札幌のアートホームについて教えて下さい。

[匿名]

現在、新築を予定しておりますが、札幌とその近郊で建設しているアートホームに関心があります。モダンな雰囲気が、かっこいいですね。施主さんの感想をお聞かせ下さい。住み心地、特に冬場の暖かさやアフターケア、実際にかかった購入費用等を教えていただければ幸いです。

[84: アートホーム建築中]

ミニプロトは色々オプションをつけないといけないです。
オプションだけで１００万は軽くいきます。
だってオプションつけなきゃ、使えないところばっかりなんですもん・・・笑

たとえば、クローゼットとうたっているところに
パイプパンガーがなかったり、
収納と言われているところに棚がなかったり・・・
モデルハウスの見学に行ったらオプションリストがもらえるので、
行ってみたらいいと思いますよ。

いい営業にあたればいいですね。

[85: 匿名さん]

土地を決めた後(手付金を払った状態)に工務店を探していた際、アートホームが第一候補でした。
モデルハウスが非常に好みでした。
しかしこちらは規格住宅が売りのようで、注文で建てたいと言っても規格住宅の話ばかり。
規格住宅を二棟見学させてもらいましたが、見学した規格住宅はエグゼという長方形のもので、ほぼ正方形の我々の土地には入らないと言うことが判明しました。
営業の方には、土地を変えることを勧められ、もし注文で建てるなら、まず銀行でローンの事前審査をするよう言われました。
事前審査が通らなければプランナーと話をすることもできないそうです。
事前審査も、こちらの希望する銀行ではなく提携の銀行を指定されました。
事前審査後プランを一度作っていただきましたが、持ってきていただいたプランは図面のみで、見積り金額がありませんでした。
プランが気に入り、なおかつ当時検討していた他社を断れば、次の段階として正式な見積もり金額を出しますとのこと。
参考までにと営業の方の予想金額を伺うと、坪単価３桁を軽く超えました。
規格住宅に比べてものすごく高いのに、こちらの要望(テラスが欲しい、インナーガレージにしたい等)が取り入れられていなかったこともあり、他社で建築しました。
銀行の事前審査が通らないとプランナーと話もできないなんて、ずいぶん失礼な会社だったなと今になって思います。

[86: 通りがかりさん]

アートのやり方ですね。

[87: 匿名さん]

ここおしゃれですよね〰！気になります

[88: 通りがかりです。]

オシャレで価格が高いだけ。
寒いし暑い家。

[89: 匿名]

見て来たけど、おじいちゃん、おばあちゃんになったら住みづらい家だと思う。

[90: 匿名さん]

オプションばっかり

[91: 戸建て検討中さん]

良いオプションが揃ってます

[92: 通りがかりさん]

これがアートのやり方か〜！！(笑)

[93: 匿名さん]

標準しょぼすぎ

[94: 評判気になるさん]

ガルバは安いガルバ使用してるよね。
知らないであの家買った人は可哀そうだ。
知り合いで建てた人いるけど、クッソ寒いって言ってたな。
デザインは良いとは思うが、見えないところは最悪だわ。

[95: 評判気になるさん]

デザインだけ重視で馬鹿デカイ窓ばかり付けていると
機密性と耐震性が悪いってよ

[96: 通りすがり・・・]

アートホームさんについて結構手厳しいご意見が目につきますね！
私は25年前のアートさんを知っていますが・・・当時から見ると、会社も大きくなり、やはり末端まで目が行き届かなくなっているのですね！非常に残念です。

安いガルバとはどういうガルバですかね！何ミリなら良いのでしょうか？
窓が大きく気密が悪い・・・耐震性が悪い・・・ってどういう事でしょうかね？

別にアートさんをかばう訳ではないのですが・・・
ただ漠然と気密性が悪い・・・耐震性が悪い・・・と言われても・・・と思います。
家を建てる側（建主）も勉強はしていうと思うのですが・・・そういうなら、耐震等級２以上を要求する、アートさんクラスなら気密測定ができると思うので気密性能を1cm2/m2以下を要求するなどしてはいかがでしょか？

また寒いよ〜と言われても・・・
よくある話ですが、今の家は暖かから・・・と言われ暖房をたかないで寒いとおっしゃる方がいらっしゃいます。
思ったより暖房費用がかかるので省エネに徹しすぎ・・・ストレスがたまって仕方がなく、業者さんに苦情をいうという事もよく聞かれますね！
戸建ですので、APの時と比較して暖房費用など水道光熱費が多くなる事は当然の事と思います。

その様なこんなはずじゃ〜なかったを防止するために・・・建主側の対策として(建築業者さんを選ぶ基準として)

一次エネルギー消費量を計算してほしい、またBELSで四つ星以上ほしいなど、具体的な仕様を建築業者さんにぶつけてみては？と思います。
間違いのない家つくりを行ううで最低限この２つができない業者さんはちょっと・・・と個人的には思います。

まあ長くなりましたが・・・みなさ〜ん、良い家に出会えると良いですね！

[97: …。]

アートホームってどうしてミニプロトの話しばかりなんだ？
注文で建てたいって最初から言っているのに…。
注文の話しをしたらしたで、全く話しにならない。

[98: 通りすがり]

>>97
　お金がなさそうなお客と思われているから。
あるいは、設計士の手がいっぱいで、しばらくは企画住宅でしのぐつもり、のどちらか。

[99: 評判気になるさん]

営業のレベルがしょぼくて企画モノしかすすめられんから

意外と図星かも

[100: 通りがかりさん]

ネットの情報は恐いね。やってることが筒抜けだから。

[101: 通りがかりさん]

アートでミニプロト建てました。
寒いとか気密性が低いとか事実と違いすぎて…嫌がらせもあったりするのかな…
オール電化で極寒のこの時期電気代は５万くらいです。まわりと比べても安いと思っています。
間取りもすごく使いやすいし。

担当さんも設計士さんもインテリアの方も女性で気さくで面白くて打ち合わせが毎回すごく楽しみでした。
もしもまた建てるとしてもアートホームでお願いしたいと思うくらい私達家族は満足しています
内覧会に色々行きましたが素敵なお家ばかりでしたよ

[102: e戸建てファンさん]

家族構成にもよるけど5万は高すぎでは？　古い家ならありえるけど。
去年土屋ホームで建てた私の家はオール電化、24時間エアコン入れっぱなしで2万円台です。

[103: 戸建建てたい]

>>101 通りがかりさん
5万！？高い！ありえない！

[104: 通りがかりさん]

だからこの会社の商品の気密性がどうなのか？
5万円という数字が物語ってる真実は何なのか？
家とはそもそも何なのか？

深く考える必要がありそうですね

[105: e戸建てファンさん]

我が家は6人家族で、日中暖房入れっぱなしですが、3万円台で済んでいます。
光熱費5万円は普通に考えて高いです。
安いと感じられているのであれば良いと思いますが、最近の家であれば2〜3万で済むのでは？

[106: e戸建てファンさん]

断熱材フェノールフォームの高性能（熱伝導率0.02W/m･k）をアピールしているけど、肝心の厚さは50mmみたいだね。
グラスウールより2倍高性能でも厚さが半分じゃ帳消し。それに道内ならGW16k（0.045ww/m.k）ではなく、高性能GW16kが
標準になっているから、性能差は2倍もない。でも、外張り断熱だから断熱欠損がない分、
道内の標準的な仕様（高性能GW16kを105mm厚）よりよさそう。

天井や基礎の断熱仕様がわからないから、家全体の断熱性能はHomepageの情報からはわからないなぁ。

[107: 通りがかりさん]

説明不足でした。
エアコン無しの全員半袖で過ごすくらいの温度にして、暖房費だけだと３万です。
エアコン有りでもっと節約すると安くなりますね。
暖房費だけですごく我が家より高いお宅ばかり聞いていたので高いと思いませんでしたし、なにより全てに満足しているので私達はそれで良いです。
なんだか煽るだけみたいなので、これで最後にします。
叩いている方は随分お詳しいですねぇw

[108: 評判気になるさん]

断熱の勉強しないとこうなるわな。
今はいいが、気密がしっかりしていない分、これから段々と光熱費が上がっていくと思うな。
見える箇所より、隠れて見えない部分が大事。

[109: 検討者さん]

>>101 通りがかりさん
5万！オール電化でも高すぎでしょう！
どんだけ広い家にすんでるの？

[110: e戸建てファンさん]

五万、普通じゃないですか？
オール電化ってそんなもんだと。
それ以外光熱費かからないんだし。
少し前の家ですが、調子こいて使ってたら7万いったって言う友人もいましたよ！
ここの住宅ではないですが^_^;

[111: e戸建てファンさん]

今の基準じゃ５万は普通じゃないですね～断熱がたいしたことない証拠。

[112: e戸建てファンさん]

５～１０年前に建てた家なら5万、7万かかるかも。ごく最近建てた家でも断熱材をけちると可能性はあるかも。

専門家じゃないけど、道内の断熱材のトレンド

断熱材無し → 壁内にGW10kを50mm → 105mにアップ → ナミダタケ事件 → 高気密工法の確立
→ 高性能GWを壁内105mm → 付加断熱（W断熱）で高性能GW換算で200mm超の断熱

[113: 通りがかりさん]

社員の教育が足りない。経験浅い感じで信用性にかける。 いい加減な印象をうけたなー。だからここでは建てない。 知り合いが建てたがセールス後の対応があり得ないと言っていたのも納得。

[114: 通りがかりさん]

現在、中央区建築中の現場近隣の者です。
アパートの来客用に掲示もなく、大工と板金屋の車両が駐車しています。大工は毎日です。北見ナンバーです。

駐車スペースの無い家なのか、資材が歩道まではみ出ています。
工事車両が道路をふさいだ時も誘導員もいませんでした。
もし借りているなら、掲示するのは当たり前ですし、近くには月極めの駐車場もあります。
施工管理体制まともなんでしょうか。

[115: 通りがかりさん]

悪い噂ばかりですね。なぜ。

[116: 匿名さん]

>>115 通りがかりさん
悪いからじゃないの？

[117: 匿名さん]

アートホームで建てて住んでまだ3ヶ月ですが、この会社は最低最悪です。
新人が担当でしたが、新人だからという範疇を超えいち社会人として報告連絡相談がなく最悪です。
全てにおいて、自分知らなかったと言って自分悪くない押しが非常に腹立たしいです。
極めつけは、会社ぐるみで騙したり隠したりでありえない家を作られ引き渡されました。
こっちから言わなければ騙されたままでした。
今になって謝罪してきましたが、取り返しがつかない基礎の部分なので許しません。

[118: 口コミ知りたいさん]

>>117 匿名さん
札幌？？千歳？？
人の入れ替わりが激しいんでしょ？

[119: 戸建て検討中さん]

>>118 口コミ知りたいさん
札幌です。

[120: 検討板ユーザーさん]

>>117 匿名さん
基礎のどんな部分を誤魔化されたんですか？？こちらの会社検討していたので、怖いです...。

[121: 通りがかりさん]

アートホームの人達嫌いだけど家は好き

[122: 口コミ知りたいさん]

雨漏りする物件が毎年出ていると知人から聞いた

[123: 名無しさん]

でもめっちゃおしゃれじゃん

[124: e戸建てファンさん]

めっちゃおしゃれ！

[125: 評判気になるさん]

家建てて雨漏りしてみな？
ただの欠陥住宅だろ。
てか、おしゃれだから何？それ以外に何かあるのか？

[126: 名無しさん]

>>125 評判気になるさん
ださい家よりいいだろ 変なこと言うな！

[127: 評判気になるさん]

>>126 名無しさん
ダサい家ってどんな家？

[128: 匿名]

>>126
雨漏りする家の方がださいだろwww

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さん
ださくねーわ！赴きあるわ！

[130: 通りがかりさん]

おしゃれだけで家を買う人ってこの世の中にまだいたのか。

[131: 匿名さん]

>>130 通りがかりさん
一○信者さんすか？w

[132: 通りがかりさん]

今回の地震で営業から連絡きましたか？

[133: 通りがかり]

知人が建てており候補に入れていたけどぉ、クレームが多いと噂に聞いたので候補から外したぁ。
知人からはあまりオススメできないとも言われたぁ。

[134: 匿名さん]

でもぉ、とてもぉしゃれだしぃ、営業もぃぃ感じだしぃ、まぁその人運悪かったんだねぇ
ぁたたかぃし快適でサイコーだよぉ

[135: 匿名]

>>134
最初に出てくるのは「でもオシャレwww」

[136: e戸建てファンさん]

>>135 匿名さん
何かあればすぐにおしゃれだし！と言う人が多いよね。それ以外に何があるのだろ。

[137: 名無しさん]

おしゃれなのは事実じゃんw寒いとかいってんのは貧乏人だから相手しなくていいよ

[138: 通りすがり]

また同じ発言
おしゃれなのは事実じゃんの、おしゃれじゃんwww

[139: 匿名さん]

ゲイだよ

[140: 匿名さん]

2200万〜2500万くらいでしょうか
規格住宅か注文かでも変わります。

規格住宅はオプションが多かった
でも安く済ませようと思えばどうにでもなりそう

諸費用は含まれません、銀行などでかわるので。

[141: 名無しさん]

クソじゃん

[142: 通りがかりさん]

となりの家がアートです。
玄関ドアの閉まる音がバタン！！と物凄い音でびっくりします。
今の玄関ドアってすごく軽くてカチャって感じじゃないですか…
なんであんな音がするのか謎です。
まるで室内ドアの取っ手のようなものがついただけの木製の玄関ドアで、断熱とか大丈夫なの?と思ってしまいます。

それから吹き抜け窓以外はとても小さな窓で、窓の数も少ないですよね。
この時期は15時台からすでに室内の照明がついていて、家の中暗いんだろうなぁと思ってしまいます。
なんだか色々と気になる家です。笑

[143: 評判気になるさん]

142番さんみたいに、私の住む近所にアートさんの家が建っています。
個人の意見ですが、パッと見はオシャレだと思います。
しかしながら、新築であんなに長ーーーいツララは見た事がありません。
近所では欠陥住宅ではないか？など噂になってますけど、どうなんでしょう？
そもそも、新築で地面にまでつきそうなくらいのツララなんて考えられるのでしょうか？

[144: 名無しさん]

内覧行ったらめっちゃ暖かかった。造りしっかりしてると思う。

[145: 通りがかりさん]

ツララは建ててみないと分からないですからね～。

[146: 匿名さん]

つららが出来るのは屋内が寒いからじゃねーだろ笑

[147: e戸建てファンさん]

断熱がちゃんとしてないからつららできるんでないの？

[148: 通りがかりさん]

今どきの新築住宅で、でかいつららでできるなんて信じられないな。
天井の断熱がしょぼくて、室内の暖気が屋根まで伝わって雪を溶かしているんだろうな。
北海道でグラスウール断熱なら、天井は300mm、ちょっと断熱を意識しているところだと400mmは入れるけど、
ここはどうなんだろう？

[149: 名無しさん]

えっ断熱しっかりしてるけどなあ なんでつららなんてできてんだろ？本当に最近の家ですか？

[150: 評判気になるさん]

>>149 名無しさん
新築ですよ。

[151: 通りがかりさん]

アンチ多いですね。

[152: 戸建て検討中さん]

ミニプロト見てきましたけどオプション何だかんだつけるとね、結局注文で自分好みの家建てれる金額までいっちゃうなぁって感じました。
企画商品だからその企画にあった土地探しになって良い物件あっても変形地だとその時点ででダメでしょ？ 難しい。
あとオシャレな企画商品やってるとこ調べたら意外や意外、結構増えてきましたね。
後悔しないように色々見てから決めた方がいいですね。
ただミニプロトの満足度は高いです。値段も高いけど。

[153: 口コミ知りたいさん]

>>142　私はアートで建てましたが、気密性が高い家だと換気扇をつけている時は　ドアが開かないくらいに重たくなるため、バタンという音が鳴ります。室内は機密が高いため暖かいでしょう。また、ドアは高機密ドアですので、あなたが思っているようなドアではありません。

[154: 通りがかりさん]

建ててからでは遅いです。
アートホームでの建築はやめた方がいいです。
社員同士の仲は最低最悪。週一の会議では人を吊るし上げる日々です。と聞きました。
楽しそうな会社ですよね←

[155: 通りがかりさん]

アートホームで建てました。
気密性が高いため冬は暖かいですが夏は非常に暑いです。

また建ててから気になる部分があった場合連絡したらすぐ来てくれます。アフターフォローも問題ないと思います。

[156: アートホームファン]

全てが完璧ではないと思いますが、
アートホームで満足できないなら他でも難しいと思いますよ。

[157: 名無しさん]

アートホームはフリーで坪単価は約80万弱。デザインや断熱性もしっかりしていて営業も知識があって素晴らしい！
個人的には好みが違ったので建てませんでしたが良い家でしたよ。

[158: 匿名さん]

経年劣化という言葉がありますけど、うちは経年美化と考えてます。無垢床なども時間が経つにつれ美しくなる。と営業さんが言ってて確かにと思いました。

[159: 通りがかりさん]

離職率ハンパないっす

[160: 口コミ知りたいさん]

>>156 アートホームファンさん

全然そんな事なかったが…

[161: 戸建て検討中さん]

ここは設備はローコスト並みですか？
ここの会社のデザインは好きだけど信用は出来ないので、他社で同じようなテイストで建てた方がいると教えてもらいました。
近所に事務所がありますが、ベコベコしてるガルバの外壁が安っぽいですよね。

[162: e戸建てファンさん]

>>161 戸建て検討中さん
あれはそういうデザインのガルバだよ。しかもガルバの中でも高いメーカー。色が豊富で素敵だよ。

[163: 匿名さん]

事務所も、注文住宅のお家も、
ミニプロトシリーズもアートホームの質を落とさず、いい物を使われていて、感動しましたよ。

当初、検討していなかったのに
アートホームさんの魅力に引き込まれ
最後まで検討していましたが、
コロナの関係で費用的な不安があり諦めました。
ご担当頂いた方には今でも申し訳無く
思います。

毎月のアートホーム通信もとても楽しみに見ていました。
見に行かれた方は皆さん分かるはずです。
よく分からないけど何故か、ホッと。落ち着く
憧れのお家です。
家に対して何を求めるか？
皆さん違うかと思いますが、
これからこちらで建てると決めれる方が
諦めた私からすると、羨ましいですけどね。

[164: 匿名さん]

>>162 e戸建てファンさん
ガルバの中でも高い方なんですね。正直そうは思えなかったので意外でした。
どちらにしても外観でガルバは好みではないので、塗り壁を希望しています。ここはガルバ以外あまり選択肢がないんでしょうか？
内装の雰囲気は好きなんですが。

[165: 戸建て検討中さん]

>>155 通りがかりさん
アートホームって雨が降り続いたりした場合、床下に水が溜まると聞いたのですが、どうなんでしょう？

[166: 口コミ知りたいさん]

>>165 戸建て検討中さん
建築するエリア、土地によるからアートホームだからというのは間違いですね。
どこのハウスメーカーで建てたとしても、エリア、土地によっては起きる場合があります。
ご参考までに。

[167: 匿名さん]

>>155
気密性が高い家って冬暖かく、夏涼しいですよ。

[168: 通りがかりさん]

札幌でアートホームとセキスイハイム、ミサワホーム、一条工務店で検討しました。
最初アートホームのExz38が気に入りとんとん拍子で話が進み、契約一歩手前まで行きました。断熱性能をとても重要視していてオプションで三重サッシ等を入れていくと、建物だけで3,200万ぐらいになってしまいました。HPで謳っている耐震性能も、構造を繋ぐリンク金具の強さは分かるのですが、地震の時に要の構造体である木材にその分の負担がかかり破断することが心配だったことと、断熱材の厚さが薄いこと、もし住まなくなったときのリセールバリューを考えたときにスムストックの対象にならないこと、などを考えてハウスメーカーに結局しました。

アートホーム検討のあとから訪問したハウスメーカーでは、予算も大して変わらずに、標準で三重サッシだったり鉄骨だったり、太陽光乗せれたりと、安心して家を決めれました。営業さんの力も強かったです。ハウスメーカーの用意している分譲地が手に入り、同時期に建てた若い人が多く、近所のしがらみが少なくて良かったと思っています。ハウスメーカーのアフターはピカイチです。

別荘がもし手に入るなら、アートホームにしたいなあとは今でも思っています。一条工務店の全館床暖房システムはオススメしません。温度管理がクソむずい。

[169: 168]

>>168 本人です。

とても格好が良いガルバリウムは、トタンと同じような犠牲防食という防サビ機能を持っていますが、傷ついて塗装とメッキが剥がれた瞬間からサビが始まります。始まったサビは気づかずに放置したらオワリです。また綺麗にしていても塗装しなおしは10年ごと、耐用年数もよくて30年など、気にしなくてはならないので、この点は十分気をつけてください。ハウスメーカーのサイディングは再塗装まで30年は持ちます。

[170: マルマル]

アートホームのミニプロ建てて8年目
冬の暖房はあまり暖かく感じません。
床に埋め込みの電気パネルのとこにはゴミや埃が溜まって掃除が大変です。
夏場は暖房使用しないのに基本料金が5,000円ほどとられます。最初に説明ありませんでした。
玄関は狭く暗いしトイレのドアを開けるとリビングから丸見えで来客の方は気を使います。
キッチンの建具の開け閉めの音が2階にいるとすごく響くのでこちらも気をつかいます。
窓の配置があまり良くないのか夏場は風通しが悪く感じます。
雰囲気は好きですが今は違うハウスメーカーで建てたかったと後悔しています。
オシャレにこだわりすぎていて実用性がない気がします。

[171: あ]

気密性が高いのも良いですが幼児の子だと１人で玄関ドアが重く開けられず毎回呼ばれて開け閉めをしないといけない状況でした。
子供部屋も狭くベッドと学習机置いたらほぼスペースがありません。

[172: e戸建てファンさん]

>>170 マルマルさん
窓の位置とかは注文住宅なので決めたのはご自分では？
床の電気パネルはよくわかりませんがこれも自分で要望したのでは？
ガスの基本料金はどうしろと？？
プロパンと比べたら大分安いと思いますよ？

[173: 通りががり]

>>172 e戸建てファンさん
ミニプロだから注文じゃないよ

[174: e戸建てファンさん]

>>173 通りががりさん

規格住宅なのに窓の位置も自分で決められないのですか？
それでは建売と変わらないのでは？？

[175: マルマル]

>>174 e戸建てファンさん
希望の土地がありましたので?
規格住宅は窓の位置も変えられずでした。
最初はわからなくても実際に住むと不便が色々出てくるものですね、、
勉強不足でした。

[176: e戸建てファンさん]

>>175 マルマルさん
ミニプロトだと窓も変えられなんですね。
検討されている方には結構大事な情報だと思います。

[177: 口コミ知りたいさん]

色くらいしか変えれないっすよ。
規格住宅だけど、色々理想の形に足していくと注文住宅くらいになる。気をつけた方がいい。感じだけ良いですから。笑

[178: 検討者さん]

>>166 口コミ知りたいさん
溜まった場合どうするんですか？

[179: e戸建てファンさん]

>>178
窯場という穴があって、そこにポンプを入れて水を出すはずですよ

[180: 通りがかりさん]

デザインがいいですよね。価値を決めるのは本人です。デザインや設備等はアートホームよりいいところはたくさんあるのは事実です。aprotならあり。miniprotなら他の注文の方が自由が効くと思います。

[181: 匿名さん]

アートホームで建てました。
注文住宅です。
色々なハウスメーカーに見積もり、ご提案をして頂きましたが、アートホームさんが一番理想の設計を提案してくれたので、決めました。
お値段もそのハウスメーカーさんによってピンキリでしたが、安くもないけど、高くもなく。
これくらい掛かるかな？言う妥当な値段だったと思います。さすがにお値段は言えませんが。
暖房とガスコンロ、お風呂が都市ガスですが、真冬でも月２万行かないぐらいです。
(今回の検針は１８５立方メートル14,083円でした。2月24日)
家はとても暖かいと思います。
親や友達にいつも暖かいねと言われます。
確かに夏は暑いと思います。エアコン必須です。
設計してくれた方がとても良い方で、希望を言うと次々叶えてくれました。
その方はもう辞めてしまいましたが、
アフターを引き継いでくれた方もキチンと対応してくれます。
遊びに来た人は皆、オシャレな家だねと言ってくれます。
何年か住んでますが、とても気に入ってます。
担当の方の当たり外れはどこでもあると思います。
良い担当の方に出会えますように。

[182: 匿名さん]

近くにアートホームの現場があるんだが、大きい麻袋が道路に飛ばされていたり建築中の家の周りも木くずや金具が散らばってすごく汚い。
家はオシャレな感じなのに周りがこれじゃな・・

[183: 匿名さん]

去年話聞いた時「この日までに土地決めましょう」って一回の話し合いで何回も言われて嫌気さした。言いたい事は分かるけど家検討し始めたばかりだと言ってるのに早く決めろ感が凄かったのでやめました。