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匿名さん [更新日時] 2023-05-23 03:36:48
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光冷暖の住み心地は如何でしょうか?

[スレ作成日時]2011-01-04 10:38:55

 
注文住宅のオンライン相談

光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか?

501: 通りがかりさん 
[2018-09-20 20:40:02]
>>500 通りがかりさん

誤認とか悪意とかw
自社は棚にあげるわけだwww
502: 匿名さん 
[2018-09-21 15:25:50]
洞窟のようなじめっとした空間を好むなら、冷房コストは抜きにして、光冷暖のような輻射式冷房が最適です。
好みの問題だから人それぞれです。
コスト重視の方は絶対にやめた方がいいですよ。
洞窟のようなじめっとした空間を好むなら、...
503: ユーザー 
[2018-09-21 19:04:20]
好みの問題だけではない。
効力の問題。
洞窟のようなじめっとした空間を光冷暖が作り出すのは、肌寒い梅雨期か、秋雨の降る今日みたいな日だけ。こういう日に光冷暖の冷房を付けると、室温20度、湿度80%。ちなみに、今日の首都圏の天気はウェブウェザーで16〜19度、湿度86%。窓を開けとけば、冷房なしでも同じ洞窟効果が得られる。
通常の夏の光冷暖の効果は、一部週刊誌の情報通り。「ラジエーターの周りから涼しくなると聞いて入居を決めたんですけど、ラジエーターの前だけは寒いくらいなのに、部屋全体はものすごく暑い。」光冷暖社長も「熱損失の計算が甘かった」と誌上で認めている。
光冷暖はやめて正しい輻射式冷房を選ばなければダメ。
504: 通りがかりさん 
[2018-09-22 01:32:03]
しっかり断熱して厚めの漆喰を選べばいいだけのこと。
輻射式で冷暖房暖できる距離や容量は限界がある。
505: 匿名さん 
[2018-09-22 08:18:23]
>503
>正しい輻射式冷房
光冷暖の輻射式冷房のどこが間違っていて、正しい輻射式冷房とはどういったものなのか説明をお願いしたい。
>502の感想は週刊ダイヤモンド社の取材者の猛暑の夏の日の光冷暖モデルハウスでの感想です。
>503の回答は頓珍漢もいいところですね。
よく内容を理解してから回答をお願いしますね。
506: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:40:00]
>>502 匿名さん

冷輻射とか言ってそうwww
507: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:42:30]
>>505 匿名さん

断熱気密が正しく施工されていれば猛暑の外から無冷房空間に入ってもそうなるし漆喰ならなおさらそうできるぜ?
508: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:43:18]
>>505 匿名さん

つまり取材者は素人なわけでwww
509: 通りがかりさん 
[2018-09-22 12:44:23]
環境大臣賞の後ろにアッキーいるんじゃなかったかな?
大麻栽培の人ともお友達のw
510: 匿名さん 
[2018-09-22 12:48:14]
電話取材も有る、あたかも行ったように書くのが記者の腕。
511: 通りがかりさん 
[2018-09-22 13:14:01]
共鳴するんだから熱損失なんて関係なくない?
512: 怒りの共鳴さん 
[2018-10-06 14:30:23]
工務店と目下、代金の返済と現状復帰の交渉中です。夏は涼しく、冬は暖かいなんて、嘘っぱちでした。真夏の(35℃)のときに、工務店の営業に来させたら、ぐ~ツと言って、黙り込んでしまいました。この家の暑さを実体感したら、何も言えないですよね。
513: 一部週刊誌の報道 
[2018-10-06 17:18:02]
>>505

正しい輻射式冷房とは
「KFT株式会社HPの説明によると、〈光エネルギーにより体感温度・室内環境をコントロールすることで、エアコンがなくても24時間365日快適な空間をキープすることができる〉」

光冷暖の間違いとは
「光冷暖システム完備の賃貸マンションの住民に話しを聞けば、『夏はもう、暑かったですよ。寝室にはラジエーターがないので、扇風機を使っていましたし。暑さに耐えられなくて、板の間に直に寝たこともありました。』」

「『冬場、毛布を被ってました。ダイソンのホットアンドクールで凌いだ住民もいるみたい。ダイソンを使っちゃ、光冷暖の意味ないですけどね』と、世間一般の暮らしとはだいぶかけ離れていた。」
514: 馬鹿だった 私。 
[2018-10-08 22:07:21]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
515: 上のレスは環境大賞に疑問を呈して… 
[2018-10-10 12:48:26]
>>514 馬鹿だった 私。さん
そんなに趣旨に反するものだったかな?
実情説明からの結論だったのに
516: とんでも科学商品の実情を削除する管理人は同罪といわれる可能性があるのでは? 
[2018-10-10 14:12:12]
とんでも科学商品の実情を削除する管理人は同罪といわれる可能性があるのでは?
517: 匿名さん 
[2018-10-12 17:49:23]
儲かればいいと、聖石とか家相とか水の結晶が感謝とか言ってるから日本の理科レベルが下がるんだ
518: 一部週刊誌の報道 
[2018-10-14 14:03:26]
メーカー公式HPに9月19日から短期間のみ掲げられていた「一部週刊誌の報道について」が興味深い。
この3年内で把握しているもので、メーカーに「冷暖房の効きが悪いなどのクレーム」が寄せられた物件が、施工数の1割近くあるというのだ。
詳細は引き続き調査し、誠意をもって対応するという内容の代表取締役名の文書がしらっと消されたのはなぜだろうか。
メーカーはこの掲示板をチェックしている暇があったら、自社のHPに早く詳細をアップするべきだ。
1割は多すぎる。メーカーと製品の存続を疑う。
519: 戸建て検討中さん 
[2018-10-19 08:27:57]
光冷暖の「KFT」って、どんな企業?
520: e戸建てファンさん 
[2018-10-21 23:38:08]
久しぶりに光冷房のホームページを見てみたけど、光熱費半分とかのインチキ宣伝は削除したみたいだね。
訴訟を恐れたのかな。

521: 評判気になるさん 
[2018-10-22 09:11:09]
インチキ宣伝て言う言葉に反応して管理が削除したらe戸建ても終わりだな
522: 評判気になるさん 
[2018-11-22 15:11:26]
光冷暖って、結局、どうなんですか? 今年の冬は寒そうだから…、いいなーと思っているのですが。。
523: 東北の冬 
[2018-11-23 10:04:53]
新築でローコスト住宅で光冷暖の家建築中です。
工事打ち合わせの度にモデルハウス行きますが快適ですね。今住んでる家がヒドイのでそう思うのかもしりませが。
年明け引き渡しです。
寒くてダメならリビングには安いエアコン付けようと思ってます。

524: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 10:58:02]
先週と今週、地元と大手の住宅展示場に行ってきました。50棟位ある展示会でした。各社、競ってEco住宅を発表していましたが「光冷暖」の棟は一棟もありませんでした。ある大手の案内人に「光冷暖が健康にもコストパフォーマンスも良いと聞いたのですが・・・。一棟も有りませんね」と聞くと、「当社も契約代理店なのですが・・・。でも当地は寒冷地ですので、結局それ(光冷暖)だけでは十分な効果が期待できず、他の空調システムの併用が必要なんです。初夏や初冬は良いのですが。」とのことでした。クレームもあるようでした。エアコンを併用するのであれば「風のない空調」ってなことにはならないし、
コスト面でも、過剰な期待があると、クレームの原因になるということでしょうか?高価な設備投資ですから、期待しますよね。
525: 東北の冬 
[2018-11-23 16:48:22]
光冷暖勧められた訳ではなく、私喉鼻弱いので何にか冷暖房ないか調べてたら輻射熱式冷暖房→光冷暖になって取り入れました。
住み心地など分かり次第発表します。
526: 通りがかりさん 
[2018-11-24 14:29:18]
>525さんへ
必ず後悔するので光冷暖の採用は中止してください。
住み心地など、あなたから聞かなくても想像できます。
他の採用者の声を真摯に受け止めるのが賢明です。
527: 名無しさん 
[2018-11-25 03:29:42]
最近のコメントは利用者さんも少しずつ多くなってきたようですね。情報が少ない機器なので貴重なスレッドなのでたまにのぞいています。

今年の冬もぽかっとあったかいこの暖房で癒されています。あまりに自然な暖かさなので、外に出て寒さにびっくりします。

この国は地震も多いので、住んで3年以上経つとやっぱり家も歪むのか?窓のそばが新築よりも寒く感じるような。これは仕方ないことなのかな。窓の内側に冷気シャットアウトの仕切りみたいなものを試しに置いてみたら解決しました。まぁ見た目はアレでしょうが。許容範囲。なんて書くとまた叩かれちゃうかな。

これからの心配事は、フル暖房にしてる時の機器の劣化と故障、また火事の心配とか。もちろん家の中は火元はないけど、外に置いてある装置の心配。事故の情報がないので、対策を練りにくい。

設置した方々や、会社の方々のお話を聞きたいけど、機会もなくて。ここに書き込んでいただけるとありがたいんだけどなー。

528: 名無しさん 
[2018-11-25 03:40:44]
ちなみにこの冷暖房にしてから風邪をひきにくくなりました。夏風邪も冬風邪も。失敗談の方々にはお気の毒ですが、施工の冷暖房の効きの計算ミス?とか方角とか、光の差し込みの角度とかあるのではないかなと。たしかに太陽の光とは喧嘩しちゃうかもしれないなぁというのがこれまで住んでみての感想なので。

冷房時のお手入れは多少慣れが必要ですが、エアコンの風の影響よりは断然こちらが合ってました。
529: 匿名さん 
[2018-11-25 10:08:44]
>527さん、
宮城県盛岡に住んでいます。
こちらの冬の平均外気温は零度前後です。
冷暖房の効果は、個人の感想ではなくて、温度計による室温データの開示が必要だと思われます。
ちなみに、名無しさんの省エネ区分地域名と、平均外気温が零度前後の時の室温データを教えていただけないでしょうか?
冬の平均外気温が零度前後より暖かいのであれば、名無しさんの地域の冬の平均外気温は何度前後で、その時の室温は何度前後ですか?
530: 名無しさん 
[2018-11-25 11:48:23]
省エネ区分、調べたら3でした。勉強になりました、こんな風に区分してあるんですねー

冬は外が0度なんてザラの地域で、最高気温が0度下回る時も普通です。今日はあったかい日で外の気温は7度、最高温度は9度で最低は4度だそうです。
12月半ばあたりから二月末までは氷点下の日々が続きます。設定温度は最高の45度にすることもあります。

常に20度になるように暖房も調節してつけているので冬の暖房費は光冷暖房だけで月々三万円半ば?くらいになります。3月あたりから暖房も緩めます。

こんなかんじでよいですか?
531: 名無しさん 
[2018-11-25 13:43:27]
あれ?最高温度は50度でしたっけ?すいません、
いまの設定温度は41度くらいです。
新築してからほかの暖房器はいれていません。

ただ、今年の夏は暑かったので、冷気をかき混ぜるための安い扇風機を一台冷暖房の前において、寝る前に使ってました。来年は使わなきゃいいなぁー
532: 匿名さん 
[2018-11-25 13:50:52]
>扇風機を一台冷暖房の前において、寝る前に使ってました。
エアコンと同じです。
533: 名無しさん 
[2018-11-25 14:37:20]
うーん。
このスレッドではどうやっても悪者になるんだよなぁー。
エアコンのよさ、悪さも理解した上で購入したんですよー。まだ一桁経年なので、導入した結果もだせないですが、これまでの生活ではエアコンでは得られない満足を得ています。個人的な意見を書くなって言われるけど、個人的な意見がこそが参考になり、集まることで評価になっていくのだと思うんだけどね。

ライバル社の方?ここまで必死に潰そうと?してる人。どんな立場の方なんだろう。一消費者の意見としてはまだまだ発展して欲しいし、潰れたら困るしもったいないなぁ。。結構良いものだと思うんだけどなー。
534: 匿名さん 
[2018-11-25 15:09:40]
単純に輻射冷暖房とすればクレームは無いのでは。
オカルトととんでも理論でたぶらかすから批判を浴びる。
535: 匿名さん 
[2018-11-25 15:37:36]
名無しさんへ
早速の回答ありがとうございます。
もう少しわからない点があるので教えていただけませんか。
名無しさんの家の広さと光冷暖装置の数とその設置費用です。
輻射暖房でトイレの中まで暖かいということですが、トイレの中も20度前後なのですか。
>528
>冷房時のお手入れは多少慣れが必要ですが、エアコンの風の影響よりは断然こちらが合ってました
>531
>冷気をかき混ぜるための安い扇風機を一台冷暖房の前において、寝る前に使ってました。
言っていることに矛盾があります。
エアコンの風と扇風機の風と、どう違うのですか?
それと、エアコンのように除湿装置のない光冷暖で、夏季の高湿度の状況下で室温だけ下げて不快ではないですか?
除湿しないで室温だけ下げれば、室内の湿度は結露寸前か結露を誘発するほどの高湿度になります。
室内が高湿度になればカビが蔓延し、健康を害すると思われますが、その点についてどう思われますか?
夏季の室内快適性には湿度も大きく影響していることはご存知ですか?
高湿度低室温の状況下では室内の快適性は得られません。
科学的に証明され、データもそろっています。
夏季の光冷暖が、扇風機を使わざるを得ない状況に追い込んでいるとは思わないのですか。
結局は、光冷暖なしの扇風機だけの方が快適だったのではないですか?
そのあたりの感想もよろしくお願いします。

536: 一部週刊誌の報道 
[2018-11-25 16:04:10]
KFTの提携会社が福岡市内に建てた光冷暖システム完備の賃貸マンションでの話し。
「冬場、毛布を被ってました。ダイソンのホットアンドクールで凌いだ住民もいるみたい。ダイソンを使っちゃ、光冷暖の意味ないですけどね。」
(週刊○○、9月27日号)
537: 匿名さん 
[2018-11-25 16:14:28]
>エアコンのように除湿装置のない光冷暖で、夏季の高湿度の状況下で室温だけ下げて不快ではないですか?
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
外野ですが除湿はしてます。
ラジエーター表面温度(水温)は何℃か知りませんが低い温度です。
室温26℃60%と17.2℃100%の絶対湿度は同じです。
17.2℃以下の水温にすればラジエーター部で結露して除湿します。
おそらく16℃程度の水温と思います。
エアコンの場合はラジエーター部に風を流して結露させていますから除湿効率が良いです。
輻射冷暖房は自然対流ですから空気の流れが緩やかで除湿効率が劣ります。
同じ能力ならエアコンの方が除湿出来る事になります。
エアコンの風を問題視する方が多いですがエアコンの設置場所や運転方法が誤ってると思います。
エアコンは人の居ない場所に設置して24時間運転で主に輻射により熱を伝えるのが良い。
538: 通りがかりさん 
[2018-11-25 17:44:13]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
539: 名無しさん 
[2018-11-25 21:22:42]
私もこれらの事柄は購入前にききたかったことであろうことだと思うので、全力でお答えしたいと思います。
建て坪数は70坪程度で、設置数は3台、設置費用は、200くらい?相方に聞いたら建設会社に紹介されたところもあったとのことで予算は抑えてくれた?とのこと。。

トイレの中まで20度かというと、ドアを隔てている分、一度くらいは違いますが、うわぁーと思うほどではなく。
ただ、部屋は締め切っていると一晩でひどい時は数度くらい違う感じがします。いま時期は二度くらいかな。除湿は必須、加湿も必須です。夏は大量の結露水が外に排水されます。その分部屋の除湿はなっているはずですが、さらに除湿をした方が涼しくなりやすいので、除湿機をかけています。冬は乾燥するので加湿空気清浄機を稼働しています。さらに短所としては温度調節の即効性がないこと。
これらがこの機器の欠点だと思います。

この夏のある日、冷気が行き渡るのが遅くてしびれを切らして、しまってあった扇風機をとりだしたのでした。でも、いきわたってからは止めてましたよー。扇風機を毎日24時間ではないです。

私はとにかく、エアコンで体を壊した経験が何度もあるので出来る限りエアコンは採用したくなく、結果この機器を採用しました。デメリットも聞いていたし、この掲示板も覗いていました。
体を壊した経験がなければ、エアコンで十分かもしれません。でも若い頃のエアコンの風もなんのそのの時代にエアコンを導入していたら、歳をとってから体が参ってしまったのではないかと思います。現に祖父などはこの機器はとても快適だと話しています。

まぁ。。人それぞれですが。
540: 匿名さん 
[2018-11-26 04:16:44]
>>539 名無しさん
光冷暖ではなくて単なる輻射式ですよそれ
光冷暖の仕組みなら壁が共鳴してどこでも同じ温度になるそうですから笑
建ててくれた建築会社が断熱に長けているのだと思います
なお建坪ってのは延べ床と違いますよ
541: 匿名さん 
[2018-11-26 04:24:30]
>>533 名無しさん

床下エアコンは比較検討しましたか?
他を知らないでそれが優れていると判断するのはどうかと思いますよ
542: 匿名さん 
[2018-11-26 07:00:29]
>539名無しさん、
回答ありがとうございます。
冷暖房時における家の快適性に、その家の気密断熱性能が大きく関わることはご存知ですよね。
2020年には全ての新築住宅で気密断熱性能が義務化されます。
名無しさんの住宅も、当然、高気密高断熱住宅だと思います。
断熱性能はいくらぐらいですか?
それと、床壁天井からの輻射熱利用には床壁天井材への蓄熱が必要条件ですが、床壁天井材への蓄熱を拒む反射材を利用した光冷暖は真逆の発想です。
閉ざされた部屋への輻射熱の瞬時反射は可能だと思いますか?
つまり、床壁天井の蓄熱効果による暖房は、光冷暖のような一熱源による反射材による瞬時暖房の必要性はありません。
家全体が熱源になるからです。
一時的に熱源を停止しても、蓄熱された輻射熱源で床壁天井が温めてくれます。
光冷暖は家全体の蓄熱効果を熱源にするのではなく、温水ラジエーターが唯一の熱源で、その熱源を瞬時の反射によって暖房します。
光冷暖だと、熱源を停止すれば瞬時に家全体が寒くなる理論です。
とても家全体に暖房できる能力や、家全体が快適になる能力があるとは思いません。
結局は、熱反射材が床壁天井材への蓄熱を妨げ、他の温水パネルヒーターよりも快適性を損なっているとしか思えません。
快適性を同じパネルヒーター同士で比較するならば、光冷暖のような反射材を利用しない、家全体の蓄熱性を利用した他の温水パネルヒーターの方が科学的に快適であることは間違いありません。
エアコン暖房が不快なのは、これまでの低気密低断熱住宅の特徴であって、2020年以降は、そういった低低住宅の建設は禁止されます。
名無しさんも、そういった過去の低低住宅経験からのエアコン暖房の感想だと思います。
高高住宅になれば、エアコン暖房の風は気にならないと思いますよ。
現在では、多くの高高住宅先駆者がいます。
そういた方々の経験談を聞かれてはどうでしょうか。
543: 匿名さん 
[2018-11-27 08:07:22]
>>542 匿名さん

反射材ではなく「聖石」である
544: 通りがかりさん 
[2018-11-27 10:00:13]
>反射材ではなく「聖石」である
なるほど、科学的な証明ができないのは神の力だというわけですね。
光冷暖を採用するには信者になるしかないのですね。
納得です。
546: 名無しさん 
[2018-11-30 01:21:09]
なんだか感化されて舞い上がって採用したように思われるかもしれませんが、
家を建てるまでに四年以上様々なメーカーの家を見て回りました。まぁ、一般人なので、モデルハウスとか新築公開とかのを回って聞いて体感した程度ですが。泊まったりしてもみましたよ。一台のエアコンで家中あったか、とか床暖房とか、パネルヒーターとか、もちろんありました。しばらく居座ってみたりして。メーカーさんとも顔なじみになってましたが、
この冷暖房をみつけ、そこから更に数軒利用している家を訪問し、実際使ってみている感想を聞いて、決定しました。

高性能のエアコンと家の構造なども体感した上での採用なので、、それが全てというか。色々な冷暖房機器を数年使ってみないと真価はわからないですし、家の構造とか、なんか計算とか?専門家しか分かり得ないことであるので。。

一般人なので、実際に体感してよかったから採用した、今のところとても満足している、としか言えないですね。
普通の、専門家ではない1消費者の意見でした。
547: 匿名さん 
[2018-11-30 03:20:25]
>>546 名無しさん
他の輻射冷暖房パネルとの体感の違いは?
548: 匿名さん 
[2018-11-30 03:29:53]
>>546 名無しさん
特にPS工業の輻射パネルと比べてどうでしたか?
549: 通りがかりさん 
[2018-11-30 16:39:58]
>546名無しさん
自分が騙されていると気づく方は信者にはなりません。
信者になる方は名無しさんみたいにその自覚がないからです。
信者になると黒いものでも白く見えたり感じたりします。
室温でもそうです。
聖石ってそういう力を信者に与えるのです。
捻くれた自分と比べ、ある意味、羨ましいです。
550: 匿名さん 
[2018-11-30 19:56:26]
まず癒しとか健康増進とか聖なるナントカとか言われたら身構えるよね普通
551: 匿名さん 
[2018-11-30 19:56:54]
安い買い物じゃないんだから
552: 名無しさん 
[2018-11-30 20:04:10]
みんなもこの暖房器具を使ってみてから言ってるの?

ぴーえすナントカっていうのはそんなにいいのかなー
売れてるの?これまでもあったかもしれないけど、説明もされたかもしれないけど、覚えていないんだよなー。。
553: 匿名さん 
[2018-11-30 20:46:34]
>>552 名無しさん

PSのパネルを無断で改造したのが光冷暖じゃなかったか?
554: 匿名さん 
[2018-11-30 20:48:43]
>>552 名無しさん
つまり聖石の有無の比較してないのに光冷暖が効果的というのは無理があんだよ
555: 匿名さん 
[2018-11-30 20:55:31]
しかも光冷暖を奨めてるある会社は、神様がどうのとか、祈りをなんとかとか、健康になるなんとか、などなど最初はもっともらしい科学的事象を説明して後半は精神世界という典型的な詐欺師の手法
556: 通りがかりさん 
[2018-12-01 07:55:49]
>555
科学的事象と言っても、信者の感想だから一般の方には眉唾物。
知りたいのは信者の感想ではなく、科学的なデータ。
室温なら温度計による1時間毎の24時間データだね。
それも、1月2月の厳冬期の時期で2か月間の外気温データも添えて公表すればいい。
そこで大切なのが、その家の「気密断熱性能」だ。
「気密断熱性能」表示なしでは室温データを分析できない。
名無しさんは無暖房住宅をご存知かな。
暖房器具なしで家じゅうが暖かいというやつだ。
これは宗教でもないので研究する価値はある。
聖石を信じろなんて信者でないと無理な話。
557: 匿名さん 
[2018-12-01 14:00:12]
住み心地は良いんだけど、ランニングコスト(電気代)が高いかな。
558: 通りがかりさん 
[2018-12-01 17:33:14]
蓄熱作用を利用しない光冷暖のランニングコストは群を抜いて悪い。
信者の方はそこは気にしてないと思う。
エコとは何かを考える術もなく、科学で説明できない不思議な力がエコだと勘違いしている。
イニシャルコストも信者価格だ。
住み心地と言っても、以前の、信者が生活していた低低住宅と比較しての感想だしね。
残念なことに、信者は最近の高高住宅の生活体験がない。
過去の粗悪住宅が比較の対象だ。
洞窟の環境みたいに、夏季の高湿低温住宅が快適だなんて信者ならではの体験談だ。
559: 匿名さん 
[2018-12-01 22:48:10]
検討をしている方、グループのホームページ見ましたか?
似非科学でアトピーを使うのはよくある手ですが、アトピーが治ったとは巧妙に書いてないです。似非科学かどうかはわたしには判断つきませんが広告手法としては上手です。他にも不思議な石のエネルギーと書かれても誰も測ることができないですが、ファンタジー感あふれる文章に好感が持てましたよ!
560: 匿名さん 
[2018-12-01 23:00:30]
国連大学副学長の安井至氏主宰の似非科学撲滅の講演を読むと遠赤外線の室温範囲での効果的利用の難しさがわかる。
561: 評判気になるさん 
[2018-12-02 08:22:45]
559さん アトピーに効果があるんですか!? 私、子供の頃からアトピーで悩んでいるんで、光冷暖、導入したいです。光冷暖を導入して、不思議な石(聖石)を、家に置いたら、皮膚科に通院しなくてすむんですか? 感動しました。
562: 匿名さん 
[2018-12-02 08:28:48]
>>561 評判気になるさん
アトピーを患った(治ったとは言ってない)
www
565: 購入者 
[2018-12-02 09:52:29]
メーカーHPの「ユーザー様のお声」動画を見るとよい。
「お米がおいしくなる」
「ワンちゃんの臭いがなくなった」
など。
これがメーカー公認の「住み心地」だ。
以前は、もっとたくさんの笑える動画を掲載していた。
この掲示板を見て、メーカーは即、HPを編集し直すだろうから、端末に記録しておこう。
自分の住み心地「夏は暑く、冬は寒く、効果がない」は、工務店とメーカーにいくら伝えてもスルー。
566: 匿名さん 
[2018-12-02 10:54:19]
>>565 購入者さん

おいちょっとまてw
米がうまくなって犬の匂いにも効くとかw
抗酸化工法と同じ手を使い始めたw
567: 通りがかりさん 
[2018-12-02 11:54:06]
防カビ剤を秘伝のタレと偽って、100%自然素材で売り込んでいる某外壁材と手口が似ている。
同じ系列会社なのかな。
568: 通りがかりさん 
[2018-12-02 12:02:03]
>565購入者さん、
「住み心地」はあくまで、信者さんの以前の低低劣悪住宅からの比較であって、「一般常識的な住み心地」ではない。
「夏は暑く、冬は寒く、効果がない」も以前の住宅よりはマシなんでしょ?
光冷暖はそこを言いたいのだと思いますよ。
569: 匿名さん 
[2018-12-02 12:17:16]
>光冷暖はそこを言いたいのだと思いますよ。
あくまでも「ユーザー様のお声」ですから光冷暖は言っていない、光冷暖は騙していないと言いたいのだと思います。
571: 匿名さん 
[2018-12-02 16:05:04]
西部ガスが出資しているから、これは本物なのかなーと思っていたのですが、やっぱり、そうでもないのでしょうか? 私は、ガスは西部ガスなので、その西部ガスが出資している時点で、説得力を感じてしまうんですけど…、上場している大手ガス会社が、変な会社には出資しないでしょ? 普通。
572: 匿名さん 
[2018-12-02 19:26:35]
>>571 匿名さん

物事は誰が言っているか、より何を言っているかが大事だということを軽視するのが日本社会
573: 匿名さん 
[2018-12-02 19:36:07]
>>571 匿名さん
ホメオパシー()に予算つけようとしたとんでも総理もいましたなw
574: 通りがかりさん 
[2018-12-02 21:00:28]
光冷暖技術の周囲に住宅の温熱環境の専門家がいなくて、所謂、素人集団の一発屋的な匂いがする。
エコ技術に関しては、一発屋的なうさん臭い人間が集まってくる。
○ニーグループも一穴当てたい連中の集まりに過ぎない。
発明者の二○さんも住宅の温熱環境に関してはド素人。
モデルルームのビデオも見たが、参考にはならないマンションの一室だった。
外気温の測定も素人丸出しで、ベランダ室外機鉄板の上に温度計を置いて測定していた。
湿度計は置いていない。
4,5千円出せば、2箇所同時測定の温湿度計がある。
モデルハウスならその程度の投資は最低条件だ。
鉄板上に直接温度計を置くのも、輻射熱云々と言ってる割には無知さをさらけ出している。
見学者もその無知さに気付かないから信者になるのも無理はない。
室温の温度計は故意からか、ピントをぼかして読み取れない。
こんなビデオしか提供できない光冷暖です。
推して知るべしです。
https://www.youtube.com/watch?v=73Q7UcjZLXY
575: 匿名さん 
[2018-12-02 21:14:23]
>>574 通りがかりさん

もうやめてください!
泣いてる信者もいるんですwww
576: 匿名さん 
[2018-12-02 21:14:57]
[No.545~本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
577: 通りがかりさん 
[2018-12-02 22:50:08]
マンションでは参考にならない理由。
外気温が室温に与える影響で、一番大きく関係してくるのが熱損失係数(断熱性能)です。
その次は気密係数です。
いくら断熱性能が良くても、スカスカの家ではせっかくの快適温度も逃げてしまうからです。
冷暖房設備による影響は3番目です。
仮に、熱損失が0の家に住むと、冬季の暖房は必要なく、内部発熱による室温上昇で、逆に、一年中エアコン冷房が必要になります。
マンションの場合、外気に接する面積が少ないので、外気温による室温への影響が少なく、外気の代わりに上下階や両サイドの室温による影響を受けます。
上下階や両サイドに入居者がいれば、当然、室温は同じ快適温度としているので、熱損失は発生しにくいのです。
ですから、温熱環境に少しでも専門知識があれば、マンションでのモデルルームは一般住宅(戸建て住宅)には参考にならないことぐらい分かっているはずです。
残念なことに、ア○ーグループのどの社員もそのことに気づかないのは、ア○ーグループが素人集団だということを裏付けています。
そのことを分かっていて悪意でやっているなら、詐欺師と言わざるを得ません。
体感温度の説明もありますが、マンションでの床壁天井の表面温度は、輻射熱ではなく、上下階や両サイドからの伝導熱による影響です。
外部接触面積が少なく、周囲に複数の熱源を接するマンションならではの温熱環境では、一般住宅での温熱環境は参考にはならないのです。
いづれにしろ、住宅の熱損失(断熱性能)に関しての説明のない光冷暖は、室内の快適性を語れば語るほど、歯抜けした理論にしかならないのです。
夏季の結露水の排水ですが、無風状態の環境下ではカビの発生率が大きく関わってきます。
578: 匿名さん 
[2018-12-02 23:29:27]
>>577 通りがかりさん

しかも
>>536
お粗末
579: 匿名さん 
[2018-12-03 07:34:08]
>>574 通りがかりさん

ひでえビデオ爆笑
580: 匿名さん 
[2018-12-03 08:50:18]
>>574 通りがかりさん このビデオの、05:06のところの「特殊なパウダー」が、きっと光冷暖の売りなんじゃないですか? このビデオ、モデルルームの見学者(撮影してる人)とKFTの営業社員の方のやり取りだったら、この、特殊なパウダーが、どういう効果を生み出すかについて、知りたかったですね。
581: 通りがかりさん 
[2018-12-03 11:49:43]
住宅が高断熱化されるほど、冷暖房設備も含めた内部発生熱を利用しないバカはいない。
断熱材の内側に存在する構造用木材や建築材料は、高断熱化による外気への熱損失が少なくなることで、蓄熱材の働きをします。
プラスターボードや塗り壁材やタイルも蓄熱材料となります。
ところが、光冷暖はそれらの蓄熱材との間にKFT工法で膜を作り、蓄熱材の蓄熱作用を遮断しています。
(実際にその遮断効果があるのかどうかは不明ですが)
そのことが、他の温水暖房と違うところで、KFT工法は高断熱住宅には相応しくない、非科学的な工法と言えます。
断熱材の内側に存在する蓄熱材が快適室温と同レベルに蓄熱されることにより、床壁天井の全ての蓄熱材から輻射熱を受け、体感温度としての快適空間が生まれるのです。
ですから、一時的に木枯らしが吹きこんでも体感温度は下がりません。
周囲の蓄熱材に蓄熱された熱エネルギーによる輻射熱があるからです。
周囲蓄熱体への蓄熱を拒むKFT工法ではそういった現象は起こりません。
現実としては、KFT工法による熱反射は少ししか起きていなくて、周囲の蓄熱体に蓄熱されているのが現状だと思います。
これからの高断熱化された住宅において、KFT工法は非科学的であり、省エネ住宅を促進するどころか、逆に足を引っ張っている工法です。
KFT工法に関して多くの知識人が参加されていますが、すべての方がKFT工法の科学性を検討せずに、盲目的な信者となっていることに危惧を抱いています。
以上は冬季の暖房における理論ですが、夏季においては内部発熱や窓からの太陽熱が室温上昇を伴い高断熱が仇となります。
高断熱住宅で夏季における省エネな快適室温を創り出すには、高断熱化以外の工夫も必要とされてきます。
582: 匿名さん 
[2018-12-03 14:37:53]
>>552 名無しさん

そのぴーえすなんとかってのが御宅の冷暖房だよ
魔法のコーティング抜きにな
583: 評判気になるさん 
[2018-12-03 17:13:51]
>577 ア○ーグループっていうのは、何ですか? 西部ガスみたいに、KFTの光冷暖システムに出資している会社ですか?
584: 匿名さん 
[2018-12-03 22:25:22]
光冷暖がいいか悪いかは知らない
だが
売り方は怪しい健康関連と酷似しているから損をしているのではないか?
もっと科学的な根拠を示して売り込むべき

その根拠がないからオカルトと混同される
今書いてあるのは
こーだったらいいのになー
のレベルでしかないから
科学の訓練を受けていない人にしか売れないよ
585: 匿名さん 
[2018-12-05 10:41:17]
私は、光冷暖、導入したいなって思ってます。だって、一部上場企業の西部ガスが出資してるんですよ。これがオカルトとか詐欺だったら、西部ガスの株主総会で、問題提起があるはずです。
586: 匿名さん 
[2018-12-05 11:10:39]
>>585 匿名さん
誰も止めはしませんよ(クスクス) 何をムキになってるのか知りませんがあなたのお金です。他の輻射熱パネルでもっと安く同じ効果でるかはわからないですからね。
587: 匿名さん 
[2018-12-05 11:39:42]
平成30年9月19日、KFT株式会社代表取締役名で公式HPに掲載された文書から抜粋。
「弊社製品は、これまでにない発想で、風を使わず輻射熱を利用し、衛生的で省エネルギーな冷暖房を実現しようとする画期的なものであり、特許も取得済でその技術の新規性、進歩性も公に認められているばかりでなく、このような点が評価されて環境大臣賞も受賞させて頂いております。」

588: 匿名さん 
[2018-12-05 11:58:05]
>>587 匿名さん
その輻射熱の部分はPS工業の製品なのでは?特許の石をつけたことの効果は輻射熱のうち何パーセント?
589: 匿名さん 
[2018-12-05 12:02:00]
素朴な疑問
ラジエーター壊れたらPS工業は補償してくれるのかな?
590: 通りがかりさん 
[2018-12-05 13:03:56]
○○特許開発者が室内温熱環境に無知なのは仕方ない。
省エネが目当てではなく、お金儲けが優先事項だからです。
省エネ設備特許権者のほとんどがド素人で、お金儲け目当ての一発屋。
何故、一発屋が多いのかといえば、省エネに関して無知な消費者が多く、彼らがつけ込みやすいジャンルだからです。
問題なのは、長年の建築プロでありながら、言われるままに代理販売している工務店です。
科学的根拠で理解する能力のない工務店が、何の違和感もなく光冷暖を代理販売している現実です。
こういった工務店にマイホームを依頼すると、起こりうる結果は目に見えてきます。
当然ながら、省エネ住宅を理解する能力のない工務店には省エネ住宅を創り出す技術はありません。
結果、省エネ住宅を目指す消費者にとっては、光冷暖だけの問題に収まらなくなります。
591: 通りがかりさん 
[2018-12-05 13:28:54]
言い忘れたが、夏場に鍾乳洞に入った涼しさを求めるなら光冷暖もいいかもしれない。
体験者が語っているので本当なのだろう。
私は不快で嫌だけどね。
人それぞれですね。
言い忘れたが、夏場に鍾乳洞に入った涼しさ...
592: 匿名さん 
[2018-12-05 14:18:50]
鍾乳洞は低温(15℃前後)、多湿(100%近い)がほとんど。
低温だから多湿の方が快適になる、低温で湿度が低いと寒くなる。
593: 通りがかりさん 
[2018-12-05 15:35:21]
>592
それは屁理屈ですよ。
室温が15℃前後なら、湿度がどうであれ快適なわけがない。
一般人なら寒いのが常識です。
屁理屈はさておき、武脇さんは、少し湿っぽい涼しさが快適空間だと言いたかったのだと思いますよ。
人それぞれですから否定はしませんが、私は嫌ですね。
>592さんは15℃でも快感ゾーンがあるのですね。
ある意味、異常体質ですから、そこを自覚して人に押し付けるのはどうかと思いますよ。
594: 匿名さん 
[2018-12-05 15:51:00]
>593
>ある意味、異常体質ですから、そこを自覚して人に押し付けるのはどうかと思いますよ。
狭い知識で中傷するしか出来ない可哀想な奴。
快適か不快かは単純で無いよ。
着衣量、代謝量によって大きく変わりますよ。
鍾乳洞にあえて薄着で入らないし、住むわけでないから代謝量も多い。
代謝量2メッツ(3.2km/hで歩く程度の代謝量)、着衣量1クロ(肌着、シャツ、ズボン、ジャケット程度)、空気温度15℃、輻射温度15℃、風速0.15m/s、湿度100%では
PPD5.2%で快適な状態です。
595: 通りがかりさん 
[2018-12-05 15:59:39]
とんだ狸が炙り出てきたようですね。
では、この快適範囲データ表では如何かな。
デシカおじさんが出てくると三つ巴だな。
とんだ狸が炙り出てきたようですね。では、...
596: 匿名さん 
[2018-12-05 16:02:53]
>>594 匿名さん
湿度100%で計算上は快適範囲と言われましても…
597: 匿名さん 
[2018-12-05 17:01:34]
平成30年9月19日、KFT株式会社代表取締役名で公式HPに掲載された文書から抜粋(続き)。
「十分な冷暖房効果が得られないことがあります。」
「単体では冷房効果が不十分となる場合もあり得ます。」
「冷房の利きが十分ではないといったいわゆるクレームを頂戴した件数は26件でした。」
598: 匿名さん 
[2018-12-05 17:14:36]
うちはスラブヒーター
床からの輻射熱が壁にも吸収されて非常に快適
聖石は使っていないw
599: 匿名さん 
[2018-12-05 17:16:17]
>595
ISOも知らない恥さらしの某准教授が某雑誌に掲載している恥を晒した表ですよ。
600: 通りがかりさん 
[2018-12-05 17:22:38]
>597
冷暖房効果には個人差も大きい。
クレームがあっても別に驚くことでもない。
消費者が知りたいのは科学的なデータ。
十分な効果が得られない場合、一番知りたいのがその家の断熱性能。
そういった話抜きでの代表取締役の談話は素人丸出しの説明にしか聞こえない。
技術部からの専門的な説明をすべきなのだが、そこができないKFTはなんだか胡散臭いですね。
601: 匿名さん 
[2018-12-05 17:25:00]
>596
湿度が低いと汗が蒸発し易い。
気温が高い時は気化潜熱で体温を下げ快適になる。
気温が低い時は体温を下げると不快になる。
湿度100%でも気化潜熱で体温を下げる必要が無いから快適性を妨げない。
アルミシート等で出来たレスキューシートはそれを利用してる。
アルミシートは水蒸気を通さない、中は直ぐに湿度100%になり蒸発潜熱により体温が奪われる事が無くなるから体温が維持し易くなる。
602: 通りがかりさん 
[2018-12-05 17:33:33]
>599
>ISOも知らない恥さらしの某准教授が某雑誌に掲載している恥を晒した表ですよ。
おやおや、デシカおじさんと意見が一致していますね。
デシカおじさんは、室内の快適性と湿度は口喧しくて599さんとは真反対の意見の持ち主です。
三つ巴になる筈が意見が一致するとは。
両者とも大した理論もなく、小学生でもできる一次計算を自慢するあたりと、屁理屈を言わせれば一人前のところがそっくりですね。
603: 匿名さん 
[2018-12-05 17:45:34]
>>601 匿名さん

夏場の話で体温維持とかおかしくないか?
604: 匿名さん 
[2018-12-05 17:48:34]
>601
大きな勘違い。
無知にもほどがある。
アルミは熱伝導率が高く、体温を閉じ込めるどころか、放散してしまう。
その体熱の放散を防いでいるのはアルミではなく、内張り断熱材です。
知ったかぶりはよくない。
ネットのにわか知識はすぐにメッキがはがれる。
それと、湿度は100%でも快適だとか、暑くても湿度さえ管理すれば快適だとか、言ってることが支離滅裂だね。
カビ菌に脳内が侵され始めたのかな。
削除依頼が得意なデシカおじさん、削除依頼はしないでね。
605: 匿名さん 
[2018-12-05 17:48:35]
>>599 匿名さん

不満者率だから個人差も考慮している社会学的データだなあ
606: 匿名さん 
[2018-12-05 18:10:30]
>>601 匿名さん

で、それと光冷暖がなんの関係が?
607: 匿名さん 
[2018-12-05 18:10:33]
>605
ISO7730で計算するが適用範囲が有る。
https://www.sis.se/api/document/preview/907006/
適用範囲を無視して、条件が明示されてない>595の表はデタラメです。
608: 匿名さん 
[2018-12-05 18:28:40]
>>607 匿名さん
日本経済新聞に指摘してやれ
609: 匿名さん 
[2018-12-05 18:30:50]
>>607 匿名さん

で、光冷暖は快適なん?
聖石の効果で?
大事なのはその一点
610: 匿名さん 
[2018-12-05 18:48:54]
そういえば天井まで漆喰たっぷりの我が家は夏の昼間に入ってくると岩屋の涼しさだなあ
聖石は使っていないw
611: 提案さん 
[2018-12-05 21:07:55]
いっその事、このスレで議論している、光冷暖肯定派と光冷暖懐疑派で、KFTが11月23日に開業した「世界初!エアコンゼロのホテル」ホテルグレートモーニングに2~3日、宿泊してみたらどうでしょうか? そうしたら、白黒、はっきり、つきますよ。だって「建物に造作して使用するものであることから、実際の施工環境や施工状況、物件の環境などによって、正しく設置、メンテナンス、使用が行われなかった場合、~中略~、対象物件の日照状況によっては、~中略~、冷房効果が不十分にとなる場合もあり得ます。」でしょ? 11月オープンだったら、施工環境や施工状況、物件の環境、設置、メンテナンス、対象物件の日照条件も、完璧なはず。だって、KFTが建設したホテルだから、完璧じゃないと、個人差が出る事自体、理論的におかしいでしょ? しかも、それで、不眠症にも効果があるんだったら、尚の事、試してみるべき。 どうでしょう? 
612: 匿名さん 
[2018-12-05 21:35:44]
読点が、多い文章を、書く人は、知性が低いか、関係者であるなどの、隠し事が、あることが多いです。
613: 匿名さん 
[2018-12-05 21:38:49]
>>611 提案さん

>>611 提案さん
聖石をPS工業のパネルに塗りつけた光冷暖の部屋と聖石を使わないPS工業の正規パネルの部屋が同じ条件であるなら価値がある実験だな
614: 匿名さん 
[2018-12-05 21:42:36]
てかこのKFCとかいう会社がPS工業さんに迷惑をかけないか心配
パネルが売れているうちはいいだろうが、余計なコーティングを許可も得ずにやってるわけだろ?
しかもいわば通常の輻射熱パネル冷暖房より優れたと宣伝=商売敵なわけだ
615: 検討者さん 
[2018-12-05 23:07:01]
光冷暖ふくめて輻射式冷暖房は快適で無いのですか?
エアコンじゃない冷暖房有りますか?
616: 匿名さん 
[2018-12-06 06:25:54]
>>615 検討者さん
輻射式自体は快適だがコスパ悪い
低温で対流熱まで期待できないから数が必要
遠赤外線が体の中に浸透すると書いてあるところは信用に値しない
パネルのデザインが悪く邪魔

617: 匿名さん 
[2018-12-06 06:27:14]
>>615 検討者さん
床下エアコンが非常に快適
エアコンの風が苦手な人には特に
618: 通りがかりさん 
[2018-12-06 08:24:32]
>611
以前にも話したが、四方が快適な温度に囲まれているホテルみたいな一室の快適性について冷暖房設備の効果を体験すること自体がナンセンス。
マンションでも同じことが言える。
一軒家の場合、四方八方、過酷な外気に包まれている。
課せられた条件がまったく異なる物件での体験は意味をなさない。
比較が全く参考にならないことぐらいは知っておくべきです。
このスレに集まっている方たちはマンション派はいない筈だ。
ホテルみたいな一室にKFT工法を採用すること自体が無意味。
四方から快適な伝導熱を得られる状態でそれを利用しないとは、室内環境音痴にも程がある。
KFTグループのド素人集団の無知をさらけ出している。
KFT工法の良さを生かそうと思えば、ホテルを低気密状態にして、KFT工法による輻射熱効果を狙えばいい。
快適とは程遠いが、KFT工法の輻射熱効果が本当なら、エアコン暖房よりましかもしれない。

619: 通りがかりさん 
[2018-12-06 08:39:51]
要するに、KFT工法のような暖房機器からの輻射熱効果を狙った暖房方法は、低気密住宅においては効果を発揮するということです。
2020年、ある程度の高断熱高気密住宅の義務化が決定されている現在の住宅事情においては、無用の工法なのです。
全くの低気密である、屋外のキャンプファイヤーの代わりにでも使うと火災予防には役立つでしょう。
620: 匿名さん 
[2018-12-06 08:49:04]
>>619 通りがかりさん
特殊セラミックが「反射」するんじゃなくて「共鳴」するんだってさ
その「共鳴」による振動で発熱するらしいよ知らんけど
621: 匿名さん 
[2018-12-06 08:54:05]
http://www.tokainetu-enseki.co.jp/topics01/2.html

医学ジャーナリストw
この記事の内容につき、国連大学副学長のHPで
詐欺
と明言している
622: 匿名さん 
[2018-12-06 08:58:42]
遠赤外線は固体を透過しないともある

あまり学歴で比較したくないが
九州工大と東大くらい差があると
どちらの言い分を信じるべきかな?
西部ガスが出資したから信用と判断するなら
俺は東大出身の国連大学副学長を信じようかな
623: 匿名さん 
[2018-12-06 09:05:25]
赤外線も電磁波で波ですから共鳴もする?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143595/
特殊セラミックが共鳴で発熱するかは知らない。
624: 匿名さん 
[2018-12-06 09:45:37]
>>623 匿名さん

蓄熱体たる壁を暖めるためにどれだけの共鳴セラミックが必要なんだろう?
625: 検討者さん 
[2018-12-06 11:27:42]
現在光冷暖使っているおられる方居ないですか。
住み心地どうなんですか。
626: 通りがかりさん 
[2018-12-06 12:16:22]
>623
>特殊セラミックが共鳴で発熱するかは知らない。
検証は簡単ですよ。
特殊セラミックを塗った部分と塗ってない部分の試験体パネルを用意し、赤外線放射温度計で表面温度を測定すればいい。
簡単な科学的実験です。
是非、検証してみてください。
627: 通りがかりさん 
[2018-12-06 12:21:58]
但し、条件があります。
試験体パネルは外から持ち込んですぐに温度測定するのではなく、2日間ほど室内に放置した後に測定してください。
628: 匿名さん 
[2018-12-06 13:00:11]
>>625 検討者さん
床下エアコンは快適だよー
安いし風もない
629: 匿名さん 
[2018-12-06 13:00:42]
それに科学的根拠がある
630: 匿名さん 
[2018-12-06 13:07:26]
検証にならないと思う。
赤外線放射温度計は放射率係数で値が変わってしまいます。
変わった値が出たと仮定して、共鳴かどうかの検証は出来ない。
同じ値が出たとしても放射率係数と共鳴でキャンセルされたのかも知れない、検証出来ない。
631: 匿名さん 
[2018-12-06 13:15:05]
そもそも共鳴するのはパネルじゃなくて壁側だよね?

ところで床や天井もコーティングするの?
632: 通りがかりさん 
[2018-12-06 14:23:54]
>630
>共鳴かどうかの検証は出来ない
誰も共鳴してるかどうかなど興味ないよ。
そんなことに興味あるのはおじさんぐらいでしょ(笑)
信者さんは無条件で信じるけどね。
共鳴することで物体に熱エネルギーが発生するかどうかを検証するだけです。
熱エネルギーが発生しないなら共鳴しても何の役にも立ちませんからね。
633: 匿名さん 
[2018-12-06 14:28:17]
絶対温度0°k以上なら熱エネルギーは出します。
634: 匿名さん 
[2018-12-06 15:05:39]
>>633 匿名さん

で、それが離れたところの共鳴を起こさせる温度にあたる?
635: 匿名さん 
[2018-12-06 15:11:54]
>634
共鳴が起きるかは知らない。
絶対零度以上なら熱放射(輻射)してるとされている。
636: 匿名さん 
[2018-12-06 15:12:58]
どうやったら聖石()の共鳴を説明できるんだ?
当然発熱量も含めて特許申請してるわけだろうから簡単に説明できそうなものだが聖なる魔法と言わんばかりだから反論されるわけだ

特許は近所の会社もいくつか持ってたなあ
637: 匿名さん 
[2018-12-06 15:13:44]
>>635 匿名さん
それ単なる常識的知識だよね
638: 匿名さん 
[2018-12-06 15:19:29]
ちなみにパネルの輻射熱を出す機能はPS工業が賄うわけだからそれにプラスした遠赤外線共鳴()作用が説明しないで売るのは問題じゃ・・・ないか
水素水も消費者センターからやっと注意喚起がでたがそれまでは放置どころか大臣が公金で購入してたような記憶が
へんな国
639: 評判気になるさん 
[2018-12-06 15:49:05]
このグループって、元々は女性向け雑貨屋で、それが上手くいかないから、岩盤浴に手を出して、それも上手くいかないから、今度はエコに手を出して、元々あるPS工業にセラミックを塗って、エコだとか世界初だとか表現してただけでしょ? それが化けの皮がはがれて詰んでるって感じ。でも、光冷暖導入1000件突破、提携会社500件、突破だったら、単価が高いから、内部留保もあるだろうし、社長だけは、逃げ切れるんじゃね?
640: 匿名さん 
[2018-12-06 15:55:55]
>>639 評判気になるさん

商売としては大成功だろう
641: 匿名さん 
[2018-12-06 16:55:40]
>637
衆知の事実以外はまずオカルトになる。
642: 匿名さん 
[2018-12-06 19:05:11]
>>641 匿名さん

説明責任果たさないとね
安いもんじゃないし

しかも遠赤外線には怪しい効能が目白押しだからメーカーは正しいことを伝えないと詐欺と言われちゃう
安いもんじゃないし
643: 匿名さん 
[2018-12-06 19:55:15]
もしかしてだけど
もしかしてだけど
特許になっているのはごくごくわずかな共鳴効果なんじゃないの?
644: 匿名さん 
[2018-12-06 20:01:29]
その共鳴効果がどれだけ室温に影響を与えているかも科学的な説明がない。
説明できなければ実証すればいいのにそれもしない。
まさにオカルトであり、詐欺商法と紙一重ですね。
騙す方も悪いが、騙される方も悪い。
645: 戸建て検討中さん 
[2018-12-06 20:51:35]
光冷暖じゃない輻射冷暖房おすすめ教えて。
646: 匿名さん 
[2018-12-06 23:11:21]
>>645 戸建て検討中さん
なんで輻射冷暖房にこだわる?
壁面の輻射ならFB工法とかの壁内対流で壁材からの輻射熱がでる
エアコンが苦手とかは高高の家では関係ないし、風が起こるのは間欠運転するから
647: e戸建てファンさん 
[2018-12-06 23:52:14]
「共鳴」ってなんだか増幅する作用だと勘違いしている人が多くて、それを巧みに利用しているだけだと思う。
ようするに特定の波長に対して吸収率が高くなり、吸収した光のエネルギーが熱に変わるだけ。吸収した光の
エネルギー以上の熱を発するわけではない。真っ黒な板を直射日光に当てると熱くなるのと同じ。
648: 匿名さん 
[2018-12-07 00:23:40]
>>647 e戸建てファンさん

だからその効果がいかほどあるのだ?
遠赤外線は固体を透過しないから聖石を使った壁材の表面積の果たしてどのくらいを占め、どのくらい発熱するのかをPSのパネルと比較して出すべきだし、夏はそもそも使えない効果なんでは?
パネルに塗布されたセラミックの振動を減らしたところで離れた壁にあるセラミックに共振の減衰が起こるのはおかしいやろ
649: 匿名さん 
[2018-12-07 07:30:31]
>645
今の所はサーキュレーションを使用しない、一条のさらぽか空調。
天井輻射冷房、床暖房、デシカント式調湿換気装置の組み合わせが理想。
650: 647 
[2018-12-07 08:36:09]
>>648
ご指摘の通りだと思う。光冷房のサイトや共同研究先の某大学の研究をちらっと見ても、
まともに評価してなさそうな感じ。
651: 評判気になるさん 
[2018-12-07 13:17:32]
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305768
「ラファエルさんは投資のメリットを強調する一方、『保険入ってれば大丈夫なんだね』『すごいな。じゃあ、もう完璧ですね』など、リスクがないかのように説明しており、推奨・勧誘しているとも評価できます」

「仮に投資をした人が損をした場合、ラファエルさん自身も民法の信義則上の説明義務違反などを理由に、損害賠償請求訴訟を提起される可能性があります」

「ラファエルさん側が動画を製作・編集しているとすれば、単にタレントが広告塔を務める以上の積極的な役割を果たしていると考えられます」

「『ラファエルさんを信じて投資をしたら損をしてしまった』と訴える人が出てくるおそれがある。影響力の大きい方なので、トラブルに巻き込まれないよう、多くの人のお金が動くことに関しては慎重になった方が良いと思われます」
「もし投資を検討している人がいたら、本当に特許を持っているのか、実際に高麗人参などを栽培しているのかどうかなどについて、業者に質問した方が良いと思います」

「動画では大手製薬メーカーと取引があるような説明もありましたが、どこのメーカーなのかなど具体的に尋ねてみてはいかがでしょうか」

「ラファエルさんの言葉を鵜呑みにして信じるのではなく、上記のような不明点を業者にきちんと問い合わせたうえで、自己責任で判断すべきです」

…似てる。
652: 導入したい 
[2018-12-08 17:34:29]
このスレッドはネガティブな意見が多いようですけど、私は導入したいなと思っています。だって、そんないい加減なシステムだったら、九州大学や九州工業大学が学会で効果を発表したりしないですよね? きっと正しいシステムだと思います。効果がなかったら、学会発表した教授が恥をさらした事になると思います。どちらも権威ある国立大学なんだから、信じるに値すると思います!
653: 匿名さん 
[2018-12-08 17:40:14]
>>652 導入したいさん
炎上を期待して書いてるの?
654: 匿名さん 
[2018-12-08 17:45:14]
>国立大学なんだから、信じるに値すると思います
当てになりません、東大でも同様です。
企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有ります。
多くは学生の卒論等です。
資金援助を受けてますから論文の内容は企業の意向が盛り込まれてます。
655: 匿名さん 
[2018-12-08 19:33:09]
>>652 導入したいさん

と学会に発表されたりしてなw
656: 匿名さん 
[2018-12-08 21:12:07]
>>652 導入したいさん
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-24650470/24650470seika.pd...
輻射式冷暖房として使っているだけだな
文中のエアコンに三菱製を使いましたってのと同じ
輻射式ならどこのメーカーでもよし
657: 名無しさん 
[2018-12-08 23:05:18]
わー、久々にのぞいたらすんごいコメ数!
一気に増えたー。しかも明らかに業者さんたちのような。。なんだかみなさん一生懸命。でも、それは「騙されている人たちを救うため」ではないような。。

どなたか仰っていた、30年前からの劣悪な家からしたら、とっても快適ですよ。
ほんとに劣悪詐欺だったらもっと他にも情報でてるはずなのに、これぐらいしか出てないし。。これから出るの?

案外冷静に消費者はみてるかも。
P.Sなんとかも、頑張って売り出してくれてたらよかったのに。そんなによいのであれば。。そっちに怒りが湧いてしまう。もっと頑張って売り出せやって。
658: 匿名さん 
[2018-12-08 23:40:22]
>>657 名無しさん
だからPSのが御宅にあるパネルだよ…
659: 匿名さん 
[2018-12-08 23:43:04]
>>657 名無しさん
快適だろ?PSの輻射式暖房w実体験できてよかったじゃん

660: 匿名さん 
[2018-12-08 23:44:56]
>>657 名無しさん

で、御宅のパネルの保証書は大丈夫?
壊れましたってPSに持ち込んだらコーティングしてあるから保証対象外とか言われない?確認した方がいいよ
661: 導入したい 
[2018-12-09 06:36:56]
652です。12月になって、寒くなってきました。私はやはり、光冷暖を信じて導入したいです。確かに教授の学会発表は、654さんのご指摘通り、企業などから資金援助を受けてる提灯論文が無数に有るかもしれませんが、某週刊誌では、安倍総理が光冷暖を体感して「素晴らしいシステムです」と述べれたというのは事実ですよね? KFTの社長も『事実を事実の通り書いた』と、そう言われています。だったら、やっぱり、光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。じゃないと、平成26年度 地温暖化防止環境大臣表彰(技術開発・製品化部門)を受賞なんかするはずないです。もし、これが詐欺だったら、安倍首相や環境大臣が間違ってるって事になりますよ? 少なくとも、間違っていたら、既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。やはり、光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです!
662: 匿名さん 
[2018-12-09 07:00:44]
信じたいなら信者になればいい。
信教の自由は憲法で保障されているからね。
だれも止めることはできないと思うよ。
信者になることと、起きるであろう後悔とは別の話。
663: 匿名さん 
[2018-12-09 07:06:20]
>661
>既に国会で野党から森友問題並みに取り上げられているはずです。
>安倍首相や環境大臣は政治献金を頂いてるかも知れません?
政治献金を正しく報告してなければ国会で追及されます。
>光冷暖システムは『これまでにない新しい技術』というだけで、効果はあると思います。
>光冷暖は、れっきとした新しい技術です。私は信じたいです!
思ったり、信じるのは勝手ですがオカルトが正しいと思います。
一部の怪しい人の曖昧な体感や思ったり、信じたりするのではなく、科学的に立証して下さい。
664: 評判気になるさん 
[2018-12-09 07:06:58]
信教の自由は、宗教法人についての憲法の保障です。KFTは、宗教法人なんですか?
665: 匿名さん 
[2018-12-09 07:25:49]
>656
三菱からは研究助成金は貰えないでしょうが光冷暖からはたっぷり援助して貰てるはずです。
なにせ光冷暖と明記して貰ってる、典型的な提灯論文。
普通の研究や論文なら光冷暖の明記でなく、冷暖房能力や表面温度、面積等を詳細に知らしめる必要が有る。
666: 匿名さん 
[2018-12-09 07:57:54]
>>661 導入したいさん
と、虚しく響く関係者の反論であった
(暴れん坊将軍のナレーション風)
667: 匿名さん 
[2018-12-09 08:03:25]
俺は導入を勧めないが科学的効果の可能性はあるとは思う
ビックサイトで90センチ四方くらいの体験室出してたからあれで効果を実感した人もいたかもな
ただ、何メートルも先に共鳴させるエネルギー量を考えると疑問符がつく
壁から壁への共鳴?反射?というのがおこるならノーベル賞ものだし、なにより体感ブースのにいちゃんがチャラかったのが印象的
668: 匿名さん 
[2018-12-09 08:05:30]
>>665 匿名さん
しかも光冷暖を輻射式の一例にしているだけで遠赤外線とか光エネルギーの代表としているわけではないし、それならPSの名前出してやれよっていうwww
669: 匿名さん 
[2018-12-09 08:43:52]
ほば間違いなく言える事は光冷暖から買わずにピーエスから直接買った方が安く、同じ以上の快適性が得られる。
ピーエスの方がノウハウが豊富でしょうからより快適になる可能性が高い。
説明をしっかりすれば暖冷房不足などは起こらないと思う。
670: 匿名さん 
[2018-12-09 08:56:34]
パネル式温水暖房を選ぶならピーエスさんの方が技術的に信頼できる。
宗教的な発想がない分、科学的と言える。
671: 名無しさん 
[2018-12-09 10:01:02]
657ですー

えー、これP.Sナンタラなんだとしたらとっても良いですよー。でも私は光冷暖房として購入してるし、これ、コーティングとか特殊な装いされてるなら、違うものになっちゃうんでしょ?

え?もしそうならなんでこれがまかり通ってるの?
P.Sナンタラがなんとかすればよいのに。
できないってことはそれなりの違いがあるからなのでは?
悪口言ってないで早くなんとかすればよいのに。もしくはちゃんと良さを説明して世の中に広めたらよいよー
672: 匿名さん 
[2018-12-09 10:09:40]
>671
心配しなくても光冷暖はそのうち自然消滅しますよ。
657さん、あれだけ世間ではオレオレ詐欺について注意勧告しているにも関わらず、オレオレ詐欺がなくならないのはどうしてだと思いますか。
オレオレ詐欺側も、どうやれば信者が増えるか、日々、たゆまぬ努力をしているからです。
673: 匿名さん 
[2018-12-09 13:10:40]
>>671 名無しさん
保証書はついてる?
674: 匿名さん 
[2018-12-09 15:27:58]
コーティングのように不可分なものを取り付けた品の保証はどちらがもつんだろう?
例えば車ならガラスコーティングしても「走る」という目的と違うから動力に関しては車メーカーの保証が効くし、後付のホイール等は規格に適していれば走行性の一部になる
だが、輻射式冷暖房機能の向上という名目で塗布されたコーティングは商品の主目的を上書きするものだから保証の責任分担が不明になるのではないか?
PS工業が認知追認してるのであればいいのだが
あるいはKFTがOEM販売権あるのかな?
675: 導入検討中 
[2018-12-10 20:23:26]
やっぱり、私は光冷暖(KFT)は正しい(効果がある)と思います。このスレッドを見てると、『PSは科学的根拠があり、光冷暖は詐欺』のような見解が多いようですけど、原理的に同じものだったら、PSが光冷暖の事を面白く思わないと思います。今日、週刊ダイヤモンドを読んだら、光冷暖(KFT)を導入したホテルの事が特集されていました。詐欺商品だったら、こんな特集はあり得ないです。『週刊ダイヤモンドと週刊新潮』のどちらを信用するか?だったら、ダイヤモンドの方が、説得力があると思います。
676: 名無しさん 
[2018-12-10 21:11:39]
原理的に同じじゃないのをわからないと?
じゃあなんて光冷暖取り入れたいの?
原理的に輻射熱だけならKFTはその機能に寄与してない
そのさきの遠赤外線の反射とか共鳴を売りにしてんだぜ?
それもわからずにいるなら語る資格ないよお前
677: 名無しさん 
[2018-12-10 21:14:41]
>>675 導入検討中さん
で、ダイヤモンドの記者は科学の訓練受けてるの?
それとも接待受けてるの?
678: 名無しさん 
[2018-12-10 21:46:13]
>>675が関係者による擁護のふりをした炎上燃料だと気づいた!
しかし他のスレの船●創建系列の提灯カキコの典型にも近く、判断に苦しむ
679: 匿名さん 
[2018-12-10 21:49:34]
>>675 導入検討中さん

週刊ダイヤモンド 水素水
で検索だ!
680: 名無しさん 
[2018-12-10 22:09:33]
盛り上がってるとこすいませんが、えーと自分の番号わすれちゃったけど、使ってるものです。

PSナンチャラのホームページみてみたんです。
うちの光冷暖はこんなにおしゃれじゃないですよ!
こんな風にオシャレだったらいいんだけどなー
もっと無骨なかんじですよー
ほんとにPSのやつに塗装したやつなんですか?
光冷暖。。違うんじゃないかなー。。
681: ユーザー 
[2018-12-11 00:15:12]
680さん
同感です!

うちの光冷暖も無骨、いや見苦しいです。
PSみたくオシャレではぜんぜんありません。
他の件でうちの中に入った建築関係者に見たなり「産業廃棄物」と言われました。
三協アルミの子会社提供です。三協アルミ本社は無関係です。
PSとも関係ないと思います。
技術はPSをパクって、本体はゴミから拾い、聖石パウダーなる魔法(特許)をふりかけて売っているトンデモ商品です。
あーあ。
682: 匿名さん 
[2018-12-11 07:24:25]
システムの製造元に数社のバリエーションありってのがすごいなw
683: 匿名さん 
[2018-12-11 12:44:53]
>>680 名無しさん
で、保証書ある?
684: ユーザー 
[2018-12-11 19:25:47]
681ですが、保証書どころか、取説もありません。
誰か貰っている人、いますか?
685: 匿名さん 
[2018-12-11 23:12:58]
保証書も出せないようないい加減な商売していながら環境大臣賞?
おかしな国だな
686: 匿名さん 
[2018-12-12 13:06:43]
PL法は大丈夫かね?
聖石の発熱で火傷しない?
687: 導入検討中 
[2018-12-12 18:27:22]
681と684さんへ 「産業廃棄物」はいくらなんでも言い過ぎじゃないですか? 本当に産業廃棄物だったら、光冷暖を全室に設置したホテルなんて経営できないです。684さんも言い過ぎだと思います。保証書も取扱説明書もない様な商品を、ヒトは購入なんかしないはずです。生産中止の古い家電だって、メーカーのWebページで、取扱説明書はPDFでダウンロードできますよ。KFTが取扱説明書がない商品を販売している事なんて、常識的に有り得ないです!
688: 匿名さん 
[2018-12-12 19:06:16]
>>687 導入検討中さん
ですよね!
ホテルのはハイデザインなPS工業のものに違いない!
高性能でハイデザインなPS工業ステキ!
689: 名無しさん 
[2018-12-12 22:11:57]
まぁ、無骨なかんじではあるけど、産業廃棄物とは思いませんね。人の家の暖房をそこまで言います?その業者。。
同僚とライバル社の製品をみて、酷評してるならまだしも。

たまに入るPSナンチャラ業者さんの合いの手がなんか虚しいなぁ。。
690: 匿名さん 
[2018-12-13 05:43:02]
>>689 名無しさん
おたくのはどこ製?
保証書にメーカーかいてあるだろ?

691: ユーザー 
[2018-12-13 23:23:49]
681=684です。
すみません。「産業廃棄物」は建築関係者に本当に言われちゃって、私もショックだったのですが、前々から光冷暖のラジエターが無骨で格好悪いと思っていたので、心に刺さりました。

>>687さん
生産中止の古い家電だって、メーカーのWebページで、取扱説明書はPDFでダウンロードできますよ。KFTが取扱説明書がない商品を販売している事なんて、常識的に有り得ないです!

そうですよね。
メーカーのHPをいくら探しても取説が見つからないのですが、どこかダウンロードできるサイトを知っていたら教えてください。
692: 匿名さん 
[2018-12-14 07:19:22]
>>691 ユーザーさん
えぇーっ!
熱を発するものを取説なしで売ってるんですか?
693: 導入検討中 
[2018-12-14 08:26:39]
>691さんへ

それは、もしかしたら、たまたま、取扱説明書をKFTのWebサイトでダウンロードできない様になっていただけだという事は、考えられませんか?

直接、KFTに電話やメールで連絡したら、取扱説明書くらい、送ってくれると思いますよ!

だって、光冷暖は、メンテナンスが必要だし、数年かけて使用するものだから、
取扱説明書がないと、取扱が出来ないですよ、そもそも。

一度、KFTに連絡されてみてはいかがでしょうか?
694: 匿名さん 
[2018-12-14 10:54:12]
>>693 導入検討中さん
関係者必死すぎwww
695: 匿名さん 
[2018-12-14 12:31:28]
光冷暖は画期的な工法にもかかわらず、一度も公開実証実験(計測機による)すらしない。
また。非公開実証実験(計測機による)のデータすらない。
その効果は人間の皮膚感覚でしか実証されていない。
人間の皮膚感覚なんて人それぞれで客観性がない。
インチキでも通用する。
温湿度計による客観的なデータをどうして出せないのだろう。
それと、どのモデル体験者も家の断熱性能を語ることなく、冷暖房時における快適性を語っている。
光冷暖の顧客は、家の快適性を語るときに絶対必要条件である家の断熱気密性能など知らない方ばかりです。
九州の大学教授の一部も、そういう無知な顧客と同レベルの知識しか持ち合わせていないのにはビックリです。
696: ユーザー 
[2018-12-16 11:28:40]
メーカー関係者の方々がご覧になっているのなら、教えてください。
導入時に付いていなかった保証書も、今からお電話して請求したら、取扱説明書と一緒に発行してくれますか。
697: 匿名さん 
[2018-12-16 12:32:56]
保証書がついてこない、だと?
698: 匿名さん 
[2018-12-16 12:34:17]
PL法はどうなっているんだろう???
699: 評判気になるさん 
[2018-12-18 00:58:08]
先日、週刊ダイヤモンド、読みました。導入するかどうかはともかくとして、モデルルームの見学くらいなら、してもいいかな?と考えています。子供のアトピーとかもあるし、衛生面も考えて。でも、何だか、微妙な気持ちです。ダイヤモンド社では、千葉ロッテの井口監督が、光冷暖を導入した、グレートモーニングホテルのプレオープンの時にいらっしゃって、大絶賛していたと書かれていましたし、そのホテルを旗頭にして、将来的には、上海に、より大規模なホテルを着工予定と書かれていました。ダイヤモンドも記者の記事なので、これを鵜呑みにするつもりはないのですが、現役プロ野球球団の監督が、681さんの産業廃棄物だの、PSの方が効果があるとか、詐欺商品と言われている嫌疑が、週刊新〇潮かれている商品を、普通、大絶賛、しますかね? もし、週刊〇潮の論調の方が、信憑性があるのだとしたら、井口監督のイメージダウンになると思うのですが…。やはり、効果はあるんじゃないか?と、ちょっぴり、思っています。
700: 匿名さん 
[2018-12-18 10:34:11]
>>699 評判気になるさん
藤原紀香が、水素水の、CMをやっていたのは、秘密です。
701: 匿名さん 
[2018-12-18 10:39:56]
>>699 評判気になるさん
PSの方が効果があるのではなくラジエターそのものがPSなり他メーカーなりの製品ですよ?
そこに聖石をまぶすならきちんと保証書をつけてPL法に適合させないならビジネスとして不正解なんじゃないかと指摘してるのですよ?
702: 匿名さん 
[2018-12-18 10:44:41]
>>699 評判気になるさん
それとアトピーと家づくりを絡める会社は要注意です。
子供を思う親心につけこんでいます。
アトピーは医学が扱うべき問題で家で解決ができると主張する会社の人は医師免許を持っているのですか?
誰それが言っているから信用とかアトピーのこともあるとか、読んでいて心配になります。
安い買い物じゃないのですからしっかりしてください。
703: 評判気になるさん 
[2018-12-18 22:47:28]
701さんへ ビジネスとして不正解なら、なんで、ビジネス雑誌の「週刊ダイヤモンド」で掲載されたのでしょうか? 光冷暖のWebサイトには「12月10日発売の週刊ダイヤモンドに 特集頂きました!」と書いてあります。という事は、ダイヤモンド社から、是非、取材をしたいというオファーがあったという事ですよね? それは、それなりの効果があると実証されているからでしょ?と私は思います。PL法を適合させないなんて、コンプライアンスとして、まず、普通、あり得ないですよ。PL法は適合されている筈です。じゃないと、販売そのものが出来ないし、ましてや、ホテルの建設なんて、そもそも、出来ないですよ!!
704: 匿名さん 
[2018-12-19 02:12:51]
>>703 評判気になるさん
なんで関係者でもないのに、しかもまだ体感してもいないのに、ムキになっているのですか?
705: 匿名さん 
[2018-12-19 02:14:34]
>>703 評判気になるさん
住宅会社もよく書きますね。
自分で掲載料出して記事広告作ってもらいながら、取材をうけました、と。
706: 匿名さん 
[2018-12-19 02:15:54]
>>703 評判気になるさん

?私は思います。
?筈です。

いやもういいからそういうの。笑
707: 匿名さん 
[2018-12-19 02:26:29]
>>703 評判気になるさん
こちらが企画広告の掲載料です。
他誌で叩かれたので必死になっているのですかね。
これで箔がついたと錯覚させられるなら安いもんです。
http://adinfo.diamond.co.jp/dw/up_img/content2/258.pdf
708: 小さな工務店 
[2018-12-21 02:42:37]

業者として、ホテルとモデルハウスを拝見させて頂きました。

素晴らしいの一言です。空調の新しい時代がやってきたと思いましたね。

高額である事と親機が大きいのが住宅にとってはデメリットで設計力でカバーする必要を感じました。

とにかく技術は、凄いですね。
銀行、介護施設、公共施設にも既に導入されていて同施設オーナー様からのリピート発注が始まっているとかで、納得しました。

ダイヤモンド掲載は、存じてますがまだ読んでません。

広告掲載料云々というよりも、いずれ世界的に広まる技術で既にネイチャーにも掲載されているみたいです。

日本から久しぶりの世界クラスの技術が発信されるのでは?と、期待してしまいます。







709: 匿名さん 
[2018-12-21 07:00:03]
>>708 小さな工務店さん
ネイチャーのくだり詳しくお願いします。
前回の学会発表では、単なる輻射熱パネルとして製品特性関係なしで学会に出ていると言い張る会社ですから、勘違いを誘導するのを狙った説明は看過できません。
710: 匿名さん 
[2018-12-21 07:02:57]
>>708 小さな工務店さん

それと、読点の、つけかたの癖が、指摘されていたのと、同じ人?笑
711: 匿名さん 
[2018-12-21 10:03:47]
KFTと工務店と購入者の関係は、一体、どうなっているのでしょうか? そこが最も気になります。KFTが光冷暖(新発明? 特許?)を開発し工務店が「是非、ウチの工務店でも取り扱いたい」とKFTに話をもちかけたという事でしょうか? それとも、KFT側が、工務店に、光冷暖を売り込んで、それを購入者に売ったという構図になるのでしょうか? スレを見ていてネガティブな感想が多いんですけど、工務店は住宅建築のプロですよね? 導入している工務店は、導入時点で、疑問や不思議を感じなかったという事でしょうか? 不思議です。
712: 匿名さん 
[2018-12-21 12:41:38]
>>711 匿名さん
代理店募集した
工務店は売れそうならばなんでもいい
住宅建築で断熱はわかっても冷暖房の構造知識は残念ながら別
ましてや素直な工務店は輻射熱の効果を聖石の共鳴だと言われて信じてしまう
713: 匿名さん 
[2018-12-21 13:22:15]
>>708 小さな工務店さん

昼休みにネイチャーの論文読みました。
単なる輻射熱の発生源と書いてあるだけで、これが他社製品でも論文に影響は皆無です。
ご報告まで。
714: 戸建て検討中さん 
[2018-12-21 15:46:07]
今週も完成見学会に行ってきました。そこで偶然、もとKFT㈱の前身の会社に勤めていた方(現在は工務店の営業マン)にお会いしました。
 光冷暖の良し悪しは、素人の私には理解出ませんが、KFT㈱自体、非常に問題のある企業であることは理解できました。
過去の業績実態からすると、
①、雑貨のフランチャイズを展開、数年で挫折。
②、今度は岩盤浴のフランチャイズを展開。やがてこれも挫折。
③、①②共に、既にフランチャイズの機能も責任も果たしえない状況ながら、解散しないのは、責任問題と補償問題があるか  らでは・・・、と。
  また、都度、社名変更で煙に巻こうとしているとも。

 こういう会社では、いつこの事業も放棄するやら分からないのでは?
  売った設備は、長いスパンでメンテナンスが求められるうえ、高額ですからね。
  10年後が心配です。
 
715: 通りがかりさん 
[2018-12-21 15:47:48]
我が家の冬は、光冷暖近くは25℃くらいありますが、5メートルくらい離れた所は16℃くらいです。そちらから風が来て寒く感じます。工務店に相談したら、あなたの家は高気密高断熱ではないので、すきま風があっても知りませんと言われました。長期優良住宅なんですけどね。
夏も二階は、30℃から下がりません。
716: 小さな工務店 
[2018-12-21 19:10:07]

どんな空調機を用いても建物がしっかりとしていないとダメなんですよね。

例えば、窓についてはアルミ製品であれば良くないです。ガラス性能も重要です

外壁の素材もサイディングであればサイディングがセメント製であるので真夏の壁の中では断熱材が蓄熱してしまいますので、壁体内温度は高くなります。

屋根がコロニアルでは、壁と同じくです。

長期優良などはあまり関係無いと思います。国の住宅への方針は、ズレているから災害に対して対応できてないと思います。建築基準法から時代に合って無いから残念です。

とにかく、海外で通用しないダメ建材が諸悪の根源で、住宅レベルが低いのが日本の残念なところです。

すいません。抑えて書いているつもりですがこれが日本の住宅が残念過ぎるので建築屋として悲しくてですね。。。

ついつい。



僕がモデルハウスで体感して感じたのは、あの大空間を温める能力です。

リビングだけでも気積600立米はあるかと思いますが、快適なんですよね。

エアコンでも良いという人はエアコンでも良いと思うんです。

僕は、人の身体に優しいものこそ住まいの大切なスペックのひとつと思ってますので、断熱にこだわり自然素材にこだわる住まいを作っています。

今時代は、住まいと健康についても某有名大学でも研究されています。

あまり知られて無いですが、交通事故死よりも住まいでのヒートショックなどの事故死の方が多いんです。

僕は、自分の作る住まいでそんな事は絶対に起こしたく無いと思うんです。

すいません。

少し、寄っている目線なのかもしれないですが、風の無い空調には、魅力を感じてしまいます。




717: 匿名さん 
[2018-12-21 21:37:21]
>>716 小さな工務店さん
そこまで知識を吸収しようとしていながら何故に輻射熱パネルをすっ飛ばして光冷暖なのか理解に苦しみます。
さらに海外がどうとか言っていますが、それは受け売りですね。
どれだけ、何件、海外の家を知っていますか?住みましたか?
確かに日本の家のレベルは低い。
ですが、あなたの書き込みからは受け売り感しか感じません。
そういう建築関係者が科学的根拠もなしにインチキ商材を広げてしまうのですよ!
718: 匿名さん 
[2018-12-21 22:56:35]
冬は同じく輻射熱使用の床暖。ヒートポンプ式の全館床暖房は別に一条じゃなくても可能ですし。

夏は買い替え可能なエアコンによる冷房が結局は家のためにも最強だと思うけど。
719: 小さな工務店 
[2018-12-22 00:51:13]
科学的な根拠ですか。。。

すいません。あまり、大切にしなくなりました。

基本、見て触れて感じる事で判断しています。可能であれば、実験してみたり経過観察してみたりと色々とやっています。

海外の住まいに住む事ついては、必要ありません。日本とは気候が違いますからね。必要なのは、良いと思う海外資材を使って日本で利用できるかを実験する事だと思ってます。

色々と実験して僕が定義するダメ建材というのは、日本独自の建材であるという共通点を見つけましたので受け売りとかでは無いと思います。

その点は、僕の日本語が下手ですいません。

学校のお勉強学んだ事を技術として科学的に頑張ってもらうのはメーカー開発側にやってもらう事だと思うんです。

それは、僕らの頭脳では無理で僕らの仕事ではありませんから。僕らは、良い商品を選んで組み合わせて家を作っています。その過程で今回は光冷暖を良いと思いました。

温めるだけでなく、冷暖も出来るんですから輻射式暖房よりも光冷暖の方が良いですよ。再度、夏にモデルハウスに行って検証してみます。

僕のザックリとした理論で、建物さえしっかりとしていれば冷暖も可能だと思います。細かい科学的理論では、成り立たないらしいですけれとね。僕の作る断熱と自然素材の家でもエアコン無しで夏でもそこそこ大丈夫ですから成り立つと思うんです。

で、この僕の作る家ですが、これ数字を少し気にしながら科学的な根拠というよりも、材料特性と実験で開発しました。笑

どんなものにもメリットデメリットがありますが、そこには人それぞれの価値観を基に判断があると思ってます。

ここでの議論も皆さんが科学的な根拠が欲しいわけじゃ無いと思うんです。

ここでの議論って、良い商品だと思うのか?否か?ですよね。

僕が思うのは、光冷暖そのものにはエアコンのような強力な出力は無いと思います。

特殊なコーティングによる壁からの放射というのは、僅かな力のように感じました。

俗語で言えば、共鳴とでもいうのでしょうか?科学的に説明は難しいのか知れないですね。

体験談で語る事を科学的にと言われると、辛いです。

僕は、エアコンの風とエアコンの内部の汚れが嫌いです。

そのような点をクリアできる方であれば、夏はエアコンで充分 だと思いますよ。

光冷暖の夏は、外壁周りの建物の機能でガードしながら室内の湿度コントロールが鍵になっていると思います。

壁、天井、床の自然素材で湿度コントロールをしてもらいながら、親機で強烈に結露を誘発させて室内湿度を下げていますね。多分ですけど。。。











720: 小さな工務店 
[2018-12-22 00:53:11]
>>719 小さな工務店さん

赤道直下の常夏の島で、夏に暑さを感じ無いのは、全て湿度だと思いました。

一応、ちゃんと海外にも行ってるよー。笑
721: HMにお勤めさん 
[2018-12-22 06:57:48]
>>719 小さな工務店さん

そんな考えで何千万もする物を売るのは最低な行為ですね。
本当に建築をやめていただきたい。
722: HMにお勤めさん 
[2018-12-22 07:03:37]
>>719 小さな工務店さん
>温めるだけでなく、冷暖も出来るんですから輻射式暖房よりも光冷暖の方が良いですよ。
他メーカーも輻射パネルで湿度下げて冷房もできます。
なんで自分の都合のいいように話をつくるのですか?
723: HMにお勤めさん 
[2018-12-22 07:08:04]
>>719 小さな工務店さん

>海外の住まいに住む事ついては、必要ありません。日本とは気候が違いますからね。
体感することが大事と主張しながら海外は日本とは気候が違うなど笑止千万。
海外には四季がないと言いそうな勢いですね。
夏は高温多湿、冬は北海道以下になる街なんかあちこちにあります。
724: HMにお勤めさん 
[2018-12-22 07:11:55]
>>719 小さな工務店さん
>ここでの議論も皆さんが科学的な根拠が欲しいわけじゃ無いと思うんです。
違います。
科学的根拠もなしに宣伝することに警鐘をならしています。
大学の論文も聖石についてまったく触れていないのですよ?
725: 匿名さん 
[2018-12-22 07:17:45]
名前がHMにお勤めに変わってるのは何故だろう?
726: 小さな工務店 
[2018-12-22 14:12:18]
>>725 匿名さん

多分。。。本性をだしましたね。

H.M.お勤めなので 荒らし ですね。

この光冷暖は、H.M.では取り扱いができないはずですから。

体験ハウスも入れません。
727: 匿名さん 
[2018-12-22 17:14:53]
>>726 小さな工務店さん
てかどうやってHMにお勤めなんて名前がついたのか謎なんだが。

728: シンプルな質問 
[2018-12-22 19:10:35]
あのー、結局、光冷暖ってどうなんですか? 我が家では、そろそろ、暖房の準備をしています。シンプルに良い商品だったら、購入したいだけなんですけど…。床暖房の方が良いですか? PSの方がいいですか? 光冷暖の方がいいですか? メリットとデメリットを端的に、投稿してくれたらいいです。 1 床暖房(メリット・デメリット) 2 PS(メリット・デメリット) 3 光冷暖(メリット・デメリット) 4 クーラーや炬燵・ストーブなどの従来の冷暖房(メリット・デメリット) これが、はっきりすれば、どこに投資すればいいのかが明確になります。それが知りたいだけなんですけど・・・・・・・
729: 小さな工務店 
[2018-12-22 19:37:01]
>>727 匿名さん

理屈大好きな人ほど、凡ミスで自滅します。気をつけてくださいね
730: 匿名さん 
[2018-12-22 20:50:47]
>728
ソダネー
言えることは、光冷暖は特段メリットがないことかな。
信者になればあるかも。
自分で決められないなら、とりあえず光冷暖にでもして体験談の一つでも書いて、他の検討者の役に立ってほしい。

731: ユーザー 
[2018-12-22 21:15:38]
光冷暖ユーザー歴7年近くです。
デメリットしかありません。

>>715
>>我が家の冬は、光冷暖近くは25℃くらいありますが、5メートルくらい離れた所は16℃くらいです。そちらから風が来て寒く感じます。工務店に相談したら、あなたの家は高気密高断熱ではないので、すきま風があっても知りませんと言われました。長期優良住宅なんですけどね。
夏も二階は、30℃から下がりません。

715さんとまったく同じです。
工務店との対応も同じです。
光冷暖を売りつけるような工務店にろくなところはありません。
ローコストなら仕方ないかも知れませんが、高いお金を払って住宅も冷暖房もずさんな出来です。
とにかくやめたほうがよいです。
732: 匿名さん 
[2018-12-22 21:57:17]
高気密高断熱で全熱交換ダクト式第1種換気なら快適になるんじゃないかと思うが、やはり近い遠いで温度差が出るから間取りもある程度は解放間が必要だし、エアコンの風が嫌だとか特別な理由がないと付ける価値はあんまりないのでは??
733: 名無しさん 
[2018-12-22 23:13:27]
>>729 小さな工務店さん
凡ミスも何も運営側の設定だからどうにもならない。
こっちの選択肢にも無いHNが出てきてすごく謎なだけ。
734: 名無しさん 
[2018-12-22 23:16:02]
>>728 シンプルな質問さん
光冷暖を選ぶと自ずとPS工業他の製品を高い金で買うことになります。
735: 通りがかりさん 
[2018-12-23 09:29:17]
費用対効果はおいておいて、ワンルームマンションとかホテルとかのワンルームなら、パネルヒーターの輻射熱を
壁で反射させて室内の体感温度を上げるのは悪くない考えだと思う。

ただ、それを戸建て住宅に提供するには、高断熱・高気密住宅が大前提。
736: 買い替え検討中さん 
[2018-12-23 11:38:13]
>>735 通りがかりさん
輻射熱を反射?
それ聖石でなければできないのか?
737: 買い替え検討中さん 
[2018-12-23 11:39:08]
>>736 買い替え検討中さん
今度は買い替え検討中ってどうなってるんだ?
738: 匿名さん 
[2018-12-23 11:39:37]
これで戻るかな?
739: 名無しさん 
[2018-12-24 08:53:35]
731さんと同様の長期優良住宅で築5年6年くらいですが、
毎年、冬あったかいねー、夏すずしいねーで、よい印象で過ごしています。
高機密高断熱でない長期優良とかあるんですね、、、お気持ち察します。
デメリットはすぐに冷えないこと、黒カビでたらすぐ拭き取り、除湿機加湿器は必要です。
デメリットだらけにみえるけど総合して快適ですけどね。
740: 匿名さん 
[2018-12-24 09:26:05]
>739
暑さ寒さの感じ方は個人差があります。
室温30℃でも涼しいと感じたり、室温16℃でも暖かいと感じたり、人それぞれです。
ご存知でしたか?
暑いの寒いのという前に、名無しさん宅の夏季冬季の全部屋の24時間室温データを公開されてはどうですか?
ついでに、その時の冷暖房に係った消費電力量も公開してほしいですね。
そのついでに、名無しさん宅周辺の平均外気温も公開してほしいですね。
そのついでに、名無しさん宅の延べ面積、家族構成も公開してほしいですね。
そうすることで、光冷暖の実力をある程度正当に評価してもらえますよ。
>739のような、つまらないコメントを何度発言しても信者以外には真意は伝わりませんよ。
名無しさんで無理なら、光冷暖さんにでもお願いしたら。
光冷暖さんでも無理だろうな。
室内環境のイロハについてはド素人なんだから。
足暖まではド素人でも差し支えなかったのにね。
741: 匿名さん 
[2018-12-24 09:38:52]
足暖の妄想を、室内環境まで膨らませる辺りは、まさにド素人の発想。
そこに詐欺師的な営業が加わったのが現光冷暖の真相だな。
そこに群がっている知識人はまさにピエロだな。
税金投入してこんな知識人しか排出できない社会構造にも問題ありだな。
742: 大丈夫? 
[2018-12-24 19:51:09]
KFTの会社情報が、四季報に載ってたけど、マジでびびった。
平成29年度 696594(単位:千円)だったのが、
平成30年度 399530(単位:千円)になってた。

たった1年で、売り上げが半減したりするの?
それでも、まだ04億円弱円を売り上げいてるという点、この2点で、驚いた。

携帯事業者に例えたら、シェア50%が、シェア25%になったって事だよな。
この会社、本当にヤバいんじゃない? 普通の会社が、1年で、売り上げが半減したりするの? 

なのに、グレートモーニングを開業している点。
雑貨屋⇒岩盤浴⇒光冷暖⇒不動産業⇒ もう、実質、不動産業に切り替え始めてるんじゃね?
743: 匿名さん 
[2018-12-24 20:01:55]
こんな特殊な冷暖房なんて自分が望まない限り設置されないのにアンチがいるのは何故なの?
いやなら付けなければいいだけなのに。
744: 匿名さん 
[2018-12-24 21:16:50]
>>743 匿名さん
普通そんなにアンチ出ないよな!


普通なら、
745: ユーザー 
[2018-12-24 21:40:57]
>>743さん
いやなら付けなければいいだけなのに。

新築の際に建築家に薦められて、普通に信じてお任せした結果が粗悪品でした。
建築家も施工会社もメーカーも点検にきて、夏は暑く、冬は寒く、エアコンを追加せねば暮らせないことは認めていますが、「こういうもの」で、誰も責任をとりません。
任せた自分が馬鹿だったのは百も承知ですが、それにしても、新築で高価な費用を払って、こんな粗悪品をグルになって売りつけられるとは想像だにしませんでした。
こんなんで儲けている人たちには天罰が下ってほしい。

いやかどうか判断させずに売りつけてそのまま逃げるのが、このメーカーのシステムです。
どうか気を付けてください。
746: 匿名さん 
[2018-12-24 22:14:00]
>>745 ユーザーさん

お気持ちは分かるが、俺もいま新築に向けて色んな勉強してる。こんな高く自分たちの生命を守るための家を買うのに、信じるとか信じないとかで、なぜお金を支払う気持ちになるのか驚きです。

デロンギやファンヒータみたいな局所暖房で家全体が暖かくなったことありますか?

近づけば暖かく、遠ざかれば効果が薄れることなど、誰でも分かる。

家全体に効果をもたらそうとするならば、間取りからしっかり考えなければいけないだろうし、換気計画もしっかり考えないといけないし、そもそも調節性が悪いので高気密高断熱じゃないと計画しにくいしで、トータルでクリアしてないと導入は難しいよ。
品物はとてもいいアイデアだと思うし、導入する際にもメリットに納得したんなら、こんなところで悪口ばっか書かずにさっさとエアコン導入したらいいと思うわ。

家の気密断熱のスペックと換気システム、雑破な間取りなんかを載せないと、ほんとにただの悪口。
747: 匿名さん 
[2018-12-24 23:16:54]
>>746 匿名さん
>品物はとてもいいアイデアだと思うし、
具体的にどこがいいアイデアで他の輻射熱冷暖房とどう違うかを説明してほしいのですよ?
748: 匿名さん 
[2018-12-24 23:21:19]
>>746 匿名さん
だいたい新築に向けて何を勉強?
車買うときに燃費や馬力の数字は参考にしても、その仕組みがどうかは勉強しない。
それは工学的にすごく高度だから。
何故か家づくりの勉強となると断熱材の果てまで勉強するが、それって結局表面的で業者の受け売りでしかないから嘘を吹きこまれてもわからない。
しまいにゃ科学的根拠を示さない商品にいいアイデアって、笑うとこ?
749: 匿名さん 
[2018-12-24 23:34:10]
>>748 匿名さん

科学的根拠?
小学校にストーブなかったの?
近ければ暑い遠ければ効かないって猫でも知ってるぞ?

なんで商品単独で家全体に効くと思ってんの?

さっき書いたけど、間取りから気密断熱から換気計画までしっかりしてあげないと無理だって書いてるだろ。

おれがいいアイデアだと思ったのは、暖房のみで考えれば全館床暖房にすればいいだけだが、冷房機能もあることだよ。
結露もして除湿もされる。
一条工務店みたいに床冷房だと家の構造内に結露を発生させてしまい躯体の劣化の危険があるのではなく、結露する部分が表面に飛び出してることがいいと思ったかな。

ただ、家族も多いと個室も多いし全館で温度管理が難しいので、採用はしないけどな。

理解もせず採用しといて、商品叩くってアホだろ。
自分の家は自分で考えろ。
750: 匿名さん 
[2018-12-25 00:26:18]
>>749 匿名さん
だからその冷房機能が光冷暖の独自のもの?
床冷房が構造内に結露ってのもライバル会社の受け売りでは?
751: 匿名さん 
[2018-12-25 00:31:23]
クール暖の冷房は光冷暖とどこが違う?
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html
エコウィンの冷房は光冷暖とどこが違う?
https://www.ecofactory.jp/lp/

ちなみにエコウィンのHPの学術研究風景の写真は光冷暖と同じもの。
752: 匿名さん 
[2018-12-25 01:04:28]
>>751 匿名さん
訂正
研究風景写真は光冷暖関連で見られなくなっているので同じかは確証ないです。
753: 匿名さん 
[2018-12-25 14:52:58]
>>749 匿名さん
商品単独で家全体に効くと宣伝する方と信じる方、どちらが悪い?
754: 匿名さん 
[2018-12-25 15:23:30]
後遺症残る事故で相手が悪くても、後遺症残って損するのは自分だから信じずに最新の注意を払うね。
755: 匿名さん 
[2018-12-25 16:29:51]
>>754 匿名さん
どうやら万能なお人らしいですな。
756: 匿名さん 
[2018-12-25 16:31:02]
>>754 匿名さん
だが光冷暖以外の輻射熱パネルでは冷房できないと信じてしまうといううっかりさん。
757: 匿名さん 
[2018-12-25 17:44:11]
焚火の経験は誰もが経験していると思う。
焚火の暖かさは基本的には輻射熱によるものだ。
その温かさは焚火までの距離が関係してくる。
距離が近くなるほど暖かく、遠くなれば寒くなる。
焚火の前を遮られると暖かさも遮られる。
そういった焚火の輻射熱の性質を想像しながら我が家の輻射熱利用を想像すればいい。
輻射熱の科学的な性質は変わらないからだ。
758: 匿名さん 
[2018-12-25 18:34:29]
>>756 匿名さん

そんなこと、書いてないと思うよ。読み返してみ。
759: 匿名さん 
[2018-12-25 18:37:33]
>>757 匿名さん

その通りですよね。
シンプルだから想像するに難しくないことを、カルト的な説明を信じた自分を攻めきれないだけだよね。
自分で選択しといてギャーギャー言ってる奴、恥ずかしいよ。
760: 匿名さん 
[2018-12-25 20:11:48]
>>759 匿名さん

だからと言ってカルト的説明が巷にはびこるのは看過できないな。
ユーザーじゃないけど。
761: 匿名さん 
[2018-12-25 20:15:18]
>>758
>>754にある、まわりを信じずに自分で細心の注意を払う、が勉強して家づくりに臨む、ということのはずが、光冷暖をいいアイデアだと思ったのは冷房に使えることだ、としているのはうっかりさんでは?
他の輻射熱パネルでも冷房できるのに。
762: 匿名さん 
[2018-12-25 20:33:53]
>>761 匿名さん

何言ってるか分からない。そりゃ導入して後悔するわ。
763: 名無しさん 
[2018-12-25 20:49:29]
光冷暖房の感想を求めている掲示板だと思って使用感想を述べると、
途端にアンチ様に、やれデータ載せろだの、ヘンテコ信者だの糾弾されるのは何故なんだろ。

信じたって、自分らだってなにかの製品信じて推してるんでしょ?PSとか

一般の人たちの意見を吸いあげて、この製品がダメなのならばもっと建設的な議論を、こんなとこで悪口ばっかやってないで、でっかい舞台に立ってやって欲しいのになぁ。

こんなとこで悪口いうばっかりで、代行業者の足をすくおうとしているしかみえなくて、
正々堂々勝負したらいいんじゃないか、世の中のためにも
764: 匿名さん 
[2018-12-25 21:19:21]
>>762 匿名さん
ユーザーだと思って読むからわからないんだよ。
765: 匿名さん 
[2018-12-25 21:20:51]
>>763 名無しさん
光冷暖以外を信じているとかではなく、他の商品にオカルト要素がないからその方がいいというだけの話。
766: 匿名さん 
[2018-12-25 21:23:54]
ちょっと整理しよう。
三つ巴になって誰がどんな意見かわからない。
767: 匿名さん 
[2018-12-25 21:35:03]
746=749
「自己責任だから文句を言うな。光冷暖は採用しないがいいアイデアだ。なぜなら夏に冷房できるから。」

743=758=759=762
「導入してギャーギャーいってももうおそい」

747=748=750
「光冷暖だけが冷房機能のある輻射熱パネルではない。ユーザーじゃなくて科学的根拠がない聖石の共鳴なんていう宣伝はしちゃいけない。」
768: 匿名さん 
[2018-12-25 21:39:53]
>>763 名無しさん
建設的な意見?
聖石が出てきた段階でそれは不可能ではないですか?
一台のパネルで家の隅々までその温度の遠赤外線が共鳴すると言われて反論の余地も気力もないので、ある意味。
769: 匿名 
[2018-12-25 22:36:49]
?工務店様・ビルダー様に向けて「光冷暖体験宿泊」を開催します?
 
住宅建築業界において「健康」「快適」をテーマに提案を行う際に、圧倒的な差別化を成功させている“光冷暖”。簡単に言うと「無風で全館冷暖を行う業界No.1の輻射・放射冷暖システム」で、住宅、店舗、公共の建築物、医療機関、学校、宿泊施設と、そのニーズの拡がりは止まるところを知りません。エアコンに代わる次世代冷暖システムです。
 
おかげさまで導入検討されるお客様からのお問い合わせが増えております。
ついては、提携会社様を追加募集させて頂くため、体感宿泊ツアーを行うことになりました。今までは 1~2時間 モデルハウスでご体感頂くだけでしたが、今回の体感宿泊ツアーでは実際に光冷暖の環境にお休み頂くことで、よりご理解を深めて頂けるのではないかと考えております。
 
1日目:光冷暖ホテルで、説明会を行い体験宿泊。
2日目:タイプの異なる3棟のモデルハウスを訪問し光冷暖を体験していただきながら、詳を説明します。
 
1日目に泊まっていただくホテルは、11月23日にオープンした世界初のエアコンゼロホテルとしてメディアで注目を集めているグレートモーニングホテル。
弊社と提携していただいた工務店様の中には、実績は3倍になり、商談は8カ月待ちといった業者様も。説明会ではその成功の秘訣もお伝えします。

「光冷暖体験宿泊」に参加すれば、解決すると思う。
ニーズの拡がりは止まることを知らず、工務店の売り上げは、実績が3倍になり、商談は8ヶ月待ちだって! 説明会に参加すると、社長から、直々に、成功の秘訣も聞けるらしいよ!

宿泊体験に参加して、二枝社長から、直接、聞けば、わかりやすいと思う。

このスレで、ウダウダ、是か非か、議論するより、建設的な見解が聞けると思う。
770: 匿名さん 
[2018-12-25 23:01:37]
>>769 匿名さん
>>742
771: 匿名さん 
[2018-12-25 23:13:01]
772: 匿名さん 
[2018-12-25 23:37:44]
1部屋に1つ光冷暖房を置いてくれてて、換気もしっかりしてるホテルなら快適になるだろうね。

戸建の間取りで、置いてない部屋もある場合に問題になるんだろう。

ただ、疑問なのは無風の光暖房であろうが、エアコンであろうが、絶対湿度の低い冬の空気を温めると相対湿度が低い、いわゆる乾燥状態となるはず。

このホテルは光冷暖房以外にデシカント式の換気システムを導入してるんじゃないかな?推測だけど。
最近建つビルにはと調湿換気は当たり前についてるから。

ガスファンヒーターみたいな燃焼と同時にH2Oを排出するような暖房以外は冬の空気は温めれば乾燥状態になりますよ。絶対湿度が同じだとして。

光冷暖房で快適になってる人は全熱交換式の第1種換気システムも導入してたりする?
773: 匿名さん 
[2018-12-25 23:41:16]
>>771 匿名さん

パネル以外、全く暖まってないね笑笑
パネル以外、全く暖まってないね笑笑
774: 通りがかりさん 
[2018-12-26 00:00:59]
そだねー
775: 匿名さん 
[2018-12-26 07:36:56]
>>773 匿名さん
>体感したさいに 部屋の室温は17℃程度であったが、
輻射パネルからの放射熱で体が直接温められて十分暖かった。

とのこと。
光冷暖もそんな感じなんだろうな。
776: 匿名さん 
[2018-12-26 07:43:18]
>>774 通りがかりさん

カメラの公正しないとこうなるんだよ。
逆に言うと公正の仕方で全体に暖色系の画面を作れるんだなこれが。
777: 匿名さん 
[2018-12-26 07:44:36]
>>775 匿名さん
室内で上着も着て、その距離にいたら暖かいに決まってる

778: 匿名さん 
[2018-12-26 07:48:25]
>>777 匿名さん
エコウィンだろうが光冷暖だろうがね。
779: 匿名さん 
[2018-12-26 10:41:32]
背中は寒いだろうね。
ひっくり返れば解決するが焚火と同じだね。
めんどくせーな。
780: 匿名さん 
[2018-12-26 11:05:28]
家の性能が高くて熱を逃がさないようにしないと、成立しない。
781: 匿名さん 
[2018-12-26 11:43:20]
>>779 匿名さん

光冷暖ならどうですか?
782: 匿名さん 
[2018-12-26 12:01:46]
>>781 匿名さん

一緒だろ。物理的に考えるしかないよ。商品関係ないよ。
家の基本性能が物を言うよ。
783: 匿名さん 
[2018-12-26 12:17:32]
>>782 匿名さん

ヒント:聖石
784: 匿名さん 
[2018-12-26 12:57:09]
そだねー
光冷暖の成績は聖石の成績次第。
信者になれば成績も上がる。
785: 評判気になるさん 
[2018-12-28 23:16:32]
>784 聖石とか信者とか言われても…、今日は、すごい吹雪でした。私は単純に寒さがしのげればいいだけなのですが
786: 戸建て検討中さん 
[2018-12-29 00:05:05]
寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。
787: 匿名さん 
[2018-12-29 07:05:12]
>>785 評判気になるさん
エコウィンでいいじゃん
788: 匿名さん 
[2018-12-29 07:08:05]
ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか?
そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね?
789: 匿名さん 
[2018-12-29 11:00:16]
聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
不思議ですね。
まさに、科学的理論は不要なのです。
790: 匿名さん 
[2018-12-31 19:23:06]
聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの??体感できるか不明だけど理屈は。

効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。

遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。
791: 匿名さん 
[2018-12-31 19:45:43]
>790さんの言う通りだと思う。信じる者は救われる。
何事も、科学的理論より信仰心です。
792: 匿名さん 
[2019-01-01 16:55:25]
>>790 匿名さん

100度にも達しない物質が出す遠赤外線はたかが知れてる
793: 匿名さん 
[2019-01-01 21:26:39]
>>792 匿名さん

反射できるならしたほうがいいんじゃない?
ないよりはマシというやつですよ。
体感できるかは知らんけど。

おれは、そもそもエアコンでいいと思ってるけど。
794: 匿名さん 
[2019-01-01 21:40:45]
>反射できるならした方がいい
基本的に間違いです。
反射しないで吸収しないとだめです。
つまり、蓄熱できないとだめだということです。
795: 匿名さん 
[2019-01-01 22:26:02]
>>794 匿名さん

吸収して再度放射します。
796: 匿名さん 
[2019-01-02 08:52:17]
>>795 匿名さん
それを蓄熱って言うんじゃあないかなあ?
797: 匿名さん 
[2019-01-02 08:53:38]
>>794 匿名さん
遮熱シート…
798: 匿名さん 
[2019-01-02 18:51:51]
799: 匿名さん 
[2019-01-02 22:04:56]
>>798 匿名さん

断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら??

気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。

設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない?

光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑
800: 匿名さん 
[2019-01-02 23:26:43]
>>799 匿名さん
なんか勘違いしとるな
801: 通りがかりさん 
[2019-01-03 11:11:50]
光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね!下町の○○製作所のように。
802: 匿名さん 
[2019-01-04 17:33:01]
>>799 匿名さん
光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ!
803: 匿名さん 
[2019-01-04 17:40:46]
>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。
804: 匿名さん 
[2019-01-04 18:16:56]
>>803 匿名さん
違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ!
設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという
805: 匿名さん 
[2019-01-04 21:23:31]
最後に設置するのは施主の意思だ!
806: 匿名さん 
[2019-01-05 05:25:51]
>805
このスレは設置検討者のために存在する。
807: 匿名さん 
[2019-01-05 09:36:09]
信じる者は救われる!
808: 買い替え検討中さん 
[2019-01-05 17:19:28]
輻射熱を利用しているエコファクトリー(エコファは、空調とのハイブリッド)と、KFTのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。KFTは、それがない(できない?)。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はKFT側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとKFTだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。
809: 匿名さん 
[2019-01-05 23:37:31]
>>808 買い替え検討中さん
坊や、それが売り方というものだよ
810: 通りがかりさん 
[2019-01-06 16:52:50]
特許番号 特許第4422783号(P4422783)
登録日 平成21年12月11日

特許番号 特許第4818418号(P4818418)
登録日 平成23年9月9日

特許番号 特許第4818448号(P4818448)
登録日 平成23年9月9日

181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。
811: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-10 09:34:28]
弁護士じゃなくて弁理士じゃない? あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。
812: 匿名さん 
[2019-01-10 12:24:30]
暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。
813: 通りがかりさん 
[2019-01-10 18:52:45]
信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。
814: 匿名さん 
[2019-01-13 12:55:30]
>>812 匿名さん

そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…
815: 匿名さん 
[2019-01-13 19:00:47]
>>814 匿名さん
風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。
816: 匿名さん 
[2019-01-18 06:06:46]
エコウィンと何が違うんだ?
817: 犠牲者のひとり 
[2019-01-26 16:49:25]
なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな~、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく 寒い 寒い。
818: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-26 19:46:10]
平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰(技術開発・製品化部門)を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか? しっくいを使っているという点では、似てそうですが
819: 匿名さん 
[2019-01-26 20:42:34]
>818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。
820: ユーザー 
[2019-01-27 15:20:00]
夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。

821: 通りがかりさん 
[2019-01-27 17:52:21]
>>820 ユーザーさん
家の性能が低すぎるわ。
冷暖房システムのせいではない。


822: ユーザー 
[2019-01-27 22:29:22]
>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。

あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく

「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」

つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない(マンション住民)。
823: 匿名さん 
[2019-01-28 01:07:44]
メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。

予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

家は自分で建てるんだよ。
824: ユーザー 
[2019-01-28 10:07:41]
何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。

その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置 数十万
複数台電気ストーブ数万円

住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。
825: 匿名さん 
[2019-01-28 11:52:29]
>>824 ユーザーさん
エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
残念賞。
826: 匿名さん 
[2019-01-28 11:57:15]
性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。
827: 匿名さん 
[2019-01-28 13:09:21]
優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。
828: 通りがかりさん 
[2019-01-28 17:22:15]
>>827 匿名さん

そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。
829: ご近所さん 
[2019-01-28 17:32:06]
単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがKFTの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」&「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。
830: 名無しさん 
[2019-01-28 17:56:50]
週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。


831: 匿名さん 
[2019-01-28 23:22:01]
KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。
832: 名無しさん 
[2019-01-29 12:46:49]
性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。
833: 匿名さん 
[2019-01-29 12:52:45]
>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの?
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

ご愁傷様!
834: 名無しさん 
[2019-01-30 07:33:53]
>>826 匿名さん
日射取得が期待できない地域もざら
835: 名無しさん 
[2019-01-30 07:37:06]
>>823 匿名さん
あらかじめC値がわかるって?

836: 匿名さん 
[2019-01-30 08:24:21]
>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか?
それは測定する意味もありませんけどね!

揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ!
837: 通りがかりさん 
[2019-01-30 12:52:26]
揚げ足とってるのはどちらかな?
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。
838: 名無しさん 
[2019-01-30 13:27:00]
メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。
839: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-30 15:15:06]
>838

>雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。

本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな?

本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか?
840: 匿名さん 
[2019-01-30 15:27:34]
雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。
841: 通りがかりさん 
[2019-01-30 15:40:25]
>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。
842: 名無しさん 
[2019-01-30 17:17:28]
>>836 匿名さん
自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
まあいいや
で、建築士?おたく
843: 匿名さん 
[2019-01-30 17:30:42]
>842
真の意味のC値計測を理解してないから>836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。
844: 通りがかりさん 
[2019-01-30 17:48:11]
>>843 匿名さん

一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの?誰得?
845: 通りがかりさん 
[2019-01-30 17:49:38]
騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。
846: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-30 17:53:52]
>841

>新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
>それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

そこまで言いますか。

その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか? グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか?

光冷暖だけでしょうね? 如何わしいのは。
841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。
847: 名無しさん 
[2019-01-30 18:02:52]
>>843 匿名さん
だよな
>>823に違和感あるんだよ
聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい
848: 名無しさん 
[2019-01-30 18:06:02]
>>846 口コミ知りたいさん
他もあるからうちも許されるという謎理論
韓国人的だな
849: 名無しさん 
[2019-01-30 18:19:54]
>>845 通りがかりさん
その論理はおかしい
素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに
850: 匿名さん 
[2019-01-30 18:23:51]
俺の言ってることは全然間違ってないよ。

カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ??
それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの??

カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ!
851: 名無しさん 
[2019-01-30 18:24:03]
>>844 通りがかりさん
施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる
852: 名無しさん 
[2019-01-30 18:30:19]
>>850 匿名さん
だから素人はそれがTシャツかはわからんし
しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん
853: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 18:32:25]
>>850
例えが悪すぎてす。
Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。
854: 匿名さん 
[2019-01-30 18:39:23]
>>852 名無しさん

だからエアコンは効率がいいんだって。
エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。
855: 匿名さん 
[2019-01-30 18:41:19]
>>853

住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね!
みんな調べて知ってる話ですよ!
856: 名無しさん 
[2019-01-30 18:50:47]
>>854 匿名さん
だから普通の性能の家なわけだが?
857: 名無しさん 
[2019-01-30 18:51:54]
>>855 匿名さん
自己中もいいかげんにしろ
858: 匿名さん 
[2019-01-30 18:57:32]
>>857 名無しさん
どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
みんな選択できることを出来なかっただけ。
859: 名無しさん 
[2019-01-30 18:59:00]
>>858 匿名さん
あほか
俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ
860: 名無しさん 
[2019-01-30 19:00:20]
>>858 匿名さん
一条知ってるか?
坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ?JARO案件だよな
861: 匿名さん 
[2019-01-30 19:08:54]
3.3倍なら分かるから良いJARO。
862: 名無しさん 
[2019-01-30 19:13:56]
>>861 匿名さん
ところが3倍ですましちゃうんだよな
863: 名無しさん 
[2019-01-30 19:14:53]
すべては売り方
864: 名無しさん 
[2019-01-30 19:16:34]
>>854 匿名さん
エアコンが高効率であることと、この被害者宅を低性能と言い切ることに相関関係がない
865: 匿名さん 
[2019-01-30 19:41:58]
>860
>坪単価出さずに平米単価
「メーターモジュール」「尺モジュール」
一条はどちら?
「尺モジュール」で平米単価ならダメ。
「メーターモジュール」で坪単価もダメと思う。

866: 匿名さん 
[2019-01-30 19:42:46]
あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか?

悪者は誰?
1 光冷暖を発明した(と言っている)KFT(KFTの社長)
2 工務店
3 購入した人

常識っていうより倫理的に考えて3はさすがにないでしょ。

こう例えてみましょう。
1 家電メーカー
2 家電量販店
3 購入した人

購入した人が悪い(自己責任)ですか? 2は家電量販店で小売りで売る人。
でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。

どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
自分自身で言ってるKFTじゃね? 一部、報道についてで施工物件数662件のうち
クレームは26件(約3.9%)。KFTが自社で調べた(つまり言える範囲で)26件。
内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。

クレームは26件(約3.9%)も、クレームがあるんだったら
販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない?

3.9%も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる?
それを食べた奴が悪い=自己責任は異常だろ。
867: 匿名さん 
[2019-01-30 20:09:38]
>>859
建築士なら正しい家の建て方を教えてやれや。
自称被害者に寄り添っても意味ない。

>>866 匿名さん
3.9%の食中毒なら全面的に店が悪いが、問題は3.9%の人が自分で注文した品に文句をつけたならば、店は悪くない。

カイロの例えが全てですよ。
868: 匿名さん 
[2019-01-30 20:21:04]
だから、光冷暖の場合、3.9%の食中毒に当たるんだよ。
鈍いなお前も。
869: 名無しさん 
[2019-01-30 20:33:40]
>>867 匿名さん
食中毒になるとわかって注文するのか?3.9%がwww
870: 匿名さん 
[2019-01-30 20:33:56]
>>868 匿名さん
食中毒と全然違う。
家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ?

それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら?
上の建築士様にやってもらえ。
871: 匿名さん 
[2019-01-30 20:35:21]
食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。
872: 名無しさん 
[2019-01-30 20:35:37]
>>867 匿名さん
カイロの例えはアホすぎて草生える
866の例えが一番当てはまる
873: 匿名さん 
[2019-01-30 20:38:07]
買わなきゃよかったじゃん。
自分の意思で買っといて何言ってんだか。
なんで買ったの?
874: 匿名さん 
[2019-01-30 20:39:46]
>>872 名無しさん

真冬にTシャツにカイロ貼っといて何言ってんだか笑笑
普通はダウン買うよ。
875: 匿名さん 
[2019-01-30 20:57:56]
食べ合わせによる食中毒だな。
食べ合わせが悪いのに消費者には黙って食べさした。
メーカーは知っていたが、工務店は吟味もせずに消費者に食べ合わせの悪いメニューを提供した。
一番悪いのはメーカーで、次に悪いのは食べ合わせの吟味をしないで売りつけた工務店だ。
食べ合わせを知らされていなかった消費者に落ち度はない。
876: 匿名さん 
[2019-01-30 21:01:00]
食べ合わせのメニューはこれだ。
【断熱性能の低い住宅+光冷暖=食中毒】
877: 匿名さん 
[2019-01-30 21:01:43]
>873
>買わなきゃよかったじゃん。
>自分の意思で買っといて何言ってんだか。
>なんで買ったの?

なんで買ったの?と言われれば、

環境大臣賞 地球温暖化防止活動 技術開発・製品化部門をした。
ジャパンレジリエンスアワードでも最優秀賞をした。
安倍夫妻が、光冷暖のホームページに載っていて、信頼できたから。っていう事になる。

程度の問題について言ってるんだよ。

ドラッグストアで売ってるカイロや100円ショップで売ってるサプリメント程度なら
効果がなくても、まだ、諦めがつく程度だけど、

住宅に関する事なんだぞ。

実際、週刊〇潮には
「うちから言うと、彼女(安倍昭恵)はありがたい一消費者だったんです。400万
だったか500万だったか、きちんと代金もいただきましたので」と社長自身が
言及してるんだぞ。

買わなきゃよかったじゃん。が通るんだったら、

週刊〇潮の取材に「まだ完璧ではないと思っています。」と言わなきゃ良かったじゃん。
って事にもなる。

「きちんと代金もいただきましたので」だったら、クレームがきてる購入者にも「きちんと返品対応しろ」って事になる。

それを「日照条件や施工の悪さとか配管のまずさとか」
工務店とか気象状況のせいにしてる事自体が、ナンセンス。
878: 名無しさん 
[2019-01-30 21:03:06]
>>873 匿名さん
だからその解釈がおかしい

建築のプロが勧めているものを信じた施主に責任はない
879: 名無しさん 
[2019-01-30 21:04:18]
>>876 匿名さん
断熱性能が悪いという根拠は?
880: 名無しさん 
[2019-01-30 21:05:09]
>>874 匿名さん
施主はそれがTシャツかダウンか判断できない
881: 名無しさん 
[2019-01-30 21:06:52]
>>877 匿名さん
この安倍夫妻の使い方は森友学園に通づる
882: 匿名さん 
[2019-01-30 21:18:22]
>879
だから食べ合わせだと言ってるのが分からないのかい。
つまりだね、
【断熱性能の低い住宅+エアコン=快適】
【断熱性能の低い住宅+ファンヒーター=快適】なのに
【断熱性能の低い住宅+光冷暖=食中毒】となるわけだ。
もう少しつっこんで解釈すると、
【断熱性能の高い住宅+光冷暖=快適】だが、
【断熱性能の高い住宅+光冷暖以外の暖房機=快適】となるわけだ。
つまり、光冷暖は断熱性能の低い住宅には屁のツッパリにもならない粗悪品だということです。
883: 名無しさん 
[2019-01-30 21:30:38]
>>882 匿名さん
それは理屈が通らない
光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている

884: 名無しさん 
[2019-01-30 21:32:20]
>>882 匿名さん
断熱性能が高い住宅+光冷暖
これが常に快適になる根拠は?
885: 名無しさん 
[2019-01-30 21:35:34]
そもそも光冷暖の効果は建物の断熱性能に左右されないのでは?

だって

聖なる石www

が共鳴するんだから
そうラピュタのあのシーンのように
886: 匿名さん 
[2019-01-30 21:39:48]
>884
根拠なんてない。
ネットニワカ知識です。
>光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている
その根拠は?
887: 名無しさん 
[2019-01-30 21:42:12]
>>886 匿名さん
聖石なんて言ってるからwww
遠赤外線の到達距離とエネルギー量からして科学性ゼロ
888: 匿名さん 
[2019-01-30 21:43:00]
>884
光冷暖だと思うから理解しにくいのだと思うよ。
単なる温水パネルヒーターだと思えばいい。
889: 匿名さん 
[2019-01-30 21:47:03]
そんな光冷暖を売りまくった売り上げ金で、オープンしたのが最高の眠りを提供する
グレートモーニングだからな。夏は暑くて冬は寒くて眠れない光冷暖の購入者を
グレートモーニングに泊まらせてあげればいいよ。

最上質の眠りと最高の朝を迎えられることを「7つの約束」で約束してるんだろ。

偉大なる朝 
890: 名無しさん 
[2019-01-30 21:48:23]
>>888 匿名さん
何をいまさらw
光冷暖の話だぜ?
891: 匿名さん 
[2019-01-30 21:49:14]
なんかあんたらもう一軒建てても上手くいかなさそう。
892: 匿名さん 
[2019-01-30 21:51:51]
>890
光冷暖が温水パネルヒーターに聖石をくっつけたものだということを知らないの?
893: 名無しさん 
[2019-01-30 21:52:55]
>>892 匿名さん
光冷暖と温水パネルヒーターの配置数や位置は違うだろが
894: 名無しさん 
[2019-01-30 21:55:35]
>>891 匿名さん
ざーんねーん
極寒地で快適な冬
光冷暖や温水パネルヒーターは使わないよ
どんなに断熱あげてもパネルヒーターは死角がある

895: 匿名さん 
[2019-01-30 21:57:13]
ここまで無知で人任せなのに、なぜ光冷暖房という特殊な機器にたどり着いたのだ笑

割合は適当だけど、新築戸建の施主1000人に1人が光冷暖房にたどり着いたとして、クレームは購入者の3%だろ。誤差の範囲内だな。
896: 名無しさん 
[2019-01-30 21:59:44]
>>895 匿名さん
は?新築全体で考えて誤差?アホなの?
購入者を分母にしないと
897: 匿名さん 
[2019-01-30 22:01:08]
おいおい、光冷暖房を選んでないのに俺がアホなわけあるか。
898: 名無しさん 
[2019-01-30 22:03:41]
>>897 匿名さん
クレーム率の話してんのに購入者外を入れる行為は利口とは思えないな
899: 匿名さん 
[2019-01-30 22:04:06]
>894
時代遅れやね。無暖房住宅の時代になりつつあるのに。
なんだ、このガラパゴス知識のひけらかし。
もしかして、光冷暖の被害者?
900: 名無しさん 
[2019-01-30 22:29:11]
>>899 匿名さん
無暖房の時代?
熱射取得のない地では無理だわな
901: 名無しさん 
[2019-01-30 22:30:24]
>>899 匿名さん
そのさ、なんでも自分の半径30メートルで捉える癖なおしたほうがいいぜ?
902: 名無しさん 
[2019-01-30 22:34:26]
>>899 匿名さん
でさ、894のどこにうちの暖房機器が書いてあるの?
無暖房かもよープークスクス
903: 名無しさん 
[2019-01-30 22:38:44]
グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた
904: 匿名さん 
[2019-01-30 23:33:28]
ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、

「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、KFTを
訴える事はできるのでしょうか?
905: 通りがかりさん 
[2019-01-31 02:17:20]
性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる?
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で
真夏日、家の中は30℃以上
真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃
効果薄いね。
まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな?エアコン推しさん。
906: 匿名さん 
[2019-01-31 04:13:24]
>>905 通りがかりさん

知り合いの家のQ値とかパッと出てくる時点で嘘つき。作り話乙。
907: 名無しさん 
[2019-01-31 06:26:40]
>>906 匿名さん
事情があるのわからないかなあ
鈍いね
908: 匿名さん 
[2019-01-31 09:17:56]
>905
自分の屁理屈を優位に持っていくための作り話。
こういう作り話が大好きな人間がこの掲示板に常駐している。
909: 匿名さん 
[2019-01-31 09:21:42]
>>908 匿名さん

たしかにこんなんじゃ営業妨害的にKFTが単に叩かれてただけじょないか。
嘘ついたら全部の説得力なくなるの分からんかな。
910: 匿名さん 
[2019-01-31 10:09:47]
>>905 通りがかりさん
想像にしても痛すぎる。
その性能の家で暖房つけてるのに数メートル離れるだけで14度って。
適当に条件作って適当に書いたな。

会社から逆に訴えられてもおかしくないレベル。
911: 名無しさん 
[2019-01-31 10:16:16]
嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…
912: 名無しさん 
[2019-01-31 10:25:37]
>>910 匿名さん
パネルヒーターならそんなもんだろ
いわゆる高性能住宅にしても
913: 名無しさん 
[2019-01-31 10:51:40]
知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる
問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね?
914: 名無しさん 
[2019-01-31 11:05:30]
とにかく被害者に責任があるという態度は許せない
915: 匿名さん 
[2019-01-31 11:08:30]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
916: ユーザー 
[2019-01-31 12:32:34]
824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。
光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。
住み心地の事実として、温度を記録します。

晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節
室内の1メートル先のデスクが21度
室内の3メートル先の窓際が今日は15度
今日は暖かいです。
3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。
サーキュレーター必須です。

エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。
窓際も常に17、18度くらい
夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。
寒いと感じたことはありません。
C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。

光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです
エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。
光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。
皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。

いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。
917: 名無しさん 
[2019-01-31 12:37:02]
>>916 ユーザーさん
あなたは何も悪くない
918: 匿名さん 
[2019-01-31 14:56:02]
>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。
サーキュレーターは無意味です。
>917
悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。
919: 名無しさん 
[2019-01-31 15:52:57]
>>918 匿名さん
名無しも何人もいるからなあ
俺はデータだしてないが何番?
920: 匿名さん 
[2019-01-31 18:02:05]
飽きた。エアコン買いなはれ。
921: 購入経験者さん 
[2019-01-31 21:22:40]
グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。

光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。
922: 匿名さん 
[2019-01-31 21:57:02]
>>921 購入経験者さん

そうとうこの会社嫌いなんだろうけど、テレビの通販番組でもなんでもその文言はあるよ。
もう恥ずかしいこと書くのやめたら?
923: 名無しさん 
[2019-02-01 00:15:41]
恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。

誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。
個人の意見なんだから、何でも書ける。
フィクションでもOK。

はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。
1月29日のメーカーの公式FB。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。
924: 通りがかりさん 
[2019-02-01 02:52:58]
自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖1台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。
ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。
ようは、KFTの過大広告?(聖石、反射等)

なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。
(番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな)
みてて、痛い。
家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。
925: 匿名さん 
[2019-02-01 05:59:55]
誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。
926: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-01 06:22:24]
>>925 匿名さん
素人記事だろうが掲載されたら信頼する人間がいるのは当然
上海にホテル作るから信頼できるとか言うやついるんだから
927: 通りすがり 
[2019-02-01 11:16:01]
素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか?
928: 匿名さん 
[2019-02-01 11:19:33]
床下エアコンスレのtkみたいなもの。
tkは実在しないのに、実経験みたいに装う。
tk本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。
そのことを知らない参加者はコロッと騙される。
そこで一生に一度の家が台無しになる。
929: 評判気になるさん 
[2019-02-01 11:32:37]
光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。
気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。
快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。
トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。
外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。
家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。
930: 匿名さん 
[2019-02-01 12:19:25]
1つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。
931: 匿名さん 
[2019-02-01 13:13:12]
>930
自身の失敗談を言ってるの?
素人さんは無知で当たり前。
ショボいかショボくないかはその家を設計したものの責任。
>関係各所がクレーム対応に追われるということ。
言ってる意味がよくわからない。
素人さんがプロを差し置いて、自分勝手に建てた家は自己責任かもしれない。
>930辺りがその口だと思うけど、その時のクレームは、プロの意見を差し置いた自分自身に向けてするべきでしょ。
関係各所ってどこの事?
932: 匿名さん 
[2019-02-01 13:18:29]
責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。
素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。
933: 匿名さん 
[2019-02-01 15:30:39]
素人にもピンキリあるってことだな。
934: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-01 17:30:18]
>>930 匿名さん
は?なにそれ?どう考えてもおまえまともに議論できる常識が欠如しとる
935: 匿名さん 
[2019-02-01 18:26:53]
>>934 とんでも科学を追放しようさん
まともに論理立てて家建てれなかったのは誰なんだよ。
論理武装して工務店に挑まないとカモじゃん。
936: 匿名さん 
[2019-02-02 08:02:56]
気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない??
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら?
937: 匿名さん 
[2019-02-02 11:09:48]
938: 匿名さん 
[2019-02-02 11:11:30]
>>937 匿名さん

三社で建てたの?
やっぱり建てて文句言ってるんじゃないんだ。悪徳営業妨害マンが釣れた。
939: 匿名さん 
[2019-02-02 11:11:42]
工務店としてはキリの部類だな。
940: 匿名さん 
[2019-02-02 11:15:00]
ランク付けするにはいい目印かもしれない。
941: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-02 15:49:17]
>>935 匿名さん
やっぱあんた一番騙されるタイプの施主かwww
そんなスタンスのやつに誰がいい仕事するかよ
942: 匿名さん 
[2019-02-02 21:23:52]
なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。

詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。

批判サイドはかなり悪どいですね。
943: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 06:45:24]
>>942 匿名さん
個人の特定を防ぐためだろうね
944: 匿名さん 
[2019-02-03 07:44:22]
>>943 とんでも科学を追放しようさん

は?個人の特定を防ぐ為に施工してもらってない会社を批判するの??
ますます意味わからない。
945: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 07:59:35]
>>944 匿名さん
読解力ねえな
それやってるの被害者とは別人だぜ?
946: 匿名さん 
[2019-02-03 08:17:24]
>>944 匿名さん
工作員です。これまでの光冷暖房の悪い話は嘘だったってこと。
947: 匿名さん 
[2019-02-03 08:32:16]
何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。
948: 匿名さん 
[2019-02-03 09:29:11]
>>947 匿名さん
嘘ついてまで批判してる人はいるが、擁護は誰もしてない。
批判がおかしいから突っかかってる人はいるが。
949: 匿名さん 
[2019-02-03 09:57:35]
批判がおかしいから突っかかってる人 = 擁護
950: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 11:20:46]
確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い
施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない
951: 匿名さん 
[2019-02-03 11:47:27]
施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。
952: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 12:12:18]
>>951 匿名さん
偏った理論武装の施主がなんと多いことか
学んだつもりの施主ほどタチが悪い
そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない
953: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 12:13:49]
>>951 匿名さん
お前さ、かなり損してる
家づくりに限らずあちこちで

わからないならまだまた未熟な証拠
954: 匿名さん 
[2019-02-03 13:30:06]
>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない?
こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら??
955: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 13:34:00]
>>954 匿名さん
矛盾、ねえ
騙すこととアイデアを出し惜しみすることは違うってわからないかね?
956: 匿名さん 
[2019-02-03 13:36:50]
施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか?ホンマに客を相手してる建築士?
だとしたら殿様商売しとるなぁ。
957: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 15:56:15]
>>956 匿名さん
殿様かもな
実際仕事断ることもある

958: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 15:57:14]
>>956 匿名さん

で、矛盾の意味は調べたのか?
959: 匿名さん 
[2019-02-03 18:34:54]
素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。
960: 通りがかりさん 
[2019-02-03 21:49:23]
盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。
騙されてはダメです。
961: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 22:59:31]
>>959 匿名さん
被害者?なんの?
962: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 23:00:34]
>>959 匿名さん
デザインや間取りのアイデアを控えてもなんの被害にもならないわなあ
963: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-03 23:02:40]
>>960 通りがかりさん
書き込みインターバルを見てみよう
ちなみに先ほど製図終了だ
964: 名無しさん 
[2019-02-04 00:29:24]
942:匿名さん
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、1台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。
965: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-04 03:29:54]
>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません
それが建築の一丁目一番地です
ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです
建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです
966: 通りがかりさん 
[2019-02-04 04:00:49]
>>965 とんでも科学を追放しようさん

少なくとも、一丁目一番地にきてないじゃないですか。間取りなんてずっと付き合うものなのに、手を抜くなんて。失言でしたね。
967: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-04 07:00:05]
>>966 通りがかりさん
だから手抜きと出し惜しみは違うだろ
968: 匿名さん 
[2019-02-04 07:01:45]
顧客がいない暇な建築士なのは分かる。
969: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-04 07:02:28]
>>966 通りがかりさん
あげあしはいいからさ、施主の理論武装が必要だったっての取り消せよ
970: 匿名さん 
[2019-02-04 08:41:38]
>>969 とんでも科学を追放しようさん

どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。
建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。
971: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-04 10:38:15]
>>970 匿名さん
お前がそういうんならそうなんだろう
お前の中ではな
972: 匿名さん 
[2019-02-04 22:58:00]
嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか?
973: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 03:41:35]
>>972 匿名さん
どの部分が嘘?

974: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-05 06:54:27]
この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。
975: 匿名さん 
[2019-02-05 08:54:03]
手抜き建築士にあたるとヤバイしな。
976: 匿名さん 
[2019-02-05 17:15:07]
一回整理しません?

光冷暖の公式ホームページには、
「こんなことでお困りではありませんか?」と書いてあって、その下に事例。その下に
「光冷暖が解決します!」と書いてあって、その下に
・送風による体調不良、不快感を軽減
・家中どこにいても快適
・アレルギーや空気感染のリスクを軽減
と書いてますよね。

これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね?

だとするとKFTの目的はなんですか?と言う事になります。

結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか?
それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか?

工務店は工務店。
建築士は建築士です。

工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。
建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの?」と内心思ってても、
オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。

問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか?でしょ?

光冷暖について議論しません?
977: 匿名さん 
[2019-02-05 17:36:23]
輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。
978: 匿名さん 
[2019-02-05 18:34:48]
>光冷暖について議論しません?
議論するほどのものでもない。
979: 匿名さん 
[2019-02-05 18:36:48]
システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。


光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、

家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量(人、明かり、光冷暖房など)
とならないと快適になるはずがない。
その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。
その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。
必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。(他人任せでは運が関係してくる)

光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか?としか答えようがない。
単体じゃどうにもならない要素がある。

こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。
980: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 19:44:53]
>>979 匿名さん
光冷暖の仕組みは違うだろ
聖石だよ聖石
981: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 19:47:13]
>>979 匿名さん

議論が邪魔されたとか笑えるわー
被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ?
被害者はまったく悪くない
いかに勉強しなかったとしても、だ
プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない
プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ
982: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 19:51:02]
>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ
矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな
983: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 20:01:00]
>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか?
車買うときもピストン径の指定しそうだな
お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか?
知識つけたところで偏りがないと言い切れるか?
自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか?

ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う
そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい
984: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 20:01:55]
>>977 匿名さん
その通り

985: 匿名さん 
[2019-02-05 21:14:09]
>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。
車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑
飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。

自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって?

確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。
986: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 21:37:52]
>>985 匿名さん
使う気ないからなあ光冷暖
聖石効果とか言われたら建築士関係なしに距離置くわw
987: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 21:40:12]
>>985 匿名さん
加盟店になっても聖石の性質に科学的説明もらえないんじゃないのかね?
それもなしに使いこなせるとしたらおかしいだろ
988: 匿名さん 
[2019-02-05 21:42:13]
>>986 とんでも科学を追放しようさん

使う気がないから全否定。これぞ、素晴らしく偏った意見ですね!さすがプロは違うなー!!お見事です!!
989: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-05 21:50:50]
>>988 匿名さん
科学的な説明がなされないものを使わないのが良心
偏りと言いたきゃ言ってればw
990: 匿名さん 
[2019-02-06 02:40:55]
失礼します。976です。

だから光冷暖についてシンプルに語りませんか?というのが、私の見解です。
光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。

家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。
その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。

でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。

そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る
難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います?

購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか?

家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか? 食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか?

私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、
991: 匿名さん 
[2019-02-06 06:26:25]
>>990 匿名さん

エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの?
同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。

わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。
992: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-06 07:13:45]
>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ
ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ
993: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-06 19:57:40]
光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前(お金を払う前)に知りたいです。
994: 匿名さん 
[2019-02-06 20:34:34]
>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない?
モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。
ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。

995: 通りがかりさん 
[2019-02-06 20:48:19]
>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。
うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。
どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。
あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。
996: とんでも科学を追放しよう 
[2019-02-06 20:52:48]
>>993 口コミ知りたいさん

>>993 口コミ知りたいさん
国のお墨付きの信頼性はモリトモでわかるのでは?
家は科学であって、忖度とは別物です
聖なる石が遠赤外線を反射するという説明に納得できますか?
遠赤外線は実在しますが効果を期待すべき距離と面積が違いすぎます
マイナスイオンと同じ売り方をされていると思います
そもそも何の審査と書かれているのでしょう?
断熱性をあげれば床壁天井の温度差を小さくするのをエアコンを使っても風をなくして実現できますよ
997: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-06 21:09:11]
993です。

>996
だからその聖なる石の事を気にしています。

「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と
光冷暖のフェイスブックに書かれています。
同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか
”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。

その聖なる石って、そもそも何ですか?
その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか?

私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの
ホームページが出てきたんですけど…。
998: 匿名さん 
[2019-02-06 21:20:00]
>>997 口コミ知りたいさん

迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら??それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。
999: 匿名さん 
[2019-02-06 21:32:26]
無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば??
1000: 匿名さん 
[2019-02-06 21:33:16]
全館床暖房にするとか。

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