寒い。冷たい。積水ハウス

[匿名]

積水ハウスの家に住み始めて、１カ月
家の寒さにびっくりです。
みなさんはどうですか？

[1: 匿名さん]

日本の12月は「冬」と言って、気温の低い季節に当たります。
何らかの暖房器具を使用するといいです。

[2: 匿名]

そんなこといったらうちは乾燥が凄いな

[3: 匿名さん]

築15年積水ハウス。
多分スレ主さん宅より寒いです。灯油ストーブがんがんつけてます。

[4: 匿名]

高高な住宅とか期待しすぎてしまうと期待していたよりも寒さを感じるとお金をかけた意味が無いと思ってしまうのでは｡

我が家は積水さんでもなく､普通の断熱でﾍﾟｱｶﾞﾗｽです｡

1階全体に床暖房を入れているので1階は暖かくとても快適です｡
それでも結露はし､2階には北側にも窓があるのでその窓がある子供部屋はとても寒く感じ､遮光ｶｰﾃﾝ･遮光裏地･断熱ｶｰﾃﾝとﾚｰｽで4枚も重ねてますが､日差しが入る時間が短く寒冷地なので､日中でも暖房が必要です｡

ｱﾊﾟｰﾄ住まいの時にはｷｯﾁﾝの油が凍っていたのに比べるとこれでも過ごしやすくなりました。

[5: 入居済み住民さん]

そんなに寒いですか？
昨日今日なら1F床暖房だけでＴシャツで過ごせます。
去年はエアコンは1月下旬～2月中旬に少し使っただけです。
一応Ⅳ地域で、シャーウッドです。

[6: 匿名さん]

積水ハウスって、これまで建てている棟数が多いだけで、高気密高断熱を売りにしているとは思えないのだが。
WEBサイトを見に行っても、フラッシュだらけで、情報の中身がないですし。

[7: 匿名]

スレ主です。
みなさんありがとうございます。
私の家は朝寒く温度が６℃とかになってるんですけどみなさんのお宅はどうですか？ちなみに宮城県南部です。

[8: 匿名さん]

どんな家も一年目は建材の湿気が気化する時に熱が奪われるから寒い、と言うけどね。
確かにウチがそうだった。2年目の今年は去年より寒くない。

[9: 匿名]

宮城県岩沼市に新築しようとしています。スレ主さんはもっと南部ですか？積水ハウスでも寒いんですね。やはり床暖房は必要なんですかね？

[10: 匿名さん]

高気密高断熱でも暖房器具は必要じゃないでしょうか？
人の体温だけで暖かい家というのは無理があるような。
暖房器具とつけても寒いのであれば、それは暖房器具の
性能が悪いからでしょう。

[11: 匿名]

>>3
１５年経った今、積水ハウスで良かったと思いますか？
それとも住んでしまえば、どんな家でも一緒ですか？
因みに私は住林入居３年で後者の意見です。
構造はわからないけど、見た目なんかローコストそのもの。金もないのにブランドで選んだ旦那が一番悔やんでいます。

[12: 3]

>>11さん
中古で買ったんですよ。だから質問に答えられません、ごめんなさい。
構造はしっかりしてますし、デザインもいいと思ってます。しかし、断熱材や窓がだめだめなので、超寒いのです。
リフォームに向けて勉強中です。

[13: 匿名]

>>8さん
そうなんですか。初めて聞きました。ありがとうございます。来年はもう少し暖かいのだとするとうれしいです。

[14: 匿名さん]

気密性断熱性を重視するなら、それをウリにしたメーカーにするべきでしたね。
積水は「次世代省エネ基準をクリアしています。」程度。同レベルのＨＭはたくさんあります。

[15: 購入検討中さん]

鉄骨は新型のビーサイエ発売を機に、
「ぐるりん断熱」で断熱性能を強化したんだよね。
ぐるりん断熱を敢えてだしたということは、
それまでの積水の鉄骨の断熱性能は低かった＝寒い家だったということでしょうかね？
パンフレットの図をみると、
ぐるりん断熱は充填断熱にみえるけど、
大和ハウスXevoの外張り断熱＋充填断熱と比較してどちらが断熱性能が勝るか気になるところ。

[16: 匿名さん]

積水で建てた義理姉の家は床暖房が効いているＬＤＫは暖かいけど、玄関～廊下～トイレは普通に寒いです。
高高だと聞いていたので驚きました。

[17: 匿名さん]

>>8
>どんな家も一年目は建材の湿気が気化する時に熱が奪われるから寒い、と言うけどね。

それはデマですよ。
気化熱を奪われて寒くなるほど大量の水分は出ませんから。

>確かにウチがそうだった。2年目の今年は去年より寒くない。

地域によっては去年と気象条件が変わっていますし、
同じだとしても、おそらく慣れでしょう。

[18: 匿名]

>おそらく慣れでしょう
私もそう思う。うちはマンション→戸建てだったので一年目は寒かった。
二年目の今年は身体が慣れてきてるのかずいぶんまし。

[19: 匿名さん]

>家の寒さにびっくりです。

でもそれが嫌ってことじゃないですよね。
暑いよりはいいかもです。

[20: 匿名]

「次世代省エネ」ぐらいでは、高高とは言えない…という意見もあるようですね。
あと、鉄骨は熱橋になるとか…底冷えするとか…。
積水ハウスはどうなんでしょうか。

[21: 匿名]

スレ主です。
南部です。あまり変わらないと思いますけど。床暖房はあった方がいいかな？

[22: 匿名]

スレ主です。
南部です。あまり変わらないと思いますけど。床暖房はあった方がいいと思います。

[23: 匿名]

我が家も床暖房入れてますが､特に寒冷地では床暖房1つで暮らし方が随分変わると思います｡

早朝からも室内が温まります｡

問題はﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄですが､蓄熱式の床暖房や床下だと安い深夜電力で蓄えられ､放熱しているので睡眠中も留守中も暖め続けてます｡
7時～23時の間は電源offなので､一日中電源付けっぱなしも防げます｡

[24: 匿名さん]

スレ主さんは換気設備は何を入れました？
熱交換型にするかしないかでずいぶんと違いがあります。

[25: 匿名]

スレ主ﾃﾞｽ｡

電気代とコスト面で熱交換はやめました。

みなさん暖房器具はなにを使ってますか？

[26: 匿名さん]

はじめまして、うちも積水ハウスで新築予定です。

換気システムの種類があるのは知りませんでした。
契約書で確認したらハイブリット換気システムとありましたので
熱換気ではなく普通のもののようです。

普通だとそんなに寒いのでしょうか？
リビング、キッチン、和室には床暖房を入れましたが
洗面室やトイレは無しです。
冬のトイレやお風呂は寒いのでしょうか？

熱換気に変えると金額もかなり上がるのでしょうか？

[27: 匿名]

寒いと言われても個人差でして。。。。。
寒いと思えば寒い
暑いと思えば暑い
どこも同じですよ、って言われた

[28: 匿名]

洗面所んやﾄｲﾚが寒いかどうかは地域による違いが大きいかも｡

我が家は寒冷地で､年の半分は(10月～4月GW間近まで)暖房を手離せない程に4月でも朝･晩は暖房やｺﾀﾂを使用してます｡

こちらでは､ﾄｲﾚや洗面所はとても冷えるので､床暖房を1階全体に取り付けました｡

ﾄｲﾚが寒くなくて､冷気からお腹を冷やさず済むので快適です｡

[29: 匿名]

トイレまではいいかなって思いますが、洗面脱衣所は床暖入れるべきだった。
素っ裸は寒い、、

[30: 匿名]

どこも同じなわけがないですよね。構造が違えば温熱環境も違うに決まっている。どこも同じだなどというのは、温熱環境に自信がない、温熱環境に関しては不利な立場であると自分で思っている証拠ですね。

[31: 匿名さん]

床暖房を勧められていませんか？
家が構造的に寒いなら床暖房含め、大型高性能のエアコン等で
ガンガン暖房するのが正解です。

[33: 匿名さん]

>>24
うちも熱交換にしました。
そんなに電気代が高いって感じはしないです。

スレ主さん。
うちの隣は住○ですが、換気を熱交換にしていないから寒いって言ってました。
別に積水だからって訳じゃないと思いますよ。

[34: 匿名]

スレ主です。
レスありがとうございます。
やっぱり熱交換ですかね。
仕方がないので、エアコンを買うことにします。
でも問題がありリビングがキッチンを含め23畳くらいあり、ついでに隣には6畳の洋室があります。
どんなエアコンがいいのかな？

[35: 匿名さん]

快適に過ごしたいならエアコンケチっちゃだめだよ
1台ならパナソニック　CS-711CXR2-W このぐらいパワーのーあるエアコンじゃなきゃだめだね

[36: 匿名さん]

洗面所と浴室は大抵の家は寒いです
うちは北東側で朝と夜は確実に寒い！日中は意外に明るくドアを開放しています
トイレも洗面所の隣だけど便座の保温を一年中切らないし、窓も開けないから一日を通して寒さは無いですよ
換気は２４時間回しっぱなしだからか家の暖かさを換気扇が引っ張っているのかな？
早朝も外のような寒さはまず無いですね

洗面所は床暖に限らずあった方が良いです
ヒーターは置かないまでも入浴前に浴室ドアを開けて浴室暖房を取り入れるとか（機能があれば、だけど）
脱ぎ着するのでストーブのような熱源がむき出しの物はやめた方が良いです

うちは延べ床８５㎡と広くはないしリビング階段で狭さを緩和し解放感を出している、そうせざるを得ないんだけど狭くたって寒いときは寒い
あまりもったいないと思わず暖房は入れるようにしています
寒さで体を壊して病院へ行ったり来たりもしんどいし医療費払うよりは暖房費に支払った方が納得する

季節に合わせて床に敷物を敷いたり、もったいないと思ってもあえてリビングのドアを開けてエアコン付けて広範囲を寒くない程度の体感温度にしたり工夫すべきだと思います
それと外気に触れる機会を多くつくれば、寒いと思うことも少なくなるのでは？特に日中は

[37: 匿名]

スレ主さんちは今日までエアコンがなかったってことなの？
床暖房も？
それで宮城の冬を乗り切れるかもって思ってたってこと？

[38: 匿名さん]

３６です

考えてみれば「積水の家が寒い」というところでレスしてみたんだけど、入居してからも無暖房またはこたつで乗り切り？
気象情報では雪の日があったよね？？

関東南部だって１０月末には入れていたよ
ＬＤＫだけでうちの建坪くらいいってる・・・毛羽立ちの少ない敷物で床を覆って、カーテンを厚地の物にして、広さに応じたエアコン（たぶん１台２０万以上すると思う）そんなに高機能じゃなくても良いから設置すべきだよ
普通は入居前に考えることじゃないかな？

いくら高気密高断熱を謳っていても土地柄考えたら「無し」は無しでしょう
カタログを鵜呑みにしちゃダメ！！

[39: 匿名]

スレ主デス。

まだ入居して、１カ月たってないですけど、もともとは、エアコンつける予定ではいたけど、
電気屋の在庫薄さ、商品入れ替え時期が重なりまだコタツで頑張ってます。

あと、ファンヒーターあまりよくないらしいけどしょうがないので。

[40: 匿名]

37です。
なるほど、納得しました。
風邪ひかないように、早めにエアコンつけてね。

[41: 匿名]

スレ主です。
早めにエアコンをつけたいと思います。
やっぱりパナかな？

[42: 匿名さん]

３６です

そうですか、仕方がないですね・・・でも年末だしこれからもっと寒くなるから早急な対処が必要ですよ
ファンヒーター（灯油）のような燃焼系の暖房器具は最近の気密性の高い住宅では一酸化炭素中毒に陥りやすいとか・・・それだけは気を付けてくださいね

[43: 北国]

寒い地方ではエアコンで暖房は無理。
やはり燃焼系の暖房器具でなければ寒さは凌げない。

手っ取り早く石油ファンヒーターでいいんじゃないのかな。
一酸化炭素中毒なんてならないよ。今はかなり敏感にセンサーが
反応し、すぐにストップするからね。

[44: 匿名]

24時間換気もついてるし。

[45: 匿名]

スレ主です。

エアコンを買うにあたり、皆さんがいいと思うメーカーを教えてください。

やっぱりエアコンが見栄え的にいいので。

[46: 匿名さん]

ダイキンのうるさらが一番いいと思う　けど家は富士通（ノクリア）とパナソニックのエアコン
デザイン的に良いなと思ったのが　東芝（大清快

とにかくエアコン一台なら７ｋｗ以上の機種にした方が良いですよ
または小さいの２台とか。。

[47: 匿名さん]

富○通の7年前買ったものが今年こわれました。取り付け専門の業者に交換してもらったら、この機種今年すごく
故障・交換が多いと言われました。（涙）
おすすめはダイキンです。

[48: 匿名]

スレ主です。アドバイスありがとうございます。
みなさんがダイキンを良いと思う理由を教えてください。

[49: 匿名さん]

あなたはメーカーを迷ってる暇はない。
家族のために１日も早くエアコン買いなさい。

[50: 匿名]

スレ主デス。
やっぱり買うなら、良いエアコンにしたいんで。アドバイスお願いします。

[51: 匿名さん]

もはや積水ハウスの問題じゃないよね

昨晩から今日の宮城の天候は大荒れですよね
スレ主さんどうしていたのかな
家の中で過ごすとなると朝晩は寒かったことでしょう

冬入居をわかっていて暖房対策が甘かったと思います
エアコン買ったとしても今日明日では取り付け無理じゃない？
クリスマス寒波なんてニュースで言っているからファンヒーターやストーブが灯油なら灯油を多めに買っておくべき

[52: 匿名]

店員に聞くのが一番

[53: 匿名]

>51 確かにスレタイからズレてますよね。。
積水が特に寒いかどうかは、私を含め他ＨＭに住んだことない施主にはなんともコメントしにくいです
よそのお宅にお邪魔しても、来客時は暖房なりをフル回転してますから居心地は良いです。
うちは前宅はマンションだったから左右上下の影響で確かに今ほどではなかったですが
戸建ては壁隣りは外ですから、それなりに寒いです。(これもスレ違いですね)

[54: 入居済み住民さん]

えっとですね。No.53 by 匿名　「2010-12-22 20:27:13 」？？

見て驚きました。これって「今年」のスレですか。「30年前」かと思った。

うちは宮城北部で2001年築ですが、24時間全館22℃以上、月暖房光熱費10000円、排気型換気（熱交換ではない）ですよ。坪単価60万円（規格型）のスウェーデンハウス。
冬中、家中、北側もどこも24時間ぽかぽか。
24時間、壁床天井が蓄熱しているのでぽかぽかのＬＤ以上に壁が近い玄関やトイレ、脱衣場がもっと暖かいよ。毎年冬が来るのが楽しみでね。

暖房は「セントラルヒーティング」の「全館温水パネルヒーター（灯油ボイラ）」。
家中に11枚いろんなサイズ形状のパネルを配置、「低温」の温水が１日に2,3時間流れるけど、深夜は家が十分暖まっていてサーモセンサーでパネルのバルブが止まってるからパネルは冷たい。
それで24時間全館22℃以上。それが「本来の高高住宅」だよ。

セントラルヒーティングは、断熱気密性能が「Ｑ・Ｃ値1.5以下」じゃないと光熱費かかるよ。
もしかして、積水ってＱ値が2以上じゃないの？
それじゃ全館パネルヒーターは光熱費かかりすぎるから付けられないよ。
そんな酷い「低性能」住宅なの？　
玄関ドアの「Ｋ値」いくら？もしかして「2」以上じゃあないの？うちは1以下だよ。

床暖房？それも「全面床じゃないＬＤだけ」？なんですかそれは？
日本の「低断熱住宅の床暖房」は、「断熱が低すぎて少ない光熱費で24時間全床が温められない」から「こたつがわりに付けてる安物設備」だよ。
こんなのが付いてるのは「全館暖房不可能な低性能住宅の証明」だよ。

あのねえ。24時間、全館で床壁天井まで均一に暖かくてしかも光熱費が安くて「当たり前」なんだよ。
本来の高高住宅は。

暖房のスイッチなんか「点けたり消したりしない」のよ。
「温度設定したら秋から初夏までそのまま」よ。音も風も全くなし。
それで24時間全館1℃以内の温度差で設定温度-1℃以上で一定、暖房光熱費最高1万円よ。
それが「当たり前」なのよ。

熱交換なんぞで時間0.5回換気の、熱容量の少ない「空気」なんぞ交換しても雀の涙よ。その割に電気代が排気型の3倍もかかる（年間2万円以上）からそれを効率の良い暖房設備に回した方が全然良い訳よ。
知らないって怖いね。

積水って坪70万以上って聞いたことがあるけどね。マジですか？もうすぐ2011年だよ。
なんか悲しい。
合掌。

[55: 匿名]

>54
あなたの失礼さに合掌。

[56: 匿名さん]

>>54
マジレスすると、

①積水ハウスはそもそも全館暖房を前提とした建物ではないということ。
②家の値段と気密性断熱性は比例しない。建物のどこに重点的を置くかによる。国内の高級檜を使用している・免震装置を付けている・バスやキッチンのグレードが高い・その他、重点を置くところはいくらでもある。
③次世代省エネ基準を満たしていれば、大半のＨＭは「わが社の家は高気密高断熱です。」と言っている。そもそも高気密高断熱の定義が無いのだから間違ってはいない。スウェーデンハウスは重きを置いたのがＣ値Ｑ値である。ただそれだけのこと。

つまり積水のＱ値が2以上だろうが、イコール家の性能が劣っているわけではないということ。スウェーデンハウスも悪くは無いが、
①全熱交換型換気システムが家の価格に相応しくないくらい低性能であること（換気ダクトがφ５０ミリしかなく、本体からある程度離れた部屋になると極端に風量が少なくなる）。
②スウェーデン製なのは窓と壁だけ。床材や内装建具、外装材、住設などはすべて国内メーカーのもの。
こういったツッコミ処もある。

[57: 匿名]

>>54の文章イラッとくる。書き方なんていくらでもあるだろうに。

[58: 匿名さん]

５４さんのようにそういう家が建てられるのならそれで良い
「ふう～ん、よかったね」程度

スレタイ「寒い。冷たい。積水ハウス。」だけで考えると
暖房していても寒いのかな？と思ってしまう
実際はエアコンの購入が間に合わずこたつとファンヒーターで暖を取っているという話
「何かエアコンで良い機種はありますか？」て、積水に住んでいる方には失礼な話です

家の設備にお金を掛けてランニングコストを抑えるか、家はそれなりにして月々の光熱費には目を瞑るかだと思います

家はハイコストからローコストまで選択肢はあるわけですから自分たちの生活力に合った家を建てればよいだけです
スレ主さんだって積水の家だからうちなんかより収入はあると想像しますがなにせ詰めが甘い！
リビングだけエアコン入れて満足しないで家中が快適になる方法を模索してみてください
２３畳のＬＤＫなんて快適に過ごせなかったら何の自慢にもなりませんよ

[59: 匿名]

スレ主です。
別に自慢はしてないんですけど、ただ相談とおもっていたんですけど。
話かわりますけど。 スエーデンは暖かいのはしってましたが。ただ窓の塗り替えとかが大変そうで。断念しました。

[60: 匿名さん]

木製のトリプルガラスサッシはお洒落だけど、定期的に「キシラデコール」を塗る必要があるので手間と費用がかかる。
今流行のシンプルモダンはやや苦手。デザインセンスはＳ×Ｌの方が優れている。

[61: 匿名さん]

積水ハウスは、お金はあるけど、時間がない人が建てる家だと思っていました。
面倒なら積水ハウスで建てろって、聞いたことがあります。

[62: 周辺住民さん]

シャノンのトリプルガラスの樹脂サッシは樹脂枠と組み合わせても
Ｋ値１．２３Ｗ/㎡Ｋですから、北欧の木製サッシより性能がいいです。
性能が悪いけど木製の窓の方がかっこいいという人以外はメリットが
ないと思います。

キシラデコールを塗らなくてももっと性能が良い窓がありますので
わざわざスウェーデンハウスでなくても工務店で施工を頼んだ方が
良い家ができると思いますよ。

[63: 匿名]

スレ主、ふてぶてしいね。

[64: 匿名]

高高って書くやつはアホぽいな
エアコンの性能で決まるし

[65: 匿名]

スレ主です。

みなさんに聞きたいんですけど、入居してからでも間に合う暖房器具ってなにかあります？エアコン以外で。

[66: 匿名さん]

色々あるでしょう。積水ハウスの営業さんか、技術部に聞いてみたらどうですか？
なにを進めるか？で、そのメーカーの器量が判るでしょう。
それに、スレ主さんが、求めた家の性能も判るんじゃないですか？

[67: 匿名さん]

じゃあ、３畳のホットカーペットを２～３枚買う（お宅の場合）

使っていなくても床の冷たさをカバーできるので役に立つと思う
その上に人がいなくても点けっぱなしにしておけば少しはましなんじゃないかな？

達磨ストーブ（大きいタイプ）のようにほぼ３６０度熱を受けられるのも２３畳と広いＬＤＫに合っているんじゃないの？
お子さんがいればストーブガードも必要になってくる
この際「炭」じゃなければ滅多に一酸化炭素中毒は起こらないだろうという安易な期待

ストーブやファンヒーターで暖を取るのも大事だけど、カーテンを厚地にするとかカーペットを敷いて床の冷たさを直接受けないとか暖房器具以外の対策を同時に考えてください

[68: 平凡サラリーマン]

スレ主さん

積水ハウス営業担当の暖房に対する意見は、どうなんですか？

[69: 匿名さん]

窓にプチプチのような保温シートを貼るのもよいようですよ。
ホームセンターで売っているそうです。

[70: 匿名]

スレ主デス。

担当のひとは、エアコンで間に合うてきな感じだったかな？

[71: 匿名]

我が家は軽量鉄骨、今月で築1年の地域は東京ですが、今のところ朝晩の床暖のみで充分暖かいです。
昼間は全部屋南向きということもあってか、まだ暖房は使用しなくても、日差しと朝の床暖の熱で充分過ごせています。
昨日のように暖かい日は窓全開で家の中を風通し良くしても快適に過ごせています。

ＬＤＫは22畳程ですが、暖房は床暖とエアコンが1台です。

入居してすぐは寒くて驚きましたが、1・2ヶ月もすると日々の生活で室温が上がったのか、一番寒い2月でも入居時よりは室温が上がっていましたよ。


スレ主さんのお住まいの地域に比べると暖かいほうだと思いますが、12月の入居ということもあり、すぐに使用できるようにエアコンは積水ハウスにお願いしました。
エアコンは営業さんにお任せしたのですが、霧ヶ峰がリビングと寝室（8畳程）に付いています。

子供部屋のエアコンは以前住んでいた家で使用していた物を積水ハウスさんに入居直前に付けてもらいました。

[72: 平凡サラリーマン]

建売掲示板では無いので勝手に注文住宅だと思い込んでいましたが
もしかして積水の建売かな。

注文住宅なら、営業担当が暖房設備の見積もりをしてきます。
明確に断りの意思表示をしなければ、何回でも親切に提案すると思うのですが
暖房設備の提案は無かったですか？

[73: 匿名さん]

＞＞７２

うちは積水じゃないけど注文住宅だからエアコンの設置位置も決めて間取りの提案をしていたよ
エアコンで間に合うてき？
で、今年中にはエアコン付きそうなの？
クリスマス寒波だってから風邪をひかないようにしてください

[74: 匿名]

コタツに首まで入って寒さをしのいでください

[75: 匿名さん]

乾布摩擦で心身ともに鍛える

[76: 匿名]

スレ主です。
注文です。 エアコンは積水で頼むと住宅減税対象？のエアコンにしなくちゃならなくかなり高くつくので家電量販店で後つげにしたほうがいいといわれました。
なのでまだなんですよね。

[77: あれ？]

本当に積水ですか？
というより本当にハウスメーカーですか？
駆体工事が必要なものは、基本的に施主支給を勧めませんよ。
スレタイも含めて、全体的に嘘が散りばめられた感が拭えません。

[78: 入居済み住民さん]

積水に限らず、どこのメーカーでも寒いですよ。今まで全館空調に住んでた方と
ファンヒーターなどの部分暖房の方での寒さの感じ方の違いもあるし。
営業マンはからなずエアコン進めますよね。自分の家はガスファンヒーターのくせに
空気が汚れるとかいって(笑)外も寒いのに暖房器具なして温かい家などないです。
うちも施主支給でしたよ　エアコンなど。設置のときは電話すればアフターサービスの方
が来てくれて、電気店の方に指導してくれますよ。でも実際今までファンヒーターなどに
慣れてる人はエアコン寒いだろうなあ～全館空調に慣れてる人は暑いぐらいっていうんですよね。
人によって体感は違うから寒いなら早く暖房設備つけたほうがよろしいかと。

[79: 匿名]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[80: 匿名]

77に同意
別にどこのハウスメーカーの施主でもない傍観物として、スレタイに悪意を感じます。

[81: 匿名]

スレ主です。
なぜに疑われるのか変な気持ちですが、嘘ではありません。

コンセントはひいてあるので、あとはエアコン好きなメーカーを選ぶだけなんですけど。
なかなか決まらず

[82: 匿名さん]

正直言って家電量販店だとどれにしようか迷うのは確か
決断しどころは何か、そこが決まっていないからグダグダスレッドになる

＞エアコンは積水で頼むと住宅減税対象？のエアコンにしなくちゃならなくかなり高くつくので家電量販店で後つげにしたほうがいいといわれました。

減税対象じゃなくてもＨＭに頼むと高機種のエアコンで量販店で買ったらもっと安いでしょ？というものを勧められる
むしろ施主支給を進める方が良心的ではないか？たぶん隠ぺい配管じゃなさそうだから引き渡し後の設置でしょう
居住地や時期を考えたら早めに買いに走るべきだったね
気に入ったものはそうないと思うよ
積水ハウスのせいじゃないからね

[83: 匿名]

妻の友達がここで建てたよ。
気密性が良いせいか夏場に帰宅すると灼熱だっていってた。
まるで車の中のような暑さだって。
クーラー付けても１時間以上涼しくならないって。

そういう意味では冬場は暖かいものだろうと思っていたけど・・・。
夏に暑くて冬に寒いんじゃ、
なんじゃそれって感じだね。

[84: 匿名]

うちは比較的に温暖地域のシャーウッド(全館空調ではない)ですが、冬はもちろんエアコン床暖等を
つけないとそれなりには寒いですが、夏は涼しかったです。エアコンもよほど暑い日の日中のみ
地域によってどちらの季節に比重をおくか、とかあるんでしょうか？ 素人意見ですいません。

[85: 建設中]

うちもエアコンは後付けを選択しました。先にエアコンの穴だけでも積水に開けてもらおうとしたら、今はいろんな機種があり穴も２つ必要な物もあるみたいです。

[86: 匿名]

やはりスレタイ見ると悪意を感じますよ。

積水ハウスだからというより、宮城県という寒い地域にもかかわらず引き渡し〜入居まで、また入居後1ヶ月経っても暖房対策をしていない、主の遅すぎる対策&対応の悪さが寒さの原因でしょう。

我が家は積水ハウスですが、入居前にきちんと暖房対策をしたので暖かいですよ。
夏は風通しが良いので、時にはエアコンを使いますが、工夫して快適に過ごしています。

[87: 匿名]

スレ主です。

悪意とかはないです。ただ前住んでいたの某ハウスメーカーがあったかかったのでそれに比べると寒いと感じただけです。

[88: 匿名]

前の家でもエアコンがなかったのですか？
そこの条件が同じでないと比較になりませんよね。

[89: 匿名]

スレ主です。
はい。リビングにエアコンはなかったですよ。

[90: 匿名]

スレ主はフォローしているが、客観的に見て悪意を感じるぞ。
悪意が無いにしても、誤解されるのはしょうがないでしょう。

[91: 匿名]

悪意があっちゃまずいのかね？
いろんな角度から検証してこそ役に立つと思うが。

[92: 匿名さん]

別に悪意は感じませんけど。
スレ主が建てた家が、その程度の家だったというだけでしょう。

[93: 匿名]

主さんが前に住んでたのはツーバイでしょう

[94: 匿名]

スレ主の家は積水の何で建てたのですか？
木造と軽量鉄骨とありますし、その中でも色々と種類はありますよね。
何が分かると同じ物で建てた方からのアドバイスがしやすいかもしれませんよ。

[95: 匿名さん]

アドバイスも何も、早く暖房器具を買えとしか言えないでしょう。
今から屋根やら壁やら床やら断熱しろと言ったらやるんですか？

[96: 匿名]

>>95
確かに、、暖房設備のない積水施主さんに質問ですが・ って事ですか？
なかなかいないでしょう。

[97: 匿名さん]

このスレタイが上がる度に積水のイメージが悪くなるのが主の狙いか！？

[98: 匿名]

嫌がらせの工作員が立てたスレですね。

[99: 平凡サラリーマン]

スレ主さんは、実際に積水ハウスに住んでいると思いますよ
工作員なら、もっと上手く書くでしょ。

スレ主さんの旦那が施主なので、営業が意見を良く聞いてくれなかったのが不満なのでしょうね。

スウェーデンハウスも検討済みで、
女性好みのデザインだから建てたかったけど旦那に却下されしまった。

旦那の職場では『積水で建てられる奴はデキル男』みたいな雰囲気がある。
同僚の目を気にして外観重視、快適設備は後回し。

こんな状況だったら奥さん(スレ主)は不満があると思います。

[100: 匿名]

うちを担当した営業も設計も監督もコーディネーターも、「実際に家の事をするのは奥様ですから…」と、施主夫婦それぞれの話を良く聞いてくれましたよ。


主さんは充分に打ち合わせをせずに建ててしまったとか？
このスレを立ててからもう数日たっていますし、今だにズルズルしているようなので、みなさんが心配される程切羽詰まった状態ではないのでしょう。

[101: 匿名さん]

寒い？冷たい？

やっぱりやめた！

[102: 神父の生首]

軽量鉄骨の積水ハウスが寒いのは有名な話ですよ。以前営業と施主のお宅を見学に行ったら、施主のかたが、「この家は夏暑くて冬さむいんだ。」と公言したそうです。当然見学会に参加した人たちはドン引き、営業は赤恥、５年ほど前関東地方での話です。

[103: 匿名さん]

＞この家は夏暑くて冬さむいんだ

それで納得しました。
ここで建てた人が自分の家をそう言ってました。
最大手ＨＭがまさかと思っていましたが、
本当だったんですね。
でもそれじゃあここで建てるメリットは、
ネームバリューだけってことになるね。
さびしい。

[104: 匿名]

多分家は主さんと同じような気候条件だと思いますが、12月なら蓄熱暖房と熱交換換気で夕方でも18度くらい、今は一番寒いですが、それでも15度はありますよ。やっぱり熱交換換気というのがポイントではないでしょうか。

[105: 匿名]

↑わかりにくかったですね。セキスイではなく木造です。

[106: 匿名]

積水ハウスに限らず、次世代省エネギリギリクリア程度の高高で寒いのは当たり前。
積水ハウスハイムスミリンダイワ等で建てるのであれば暖かさを求めてはいけない。

[107: 匿名さん]

でも冬に寒くて夏に暑いんじゃ話にならん。

それともっと健康に気を使っているＨＭってないものかね？

[108: D.U.B]

夏熱く冬寒いのは当然だと思います。
皆さんが言う夏は涼しく冬は暖かい家とは冷暖房無しで言ってるの？
そんな家はあるの？
あったら、どこの建物？

[109: 匿名さん]

皆さんが言う夏は涼しく冬は暖かい家とは、どこの建物か教えて欲しい。そんな家、あるの？

[110: 匿名さん]

そうじゃなくて夏に暑過ぎたり、
冬に寒過ぎたりする家は嫌だねって話だろ？
高高にして24時間換気にしてるのが原因かね？

[111: 匿名]

熱交換換気ではない換気なら当然寒いだろう。夏は暑いだろう。

[112: 匿名]

今どき宮城県で蓄熱暖房も熱交換換気も標準装備でないセキスイって何？ハウスメーカーとしてどう考えてるの？CMを見た限り、関東、関西の温暖地仕様って感じ。

[113: 匿名]

暑いだの寒いだの、マンションにすれば？

[114: 匿名さん]

どこにお住まい？
112さんセキスイの悪口にしか聞こえない！！

[115: 匿名]

スレ主の狙い通りの展開になっているような…。

[116: 匿名さん]

日本の甘い基準である次世代省エネをギリギリクリアした程度で高気密高断熱をうたうのは詐欺に近い。
いわゆるR2000住宅レベルでないと、夏は暑く、冬は寒い家になる。

高気密高断熱だと夏は熱がこもって暑いと思い込んでいる無知な奴もいるが、
高気密高断熱の家に住んでいないのがバレバレ。

[117: 名無し]

まぁ何故日本の次世代省エネ基準が甘いかというと、大手鉄骨系メーカーがその基準しか満たせないからなんだよね。

次世代省エネ基準クリア程度で高高ですと言うのは、マーチクラスでエリートですと宣言するのと同じ位恥ずかしい。

鉄骨のメリットと言えば、開口を広くとれること、大手なので安心感があることなどでしょ。

暖かさを求めるのは筋違いですよ。

[118: 賃貸住まいさん]

鉄骨、しょぼい断熱。
みなさん。
スウェーデンハウスへいらっしゃい。

[119: 匿名はん]

　ハウススメーカーを検討していて、この質問に出くわしたもの　です。
積水はあんまり良くないのですか？
積水の悪口にしか聞こえないです。
自分の夢をかなえた家でしょうから、建売でないかぎりあんまり不満は公言しないほうがいいと思うんだけど。我が家は建売築30年なので、新しいってだけでうらやましいのですが・・・・・。

やっぱり地元の工務店がいいのかなぁ・・・・

[120: 匿名さん]

あれだけ坪単価が高いのに積水ハウスの着工数はいつもすごい。

セキスイが土地開発した分譲地の環境がいいってだけであそこまで契約とれるとも思えないし
とすれば断熱性能が他社に劣っていても、それをカバーするだけの何か優れた点が
あるってことじゃないの？

断熱性だけが目的だったらローコスト系で高高を売りにしている会社でいいと思う。
でも家って、断熱性や耐震性だけでは評価できないからね。

[121: 賃貸住まいさん]

「何か優れた点」
直営施工部隊とか、アフターメンテとか、外観とか。。
これはもう
家に何を求めているか、だね。収支が付かない。

[122: 匿名さん]

関係ないけど積水ハウスと契約してもグループ企業の積和建設が
施工するよね。一見丸投げのように見えるけど、それって法律違反だよね。
どうやって丸投げと解釈されないようにしてるんだろ？

[123: 匿名さん]

夏は死ぬほど暑くなり、冬も死ぬほど寒くなる四季があり、
毎日のようにどこかで地震がある日本では、断熱性や耐震性は重要。
むしろ、それらに優先もしくは同列の要素があるなら、具体的に示せば？＞＞120
ただ着工数が多ければ、低性能でも安心？
諸外国に比べ、日本の家の平均寿命が低いのはご存知？

[124: 匿名さん]

>123
断熱性や耐震性は重要だけど、多くの人はそれだけを求めてるわけではないんだなぁって思っただけ。
着工数が多い＝何か魅力があるってことになるんじゃないの？
断熱性や耐震性があっても魅力がないとね。

ヨーロッパの石造の建物で断熱材が十分に入ってるのは最近５０年ぐらいの建物だけだよ。
それ以前の建物は断熱材が入ってないので壁が結露でカビだらけ。これって低性能建築物だよね。
でもジョージアン様式の住宅とか魅力的だよね。住みたいと思うもん。

それとね、おばあちゃんちではリフォームの際、耐震性よりバリアフリー性を優先したよ。

使えるけど壊すってことしてるから平均寿命は短いかもしれないけれど、世界の木造住宅の耐用年数の平均より
日本の木造住宅の耐用年数の方が長いってご存知？

[125: 賃貸住まいさん]

だから何だ？
積水となんか関係あるのか？

[126: 匿名さん]

寒さは暖房で解消しましょう。
高気密高断熱でもたまにエアコンつけないと冬は寒いし夏は暑い。
積水で建てるくらいだからお金あるよね。光熱費なんかあまり気にしなくてもいいんじゃない？

[127: ビギナーさん]

シャーウッドも寒いですか？

[128: 匿名さん]

賃貸マンションから積水(鉄骨)だとやはり寒いでしょうか？
現在賃貸マンションではホットカーペットだけで22度あります。

[129: 匿名さん]

知性のない質問が続いております。。。

[130: 平凡サラリーマン]

一般的には
『家は積水のシャーウッド、車はレクサス』＝『デキル男』なんだろうね。

シャーウッドの住み心地が悪いなんて、
レクサスの乗り心地が悪いなんて、

疑ってはいけないのです。


私は平凡サラリーマンなのでシャーウッドのカタログだけもらい　
｢ほほ～、すげえな。でも却下だ！　私はこんな家に住めるような『デキル男』では無い｣
レクサスにも、もちろん乗れない。


実際に建てたのはビヨルクという知名度の低い家。　
でも住み心地は大満足。　シャーウッドより暖かいはずだ、だぶん。

[131: 入居済み]

積水で建てました。
うちはエアコンで暖めています。
特別寒いとは思いません。

[132: 入居済み住民さん]

積水で建てて最初の冬。雪かきするほど積雪のある寒い地域に住んでます。（軽量鉄骨です）

40坪の家ですが、エアコン１台と床暖だけで寒さは感じませんよ。
吹き抜けがあるので２階まで暖かくなります。基本、室内は半袖です。
深夜は暖房切ってますが、余熱で朝まで持ちます。
暑くはないですが、寒くもないです。
秋に寒さを感じたので担当営業に聞いたら大きな窓の上部に通気用の穴が開いてたので、
全ての窓の通気口を閉じたらその後、寒くなくなりました。

[133: 匿名さん]

積水でも寒くない家がいいって要望だせば、追加料金払うだけで
寒くない家造ってくれるんじゃないかな。

[134: 匿名]

スレ主です。
みなさんからのアドバイスを参考にやっとエアコンを買いました。
まだ取り付いてはないですけど、これで寒さとはサヨナラかな？

[135: 匿名]

ホットカーペットも良いですよ。

[136: 匿名さん]

薪ストーブにすればローコスト住宅でも快適ですよ。
やっぱり薪は王道ですから。

[137: 匿名]

>>133
それは構造的に無理

[138: 匿名]

横スレ失礼します。高機密高断熱ですが、後付けで薪ストーブ付けられるものでしょうか？

[139: 匿名]

余裕で付けられまっせ

[140: 匿名さん]

>137
積水ってそんなに融通の利かない構造採用してるの？
断熱材のグレードと厚み上げて、ヒートブリッジ起こさないようにして
トリプル樹脂サッシ使って、床暖房入れて、全館空調すれば
構造変えなくても出来そうなもんだけど・・・。
それが出来ない構造ってどんな構造なんだろ？？？

[141: 匿名]

>>140
あったかい家ってＲ2000クラスってことだよね？

そんな家を積水ハウスでは今まで何棟建ててるの？って話。

[142: 匿名さん]

>141
要望があって、追加でるんだったら建てるんじゃないの？
構造っていうから、それに答えたまでだよ。
それとも建物の構造でなく会社の構造の問題？

[143: 匿名]

建て物の構造の話。断熱材厚くしようにも、断熱材を入れるスペースが無い。
構造を根本から変える必要がある。

[144: 匿名さん]

ダインコンクリートはセラミックの壁と比べたらどうでしょうか？
どちらがお勧めですか？
もし、よければその理由も教えて下さい。

[145: 匿名]

>>140
積水ハウスのパンフを読んだらどうでしょうか？構造についてなら、ココで聞くより確実。疑問点は営業マンに質問してみましょう。

[146: 匿名]

>>142
積水ハウスでＲ２０００なんて建てようと思ったら特注だらけでとんでもない金額かかると思うよ。下手すると桁変わるんじゃないだろうか。
他にいいとこあるんだからなにも暖かさで競わなくてもいいだろうに。

[147: 匿名さん]

お金の問題じゃなく、構造知りたいわけでもなく
純粋に、暖かくできないのかなとおもっただけ。
書いてるように、
トリプルサッシ（シャーウッドの展示場にはついてたけどなぁ）にしたり
床暖房にしたりできない。ってのに驚いただけ。
壁断熱材だって、ネオマにすれば断熱材スペースを変えず断熱性能
あげられるのにね。

それで工事金の桁が変わるって・・・３千万が３億にはならないでしょ。

[148: 匿名]

>>147
トリプルサッシに出来ないとは言ってないし、標準の積水ハウスより暖かくできないとも言ってないよ。
ただスレ主はコタツのみで過ごそうとしてたわけで、それを宮城で実現するにはＲ２０００クラスは必要ではないかと思う。
また、暖かい家の世界基準としてＲ２０００があるわけだから、積水ハウスがその基準を満たせるかどうかの話をしたまで。

[149: 匿名さん]

137・143の書き込みにたいしての返答も含んでました。、

ごめんね。

[150: 匿名]

宮城でQ値２前後あれば、エアコン+コタツでなんとかなりそうだね。
快適と言えるかはひとそれぞれだろうけど。

[151: 匿名]

床暖入れて寒い家なんてあるのか？
寺じゃあるまいし。
スレ主が言ってるのは断熱性能の話だと思うよ。

[152: 匿名]

↑スレ主宅は、床暖無いんじゃなかった？

引っ越して1ヶ月とかで、エアコンもなくこたつのみで暖をとっていて積水は寒い冷たいって言ってんだよ。
最近やっとエアコン購入したらしいけど、設置はまだみたい。

宮城県に住んでるらしいから、この時期こたつのみでは寒いだろうと想像するけど、以前の家では大丈夫だったんだよね？

宮城県に住んだこと無いからよく分からないんだけど、宮城県の家はこたつのみで他に暖房器具使用しなくても暖かいのが一般的なの？

[153: 匿名さん]

きっと施主は積水の営業の言うことを真に受けるくらいの人を疑う事を知らない綺麗な心の持ち主なんだよ

[154: 購入検討中さん]

マイで積水は寒いです。これは宿泊体験の結果です。
ブランドイメージだけで家を買うと悲惨な目に会う典型ですね。
冬場の快適性を基準に考えると、Ｑ値・Ｃ値もある程度考える必要うがあるかもね。

ってゆ～か、そもそもウォームファクトリー自体が暖房装置としては余りに未完成です。発想はユニークだが、これは平屋建てにしか使えない装置だね。
これを暖かい、暖かいと言う人がいる事が本当に不思議でなりません。

[155: 匿名]

>>152
一般的ではないでしょうが、高いレベルの高気密高断熱ならコタツのみでも住めるでしょう。
ただそれを積水ハウスに求めるのは無理がある。

[156: 匿名]

寒いだの冷たいだの言う前に、そのハウスメーカーの平均的なＱ値Ｃ値を調べてから契約するなり暖房考えるなりすべきでしたね。

積水ハウスのＱ値を見る限り暖かい家とは言えないことくらいすぐわかるのに。
次世代省エネ基準満たしてるから高気密高断熱ですなんて言う営業マンに騙されてはだめですよ。

[157: 購入検討中さん]

スレ主に悪意を感じるとか、暖房対策がなってないとか、擁護意見も多いのが笑える。

積水で高いお金払って家を建てたんだから、そりゃ～『こんなはずじゃなかった』って思いたいよね。
積水の家はブランドでは文句ないが、快適性という観点での住宅性能は普通のローコスト住宅と大差ないと思いますよ。悲しいかな、それが現実です。

[158: 匿名]

ウォームファクトリー?
ハイムとハウスの違いくらい勉強してから書き込みしたらいいよ。
ちなみに宮城ではハイムの方が売れてる

[159: 匿名]

ウォームファクトリー?
ハイムとハウスの違いくらい勉強してから書き込みしたらいいよ。
ちなみに宮城ではハイムの方が売れてる

[160: 匿名さん]

積水や大和の営業マンの年収は、
年に１０棟ぐらい契約して1千万円ぐらい。
事業主負担と管理経費を加えると、人件費は１，７００～１，８００万円
つまり
あなたと契約した営業マンは、報酬として、あなたから170万円程度受け取っていることになる。

[161: 匿名さん]

157は、当たっている。
大手ＨＭは、ブランドと安心感を金で買っているようなもの。
でも、ローコストで欠陥住宅をつかまされるよりはマシか。

[162: 土地勘無しさん]

>160
年収１０００万円なら
営業マンは、報酬として施主から１００万円程度受け取っていることになる。 でしょ

７０万円は会社が受け取ってる。

[163: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[164: 163]

>>162
申し訳ない。私の読解力不足です。あなたのおっしゃるとおりです。

[165: 契約済みさん]

＜156

じゃあなたはＱ値2.3の家と1.2の家の快適性の違いがわかるのですか？
高高の方はよくＱ値が優れてないと言いますが、熱損失係数だけで家は建てないでしょう？
デザインもアフターも構造もALL A のメーカーなんてないですよ。
それは一人ひとりの感じ方次第ですから。
私は積水とダイワとパナとハイムで競合で打ち合わせをして最終的に積水にしました。

[166: 匿名]

>>165
熱損失係数だけでハウスメーカーの良し悪しが決まるなど一言も言ってないぞ？
積水ハウスは断熱性能に関していえば、スレ主の求めるほどの性能は有してない。
Ａクラスではない。
それは建てる前にＱ値確認していれば予見出来たのに、という話。

[167: 匿名さん]

>>166さん

断熱がＡクラスのＨＭをご存知でしたら教えて下さい。

あまり知識がないもので・・・
なんとなく、スウェーデンハウス、一条工務店はいいのかなぁ～と
思ってるくらいですが、外観が好みでないんです。

[168: 匿名]

例えばスレ主の住む宮城であれば、鵜野さんオススメの北州ハウジングではＲ2000クリアできますね。

全国展開しているハウスメーカーで限定すればその２社位だと思います。

外観をとるか性能をとるかは難しい問題ですね。

[169: 入居済み住民さん]

私も毎日この家の寒さに嫌気が差しています
はっきり言って失敗しました
もっと勉強してから買うべきだったと反省と後悔の毎日です

[170: 匿名さん]

現在、積水で建築中です。
いろいろ調べていて、こちらにたどり着きました。

夏は涼しく、冬は暖かいと思っていました。
いろいろ読ませていただき、悲しくなってきました。
もう、基礎ができています。

内装や仕様などでは予算の都合もあり
あまり豪華なものは選べませんでした。

でも、耐震性や性能がよければいいかと思っていました。
ここで、寒いという書き込みを見てがっかりです。

本当にそんなに寒いのでしょうか？
ちなみに東海地方で床暖房は入れました。

[171: 入居者]

積水ハウスは普通ですよ。

[172: 平凡サラリーマン]

東海地方で床暖房を入れてるなら
暖かさは疑いようが無い、大丈夫。

スレ主さんも使い方間違ってたって認めてるでしょ。
寒かったのは冬なのに暖房無しだったから。

スウェーデンハウスでも冬に暖房無しなら寒いはずだよ。
（試したこと無いけど）

[173: 匿名さん]

東京だと幾ら暖房機器があってもスイッチつけなければ寒い。
これは高高でも一緒。

[174: 匿名]

問題解決ですね。

[175: 匿名さん]

断熱性能が良い家に比べれば寒いというだけの話で、床暖いれてれば問題無い。
東京ならパッシブで無暖房いけないかな？
(東京住んだことないけど)

[176: 匿名]

床暖のない23畳の1階のLDK…。。エアコンだけで大丈夫か心配です。。

[177: 匿名さん]

東京ならなんとかなるか・・

[178: 匿名]

我が家は東京ですが、LDK22で朝晩は床暖を入れないと寒いです。
最近は朝1時間だけエアコンも入れてます。
日中は床暖もエアコンも無しでも朝の暖房の余熱?があるのか、充分温かい ですよ。

[179: 入居済み住民さん]

関西ですがLDK２０でエアコン、朝一時間だけで、夜まで暖かいです。

[180: 匿名]

関東関西は暖かいだろうね

[181: 匿名]

176です。
東京に住んでます。
エアコンだけで大丈夫と聞き安心しました！

[182: 匿名]

結局、アンチのスレだったということですね。

[183: 匿名]

何千万も叩いて買った家が寒い冷たいってこたねえだろ(笑)

[184: 匿名さん]

本当に寒いんです。

[185: 匿名さん]

期待してたより寒いってことだね

[186: 購入検討中さん]

何千万も叩いたらそら寒いだろ（笑）

[187: 匿名]

何千万も叩けるもんなんですか？

[188: 匿名]

はたいて＝叩いて




恥ずかしいな

[189: 匿名さん]

本当に寒いなら手抜きをされているんじゃないですか？

[190: 匿名さん]

スレ主さんはエアコン設置できましたか？
全国的に荒れ模様の週末だったし雪が多いと底冷えも厳しいかと思います

「スレ主です。ようやく設置でき快適になりました。」
そんなレスが着くと良いな

[191: 匿名]

スレ主です。
残念ながらまだです。

[192: ご近所さん]

エアコンも設置できない貧乏人が積水で建てるな！

本当に建てたのか？

私はお金がないから建てれなかった！

どうもスレ主は信用できない！

もうこのスレどうでも良いんじゃないか！

スレ主！あと何が聞きたいの？

[193: 匿名]

暖房なしでこの時期過ごせるってことは、やっぱり暖かいってことかな？この辺りでは考えられない。家は他社の高高だけど、蓄熱暖房ガンガンつけてる。

[194: 匿名]

スレ主さん どうしたかな？アンチセキスイの釣りだったのかな―それともコタツがあるのかな？どうなんですか？

[195: 入居済み住民さん]

積水ジオトリステージです。
関西ですが今は朝は外気がほぼ氷点下に近づいてますのでやはり暖房なければ寒いです。
床暖タイマー入れて朝２時間エアコンで十分暖かいです。
他のＨＭのことはわかりませんが暖房機無で暖かい家が本当にあるなら良いですね（＾－＾）
ちなみにオール電化で温水式床暖を３部屋入れてます。ソーラーも付けたので月の電気代は１万円を
超えたことがないです。これが高いのかどうかはわかりませんが満足してます。

[196: 匿名]

スレ主です。
こたつはありますよ。あと、なのでなんとかしのげてます。

[197: 匿名]

先日の夕方ご近所さんが二名お茶しに来たときに、我が家の温かさに驚いていました。
その時暖房はつけていませんでした。

ご近所さんのお宅はそれぞれ築数ヶ月で、外断熱やダブル断熱と温かさに拘ってHMを決めたと以前話していました。

寒い地方ではどうか分かりませんが、東京では積水ハウスで充分温かいと感じるようですよ。

[198: 匿名]

積水とかイメージ的に貧乏臭いよな。戦後のプレハブみたいな。

[199: 匿名さん]

そりゃセキスイだろ〜が！わかってて言いおってからに（笑）このトンチキ！

[200: 匿名さん]

北陸で積水ハウスですが、吹き抜けありの１６畳、蓄熱暖房最高ですよ。

[201: 匿名さん]

スレ主さん。寒い冷たい積水ハウス。と自分の家がその様なことになっているということは悲しいことですね。

でも、それは自分が笑われている。ということですよ。

１ヶ月でスレを立ち上げて、暖かい積水ハウスの家に住んでいる人たちから、

本当に住んでいるのか？スレを立ち上げる暇があるなら、アフターに来て点検してもらえばいいのに。

エアコンもない。そりゃー。どこも寒いよ。

本当なら、早く直してもらいなさい。

[202: 入居済み住民さん]

積水ハウスの鉄骨、本当に寒いと思いますよ！

私もびっくりしました　中部地区です

もちろんガスファン、床暖、こたつ、ガンガンで温まりますケド

玄関、廊下、トイレ、脱衣所なんてブルってます

標準仕様のハイブリッド換気なんて最悪です

冷たい外気を常時家に取り込むので暖房切ったらすぐに寒くなります

冬場の早朝は室温５度程です　寒くて目が覚めます

積水の鉄骨で温かい、とおっしゃってる方の方が信じられないくらいです

冬が来る度にこの家を建てた事を後悔します

４千万円もしたのに！建てなおしたくても住宅ローンが・・・

高高住宅の夏涼しくて冬暖かい家に憧れます（涙）

スレ主さん、悪意はないと思いますよ

私も大きな声で言いたいですから

積水ハウスは寒い家です～～～～！と

[203: 匿名]

>195
床暖入れててもエアコンが必要なんですね。

[204: 匿名]

積水ハウスユーザーのブログを読むと寒いって判ります。

[205: 匿名]

冬なんですから寒いのは仕方ないですよってあっさり返されました(泣)

[206: 匿名さん]

が～～～～～ん！
積水ハウスで建築中です。

積水ハウスだから寒いのではなく
鉄骨だと寒いのではないでしょうか？
うちも鉄骨ですけど、そんなに寒いんですか？
何かショックです。

マンションと比べたら寒いだろうと覚悟はしていますが
木造なら寒くないんでしょうか？？

[207: 匿名さん]

ダイワハウスもかなり寒いみたいですから、それに比べたらいいかもしれないですよ。

暖房費をかければそれなりに暖かいでしょう。

[208: 匿名はん]

ダイワさんもミサワさんも鉄骨は寒いみたいですよ～
鉄骨という構造上それは仕方のない事らしいですので
鉄骨で建ててしまったらもう諦めるしかないようです
光熱費はかさみますが、冷暖房をガンガンかけるしかないですね

[209: 匿名さん]

エコじゃないですね・・・

冷暖房ガンガンで二酸化炭素大量排出する家を建てても
５本の木を植えたらチャラになるんでしょうか～

[210: 匿名さん]

鉄骨はなんとなく寒そうなイメージがある。

積水ユーザー自体も多いからこういうスレが立つんだろうね。

[211: 匿名]

引き渡しに備えて温かい服を揃えましょう。

[212: 匿名さん]

構造上寒いのはもうどうしようもないからなorz

[213: 匿名さん]

暖房しなかったら寒いに決まってるよね
だって、冬だもん

[214: 匿名さん]

義兄の家は積水だけど、玄関から廊下、トイレと凍えるように寒いです。
床暖の入ったＬＤＫはほんわり温かくていいけど、トイレに行く為に廊下に出た途端にヒヤッとします。
かなりのヒートショックなので、義父母が来る時は廊下に電気ストーブを置いておくそうです。

[215: 匿名さん]

鉄骨系はやはり全般に、冬寒く、夏は暑いのかな？
妻の実家が鉄骨系のＰホームですが、たしかに木造のうちの家より、冬は寒く感じます。

[216: サラリーマンさん]

電気で家を暖かくは出来るけど
電気で地震のとき倒壊を防ぐ事は出来ないよ

鉄骨で建てた人は、毎月の光熱費の上乗せ分で地震対策になっていると考えれば・・・
そんな事、言われなくても承知済みですね。

[217: 匿名]

シャーウッドで建築中ですが、木造でも積水は寒いですか？

[218: 匿名さん]

だって、鉄は熱伝導率が木の500倍もあるんだよ

そんなのが室内の柱とか2階の床にたくさん通ってたら冬はどんどん熱を奪われて夏はどんどん外の熱が進入してくるのあたりまえだよね

鉄骨で家を作るなら、屋根~外壁~基礎全てを断熱材で包まないとだめでしょ

[219: 匿名]

でもエアコンの仕様欄によく
鉄骨だと何畳用
木造だと何畳用
ってかいてあるけど鉄骨の方が畳数が小さいよ。
エアコンの効率は鉄骨の方が良いんじゃないの？

[220: 匿名]

でもよくエアコンの仕様書に
鉄骨だと何畳
木造だと何畳
ってかいてあるけど鉄骨の方が畳数が大きいよ
鉄骨の方がエアコン効率良いんじゃないの？

[221: 匿名さん]

>>165

>じゃあなたはＱ値2.3の家と1.2の家の快適性の違いがわかるのですか？

床が100平米、内外気温差を20℃に保つためエアコンを暖房器具に使用した場合

1ヶ月に7600円電気代がちがうと思われますが

これをケチらなければ快適性は一緒だから、違いが分かるのは光熱費だけです。

[222: 匿名さん]

マンション温かいよね。
エアコンの効きもいい。

[223: 匿名]

エアコンは現場打ち鉄筋コンクリート造想定だから
積水ハウスの鉄骨造とは気密性能がまったく違う

[224: 入居済み]

寒い、暖かいのは何と比べてですか？
具体的に広さ、暖房器具の性能を書いた上で比べないとわかりずらい。つたわらない。

[225: 匿名]

広さと暖房器具を同じにしたら木造より鉄骨の方がが

[226: 匿名]

広さと暖房器具を同じにしたら木造より鉄骨の方が寒い？

[227: 匿名]

寒いあたりまえ

[228: 匿名]

結局性能数値から見ると積水ハウスは寒いの決定？

実体験も寒いの決定？

積水ハウスの人はガンガン冷暖房しないと快適に過ごせないの決定？

[229: 匿名]

エアコンから吹き付ける強風って辛いよね。

[230: 匿名]

積水ハウスの断熱は普通です！

[231: 匿名]

そうそう！

普通断熱普通気密です！

けっして高高ではありません！

それを踏まえて購入して下さい

[232: 匿名]

技術不足？
過大広告？

さあどっち？

[233: 匿名]

たぶん
技術はあるけどやる気なし

次世代ｷﾞﾘとﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力だけで十分売れるなら気密断熱とかでコスト上げない方がいいです

[234: 匿名さん]

普通の断熱で普通の気密でも不勉強な消費者は

『積水ハウスだから大丈夫』

と思って買ってしまうから企業も努力を怠るんですね。
それで住んでみてから寒いと掲示板でぼやいてるんですね。

[235: 匿名さん]

北海道のような寒冷地も積水は寒いの？

[236: 匿名さん]

北海道だったら、どの家も寒いと思うよ。

積水ハウスに限らず。

友人宅へ行った。地元工務店だったが、我が家の積水ハウスのほうが暖かかった。

[237: 匿名さん]

北海道なら高高仕様の地元工務店はHMよりも暖かいと思うけど。

[238: 匿名さん]

北海道の家は性能いいですよ。
高断熱高気密に関しては本州よりもすすんでいます。

積水ハウスがそこら辺の工務店と比べて寒かったらだれも買わないでしょう。
そこそこの性能はないと困ります。

でも、キチンと省エネルギー住宅に取り組んでいる工務店と比較したら、省エネルギーの面では負けますよ。
でも、地場の工務店でトータル的に優れている所を探すのは、なかなか難しいですね。

積水ハウスは平均点で見るとまあまあだと思いますけど。

[239: 匿名さん]

メーカーが
次世代ですよ、だから暖かいですよ。
とうたって

消費者が
わ〜次世代なんだ〜暖かいんだろうな〜
って期待大で購入〜入居する

ところが住んでみると
あれっ？次世代なのにこんなもん？
期待とのギャップにショックを受ける


国はたいしたことない省エネ最低基準をつくって
メーカーは最低基準守っとけばいいやくらい
消費者は次世代って名前に飛び付いた

ってことで良いのかな？

[240: 匿名さん]

大手で建てる人って安心に大金を払うわけだから。
構造や内装やインテリアは二の次って人が多いんだよ。
安心して建てられて暮らせる普通の家を望む層なんだよね。

[241: 匿名]

積水ハウスは高気密高断熱を売りにしているわけではなく、全体の性能を売りにしています。でもプレミアム仕様にすれば暖かいです。工務店とかもケチると失敗しますよ。大手でも中小工務店でも、お金と自分の知識がないと、同じことです。

[242: 契約済み]

同意。
安心感が一番！

[243: 匿名]

スレ主の断熱仕様はどんな感じでしょうか？

[244: 匿名さん]

２３３、２３４、２３９様の意見に激しく同意します

まさにうちの事・・・

高いお金払って、後悔しても遅いので

検討中の皆さん、よくお勉強しましょう

[245: 匿名]

安心感を得る為には家の中でダウンジャケットも着ますか。でも実際に安心かどうかは分からない。

[246: 匿名さん]

積水の鉄骨に住んでます
家の中ではダウンまではいかないけど厚着してます
ガスファンヒーターガンガン焚いて、こたつに入って寒さを
しのいでいます
今日は曇りで外気温が低いので、室内がなかなか暖まりません
トイレに行く時は一枚余分に羽織ったり、ストールを持って行きます
だって、リビング以外、凍るように冷たくて寒いですから・・・

[247: 匿名さん]

２４６さん
ヒートショックが心配ですね。

[248: 契約済み]

合羽を着るよりはマシ。

[249: 匿名さん]

雨漏りするの？

[250: 匿名さん]

２４７さん、そうなんです

祖母はそれで亡くなったので、私も心配です

引っ越したいです（切実）

[251: 匿名さん]

うちも寒い積水の鉄骨です
こんな家嫌いだけど
劇的ビフォーアフターを見て自分を慰めてます

[252: 匿名さん]

シャーウッドは寒くないです。
多分間取りも影響するのでしょうね。
リビングを全面南に設置しました。
晴れた日なんて熱いくらいですし、夜中まで温かい。
朝方にはさすがに冷えますけど、6時からエアコン30分で一日暖かいです。
ここのレス読んでてホント鉄骨にしなくてよかった。

[253: 入居済み住民さん]

うちは南玄関で、家、庭、駐車場、道路、空き地なので日当たり抜群
なのに、寒いです　リビング、和室、２階の部屋全て南向き
真冬でも昼間はコタツだけで過ごせる日もありますけど
外気温が低い日は家の中も冷え冷えしますよ　北側は冷蔵庫より冷たいです

２５２さん、シャーウッドにして良かったですね
鉄骨の寒さはどうしようもありません

[254: 匿名]

積水ハウスもぐるりん断熱とか宣伝するなら、室内の柱と階間部の梁を外気にさらされる躯体と縁切りする方法を考えるべきだと思います。

ラーメンなのかな？
ピン？

[255: 匿名さん]

ラーメンはトヨタじゃ・・

[256: 匿名]

ファンヒーターの風を最強にして直接浴びていれば耐えられる寒さだと思いますよ。

[257: 匿名]

それは外ですか？

[258: 匿名]

我が家は鉄骨ですが、全室南向きということもあってか日中は暖房なしでも温かいです。
朝も室温は18℃とかなので、エアコンと床暖を少し入れるだけで過ごせています。

家は、築一年です

[259: 匿名]

やはり床暖入れててもエアコン使わないと寒いですか。辛いでしょうね。

[260: 匿名]

エアコンと床暖房ならエアコンメインで使う方が光熱費安いですよ。

床暖房は高いので補助的に併用がいいのでは？

[261: 匿名]

快適性を妥協してまでわずかな光熱費を抑えたいですか？

[262: 匿名]

エコだよエコ

エコノミー

[263: 匿名]

エコノミー生活を応援、積水ハウス。

[264: 入居予定さん]

積水ハウスにて契約し設計打ち合わせ中です。
いろいろ勉強になるのでこのサイトを覗かしていただいております。
冬は暖房器具を使用しないと寒いとは思いますが暖房器具無で過ごせるＨＭってあるんですかね？
友人がいろんなＨＭで建てた中実際に家にお邪魔しトータルで積水に決めました。（営業担当も良かったんですが）

このスレも実際の入居済みの方の意見は参考にさせていただいてます。
ただ住んでもない（住むことも建てることもできない？しない？）人のレスが気になりますね。
まぁこの様な提示版には必ずあらわれる事ですが。

他のスレも参考に熱交換換気や暖房についても現在打ち合わせ中です。
実際に積水ハウス入居の方の設計時にやっておけば良かったと思われるものをお教えいただきたいです。

[265: e戸建てファンさん]

俺は、去年まで沖縄に住んでいたが、暖房器具なんて使ったことなかった。

＞暖房器具無で過ごせるＨＭってあるんですかね？

そんなの一概に言えない。

[266: 匿名]

積水を選ぶという事は、温熱環境に関してはある程度諦めてはいますよね。石油ファンヒーターを部屋の数だけ用意したら良いですよ。

[267: 匿名さん]

＞暖房器具無で過ごせるＨＭってあるんですかね？

暖房器具の必要不必要は、地理的条件と身体的条件と精神的条件だろ。
要するに南国で頑健で根性あれば暖房など要らない。
気密断熱は冷暖房使用が前提の条件だから、一定以上ならばあまり関係ない。

[268: 匿名]

俺、積水施主だけど、
＞積水を選ぶという事は、温熱環境に関してはある程度諦めてはいますよね。石油ファンヒーターを部屋の数だけ用意したら良いですよ。

そんなことしなくても温かいよ。16畳のＬＤＫ＋６畳の吹き抜けに蓄熱暖房機一台だけで済んでいる。
寒くない、冷たくない、積水ハウスだよね。

[269: 入居済み住民さん]

積水の鉄骨で朝の室温が１８度？信じられません　
うちは外が雪の日は５度
最低気温０度の時は８度前後です
全室南向きです・・

うちは欠陥住宅でしょうか？

[270: 匿名さん]

どうやら、読んでいると
寒冷地で蓄熱暖房入れている仕様の積水ハウスは
暖かいようですね

逆に、温暖地域の方が寒さを訴えているような気がします
温暖地域の仕様は気密、断熱性能共低いように思いました

[271: 匿名]

積水ハウスは施工むらがひどいのか？


ちなみにＱ値0.5位までいくと無暖房でいけるんじゃないの？

[272: 匿名さん]

一条工務店の家は朝の室温、暖房なしで
窓際１２度
ダイニング１５度以下になった事ありません

積水ハウスと悩んだけど、やめておいて良かった

[273: 匿名さん]

施工むらじゃなくて、標準仕様がショボイんじゃないの？

お金だしてアップすればそれなりの家になるんでしょ

[274: 匿名さん]

Ｑ値０．５なんて、積水の鉄骨構造ではどうしたって無理

[275: 匿名]

積水ハウスじゃ無暖房なんてむり

鉄にこだわるんだったら外断熱にしたほうがいいよ

[276: 匿名さん]

外断熱のダイワなら無暖房でオケーなの？

[277: 匿名]

ダイワの外断熱なんてショボすぎるからダメ

そもそもダイワ自体ダメ

基礎も小屋もネオマ６５ミリくらいで囲わないとダメ

[278: 匿名さん]

ぐるりんのプレミアム仕様で熱交換式換気つけたらかなりQ値下がるよ。ダイワの外「張り」断熱よりはマシになる。

[279: 匿名]

やはり積水は寒さが半端ではないようですね。

[280: 匿名]

積水ハウスは普通ですよ。金額も気密性断熱性能も。

[281: 匿名]

気密断熱が普通なのに半端じゃなく寒いのはどういう仕組みですか？冷却装置でもついているのですか。

[282: 匿名さん]

＞気密断熱が普通なのに半端じゃなく寒いのはどういう仕組みですか

そんなのは決まってるじゃん！
２４時間換気してるからだろ！
せっかく暖めた室内の空気を、
せっせと外に排気し続ければ、
寒くなるのは当たり前じゃん！
換気をストップしても大丈夫！
っというＨＭで建てればＯＫ！

[283: 匿名]

逆ギレですか？

[284: 匿名]

ウランバートル出身の友人は耐えられる寒さだと言ってました。

[285: 匿名さん]

＞２８２さん

営業マンに聞いたら
寒い時期は換気を弱にするか
止めればいいらしいですよ。

[286: 匿名]

換気止めたところで元々寒いのに意味ない。

[287: 匿名]

うちの２４時間換気は、通常と弱しかありませんが、
ほんと寒い時期用の｢微｣とか、暑い時期の｢強｣とか何段階かあればよいのに・
って思います。エアコンでも最低４段階くらいありません ？
寒さの原因はこれだ！ってわかってても止めるの躊躇します。熱交換入れればよかった、

[289: 匿名さん]

熱交換型の２４時間換気システムは、熱を逃がさなくて外気から新鮮な空気を取り入れるらしいが、装置自体が高くて交換費用も装置のまま交換。ふつーの２４時間換気システムよりも寿命が早い。
これは、友人である専門家から聞いた。

自動車もそうだが、新製品は当てにならない。営業のトークだけを信じてはいけない。ｗ
機密性が高い家は病気になりやすく、肌荒れも凄い。
ある程度の通気性は確保したい。関東で一条工務店で建てた人は加湿器５台ぐらい使って、ヒーヒー言ってるんじゃない？ｗ

[290: 匿名]

確かに14度だったらウランバートル出身者には耐えられる寒さですね。暖房を使わないのは、使うと光熱費が莫大な金額になってしまうからですよね。そうですよね。

[291: 匿名さん]

No.290
↑勝手に想像するなｗってか、説明不足で想像させた俺が悪いってのか。
No.288だけど、暖房が付いていない部屋。そこには室温計があったから見たら室温１４度なのｗ。
俺１４度でも寒がりだから、一応、蓄熱暖房で温まっているけど。
それで十分だよ。暖房費なんてそんなにかかってないけど。オール電化だけどね。

[292: 匿名さん]

あ、ちなみに戸を閉めていた温度が１４度だからねｗ
積水ハウスに住んだことがない人が想像でけなしているスレを見ると腹が立ちますね。ｗ

[293: 匿名]

我が家は朝18℃前後なので、床暖を1時間半入れると室温は25℃前後になります。
その後床暖を切り夕方までは暖房無しで充分過ごせています。
夕方6時頃から3時間程床暖房を入れています。
寒い時はエアコンを1時間入れることがありますが、それくらいで充分温まります。

鉄骨で、ごく普通の24時間換気システムです。今の時期は弱にしています。
夜はカーテン代わりにシャッターを閉めています。

日中暖房を使わないのは、ただ単に温かいので必要が無いからです。

[294: 匿名さん]

　２９３様

ありがとうございます。
あなたの書き込みを読んで救われた気分になりました。

ここでの「積水は寒い」という意見を読んで
不安な気分で出来上がっていく家を見ていました。


３月に積水の鉄骨に入居予定者より

[295: 匿名]

>293
横やりすみません。三種換気で、この季節に夜21時に床暖を切って、朝まで18度をキープできるとは、失礼ですが信じ難いです。

[296: 匿名]

>295さん

そう言われても事実なので…

私も寒いと投稿される方がどうしてなのか不思議です。
我が家は東京です。
全室南向きで、隣家とは7m程と5m程離れています。
窓はフィルムが入ったペアガラスで、夜は1階はシャッターで2階はカーテンを閉めています。
L D K 22畳程です。今は暖房無しで23．5℃で、家の北側にある階段は20．5ど、ほとんど暖房をつけることの無い2階の部屋は22℃でした。
床暖は温かいと聞いたのでガスを使用しています。

そういえば、我が家は1年前に建てたのですが、去年の越したばかりの頃（12月1月）は、家全体が冷えて寒いような感じがしていました。室温も今より5℃位低かったような気がします。去年は寒くてはじめのうちは24時間換気を切っていました。

長くなってしまいましたが、我が家はこのような状況で書き込みしたような室温になっています。
至って普通で、こちらの皆さんのような特別な仕様にもなっていないと思います。

[297: 匿名さん]

294です。

住まいは東海地方ですが、
他は２９６さんとほぼ条件が同じなので驚いています。
・・と同時に嬉しく思います。

床暖はガスでリビング、ダイニング、キッチン、和室に入れました。
ここで、寒いと話題になっているのを知り、
廊下、洗面所、トイレにも入れればよかったと後悔していました。

でも、実際にお住まいで条件が似ている方の書き込みを読んで
少し安心する事ができました。

ありがとうございます。

[298: 匿名]

信じるも自由
信じないも自由

[299: 入居済み住民さん]

私は兵庫県の西宮住宅街ですが、昨年夏にジオトリステージで３階建てを建てました。
今年初めての冬がかなり寒い冬となりました。

建築計画（ＨＭ選びから）から結構この投稿サイトは見てまして実際かなりのＨＭとやり取りをして積水ハウスに決めました。
最終的にはトータル的にやはり安心できることと営業と設計の人柄・信用度を見て決めました。

『寒い。冷たい。積水ハウス』とありますが今朝６時過ぎの室温（外気２度くらい）は２１度でした。
４時～７時までタイマーでＬＤＫ２１畳床暖房(電気温水式)を入れてますが十分暖かいと思います。
もちろん標準装備の２４時間換気です。

No.294さん、安心して建てて大丈夫かと考えます。

ただ都市部を離れると蓄熱暖房などの装備は必要なのかと思います。
これはどのＨＭでも一緒かなと思います。

暖かさはもちろん重要だとは思いますがアフター等を考えトータルで評価した方が良いと思います。

[300: 匿名さん]

床暖房は後々色々あるからなあ

[301: 神父の生首]

積水の家が寒いのは有名ですよ。首都圏、北陸と施主から話聞いたり営業マンからも耳打ちされたりしました。ただ床暖房入れれば話はまったく別です。それで寒い家は無いでしょう。それと私の知っている物件はすべて軽鉄なのでシャーウッドは分かりません。ヒートブリッジや外壁の厚さなど話は出ますがどれほど根拠があるかは？ですね。真偽不明の噂と考えるか火の無い所に煙は、、、と考えるかです。

[302: 匿名]

ヒートブリッジは侮らない方がいいですよ。大方皆さんの想像以上ですから。

[303: 匿名さん]

鉄骨で、断熱材の材質も厚みも構造も普通で、C値を保証しているわけでも無く、全館空調でも無く、これで暖かかったら逆に不思議でしょ？　暖かさ優先だったら、他にいくらでも選択肢はあったはず。

全室南向きで昼間は暖かいとか、床暖入れている間リビングは暖かいとか、当たり前の話じゃないのでしょうか？　暖房切っても暖かいって、18℃って暖かいのかな。。

断熱、気密、遮熱、空調を真剣にやってこなかった大手メーカーはもっと責められてもおかしくないと個人的には思います。。。やっても売り上げには余り結びつかないのかな？

[304: シャーウッド住人]

去年からシャーウッドに住んでます（東海地方）。24時間換気をつけっぱなしで、窓の上部の外気取込部分を開けたままにしていると、夜は暖房で２０℃あっても、朝の室温は外気プラス８℃くらいまで下がります。
24時間換気止めたら朝になっても室温の下がりが小さくなり暖かいままです。やっぱり、24時間換気に寒さの原因あるのかな？

[305: 匿名さん]

私は北陸の積水ハウスの施主です。明日で１年が過ぎます。

現在２２時、外気温－３度で、ＬＤＫ１４畳吹き抜け４畳（ダイニング）ＦＩＸ窓約２ｍ四方あり、蓄熱暖房で室温２０度です。蓄熱暖房（VUEi70J)も１００パーセントにしているので、現在、切れ掛かっています。それでも２０度キープしています。
２４時間換気システム（ハイブリッド換気システムⅢ（VSY-20S))です。
私は寒がりなんですが、寒いときにはエアコンをつけることもあります。
設定温度２３度くらいにして、温かく過ごしています。

暖房の付いていない洗面所やトイレで息を出しても白くなりません。

流石に、建築途中で建方工事の後、屋根も外壁も付けられた状態で断熱材なしの状態（２月の大雪）で職人さんたちの様子を伺っていた時は、白い息がでました。それは良く覚えています。
それでも、職人さんたちは「積水ハウスの家は温かい。少し電気ストーブを点ければすぐに温まる。他の建設途中の家は寒いけどここは助かるね。」と言ってもらえたので、安心しました。

スレ主さんの、寒い冷たい積水ハウスの家に行ってみたいものです。

[306: 匿名さん]

↑２月ではなく１月の大雪でした。

[307: 匿名]

息が白くなる家なんて今時ないでしょ…

東北ですが同じ7kwの蓄熱は70パーセント蓄熱で今も熱々ですよ…
100パーセントにはしたことないです。真冬はエアコン付けることもないし…
子供も素足で走り回ってますよ…
積水ハウスではありませんが…

[308: 入居済み]

積水に実際に住んでない人は何を根拠に寒いと言ってるんですか？

[309: 匿名]

鉄骨に逃げたメーカーはプライドも有って木造へのシフトは徐々にしかならざるを得ないのが現状。

[310: 匿名]

心配な人は、レーザーポインター非接触温度計という物があります。それを展示場に持って行って壁や天井や窓の温度を計ってみると良いですよ。冬は壁、夏は天井を重視して下さい。それで一条やスウェーデンやタマと比べたら安心できるかもしれません。

[311: 匿名さん]

積水ハウスの仕様を見れば、暖かくないのは、当たり前。
業界１位だけど、北海道では苦戦。
しかし、そのブランドこそに、その価値がある。

[312: 匿名さん]

>311さんは積水ハウスにお住まいの方ですか？

[313: 匿名さん]

施主です　東海地区在住
寒い、冷たい、に反応してしまいました

近所の知人の積水オーナーの紹介で鉄骨で建てました
知人宅は鉄骨、オール電化です
冬は朝晩、石油ファンヒーター数時間回すだけで暖かい
各部屋（大人ふたり、子供ふたり）では暖房はエアコンだがほとんど付けない
夏在宅中はエアコン５台２１度設定でフル稼働、それでも電気代が３割減った
とても快適だと聞いていました

うちは家族皆寒がりで床暖付けたくて効率の良いガスにしました
夏はクーラー嫌いなので窓全開、扇風機で十分　エアコンは寝苦しい時と来客時だけで
夏中、数える程度しかつけません　なので電気代は安いです
冬はリビングは床暖か、こたつ＋ガスファンです
２階はガスファンです　暖房ないと寒くていられません
嘘だという意見もありますが、北側の廊下、トイレ、脱衣所は吐く息、白いですよ
朝晩、暖房なければ７～９度ですし日中晴れた日でも１２度くらいです（南向き）
（温度はガスファンヒーターをつけた時に表示される温度です）
床は１階、２階ともかなり冷たいです
冬場の光熱費は３万円ほどで、建てる前と変わりません
換気はガスファンを使うので止められません・・・悪循環ですね

積水ハウスが寒い、冷たいと感じるのは人それぞれなんだと思いました

超寒がり家族のうちには鉄骨は厳しかったかな～と思っています
ただ鉄骨でも無暖房で室温１８度、とおっしゃる方もおられますよね？
そんな積水ハウスなら私も快適に過ごせると思います
何が違うんでしょうか？？不思議です

寒がり家族さんは暖かさをメインに設計してもらった方がいいと思います

[314: 匿名さん]

↑　十分寒いと思うよ。暖気が保存できてない。断熱、気密も足りない。

[315: 匿名さん]

積水ハウスに気密、断熱を求めてはいけません

暖かい家に住みたいのなら積水ハススを選んではいけません

いちじょうの家はあったかい

[316: 匿名さん]

で、スレ主さんっってどうしてるんですかね？

[317: 311]

>>312
いやいや、プラニングしてもらったけど、概算見積額を聞いて、退散しました。

[318: 匿名さん]

> ただ鉄骨でも無暖房で室温１８度、とおっしゃる方もおられますよね？

ほんとですか？

[319: 匿名さん]

３１３ですが・・・
無暖房で１８度って、やっぱり嘘なんですかね？私は信じられませんけど
そう言ってる方がこの掲示板にいらっしゃるんで・・
うちは暖房して１８度デス

３１７さんは結局、どちらで建てられたのですか？
私は全くＨＭの言いなりでしたので、反省しております
もう少し知識があれば、今頃暖かい家に住んでたのかな～と。。

一条はあったかいんですね～いいな。

[320: 317]

結局、新住協のマスター会員の工務店で建てました。
http://www.shinjukyo.gr.jp/
財力が乏しいので、名より実を取りました。

[321: 匿名さん]

３２０さんは賢い人ですね
積水ハウスでも断熱リフォームできますか？

[322: 匿名さん]

他の家は知らないけど、積水ハウスの家は温かいよ。
何にも不自由ない。センスが良くていい家。

[323: 匿名]

センスは無いでしょう、没個性の大量生産住宅。

[324: 匿名さん]

私は積水ハウスのデザインが好きです

こちらを見て、窓の換気口を閉めて２４時間換気を切ってみました

そうしたら、コンセントからの風はほとんど無くなり、多少寒さが
軽減した気がします

でも・・・食事のニオイがこもります　
なので、１日に何度か付けたり消したりしてます

[325: 匿名]

匂いに耐えるか寒さに耐えるかの選択肢は与えられるようですね。

[326: 匿名さん]

前住んでた家では毎晩何度も窓の結露を拭くのが日課でした

積水ハウスで暮らし始めてからは結露が全くなくなったので楽です

寒い、ですけどね・・

[327: 匿名さん]

家族の為に安全で安心できる家を、と思い積水ハウスを選んだ

妻の実家は某輸入住宅で全館空調、全館床暖、１年中室温２５度
冬でも半袖で過ごしている　だが、「欠陥だらけで大変だから
輸入は絶対に嫌だ」と言っていた妻　それなのに・・・

「我が家は寒いから」と息子を連れて毎週末実家に帰ってしまう
僕はひとり家にいると「光熱費がかかるから出かけろ」と言われる

幸せって何だ・・？寒い家のせいで家庭崩壊だ

[328: 匿名さん]

そんな薄情な嫁とはさっさと離婚すれば～

[329: 匿名さん]

コンセントから風くるんですか。
気密処理してないんですね。

[330: 匿名さん]

僕は嫁と息子を愛しています

[331: 匿名さん]

あはは。このスレ読んでて面白いよ。
現実味ない話でよくもまぁ、ここまで作り上げた話で笑いが止まらない。
コミックやフィクション雑誌を読んでいる感覚で見てるよ。

でも、積水でここで挙げられているような欠陥が出ているとすれば、すぐに潰れるんじゃない？
ドミノ倒しみたいな感じで。ｗ
告訴すれば。暖房費や離婚などなど、勝訴すればいくらか金もらえるんじゃないの？ｗ
する勇気無いくせに。

[332: 匿名]

積水は欠陥ではなく通常の仕様だから何を訴えるの？

[333: 匿名さん]

訴えるってのは、通常の仕様に対して隙間が空いていたりしていても、積水ハウスの寒い８度（外気温度との差５度）、息が白くなるとアフターに言ってもほったらかしになっているってことですかね？ここのスレをみているとそう感じました、そういうことですよね？？

[334: 匿名さん]

積水ハウスは、そんなに寒いのですか？

[335: 匿名さん]

今年の寒さは記録的だから。氷の世界

[336: 匿名]

冬の寒さを重視するならば、シャーウッドの方がまだましなんでしょうか？

[337: 匿名さん]

シャーウッドはまだマシみたいですよ

[338: 匿名さん]

積水が寒いのが嘘だと思うなら、
近所や知り合いの積水の家におじゃましてみてください
暖房している部屋以外、絶対寒いはずですから
全館空調とか、全館床暖、寒冷地域で蓄暖を導入している家は別です

あくまでも、標準仕様で第３種換気の家です

なんならうち遊びきます？
本当に寒いから

施主のブログとか読んでみてください
それか、違うサイトで聞いてみたください

[339: 匿名]

マンションならまだしも暖房の無い、熱源の全く無い部屋で
暖かい部屋の家って実現できるんですか?

ぜひ、会社名、ブログを教えてください。
知りたいです。

[340: 匿名]

>339
熱源もなく部屋を暖かくなんてできませんよ。何言ってるの？眠たいの？

[341: 匿名]

寒いってオーナーズクラブで訴えてみては？

[342: 匿名さん]

積水だから寒いわけじゃなく
どこで建てても暖房が入っていなければ寒いでしょ？

積水だから寒いみたいな言い方はおかしくないですか？

[343: 匿名]

お気に召しませんか？

[344: 匿名]

引き渡しに備えてファンヒーターを買い増しする必要がありそうですね。

[345: 匿名さん]

安普請を高く売って、その上に設備業者と組んで
冷暖房で稼ぐ。プレハブ業者の戦略的商法に
いい加減気づいたらどうですか。

[346: 匿名さん]

安普請で高く売って、あまつさえ設備業者と組んで
冷暖房機器を売りつけるプレハブ業者の戦略的商法にいいかげん
気づいてもっと勉強した方がいいんじゃ？

[347: 匿名]

>>340
まあな。
でも太陽とか地熱とか天然の熱源があるから。

[348: 匿名]

冬季の日射取得は無暖房にするなら重要な熱源ですね

実際無暖房は可能だけど、ハウスメーカーでは無理。
積水ハウスは絶対無理。

一条のｉcubeが一番近い。
ｉcubeの陸屋根に太陽光発電兼用で太陽熱利用が可能なシステムを設置出来れば光熱費ゼロに出来ますね…たぶんw

ひさしは長く取った方がいいです

[349: 匿名さん]

積水だから、じゃなくて鉄骨だから寒いんでしょ？

[350: 匿名さん]

うちのオバが積水の鉄骨で建てました
建築中はやたら「積水だから地震が来ても安心」って自慢げに話してたけど
引っ越してからは「寒い、寒い、高かったのに」と文句ばかり言ってます
だからやっぱり、積水は寒いんだ～と思いました

[351: 匿名さん]

どなたかのコメントで構造的に気密、断熱性能が低いから
暖気が保存できない、とありましたね
一条工務店のように高気密高断熱ならば、暖気が逃げないから
室温も下がらず暖かい家って事になるんですね？

[352: 匿名さん]

シャーウッドは暖かい

積水ではなく鉄骨だからさむいんですね

[353: 匿名さん]

そうですね、積水ハウスが寒いのではなくて
鉄骨の家が寒いって事ですね

[354: 匿名さん]

寒い、冷たい、鉄骨の家にスレタイを変えるべきですよ

[355: 匿名]

>>352さん シャーウッドでも結構寒いです。
当時不勉強だった自分に反省してます。エアシーズンまではいかないまでも
熱交換換気にすればよかったなぁ。。そんな提案なかったけども・・
今年は特別寒いから、そぅ思うだけかもしれないけれど。。

[356: 匿名さん]

シャーウッドでも寒いんですか？
うちは鉄骨で建ててしまったのが最大の失敗だったと思っていました
木造でも寒いんですね・・・積水は・・・
最近、あまりに寒い家を疑問に思い、家について調べています
今さら詳しくなっても仕方ありませんし、知れば知るほど自分の家作りが
失敗だったと思えてきて落ち込みます
本当に不勉強でした
ちょっとググれば、沢山情報はあったのに・・・
本当に後悔の毎日です

[357: 神父の生首]

６年くらい前地元ビルダーと話した時、「東北、北陸は積水も木造にシフトしている。」と言っていた。その時は気にも留めなかったが今思うと寒さ対策だったのかな。ただあまりシャーウッドが北に建っているわけでもないと思うので話半分かも。地域別のデータがあればおもしろいのだが、、、。

[358: 匿名]

ダウン羽織ってコタツでミカンも風流ですよ。積水の風物詩ですね。

[359: 匿名さん]

新築のリビングには
オシャレなソファとリビングテーブルを置いた
２年我慢したけど、もう限界
エアコンだけではあったらまん
結局、フローリングにコタツ・・・
ダサイけど、寒さには勝てまへん
見た目より体が大事
こんな寒い家、もう嫌だ

[360: 匿名さん]

351さん
一条は、高高じゃないよ。縁の下に通気孔あるでしょ？高高の家には通気孔ありません。一条の全館暖房じゃない家は、すごく寒い。

[361: 入居済み]

皆さん自分の家を悪く言い過ぎです。

[362: 匿名さん]

>>360 さん
床下の通気と高気密高断熱は関係あるんですか？

[363: 匿名]

積水に可愛い子がいたので決めたかったんだが家族に反対されて断念した。いま寒くない家に住むことができてるので結果的に良かったのかもしれない。

[364: 匿名]

家は寒い、暖かい、だけが家の性能ですか？

[365: 匿名]

もちろんそれだけじゃない

寒くない暑くない
耐久性耐震性

は最低基準スタートライン

で、ここは積水ハウスが寒い事について情報交換するスレ


でも良く考えると積水ハウスの標準はIV地域仕様で一条とかの断熱が売りの所は標準でＩ地域仕様だから比べてたら寒いの当たり前。

[366: 匿名さん]

何このスレタイ。
釣りかと思ったら、無自覚の名誉毀損。
一番たちが悪い。
削除依頼を出すことですね。

[367: 匿名]

違いますよ。でもこのスレは寒いかどうかを語るスレなんで。

[368: 匿名]

名誉毀損？
メーカーの人ですか？

Ｉ地域仕様に比べるとIV地域仕様はやっぱり寒いという当たり前のことを語るスレに見受けられますが

[369: 何だかなぁ~]

こんなに沢山の文句があるＨＭも珍しいなぁ～。(-｡-;
まぁ現実だから仕方がない。
知名度だけに踊らされる群衆。

[370: 匿名]

一番売れてるからしょうがない

寒いけど一番売れる積水ハウス

[371: 匿名]

何か魅力があるんじゃない？積水ハウスには・・・
でも、パッとしない地元工務店やその他ＨＭあるね。
積水ハウスよりも温かくて住み心地が良いはずなのにどうしてだろう？

[372: 契約済みさん]

積水住人です。鉄骨ですが普通に床暖・エアコンで寒くないです。まぁ暖房器具使ったらどんな家でも寒くないとは思いますが。
冬の３カ月暖房入れて寒くないけど何か問題なんでしょうか？
東北や北陸地域ならかなりの暖房費がかかるので大変なんでしょうね。

うちは太陽光ソーラ・オール電化ですので暖房器具は寒くないくらいに使っても電気代１万円行きません。
これで私は満足なんですがね。
暖かさよりも他で積水の良さは感じてます。

それぞれが納得してれば良いような気がします。
このスレみてこれから積水で建てようと思われてる方は暖かさだけが家の性能ではないことも考えた方が良いと思います。
良い暖房器具もありますし光熱費の節約アイテム(ソーラー等)も沢山あります。

[373: 匿名]

外は雪、でも家の中では天海祐希が半袖で寛ぐ。そんなＣＭでも作ればいいだけだよ。実際に改善しなくても積水選ぶ人はそれだけで安心して建てるから。

[374: 購入検討中さん]

寒がりの私にとっては冬の住環境は重要です
古い社宅は寒いし、結露とカビがすごいです
灯油の補充はうんざりだし、家中どこでも暖かいのは夢のような話

今時の新築は、どこで建てても暖かいんだと思っていました
特に最大手の積水ハウスなら・・というのは思い込みだったのですね
ここで鉄骨は寒いと知り、鉄骨造りについて調べてみました
知れば知るほど、やっぱり家は木造がいいのかなぁ～と思いました
鉄骨は火事にも弱いようですし・・・

それでも、積水ハウスの鉄骨の家って売れてるんですよね
だから、寒さより優先する要素があるのでは？

鉄骨の良さって何ですか？

[375: 匿名さん]

積水のデザインでⅠ地域仕様がいいなぁ
そしたら、ベラボウに高くなるんですか？

[376: 匿名]

高気密高断熱Ｑ値1.0の家の暖房費より
積水ハウスＱ値2.7は壱万円よけいに暖房費がかかります。

100平米気温差20℃で試算するとそんな感じです。

寒い時期だけだからそれを良いとするか悪いとするかは個人の問題

でも暖房費壱万円も余計にかかるって事は家の中の温度差が大きいでしょうね。
高気密高断熱のメリットは家の中の温度差が無くなるってこと。

暖房かけてる部屋しか暖かくならないのではないですか？

北側のトイレとか寒くないですか？

ヒートショックが怖いのでやはり温度差は無い方がいいですね。

[377: 匿名]

>>374 さん
鉄骨のメリットは白蟻に構造躯体が喰われないこと

何故売れるかは、短絡的に木より鉄が強いと信じて止まない鉄骨信者が多いからでは？

薄っぺらな軽量鉄骨と木造４寸柱の強度比較ってどれくらい違うんでしょうか？

[378: 匿名さん]

暖房入れていれば寒くないと思います
寒いのは暖房していない場所についてだと思います

脱衣所、浴室、トイレ、廊下、朝のリビング、夜の寝室など

私はその温度差が一番不快だったのでⅠ地域仕様の
木造の家にしました（Ⅳ地域在住）
全館床暖２４時間運転　オール電化、太陽光
光熱費は月２万弱、売電差引き１万３千円くらいです
２４時間、家中どこにいても温かいし本当に快適そのものです
夏はエアコン１つで１フロア全部涼しいです

主人が鉄骨の耐震性に惹かれて
積水さんでも検討しましたが（Ⅳ地域仕様）
坪単価はそんなに変わらなかったです

私の強い希望で今の家にしましたが
こちらを見て正解だったと思いました
実際住まわれている方がこんなにも寒さを訴えているのですから
本当なのでしょうね
ヒートショックが心配ですね
木造はシロアリ心配ですけど・・

[379: 入居済み住民さん]

こんなにも有益な情報がここには溢れているのですね・・
建てる前に知りたかった（涙）
それにしても、鉄骨信者ではありませんが鉄骨は地震に強い、と
普通に思っていました
それって・・・やっぱり積水ハウスの宣伝効果なのでしょうか？

高高を売りにするＨＭさんのお話が今、頭の中でよみがえります
一生懸命、訴えてくれていた営業さんの顔が思い出されます
あっちにしておけば、今頃快適な冬を過ごしていたんだわ。。

[380: 匿名さん]

３７４です

３７７さん、ありがとうございます

鉄は白ありに強いんですね
それは、大きなメリットだと思います
うちの実家の軒下は白ありにやられてボロボロでした・・

それ以外には、ないんでしょうか？
白あり対策なら今は色々あるでしょうから

私は白ありに強い家より、毎日快適な家の方がいいなぁ～

[381: 匿名]

＞高高を売りにするＨＭさんのお話が今、頭の中でよみがえります

高高って今となっては有害な家というイメージしかありませんね。
そして２４時間換気の名のもとに、
その有害物質をせっせと排気し続ける生活。
そんな制度を自民党政権時に法制化したんだよね。
いつまでも国民を欺けると思うなよ！

[382: 匿名]

>>375 さん

積水ハウスだけでＩ地域仕様の見積り取ったら高いですよ

一条の夢の家あたりと積水ハウスのＩ地域仕様を競合させて値切るべきです

その際、壁、床、天井、サッシのＵ値を比較して同等以上を確保してください

熱交換換気は９０％を確保して下さい

営業マンの
絶対暖かいとか
そこまでしなくて十分とか
そういう戯言は一切信じないで数値だけを単純に比較して下さい。

わかんない事、不安な事は、ここで意見交換して下さい。

[383: 匿名さん]

３８１さん、具体的にそのお話が知りたいです

ネットで情報収集できますか？
換気について興味があるので、お願いします
子供がひどいアレルギー持ちなので、新築するにあたって
我が家はアレルギー対策を最優先に考えたいのです

[384: 匿名]

＞高高って今となっては有害な家というイメージしかありませんね。
＞そして２４時間換気の名のもとに、
＞その有害物質をせっせと排気し続ける生活

高高の家のほうがそうでない家より有害物質を排出するという根拠がない。
24時間換気が必要なのも同じ。

[385: 匿名]

アレルギーが心配ということでしたら、最低でも無結露を売りにする家を建てるべきです。

結露はカビの発生を促しカビはアレルギーを引き起こします。

結露が発生する原因は気密性能や断熱性能が悪いことがおおいです。

往々にして高気密高断熱を否定するビルダーは寺社仏閣を比較の対象にしますが、それはまったく気密断熱を取らない事で内外の温度差が生じない建物ですから、結露するわけがないです。

アレルギーがある子供さんだから外と同じ環境の家に住まなくてはいけない訳がありません。

中途半端な気密断熱が一番結露します。

建材も重要ですが、無結露についてもいろいろ調べて良い家を建ててくださいね。

[386: 381です]

>>383さん

２４時間換気が義務付けられた理由ですか？
有害な家にしても良い代わりに、
365日24時間ずーっと換気する設備を付けなさいという法律です。
言うなれば、ハウスメーカーが安く家を建てられるように国が法制化したと言うだけの話です。
法制化されたのは平成15年でしたっけ？

[387: 匿名]

そっかー、鉄骨って木造より弱いんだー。
じゃぁ、なんで木造よりも広い部屋作れたりできるんだろうか？

[388: 匿名さん]

積水ハウスの窓は全く結露しませんよ
あ、でも壁内結露してるかも？
それは見えないから分かりませんね～

[389: 匿名さん]

３８２、３８５はまともだな

[390: 匿名さん]

鉄骨は火事でグニャリと曲がる

[391: 匿名]

鉄の方が単位面積あたりの圧縮引っ張りせん断強度が大きいからに決まってるじゃんw

[392: 匿名]

外気温が０℃を切った時に、室内の絶対湿度を11ｇにして結露しないなら優秀ですね。

IV地域ならそれくらいのサッシが良いのではないでしょうか？

積水ハウスのエアタイトは結露しないのかな？

[393: 匿名さん]

鉄は地震とシロアリには強いけど火事と錆には弱いという事ですか？

[394: 入居済み住民さん]

うちの窓とサッシは積水の標準仕様のです
ラミセーフセキュリティーと
★３つのシールが貼ってあるペアガラスです
ガスファンヒーター使ってますが、１度も結露した事ないですよ

窓の結露がなくても、壁の中で結露してるんでしょうか？
安心してたんですけど・・・

[395: 匿名さん]

無結露の家ってＦＰの家とかですか？

[396: 匿名]

１階天井の点検口を空けたときに梁って結露してないですか？

[397: 匿名さん]

鉄は錆びたらボロボロですよね

[398: 匿名さん]

鉄骨は錆　木造は白蟻
どっちも心配ですね
でも、温かい木造の家がいいかナ

[399: 入居済み住民さん]

一階天井の点検口・・・？
脱衣場の天井にある□いヤツですか？
旦那に見てもらいます
結露してたら・・・あと何年住めますか？
今４年目です

[400: 匿名]

積水ハウスは結露しても通気層で乾燥させる考え方だからそんなに心配しなくていいでしょう。

[401: 匿名]

11ｇをキープして無結露は難しいよ

就寝前に暖房器具を切ったら明け方のサッシ表面は13℃を切ると思う

24時間空調しないとダメ

[402: 匿名]

温かいなんて私一言も言ってませんよ
どうぞあなたのお好きなように

[403: 匿名]

積水ハウスのお風呂とか脱衣所ってそんなに寒いんですか？

鉄骨だけですか？

[404: 匿名さん]

362さん
縁の下に通気孔があると、せっかくの暖かい空気が外へ出てしまいます。今時の高高は、24時間換気は、熱交換換気が当たり前です。天井裏の1箇所に換気の機械1台稼働してます。それに比べ一条の換気システムは、各部屋換気でしたので、電気料金はかかるし、うるさいし、寒いんじゃないでしょうか。

[405: 入居済み住民さん]

積水ハウスではありませんが浴室以外、ごくまれにしか結露しない家（雨の日＋加湿器で寝室が60％以上の湿度になった場合など）に住んでます。


＜結露に関わるもの＞
＃断熱性（指標：Q値）
・・・断熱性が低い壁・窓・ドアは夏の氷水が入ったコップと同じで結露しやすいです。

＃暖房しない部屋
・・・室温・壁・床・天井温度が暖房室より低く、相対湿度が高くなり露点を超えると結露します。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-3.html
リビングが20度・湿度40％の場合、非暖房室（の窓などが）が6度未満だと結露します。

＃換気システム
・・・冬の湿気は室内から生じます。最近の住宅は気密性が高いため、換気しないと湿度が高くなり、
建材の中でも断熱性が低く表面温度が低い窓で露点を超えて結露します。

＜結露の原因＞
スレで出てきた結露する家は、断熱性が不十分な点もあるのでしょうが、
積水ハウスもそれなりの断熱気密性能をもっているので、
＃換気してない（時間0.5回の換気）
＃非暖房室がある（廊下洗面トイレ人が居ない部屋）
のためと思います。

対策としては
＃換気システムを運用する＝時間0.5回の換気
＃非暖房室を造らない＝オール電化住宅なら蓄熱暖房機を1.2階のホールに設置すると良いと思います。
ＬＤに吹き抜けがあるならＬＤに設置してもよいでしょう。
逆にこのように生活している積水ハウスでは結露はほとんど見られないと思います。

うちは40坪・高気密高断熱・24時間換気（時間0.5回）・24時間全館空調
ＬＤや居室だけでなくキッチン、脱衣場、玄関、ホールなど全館に空調ダクトがあり、
24時間全館均一温度（当家は21度以上）を保っています。天井・床・壁に蓄熱しているため、玄関や洗面脱衣場
・トイレなど狭い空間が壁が近いためより暖かく感じます。

光熱費ですが
うちの冬の最低気温はマイナス数度くらい
Q値1.2 C値0.7 窓K値1.3 玄関ドアK値0.98 の高気密高断熱構造のため　21度設定で自動オンオフ運転する
全館空調が運転しているのは、晴れた日は夜明け前の数時間だけです。
冬の暖房光熱費は月7千円～最高1万円です。

十分な断熱材でくるまれた家では、24時間セントラルヒーティングによって床はもちろん、壁・天井も暖められ
そこからの輻射熱を感じるので「日本の床暖房のような高温・直接接触の不快な」暖房は全く不要です。

快適性の高い床暖房は基礎断熱と組み合わせるもので、「温水や電線」は使いません。換気用の金属ダクトに
温風を流すだけのシンプルでトラブルの起こりにくい構造です（スウェーデン製）
http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/
低温床暖房のため快適性が高いです。

換気システムですが、暖部設備との組み合わせで最適なものが変わります。
熱交換が優れているわけではありません。

熱交換式は、空調ダクトが共用出来る全館空調の場合と、Q/C値が非常に良く（＜0.5)わずかな熱交換が
無視できない場合のみ意味があります。

全館温水パネルヒーターや蓄熱暖房、全館低温床暖房などでは排気型換気システムの方が合います。

熱交換はモーターの消費電力が大きく、フィルターや熱交換部材などのランニングコストなど合わせると
排気型に比べコストが年間2万円以上かかります。これは高気密高断熱住宅では24時間全館暖房の2ヶ月分の光熱費
に匹敵します。要するに熱交換は得になる条件が非常に限られているのです。

また、排気型が負圧で緩やかに給気するのに比べ、熱交換はモーターダクト給気のため、
ドラフトが強く意外と不快感が大きいのです。そのため給気口の下にはベッドやソファ机など人がじっとする
場所は避けなければなりません。

全熱交換では湿気とにおいを交換するので、トイレや浴室の排気は熱交換できず安物の局所換気扇になり
きちんとしたダンパーがついてないと逆流したり寒くなりますし、高気密住宅では所定の換気量は出ません。

優れた換気システムは数えるほどしかないので十分調べて下さい。
全館空調に付随しているものは顕熱交換交換式は大体大丈夫ですが、換気設備単独設置のものは良いものが少ないです。
ハウスメーカーが勧めるものは大手でもダメなものが多いです。

[406: 匿名さん]

鉄は火事でグニャリ。
木造は火事で粉々。
鉄は錆びて（５０年以上）ボロボロ。
木造（状況による早くて５年かな。）は３Ｋ（狂い、食われる、腐る）でボロボロ。

どっちが良いのだろか？
俺は鉄のほうがいいな。寒いやら書かれているけど、広い部屋できるし。

[407: 匿名]

同じく鉄骨
寒いって言う人もいるけど、うちは寒くないから

[408: 入居済み]

鉄骨でも全館空調すれば寒くない。

[409: 入居済み住民さん]

>>405　さん
おぉ～！本物が出てきましたね～

熱交換が暖房方法によって向き不向きがあるとは知りませんでした

単純に
熱交換で90％の熱を回収できると仮定すると
気積300ｍ3温度差20℃の場合
300*0.5*0.35*20*24*30＝756kwh
ヒートポンプの効率を考慮して
756/5＝151.2
151.2*22円＝3326円程度の差が出るのだと思っていました


でも、確かに20℃も気温差が生じる期間は3ヶ月程度だとすると年間1万円
熱交換のコストが2万円となると3種で暖房した方が良いのかも知れないです

夏季の湿度上昇を抑えることが出来るならさらにメリットがありそうですが
いかがでしょう？


設備投資もトータルコストで考えるべきなんですね


20℃だと50％くらい湿度が欲しいですね
せめて8ｇ・・・

[410: 匿名]

俺も鉄の方が良いと思う。だって道路橋とかも鉄だし、焼却炉だって木で作ってないし、なんか鉄の方が良さそう。

[411: 匿名]

何となく鉄が好き
寒くても鉄が好き
軽鉄でも鉄が好き

という鉄を愛して止まない鉄信者が多いんですね

だから鉄骨が売れるんです

橋梁とか焼却炉に例えて軽鉄の家を売る積水ハウスの営業マンと
なるほど！やっぱり鉄ですね！
とすっかり鉄信者になる消費者の構図が目に浮かびますw


お客
鉄は火事に弱いって聞いたんですけど～

営業マン
そんなことないですよ～
だって考えてみてください
焼却炉って何でできてますか？
鉄ですよ！火に弱かったら焼却炉を鉄で作りますか？

お客
なるほど！
言われて見ればそうですね！
安心しました。




鉄と木の梁に荷重をかけたまま燃やすと鉄が早く降伏する事実を、上記説明で納得安心させる営業マンの力量に感動した

[412: 匿名さん]

うちは積水ハウスの鉄骨ですけど、結露は浴室と脱衣所しか
見た事ないです
寝室で加湿器６０％で就寝中つけますが、朝の結露はありません
無暖房の部屋も全く結露はしません

壁の中に通気層があるからだと聞きました

ただ、やっぱり寒いです

[413: 匿名さん]

４０５さんの家は快適なんでしょうね
そんな家に住みたい・・・
２４時間温度差がなくて温かいのに光熱費１万円以下なんて

ざっとコチラを読ませてもらい、はっきり言って落ち込みました
高気密高断熱住宅だと思って建てたうちが寒い理由も分かりました
営業さんは「基準は全てクリアしてますから安心してください」
とおっしゃってましたが・・

積水ハウスでも全館空調や蓄熱式を付けた方は快適みたいですが
うちはＬＤＫ床暖のみの鉄骨ですから・・・

この家が終の棲家だと思うとため息で出ます

[414: 匿名]

大丈夫！冬を乗り切ればいいだけですよ。
冬のあとには輝く春。冬よりマシな夏。何をするにも快適な秋。
まあ、昨年の夏は冬の方がマシだと思ったものですが。。

[415: 匿名]

＞24時間空調しないとダメ

そんな有害な家にしなければ２４時間換気はストップしてもいいですよ。
でも今の家は有害な家ばかりだからね。

[416: 匿名]

結局営業マンなんて売れればいいんだよ

次世代の基準はクリアしてます
それなのに寒いって言われましても…


と、まるで寒いと感じるお客さんの方がおかしいような口振り


ショックです

[417: 匿名さん]

>結局営業マンなんて売れればいいんだよ

でも少しは健康の事も考えてほしいです。

[418: 契約済みさん]

そんなぁ～・・・・
鉄骨、寒いんですか？
先日契約してしまったのに～
こんなサイトあるとは知りませんでした
もっと早く見たかった～
入居は夏なので、来年の冬が恐怖ですよ

[419: 匿名]

営業マンの言うことは信用しないことにします

[420: 匿名]

そんな寒いなら薪ストーブ入れたら？
ごっつ暖っかけーぞ。

[421: 入居済み住民さん]

４１４さんのおっしゃる通り！
あと少し耐えれば暖房の要らない春が来ます！
皆さん、建ててしまったものは仕方ないですよ
ローンがあるし、建て替えは当分無理でしょう？

輸入住宅や安い建売を買って欠陥に泣いている人
沢山いますよ
積水は暑い、寒いだけで欠陥はないのですから！
積水で良かったと私は思います

３回建てないと満足のいく家は建たない、と言いません？
３回も建てる人なんて滅多にいませんから
皆、何かしら不満があるのではないでしょうか

私はこんなステキな家に住まわせてくれている主人に
毎日感謝の気持ちでイッパイです

[422: ご近所さん]

ママ友の家が積水ハスウです
いつも遊びに行ってますが、リビング以外本当に寒いですよ
コンセントからの風も吹いてくると言ってました
逆に夏はリビング以外サウナのように暑いです
うちでは暖房不要の春先や晩秋など、すでに暖房入れてます
新興住宅地の中にある積水ハウスの分譲地なので
積水ハウスが沢山建っています
いつも通るたびにオシャレな家で羨ましかったのですが
室内環境を知って、建てるなら違うＨＭにしようと思いました

今、木造で検討中ですが、間取り、デザイン、内装などは
積水ハウスを真似したいので建売の展示会にせっせと通っています

[423: 匿名]

賢明な判断ですね。

[424: 匿名さん]

ろくに各HMの勉強もせずに一生に一度の買い物する施主もどうかと。努力もせずに文句は言うべきではない。積水が寒いと言うが、大手は仕様を上げればかわらない。

[425: 匿名]

↑同意します。勉強した結果、
積水でなくても、安く頑丈で、高気密高断熱、
さらにデザインが素敵な住宅が沢山あることが、解りました～

[426: 匿名さん]

パンフと営業さんの言葉を鵜呑みにしたお金に余裕のある
お人よしさんが施主になるのですね
そして期待外れな家に文句を言っているのですね

積水ハウス、予算言ったらあっさり断られました
積水ハウスに住めるだけ、羨ましいですけどね

[427: 匿名]

積水ハウスはまったく高気密高断熱でないことがわかりました。

やっぱり温度差が無い家を買います

[428: 契約済みさん]

ここは醜態を晒す、とても大人とは言えない人がとても多いですね。
醜い日本の一面です。
反面教師にしましょう。

[429: 匿名]

ちなみにどのあたりが醜態なのか

参考までに聞きたいです。

[430: 匿名さん]

>428、違います！
このスレを登竜門として、
立派に2chへのデビュー果たしてみせます。
でも、2chよりは信憑性はあると思います。
9割ぐらいは事実と読み取れました。寒い事が良く解ります。

[431: 契約済みさん]

↑そこまで人に甘えるのではなく、自分で勉強し、自己研鑽に励み、大人になってもう一度読み返して考えてみましょう。
人に聞くばかりがいつも良い訳ではありません。

[432: 契約済みさん]

↑そこまで人に甘えるのではなく、自分で勉強し、自己研鑽に励み、大人になってもう一度読み返して考えてみましょう。
人にすべてを聞いていては成長がありません。

[433: 匿名]

積水ハウスをお洒落だと思っている人がいることに驚愕しました。

[434: 匿名さん]

ここは最大手のはずなのに材料がショボイです。
床材や内壁が特に。

[435: 匿名さん]

>432、あなたは立派な人です。あなたを見ていて、恥ずかしくなりました！
つまり、人のふり見て我がふり直せ！あなたを反面教師として、
子供として恥ずかしくない行動をとります。
隠していましたが、セキスイの事実です。

窓に樹脂サッシではなく、アルミと樹脂の複合サッシでもなく、
そのもう一つランクが下がるアルミ断熱サッシを採用しています！
冬に窓から逃げる熱は、住宅全体の約半分。
ガラスに遮熱断熱防犯合わせガラスを採用していますが！
気密・断熱ともにあまり期待できますかね！

[436: 匿名]

エアタイト断熱アルミね

あれは最悪、劣悪なサッシです。

寒さの原因です。

内窓付けた方がいいですよ。

予算が無いならプチプチで断熱してください。

>432
積水ハウスと契約したんですか？

必死な感じが伝わります。

[437: 匿名さん]

↑お気使いありがとうござい。
色々調べたら、縁がなかったようです！

[438: 匿名さん]

積水ハウスだから寒くてダメなんですか？

ダイワハウスやセキスイハイムやトヨタホーム、パナホームにすれば
積水ハウスよりは暖かいのでしょうか？

それとも鉄骨ならどこでも同じですか？

[439: 匿名]

>432
契約済みって書いてあったから心配しましたよ！

賢明な判断ですね！

ﾊﾟﾅ、ﾀﾞｲﾜ、ﾄﾖﾀは別のスレで調べてみてはいかがでしょう？

[440: 匿名]

↑あなたみたいにとぼけるような輩で、日本人の醜態がまさにそうです。
見ていると、寒くない人の意見に耳を貸さない人が多く、討論する場も少なく文面を根本からけなす大人げない小学生みたいな意見が多い。他の営業マンか、積水ハウスに恨みをもっている人か、積水ハウスで建てられない可哀そうな人等がウヨウヨしてるんですね。

[441: 匿名]

＞No.429
↑まさに貴方のような人が日本の醜態をさらす人だと思います。
ここのスレを見ると、積水ハウスで施主が暖かいと言ってる話には、耳を貸さず、小学生みたいに頭ごなしに施主をけなす人が多い。こんなレベルの低い人等と相手するだけ無駄だし、これを期に、他の住宅メーカーの営業や施主のレベルの低さを反面教師にすると良い。また、積水ハウスで建てられなかったかわいそうな人もおるそうだし。ｗ

[442: 匿名]

毎回、書き込みがダブってますよ。

大丈夫ですか？

やっぱり積水ハウスで契約してたんですね。

[443: 匿名さん]

へーセキスイだけが最高って！言いたい人達もいるんだ！
20年たったら、ゴミくずやん！
ヘーベルは下取り価格があるのにね！
お墓の横にセキスイハウスの中古物件あるけど、
一生懸命にセキスイってアピールしてるけど、買い手いなくて1年経つけど、
あんたら買ってやりなよ！同じ仲間だろ！

[444: 匿名さん]

家を建てたい人には参考になるスレだと思いますよ
よく勉強して建てないと後悔する事になるという・・
ハンコ押したのは自分ですから、ＨＭのせいばかりに
してはいけないと思いますけどね
でも皆さん、ちゃんと言っていますからね
「不勉強だった事を後悔してます」って

そういう意味で反面教師？になるのでは・・・

[445: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨だから寒いのでしょうか？

ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホームでも
鉄骨なら寒いんですか？

鉄骨だと昔の家のように寒いんですか？

[446: 匿名さん]

書き込みができないのは何故ですか？

[447: 匿名]

寒くて書き込みができない？

[448: 匿名]

シャーウッドの宣伝とかお洒落かどうかは知らないけどすき

[449: 匿名]

ここが寒い家は！ぼったくられて、設備に金かけられなくて、
試練の道を選択した、マゾネーチャン達が多いんとちゃう！
鉄骨は開発したのはダイワや！中国のパクリと同じ！木造作ればホワイトウッド使うわ！
むちゃくちゃやん！お墓の近くがよー似合っとるわ！揺りかごから墓場まで！
イヤーこのキャッチフレーズがピッタリ！何が自慢だ、高くて寒いか？早くローン返せよ by銀行

[450: 匿名さん]

家を検討する人にとったら参考になるスレだと思いますよ
後悔しないようにちゃんと勉強しよう、って思わせてくれます
皆さん「自分が不勉強だったために家づくりに失敗した」と
ちゃんと反省しておられるのですから
醜態だとは・・思いませんけどね

[451: 匿名]

参考になりました

>>441みたいな人が選ぶ積水ハウスは選びたくないです

[452: 匿名]

ヘーベルって積水ハウスより寒そう

躯体だけってかんじ

[453: 匿名]

ハイムは暖かいよー暖房入れればね
どこも同じだよ
全館に暖房が行き渡るようにしなきゃ寒いに決まってる

[454: 匿名]

>452、お墓の横のおまえの家よりましさ！
ローン返してから発言しな！
下取りない家がほざくなよ！

[455: 432, 契約済みさん]

書き込みができなくて、結果的に二重投稿になってしまいました。
皆さんのご心配通り、積水契約済みです。シャーウッドです。
この板を見ていて、なるべく中立的意見を抽出したかったのですが、あまりにひどい醜態を晒す人が多いのでちょっと水を差してみました。

たくさんの積水オーナーさんが書かれていますが、今でも結論はよく分からないままです。
「寒いかもしれないし、寒くないかもしれない。」
って感じですね。

有意義な議論が非常に少なく、あとはひどい書き込みが多いです。
フィルタリングにかけ、有意義な情報だけピックアップできればそんなによいかと思います。
日本人は単一民族で他人をあるがままに受け入れることができず、常に競争相手として見てしまう癖がこういうことを招くのでしょうね。ひどい。
他国の人には到底見せられない醜態だと思いませんか？

[456: 匿名]

うちはシャーウッドでお隣りさんはビーエコルドです。隣の奥さんに寒くはないですか？
の質問に｢いえ寒くないです｣との回答。｢奥さんは地元同じ首都圏ですか？｣
の質問に｢いえ北陸です、旦那は東北です。｣の回答。。
私は関西人です。寒いです正直。。生まれた環境はその後の生活環境に影響があると思います。
隣の奥さんは、冬より夏の暑さの方が辛いと言ってました。。私は夏は逆に涼しいと感じました。
過ごし良さは人それぞれで、客観的には判断できないのでは・・ って思います。 。

[457: 匿名]

ﾍｰﾍﾞﾙって寒すぎてII地域以北で建てられないんでしょ

旭化成が建材売るためだけのメーカーなんでしょ

発泡コンクリートに断熱効果があるって本当ですかw

[458: 匿名]

積水ハウスで立てられない可哀想な人とか書いてるお前が日本の恥だよ

何様だよ

[459: 匿名さん]

455様

本当にそうですね。

はじめて、このサイトを知って「こうすれば良かった・・」を
読んでいた頃は参考になる意見も多く、実際の家作りに役立ったりしてました。

いろいろなスレを読むうちに（特に２Fトイレ）
変な人がいるのが解ってきました。

まあ、話半分的に考えて読むようにすればいいですね。
価値観が違う方の意見は参考にならないことが多いようです。

[460: 匿名さん]

４５５様、４５６様、４５９様、私も同感です。嘘、でたらめ、暴言、それこそ２階トイレの人や、足長坊主、実社会では正直気持ち悪いタイプの人が多いと感じています。スレのはじめは、キチンとした書き込みが多いのですが長くなるにつけ、、、。ですねその中から何とか良い情報を得たいものです。

[461: 匿名さん]

トイレが寒いのなんとかなんないっすか？

換気扇付きのサッシがちょー冷たくて寒い原因だと思うんだよな

[462: 匿名さん]

>>455
そこまで言うんだったら、自分の家は断熱・気密をオプションでアップグレード、and 全館空調にしてるんでしょ？だったら一体何を心配してこんなところにいるの？
まさか、「次世代基準では不十分」「熱源がない所は寒い」なんてネットでも簡単に手に入る情報を、得意の“フィルタタリング’で無視して、何の対策もせずに積水で建てようとしてるの？
積水の長所は他にあって、暖かさの優先順位は低い人が選ぶ家でしょ、標準仕様では。
それとも、「私は暖房の効いているリビングが暖かければ十分」とでも言いたいの？　だったら、それを否定している人は誰もいないと思うけど。当たり前だし。個別エアコンの暖房が快適かどうかは知りませんが。

[463: 462]

フィルタタリングって何だよ、自分。。
まあ、言いたかったのは、次世代基準をやっとクリアする程度の家で、特に空調の計画もされて無い(施主が個別エアコンを別途付ける程度のレベル)、それで暖かいの・暖かくないのって、住む前からある程度は分かるんじゃ無いの？って事なんだけど、違うかな？

[464: 匿名さん]

>>462
同意見です
455は積水ハウスで建てない人を差別するような書き込みをしながら、自分を俯瞰できず、自分が醜態そのものなのに気がつかないで、人のことを醜態醜態言ってます。

このスレを一番荒らしている張本人ですよね。

シャーウッドの標準仕様で契約して心配になってきたんでしょうね。

シャーウッドのテクニカルカタログ見ると
次世代省エネ基準で部屋毎の温度差が少なくなります
なんて書きながら、居間が23℃トイレが15℃だってw

>>461さん
シャーウッドのカタログにトイレは寒いって書いてありますよ
暖房器具を入れたほうが良さそうです。

[465: 匿名さん]

>>441
頭に血がのぼっとるんじゃない？でも一理あるな。

積水ハウスは高いけど安心できるんじゃない？アフターも早いし、何せ５０年も生き残っている大企業でしょう。これはプレミアムだな。俺に建てることできないけど。でも欲しいな。

地元工務店やＨＭで建てた家なんかは、２，３０年後経営しているか？？だよなー。
周り殆ど潰れてるぞー。
地元では、木造２階建ては雪の重みで倒壊。
鉄骨では聞いたこと無い。

だから、鉄骨は寒いらしいが魅力的だな。

[466: 463]

>>464
カタログにそこまで書いてるんですね。
正直で良い会社じゃないですか。。。真面目な話。

「カタログからそんな事が読み取れるんですか？！　営業からは何も聞いてません！！」
なんて言う人がいそうですね。。

[467: 匿名さん]

カタログみた

1980年代の家と比べてる
30年も前の家と比べてちょっとはマシな家ってことか

R2000とかパッシブハウスとか言われてる時代に
地球に優しくないな
他国の人には到底見せられない醜態ってこれのこと？

[468: 匿名さん]

みんな買う時はカタログとか見ないんでしょうか？

[469: 匿名]

積氷ハウス？

[470: 匿名]

>452、それで嫌み言ってるつもりか？だいたい、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、地域なんかは～

人が住む地域とちゃうわい！地下鉄駅、徒歩10分以内が限界！
セキスイって、過疎地まで進出しててー笑えるわ！
ホワイトウッド木造の危険性を認識出来ない施主はかなりのポンコツやぞ！
20年たったら粗大ゴミ、ダンボールハウスより劣る！
お前、墓場セキスイ、買ってやれよ！お前達の義務よ！これは命令なんだよ！

[471: 匿名]

>452、それで嫌み言ってるつもりか？だいたい、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、地域なんかは～

人が住む地域とちゃうわい！地下鉄駅、徒歩10分以内が限界！
セキスイって、過疎地まで進出しててー笑えるわ！
ホワイトウッド木造の危険性を認識出来ない施主はかなりのポンコツやぞ！
20年たったら粗大ゴミ、ダンボールハウスより劣る！
お前、墓場セキスイ、買ってやれよ！お前達の義務よ！これは命令なんだよ！

[472: 匿名さん]

>>471 今はホワイトウッド以外の木材も選べるらしいですよ。
　　　でも鉄骨で建てた方がいいと思いますけどね。

[473: 匿名さん]

↑サッシュが貧弱です。
凍える趣味はありません。

[474: 匿名]

↑サッシュ×
サッシが貧弱○

サッシがど貧弱です。
凍え死にます。

[475: 匿名さん]

>>474http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w004961/サッシュ/

頭大丈夫ですか？

確かに木製トリプルアルゴンlow-eとかに比べると貧弱

ダイレクトゲインが見込めるならサッシュw の性能をあげるのもったいなくはないですか？


ヘーベルも熱狂的信者が多いね
鉄骨なら積水の軽量鉄骨よりヘーベルがまともかもよ
躯体だけw


ホワイトウッドの危険性って笑えるよ
日本は2□4材も使えない多湿地帯ってことね
spfも栂も使えない
日本って最悪

ポンコツやぞwww
うけました

[476: 匿名]

↑積水ハウスの住民とは、こんな人達なだったのかー
犬の散歩で、ウンチさせまくろう！お前達は臭いー

[477: 匿名]

このスレはIV地域次世代仕様の断熱では寒いって話題ですよね

ハウスメーカーを問わずIV地域で冬の快適さを求めるなら、断熱材をＩ地域並に入れた方が良いですよ！

夏場の快適さを求めるならせめて天井だけでもＩ地域並に！

冷房の効きが全然ちがいます！

[478: 匿名]

このスレはIV地域次世代仕様の断熱では寒いって話題ですよね

ハウスメーカーを問わずIV地域で冬の快適さを求めるなら、断熱材をＩ地域並に入れた方が良いですよ！

夏場の快適さを求めるならせめて天井だけでもＩ地域並に！

冷房の効きが全然ちがいます！

[479: 匿名]

結局

積水ハウスなら木造のプレミアム断熱がいいってことですか？

[480: 匿名]

結局、全てにおいて、
タマホームには勝てないと言う事です！

[481: 匿名]

結局、すべてにおいて
この版はあまり参考にならないと言う事です！

[482: 匿名さん]

↑タマホームの名前を出したから、
全てを否定しようとしているね、
明らかに動揺しているように見えます。さすがタマちゃん！

[483: 匿名]

積水の家ってなんで安っぽく見えるの〜？。

[484: 匿名]

軒樋が安っぽい家ってカッコ悪いよね。

[485: 匿名]

積水ハウスっ一番売れてるから批判が多いんでしょうかね～？

[486: 匿名]

↑なんで売れると批判がふえるの？
日清カップヌードルはダントツ一番だけど、
批判なんて聞いた事ないよ、

[487: 匿名]

まぁ野球でいうジャイアンツみたいなものかとwww

違ったらスマソ

[488: 匿名]

↑確かに、東京ドームのテレビ中継で映ってる、
バックネット前の壁に、タマホーム！と書いてあります。さすが～

[489: 匿名さん]

安普請だから安っぽく見えるわな
テレビとかで宣伝しなきゃ誰も買わんでしょ。

[490: 匿名]

♪ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム♪

[491: 匿名さん]

Ｒ２０００、パッシブハウス、ここで初めて目にして検索しました
そんな家に住みたかったなぁ～
積水で建てる前に知りたかった

建てる前の人はとても参考になりますね～
よかった、よかった

[492: 匿名さん]

プレハブ住宅の時代はもうとっくに終焉してるっていってるじゃない。
マスコミに騙されずによく研究したほうがいいよ。
ネットもあるし。

[493: 匿名さん]

そうだね

積水とか、ハイムとか、ヘーベルとか

すげーレベルが低いところで争ってもしょうがない

積水ハウス寒いっていうスレ主の感覚は普通ってこと

暖房かければ寒くないとか言ってるから地球が温暖化するんだよ

そういうやつが日本の醜態なんだよ
恥ずかしいから少しは勉強しれw

[494: 匿名]

このスレってしつこいくらい下がりませんね〜(笑)
大手タタキ云々と言うより、実際に｢寒い。冷たい。｣って実感が伝わってきます。
と言う私も積水ですが、プランニングの際には機密断熱の話は二の次で、デザインや耐震性重視な
打ち合わせばかりでしたね。。営業サイドから察すれば、実際住んでいる人の住み心地よりも
周りから感じる｢見た目の豪華さ｣(見栄)に重点をおいているのでしょう、
次回 もし建てる事があれば積水では建てません。不勉強な自分に反省してます。

[495: 匿名さん]

もうすでに出来上がった積水ハウスを、暖かく出来ないでしょうか？

[496: 匿名]

ガンガン暖房する→地球温暖化加速→冬も温かくなる

[497: 匿名]

温暖化すると夏はきついな～
去年はひどかったよ

[498: 匿名]

>495 内壁全面に発泡ウレタンを吹き付ける「発泡ウレタン現わしの家」

[499: 匿名さん]

＞発泡ウレタン現わしの家

「発泡ウレタン笑わしの家」って言いたいの？

[500: 匿名さん]

>ガンガン暖房する→地球温暖化加速

化石燃料を使うから温暖化になるんだよ。
今はどこの自治体でも木質系燃料のストーブを推奨しているよ。
助成金も１０万円以上給付するところもあるみたい。