床暖房迷ってます

[匿名]

今床暖房の採用を迷ってます。自分なりに色々勉強したつもりですが、決めかねてます。
床暖房にした方の、良かった話orいらなかった話、またいらない派の方の考え、そして諦めてしまったけどやはり欲しかったというお話など、色々お聞きできればと思います。
よろしくお願いします。

[501: 498です]

>>500 検討者さん
うちは地場の中堅ハウスメーカーです。
新築の際、一般的にオール電化かガスありのどちらかを選ぶかと思いますが、ウチの場合、ガスありを選ぶとＬＤＫのガス床暖房が無償で付いてきました。ハウスメーカーの標準仕様というわけではない様でしたので、都市ガス会社の販促として、床暖房をエサにガス契約を促していたと思われます。一時期の太陽光ブームが過ぎても、ＺＥＨ等もあってオール電化の比率は高いでしょうからね。

[502: 通りがかりさん]

我が家もLDKに床暖房を設置してますが、ランニングコストを考えて今は、年に数回しか使用してません。使用は年末と正月の5日間位です。普段はエアコンを使用してます。
しかし設置しとけば良かったと思うのは脱衣場です。脱衣場は未設置のため、現在は電熱ヒーターで我慢してます。
検討中の方には、脱衣場でけでも床暖房の設置をお薦めします。
今は、脱衣場にエアコンというのも有りですが。

[503: 匿名さん]

エアコンは冷房に比べ暖房にはかなり電力がかかるから、ランニングコストの差は大したことがない。
快適さで床暖を多く活用してる。

[504: 通りがかりさん]

1日何時間運転して、大きさなどもあり書いてもらって、どの位の費用が発生したか具体的に書いてもらえませんか？

[505: 匿名さん]

うちは都心部で、建て替え前の昔から、TESというセントラルヒーティングでした。

建築設計士さんとお話したときに、オール電化ってどうなんですかね？と相談したとき、
オール電化は都市ガスの無い地方で、都内ではまず無いそうです。
(タンクとか室外機とか設置場所が多く必要で、勿体無いとのこと)

仮住まいのマンションも普通に床暖でしたね。

[506: 匿名さん]

>>504 通りがかりさん

毎朝5時～9時までタイマー設定
だいたい0.5～0.6m3ぐらいがリモコンに表示されてます。
夜は給湯分もあるので、足してになりますが、
1日累計で2.5m3ぐらい、1月2月の天気が悪い日で
3.5m3ぐらいです。
天気が悪い日は、浴室乾燥を利用するので多くなります。
4m3越えることはまず無い感じです。

[507: e戸建てファンさん]

春に完成したから、初床暖房。
温暖な地域だけど、寒いもんは寒い。
基本、エアコンで補助的に床暖房つかってるけど、床暖房って快適。

[508: 匿名さん]

>>504 通りがかりさん
他人の数値は参考にならない。
床暖はほとんど無料でつけられるので、設置して使ってみたらいい。

[509: 匿名さん]

都市ガス2.5?だと熱量として26,125kcal程度。（1?＝150円の場合375円）
エアコン暖房の場合は4.5kwh程度で済みます。（1kwh30円の場合135円）
エアコン暖房だと1/3程度の金額で同じ熱量が得られます。

[510: 匿名さん]

エアコン暖房で1万円掛かってる人は、同じ快適さを得るには床暖房で3万円という事か。

[511: 匿名さん]

>>509 匿名さん

うちは、来月、1m3あたり100円みたいです

↓の81m3以上のCランク、セット割引で６％引きです

[512: 匿名さん]

81m3を超えた分だけですよ。

[513: 匿名さん]

>>510 匿名さん

エアコンでお風呂のお湯は沸かせないから
その分は別と思います

[514: 匿名さん]

アプリ見てみたら請求来てました

[515: 匿名さん]

>エアコンでお風呂のお湯は沸かせないから その分は別と思います

そのたとえは変。床下の床暖設備のお湯はお風呂で利用できません。
またガス給湯器だけでなくエコキュートでもお風呂のお湯は沸かせます。

[516: 匿名さん]

ガスしか頭にない人はオール電化検討してないから知識ないんだよ。

[517: 匿名さん]

エアコンではいくら頑張っても床は温まらないのよね。
無駄な熱量だなぁと思うわ。
床が暖かいのは快適ですよ

[518: 検討者さん]

なるほど！イニシャルコストがまったくかからない場合の人もいるんですね！

[519: 匿名さん]

うちは電力安いから今の単価で１ｋｗｈで15.5円位。
１階は開放すると50畳程度だけど開放状態で室温20℃以上ですね。
風呂場も寒く無くて快適ですよ。

いまはスマートリモコンあるから、家に帰る前には暖房で温まってるし、
寒いと感じる部屋が無いのが気持ちいいです。

[520: 匿名さん]

＞519: 匿名さん　
めちゃくちゃ安いね。
都市ガス106円だとしても電気代が15.5円ならエアコンの方が1/4程度の価格になっちゃう。
高くて快適だとしてもガスが4倍も掛かっちゃうなら考えてしまうよね。

[521: 匿名さん]

暖房のみの電気代出さないと意味無いですよ

[522: 通りがかりさん]

床暖を使う前と後の料金を教えてもらえませんか？
個人の感想はいらないです

[523: 匿名さん]

うちは11月はまだ暖房不要で電気料金は増えなくて、
12月分もエアコン空調とか利用しないから
11月と変わらない感じです。
気密断熱を良くすると省エネで、空調不要で暖かく良いですよ。

[524: 匿名さん]

1万や2万の違いなんか気にしなくていいじゃないですか。
快適に生活できるものを選べばいいじゃない。

[525: 通りがかりさん]

＞５１９
＞５２３
とても参考になります。
ガス代５千円＋電気代６千円で１万円超えるから
１万円しないオール電化のほうが安いんですね。

＞５２０
オール電化地域はプロパンだから、もっとガス料金高いんじゃないかしら？
逆に
東京電力管内は事故処理とかあるから、電気料金、下げられなくて割高なイメージ

[526: 名無し]

>>523 匿名さん
家の性能はどれくらいか数値とかでわかりますか？
またはどこのHMですか？よろしければ教えてください。

[527: 匿名さん]

>523: 匿名さん
給湯と料理合わせて5000円程度のガス使用量って、
単身の例はあまり参考にならないのでは・・・。

[528: 通りがかりさん]

＞５２７
おたくはどのぐらいですか？

[529: 匿名さん]

うちは家族4人でエコジョーズとガスコンロの都市ガス（東京ガス）
ガス代は月々５千円前後

[530: 通りがかりさん]

ここはガス床暖のスレ？ヒートポンプの方がラニングコストではずっと安いのに。あっ、設置費用はガス会社持ちか。なんかインクジェットプリンターみたいだな。

[531: 匿名さん]

＞529
床暖は無し？

[532: 匿名さん]

https://kurashinista.jp/column/detail/4533
4人家族の場合、ガス代は平均どのくらい？

2017年のデータによると、4人で暮らす世帯が支払っているガス代は、全国平均で1カ月あたり4911円となっています。

月次別にくわしく見ていきましょう。
2017年2月は平均6786円、2017年8月は3218円
冬は夏に比べておおよそ2倍のガス代がかかっている
2017年5月は5259円、2017年11月は4320円と、
春と秋では寒い日もある春のほうが高めです。

[533: 匿名さん]

>>526 名無しさん

都内の設計事務所で設計してもらった注文住宅です。
建築家の隅研吾さんみたいな著名な設計士さんでは
ないですが、都心の低層レジデンスとか設計したり
する方でした。
建築時の気密測定に立ち会いましたが、0.2という
数値でした、とても良く施工出来ているとのこと。
エコポイントもあり、サッシを二重したのが
明るく開放的なハイサッシでも、ガラス4枚で断熱高いそうです。

[534: 名無し]

>>533 匿名さん

断熱や換気も気になりますが、気密値だけでもとてもいい家な気がしますね！

[535: 匿名さん]

ガス料金が5500円だと、僅か35?3程度ですよ。
風呂だけでも１日1.5?3程度掛かりますから、
毎日風呂は入れず、料理もほとんどしないのですね。

床暖房スレだけど、エアコン暖房の人という事で良いんですかねぇ。

[536: 匿名さん]

部屋数や床暖の設置面積によってガスの使用量は変わる。
料金より使用量で比べたほうがわかりやすい。

[537: 匿名さん]

>>527 匿名さん
普通に４人家族です。

TOTOのタンクレス節水トイレとか節水シャワーや
保温浴槽、全館LED照明、今では当たり前かもしれませんが、
今どきの新築はとても省エネです。
給湯器も昔のより効率高いそうです。

>>535 匿名さん
11月分は、気密断熱が良いのか、暖房しなくても暖かいので無暖房です。

[538: ヤス]

>>533 匿名さん
二重サッシの間　結露しませんか？
東京の拙宅では外側のペアガラスサッシの内側の結露がひどく毎年冬はカビカビになってます。
良い対策方法があればご指南願います。

[539: 匿名さん]

ペアガラスの内部は曇りません。
気密性の高いサッシに交換したほうがいいでしょう。

[540: 匿名さん]

>今どきの新築はとても省エネです。 給湯器も昔のより効率高いそうです。
燃焼式の給湯は95％の壁を今のところ超えれていません。

１１月の水道温度は１３℃程度なので、４０℃の給湯でも、
１日に４００リットル程度しか使えないです。
節水シャワーは今の時期だと４０℃だとちょっと寒そうですし、
追い焚きをしてる余裕もなさそうですね。

[541: 通りすがり]

その計算？はどうやってですか？

水道って地方によって違い、甲府とか冷たくて美味しくて
都会の水は、なまぬるくてカルキっぽい印象

[542: 通りすがり]

>>519 匿名さん

こちらの電気だと、どれくらいですか？

[543: 匿名さん]

私は快適な空間を作るのが目的でした。
そのための手段の一つとして高気密高断熱住宅を採用しました。
もう一つの手段として床暖房を採用しました。
その結果、かなり快適な空間を作ることができました。

悩まれている方は目的と手段をよく考えてみてはどうでしょうか。

[544: 匿名さん]

細かなコストより快適さを優先するなら床暖。

[545: 匿名さん]

>悩まれている方は目的と手段をよく考えてみてはどうでしょうか
床暖房があるから快適なのではなく、今の高気密高断熱の家が快適なんだと思いますよ。
床暖房だとエアコンの３倍～４倍のランニングコストも掛かって同程度にしかならないのは、
ちょっと問題ありだと思いますが・・・。

エアコンだとスマートリモコンで初期設定すれば家に帰る前に快適です。
室温維持するのは100wh程度ですから、1時間維持するにも2円程度です。

なによりエアコンだと速暖・即停止でコントロール性が抜群。
床暖房だけだと床が快適になるまで10分前後、室温が快適になるには数時間要するのは問題ですね。

[546: 匿名さん]

>>538 ヤスさん

東京(太平洋側)の住まいで結露したのなら、
なんらかの施工不良を疑ってみては？

[547: e戸建てファンさん]

>>538 ヤスさん
ペアガラスの内部は密閉状態のはず。
内側に結露するなら、調べてもらった方がいいよ。

[548: 通りがかりさん]

＞５４５
＞今の高気密高断熱の家が快適なんだと思いますよ。
とてもそう思いました。１１月に暖房不要になるとはエコですよね。

＞エアコンだとスマートリモコンで初期設定すれば家に帰る前に快適です。
＞室温維持するのは100wh程度ですから、1時間維持するにも2円程度です。
＞なによりエアコンだと速暖・即停止でコントロール性が抜群。
エアコンは、電源いれたときに多く電気つかうと、よく見聞きします。
２円×２４時間×３０日＝１４４０円なので、

＞５１９の９５００円のうち、どのくらいなんでしょうね？
お湯４０００円暖房１６００円とか？

[549: 匿名]

>>545 匿名さん
足元から暖まるほうが快適なのです
ランニングコストは3倍もかかるとは思いませんが、あまり気にならないですよ。問題とは思わないです。
快適なほうがいいですよ。

[550: 匿名さん]

コスト優先の人は夏冬兼用のエアコンでいいでしょう。
コストより快適さを求める人や、小さな子供がいる家庭なら床暖です。
大人と異なり子供の生活空間は低く床に近いので床暖が最適。
うちは全室床暖。

[551: 匿名さん]

床暖房は低温やけどの危険があるんですよ。
子供に重大な怪我させる可能性ありますね。

[552: 匿名さん]

>>538
気密性能に問題有。
気密性が良くて室内が負圧（乾燥した外気を吸い込む）になってれば結露しない。
室内が正圧になっていて室内の湿度の高い空気が漏れ外側の冷たいガラスに触れて結露してる。
対策としては高気密にするのが当然良いが無理が有る。
換気ファンを風量の多い物に変え、換気ファンの風量を室内が負圧になるまで増やす。
室内を必要以上に負圧にすると外気が沢山入り室内が冷える。
外気温度により室内の負圧の状態が変化する、季節により負圧の強さを変えると良い。（吸気口面積を変える）
対策はした方が良い、2重窓が結露してるなら壁内も結露してる可能性が大、家を傷める可能性が有る。

[553: 匿名さん]

＞538
根本的な問題として、燃焼式の暖房使ってたりしないですよね？
灯油とか燃やしてるんであれば蒸気が出て当たり前です。
加湿器が過剰の場合もあります。

２重サッシの間のみ結露するならどこかに隙間があるのでは？

[554: 匿名さん]

>>551
IH調理器やドライヤー、電子レンジ等は電磁波による悪影響の可能性があるんですよ。
あなたはもちろんそういうものを使っていませんよね

[555: 匿名さん]

>あなたはもちろんそういうものを使っていませんよね
この人、PCやスマホ使ってて何言ってるんだろう？
原始的な生活を推奨なんですかね・・・。

[556: 匿名さん]

>>555
>>551の人が危険なものを使いたくないって言ってるから、電磁波が強いものは使っていませんよね？とアドバイスしただけです。
私はもちろん小さいリスクは気にせず便利なものや快適に暮らせるものは使っていますよ。

[557: 名無し]

>>550 匿名さん
ダニやホコリも低い床に溜まります。子供の生活空間に。

[558: 戸建て検討中さん]

一条の床暖で使っている室外機がチョウフ製？ので、騒音がかなりあると他スレで見たのですがどうなのでしょうか。

[559: 匿名さん]

>私はもちろん小さいリスクは気にせず
大人はやけどリスクとか分かってるけど、子供はそういう判断できないですよ。
寝てる時に顔に火傷付いてしまったりしたら一生モノです。

[560: 匿名さん]

>>551
>>559
ググると
「低温やけど」とは、カイロやゆたんぽなど、体温より少し高めの温度（44℃～50℃）のものに長時間触れ続けることによって起きる火傷
とありますが、あなたは床暖房をそのような温度で使うのでしょうか？
私はそのような温度で使わないので低温やけどのリスクは無いと思っています。

なんだかんだケチ付けて床暖房を否定したいだけのように感じます。

[561: 匿名さん]

電気の場合におきるみたい。

[562: 通りがかりさん]

電気で床暖房をあまり見聞きしないのは、そういった違いがあるからなんですね、
電磁波とか室外機の騒音とかはエアコンも同じようなものかなと思います。

[563: 匿名さん]

床暖はエアコン暖房に比べて格段に快適ですから僻みもあるのでしょう。

[564: 匿名さん]

床暖の設置費なんて安いからつけておいて損はない。
エアコンと床暖好きなほうを使えばいい。
うちは床暖しか使いませんね。

[565: 匿名さん]

僻みというか、床暖じゃないと快適に出来ない性能が可哀そうだなとは感じますね。
エアコンだと0.5℃単位で調整できるので、常に快適ですよ。
床暖房だと暑いと感じても温度下げるのに１０分単位掛かるのはねぇ。

[566: 匿名さん]

＞あなたは床暖房をそのような温度で使うのでしょうか？
その様な温度にならない様に制御されているかどうかですよ。
あなたは設定しないのかもしれませんが、子供が操作して設定してしまうかもしれません。
ケチを付けるとかに受け取るのではなく、そういうリスクがあると知っておくべきですよ。

【電気式の床暖房だけが低温やけどが起こる】なんて間違った知識は毒でしかありません。
床暖房を付ける人たちが集う掲示板だからこそ、【正しい知識】を出すべきです。

私は床暖房で低温やけどが起きない設定の機器は知りませんが、
どうしてメーカーは危険な温度の設定を出来ない様にしないのでしょうか。

[567: 匿名さん]

小さな子供は壁面の操作パネルまで手が届きません。
床暖があっても損はしませんよ。

[568: 匿名さん]

>>565 匿名さん
エアコンしか設置できない予算が可哀そうだなと感じますね。

[569: 匿名]

>>566 匿名
小さい子供がいた場合、手の届く範囲にものをようにするという正しい知識があれば必要以上にリスクをとらなくて良いですよ。

[570: 匿名]

手の届く範囲に物を置かないようにする

[571: 戸建て検討中さん]

>>568 匿名さん
イニシャルコストがかからないパターンもあると言ってる人もいましたけど。
床暖にいれるお金があるなら、家の性能そのものに入れる方がよっぽどコスパがいいも思うんですが、、。
窓やサッシ、断熱材、木材など、暖房等をオンしなくても常に恩恵を受けれますし、建物が壊れるまで受けれますからね。

[572: 匿名さん]

>>566
＞どうしてメーカーは危険な温度の設定を出来ない様にしないのでしょうか。
電気式のヒーターは断熱をすればニクロム線ですから1000℃以上になる。
お湯式はお湯温度を体温以下にすれば低温火傷の恐れは無い。
しかしお湯配管が伸びて設備コストが増えるから体温以上の設定が存在する。
最近は高気密高断熱でお湯の設定温度は最大30℃程度ですから問題は無い。

[573: 匿名さん]

>>566 匿名さん

今は、昔と違ってお風呂のお湯と
同じ温度のお湯を循環させるだけのもの

お湯の温度は40～30℃の間、
床面の温度は23～25℃程度で、
室温とさほど変わらないですよ。

[574: 匿名]

床暖房とエアコンとではどちらが快適ですか？
トイレと脱衣所が寒く感じないやつが良いです。

[575: 匿名さん]

脱衣所は裸になる、トイレはケツを出す。
風は寒いから輻射暖房が良い、快適。

[576: 戸建て検討中さん]

>>574 匿名さん
単純に暖かさだけでいえば床暖房じゃないですかね？
ただ家の性能も含めれば、エアコンも同じだと思います。

[577: 匿名さん]

>風は寒いから輻射暖房が良い
そもそも寒いと感じる環境が悪いと思うが・・・。
家の中何℃なの？

[578: 匿名さん]

>>574
エアコンだけだとどうしてもトイレや脱衣所の温度はLDKより少し低いです。
フロアもビニール系になりがちなので体感は少し温度が低く感じます。
そういうところがあり、床暖房のほうが快適に過ごせます。

[579: 通りがかりさん]

床暖房勢は家の性能の大切さがわからないのかなー。
性能の低さを補おうといれてるんですかね。施主だけでなく工務店、HMもですが。

[580: 通りがかりさん]

>>578 匿名さん
何故低いと決まってるんですか？間取りや、換気で空気の流れでも全然違いますよ！
うちは脱衣所にエアコンがついてます。
床暖房を推す前に家の性能のこととかを学びましょう！

[581: 匿名さん]

＞脱衣所にエアコン

ドライヤー？

[582: 匿名さん]

家の性能が上がっても、床暖なんて安いものだからつけておいたらいい。

[583: 匿名さん]

>>579
なぜ床暖房付けている家の性能は低いと決めつけているんですか？
C値0.5、UA値0.43では家の性能低いですか？床暖房付けてはダメですか？

[584: 通りがかりさん]

>>581 匿名さん

おもしろい！！ あったかそうですね！

脱衣所エアコンです。

[585: 匿名さん]

床暖房のスレッドなのになぜか高気密高断熱住宅のスレッドになっている不思議

[586: 通りがかりさん]

>>583 匿名さん
床暖房がないと寒い寒いっていうからですよ。
C値はまだ高いですね。
ダメとは言ってませんよ！ 家の性能が高いとつける必要がないと言ってるだけです！

[587: 通りがかりさん]

>>585 匿名さん
それだけ密接な関係ということですね！

[588: 匿名さん]

床暖房ないと寒いなんて誰も言ってないと思うが。
家の性能が高くてさらに床暖房があれば快適ですよ。おすすめします。財布の性能が低いとダメかもしれませんが（笑

[589: 通りがかりさん]

>>588 匿名さん

エアコンだと足元が冷えると言ってましたよ！
ちなみにどれくらいの性能なんでしょうか？？
お金があるからいれる、、頭の性能も大事ですよ！！

[590: 匿名さん]

財布の性能＝お金がある　ではないわな。

[591: 匿名さん]

>>589
>>171で足元が冷えるとありましたが、さすがにそこまで面倒見切れない（笑

[592: 通りがかりさん]

>>591 匿名さん
床暖房の人はエアコンだと足元が冷えるとよく言っていたので！笑

床暖房の人に聞きたいんですが、床暖房をいれる前提で家づくりを始めたのか、HM等にオススメされたのか知りたいです。
あと、家の性能がよくてエアコンのみで暖かいですよ。とHM等に言われても床暖房をいれたのかを聞きたいです！

[593: 匿名さん]

うちはエアコン暖房で室温25.5℃前後になってます。
以前赤外線レーザーみたいな温度計で実温測りました。

床は23℃前後。（吹き出し先の床温度は29℃前後）
壁の下は24℃前後。（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）

真冬でも床温度は23℃前後なので、そもそも床が冷たいとは感じません。
温風も真下に噴き出すタイプなのでエアコンの風も感じないです。
薄着でも冬は快適です。

[594: 匿名さん]

＞室温25.5℃前後
＞壁の下は24℃前後。（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）
＞床は23℃前後
＞温風も真下に噴き出す

室温23℃前後
壁の下は24℃前後（壁の位置が低くなるほど温度は上がる）
床は25.5℃前後
無音無風

[595: 匿名さん]

>>592 通りがかりさん
スキー場に近い別荘の床暖は快適なので、都内に2度目の家を建てる際、全室に床暖を入れることは最初から決めていた。
期待通り冬も快適で子供や高齢の親が来たときにも好評。

[596: 匿名さん]

>>593
最高気温25℃以上は夏日。
室温25℃は普通の人なら暑過ぎる。
床温23℃、室温22℃程度が頭寒足熱の快適温度。
足元が寒いと室温を上げ気味になってしまうのでは？

[597: 匿名さん]

＞床温23℃、室温22℃程度
床暖房だとそこまで温度制御できないでしょ。
どうやってその理想温度を実現してるの？

[598: 匿名さん]

>>593
それって同じ部屋の中でさえ温度差があって不快な空間になっていますよ。
25度は暑すぎだと思います。
エアコンのみの場合はこういうことになるので、床暖房との併用がより良いですよ。お勧めします。

[599: 匿名さん]

>>565
快適な空間を作るには足元の温度が重要になりますが、
エアコンだと床温度の制御に1時間単位が必要になります。
床暖房でも0.5度単位で調整できますよ。

[600: 匿名さん]

すげえな。床暖房の人は温度差２度すら許容できないらしい。

[601: 匿名さん]

じゃあこういう床暖房だと許容できないわけね。
0.5℃の制御？　凄いですね？？

[602: 匿名さん]

>>597
室温は住宅の性能により決まる。
理論的には住宅から放熱が無いなら床温度＝室温になる。
床温度と室温の差を無くすためには床暖の設置率を上げるのが良い。
設置率が低いと室温との差が多く出る。
昔の床暖は家の性能が悪く、設置率が低いため床表面温度が高く快適とは言えなかった。

[603: 匿名さん]

>>601
初期稼働から2時間後のデータのようです。
おそらくフル運転でしょうから温度差が生じても変では有りません。
昇温が終わり定常運転になれば温度差は無くなると推測出来ます。
床暖房は1シーズン付けたままの稼働が多いです。

[604: 匿名さん]

>>600
2℃を許容する人は珍しいと思う。
28℃から30℃や22℃から20℃は耐えられない。

[605: 匿名さん]

>2℃を許容する人は珍しいと思う
床の温度差があれだけムラがあると分かるもんね。

[606: 匿名さん]

室温の2℃の伝熱なんて大したことないけど、
床面の2℃は直接触だから10倍以上の伝熱。

そりゃ床暖房の温度ムラは気になるよね。

[607: 通りがかりさん]

>>595 匿名さん
スキー場に近い別荘だと床暖房のあったかさは良いのかもしれないですね！

[608: 通りがかりさん]

床暖房の温度のことはいいので、設置の経緯を教えてほしいです！
HMの勧めまたは、標準仕様なのか。
エアコンのみで暖かいHMだけど、欲しくて付けたのかなど！

[609: 匿名さん]

>>601 匿名さん

電気の蓄熱式は暖まるのが遅くて
温度ムラもおおきいのですね

[610: 匿名さん]

一般的な床暖房とは異なるシステムだそうです。
温度ムラは無いほうが良いですが、
ムラの方向も快適さの違いになると思います。

＞壁の下は24℃前後（壁の位置が高くなるほど温度は上がる）
＞壁の下は24℃前後（壁の位置が低くなるほど温度は上がる）

[611: 匿名さん]

床暖房のほうが快適なのは間違いないんだけど、
コスパ重視の方はエアコンだけで生活したほうが良いですよ。床暖房が無くても生活はできますから。

[612: 匿名さん]

床暖もエアコンもヒートポンプだから大して効率は変わらない。
床暖は体に近い床の温度が高いから室温を下げる事が出来るメリットが有る。
室温を1℃下げられれば約5％の節約になる。
エアコンと比べて床暖の効率が劣るのはお湯を送るポンプに電力を消費するからです。
細いパイプに長距離、お湯を送るポンプは電力を多く消費する。

[613: 匿名さん]

床暖房はやさしい暖かさですよ。エアコンの出番はありません。
室温２１度になったら切ります。一階８畳部屋で３時間２０度をキープ
外気８度の場合、午前中と夕方夜間の使用で快適です。
１８度くらいが脳に良いらしいからセーターかダウンポンチョで充分です。

[614: 匿名さん]

｢18度未満の寒い家｣は脳を壊し､寿命を縮める
https://president.jp/articles/-/30551

[615: 通りがかりさん]

>>613 匿名さん
ドイツでも室温19度以下は法律違反だった気がしたんですが、、

[616: 匿名さん]

室温の快適性は人によるでしょう。若いか年寄りか、東北育ちか南国か、
体操の先生は室内ダウン着て快適に動いてるし
足元さえあったまれば循環もよくなります。病人は温室にすればよいでしょう。
法律違反とはブラックユーモア症におちてますな。

[617: 匿名さん]

＞法律違反とはブラックユーモア症におちてますな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137641/
＞イギリス
＞19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
＞ドイツ
＞室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。

[618: 匿名さん]

オール電化で床暖房のかたっていないものなんですか？

[619: 匿名さん]

ここは緯度の低い日本、法律違反はないだろうな。
信用性なし、
個人の自由、好きに温度設定していいんだよ。

[620: 通りがかりさん]

>>619 匿名さん
もちろん日本では法律違反ではないですよ！
ドイツ等はそれぐらいやってるから国民や、建てる側の意識も高いと思います。
日本はそこらへんの意識も、法律での義務もなかったり数値もでたらめに低いので、最悪ですよね。

[621: 匿名さん]

室温19度以下が法律違反とはまたデタラメを。
>>620は少し控えたほうが良いのではないか？最悪ですよ

[622: 匿名さん]

恐らくですが、輻射熱が無く、風があると寒く感じるので
室温を高くする必要があるのでは？

21～22℃ぐらいで無風、均一が調度良い感じ

[623: 通りがかりさん]

>>621 匿名さん
すみません、それだけでは法律違反ではないのかもしれないです。
調べれば出てくるんですが、基本的人権で守られているのも確かです。
私が強調したいのは、日本はそこらへんの意識がビルダー側も買いて側もまだまだ薄いと言いたいのです。

[624: 匿名さん]

海外のビルダーに耐震性の重要さを説いても、理解されないのと同じ。

夏に停電などでエアコンが止まったまま居室にいれば、確実に熱中症になり命にかかわるけれど
冬に朝まで呑んで外で寝てても凍死はしない、それは、緯度、気候が全く異なるから。

そういえば、欧米の観光客でTシャツや短パンを時々見かけたりしますよね？

とはいえ、２０度未満は低い、普通に適温にしましょう。

[625: 通りがかりさん]

>>624 匿名さん

耐震性は当たり前でしょう。笑

本当にそう思ってます？外で死ぬんじゃなくて、ヒートショックで死んでいる人の数が多いのは事実ですよ。
いくら国が違うからといっても、外で寝る話は別でしょう。

私もアメリカ行きましたが、向こうでも半袖短パンの現地人は多いですよ。
そもそも筋肉量とか、体の体質が全然違うんですよ。 日本が暖かいから大丈夫的な発言はどうかと。

[626: 匿名さん]

>>625
高気密高断熱住宅について勉強したのは伝わってくるのですが、
自分の意見を押し付けすぎのように感じます。
少し控えてみてはどうでしょうか。

[627: 通りがかりさん]

>>626 匿名さん

押し付けに感じてたらすみません。
ただ、日本の家を取り巻く環境や現実を知って欲しいのと、情報や知識を持っておかないと損をするのは消費者側なのは間違いないので。

床暖房のスレで申し訳ないですが、どこかの工務店や、暖房設備の話をしても結局住宅性能の話は切ってもきれないのかなと思ってます。

[628: 通りがかりさん]

そこそこの気密断熱性能に床暖房を加えたら結構快適な空間になりますよ。
最近の家ならそれほど性能にこだわらなくても良いかと思います。

[629: 匿名さん]

>>626
海外で起きない日本の現実。
溺死は交通事故より多く年5000人弱。
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_general20181125j-05-w460

[630: 匿名さん]

>>627 通りがかりさん

＞耐震性は当たり前でしょう。
その、日本で当たり前が外国には無いから、
ちょっとしたことで倒壊している

https://heatshock.jp/
ヒートショックは裸になるお風呂でのこと
濡れた素肌には微風でも大きく体感温度がさがります。
リビングと同じ温度なだけでは不十分、浴室ミストサウナ
脱衣場の床暖房で輻射熱など、セントラルヒーティングで
裸で濡れた素肌な分を補い体感温度が同じになるようにするのが良い。

体感温度が同じにならなければ意味が無い

＞向こうでも半袖短パンの現地人は多いですよ。
冬の都内での話です。出かけてみては？

[631: 匿名さん]

＞ヒートショックは裸になるお風呂でのこと
けつを出す寒いトイレでも起こる。

[632: 匿名さん]

湯舟に浸かる文化がそもそも、溺死の危険がありやめるべき
シャワーだけでバス無しが安全
リビングに設置すれば、リビングとの温度差ナシで完璧

[633: 匿名さん]

>>632
ヒートショック死は年1万7千人と言われてる。
溺死5千人は1万7千人の一部。

[634: 通りがかりさん]

床暖房でやけどの危険があるように、風呂につかることも危険があるので、すぐにやめるべき。
危険なことはやめるべき。エアコンはカビをまき散らす危険があるのでやめるべき。

[635: 通りがかりさん]

>>630 匿名さん
耐震性は今の日本のでいいんじゃないでしょうか？ 海外のいいところは真似たりしていけば。 質問の意図がわかりません。

うちは脱衣所エアコンです。

欧米の観光客がといっていたので、そもそもの体質や体の作りの違いを指摘しただけですよ？

[636: 通りがかりさん]

うちのような1坪程度の脱衣所と0.5坪のトイレには床暖房がベストな選択ですね。

トイレにはエアコンつかないし、脱衣所には収納をつけるほうを優先したいし、付けたとしても邪魔だし、湿気が多いところはカビの原因にもなりそうなので敬遠しちゃいます。

[637: 匿名さん]

>>634 通りがかりさん
低温やけどの危険があるのは電気を使うもの

低温水を循環させるガス温水式が最も安全。

玄関から外に出るときの温度差がもっとも大きい
氷点下での外出は禁止すべきでしょう。

[638: 匿名さん]

>>636 通りがかりさん
そのとおり、濡れた素肌に温風は
たとえ微風でも気化熱を奪い、
体感温度を著しく奪う。

[639: 匿名さん]

床暖があっても何も困りません。
全室につけておけばエアコンと使い分けられます。
実際はほとんど床暖になりますが････

[640: 匿名さん]

>>637
＞氷点下での外出は禁止すべきでしょう。
気温の温度差は大きくても関係ない。
体表面の皮膚の温度差が大きいとヒートショックになる。

[641: 通りがかりさん]

床暖房のコスト等までしっかり分かった上でつけている人はそれで良いんじゃないですかね！
標準装備の工務店や、勧められから付けようとしている人は考えてからのほうがいいと思います！

エアコンのみでも十分暖かい、床暖房いらないと工務店に言われても付けたいという人しかつけないほうがいいと思います。

[642: 匿名さん]

新築時に床暖は工事費用も特別にかからず給湯器も
浴室乾燥付きなら変わらず、そのまま使えるのに対して

後からリフォームとなると、とても大変
この違いは大きいと思う

[643: 匿名さん]

暖房費として床暖房を使うと３倍から４倍程度高くなるのを理解して
導入されてるなら良いんじゃないですかね。

[644: 匿名さん]

少々金がかかってもあれば快適な床暖をつけない理由はありません。
つけないのは床暖が不快な人だけ。

[645: 匿名]

うちはヒートポンプ式を導入しましたが
オール電化で24時間床暖房して電気代は月２万くらいです。40坪
床暖房しなかったらいくらになるんだろう？と気になるところはありますが、そんな生活は嫌なので試したくありません笑

[646: 匿名さん]

ヒートポンプ式床暖房の場合はAPF4～6辺りですよね。
エアコン暖房の場合はAPF5～8辺りなので２割～３割程度の差でしょう。

[647: 匿名さん]

>>643 匿名さん
>暖房費として床暖房を使うと３倍から４倍程度高くなる

具体的な比較対象がないので単なる中傷。
じぶんは光熱費のわずかな違いより快適さを重視するので床暖。

[648: 匿名さん]

＞＞>暖房費として床暖房を使うと３倍から４倍程度高くなる
>具体的な比較対象がないので単なる中傷。
少し前の内容すら確認できないのでしょうか？
実例で計算された結果ですよ。

[649: 通りがかりさん]

>>647 匿名さん
違いはわずかなんですか？
死ぬまで暮らして、そのわずかな差がいくらになるのか教えて欲しいです。
あと、その間に交換も含めて。

[650: 匿名さん]

快適さはプライスレス。
チマチマ金の計算をしたい人は薪ストーブ？かな

[651: 匿名]

>>648 匿名さん
実例ってどこにありますか？

[652: 匿名]

エアコン暖房と床暖房とでは設定温度も変わるので暖房費を比較するのは難しいと思うなぁ

[653: 匿名]

脱衣所貧乏エアコンマンがビンビンで年越しそば垂れ流してる笑
床暖房は快適ですよ(^.^)

[654: 匿名さん]

＞脱衣所貧乏エアコンマンがビンビンで年越しそば垂れ流してる笑
ついに快適としか返答できなくなりました。
事実上の敗北宣言ですね。

[655: 匿名さん]

設備費用（エコキュート）：約365,000円程度（最安販売価格）
エコキュート設置工事費：10～15万円程度
温水床暖房工事費：6畳65万円／12畳80万円程度
合計イニシャルコスト：6畳約111万円～12畳131万円程度
※上記の価格は2019年2月現在の情報です。

スマートライフプランで1kWhあたりの電気料金
夜間時間（午前1時～午前6時）：17円46銭
昼間時間（午前6時～翌日の午前1時）：25円33銭
再エネ：2円95銭、燃料調整費：▲2円
エコキュート床暖房（夜間）：（17円46銭＋2.95－2）÷3＝6.14円
エコキュート床暖房（昼間）：（25円33銭＋2.95－2）÷3＝8.76円

[656: 匿名さん]

無垢材30.3万＋工事費22.5万円＝53万円

[657: 通りがかりさん]

>>654 貧乏脱衣所エアコンマン
床暖房を勧めている方々は常に「快適」としか主張していなかったのに、今さら何を言っているのでしょうか？

[658: 通りがかりさん]

>>648さん
実例ってどこにありますか？

[659: 匿名さん]

>>656 匿名さん

エコキュート込みで＋３５～４０足して計算しないと

差額は45から50万程度、保証期間10年間
年あたり4.5～5万円程度

[660: 匿名さん]

新築時に設置すれば安い。
契約時の最終価格交渉のネタとして使いやすいのが空調や床暖。

[661: 匿名さん]

＞657: 通りがかりさん　
相手を貶す子供みたいな書き込みしかできなくなった時点で負けだと思うよ。

[662: 匿名さん]

床暖に否定的な人は単に費用を問題にしているようにみえる。
費用が大切なら防寒衣料で寒さを凌ぐのがベスト。

[663: 通りがかりさん]

>>662 匿名さん
費用と、単純に家の性能が高くエアコンで満足できているんじゃないかなと思います。
なのでいらないんじゃない？と言ってるように思います

[664: 匿名さん]

>いんじゃない？と言ってるように思います

そういうことです。お好みで付けるのはありだけど、夏のエアコンと違い必須ではないと思う。

[665: 匿名さん]

とりあえずみなさま明けましておめでとうございます。

[666: 匿名さん]

家の断熱性能が高いなら床暖があればより快適。
床暖があってもなにも困ることはありません。

[667: 匿名さん]

>>655 匿名さん

＞エコキュート床暖房（夜間）：（17円46銭＋2.95－2）÷3＝6.14円
＞エコキュート床暖房（昼間）：（25円33銭＋2.95－2）÷3＝8.76円

うちは、日中は太陽光発電の売電なので
３７円÷３＝１２円 と割高になる

都市ガスが、１０５円から－６％割引があり
８円ぐらい

電気と変わらない感じですね。
給湯器代は１６万円ぐらいだったと思います。

[668: 匿名さん]

エコキュート床暖房の効率３って辛すぎですよ。
オール電化を高く見せたい気持ちはわからなくはないですが。

[669: 匿名さん]

冬は仕方ないのでは

＞パナソニック多機能エコキュートHE-D46FQS
＞冬期加熱能力6kWに対する冬期消費電力2kW

[670: 匿名さん]

首都圏だと平均気温9.7℃だから冬季加熱能力にはならないでしょ。
ボーダーラインは7℃。

その機種だと4.56倍の効率ですね。
＞エコキュート床暖房（夜間）：（17円46銭＋2.95－2）÷4.56＝4.04円
＞エコキュート床暖房（昼間）：（25円33銭＋2.95－2）÷4.56＝5.76円

[671: 匿名さん]

深夜早朝で？

[672: 匿名さん]

夏暑いのに冬は寒い。

[673: 匿名さん]

コ・ス・パ最優先のエアコンのみでも脱衣場はエアコンより、
こんなので良いのでは？6000円しなくて売ってましたよ。

[674: 匿名さん]

>>673 匿名さん

ダサい

[675: 匿名さん]

>673: 匿名さん　
浴室暖房が標準で付いてると思うから、そういうの買うくらいなら使ってみては？
新築した時は浴室を暖かくできる！とワクワクしてたけど、
浴室２０℃切らないから、うちは出番無い。

[676: 匿名]

そもそも脱衣所にはエアコンいらないよ
床暖房つけるほうが普通
セラミックヒーターなんかもコスパいいね

[677: 匿名さん]

>>675
うちは脱衣所の温度計みたら19.6℃で若干20℃は切ってたけど、床が冷たいとは感じないね。
床暖房を推奨してる人達の脱衣所温度って何度なの？

[678: 匿名さん]

脱衣所も浴室も23℃。
脱衣所は裸では少しさむいかな。
浴室は湿度を上げるためシャワーを出して23℃以上になる場合も有る。
23℃で湿度が高ければ冬に裸でも寒くない。

[679: 匿名さん]

この季節、ミストサウナが良い感じ。

[680: 匿名さん]

脱衣所も浴室も23℃で寒いって温度ムラがあるんでしょ。
床暖房で床が暖かいのかもしれないけど壁や天井の冷気が来て寒いと思われます。
もう少し断熱があると良かったかもしれませんね。

[681: 匿名さん]

寒いのは裸での話。
＞脱衣所は裸では少しさむいかな。
＞23℃で湿度が高ければ冬に裸でも寒くない。

[682: 匿名]

脱衣所で寒いと感じるならヒートショックの危険がありますね
中途半端に温熱環境を整えるとより一層危ない！

[683: 匿名]

みんなが納得できる絶対的な温度なんかないのに、それを求める質問をするのはどうかと。

[684: 匿名]

>>677 匿名さん
21度切るとうちはかなり冷たいと思う温度

[685: 匿名さん]

>>682
出鱈目を言うな。
多少寒い位でヒートショックは起きない。
暑さ寒さを感じないなら病気だよ、医者に診てもらえ。

[686: 戸建て検討中さん]

質問ですが、床暖房推しや快適という人は友達の家や完成見学会等で、自分の家より高性能エアコンのみで暖かい家に行ったことがあるのか教えて欲しいです！
それと比較して床暖房のほうが良かったのか、風が嫌だとかの好みなのか、今建てたHM等にしかいかず床暖房に決めたのか教えてください。

[687: 匿名さん]

>>686 戸建て検討中さん

自宅に床暖房とエアコンの両方があるので
両方をそれぞれ比べての感想ですよ。

高気密高断熱で、もちろんどちらか一方だけでも
充分に暖かくできます。

日中は太陽光発電の自家消費より売電のほうが
お得な面もありますね。

[688: 匿名さん]

うちも全室にエアコンと床暖があるけど、使い比べた結果暖房にエアコンは使わない。
エアコンは冷房に比べ暖房の消費電力が大きいので、不快な温風が出ない床暖のほうがコスト的にも安い。

[689: 匿名さん]

>>686
エアコンは何処にも有るから不快感等欠点は十分に分かってる。
床暖の快適性を味わう方が少ない。

[690: 匿名さん]

両方ある方は実際に常用している環境での感想だけれど、
片方のみの方は、比べられないから仕方ない。

[691: 匿名さん]

>不快な温風が出ない床暖のほうが
温まってしまえばエアコンの風は微風だし、
今どきのだと人に風が当たらない様に調整されるんだけど・・・。

床暖房さん宅は余程古い機種なのかな？
それとも風が当たってしまうくらいの部屋？？

家電は１０年ひと昔だから、電気代を考えて買い換えられても良いかもしれませんね。

[692: 戸建て検討中さん]

両方ある方は試せるというか、エアコンのみでいけるならそもそも床暖房が入ってないような気がします。

今試しても、エアコンのみでいけるスペックならやっぱり床暖房は入ってないような気がします。

床暖房を入れた方で、エアコンのみの工務店等で試したけど入れた方おられますか？

[693: 匿名さん]

＞温まってしまえばエアコンの風は微風だし、

その微風すらまったく無いし、完全に無音なのよ

[694: 匿名さん]

>>692
床暖の方が快適はハッキリしてるのに何故エアコンに拘るの？
僅かなランニングコストを気にしてるの？

[695: 名無しさん]

新築前は賃貸だったので、どの家にいってもそこそこ快適でした。
数多くの家を見ましたが床暖房の家がとても快適だったので床暖房は外せない設備になりました。
床暖房があれば多少気密断熱性が劣っても快適な空間が作れることを実感しました。
その結果建築会社の選択肢が広がり、内外装共にイメージ通りの家を建てることができました。
最終的に高気密高断熱の住宅になりましたが、床暖房と合わせて快適な空間になりました。

高気密高断熱を前提に家作りを始めた友人がいますが、イメージに合う工務店がなく苦労していました。
床暖房は不要と言われて採用しなかったみたいですが、うちに来て採用しなかったことを後悔していますよ。
理論上の性能が良くてもね…って話をしています。

[696: 匿名さん]

都内のうちのあたりは、仮住まいの賃貸マンションですら
普通に床暖房ついてましたよ。

[697: 匿名さん]

マンションの５割近くは床暖が有る。

[698: 匿名さん]

マンションはガス屋が群がるハチミツみたいな物だね。
巣食われてる事を自覚しないとは、いやはや・・・。

[699: e戸建てファンさん]

寒がりには床暖が快適で手放せない。
床のひんやり感もないし、ごろ寝したときのじんわりとした暖かさはエアコンには作り出せないね。
ランニングコストの差は微々たるものだし、デメリットはイニシャルコストだけかな。

[700: 戸建て検討中さん]

>>694 匿名さん
あなたの家は床暖房はいっていますか？

もし入っているなら入れた経緯を教えて欲しいです。
快適っていうのは、何と比較しているのかを具体的に知りたいです。

[701: 匿名さん]

快適だよ、無風、無音、無臭、視覚にも入らない。

[702: 名無しさん]

脱衣所エアコンの人はしつこい。

便座を温めるやつと同じなんですよ。
無くてもウンコできますが、暖かければより快適。

[703: 匿名さん]

マンションで床暖房があるのは、立地が良い都市ガスエリアだから

[704: 戸建て検討中さん]

>>702 名無しさん
例えが下手すぎ。

[705: 戸建て検討中さん]

>>702 名無しさん

否定したいのはわかるけど

エアコンのみの性能のいい家を見学、体験したんですか？

そことの比較を教えてくださいって言ってるんですが

[706: 匿名さん]

＞家を見学、体験したんですか？

自宅のほうが性能良いのですが・・・・

[707: 匿名さん]

床暖入れるか悩むぐらいならつけておいて損はない。

[708: 戸建て検討中さん]

>>706 匿名さん

性能いいなら床暖房がいらないんですが笑

床暖房入れてる時点で
性能がよくないと言ってるようなものですよ

[709: 通りがかりさん]

>>705
>エアコンのみの性能のいい家を見学、体験したんですか？
エアコンだけが高性能の家は見学したことがありません。
うちの賃貸はそういう状態だったので体験しました。
床暖房もありましたし、そこそこ快適に暮らせましたよ。

[710: 匿名さん]

10年近く前に建てた家には床暖を入れて重宝しました。当時はアルミサッシの寒い家だったからね。昨年建てた家はエアコン1台で、玄関以外は全室1℃以内に収まる性能だから入れなかった。床も無垢板なので冷たくないから、床暖を入れずに大正解。付けたとしても使う必要が無い。今の高高住宅はこんな感じだよ。

床暖が必要なのは少し前の家と、最近なら高高と謳っていても施工状態が悪い家。

[711: 匿名さん]

>>708 戸建て検討中さん

建売と違い、自由設計の注文住宅は
性能も設備も施主の希望次第なんですよ

[712: 戸建て検討中さん]

>>709 通りがかりさん

エアコンだけ高性能じゃなくて笑
家が高性能ってことです

[713: 戸建て検討中さん]

>>711 匿名さん

その通りですよ？
なので無駄な設備入れずに性能あげたほうがいいと言ってるんですよ

[714: 戸建て検討中さん]

>>710 匿名さん
その通り

[715: 通りがかりさん]

無駄に性能上げすぎるより床暖房入れるほうが手っ取り早い
コスパ重視なら家の性能を上げるより服を着るほうがいいよ

[716: 匿名さん]

今どき、暖房して寒い家なんて無いでしょう
暖房費（光熱費）の多少にしかならないと思いますよ

[717: 匿名さん]

ほんの最近数年で、トリプル樹脂サッシの登場や一条工務店の躍進をきっかけに、今の家は劇的に性能が上がっています。現在の高高に力を入れてる工務店やメーカーで建てるなら、5年以上前の住宅性能など過去のものと言っていい程です。床暖も同じく過去の設備なので、これから建てる方は積極的な検討は入りません。ただ少し前の家に住んでいる方の床暖は否定しませんし、大切と思うのも良く分かります。

[718: 戸建て検討中さん]

>>715 通りがかりさん
床暖房をいれなくていいんだから
無駄じゃないでしょ笑

その思考が既に遅れているんですよ

[719: 通りがかりさん]

性能のいい家の定義を示してほしいな。

[720: 通りがかりさん]

エネルギー基準義務化を調べてみてください。
床暖房なんて非効率な設備は、燃費の悪い家と認定されますよ。
そもそもそれが見送りになった理由も考えてみてください。
大手HM達が困りそれにより国が困るからですよ。今までのゆるゆるの基準で建て、設備等で誤魔化していたのが、数値等でばれてしまいますからね
これからの家づくりは、ハイスペック過ぎるぐらいでもいいんですよ。 どうせ温暖化だの、CO2削減だので基準が上がってくんですから。
先を見通して家を建てないと

[721: 匿名さん]

ハイスペックになるとエアコンすら不要になるんですよ。

[722: 匿名さん]

究極は無暖房住宅だけど夏の冷房と除湿は外せないので、結局エアコン1台が最終形態なんだろうな。

[723: 匿名さん]

電気代明細見てみたいですね。

[724: 通りがかりさん]

>>720 脱衣所エアコンマン
性能の良い家の定義を示してくれませんか？

[725: 通りがかりさん]

>>724 通りがかりさん

エアコンのみで夏、冬を快適に過ごせる家。
これでいいんじゃないでしょうか？

床暖房を入れた自分を肯定したいのはわかったので、
今の家、これからの家には不要ということも覚えといてください。
何年前に建てたのか、これから建てようとしているのかはわかりませんが

[726: 通りがかりさん]

>>724 床暖房信者さん

土地、家を買うときに床暖房の話になると
2020の義務化があるから床暖房は非効率ですよ。と言われませんでしたか？

言われていないならうまいことやられてますね。
もちろん売り手は知ってて売ってますよ
騙されているのは可哀想ですが、
プロ対素人なので政策のこと
日本の住宅事情のことも知識に入れておきましょう

そしてこれから床暖房を考えている人は
これを見てこれからの住宅に必要のないことを学んでいただけると嬉しいです。

[727: 通りがかりさん]

>>725
床暖房があればより一層快適に過ごせますよ。
光熱費を気にされているようですが、ヒートポンプ式や都市ガス式なら光熱費もそれほどかかりませんのでおすすめです。
床暖房を入れるならトイレや脱衣所，キッチンにも導入するのがおすすめです。特にトイレは最高ですよ。
ぜひ体感してみてください。

[728: 匿名さん]

>特にトイレは最高ですよ。

そのトイレも換気扇が回っていれば、ドアを閉めていても室温と変わりませんので寒くないです。脱衣所、キッチンも室温と同じなので問題ありません。

[729: 通りがかりさん]

>>728
寒い寒くないという話はしていないです。
より快適ですということを言っています。

脱衣所にエアコンをつけている人がいるようですがなぜでしょうかね？室温が低いのでしょうかね。家の性能が低いとそうなっちゃいますよね。

[730: 匿名さん]

床暖房がないから、この料金なんです。

[731: 匿名さん]

通りがかりさんの明細、お待ちしております。

[732: 通りがかりさん]

>>729 通りがかりさん
まずさっきから言ってる、床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね。
そして知識不足が故にいれてしまったことも。

脱衣所にエアコンがあると変と思ったのは何故ですか？
リビングに脱衣所が面していて、総2階だと思いました？

[733: 匿名さん]

>>725
新しいマンションの５割程度が床暖採用してる。
最新ビルは輻射冷暖房を採用してる。

[734: 通りがかりさん]

性能云々は関係なく、快適だから床暖房を入れるんですけどね。理解しようとせず自分のみ正しいという姿勢は改めたほうが良いかと。

電気代の明細を出したところで、
延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度
が最低でも示されないとほとんど無意味の情報です。そのあたりが理解できていないとこから知識不足は明らか。
高性能の家を示せと言ってもぼんやりとした指標しか示せないのは自信がないのでしょう。

性能が良い家＋床暖房は快適ですよ。
少しばかりのコストがかかるかもしれませんが、それに見合った満足感は得られますよ。
価値観は人それぞれなので、乱暴に人を従わせるような論調はやめてください。

[735: 匿名さん]

>延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度
じゃあまず明示してくださいね。

[736: 匿名さん]

＞新しいマンションの５割程度が床暖採用してる。
ガス屋が利益を得ようとマンションに群がってるだけ。
暖房コストはエアコンの２倍～４倍も掛かる。

[737: 匿名さん]

ZEHで床暖房を調べるとヒートポンプ式のみで、ガス式が論外になってる。
その理由は＞736だろうね。

[738: 通りがかりさん]

暖房コストが2～4倍の根拠が無いので信用できませんが
マンションって部屋に囲まれているから意外と温熱環境良いんですよね。
都市ガスであることも多く実はそれほど光熱費は高くならないと思います。
ZEH程度の低性能を引き合いに出すのはちょっとなぁ

[739: 匿名さん]

>ZEH程度の低性能
ZEH程度の低性能でもガス式床暖房は足かせになってしまうのがそもそもの問題。
性能差が歴然としてあることをまずは理解すべき。

[740: 匿名さん]

＞738: 通りがかりさん　
＞延べ床面積、家族構成、使用用途、使用時間、ガス併用、地域、室内温度、室外温度 が最低でも示されないとほとんど無意味の情報
無意味な書き込みになってますよ！
自分で書かれた内容を守る気は無いのですか！？

[741: 通りがかりさん]

>>734 通りがかりさん

だから何度も言ってるけど笑
床暖房がないと快適を得られないって発想がおかしい笑
日本の住宅レベルが低いから
そしていろんな利権が絡んでるから床暖房を入れられてるんですよ
あなたは入れたくて入れたんじゃなく、
騙されて知識がなかったからです。

なのでこれから床暖房検討してる人は、
必要ないよってことを言いたい

今の家、これからの家には床暖房はなくても快適なんですよ
それには絶対的に性能ありきです
これは家だけに言えることじゃないですよね？わかりますよね？

[742: 匿名さん]

＞床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね

床材の熱伝導率
木材が0.05～0.5に対して
床暖房の温水パネルが
ポリスチレンで0.04と

床暖房の温水パネルを敷設したほうが性能が高くなります

[743: 匿名さん]

＞736
ランニングコストが高くても床暖の人気が高くてマンションが売れるからです。

[744: 通りがかりさん]

それと前も言ったけど
これから日本もエネルギー基準義務化していく時に
エネルギー効率のいい設備が大事になってきます

床暖房はエアコンと比べてエネルギー効率はどうですか？？
燃費が悪い家はそれだけ資産価値が低いということです
それでも快適、快適というなら何も考えてない人ですね。

家も車みたいに燃費を数値化していく時代ですよ
日本が世界に比べて遅れすぎてるんです

昔に建てたなら仕方ないですが
こういう現状を理解して、これからの人のために意識を変えていきましょうよ！

[745: 匿名さん]

＞742
意味不明、熱伝導率の良い金属を使用したら効率が上昇する屁理屈ですか？
簡単に効率が上がるならビル等は飛びつくだろうね？

[746: 匿名さん]

>>742 匿名さん
その他同じ仕様で建築する場合、
下地合板と仕上材の木材の間に
パネルを追加する分、床暖房を付けたほうが
確実に断熱が良くなる。

比べると床暖房が無いほうが性能が低い

[747: 通りがかりさん]

>>745
熱伝導率の良いなんて言ってる時点でダメ。
効率って話でもない。
勉強不足はあなた。

[748: 通りがかりさん]

>>744
床暖房の家は固定資産税も高いです。
資産価値は上がりますよ。

[749: 通りがかりさん]

いくら性能が高い家でも床の温度には限界がありますが、
床暖房で足元の温度が上がるとより快適になりますよ。

便座が暖かいと快適に感じる方がほとんでしょうが、それと同じですよ。
素肌が触れる場所が暖かいと落ち着きますよ。

これから検討する方はヒートポンプ式の床暖房がおすすめです。
イニシャルコストが気になる方はガス屋さんに相談するとほぼ無料で導入できます。導入してみて不要なら使わなければ良いだけです。

エアコン暖房と併用しても良いと思いますが、快適さを追求すると床暖房のみでの暖房に行きつくと思います。
2階はエアコン暖房で1階は床暖房という使い方も良いですね。

あとから後悔しないためにも、まずは床暖房を体感してみましょう。
身近だと一条工務店が手っ取り早いです。建築するのは地場の工務店で良いと思います。

[750: 匿名さん]

>>749 通りがかりさん

本当に笑えてくる笑

2階はエアコン使うんかい！ってツッコミたくなる

導入して使わないとか無駄でしかない。

床暖房も入れて、結局エアコンもいれてるし

まず体験すべきはエアコンのみで過ごせる家を探し検討することでしょう

[751: 匿名さん]

>>747
碌な説明もしないで
＞床暖房をいれてる時点で性能が低いというのは認めてくださいね

＞床材の熱伝導率
＞木材が0.05～0.5に対して
＞床暖房の温水パネルが
＞ポリスチレンで0.04と

＞床暖房の温水パネルを敷設したほうが性能が高くなります

理解出来るわけがない呆れる

[752: 匿名さん]

>>750
２階の床は外気に接してない、２階の使用頻度も少ないのが普通。
多少快適性を犠牲にする家も有る。

[753: 通りがかりさん]

>>750
賃貸でも建売でもエアコンのみで過ごせますよ。
性能を数値で表さないと。あいまいな表現は不要です。

[754: 匿名さん]

熱伝導率と言うのは、断熱性能を表す数値で
小さいほど良く、厚さが厚いほど断熱性能が良くなる

下地に12mmの仕上材を敷設するよりも

下地に12mmのポリスチレン、さらにその上に
仕上材12mmのほうが明らかに性能が高いということ

[755: 匿名さん]

>>754
>>742は下地の下に暖熱材が入ってる絵になってる、断熱材の性能も厚みも不明。
能書きは笑える。

[756: 通りがかりさん]

エアコンで暖房すると不快な風が来るのと湿度が下がってしまう点が気に入らない。そのために加湿器を入れなきゃならんのも嫌だ。
床暖房だとエアコンより設定温度を低くできて、不快な風もないし絶対湿度も下がらない。快適そのもの。

[757: 匿名さん]

>>752 匿名さん
床暖房、快適快適といって最後には犠牲って、、
どっちなの

[758: 匿名さん]

>>755 匿名さん

つまり、温水パネルを追加しても
断熱材の厚みが薄くなるわけではない

単純に性能が上積みされるということ。

[759: 匿名さん]

>>753 通りがかりさん

過ごせるなんて表現したら、どこでも過ごせるやん！
そんなしょうもない答えじゃなくて
まともな返事をくれ笑

[760: 匿名さん]

>>757
引きこもり以外は24時間快適はない、短時間は我慢が普通。
そんな単純な事も理解出来ないの？

[761: 匿名さん]

>>730 匿名さん

11月にも暖房が必要なエアコン暖房のみで
年間9000kwh

再エネ費用だけで
27000円近くになる

[762: 匿名さん]

>>760 匿名さん
ええ、、、？家で我慢して生活してるんですか？
別に24時間とは言ってないし、
家にいるときだけ快適なら

この人は床暖房信者とはまた違う考えかたやな

[763: 通りがかりさん]

床暖房は快適ですよ。何言われようと変わりません。
必要以上にエアコンアピールは結構です。不快な風と湿度は勘弁。

[764: 匿名さん]

家の性能さえよければ、冷房も暖房も不要であるかのようなレスをする輩がいる。

[765: 匿名さん]

>>763 通りがかりさん
エアコンはどの家にも標準装備ですよね
むしろプラスでついてくるのが床暖房です

床暖房をつける工務店はエアコンでの温度コントロールや維持
湿度の問題を解決できないから
床暖房に頼ってるのを受け止めてください
自分の建てた工務店、HMに聞いてみてください。
エアコンのみで暮らしたい、床暖房なんていらないと

それと湿度は床暖房でも問題になってきますよね
そこはエアコン、床暖房に限らずどう対処するかは工務店次第ですよ

[766: 名無しさん]

快適な空間を作るために床暖房を加えることをおすすめします。
エアコンだけでは体験できない暖かさがありますよ！
絶対湿度が下がらないので不快になりにくいですよ

[767: 匿名さん]

>>765
夏も含めて一条はさらぽか空調で対応してる。
快適さを追求してる。

[768: 匿名さん]

>床暖房をつける工務店はエアコンでの温度コントロールや維持
>湿度の問題を解決できないから

エアコン暖房が嫌なので床暖を選択。
温風を吹き出さないエアコンなら検討する。

[769: 匿名さん]

>>765

工務店は設計仕様・図面通りに施工するだけです。

床材をどうするか、温水パネルを敷設するか否かは、
建物躯体の気密断熱仕様とは別に、
内装をどうするのか選択する範疇で施主次第ですよ。

[770: 匿名さん]

人の感覚なんて相対的なもので
同じ２４℃でも、夏に冷房で２４℃は寒すぎる
同じ２７℃でも、冬に暖房で２７℃は暑すぎる

高い方から低い方に流れる熱の方向（輻射熱）が、
どちら向きであるかが重要なんです。

室内から室外、室外から室内
上から下、下から上
室内空気から建材、建材から室内空気

快適さが異なるということ。

[771: 匿名さん]

＞同じ２４℃でも、夏に冷房で２４℃は寒すぎる
＞同じ２７℃でも、冬に暖房で２７℃は暑すぎる
体の慣れは一応有るが主に湿度が異なるから体感温度が違う。
＞どちら向きであるかが重要なんです。
体の温度の方が高いから放熱のみです。
体の冷やされ方の速度で寒く感じたり暑く感じる。
＞快適さが異なるということ。
適温の頭寒足熱が良い。

[772: 購入経験者さん]

どちらが良いかよりも、両方あれば　万が一　大みそかに全館空調が壊れても正月を快適に越せると思って、LDK廊下のみ床暖も入れました。
おまけで入れたにもかかわらず使ってみれば快適です。
冬の間、全館空調は送風で使ってます。（暖房モードだと冷風防止機能が働いて風が出ないので）
床暖だけで脱衣場､トイレはもちろん居室（寝るだけ）も充分暖かいです。

[773: 匿名さん]

固定資産税が多く取られる。
＞冬の間、全館空調は送風で使ってます。
役に立たなくても税金は安くならない。

[774: 匿名さん]

＞暖房モードだと冷風防止機能が働いて風が出ない

24時間換気分の風量では不足ですか？
止まったままで良いと思う

ちなみに自動モードにすると、
暖かい日中に冷房になってたり、おバカだよね。

[775: 名無しさん]

今日のように寒い日はヌクヌク床暖房でくつろぐのが最高ですね！

[776: 購入経験者さん]

>>733　脱税と言われればそうなんですが
床暖房は固定資産税にカウントされてません
査定時に聞かれなかったので...

[777: 購入経験者さん]

>>733　さらに去年300万で入れた太陽光とニチコンの蓄電池もカウントされてません。
月平均4万円位の電気代は半額に、さらに毎月1.5万円位売電してます。
良い傾斜の広い屋根があればおすすめです。

[778: 匿名さん]

固定資産税は、ほとんどが土地分
建物設備の差異は誤差程度でしょう。

[779: 購入経験者さん]

↑スレ違いでした無視してください。

[780: 購入経験者さん]

>>777　スレ違いでした無視してください

[781: 匿名さん]

>>778
記憶は曖昧ですが床暖が1.2万円/ｍ2で全館空調が1万円/ｍ2。
全館空調で暖房する広さが100ｍ2なら評価額は100万円で年1.4％の固定資産税で年1.4万円だったと記憶。
1.4万円は余分な光熱費と見れば高い。

[782: 匿名さん]

床暖房を24時間付けっぱなしの人が多いようですが、
月のガス代はどれくらいでしょうか？
単価と使用量も教えて頂けると助かります。

[783: 匿名さん]

単価と使用量の話になると誰も語らない不思議。
相当高いのでしょう。

[784: 匿名さん]

ガス床暖はほとんどいないのでは？
地域、設置面積にも左右されるから答え難いでしょ。

[785: 匿名さん]

書き込み遡ると、２４時間付けてるガス床暖房の人が何人も居たんですが・・・。

[786: 通りがかりさん]

そうやってあからさまに嘘ついて煽るから脱衣所エアコンマンが嫌われるんだよ。性格悪いよね。

[787: 匿名さん]

うちは朝方タイマーで、出かける前まで
夜は、寒い日とか天候が悪い日につけるぐらいです。
寒冷地と違い、都内なので24時間も暖房不要な地域です。

単価は1m3あたり95円ぐらい
お風呂の給湯分もあわせて1万円ぐらいです

[788: 匿名さん]

>730

１２月分はどうでしたか？

[789: 匿名さん]

家の広さや間取り、家族数や生活パターンも違う他人の光熱費を聞いて何になる？
揚げ足とりのネタにしかならない。

[790: 匿名さん]

まぁ、本当に全館床暖房２４時間回すと月だけで万単位のガス代金なので、
導入を検討してる人は度肝を抜かれちゃうだろうね。

都心の暖かい気候で６５平米の平均サイズ、次世代省エネ基準を少し超える程度の家でも、
維持するだけで１００立方メートル以上の都市ガスが必要。

[791: 匿名さん]

都市ガスは高いけど、床暖の快適さが得られるなら安い。

[792: 匿名さん]

>>789 匿名さん

年間でも、最も電気消費が少ないのが春と秋
１１月分は暖房が無い頃、差分が参考になりますね。

電気を多く使い再エネ費を払うほうではなく
太陽光発電で受けとるほうがお得と思います。

[793: 匿名さん]

>>790 匿名さん

高気密高断熱住宅の場合、倍の広さでも大丈夫です

[794: 通りがかりさん]

>>792
家族構成も生活パターンも違うし、
給湯もあるので暖房費の参考にはならないかな

[795: 匿名さん]

床暖房無しのエアコンのみだと、効率が良いから
ガス料金の数分の１に出来るとかあったので
3000円～4000円ぐらいの電気代なのかなと思ったけど
実際はそうでも無いのですね。

[796: 匿名さん]

エアコンは冷房効率はよくなってきたけど、外気の低い時期の暖房では結構電力を消費する。

[797: 通りがかりさん]

エアコンのみより快適なので、少しは費用負担ありますが、快適さのためにそんな小さなことは気にしちゃだめですよ。

[798: 匿名さん]

>エアコンは冷房効率はよくなってきたけど、外気の低い時期の暖房では結構電力を消費する
エアコンは年々効率よくなってきてますよ。
最近の機種はAPF9.0に届きそうな勢いです。

夏場は数℃室温を下げるだけですが、
冬場は10℃～20℃上げないといけないので、夏場の電力と冬場の電力の違いはその差ですね。

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

勘違いしているようですが、通年エネルギー消費効率（APF）というのは、夏の効率が良いのを含めた
年間通したものなのと
昔の基準で建てられた建物での数値です。

[800: 匿名さん]

>799: 匿名さん　
何が言いたいのかわからんね。

[801: 匿名さん]

冬は床暖のほうがエアコンのように不快な温風がなくて快適。

[802: 匿名さん]

>床暖のほうがエアコンのように不快な温風がなくて快適。
風が嫌いな人は大変ですね。
夏場だとエアコン使えないですし、窓開放でしのぐのですか？

[803: 匿名さん]

>>802 匿名さん

温風と冷風一緒ではないですよね。
私もファンヒーター等の風は嫌だな。エアコン冷房は上から落とすけど、エアコン暖房は下に吹き付けるしかないですからね。

[804: 通りがかりさん]

夏場は適度に風があるほうが快適じゃないか。そんなことも分からないとは。
揚げ足取りも良いとこ

[805: 匿名さん]

>>804 通りがかりさん

いやいや。部屋が均一に涼しければ風は不要ですよ。例えるならば図書館のように。

[806: 通りがかりさん]

夏はエアコン利かせてれば賃貸レベルでも快適に過ごせるのよね。
問題は冬だ。
やはり足元が暖かいと快適ですよ

[807: 匿名さん]

>>802 匿名さん
>風が嫌いな人は大変ですね。
>夏場だとエアコン使えないですし、窓開放でしのぐのですか？

801の文頭に「冬は」と書いてあるの読めない？
うちは全室にエアコンと床暖があるので夏はエアコン、冬は床暖。
エアコン暖房推しは早とちりのアゲアシとり。

[808: 匿名さん]

一連の流れを見ると、自己中心的な人が床暖房推奨してるようですね。

[809: 匿名さん]

何故そう思うの理由は？

[810: 匿名さん]

１１月分は投稿できるのに１２月分が投稿出来ないあたりに
そう思った理由がありそう

[811: 匿名さん]

床暖房側の明細でないからでは？

[812: 匿名さん]

＞810: 匿名さん　
そもそも要求してる人は自分が出さないのによくそんなセリフが言えますね。
あなたが出してくれるならうちの明細だせますよ。

[813: 匿名さん]

12月分

[814: 匿名さん]

1月分

[815: 匿名さん]

かなり安いけどガス代のみ？

[816: 通りがかりさん]

床暖房で＋αの快適性を求めているだけなんだから、エアコン暖房しか使えない人を相手にする意味は無いですよ。

[817: 匿名さん]

エッ、エアコン暖房含めた電気代？
風呂は毎日入ってるかなエコキュートの消費電力は多い。
涙ぐましい節約は賞賛するけど嫌だね、床暖で快適に過ごしたい。

[818: 匿名さん]

電気代は？

[819: 通りがかりさん]

>かなり安いけどガス代のみ？
床暖房にガス代使ってない人でしょ。
なんでこの人ガス代だしてるの？

[820: 匿名さん]

家屋の立地場所や気温、間取りや総床面積、家族数、昼夜それぞれの在宅人数など、詳細を整合しないと比較は無意味。

[821: 通りがかりさん]

＞家屋の立地場所や気温、間取りや総床面積、家族数、昼夜それぞれの在宅人数など、詳細を整合しないと比較は無意味
あなたはそこまで揃えないと比較できないんだね。
だからガス式床暖房なんて入れちゃうんだよ。

[822: 匿名さん]

どんな床暖がいいですか？

[823: 匿名さん]

家の建築費に比べれば、床暖なんて安いものなので全室にいれておけばいい。

もしどうしても光熱費が惜しいなら使わなくても何の邪魔にもならない。

[824: 匿名さん]

>>814 匿名さん
>>813 匿名さん

↓でしょ、ガス料金5100円が抜けてる
>>523 匿名さん

[825: 通りがかりさん]

床暖房おすすめします！
高気密高断熱の一歩手前の性能の家でも十分あたたかいですよ！
変に断熱性能に金をかけるより、床暖房を入れたほうが快適度は上だと思います

[826: バニラさん]

床暖房の範囲に物とか置いたらダメなんですか？萌えますか？痛みますか？

[827: 匿名さん]

床暖房の方式による。
温水式の湯温30℃程度なら最高温度30℃までしか上がらないから痛まない。
電気式はヒーターが1000℃以上に上がるから危険。

[828: 匿名さん]

床暖は電気式より温水式がいい。
経済的だし余熱も使える。

[829: 匿名さん]

>>826 バニラさん

朝、着替えを置いとくとポカポカ

[830: 通りがかりさん]

床暖房、暖房効率・燃費悪いとききますが、温水式は暖房効率悪くないんですか？

[831: 匿名さん]

ヒートポンプ方式ならエアコンと同じ方式ですから効率は良い。
細い長いパイプに温水を送るポンプの消費電力が多いからエアコンより効率が多少劣る。

[832: 名無しさん]

床を温めるのなら一番効率いいと思うよ

[833: 通りがかりさん]

ヒートポンプ式に限らずかわからないですが、ソファなどは足がついてるものしかダメなんですか？それはなぜですか？
カーペットもおいてはいけませんか？

[834: 匿名さん]

>>833 通りがかりさん

温水式で気密断熱が取れていればカーペットだろうがソファだろうが大丈夫です。実際には床の温かさは全く感じません。高い所で室温+1度～2度程度高い位です。クッションフロアの所が少し高くなる程度です。
一応床暖対応のカーペットを使う方が良いですが、我が家は使っていません。

[835: 匿名さん]

カーペット？
カーペットならあまり冷たくないから床暖不要？
カーペットは不潔になるからフローリングが流行ってる。

[836: 匿名さん]

いまどきカーペットは流行らないでしょ。
夏は鬱陶しいし、ダニやホコリがたまりやすい。
床暖で効率よく温めるならフローリングのまま。
夏も素足で歩くと気持ちいい。

[837: 通りがかりさん]

カーペット引かないと、リビングでゴロゴロできないよね。フローリングだと硬いし。カーペット置く下は床暖房いらない？
温水式の気密断熱とは何ですか？家のことですか？
あるサイトによると床暖房の上に物を置くと熱が蓄積されて床が変色したり傷んだり火傷の原因になったり…と書いてあります。そうなるとカーペット置く場所を考えないといけないんですかね

[838: 匿名さん]

カーペットは湿気を吸い、ダニの温床で不潔。
しつこいね、温水式なら大丈夫と繰り返し言ってる。
温水温度以上にはならない。
ゴロゴロしたいならバスタオルやマット等敷けば良いだろ、カーペットでも良い。
洗えないと不潔だよ。

[839: 匿名さん]

床暖の床はフローリングで、大人はソファやベッドでゴロゴロ。
小さな子供の遊ぶ場所だけにパネルマットを敷いてあるけど、いずれは撤去する

[840: 匿名さん]

＞床暖房の上に物を置くと熱が蓄積されて床が変色したり傷んだり火傷の原因になったり…

電気のやつですね。
給湯器の温水タイプだと、お風呂と同じぐらいの温かさのお湯を循環させる
だけだから、火傷になりようがない仕組み

[841: 通りがかりさん]

床暖房の床に重い物載せれなくなるのかな…。大変だ。

[842: 匿名さん]

部屋の真ん中にそんなに重いものを載せる？
うちは床暖の床に普通に家具などを置いているが何も問題ない。

[843: e戸建てファンさん]

ラグは床暖房対応のものがあるけど、効率的にはラグが無い方がいいかも
家具はリビングならソファや椅子・テーブルくらい？脚付きを選ぶようにしたら良いよ
全館床暖の場合はもう少し複雑なのかな

[844: 匿名さん]

部屋の各壁面から数十センチは床暖を入れないから、壁にそって置く重量のある書架などの家具も問題ない。

[845: 匿名さん]

基礎の下に発泡断熱材を入れる例も有る。
地盤補強で道路の下も有る、局所荷重でなければ強い。

[846: 匿名さん]

床暖房にベンチプレス置いても大丈夫ですか？

[847: 匿名さん]

ベンチプレスはトレーニングルームの耐荷重が
高いRC床版、または、PC床版でなければ設置
されないから問題無い

[848: 戸建て検討中さん]

北海道の方に質問です。
床暖採用されてる方は床暖のみですか？パネルやエアコン＋αとしてですか？
その理由も教えて頂きたいです。

[849: 匿名さん]

床暖房、あるかないかだとどちらがいい？

[850: ガス床暖房あり]

>>849 匿名さん
設置費用を考えなければ、あった方がいいに一票。
エアコンの設定弱めにして床暖弱運転が快適すぎる。
ランニングコストの差は微々たるもの。

[851: 名無しさん]

>>849 匿名さん
どう考えてもありの方がいいです

[852: 匿名さん]

床暖房はどれくらいいれたほうがいい？
リビングだけとかは無駄？

[853: 匿名さん]

全室にいれておいて必要なところだけONにすればいい。

[854: 通りがかりさん]

C値1
UA値0.56
ぐらいで床暖房を入れるととても快適ですよ

[855: 匿名さん]

UA値0.56が低いから天井と壁温度が低いのかな頭寒足熱になるから快適になりそう。

[856: 名無しさん]

>>854 通りがかりさん
６地域だとそのくらいあればエアコン１、２台あれば全館冷暖房できますよね。
さらに床暖房でより快適ですね

[857: LDKのみ設置]

>>852 匿名さん
リビングだけでも快適だけど、全館床暖は羨ましいなとは思う。エアコン設置が難しいトイレとか洗面・脱衣室とか冷えるからね。そこまで検討するなら全館空調との比較になるのかな？

[858: 名無しさん]

トイレ脱衣所はセラミックファンヒーターが有能

[859: 匿名さん]

注文住宅なのですがガス式とヒートポンプ式で迷っています。
機能的には変わらないと思いますが、イニシャル・ランニングコスト的にはどちらがオススメでしょうか。

[860: 匿名さん]

ガス給湯器の浴室乾燥暖房機能を流用する床暖房と違い
ヒートポンプ式床暖房は、給湯設備とは別に設置する分、
設備費用がまるまるコストになる。


ガス料金次第で割高なプロパンだと、電気でヒートポンプのほうが、
ランニングコスト差で回収できる。

ヒートポンプ式床暖房費用÷（ガス料金－電気料金）＜長期保証期間

上記が成り立つか否か

都市ガスの割引料金のように１?あたり１００円（１ｋＷあたり８円）程度の
場合は、電気料金と大差ないので、ガス温水式のほうが割安

なお、暖房能力（出力）はガス式のほうが、高く高出力（１１．６ｋＷ～１４ｋＷ）
ヒートポンプはその３割以下と低い能力

[861: 戸建て王]

>>859 匿名さん

なぜ2択なの？
ハイブリッドという選択肢はなし？

[862: 戸建て検討中さん]

今年は暖冬だったので
床暖房の有り難さが
あまり感じれませんでしたが

図書館の
本にも出ている

〔蓄熱式温水床暖房〕

深夜電力を利用している
ウェルダンが歴史もあって
信頼性もあり良かったです。

[863: 匿名さん]

北海道で全館床暖房してます
プロパンガスです
12月から3月のガス使用量が平均して80m3前後、料金は20,000から23,000円くらいでした
ロンTにジャージ、素足で過ごせる暖かさにしています（室温23℃程度）
33坪で大人二人暮らしなので一般的な家族よりは使用量少ないかと思いますが、みなさまの参考になれば

[864: 横尾の建売に住んでます]

床暖快適ですよー！いまも床暖房に毛布かけて寝転がってお昼寝してたところですが（笑）
我が家はリビング(リビングのみの床暖房)は季節で陽の当たりが悪いのです。床暖だけでは‥って時だけはエアコンも使ってますが、真冬でなければ床暖房だけでそこそこ温かいです。春は床暖だけです。　ないよりあったほうが良いかと。　あと、姉妹の家で蓄熱の機械かなり大きいの入れてますが、あれはかなりいい。エアコンもいらないですし、一日中温かいです

[865: 名無しさん]

LDに床暖付いてるけど高高住宅に床暖は不要に一票。
高高住宅に住んでる人は開けられるドア全部開けてリビングエアコンを弱風暖房で24時間連続運転をしばらくすれば家中ほぼ均一な温度になって不快な温風も感じないと思う。

[866: 匿名さん]

地域や冬季の気温を無視してはいけません。

[867: 匿名さん]

>>865 名無しさん
家中で頭寒足温は望めませんね。

[868: 匿名さん]

電熱式の床暖房は非効率すぎるのでやめたほうがいい
そんなことに金を掛けるならもっと断熱すべきだし、欧米もそうしている

[869: 匿名さん]

・初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円（※目安）かかります。さらに施工費などが別途かかります。そのため床暖房導入を断念する人も多くいます。

・立ち上がるまで時間がかかる
スイッチを入れてから約1時間で快適な温度になります。コンクリートに埋設している場合だと、暖かくなるまでに3時間かかることもあります。

・床の表面温度が高い
床暖房の表面温度が約30℃まで上がるなるため暑くなりやすく、低温やけどの恐れがあります。
ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、床暖房使用時の床表面温度は約25～30℃と高くなるため快適とは言い難くなります。

・メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません（地域により、不凍液が水道水の場合があります）。
そして熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。
不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

・修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。
何よりコンクリートに埋設しているタイプは修理が大掛かりなるうえ費用も高額になります。最悪の場合、修理ができないなんてことも・・・。

[870: 匿名さん]

確かに床暖房は足元が暖かくて快適かもしれません。しかし長い目で見たときにランニングコストが掛かるのも事実なのです。
床暖房導入に掛かる費用を断熱や気密などの住宅性能に充てると、床暖房がなくても足元まで暖かいだけでなく、住んでからの床暖房のメンテナンス費用もかかりません。

ということ

[871: 名無しさん]

>>867 匿名さん

家中均一に暖かいから不要
春とか気候の良いときに頭寒足熱なんて寝るとき位しか意識しない

[872: 名無しさん]

ランニングコストなんかどうでも良いんです。
快適なのは床暖房なんです。
快適な空間を手に入れるために床暖房つけますし、
トイレの便座だって温めますし、
洗面だってお湯を使います。

ランニングコストにうるさい人は
トイレの便座も20度前後と冷たいでしょうし、
洗面でも水を使ってるんでしょうね。
私には耐えられません。

[873: 匿名さん]

実に馬鹿だなあ
断熱をきちんとしていれば快適に過ごせるはずなので、少なくとも日本では無駄な床暖を導入する必要はないということであって、導入しないと寒いのは、ただ単にその家の断熱がクソなだけ
君の発想は、服は薄着だけど暖房ガンガンだから寒くないし快適で問題ないよねって言ってるようなもん

[874: 匿名さん]

てかクソ断熱クソ気密の家に床暖なんて導入したら、結露まみれでヤバそうだし住みたくないですわｗ

[875: 名無しさん]

誰も床暖房が無いと寒いなんて言っていなくて、
床暖房があればより快適と言ってるだけなんだけどなぁ。
何をムキになっているのやら。
もしかして床暖房を導入できなくて悔しいのかな？

[876: 匿名さん]

床暖を使わない暖冬があっても、設置さえしておけば快適な冬を過ごせます。
ランニングコストが気になる人は、建物の断熱にも金をかけないで石油ストーブでいい。

[877: 通りがかりさん]

賃貸マンションのときに、床暖房が無く子どもがしもやけになっていました。
これはいけないと、新居には床暖房を設置しましたよ。うちは、エコヌクールという三菱の給湯設備を１２０万で購入しました。
２２畳のリビングですが、月に７０００円の電気料金でした。
LPガスでは、ひと月３、４万と言われていたので、ありがたいです！
空気も淀まないので、おすすめですよ。参考になれば幸いです。

[878: 通りがかりさん]

冬だけどころか使わない年もあるような設備にお金出すくらいならそのお金を家の断熱性高めるのに使った方がいい
断熱性高めれば冬でもエアコン暖房だけで素足で過ごせる

[879: 匿名さん]

エアコン暖房は温風なので不快。
床暖なんて安いものだから全室に設置しておけば温風もなく素足で快適。

[880: 名無しさん]

>>878 通りがかりさん
過ごせるか過ごせないかでいえばエアコンなんて無くても過ごせる
床暖房は快適さを上乗せするためのものだよ

[881: 通りがかりさん]

高断熱高気密でエアコン24時間連続暖房してれば温風も感じず家中快適
プラスの心地よさが欲しいならホットカーペットで十分だわ

[882: 名無しさん]

>>881 通りがかりさん
それで良いと思うよ
トイレや洗面所にもホットカーペットすごいなあ

[883: 通りがかりさん]

不要なのに敷く訳ないだろう

って釣られてみる

[884: 匿名さん]

うちは全室床暖があるので、以前はエアコン暖房が嫌いな人だけが床暖を使っていた。
最近は全員床暖しか使わない。

[885: 名無しさん]

床暖房が必要かどうかは今の季節に洗面所でお湯を使っているかどうかで判断できるんじゃないかな？

今の洗面所の水温は、6地域のうちでは24度だった。
これってエアコンのみの暖房と同じくらいかやや高い温度。
エアコンのみで快適に過ごせるという温度のはずであるにもかかわらず、洗面所やキッチンでお湯を使う人は、24度では不快と感じている証拠。
つまり床暖房がほしい人。

エアコンのみ暖房派の方々は当然洗面所でお湯を使っていないですよね？

[886: 匿名さん]

全室床暖で、つけっぱしてないと不快とかいう人間はよほどのエネルギー浪費家なんだろうな
あるいは太陽光パネル付けて余計なメンテ代がかかってるか

[887: 名無しさん]

極度の寒がりさんなのかもしれない

[888: 名無しさん]

>>886 匿名さん
エアコンつけっぱなしなんてエネルギーの浪費ですよ！

[889: 匿名さん]

床暖は必要な場所だけONにする。
一度温まれば温度調整を最低にしておいてもずっと快適。

[890: 通りがかりさん]

仮にそうだとしてもそれは家の断熱性気密性が高いだけ

[891: 名無しさん]

ある程度の断熱性能と床暖房の組み合わせが一番快適です

[892: 通りがかりさん]

今時すっかすかな断熱性能なんて某賃貸だけだろうけど、それでも床暖房があれば快適性がかなり向上すると思う。
一度味わったら手放せない。

[893: 匿名さん]

床暖房は温度が高くて範囲が限られる。
専用機器を使うのもメンテが心配。
この欠点を克服したのが床下エアコン。
温度を上げなくても少しだけ床の表面が暖かくなり、全室にわたって暖房される。
機械も壁掛け式の量販品でいい。
問題は慣れていないと性能を発揮できるようにならないこと。

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん

＞床暖房は温度が高くて範囲が限られる。
＞専用機器を使うのもメンテが心配。

エコジョーズがお風呂、浴室乾燥とセットでメンテナンスフリーの暖房機能付いてくるから
床暖用に別途専用機器不要でお手軽、低温水タイプが快適で良いと思います。

エアコンは居室に設置するように設計されているもの
想定と異なる使い方だと故障や長期保証の対象外では？

一般的に普及率の高い方式で、設計された通りの使い方が問題無く、保証されているので無難ですね。

[895: 匿名さん]

自由化で割引多くしたり競争してるようですが
乗り換えたかたいます？

https://www.eneos.co.jp/gas/

[896: 匿名さん]

床表面温度は何度がいいのかな？
23度超えると気持ち悪いんだけど

[897: 戸建て検討中さん]

現時点だと、床下エアコンが一番だと思う。

[898: 匿名さん]

ぜんぶ電気に変えた方いますか？
東電から切替予定ですが、手続きとかどうでしたか？

[899: 戸建て検討中さん]

都市ガス地域でエコジョーズとセットだと床暖房LDK18畳が約20円で設置可能とのことです。
結構オトクな気がするのですが、設置して良かったと感じることができるでしょうか？

5地域でG2以上、C値0.5保障です。

[900: 戸建て検討中さん]

20万円です

[901: 匿名さん]

床暖はエアコン暖房より快適です。

[902: 検討者さん]

その金額なら導入しても良いでしょう。
高気密高断熱＋床暖房は快適ですよ

[903: 通りがかりさん]

高高住宅ではないけど（ないから？）エアコンの温度を低めにして床暖房と併用が快適すぎる。

[904: 名無しさん]

やばい。床暖房が快適すぎる！！
Ua値0.45程度なんだけど床暖房を弱運転して2Fをエアコン付けてるだけで快適すぎる！！

家の性能的に床暖房は不要なんて言われてたけど、思ったより安く導入できるって言うから騙されたと思って入れてみたけど、、、
快適ですよ！！

床暖付けなくても無理なく生活できるとは思ったけど、床暖入れるとより快適になるわ～

快適な空間を求める人には床暖おすすめです。

[905: 匿名さん]

なんだろう、不自然な書き込みの連続・・・。

[906: 名無しさん]

>>905
不自然な書き込みってどれですか？？？

[907: 名無しさん]

最近床暖房をつけるようになったよ。
冬はこの快感を味わえるから好き。
迷ったけど導入して良かった設備です。

[908: 名無しさん]

さすがにこの寒さだとエアコンは効き辛いです。
こういう時は床暖房が非常に気持ちいいです。

エアコンの風を床に当てて「床暖防風」なんて言ってる人もいますが、
まさに床暖房風なので風が当たってほんとは不快だと思うんです。
一方で床暖房は快適ですよ。少しくらい初期費用は掛かるかもしれませんが絶対おすすめです。

[909: 匿名さん]

床暖房に頼ってるから、エアコンをケチってしまったの間違いでは？
自宅に合った性能のエアコンを付けれない環境、お察し致します。

[910: 名無しさん]

バルコニーをつけるくらいなら床暖房をつければよかった＞＜
非常に後悔してます！！！

[911: 名無しさん]

>>909 ビンボーさん
すまん。床暖房は昨日から付けた。
床暖房無くても生活できるけど、床暖房つけるとより快適になるんです。
床暖房付けられなかった人には理解してもらえないでしょうが・・
温水便座の快適度と同じと思ってもらったら良いです。

[912: 通りがかりさん]

床暖房設備を付けている人はその快適性を（オンオフしたときの違いも含めて）体感できるけど、
そうでない人はそれを体感できないから説得力ないよね。。。

[913: 匿名さん]

環境にあったエアコンを付けている人はその快適性を（オンオフしたときの違いも含めて）体感できるけど、
そうでない人はそれを体感できないから説得力ないよね。。。
昨日から床暖つけた人はそれまではエアコンで快適だったって事だし。。。
良いエアコン買った方が良いよ。

[914: 名無しさん]

床暖つけられなかった人のひがみでしょう。
どう考えても床が暖かいと快適度が向上するよ

[915: 通りがかり]

寒冷地以外はエアコンで必要十分だと思うけど、床暖があればもっと快適になるよ。
コスト増に見合うかは人によるだろうけどね。

[916: 匿名さん]

昨日から床暖房を付けたって人はエアコンだけで快適が維持できなくなったから床暖房付けたんですよ。
エアコンの性能が足りてないと自ら言ってるのと同じですよ。

だから地域に応じたエアコンをケチってしまったのがまずかったですねって事です。
そもそも床暖房を付けるのをケチってるのも、ガス代が高コストが原因ですしね。

[917: 匿名さん]

916
気密断熱性能の違いも大きいと思います。
うちは高気密高断熱なので暖房は朝方タイマーの床暖のみで
概ね均一に温かく過ごせてますね。
晴れ間が少なく気温の低い日にときどきエアコン使うぐらいです。

床暖房は電気式が料金高いと聞きます。
都市ガスだと安くて割引もあるのでさほど負担にならない感じです。

[918: 通りがかりさん]

>>915
寒冷地以外でも床暖のほうが快適ですよ

[919: 匿名さん]

>917: 匿名さん
単身のデータを出してミスリードさせようとしてるんですかね。
家族が居るのに風呂を沸かさずにシャワーのみを強要してるのかな。

[920: 匿名さん]

実際温水式床暖で
電気式とガス式はどっちがランニングコスト安いのでしょうか？
都市ガスはエネファーム割引とかあるみたいだけど

[921: 名無しさん]

>>920 匿名さん
都市ガスでは床暖房を設置するだけで安い料金プランが適用されることが多いです
ランニングコストは圧倒的に都市ガスが有利です

[922: 匿名さん]

>>921: 名無しさん　
＞圧倒的に都市ガスが有利です

暖房の安さは圧倒的にヒートポンプ式（電気）だよ。
電気＞灯油＞ガス

都市ガスはヒートポンプ式の1.5倍くらい高くなりますね。

[923: 匿名さん]

＞昨日から床暖房を付けたって人はエアコンだけで快適が維持できなくなったから床暖房付けたんですよ
床暖房にしろ、エアコンにしろ付けっぱなしにすれば室内の温度が一定になって冷輻射が軽減できます。
身体に対してのストレスが無い環境というのは暑くも寒くも感じない環境が一番です。

[924: 匿名さん]

>>919 匿名さん

普通に戸建て４人家族平均程度は使ってますよ

[925: 匿名さん]

1.5倍差があっても気密断熱が良いと
暖房費用が月3000円→4500円になる程度
10年間でも６万円程度の差です

給湯器の暖房機能でまかなえるので
わざわざ別にヒートポンプ式や
灯油なんてわざわざスタンドに買いにいかなきゃならない面倒なのは都内の場合選択肢に無い感じです

[926: 匿名さん]

>>922 匿名さん
この表って床暖にかかるコストですか？

[927: 通りがかりさん]

温めるなら足元からというのが鉄則で、それを実現するのに床暖房がベストだと思います。

G2グレードの家で、エアコンと床暖房共に低めの温度で併用するととても快適ですよ。ランニングコストも低いというおまけつきです。

[928: 匿名さん]

>>925: 匿名さん　
>>暖房費用が月3000円→4500円になる程度

924さんは暖房の必要が無い5月と比較すると4800円⇒13200円と、
8400円近くガス代が増加しているという事は、断熱性能が悪いからという事でしょうか？
暖房費用が3000円とはどこから出た数値ですか？？

[929: 通りがかりさん]

高高には床暖房不要なんて洗脳され続けてきたから、高高かつ床暖房設置の家はまだ少ないと思う。一条を選択できる人も全体数から言うとまだ少ないでしょう。

けど実際は高高＋床暖房は快適そのものなのよね。
高高住宅が普及してきて、みんなが一定の快適さを得られるようになると、次は更なる快適さを求めて床暖房採用が増えるでしょう。

[930: 通りがかりさん]

>>922 匿名
電気式と言ったら電気式でしょう。
ヒートポンプとは別で考えるものですよ。


例えばヒートポンプ式床暖房のランニングコストが月5000円だとしても、都市ガスだと7500円程度ということでしょう？
2500円の差なんて微々たるもんですよね・・
年間10000円のランニングコスト差があるとしても、30年でも30万円でしょう？
ヒートポンプ式はイニシャルコストが高いですから総コストでいうと都市ガスのほうがお得になる計算になりそうですね。

[931: 匿名さん]

床暖房同士ですら足の引っ張り合いとは悲しいですね。
エアコンだとさらにランニングコストが安いので、床暖房には追従できない領域ですね。

月5000円の暖房費って家の大きさにもよりますが、間欠で何時間でしょう？
なぜ24時間回し続けないのでしょうか。
ズバリ、床暖房のランニングコストの高さに他なりません。

ランニングコストが安い高性能エアコンだと部屋中が温まり、
暑い・寒いを感じないストレスフリーな環境になります。

[932: 名無しさん]

家の性能が低いから床暖房入れてるという訳じゃないんだけどな。
いつまでたっても状況理解できないのね。

[933: 匿名さん]

それはたぶんエアコン派の方が思ってると思うよ。

[934: 名無しさん]

床暖房を採用せずに後悔するぐらいなら採用して試してみた方がいいと思います

[935: 匿名さん]

>>928
冬は水道が冷たいのでガス代が多くなります。
床暖用の割引料金なので
お風呂やシャワー洗面キッチンのお湯が
8000円程度
浴室暖房乾燥が
400円程度
床暖房が
3000円程度と考えれば良い感じです。

[936: 匿名さん]

2019年からパナソニックのエネファームが床暖に対応したようだが、実際どのように連動するんだろうか？

[937: 匿名さん]

エネファームは当初から内蔵しているエコジョーズ部分で床暖対応してたはず

[938: 床暖大好き]

東海地区、新幹線沿いの地方です
１階床面積80m2で天井は270cm、だいたい総２階になっていて、リビングイン階段ありその部分が吹き抜けみたいなデザイン。
その１階の概ねにヒートポンプ温水式床暖房を敷いています。冷蔵庫や収納スペース、廊下部分などはつけてないし、壁から10-15cmはついてません。パネルの大きさを色々組み合わせて、できるだけつけれるようにしました。大きさとかパネルの組み合わせの関係で、室外機は２個必要になり、予算はかかりました。
しかし、大変快適です。
冬は朝５時ぐらいから自動でスイッチオンで、６時前後に起きた時はポカポカしています。昼間は暖かい時は切ることもありますが、最高気温が１０度を下回るようになるとほぼずっとつけっぱなし。エアコンは殆ど使わなくていいけど、０度を切るような寒い夜間などはリビングのエアコンを１台つけるだけ。子供はたまに半袖半ズボンで過ごしていたりします。
２階には床暖がないので多少寒いですが、階段の吹き抜け部分から多少暖気がいくし、エアコンつければいいので、寒いって感じはないですが、やっぱり１階のポカポカ感は快適なので子どもたちもよく降りてきます。
空気も乾燥しにくく、真冬は加湿器を１台稼働させていますが、部屋の広さから考えると小ぶりのやつでもなんとかなります。
電気代はかかります。５人家族、日中在宅も多いので、オール電化の割引でも冬は３万を超えます。ちなみに夏は１．５万ぐらいです。
でもこの快適さは代えがたいです。
一度東海地区でも雪が降るような地域に転勤したとき、賃貸の戸建てのガス式床暖を経験してから、もう代えがたいです。
長文失礼。
参考になれば。

[939: 匿名さん]

うちは都市ガスで床暖房つけていますが
床温度は24度、室温は21～22度で安定しています。もちろん快適です。
>>931のエアコン暖房25度って高すぎませんか？気持ち悪くなりそうです。

[940: 匿名さん]

>>938: 床暖大好き
総床面積160立法メートルは広いですね！
うちは150を若干切るくらいですが、もうちょっと床面積広ければ、
子供が2階で遊ぶ広めの廊下を作れたら良かったかなと思ってます。

ヒートポンプ式でも面積が広いとちょっと掛かるようですが、快適な生活そうで羨ましいです！
うちはエアコン暖房で太陽光（余剰）もあるので、休日は1階と2階を付けっぱなしですが、
あまり電気代も嵩まず、子供たちも薄着で1階、2階と走り回ってます。
※5kwですが、年間売電20万円程度は行きます。

積雪地域+今回の寒波で雪が初めて100ｃｍ弱まで積もったので、連休が伸びそうな感じです。
子供の学校も休みなのでかまくらと簡易そり滑り場を作らされそうです。

[941: 匿名さん]

>>938
参考になります。
うちも1階のみで同じような使い方です。
多少費用かかっても床暖快適ですよね。

室外機２個の追加っていくらぐらいでした？
うちは標準の給湯器の暖房能力11.6kwで床暖賄えて追加費用不要でした。
浴室乾燥機とセットで使えて重宝しています。

[942: 床暖大好き]

ちょうど１０年ぐらい前に家を建てて、太陽光も悩んだのですが、プラス300万ぐらいをケチったのですよね。でも電気代を考えたら、売電がまだ良かったあの頃につけとけばよかったかなとも思っていますが、20年使用して電気代ととんとんかなとおもったのでつけませんでした。
でも積雪地域でこのデータだとつけて正解ですね。

[943: 床暖大好き]

>>941
当初から1階にはヒートポンプ床暖を入れること前提で話を勧めていたので、2台目が必要となったときも追加は取られませんでしたので、メーカー負担がどの程度かはわかりません。
ただ、担当の方が打ち合わせの時はなんとか1個でやりくりしようと頑張っていたので、追加はかかっただろうと思います。
最終的に収納スペースにはかからないようなパネル配置を検討し、トイレと廊下とかは諦めたのですが、設置面積は70％ぐらいだったと記憶しています。
オール電化、ダイキンのエコキュートのタンク大きい方、ダイキンのホットエコクール？だったかな。同じダイキン選びだったので多少安く入ったかもしれません。
エアコンとかも組み合わせ可能なやつで、1階の夫の書斎は1台エアコンを接続しています。なので、１台は夏も使用していますが、もう一台は床暖専用なので正味３ヶ月程度しか使用しませんね。
もう少しエアコンとの組み合わせを考えればよかったかなとは思っています。
床暖面積が小さめのお家でもエアコンを接続できるので、うまく接続可能な回路を考えれば多少お得だと思っています。
（床暖が要らなければ個別エアコンのほうが安いし、メンテナンスも楽ですが）
そろそろ１０年過ぎたので、どこかで壊れたら室外機がいくらするのかなとか心配はあります。（パネルはガスでも併用できるらしいです。うちはプロパンガスエリアなのでガスは選択しませんが）

[944: 床暖大好き]

>>939
私も都市ガス地域であれば都市ガスで温水式床暖房にしたかったのです。
やっぱり温まりかたが速いだろうし。
他のヒートポンプは知りませんが、我が家のダイキンのやつは温度設定ではなくて、強弱8段階ぐらいなんですよね。同じ強さにしていても、寒い日と比較的温かい日だと、温まり方に差があるので日毎に設定を変えたりしています。ちょっと面倒です。
住み替えるなら都市ガス地域に引っ越したいです。

[945: 高齢になったら]

今でも夫婦二人
いずれひとりぼっちになった時　50坪の家　総床暖房なんて絶対にいらない
寒さは窓が50% 新築でトリプルガラス樹脂枠、床の断熱材10センチ、リビング階段は引き戸で囲い
スリッパはモコモコ、この最強寒波でも早朝13度以下には下がらない
私たちにはエアコン、こたつ、ガスファンヒーターで十分
電気代は専業主婦で一日中居るが　月に冬でも7000円以上にはならない
もし床暖房つけて年金生活になった時壊れたら、、と思うとゾッとする
とりあえずガスファンヒーターはあったかい
24時間換気は必要だけど

[946: 匿名さん]

床暖なんて設置費用が安いんだからつけておいて損はない。
嫌なら使わなければいい。
うちは全室床暖で間に合っている。

[947: 匿名さん]

943
新築時はコミコミでわかり難いですが
ダイキンは耐久性良いと思いますが、価格はそこそこしますね。

耐用年数１０年すぎると故障してもおかしくないので
ヒートポンプ床暖１台税込長期保証料込で３０万円
エコキュートが同様に３５万円程度、あわせて約１００万円程度
準備必要な感じです。

[948: 匿名さん]

ちなみにエコジョーズの場合、１５万円程度からあり
お風呂給湯に床暖房も兼ねて使えるので、設置費用は安くなります。

[949: 匿名さん]

ガス会社経由だと床暖房はかなり安く設置できますね。

[950: 匿名さん]

>>949 匿名さん

東京ガスの販売店が給湯器販売とセットで床暖房の販売やってますが
中身はほぼリンナイとかのメーカー製で中抜き分があるから割高と思う
普通に床パネル設置はHMに頼んだ方が安上がりで余計な調整いらないからわざわざ頼むこともないかと

HM以外に頼むとしたら給湯器の設置工事のみ施主支給でガス工事専業店に頼んで良いと思う
故障時に代替機で給湯のみ24時間対応ありのところとか安心感ありますね

[951: 匿名さん]

床暖は建物価格に比べれば格安。
つけておいて損はない。
請負契約前にHMと他の住設と一緒にネゴすればいい。

[952: 通りがかりさん]

最近床暖房の代わりに床下エアコンを選択する人も増えてるみたいなんだけどどうなんだろ？
確かにエアコンは熱効率最強だし、故障しても市販のエアコンを買い換えるだけだから結構アリなのでは？と思ってしまうのだが。

[953: 匿名さん]

>>952 通りがかりさん

エアコンは空気を直接暖める仕組みなので温風をそのまま対流させると効率良いが

お湯と空気では比熱容量と伝導率が違いすぎて効率良く床材を暖められない

直接床材を温水で暖める熱伝導＋輻射熱の床暖房にはならないことから向かない

[954: 匿名さん]

>>948 匿名さん

ヒートポンプは割高で場所もとるね
価格差50万～80万もあったら年5～8万円差

高いプロパン料金よりも設備費ローンのほうが多くなるのでは？

[955: 名無しさん]

ネットでは高気密高断熱住宅には床暖房不要なんて書かれていますが、
うちは導入しとけば良かったと後悔しています。

都市ガス地域で床暖房をLDK18畳を30万円の追加で導入できると聞いていましたが、
ネット上では高気密高断熱住宅には床暖房不要とか、意地でも床暖房を入れない雰囲気が漂っていたので
UA値0.48C値0.6の我が家にも不要と思って全く気にしていませんでした。

ところが、初めての冬を過ごしたところ、床が冷たく感じています。室温は22度なのですが。。
一方で近所の友人の家はうちよりも性能低いはずなのですが、床暖房を入れていてとても快適なんです。

まあ自己責任なので何も言えませんが、一つ言いたいのはネットの情報を鵜呑みにしてはダメですよ。ということです。

[956: 匿名さん]

>床が冷たく感じています。室温は22度
寒いのなら室温を上げれば良いと思うけど馬歯科なのかしら。
確かにネットの情報は鵜呑みにできませんね。あなたみたいな人が居るのだから。

[957: 匿名さん]

違うんですよ、寒いわけじゃなくて足裏が冷たさを感じてるだけ
設定温度上げると暑すぎてバランスが良くないの

[958: 匿名さん]

UA値0.48C値0.6が本当なら、室温維持してたら床温度20℃位にはなると思うけど。
本当の話？

[959: マンション検討中さん]

床が無垢じゃないんじゃない？
それか欠陥住宅

[960: 匿名さん]

床暖の設置費用なんて安いから、どんな仕様の家でもつけておいて損はない。
来客や小さな子供が遊びに来た時に使えば快適。

[961: 匿名さん]

>>958 匿名さん

人の感覚は相対的なもの
20℃では室温より低いから冷たく感じる

夏に床がひんやり感じるがそれでも、20℃を超えている
なぜなら、室温＞床温度なので足裏が冷たさを感じる

逆に
室温＜床温度であれば相対的に温かく感じる

[962: 匿名さん]

>>955 名無しさん
無垢、ひき板、突き板、シート
床の材質は何ですか？

[963: 匿名さん]

小さな子供がいる家では床暖は便利で快適。

[964: 匿名さん]

>>962 匿名さん
どんな床材が床暖向きですか？

[965: 匿名さん]

>>961 >>958
２０度は低くてひやっとするでしょう
室温より１～２度高めの床温度がよい

輻射熱で体感温度が＋１～２度上げられれば
無駄に室温を上げることもなく
その分室温を下げられてエコ

[966: 匿名さん]

>>962: 匿名さん　
床暖房信者の捏造話なので回答来ないですよ。
本人が【ネットの情報を鵜呑みにしてはダメ】と言ってるんだから、嘘という事ですよ。

[967: 名無しさん]

床暖や床下エアコンを導入できなかった人たちは我慢大会で自己アピールするのが好きらしい。
いかに光熱費を低くするか？でマウントを取ることに命をかけている。
デブやデカいやつは有利な世界。
そんなの比べて何になるのか（笑
おまけに関西圏の人は安く手に入れることでも優越感を得る地域性だからより一層タチが悪い。

[968: 匿名さん]

家の断熱には金をかけるのに、安い床暖の設置をケチる感覚は何？

[969: 匿名さん]

断熱仕様はHM標準仕様で別途費用はかかってなく
おそらく都市ガス来てないプロパン地域で
最初から諦めていたのでは？

料金の安い都市ガスエリア内のように
給湯のオマケでお手軽とはいかなかったのでしょう

[970: 匿名さん]

床暖の設置費は安いからランニングコストを比較して熱源を選べば快適に過ごせる

[971: 匿名さん]

床暖の設置費なんて建物工事費の値引き交渉でゼロにできるぐらいの金額です。

[972: 匿名さん]

>>967: 名無しさん　
床暖房は高いけど快適。それで良いじゃない。
床暖房信者同士の意見ですら分かれてるのをどうにかしてよ。

[973: 匿名さん]

>>972 匿名さん
床暖房高いですか？
安いでしょ

[974: 名無しさん]

エアコン暖房だけだと最低限無垢床じゃないと寒いっていう意見がありましたね。
UVコートなんてした日にゃそりゃもう（笑

[975: e戸建てファンさん]

床暖房は使用時間が長くなるので光熱費は高くなるって聞きますけどね

[976: 名無しさん]

>>975 e戸建てファンさん
冷蔵庫は使用時間長いので光熱費高くなりますよ

[977: e戸建てファンさん]

>>976 名無しさん

揚げ足とりというかバカ？

[978: 匿名さん]

>>975 戸建てファンさん
光熱費で選ぶなら石油ファンヒーターあたりがいいのでは？
床暖は設備費も安いし、都市ガスは手間もかからず小さな子供がいても安全で快適。

[979: 匿名さん]

>>978: 匿名さん　
石油ファンヒーターはガスよりも安い。
ヒートポンプ式床暖房だと2/3程度。
エアコンだとガスの半分くらいです。

[980: 匿名さん]

ガスを自宅に引くという事は火災の可能性が高くなりますね。
保険会社がオール電化だと保険割引する位だから、確率としては大きな差があるという事が立証されている。
火災を起こしてから後悔しても遅いですよ。

[981: 名無しさん]

＞確率としては大きな差があるという事が立証されている
コンロの話でちょっと路線がずれるけど、この時期だとセーターみたいな服を着て料理してると、
コンロの火が着衣に移って大やけどするって消防から注意喚起出てた。

テレビで再現もやってたけど、年間で結構多いみたい。

[982: 名無しさん]

根拠を提示せず印象で語るのはよくないな

[983: 匿名さん]

>>980 匿名さん
火力ならガス。
うちは調理器具も衣類乾燥機もガス。
ガスがまともに使えないような人はやめときましょう。

[984: 匿名さん]

>>980 匿名さん
コンロだけをIHにすれば良い

[985: 匿名さん]

火力が必要なのでコンロもオーブンもガス。

[986: 匿名さん]

うちも料理はIHが多いです
給湯床暖浴室乾燥は都市ガスですが
両方使えるのが便利ですね

[987: 名無しさん]

うちは都市ガスだけど床暖房や浴室暖房を入れれば安いプランが適用されるからコンロはIH
やっぱり床暖房は快適ですよ。

床暖房を否定する人は異常なまでに否定しますよね。
まるで床暖房に家族を殺されたかのように。。

[988: 名無しさん]

根拠を提示せず印象で語るのはよくないな。
ガスの火力の殆どは鍋の側面から抜けていくので、事実を知らないと滑稽です。
料理がガスしかダメというのは応用力が足りないだけです。

[989: 匿名さん]

そういえば、自称HEAT20G1並みのUA値0.48C値0.6（床暖房信者）さんの反応が無いですね。
室温22℃で床が冷たいそうですが、その性能だと床温度20℃程度になるのに冷たいそうで。
実際のご自宅が床暖房付けないと寒くてついつい書いちゃったのでしょう。

室温22℃で床が寒いのなら室温を上げるとか環境を変える手段があるのにグチグチですよ。
床暖房信者なのは別に構わないんですが、捏造話を作ってまで書く性格が悪いと思いませんか？
※床暖房支持者の皆さま？？


そもそもよく体感温度を考えてみてください。
室温22℃で床温度20℃あれば壁、天井は22℃ですよ？
暑さ寒さを感じないストレスフリーな環境（快適な春秋の時期）です。

その環境で寒さを感じるのであれば、自宅に不具合（冷気がどこかから入ってくる）や
ご自身の身体に異常があるかもしれません。

不満のある環境を変えもしないのにエアコン暖房の不満をダラダラ書く性格に、
一緒に住む人は嫌だろうなと想像できます。（奥さんは大変でしょうね！）

[990: e戸建てファンさん]

関西の匂いがする

[991: 名無しさん]

床温度20度だと人間の体温と比べると16度前後も差があるわけで、人によっては不快に感じる温度。
人の感じ方は人それぞれなのに決めつけて異常者扱いする性格そのものが異常だわな。とても性格悪そうで逆におもしろい。
床暖房の快適さを知っている人からすれば20度の床温度は不快と言ってもおかしくないと思いますよ。

[992: 名無しさん]

まぁ床暖房無くても生活できるけど、やっぱり床が暖かいほうが快適だとは思います。

[993: 名無しさん]

すみません。言葉足らずでした。
風呂に入ると気持ちいいと思うようにやはり床が少し暖かいと気持ちいいです。

[994: 匿名さん]

>>993 名無しさん

頭寒足熱ですね

室温２２度の部屋と室温２４度の部屋と往き来しても違いはわからなくても

同じ部屋内の足裏床面２０度と室温２２度の違いはわかる

と言った感じで人の感覚っていい加減なとこもあれば敏感なとこもあって
足裏と頭上の差分には気がつき易いものです

あとは室温より高い面から輻射熱が得られるのも
感じやすいところです。

[995: 匿名さん]

コンロの光熱費が安いのはIHより都市ガス。
ビルトインオーブンもガスのほうが使いやすい。

[996: 匿名さん]

我が家はオール電化、床暖無し、吹き抜け無し、
リビング階段、外気温はマイナス18度くらいまで下がる地域に住んでます、家族は四人、シャワー朝晩入る人が1人いるのでシャワー代金は５人分です、湯船に浸かるのは適当な時に浸かります、
室温は玄関、床下から屋根裏まで20度から25度くらいを保ち、24時間エアコン2台稼働しております、リビングの平均室温は24度弱、二階の平均室温は23度弱、外気温がマイナス15度以下になると
二階の主寝室が21度くらいまで下がる時があります。一月の光熱費は３５０００円で、35日間で請求日は２月頭です。
床暖房と比べて光熱費はどうでしょうか？

[997: 匿名さん]

電気代の12000円が生活電力と仮定すると、暖房で23,000円ですね。
電気代単価22円と仮定。（24時間稼働の為）

23,000円÷22円＝1045kwhが暖房電気代。
1045kwh×3.0倍（効率）＝3135kwh
3135kwh÷10.2kwh＝307立方メートル

都市ガス単価156円（基本料金2200円の場合）
307立方メートル×156円＝47,892円

12,000円（電気代）+47,892円（ガス代）+ガス基本料金＝62,092円/月（床暖房にした場合）

[998: 匿名さん]

>>997 匿名さん
９９６ですが都市ガス床暖房でそんなに掛かるとは思えないのですが同じくらいか又は、
５０００円くらい都市ガスの方が高いと思っておりましたが違うのでしょうか？？
床暖房で24時間付けているひとはあまり聞いた事ありませんけどね。

[999: 匿名さん]

>>998 匿名さん
>>997 匿名さん
寒冷地の暖房は↓のスレが詳しそうです

【北海道】暖房等の熱源で悩んでいます
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/570464/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/157085/

ちなみに東京ガスの割引料金だと
300m3基本料込み23800～26600円程度
電気料金とさほど変わらないようです

[1000: e戸建てファンさん]

>>997 匿名さん

冬の都市ガス（北ガス）の単価はプランによりますが54円です。