【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[2: 匿名さん]

新スレ開設おめでとうございます！

ウチはアシュレで検討中。１５００もプランがあるのだから一つぐらいあるだろうと思ってたけど、
近いのはあってもピッタリはないね〜。なんだかよく分からなくなってきた。
営業って間取りについて提案とかしてくれる？

[3: める]

>近いのはあってもピッタリはないね〜
同感です。前スレでも書いたけど、私はぴったりが無かったので
セゾンＡを経て結果セゾンＦにしてしまいました（笑）

勿論間取りについては１パターンであれば図面出してくれるかと。
私の営業だけかなぁ。設計通さずに「取りあえず」のレベルでしたが。
ただ、知っての通りアシュレだと間取り関係ないので・・・。

[4: 匿名さん]

セゾンＦで予算合わないから、アシュレにしようかと思ってる。
実際アシュレに住んでる方、何か情報等あれば教えて頂けないでしょうか？

[5: 匿名さん]

一条で建てたいと夢膨らませていた矢先、実際建てた人のホームページに出くわして見てしまった。
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

いいもの使っててもこれじゃぁーなぁー（−−；）

[6: める]

>>05
私もそのサイトはお世話になってます。

>いいもの使っててもこれじゃぁーなぁー（−−；）
まぁ、人が作るものだし100%完璧って無理だと思いますよ。
しかし一条側は説明もして直してきちんと対応してますので
大丈夫じゃないですか？
このサイトの作者さんも書かれてますが、あくまでも「不具合」で
「欠陥」ではないと思います。

どんなトコで立てようとも、多かれ少なかれ不具合はあると考えてます。
程度問題ですが、やっちまったものはしょうがないので、その後の対応ですね。
一条はそのあたりのサポートはきっちりやってくれるものだと信じてます。

[7: 匿名さん]

>>6
信じるものは救われる、ですなｗ

[8: いちじょ]

よくもめるのが「許容範囲」って言葉で
施主は気に入らないから指摘をすると思います。それに対し、
何らかの理由で請負側が「許容範囲」と答えたとします。
この温度差がもめる一番の原因だと思いますよ。

その間に挟まれた営業がどう対応してくれるかが心情的に大きいですね。
これは一条に限らずのお話ですが。

[9: 匿名]

埼玉県でアシュレを建てた者です。担当営業とウマがあったのが一条との縁でした。
うちは土地から探したのですが、予算の段階でアシュレの方がいいとはっきり担当営業が
言ってくれていたし、他メーカの悪口/評価は決して言わなかったので信用できると思い
ました。
アシュレは、土地とマッチングするかどうかでしょうね。
そういう意味ではうちはかなりラッキーでした。欲しいなあという間取りと土地形状、
隣近所の建物環境などでぴったりくるプランがあったので・・・

個人的には、ありきたりですが「家作りは」担当営業と棟梁の運次第ということが
分かりました。ハウスメーカ、建築方法、予算はあまり関係なさそうです。
担当工事部のエリア内で、一番評判のいい棟梁のスケジュールを押さえてもらうこ
とが一番重要なポイントになると思います。既存一条ユーザで、評判のいい棟梁の
口コミ情報が一番かと。

[10: 匿名さん]

モデルルームでアシュレの仕様を確認しました。
他のメーカーだと安い仕様はモデルにないことが多く、モデルは素敵でもこれじゃないんだよなと思いながら帰るのですが
やはり実際のものが見れると安心ですね。

>>０９
アシュレの住み心地いかがですか？建てた感想をお聞かせいただきたいのですが。。

[11: これから設計！]

最近契約を済ませ、これから設計打ち合わせに入っていく予定の者です。
まだ先の話なのですが、一条で建てられた方または建てる予定の方で、建築中に第三者（建築士等）にチェック
を依頼された方っていますか？
よく、住宅関連の書籍に「欠陥を防ぐためにも、建築開始から竣工検査まで第三者による定期的なチェックを入
れたほうがいい・・・」と書かれていますが、個人的には、どうしようか迷っています。
信頼のおける一条とはいえ、作るのは人間ですからどこでどのようなミスがあるかわからない。私自身も仕事の
関係で建築中にそう頻繁に見に行けるわけでもないし、見に行ったとしても所詮素人だから細かいところまでは
チェックのしようがないと思うし・・・。

だから、基本的には、第三者のチェックを依頼しようかと考えていますが、建築される方（特に棟梁）にとって
はやはりいい気分はしないんだろうな、とも思いますし・・・

皆さんの経験やお考えを聞かせて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[12: 匿名さん]

【不買を訴える投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[13: 匿名さん]

>居間に置いてあった財布にも手を出されました・・・

どういう事？？

[14: 匿名さん]

専門家の第三者ってどこに依頼すればいいんですか？またそのお値段は？

[15: 匿名さん]

[16: 一条ひでぇ＠名古屋]

>>14
NPO法人　家づくり援護会
http://www.iengo.ne.jp/m05_sindan.html
私の場合は、交通費負担で合計5万円ぐらいで診断してもらいました。
新築に係わる診断等はまた別かもしれませんが参考まで。

また、市役所等に問い合わせてもよいみたいです。

[17: 匿名さん]

09です。
>建築中に第三者（建築士等）にチェック

ということですが、確かに不安な面は否めないでしょう。不安をあおっても
仕方ないですが施工期間中、工事部の現場監督は週に1回もくればいい方では？
という感じでした。何軒も掛け持ちしているので、多くはこれないのだそうで
すが、それは言い訳だろうと思っていました。

そういう意味で、施工進行管理および仕上がりの綺麗さは、棟梁の能力に大きく
依存していると思っています（あくまでも個人的主観）。特にユーザにとって
一番目に付く「仕上がりの綺麗さ」について、一条の工事部、担当営業はかなり
疎いです。売る側からすれば年間何棟も売っているなかの一つでしょうが、施主
からしてみれば一生に一度の建物なので、気合いが違いますよね(^^;
当然、金を出しているのは施主ですから、金額に見合った建物（仕上がり）にな
るまで主張すべきでしょう。

さて、第三者の件ですが、上記の通りお金を払っているのは施主ですから施主が
第三者を入れたいと主張すれば、棟梁、一条側はいい顔しないでしょうがそれも
一案かと思います。
ただ、最終的に家を造るのは棟梁です。棟梁も人間です。施主の心がけ次第で
柱の一本、釘一本は確実に変わるのではないでしょうか。まあ、そんなことで
左右されるようじゃプロじゃないのでしょうけどね。
具体的な第三者機関については知りませんが、間違いないところで頼みたいで
すよね。

[18: 匿名さん]

再び09です。
>アシュレの住み心地いかがですか？建てた感想をお聞かせいただきたいのですが。。

アシュレに住んで1年半ですが、満足度は85点です。
プラスポイントは、一条の構造・基礎がローコストで手に入ったという満足感と
安心して住むことができるという安心感です。天井丈2450mmは全く気になりません。
前に住んでいたところから比べると十分高いので満足しています。

アシュレにによるマイナスポイントは、セゾンと住み比べていないので難しいですが、
・ポーチ/玄関タイルがださい、安っぽい、汚れやすい
・シャッターを付けることができなかった
・間取りがどうしてもあわない部分が出てくる

という点でしょうか。間取りはかなり我慢を強いられるところだと思います。
ただし、土地形状と建物形状の相性が合うのであれば、アシュレはお買い得
ではないでしょうか。

全般的な感想は、
・隣近所の建物より床が高いので気持ちいい(^^; セゾンだったら頭一つでるのでしょうか。
　あえてＧＬを高くするのもポイントかと
・樹脂サッシは効果がはっきりと分かります。予算があれば是非。ただし、勝手口のドア枠が
　ドアの重みでゆがんでしまい、ドア枠とこすれてしまうという症状が発生しています
・ベランダの水がたまってしまう。ゆがんでいるのか分かりませんが、うまく排水されません
・切妻屋根の切り口が不揃いだった。足場を外したら二度と修正は出来ません。屋根に関わらず
　足場があるうちに2階の窓周り、吹きつけなど細かいところをチェックすることをお薦めします
・クロス貼りがへた（一条のせいではない、クロス屋がたこなだけ）
　　↑
　案外、家の満足度ってこんなところが重要だったりするのでは。
　一条も、構造や性能にこだわるのはいいのですが、見た目の綺麗さ、仕上がりのうまさ
　などについてもっと気を配って欲しい。仕様の「許容範囲」といって逃げるのはやめて
　欲しいと思ったりします。

長文乱筆失礼

[19: &#136;一条ひでぇ＠名古屋]

「一条工務店は建築中に第三者による確認というかチェックを
拒否する体制だそうです。その理由は技術の漏洩を避けるたという
口実らしいです。
私も自宅を新築しようとしてますが、ご指摘のメーカーは除外してます。」

他MLを見ていたらこんなのを発見しました参考までに。
まぁ技術漏洩防止では無い事は明らかですが＾＾；

[20: 一条ひでぇ＠名古屋]

>・クロス貼りがへた（一条のせいではない、クロス屋がたこなだけ）

うちのクロスもボロボロでした。
木の家なのにボードをケチった貼り方をしてあったので木の動きによりボードが割れクロスも剥がれて来ていました。
クロス屋でなく一条工務店の指導監督がまったくなされていないからと思われます。
今回の補修時に雨漏りと一緒に全面張替えをさせました。

必ず起こる事とおもわれるので今から覚悟したほうがよさそうですよ。

[21: 匿名さん]

>>19
ほう。知りませんでした。請負契約書に明記されているのかな。
技術の漏洩かどうかは分かりませんが、施工中にこことここは
他メーカに知られちゃいけない部分らしいよ、という話を棟梁
が言っていましたね。

しかし、第三者は施主の問題だと思うのだが・・・

[22: 匿名さん]

０９さん、
>>・間取りがどうしてもあわない部分が出てくる

最初「ぴったりくるプランがあった」と書かれていましたが、、
住んでみて感じたあわない部分とは例えばどんなところですか？

[23: ０９です]

>住んでみて感じたあわない部分とは例えばどんなところですか？

【ぴったり来たところ】
・家族構成を考えると4LDKが欲しいと思っていた。
・南向きの土地だったので、広いリビング（10畳以上）が南側に欲しかった。
・出窓が欲しかった。
・台所から直結する勝手口が欲しかった。

【住んでみてあわないところ】
・台所と風呂場が遠い（家事の動線が悪い）
・トイレと風呂場のドアがぶつかる（設計段階で気付よ〜）
・玄関が狭い（倍の広さがあってもいいのでは）
・勝手口にある屋根が小さい（雨の日に勝手口の外にあるゴミ箱に行くのに濡れる）
・北側が敷地ぎりぎり（1m）のため屋根が削られた（事前説明が無く、施工後に知った）
・ベランダの上に屋根が無いため、雨の日に洗濯物が干せない
・主寝室は和室が良かった（プランでは当然出来ませんな）
・階段が狭く、急勾配気味（狭いから仕方ないか〜）

こんな感じです。

[24: ０９です]

【住んでみてあわないところ その2】
・布団がクローゼットに入らない！無理矢理クローゼットに入れてます（普通の押入が欲しい〜）
・納戸（ウォークインクローゼット）があるプランにしてもよかったかなと今更ながら思う
・2Ｆのトイレが部屋のすぐ隣にあるので気になる人は気になるかも
・引き戸で変化を付けたいなぁと思う。全部扉なのはつまらないかも（化粧ははがれるしね〜）

気付いたらまた追加します

[25: 匿名さん]

>>19.21
ウチは第三者を入れたいといったところ”良いですよ”との回答をもらいました。
結局そんな予算もなく頼みませんでしたが。。。
セゾンFでもうじき基礎着工です。

[26: 匿名さん]

↑
>・トイレと風呂場のドアがぶつかる（設計段階で気付よ〜）
>・玄関が狭い（倍の広さがあってもいいのでは）
>・2Ｆのトイレが部屋のすぐ隣にあるので気になる人は気になるかも

あちゃ〜！建てるならこれしかないと思ってるプランに上記３つが当てはまってる。。
なるほど言われてみればってやつですなぁ・・・
玄関が狭いのは仕方がないとしても、ドアがぶつかるのとか部屋とトイレの間が壁一枚ってのはもうちょっと設計頑張ってほしいですね。

アシュレの間取りってなんでこーなるの？ってやつが多いと思う。
トイレだけが水周りからポツンと一つ離れていたり、廊下がくねくね曲がって無駄に長かったり。
もしやフリープランに導くための戦略だったりして。

[27: やっぱり壁紙]

神奈川県ですが「第三者」の件は快くOKして頂けましたよ。
不満は上のお二方同様に壁紙ですね。
壁紙の質は割と良いようなので、惡いのは職人の腕？
よほど酷いところはやり直しさせましたが、
保証期間が二年あるので暫く様子を見てから
問題のあるところはまとめてお願いしようと思っています。

[28: める]

ウチも神奈川です。私も快諾して頂けました。
が、第三者監査も調べると割といい加減だったりするらしいので、
私は別に高い金払ってやらなくてもいいかな？って思ってます。

ただ1つ思ったのが、第三者の指摘で仮に悪い個所があった場合、
それは一条側に「必ず直して貰える」保障にはなるんですかね？
勿論床が傾いてるなんてのは論外ですが、例えば何らか部分に
スキマとかがあって、第三者は「ちょっと開き過ぎすぎです。」
と言う。一条側は「それはウチでは許容範囲です。」な〜んて
言われたら、あまり意味の無いものの気がしますけど。
（もっとも双方がそれじゃ困るんですけど。）
第三者入れた方や、こういった事例経験された方いましたら
是非お聞きしてみたいです。

一応ウチの営業さん曰く「やはり木ですから、住み始めると
膨らんだり縮んだりでクロスとか破れる場合もあるんですが、
きっちり責任持ってやらせて頂きます。」と言質取ったんで、
クロスに関してはまぁ安心です。初めの張り方が悪かったら
意味ないですが。

[29: 25]

ウチも神奈川です。
ちなみに営業さんは藤沢営業所の方です。

[30: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[31: 匿名さん]

↑
恨み深しって感じですね。
本気を見せないと動かないゼネコンって多いと思う。
買主の方もアフターは大事って誰もが思うけど、具体的にどういう場合にどこまで対応してくれるのかって結構漠然としているんじゃないかな。
「様子みましょう」なんて便利な言葉もあるしね。
でもあまりにも施工不良、アフターなしってスレが多いところは選択肢からはずしたいですね。
掲示板で不満をぶちまけると「買主を不安にさせる」といって非難する人もいるけど、事実ならば歓迎したほうがいいと思う。
アフターが評判に大きく関わるってことを企業に思い知らせてやりましょう。

[32: 匿名さん]

文面だけ見ると、>>30は雨漏りを12年も放置してる状態で
釣りなんじゃねーの？
雨漏りなんて新築で起きたらどんなハウスメーカーだって
瑕疵担保責任で無条件で修繕だろ。

[33: 匿名さん]

>>30
これあなたの事？
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1493025

[34: 匿名さん]

[35: 匿名さん]

↑
んで、第三者機関の報告書を見た一条は何て言って補修したの？
「なるほど分かりました」みたいな？
12年間放置していたことへの謝罪は？

[36: これから]

これからって方は、この様なサービスを使うと良いのでしょうね。
どなたか使われた方はいらっしゃいますか？

日本住宅ワランティ(株)
http://www.sumaito.com/

グッド住宅あんしん保証パック
http://www.goodloan.co.jp/safetypack/index.html

[37: 1条ひでぇ＠名古屋]

削除されましたか・・・

一条工務店の担当から「インターネットに書き込みましたね？」
ってTEL来たと思ったら、そう言うことですか。

苦情は言ってはいけないみたいですねここ。

みなさんヨイホームライフを、、、

[38: 匿名さん]

>>37
「ここ」ってのはこの掲示板のこと？それともＩ条工務店のこと？

[39: 匿名さん]

>>37
削除ってどこを？

[40: 匿名さん]

ほー。やっぱメーカーも見るとこは見てんだな。
って、>>37が釣りなのかもしれんが。

でも、事実なら消される理由は無いはずなんだが。
管理人は事実かどうか判断できる訳でもないのに
一方的に削除ってのはどういう了見なんだ？
ちょっと横暴すぎやしないか？

出てきて釈明してくれよ＞管理人

[41: 匿名さん]

すげーな。リンク先もこないだまで見てたのに
消されてる。恐るべしだな。
書かれて困るような事する方が悪いと思うんだが。
俺が同じ立場だったら自前のサーバにＨＰ作っちゃうけどなｗ

[42: 匿名さん]

↑
同感。
消されるとかえって1条ひでぇ＠名古屋さんの投稿が真実味を帯びてくるような。
一条工務店の担当者もここに出てきて弁明すりゃーいいと思うが。

[43: 匿名さん]

板主がんばれ

[44: 匿名さん]

どこの企業もいろんな人間がいるということで....
私は担当の営業さんを全面的に信じて一条さんにしました。
これから建てるのですが...

[45: 胡麻の塩]

現在、セゾンＦで建てているところです（10月完成予定）。
うちの場合は営業、設計、インテリアコーディネーターの皆が良い方でした。
最初に回った展示場で一条工務店と決めました。

[46: 通りすがり]

加圧注入材、そりなどの原因水分を入れてどうするのか
無垢材でさらに水分を入れて大丈夫なのですか？
ｉhead実験行われてないのが気になります。
集成材否定する割には東大の建物はなぜ集成材で作ったのでしょうか？
大工さんに聞いたところ加圧注入剤は触れるだけで1日中かゆくて仕事にならないとのこと
またiheadの施工中パネルを張った直後見せていただけないのはどういうことか？
誰か教えてください

[47: 匿名]

一条の建築中の家を見学して加圧注入材触っても平気でしたよ。

[48: 通りすがり]

釘打ったら汁が出てくるようないえはおことわりだね

[49: 匿名さん]

47に同じく、構造現場でベタベタ柱触っていましたけどなんともなかったよ。
釘打ったら汁？釘まわりに汁らしきもの見なかったけどねえ。おことわりなわりに詳しいのはなぜ？

[50: 匿名]

出てこないっての。実際留めてある金具の隙間からそんなの出てないっしょ。

[51: 匿名さん]

現場写真を見たことがあるのですが、断熱材が何かの液体で変色してました
乾いたら消えるのかもしれないですけど…何か問題ないのですか？