注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームご存知ですか?その12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-02-20 19:06:00
 

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[スレ作成日時]2006-09-20 12:30:00

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

タマホームご存知ですか?その12

501: 487 
[2006-11-12 16:56:00]
498さん

数奇屋門で二千万は安いですか。檜で結構良いものを作ったと聞いたんですが、所詮田舎者の自慢でしたね。
それにしても、安い数奇屋門と大して変わらない金額で70坪の我が家を建てるタマホームは、まさに庶民の味方ですね。住み心地には結構満足していますよ。
502: 匿名さん 
[2006-11-12 18:42:00]
お宝鑑定団見てると田舎者が金持ちなのがよくわかります。
503: 匿名さん 
[2006-11-12 18:57:00]
504: 匿名さん 
[2006-11-12 19:13:00]
家建てたら次は外溝ですよね。私は、オープン外溝と、クローズの外溝で
迷ってます。オープンの方が安く出来ますが、防犯考えると不安なんです
よねえ。
505: 匿名さん 
[2006-11-12 20:28:00]
入る時は入る・・・
506: 匿名さん 
[2006-11-12 22:17:00]
>489 498
・・・うーん・・・お金持ちに憧れてる50代のおばさん??
それともまだ世の中知らない高校生??
そのうち年収1億円でも「低所得」って言いそうですね・・・
うらやましいヽ( ゜ 3゜)ノ
507: 匿名さん 
[2006-11-13 06:14:00]
引き渡されてから何の問題もなく生活しています。
タマは駄目だとか、安っぽいとか言われる方が居られますが、どうなんでしょうね・・・
その人の価値観とか、先入観だと思いますよ。
この金額でこの家が建ったのだから、大満足です。
508: ポチ 
[2006-11-13 07:31:00]
外構費用は住宅ローンに含まれますか?
銀行にもよると思いますが・・・
509: 匿名さん 
[2006-11-13 08:06:00]
外構費用の住宅ローンは、ホント銀行によります。
諸経費も銀行ローンに含めれるところもありますよ。
510: No.33 
[2006-11-13 08:49:00]
と言うか、普通外構も含んだ見せかけの見積を書いてくれますよ。タマでもどこでも、ただ、タマの場合値段が大体知れ渡っているので、極端なことは書けませんと言われましたが、それでも2割ぐらいは上乗せしてくれます。
511: 千葉県在住 
[2006-11-13 11:55:00]
タマホームで、完全二世帯を建てた方いますか?
玄関も水回りも全て二つにしようと考えています。
水回り等、安い商品で構わないんですが、どの位の費用がかかるかご存じの方いますか?
512: 匿名さん 
[2006-11-13 12:57:00]
>>No.511さん
タマで二世帯住宅にてるプログを、何度か見たことがありますが、玄関や水回りは
タマで扱ってるメーカーのものを二つ入れてる感じでした。
 ですから、部品はあまり安くならない気がします。
513: ポチ 
[2006-11-13 22:35:00]
No.510さん
上乗せしてお金の流れはどうなりますか?
A:施主 B:銀行 C:タマホーム
B→A→C→A
タマホームに全額入ってお金を戻してもらえるのでしょうか?
それともB→A→C
施主の通帳に残しておいても大丈夫なのでしょうか?銀行にばれませんか?_
514: 名無し 
[2006-11-13 22:38:00]
>>513さん
B→A→C→Aだと月末ギリギリの引渡しだとお金を戻せないと聞いた事ありますよ
515: 匿名さん 
[2006-11-13 22:40:00]
銀行も、見て見ぬふりですよ。住宅ローンの顧客は、銀行にとっても
おいしいですからね。
516: 名無し 
[2006-11-13 23:16:00]
タマホームの本社の電話番号知っている人いますか?
担当営業がむかつくので、直接電話したい
約束事が守られていないので腹が立つ
本社の方から一括して欲しい 対応悪すぎ・・・工務はきちんと対応してくれるのにね
営業が客を舐めすぎてる。。。。
517: 匿名さん 
[2006-11-13 23:24:00]
タマホーム一宮って大丈夫?
518: 匿名さん 
[2006-11-13 23:30:00]
タマホームで展示場でアンケートを記入したら最後!
アンケートに対応人が担当になる・・・慎重に・・・
別の支店に行っても、最初にアンケート書いた人が担当になりますよ
タマホームで規約しようと思う人は、尚!慎重に・・・
アンケートを書いたその営業マンがあなたの家を担当するのですよ!!!!!
519: 突っ込み隊 
[2006-11-14 01:31:00]
↑タマホームに限らないけどね・・。
ご苦労様です♪
520: 匿名さん 
[2006-11-14 03:18:00]
規約って・・・? 契約でしょ。
>>518
アンケートを書きに展示場に来てる訳じゃないので大きなお世話やで
521: 匿名さん 
[2006-11-14 07:54:00]
>No.518さん

こういうのは、車のディーラーでも同じですよね。
実際、担当者が悪いかどうかは、付き合ってみないと分からないですし
担当者があまりにも酷かったら、変えてもらうしかないのでしょうね。
522: がんばります 
[2006-11-14 08:44:00]
>No.511さん
先日、タマで半二世帯にして、現在同居中の者です。
うちの場合、予算、敷地共に完全二世帯ではなく、風呂だけが、共通としました。
玄関、台所、リビング、洗面、トイレ等は各々設けています。

まず、設備関係については、うちも最初は、2階の台所初め、洗面所等の設備は、安い
ものでと思っていたのですが、いざ、計画になるとよくがでて、結局それなりの設備を
2式となりました。
概算ですが、設備費で、220万ぐらい追加となりました。

あと、注意というか、デメリットとしては、やはり2階の音がうるさいですね。
2階床には防音シートは施工したのですが、やはりにぶい音がします。

また、風呂が2式となるとエコキュートも、460Lにしても不足になると思いますので、
これも、追加が必要ですね。

予算等の都合もあると思いますが、可能であれば、完全二世帯の場合、木造ではなく、
RC又はALC構造のハウスメーカーの方がいいのでは?


523: 匿名さん 
[2006-11-14 08:56:00]
タマでは、今までの話の流れで防音シートはあるのはわかったのですが、他に階下に音を伝えない工夫はされてないでしょうか?
メーカーによっては、プラスターボードを構造用合板とフローリングの間に追加したり、防振吊り木を使ったり、専用のフロアーを使ったりしているみたいですが。

524: もじもじ君の先輩です 
[2006-11-15 01:46:00]
お久しぶりです。入居してもうすぐ1年になりますが、これといった不具合はないのですが、やはり1階にいて2階の音が響きます。特に子供が2階にいる時は最悪です。4㎜の防音シート(標準)が敷いてありますがあまり意味がないような気がします。やはりきちんとした防音シート(オプション)をしとけばよかったと思う今日このごろです。タマで契約しようと思ってる皆さん展示場に行って子供を2階に上げて音確かめた方がいいですよ。
525: もじもじ君の先輩です 
[2006-11-15 01:55:00]
後、自分の時は床が28㎜の合板でしたが今は24㎜ですよね!薄くなった分やはり遮音性は悪くなるんでしょうかねえ〜。
526: 匿名さん 
[2006-11-15 08:14:00]
防音、遮音にこだわると、木造は外したほうがいいですね。2x4でも泣き所は、音が響くこと
ですからね。
コストはかかりますが、RCはどうでしょうか?
527: 匿名さん 
[2006-11-15 08:38:00]
マンションでも階上の、騒音?(スプーンを落とした音、椅子を引く音)
が問題になってますよね。コンクリートでも騒音は防げないのかもしれませんね。
528: 匿名さん 
[2006-11-15 17:21:00]
防音と言えば、うちは入居して2ヶ月になりますが、声が反響すると言うか響きます。
家具が、少ないせいもあるのでしょうか?
外には、声はもれていない様ですが・・・
壁や天井は、昔と違いプラスターボードで張り巡らせているのが原因?
これは、タマだけじゃないと思うのですが、みなさんどうですか?
529: 匿名さん 
[2006-11-15 19:16:00]
残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。
530: 匿名さん 
[2006-11-15 20:35:00]
2階の音が1階に漏れることと、部屋の音や声が響くことは別に考えた方がいいと思います。
前者は523さんが書いたような方法で防ぐことができますが、後者は別の要因です。
家の防音がしっかりしていればしているほど音は反響しますから部屋に響きます。つまり、皮肉なことですが高高の家は反響しやすいです。
531: ぽち 
[2006-11-16 00:15:00]
 基礎の土台について・・・
 展示場での基礎の土台見本にヒビが入っていました。
 担当者に質問すると、無垢の材料を使用していると「温度や湿気等の理由により、木が割れることがあります。」と言われました。家の基礎は重要だと思いますが、どんな家でもそうなるのですか?
 檜の無垢材でもランクがあるのでしょうか?
 背割りをしなくてもヒビが入らない土台はあるのですか?(ヒビが入っては困りますが・・)
532: 匿名さん 
[2006-11-16 00:26:00]
>>530
タマは高高じゃないよ。

>>531
檜の無垢材でも違いがあるよ。辺材や芯持材、年物や乾燥率など比べれます。
エンゼルハウスの土台はヒビが入らないらしいよ。
533: 530 
[2006-11-16 01:03:00]
>>532

もちろんそれはわかっていますよ。高高だったらいいんですけどねぇ。せめてオプション対応とかでも…。
534: 匿名さん 
[2006-11-16 04:22:00]
>残響音ですよね。そうゆう状態で子供に泣かれるとつらいですよ。
今、1歳の子供がいるのですが、泣かれるとマジ、シャレになりません。
535: 匿名さん 
[2006-11-16 09:00:00]
残響音は、音の反射により起こります。つまり声が壁などに反射して何度も耳に届くことになるんですね。いやかもしれませんが、フローリングならカーペットを(部分的でも)敷く、部屋に物をなど入れる、ブラインドならカーテンに替えるなどして、なるべく吸音するもので壁や床などを反射しないようにするとかなり楽になると思いますよ。手を伸ばして拍手を強く1回だけやってパアアアアン(感覚的ですみません)といやな感じで響くなら残響音が大きいと思います。
536: 匿名さん 
[2006-11-16 17:30:00]
営業に、来月値上がりするからと言われたのですが
誰か知ってる人います?
それとも契約を急がせるための嘘?
今月契約した人には32型テレビと
食器洗い乾燥機つけますとも
言ってた


537: 匿名さん 
[2006-11-16 19:39:00]
社内でキャンペーンとかやっているのかもしれませんねぃ。大体、この時期はほぼすべての業界、ほとんどの会社が、何かしらキャンペーンみたいなものをやっているものです。
538: 匿名さん 
[2006-11-16 22:51:00]
>536
タマホーム自体が毎月値上げしていますよ
目に見えないところで・・・
今まで着いていたいたのがつかなくなっていますよ
焦らずじっくり考えて購入した方がいいですよ
539: 千葉県在住 
[2006-11-17 10:47:00]
匿名さん、がんばりますさん、二世帯の件、ご回答ありがとうございました。
全ての設備が2ヶは、やはりキツイですね。。。
いろいろと考えてみます!
540: 匿名さん 
[2006-11-19 17:16:00]
540
541: 匿名さん 
[2006-11-19 18:59:00]
契約後に図面の確認申請の段階になって構造の都合での間取り変更を言われました。
まず、家の南側の外壁に1mの耐力壁を3箇所、計3mの必要といわれリビングの掃きだし窓などの位置をずらさなければならなくなりました。また、内部の壁は25cmピッチで可と言われていたのにやっぱり50cmピッチでお願いしますといわれ、だいぶ間取りを変更せざるを得なくなりました。
もう少し早い段階で分かる事だろうに、営業担当にちょっと不信感をもってしまいました。
みなさんの場合はこんな事はありませんでしょうか。言われるままに変更に応じるしかないでしょうか。
542: 匿名さん 
[2006-11-19 20:08:00]
>No.541さん
時間はかかるけど、コマめに本社で図面の確認をしてもらうってことくらいしか、
できないかもしれませんね。
最後の段階で大幅な変更だとがっかりですよね。。。
543: No.541 
[2006-11-19 23:58:00]
No.542さんコメントありがとうございます。
予防としてはそうですよね。でも次に建てる時は・・って次はたぶんないですからね。
「工務(本社?)に確認したら、こうこう言われて・・・」という言い方なんですが、
なんでもタマホームの設計原則があり、それに合わせる必要があるそうです。
そんなこと営業担当は最初から十分理解しておいてもらいたかったです。
なんか、さも当然のような感じで突然言ってきて全く悪びれてない感じが許せません。
このまましろというのは無理にしても、何か仕返し(?)というか、反省してもらいたいです。
544: もじもじ君の先輩です 
[2006-11-20 03:07:00]
タマはそういうところです。営業&工務の当り外れが多分にあるので自分が営業&工務になったつもりでつねに目をひからせてないと後で後悔します。私はこの掲示板を基に自分なりに勉強し家についての知識をつけ納得いくまで質問し見積りの内訳等全てチェックしました。一生で一度の買い物で自分の住む家ですからね。
545: もじもじ君の先輩です 
[2006-11-20 03:13:00]
>541さん                                        後 役立たずの営業&工務なら支店長に言って換えてもらいましょう。こっちは客なんだから遠慮したらダメですよ!!
546: 匿名さん 
[2006-11-20 08:35:00]
>541
タマってたいへんですね。うちはよそのメーカで建ててますけど
そんなひどい打ち合わせはなかったですよ                                      
 
547: 匿名さん 
[2006-11-20 08:40:00]
>546
そのよそのメーカーの掲示板に行ってみな。
たいがい同じような苦情が書かれているから。
548: 匿名さん 
[2006-11-20 09:12:00]
>547さんに
一票!!!!
549: 匿名さん 
[2006-11-20 11:42:00]
>541さん
タマホームの営業を信用してはいけません。建築に関する知識は全く無く、営業担当と打ち合わせを重ねても時間の無駄です。最初は色々とプラン図面を持ってきますが、それは設計担当が書いた物ではなく営業が作っている物がほとんどです。ですから建築基準法の規定や構造計算上のことは考慮されておらず、確認申請の段階で問題が露見します。今後のトラブルを避けるため、早めに担当工務を紹介してもらい直接話しをするか、支店長や営業の上司に話し合いに入ってもらい、内容をメモした上に確認印を取っておかれた方がよいでしょう。
550: 匿名さん 
[2006-11-20 12:14:00]
本社に図面を送ってもらえば、確認申請前でも図面のチェックできますよ。
建築基準法もそうですけど、タマルールもありますから。
(屋根の出隅の数(坪数によって違う)バルコニーの広さ(最低1m)等)
 本社で図面のチェックをしてもらう分はお金もかかりませんしね。
551: 匿名希望 
[2006-11-20 15:24:00]
タマの営業が頼りにならないと言う話が良くありますが、No547さんがおっしゃてるように、どこのメーカーで建てても、いい加減な営業や工務はいるようですよ。
そして、よそと同じように、タマにも、しっかりした営業さんもいます。
タマは、営業&工務の当たりはずれがひどいと言われていますが、どこも同じ様です。
建築の法律上の詳しいことや、タマルールは、素人の私たちにはわからない事も多いので、営業がそれでは困りますが・・・
こちらから間取りを提出して、『この間取りで問題があるところはありますか?』と聞けば、自分でわからない営業は、上司に聞くなり、本社に聞くなりして、返事をしてくれるでしょう。
552: No.33 
[2006-11-20 16:29:00]
ジェットバスの配管がされてなくて、し直すとの事だったけど、配管だけするのかと思っていたら、風呂釜ごと取り替えるのね、ま、レス2万円の品物だけど(魔法瓶浴槽、ジェットバス、大理石風にグレードUP)
553: みう 
[2006-11-20 20:23:00]
>549さん
私の営業さんは一級建築士の資格も持っていましたし、タマ営業の前は自営で仕事を
していたので工務より詳しかったですよ。。。
 (かえって 工務がたよりなかった・・・。)
 ただ どうしても夢とのくいちがいみたいなところは出ています。他で建ててもそれは
あると思います。
 営業の当たり外れはどこでもあるようなのでタマの営業が悪いような言い方は控えたほ
うがいいのではないですか。
 ちなみに もうすぐ 引渡しです。
554: 匿名希望 
[2006-11-20 23:22:00]
自社のルールも良く理解していないような営業を、一人でお客さんに対応させているのは、タマにも責任が無いとは言えませんが・・・
私の担当の営業さんも、工務に負けず劣らず詳しいので、『それは出来ません。』『それは、難しいかもしれませんから、確認とりますが、期待しないでください。』など、理由も添えて、答えてくれました。『それは、難しい・・・』と言う返事の場合は、『確認したらOKでした。』と後日連絡いただきました。
他の大手HMを、数社経験してタマにこられてるので、他社との比較も正直に答えてくれます。タマのほうが劣る事も・・・坪単価が違うので仕方が無いなと納得できることでした。
私がHMを数社訪問した限りでは、大手HMに最悪の営業さんがいたので、そこは止めました。
どこでも、良い営業悪い営業いるようです。
555: 匿名さん 
[2006-11-21 02:11:00]
>531 ぽちさん

私が行った店もそうでした。
でも無垢の木は超乾燥していない限り収縮して割れる運命であり、
割れても輪切り方向にはまずありえないし、芯までぱっくり
割れることはないので、強度にはほとんど問題なし。
15%乾燥檜でも割れない保証はない。
・・・そもそも土台に檜なのは害虫に強いためだが、
頼めば集成材を使ってくれるのかな?
ただ、タマは基本的に防蟻処理をしないからそっちのリスクはありそう。
556: kazu 
[2006-11-24 00:00:00]
こんばんは!先日、土地の権利権移転登記に法務省に行ってきました。
自分で登記をすると格安で出来るとインターネット上に提示あったのですが!
実際してみたら、免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
司法書士に頼めば85000円ぐらいで自分でしたのに48000円もしました。
法務局に直接行って手続きしてもさほど変わらなかったです。
期待はずれだした。
557: 匿名さん 
[2006-11-24 08:51:00]
>556 免許税やら印紙代やらで結構手出しがありました。
税金なんだから、自分でしようが司法書士がしようが安くなんないでしょう。。。
85,000-48,000=\38,000が司法書士の手続人件費を削ったということですよね。
558: No.33 
[2006-11-24 15:56:00]
まあ家からするとたいした金額に思えませんが、普通に\38.000は大きいですよ。
559: 匿名希望 
[2006-11-24 18:19:00]
うちは司法書士にお願いしたら報酬が40500円取られましたよ。
自分でやっただけの価値はあったと思うのは、私だけじゃないですよね。
560: 匿名さん 
[2006-11-25 08:14:00]
家作りに何か自分で貢献したってことだけでも、やっただけの価値があると思いますよ。
561: 匿名さん 
[2006-11-25 12:30:00]
完全なスレ違い・・・
うざい。
562: 匿名さん 
[2006-11-25 12:48:00]
タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。
563: 匿名さん 
[2006-11-25 16:05:00]
タマと何が関係あんねん・・・
登記手数料の3万で大げさな話題になるから、タマの客は??て**にされるんや。
スレ違いや。
564: 匿名さん 
[2006-11-25 16:09:00]
タマで家建てて、登記を自分でしたのなら完全なスレ違いではないでしょ。
と、マジレスしてみた。
・・・やっぱりスレチガイでしょう。
登記スレでも立てたら・・・
565: 匿名さん 
[2006-11-25 16:11:00]
>536
>営業に、来月値上がりするからと言われたのですが
>誰か知ってる人います?

うちの営業さんによると、
地域にもよるかもしれませんが、本社指令で
来月から諸経費が1%上がるといわれました。
(それって他にも言われた人がいますか?)

タマは値下げ交渉に応じない分、同地域の客にはフェアを
貫いているようですので(確信はないですが)
嘘はつかないと思います。すぐばれますから。

というか、原油高で徐々に材料費転嫁がこのところ
進んでますから上昇傾向は他社も同じと思います。
私の知っているところでは10月に一気に2〜3%値上げした
ところもあります。

タマは断固坪単価表示25.8万円は広告上維持しますから、
その変動分を諸経費に転嫁しているようです。
566: 匿名さん 
[2006-11-25 16:14:00]
自分で登記できたってことを自慢したいんでしょ。
時間と労力考えたら書士にやってもらったほうが、安心で楽ですね。
確かにタマとは何ら関係ありませんね。
567: 匿名さん 
[2006-11-25 16:16:00]
住設関係も値上げしてるから、タマも値上げするでしょう。
568: 匿名さん 
[2006-11-25 16:46:00]
すみません、565で回答したものです。

>来月から諸経費が1%上がるといわれました。
と書くと誤解されますね。

諸経費が本体価格の1%分上がるというのが正しいです。
569: がんばるぞ! 
[2006-11-26 00:09:00]
今タマに住み始めて半年程度になりますが、クロスの隙間等が目立つようになり、特に窓枠の回りなんか、コーナー部を斜めにつないでいるようで、ものすごくかっこ悪いです。
こんなのは、手直ししてもらえるものなのでしょうか?
3ヶ月点検の時は、ある程度仕方ない。しばらく様子を見てくださいといわれたのですが、どうでしょうか?
570: 匿名さん 
[2006-11-26 06:26:00]
諸経費が本体価格の1%分上がるのは、
CMの有名人使用の為・・・
571: 匿名さん 
[2006-11-26 08:00:00]
>569
私の家もクロスの隙間はひどく、2ヶ月目、3ヶ月目、1年目と手直しをしてもらい、
少しは落ち着いています。結局、全部の箇所を一通り上塗りしたような感じです。
お客さんが来た時、かっこ悪いので気になりますよね。
営業か、工務の方にお願いすれば良いと思います。
それも結構強く、何度も主張しないと忙しいので相手にされませんよ。
572: 匿名さん 
[2006-11-26 08:03:00]
>569
点検のとき、補修しない(その日程を記載)とサインしないと言えば?
573: 569さんへ 
[2006-11-26 08:07:00]
以前のレスやタマのブログを見てると、クロス張り替えてもらってるようですよ。
タマに限らず、木造の場合木の性質のために、クロスに隙間が出来てしまうことが多いようです。
一年くらいたたないと、木が落ち着かない為に、張りなおしても同じことが起こるようで、一年たってから張りなおしましょうと言われたと書いてありましたよ。
ただし、3カ月点検で『ある程度は仕方ない。しばらく様子を見てください。』といわれたのであれば、木造において、仕方が無い程度なのかもしれませんので、現状を写真に撮っておいて、一年点検の時の状態と比べ、交渉してみるのが良いかもしれませんね。
574: No.33 
[2006-11-27 08:53:00]
>569
先日施主確認のとき聞いてみたら、と言うか向こうから行ってきたのですが、若干の萎縮や、
ずれが出てくる可能性は0ではないので、クロスやドアなど不都合が発生した場合は、1年点
検のときに直しますと言われました。
 タマで立てる場合、よほど自分で勉強しなければの続きですが、まえに、2階の窓枠とサッ
シの色のずれについて書いたと思うのですが、こんどは、部屋のコーナーのダウンライトが照
らすのは、下のエアコンと言う事実に気づきました。電気の配置図でOK出した私が悪いのでし
ょうが、やはり向こうはプロなのですから、その辺一言あっていいと思いませんか?スイッチ
類などは、柱の都合でとか何とか勝手に位置を数十センチずらすのですから。
 この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか?それとも他のHMでも同じなのでしょうか?
 ところで、その10と両方伸びてるとどちらに書き込めばいいのか迷うんですが?
575: 匿名さん 
[2006-11-27 12:44:00]
>No.566

登記くらい簡単だよ。無駄な金使うこともない。
576: 匿名さん 
[2006-11-27 21:09:00]
No.575
言うのは簡単。時間の無駄。
577: 匿名さん 
[2006-11-27 23:42:00]
タマホームで検討中のものです。
タマではオプションでも高気密高断熱仕様は出来ないのかな?
普通工務店だったら金払えばやってくれるでしょ。

だれかタマの営業、本社に聞いた人いる?俺きいてみようかな。
578: たまーん 
[2006-11-27 23:46:00]
>574さん
私は、現在、配線などを決める3面の段階です。

>この辺の想像力のなさがタマなのでしょうか?
おっしゃるとおり、こういうところがタマなのでしょうね。
私の感想では、想像力が無いというより、社員の抱える客が多くて時間がない
というのが実情だと思います。

まあ、わかっているつもりでも、自分がタマトラブルに合うと、
やっぱ腹たちますね。
579: 匿名さん 
[2006-11-28 06:37:00]
>No.576
無能な奴だな。
580: 匿名さん 
[2006-11-28 08:37:00]
>579さん
人には得意、不得意があります。弁護士が病気のことをわからない、医者が法律の細かいことまでわからないとしても、人を無能呼ばわりはしません。あなたが、自分の出来ることを576さんが出来ないからと言って無能呼ばわりするのはどうでしょうか?あなたは、生まれてからこの方人の手を借りたことがないのですか?
581: 匿名さん 
[2006-11-28 08:48:00]
すごい安いdすね。町の工務店とかより全然安い
工務にいい人材が揃ってきたら考えたいな〜
582: 匿名さん 
[2006-11-28 12:45:00]
>No.581 さん
諸経費が高めだから、町の工務店より高くなるかもしれません。相見積もりを取ることを
お勧めします。
設備はこの価格帯にしては、いいものが入ってると思いますよ。
583: 匿名さん 
[2006-11-28 12:58:00]
登記簡単ですよ。HPで書類DLできますし、ネットでいくらでも方法が載っています。

ただ、タマだと値段の差がすくないですね。きっと良心的な会社なのでしょうね。
知人が、工務店で見積もり取ったら、17万って金額がでてましたから一緒に
登記しました。結構簡単です。でも、一生に一度しか使わない知識なんでしょうね。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/hoshi-/mama/sumai1/sumai4.htm
http://www.tamano.or.jp/usr/karakoto/fudousanntouki.htm
584: No.33 
[2006-11-28 14:35:00]
>577さん
次世代ではないですけれども高断熱には出来ます。高気密のほうですが、これは難しい
かもしれませんが、うちは、24時間換気を強にすると家の中は−になり、窓とか重た
くなります。特別な条件でない限り、この気密性で十分だと思いますがどうでしょう?
585: 匿名希望 
[2006-11-28 15:38:00]
以前、営業から聞いた話によると、『気密は高いですが、高断熱とは言えないです。』でしたよ。
気密性を高める為に、以前は使用されていた ルーバー窓 は、現在標準で選べなくなりました。
586: 匿名さん 
[2006-11-28 16:07:00]
高気密ということで、気密シートを貼るだけならしてくれると思います。
石膏ボードを貼る前でしたら簡単ですからね。
 工務店で気密化してくれるのも、この類だと思います。

しかし、中途半端に気密をあげるのは避けたほうがいいとおもいますよ。中途半端に密閉して、
中途半端に換気してると、壁の中、天井裏、床下等で結露しますからね。


また、高気密・高断熱住宅では、結露を起こさせない為に、どの部屋も15℃以下にならないよう
にする必要があると言われています。いわゆる全館空調ですね。
 よく高気密・高断熱の家を建てておきながら、石油系の暖房を使ったり、24時間換気を止め
たりしてる人を、掲示板で見かけますが、(光熱費を浮かせるため?)そこはケチるとこではな
いと思いますよ。

地域的なものもありますが、HMの広告を鵜呑みにせず、本当に必要かどうかも大事だと思いま
すよ。
587: 匿名さん 
[2006-11-28 16:50:00]
>>586
最近の家は普通に作ると中途半端な気密になります。
なので低低を目指すか高高を目指すかの方が良いです。
588: 匿名さん 
[2006-11-30 17:59:00]
タマホームで家を建てようと考えている者です。やはり見積もりは、他のメーカーと競合させたほうが、タマホームも値引きしてくれるのでしょうか。タマホームに値引きさせるだけの目的で、他の建てる気もないメーカーに、見積もりを出させるのは、なんだか気が引けるので、悩んでいます。
589: 匿名さん 
[2006-11-30 19:15:00]
大手ハウスメーカー同士ならいざしらず、安いタマで値引き?

タマホームで見積もり取ってから、他メーカーの見積もりを取ってみたら?
同じ様な間取り及び仕様で見積もりを取るんですよ!

おそらく、タマが安いと思うのですが…
値引きは期待しない方が懸命です。

値引きが出来ないくらい安いと思いますよ!

36坪2階建4LDK・諸経費・保険コミコミで1500切ってましたもの!
(照明・家電製品除く)


590: 匿名さん 
[2006-12-01 02:31:00]
>588
もし同じタマの別の支店が近くにあれば、知らん振りして見積もりをとってみてください。
たぶんあまり距離のない隣接しているしている支店なら、すっかり同じだと思いますよ。
タマの営業は決裁権がないので、値下げはほとんど無理と思われます。
591: 匿名さん 
[2006-12-01 04:24:00]
うちは、施工面積47坪で、1600万以下でした。
4月契約でしたが、今は諸経費が上がっているみたいですね。
592: 匿名さん 
[2006-12-01 05:43:00]
おい、タマ大丈夫かよ!?

http://www.asahi.com/life/update/1124/003.html

593: 匿名さん 
[2006-12-01 08:38:00]
>No.592タマではなく、木造住宅大丈夫かよ?でしょ。(在来工法ではなく木造一般ね)
それにタマは耐震強度3だし
594: 匿名さん 
[2006-12-01 09:04:00]
>>593
耐震強度3は四日市支店だろ?
戸建ては3取れてないよね?
595: 匿名さん 
[2006-12-01 19:27:00]
>589
>590
588です。ありがとうございました。タマホームは値引きさせるのが可哀相なくらい安いですからね。それでは、値引き交渉のことは忘れて、もっと他のことに専念します。
596: 匿名さん 
[2006-12-02 02:12:00]
>588
おせっかいかもしれませんが、
他社に見積もらせる利点は値引き交渉だけではないですよ。

無料で間取りのプランニングも、喜んでかなりいいところまでやってくれます。
(もちろん、もしタマと契約後だったら問題ありますが)
タマだけではおよそ気づかなかったろうノウハウも多々あります。

ただし、タマの木造軸組従来工法は2×4とか、軽量鉄骨とかに比べて
間取りの自由度が小さく、工法が異なると同じ間取りで持っていけないことは
もちろんありますけどね。モジュールの違いもあります。

そこまで考えてもらって断りにくい? 気まずい? 遠慮することはないです。
我々は客です。向こうも競合は承知です。
こういうロスがあるから大手HMは3〜4割のマージンをぼったくるのです。
こちらから断ることはありせん、
最後にはタマの条件と値段を持ち込めば、たいていの大手HMは向こうから
ギブアップします。
597: 593 
[2006-12-02 08:16:00]
>594
う〜む、だとしたら、この間取りだと耐震強度3が取れませんと言われてずいぶん間取り
変更させられたのは単に向こうが作るの面倒だから?
598: No.33 
[2006-12-02 14:55:00]
引渡しも終わりましたが、最近の家って取扱説明書だらけね。オートロックに、IH、食洗機、
エコキュート、浴室乾燥機・・・。
 ついでに光電話にすると、電話までのルーターだナンだのが3台に無線のルーター、4th
Mediaのチューナー、このあとFAXにTVにケーブルTVのチューナーとHDDレコーダー、まだまだ
ビデオも捨てれません、外国のDVDが見れるプレーヤー。当然たこ足配線の嵐。ゲームやらナ
ンやらがここに来るんだろうし、ミュージック系のプレイヤーは後ろの出窓のところに持って
行くしかないか?サラウンドシステムはあきらめ。
 この大量のリモコンも何とかしたい。
599: 匿名さん 
[2006-12-03 14:55:00]
>596
なるほどわかりました。他にも1〜2社、タマホームと競合することは承知で、見積もりをやらせて下さい、と言っているメーカーがありますので、せっかくですから、やっぱり見積もり出してもらうことにしてみます。ありがとうございました。
600: 匿名さん 
[2006-12-04 08:15:00]
No.596 さん
全くそのとおり。見積もりは何社かでとるべきですよね。値段だけでなく、自分の好きな
間取りがとれるのかということも重要だと思いますよ。
タマは坪単価は安いけれども諸経費は高いです。ただ、設備は割りといいものがはいって
ると思います。
他社の見積もりではどんな設備を選べるか、オプションだといくらくらい?まで聞いて
おいたほうがいいと思います。

>ただし、タマの木造軸組従来工法は2×4とか、軽量鉄骨とかに比べて
>間取りの自由度が小さく
 あれ? 在来のほうが2X4や鉄骨より間取りの自由度が大きいのじゃなかったかな?
タマルールが関係してるのでしょうか?
601: No.33 
[2006-12-04 08:34:00]
>600
タマルールと言うか、在来の場合は4m×4mの部屋しか出来ない、それ以上だと柱とそれを支
える壁が必要とか、(梁を太くすると言う手もありー天井は低くなりますが)1mの体力壁が
必要なため窓の広さが制限されたりとか、ではないですかね?
 タマの場合は、それとは別に、階段は1m、一階と二階の差は1m以上、外壁のさも1m(た
だし、凹になる場合は50cmでも)可、とかではないでしょうか?
602: 匿名さん 
[2006-12-05 20:22:00]
今年の夏にタマで立てて入居した者です。
エアコン2台と電子レンジとIH調理器を使い、3部屋で照明とTVを見ていましたらブレーカーが落ちました。

営業の話しではブレーカーは個別?にとっているので落ちることはありませんとの説明だったのですが3回ほど落ちました。

これからはホッとカーペットやコタツなども加わるのに心配でなりません。
これってうちが電気の使いすぎなのですか?それとも営業の言うようにブレーカーが落ちるほうがおかしいのでしょうか。

どなたかお教えください。
603: 匿名さん 
[2006-12-05 20:34:00]
エアコン、レンジ及びIH関連は個別に取ってあるはずなので、
配電盤をご自身で確認してみて下さい。
しっかりしたと言うか、まともな業者なら
配電盤内の各ブレーカーに表示がしてあるはずです。

個別に取ってあるのにブレーカーが落ちるのなら
問題ありですよ!
タマに連絡して、早急に改善してもらって下さい。

ちななみにウチのは全て表示してありました…

604: 匿名さん 
[2006-12-05 20:36:00]
追伸

配電盤を確認した時に、どのブレーカーが落ちていたか
覚えておくのも忘れずに!

メインが落ちていたのならコレまた問題ですよ!

605: 匿名さん 
[2006-12-05 22:06:00]
私も603さんと同じ意見ですが、各設備の不具合も考えられます。
どちらにしても、一度確認して頂いた方が良いですね。
606: たまくま 
[2006-12-05 23:18:00]
今度、愛知県小牧市の営業所で建てようと思うんですが・・・
ここの評判はどうなんですか?
607: 602 
[2006-12-06 00:07:00]
みなさんレス有難うございます。
落ちたのはいずれもメインです。
とてもとても心配です〜〜〜〜!明日、工務に聞いてみます。
608: No.33 
[2006-12-06 08:38:00]
前の家でたびたびあったのですが、各部屋の用量は収まっていても(たとえばひとつのブレーカ20A)、総合でオーバーすれば(メイン用量50Aとか)メインが落ちます。
609: 匿名さん 
[2006-12-07 12:07:00]
602さん一番大元のブレーカーは何アンペアでしょうか オール電化で
メインが落ちるとは嫌ですね。うちは、引き込み電線14mm2の電線で、メインブレーカー
50Aです。14mm2は75Aのブレーカーで行けますので、工務にメイン落ちることを言い、
電気契約替えることを、おすすめします
602さんの引き込み電線は何mm2ですか?ブレーカーのある部屋の天井点検口のぞけば
分かりますよ
610: 602 
[2006-12-07 12:49:00]
大元は60Aです。
工務に電話で伝えました。様子を見てくださいといわれるかと思ったけど”メインが落ちる”というとすぐに「電気屋を行かせます」と。
やはり普通の状態ではないようです。

>>609さん
引き込み電線の長さ、どこを見ればいいのかわかりませんでした。
611: 匿名さん 
[2006-12-07 12:57:00]
タマって電線14mm2なの?
ウチは22mm2使ってるので安心できそうです。
612: 匿名さん 
[2006-12-07 16:18:00]
609です。すみません家も22mm2でした。610さん電線を見れば 書いてありますよ
長さでは無く、太さです
613: 匿名さん 
[2006-12-11 08:56:00]
契約するとき、ソーラーのエコノナビットは標準で付きますよと営業から説明を受けたので、
ソーラー単体ではタマよりかなり安いHMがありましたが、タマで契約した。
ところが、完成してみるとどこにもエコノナビットがない!!営業は、えぇーっと...な感じで
分からないようで、工務の方に聞いたらうちでは付きませんよ。こんなの詐欺だ!!
ここの営業は決裁権がやはりないのか、営業ではどうにもできません。すみませんby上司だった。
口頭での説明だったとはいえ、何とかならないのでしょうか?
他にもオプションをタダ又は安い値段で言われて精算の際にびっくりが3件ありました。
完成してみて家自体は満足できる内容だと思いましたが、営業がね....
614: 匿名さん 
[2006-12-11 09:41:00]
>>613さん
本契約の時までの図面にそのエコノナビットというのが盛り込まれてなかったのでしょうか?
描かれていれば意地でも付けさせるか代価に相当する何かを頂くのは可能な気がしますが。
描かれてなくて613さんがそれを見落としてたとしたら口約束で証拠も無いのでどうしようもなさそうですね。

オプションをタダ=サービス ならばうちも付けてもらいましたが契約時にしつこく「つきますよね?」と聞きましたのでつきました。
図々しく念入りに確認しなければ営業、工務はのほほんとしてますよ。
ミスしても開き直るしでうちも大変でしたよ。
615: No.33 
[2006-12-11 11:16:00]
 営業は認めているのですか?認めていれば口約束でも約束ですから、こっそりレコーダー
を忍ばせてもう一度言質を取っておいたほうがいいですね。と、ここで書いた時点でOUT
かな?
 ただ、途中何度も図面確認があったはずですが、見落としてたとしたら、それでOKを出
したことになるし、微妙ですね。
616: 匿名さん 
[2006-12-11 20:53:00]
613です。エコノナビットというのはソーラーの発電状況を表示する無線送信機と
液晶画面で、標準と言われたので付いている物だとばかり思っていました。
液晶画面なんて図面に出てくるわけないし、リストもタマの場合、標準で付く物だと
あまり詳細に記載されていないし。こちらの見落としとはとても思えません。
無線で表示する液晶画面なのでどこかにしまってあるのかな?みたいな感じで引き渡し
の当日まで気づきませんでした。初めからオプションと言われていればお金を払ってでも
付けたいオプションでした。そもそもソーラーが割高なタマとは契約してなかった
かもしれません。
オプションをタダと言われたのは私の表現が悪いのですが、エコキュートの薄型も
標準で選べますと言われたので土地を有効活用するために選んだら\60,900でした。
スリム型でもギリギリ設置できる広さがありましたが、そもそも薄型のつもりで家の基礎の
位置も決めていたので奥行きの大きいタマ標準のスリムにすると外構の際にブロック塀の
施工に無理が出るので仕方なく\60,900払いました。
後、\120,000するオプションを\40,000と言われていたり、決定図面を作る前に外観を
こんな感じで...、幕板付けて...と話していたのに決定図面に幕板が記載されていないとの
ことで幕板費を\120,000請求されたり。ただ、幕板は決定図面を作る前から必要と言っていた
主張が通りサービスとなりましたけど。
その他、営業には不満点が多い結果となってしまいました。
617: 匿名さん 
[2006-12-11 23:05:00]
No.606 by たまくまさん工務次第ですよ
○森さんだが工務だといいですね。
618: No.33 
[2006-12-12 09:34:00]
>613
私は、そのようなトラブルはなかったですが、チョットひどすぎますね。ただ、うちの提出
された図面は、スイッチの位置、インターホンの液晶の位置、エコキュート、床暖房のコン
トローラと、標準のものも、すべて図面に書き込まれていましたよ(電気図面のほう)
619: たまたまほーむ 
[2006-12-12 16:13:00]
3者面談直前のものです。シンプルフレームの建具を選んで、1階はホワイトビーチで2階はダークと色を使いわけようとしたら、「1色でしか選択できません」と営業に言われました。またフローリング色も同様に言われました。タマで建築された人のブログで色を使いわけている家を見たことがあったので、当然できるものと思っていました。支店によっては可能なのでしょうか?(ちなみに岐阜の支店です。)
620: No.33 
[2006-12-12 17:30:00]
床、建具の色は、私は使い分けています。同じフロアーで、廊下と部屋と色を分けたいと
言ったところ、ドアの隙間からからみえる色や、ドアをどっちの色にしますか?等、結構
難色をしめされましたが、1,2階の色分けに関しては、何の問題もなしです。
621: 匿名さん 
[2006-12-12 18:28:00]
619>岐阜の支店というと
穂積ですか?
僕は穂積で契約しましたよ
よければ仲良くしましょう
同じ支店で建てるということであれば
とても有益な情報交換ができるでしょうし
622: 匿名希望 
[2006-12-12 21:26:00]
>619さんへ
先日、営業の方と話していて判ったことですが、以前はOKだったことが、どんどん出来なくなってきています。
フローリングのはり分けもそのひとつです。
フローリングをはる場合、どうしても、無駄になる材料が出ます。(30坪でも35坪分の材料が必要になったりする。)
はり分けをすると、無駄な材料が倍になるわけですが、その分も今まではタマホームが持っていたわけです。(ま、実際は諸経費に含まれているでしょうが)
値上がりの噂がありましたが、結局値上げは踏みとどまった分、その辺で利益を少しでも上げようと言う考えのようです。
支店により、まだばらつきがあるようですが、近いうちに全国的にそうなるようです。
うちの営業の話では、無駄になる材料費を施主がもてば、はり分けも可能だと言うことですが・・・
623: ほぼタマ 
[2006-12-13 01:57:00]
営業から、「今月から樹脂サッシ(半樹脂)は標準ではなくなりました。」といわれてちょっとへこんでいます。九州ですけど、これってほんとですかね?諸経費は上がったけど、二階トイレの設置費ダウンでチャラになってたのだけが救いかなって感じです。
624: 匿名さん 
[2006-12-13 08:12:00]
建材の値上がりもあると思いますが、地元の工務店でもスペックダウンしてき
てますよ。(なかなか値上げはしにくいですからね。)

フローリングのはり分けはどこで分けるかにもよるのですが、できた後に
施工主からのクレームが結構あるそうですよ。自分の思ってたものと違ったと
かね。ドアやサッシとのコーディネートも変わってくると思いますから、こち
らの件と含めてなかなか難しいと思います。

大手HMでしたら、寝室だけとか、書斎、子供部屋だけはり分けてるのは、モデル
ルームで何度か見たことがあります。なかなかお洒落でしたよ。同じ家だけど、
全く別の空間に入ったって気がしました。リフォームするときには参考にした
いなって思いました。
 ただ、一階と二階のはり分けは勉強不足のせいか、まだ見たことないです。。
625: たまたまほーむ 
[2006-12-13 08:19:00]
>621さんへ
多治見支店です。支店は違いますが同じ岐阜なので、情報交換しましょう。
626: 匿名さん 
[2006-12-13 10:44:00]
千葉ですが、フローリング・建具共に色分けはダメでした。
627: 匿名さん 
[2006-12-13 12:56:00]
>営業から、「今月から樹脂サッシ(半樹脂)は標準ではなくなりました。」

先月までは標準だったんですか?
うちは半年前に建てましたがオプションでした。
628: 匿名希望 
[2006-12-13 16:07:00]
>623さんへ

627さんと同じで、うちも半樹脂サッシオプションでしたよ。

二階のトイレ設置費ダウンっていくらですか?

タマキュウじゃないですよね?
629: yosi 
[2006-12-14 00:36:00]
こんばんは、半樹脂サッシってどのような構造をしているのですか?
教えてください。私のところでは、フローリングのはり分けはできましたよ。
ドアも出来ましたよ。ちなみに、私は九州です。
630: ほぼタマ 
[2006-12-14 01:43:00]
>629さんへ
営業の話によると、半樹脂とは、窓枠の素材のみがアルミ→樹脂素材に変わっているものを言うらしいです。
>628さんへ
二階トイレ設置費ダウン額は13万円だったと思います。(というのは、月変わりに諸経費その他の変更のため、一旦全資料を返してくださいといわれ、営業に全部返還してしまったからです。)
ちなみにタマキュウではありません。私の担当の営業は半樹脂標準のことは何も言いませんでしたが他の支店の営業の方に「トステムさんだけが樹脂サッシ標準ですから選ぶならトステムがいいですよ」とアドバイスしてくださり、営業にその話をぶつけると、「はい、しかしそれを選ばれたら玄関ドアもすべてトステムさんで選んでもらいます」と言われました。
631: 匿名さん 
[2006-12-14 08:13:00]
二階のトイレは、確かに値段が高かったからね。13万ダウンならいい値段じゃないかな。
半樹脂サッシは、つけておいたほうがいいと思いますよ。いくらペアガラスでもサッシが結露
したらもったいないですからね。
632: 匿名さん 
[2006-12-14 09:57:00]
二階トイレの13万ダウンっていつからですか?
我が家は契約が4月で今月引渡しなのですが、
今週、仮清算があります。
その時に聞けば二階トイレ分のダウンはマイナスになるのかな?

それとも、規約時の規約内容通りなのでしょうか?

13万って大きいですよね〜!

633: 匿名さん 
[2006-12-14 10:55:00]
>632契約時のものですね
タマは、標準その他契約時によって結構変わってきますので、後から変更されたものを摘要
と言うわけには行かないと思います。
634: 匿名さん 
[2006-12-14 11:25:00]
間違いなく契約の時の値段になります。契約したときから引渡しの間に諸経費
が値上がりして、清算時にその分上乗せされたらたまらないですからね。
635: 匿名さん 
[2006-12-14 11:51:00]
>633/634
632です。
レスありがとうございます!
契約時のままですね!
トイレの差額は大きいけど、諸経費等の値上がりを考えたら
契約時の方が良いですよね。

ありがとうございました。

又、質問なのですが、
引渡し時に注意した方が良い点等がありましたら教えて下さい。

建具の傷、不具合
床・クロスの傷
お風呂・キッチン・トイレなど水回りの不具合
照明の不具合

位しか思いつきません…

水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか?
636: No.33 
[2006-12-14 12:38:00]
>水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか?
 これとかビー玉を転がすのって、自分でどこまで許容範囲か決めとかないと、大抵の家は
OUTと聞いたことがあります。
 うちの場合は、ネジがゆがんで付いてたりとか、玄関ドアの小窓にひびが入っていたり、
後で気付いたのですが、床に壁紙ののりが付いていたりですね。
 引渡し前に、向こうでチェックをしますので、すぐ目に付くところはないと思いますよ。
設備やに、トイレは実際トイレットペーパーなど流して枡で確認したほうがいいですよ。と
言われました。−自分で設置しながらね!−
 我が家は問題なかったですが、2,3軒、雨どいの不具合を聞きます。モチロン無料で修理
してくれますが、雨が降ったら確認を怠りなく。
637: タマ築1年3ヶ月 
[2006-12-15 16:16:00]
皆様にご質問ですが、もし築1年3ヶ月で雨漏りが発見された時
建築メーカーがそのことを認めた時、どこまで直してもらえるのでしょうか?
法律的にはどこまで可能かご存知の方おられましたら教えて頂けないでしょうか。
638: oyajihasakan 
[2006-12-15 17:20:00]
品格法で定められている。
瑕疵担保責任の内、長期保証(引渡し日より10年間)の対象である構造耐力上主要な部分の他、雨水の浸入を防止する部分についても
対象内である。

住宅取得者は以下のような請求ができる。

《修補請求・修補に代わる損害賠償請求・修補に共にする損害賠償請求》

今回のようにタマホームに修補を請求される場合、雨漏りの原因、雨漏りに伴って生じた建物の不具合(壁や天井の染み等)
及び家具の被害があればそちらも請求できると思われる。

まずは、タマホームの保証書を確認してはどうだろうか?詳細がそちらに書かれているはずだ。
639: 匿名さん 
[2006-12-15 17:27:00]
程度にもよると思うけど、雨漏り直して終わりでしょうね…
問題はその雨漏りの原因と箇所じゃない?

ま、1年ちょっとで雨漏りするような施工した業者も問題だなぁ…

素人考えで申し訳ありませんが、通常(タマ)の施工で雨漏りする事は考えられないので
施工業者のうっかりミスか手抜きではないですか?

法律云々よりも、きちんと直していただけるのならOKとした方が宜しいかと…

640: 匿名さん 
[2006-12-15 18:01:00]
雨漏りの見解が難しい

ドリフのコントのようにボタボタ落ちて食事も出来ない場合は完全に雨漏りで瑕疵担保責任
屋根裏に上がって多少しみが出ている程度では見解が難しい

法律を盾にする場合は自分の身の回りに強い法律家がいないと勝ち目はないです
641: タマ築1年3ヶ月 
[2006-12-16 11:30:00]
皆様ありがとうございます。
状況は、1階・天井クロスに80センチくらいのふくらみ
を見つけ触るとちゃぷちゃぷと音がしたので針を刺すと
水が ツーと 調理用ボールに2〜3センチほど溜りました
現在のところ誠意ある対応をとってくれておりますが・・・
切ない・・・
642: 匿名さん 
[2006-12-16 11:57:00]
平屋造り、もしくは下屋部分ってこと?
643: タマ築1年3ヶ月 
[2006-12-16 12:43:00]
2階建てで1階天井部です。
644: oyajihasakan 
[2006-12-16 13:22:00]
2階建ての下屋部分の1階天井ですか?それとも総2階の1階天井?
645: 匿名さん 
[2006-12-17 08:28:00]
〜(;一_一) ひょっとして嫌がらせですか?

他メーカーだったりして…
646: 匿名さん 
[2006-12-18 14:50:00]
11月までの諸経費(タマ儲け分)と12月現在の諸経費のパーセントが解る方いらしゃりましたらお願い致します。どのくらい(%)値上がったのでしょう?
647: 匿名さん 
[2006-12-18 15:11:00]
この前8,5%(4月現在)から11%(11月現在)に上がったと聞いたけど、12月でまた
上がったの?
648: たまっこ 
[2006-12-18 15:16:00]
諸経費も支店もしくは、地区により、もともと差があります。
12月に急に上がったわけではなく、多くの支店が、10月契約あたりから、諸経費を徐々に上げていくというのが、営業の話でした。
私は、今年の2月末の契約でしたが、10%でした。その時期、他の地区では、8%のところもあったようです。ちなみに私が契約した支店では、10月から徐々に12%まで上げていく予定だそうです。
646さんが、契約前なら、近くの2つ以上の支店から、見積もりを取って見ることをお勧めします。支店の管轄エリアは決まっていますが、たいていの場所が2つ以上のしてんで重複しているようですので、調べてみてはいかがですか。
649: 匿名さん646 
[2006-12-18 15:22:00]
>たまっこさん
ありがとうございました。
あらら、支店によって違うのですね!
契約がちょうど微妙なころでしたので…
650: たまたまほーむ 
[2006-12-18 16:39:00]
タマ営業から「地盤調査結果から地盤改良が必要になりました。柱状改良4.0m×36本で概算100万くらいです。」と連絡がありました。「え?柱状改良で4.0mもやるの?この周辺の地盤は、岩盤位置がGL-4.5mなので、大抵どこのお宅も岩盤まで鋼管杭で施工しますよ。鋼管杭だった場合にいくらになるかを聞いてから了解します。」と答えました。後日、案の上「鋼管杭の方が安かったです。77万です。保障はどちらでも付きます。」と連絡がありました。「やっぱりか・・・」
タマ営業も忙しいかと思いますが、事務的に地盤調査屋のいうことを鵜呑みにするだけじゃなくて、もう少しお客の側にたって家造りを進めてほしいと思いました。あと、工務担当の人に現場打合せをぶっちされました。
施主が気を張ってないとどうも不安です。
651: 匿名さん 
[2006-12-18 17:30:00]
>649
但し、アンケートで名前を書いたらおしまいです。他の支店を廻るときは、偽名偽住所で。
652: パーパ 
[2006-12-19 00:41:00]
はじめまして。
基礎の部分についてご意見をお伺いしたいのですが、
タマホームはベタ基礎で基礎高45cmそこに埋める鉄筋15cm間隔ですが、
他のHMではベタ基礎で基礎高40cmそこに埋める鉄筋20cm間隔のところもありますが、
強度はどの程度違うのでしょうか?
後者だと不安な強度でしょうか?
653: ギョクさん 
[2006-12-19 11:14:00]
少し前のレスで12月から仕様や諸経費が変わっているようですね。
支店によっては差があるとは思いますが、
樹脂サッシ?2階トイレ金額ダウンなど他に変更になったところがあれば教えてください。
654: No.33 
[2006-12-19 11:23:00]
今日、市の方が算定に来られました。話を聞くと、タマホームで建てた場合、まれにですが、
建築価格を評価が上回るらしいです。坪60万の家も26万の家も評価が同じなんてと文句を
言いましたが、「決まりです」と言うことみたい。大体私の家のあたりでは、坪当たりの評価
が26〜28万円ぐらいになるらしい。(坪8万+付帯設備)納得できないような、仕方ない
ような。
655: 匿名さん 
[2006-12-19 11:47:00]
納得できないけど、それは事実ですね。フローリングや、畳もいろいろな種類があるけど、
金額の評価は同じみたいです。商売とかしてるのなら家や土地の評価は高いほうがいいですが、
(事業での銀行からのお金の借り入れ等)普通の人は評価低いほうが、固定資産税も安くて
いいのですけどね。
656: TEMT 
[2006-12-19 12:09:00]
>No630 ほぼタマさん
トステムのサッシを選ぶと樹脂サッシが標準というのは本当ですか??
私の担当の営業さんに聞くと「初めて聞きましたので確認してみますが、たぶんそれはないと思います」との返答で、今どちらか問い合わせてもらってます。
やはり樹脂サッシの方が断然良いですもんね。
差し支えなければ、地域か支店名と予定坪数を教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
657: たまっこ 
[2006-12-19 13:04:00]
トステムと新日軽は、サッシの室内側の枠の一部分が、樹脂ですが、そのこととは違いますよね?
658: n 
[2006-12-20 11:57:00]
一部、今まで書き込んだことは忘れてください。タマホームでは、外構、リビングなど、
タマの指定業者以外を紹介すると、営業マンらにペナルティーが発生するようになったら
しいです。よって、過去スレのカーテン、太陽光発電、外構などは、私の個人の友人に頼
んだものであって、タマホームの営業・施工から紹介されたものではございません。
659: 三重人 
[2006-12-20 21:39:00]
初めまして。皆さんの意見等、いつも参考にさせて頂いております。
先日、ある程度の間取りも出来上がり、概算の見積もりも出して頂きました。
ある程度の金額は予想してましたが、予想金額より100万円以上のオーバー…遠隔地対応費というのが予算オーバー大半でした。(ちなみに100万です。)あくまでも、概算見積もりの金額なのですが、あまりにも多額なので驚いてしまいました。 これはまだまだ減る余地はあるものなんでしょうか???
660: 匿名さん 
[2006-12-20 21:45:00]
はじめまして。ベースコンクリートを打ってすぐ翌日立ち上がりの型枠を取り付けるのは
かまわないのでしょうか?表面しか固まってないと言いながら、でも大丈夫ですとは変ですよね。
連日の雨で基礎が遅れているのか、立ち上がりのコンクリート打設から7日後に上棟すると言ってい
ます。
年内でないと大工の都合がつかないと言われ延期してくれません。養成期間が少ないのではと
不安です。問題ないでしょうか
661: 匿名さん 
[2006-12-21 00:41:00]
立ち上がりのコンクリート打設から7日後だったら特に問題ないんじゃないですか?
662: No.33 
[2006-12-21 08:19:00]
>No,659さん
遠隔地対応費というのがこちらのほうではよくわかりませんが、全体の予算としては、坪数
を落とすしかないですね、タマは値引きしませんから。ただ概算の段階だと、基礎、水道管引きなど、今後変わってくるところが出来るんじゃないですかね?ちなみに我が家の場合は、営業が、あとから追加はお互い嫌なのでと言って、多めに見積していて、その分安くなりました。
663: 匿名さん 
[2006-12-21 17:11:00]
こんにちは。土台をアンカーボルトで留めてあるのを横から見ると、土台の側面を突き破って芯がのぞいているアンカーが一本あります。他にもかなり端に寄りすぎのアンカーが多いので被り圧も心配です。筋結する方向が内と外を逆だった為コンクリを入れた時に動いたようです。担当は1mピッチにアンカーを入れてあるので強度的には大丈夫と言いますが不良施工ではありませんか?
664: TEMT 
[2006-12-21 18:18:00]
サッシについてお聞きしたいと思います。
標準では、トステムならデュオPGで、YKKならフレミングⅡとの事です。
どちらも断熱性能はH-2相当でグレードは同程度だそうですが、
どちらがお勧めかなどありますでしょうか。
グレードを上げた方はおいくらぐらいアップでしたか。
ご存知の方おられましたらよろしくお願いいたします。
665: 匿名さん 
[2006-12-21 22:03:00]
>663
はい。不良施工です。
666: 三重人 
[2006-12-21 23:30:00]
>NO662さん
ありがとうございます。まだ概算段階だから、色々と変わって来るようですね。
遠隔地対応費は、タマの支店からかなり離れている地域に住んでいるので、大工さんさん等の交通費とかに当てられるようです。地元の大工さんとかが見つかれば、値段が下がる見たいです。
667: 匿名さん 
[2006-12-22 18:07:00]
663です
監督に問い合わせたところ被り圧は取れているそうなんですが(中は大丈夫でしょうとのこと)
筋結の内と外が逆との意味がよく分かりません。アンカーが動かないよう筋結してもらったのに。
明日の上棟をやめて調べてもらったほうがいいですか?
668: ムッシュ 
[2006-12-25 23:39:00]
埼玉県と千葉県の全12店舗が平成18年開店です。
地元の大工に委託して建てるそうですが、大工さんは普通に考えてタマホーム仕様の建て方にまだ慣れていないですよね。
どなたか埼玉・千葉エリアでタマホームで建てている方いませんか?
669: 匿名さん 
[2006-12-26 08:18:00]
タマが特別な工法ではないからそれほど心配することはないと思いますが、大工さんの
質には問題がでてきそうですね。どこでもそうですが、悪い大工さんは契約を切られます。
そのへんの見極めはやはりオープンして2〜3年くらいは見ておいたほうがいいかもしれ
ませんね。
670: 匿名さん 
[2006-12-28 10:03:00]
職人さん方の出入りが激しいメーカーや工務店は絶対お勧めしない。
会社の支払い能力か職人自体の能力(性格込)のどちらかが悪いのが大半だからだ。
手形を切るのが当たり前の会社なんて、自転車操業もいいところだと私は思う。
賃が安くても職人は一度下請け契約したなら、図面通りの質を維持しなければならない。
無理なら最初から契約なんてしなけりゃ良い。
でもそれが出来てないのが今の世の中なんだが・・・
671: 匿名さん 
[2006-12-28 12:18:00]
タマは支払はいいですよ。仕事も切れないですしね。ただ、大工手間は安い。
地元の工務店で建ててた人なんだけど、やはり仕事が少なくなってきてそ
ういうときにタマや他のHMに流れていくそうだよ。
672: 匿名さん 
[2006-12-28 22:32:00]
>667
はい。不良施工です。
673: 匿名さん 
[2007-01-01 12:08:00]
本日モデルルームに行ってきました。

地域的にタマホームではなく、タマキューホームなのですが、大安心の家の仕様がかなり落ちていました。

HPを見て、標準だと思っていたもので違っていたもの

エコキュート      → 電気温水器

LOW−E複層ガラス  → 普通のペアガラス(一部はシングルガラス)

IHの最大火力3W   → 2.6W

断熱玄関親子ドア   → 断熱なしの親子ドア

カラーインターホン   → オプション

これはタマホームでは標準なのでしょうか?
(フランチャイズのタマキューだから仕様が落ちている?)

非常に気になります。
674: 匿名さん 
[2007-01-01 20:40:00]
>673さん
タマキューで昨年建てましたが、
電気温水器でしたが、契約の前にサービスでエコキュートにしてくれました。
普通の雨戸付シャッター付ペアガラスでした。(居室のみですから、トイレと洗面は普通の
サッシです。)
ただ、サイトで調べると、LOW-Eガラスにした場合、雨戸付シャッターがオプションになると
聞きました。
IHは、2.6KWでした。日本のIHは定格で5.8KWですから、右3.0kw、
左3.0kwとしても、6.0kwとならず、自動的に火力を制御して落とされます。ですから
私は気になりませんでしたが。。。
断熱親子ドアとカラーインターフォンは最初から付いてました。ちょっと、びっくりです。
建材・鋼材が値上がりしてると聞きますから、設備のグレードダウンをしてるのかもしれませんね。
675: 匿名さん 
[2007-01-04 02:04:00]
私が知っている、半径約5キロ内に、新築のタマホームが4件ほど建ちましたが、どの家もすべて、コマーシャルに出ているあのタマホームと同じ茶色の外壁です。外壁は、約200種類から選べることになっているはずなのに、なぜ皆さん茶色ばかりにするのでしょう。そういう私の女房も茶色が良いと言っていて、私は頭を抱えています。ちなみに私は、真っ白の家にしたいのです。完全なグチになってしまいました。
676: 匿名さん 
[2007-01-04 07:02:00]
茶系の方が少しでも高級?にみえるからじゃないですか?

そう言えば、ウチも茶系だ・・・(;一_一)
677: 匿名さん 
[2007-01-04 17:32:00]
ツートンはいただけないね・・・
678: 匿名さん 
[2007-01-04 21:55:00]
注文住宅だと茶系が一番人気があるような・・・特に田舎。
679: 匿名さん 
[2007-01-04 22:20:00]
>673さん
私も、だまされた(言い過ぎかな?)一人です。
一昨年の11月末にタマキューで新築、引き渡されました。
タマホームのフランチャイズということは知っていましたし、微妙な仕様の違いはあることは認識していました(防蟻工事の有無等)。ただし、基本的な構造に違いはないものと思っていました。しかし、建った後にタマホームでは24ミリ剛床工法(根太レス)なのにタマキューでは根太工法であることが判明しました。多分、調べたら色々と判明しそうで、不安です。いっそのこと知らない方がいいのかなあ。とにかく、タマホーム直営店で建てた方がよいと思いますよ。
680: 匿名さん 
[2007-01-05 00:00:00]
都会はグレー系かな?
681: 匿名さん 
[2007-01-05 08:17:00]
ん?今は、タマキューも根太レスですよ。タマキューでも地域によって違うのかな?
地域によってはタマと、タマキュー両方あるところがあると思いますが、その場合
は両方競合させてみるのもいいかもしれませんね。
682: 匿名さん 
[2007-01-05 10:13:00]
どうせ、田舎さ…(‾〇‾;)
683: No.33 
[2007-01-05 16:54:00]
今日展示場に行ってSEREBを見てきました。これで注文ならいいのにね。
684: 匿名さん 
[2007-01-05 21:39:00]
九州は、言わばタマホーム発祥の地であり、今日のタマホームの礎を築いた場所です。江戸幕府で言えば、直轄地ですよ。タマホームは、何故そのような大事な九州の地をフランチャイズにしているのか、不思議でなりません。全国制覇は、もちろん大事ですが、揺るぎない地盤を持ってこそ、外地に打って出られるわけですよ。
685: 匿名さん 
[2007-01-05 21:59:00]
本社、東京に移転したからじゃないのかな?
686: 匿名さん 
[2007-01-05 22:54:00]
>681さんへ
そうです、今はそうなんです。私が新築中の一昨年夏〜秋頃も、タマホームのHP上やタマキューでいただいた資料に根太レスがうたってあったので、当然そうだろうと思っていたら、引き渡し後違うことが分かったのです。工務担当者に真相を尋ねたら、「そうなんです、最近(昨年春頃?)変わったんですよ。床の断熱材も代わったんです・・。根太レスでは換気システムのダクトの云々?が大変で・・・・。根太があった方がいいですよ、根太レスだと木が反ることもあるし・・・・」などとにかく私の感情を鎮めるような内容に終始していました。まあ、欠陥であるわけではないのでどうしようも出来ないのですが・・・。とにかく、フランチャイズであろうとなかろうと、タマホーム○×支店と標榜している以上仕様は統一していただきたいものです。消費者が混乱します。
687: No.33 
[2007-01-09 10:35:00]
引き戸について、ホントにゆっくり丁寧に閉めないと、数ミリあいてしまいます。
タマで建てた方、お宅の引き戸はどうですか?薄いマグネットでもあれば張りたいほどですね。0.5mm以下だと両方で1mm、ポッチの厚みがこれくらいあるので、その位の物があればありがたい
な。
688: 匿名さん 
[2007-01-09 12:11:00]
>687さん
24時間換気の通気確保のため、隙間は埋めないほうがいいですよ。確かに今の時期は寒い
ですからお気持ちは分かりますが。

換気経路にある扉には有効開口面積で100〜150㎝2の開口が必要とされます。通常の開き戸には 高さ1cm程度のアンダーカットやガラリが必要です。一般的な折れ戸や引き戸などの比較的隙間の多い建具の場合はそのままで換気経路として有効です。

 ttp://www.alianet.org/homedock/kanki/5-1.html
689: 匿名さん 
[2007-01-09 12:38:00]
引き戸でピッタリ閉まるヤツは、トイレの防音扉で見たことあるよ。
基本的には、隙間あいてるんじゃないかな?
690: がんばるぞ 
[2007-01-09 16:15:00]
>687さん
確かに引き戸の場合は調整が難しいですね。
うちも今入居して3ヶ月がたちますが、この間隙間の件で扉のレール部にある段差?を
調整して隙間なく閉まるようになりました。ただ、バーンと閉めては戻って隙間があき
ますけどね。
それと、換気の関係の隙間は固定側との側面に隙間があるので、それで、換気は十分では?
その隙間もビスを閉めていくと、ビニール?のようなものが出てきて、隙間を調整出来ます。
あまり出すと、扉にすれてスーっと音がするので、調整は微妙ですが・・・。

それよりもこの時期つらいのは、24間換気の吹き出し口から出る風が冷たいことです。
多少は向きを回転させて調整出来ますが、なかなか難しいです。
どなたか、止める 以外でいい方法はないですか?
691: がんばるぞ 
[2007-01-09 16:22:00]
みなさんにお聞きしたいのですが?
エコキュートの湯量ってこの時期足りていますか?

うちの場合、ダイキン製の460Lを使って モードは『おまかせ』にしているのですが
4人で生活していると、最後の人が風呂に入る時には残り50Lになってしまいます。
特に、贅沢にお湯は使用していないと思いますが、どうでしょうか?
ちなみに、朝はメモリMAXで使用量650Lとなっていますが、なにもしないで、夜になると
使用量が500Lに減ってます。タンクの湯温が下がるからとのダイキンからの回答がありました
が、下がりすぎでは?
 知り合いが、型の古い(台所リモコンにナビがついてないやつ)ダイキンのエコキュート370L
を5人で使用しているが、メモリは半分までいかないらしいです。
692: No.33 
[2007-01-09 17:13:00]
引き戸の件、色々ありがとうございます。
>691さん、私は標準が370Lだったのでそのままにしました(460Lとの差額20数万円)
子供をお風呂に入れて、湯を入れ替えると、私たち用にお湯張りをしていると、勝手に沸き上げ
をしています(少なくなると自動沸き上げ設定)。11時過ぎに風呂に入るかな。
693: 匿名さん 
[2007-01-10 00:15:00]
電気代いかがですか?
割り増し時間帯になってしまうと…
694: No.33 
[2007-01-10 08:19:00]
>693
 本格的に引っ越したのが先月の27日なもので、電気代等はまだよくわかりません。ただ
子供も7ヶ月だし、妻も在宅なので、1万5千から2万ぐらいかかるかも?太陽発電はまだ稼動
していないので、電気代がチョット怖いですね。
695: 匿名 
[2007-01-10 10:00:00]
我が家は、550Lぐらい使いますよ。
しかも 設定で残湯量なしに設定しているので
23:00までは 一切 炊き上げませんが 十分足ります。
その為 電気代も TOTAL¥15000/月以下が普通ですよ。
最初で容量のあるのをつけたほうがランニングコストが安くなると
アドバイス & 説明がありましよ。 今助かってます。
696: 匿名さん 
[2007-01-10 22:29:00]
No.690さん
24時間換気の噴出し口(給気グリル)下のことは、私も考えたのですが、いい案が浮かば
なかったですね。

考えたのは、既存の丸型の給気グリルを角型給気グリル(下記サイトのやつです)に交換
することだったのですが(風向板がるため、寒さが和らぎます)
これだと、直接下に風がこなくていいと思ったのですが、圧力損失が丸型より大きく、
十分給気できないということで断念しました。風向き板が、抵抗になるのですね。
デザイン的にもスマートですし、是非してみたかったのですけど。。
 風向板は取り外せますから、寝るとき、寒いときは取り付けて、普段はのけておけばいいの
ですが、ずっと続けるのもしんどいですしね。


http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_buzai_catalog.html?product_co...
697: 質問 
[2007-01-11 00:09:00]
現在タマホーム検討中ですがみなさんはいくらで建てられたのでしょうか。
建物のほかにどのくらいかかるのかも知りたいのです。(トータル価格)

現在延べ床35㎡で建物本体1300万円に外構、給排水、地盤など諸経費200万円とトータル1500万円で考えてます。
698: 匿名さん 
[2007-01-11 00:17:00]
オプション無い家ならぎりぎりOK!
まあ、いい客だよ。
月末とかで粘れば、けっこうおまけ(グレードアップなど)つけられるからがんばれ!
699: 匿名さん 
[2007-01-11 06:09:00]
35㎡って10坪位か? 俺んちは、何もかも合わせると(諸経費も)坪単価40万切る位だった。
700: 匿名さん 
[2007-01-11 07:25:00]
諸経費が地域によって違うらしいから、そのへんで坪単価変わりそうだね。
タマで検討してるのでしたら、アイフルやユニバなんかにも行って比較
してみてください。
701: 697 
[2007-01-13 00:05:00]
35坪の間違いでした!

>>698
良い客とはどういう意味でしょうか?

この前モデルハウス見に行ってきたんだけど
寒冷地仕様(?)とかっていうモデルハウスがあって、サッシがすごい良いやつついてたけど、あれはなんていうサッシでしょうか?
あと断熱材も75mmでけっこうよかった。
702: 匿名さん 
[2007-01-13 00:50:00]
建築確認の書類を見て気が付いたのですが、リビングの24時間換気の吸気口が1個足りません。完成検査でチェックしないものなのでしょうか?近々工事に来るはずですが、該当箇所の下にグランドピアノがあり、工事で傷つかないか心配です。
703: 匿名 
[2007-01-13 02:30:00]
えっ たま って 24h喚起ですか?
家は、別のHMで建てましたが、喚起に 入・切 が ありますよ。
更に 入 にも 標準・弱がありますよ。
『 取り付けが義務ですのでついてますが、なくても問題ないくらいの値なので
  必要ないときは 切ってても問題ありません。夏場 留守の時は 室温の
  上昇を若干抑えます。 』って言われて最近 よく切ってますが・・・
24h つけていたほうがいいのでしょうか?
24h つけていなくては、室内の空気に問題のある 家に住むことが・・・・
ま 何処のHMを選ぶかは個人の自由ですが・・・
長く住むからこそ とも思いますが・・・・
¥1500万だと有名HMでは、30坪弱ですが、本当に必要な最低限の間取りで
考えれば30坪もいらないですし それ以上は 贅沢ですから先を考えると・・・
前述してますが 個人の自由ですが・・・
704: 匿名さん 
[2007-01-13 02:55:00]
703

なんか紛れkん出来ましたね。
705: 匿名さん 
[2007-01-13 07:53:00]
>703
とりあえず・・・落ち着こうね!
706: 匿名さん 
[2007-01-13 12:30:00]
>695さん

>設定で残湯量なしに設定しているので
23:00までは 一切 炊き上げませんが

我が家は先月に入居したのですが、
設定方を取説&HPでを読んでもいまいち理解できなくて…
お風呂に入る度に沸き上げになってしまいます。

良かったら設定方法を教えていただけませんか?

日立エコキュートですよね?
707: たまっこ 
[2007-01-13 12:52:00]
>697さんへ
寒冷地仕様のサッシだと、半樹脂サッシの事かな?
何でも疑問に思った事は、営業さんに遠慮なく聞くといいですよ。

断熱材もサッシも、『大安心の家』でも、オプションで寒冷地仕様と同じに出来ますよ。もちろん床暖も。
寒冷地に建設予定なら、寒冷地仕様がもちろん良いでしょうが、標準装備が『大安心の家』よりも落ちるところもありますから、寒冷地で無いなら、ご自分が必要と思う所だけオプションで取り入れた方が良いかもしれませんよ。
其の点も、タマの営業さんに相談してみるのが良いと思います。

どこのHMで契約するにしろ、契約前に納得いくまで色々質問してみたほうが良いし、質問しているうちに営業さんが頼りないと感じたり、合わないと思ったら、早めに担当を替えてもらえば、気持ち良くお家を建てる事ができると思います。
いらないお世話かも知れませんが・・・
708: たまーん 
[2007-01-13 22:58:00]
>697
施工面積35坪で、1500万ですと、
外構込みだと、かなり苦しいと思います。
タマ標準といっても、エアコン、TVアンテナ、配線追加、水道メータ枠などなど、
思わぬ出費が発生します。誰しも、結局オプションは、多少つけたくなると思われます。
1600万で、ボーダーラインでしょう。
709: 匿名さん 
[2007-01-13 23:42:00]
コンセントは多めにとっておいたほうがいいよ。一箇所3000円くらいだったかな。
710: 匿名さん 
[2007-01-14 00:47:00]
昨年夏くらいから営業を話しをしているが、すでに三人目の営業マンです。
前任者の引継ぎが不十分な為、替わるたびに初めから話さなければならず面倒だ。
前の二人とも替わる(辞める?)話しなど全くせず、いきなり後任の営業マンから挨拶の電話が来る。
このままだと家を建て終わるまでに、あと何人営業マンが替わることかw
みなさんの担当営業は替わったりしていませんか?
711: 710 
[2007-01-14 00:48:00]
誤り 営業を話しをしているが

正  営業マンと話しをしているが

すいません
712: 匿名さん 
[2007-01-14 01:19:00]
>>703
タマやアイフルなどのローコストは基本的には新省エネ基準レベルなので、24時間換気システムは本来必要ありません。法律で換気システムの設置が義務付けられたので標準装備となっているに過ぎません。通常の生活で発生する自然換気で充分です。
しかしそれを文面にすると国に歯向かうことになるので、営業マンが会話の中で本音を言っているのでしょう。
なお、タマの熱交換式タイプはダクトにチリやホコリが少しずつ溜まってきますので、定期的(10〜20年ごと?)にダクトの交換が必要になります。これには数十万円かかるそうです。
713: 匿名 
[2007-01-14 01:46:00]
706さん
モニターのメニューに残湯量設定があります。
残湯量設定で確定を押します。
残湯量で 多目 ・ 少なめ ・ なし があります。
なしにすると 23:00 〜 の炊き上げで省電力になります。
日立かは ふめいですが
714: 匿名さん 
[2007-01-14 21:52:00]
今日、一ヶ月点検でした。24時間換気のことを話してたのですが、やはり冬は
寒いということで2階の24時間換気をとめてるかたは多いそうですよ。
715: 匿名さん 
[2007-01-14 21:56:00]
>713

ありがとうございます。
我が家のモニターには
多目・少なめ・なし
というのはありませんでした…

たっぷり・自動 高・標準 高
しか無いので違うタイプなのかもしれませんね。。

丁寧な対応ありがとうございました。
716: もじもじ君の先輩です 
[2007-01-15 01:38:00]
エコキュウトですが深夜電力で沸かす設定に工務がしてくれるはずですが・・・工務担当に聞いてみて下さい。私の所は日立ですが12月〜3月までは”たっぷり高”で4月〜11月は”標準高”で設定してます。後、湯切れ防止は常時onです!
717: No.33 
[2007-01-15 08:36:00]
 ウチは寒冷地仕様にしました。断熱材が厚いのはおまけとして、半樹脂サッシ、床暖、
エコキュートを、坪1万UPは安いですから。しかし、床暖が選べなくなるとか、シャッタ
ーがオプションになるとか、どちらを取るかはその方しだいですね。
 エコキューとも460Lにしたかったけど・・・。ちなみに、山陽地方ですが、湯船を
二度張るとお湯が足りません。一度残量0に設定したら、途中で冷たい水が・・・。
718: 匿名さん 
[2007-01-15 09:21:00]
うちは施行面積65坪の大安心の家ですが、断熱材変更が約20万円、半樹脂サッシに変更が約30万円でした。ところで、半樹脂サッシですが、標準サッシに比べて、気密性が高いせいか防音も良いようです。うちは浴室窓だけ、どうせ結露するので半樹脂にする必要ないと思って、標準サッシにしたのですが、他の部屋よりかなり外の音が入ってくるので、浴室窓も半樹脂にすれば良かったと後悔しています。
719: 匿名さん 
[2007-01-15 09:45:00]
半樹脂サッシは、アルミより断熱効果は高いですが防音性能は大差なしです。
また、断熱効果は高まりますが、気密は関係なしです。
断熱材変更(ロックウールは防音性能がある)が効いてるんじゃないかな。
浴室は、室内の大きさが大きくないから、そう感じるのじゃないかな?
720: 匿名さん 
[2007-01-15 11:19:00]
さすがに浴室は、ペアガラスとか関係なしに結露しますね。
毎日風呂上りに、ガラス拭いてます。
721: 匿名さん 
[2007-01-15 12:07:00]
>半樹脂サッシは、アルミより断熱効果は高いですが防音性能は大差なしです。

よくそういう話は聞きますが、実際に見たところでは、半樹脂サッシの方がサッシのレールと窓の間の隙間が標準サッシよりも少ないように思いますが。。。標準サッシは窓枠と窓の隙間から音が漏れてくるのがはっきりと聞こえます。
もしかしたら、浴室窓の標準サッシが不良品なのでしょうか?
722: 匿名さん 
[2007-01-15 12:29:00]
サッシは現場で調整するから、あまり隙間があるようならサッシ屋に調整させたら
いいと思いますよ。
説明が難しいけど、レールとサッシを密着させている「気密ピース」の調整をします。
自分でも簡単に出来るけど、建てて間もないなら、業者に調整させたらいいと思うよ。

ちなみにアルミは耐久性が樹脂よりもはるかに高いし、扉の開け閉めも軽いし、
樹脂よりは傷もつきにくいし、メリットもたくさんあります。
723: 匿名さん 
[2007-01-15 14:39:00]
722さん

アドバイスありがとうございます。
業者に見てもらいます。
724: 697 
[2007-01-15 15:29:00]
私が行った展示場には普通のタイプと寒冷地仕様(?)が並んで建っていて
寒冷地仕様のほうが明かに防音性能が良かったです。
断熱材は寒冷地仕様(?)はロックウール75mmで普通仕様はグラスウール50mmでしたでしょうか。
そしてサッシですが、寒冷地仕様(?)には普通仕様とかなり違うタイプにサッシがついていて
みるからに機密性が良さそうなサッシでした。(というか一目見て高そうなサッシ。)
断熱材をさらに厚くできるようなことも言ってました。(ロックウール100mm)
この場合、どのくらいにコスト高になるのでしょうか。
私は関東ですが建てるのであれば防音性を考慮して寒冷地仕様(?)にしたいです。
725: 匿名さん 
[2007-01-15 17:48:00]
ロックウールは防音性能が高いから、単純に厚みをあげれば防音性能はあがります。
ただ壁面を強化しても、窓から音漏れしますから意味があるかどうか疑問にもなり
ますね。

タマは厚みは別にして、壁と天井の断熱材は普通でもロックウールじゃないかな?
726: たまっこ 
[2007-01-15 19:38:00]
寒冷地仕様(大安心の家愛)は、差額1万円ではなかったと思いますが・・・
本当に差額が1万年なら、絶対に寒冷地仕様にするべきです。
樹脂サッシにするだけで、40坪くらいの家で、約25万円。寒冷地仕様の断熱材にする差額が、約15万円。床暖房10畳で、約40万円位かかるように思います。
それが40万円の差額ですむなら、とってもお得だと思います。
727: 697 
[2007-01-15 19:48:00]
>>725さん
外壁の防音性能はもちろんなんですが、サッシ性能も相当高かったです。
サッシを締めると外界と遮断される感覚というか。

ところで延べ床35坪でトータル1500万円で建てられた方がいたらいろいろと意見を聞きたいです。
728: 匿名さん 
[2007-01-15 20:29:00]
外溝つけて、1500万だと。オプションをなるべくつけないようにしないといけないですね。
サッシは、もちろんアルミですよね?
729: 匿名さん 
[2007-01-16 00:01:00]
>サッシを締めると外界と遮断される感覚というか。

そうなんですよ。うちは、壁、天井がロックウール100mm、床カネライト60mm、半樹脂サッシですが、窓の外を普通の乗用車が走っていても、ほとんど音が聞こえません。さすがに改造車やバイク、トラックなどが通ると家ごと響きますが。
でも標準サッシの浴室だけは普通の乗用車の音もかなり入ってくるんです。
730: 匿名さん 
[2007-01-16 00:18:00]
ふーむ、サッシの性能差がありそうですね。気密ということで言うとルーバー窓は論外。
引き違い窓も極力避けたほうがいいですね。縦すべり窓や、上げ下げ窓、オーニング窓
などにしたほうがいいのですが、サッシ変更はOP料高いですよね。
731: 729 
[2007-01-16 00:39:00]
>引き違い窓も極力避けたほうがいいですね。

うちは全部、引き違い窓です。これが一番、開放感があるし、落ち着くもので。。。
機密性は、縦すべり窓などに比べて悪いんですね。確かにそうかもしれません。
でも、半樹脂サッシの窓は、期待していた以上に満足しています。
732: 匿名でーーーす。 
[2007-01-16 09:11:00]
へーーー たまって意外とすごいんだ!!!
家は、悩んだ末に積○ハ○スにしたんですよ。
知り合いも同様 or ○○ハ○ムでしたが・・・
でも 意外とやすいですよ。
40坪で建物¥3000切っている人いますから・・・・
個人の自由ですが・・・一生もんですから・・・・
後で あそこで もうちょっと とおもってもね
でも 個人の自由ですけど・・・
733: 匿名 
[2007-01-16 09:13:00]
じまん。。。。なの。。。。
たしかに いいけど
何をメインにするかは。。。
がんばったのは、みとめますよ
734: 729 
[2007-01-16 09:40:00]
>40坪で建物¥3000切っている人いますから・・・・

意外と安いですね。
でもうちは、前の家は40坪くらいでしたが、もっと大きい家が欲しいとずっと思っていたので、40坪では全然満足できません。

確かにタマホームは安い家ですけど、結構、満足していますよ。
735: 729 
[2007-01-16 09:48:00]
ちなみに、うちは6LDK、65坪で約2500万円でした。
予算(4500万円)を大幅に下回る金額で建てられたので、かなり貯金が残って精神的にもゆとりができました。
736: 匿名さん 
[2007-01-16 12:09:00]
>No.731さん。
半樹脂サッシに仕様変更して、シャッターはつきましたか??
737: No.33 
[2007-01-16 12:57:00]
>736
ウチはつけませんでしたが、付けれると営業が言ってました。
738: No.33 
[2007-01-16 15:12:00]
ちなみにウチは51坪カーテン100万込みで2150万で出来ました。(付帯工事もすべて込み)
ただし、外構、土地代は含みません。もう少し広ければな・・・以外に不満はありません。
半樹脂サッシ、リビングダイニング床暖房、エコキュート、ジェットバス、オートロックリモ
コンドア、二階の洗面追加、消音シンク等。
739: 匿名さん 
[2007-01-16 15:59:00]
RESありがとうございます。なるほど、シャッターはOPになるわけですね
740: 731=729 
[2007-01-16 16:12:00]
>736さん

うちは大安心の家なので、シャッター付きです。追加料金払って電動ワイヤレスに変更しましたが。。。
741: 匿名さん 
[2007-01-16 16:31:00]
おおー、今の大安心の家だと、OPナシで半樹脂サッシでシャッター付くんですね。
地域によって違うのかもしれませんね。
742: 匿名さん 
[2007-01-16 22:51:00]
タマに住んで半年です。寝室ですが、フローリングの上にふとんを敷いて寝ているのですが朝敷布団の下が濡れています・・。何故でしょうか?汗??
743: 匿名さん 
[2007-01-16 23:05:00]
>742
汗です。フローリングの上に直にふとんを敷いて寝ればそうなるのは当たり前。
744: 匿名さん 
[2007-01-16 23:05:00]
そうです!汗です。人間は、寝ている時に何リットルも汗をかくのです。
745: 匿名さん 
[2007-01-16 23:56:00]
聖水やカルピスやマンジュースが染み出た可能性も否定できません。
人間は寝ている時に何リットルもの汁を出すのです。私が初めて汁を出したのは、忘れもしない中3の夏の夜でした・・・。
746: 匿名さん 
[2007-01-17 00:47:00]
中3っておそくないかぁ〜
747: 匿名さん 
[2007-01-17 01:08:00]
3月生まれなので、まずまずの早さではないでしょうか?
748: 匿名さん 
[2007-01-17 07:58:00]
オムツして寝るヨロシ。
749: 匿名 
[2007-01-17 09:18:00]
え?汗でフローリングが濡れるのですか?
うちはマンションですが、もう12年フローリングの上に布団で寝てます。でも、汗で床がぬれた事など一度もないですよ。
単に汗っかきではないって事かもしれませんが家族みんな(各部屋)そんな事一度もないですね。
湿気とかの関係もあるのかもですね。
750: 匿名 
[2007-01-17 09:43:00]
735さんや738さん以外と安いですね。
732さんは、40で3000弱ですから  えっ 坪単価75ぐらいですか?
一流?HMってそんなにするんですか?何が違うんですか?
735さんや738さんも同様のHMですか?
坪単価がだいたい40前後ですがどこのHMでしょうか?
何が違うとこんなにも差が出るの?
誰かおしえてください。
751: 735 
[2007-01-17 11:42:00]
>735さんや738さんも同様のHMですか?
もちろん、タマホームです。

>735さんや738さん以外と安いですね。
以外とじゃなくて、非常に安いです。
予算の半分で建てられました。
752: 738です 
[2007-01-17 12:17:00]
私もタマホームです。私の場合、前にも書き込みましたが、上下水道を30m以上、かさあげを67cmが大きかった。また、土を盛ってから建築地の移動もしましたので、盛土代、申請代地盤調査費など二重に取られたし(笑)。でも数社の見積もりのなかで一番安かったです。
753: 匿名さん 
[2007-01-17 13:03:00]
ウチは35,99坪(4LDK)で本体価格は1000切ってましたよ!
それにオプションやら追加の電気工事やらなんやらで合計1500でした。
(諸費用、登記費用、照明、カーテン全てコミコミ)

照明も配線とスイッチの位置及びダウンライトやらブラケットを
お願いして主照明の取り付けはナショナル製品を半額以下で安く購入し
自分で取り付けました。

他HMよりも800以上安く購入できたので、家電製品には300使いましたが
それでも安かったので満足してます…
754: 一級建築士 
[2007-01-17 14:54:00]
宣伝広告費が一番違います。また、営業経費・展示場維持費…。木造ならば、坪50万〜60万で十二分は家が建ちますよ。また、注文住宅専門の某ハウスメーカーは20%つまり80%の価格にして下請けに流します。でも、それは極悪非道ではありません。設計事務所に依頼しても工事管理まで依頼すれば10%〜15%ぐらいの設計管理料が入りますからね。
本当に安く建てたければ自分でしっかり勉強して、地元のきっちりした工務店に頼むのが一番。
755: 匿名希望 
[2007-01-17 15:11:00]
>750さんへ
大手HMと言っても、色々ですが・・・
今や、タマが着工件数考えれば、最大手とも言えるので。

坪単価で、60万円を超えるHMと、30万円以下のところとの差、何が違うか・・・

60万円を超える大手HM セ○○○ハウスで大工をしている友人の話では、ローコストのメーカーとの違いのひとつとしては、やはり材料が違う。『そりゃー、良い物使ってる。』との事でです。
例えば、いくらローコストメーカーで契約しても、使用材料を、グレードアップすれば、最終的には同じような金額になると言う事でしょうね。
あと、職人さんたちの日当もかなり違うようです。

基礎で言えば、セ○○○ハ○ムは、坪単価は高いですが、布基礎の様ですし(布基礎には布基礎のよさがあり、ベタ基礎より劣っていると言う意味ではなく、金額的に布基礎の方が安価なだけです)今は基準が厳しいので、ローコストメーカーが基礎や構造を安価にしているわけでもないです。

予算に余裕があるなら、高価な家を建てれば、満足いくものが建つでしょうし、予算的な都合があるなら、自分が一番何に重点を置くかによって、そこに力を入れているメーカーを選ぶのが良いですよ。
756: 匿名さん 
[2007-01-17 22:12:00]
>本当に安く建てたければ自分でしっかり勉強して、地元のきっちりした工務店に頼むのが一番。

そうしたいのもやまやまですが、一級建築士さんだと全く問題ないと思いますが、普通の人だと、
実践を伴わない知識ですから、実際どれほど役に立つのかと思ってしまいます。
私ならやはり保証のしっかりしてる名の通ったところで建ててしまいますね。

 地元の名の通った工務店ですが、先日倒産してしまいました。ローコスト住宅のFCをしてた
のですが、FC契約をとりやめ外断熱工法など、新しい工法で建築してました。いい工務店だと
思ってますし、そこで家を建てた方も多いと思います。非常に残念な話です。。。。

 倒産した場合後のアフターはどうなるのかな??って考えるとやはり不安ですね。
もちろん、HMなら倒産しないとは思わないですが、正直工務店よりも安心できます。
757: 匿名さん 
[2007-01-17 22:59:00]
>例えば、いくらローコストメーカーで契約しても、使用材料を、グレードアップすれば、最終的には同じような金額になると言う事でしょうね。

そんなことはないでしょう。
758: 匿名さん 
[2007-01-18 01:25:00]
例えばハイムは(私の住む地区では)一棟を840万円にてモデルハウスをプレゼントしています。築1〜5年程度の新築と変わらないような物件です。その抽選会のたびに工場見学会を開き、クジを行う会場を借ります。このイベントは年に4回ほど行われています。
私は10数回抽選会に参加していますが、その間に2度私にぴったりの(?)間取り図を提案され、費用明細の表まで頂きました。もちろん頼んだわけではありません。営業マンからお願いされたので、ひょっとするとノルマがあるのかもしれません。
またハイムの工場は非常に大規模なものであり、この減価償却は大変なものがあると思われます。
営業マンも大勢おり、一人当たりの人件費もタマより高いと思われます。
これらの費用が全て建築費用に撥ね返ってくるのですから高くなるのは当然です。
もちろん建物を比較すればハイムの方が優れているでしょう。木材を丸ごと防腐防蟻処理する方法、屋根を工場で精密に作る技術、気密性、ツーユーの空気工房、ハイムのウォームエアリーなど一つ一つが違います。
とはいえタマを含むローコストの商品が住むに耐えないわけではありません。手抜きや欠陥は問題ですが、施工がしっかりしていれば通常生活するのには全く問題は無いと思います。
759: 匿名 
[2007-01-18 08:57:00]
本当に大手?HMが宣伝費だけで高くなっているなら
今ごろは、客がいなくなっているでしょう。
それなりにひきつけるところがあると思います。
前レスに倒産の話もありましたが、本当にこの場合のアフターはどうなるのか?
アフター以外にもあるでしょう。もちろん。
760: 匿名 
[2007-01-18 09:02:00]
大手HMについてきいたはなしですが
知り合いが 積水ハ○ムで建ててます。その兄弟は、近所に地元で坪40ぐらいで建てた
みたいですがたまに地震があると後日『凄くゆれたよね』といわれるみたいですが
積水ハ○ムの人の家は『それほどでも・・』と思うのが毎回みたいです。とききました。
そしてある夜 遊びにきてる時にも地震があったけどそれほどゆれなかったと驚いていたのを
ききました。TVNEWSでの震度では、かなり大きかったけどと更におどろいていたみたいです。
あくまでも個人の体験談ですが やはり違うとねつべんしていたそうです。
やはり 大手なのか?
761: 匿名さん 
[2007-01-18 09:24:00]
地盤が違うんじゃないですか?
762: 匿名 
[2007-01-18 10:01:00]
確かに759さんの書き込みにも一理あるとおもいますが
じゃ 今後 住むのに何処までのアフターを・・・かですね
さきのことでわからにですが、何の問題も発生しない家もあるでしょうし
大手HMでも金取られるようなときや見捨てるときもあるのでは
すんでみてことがおきてみないと
761さんの地盤?よりも基礎と骨組み?くたいが大きいでしょう。
木材も気を付けないと数年たつと歪んでくるみたいでそれが原因で建て付けとなるみたいです。
と言ってもね個人で仕入れるものでもないし
とりあえず そんな木材でも数年は何ら支障ないみたいよ。
だから大手は 鉄骨をつかうみたいですが
763: 匿名さん 
[2007-01-18 11:34:00]
>No.762

すみません、ちょっと文章が分かりにくいのですが・・・
764: 匿名さん 
[2007-01-18 11:58:00]
>積水ハ○ムで建ててます。
>そしてある夜 遊びにきてる時にも

???
765: 697 
[2007-01-18 14:46:00]
>>753さん
私の理想どうりの感じで建てられてますね。
いろいろ聞いてよろしいでしょうか?
本体価格以外に500万円かかってますが内訳はどんな感じでしょうか?
土地の地盤、インフラ(都市ガス下水など)かかった費用を聞きたいです。
あと、普通使用ですか?(寒冷地仕様じゃない?)
あと、24時間換気に興味があるのですが
これってそれぞれ一つの排気、給気口があって家全体の計画換気をされているのでしょうか?(第1種換気)
よろしくお願いします。
766: 匿名さん 
[2007-01-18 19:12:00]
日本人特有の「見栄」のパワーを痛感するなww
767: 教えてタマホーム 
[2007-01-18 19:43:00]
いつも参考にさせてもらってます。
まだどこの会社でお願いしようか検討中なのですが、比較をする上で、性能表示が一番分かりやすいかなと思っています。
そこで、どなたか、タマホームの性能表示のそれぞれの等級をご存知の方いらっしゃらないでしょうか?
768: 匿名さん 
[2007-01-18 20:13:00]
タマのパンフを見た方がわかりやすいですが・・・
耐震等級3・耐風等級2・維持管理3・・・以上、最高等級
劣化の軽減2(最高は3)・温熱等級3(最高は4)

上記のうち、温熱等級の3はいわゆる新省エネ基準、最高等級の4は次世代省エネ基準です。
耐火等級は忘れました(笑
769: 匿名さん 
[2007-01-18 20:56:00]
最近は、高高住宅もありますから、次世代省エネ基準は満たして欲しいなって思いますね。

私は地域の区分でⅣ地域なのですが、タマで十分ですね。暖かいし、アルミサッシですが、
今のところ風呂場以外は結露してません。
ですが、もう少し寒い地域でしたら次世代省エネ基準を満たしたところで建てたほうが
いい気がします。
770: 匿名さん 
[2007-01-18 21:06:00]
>>768
パンフに騙されてませんか?
耐震等級3は四日市支店の展示場ではないでしょうか。
普通に建てると耐震等級2になるとききましたよ。
771: 匿名さん 
[2007-01-18 21:30:00]
何度もその話題はでてますね。
過去レスも参考にしてみては
772: ロゼ 
[2007-01-18 22:47:00]
タマで施工面積45坪以上の家には通常より大きい出窓がつきますが、
出窓の代わりに一階から2階まで続いてるサッシ?窓?が選べるみたいですが、
なんていう窓ですか?
採用した方はいませんか?
773: たまーん 
[2007-01-19 00:04:00]
>772
出窓がわりと言うと、きっとカーテンサッシですね。
タマのモデルハウスにありますよ。
使い勝手は?
開口面積が小さいので、デザインの好みが合えばというところです。
774: 建設後半年 
[2007-01-19 00:42:00]
建ててしまうと毎日見ていたこの掲示板もあまり見ないものですね。

流れを無視してるかも知れませんが、半年住んでの簡単な感想。

良かった点
・キッチンの釣り戸を付けなかった。開放感がある。
・ベランダを広くした。洗濯物が干しやすい。(奥行き1.5m)
・掘りごたつにした。

悪かった点
・明かり取りの窓まで考え付かなかった。玄関、廊下、階段が昼でも暗い。
・エコキュートは460Lにすれば良かった。
・引き戸は開閉が重たく、閉めたときドスンと響く。
775: 匿名さん 
[2007-01-19 07:59:00]
建ててしまって掲示板見なくなるってことは、問題がないことですからいいことですよ。
776: 匿名さん 
[2007-01-19 08:10:00]
>No.756
>地元の名の通った工務店ですが、先日倒産してしまいました。

あそこですね。県で年間施工数トップクラスだっただけに衝撃的でしたね。
施工数が多いからアフターのことも気になりますが、それよりも問題は、今建築途中の家
でしょう。
数日前から大工さんが見えないと思っていたら、材料は持ち帰られてる、建築途中の家には
ブルーシートをかけられて今は閑散としてます。下請けの業者も大変だと思いますが、施工主
も辛いと思います。
 地元の大手工務店だから安心と思って建てたんでしょうけど。。。
施工主さんにも早く、いい解決案がでて家が建ってくれればいいなと思っています。
 板違い、すみませんでした。
777: とくめい 
[2007-01-19 08:49:00]
はじめまして
5年前にた○でたてました。
今思うと大○や積○で建てとけばよかったと思います。
現在 我が家は、ガタガタです。扉のたてつけも最悪です。
何度か調整にこられましたが、これ以上はむりです。改善できませんが返答です。
心底 腹立ちます。
会社の先輩は、積○で建ててます。14年経ってもなんともないそうです。
762さんの木造では数年は がわかります。
た○で立てた人には悪いですが お勧めできません。あんなアフターでは
それとも 我が家が欠陥だったのでしょうか???
今は立て替えるかどうしよか??迷ってます。
このまま あと 数年したらどうなることやらです。
皆さんよくかんがえましょう
778: 匿名さん 
[2007-01-19 09:39:00]
私の知り合い(九州)は、建てて数年たちますが(3名)、他の在来で建てた家と比べて特に問題はないですので、貴方の家が良く言う外れだったのでしょう。当たり外れがあること事態が問題ですがね。
779: 匿名さん 
[2007-01-19 10:19:00]
当たり外れはありますよね。このあたりは、建ててみないと分かりませんから。

そろそろ一ヶ月点検なのですが、どんなことするのでしょうか?
780: todo 
[2007-01-19 12:32:00]
はじめまして タマで今年建てようと計画しています。自身2級建築士です。 タマの規格どうりきちんと施工して行けば かなり安く良い物ができると思うので キッチリ監視しながら
施工してもらおうと思っています。契約に向け本日打ち合わせに行ってきます。近畿地区です
情報交換よろしくお願いいたします。
781: 匿名さん 
[2007-01-19 12:32:00]
>777
何故伏せ字にするの?
ハイムかハウスはもわかんないし、
まーーたく伏せる意味無いと思うけど。
782: 匿名さん 
[2007-01-19 14:32:00]
嘘、だからです。
783: 匿名さん 
[2007-01-19 15:33:00]
私もチョット感想を。。1カ月半ほど前に建てました。
良い点、悪い点ありますが満足してますよ。

>774 さんも言っておられましたが「引き戸は開閉が重たく、閉めたときドスンと響く」確かに!子供が寝ているときは可なり気を使いますね。扉の種類はよく考える必要ありです。

TOTOのお風呂は小さいかも当方180cmですがお湯を多めにしないとチョットひざが出ます。。でも魔法瓶浴槽は冷めません!素敵ですよ。

最後に自分の家ってやっぱり良いです。皆様も良い家が建つよう頑張ってくださいね(^−^)
784: 匿名希望 
[2007-01-19 15:41:00]
セキスイハイムの営業の人が言ってた事ですが、
『大工さんが家を建てると、どうしても、大工さんの技術の格差が出る事になりますが、うちは工場で作るので、どの家も同じように出来ます。当たりはずれがありません。』
と言っていました。
私の担当の営業さんも、大工さんの技術の差はあると認めていました。
タマに限らず、大手でも地元工務店でも、在来木造住宅で建築すれば、大工さんによる当たり外れは、必ずあると言う事です。
其れが嫌なら、機械が建てる家を選ぶのが、一番です。
あとは、タマで建築した家を数件見せてもらい、自分の目で確かめて大工さんを指名するとか。
其れも出来なければ、建築中を、自分の目で確認する。素人でも、施主が頻繁に見に来ているというのは、大工さんに気を抜かせないよう、ストッパー代わりくらいにはなるでしょう。
ブログを公開して、写真を載せると言っておくと、おかしな大工は割り振られないかもしれませんね。
785: 匿名さん 
[2007-01-19 15:48:00]
>No.783さん
レスありがとうございます。
うちも、TOTOの魔法瓶浴槽ですので、参考になりました!
786: 匿名さん 
[2007-01-19 16:32:00]
No.784さんの言うとおり大工さんの当たり外れはあると思いますが、機械が建てる(プレハブ?)
家がいいというのはどうかな?
 屋根をつけて輸送されてくるわけでなし、雨漏りのリスクもあるでしょうし、設備は現場施工
ですから、バストイレの水漏れなど不備もあるかもしれません。
 絶対安心の家はないんじゃないかな?

施工主が頻繁に見に行くのはいいかもしれませんね。
787: 匿名さん 
[2007-01-19 17:01:00]
鉄筋の家でボルト締め忘れが発覚したこともあったな
工場品の場合施工ミスした場合の被害は大きい
788: 匿名 
[2007-01-19 19:11:00]
 安いのには理由があるから気をつけて(信頼できる人)に相談してから購入しましょうね。
789: todo 
[2007-01-19 21:08:00]
今日打ち合わせに行ってきました。プレカット等の値上げ等で、徐々にサービス品等少なくなって行くような話でした。 タマの規定内でなるべく無駄なく建てようと思っています。設備で気になったのは、ユニットバスの折れ戸が使いずらく 壊れやすいように思いました。
totoだと 7000円ほどで普通のドアに替えられるそうです。 そのほか構造面で少し気になる点が有りましたが、何とかクリアできそうでした。
790: 匿名さん 
[2007-01-19 22:17:00]
todoさん
最近建材が値上がりしてますからね。どこのHMでも値上げか、建材・設備のグレードダウン
をしてる気がしますね。
 構造面で気になるところってどんなところでした?私は、断熱材が少ないかな?って思って、
断熱材を倍にしてもらいました。
791: 匿名さん 
[2007-01-19 22:59:00]
皆さんこんばんは。
この度タマホームで建てようかと検討しております。
そこで皆さんに質問があるのですが、タマホームの家の耐久年数ってどの位なのですか?
792: No.33 
[2007-01-20 08:27:00]
営業さんが、30年は大丈夫ですと胸を張っていましたが、なにか?
793: 匿名さん 
[2007-01-20 08:51:00]
>788 高いのにも理由があります。
 積水、ミサワなど営業マンのノルマは2ヶ月に1件、タマは1ヶ月に3件。つまり、ミサワ
などは1つの物件から約6倍に利益を上げてるって事ですね。
 積水など、特別な仕様を除いて40坪で材料原価(製造原価ではありません)が800万〜1000万
ほどと言われています。そこから人件費、製造経費(これらがタマより高い)など掛かるので、
残りが利益とは言いませんがね。
 1000万のものを3000万で売るか、700万のものを1500万で売るか?社の方針ですから。
794: 匿名さん 
[2007-01-20 14:07:00]
うんうん、確かに営業は30年は持ちますと言っていましたね…

その時の大工さんが言うには、
「30年?**言っちゃイケないよ! 私が建てるんだ、30年過ぎても、そこいらの20年以前の家とは違うんだからもっと、持ちますよ!」って・・・


最近思う事…

天井が高くて広々してるから身長が高い私にはありがたい!(1,85M)
でも、1年過ぎて白熱球交換は脚立が必要だと昨日気づいた(^_^;)
795: todo 
[2007-01-20 15:18:00]
>>790さん 構造面で気になったのは 一階床下のスチールの束が 見た目細く モデルルームの
床が少したわむ感じでした。 これは束の配置図を貰い 少なく思う所は増やす事にしました。
後薄い防水紙 9ミリの構造用合板 等の外壁部分 合板はモイスに変更してもらいました。
40坪弱で 5万円ほど 建具では引き戸の閉まりが少し気になっていましたが ラッチ付きの物に
改良されたそうです。 何はともあれ きちんと施工する事が一番大事だと思いました。
796: todo 
[2007-01-20 15:31:00]
断熱に付いては 夏の2階の温度上昇がきついので 屋根裏と天井との2重断熱 小屋裏の換気を
検討しています。
797: 匿名さん 
[2007-01-20 20:27:00]
タマでの小屋裏換気で約5万円くらいでした。私は予算の関係で採用しませんでしたが、
夏場の暑さは屋根からきますから、確かに換気いれてもよかったですよね。

床下の鋼製床束は、確かに細いですね。私は、建築基準法で住宅床の積載荷重
は1800N/m2≒180kg/m2と決まってるから大丈夫かなってことで、補強はしませんでした。
 一応ピアノ等置くときの床補強はOP代で平米4000円 X2 で 80
00円らしいです。
 ただ、床については、そのうち自分で鋼製床束、追加で施工しようかな。床下に
もぐれば簡単ですしね。

 タマのモデルルームは突貫工事だから、あれ?って思うことありますよね。私が建てたとき、
よくタマで打ち合わせしてて、そのときタマの敷地で新しいモデルルーム作ってたのですが、
あっという間に建ててましたよ。
工務の人に聞いたらモデルルームだし急いで建てさせてますけど、お客さんのところはもっと
しっかり作りますよっていってくれましたよ。
 今のところ家は問題ないです。
798: 匿名さん 
[2007-01-20 23:45:00]
7月に完成し初めての冬を迎えたのですが、24帖のLDKを間仕切り引き戸で9帖に仕切ってそこをエアコンで暖房しています。あまりにも乾燥するため700ml/hのハイブリッド加湿器で加湿しているのですが、どんなに加湿しても湿度が45%以上あがりません。しかし、サッシ枠は結露し水がたれています。窓ガラス自体はあまり結露しません。こんなもんでしょうか?地域はⅣ地区、室内設定温度は22度で、24時間換気システムは運転してもしなくても一緒の状況です。また、耐力壁は構造用合板で断熱材の変更はしていません。壁内結露していないか心配です。
799: 匿名さん 
[2007-01-20 23:54:00]
上記の続きですけど、壁体内結露に詳しい方がこのスレを見られていたら、タマホームの構造(耐力壁が構造用合板)についての見解をお聞かせください。(Ⅳ地域について)
800: 匿名さん 
[2007-01-21 00:14:00]
窓よりも、なるべく遠くに加湿器を置いたほうがいいよ。と、こないだTVで言ってました。

加湿器を使ったときですが、湿度計を使って計ると、加湿器周辺は45%の適湿でしたが、
エアコン噴出し口付近は35%、床面は55%、窓は80%となってました。ですから、サッシ
枠が結露したのだと思います。

後は、ハイブリッドやスチーム式の加湿器だと過加湿によって部屋の結露はひどくなる恐れ
がありますから、気化式に変えたほうがいいかもしれませんね。まあ、それぞれ方式により
一長一短がありますからなかなかこれとはいいにくいですけど。
 壁体内結露については、他の方のレスまってます。
801: 匿名さん 
[2007-01-21 00:33:00]
タマの構造用合板は、モイスが標準じゃなかったけ?
802: 匿名さん 
[2007-01-21 00:49:00]
昨年の夏以前までの契約は構造用合板(針葉樹合板)でしたよ。
803: 匿名さん 
[2007-01-21 01:04:00]
針葉樹合板とモイスは、どちらが良いのですか?
804: 建設後半年 
[2007-01-21 01:08:00]
建設後半年の感想、その2です。

こうしたら良かった点

・インターネットのモデムとか無線ラン用に、
 階段下収納の中の上棚にコンセントとか電話線?とか引けばよかった。
(現在キッチンとリビングの間の足元にゴチャゴチャと…)

・玄関ドアは窓の部分が大きいものにして採光するべきだった。
 空き巣対策でかなり小さな窓が付いたドアにしたが、玄関が暗い。
 玄関の窓をやぶってまで入る泥棒は少ないようなので、失敗。
805: 建築途中で 
[2007-01-21 23:24:00]
皆さん、こんばんは。
タマキューホームで建築中の者ですが、どなたか教えて頂けると幸いです。
タマキューにて全窓Low-Eガラスに変更しましたが、
施工された窓がLow-Eかどうか解りません。
窓(ガラス面)に何の表示も見当たらないので、何か確認する方法はないのでしょうか?
Low-Eガラスにされている方は、ガラスに何か表示があるのでしょうか?
806: 匿名さん 
[2007-01-21 23:48:00]
>>805
夜に懐中電灯で光を当ててみてください。
手前と奥で写る色が違えばLOW-Eだと思いますよ。
807: 匿名さん 
[2007-01-22 00:06:00]
ガラスにLow−Eの表示があります。(YKK)
808: 匿名さん 
[2007-01-22 01:47:00]
安かろう悪かろう。。。
809: 匿名さん 
[2007-01-22 07:20:00]
>No.808
高かろう悪かろう。。。
810: 匿名さん 
[2007-01-22 07:57:00]
>808
まだいる・・こういう人・・
811: 匿名さん 
[2007-01-22 08:39:00]
タマで建てて半年が建ちました。

住んでみて良かった点は、やはり、限られた予算で、間取りが広くとれたということです。
まだ、半年なんで、結構知人がくるのですが、だれもが、広いといいいます。
うちは子供がまだ、小さいので、リビングは広い方がいいし、腰壁がいかにもタマって感じ
がしますが、キズや落書き対策には最高です。

先日、友達が積○で新築をした為、おじゃましたのですが、やはり、床材、建具、ビルトインの
収納等、特にオプションを追加した訳ではなく装備されているのが、高級感がありました。
でも、キッチン、洗面台、トイレ、風呂等の本当の購入設備については、明らかに、タマ標準の
方が良かったように思いました。

半年建った今、やはりアフターがいまいちで、工務も返事だけはいいのですが、大工の都合がつかない
等、もう少し待ってくださいというだけです。それが、難点ですね。

あと皆さんにお聞きしますが、うちの場合、床束のきしみ音が結構して、その都度床に潜って束のナット
を締めているのですが、そんな物ですか?
812: 匿名さん 
[2007-01-22 08:49:00]
>あと皆さんにお聞きしますが、うちの場合、床束のきしみ音が結構して、その都度床に潜って束のナットを締めているのですが、そんな物ですか?
ってやっぱり安かろう、悪かろうですね。
タマで建てて、メンテナンスまで自分で・・・ご苦労様です。
813: 匿名さん 
[2007-01-22 09:54:00]
>811
 在来工法の場合、長いときは10年ぐらい家が動くのが普通ですから、半年、1年などの節目
で調節してもらった方がいいと思います。ドアなど、擦れて傷が付くものはすぐに調整しても
らった方がいいですが、我慢できないほど出なかったら少し様子を見た方がいいでしょう。
814: 匿名さん 
[2007-01-22 09:58:00]
>812さん
 確かに、安かろう、悪かろうだと思います。
 でも、レベルにもよりますが、束の増し締めがありえる事であれば、それぐらい
 はこの値段から比較すれば、納得出来る範囲なので、まぁまぁいいですが。
  もっと大きなものになれば、大変ですね。

 でも、建ててしまってからは、自分の家だから、住めば都と思って、前向きに行きたいと思います。
815: 匿名さん 
[2007-01-22 12:20:00]
床鳴りは、木造住宅だとある程度しかたないことですね。
無垢材なら床鳴りの確立がかなり高くなり、有名HMでも床鳴りしてしまいます。
高い金払ってるのに・・・とクレームは多いです。それで、クレームを嫌って修
正材を使うところが増えてきてるのですけどね。
 修正材になってから、床鳴りは激減したのですが、やはり床鳴りするところもあります。
当たり外れといえばそれまでなのですが・・
816: 匿名さん 
[2007-01-22 12:40:00]
床鳴りでなく、床束のきしみ音でしたね。
× 修正材  ○集成材
でした。失礼
817: 匿名さん 
[2007-01-22 15:13:00]
>814さん
タマの素材、仕様をみてください。普通のレベルが安いです。決して最上級の設備、躯体
ではないですが、「悪い」と言うものでは決してないですよ。—大工の腕は除いて—
在来工法に関しては、良い悪いは考え方次第ですが。
818: todo 
[2007-01-22 17:44:00]
タマ仕様床束については、細いですねこんなので大丈夫ですかと質問した所 そうですね鶴の足みたいでしょと 認識しているようでした。キッチリ初めから調整していけば 数ヶ月で、そうきしる物ではないです。部材自体が チャチな気がします。 メーカー品(新日軽)等でもっとしっかりした造りの物も有ります。そう高い物でも有りません 勝手に持ち込んで補強してもいいかなと
思っています。
819: 匿名さん 
[2007-01-22 18:11:00]
鋼製床束なら、太さはあんなものだよ。確かに頼りなく見えるけどね。
プラスティックや、木製なら太いよ。結局、強度の問題だよ。
 新日軽のは、俺もこないだメーカーの人から見せてもらったよ。施工は簡単そうだね。
820: 匿名さん 
[2007-01-22 20:41:00]
鋼製床束のキシミ音ってトラブルはあんまし聞いたことないなあ。
ガチガチに固定するから、床束自体が異音を出すっていうのはちょっと考えられない
んだけど。一本だけの不良品ってことも考えられるが、作りも単純だしね。

床なりではないの??俺が施工してる床束は、PEシートとかがあって、床鳴りを
抑えてるんだけどね。
821: 匿名さん 
[2007-01-22 22:38:00]
車のジャッキでも、やっぱり不良品がある。車を持ち上げてると折れたりするからね。
少ない確立かもしれないけどやはり工業製品には、不良品が含まれることはあるの
じゃないかな?
822: 匿名さん 
[2007-01-24 20:42:00]
建築後3ヶ月がたちました。
電気温水器のタンクが60度までしか上がらないので、お風呂ためるだけで湯切れしてました。
そんなものなのかなって思ってたんですが、3ヶ月点検で温水器と室外機の配管が間違って
接続されていました。最近このような施工ミスが多いそうです。
みなさんも、温水器が60度前後までしか上がらないという方、確認してみたほうがよろしい
ですよ。
823: 匿名さん 
[2007-01-24 21:32:00]
電気温水器?エコキュートじゃなくて?
エコキュートでも60℃以上に設定できるの?
824: 匿名さん 
[2007-01-25 08:08:00]
温水器の配管ミスは多いですよ。床下浸水などのクレームも多いから注意
が必要ですね。
825: 匿名さん 
[2007-01-25 11:26:00]
くわばら、くわばら、タマホーム
826: 匿名さん 
[2007-01-25 11:34:00]
>823
1.エコキュートは朝方90度となるように湧き上がります。
2.それと、水を混合して設定の温度で湯張りをします。

1.と2.を勘違いしてますね。
827: 匿名さん 
[2007-01-25 12:13:00]
温水器や水周りの配管ミスは、HM、工務店問わずに多いですよ。
先日、外断熱の住宅で温水器からの水漏れで床下浸水してたのですが、断熱効果
が高すぎて基礎周りにカビがはえてました。基礎に断熱効果もたせるのは怖いな
って思ったよ。
828: 匿名さん 
[2007-01-25 21:34:00]
>くわばら、くわばら?

みのさんがCMで言ってるじゃない…
普通に働いて、普通に家が買えて嬉しいのは僕だけではないハズ!

見栄を張って背伸びしなくても、アパートよりずっと快適な一軒家で
大満足してるんだけどねぇ〜
829: 匿名さん 
[2007-01-25 21:51:00]
言ってるんじゃなくて言わされてるんだろうね。
みのさんがタマホームに住んでるのか?
830: 匿名さん 
[2007-01-25 21:58:00]
>829
言ってることが中学生レベル・・
勉強しなさい☆
831: 匿名くん 
[2007-01-25 22:08:00]
人が造るから完璧なんてありえないっしょ
散々文句言う人、タマホーム悪けりゃ 何で日本一売れてるの?
私は3年タマホーム住んでますが、828さん同様
快適に普通に住んでます。
家は大きな買い物です、慎重になるのは当然ですね
タマホームに限らず、他メーカーも 普通に建てられるっていいことですよね
832: 匿名さん 
[2007-01-25 22:57:00]
建設関係の仕事をしていた関係で、言わせてもらいますが、タマは値段の割りにいいものです。
少し、下請け業者の仕事は粗いですが、常識の範囲です。おすすめでしょう。
833: 匿名さん 
[2007-01-26 00:04:00]
日本一って年に何戸建ててるの?
HP見ると去年はたかだか4900件。
いったい何が日本一なの??
834: 匿名さん 
[2007-01-26 01:32:00]
>833
なんだろね?
それでも日本一なのがあるのはすごい事だよ( `ー´)ノ
そもそも注文住宅の着工棟数ってなんなのかな?
建売じゃなくて注文住宅の着工した数?完成させたんじゃなくて?
そんな私はタマに住んでちょうど半年です!
不具合は階段の角の部分のクロスが少し開いてる事だけですね。
木造では不具合という不具合ではないですかね?
それ以外はものすごく快適です☆
835: 匿名さん 
[2007-01-26 02:33:00]
だって、大手HMは10000戸を超えて作ってるわけでしょ??
何をもって日本一なの?
誇大広告じゃないの?JAROに訴えなきゃ!
836: 匿名さん 
[2007-01-26 06:09:00]
貧乏人の遠吠えだね・・・
837: 匿名さん 
[2007-01-26 08:15:00]
大手で建てて、タマの安さにひがんでるんじゃないの?
838: 匿名さん 
[2007-01-26 12:59:00]
遠吠えの意味もわからないの?
オンボロ住宅は安くてあたりまえだろ!
839: 匿名さん 
[2007-01-26 13:41:00]
ココに嫌がらせや誹謗中傷を書き込む人こそが貧乏人ですよ!
心が貧乏人なのかな?
大手HMで建てて満足してる人なら時間の無駄で見に来ないハズ…
オンボロって意味が分かってないのでしょう。

タマで満足したい人が居る訳ですから、その人たちの協力ができるなら
経験者がしてあげれば良いのではないかと…(^_^.)

築後1年過ぎましたが、一番良かったと思うのは
余裕がある事ですかね。
840: 匿名さん 
[2007-01-26 17:35:00]
普通に働いて、普通に家が建てられるとは言いますが、建てられません。
普通に働いていますが、家が建てられない現実があります。
どうしらいいのですが?
中流階級以上でもないと建てられない現実があります。
841: 匿名さん 
[2007-01-26 17:55:00]
>835=838
>大手HMは10000戸を超えて作ってるわけでしょ??
ソースがなにか示してありませんが
大手のその数字は建売を含めた数字です。
>注文住宅の着工棟数
での比較です。自分で調べられますよ
842: 匿名さん 
[2007-01-26 18:07:00]
>>841
これじゃだめか?
http://bbs2.不適切なURL/php/e.php/18872/
5万棟も建売やアパートがある訳ないよね。

注文住宅の着工棟数は自分で調べられなかった。
教えてもらえませんか?
843: 匿名さん 
[2007-01-26 18:48:00]
大手HMは10000戸以上建ててるよ。
確か、最大手のハウスで、アパートを除けば15000戸くらい。ハイムで12000戸。
建て売りがそんなに多いとは思えない…
やっぱり、注文住宅で10000戸くらい作ってるんじゃないの?
844: 匿名さん 
[2007-01-26 21:11:00]
大手でたててるものですが
たまを**にする気は毛頭ありませんが
色々と考えると大手でよかったと思いますよ。
大手と言われるだけのことはありますね。
たまが大手ではないのはそれなりに理由があるでしょう
結構建ててますからね。それでも大手にならないのだから。。。
本当に**にする気はありませんが大手を**にされると腹立ちますね
たまについてであって『大手を**にする』レスではないはずなのに。。。
いろいろ書かれるとね。まっ***の遠吠えとうけとりましょう。
悔しかったらたてる資金をつくってからですね。。。
ちなみに家は大手で建物のみで¥3860の60坪強です。
845: 匿名さん 
[2007-01-26 21:49:00]
>No.844
大手って安いですね。坪64円くらいなのですね。
脳内空想はやめたほうがいいですよ。そんなんだから、馬 鹿にされてる
んですよ。
846: 匿名さん 
[2007-01-26 21:57:00]
>No.844
遠吠えの意味もわからないの?
オンボロ住宅は安くてあたりまえだろ!
847: 匿名さん 
[2007-01-26 22:06:00]
大手で満足であればそはそれでいいじゃないですか、
私はタマが良かったから建てたまで、快適に住んでますよ。
お隣さんはセキスイハイム、我が家のタマホームの半額で建てられました、
何でも抽選で当たったとか、展示場の家を分解して、また建てたそうです、
プラモデルのように組み立ててました。でもしょっちゅう、メンテナンスで
サービスマン?の方来てました、不具合があったらしく
施主さんも、文句言われてました。
どこのメーカーさんでも 色々トラブルはあるもんですね。
840さん、普通に建てられますよ、問題は融資だけです。
貸してくれる銀行さえあれば、家は建ちます。
うちは頭金ゼロでしたからね!
35年返済です、でもアパートで家賃払うくらいなら建てた方がよかったです。
848: 匿名さん 
[2007-01-26 22:10:00]
こんな検証がでてました
http://tama-home.smile-information.com
849: 匿名さん 
[2007-01-26 22:11:00]
>No.844
大手でよかったじゃないですか。なるほど、坪64円って抽選であたったのですね。
おめでとうございます。
850: 匿名さん 
[2007-01-26 22:20:00]
>840さん
普通に働いて、普通には言い過ぎではないと思ってますが
居住地域の差はでるでしょうね…
問題は土地の取得でしょうか?

借金が無くて、年収400(税込み)くらいなら十分ですね。

頭金100万で土地は現金で購入し借金は1400万
ボーナスなしの25年払いで毎月58千

田舎と言えど、JRの駅まで歩いて2分…
851: 匿名さん 
[2007-01-26 22:23:00]
http://www.tamahome.jp/info/modelhouse/tottori/tottori.html
タマのホームページの鳥取展示場って大安心の愛で高気密高断熱なんだね。
ほんとか?いつから愛は高高になったの?
852: 匿名さん 
[2007-01-27 00:10:00]
タマが得意の過大広告でしょう。というより明らかに「嘘」でしょう。早くジャロに訴えましょう!
もっとも嘘というより鳥取展示場の社員は一般的な高高の定義「最低でも次世代省エネ基準以上」を理解していないのでは?
近所にタマの展示場ができたとき、広告に「高断熱仕様」とあったため(「高気密」とは書かれていない)「タマは次世代省エネなんですか?」と聞いたら「まぁ・・・そうです。」といい加減な返事が返ってきましたから(笑
853: 匿名さん 
[2007-01-27 00:43:00]
次世代省エネ基準を謳いながら、次世代省エネ基準適合住宅評定一覧にない
メーカーは多いよね。ジャロに訴える会社って何社になるんだろ?
  http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html
854: 匿名さん 
[2007-01-27 00:54:00]
高高なんて定義もないし、自社基準じゃないの??

次世代省エネはⅠ〜Ⅴ地域までに分類されてるけど、確かに次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧に載っていないメーカーは多いね。大手でも、載ってない所あるし。。
こちらも、自社基準かな。
 こうなると、どこもかしこも過大広告だね。
855: 匿名さん 
[2007-01-27 00:55:00]
次世代省エネはⅠ〜Ⅵ地域だね。沖縄を忘れてた。。
856: 匿名さん 
[2007-01-27 01:14:00]
>何人かの方へ
 ¥○○万円の「万」が抜けてること分かってるんだから、
わざわざ揚げ足ひっぱることないじゃん。そんなことで
レス増やすのもったいないよ。
857: 匿名さん 
[2007-01-27 01:43:00]
セキスイハイムも載ってない・・・
858: 匿名さん 
[2007-01-27 02:04:00]
大手でも載ってないメーカーが多いんだから、お役所の登録なんて価値無いんじゃない?
それより気密測定した方が確実だな。
でも高高の定義は無いとはいえ、少なくとも次世代省エネ基準をクリアすべきだろう。
鳥取展示場以外で「高高」と言っている展示場は無いし、本当に高高だったらミノムシがもっと大々的に宣伝してるだろう。
859: 匿名さん 
[2007-01-27 02:08:00]
性能規定か仕様規定のどちらかを満たしていれば届け出る必要は無いんじゃないの?
このHPの一覧に載らなくてもかまわないと考える企業は多いと思う。
しかし「愛」は性能規定か仕様規定のどちらも満たしていないと思うよ。
860: 匿名さん 
[2007-01-27 10:34:00]
大手とか、地元とかは別に関係ありません。部材がどこのメーカーのどのランクのを使っているかが大事なのです。私も以前、大手ハウスメーカーを勤務していましたが、タマでいいんじゃないの?と感じている今日この頃です。
デザインセンスはここの施主が勉強してくださいね。設計者との面談はないはずです。監督との面談ですからね。
861: todo 
[2007-01-27 11:43:00]
日曜日に タマと契約しようと思っています。自身建築士兼職人ですが、タマが謳っているとおり
きちんと施工すれば 問題はないと思います。現場が現在の家の2間隣なので 基礎からキッチリ管理するつもりです。兄弟が大工なので 同じ間取りを本格的な木造で作ると いくらかかるか聞いたら約タマの倍でした。(使っている柱から床材まで 全くの別物ですが) どの辺に価値を置くかですね、
建てられた方 計画中の方 良かったオプション等ございましたら、お教え下さい。
今うちで検討中は、床暖房 掃き出し電動シャッター ユニットバスのドア 屋根の垂木の間に
スタイロフォームを貼る。小屋裏収納ハシゴのみ 小屋裏換気 掘りコタツ等です。
862: 匿名さん 
[2007-01-27 21:48:00]
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

積水ハウスは20000件建ててますね。
15000件が建売とは考えられないので、タマの日本一ってのは何??

ビルダーと言われるメーカーの中でってことでしょうか?
863: 匿名さん 
[2007-01-27 22:45:00]
>857
というより大手HMは住友林業と三井ホーム程度で、あとはビルダーとか中小地方メーカーがほとんど。
864: 匿名さん 
[2007-01-27 23:09:00]
>No.856
いや、偉そうにカキコしてるからつつかれてるんだろ。普通の人だと流してるよ。
865: 匿名さん 
[2007-01-27 23:15:00]
>No.859さん
自社基準で好き勝手次世代云々言ってるメーカーも多すぎるね。役所に届けなくても構わない
のなら、どこでも好き勝手次世代・・を名乗ってもいいと思うよ。調べようもないしね。
耐震偽装もそうだが、建設業界のモラルの低さを感じるね。次世代・・を名乗ってるメーカーは
ほとんど規格を満たしてないよ。
866: 匿名さん 
[2007-01-27 23:18:00]
>No.857
セキスイは中中だよ。展示場でそういってたよ。セキスイの営業マンはよく勉強されてる人で、
機密性能はだんだん劣化してくるが、C値5は切りませんと言ってました。第Ⅳ地域だと、そ
れで十分だそうです。
867: 匿名さん 
[2007-01-27 23:23:00]
タマの外壁のセルクリンコート搭載サイディング(旭トステム)を見ていると、
積水ハウスのダイン外壁よりも、少なくともダイワハウスのDSウォールよりも
汚れ落ち、耐久性が優れているように思うのですがどうですか?
868: 匿名さん 
[2007-01-27 23:42:00]
気密劣化はおきやすいよね。一年以内に著しく劣化がおきるそうです。
タマではないと思いますが、気密測定してもらうのでしたら、玄関や勝手口・窓などに目張りして
測定する所も多いですから注意してください。実生活でありえない状況ですからね。

お役所での気密測定で1.0以下は4社しかないそうです。大手は入ってませんでした。
個人的には、次世代や高高っていくらでも情報操作できますから信用してないです。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html
869: 匿名さん 
[2007-01-28 00:07:00]
>No.861さん

スタイロ貼れるの?
870: todo 
[2007-01-28 10:45:00]
>869さん 60平米の屋根全体に 30厚の物を垂木の間に貼って 手間込みで8万円くらいです。
今 60厚も 見積もり出してもらっています。 はしごだけ付けておいてもらい屋根裏を自分で収納にしよう思っています。
871: 匿名さん 
[2007-01-28 10:48:00]
なるほど、言ってみるものですね。屋根の断熱は夏場対策で大事ですからね。
872: 匿名さん 
[2007-01-28 10:48:00]
>868
データ古いし…
イ○ットの宣伝に乗せられてるだけ。
873: 匿名さん 
[2007-01-28 14:28:00]
坪¥64円と見ますか?安いところ人々の考えることは凄いですね
でも なんだかんだいっても建てれないでしょう。あなたたちには。。。。。。
大手で建てられるのにタマにした人はいないでしょう。
なぜか?タマより い・い・とわかっているからですよ。
その大手が。。。。悔しいだろうけど もしだよ(資金も心も貧乏人諸君)も・し・も
自分に金(資金)があったとしたらタマで建ててるか?このレスに参加しているやつで
そんなやつどのくらいる。半分いるか?金さえあれば別な大手にいくだろう
そんな傷なめあうだけのレベルの客だから大手にならないのかな
客がHM(会社)をそだてるんですよ
ま 悔しかったら勝ってから書き込め 2りゅうさん。以上
874: 匿名 
[2007-01-28 14:46:00]
2りゅう?2りゅうにも入らないでしょう。
今 我が家の近所でタマ建ててますが酷いもんですね
大工の会話に『壁で隠れるから・・・絶対わからない。』や『部品が足りないけど問題ないから・・』
って会話をよく聞きます。更に酷いことに『タマ だから仕方ない。お金ケチっているから
他の○○(HM)なら・・』と建てる人の知らないところは・・・
以前 タマの営業に聞きましたが『品質では勝てませんから・・・。でも値段では勝てますよ』と
言っていたが・・・その結果か?
家は○○フルです。なかなか気に入ってます。満足ではないですが支障はありません。
875: とくめい 
[2007-01-28 14:51:00]
タマで建ててます。満足  しているつもりですが
満足って  難しいね
よりよきを望むのが普通の人間だからきりがないでしょう。
確かにお金があれば  873さんみたいに大手にいったでしょう。っていうか
大手からみすてられたのでタマでした。でも 不満はそれほどいまのところありません。
876: 匿名さん 
[2007-01-28 14:58:00]
建築中のタマの垂れ幕(?)、近所に恥ずかしいと言って嘆いている人、たくさんいるんじゃ
ないかな?
だけど、○○フル、ってアイフルのこと?底辺の醜い争いしてるね。
877: 匿名さん 
[2007-01-28 15:01:00]
>876
確かに 874がアイフルで建てたのなら、874の書込みは相当恥ずかしい!
878: 匿名さん 
[2007-01-28 20:28:00]

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はじめての方へ
タマホームご存知ですか?その12 by 匿名さん 2006/09/20(水) 12:30
誰も作らないから作っておきます…


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No.853 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:43
次世代省エネ基準を謳いながら、次世代省エネ基準適合住宅評定一覧にない
メーカーは多いよね。ジャロに訴える会社って何社になるんだろ?
  http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

No.854 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:54
高高なんて定義もないし、自社基準じゃないの??

次世代省エネはⅠ〜Ⅴ地域までに分類されてるけど、確かに次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧に載っていないメーカーは多いね。大手でも、載ってない所あるし。。
こちらも、自社基準かな。
 こうなると、どこもかしこも過大広告だね。

No.855 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:55
次世代省エネはⅠ〜Ⅵ地域だね。沖縄を忘れてた。。

No.856 by 匿名さん 2007/01/27(土) 01:14
>何人かの方へ
 ¥○○万円の「万」が抜けてること分かってるんだから、
わざわざ揚げ足ひっぱることないじゃん。そんなことで
レス増やすのもったいないよ。

No.857 by 匿名さん 2007/01/27(土) 01:43
セキスイハイムも載ってない・・・

No.858 by 匿名さん 2007/01/27(土) 02:04
大手でも載ってないメーカーが多いんだから、お役所の登録なんて価値無いんじゃない?
それより気密測定した方が確実だな。
でも高高の定義は無いとはいえ、少なくとも次世代省エネ基準をクリアすべきだろう。
鳥取展示場以外で「高高」と言っている展示場は無いし、本当に高高だったらミノムシがもっと大々
的に宣伝してるだろう。

No.859 by 匿名さん 2007/01/27(土) 02:08
性能規定か仕様規定のどちらかを満たしていれば届け出る必要は無いんじゃないの?
このHPの一覧に載らなくてもかまわないと考える企業は多いと思う。
しかし「愛」は性能規定か仕様規定のどちらも満たしていないと思うよ。

No.860 by 匿名さん 2007/01/27(土) 10:34
大手とか、地元とかは別に関係ありません。部材がどこのメーカーのどのランクのを使っているかが
大事なのです。私も以前、大手ハウスメーカーを勤務していましたが、タマでいいんじゃないの?と
感じている今日この頃です。
デザインセンスはここの施主が勉強してくださいね。設計者との面談はないはずです。監督との面談
ですからね。

No.861 by todo 2007/01/27(土) 11:43
日曜日に タマと契約しようと思っています。自身建築士兼職人ですが、タマが謳っているとおり
きちんと施工すれば 問題はないと思います。現場が現在の家の2間隣なので 基礎からキッチリ管
理するつもりです。兄弟が大工なので 同じ間取りを本格的な木造で作ると いくらかかるか聞いた
ら約タマの倍でした。(使っている柱から床材まで 全くの別物ですが) どの辺に価値を置くかで
すね、
建てられた方 計画中の方 良かったオプション等ございましたら、お教え下さい。
今うちで検討中は、床暖房 掃き出し電動シャッター ユニットバスのドア 屋根の垂木の間に
スタイロフォームを貼る。小屋裏収納ハシゴのみ 小屋裏換気 掘りコタツ等です。

No.862 by 匿名さん 2007/01/27(土) 21:48
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

積水ハウスは20000件建ててますね。
15000件が建売とは考えられないので、タマの日本一ってのは何??

ビルダーと言われるメーカーの中でってことでしょうか?

No.863 by 匿名さん 2007/01/27(土) 22:45
>857
というより大手HMは住友林業と三井ホーム程度で、あとはビルダーとか中小地方メーカーがほとんど


No.864 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:09
>No.856
いや、偉そうにカキコしてるからつつかれてるんだろ。普通の人だと流してるよ。

No.865 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:15
>No.859さん
自社基準で好き勝手次世代云々言ってるメーカーも多すぎるね。役所に届けなくても構わない
のなら、どこでも好き勝手次世代・・を名乗ってもいいと思うよ。調べようもないしね。
耐震偽装もそうだが、建設業界のモラルの低さを感じるね。次世代・・を名乗ってるメーカーは
ほとんど規格を満たしてないよ。

No.866 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:18
>No.857
セキスイは中中だよ。展示場でそういってたよ。セキスイの営業マンはよく勉強されてる人で、
機密性能はだんだん劣化してくるが、C値5は切りませんと言ってました。第Ⅳ地域だと、そ
れで十分だそうです。

No.867 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:23
タマの外壁のセルクリンコート搭載サイディング(旭トステム)を見ていると、
積水ハウスのダイン外壁よりも、少なくともダイワハウスのDSウォールよりも
汚れ落ち、耐久性が優れているように思うのですがどうですか?

No.868 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:42
気密劣化はおきやすいよね。一年以内に著しく劣化がおきるそうです。
タマではないと思いますが、気密測定してもらうのでしたら、玄関や勝手口・窓などに目張りして
測定する所も多いですから注意してください。実生活でありえない状況ですからね。

お役所での気密測定で1.0以下は4社しかないそうです。大手は入ってませんでした。
個人的には、次世代や高高っていくらでも情報操作できますから信用してないです。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

No.869 by 匿名さん 2007/01/28(日) 00:07
>No.861さん

スタイロ貼れるの?

No.870 by todo 2007/01/28(日) 10:45
>869さん 60平米の屋根全体に 30厚の物を垂木の間に貼って 手間込みで8万円くらいです。
今 60厚も 見積もり出してもらっています。 はしごだけ付けておいてもらい屋根裏を自分で収納
にしよう思っています。

No.871 by 匿名さん 2007/01/28(日) 10:48
なるほど、言ってみるものですね。屋根の断熱は夏場対策で大事ですからね。

No.872 by 匿名さん 2007/01/28(日) 10:48
>868
データ古いし…
イ○ットの宣伝に乗せられてるだけ。

>No.873
俺は、大手HMで坪80万くらいで建てたけど、坪64万なら安すぎるんじゃない?
大手で値切るとアフターないよ。ま、そんなことはさておき思うにあなたは心の狭い人だよ。
あなたよりお金のある人は五万といるよ。わざわざにローコストで建てた人を見下すことに
よってあなたになにが残るのかな?
家を建てて人が替わった人を何人も知ってるがあなたもその一人じゃないかな?
だんだん友人いなくなっていくよ。友人と話し相手は違うよ。
879: 匿名さん 
[2007-01-28 20:29:00]
>No.873
俺は、大手HMで坪80万くらいで建てたけど、坪64万なら安すぎるんじゃない?
大手で値切るとアフターないよ。ま、そんなことはさておき思うにあなたは心の狭い人だよ。
あなたよりお金のある人は五万といるよ。わざわざにローコストで建てた人を見下すことに
よってあなたになにが残るのかな?
家を建てて人が替わった人を何人も知ってるがあなたもその一人じゃないかな?
だんだん友人いなくなっていくよ。友人と話し相手は違うよ。
880: 匿名さん 
[2007-01-28 20:35:00]
ふーむ。大手で建てたら人間すさみそうだね。金もないのに見栄だけで建てちゃったみたいだね。
人として二流だね。住宅ローン減税なんてだまされてない?払った所得税分しか返ってこないよ。
今年の一月から所得税下がって、6月から住民税があがるからローン借りてる人に関しては
実質増税。ローン減税は思ったほど返ってこないしね。いっぱいいっぱいで借りてると大変だよ。
 まあ、俺はキャッシュで買っちゃったけどね。
881: 匿名さん 
[2007-01-28 20:40:00]
大手で坪80万で建てた人間がタマスレを覗くとはこれ如何に?
882: 匿名さん 
[2007-01-28 20:42:00]
>No.873
まあ、それだけ言えるのならもちろんキャッシュで買ってるのでしょう。ローンなんて
関係ないでしょうしね。
883: 匿名さん 
[2007-01-28 20:49:00]
>No.881
タマの書き込みはスレがあがるからついつい見ちゃうんだよね。だけど俺は、873みたいな
人を見下す人間ではないよ。仕事でもそんな人間になったら、部下もついてきてくれないからね。
こういう書き込みはホントむかつくよ。
884: todo 
[2007-01-28 20:52:00]
今日、タマで契約してきました。 垂木間屋根のスタイロフォーム張り 35ミリだそうです。
55ミリにすると 60平米で 10万円位です。 モイスのカットサンプルも貰ってきました。
9ミリの構造用合板より すいぶんしっかりしています。 ホリゴタツの造作カマチと穴処理で
10万弱と 割高に感じました。 システムキッチンとお揃いのカップボード メーカーのショールームに行ってきたら あれって定価売りでした。 棚板等良く見るとニトリの7〜8万クラスでした。見積もりが出るたびに 工務と営業の食い違いか窓のサイズ等 話が違う事が多くどうなってるのと言う感じです 現場対応で話しして臨機応変にやった方が良いように思いました。
885: 質問 
[2007-01-28 21:07:00]
1 現在大手HMで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、やはり大手HMにする。
2 現在大手HMで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、タマホームにする。
3 現在ローコストメーカーで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、大手HMにする
4 現在ローコストメーカーで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、タマホームにする
5 現在タマホームで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、大手HMにする
6 現在タマホームで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、他のローコストメーカーにする
7 現在タマホームで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、やはりタマホームにする。
886: 匿名さん 
[2007-01-28 21:21:00]
名前がダサいですかね〜?タマホーム、社長の名前直なのが気に入らないかなぁ^
サザエさんちの飼い猫ハウスのイメージ!その家を建てた本人が私だから
何とでも悪口言えますが、CMにミノさん使ったのはインパクトありです、
タマホーム買いたくなるのでは?
私は家がどうのこうの、気になる前に、住宅ローンの金利の方が心配です。
セキスイだろうが、ダイワだろうが、タマホームだろうが、建てるのは簡単!
問題は、支払いだもんね〜。無理して住宅ローン払って一生暮らすより、
無理しないローンで普通に暮らす方がましですよね!
建てた後気づいたのですが、駐車場もっと確保しとけばよかった〜って後悔。
お客の停めるスペースまったくなし、庭なんて要りませんでした。
それと24時間換気の掃除1年に1回でも面倒!天井裏だから大変!
3年も経つと、家の汚れが気になります、こまめのメンテが重要ですね。
お風呂の色ですが、ダーク系は失敗しました、汚れが目立つし、掃除が大変!
今から建てられるからは、参考にされたほうがいいですよ!
電球も寿命であちこち切れてます、消耗品だから仕方ないけど、
後はいまのところ、不具合なし!普通にタマホームもいい家だと思いますがね〜
まだ、たかが3年ですけど。
887: 匿名さん 
[2007-01-28 21:39:00]
>No.880
そうそう、所得税が下がって、住民税があがるなんて住宅ローン控除を見越して家買った人に
対しては、詐欺行為な気がするよ。子供がいたりしたら、住宅ローン控除なんてホトンド返って
こないひといるんじゃないかな?
私の地区は、新築後一定期間の固定資産税額が2分の1に減額になるんだけど、あと3年もすれば
固定資産税も値上がりするし、なんとか今回は乗り切ったけど、ホワイトカラーエグゼンプション。
あんなの法案で通ったら、残業代ゼロ。やっていけないよ。参議院選挙終わったら再び出てくる
かもしれないよね。それと、消費税増税。
家のローンなんて、極力抑えたほうがいいよ。仕事柄、ローンを払えなくて家を差し押さえられ
てる人たくさん見てきました。ホントは、それほど深刻になることもないと思いますが、一家
離散になった人もみました。
 昔の、ゆとり返済が悪法だったんだけどね。国は、大手企業は守りますが、個人や中小企業は
守りません。無理なローンは厳禁ですよ。
888: 匿名さん 
[2007-01-28 21:48:00]
24時間換気って、以前は天井裏だったのですか?

1年前に建てましたが、1階と2階の廊下に当たる部分の天上に
取り付けてあります。
天井高が割と高いので脚立は必要ですが、1年に1回なら仕方がないかと…
年末に掃除しましたが、結構羽虫が死んでました…爆

寒い冬場の昼のみ動かしてますが、帰宅後は出勤まで停止しています!
889: 匿名さん 
[2007-01-28 21:58:00]
>No.884さん
構造に関係ないものに関しては、契約後、工務に話して手配してもらったほうが安くなると
思いますよ。業者に支払いする形になりますが、業者に直払いですから安いです。それと、
タマを通してないから諸経費にも入らないですしね。
 この場合、火災保険や、住宅ローンの総支払いに入らないのがデメリットでしょうか。
工務の人と仲良くなってると、いろいろメリットがありますよ。後、工務と営業って仲悪いの
かもしれないですね。
890: 匿名さん 
[2007-01-28 22:04:00]
今は、24時間換気のメンテは場所も分かりやすいし簡単になってますよね。6ヶ月に一回
はフィルターを替えて欲しいと言われました。
結構汚れてるのですね。なんか、掃除は憂鬱になってきた。
891: 匿名さん 
[2007-01-28 22:37:00]
>No.873
悪いけど何をそんなにムカついて書き込みしてるのかが俺にはわからんよ。
勝ってから書き込めって何を勝つの?ローン総額?
892: 匿名さん 
[2007-01-28 22:42:00]
>No.891
いや、873は、キャッシュで買ってるよ。資金云々書いてるからね。
なかなかの金持ちじゃないかな。こちらは、土地だけで8000万してるから、建物にはあまり
投資できなかったな。やっぱり、貧乏人かな?
893: 匿名さん 
[2007-01-28 23:16:00]
>No.884
おめでとうございます!これからだんだんと、金銭感覚が麻痺してきますよ!
資金は余裕もっておいたほうがいいですよ。途中で追加(クロス変更、コンセント・照明追加)
は必ずありますしね。私の場合、追加追加で外溝の予算が飛んでしまいました。。。
884さんにとって、いい家ができるといいですよね!
894: todo 
[2007-01-29 00:01:00]
>>893サン ありがとうございます。 自分がエクステリア屋ですので外構部分は自分でやります。
大きなバルコニーも 全て後付けです。タマに頼むと 坪25.8万適応ですから 玄関ポーチも
ちょっとでも出ると坪25.8万適応なので 玄関壁面までにして材料多めに置いといてといっております。 職人の手間代も判っていますので 見積もりを家で冷静に検討するとかなり違和感が有る部分と これならやってもらった方がいいナと思う部分が有ります。 腰壁などもけかなり割高なので下地合板入れさして(ただで)自分で好きなのを貼ろうと思っています。
895: 匿名さん 
[2007-01-29 00:13:00]
オプション追加だと確かにタマホームは高いです、オプションなしでしたら坪30万以下で
出来るんじゃないかな?我が家は36万でした。
余裕してても、いざ建てて見ると、足りなくなります。
カーテンとか、家財とか、極力デスカウントで買いましたが、予算オーバーは現実になります
それから建てた後の税金!目が飛び出るほどかかります。
1軒持つにも大変な労力が必要です
それから、コンセントはいっぱい付けておきましょうね、後でわかります。
外部コンセントも「防水型」1個ぐらいもつけましょう、車を持ってる方はわかりますね。
センサーライトとか付けられます、自分でライトは付けましょう、防犯とかにも便利です。
物干しステーもダブルで付けると倍洗濯物干せます。
食洗機は便利ですね〜、キッチン換気フード洗ってます毎週洗えばいつも綺麗です!
廊下にはセンサーフットライト、これも便利です、お勧めですね!
意外と住んでみて後で、あれ付けとけばぁ〜なんて、後悔ありますからね。
それから、お風呂と温水器はできるだけ近くに設置しましょう、配管が長くなれば、
お湯が冬場はお風呂でたし湯するとき冷たい水が出てきます。
セミオートの温水器は湯切れが心配です、我が家も過去3回湯切れして
まる1日お湯が使えなくなりました。エコキュートは?です。
昼間電気使うとこれまた電気代夜間の3倍です、季節別電気も考え物です。
オール電化なので石油は使いたくないしね、断熱は予想外にタマホームは
良かったです。エアコンが効きます
ブレーカも過去3回落ちました、使い過ぎでした。
お風呂の温風は結構電気食います、今はめったに点けません。
地球環境といいながら、実はケチってるだけです。
住宅ローンだけではありませんよね、維持費、税金、
目に見えないお金がどんどん出て行きます。
家を建ててる時は夢ばかりありましたが、建てた後の現実は
厳しいですよね。ここで、論じられてる大手とか、タマホームとか
言ってる時は幸せですね。
896: 匿名さん 
[2007-01-29 00:29:00]
家は建てた後が大変なんだよね。10年後、ローン減税が切れるころに繰り上げ返済!と
思っても、そのころには、外壁・屋根・クロスなどのメンテも必要になってくるし、
子供を私学に入れようとしたら、私なんて共働きでなければやっていけないですしね。

無理に高い家を買う必要はないと思います。
それと、できれば1年分の年収くらいは手持ちで持っておいたほうがいいです。
建てた後に、意外と出費はかさみますしローンが始まるとなかなか思うように貯金できない
ですしね。
私が、一番最初にキツイなって思ったのは固定資産税の通知が来た時です。私も上の方
同様、固定資産税の減免があるのですが、元に戻ったときには、支払い倍になりますから。
まあ、それでも子供も喜んでくれてる??と思いますから、がんばって支払いしていかな
きゃね。
897: 匿名さん 
[2007-01-29 07:54:00]
上のほうで少し書かれてた税源移譲で、平成19年から所得税と住民税が変わりその
ことによる住宅ローン減税のことですが、平成19年または平成20年に入居した人は、
住宅ローン減税の適用期間について、10年か15年のいずれかを選択できることにな
りました。

それと、すでに住宅ローン減税を受けている人(平成11年から平成18年までの住宅
ローン減税対象者の場合)は、「住民税減額申請書」を提出することによって、所
得税から減税できない分は住民税から減税されることになっています。
ですから、、「住民税減額申請書」の手続きの詳細が決まったら、忘れずに提出を
しましょう。

http://allabout.co.jp/house/housemoney/closeup/CU20061224A/index.htm?F...
898: 匿名さん 
[2007-01-29 08:42:00]
私も、積水とかで建てれればそっちが良かったかもしれない。土地は田舎なんで坪25万
ほどだけど、120坪で3000万、家は約50坪カーテン込みで総費用2000万、家具
やら、家電やらで200万。外構600万。糖尿病なモンで住宅ローンが組めません。銀行
からは仕方ないのでプロパーで2500万ほど借入しました。貧乏なのでタマでしか建てら
れませんでした。すみません貧乏人で。
899: 匿名さん 
[2007-01-29 09:31:00]
>898さん

総額6000万円くらいですね。庶民ならそんなものでしょう。決して貧乏ではないと思いますよ。
900: 匿名さん 
[2007-01-29 09:35:00]
まあ都会なら土地だけで億のりますし、地域にもよるが6000万なら平均くらいじゃないの。
901: 899 
[2007-01-29 09:41:00]
うちの親戚は結構、金持ちがいて、建物だけで2億円の木造住宅を建てた人も居ますが、施工したのはハウスメーカーじゃなくて地元の有名な大工さんでした。2年かけて建てたそうです。大手HMとかローコストHMとか言っているのは、所詮、庶民ですね。
902: 匿名さん 
[2007-01-29 10:20:00]
悲しいねー タマの書き込み皆さんから大手HMにたいして書き込みして
負けそうになると・・・。私は見下すつもりもありませんが・・・
この際だから 自慢させてもらいます。
キャッシュでよ もちろん。土地はわりと安かったので60坪ぐらいを3区画買いました。
1区画はもちろん建物・1区画は駐車場・1区画は庭(犬が半分占領しているが・・・
誤解されるといけないので・・。親は普通のぺいぺいサラリーマンです。
そして私は、年齢は27歳のサラリーマンです。
どこかに書き込みありましたが確かに家だけが人生ではつまらないので・・・
車・バイク・他 趣味にも力入れたいですからね。
それに先々 改築とかあるとお金かかるでしょう。
自慢する気はないですが、大手をね あんなふうに書き込まれると対抗したくなりますよ。
人として最低なのはあなたたちでしょう。
ケンカ売っといて負けそうになると『助けて〜』だったら最初から売るな!!!!
じっとおとなしく傷なめあってればいいじゃな〜〜い。
903: 匿名さん 
[2007-01-29 10:52:00]
>No.902
是非この No.901さんの2億の家と対抗してください。
904: 匿名さん 
[2007-01-29 10:55:00]
>NO902
それだけ金あるのなら上を目指さなきゃね。
タマレスにいつまでもいる人じゃないよ。
905: 匿名さん 
[2007-01-29 10:58:00]
902要らん
906: 代表 
[2007-01-29 11:02:00]
902
むかつきます。ただ 確かにタマ側から仕掛けています。
そのことについては代表して
『タマの人がご迷惑をおかけしました。今回の件に関してはタマ側が
全面的(人としての心のない人もいました。)に悪かったと言っていいと思います。
まことにすみませんでした。』
でも貴方みたいに資金に裕福な人ばかりではありません。
今のタマの家を満足されている方もいますのでご理解ください。
907: 匿名 
[2007-01-29 11:05:00]
901さんも もちろん億ですよね
金持ちさん。
908: 匿名さん 
[2007-01-29 11:07:00]
904さん もう家は建てたって書き込みしてるでしょう。
家は4人なので今の大きさでもあまっていますよ
それに タマを除くのは趣味です。
909: 匿名さん 
[2007-01-29 11:14:00]
人生色々、家もいろいろ、自慢したけりゃそも勝手
投稿は何とでも書けますからね、902さんも自己満足で結構!
民主主義だから金持ちもいるし、貧乏人もいる、多きい家に住む人も居れば小さい家に
住む人も居る、自慢する方、是非ブログで公開して下さい
日本国ひら庶民として拝見したいな〜、どんな家建ててるのかな〜
このスレに来てる自体不思議!
お金持ちでも、ひら庶民の仲間に入りたいのかな?
九州で指折りの有名社長もタマホームで建ててましたが、
あの方も庶民なんですね〜、ローコスト、大手HMで建てれば皆庶民なんですね〜
なるほどそういう基準があるんですね、勉強になりました。
タマホーム関係のスレが、いつの間にか自己自慢発表会になってますね〜
セレブの人たちは、セレブ用建築のスレで発表されてはいかがですか?
私たちは、消費税1%上がるのにもピリピリしてるレベルですから
自慢されてもピンときませんし、羨ましくもありません
それより、タマホームで建てられるに当たり、どんな工夫されてるのか
そっちが興味ありますけど。
910: 匿名さん 
[2007-01-29 11:19:00]
>No.908さん
冗談ですよ。ちょっとからかっただけです。書き込みにたくさん突っ込むところが
あったのですが、彼はちょっと病気っぽいから間接的に書いてみただけです。
911: 匿名さん 
[2007-01-29 11:31:00]
しかし、面白いですね。これだけ激高する人って私生活でもなかなかいませんから。
2chだと、完全に(**)ってやつですね。
すごい、からかいがいがあります。タマと関係ない人はここのスレに多いから、いろんな
人もいると思いますが、これだけの人はなかなかいない。どんな病気だろ?
よろしければ、教えてくださ〜い!
912: 匿名さん 
[2007-01-29 11:32:00]
基 地 外 って(**)なんだね。勉強になった。
913: 通りすがり 
[2007-01-29 11:40:00]
タマレスって変なの多いですね。
実生活ではあんましかかわりたくないな。バーチャルでも嫌だよ。なんかキモすぎる。
うちのスレにはこないで、タマレスに留まってくれよ。
914: 匿名さん 
[2007-01-29 11:45:00]
>913
いや、あんた引き取ってくれ。多分俺の勘ではあんたは積水ハウスだ。いや積水ハイムかな?
大手なんだから責任とってくれ。
915: 899 
[2007-01-29 11:55:00]
>九州で指折りの有名社長もタマホームで建ててましたが、

タマホームの広告に出ている、食品会社の社長のあのお宅でしょうか?
どの程度のお金持ちか良く知りませんが、どんな大きな屋敷にしても、本当のお金持ちならタマホームで建てるということを、全く考えないのではないでしょうか?
ちなみに、我が家はタマホームです。私は庶民ですので。。。建物に5000万円以上のお金をかける気は全くありませんでした。
916: 積水ハウス 
[2007-01-29 12:00:00]
あの、積水でたてたけれど、あの感じの書き込みは積水ではないと思うよ。
大手ならタマやアイフルも大手になるし、ミサワ、一条、住林もあるでしょう。
積水にはこないでください。ただでさえ、嫌味なイメージがあるのに迷惑千万です。
917: 匿名さん 
[2007-01-29 12:04:00]
そうかな?俺の勘では、ピンポイントで積水なんだが・・・。
918: 匿名さん 
[2007-01-29 12:41:00]
>>897
平成20年の住民税から適用されるから、住民税減額申請書の手続きはまだみたいだね。
リーマンは税金に疎いから、周りで家やマンション建ててる人にも教えなきゃいけな
いね。税金払ってるから、返してくれるというなら、もらわなきゃね。
ところで、政府からの発表ってあるかな?税金を払えとは言われても、返しますとは
連絡こないから、発表はないかもしれないですよね。
919: 匿名 
[2007-01-29 13:25:00]
918さん
リーマンですが税金返す?て何のこと
住宅税減額申請?教えてください。
920: 匿名さん 
[2007-01-29 13:33:00]
>>919
あ、リーマンはサラリーマンです。サラリーマンは税金って給料天引きだから、税務署に
行ってどうのこうのは、基本的に苦手な人多いですからね。
で、明細は下記で

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30144/
921: 匿名 
[2007-01-29 13:48:00]
うーーーーーん
いまいち よくわからない。かなり頭が悪いことは わかったが・・・・
営業担当に聞いていよう
920さんありがとうございます。
922: 匿名さん 
[2007-01-29 16:08:00]
タマホームって人気がある証拠ですね、ネタいっぱいあるし、セキスイ等のレスはつまんないし
工場で80%完成してるなら、量産品だから同じもの出来るし 検品し易いし、 大工さん要らない
くせに 何であんなに家高いのかなぁ〜?
タマホームの坪単価の倍ですよね、ハイムとかも、材料コストが高いのか、ブランドで高いのか
私にはさっぱり!
差額分で車、数台買えますね{笑}。
私の友人は、家なんか要らないって、アパート暮らし、しかし車にお金使ってます。
真っ赤なフェラーリ乗ってます、アパートの駐車場にアンバランスですね。
なぜか本人の駐車場だけ屋根つき、大家さんと交渉許可もらったのか?です。
わたしなら、タマホーム1軒建てますが・・・考えは人それぞれですね。
福岡で小さく始まったタマホーム、わずか数年で大手も脅かす存在に発展!
社長も政治番組に出たりで、一著前の勝ち組ハウスメーカーですね。
ローコストのウリが、高級路線に転換しなければいいが、
普通に買えなくなるのが心配ですね。
みのさんの次は、誰CM使うのかな?
宣伝費でコストアップは勘弁です。
923: 匿名さん 
[2007-01-29 17:25:00]
私は一条で建てたけど、あの書き込みは思い込みの激しい人じゃないかな。自分の思ったことを
人にちゃんと言えずに心の中でもやもやとさせてる人だよ。だから、書き込みでも特定できるん
だよね。怒りのままに書いてるから支離滅裂でしょ。間違いなく対人関係を築けない人です。
 だから、タマで建てた人は病人だと思ってスルーしてあげてください。あなたたちも、現実では
関わりを持たないはずです。自分だけでなく、家族にも危害が起きる可能性がありますからね。
こういうバーチャルな掲示板では、信憑性な有り無しの判断は難しいです。怒るだけ無駄ですよ。
 一条が大手だとはいいませんが、大手で建ててる人もそんな変わった人間ばかりではないですよ。
まあ、中には変な人もいるでしょうけどね。
924: 匿名さん 
[2007-01-29 17:49:00]
まあ、確かに関わりたくないね。ちょっといっちゃってるカキコだからね。
危害といえば確かにそのとおりかも。今の世の中物騒だからね。
925: 匿名さん 
[2007-01-29 17:50:00]
では、病人のカキコはスルーの方向で。
926: 匿名さん 
[2007-01-29 18:06:00]
確かに922はいっちゃってるな・・・
927: 匿名さん 
[2007-01-29 18:16:00]
>>No.902
いや、いってるのはこっちだ。
928: 通行人 
[2007-01-29 18:21:00]
>>902
マジですか・・・。それは、関わらんほうがいいよ。やば過ぎます。
久しぶりに見ました。。。まあ、タマで建てた人はムカつくと思うが、
明らかに・・・・です。スルーが正解でしょう。
929: ガム 
[2007-01-29 18:26:00]
お初で書き込みさせて頂きます。どなたかタマホームの家は1F〜2F間の床高さ(仕上げ)はどの位あるのかを教えて頂けませんか?現在タマルールと格闘しながらプランニングしてるのですが階段のけあげが15段でどのくらいの高さになるのかを知りたいのですが…。お手数ですがよろしく御願い致します。
930: 通行人 
[2007-01-29 18:55:00]
タマは天井高2500だよ。天井高は、床高さっていうのとは違うのかな?
931: 匿名さん 
[2007-01-29 18:57:00]
タマルールは複雑だから気をつけたほうがいいよ。営業の知らないこともあるし、
本社との確認は頻繁にさせたほうがいい。
932: 匿名さん 
[2007-01-29 20:32:00]
>>921
うまく説明できないかもしれないけど、住宅ローン減税の仕組みが変わります。

税源移譲で、平成19年から所得税と住民税が変わる。リーマンなら、今年の一月の給料
明細でほとんどの人は所得税が減ってると思う。代わりに6月から住民税が上がり実質
税金は変わらない。
ただし、問題は住宅ローン減税。払った所得税からしか戻ってこないから所得税が下が
るということは、悪法。当然減税額が下がるからね。

それで、下記のようにルールが変わりました。
平成19年または平成20年に入居した人は、住宅ローン減税の適用期間について、
10年か15年のいずれかを選択できる。で、単純に15年だと、減税期間が長いからと
いって得とは限らない。控除率が下がるからね。

それから平成11年から平成18年までの住宅ローン減税対象者の場合
(昨年家を建てた人、それと現在ローン減税を受けてる人です)

税源移譲による所得税額の減少によって、本来受けることができる減税を
受けることができなくなる可能性があります。
その場合は市町村役場に「住民税減額申請書」を提出することによって、
所得税から減税できない分は住民税から減税されることになっています。

ただし、平成20年の住民税から適用されるので、現段階では提出書類や
提出期限が発表されていません。今後は、税務署または市町村役場から
の案内をよく確認し、「住民税減額申請書」の手続きの詳細が決まった
ら、忘れずに提出をしましょう。

ちょっとコピペが多いが、こんな感じです。
933: 匿名さん 
[2007-01-29 20:38:00]
今年確定申告する人は問題ないと思うが、今ローン減税受けてる人は(特にサラリーマンは
一度確定申告すれば、翌年からは勤務先で年末調整と同時に手続きをしてくれるから要注意)

「住民税減額申請書」を、出さないと、実質もらいっぱぐれになる可能性があります。
ということです。
934: 匿名さん 
[2007-01-29 21:17:00]
>>929
うちは、タマルールがあるとは知っていましたが、ほとんどこちらが提案した図面に近い状態で設計しました。
LDKで27帖壁無しです。(2階建て)
メンテに、いらっしゃった担当の方もビックリ!
タマルールを、無視した作りだとか・・・
ただ、強度の関係、集成材が何本も必要で追加料金言われたけど、契約だったので無料にしてくれるなら契約すると言うとサービスになった。
無理言っていろんなサービスさせたよ。
建設中も、毎日チェック!
おかしなところは、すぐに手直し!
大工さんが、いい方だったので、残った材料で埋め込み棚を何箇所か作ってくれた。もちろん無料!
工務の方が来た時???みたいだった。
935: todo 
[2007-01-29 22:45:00]
>>931サン うちもタマルール?か知りませんが、はじめは掃き出し窓を付ける部屋の小窓の方をサービスの出窓に交換した見積もりで追加無しだったのに 契約時の最終図面ではオプションになり
+93000円かかりますだとか 先に聞いた標準で付けられるサイズの窓で計画しているのに このサイズは オプション代がかかります等 結構いいかげんでした。また造作費もプレカットの値上げとかで 後の見積もりの方が高くなっています。営業さんのサービスしやすい部分とか
をうまく活用するのが賢いかなと思いました。
936: 匿名さん 
[2007-01-29 23:20:00]

No.935さん
出窓は高いですよね。目が出ますよ。私はLDKにボウウィンドウをつけたのですが、大雨
のときはトタン(出窓屋根の部分)に当って、結構大きな音がします。そこがちょっと不満
点ですね。
 まあ、日当たりもいいし、開放感もあるしプラスマイナスで考えればプラスになると思い
ます。
937: ガム 
[2007-01-30 12:53:00]
レス遅くなりましてすみません。
現在住んでるアパートがけあげ=185なのでけあげ高さを同じくらいにしたいもので…。
タマルールはあいまいなところが多くて難しいですね。
もうひとつ質問なんですが天井高さ=2500を2400に低くして2F床レベルを100低くできるのでしょうか?
938: 匿名さん 
[2007-01-30 12:57:00]
>>No.937さん
低くするのですか? うーん、どうだろう。営業に聞いてもらわないとわからないと
思うのですが、高くはしてもらえませんでした。。。部分的には可能でしたが。
アイフルは天井高さ、2400だったと思うのですが。いろんなHMで相談したらいいかも
しれませんね。
939: 匿名希望 
[2007-01-30 19:49:00]
>No938さんへ
天井を部分的に高くすると言うのは、飾り天井のようにするんですか?
例えば、照明を取り付ける為にとかですか?
シーリングファンが、30CMあるのですが、其の場合、天井を高くしてもらった方がいいですか?
オプション料金は発生しますか?
940: 匿名さん 
[2007-01-30 20:33:00]
>>939
そうです。でも、高さ的には10センチくらいしか上げれません。大工さんにコンパネ
で作ってもらいました。シャンデリアの高さは25センチくらいありますが、あまり
圧迫感はありませんよ。シーリングでしたら、もう少し高さがあったほうがいいかも
しれませんが・・・。
 工務の方や大工さんと仲良くなってたので、タダでつけてくれました。天井をつける
ころでも十分ですから、最初の営業との話で見積もりにいれず、工務の方にお願いした
ほうが安くなると思いますよ。
941: 匿名さん 
[2007-01-31 08:12:00]
 部屋を広くする場合、梁を太くすると可能ですが、天井が低くなり、かなりのコストUPに
なります。私は知らなかったし、営業が出来ませんの一点張りだったので、リビングは
4m×5mですが、施工に来た大工が、前に、タマの家で、梁を太くして部屋を広くしたこと
があるといってました。耐震強度には問題があるかも?
942: 匿名さん 
[2007-01-31 09:23:00]
943: 匿名さんの友人です 
[2007-01-31 10:09:00]
話をきいて見にきました。確かに色々とあったみたいですがね
あの書き込みではタマの人が怒るでしょう。普通。でもその前に
タマの人の書き込みを他のメーカーの人が見たら・・・ね。
906さんみたいな人には本当に割ると思いますが 一部の人でしょうね。
もしかするとタマの人ではなく何処でも批判してまわって揉め事を起こす火種の人がいるの
では・・・。その火種が私の友人のふりかかってたまの人との揉め事になったのかな と思います。
私が書き込んでも信憑性にかけるとなりそうですが、匿名さんの家等 全て事実ですし。
942に書き込みしてある学生時代からの腐れ縁も事実ですが・・・。批判する人は
何を書いても批判するでしょうね。自分のものさしに合わない人を・・・それがかなしいです。
私は今度ハイムで建てます。気に入っています。どこかで批判されてました。が・・・
944: 匿名さん 
[2007-01-31 13:29:00]
945: 匿名さん 
[2007-01-31 13:40:00]
946: M 
[2007-01-31 14:51:00]
僕もね、金はあるほうだと思うんだが、タマホームで建ててもらうことになったよ。
契約のカラミがあるんでね。
947: 匿名希望 
[2007-01-31 16:46:00]
タマホームにケチつけたい方多いんですね。
安いのは事実です。ですから、材料がハイコストなHMに比べて、質が落ちる部材があるのも事実でしょう(必要以上に高価な必要性があるのかどうか?)。
途中、他のHMに気持ちが動きかけましたが、自分が何を求めているのかを考え直したとき、やはりタマホームが一番自分の希望に近いので、タマホームにしました。
タマホームに決めた多くの方は、おそらく無理をすれば、ハイコストHMでも建築することが可能ではないでしょうか。
それを、タマホームにすることにより、支払いが始まってからの生活に、余裕が持てたり、ローンの完済が早められたり、考えていたよりも広い土地が買えたり、広いお家がもてたり・・・など、ハイコストHMで建てるよりも、家にかける資金が少なくてすんだ分、予定よりランク上の生活が出来る。これもまた事実です。
ハイコストHMには、タマホームよりも良い点ももちろんあるでしょう。
『建築会社はどこですか?』と聞かれたとき、『タマホームで・・・』と言うより、自慢げに答えられると考えている人が多い(?)かも。知れませんしね。
それ以外に、『ここが理由でHMを選びました。』と答えられれば、それで自分が満足できるのですから、いいじゃありませんか。わざわざ、ここに来て、タマホームで建築する人たちが話し合う場に来て、タマホーム攻撃する必要性はどこにあるのですか?
高いことがすばらしい。自分がお金持ちだと自慢したい。それ以外に理由が見つからないから、タマホーム攻撃しているように感じます。
大手HMと言われているところで建築される方は、より良い家を建てると言うよりは、より高い家を建てることで自慢したいように思えます。
タマホームの施主は、悪い評判があるのもわかっていますから、家の事も良く勉強し、営業さんと一緒になって色々考える方が多いです。だから、お値段以上の満足感を伴う良いお家が出来るんですよ。残念ながら、大手HMではこうは行きませんね。
多くの人は、一生に一度のことです。自分の家です。お金をいくらかけたの満足も良いかもしれませんが、其れよりも、時間や手間を幾らかけ、自分も参加したと言う実感があったほうが良いと思いませんか?
そう思いたい人だけが、タマホームを選ぶのが良いと思います。
948: 匿名さん 
[2007-01-31 18:30:00]
別にタマホームで建てる事にいちいちいい訳はいらないと思います。
みなさん豊富な資金力で建てられるのはよくわかりました。
>>947
>ハイコストHMで建てるよりも、家にかける資金が少なくてすんだ分、予定よりランク上の生活が出来る。これもまた事実です。
>お値段以上の満足感を伴う良いお家が出来るんですよ。残念ながら、大手HMではこうは行きませんね。

あなたの偏見です。あなた以上に資金力のある方が大手HMで建てられていると思いますよ。
引き続きあなたのおっしゃるランク上の生活を送っていることでしょう。
大手でも家作りは一緒です。営業、設計、工事みんな一生懸命です。
偏った見方、自分と同じ懐具合と決め付けて意見されるのは見苦しいです。
949: 匿名さん 
[2007-01-31 18:45:00]
950: 匿名さん 
[2007-01-31 19:38:00]
タマホームで建てたと聞くとなんて言葉を返そうか悩みますよね。
951: 匿名希望 
[2007-01-31 21:53:00]
タマホームに関係の無い方が、何をしに来るのでしょう?
952: 匿名さん 
[2007-01-31 22:00:00]
>951
友人がいないのです。無視して次いきましょ
953: haruru 
[2007-01-31 22:44:00]
おおざっぱにですがレス見てました。タマホームへの批判もよく目に付きますがうちはタマで決めようと思っています。当たり外れは安かろうが高かろうがあると思います。でもそれが高いHMで外れたらそれこそ悔しすぎます。まだ20代半ばの家庭で子供も二人いるので返済で苦しくなりたくありません。安く、普通に住めれば賃貸よりは快適だと思っています!価値観はほんと人それぞれですよね。

ちょっとお聞きしたいんですが、契約までにサービスしてもらえた事ってありますか?施工面積40坪以上で考えているのでオール電化やエコキュート、カップボードなど大体の標準装備は制限なく付いてきます。担当の方に何かサービスはないのかと聞いたらそのうちキャンペーンがあるのでその時まで待っていただけたら、と言われました。(うちの土地は農地で申請がいるため早くても着工が9月ごろしか無理なので契約を急がなくてもいいんです。)一般にキャンペーンで打ってくるサービスしかむずかしいんでしょうか?他にもサービスしていただいた方いらっしゃいましたら是非教えてください!!
954: 匿名さん 
[2007-01-31 22:45:00]
タマホームに住んで1年です。広々とした間取り(延床70坪)でも、冷暖房が良く効き、光熱費も予想外に安く、道路の騒音も殆ど入って来なくて、快適な生活を送っています。予定していた資金の6割程度(3千万円)で、ほぼ満足できる家を建てられて、とても良かったです。
955: 匿名さん 
[2007-01-31 23:13:00]
>953
農転許可がいるんだね。結構時間かかるんだよねえ。サービスだと、後はクーラーか
食洗器くらいかな。
9月ごろまでだと、決算期やゴールデンウィーク付近はキャンペーンしそうだね。
956: 匿名希望 
[2007-01-31 23:54:00]
液晶テレビとかも、キャンペーンでやってましたよね。
食洗器は、たいていの場合サービスしてもらえるようですよ。
いつが一番サービス品が良いかの見極めは、難しいです。
いろんな方のブログとか読んで、自分がサービスしてほしいと思うものを、サービスしてもらうことを条件に契約しないと、契約後にサービスを要求しても難しいですよ。
私は、良く勉強もせずに、契約してしまったので、ちょっぴり後悔しました。
タマで契約したことは、まったく後悔していませんよ。
運良く、いい営業さんと、工務さん、に担当していただき、施主側に立って、良い情報を提供してもらったり、工務さんには、小さなサービスを沢山していただきました。塵も積もれば状態です。
最高のサービスは、支店でNO1の大工さんを担当にしていただけたことです。個人的には、担当の営業さんに、NO1の大工さんをお願いするのが、サービスより何より、一番良いと思います。
957: 匿名さん 
[2007-02-01 00:02:00]
>>956
俺も大工さんは当りだったな。無理な注文も聞いてくれたし、サービスでいろいろニッチとか
作ってもらった。今のとこ問題もなく満足だね。
958: 匿名さん 
[2007-02-01 00:08:00]
タマだけでないけど、最近の間取りプランで多い階段下トイレの場合、天井高に注意。
びっくりするほど、天井低くなるんだけど、階段の蹴上げ(高さ)を急にするわけにいか
ないから、階段を手前に出すか、奥にするか。。。
なんか、間取りの半分は、階段下トイレに時間費やしたな。
その上、建ててる途中にも現場で、工務と大工さんとで打ち合わせしたよ。
959: 匿名さん 
[2007-02-01 02:42:00]
女房の実家がタマで建てました。
この前、泊まりに行ったのですが、しっかりした造りで値段以上に良い家だと思いました。
お母さんも安く上がり、いい買い物をしたと喜んでました。
(初めはパナで建て様としたらしい)
お母さんの浮いたお金(退職金)は、うちの新築資金に使わせてもらいますw
ちなみに、うちはパナで建築予定です。
960: 匿名さん 
[2007-02-01 02:58:00]
961: 匿名さん 
[2007-02-01 03:00:00]
960は間違えました
スマソ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/
962: 匿名さん 
[2007-02-01 11:08:00]
病人でーす。
タマが悪いとは思ってませんよ。
自分にあった納得いく家を建てればいいと思います。
タマでも立派な家はできますし納得いくものもできるでしょう
ただ 他のHMを**にするのがよくないといっているのです。
タマで満足して立てた人がいるように他のHMで満足した人もいるのです。
タマの情報交換ならいいですが一部の人が他を**にするから問題なのです。
人の物件をそうゆうふうに見る人がタマレスにいて書き込み放題で
誰も問題視しないのが問題です。
タマで一生懸命試行錯誤してやっている人は他でのんべんだらりとやっている人より
立派だと思います。そうゆう人の交換の場になるよう盛り上げてください。
小さいことに腹を立てて不愉快な思いをさせた人には心からありまります。
963: 匿名 
[2007-02-01 11:11:00]
958さん
HMは異なりますがそのために我が家が手前に2段出しました。
天井高さは解消去れましたが廊下の2段によくぶち当たります。
よくよく考えましょう
964: 958 
[2007-02-01 17:50:00]
>>963
同じですね。私も結局二段だしました。それで、階段と同じ列の洗面所と風呂を
25センチ(一段分)前に出しましたので、廊下は一段分でてます。
階段を前に出すと、ホントあたりそうですね。しかも、足の小指なんかを・・。
965: 匿名さん 
[2007-02-01 18:31:00]
まぁ〜あれだ
大きい地震が来たら
大手HMだろうがタマだろうが
みんな瓦礫の山さ
966: 三重人 
[2007-02-01 22:24:00]
情報交換の場と言う事で、たまに拝見させてもらってましたが、なんか主旨が変わってきてますね。
先日、仕様決めでタマで打ち合わせ中に行って来ました。久々に展示住宅に入ったら、引き戸の交換をしていました。何が変わったかと思ったら、閉める時に強く閉めても静かに閉まるよう改善された引き戸になってました。ストッパーが付いたらしいです。試してに力を入れて閉めましたが、見事にストッパーの所でスーっとスピードダウンしてましたよ。これからは、ストッパー付きが標準装備になるそうです。閉める時だけで、開ける時は跳ね返ってきますが…。
967: ハイド 
[2007-02-02 02:25:00]
こんばんわ。以前のスレでも出ていたのですが、部屋として認められるのは4畳半から(3m×3m
の9㎡)と営業の方から聞いたのですが、これはメーターモジュールでの5.4畳のことですか?違
う営業の方は2.5m以上あればいいと言っていたのですが、どっちが正しいのでしょうか?
968: 匿名さん 
[2007-02-08 05:45:00]
>ハイドさん
私が営業から聞いた部屋の条件は
①9㎡以上(メーターモジュールの4.5畳/尺モジュールの5.4畳)
②短いほうの辺が2.5m以上(廊下のように細長い部屋は認められません)

両方を満たす必要があるみたいですよ。
969: たまたまほーむ 
[2007-02-08 16:08:00]
間取り考案中に「アイランドキッチンに変更するとOP代23万です。」と営業に言われ了解しました。(展示場の間取り図にもそう書いてあったので納得です。)
でも3者面談の際に「フード形状がセンターフードになるのでOP代として更に9万5千円とダクト延長分の5千円で10万円必要になります。壁付のアイランドなら当初の23万だけでOKです。」と言われました。そんなことを3者面談の時に言われても今更間取りを変えられないし、予定外の出費です。他県の展示場に行った際に営業さんに聞いたら、「センターフードでも壁付けでも一律23万です。」と言ってました。展示場で見解が違います!
センターフードアイランドキッチンにされた方がいましたら、どうだったか教えてください。
970: またまたほーむ 
[2007-02-08 17:05:00]
>ハイド
2.5m以上が正解ですよ!
あとは不正解です!
971: 匿名希望 
[2007-02-08 18:12:00]
>たまたまほーむさんへ
支店によってオプションの金額が違うのはよくあることで、多くの場合は残念ながらどうしようもないようです。
参考にならないかもしれませんが、うちの支店でも、アイランドキッチンでなくても、換気扇を家の外回りの壁側につけ無かった場合は、オプション代金がかかりますと言われました。
972: ハイド 
[2007-02-09 17:10:00]
またまたほーむさん、ありがとうございます。担当の方に聞いたのですが、昔は2.5mだったらしいのですが、今は3×3m以上ではないと駄目と言われてしまいました。支店によって違うかもしれないのですが、あまり担当の方が信用できません。他の事でも忘れてばっかりで、嘘もよく言うので困ってます。早めに担当替えてもらっておけばよかったです。担当を替えてもらいたいくらいですが・・・。ちょっと失敗してしまいました。
973: 匿名さん 
[2007-02-09 17:31:00]
アイランドの換気扇は高いからね。どうしてもLDK側から見えますし、デザイン重視になるから
仕方ないですね。
974: 匿名さん 
[2007-02-10 00:50:00]
タマルールも変わってきてるから、居室に関しては今は3X3なのかもしれませんね。
昨年の話ですが、2.5X3でも大丈夫でしたよ。
ただ、使い勝手から結局3X3になりましたけどね。
975: 匿名さん 
[2007-02-17 01:27:00]
タマで施工面積45坪くらいで1700〜1800万+外構で2000万でいけますかね??
頭金500万で20年〜25年返済で借り入れ1500万くらいの予定。

年収は450万で28歳。 妻と3歳0歳の子供がいます。 土地は、親の名義の土地(宅地)です。

掲示板やらブログやらからの情報のみで何となく構想を練ってみました。
実際には展示場にも銀行のローン相談も何にも行ったことはないです。 無謀ですか??
それとも、十分いける範囲ですかね??
無知ですみません。
976: 匿名さん 
[2007-02-17 02:03:00]
>>975
十分いけるというか、優良なお客さんだとおもうよ。俺も同じくらいの家たてたけど、
1700ちょいくらいだね。OP200万くらいです。OPが必要というほどでは
なかったけど、ローコストだから予算に余裕があったからね。

土地もあるのでしたら、ローンの審査はすぐでしょうから、全然無謀ではないですよ。
タマは見積もり無料だから、とりあえず見積もりだけでもさせたらどうでしょうか?
それと、今の段階であまりメーカーを決めないほうがいいと思います。他にも同クラス
の工務店やHMがありますから、少なくとも2,3社で見積もり取らせたらいかがでしょ
うか? お互いのいいところ、悪いところも見えてきますしね。
977: 1年目 
[2007-02-17 14:39:00]
タマで建てて1年経過しました。良い点・悪い点まとめます。
(良い点)
①建築関係の人に見てもらいましたが、構造はしっかりしているとの事。ただし間取りを決める時に
 構造を重視してほしいと要望していたからかもしれません。(施工時大工さんが柱が太いので強い よといっていました。
②アフターについては、しっかり対応してくれます。
③今のところ大きな欠陥は見当たりません(1年なのであたりまえか、、)
(悪い点)
①サッシは新日軽ですが台風時に室内側のみぞに水がたまりました。(タマの営業に伝えるとサッシ の構造上仕方がないと言われた)
②1ヶ所だけ網戸の建て付けが悪く開け閉めがしにくい。(1年経過しているので交換してくれませ んでした)
③24時間換気は冬場寒すぎます
今の所これぐらいですが、あと何年かしてからでないと、評価は難しいと思います。
978: 匿名さん 
[2007-02-17 21:09:00]
>>977
サッシは、引き違いか、ルーバーですよね。どちらも構造上しかたないかと思います。
979: 975です 
[2007-02-18 00:06:00]
976さん
ありがとうございました。
とりあえず展示場に行くことにします。 予算的には何とかなりそうなんですね…ホッとしました。
また、分からないことがありましたらよろしくお願いします。
980: こうぞう 
[2007-02-18 11:23:00]
タマで昨年11月に竣工しました。(当たり前だけど)現在快適に暮らしてます。3ヶ月点検の指摘事項は、「和室障子の建付悪」・「IHの調子悪」・「3m電動シャッターを降ろす時に網戸に引っかかる」です。お久しぶりにカキコします。
ずっと放っておいた庭を、そろそろ手をつけたいと思い、見積を先日取りました。
査定できないので、どなたか詳しい方、ご意見お聞かせ願えないでしょうか?
・ヤマボーシ(1株:3万)・シマトネリコ(3.2万)・オリーブ(1.2万)・白樺(0.9万)・モミジ(3.5万)・根締め(11m2:13.2万)・土壌改良(11m2:3.3万)・砂利(3万)・人件費(6.3万)・経費(3.8万)で合計41.4万(税抜き)です。
個人的にはちょっと高くない?と思っています。よろしくお願いします。
981: 匿名さん 
[2007-02-18 21:59:00]
>>975
それだけでは足らないと思います。自分も現在建築中ですが、46坪で大体1900万円(OPは150万位含)ですが、それでも初めに夢見ていたようなような家の形にするのは全然足りませんでした。タマで契約書はそれで1900万位(贅沢言わなければ45坪、1800万も無理ではない)ですが、この他に火災保険や登記費用やローン保証料、その他、諸検査費用などでも200万はかかりますし、カーテン、エアコンなどもそれ以外にかかりますし、自分も基礎が始まった段階ですが、どんどんお金が掛かります。土地関係でも地盤改良費だけで150万もプラスで掛かってしまいました。周りの話では地盤工事は要らないだろうと予想されていた為、ショックでした。
とにかく庭などは手が出せません。
しかし、>>975さんは土地があるので全然、無謀ではないですよ。このくらいは掛かりますが全然余裕だと思います。
自分は29歳、年収550万ですが土地で1700万、家で2200万位です。頭金は>>975さんと同じく500万ですが、何とかなりそうです。
妻も働いているため、世帯年収では850万位で今は余裕があるので、早いうちに出来るだけ早く繰り上げ返済で元金を減らす計画ですが、うまくいくかどうか・・・不安です。

982: 匿名さん 
[2007-02-18 23:22:00]
うちは、もう住んで3ヶ月になります。
施工面積47.3坪ですが、コンセントの追加・洗面台の変更・キッチンをオープンに変更で、
たまに払った分が、1600万以内です。(外構は別業者)
983: 匿名さん 
[2007-02-18 23:24:00]
地盤しだいだね。150万だと、かなり地盤が良くなかったのかな??
984: 匿名さん 
[2007-02-19 00:04:00]
>>982
タマは支店によって値段が違うのでしょうか?今手元に契約書がありますが、46坪でオプションを入れずに計算しても1720万です。7人槽の浄化槽が入ったりしてるのでその辺の違いもあるのでしょうか?
>>983特に地盤が良くなったとかというのはわかりません。見た目は一緒ですから・・・。ただ地盤調査の結果、150万の費用が掛かりました。これも基礎の下の部分のみの話です。もしかしてタマの地盤改良費って割高なんでしょうか?
985: 匿名さん 
[2007-02-19 00:05:00]
タマホームで無垢のフローリングを入れた人いませんか?
情報求めます。
986: 975です 
[2007-02-19 00:13:00]
みなさん、ありがとうございます。
今日、早速ですがタマに行ってみました。 営業さんも聞いたことに対してかなりハッキリ答えてくれて、安心しました。 夕ご飯後だったため、日曜日でもかなり空いていて良かったです。

…で、当初施工面積45坪…と思っていたのですがプランを見せてもらったら施工面積41坪で、自分たちの希望に沿ったものが見つかりました。
4坪で…単純計算当初予算より100万は浮きますのでなんだか嬉しくなってしまいました(単純ですみません…)

営業さんもおっしゃってましたが、オプションや地盤等でかなり最終的な金額に差が出る…とのことでしたのであくまで慎重に進めたいと思います。

余談ですが、妻がオープンキッチンにえらく惚れていたのですが…使い勝手を心配しておりました。
揚げ物等、油ハネが気になるようで…。 実際に使われている方、どうでしょうか??
営業さんは、IHならガスほどの油ハネは気にしなくて良い…とのことでした。
987: 匿名さん 
[2007-02-19 00:26:00]
>プランを見せてもらったら・・・希望に沿ったものが見つかりました。
>4坪で…単純計算当初予算より100万は浮きますので・・・
え、そんなんでいいの・・・・・・
しっかりしっかりしっかりしっかり間取りを考えれば?
間取り(狭義での間取り、間の配置の仕方)は唯一料金に関係ないところで
施主が存分に考えられるところなのに。
せっかくの注文住宅なのに(><) 間取りを熟考した者として、他人事ながら
さびしくなった。
988: 匿名さん 
[2007-02-19 00:29:00]
>986
うちはベルテクノのオープンキッチン。ヨメが気に入って一発採用。
俺が料理しないから詳しくいえないけど、明らかにIHは汚れにくいね。掃除もしやすい。
ヨメは、IHのヒーターの上に汚れ防止のカバー(丸い板みたいなの)つけてるよ。

あと、オープンキッチンはコマメに片付けないと来客時に焦るかも?
989: 匿名さん 
[2007-02-19 00:33:00]
まあその気に入ったプランを元に、自分にあったように、少しレイアウトを変えるとかしたら
どうでしょ?私の場合は、子供部屋を二つ続きにして、将来的に二つに(間仕切り家具)分けれる
ようにしました。それと、フロを1620に変えるために一階の間取りが少し変更(大幅かも)しま
したよ。
990: 匿名さん 
[2007-02-19 00:35:00]
キッチンは奥さんの好きなの選ばしてあげてくださいね!オープンだと追加料金になると
思いますが、旦那さんがんばってあげてください。
991: 匿名さん 
[2007-02-19 00:50:00]
そうそう、後々ネチネチ言われますからね〜(笑
992: 匿名さん 
[2007-02-19 07:03:00]
今は、わからないけど、うちが以前契約の際は、ビルトイン食洗器が、サービスだったんだけど、
妻が、サービスだから付けたけど、むちゃくちゃ便利って言ってました。
特にオープンキッチンだから、すっきりするみたいです。
永大のオープンだけど家族3人(子供1歳)
オープンキッチンの背面側のカウンターに、バーとかにあるお洒落な椅子を妻が入居前に購入!
ほとんど背面カウンターで食事!
いつからこうなったのか・・・・?
今まで、食卓はお客さんが来た時にしか使ったことが無い。
993: 匿名さん 
[2007-02-19 08:10:00]
カウンターは、朝食ちょっとした軽食なんかに便利ですね。私も老後、夫婦二人になったら
カウンターで食事取るようになるんだろうなあ。配膳、片付けも楽ですしね。

食洗機はビルトイン、いいですよね。仮にオプションになってもつけておいたほうがいいと
思います。タマはなぜかわからないですけど、キッチンのメーカーによって食洗機の値段が
違うみたいです。食洗機の種類も変わるみたいだけど、見た感じそれほど機能変わらなさそう
ですけどね。
994: 匿名さん 
[2007-02-19 22:00:00]
地盤補強について
うちは、地盤補強無しでした。
地盤調査の方に、聞いたのですが、最近どのメーカーも
ベタ基礎メインだから、少々の事が無い限り地盤補強はしないと言われました。
あと地盤補強が入ると、着工も遅れるとのことで困るみたいです。
福岡で、言えば有明海に近い地域など(柳川など)は、地盤補強が当たり前らしいです。
どれだけ掘っても、岩盤が無いとか・・?
その地域の方は、地盤補強に、最低120万から200万かかるみたいです。
地盤補強の価格は、どのメーカーも差ほど変わりないみたいです。
ただ、どっちにしろ地盤補強が必要の場合は、安全の為とことん杭を入れるみたいですが。
995: 975です 
[2007-02-19 23:10:00]
なんだか、こんな親切に皆さんにしていただけると本当に嬉しいですね。
ありがとうございます!!

間取りなんですが、あまりに簡単に決めすぎるのも…と我ながら少々呆れますが妻共々、一目惚れ状態なのでおそらく大幅な変更ナシになりそうです。 変更箇所が多いと、プランをベースに自由設計したほうが安くなるかも…と営業さんが言っていたのですが…システム詳しく聞いてきませんでした。
詳しい方いらっしゃいましたら、説明をお願いします…。


キッチンは、私には全く未知の領域なので(笑)、オープンだからって何が違うのだろう…って思ってしまったのですが『使う人の意見を尊重するべき!!』と職場でもみんなに言われてしまいました。 施工面積が予定より狭くなった分、妻の言い分を聞いてあげようと思います。
安いオプションではないですが、この先長く使うのもですしね…。 頑張ります!!
996: 匿名さん 
[2007-02-20 05:17:00]
バルコニーの下の部分について
タマの2階バルコニーは1階から飛び出す部分が、50cmだと問題無いが、1mだとバルコニーの柱が出来て1階部分の土間が出来る。
土間が1m出来る場合、施工面積が、土間1mで0.6掛け(25.8万×0.6)
そこで、土間が出来る部分の部屋を50cmだすと、土間無しになるが、0.5掛けで0.1分安くなる。
50cmずらした分は洗面所など、どこかを広く取ってみた方がお得です。
997: 匿名さん 
[2007-02-20 05:28:00]
電気について豆知識
玄関が、建物中央にある方はいいですが、玄関が、右や左で玄関入るとリビングの方
たぶんこのような方は、玄関→リビング→階段となっているはずです。
この場合、リビングの玄関側と階段側に3路スイッチをお勧めします。
そうしないと、ほとんどは玄関側にスイッチがありますので、2階寝室に夜上がる際、電気消して暗いリビングを戻らないといけなくなります。
3路スイッチですと、どちらからでも付けたり消したり出来ます。
階段の1階・2階についてる物と同じものです。
オプション価格1つに付き¥3000だったと思います。
998: 匿名さん 
[2007-02-20 14:02:00]
最近のCMの多さには驚きます。
耳に残るあのフレーズ♪
999: 匿名100 
[2007-02-20 14:05:00]
初めまして。皆さんの投稿をザッと読ませていただきましたが、気のついたことを書かせて戴きます。どんな建物を選択するかはまったく個人の自由です。しかし少なくとも家は、家族と生活する最小の社会であり、その社会を守ることは大黒柱として大変重要なことであることは皆さんご承知と思います。私は長年木造の業界にいましたが、いま思うことは、

※丈夫であること。
 木造であって、しっかり建てれば100年すみ続けられるものになります。これにはいくつか条件が ありますが、構造材を吟味すること、ベニヤは使用しない、大ぶりの材を使う、適材適所であるこ と、などがあります。
 丈夫であって長持ちをすれば、年間の負担額は非常に軽くなります。もちろんイニシャルコストを 掛けにくい、という事情はあるでしょうが、それでも努力をしてこの条件をクリアすることで、生 涯にかける住居費は格段に減らすことが出来ます。私は建て主の工事への参加を求めています。工 事費を浮かして少しでも構造体を丈夫にするよう訴えています。
※安全であること。
 ☆☆☆☆(フォースター)と規定した建材が出回っていて、安全と言われていますが、それはほとん どホルムアルデヒドと一部の化学物質だけのことで、ほかの毒性化学物質は放散される危険性は排 除できていません。異臭のある建材はほとんど問題があります。その点で今のところ自然素材に勝 るものはありません。これも家族の安全のため、心しなければならないものです。
 若いから丈夫ということで無視していいものではなく、安全を見極めてください。

大きく分けて以上の2点がとても重要なことと思いますが、正直申し上げて、これを最重要課題として取り組んでいるところは、大手HM、ローコスト住宅、の方々にはありません。コマーシャルなどでとても配慮しているように宣伝していますが、現実に建てている住宅には当てはまりません。
大手は経済優先のために安全に追いつかず、中小は日々に追われて勉強がままならず、が現実です。家は金額の高低で論議されるべきものではありません。以下に丈夫か、いかに安全か、が大命題です。手間を惜しまなければ、必ず予算と相談できます。どうぞ良い家を作ってください。
追伸・ホワイトウッド(スプルス)の集成材は屋外の放置実験の結果、4年あまりで崩れ落ちました。   そして集成材には接着剤が使われ化学物質を放散します。
1000: 匿名さん 
[2007-02-20 14:32:00]
長文お疲れ様です。木材を野外で放置すれば無垢材だってボロボロです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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