注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【セゾン?】一条工務店って・・・No.4【アシュレ?】」についてご紹介しています。
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我が家誕生物語 [更新日時] 2007-04-24 22:30:00
 

600を超えたので、続きはこちらでどうぞ!!

[スレ作成日時]2006-11-02 23:15:00

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【セゾン?】一条工務店って・・・No.4【アシュレ?】

501: 匿名さん 
[2007-02-11 22:16:00]
>499さん

キッチンのステンレスバー収納って、
キッチンの前に付いているステンレス棚ですね。

ウチは標準だったのですが、家内は要らないと言って、引渡し後すぐに外していました。
対面キッチンだったので、目の前すっきりがいいとのことでした。

ぬれた物を仮置きするのに便利だと思うのですが・・・。
あればいいな、と思うならつけておいた方がいいでしょう。
502: 匿名希望 
[2007-02-11 22:25:00]
みなさんこんばんは。何度も一条の家を見にいっています。何度も標準仕様ガイドを見ていますけど
テレビモニター付インターホンを展示場で見た記憶がないし、標準仕様ガイドに載ってないですけど
まさか、今時オプションじゃないでしょうね?
503: ねね 
[2007-02-12 07:33:00]
>>502さん
テレビモニター付インターホンが、キャンペーンでついてきますよ♪
パナソニックだったと思います。
キャンペーンもおそらく、床暖や夢の家モニターのように、
常時やっているキャンペーンだと思います。
504: btu 
[2007-02-12 08:59:00]
>ほゆひらさん
私は年末に引き渡しを受けたんですが、事前に「ワックスがけは必要ですか?」と質問すると、「清掃・ワックスがけは専門業者がするので必要ありません」と回答をもらい、実際に綺麗にワックスがけがされておりました。

また、傷等は事前に補修してから引き渡されますが、もちろん多少は後で発見するところがあります。ですが、後で発見した箇所もきっちり補修してもらえますから、大事なお引き渡しの日に傷探しに専念することはありませんよ。ある程度まとめて監督さんにメールして、補修業者を呼んで貰えたら、あとは当日の依頼でも快く直していただけます。自分で傷つけてしまったり、他の業者が傷つけた箇所でも直して貰えました。ドアのノブなど、補修不能箇所は潔く交換して貰えました。

もちろん、引き渡し前でも業者が誰か現場にいれば入れますから、その都度さりげなくチェック出来るところはチェックし、監督さんに伝えておいた方がスムーズにコトが進むと思います。傷は後からでも補修出来ますが、建具の取り付けなどは後からだと大がかりになってしまいますもんね。
505: ほゆひら 
[2007-02-12 15:35:00]
きんせいさん、btuさん、ありがとうございます。
引渡しまでにチェックしておいたほうが、スムーズにいきそうなんですね。ワックスも一条さん推薦の業者があるのにもびっくりです。でも、金銭的に厳しいので、まずは一条さん側での清掃、ワックスがけをしてもらえるかどうか確認してみます。
みなさんの意見、大変助かります。
506: みかん 
[2007-02-12 21:01:00]
>501さん

ウチも対面キッチンなのではずそうと思うのですが、真ん中の部分だけではなく全部取っちゃいましたか?なんか他で使えないでょうかね。もったいない気がして(T_T)

>ほゆひらさん

展示場の営業さんによっておっしゃることは違うみたいです。ある営業さんは必ずお客さんには引き渡し後、引越しするまでにワックス掛けすることをお奨めしてるとおっしゃってました。(もちろん業者のクリーニング、ワックス掛けは事前にありますが)一本5000円くらいのを使うと良いとのことでした。
この掲示板でも以前アドバイスをいただいたのでワックスとワイパーを購入してスタンバイしてるところです。
507: 匿名希望 
[2007-02-12 22:02:00]
ねねさん、有難うございました。今度展示場で聞いてみます。
508: ほゆひら 
[2007-02-12 22:40:00]
みかんさんへ
そうなんですか?営業さんに自前で勧められたら、過去の掲示板探してみます。
ちなみにそのワックスとワイパーは、ホームセンターなどで簡単に手に入るメーカー商品なんですか?
509: 名古屋君 
[2007-02-13 00:42:00]
他のレスで4月以降ドア、腰板等にムク材が使われなくなるってあったけど、本当?!
今、間取り等打ち合わせしてるけど怖くて営業さんにきけない!!
510: 匿名さん 
[2007-02-13 09:59:00]
なんで「怖い」とか「聞けない」とか言うのかがわかりません。
そういうことこそ営業さんに突っ込んでみるべき内容じゃないんですか?
511: 匿名さん 
[2007-02-13 09:59:00]
床暖坊主さん

私はまだ住んでいませんが子供部屋を4畳半にします。この案は一条さんでは無いのですが知合いの建築家数名に聞いて取り入れました。

メリットとしては子供部屋を必要最小限にする事で延床面積を減らす事が出来るのと、広々とした部屋では無い為そんなに居心地が良い訳ではなく、ある程度成長して来ても子供がリビングに居る時間が長くなるそうです。

一条は大き目のクローゼットも標準で付いてきますしベット・机程度であれば四畳半なら余裕だとのこと。ただ建築家の方数名が口をそろえて最低でも四畳半にしておくべきと言われたので四畳と四畳半の半畳の違いで結構感覚的にも違ってくるのかも。

将来的に子供が独立したら書斎に使う予定です。

参考にならないかも知れませんが。
512: 匿名さん 
[2007-02-13 13:01:00]
>509さん
4月以降にムク材が使われなくのは本当みたいですよ!
でも、今の段階ですでに契約している人は大丈夫との事です。
詳しくは聞いてませんが、4月以降契約する人が対称なのではないでしょうか?
513: 匿名さん 
[2007-02-13 18:10:00]
>>499
うちはセゾンFだったもんで標準だったのですが、便利に使っています。
対面キッチン嫌いなもんで、対面じゃ無いって言うのも有りますけどね。

ただ、31000円も出すのであれば、ホームセンターとかで上手く買い集めてもいいような気はします。
514: MM 
[2007-02-13 20:29:00]
現在、電気工事の打合せ中です。
一条さんの言う標準電気工事が、コンセントが何個、スイッチが何個、TV配線は何部屋までなのかは
教えてもらえるのでしょうか?
515: ねね 
[2007-02-13 20:41:00]
うーん、一部屋にコンセント2箇所(2口なら、4口ってことかな)っていうのは聞きましたが、スイッチはおそらく1部屋に1箇所なのかなぁ?
TV配線は普通に考えて家のどこかに1箇所かな?と思います〜

問い合わせ結果がわかったら教えていただけるとありがたいです^^
516: じゅじゅ 
[2007-02-13 21:04:00]
>by MM さん
一部屋の大きさとかによるようで、合計○○個とか一覧表でもらえますよ。
コンセントは多めの方がなにかと便利だと、前の家を建てた経験上思いますので
うちは標準よりややオーバーめになりました。初期の見積もりの時に
追加電気工事費として、20万から30万くらい(家の大きさによって)計上して
ありましたので、その範囲でうちはおさまりました。テレビは全部の部屋に
配線し、CS・BSの取り出し口もつけてもらいました。
517: じゅじゅ 
[2007-02-13 21:07:00]
うちは、ステンレスバーを結構あてにします。対面式キッチンにしましたが
対面カウンターの前にステンレスバーがくるのは少し不細工(うちの場合は。。。)かなと
思ったので、カップボードで対面になるように変更してもらいました。
そうすると、カウンターの横のスペースを物入れにすることもでき
収納力もアップしましたよ。
518: ねね 
[2007-02-13 21:12:00]
コンセントはエアコンのコンセントも必要なので、増えますよね。
うちも多くつけておこうと思ってます。足らないよりいいですし。

テレビも子どもたちが大きくなったらPCで見たりするかなと思うので
個室全部屋に、LAN配線とともにつけておこうと思ってます。
ベランダと屋外も屋外用のコンセントをつけようと思います。
あとで工事しにくい部分は、新築時にやっておこうという意図です^^
519: MM 
[2007-02-13 21:26:00]
ねねさん、じゅじゅさん、ご回答ありがとうございます。
コンセントは一部屋2つまでと営業さんから説明がありましたが、廊下やサニタリ部分をどのように
カウントするのかがわかりませんでした。コンセントは家具の配置にも左右されるので、多めが良い
かなと考えています。次回営業さんに一覧表を戴けるようにお願いします。
先日、カーテンの打合せもしましたが、いったいいくら位になるかビクビクしています。
量販店や専門店の方が安いと思いますが、新築の家に穴あけ等が失敗しないか不安なので、殆どは
一条さんにお願いすることになりそうです。
520: ねね 
[2007-02-13 21:36:00]
うちは、まだまだ図面の段階なので、みなさんのお話がとても参考になっています〜
(なので、「思います」っていう表現ばかりでごめんなさい^^)

カーテンも、結構お高いようですよね。
サイズのことなんかもあるので、専門店に頼むと、採寸のスケジュールたてないといけないし、
量販店だと自分で測らないといけないですもんね。私も一条さんにお願いしちゃうと思います。

私もその段階まで早く行きたいです♪
521: みかん 
[2007-02-13 21:52:00]
>ほゆひらさん

ワックスはホームセンターでリンレイ製品を買ってきました。一本千円もしないのもありますが、五千円くらいのもの、と聞いてたので奮発してそれにやや近いものを買いました。でも展示場では年に3回ワックスをかけてあのピカピカを維持してるそうなのでやはり今後の努力も必要かと。
でもきんせいが書いてらした「異なる種類のワックスを2度かけすると悲惨なことになります」っていうのもちょっと怖いですね。営業さんにこれ塗っても大丈夫ですよねって聞いてからにしようかなって思ってます。
522: ほゆひら 
[2007-02-13 23:51:00]
自分でワックスする際はリンレイ買います!ありがとうございます。でも、ワックスもピンキリのようで。。。しかし家は一生物だけに、気合入って高いものを買ってしまいそうです(笑)

MMさんへ
うちはカーテンを一条さんで買いました。金額は正直高かったのかどうかはわかりません。しかし、担当の営業さんがしきりに「一条の窓は大きいから、小売店で買うと丈が短いし、オーダーも邪魔くさい」と言ってましたので、信用しました。ただ、電化製品は専門店で買った方が断然安いので、買いませんでしたよ。一条の電化製品は確かに良い物かもしれませんが、低〜中価格帯が無く、選ぶ選択も限られているような気がします。また同じレベルの物でも電気屋で買う方が安いと思う。さらに電気屋である程度まとめて買ってお願いすれば、値引きもしてくれるし。
523: TC−4 
[2007-02-14 02:07:00]
四月以降の契約ってどの契約ですかね?わたしは100マン払い、工事請負契約は済ませましたがまだ間取り決めてます まー、今度、営業の人に聞いて見ますけどね
524: 499 
[2007-02-14 09:45:00]
499です
501さん、513さんありがとうございました。
うちは対面キッチンではないので、ステンレスバー収納があると便利かなと思ってますが、
壁側(流しの前)が窓なので、窓の開け閉めに不便だったりするのかな?とも思い、
まだ迷っています。あとお値段も少々お高めかなと・・・。
もう少し時間があるので、ホームセンターをのぞいてみたりして考えようかと思います。
525: 床暖坊主 
[2007-02-14 11:34:00]
>>511 さん
私、来週仮契約って段階です^^
そですかー 私の周りに意見を聞ける専門家がいないので、とても参考になりました
一条の場合、坪数を抑えるのが一番値段に関わってくるとこなので重要ですよね!
それと一情報なのですが、
どうやら2月20日までに契約するとカーテンの替わりに高級ブラインドが無料で全館設置
して貰えるようですよ。(私、香川県です)
526: MM 
[2007-02-14 20:12:00]
ほゆひらさん、ありがとうございます。
私は電気関係は15万ぎりぎり分だけは一条でお願いしようかと考えています。玄関や勝手口等取り付けが鞭かしいところは安心して任せられるかと思いまして・・・。
ほゆひらさんがおっしゃるように、確かに選択肢は少ないですね。量販店ですと、松下で40%OFF、
大光なら50%OFF近くで購入できますし、ネットならもっと安く買えますしね。
カーテンは一条で見積もり中ですが、いくらであがってくるかで判断します。
527: Hikaru 
[2007-02-14 20:22:00]
カーテンはいずれにせよ、オーダーになります。注文住宅の場合、サイズが結構大きくなってきているので、量販店の既製品では間に合わないだろうと思います。

我が家の場合も、引っ越しまでカミさんは、それまで使っていた既製品で当面間に合わせるつもりでいたようでしたが、引っ越してカーテンを取り付けたとたんに「ダ〜メだ、こりゃぁ〜」となりました。全くのミニスカートなんです。30センチは足りない感じでしたね。おまけに窓によっては関取に既製品の浴衣を着せたような感じで、真ん中が空いてしまい、サマにならないのでした。

でも、一応のこと予定していたカーテン屋さんに前倒しでお願いして、落ち着かない日々は短期間で終えることができました。採寸や取り付けなど、担当さんが手際よくやってくれたので、全然気になりませんでしたよ。振り返ってみると、一条で注文したレースのカーテンがひどく高価に思えてきました。やはり餅は餅屋、専門の業者さんで探せば安くて良いモノが手に入ると思います。ある部屋で縦のサイズが異なる2つの窓に裾模様がきれいな同じレースのカーテンを発注したのですが、インテリア一条では片方の窓では裾模様がバッサリカットされてしまっていました。生地そのものにはキズもないので、何も言っていませんが、残念な気持ちがします。その意味でも、専門店でのオーダーをお薦めします。

照明やエアコンも同様のことが言えるかと思いますが、これまでにも何度か書き込みましたので、過去の書き込みを参照していただきたいと思います。
528: みかん 
[2007-02-14 22:39:00]
ウチは照明もカーテンもブラインドも全てインテリア一条さんでお願いしました。担当の方とあれこれ言いながら一緒に選ぶ作業はすごく楽しかったです。
オリジナルのリモコン付きの照明はシンプルで価格もそこそこで気に入って各人の部屋は皆これにしちゃったぐらいです。
たくし上げるカーテンは使ったことがないのでどうやってはずして洗い付け直すかなど詳しく聞けました。
家具を見に行った時もその部屋のカーテンの布を持ってきてくれたりしてお世話になりました。
引渡し時に全部付いていると思うと今からワクワクします。
529: btu 
[2007-02-15 08:37:00]
我が家は、カーテンはほぼ全てインテリア一条で、照明も来客が通る部分はインテリア一条です(器具自体はオリジナル商品は少ないですが)。ここでも何度か書きましたので詳細は省きますが、みかんさんの言われる通り、引き渡しの時の感動はショールームやカタログみたいでなかなかのもんでした。

我が家はカーテン類は、窓枠の中に納めたシェードやブラインドが多かったので、寸法トラブルの対応もよく、満足しています。一条に頼んでよかったと思っています。

照明器具は施主支給でも、一条に施工を頼めば引き渡し時には取り付けてあるので、結果は同じ事になりますね。ネットやホームセンターで安く購入したものを織り交ぜて経費節減するのがいいと思います。我が家も、来客が通らない箇所はホームセンターで購入した物の施主支給か、今使っているやつを持っていきます。

我が家の一条の請求がカーテン50万+照明器具50万ですから、1割違っても大きな額です。よく考えて、コストとメリットを天秤に掛けて下さいね。
530: 匿名さん 
[2007-02-16 16:32:00]
ところでムクの件どうなのよ?
531: 二条 
[2007-02-16 21:00:00]
破風の銅版もオプションになるらしいね。
532: 二条 
[2007-02-16 21:00:00]
銅版 → 銅板
533: 和風100 
[2007-02-17 02:34:00]
>514さん
12月末に引き渡しでした。コンセントは3口があります。「ここはテレビとビデオと・・がつくので3口で、流し台もトースターやらミキサーやら・・等がありまして・・・3口でお願いします」と無理を言ったところ4カ所ほど標準で3口コンセントがつきました。3口でお願いしますと無理言ってくださいと営業さんが教えてくれました。
534: 匿名さん 
[2007-02-17 12:53:00]
銅板もオプションに変更か サンクス
535: 匿名さん 
[2007-02-17 14:47:00]
破風に銅板を検討中の者ですが
銅板のよさはなんなのでしょうか?
家のデザインにもよるかと思いますが
我が家のデザインには合わないと思うので反対しているのですが、
相方は銅板がよいと・・・

あのキラキラが渋い色になるのがいいとのことですが
キラキラしすぎておかしいのではないかと思い、
最初から茶や黒系の色にすればいいのに、と思っています。
一条の人もどっちつかずのあいまいな意見で困っています。

銅板の家を見たことがないのですが(他のHMは勧めないのでしょうか?)
正直どんな感じでしょうか。
どのくらい経てば色は落ち着きますか?

せっかく考えた外観が、あの銅板で台無しになるのではないかと心配です・・・
536: 匿名さん 
[2007-02-17 14:53:00]
535です。
銅板は和風な家にはすごく映えると思うのですが
洋風な家にはどうなのでしょうか?
537: 匿名さん 
[2007-02-17 21:26:00]
和風に銅板は映えるが、洋館に銅板は合わないと思う
経時的変化(銅の酸化)までビカビカに我慢できるなら
価値というか高価なもん使ったという満足度は得られる

仕様変更されるんでわざわざオプションにするか否かは個人の趣味w
538: 上棟 
[2007-02-18 20:28:00]
もうすぐ上棟です。2日間にわたって 上棟をします。
今は施主は何もしなくていい、と営業が言ってます。
前は建前に随分お金をつかったようですが 施主さんの負担が大きいので
今は一条はやらなくても言いという方向になっていますが
中にはやる方もいらっしゃいます。と、言われました。
住んでいる家と 建てている場所は離れていますが、上棟には行きます。
何もしなくていいなら 手ぶらで行きたいけれど 皆さんはどうしましたか。
本当に手ぶらでいいでしょうか。
何人くらい来てくれるのでしょうか。
後で担当の大工さんには気配りはしようと思っています。
539: 匿名さん 
[2007-02-18 20:42:00]
私は、ビール券と上棟用のお饅頭をそれぞれに渡しました。
棟梁だけには、お包みしました。
540: つーさん 
[2007-02-18 20:43:00]
セゾンFの着工承諾を済ませ、完成を楽しみにしている者です。

細かな事ですいませんが、どなたかご存知でしたら教えてください。

床柱を自分の目で見て選べると聞いていたので、楽しみにしていたのですが
営業さんから、『床柱を自分で選べるのは着工承諾の前でないとダメ』だと言われました。
本当なのでしょうか
541: さくら 
[2007-02-18 23:31:00]
535さん
すぐに酸化しますよ。入居時には良い色になってると思います。
お膝元に住んでいて、あちこち一条の家が建っているのでよく見ますが、
酸化すれば全然違和感ないですよ。営業が言うにはメンテナンスの面で楽だと。
瓦ではなくスレートを採用された場合は塗り替えの際に
ついでに鉄板も塗りなおしてもらえばいいとのことです。
展示場で見られると思うんですけど。。。
近くに一条のお宅があれば見られると思います。
542: KT 
[2007-02-18 23:53:00]
うちも近々上棟です。
上棟に関してはかなり地域差がでると思います。
ちなみにですが、私の場合は本社から近い地域なので(超田舎なので)
棟梁さんには2万、営業さん、現場監督さんには1万をお渡しします。
あとは外国からの研修生が手伝いするのでその方々のご祝儀は遠慮してくださいと言われました。
お昼は二千円くらいのお料理とお赤飯(お弁当)をみなさんに振舞う予定です。
これは田舎の風習で、気持ちよくお仕事していただくためです。
営業さんに頼んでみなさんに当日お昼ご飯を持ってこないようにお願いしました。
これだけはやっておいたほうがいいと思うことは10時と15時の休憩用のお茶菓子でしょうか。
543: 535です 
[2007-02-19 01:34:00]
>>537さん、さくらさん
ありがとうございます。
客観的なご意見・実際ご覧になったお話、参考になりました。

一条の家はよく見るのですが
破風に銅板というのは見たことないです。
(家の下部にある水切りの部分ではなく、破風です)
営業さんが言うには、水切り部分は早く酸化するそうなのですが
破風は時間がかかるかもしれないとのことでした。
展示場の破風も銅板ではありませんでした。

ドライブするたびに破風が銅板の家はないかとチェックしているのですが
ほとんど見たことがないです。
お膝元の地域は銅板採用率が高いんですね〜。
544: 風来坊 
[2007-02-19 08:45:00]
うちはセゾンFです。
しっかりと破風に銅板しています。
最初はピカピカしていて違和感がありましたが、
今では渋く落ち着いた色になっています。
遠くから見ると銅板とは気づかないかも。
545: 匿名さん 
[2007-02-19 11:44:00]
>>543
酸化してるとパッと見分からないから気づいてないだけでは?

大抵銅板な気がするんですがね、私が見るものは。
うちも銅板です。
546: 535です 
[2007-02-19 15:07:00]
一条からの「銅板を選ぶ人は少ないですね。やっぱり無難な黒や茶色が多いです」という言葉に惑わされて、
酸化している銅板を見過ごしているのかもしれませんね。
引渡しまでにピカピカじゃなければ、銅板でもいいのですが・・・

風来坊さん、
落ち着くまでどのくらいかかりましたか?
引渡しには落ち着いていましたか?
547: 風来坊 
[2007-02-19 15:40:00]
>535さん

こんにちは。
うちは10月下旬に引き渡しでした。
6月上旬に水切り、8月上旬に破風といった日程で銅板を貼ったのですが、
ともにその一ヶ月後には落ち着いた色になっていました。
つまり、引き渡しの頃には銅板と言われなければわからないほどでした。
548: 535です 
[2007-02-19 15:43:00]
風来坊さん、
早速のお返事ありがとうございます。
一ヵ月後には落ち着くと聞き、安心しました。
経験者のお話はとても参考になります。
ありがとうございました!
これで安心して相方の希望を聞いてあげられそうです(笑)
549: さくら 
[2007-02-19 16:29:00]
535さん
納得されたようでよかったですね!
今日1階建て方だったので我が家を見てきました。
出窓上につく銅板はブラストしてありました。参考まで。

話は変わって最近、一条で外構の子会社ができたそうです。
今契約なさっている方で外構も一条で…とお考えの方や
見積もりを出してもらっている方がいらっしゃいましたらお話お聞かせください。
550: A子 
[2007-02-20 03:07:00]
549さくらさん 一条で外構の子会社の件 とても興味あります 東京で契約中なんですが外構の力不足が気になってました どなたか<一条さん大歓迎>この件詳しく教えてください 東京でも手配できますか?
551: さくら 
[2007-02-20 23:13:00]
近々営業と会う機会がありますので聞いてみます。
ウチは他でも見積もりを取る予定でいますが、
もし、一条の提案する外構が気に入ったら
多少お値段が高くても契約しようかな…と思っています。
552: 悩みすぎ 
[2007-02-21 01:00:00]
住んで見える方に質問です 冬の床暖房の暖かさはわかりましたが夏はどうですか?涼しいですか?また、床暖房にするとついてくるエアコンのききぐわいは?あと、一条をとても気にっていってますが住林、積水もふくめ迷ってます。みなさんの一条のきめては?
553: A子 
[2007-02-21 04:12:00]
さくらさん 有難うございます 宜しく御願いしますm(__)m
554: 風来坊 
[2007-02-21 11:11:00]
初めて訪ねた展示場でほぼ一条に決めましたが、
一条に決めたその他の理由は
・テレビ等でCMしていない点。にも拘わらず販売戸数が多いこと。
・外観(賛否両論あるでしょうが、うちはコテコテの一条らしい家にしました)。
・ほとんどが標準仕様であること。
・営業の方がしつこくなかったこと。
住んでみて1年半になりますが、本当に満足しています。
555: Mark 
[2007-02-21 11:19:00]
去年、夢の家Iではじめての夏を体験しましたが、涼しかったですね。
朝窓を閉め切って出かけ、昼過ぎに帰宅すると、ひんやりした感じを覚えるくらいでした。
ただ逆に、昼間クーラーをかけなかった部屋は、夜遅くまで熱気が残っていたように思います。
多分、空気が入れ替わるのに時間がかかり、室内と室外との温度変化にタイムラグがあるという事なのでしょう。
556: 匿名ママ 
[2007-02-21 11:55:00]
一条さんと、間取りの話を始めたんですが、
階段はここじゃなきゃダメとか、2階のウォークインクローゼットはダメとか、
言われて・・一条さんて注文住宅じゃないの?
しかも、プラン変更する度に手数料取るとか言うし、何なの?
私たちの希望を聞くんじゃなくて、一条のプランに私達が合わせろって感じ。
今やってる営業がダメなのかしら?
557: 匿名さん 
[2007-02-21 12:30:00]
設計士さんと話していますか?
一条は仮契約しないと設計が出てこないし、プラン変更もできないと思います。
契約すれば、何回変更しても手数料なんかとられませんよ。
一条で契約しない人の分まで設計してたら、
その分のコストを実際に契約した人が払っていることになりますから。
そんな説明を聞いたことがあります。
558: 風来坊 
[2007-02-21 12:35:00]
うちも仮契約後、些細な部分まで含めると10数回も変更しましたよ。
もちろん、手数料は要りません。
ただ、最終設計図に署名・捺印した後は変更できないと言われました。
559: 匿名ママ 
[2007-02-21 12:47:00]
申込金200万円支払って仮契約中で、プランが出来上がったら本契約するつもりです。
私も仮契約中のプラン変更で手数料がかかるなんてあまり聞いたことがないのですが、
たしかに今の営業さんは、一度のプラン変更で数千円かかると言いました。しかも、
「一生に一度の大きな買い物ですから、細かいお金のことは気にせずに・・」
なんて言っちゃって。お金払うのコッチなのに、アタマくるよ。
私達がお願いしてるの、ホントに一条さんなのかしら?それさえ疑ってしまいそう。
560: こたつむり 
[2007-02-21 12:54:00]
>>558
最終の図面の署名捺印後でも変更できるけどお金がかかるよ。
電気図面とドアを上棟の前に変更したけど、
図面一枚につき5000円くらいかかったかな。
電気の図面とドア(間取りの図面での変更)だったので、
合計で1万円変更料とられました。
預かり金から引かれたような気がします。(うろおぼえ)
561: 風来坊 
[2007-02-21 12:55:00]
仮契約金は100万円でしたが・・・?
その後、預かり金として80万円払いましたよ。
562: 匿名ママ 
[2007-02-21 13:10:00]
あの営業、署名捺印後のことを今言ってたのか・・向こうの説明不足か、私達の理解不足。
それにしても今の営業、経験浅くて頼りない上に、態度も大柄だし、話しててイライラする。
チェンジしてもらえないでしょうかね?
一条さんの家は好きだけど、営業のせいで嫌いになりそうですから。
563: 匿名さん 
[2007-02-21 14:57:00]
まず申込金が200万ておかしいですよ。
それに契約後は、設計士と話しを進めないと意味がないですよ。
564: 匿名さん 
[2007-02-21 15:25:00]
匿名ママさんへ
200万円は確かにおかしいです。
私は仮契約で100万円支払って、いまは設計士さんと間取りの話し合い中です。
とにかく私達にとっていいように、私達の意見を聞きながらいい方向に設計して
くれています。
営業さんは変えられるようですよ!
もし今の営業さんとちゃんと話してみて、それでもだめだと思ったら
担当の方変えてもらうといいですよ。
いい家を作るには自分達も楽しみながら一条さんといい関係で満足いく家建てたいです
ものね!
565: 匿名さん 
[2007-02-21 16:07:00]
うちは営業を通さず、直で設計士とやりとりしてました。
566: 匿名ママ 
[2007-02-21 16:28:00]
知り合いから紹介された営業で、最初は和気あいあいイイ感じだったんですよ。
一条さん以外で建てるつもりはなかったから、どうせ払うものだからと200万円支払いました。
今まで営業に家に来てもらってたけど、今度はこちらから会社に出向いてみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。
567: 匿名希望 
[2007-02-21 22:17:00]
みなさんこんばんは。現在、一条で契約しようと思っています。自分達が建てたいと思って
いる間取りが幾らするのか、希望どうりできるのか、納得してから契約したっかたので、
図面も書いてもらったし、細かく金額も出して貰いました。もちろん無料です。そこまで
やってもらうのは当然だと思います。図面も三回書いてもらいましたよ。後で後悔いしたく
ないですからね。
568: 悩みすぎ 
[2007-02-22 01:35:00]
4月までに契約すれば無垢材になるけれど5月になると違ってくるそうです そんなにちがうんですか?値段もかわるんですかね?
569: Hikaru 
[2007-02-22 06:00:00]
>匿名ママさん
お金を支払うのは施主の方ですから、存分にわがままを言えばいいのですよ。「仮契約金」(実際的な表現としては、一条の場合、この段階で「契約金」なのですけどね)は100万以上であれば、いくらでも良かったはずです。ですから、200万入れた、というのも頷ける話です。でも、プランニング途中の図面に金がかかる、というのは聞いたことのない話ですね。しかも階段の位置やウォークインクローゼットの位置に関しての制約はないはずですね。もちろん、中途半端な位置だと居室の方に影響が出ることがあるので、居室との関係でダメ出しは有るかもしれませんが・・・。我が家では風呂の脱衣所兼洗面所の向きとか対面キッチンのカウンターに関して微妙なところで難しいかもしれない、といった話はありましたが、基本的に「ダメ」はなかったですよ。もちろん、話の相手は設計士さんでした。もし、納得できない部分が有れば、別の営業さんに交代してもらいましょう。
570: まもなく 
[2007-02-22 08:05:00]
間もなく引渡しとなる者です。その前に立会い検査を目前に控
えているのですが、昨日家を見に行ったら、腰板の外枠の上部分に
ピンで挿したような穴が一定間隔で空いているのを見つけました。
すでに住んでおられるみなさんのお宅の腰板外枠の上部はどうですか?
もともと工場での工程で空いてしまうものなのでしょうか?
571: 匿名さん 
[2007-02-22 09:19:00]
はじめまして。質問です。加圧注入式防腐防蟻処理ということは白アリに対してはメンテナンススフリーという事でしょうか?
572: 匿名さん 
[2007-02-22 10:07:00]
基本的にメンテナンスフリーです。
573: saru★ 
[2007-02-22 12:41:00]
>匿名ママさん
こんにちは。ウチは基礎がそろそろ終わる段階なんですが、設計図の費用の件、営業担当の方がある時点を越えると一枚につきいくらか掛かるとおっしゃっていたのを思い出しました。ウチの場合は、母が間取りをほぼ決めていたので、驚くほど少ない回数で済んだので、聞き流しておりました。「ある時点」を思い出せないのですが…すみません。でも、無制限ではなかったようですよ。納得のいく間取りが出来上がると良いですね。
574: 匿名 
[2007-02-22 14:47:00]
エアコンについて
先行配管分以外4カ所は量販店で購入しそこでつけてもらおうかと思案中.工事は一条にしてもらわないと,夢の家の機密性は保てないと言われるし,そうなると値段は変わらないし.皆さんどうされましたか?
575: 匿名さん 
[2007-02-22 15:00:00]
エアコン工事って一条でやってもらわないと高気密が保てないんですか?
壁に開けた配管の穴をパテ?粘度?でしっかり塞げば良いと思ってました^^;元々隙間は0では無いだろうからそこまでシビアでは無いと勝手に考えてましたけど・・・。

ちょっと気になる話題ですね。早速営業に確認してみます。
576: 風来坊 
[2007-02-22 16:16:00]
気密性が保てないとお聞きしました。
まとめて購入するとかなり安くなるというので、
エアコン6台・照明・カーテンのすべてを
インテリアイチジョウに頼みました。
180万円ほどでした。
577: 匿名さん 
[2007-02-22 23:21:00]
>574
うちでも、一条のエアコンは先行配管だけにしました。
最近、高気密の家が多くなってきたので電器屋さんも心得ているようです。
何軒かの電気屋さんと話しましたが、
新築の家は特に気をつけて、工事しますと言っていました。

一条以外の業者で大丈夫と思いますよ。

はっきり言って一条は高いです。
カーテンも高いです。
578: 577 
[2007-02-22 23:29:00]
続きですみません。

インテリアコーディネーターの方に勧められると、
ついつい情が移ってしまって、断りにくくなり、
少々高くても「まぁいいや」ってなってしまいます。

そこで断り方
・カーテンはプランだけ作ってもらい、まだまだ先なので決定を遅らせる。
・照明は、実際の部屋を見てからでないと、イメージが合わないと言う。
・現在持っている物を移設するかどうか迷っていると言う。
・エアコンは、季節的に必要になってから考えることにする。

プランニングの時期は金銭感覚がマヒしているので、
冷静になってから決定しても間に合うと思います。
579: Hikaru 
[2007-02-23 02:37:00]
>570さん
何かの工程でそのような穴の開く作業をすることがある、というようなことを読んだことはありますが、我が家の場合には、そのような傷はひとつも付いていませんでした。気になるようでしたら、引き渡しの際に、「こんな傷は気に入らないので、きちんとふさいでくれ」と言われると良いと思います。専門の補修屋さんが来て跡形もなく分からないようにしてくれます。詰め物をして、視認できないくらいにうまく色合わせをして塗装するわけですが、とてもきれいに補修されます。

>574さん
エアコン工事は機密性を損なうと困りものですが、「こんな風に工事してもらえば大丈夫ですよ」とマニュアルの写しを営業さんからもらうことができましたよ。詰まるところ、開けた穴にパイプを通した後、スプレー式の発泡スチロール様のものでパイプの周囲をきっちりとふさぐということでした。確実性を確保する意味では工事だけ一条関連の電気屋さんにしてもらうのが良いと思います。我が家でも、エアコン本体は施主支給で、取り付け工事は一条関連の電気屋さんに依頼しました。本体と工事費を別々に計算するショップで購入しました。断るのは単刀直入に「施主支給で行こうと考えているが、参考までにインテリア一条ならいくらか教えて欲しい」と依頼して、気楽に見積もり出してもらいました。
580: まもなく 
[2007-02-23 12:15:00]
Hikaruさん回答ありがとうございます。
来週立会い検査の時に話してみます。
581: 574 
[2007-02-23 14:24:00]
回答有り難うございました.金銭感覚が麻痺したり,面倒になってくる時期です.詰めの段階ですが,頑張ります.
582: みかん 
[2007-02-23 22:10:00]
ほんとに一条さんのエアコン取り付け料って高いですよね。1台2万9千円だそうです。ウチなんか引越し業者さんが取り付けることになってます。Hikaruさんの書いてくださったこと、伝えてみようと思います。
583: 居住中 
[2007-02-24 17:18:00]
こちらの一条は、サンゲツと提携していて、他店(カーテン専門店)を介して付けるのと同じ値引きでした。一条のコーディネータさんと決められるし、仕上がりに満足しています。エアコンは、床暖に付いているエアコンのみですが、今はまだ床暖だけしか使っていないので、各階ともにエアコン1台ずつでどこまでカバーできるかわかりません。I-HEADの威力次第です。もし不足気味だったら、追加で付けるつもりで配線だけはしておきました。取り付けは確かにI-HEADの壁内構造を理解した業者さんにお願いしないと不安ですね。
584: もりもり 
[2007-02-25 05:39:00]
もうすぐ引き渡しです。床暖よさそうですね。うちは何も考えず床暖はやめ、エアコンを各部屋につけるようにしたのですが、これって無駄なのかな〜。もっと早くこの掲示板を読んでおけばよかったと思っています。床暖つけとけばよかった・・・。
585: ミルク 
[2007-02-25 18:47:00]
はじめまして。いつも参考にさせていただいてます。
先日仮契約を終え、これから間取りの打ち合わせに入っていくところなのですが、小型犬を飼っていらっしゃる方いませんか?
犬と快適にすごしたいので、工夫した点などあったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

ちなみにFタイプ夢の家で建築予定です。
586: M&I 
[2007-02-25 20:08:00]
いつも参考にしております。
現在私はセゾンFで仮契約中です。
勝手口2つというのは、標準仕様で可能なのでしょうか?
587: 匿名さん 
[2007-02-25 23:52:00]
一条の家は良く見えるけど1、4倍くらい高いです。聞いた話によると、よそはどうか知らないけど熊本の場合は会社の幹部役員に問題がありそうだ。営業社員は常に求人して業界無知な人間を入れ一条独自の教育で2、3棟取れればいい、あと取れなければ使い捨て、内勤者はともかく営業社員の事は本当の社員とは思っていない。そんな
588: 夢の家さん 
[2007-02-26 00:26:00]
打ち合わせもおおづめです 一条の家にお住まいの先輩方打つ合わせ大詰め時の注意点はありませんか?あと、サッシの色がなかなか決めれません 好みだとおもうんですが白は汚れがめだちますかね?
589: Hikaru 
[2007-02-26 06:17:00]
>夢の家さん
最終確認の時には、かなりの事項について確認していくことになります。従って結構長時間になります。そうすると、体調にもよるでしょうが、頭の芯がボゥ〜としてきて、とんでもないミスをしかねません。そうならないように、手持ちのメモとして、重要なことから順に箇条書きにしたものを持っておくとか、予めチェックリストのようなものをもらっておいて、自分たちでチェックを進めておくとか、(これは最終段階での見積書・仕様明細書でシミュレートすることもできるでしょうね)するとミスを少なくすることができるかと思います。私たちの場合に、2Fの小部屋を無垢の両引き戸にするつもりで考えていて確認もしたつもりでいたのですが、建築途中で「フラッシュ」仕様だということが判明し、一瞬険悪な空気が漂ったことがありました。こんな場合は、「言った」「言わない」の水掛け論になることは自明で、トラブルを避けるため営業さんの「片引き戸の場合は標準ですが、両引き戸の場合にはオプション扱いになるそうです」との説明にこちらが折れましたが、カミさんが交渉して、半額の線まで譲歩してもらいました。結構エネルギーを消費したことを覚えています。

品番だけで判断する部材なので、図面だけでは分かりづらく、営業さんの生返事で念押しをしていなかったことが原因のようでした。他の部材でプランニングの時とは異なっていたモノについては、最終確認時に判明し、標準扱いとなりました。慎重に事を進めるよう、アドバイスしたいと思います。

サッシの色などについては、10年後及びそれ以降のことを想定して、何も迷わずに茶色に決めました。ひたすら老境に向かう我々夫婦には落ち着いた色遣いの方が安定感がありそうに思えたからです。
590: かめ 
[2007-02-26 12:24:00]
>M&Iさん
わたしはブリアールで仮契約中ですが,勝手口2つつけた間取りで話を進めています。
営業さんにも「大丈夫ですよ。」と言われ,オプションでも金額を上げられていないので標準でつくのだと思います。セゾンFタイプはブリアールよりもグレードが高いのでいけるのでは?

>ミルクさん
先日入居中の方の家を見学させてもらったのですが,ペットのことを考えて,LDKをタイル張りにされていました。とてもいい感じでしたよ。洗面室の横にはペットのコーナーを設けていて,えさ入れをおいてある上に収納をとっておられましたよ。
591: ミルク 
[2007-02-26 18:35:00]
かめさん回答ありがとうございます。
一条で建てられる方ではなかなかいないようで…
タイル張りやぺットコーナーいいですね。
参考にさせていただきます。
592: ねね 
[2007-02-26 19:30:00]
ミルクさん

我が家もセゾンF with ネコです^^
年内ギリギリの上棟予定です。
593: 匿名係長 
[2007-02-27 15:53:00]
来年に向けて仮契約中です。ちなみにセゾンFです。
現在設計士さんと打ち合わせ中ですが設計士さんが3回も一条工務店の都合により日程のドタキャン
をされ営業担当さんと進まない話をしました。
こういったことありますか?
さすがに3回もやられると営業担当者や設計士さんを疑ってしまいます。
しかも営業担当から設計士さんに頼んだことが3割ぐらいしか伝わっておらず図面を送ってもらって
もまた最初から話し合いの繰り返しになりそうです。
担当者を変えた方どうやって変えましたか?
594: 超人はるく 
[2007-02-27 23:02:00]
>593 さん

はっきりいって、気を付けたほうがいいです。私は基礎施工中ですが、工事担当者に地鎮祭も
すっぽかされました。挙句の果てに現場の汚いこと。夜灰皿は出しっぱなしで水も入ってない。空き缶やペットボトルが10本溜まったら営業担当ではなく、本社に電話しようと決めていたら、
ついに昨日その日が来ました。ただいま、工事部を近隣他所に変えてもらうよう本社に交渉中。
綺麗な展示場や営業の巧みな言葉に気をつけましょう。お互いに。
595: 匿名係長 
[2007-02-28 00:10:00]
超人はるく さん
コメントありがとうございます。実はもっと内容はきついのですが書きすぎるとクレーマーになるので控えます。たぶん皆さんお涙ちょうだいです。基本的には、建ててもらう所と喧嘩したくはないのですが一生に一度の買い物です。私には・・・だから妥協したくないんです。
超人はるく さんのすごくお気持ちわかります。現場のモラルの問題って大切ですよね。
担当者の件、本社にでも問い合わせようかな
ちなみにうちの営業さんは言葉巧みではありません更に自分の会社の内容も完全には理解しておらず
設計士さんにコレ大丈夫なの?と聞いてみたり・・・あなたが大丈夫?と思った事も幾たびあります。
Hikaruさんのコメントをみて思った事たぶん当家も言った言わないの感じになりそう録音しておこうかなって考えると心に病をもってしまいます。この掲示板は大変勉強になります。
皆さんこんなことに負けず良い家建てましょうね。
596: 夢の家さん 
[2007-02-28 00:59:00]
皆さんいろいろ苦労してますね 確かに一生に一回の買い物です 慎重に行きたいですよね うちの担当さんはいいです なんでもすぐ答えてくれるしいろいろ参考になる資料等をみせてくれます。
うちはサッシはクロかシロしかできない地区です 年とってシロははづかしいですかね?
597: Hikaru 
[2007-02-28 03:36:00]
>匿名係長さん
私は、知識をひけらかすということにならないよう気を付けながら、「一条の特徴は・・・・だと言うことでしたよね、○○(営業)さん」という感じで自分の知っていることを確認しながら、しかも「インターネットの掲示板でみると・・・・・だということなんだけど、確かにそうですか?」などと暗に「ヘマなことをしてくれると掲示板で公開しちゃうぞ」と緊張感を持たせるようなことを話の中で言うようにしていました。ヤル気のある営業さんは、こちらの意図を汲み取って結構こまめにメモを取ったり、用心深くこちらの要望などを把握するようにしてくれていました。

何ごとも駆け引きみたいな所がありますから、我々施主の好みや意図をあうんの呼吸で分かり合える関係まで深まっていない間は、「この客との話は気を抜けないぞ」と思ってもらう工夫が大切かと思います。そのためには、構造や建築のことについて勉強してある程度詳しいところまで知っておく必要があります。いわばこちらの意気込みを示すわけですが、それを分かってくれない相手ならば、レッドカードを出しても良いのではないでしょうか。我々の場合は工場見学会の時に一条の支社長の名刺をもらっていたので、いざとなればこの人に電話、と思っていましたから、心強かったです。
598: ミルク 
[2007-02-28 17:48:00]
ねねさん

じゃあうちと同じくらいですかね〜
お互い頑張りましょう。
599: 匿名係長 
[2007-02-28 17:57:00]
夢の家さんサッシの限定される地区があること初めて知りました。私はクロがいいなーだけどシロもかっこいいですよね。年とったてシロ全然大丈夫ですよ。良い家になるとよいですね。
Hikaruさんコメントありがとうございます。メモはとっていました。ここの掲示板の話しなど実はこうなんですか?等いいましたがどこ吹く風でした。妻は営業さんは関係ないんじゃない?設計士さんが設計するんだからと言いますが頼んだことが設計士さんに伝わらないのももどかしいものです。レッドカードは次の失敗で出すつもりです。皆さんありがとうございました。
600: 匿名さん 
[2007-02-28 20:15:00]
気密試験をすると言うので試験の様子を見に行きました。室内の空気を外に吐き出し始めたら、サッシと窓枠の隙間からヒューヒューと音を立てて風が吹き込み、サッシはガタガタ振動するし、床と柱の間の隙間や電気コンセントの穴などから一斉に冷たい風が吹き出しています。それでも一条の規格内に入っているから大丈夫ですと言っています。高気密と言ってもこの程度なんですね。皆さんこれってどう思います。ちなみに気密試験を見たいと営業の方にお願いしたら、凄く、やな顔をされました。
601: 匿名さん 
[2007-02-28 21:40:00]
>>600
夢の家ですか? ボードを貼る前に検査すると思うのですが…コンセントなんか付いてないでしょ?
サッシが振動する? あんなに重い物が動く訳ないよ。
規格内のC値を知ってますか?

嫌がらせなら止めてね。
602: 居住中 
[2007-02-28 21:42:00]
>600さん
うちは是非立ち会ってくださいということで、こちらも興味があったので日時を合わせて立ち会わせて頂きました。そちらのようなことはありませんでしたが、養生テープで目張りしているようなところもあり、これだと確かにC値は良くなるかなという感じもしました。検査自体、気休めかもしれませんが、それでも一条のC値は他社と比べて、かなり小さく高性能と言えると思います。
603: 匿名さん 
[2007-02-28 22:21:00]
>>601さん
もちろん夢の家仕様です。2階の石膏ボードが貼り終えたところで、ボードにコンセントの取付け部が空いている状態で試験をしたのです。もっと早く試験をして欲しかったのですが、気密試験を見たいと申し出たら、予定していた日取りを急遽中止してしまい、この日まで延期されました。気密試験を実際に見たことがない方は、信じられないのでしょうが本当の事ですよ。合格は2.0c㎡/㎡以下でこれより低い値でしたよ。 C値の値の大小より、隙間風があって冷たい風が吹き出していることとが事実であることではないでしょうか。
604: 居住中 
[2007-02-28 22:37:00]
>600、603さん
その隙間風を感じたことについては、現場監督に問いただしたのでしょうか?明らかに無視できない隙間があったのであれば、発泡ウレタンなどを使って、気密をさらに上げるようにもできますし。埒があかないようであれば、本社のお客様相談室に言うこともできますよ。
605: 匿名さん 
[2007-02-28 23:20:00]
>>604さん
一条工務店には、現場監督は居ないはずですが。若い女性の工程管理の方が応対しており
規格内に入っているから大丈夫ですと言うので、コーキングや発泡ウレタンをお願いした
のですが、どこまで処置するのか毎日作業を見ている訳ではないので分かりません。
606: 匿名さん 
[2007-02-28 23:45:00]
>>605
現場監督は居ますよ。  あなたは違う一条工務店で建ててるのですか?
サッシがガタガタ振動するなんて書いてますが、木のサッシじゃあるまいし動きませんよ。
607: 匿名さん 
[2007-03-01 00:05:00]
>>606さん
上棟以来2ヶ月になりますが、未だに現場監督にあったことはありません。工程管理の女性が大工に電話で進捗状況を聞いて、建築を進めております。大工さんや職人さんの仕事を監督する人がいないので、そのことが一番の不安です。気密試験中、部屋の中で音がしており、どこが鳴っているのか、大工さんと探していたら、サッシを手で押さえると静かになったので判りました。私もまさかサッシが音を立てているとは思いませんでした。
608: 匿名さん 
[2007-03-01 00:43:00]
>>607さん
気密試験は誰としたのですか? 私は、監督と営業との3人でしました。
その時に一条の社内基準は、1.0だと聞きましたよ。
あなたの家のC値はいくつでしたか?
609: 匿名さん 
[2007-03-01 08:48:00]
>>608さん
気密試験の時、現場監督も営業もいません。大工さんと工程管理の女性が話し合いながら
やりました。この方々でと思いましたが、いつもこのようにしていますとの返事でした。
営業も承知しております。家のC値は、試験を5回やって、平均1.2でした。
610: 匿名さん 
[2007-03-01 09:07:00]
>>609さん
地域はどこですか?
611: 匿名さん 
[2007-03-01 09:40:00]
営業の方は、毎年6000棟の実績を強調されますが、この地域(東京)では少ないのかも。
612: 匿名さん 
[2007-03-01 10:44:00]
611さん>
一条の家はいい家だと思いますが
東京だとあの外観はあまり・・・
周囲の家と調和しにくいというか・・・
東京も地方も同じ外観の展示場と聞いてびっくりしました。
613: じゅじゅ 
[2007-03-01 11:09:00]
少し前ですが、「腰板」の件が話題になっていたのでお客様相談室にメールで
問い合わせをしたところ
「いまのところそのような予定はありませんので、ご安心ください」と
いうお返事でしたよ。どうしてそんな噂が出たのでしょうか?
こちらの掲示板はとても参考になることが多く、勉強させていただいているのですが
最近「???な」ことをおっしゃる方が増えたような気がします。残念です(>_<)
614: 匿名さん 
[2007-03-01 12:12:00]
私、営業マンさんから「腰板」の事聞きました。
良い時期に完成されましたねと言われましたよ。

標準だったものがオプションになったりするそうです。
615: 匿名さん 
[2007-03-01 12:45:00]
???なことをおっしゃる方が増えたんじゃなくて
情報収集しやすくなったと言うべきか。
単なる噂じゃないことは確認したほうがいいっすよ。
詳細つかんで聞かれなきゃ不利になるようなことを
わざわざお客様相談係が言うわけあるまい。
ちゃんとネタ掴んだ人たちにしても
引っ掻き回すような内容は暴露しないだろうしね
616: 匿名さん 
[2007-03-01 12:45:00]
>>613
お客様相談センターの言う事を鵜呑みにするもの如何なもんかと。
617: 匿名さん 
[2007-03-01 13:39:00]
>>613
ま、自分が建てる家のことだから、調べられる範囲は自分で調べたらいいんであって
掲示板情報を上手に利用しながら、より良い家にしたらいいよ。お客様相談センター
が大丈夫というなら大丈夫なんでないの?613の家は大丈夫という意味かもしれんよ
618: 居住中 
[2007-03-01 21:25:00]
うちは地鎮祭の時に現場監督さんとお会いして、竣工、そして住み始めてからも気になるところがありましたら、連絡をとっています。各監督ともにいくつかの現場を兼務していますから、毎日来るわけではありませんが、ポイントはチェックしていたようですし、施主として気になることがありましたら、連絡すれば必ず確認してくれていました。必要があれば、業者に指示してくれていましたよ。現場監督のいない一条があるということに驚いています。
619: 匿名さん 
[2007-03-01 22:23:00]
可笑しな話ですよね
620: 居住中 
[2007-03-01 23:32:00]
お客様相談室とはメールでやり取りできますから、メール(文書)で返事をもらえるわけで形に残りますし、対応してくれた担当者もわかりますから、責任もって対応されていると思います。必要があれば、現場監督からも説明してくれました。気になることがあったら、とにかく質問して確認することです。
621: 仮契約中 
[2007-03-02 00:03:00]
こんばんわ!
現在仮契約中で色々悩んでいる者です。皆さんのご意見をお聞かせ頂けたらと思っています。
全館床暖房を計画中ですが、ガスか電気にするか悩んでいます。
建設予定地には都市ガスがきており、ガスも可能です。
仮契約は昨年末にしており、単価はガスは坪13000円、電気は坪15000円です。
総床面積は49.6坪程で50坪にはちょっと足りません。
電気の床暖房では50坪を超えると3台のエアコンが付きます。一方、ガスですとエアコンは付きません。
そこで、以下の通り経済計算をしてみると、坪数の増加が必要な面積だと大幅なメリットがあるが、いらない面積増だとあまりかわらないとわかりました。

ガス:13000円×50坪+15万円×4台=125万円
電気:15000円×50坪+15万円×(4−1台)+(50-49.6坪)×約55万円/坪=112万円

個人的には電気で節約しようかと思いますが、ガスの即効性能が高いとも聞いていますので、本当に迷っています。

ガスで施工された方でそのメリットをお教えいただけませんか?
また、電気で50坪強で施工された方で、床暖房能力の評価をお教え頂けると助かります。
宜しくお願いします。
622: 床柱 
[2007-03-02 00:19:00]
腰板等無垢材の件、営業の方に聞きました 確かに4月以降の契約は一部化粧版(?)のようになるといってました 別に問題はないそうですが営業の方はちょっと残念そうでした
623: もうすぐ契約・・! 
[2007-03-02 01:14:00]
 無垢材の件、営業の方から自分も聞きました。
 暫くの間(2〜3年?)、無垢材で出来ない部分があるとの事です。
624: 匿名さん 
[2007-03-02 02:48:00]
私は、一条で少し前に上棟が終わったものです。
私の土地は2区画の分譲地で、隣の区画の方は、CMをたくさんやっている某有名HMで建てられ、丁度完成したばかりの状態です。
先日現場を見に行ったときの話ですが、反対側のお隣さん(昔からここに住んでいらっしゃる方です)にお会いしたため、ご挨拶をしたのですが、そのときに「一条工務店立派な家を建てるね、基礎なんか隣のおうちより比べ物にならないくらいしっかりしている。」とおっしゃっていました。ちょっとうれしかったので、この掲示板に報告させてもらいました。
625: 工場見学会で 
[2007-03-02 07:10:00]
工場見学で「今中国でホテル建設ラッシュでマホガニーがどんどん取られてるから、そのうち無くなりますよ」と聞きました。無垢材じゃなくなるのはもしかしたらその影響かも?
626: btu 
[2007-03-02 08:40:00]
>621 仮契約中さん
我が家は電気の全館床暖房で、総床面積60坪前後(登記上は60坪弱、施工面積は60坪強)です。年末に完成し、もうすぐ引っ越し予定です。

12畳+階段の吹き抜け空間(つまり床暖がついてない空間)があるせいもあるでしょうが、床暖を切ってギンギンに冷えた状態からONにして全館がそこそこ暖まるまで3時間以上はかかります。夜間は氷点下5度程度の地域ですから、暖まるまでが寒い事寒い事…。室温を上げる時には能力不足を感じますが、一度上がってしまえば当然の事ながら能力不足は全く感じません。住めば24時間床暖ですから大丈夫だと思っています。

我が家は灯油と電気しか選択肢がなく便利さと安全性で電気を選びましたが、イニシャルコストとランニングコストをよく考えて比較して下さいね。

書き込みついでに、住んでない間の温度設定についてのちょっと実験結果です。
 設定温度30度以上:室温20度をキープ
 設定温度25度  :室温15度程度
との結果になりました。電気代はまだ詳しく調べられていません。

室温15度まで下がると、外から帰った時は暖かく感じますが、ずっと室内にいて薄着だと肌寒く感じます。設定温度を35度にしてから室温が20度まで上昇するのに2時間以上かかります。節電のための設定としては、これぐらいが限界かなっと感じました。

ちなみに、不在時も床暖の設定を30度で運転し、週末(金曜の晩〜月曜の朝)だけ新居で過ごした場合の電気代は2万5千円〜2万8千円です。結構高いですよ!もったいないので、引っ越しまで床暖は停止する事にしました。
627: 匿名さん 
[2007-03-02 08:47:00]
ガス床暖あるの?
628: Hikaru 
[2007-03-02 09:23:00]
>600さん
気密検査の日程はわざわざ連絡してくれて、「この日でご都合良いでしょうか」と尋ねてくれましたよ。で、夫婦揃って行ったら、0.6位の数値で、工務さん・大工さんともに「なんとか良い数値が出ました」と胸を張っていました。当然、どこからも風は吹き込まず、サッシは微動だにしませんでしたよ。
629: いとやん 
[2007-03-02 11:41:00]
無垢材がなくなるのではなく、標準ではなくなるだけ。
オプションでは選択できるそうです。

実質的な、値上げですな。

破風隠しの銅板も無垢材同様オプション設定になるとのこと。

営業さんも残念がっていました。
630: じゅじゅ 
[2007-03-02 13:21:00]
腰板の件、担当の設計さんにお伺いしたところやはり4月20日以降の契約分からは無垢材ではなくなるというお話しでした。お客様相談室の方のお返事とは違いました。615さん〜617さんのおっしゃるように私は世間知らずだったようです(>_<)やはり気になることは、きちんと担当の営業さんや設計さんにお伺いするようにしたいと思います。いろいろ勉強になります・・・

明日いよいよ地鎮祭を行いますので、明日以降は現場監督さんとコミニケーションをとって
信頼関係を築いていきたいと思っています。

>627さん
うちもお隣が○○ホームさん(CMいっぱいされてます)で建てられるようなので
じっくり観察して、違いが実感できたところはみなさんにご報告させていただきたいと
思っていますが、不動産やさんなども一条さんはしっかりしたおうちを建てられるので
「一条ファン」が多いんですよとおしゃってました(*^o^*)
631: う〜ちゃん 
[2007-03-02 18:45:00]
営業マンさんに『不信』を抱いてしまいました。。。
家づくりの資金計画って難しいですよね。だからちゃんとアドバイスして欲しいのに
生前贈与の事も,建物の名義を旦那のみにするのか夫婦共有にしたほうがいいのか,
聞いてもあいまいな答えしか返ってきません。

一条には資金計画のことを専門的に答えられる人っていないのでしょうか??
わたしの営業マンさんだけが特別に無知識なだけなのでしょうか…
632: きみき 
[2007-03-02 21:21:00]
腰板等ムク材の件、営業さんに確認してみました。
実際にどうなるのか、みなさんの意見が微妙に違うようですね・・・。
うちの営業さんの回答を記載します。
・H19/3/31までに契約すれば現状通り かつ、H20/1/第2週までに上棟する場合は現状通り
(上記は、両方とも満たす必要があります。)
変更箇所
・腰板はムクのままです。(変更予定無し)
・ドア本体もムクのままです。(変更予定無し)
・ドアの周りの枠がムクでは無くなるのみです。
・段階的にムクの仕様が無くなっていくらしいです。
・2〜3年で元の仕様にもどる話は全くないとのことです。
633: 居住中 
[2007-03-02 22:22:00]
ほとんどの営業さんは資格を持たれているわけではありませんし、資金計画については、アドバイス的なことは話してくれるとは思いますが、責任持っての対応は期待できないと思います。やはり大きな金額のことですから、自己責任で勉強して必要であれば税理士やファイナンシャルプランナーなどに相談するのが間違いないですね。紹介もしてもらえると思います。また、ローンについても銀行毎に利子以外の手数料、保証料など細かい条件が異なります。また、シミュレーションしてもらって比べるなども必要でしょう。名義は税金対策だけでなく、職場からの住宅手当が本人名義の割合で額が変わったりしますし。いろいろ勉強しないといけないことがあります。
634: BOBO 
[2007-03-02 22:38:00]
ムク材の件、条件となっている「契約」というのは「仮契約」ではなく、その後の「工事契約」のことをいうのですか?
635: 床柱 
[2007-03-02 23:20:00]
エントツは必要ですか?アクセントとしてつけるか迷ってます でも、こればっかりは好みだろうなって思いながら書き込みました
636: きみき 
[2007-03-02 23:45:00]
>No.634 by BOBO さん
「仮契約」というのは、現在は無いはずです。
(いきなり本契約のはずです。)
まあ、言葉のあやですが、今回で言う契約とは
100万円払う契約のことです。(正確には建築工事請負契約のこと。)
(工事着手承諾のことではありません。)
637: BOBO 
[2007-03-03 00:21:00]
>きみきさん
ありがとうございます(^^)
少し安心しました。
ですが、上棟期限もあるのですね・・・。
何せ土地が決まってないもので。
638: 床柱 
[2007-03-03 01:11:00]
以前住林も候補にあがってました 皆さんはどうでしたか?ひさびさに住林さんの評判の書込みを見たんですが、以前はきずきませんでしたが前向きな意見交換があまりなく悪口が多いことに驚きました。一条を選んだ皆さんは前向きな意見交換ができる人ばかりですごくうれしく思います。今、さらに一条にしてよかったと思う、わたしがいます 早く完成して夢の家に住みたいです。感想文になりすみません
639: Hikaru 
[2007-03-03 05:05:00]
>う〜ちゃんさん
633で居住中さんが書かれているとおり、営業さんは金融に関しては素人です。手慣れた人もいるかもしれませんが、一般的には素人と考えて良いと思います。それにどこのお宅でも「表に出せない話」は必ずあると思いますので、そういった要素まで斟酌してアドバイスするのは銀行や金融屋さんに任せた方が無難と考えて言葉を濁しているものと推測します。

ローンを抱えて長年しんどい思いをするのは、施主である我々ですから、「これなら頑張れる!」と思える線を見つけ出せるのは我々自身なんですよ。私も「坪いくらくらいなら建てられるの?」というレベルからの出発でした。いくつものビルダーの何人もの営業さんに同じことばかり聞いていた時期があります。結局、「予算の範囲内でなら、どんな風にでも建てられますよ」という答えに行き着くのでした。我が家には生前贈与も関係なければ名義を共有できる状況もなかったので、最終的には単純に「毎月どのくらいの額なら返済可能か」から出発して、「総額どれくらいまでの家が建築可能か」をはじき出しました。本体以外に想定される額を計算に入れて、50万単位くらいの話までは営業さんも相談には乗ってくれていましたが、それ以降は「銀行に尋ねてみないと・・・」でしたね。そんなレベルだと思います。もっと複雑な生前贈与や名義共有やの話が絡んでくると、問い合わせの仲立ちはできても、アドバイスまではお手上げ状態なのではないでしょうか。
640: 居住中 
[2007-03-03 08:03:00]
煙突は本当好みですね。ご存知の通り、煙突としての機能は全くありませんので。うちは付けていませんが、確か8万円程度したと記憶しています。仮契約ですが、100万は仮契約金です。これでプランニングなど話しを進めて、話しがまとまらなければ全額戻ってきます。仮契約しておかないと具体的な話しもできませんし、また、いろいろなキャンペーンなどの条件が変わってしまうでしょう。まとまった金額ですので、大変かもしれませんが、他社と比較している時期であっても、一条がかなり有力な候補であれば、一旦支払ってお話を進めるべきと思います。
641: btu 
[2007-03-03 08:06:00]
我が家も、税金対策としての共有名義などに悩みましたが、担当営業さんにいくつか質問をして明確な返事がなかったので、資金計画も含めて担当営業さんをあてにすることはやめました。これは一条に限らず、住んでいる家を売る不動産屋さんにも言えることでした。

結果としてわかったことですが、銀行から借り入れる時に妻が連帯債務者になるのか連帯保証人になるのかによって方針が全く変わってしまうんですね。つまり、借り入れる銀行や方法によってベストな方法が変わるんです。現金で購入される場合はスマートで考えやすいのですが、借金の場合はやっぱり銀行の担当者に相談するのがいいように思います。銀行に相談したら、税理士さんにも聞いてくれて我が家にとってベストな方法を決めることが出来ました。

資金計画を練る際、結構な追加費用が必要です。一条工務店は預り金80万円以外にはほとんど追加費用は発生していませんが、前出の不動産屋には現金で支払ってから後で返ってくる性質の費用が多々発生し、強くクレームを入れました。銀行、不動産屋(住み替えの場合)、外溝屋など多くの担当者と打ち合わせが多く、資金計画を練るのも大変ですが、とにかく事前に各業者から「現金で必要な最大の金額」を事前に聞いておくことが必要だと実感しました。外溝費用なんかはローンに組み込むつもりでも、「手付金半額だけはとりあえず現金で(銀行融資実行時に後から返ってくる)」なんて業者も多いと思います。
642: btu 
[2007-03-03 09:54:00]
すいません、誤字ですね。外溝→外構です。
643: btu 
[2007-03-03 10:08:00]
煙突、うちはつけました。
子供達のためにサンタさんの入り口をつけてあげたかったからです。

実際は単なる飾りですので、好みと周りの雰囲気でしょうね。我が家は山間部なので、逆にフツーの近代的な家(?)が目立ってしまいます。お向かいさんはログハウスで本物の煙突が付いているので、煙突だけ周りの雰囲気に合わせてみました。ホントは我が家もログハウスが建てたかったんですが、雰囲気は好きだけどメンテナンスが面倒なので、快適な一条の家です。
644: さく 
[2007-03-03 12:20:00]
>床柱さん

我が家は主人の趣味で煙突は却下されたのでつけませんでした。
工場で間近に見たときにかなり大きなものだったので
どれだけ減額してもらえるのかと思ったら4万円ほどでした(笑)
645: う〜ちゃん 
[2007-03-03 16:09:00]
居住中さん、Hikaruさん、btuさん、ありがとうございます。
わたしの営業さんが特別無知…ってわけではナイんですよね☆安心しました。
銀行やFPさんに相談してみようと思います!
みなさんの意見読ませてもらって、旦那に相談したら、ちょうど明日
銀行でローン相談会があるそうなので、早速行ってきます。
建物工事価格については、営業さんも声を大きく答えてくれるんですが、
やっぱり外構やカーテン、照明、引越し、ローン諸費用については
口を濁されてしまいます。
なので、これからはちゃんと夫婦で勉強して最善の方法を考えます!
アドバイス、ありがとうございましたぁ♪
646: 仮契約中 
[2007-03-03 22:51:00]
btuさん

遅くなりましたが教えていただき、ありがとうございます。
60坪でしたら、エアコン3台が付いてくるのですよね。
マイナス5℃になる地域でも、連続運転をするのなら大きな問題が無いとのこと、
我が家がある地域は寒い日でも0℃程ですので、多分大丈夫と思います。
今計画は24畳のLDKに吹き上げとリビング階段を付ける予定ですので、床暖房の能力に不安があって質問させてもらいました。
色々わからないことがあったら、またお教えください。
ありがとうございました。
647: Hikaru 
[2007-03-04 04:04:00]
>う〜ちゃんさん
外構やカーテン、エアコン、照明に関しては、一条紹介以外の業者の方が廉価な場合が多いようです。これも自分の足で稼ぐべき事柄の一つになりそうです。実際、我が家では合計で150万程度は節約できたと思っています。引っ越しは、一条提携のアリさんに「提携割引があるよね」と確認して格安になりました。いろいろ値切った後に「提携・・・」というのは気が引けましたが、うまくまとまりました。他者との比較で半額程度かそれ以下になりましたよ。仕事ぶりもとても頼もしかったし。

いろいろとリサーチを楽しんでください。
648: btu 
[2007-03-04 16:03:00]
>仮契約中さん
24畳の吹き抜けとはすごいですね。それとも、24畳のうちの何畳かだけが吹き抜けになるのでしょうか。

床暖の能力についてですが、連続運転でしたら全く問題はありません。一度暖まってしまえば、外気温氷点下10度でも、設定温度30度か29度ぐらいの設定で室温20度をキープします。

ところで、「ヒートポンプ式は外気温が氷点下になったら急に能力が落ちる」ことは聞かれていると思います。これ、本当にガクンと落ちます。これも連続運転だと問題はないのですが、家が冷えた状態で運転開始したときの外気温が氷点下だと、かなり辛い目にあいますので、知っておいた方がいいと思います。夜間でも氷点下にならない地域だと、電気代もかなり安くなると思います。
649: btu 
[2007-03-04 16:19:00]
銀行とか値切りの話が出たので、スレ違いの余談を1つ。
銀行ローンの金利も値切れました。

今、地方都市銀行で商談中なのですが、この銀行、クレジットカード作成や給与振り込みなどの条件で金利を0.7%優遇してくれます。ところが、一条工務店と提携してるとかで無条件で1.0%優遇にしてくれるんです。ところがところが、それが話し合いで簡単に1.2%優遇になり、今、1.4%優遇で交渉中、稟議してもらっています(多分通りそう)。現在の変動金利が2.625%ですから、半分以下になる計算です。

銀行を決める際には、ネットや広告に掲載されている金利だけでなく、実際に契約する際の金利や保証料・手数料なども勘案して総合的に判断した方がお得ですよ。金利が0.2%下がるだけでも、35年で200万円ぐらい節約出来ますから。
650: もうすぐ契約?? 
[2007-03-04 23:04:00]
初めまして! 突然の相談で大変恐縮ですが、偶然このサイトを発見し一条に関してはこのスレが一番にぎわっていたのでご質問させて下さい。 近々の契約を迫られあせっています。(仮契約の100万は入金済み)
夢の家Ⅲ セゾンF2で検討中です。家族が多いので延べ床面積56坪 施工面積58坪
地盤が悪いので地盤改良に130万 屋根を瓦に変更で+90万 ボイラー式床暖房+45万などで
支払い合計が4150万(消費税込み)になっています。 ※カーテン・照明概算80万やエアコン代金概算50万を含む金額ですが・・。
これって妥当な金額でしょうか? 建設予定地はスペースもあり重機の使用も全く問題にならない非常に建築しやすい場所です。 一条の構造に惚れ込み交渉を進めてきましたが「坪数×坪単価」ではじき出す一条の金額にイマイチ信頼が持てません。(二世帯ではないので設備費は通常の一世帯分のはず。坪数が多くなれば普通は坪単価が下がると思うのですが・・・?)皆さんのご意見をお聞かせ
ください。
651: kayfam 
[2007-03-04 23:35:00]
初めまして。
セゾンF2、夢の家3、オール電化で建築を考えている者です。

エコキュートを長府のフルオートのスリム型の370Lで
考えていますが、既にエコキュートを使用されている方で、
家族4人くらいで足りないと感じたことはありますか?(460Lの方が良かった等)
また、他に何か実際に使ってみて感じたことはありますか?
もしよろしかったら教えて下さい。
652: 床柱 
[2007-03-05 00:25:00]
皆さん、照明、カーテン等はどれくらい金額かかりましたか?我が家はだいたい40坪ほどの平均的な床面積です 電気屋さんで買ってきてつけてもらいましたか?皆様の意見をきかせてください
653: 匿名さん 
[2007-03-05 00:37:00]
>>650さん
坪数が増えれば、それなりに坪単価のベースの金額も変化しているはずです。

ただ、何よりも信用が出来ないと考えるのであれば、やめておいたほうが良いですよ。
不信感ってのはこれからも一生引きずると思いますしね。
妥当かどうか最終的に判断するのは>>650さんです。

私が建てた値段から考えても至って普通だとは思いますが・・・。
654: もりもり 
[2007-03-05 01:15:00]
>>650さん
 坪数、地盤、屋根、建設予定地のスペース等の条件がほぼ我が家と同じような感じですね。(床暖房なし、でも煙突ついてます。)金額も同じぐらいかなと思います。金額の中にカーテンや照明やエアコン代などいろいろ含まれているので提示の額になっているのだと思いますよ。建物本体の価格と付属品の価格を見直してみてはいかがでしょうか?建物本体の価格が納得いく額になるのではないでしょうか。ただ、どこのメーカーでもそうですが、本体の価格に納得しても付属するものにもずいぶんお金がかかりますよ。
 我が家は、もうすぐ引き渡しです。お金はかかりましたが、納得のいく買い物でしたよ。
ところで、住まれている方、強制換気システムって、うるさくないですか?
655: 匿名さん 
[2007-03-05 01:42:00]
>>651さん
私は現在建築中のものですので、実際の使用状況ではないですが、参考意見です。
私も4人家族ですが、私の担当営業さんからは、370Lで十分といわれています。
今のエコキュートは、学習能力があり、お湯を焚く量は日々の使用量により、最適化されるそうです。この状態で、来客等お湯の使用量が一時的に増えた時に、お湯が足りなくなり、容量が足りなかったと思う人が多いそうです。
でも実際には、お湯の使用量が一時的に増える前の日に、お湯を焚く量を増やす設定をすれば良いそうです。
656: 匿名さん 
[2007-03-05 02:02:00]
>>650

650さん、一条の本体工事価格は、セゾンF2夢の家IIIですと坪55万円ですが、オプションで瓦にしたり床暖を入れたりすると、だいたい坪60万円位になります。私の担当営業さんは、初めから坪60万円ぐらいですといわれていたのですが、最終的にそうなりました。
これに、付帯工事等を入れると、4150万(消費税込み)は妥当な金額だと思いますよ。
一条工務店は、一切値引きしませんからね。
ただし、人によってはオプションをサービスしてもらっている方もいらっしゃるようです。
サービス内容に関しては、当掲示板の過去ログで、いろいろと記載が有りますので、参考になさってください。
私の場合は、カップボードをサービスしてもらいました。
650さんも、なにかオプションをサービスしてもらえるようがんばってください。
657: 風来坊 
[2007-03-05 08:40:00]
>もうすぐ契約??さん
はじめまして。
うちは初代夢の家セゾンFに住んで1年半になります。
建坪が約60坪ですが、床暖房は付けていません。
建物3,200万+オプション600万。
エアコン(6台)、照明、カーテンはインテリアイチジョウで200万。
外構が300万。しめて4,300万ほどになりました。
今となって考えてみるとオプションは付けすぎかなとも思いますが、
当時は金銭的にマヒしていたのでしょうね。
でも、実際に住んでみて大変満足していますよ。
658: 匿名さん 
[2007-03-05 09:31:00]
どんなオプションが付いているか分かりませんが建物本体価格はいくらぐらいなんでしょう?
一条の場合は施工面積によって値段が明確に決まってますから一度坪単価の早見表みたいな物を営業に見せてもらったら納得できるのでは?基本の単価はその表から算出されるはずです。
どこの部分に納得できていないか分かりませんが建物本体の価格はもうすぐ契約さんのおっしゃる通り面積が多くなればなるほど単価も下がっていたように記憶しています。
オプションを付けていった事で坪単価が上がっているということではないのでしょうか?あくまでも面積が多くなって単価が下がるのは本体価格のみですよ。

ただいくら75日という期限があったとしても信頼がおけない状態で本契約してしまうのは避けた方が宜しいかと。。。
659: もうすぐ契約?? 
[2007-03-05 16:55:00]
650です。 早々のご返答ありがとうございます。建物本体工事 3133万 付帯工事 62万 屋外給排水工事 110万 標準外工事 310万 と見積書はなっています。 プラスその他(エアコン概算、カーテン概算、預り金80万)で370万 これに消費税プラスで約4150万です。 私はみなさんが支払い総額÷建坪で計算されていると思っていたのですが・・・間違いですか? これを56坪で割ると坪単価74万になるのですがこれが普通なのでしょうか??(カップボード、6寸床柱のサービスは付いています)
それから「標準外工事」でベタ基礎代金が85万計上になっているのですが「ベタ基礎」はオプション扱いなのでしょうか? 初歩的な質問で申し訳ありません。  ちなみに私もNO654さんと同じく「換気システム」の音気になりました。(展示場見学の際)家具とかが入ると違うのかな?
660: もうすぐ契約?? 
[2007-03-05 17:09:00]
650です。 追加ですが「不信感がある」のは一条は比較的「良心的な価格設定」と聞いていたのと「この段階になっても「詳細見積り」が出ない点です。 家を建てるのは初めてなので「これが普通」なのかもしれませんが友人が、某Sハウスで建てた時は窓一枚、トイレットペーパーホルダー一個まで価格が出ていました。例えば収納ですが、一条の場合「○○坪に対し標準で△個まで付きます!」しかもどんな大きさ(奥行3尺でも2尺でも、間口が大きくても小さくても)でも同価格ってなんだか変!と思った次第です。 色々書き込みましたが、基本的には一条さんの造りは気に入っているので、納得の上で建てたいと思ってご質問させていただきました。アドバイス宜しくお願いいたします。
661: セントレア 
[2007-03-05 21:55:00]
>>651さん
私の失敗談です
3人家族なんですが、370Lでは真冬に足りません
しかもフルオートなのに自動足し湯?保温?
一度も使ったことありません。
4人家族で、フルオート370Lを選択するなら
同じぐらいの価格のセミオート460Lをお勧めします。
特にお子様が女の子で「朝シャン」でもされようものなら
最後にお風呂の入る人はヒヤヒヤものですよ。

それから、我が家はジェットバスを付けていますが
これがなかなか良いですよ、
入居後約7ヶ月ですが、今も毎日泡風呂しています
いまでは泡がないと何か物足りないです。
662: 居住中 
[2007-03-05 22:10:00]
>660さん
ご承知の通り、一条は1m2あたりいくらの価格表があります。施工面積で少しだけ単価が変わります。その表は営業さんからもらえると思います。標準仕様の範囲でしたら、それで収まります。それ以外では、地盤改良、ベタ基礎、スレートから瓦に変更、I-HEAD、全館床団などのオプションが入ってきます。つまり、Sハウスのような見積もりにはなりません。うちも地元工務店の見積もりもとりましたが、各業者からの見積もりがたくさんあって、全く違いますね。
663: 居住中 
[2007-03-05 22:21:00]
>660さん
650を読ませて頂きました。一条はそういう見積もりだけです。自社で作製したサッシ、浴槽、キッチンなどを使っているため、別々の見積もりにはならないということです。1m2あたりの単価のみです。すると制限範囲内で付けられるだけの標準仕様品を付けるのがお得ということになりますね。うちはクローゼットを標準の範囲内ぎりぎりまで付けてもらいました。
664: btu 
[2007-03-05 23:17:00]
>>もうすぐ契約??さん

私はSハイムで見積もりを取りましたが、おっしゃるように全て1品づつ価格が出ていたように思います。全てに価格が乗っかってくるので、合計するととんでもない金額になってしまい、とても一条工務店で建てた建築面積には出来ませんでした。

私も当初、坪単価のみで算出する方式に違和感を感じたのですが、必要最低限の物と「一条らしさ」の大半は標準で付いてくるので、ドンドンお得に見えてきて一条工務店に決定しました。対抗でS林業2×4やM井ホームも検討しましたが、どちらも展示場仕様にすると一条工務店より高くなっていました。坪単価は大差ありませんが、標準品を無料で付けられる分、お得です。収納にこだわった我が家は、棚やドアが増えても値段が変わらない一条工務店の標準仕様をふんだんに使えたと思います。(無垢のドアは高いですよ)

皆様のおっしゃるように、一条工務店は建築面積が大きくなると坪単単価が安くなるし、標準でつくもの(腰板の枚数や無垢の扉が付くクローゼットの数など)が増えていきます。ですので、建築面積が大きくなっても決して損はしませんよ!

不信感がある状態で契約して後悔なさらないよう、他社も一度検討なさってみてはいかがでしょうか。その上で比較検討し、最後に一条工務店を選べたら最高だと思います。

ところで、皆様のおっしゃっている「クローゼットの数が決まっている」が我が家は少し違いました。私の場合は、「クローゼットの数は自由(無限大)だが、無垢の扉の枚数が決まっている」でした。ですので、奥に長いウォークインクローゼットにしたり、営業さんのすすめで和室のクローゼットを貼りにするなどして節約し、追加料金が発生しないようにしました。和室のクローゼットの扉は、無垢も貼りも変わらないそうで、実際に全く違和感を感じておりません。
665: 匿名さん 
[2007-03-06 08:47:00]
>>660さん
だから、変だと思うならやめたほうが・・・。

多分、設計事務所に頼み、施工管理もしっかりしてもらい、地元工務店で建築するような事の方が向いてらっしゃるような気がします。
施主もかなり勉強しなければなりませんが、家の満足度はそれに比例する物ができるのでは?
構造が気に入ったと言っても、同様な構造は設計次第で幾らでも出来ますし、在来+筋交い+パネルの工法は、やってる所も多いと思います。
気密にしたって、一条の高高の性能ぐらいのものは高高を詠って居るところなら、普通に出して居ますしね。
1度不信感を抱いたら、ずーっと引きずるタイプの方だと思いますし、不信感を持ったままプランを進めてもお互い良い事は有りません。

一条では>>660さんが抱いた不信感を消すような見積は、ほぼありえないと思います。

皆さんおっしゃるように、窓1枚までの見積は出ません。
ペーパーホルダー1個まで出すのはそもそも重要性を感じませんけどもね。
絶対要る物ですし。
もちろん標準外の物をつければ単価は出てきますが。
また、標準品を取りやめる事による減額と言うものも有ります。
それは相対的にはしっかりその部分は坪単価が安くなってるって事だと思うんですがね。


予算オーバーだから窓のランクを下げて、壁材のランクを下げて・・・
と、細かく計算したい人には向かないHMであることは間違い無いと思います。

自分の予算で広さも決まり、展示場にある様な物もその予算である程度くっつく。
そういう点が分かり易い、良心的って言われることだと私は考え、建てましたけどね。
666: 二条 
[2007-03-06 18:48:00]
> 630
> じゅじゅさん

じゅじゅさんの場合、3月3日に地鎮祭ですから、一条とは契約済みですよね。
契約済みの場合は、(今後の)腰板等の仕様変更は関係ないという意味でのお客様相談室の返事ではなかったですか?

全くの出鱈目をお客様相談室が説明することはないと思うのですが・・・。
667: kayfam 
[2007-03-06 21:19:00]
>>655さん
>>661さん
早速のアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
668: コバ 
[2007-03-06 22:15:00]
初めまして。夢の家3、全館床暖房でうち合わせ中の者です。
電気ヒートポンプ式の床暖房だと25坪につき1台、再熱除湿エアコンが付くと思いますが、
仮に2台付くとした場合、施主支給のエアコンの取り付けはサービスしてくれるのでしょうか?
(一条にエアコンを発注したら、同じ台数分の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になる
ようなことは過去ログには書いてあったのですが。。。)
669: 二条 
[2007-03-06 22:27:00]
> しかもどんな大きさ(奥行3尺でも2尺でも、間口が大きくても小さくても)でも
> 同価格ってなんだか変!と思った次第です。

基本的に全くの同価格ではないですよ。

無垢扉のクローゼットは標準で(決まった数)付きますが、クローゼット分の建築面積は、、×m2単価 に含まれると記憶しております。
例えば、標準の出窓をつければ、建坪が大きくなり、×m2単価 が上がります。
出窓を標準の範囲内であっても増やせば、建坪に反映し、総金額は大きくなります。

標準仕様の範囲内での 1m2 あたりの金額が建築面積によって決められているというだけです。
可能な限りの標準仕様をつければ、建築面積が増え、結果的に総金額があがるのです。

建築における坪単価というのが非常にあいまいです。
総建築額を建坪で割るというのは単純ですが、メーカーによって計算が違います。
標準仕様の坪単価を決めて、オプションは別料金というのが、多くのメーカーだと思います。

多分、650さんが一条で計画している建物と全く同じものを(材料の質も含めて)他メーカーで作ると、金額は更に高くなるでしょう。
逆にローコストで作ると(同じ材質が使えるかは疑問ですが)安くなります。
670: 匿名さん 
[2007-03-06 22:59:00]
>コバさん
打ち合わせ中ならば、営業の方に聞いてみれば良いと思うのですが・・・。
たぶん、無料にはならないと思います。

>一条にエアコンを発注したら、同じ台数分の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になる…
本当になるのでしょうか?私もこのログ見た覚えがあるのですが、私の場合は一条にエアコン発注しても設置費\29,000取られるみたいです。ちなみに愛知県です。
671: もうすぐ契約?? 
[2007-03-06 23:34:00]
居住中 さん、btu さん、居住中さん、二条さん匿名さん さんアドバイスありがとうございます。㎡あたりの単価表があるとはしりませんでした。 656さんの言われているように「建物本体の坪単価が約60万、オプションそこそこつけても坪10万アップぐらいなモンだろう!」と漠然とした予想を立てていたのですが出てきた見積りが4150万! ÷56坪で74万となり「高〜い!!」と単純に思ってしまったのと、標準仕様のものにいくら掛かっているのかが判らず何となく不信感を持ってしまったのです。(もちろん、ペーパーフォルダー一つまで知りたいなんて思っていませんヨ(笑) 皆さんの書き込みで「一条ではこれが当たり前なんだ。」と少し安心できました。 ちなみに皆さんのお宅の坪単価はどれくらいですか?(総支払額÷建坪で)
672: じゅじゅ 
[2007-03-06 23:52:00]
>二条さんへ

私も、「お客様相談室」がでたらめを言うとは夢にも思っていなかったで
いただいたお返事をそのままこちらで報告させていただいたところ
615さんや616さん、617さんに「鵜呑みにするのはいかがなものか・・・」と
教えていただき、内心かなりのショックを受けました(>_<)
その後、他の方のお話もうかがってやはり確かめてみたいと思い
担当の設計さんにうかがったところ、4月20日以降は無垢材が標準では
なくなるとお聞きしました。

信頼を裏切られて少し腹が立ったので、その旨を再度お客様相談室に
投げかけたところ、やはり「仕様変更」の予定はないので
そのような回答をした設計担当の名前を教えてくださいと逆に言われて
しまい、がっかりした次第です。問い合わせの際に、契約中というカテゴリーからの
質問だったのに、このようないい加減な回答でがっかりしましたが
実際担当いただいている営業さんや設計さんはとても熱心にアドバイスを
してくださることと一条の家自体は気に入っているので、着工に向けて
着々と進めていることにはかわりありません。
673: じゅじゅ 
[2007-03-06 23:54:00]
書き忘れましたが、万が一ご迷惑がかかってはいけないので
設計さんのお名前はお伝えしないことにしました。
674: 匿名さん 
[2007-03-07 00:12:00]
今住んでいる場所と離れた所に建てようと思っています。
(1000kmくらい離れています)
そういう場合、建てる所の営業の人と、電話やFAXなどでの打ち合わせになるのでしょうか?
現住所でも担当は付けてもらえるんでしょうか?

金銭面、手間等で、アシュレを考えてます。
アシュレで建てた人、あまりいないんですかね、、、。
アシュレで、和室の床の間を押入れに変更って可能かどうか、ご存知の方いますか?
675: みこと 
[2007-03-07 12:50:00]
No.674 by 匿名さん
私はアシュレで建てました。確かにあまりいないですよね。
仕様打合せの時以下の要望出しましたが全て『出来ません』でした。

A.日中階段が暗いのではめ殺しでいいから窓を付けて欲しい
B.好みの外壁色・サッシの組み合わせがあったのですがその組み合わせだと玄関ドアが白だったので
木調にして欲しい
C.トイレ・脱衣所のドアが隣接してる開き戸だったので引き戸にして欲しい
D.フラワーボックスいらないから減額して欲しい

A・・・暗いことはあきらめました。後々後々耐震性を考慮して小さい窓を付けようかと思ってます。
B・・・玄関は絶対木調がよかったので外壁色を他の色にしました。
C・・・入居して半年経ちましたが今のところ夫婦2人なのでトイレ・脱衣所の戸を同時に開いてぶつかる
ことはありません。
D・・・寝室についてるのですが今のところ花などは飾ってません。布団が干せるように改造しようかな。

ご参考までに・・・。
676: 匿名さん 
[2007-03-07 13:42:00]
>>675
わが家の隣で建てている人が同じような事言ってて、ホントかよって思ったけど、
ホントだったんだ。
わが家はローコスト中堅HMだけど、ドアの種類・開き方、照明の1個まで自分で決められたのに。
677: 匿名さん 
[2007-03-07 13:58:00]
アシュレは規格住宅ですので仕様変更は困難かと思います。それをし出すと規格住宅の意味が薄れてしまいますので。いわゆる建売感覚です。
ただ中心線に対して間取りの左右もしくは上下正反対は可能と言ってました。(確か・・・)

私もアシュレで当初検討しておりまして価格的には非常にお得感が有りましたが結局、ブリアールにして気に入る間取りにし建坪を抑える方向で進んでます。(坪あたり二万円アップくらいでアシュレからブリアールに出来たと思いますので単純に40坪なら80万円アップって感じだったような)

間取りが気に入れば構造なども同じなので(天井高さは2400mmでしたが)本当にアシュレは良いと思いますが色々考えていくと欲が出てきてしまいます^^;
678: 674 
[2007-03-07 20:45:00]
>>675
>>677
ありがとうございました。
やっぱり無理なんですね。
床の間だけが気に入らないのです。後は全部OKなんです(当然妥協してますが)
新築後にリフォームするという形しかなさそうですね。

アシュレのカタログ見てると、『欲を出させたい間取り』に思えて仕方ないです。
どうして、この扉をこう付けるかなぁ?って思ったり、ここまで収納にすればいいのに・・・とか思います。
坪2万ですか。
手が届きそうな金額なので、悩みますw
679: 匿名さん 
[2007-03-08 01:31:00]
>>676
規格住宅なんだから当たり前。
それを承知で契約してるんだよ。
ローコストHMとかはまったく関係ない話。
680: Hikaru 
[2007-03-08 05:11:00]
>もうすぐ契約??さん
どうするのが合理的か、で企業はいろいろと腐心していることと思います。他のビルダーは細かく単価を提示して積み上げていく方法で「調整可能」を謳っているようですが、一条は坪単価でくくって標準仕様のモノならば、追加料金はかからない、という方策を採っている、ということだと私は理解しています。それでも最終確認の際にはかなり細かく確認していくので、かなりくたびれます。もしこれが、プランニングの段階から、一つ一つの部材の価格を意識しながら細かく調整していくことを考えると、きっとウンザリしてしまったことと思います。そして一条の「高気密・高断熱」を実現するのに「調整可能性」を高めることは、却ってレベルを下げてしまうことになりかねないという判断が働いているのではないでしょうか。詳細は分かりませんが、大きい窓も小さい窓も同じ価格、というのは一見不合理のように見えるかもしれませんが、その分壁の量が違ってくるので、価格差はあまり出ないのかもしれませんよ。我が家も結果的には坪70万を超えていました。施主支給品や外構まで含めてしまうと80万を超えてしまいます。

>670さん
エアコンについて、過去ログで書き込んだことがあります。我が家では、一条に1台発注しましたので、施主支給のエアコンの取り付け1台分サービスということでしたので、リビングのもっとも大きなエアコンの取り付けをサービスしてもらいました。当方、兵庫県です。
681: 匿名さん 
[2007-03-08 19:26:00]
>>677さん

ブリアールの天井高さはいくつですか?
682: 匿名希望 
[2007-03-08 22:40:00]
現在間取りを検討中です。理想が膨らむばかりです。全館床暖房を必要な所だけに
すると効果はありますか?坪当り幾ら安くなりますか?
683: 床暖坊主 
[2007-03-09 07:45:00]
>>682さん
初めまして。私も当初同じ悩みを持ち他のHMも含み、色々検討してました。
現在は一条で間取りも決まり、内装を決定する段階まで漕ぎ着けてます。
んで、一条の床暖房はモニタ価格ってこともあり設置することにしたのですが、
40坪で80万のイニシャルコストでした。(電気ヒートポンプ式)
他のHMなら150万以上しますね。この値段で全室暖房は格安です。
部屋を暖めるという効果からも、必要な所だけと言うのではなく全室に設置たほうが
後の後悔もなく満足出来ると思います。
ってか営業が多分全室設置を強く押して来ますがね。
必要な所だけ設置と言うのは、暖房効果が期待できません。設置するかしないかのみの
選択って考えたほうがいいですよ。
684: 匿名さん 
[2007-03-09 08:19:00]
>681さん

677です
ブリアールの天井高さは2600mmなのでやっぱり感覚的にも気分が良いと思いますよ!

展示場の一条モデルハウスは2600mmだと思いますから一度ほかのHMモデルハウスで2400mmの天井高さと比較されるとすごく感じがつかみやすいと思います。
685: 匿名さん 
[2007-03-09 08:42:00]
すみません、一条で既に家の支払いを済ませている方、教えてください。
ウチは今回3回目の支払いなのですが、支払い期日の数日前に突然3回目の支払いはつなぎ融資になると言われました。現在ウチが融資を受けている銀行は家の登記などが無いと3回目の融資が行えず、家の登記は一条にお金を全額納めないと手続きできないので、とりあえず別の銀行からつなぎ融資を受けて一条へ支払いを行い、登記が取れた時点で本来の融資先からつなぎ融資分を払ってもらう。というパターンです。一条の場合すべてのお客さんに対してこうなるということです。(代理受領は行っていない)
ただ当然つなぎ融資ですから借りている期間の利子が取られます。とりあえずつなぎ融資には申し込んでしまいましたが、後から考えるとこんな話を直前になってしてきたことや、代理受領を行っていないことに関して不満に感じてきました。
みなさんの場合はどうでしたか?
宜しくお願いします。
686: 匿名さん 
[2007-03-09 11:35:00]
>678さん

すみません、勘違いしておりました。。。
アシュレからブリアールは坪2万円アップではありませんでした。
申し訳ないです。

今営業に確認した所

アシュレ→セゾンA(アシュレと同等の住設等の自由設計)で金額が坪+7万
セゾンA→ブリアールで金額が+1.2万でした。実質アシュレからブリアールだと+8.2万になります。

スミマセンでした。
687: う〜ちゃん 
[2007-03-09 18:15:00]
5月末に上棟予定です。
しかし、まだ具体的な日にちが決まらず、
そのため地鎮祭の日にちも決められないというのです。
みなさんもそうでしたか???
688: モココ 
[2007-03-09 19:12:00]
う〜ちゃんさん

私の所は12月26日に着手して地鎮祭を2月13日に済ませました。
でも、実際に工事が始まったのは地鎮祭が終わった2月の26日から本来なら地鎮祭の前にする土留めなどが始まりその続きで今は基礎工事をしています。
この前営業さんが工事のスケジュールを持ってきてくれたのですが上棟は4月10日前後になっています。
最初は上棟が3月末の予定でしたが確認審査に時間がかかったので少しずつ予定がずれてきているようです。
少しはお役に立つでしょうか。
689: 678 
[2007-03-09 20:55:00]
>>686
ありがとうございました。
+8.2万、、、厳しいかもしれないですw

ところで、どなたか『ビルトインオーブンレンジ』のオプションを付けられた方いませんか?
使い心地を知りたいのですが。
690: 匿名 
[2007-03-09 20:58:00]
>685さん
私は現在、1回目のつなぎをしている段階です。
685さんの文面を見て、代理受領は行わないと知りました。
代理受領がないと言う事は、当然融資を受けた資金を自分で一条に支払うって事ですよね。
面倒ですね。うちもこんなことで、詳しく聞いていません。
691: 匿名希望 
[2007-03-09 22:36:00]
床暖坊主さん有難うございました。全館付けようと思います。家はガス暖房にしようと
思います。いまいちオール電化のいいところが解らないから?車のハイブリットがでても
みんな買わないのと一緒で。みなさんオール電化に決めた理由は何ですか?
692: モココ 
[2007-03-09 22:48:00]
691さん

私の所は全館床暖房、灯油か電気しかありませんでした。
こちらの書き込みではガスも出てきているようなので営業さんに聞いてみたのですがまだ一部地域のようでした。
電気の床暖房にするからといってオール電化にするわけではありません。やっぱりコンロなどはガスが良いですので。
693: 入居済み 
[2007-03-10 08:37:00]
>685さん
はじめまして入居してしばらくたつ者です。
プランニング段階では、よくこの掲示板を活用させていただきました。
今後は経験者として書き込んで行きたいと思っています。

さて、支払いについてですが、
うちの場合は、一条の提携ローンだったので
登記しないでもローンが実行され、代理受領もされました。

営業マンは提携していない銀行なら、つなぎになるって言っていました。
突然言われるのは、困りものですね。
一言、イヤミを言うくらいでしょうね。
694: 入居済み 
[2007-03-10 08:46:00]
>691さん

オール電化にしました。

ガス配管代が省けること、
夏のキッチンの暑さがやわらぐこと、
深夜電力が魅力的であること、
ガスをつけると各部屋にも配管が欲しくなってしまうこと、
色々考えてました。

今のところ、不自由なく快適に暮らしています。

なお、全館床暖房の2F部分はあまり使っていません。
寝るだけなので。
695: 匿名さん 
[2007-03-10 09:01:00]
>685さん

もうすぐ入居するものです。
いつも。この掲示板の情報を参考にさせてもらっています。

支払の件、一概には言えないのですが・・・・。
一般的には「つなぎ融資」が必要になると様々な形で情報が出ています。
また、自分の場合、金融機関からも「「つなぎ融資」が必要になるか確認してください。
通常は、つなぎ融資が必要になりますが、建築業者によっては代理受領を認めて
もらえるので業者さんへ確認して下さい。」と説明を受けているので、代理受領
は一般的ではないと思われます。

厳しい言い方かもしれませんが・・・
やはり、お金の支払時期は非常に大事なことであり、最初の本契約時に確認
することではないかと思うのですが・・・。
696: りゅう 
[2007-03-11 09:36:00]
はじめまして
昨年夏から入居して、電気代について悩んでいます。
皆さんの意見を聞かせて頂ければと思い書き込みします。

私の家は全館床暖房(電気)にしているのですが、
この冬の電気代が非常にかかりました。

夏の時期は冷房を常時付けていても、
電気代が以前より安くてびっくりしました。
冬時期でも当然安くなるのだろうなぁと思っていたら・・・
逆に高くてびっくりしました。

使用方法は・・・
①常時付けっぱなし(家に居ない時、昼間の暖かい時は低めの温度設定):月20000円
②寒い時(家に居る時)のみ作動 :月17000円
夏の時期は冷房常時作動で月10000円前後でした。

私は値段が夏と冬であまりにも違うので、
床暖房が不調なのかな(エア抜き不足?)
と思ってしまうくらいです。

皆さんの家ではどうでしょうか?
やはり夏よりも高くなりますか?
教えて下さい。
697: 床暖入居済み 
[2007-03-11 10:20:00]
↑延べ床面積は?お住まいの地域は?設定温度は?
 エコキュート?オール電化?

参考までに我が家では床面積30坪ちょっと、
設定温度は28度で1階の床暖入れっぱなしで2階はほとんど使わず、
エコキュート、オール電化、中部地方の平地に住んでいて
電気代は12000円〜13000円です。
床暖もエアコンも必要なかった10・11月ごろは7000円くらいでした。

1階の床暖で月5000円くらいアップかな。
2階も付けると10000円くらいアップ?
という事は全館床暖房入れっぱなしだと20000円弱くらいになりそうかな。。
結構かかりそうよね。。

秋入居だったもので夏は未体験にてデータがありません。
698: BOBO 
[2007-03-11 14:07:00]
現在一条で建設を計画中(仮契約中)です。
最近ウォーターオーブンレンジ「ヘルシオ」を買おうかと思っているのですが、このヘルシオ、サイズがかなり大きく置ける場所が限られるようです。
そこで、一条のカップボードにヘルシオを置いて使えるのか知りたいのですが、どなたか実際に一条のカップボードにヘルシオを置いて使われている方はおりませんか?
また、その場合やはりスライド棚を使用されておりますか?
使い心地等含めよろしくお願いします。

せっかく買って、家を建てたら置く場所が無い!なんていうのは嫌ですので・・・。
699: 匿名さん 
[2007-03-11 19:18:00]
冷房費より暖房費のほうが高くなるのって普通のことでは?
700: りゅう 
[2007-03-11 21:41:00]
by 床暖入居済みさん、No.699さん
返答ありがとうございます。

関東在住、オール電化エコキュート、床面積24坪、設定温度は居ない時で28度、
あとは状況見て30度から35度で設定してます。

お二人の返答をみて、特に不調ではないんだなと解りホッとしました。
引渡し直後にエア抜き不足があったので心配してました。
今はもちろん快適ですが(^^)

ありがとうございました。
701: Hikaru 
[2007-03-12 03:47:00]
>685さん
所有権の移転登記が済まないと抵当がつけられない、ところが所有権の移転登記をするためには代金が支払われないと手続きが進められないが、ローンは抵当を付けられない物件に対しては融資実行されないというジレンマから、つなぎ融資は必要になります。理屈の上ではそうなんですが、銀行 → 施主の口座 → 一条の口座 と一瞬にして送金が転送されてしまいますから、施主としては理不尽な印象を受けますよね。そしてつなぎ融資は数日分の利息がかかってしまいます。決して1秒分なんて処理はなされません。このあたり、金融機関と企業の悪巧みで消費者からあの手この手でカネを搾り取ろうとしているように見えてしまいます。でも、理屈の上でとはいえ、つなぎ融資を利用することでトラブルが回避できるのなら、ここはひとつ目をつぶった方が得策なのかもしれません。

大きな額のカネを借りる時には、借りる側もどういう条件で借りることができるのか、充分知っているということが前提のはずです。とすると、営業さんより、施主の方がローンがスムーズに実行されるよう、手順なり段取りなりを熟知していなければならないということになりはしませんでしょうか。家を建てるのも、ローンを利用するのも、総て自己責任なのですから。これから先、火事・盗難・災害に遭わないよう、あるいは被害を受けないよう、いろいろと方策を練っていかなければなりません。それに、快適さを持続させるようにメンテナンスを講じていかなければなりません。総て我々施主自身の自己責任なんです。
702: Hikaru 
[2007-03-12 03:58:00]
>う〜ちゃんさん
建築確認申請のプロセスで時として時間がかかることもあるようです。我が家でも1ヶ月程度で・・・と聞いていたのに、結局2ヶ月ほどかかってしまいました。土地の擁壁の一部やり換えも含めて2ヶ月近くロスしてしまいました。最終的に年内入居の可能性もなくなってしまい、税金面でも幾ばくかの損失を被りました。

手続き的な過程で計算できない時間が含まれている場合、地鎮祭などのイベントは「可能性」だけしか言えないということになってしまいます。もうしばらく我慢するしかないようですよ。営業さんも基礎屋さん・大工さんの段取りをすることができずに頭を痛めているはずですから。
703: 匿名さん 
[2007-03-12 10:24:00]
夢の家の高性能フィルターについてお尋ねします。
ダクトレスの熱交換型換気システムに惹かれているのですが、月1回の掃除機等による清掃と、
年1回の交換が必要と聞きました。
全ての部屋に付いているものを取り外して清掃となると、かなり重労働な気がします。
手軽にできる程度のものなのか、現在お住まいの方、お答えいただけると嬉しいです。
704: 匿名さん 
[2007-03-12 17:06:00]
>>703さん

「年一回のフィルター交換は私がやります」
とうちの営業さんは言っておりましたよ。
705: 匿名さん 
[2007-03-13 02:58:00]
ただいまセゾンF2夢の家III全館床暖で建築中のものです。
昨日床暖房用のパネルが施工されたのですが、キッチンの冷蔵庫とカップボードの下にも床暖パネルが施工されていました。
設計ミスなのではと思い営業さんに確認しましたところ、こういうものだと言われてしまいました。
ちなみに、洗濯機の下には、床暖パネルは入っていませんでした。
そこで、床暖を採用された皆さんにお伺いしたいのですが、皆さんのお家も冷蔵庫やカップボードの下にも床暖パネルが入っていますか?
706: WKK民 
[2007-03-13 07:43:00]
>>705さん
ただいま上等中のWKK民と申します。
まだ現物確認はできない状態なのですが、図面を確認したところ
カップボード下、冷蔵庫設置場所とも床暖は施工されるようです。
また洗濯機設置場所には施工は無いようです。

今まで気にしたことも無かったのですが、考えると変な感じもしますね。
707: WKK民 
[2007-03-13 07:44:00]

上等中じゃなくって、上棟中でした。
寝ぼけておりますね^^;
708: 匿名さん 
[2007-03-13 10:11:00]
カップボードは家具の一種と考えると、施工されててもいいように思います。
洗濯機は排水の関係で、場所を動かすことはないということで施工されないのかもしれないですね。
709: う〜ちゃん 
[2007-03-13 11:59:00]
>モココさんへ
コメントありがとうございます☆
2/13地鎮祭で4/10上棟なんですね♪もう上棟までに1ヶ月…ですね(^^)
2/13の地鎮祭の日にちって何日前に決まりましたかぁ??
もし覚えていたら参考までに教えてください☆
>Hikaruさんへ
営業マンさんから『建築確認申請』聞いた事ありますぅ。
そのせいで遅くなってしまう事もあるんですね!?
遅くなってしまうと、地鎮祭や上棟も
もちろん遅くなってしまうってことですよね?
でも、確かに、営業マンさんも板ばさみ状態で頭を悩ませてるのかもしれません。
もう少し待ってみようと思います。
710: 匿名さん 
[2007-03-13 15:11:00]
うーん、家を建てようってのなら建築確認申請などの事、もっと勉強した方が良い気がします・・。
711: btu 
[2007-03-13 17:21:00]
まもなく引っ越しで、バタバタしている今日この頃です(^^)

我が家の床暖パネルは、間取り設計時点でAVボードやパソコンの下になる場所は取りやめるよう依頼しましたが、外せませんでした。パネルの形状がある程度決まってるので細かく避けられないのが理由のようでした。

我が家の図面をよく見ると、入ってない箇所は
 食器棚、洗濯機、冷蔵庫×2、クローゼット・押し入れ、洗面台、便器、
 脱衣室の備え付け収納(オプション)、階段、階段下収納
などがありました。
同じクローゼットでも、ウォークインタイプの所には入っていました。

ちなみに我が家は都市計画外なので、建築確認申請はなく、建築工事届のみです。
712: とくさん 
[2007-03-13 21:21:00]
セゾンFで考えています。和室取り止めで減額されると聞いたのですが具体的にどれだけというのはわかりません。部屋の大きさにもよるのでしょうか、最近契約された方でどれだけ減額されたか
教えていただければありがたいです。
713: 703 
[2007-03-13 22:35:00]
704さんありがとうございます。
うーむ、住み始めてから、毎年他人に客間だけでなく全部屋に入られてしまうってことかぁ……
714: btu 
[2007-03-13 23:01:00]
>712 とくさん
我が家は和室は取りやめておりませんが、「真壁和室・床の間・床柱とりやめ」で-382,000円となっております。和室自体を無くしても、減額幅は「真壁和室・床の間・床柱とりやめ」変わらないと思っているのですが、未確認です。
715: btu 
[2007-03-13 23:16:00]
>713さん
熱交換換気扇のフィルターですが、我が家は12月末から約3ヶ月稼働しても清掃するほどは汚れておりません(掃除もしてません)。周囲の環境や季節にもよるとは思いますが、虫が増える春〜秋は汚れが多いかも知れませんね。

清掃は、カバーを開ければスポっと簡単に抜けるので重労働ではありません。ただ数が多いのでちょっと面倒ではあると思います。

我が家は「私が換えます」とは言われておりませんが、フィルターは一条工務店に注文するので「私(担当営業)が持ってきます」って言われております。多分704さんの担当営業さんがサービスで言ってくれているのでしょう。立ち入られるのが嫌なら、御自分で換えられればいいでしょう。前述のように重労働ではありません。

どこかのスレで、「吸気口に市販のフィルターをつけておいて、それを交換すれば換気扇のフィルター自体は汚れない」っと言うのを読んだ事がありまが、一条工務店の換気扇には取り付けられないような気もします・・・。
716: モココ 
[2007-03-13 23:31:00]
>う〜ちゃんさんへ
こんばんは。地鎮祭の日にちですが1月の半ばぐらいに営業さんが2月の良い日にといくつか候補を
言ってくれて決めました。
最初は19日の予定でしたがこちらの都合で2月に入ってから13日に変更して頂きました。基本的
には神社さんと都合があえば良いような感じでした。とりあえずわからな事が多いのでその都度営業
さんに聞いています。

>とくさんへ
私の所は全部洋室です。btuさんのおっしゃるとおり真壁和室取り止め(床の間・床柱含みます)と
いう形で382000円の減額になります。
余談ですが私の所は食器洗浄乾燥機の卓上型を置くことにしたのでシステムキッチンについている食
器洗浄乾燥機を取りやめにしてベースキャビネットに変更してもらい59500円の減額になってい
ます。
717: ロナウジー条 
[2007-03-14 03:46:00]
>>705 です。
これまでは、匿名で何度か投稿してきましたが、これからはバンドル名を固定して、投稿していきたいと思います。よろしくお願いします。
さて、WKK民さん、708さん、btuさん、早速のご回答ありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて、今の施工で問題なさそうで安心しました。
どうもありがとうございました。
営業さんも、洗濯機は給排水の関係で、パネルが施工できないって言ってました。
我が家の施工されていない部分は以下です。

洗濯機、クローゼット・押し入れ・パントリー、洗面台、便器、本棚
階段、階段下収納、お風呂の浴槽部分ですね。
逆に、こんなところに施工されているって言うのは、冷蔵庫、カップボード、シューズボックスのホール側の下部分、WIクローゼットです。

わたしも、真壁和室取り止めで、382000円の減額になっています。
718: 713 
[2007-03-14 07:32:00]
btuさん回答ありがとうございます。
そっか、すぽっと簡単に外れるのであれば、なんとかできるかな。検討してみます!
ダクト方式だと、やっぱり中が心配になりますよね‥‥
719: btu 
[2007-03-14 08:06:00]
>713さん
全館空調&換気システムのダクトも気になるのですが、年に1度の業者による点検費用も気になりました。

我が家は準寒冷地でオープンな間取りを希望していたので全館空調を必須で考えていましたが、全館空調のデメリットに気付いた所に一条工務店の全館床暖のキャンペーンを勧められたので、その快適性に惚れ込みました。

一条は空調と換気が別になって、換気は個別になりますが、掃除箇所が多いと音が若干気になるのがデメリットです。ただ個別に強弱の切り替えとON/OFFが出来るので、普段は弱で運転しておいて鍋や焼き肉など臭いが気になる時に強に切り替えられるメリットはあります。
720: 匿名さん 
[2007-03-14 10:10:00]
和室を真壁→大壁への減額はいかほどでしょうか?
721: 匿名さん 
[2007-03-14 10:40:00]
>720さん
和室を真壁→大壁への減額は382000円ですよ。
和室を作らなくても382000円の減額。
でも、減額の金額が最近変わったみたいですよ!
契約(仮契約)した時期によって、真壁和室取り止め(床の間・床柱含みます)で
250000円位の減額に変更となったそうです。
詳しくは、営業さんに聞いてみた方が良いですよ。
722: 匿名さん 
[2007-03-14 15:57:00]
各部屋についているのは換気ではなくて吸気だと思ったんだが、私の勘違いでしょうか・・・。

うちのは、各部屋強弱っての無いです。
夢の家IIだからでしょうかね。
723: とくさん 
[2007-03-14 17:51:00]
>btuさん、モモコさんありがとうございます。
営業さんは金額まで教えてくれなかったので38万円か詳しく聞いてみます。
25万円になっているかも聞いています。
724: 匿名さん 
[2007-03-15 00:46:00]
私も382000円でした
725: 匿名さん 
[2007-03-15 09:05:00]
大壁でも、和室ナシの場合と同じ減額なんですね!
25万なのか38万2千円なのか担当に聞いてみます
726: ロナウジー条 
[2007-03-16 03:07:00]
>>722 さん
以前は、熱交換タイプでない強制吸気の換気扇でしたが、今は標準仕様が変更になり、熱交換式給排気の換気扇になっています。
吸気のみですと、どうしても冷たい風が入ってきてしまいますが、熱交換式では、家の中に入ってくる風が多少温かくなります。
727: 居住中 
[2007-03-16 22:27:00]
うちは真壁和室を設けました。一条らしくとてもいい感じの和室で一家のお気に入りです。檜の香りも最高です。ここにも床暖房が入っているし、昼寝などには最適です。減額のこともあるでしょうけど、後から作ることはできないので可能な方にはお薦めです。
728: きんせい 
[2007-03-16 22:29:00]
722さん、各部屋強弱?
スイッチで切るかえるのではなく、吹き出し口のカバーを上にスライドすると、音、流量が弱くなりますが!それとは別のことでしょうか?2年前の引渡しですが。
729: 入居済み 
[2007-03-16 22:57:00]
>728さん

夢Ⅲです。各部屋で給排気し、カバーを外すと、
強弱スイッチと入切スイッチがあります。

スライドできるカバーはついていません。

今はほとんど切っています。
730: もうすぐ契約?? 
[2007-03-17 17:13:00]
我が家は真壁和室→大壁変更(床の間、床柱は残す)で20万の減額になっています。

既に入居済みの方にお聞きします。換気の音は気になりませんか?
731: いまさら施主支給 
[2007-03-18 02:12:00]
こんにちは。初めまして。

トイレを施主支給することになりました。
が、どうにも取止減額が少ないような気がするんです。

現在、営業から聞いていいるのは以下の通り(全て税抜き)です。

便器・タンク取止め(QR) \24200
便座取止め(J1) \24000

みなさんどう思われますか?

便座は良いのですが便器・タンクがこの減額だと施主支給も厳しく、
一条での設定外見積でも希望品(EX)との差額が大きくなってしまいます。

以前どこかでもっと減額された書き込みを見た気がするのですが・・・。
何か変わったのでしょうか?
732: 匿名さん 
[2007-03-18 02:43:00]
私もトイレの施主支給を検討してましたが同じような減額であきらめました。
本当は納得出来てないですが標準品の減額が少ないのは致し方ないかなぁと思ってます。
733: いまさら施主支給 
[2007-03-18 04:50:00]
レスありがとうございます。>No.732さん

一条の傾向として減額は少ない気がしますが、
それにしてもトイレは少ないですね。

標準品はピュアレストQRと聞いているのですが、
定価\87200(税抜)です。
それで減額が\24200??と思い営業に確認したのですが、
「大量仕入なので安く仕入れられる」との事。
ウーン、納得できるようなできないような。。。

私の希望しているのはピュアレストEXと言うもので、
定価が\103000(税抜)です。
設定外として一条に見積をお願いしたところ、
「\35000です。」と言われました。。。

確かに減額が\24200だったらその位するかもと思いつつ
定価差額が\15800のものに\35000出すって言うのは。。。

現在、施主支給するか一条の設定外で付けてもらうか
思案中ですが保証のことを考えたりするとあまり変わらなそうです。

あ、でも、便座のみであればインターネットオークションなどで安く仕入れられるので、
施主支給するのはお勧めします。少し出せば脱臭機能付きにできます。

長文ですいません。
734: さくら丸 
[2007-03-18 17:23:00]
ダイニングキッチンを西側に持って行かれた方っていらっしゃいますか?東側に道があるので、中をのぞかれない様に西側に持っていく案が出ているのですが、西側に家が建っていないので夏の西日が気になります。アドバイスがありましたらお願いします。
735: 匿名さん 
[2007-03-18 20:44:00]
お風呂の扉について教えてください。
お風呂の扉を折り戸以外にした方はいらっしゃいますか?

記憶では折り戸以外はできないとは聞いていますが・・・
今住んでいるところが折り戸なのですが
カビが発生しやすく掃除もしにくいので引き戸にしたいと思っています。

また既に住んでいる方で折り戸の扉の使い心地をお聞かせくだされば幸いです。
数年経ってもきちんと閉まりますか?
736: 匿名さん 
[2007-03-19 00:14:00]
さくら丸さん

キッチンを北西、ダイニングを南西にしました。
一条だから「西日も大丈夫!」と営業さんには言われましたが
気になるので対策として窓の高さまでの生垣を植えました。
キッチンの窓はブラインドが内蔵してあるものにしてもらいました。
まだ建築段階なのでよくわかりません。
もし夏に灼熱になるようだったら葦簾に頼る予定です。
737: 匿名さん 
[2007-03-19 01:14:00]
735さんへ 風呂場は将来 介護する<される>ときに折り戸にしたほうが邪魔にならず 楽とか。。聞きましたよ
738: 匿名さん 
[2007-03-19 09:03:00]
735さん
オプションになりますが、引き戸やドアもできるようですよ
引き戸・折り戸・ドアの順に2センチくらいづつ開口部が広かった記憶があります。
739: 二条 
[2007-03-19 13:20:00]
> 確かに減額が\24200だったらその位するかもと思いつつ
> 定価差額が\15800のものに\35000出すって言うのは。。。

35000円−24200円で、定価差額15800円が実際は10800円の追加で付くということでは???
740: さくら丸 
[2007-03-19 20:26:00]
>736さん
ありがとうございます。今日打ち合わせでキッチンの窓をスリガラスにしました。でも、736さんがおっしゃるようにブラインド内臓にしてもらおうと思います(気が付きもしませんでした!)。
741: いまさら施主支給 
[2007-03-20 00:01:00]
>二条さん

レスありがとうございます。
わかりにくくてすいません。

OP増額分:+35000
標準減額分:-24200

なので、ピュアレストEXを\59200(35000+24200)以下で仕入れることができれば、
施主支給した方が特になります。
742: プレシャスウインド 
[2007-03-20 00:22:00]
皆さんはテレビはどうしましたか?アンテナにしましたかケーブルテレビにしましたか?私は中部のN市在住です
743: 間取り悩み中 
[2007-03-20 00:39:00]
こんにちは。
セゾンF夢の家仕様で間取りの打ち合わせを進めている者です。
現在、1階のリビングの隣に4.5畳の和室を考えているのですが実際、
リビングの隣の4.5畳くらいの和室の使い勝手ってどんなものかと悩んでいます。
(狭くて使いづらいとか、十分とか。。)
実際に同じ様な広さの間取りで住んでいる方がいらっしゃいましたら、
使い勝手等、感想を聞きたいです。
(ちなみにLDは12畳です)
宜しくお願いします。
744: ロナウジー条 
[2007-03-20 03:46:00]
私も中部在住ですが、我が家はケーブルテレビにする予定です。
毎月お金はかかりますが、東京の局が見れるのと(これが一番大きい)、台風の心配も必要なく、外観も損なわれないため、まあいいかなーと思っています。
(今アパート在住ですが、ケーブルテレビの契約しています。)

ちなみに、今は光回線で地上波まで見られるサービスも始まっています。例えば、スカパー光。
これなら、電話、テレビ、インターネットの全てが、光ケーブルを一本引くだけでまかなえますので、スカパー光のサービス提供エリアなら、検討の価値有りです。
745: 愛知子 
[2007-03-20 08:45:00]
 743さん
 私もセゾンF夢の家仕様で、1年5カ月ほど入居しています。1階は、居間が和室8帖と6帖の続き間、和室4.5帖、台所8帖です。
 4.5帖の和室は、収納が1.5間ありますから、使い勝手は良いと思います。私の寝室兼書斎兼パソコン室として使っています。
746: 匿名さん 
[2007-03-20 12:24:00]
>>737さん
ありがとうございます。
介護という見地からすると、折り戸も悪くないですね。
自分もいつ怪我するかわからないですものね・・・

>>738さん
情報ありがとうございます。
オプションもできるんですかー!
早速営業さんに再確認してみます。
747: 匿名さん 
[2007-03-20 12:37:00]
>>間取り悩み中さん

4.5畳のスペースは「客間」としてですか?
それとも「畳コーナー」としてですか?
どういう使い方をされるかで使い心地は違うと思います。

収納が近くにないと「物置」となってしまう家も少なくないようです。
(本やおもちゃやカバン、洗濯物など・・・)

小さいお子さんがいれば、病気になった時など
昼間寝かせてあげられるスペースとして活躍します。

我が家は和室は別にありますが
子供の遊び場&勉強部屋、病気になった時の寝室、
食後にゴロンとできるスペースとしてリビングに隣接した畳コーナーを作りました。
畳コーナーには掃きだし窓も付いているので、
そこから出入りしたり、窓を開けて座れるようにもなっています。
収納と本棚も設置し、物置にならないようになっています。

身内や友人を通すなら畳コーナーでもよいと思いますが
客間としてはどうかな?と思います。
(間取りやデザインにもよると思いますが)
748: 匿名さん 
[2007-03-20 13:07:00]
追記
4畳半はコタツを置くとそれだけでいっぱいになってしまうと思います。
でも、壁に背を付けられるし家族の距離が近いので
家族の結びつきなどを強く感じることができると思います。

リビングより一段高い(もしくは一段低い)感じにするのもよいかもしれません。
ただそれだと床暖房ができないと、我が家は一条から言われたので断念しましたが・・・
749: 匿名さん 
[2007-03-20 13:28:00]
>>738さん引き戸の件本当ですか?  私はどうしても引き戸が欲しくて営業マンに交渉したのですが「引き戸のOPはありません。どうしても欲しいなら他社のシステムバス付けてください。ただしお風呂の床暖房は無くなりますよ。」と言われ泣く泣く妥協したんですけど・・・。折戸はアパート時代を思い出してしまって・・・。引き戸が欲しかったよー!
750: セゾンF 
[2007-03-20 13:51:00]
プレシャスウインドさん、ロナウジー条さん
私も中部在住です。
アンテナは、2Fの天井裏に自分で取りつけました。
アナログは荒いですが、デジタルは綺麗に見れます。
アンテナとブースターで1万5000円までで工事できました。
時間も1時間ほどです。 台風にも安心ですし、お勧めです。
751: 匿名さん 
[2007-03-20 15:03:00]
>>749さん

我が家も引き戸のオプションはないとのことで
仕方なく折り戸にしました。
研学会で見た時はまーいいかな、と思いましたが
実際に我が家に付いたのを見てやっぱり折り戸はやめておけばよかったと思いました。
新築の一軒家なのに安っぽいドアの造りは本当にガッカリです。
今はいい折り戸もあるみたいですが
一条標準の物はほんとアパートやマンションと同じ感じで安っぽいです・・・
最近建てた他のHMの家に比べ、お風呂自体も古臭くて・・・
752: いとやん 
[2007-03-20 15:38:00]
当方は、福岡県の中部在住です。

アンテナの件:
No.751さんのように屋根裏アンテナ希望でしたが、
我が家の場合は弱電界地区とのことで、不可でした。
念のため、DXアンテナさんに計測してもらいましたが、
やっぱり不可でした。
よって我が家はCATVの予定です。

風呂の扉について:
我が家も営業さんに確認したのですが、設定なしとのことでした。
本当は、3枚引き戸にしたかったのですが・・・。
No.749さんと同じく、床暖を取りました。
まあ、和みの湯仕様でまほーびん浴槽なんで良しとしました。
753: 間取り悩み中 
[2007-03-21 00:37:00]
>>745さん
>>747さん
早速のお返事有り難うございます。
間取りの参考にさせていただきます。
754: 匿名さん 
[2007-03-21 08:53:00]
うちは普通にアンテナ。
アンテナで外観を損ねると言う感覚が無いもので・・・。
そんなに人んちの屋根ばっかり見てる人も居ないでしょうしね。
台風の被害もほとんど無い地域ってのも有りますが。
755: 床暖坊主 
[2007-03-21 13:22:00]
こんちわ。役目を終えかけてる床暖坊主です。
床冷房ってのもあれば良いですね。(効果ないか・・・)
本題ですが、現在一条でクロスと照明を決めるところで、みなさんの、こうした方がよかった(色・形・取り付け場所)と言うご意見を頂ければと思い書き込みしました。
現在、営業とコーディネーターを交えてやってて、(こうすると良いですよ)ってのは聞けるのですが、実際に住んでいる方の体験談の方がリアルだし参考に出来ればと思います。
宜しくお願いしますー。
756: くるくる 
[2007-03-22 19:26:00]
Ⅲ地域で建設された方、すばり床暖は灯油ですか?ヒートポンプですか?
まもなく着手承諾なのですが、まだどちらにするかすごく迷っています。建設地は南東北です。冬も雪はめったに降りません。でもカタログに載っている平均外気温は6度を若干下回ると思います。
オール電化です。私が専業主婦なので、昼間床暖をしたいのですが、電気代が心配です。
みなさんぜひ教えてください。 46坪です。
757: 住んで見て・・(お知らせ) 
[2007-03-22 22:36:00]
セゾンF夢の家仕様ですが、各部屋からの音は結構聞こえます。聞こえないと思っていても
筒抜けですよ・・・ 唯一の不満点でした。
758: 匿名希望 
[2007-03-22 22:46:00]
くるくるさん、家はガスにしようと思っています。灯油は、入れる手間と買いに行く
手間があると思うのでパス、オール電化もいまいちいいのか解らないのでパス、ガス
も最近のは安全になっているので、ガスにしようと思っています。
759: 匿名さん 
[2007-03-22 23:11:00]
私は、九州地域で、セゾンVタイプ全館床暖をヒートポンプ式にしました。
オール電化ですが、24時間床暖をつけています。
ただし、留守のときと寝るときは、温度を22度位に設定しています。
電気代は、全てで18000円位です。
床暖はスイッチを切らずに、こまめに温度調整をした方が
経済的のようです。
あまり、面倒とは思っていません。
760: btu 
[2007-03-23 02:22:00]
Ⅲ地域(奈良県)でヒートポンプ方式の全館床暖房です。

以前に少し書きましたが、外気温が氷点下になった時に若干パワー不足を感じます。当然、効率が悪くなっていますから電気代も高くなっているようです。まだ完全に引っ越して数日なのですが、年末から週末のみ生活して、エコキュート+24時間床暖房で1ヶ月28000円です(60坪)。

ちなみにこの冬の朝7時の気温は−8〜−5度です。今の時期でも朝は氷点下、最高気温は+5度〜10度です。うちより寒ければ、経済性とパワーの両面から、灯油式がいいかも知れませんね。うちも灯油式がよかったかも。
761: くるくる 
[2007-03-23 18:42:00]
758 匿名希望さんありがとうございます。我が家はプロパン地域なのでガスは使えません。また営業からもガス式床暖の話はありませんでした。使い心地が良いといいですね。

759 匿名さんありがとうございます。18.000円では安いですね。九州はやはり暖かいのですね。今年はやはり暖冬なのでしょうか?

760 btuさんありがとうございます。家が大きいからそれぐらいはいくのかな?でも週末のみ生活では高いように思います。こちらは朝は今はマイナスにはなりません。なってもマイナス三度くらいです。
やっぱり灯油にしますね。エアコンがついてくるのが良かったのですが、夏もエアコンがあまり必要ではないところなので、今使っているのを持っていきます。必要になったらあとで買います。

あと去年の2月に仮契約をしたのですが、木目調サッシ標準だったのに、オプションと言われています。キッチン吊戸も減額されていません。階段は40.000万減額されているのに。
762: くるくる 
[2007-03-23 18:43:00]
すいません。金額がものすごい間違いです。4万円です。
763: ぺんしょんみゅ〜 
[2007-03-23 22:00:00]
こんにちは。今までは見るだけだったのですが、やっと契約に漕ぎつけたので
書き込みしました。以前にも腰板等ムク材の件の話があったと思うのですが
営業さんに確認してみたところ、特にFタイプの標準での変更が多いようで,
腰版、ドア本体がムクでなくなるようです。(Vは今まで通り)
前のレスにも同じネタがありましたが、やはり地区によっては違いがあるのかもしれません。
(H19/3/31までに契約すれば現状通り)当方は関東です。
764: 匿名さん 
[2007-03-24 00:09:00]
>ぺんしょんみゅ〜さん
よろしければ、教えてください。
ここでいう契約とは、仮契約(100万円払う契約)ですか?
着手承諾ですか?
765: 匿名さん 
[2007-03-24 08:33:00]
100万払うのは仮契約じゃなくて、契約ですよ。

勘違いしてる人多いけど。
766: 匿名さん 
[2007-03-24 09:45:00]
工事請負承諾書が交わされていれば契約です
767: 匿名さん 
[2007-03-24 09:47:00]
請負承諾の時点ではいくらでも打ち合わせ時の変更は無料で可能
着手承諾は最終確認になるんで、変更したい箇所は変更手数料が発生
768: 匿名さん 
[2007-03-24 11:56:00]
>請負承諾の時点ではいくらでも打ち合わせ時の変更は無料で可能
ってことは、逆手をとれば、この時点で標準の仕様変更があっても文句言えませんね?
事実、銅板オプションの件は、この時点の人、被害にあってますし。
着手承諾するまでは、安心できないと思ったほうがよさそうですね。
769: ぺんしょんみゅ〜 
[2007-03-24 12:44:00]
764匿名さん 100万円を支払っての契約(請負受諾)ですね。
770: 匿名さん 
[2007-03-25 08:34:00]
一条工務店の家の外壁はレンガしかないんですか?
レンガだと他の家とデザインは違っていても同じように見えちゃうんで
家の中身の性能はいいだけに外壁さえいいのがあれば決めようと思うのですが・・・
771: btu 
[2007-03-25 11:12:00]
>770
貼り煉瓦はオプションですから、必要性を感じなければ煉瓦じゃなくてもいいですよ。一度、営業さんに相談されてはいかがでしょうか。

我が家はキャンペーンで無料で出窓部分と1面を煉瓦にすることが出来たので、コテコテの一条工務店仕様です。有料オプションだったら約156万円だそうです。好みにもよると思いますが、貼り煉瓦のない出窓はちょっと寂しい感じがしました。外観のイメージ図を見せてもらい、煉瓦がある場合とない場合で比較されるといいかもしれませんね。
772: WKK民 
[2007-03-25 11:34:00]
>770さん
我家もbtuさん同様、コテコテの「THE一条」仕様です。
現在建築中ですが、すでに出窓やバルコニーには煉瓦が事前施工
されていて、大体の雰囲気はつかめます。
我家はあのデザインが非常に気に入っていた為、今のところ満足しています。

煉瓦を使用するのは基本的に「セゾン」になると思いますが
↑にあるように煉瓦をやめることもできるし(そういう施工例もあります)
ガラリと雰囲気の違う「ブリアール」というモデルもあります。
構造は同じですが、外観、内装、設備が違ってきます。
773: 匿名さん 
[2007-03-25 23:59:00]
セゾンで建築の者です。
モダンな外観が希望だったので、我が家はレンガなしです。
サービスでレンガが施工できると言われましたが
我が家の希望する外観にそぐわないので却下しました。
(その分の減額やサービス振り替えはできないと言われました)

770さんはどんな外観をご希望ですか?
多分、実際に建てられたお宅の写真などを見せてもらうことができるかと思いますが
レンガなしのお宅はbtuさんのおっしゃる通り寂しい感じが多かったです。
(のっぺりとした外観とでも言いましょうか)
↓のようにモールや窓枠、外壁などで変化を付けることをお勧めします。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/assure/exterior.shtml

一条のレンガが好みではない人からは
我が家の外観は「一条らしくない」と評判です。
774: Hikaru 
[2007-03-26 01:15:00]
>770さん
我が家もコテコテの「The 一条仕様」です。脂ぎっているかもしれません。(笑)

北道路ですので、玄関が北面、ベランダや出窓などは東・南・西面にあります。南面には庭をしつらえてあり、この面にハーモニーベイウインドとその両側にベランダを配して十文字に貼煉瓦が施工されています。東面には一階和室の出窓、二階の私の書斎の出窓、西面にダイニングの出窓など、煉瓦タイルがアクセントになっています。私たち夫婦はこの煉瓦タイルも一条選択の要素だったので、非常に満足しています。居住一年を過ぎた現在も、この想いは変わっていません。外出から帰って、カーポートに車を停めて、玄関までのアプローチを毎日気分良く歩いています。

一条の煉瓦タイルは、サイディングボードとは違って、薄造りの煉瓦を一枚ずつ貼ってあります。つい、突板の合板と無垢板との違いのように見えてしまうのは私だけでしょうか。タイル調・煉瓦調のサイディングの貼られた家を見ると、つい接合部分に目をやって、「一条にして良かったなぁ」と思ってしまう私です。
775: 匿名さん 
[2007-03-26 19:26:00]
>>リビングより一段高い(もしくは一段低い)感じにするのもよいかもしれません。
>>ただそれだと床暖房ができないと、我が家は一条から言われたので断念しましたが・・・

我が家はオープンキッチンの対面に4.5畳の和室(ダイニング)を作りました。
和室だけ作っても使用頻度が少なくなってしまうだろうと懸念しその様な間取りにしました。
高さは350mm床を上げてあります。全館床暖房ですが床を上げても施工可能との事で追加金額は発生しましたが折角,床暖房も付いてる事だしダイニングテーブルで椅子に座って食べるよりは床暖房の良さを味わえるかと思い進めています。
ちなみに畳は半畳タタミ(いわゆる縁なし琉球タタミ風)でモダンな感じにしたつもりです。
一条の床暖用の畳は熱変形などを考慮し畳表が和紙の為(他メーカーもそうなのかも)汚れや色落ちに強くダニなども発生しにくいとの事で小さい子供が居る我が家でもそこでご飯を食べてこぼしたりしても大丈夫かなと思います。い草の香りがしないのは残念ですが。
776: ロナウジー条 
[2007-03-27 01:03:00]
我が家はセゾンFですが、ザ一条がいやだったので、出窓、煉瓦は一切つけず、南欧風の外観するため、オールドテラコッタの瓦をのせました。
まだ建築中ですので、どんな外観になるか少し不安ですが、楽しみです。
また、知り合いでも、セゾンFでシンプルモダンの外観に仕上げた人がいます。
この方は、既に完成していますが、片流れの屋根で、いい感じに仕上がっていましたよ。
777: こてこて一条 
[2007-03-27 01:17:00]
我が家もこてこて一条になりそうです。でも、そんな外観がすきで一条にしたので問題ないんですけど
近くに○林さんが建設してますが、多分、工事が終われば○林だか□水だか△マホームかわからないでしょう でも、一条は車で走ってても”あ、一条だ”ってわかりますよね そこがいいんです
ところでロナウジ一条さんはどこの方ですか?もしかしてモールはモスグリーンですか?
778: ゾンバ 
[2007-03-27 23:01:00]
>770さん
一条と交渉中の者です。
一条の外壁は標準がリシン吹き付けというものです。
レンガじゃない部分のザラザラした壁です。
レンガはオプションですが、4月20日までに契約すれば、Fタイプなら1面、V3タイプなら2面にレンガがサービスでつくということです。(他の地域の場合も同じサービスかは知りません)
で、私もコテコテの一条の外観は好きではないので、レンガはつけないつもりです。
つけるとしても、Tタイプの一条らしくないレンガにしようと思っています。

また、標準のリシン吹き付けは耐久性が弱いらしく、これもオプションでレナラックに変更しようと思っています。
レナラックの外壁は、リシンよりは耐久性があって、ツルツルの壁で、汚れも落ちやすいそうです。
レナラックにするには、20〜30万円ほどのアップだと思います。
ただ、レナラックの場合、選べる色が少ないということです。

一条の外壁は、リシンかレナラックしかなく、それにレンガをつけるかどうかだけです。
レンガは3種類あります。(それぞれについて何色かあるけど)
もっと外壁にも選択肢があるといいのですけどね。
本当は私はサイディングがいいと思っているのですよ・・・
779: 匿名さん 
[2007-03-27 23:07:00]
せっかくレンガが選べるなら、レンガが断然いいですよ。
サイディングは、安っぽく見えます。
780: 春 
[2007-03-27 23:33:00]
電気の床暖房にした方に質問します。アンペアは電気屋又は一条と相談して決めましたか。それとも相談無しに入居時についていたでしょうか。
781: ゾンバ 
[2007-03-28 02:26:00]
一部訂正と追加です。
レナラックは20色から選べます。
リシンよりも色数は少ないですが、十分だと思います。
レンガは3種類と書きましたが、4種類(Tタイプ、TAタイプ、TBタイプ、TCタイプ)でした。
ところが、現在のキャンペーンのサービスで選べるのはTAタイプかTCタイプのどちらかだけでした。
私が希望しているTタイプはキャンペーン外(T_T)

レンガはリシンやレナラック吹き付けよりも耐久性が良くて手入れも少なくてすみますが、1階部分の1面か2面だけではメンテナンス費はあまり変わらないですね。
結局、他の面と2階部分の塗り替えをする時には足場を組んでやらなければならないので、全くレンガを使わない場合と費用はほとんど同じと思います。
それに、レンガは欠けたり抜け落ちたりの心配もあるし・・・

レンガに比べればサイディングの方が安っぽく見えるかもしれませんが、レンガでも1面か2面の1階部分だけというのでは高級そうには見えないですね。
かといって、追加で高いお金をかけて全面レンガにするほどでもないような・・・
それに全面レンガでは壁が重過ぎるようにも思います。
コテコテの一条デザインが好きな方はいいでしょうが、そうでないのならキャンペーンで無料といっても、レンガを付けるかどうか、悩みどころです。
782: ロナウジー条 
[2007-03-28 02:58:00]
こてこて一条さん
私は中部地区です。
モールの色は、外壁と同じ色に吹きつけ塗装します。
783: 匿名さん 
[2007-03-28 08:38:00]
正直コテコテ一条の外観が嫌な人は一条にするメリットは少なくないですかね。
免震が欲しいとかかな・・・。

外観工夫して居る家も見ますが、やっぱり一条はすぐわかりますよね。
一条施主だけかもしれませんが(笑)
784: ゾンバ 
[2007-03-28 14:00:00]
何度もすみません。
確かに外観デザインの好き嫌いはハウスメーカ選びの大きなポイントの1つだと思います。
でも一条で建てた人がみな、外観が好きだからという理由だけで選んでいるとは思いません。
770さんも言っているように「家の中身の性能はいい」というところではないでしょうか。

コテコテ一条デザインは私の趣味ではありませんし、免震装置も(興味はありましたが)付けない
ことにしました。
でも、私が一条に決めようかなと思っているのは住宅の基本性能によります。
一条以外のハウスメーカや工務店でも、防腐防蟻の加圧注入材を使っているところ、ヒノキの無垢材
を使っているところ、All樹脂サッシを採用しているところ、EPSを使っているところ、基礎がしっ
かりしているところ、実測値の平均C値が一条以上のところ、一条以上に工場施工率が高く品質が
安定しているところもあります。
一条には外観以外にも気に入らない部分もあることはあります。
でも、いろいろな機能・性能・デザイン・価格などを合計すると、総合的には一条がいいかな、
と思っているところです。

外観は工夫すれば一条らしくなくできるので、そこもなんとかクリアできるかなと思っている
ところです。

ちなみに、最初に一条から提示のあった間取り案における外観デザイン案はコテコテの一条でした。
その後、一条の設計士(二級建築士)と直接話をした時に「いかにも一条という出窓はいらない」と
言ったところ、「僕も一条の住宅性能はいいと思っているけど、外観は好きじゃないので、一条で
建てたいけど外観は変えたい。」とおっしゃっていました。
そして出てきた間取りの第2案では出窓は除かれていました。外観も一条っぽさはあまりないので、
これなら一条で決めてもいいかな、と思ってきているところです。
785: 匿名さん 
[2007-03-28 19:05:00]
やっぱり一条の外観が気に入らない多いんですね!!私も大嫌いです。。なんか年配受け良いみたいなのですが若い方には不人気みたいですよ。年をトッテ40代以上から気にならなくはなると思いますがあのレンガや瓦は時代遅れみないで嫌です。やっぱ一生に一度の買い物だから外見は大事ですよ!!
786: 匿名さん 
[2007-03-28 19:37:00]
私もThe一条が嫌でブリアールにしました。そこら辺は好みの問題なので各自判断する事ですね。
だからと言って、The一条の外観を悪く言う必要は無い気がしますが。
787: 匿名さん 
[2007-03-28 19:47:00]
>>783さん

>正直コテコテ一条の外観が嫌な人は一条にするメリットは少なくないですかね。

全館床暖モニター、標準装備、家の構造など
メリットは他にもありますよ。
我が家は床暖房と標準装備(の一部)で選びました。

ただ、どこの展示場もレンガを使った「ザ・一条」の外観なので
洋風だと「一条はあの外観だけしかできない」と思いこんでいる人も多いようです。
知人も「家自体はすばらしいけどあの外観がね〜」と躊躇しておりました。

他のHMのように展示場ごとに外観を変える工夫がないばかりに
見込み客を逃している部分があり
造りはいいのにもったいないな〜と思います。
788: 匿名さん 
[2007-03-28 19:57:00]
>>787
同感です。同じセゾンでも、ブリアール風にしてみたり、いっそブリアールにしちゃったり、展示場ごとに変えたらいいのに勿体ないですね。まぁ、私はもともとレンガだらけの家にしたかったので、2面サービス・1面サービスくらいじゃ物足りませんが、資金も足らないのでサービス分だけで我慢します
789: ゾンバ 
[2007-03-28 20:23:00]
>>785さん
私も786さんと同じで、一条の外観は私の個人的な好みではないですが、
だからといって一条の外観が好きな人が時代遅れとは思いません。
好みは人それぞれだと思います。
ちなみに私は40代以上です(笑)
年齢で好みを決め付けるのも違うと思いますよ。
790: おとおと 
[2007-03-28 22:52:00]
展示場の外観については「CM等の広報をしないかわりに、これが一条だという
外観にしてそれぞれの家を広告代わりにしているんだ」と、営業さんが言って
いましたよ。

好みは人それぞれなので、良い悪い言うことじゃないと思います。
ちなみに私は20代ですけど、一条の外観好きですよ。
791: ロナウジー条 
[2007-03-29 01:20:00]
ゾンバさん、みなさん
私もまったく同感です。
ただ今建築中ですが、今のところは非常に満足しています。(本当のところは、住んでみないと分かりませんが・・・。)
792: btu 
[2007-03-29 02:16:00]
私は一条の外観も内観も好きな30代前半です。

時代遅れかどうかはわかりませんが、本物志向で高級感があって、時代の流行に流されない・・・つまり何年経っても「この時代はこんなん流行ったな」なんてことにならなさそうなところが気に入っています。かと言って、本物の高級な家は予算的に建てられませんので。

9年前に地元工務店で建てた時は煉瓦模様等のサイディングが大流行でそれしか選択肢がなく、うちもそれにしていましたが、同時期に同じ工務店で建てた家の中には全体が波打った家もあり、正に「この時代はこんなん流行ったな」的になってしまってます。一条の貼り煉瓦は本当に1枚1枚が別になった貼り煉瓦ですので、私にとってはサイディングとは比較にならない良い外観だと思っています。そんなコテコテ一条ファンですから、コテコテ一条の家を見かけると、「おっ一条だ」ってちょっと嬉しくなったりもします。

もちろん、こればっかりは好みの部分ですから、もっと色々な外観をアピールしたら一条ファンが増えると思いますね。最近建ったモデルハウスの中には、煉瓦を使ってない洋風の外観もあるようですよ。
793: btu 
[2007-03-29 02:40:00]
>780 by 春さん
契約電気容量のアンペア数のことでしょうか。

我が家は電気式の全館床暖房ですが、インテリアコーディネータの方から提案があり、その提案のまま依頼しました。全館床暖房と言ってもエアコンの室外機と同じようなものですから、あまり深く考えることはないと思います。電気式の場合はエアコンもついてきますから、単純に全館分のエアコンの台数分だけカウントすれば全館床暖房も含めた空調の電気容量がカウント出来ます。

契約電気容量をむやみに大きくすると基本料金が高くなってしまいますから、始めは高くならないギリギリの容量にしておき、メインブレーカが落ちるようなことがあれば契約容量を増やせばいいと思います。契約容量はメインブレーカの容量ですから、工事はメインブレーカの交換だけで済みます。もちろん、極端に増やす場合は引き込み線も交換する必要がありますが、そこまで行くと電気代がものすごいことになっていると思いますので、動力を使うなど根本的に考える必要があるかも知れません。
794: 匿名さん 
[2007-03-29 07:05:00]
一条の全館床暖房は、電気式ではなく、温水式のヒートポンプによる床パネルです。
電気式であれば、床パネルに電線が貼られるため、大変に
電気代がかさみます。
一条の場合、温水式のヒートポンプ式であり、比較的割安です。
温度調整等こまめなメンテナンスが必要ですが。
795: btu 
[2007-03-29 07:32:00]
>794さん
フォローありがとうございます。

春さんが「(電気・ガス・灯油のいづれかのうち)電気の方」と書かれていたので、それに合わせて電気式と書かせて頂きました。「電気式」の言葉が794さんの書かれた方式の事だけを指す用語なのであれば、間違った用語を用いてしまい申し訳ありませんでした。

793の文章の内容からもおわかり頂けると思いますが、電気で動作するヒートポンプ方式の事を述べております。過去には、尋ねられた方の書き方に合わせてヒートポンプ方式とも書きましたが、今後は混同するような書き方をしないように気をつけます。
796: かめ 
[2007-03-29 08:21:00]
以前勝手口2つは標準でいけると言ったものですが,最近見積書が新しく作成されたのを見ると,なんとオプションで増額されていました。半年あまり一度も見積もりに出たことがなかったのに・・・営業さんが「大丈夫ですよ」と言ったのは別の意味に取り違えていたそうです。13万5千円の増加はちょっと厳しいものがありますが,いたしかたないです。標準と勘違いして失礼しました。

今,トイレを検討しています。少し前にレスされていたように思いますがもう少し詳しく教えてください。
ブリアールの予定ですが,標準はTOTOのピュアレストQRですか?あと,便座の機能はどのようなものでしょうか。脱臭ってついてないの?教えて下さい。
797: 匿名さん 
[2007-03-29 08:33:00]
>>796
地域によっても違うので、正確なところは営業さんに聞くしか無いかと。

うちの方はINAXの樹脂タンクの奴が標準でしたよ。
脱臭は無いと思っておいた方が良いです。
798: 匿名 
[2007-03-30 00:37:00]
一条に住みもうすぐ1ヶ月が経とうとしている者です。
その中で皆さんにお聞きしたいのですが、
階段の縦板(足を置く方でなく床と直角になっている方)側の
固定を両サイドから釘かネジでおこなっていると思うのですが、その打ち付けた部分の木が何箇所も割れております。(釘は出ていません)要は釘打ちが下手なのかなと思うのですが、営業はこれを許容範囲だといいます。品質を自負するHMと思っていただけにちょっと納得がいきません。
実際に建てられた方で同じような経験をされた方はいらっしゃいますでしょうか。
799: 匿名さん 
[2007-03-30 08:47:00]
>>798
それはクレーム入れても良いと思いますよ。
竣工後も見える場所ですよね?

営業が許容範囲と言ってるのはアテになりません。
場合によっては営業所長や本社にクレームでもいいんじゃないですかね?

うちン場合別の場所では有りますが、似た様な釘による割れ部分とかを指摘したら
直してくれましたよ。
800: いとやん 
[2007-03-30 09:57:00]
>No.798

私もクレーム対象だと思います。

我が家は6月末引き渡しに向け、建築中です。
つい3日前に階段部分の作業が終了しました。

我が家の階段の場合、両サイドには釘・ネジ等は使われていません。
サイド部は溝があって、はめ込まれていました。
よって、ネジ釘で上下を留められていました。サイドにはありません。

No.798さん宅の階段下収納から確認できませんか。
801: かめ 
[2007-03-30 11:09:00]
>797さん
ありがとうございました。INAXが標準のところもあるのですね。脱臭はなんとしてもつけたいところですので何とか考えてみようと思います。
802: 匿名 
[2007-03-30 12:53:00]
>799 匿名さん
>800 いとやんさん
ありがとうございます。

>竣工後も見える場所ですよね?
階段を上がる際に視界に入るのではっきりと分かります。

>No.798さん宅の階段下収納から確認できませんか。
階段下収納から見た範囲ではいとやんさんの言われている通り上下の部分はネジで固定を確認できましたが、サイド側のネジや釘の確認は出来ませんでした。

担当営業とは引渡し後連絡を取り合ったのですが、クレームは小出しにせずまとめてくれると助かる的な発言もされました。その為引渡し後の様子伺いに来た際にまとめて言ってやろうと思っていたら1ヶ月近く経つ今現在連絡すら無いという状態です。
今回の階段、その他引渡しの時に見つかった問題点もまったく改善されておりません。
やっぱり営業側の問題なのでしょうか?
こんど休みのときに呼んで話をしてみます。
803: 仮契約中 
[2007-03-31 17:22:00]
仮契約中で、そろそろ最終段階に入っているものです。
ヒートポンプ式床暖房を計画していますが、その信頼性につきお尋ねさせていただきます。
というのも、家の打ち合わせで毎週一回展示場へ通っていますが、一ヶ月に1回ぐらいは「床暖房が故障で冷たくてすいません」と聞きました。展示場は灯油式だったと思いますが、ヒートポンプ式の方はどうなのでしょうか?
既にお住まいの方で、故障の有無、ある場合は頻度、原因、一条orメーカの対応をお教えいただけたら幸いです。
宜しくお願いします。
804: アイソトープ 
[2007-03-31 17:55:00]
打合せ中の者です。

寝室に窓が3つ(出窓なし)あるため一番小さい窓がオプションになっています。
以前、Vにすると窓が無料で追加できるという書込みを見たため担当に確認したら、
3尺にできる窓の数は増えるが窓自体の数が追加できるということではないという
回答でした。

ご存知の方がいれば教えていただきたいのですが、Vにしても標準の窓の数が増える
ということはないのでしょうか。
805: 悩み中 
[2007-03-31 20:04:00]
一条と某ローコストHMで悩んでいます。
アシュレで建てた方にお聞きしたいのですが、アシュレで35坪くらいの家を建てるとすると
総額でいくらくらいかかりますでしょうか?
一条は本体価格意外にもかなりの金額がかかると聞いたのでですが・・・。

土地やオプションなどで異なるとは思いますが、大体の金額が知りたいです。
どうぞよろしくお願いします。<(_ _)>
806: アシュレ 
[2007-03-31 20:59:00]
アシュレは坪単価45万円前後だと思います。
大体1600万前後になると思います。
自分はアシュレ ALL4寸 夢の家III 全館床暖房 約36で契約しました。
この性能でこの価格は大変安いと思いました。
ローコスト住宅でこの性能するより安いと思います。
内部の仕様は FやVより下がりますがフローリングなどの住宅の構造
は同じなのでお得です。
807: アイソトープ 
[2007-04-01 10:05:00]
804です。訂正します。

>3尺にできる窓の数は増えるが窓自体の数が追加できるということではないという
回答でした。
3尺だと約90cmでした。9尺(270cm)の窓のことです。
808: 悩み中 
[2007-04-02 00:11:00]
806さんありがとうございました。
そのお値段はかなり安いですね!
一条で検討してみます。
809: 春 
[2007-04-02 10:23:00]
>btuさんありがとうございます。
我が家も温水の床暖房でエアコンが2台です。アンペアは相談したいといっても 営業から返事がないので心配でした。(契約前は何事もすぐに返事をくれましたが 契約後はこちらから催促しないといつも返事がないので こんなものかなと思ってしまいます。)
またアンペアの問い合わせは3回目ですが電話をして見ます。
810: アシュレさんへ 
[2007-04-02 10:42:00]
アシュレは坪単価45万円前後で安いと思います。しかし、この費用には、必ず必要になる(屋外給排水工事、仮設工事)と、オプション(基礎アップ、屋根材変更、コンセント増設、エコキュー設置、床暖設置、照明、カーテン、エアコン など等)が含まれていません。どこまで、坪単価に含めるかは、難しいと思います。実際には、在りえない事ですが、オプション一切なしであれば、36坪のアシュレであれば坪単価50万、1800万とみればいけると思います。
811: かめ 
[2007-04-02 16:38:00]
みなさん,和室の掃き出し窓の内障子はどうされています?本当は和室に広縁をつけたかったのですが,床面積を抑えるために断念しました。広縁なしで畳からすぐの2枚の掃き出し窓になるのですが,内障子をつけるかどうか迷っています。内障子をつけると窓の半分しか明かりが採れず,暗い感じになりましないかと思うのです。カーテンにすれば窓全面を明るくすることができますよね。・・・でも,和室にするからには障子も捨てがたく・・・同じような間取りの方,ご意見を聞かせてください。
812: 匿名さん 
[2007-04-02 17:01:00]
>№811 かめさん
ブラインドみたいなやつがあるの知ってますか?
上下に上げ下げするのでガラス全面から光を取り入れる事が出来ます。
また、見た目が和紙みたいな素材ですので和室の雰囲気を損ないません。
営業さんからの提案はありませんが、展示場で「オプション」でしたが
見たことがあります。
ちなみに千葉県です。
813: 匿名さん 
[2007-04-02 17:27:00]
カメさん

812さんの提案されてるスクリーンです。
最近の和室はこの手のものが多く採用されているようです。ご参考までに。

http://www.nichi-bei.co.jp/

ちなみにニチベイでぐぐったりすればかなりお値打ちに通販等で購入も出来ます。
814: 匿名さん 
[2007-04-02 19:00:00]
先日契約した者です。42坪2080万(本体価格)値引き179万してもらいました!9月完成予定です
815: さくら 
[2007-04-02 19:56:00]
現在、セゾンFで打ち合わせの最中です。
クローゼットで悩んでいます。皆さんが今お使いのタイプで、
使い勝手等、長所短所を教えて下さい。
816: 匿名さん 
[2007-04-02 22:14:00]
さくらさん、いずれもマホガニーの無垢板の扉でできていますが、一間サイズと半間サイズの扉は軽めの扱い易いですが、0.75間の扉は大きめで重いです。うちはそれは承知で2カ所取り付けました。モデルハウスなどで実際に開け閉めしてみてください。中の棚は想像豊かに使い勝手で選ぶと良いでしょう。クローゼットの反対側が書棚になっているのも中々良いですよ。ところでソロモン諸島で津波があり、大きな被害が出ているようですが、マホガニー材の入手にも影響が出てくるのでしょうか。
817: 匿名さん 
[2007-04-02 22:19:00]
かめさん、816です。うちは真壁和室は障子、大壁和室はプリーツスクリーンにしました。どちらにも掃き出し窓がありますが、どちらも良い選択をしたと思っています。真壁和室のきれいな檜の柱には障子が良く合います。大壁和室は少しモダンな感じですから、スクリーン以外にもカーテンなどでもいいかもしれませんね。
818: 匿名さん 
[2007-04-02 23:01:00]
夢の家Ⅲ セゾンFでつい最近契約しました。建坪50坪で約4000万です。(照明、カーテンまで含めた金額。外構は含みません。出窓ぐらいで、特に特別なオプションもつけていません。床暖付けました。)友人に一条で契約した事を話したら「坪単価80万?!私は普通の在来工務店で建てたけどあなたと同じ広さで3000万チョットで建てられたよ。それって高くないの?」と言われメチャメチャへこんでいます。「嫌なら止めれば?」とのお叱りが聞こえてきそうですがもう本契約してしまい後戻りも出来ません。(180万振込み済みです)そこでお聞きしたいのですが、皆さんは一条のどんな点を気に入って決めたのですか?あと既にお住まいの方は通常の工務店やローコスト住宅との価格差(坪15〜20万?)を考慮しても「一条で建てて正解だった」と今でも思っていますか? (変な質問ですみません)
819: かめ 
[2007-04-02 23:21:00]
>812さん,813さん,817さん
ありがとうございました。
プリーツスクリーンはじめて知りました。いいですね!!
遮光がどんなかなあと思ったのと,スクリーンを下ろしても
採光できるのかなあと思ったのですが,ツインスタイルと
いうのもあって,とてもいいです!
817さんは2タイプの和室があってすてきですね。
うちは大壁和室の予定です。
障子も捨てがたいのですが,プリーツスクリーンに
だいぶ心が傾きました。
教えていただきありがとうございました。

>814さん
どうしてそんなに値引きがあるのですか?
一条は基本的に値引きなし,ですよね!?
820: すみか 
[2007-04-02 23:33:00]
私たちも現在セゾンFで契約しようかどうか迷っています。大手ホームメーカーも大体坪単価60万位ですよね。それにインテリアや外工事、付帯工事等を含めればそれくらいになってしまって、どこも
変わらないなーという印象です。タマホームなど非常に安価なメーカーもあるし、高価な買い物なので、決定までに時間がかかっています。私たちも経験者の忌憚ない体験談をうかがいたいです。それと全館床暖房についてと、アシュレで建てた方のご意見も聞かせていただければと思います。ちなみに材料費が上がる、IH工法の建築費が坪単価8千円上がるという事で今月以内に仮契約したほうが良いと勧められています。
821: 818さんへ 
[2007-04-03 00:20:00]
夢の家Ⅲ セゾンFで建築中です(約43坪)
免震、オール電化、床暖房、瓦が大きなオプションです。
総額は税込みで¥3000万切っています、ただしカーテン、照明は含んでおりませんが
両方でも¥60万くらいです。(若干施主支給品もあります)
坪単価にすると¥70万くらいですね。
818さんは他に何かオプション付いてないですか?
床暖房だけにしては坪単価が高すぎるような気がするのですが・・・
それともカーテンや照明がすごく高級品とか?
822: 匿名さん 
[2007-04-03 01:37:00]
818さん
一条の構造や仕様そして価格に納得した上での契約ではないのでしょうか?
あなた自身が一条のどこに魅力を感じて契約に至ったのかまずはそこが知りたいですね。
823: 817(816) 
[2007-04-03 06:32:00]
818さん 一条は値引きなどで大きく価格が異なることはないと思いますので、オプションや地盤改良などで増額したのかと思います。住み心地はとても良く、満足されると思います。うちもそうでしたが、住み始めるまで、いろいろと不安になるものです。楽しみに待ちましょう。
824: 匿名さん 
[2007-04-03 10:14:00]
>>818さん

最終トータル支払い金額を書いていませんか?
4000万の内訳を記載してもらえば
他の方もアドバイスしやすいと思います。
我が家も最終トータル支払額なら41坪弱3200万超で約80万/坪になりますよ。
(全館床暖。施主支給の照明やカーテンは含めておりません)

色んなHMの広告などで記載している坪単価って
あまり参考にしないほうがいいと思いますよ。
標準装備などがまず違いますし
坪単価に含まれる仕様なども全然違いますから
本来は比べようがないはずなのですが
なぜか坪単価を気にする人多いですよね。
実際建てるとなると坪数×HMが提示する坪単価ではおさまらないと思います。
ローコスト住宅の内装などはやはりそれなりですよ。
チラシなどに載っている標準装備(キッチン・トイレ・お風呂など)も
安いランクの物も混じっています。

たとえば。
我が家はFC一条なので色んなメーカー製のキッチンを選べるのですが
ショールームでは「一条さんは一番高いランクの物なので珍しいです」と言われました。
一番大きいサイズのキッチンを選んでも、料金変わらずなのもすごいと思います。
他のHMはワンランク下のキッチンが標準だそうで
大きいサイズを選ぶと追加料金が発生するところが多いです。
他HMで建てる人から「うらやましい」と言われました。

822さん同様、納得した上で契約したと思いますので
知人の「高い」の声に落ち込むことないと思いますが・・・
多分建ててしまえば「これなら4000万かかっても仕方ない」と
誰もが思う家になるのではないでしょうか。

大工さんが入る前に見に行った際に、業者さんからは
「他のHMじゃここまでやらないよ」と言われることが多かったです。
自分の目で見ても、使用している材木などかなりしっかりした太いものを使っていましたよ。
建てた後は見えない部分なので、第三者に見せることができない部分かもしれませんが
見えない部分の安心感というのはあります。
こういうことを言ってもらえる施主って他のHMではなかなかいないと思いますよ。
825: 匿名さん 
[2007-04-03 10:48:00]
>>818さん

まず比較の前提が違うので、ご友人との値段比較は意味が無いですね。
大きく勘違いしておられるのは、一条は普通の在来では有りません。
根本部分には在来の部分も有りますが、I-Headになると、全然違います。
通常の在来と比べるなら性能も段違いです。

また、ご友人が言う値段は、付帯工事や申請費用なども全て含めた値段でしょうか?
その辺も分からないと本当の比較にはなりませんよね。

よく坪単価40万円!とか言ってるところも、付帯工事や地盤改良などは一切入って居ない坪単価だったりもしますし、よく冷静になって広告などに踊って居る単価に惑わされない方が良いと思います。

また余談になりますが、もう契約をしてしまったのであれば、他のメーカーの事なんか気にせずに、広告なんかも見ないで、自分の家作りのことだけを考えていた方が、精神衛生上良いと思いますよ。

他人の言うことなんか所詮人事と思って言ってますし、自分の家より高い物をご自分で選んだ物に自身を持った方がいいですよ。

そうそう、肝心な質問に対する答えは、
「建ててよかった」
です。
ホントに夏も冬も快適に過ごせていますので。
826: ゾンバ 
[2007-04-03 11:58:00]
>>818 匿名さん
私も夢の家Ⅲ セゾンFで契約間近です。施工面積54.5坪で総費用約4500万です。
かなり高い買い物ですので、本当にいいのか、心配になりますよね。
一条以外のハウスメーカや工務店で見積もりは取らなかったのでしょうか?
私の場合、ローコストメーカでは1千万以上安い、3000万ちょっとの見積もりのところもありました。
1千万円は大きな違いなので、迷うところですよね。
内装やキッチン・バスなどの設備、外観だけで見れば、1千万もの違いはとてもないように思ってしまいますよね。

ローコストの家との一番の違いは、スケルトンと言われる構造部分だと思います。
基礎や柱や耐力壁、断熱材などです。
構造部分は建ってしまえば見えなくなるので、手抜きしても、安い材料を使っても、外から見るだけではわからないのです。

たしかに、建坪50坪で3000万で建てることも可能でしょう。
でも、耐震強度や断熱性能などの基本性能が同じ家がその値段で建つわけではないと思います。
どこに家の価値観を求めるかだと思います。
その友人のように安く建てたことを自慢するのもよし、高くとも構造の堅牢さを誇るのもよし、だと思います。
827: ゾンバ 
[2007-04-03 11:58:00]
>>820 すみかさん
上記の818さんへのコメントにも書きましたが、ローコストメーカーの家はそれなりのものです。
金額の安さには魅力はありますが、基礎性能の違いは明らかです。
私もタマホームをはじめ、いくつかのローコストメーカーも検討してみました。
パッと見た目は、ローコストもそうでないところも、あまり違いがないように思えます。

でも、たとえばタマホームで言えば、メーターモジュールというのを採用しています。
畳1畳の短辺の長さが、通常は約90センチなのが、タマホームでは1メートルです。
タマの営業は「同じ6畳でも、他のメーカーの6畳よりも広いですよ」と言います。
確かに、同じ6畳でも通常の6畳よりも1.2倍以上広いです。
でも、タマは坪単価方式ですから、1.2倍広い分、1.2倍の金額での積算になります。
つまり、家の価格を上げる1つの方策でもあるのです。
しかも、柱が通常は90センチ間隔にあるのに対し、タマでは1m毎にしかありません。
それだけ強度が弱いとも言えますし、同じ面積でも柱の数を減らせるので、安く作れるわけです。
その他にもいろいろ、こうした構造上の違いがあります。

最近の住宅はローコストメーカーでも高気密高断熱とうたっています。
でも、高気密高断熱と言っても、レベルに差があります。
1つの指標として、気密性能にはC値、断熱性能にはQ値というのがあります。
C値やQ値が低いほうが、より高気密高断熱です。
タマなどのローコストメーカーと、一条などのメーカーの数値を比べてみてください。
比べるどころか、たしかタマは、C値やQ値を教えてくれなかったと思います。
828: 818です 
[2007-04-03 13:04:00]
皆さんアドバイス有難うございます。 まずオプションに関して書き漏れがありました。地盤改良で約130万(ベタ基礎分含む)、瓦屋根に変更で90万が含まれていました。後は特にありません。
ちなみに友人宅の価格も外構以外の全てを含む価格だそうです。私も、主人と一緒にあれこれ検討し「一条の構造がベスト」と判断して契約したのですが、まさに826のゾンバさんがおっしゃるように「他のローコストや一般在来と比較して1000万近い金額差に見合う家の良さ、違いが有るのかな〜?」と不安になってしまったのです。現在の住まいは築40年の主人の実家ですが狭いこと、冬寒いことを除けば特に不満はありません。私の実家も同じくらい古い家なのでどんなお宅に伺っても「我が家より住み心地よさそう!」と思ってしまいます。ですから私たちのような「貧乏サラリーマン世帯が背伸びしすぎちゃったのかな〜?ローコストでも私たちが満足出来るぐらいの家は建てられたのでは?」と不安になってしまったのです。(ハウスメーカーしか比較してみなかったものですから・・)ですので皆さんが「どんな基準で一条を選択されて、実際に住んでみての満足度はどうなのかな〜?」とお聞きしてみたくなったのです。よろしくお願いいたします。
829: 匿名さん 
[2007-04-03 13:52:00]
>>828さん

828さんが家を建てるにあたって
こだわりたいところってどこですか?
いくら他の人の意見を聞いても
828さんの言う「金額差に見合う家」を埋めるのは難しいと思います。

過去レスや一条で建てた方のHP・ブログなどは読みましたか?
色んな意味で勉強不足な感じがします。

一般的に言えば、建物だけで4000万は高いほうだと思います。
一般サラリーマンが建てるとすれば
かなりの頭金があり土地持ち、または親の援助などがないと建てられない金額だと思います。

828さんの文章を読む限り
もっと安いHMや工務店でもよかったのではないでしょうか?
それほど一条の仕様や標準装備などに重点を置いていないようですし。
830: さくら 
[2007-04-03 14:01:00]
>816さん

扉の重さまでは気が付きませんでした。次回打ち合わせの時に展示場へ行き
開け閉めの確認してみます、ありがとうございました。
831: 匿名さん 
[2007-04-03 15:03:00]
>>818さん

一条工務店で50坪4,000万(本体価格)は相当高いと思います。一条は展示場使用で坪50万ですから通常(相当なオプションを入れない限り)は2,500万で建てられるはずですよ!本体価格(地盤改良)÷値段=坪単価で80万ですがその価格は積水ハウスやミサワホ○ムの展示場仕様が建てられる金額ですね。。かといって一条工務店はあまり悪質な営業を行ってるとも思いませんし818さんの4,000万は本体価格・付帯工事・地盤改良・基礎工事やローン諸費用込みで4,000万の間違いではないでしょうか!?もし込みの金額でしたらちょっと高いですが納得はできます。
832: 匿名さん 
[2007-04-03 18:15:00]
背伸びしちゃったのはむしろ「50坪」と言う大きさかもしれませんね・・・。

皆さんがどんな基準で選んだか・・・
それこそこのスレッドを頭から読目場書いてある事がまた繰り返されますよ。
833: ゾンバ 
[2007-04-03 18:55:00]
>>828 818さん
築40年の家と比べれば、ローコスト住宅メーカーで建てたとしても、はるかに暖かく快適で、耐震強度も上であることは間違いないと思います。
それで満足できるか、それ以上の性能を求めるかどうかだと思います。

例えば、827にも書きましたが、断熱性能ではローコスト住宅とは明らかな差があると思います。
耐震性能については、違法な欠陥住宅でないかぎり、平成12年以降の建築であればローコスト住宅でも巨大地震であっても倒壊するまではないと思います。
柱が傾いて、窓やドアが開かなくなる程度だと思います。(‥って、それじゃあ困るけど)
ローコスト住宅では、屋根や外壁なども10年毎にメインテナンスが必要だったりします。
(外壁については、一条でもメンテが必要だけど‥)

今、828さんが欲しがっているものは、高くてもいい買い物をしたと思える安心感ですよね。
「あれこれ検討し一条の構造がベストと判断」したのですから、その自分の判断を信じるのがいいと思います。
827に例を書いたように、ローコスト住宅は安いだけの理由があります。
せっかく検討し決断したのに、結局ローコスト住宅で建てたら、それはそれで不満がいっぱいだったと思いますよ。
深く検討しない人なら、ローコスト住宅でも満足かもしれません。
でも、ちゃんと検討してしまったら、ローコスト住宅では満足できないと思います。
834: 817(816) 
[2007-04-03 22:25:00]
ゾンバさんが言われる通りですね。うちが建てた分譲地では同時の何棟も建てていましたが、一条はうちだけで他のHMの家と比べると基礎の段階から違いました。ローコストの家はほとんどなく、有名メーカーが多かったです。建築中の時、近所の人が通りがかりにここの家はしっかり作っているねと言われたものです。外構業者さんからもこんなにしっかりした作りの家はなかなかないですよと言われてました。個人的には価格差以上の価値があるように感じています。何年かすると違いがはっきりしてくると思いますよ。
835: btu 
[2007-04-03 23:25:00]
最近、スレの流れが速く若干乗り遅れ気味です^^;

さて、我が家は施工面積62.4坪で施工費約3300万円(見積の一番上の価格)、給排水・オプションを入れると税抜約4000万円です(見積の左下の建物工事費合計)。何度かここで書いることですが、坪単価にすると安くはありませんが、私にとっては納得できる価格でありました。

私にとっての決め手は、構造がしっかりしていること、準寒冷地のため断熱仕様がしっかりしていること、標準装備の充実(本物志向・高級感・収納など)です。コテコテ一条ファンになってしまいましたから、同じ仕様を他の有名メーカに求めることは無理に思えました。全館床暖房や貼り煉瓦の1面サービスに背中を押されたのも大きいです。

厚く高い基礎、太く頑丈な柱、壁面などにすっぽりはまっているウレタンの断熱材など、施工風景を見ると本当に一条にして良かったと思えます。
836: いとやん 
[2007-04-04 02:22:00]
6月末の引渡しに向け建築中のものです。

本日の打ち合わせの際、気づいたのですが、
腰パネルのコンセント色は、「利休色」(和室と一緒)との事でした。
(ナチュラル色の場合)

そこで皆さんに質問です。
1.ナチュラル色の腰パネに利休色のコンセントってどうですか。
2.他のものに変更したって方がいらっしゃれば、その情報をお願いします。

担当は、ミディアム・ダーク色に使う「チョコレート色」(こげ茶)に
差額なし交換してもいいですとのことでした。

細かい所で申し訳ありません。よろしくお願いします。
837: ロナウジー条 
[2007-04-04 02:51:00]
まずは、一般的な話。
一条工務店は、CMをしなかったり、海外に工場を持っていく、オリジナルの住宅設備を使用するなど、企業努力してコストダウンを図っており、この企業努力のおかげで、他の大手HMと比較すると、同じ価格でもかなり豪華でしっかりしたな仕様になっています。

しかし、相手が地場の工務店となると、どうしても開発部門や間接部門の人件費等や住宅展示場の維持費がコストに上乗せされますので、価格は高くなります。

でも、地場の工務店で建てる場合は、施主がかなり勉強をしないと、満足のいく家にはならない可能性が大きいですし、また、いつ倒産するか分からない不安もありますので、いい工務店を捜すのはかなり大変だと思います。(そのかわり、いい工務店にめぐり合えたときは、そちらの方が絶対に良いと思います。)
それに対し、大手HMは、各社それぞれコンセプトを持った商品をそろえ、センスのいい間取り等の提案やコーディネートが期待でき、倒産の心配も少ないわけです。(倒産しないわけではありませんが)したがって、この価格差は、安心料だと思います。
ただし、一条の場合は、安心料以上のプラスアルファがありますけどね。

ここからは、818さん。
もし不安であれば、その工務店で一条と同じ設備、仕様で見積もりを取ってみることです。同じ土俵に乗せてから比較してください。
もし、一条の標準仕様が過剰品質と思うのであれば、一条はやめるべきです。

でも、地場工務店でも、I-HEAD相当で、全館床暖房、無垢の素材等を使用したら、同じくらいの価格になるかもしれませんよ。

高気密高断熱でない家は、冬は思ったほど暖かくないそうです。(他の大手HM(○サワ等)の掲示板を読むと良く書いてあります。)
それに対し、一条の夢の家に住んでいる方は、一人残らず暖かいといっていますので、間違いはないでしょう。
自分が納得して建てるのであれば、どこでもかまいませんが、安かろう、悪かろうにならないように気をつけてください。
長文失礼しました。
838: ロナウジー条 
[2007-04-04 03:07:00]
連貼りすみません。
いとやんさん、我が家も腰パネルはナチュラル色ですが、私のときは、設計の方が、単に利休色とこげ茶とどちらが良いかと聞かれ、こげ茶を選びました。
まだ建築中なので、どちらが良かったかは分かりませんが・・・。
839: Hikaru 
[2007-04-04 03:14:00]
>828さん
建てることができる条件が整っていて、そのビルダーが気に入ったのなら、次のステップに没頭すべきでしょうね。満足できる規模にするには経済的に苦しいという場合や住居に対する価値観がそれほど重くない場合などは、ローコストビルダーもいいかもしれません。ローコストビルダーもかなり頑張っているところもありますから。でも、漕ぎ出した舟の上ですべきことは、到着点を向いてしっかりしたプランを立てることではないでしょうか。

私は10社近くの資料を収集して検討し、最終的に相対的にリーズナブルなハウスビルダーとして一条を選びました。基礎・構造は言うに及ばず、内装材・外装材・標準設備等々、ある程度自分で計算しながら、シミュレートしました。もちろん、ブログやHPもかなり読ませてもらって勉強しました。お陰で、担当の営業さんより説明がうまくなったのでは、と自負できるほどになりました。

建築途中を振り返ってみると、営業さん・工務さん・大工さんの連携などのスムーズさ、話の通りの良さ、また私たち夫婦の家に対する価値観とできあがった家との相対評価をしてみると、ローコスト住宅に負けないくらいのコストパフォーマンスの高い建築になったように思います。1年間の生活を振り返ってみると、坪70万ちょっとの費用はこの家なら当然だったな、と感じます。30年先まで見込める毎日のくつろぎ、何物にも代え難いように思うのですが・・・。是非、まっすぐ前を向いて進んで、後で「ベストチョイスだった」という感想がもてる家造りを楽しんで下さい。
840: 818/828です 
[2007-04-04 13:40:00]
皆さん本当にありがとうございます。 十分検討して一条に決めたつもりだったのですが友人が同じくらいの大きさで家を我が家の金額よりも1000万近く安く建てられたと聞いて「仮にそれだけの金額があれば主人が7年も乗り続けている車を買い替えられたな〜ぁ」とか「月々の支払いが相当楽だったなぁ」とか考えてしまうんですよね。 きっと「完成し自分が住む家」がはっきりしてくれば「やっぱり一条で正解だった」と納得できる部分なのでしょうけど・・・。これは単に私の愚痴ですね。皆さん申し訳ありませんでした。by Hikaru さんのおっしゃるように 「漕ぎ出した舟の上ですべきこと」をしっかり考えるように致します。本当に有難うございました。
841: ゾンバ 
[2007-04-04 14:04:00]
標準取り止めによる減額について、知っている方がいましたらお教えください。

だいぶ前のレスですが、>>168 で、ウォシュレットの取り止めが1つ−5万円ほどと書かれてありました。
ネットで検索したら一条で建てた方のブログでやはり1つ5万円、1・2階で合計10万円の値引きがあったという方がいました。
(ただ、2年くらい前の話です)
それで担当の営業さんにウォシュレットの取り止めを尋ねてみたら、−2.8万円ということでした。
ネット上に−5万円と書かれてあったことを伝え、再度調べてもらったのですが、1・2階合わせて−5.7万円ほどだということです。
10万円と5.7万円ではあまりにも違い過ぎます。

どうしてこんなに違うのか、ダブルスタンダードがあるのでは?と疑ってしまいます。
ワイドニッチとか、フラワーボックスなどの取り止めも考えているところなので、
ウォシュレットや、他の標準を取り止めて減額してもらった方がいましたら、いくらの減額があったか教えてもらえませんでしょうか。

(ちなみにVタイプのチムニー取り止めは、−4万円ということでした)
842: 匿名さん 
[2007-04-04 16:14:00]
>>841
去年の6月の契約ですが、ウォシュレットの取り止めが1つ−5万1000円ほどでしたよ。
2個共取り止めて、ナショナルの脱臭付き(3万ほど)を施主支給しました。

ニッチは、-1万2000円、フラワーボックスは減額なしのはずです。
階段やルーパー手すり、キッチンの吊戸なんかも減額できます。
843: 匿名さん 
[2007-04-04 20:19:00]
先日、工事着手の契約をした者ですが教えてください。

本契約(工事着手契約書)の取り交わしが終わってローンの融資決定(仮審査・本審査が通っていない状態)がしていない段階でも話はどんどん進んでいってしまう物なのでしょうか?(役所などに出す図面や書類等も含め)
*こちらの言い分としては希望の金融機関でローン審査が通ったらすぐにでも建てたいが通らなかった場合長期契約にて着工時期を改めて検討するとの話を事前に営業に申し伝えて有ります。

その場合、希望のローンが組めなかった時点でストップするのでしょうか?

実は仮審査も通ってない状態で既に役所などに出す書類や正式図面が出来あがっており、長期契約にしても万が一、数年後に着工するとして、その時点で変更があった場合には変更費用が発生すると言われました。
請負契約を交わす時に、着工の時期は未定だとの話をしたら、長期契約という形にすれば工事着工契約をしても6ヶ月以上空ければまた間取りなどの打合せは変更費用が発生する事無く可能との話だったのですが。

私としては希望の金融機関で仮審査も通っていない状態なのに既に役所に出す書類や正式図面が出来上がっているので長期契約にして6ヶ月以上空けても変更費用が発生すると言われて納得できない部分があるのですが・・・。

分かりにくい文章で申し訳ありません。
844: いまさら施主支給 
[2007-04-04 21:32:00]
>841,842

私も色々な掲示板を見てトイレの施主支給はお得だとあったので、
色々な機種を調べて営業に聞いてみたのですが期待外れの値引きでした。

最初私も1Fトイレ取止め 100000円、2Fトイレ取止 120000円だったんです。
いざ、細かく聞いてみたら実はそこには配管代やら何やらが入っていて、
結局下のような金額にまで下がってしまいました。
施主支給するので金額教えてくださいと言ったのに外すことのできない配管代を、
取止め代金に含めるのは明らかにおかしいですよね。
こちらも途中変更した手前、下記で納得してしまいましたが。

契約月:2006年8月仮契約
場所:神奈川県
タイプ:セゾンV

ウォシュレット:-26000円(取付費2000円含む)
便器タンク:-30200円(取付費6000円含む)
真壁和室:−38200円
チムニー:-40000円
玄関ポーチ:-90000円(御影石→テラコッタおよび2段取止含む)

# 微妙にウォシュレットの金額が違いますね。

こんな感じです。ご参考になれば。
845: ロナウジー条 
[2007-04-05 03:15:00]
皆さん、金額を書くときは商品名(セゾンA、F、V、ブリアール、アシュレ)を記載する方が分かりやすいと思いますよ。
坪単価がそれぞれ違いますし、減額も違う場合がありますので(ニッチはFとVで違いますよね?)
(ウォシュレットの減額は、商品によって変わることはないと思いますが・・・。)
あと、一条本社とグループ企業(一条XX)でシステムが多少違ったりしますよね。一条本社以外の方は、これに関しても記載していただけると分かりやすいと思います。

私も去年の秋にセゾンFで契約しましたが、ウォシュレットの減額はたしか5万円ぐらいだったと思います。(すいません、はっきりした金額は忘れました。)
846: 匿名さん 
[2007-04-05 09:47:00]
>843
何故、そんな状態で契約しちゃうのかが分からない。。。
847: すみか 
[2007-04-05 10:10:00]
827ゾンバさん
ありがとうございました。
まだまだ勉強不足でC値、Q値などはまったく知りませんでした。
耐震値についてはちょっと勉強していたんですが。
ありがとうございます。
現在レス、バックページをただひたすら読んでいます。
高い買い物なので仮契約をする前でさえあれこれ
悩んでいるのは決断力のないせいと思っていましたが、
同じ様に迷われている方がたくさんいる事を知って、
気持ちも落ち着きました。これからもよろしく。
848: 匿名さん 
[2007-04-05 11:40:00]
843です。

何故そんな状態で契約をしたのかと言いますと、昨年末に一条がキャンペーンをやっておりまして12月25日までに請負契約をし、その75日後以内に形だけの着工契約をすれば実際に建てるのは何年後になっても問題無いとの話でした。
この時に営業からは形だけの着工契約をして(当然入金は必要ですが)そこから6ヶ月以上期間が空いたらまた費用が発生することなく間取りなどの変更が自由に出来ると話を聞いて今まで話を進めてきました。

本来で有れば着工契約をする前に希望のローン融資の仮審査くらいは通しておくべきだとは思いますが営業からもまずは75日以内の着工契約を結ばないとキャンペーンが無効になってしまうという事で間取りや仕様に重点を置いて話を進めてきた結果現在に至ります。

その様な経緯から、私の認識として着工契約後でも6ヶ月以上期間を空ければまた打合せも出来るという事でしたのでローンが通らなかったらまたその時に建築時期を考えれば良いかなぁと思ってましたがどうやらそうでは無いらしいです。
849: 匿名さん 
[2007-04-05 12:05:00]
まじめな話、ローンが通るか通らないかギリギリの予算組みで家なんか建てるもんじゃ無いですよ。
幡から見てると破綻しそうにしか見えません。
850: 匿名さん 
[2007-04-05 12:28:00]
843です。

おっしゃる通りです。ですから最初から建築時期は未定で話を進めてたんですが。。。
今回、希望通りのローンが通れば返済はそれほど無理な金額ではなかったのですが返済期間が35年で申請したところ色々諸事情(返済能力云々では無く)がありまして保証会社側で29年までという事になり建築時期は先送りとなったわけです。
851: 匿名さん 
[2007-04-05 13:25:00]
>>843さん

>昨年末に一条がキャンペーンをやっておりまして12月25日までに請負契約をし、
その75日後以内に形だけの着工契約をすれば実際に建てるのは何年後に
なっても問題無いとの話でした。

我が家も営業から全く同じこと言われましたよ。
我が家もキャンペーン絡みで早めに契約しました。
もし将来消費税率が上がっても、契約した時の消費税率のままであることも言われました。
実際、契約から何年も建った後に家を建てた人もいたとのこと。

私の認識としては
お得なキャンペーンの時期に契約して、建築を後伸ばしにすると
設備などが契約時より最新の物になっている可能性があってよいと思っていました。
実際、トイレなどは契約時より最新の物が標準になっていましたし。

ただ、我が家の営業の会話はかなり適当なところがあり
営業の言うことを鵜呑みにしないことにしているのですが
(回答に一貫性がなく、何度か騙されました・・・)
実際のところどうなんでしょうね?

営業じゃラチがあかないようであれば
直接一条本社などに問い合わせするとよいと思います。
852: ナナ 
[2007-04-05 13:43:00]
トイレの取りやめについて
私は去年の8月に契約した者です。(約坪50.2万円)
当時のトイレは随分古い昔の物なので−5万は頷けます。
去年10月に契約した友人のトイレは標準でフチ無しトイレになってました。
(約坪52万強)IHクッキングヒーターも新しいものだったと思います。
なので減額が少なくても仕方がない気がします。
853: ゾンバ 
[2007-04-05 18:22:00]
>>842 匿名さん
>>844 いまさら施主支給さん
>>845 ロナウジー条さん
>>852 ナナさん
ウォシュレット取り止めの情報、ありがとうございます。

トイレ自体の取り止めではなく、ウォシュレットの取り止めですが、
金額に違いがありますね。
もう一度、営業さんに聞いてみます。
ウォシュレットの標準のグレード(機種)が変わったにしても
5万円と2.6万円では倍近くも違うので、ちょっと解せないです。
営業さんに聞いても明確にわからなければ、一条HPの相談窓口かな。

ちなにも私は、セゾンF夢の家III、55坪弱、一条本社契約です。
854: 匿名さん 
[2007-04-05 19:31:00]
一条で検討中のものです。

2F建てで、ルーフバルコニーを予定しています。
木造建築のルールバルコニーってどうなのでしょうか?
あまり使わなくなるとは思うのですが。。
855: 817(816) 
[2007-04-06 06:43:00]
うちもウォシュレットは通販で半額程度で販売されているものに換えました。5万円程度の減額です。2台でしたので、合わせて10万程度の減額でした。元々付いているウォシュレットでも問題ないのでしょうが、ほぼ同額でかなり高機能のものにできますから変更をお薦めします。施主持ち込みの場合、取り付け手数料は3000円/台程度だったと思います。
856: 856 
[2007-04-06 13:29:00]
>いまさら施主施行さん
施主施行の件ですが 広告で洗面台が3万くらいだったので 施主施行にしたいといったら 一条のパンフレットの値段は配管工事が含まれているといわれ、なるほどと納得しました。リフォームで洗面台だけ変えるのなら 広告の品で十分ですが、工事代金まで含んだ値段とは知りませんでした。
>いとやんさん
うちも床がナチュラルで 掲示板を前にさかのぼり見たら 腰板にコンセントの色が合わないので壁紙につけてもらったと書いてありましたので 打ち合わせの時に腰板の上の壁紙につけてもらうようにしました。色は 利休色ですが 電気工事はまだ先で できばえは今のところなんともいえません。
857: 匿名さん 
[2007-04-06 15:09:00]
一条工務店で建てる予定でいます。
水周りだけ違う業者さんに頼む事とかってできるのでしょうか?
浴室の壁とかのレパートリーが少ないなと思うのですが・・・。
858: 匿名さん 
[2007-04-06 15:24:00]
壁の色が気に入らないなら、別のグレードにするか別のメーカーのにすれば良いんじゃないの?
859: すみか 
[2007-04-06 16:16:00]
今はどのメーカーでもコンクリにアルミ手すりが20cm程度のベランダが
全盛ですが、そしてこれがトレンドだといわれましたが、座った場合
目線はバルコニーのコンクリに、布団など干すときに壁にくっつく、また
ひさしがないので風雨、虫の死骸、土ぼこりなどがたまりやすく、手入れが大変
だと思うのですが、一条ではこのタイプしかないといわれました。
布団干しなど皆さんどうしてますか?お聞かせ下さい。ちなみに現在のベランダは
従来工法でアルミのものです。きれいに拭いて使えるので、布団干しもちょっとした
小物干しも気持ちがいいのです。一条に決めているのに、またもやネックが出現です。
860: 匿名さん 
[2007-04-06 16:44:00]
861: 匿名さん 
[2007-04-06 18:19:00]
>>857
できません。

I-Headじゃなく在来で建てれば多少は選択肢が広がりますが、そうなるとあまり一条で立てる意味がないですね。
862: 匿名さん 
[2007-04-06 19:25:00]
851さん

843です。ありがとうございます。

今日、これから営業との話がありますので十分話し合ってきます。

うちも本体価格に対する消費税の据え置きの話や、新たなキャンペーンが出た時にそっちの方がメリットがあれば乗り換えも可能といった話もあり早めの契約をしました。

営業は結構一生懸命やってくれてるとは思うので、信用できないとかは無いのですがやはりもう少ししっかりとした確認などが必要だったと反省してます。
863: 匿名さん 
[2007-04-06 23:22:00]
858さんありがとうございます。
詳しく説明すると、知り合いに水周りを安くやってくれる人がいて、そこだけ違う業者さんにする事とかできるのかな?と思いスレしました。
でも、知り合いの人に聞いたら一条の業者さんになるには厳しい基準があると聞いたのでそういったことはできないんでしょうね・・
864: 匿名さん 
[2007-04-06 23:30:00]
857です
861さんありがとうございます。
ちゃんと読まないうちに返事↑をしてしまいました。すいません。
やっぱりできないんですね・・・残念。
865: 匿名さん 
[2007-04-07 01:00:00]
間伐材を使用しているらしいですが大丈夫なのでしょうか?
866: 現在建築中 
[2007-04-07 09:41:00]
>間伐材を使用しているらしいですが大丈夫なのでしょうか?

間伐材のどこが心配なの?どこがいけないの?
867: 匿名さん 
[2007-04-07 11:31:00]
868: 匿名さん 
[2007-04-07 12:33:00]
>>867
だから
間伐材のどこが心配なの?どこがいけないの?
869: 817(816) 
[2007-04-07 20:24:00]
芯持ち4寸角の檜や杉ですから大丈夫ですよ。他のほとんどの会社よりは良い材木を使っていると思いますが。真壁和室の檜は節なしのとても素晴らしいものですよ。
870: ロナウジー条 
[2007-04-08 01:25:00]
一条さんのムクの柱は、檜が50年、杉が30年物を使用していますよ。
下記URLをご参照ください。

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/nature/05.shtml

柱以外に何を使用しているかは記載されていませんが、構造材で30年物を使用していれば、問題ないのでないでしょうか?
871: 一条の施主です。 
[2007-04-08 21:41:00]

いるんだよな〜難癖つける奴・・

それもいきなり間伐材ときたもんだ!865さん、間伐材使用の出所教えて!
872: Hikaru 
[2007-04-09 02:44:00]
>843さん
私もプランニング以前に銀行融資の可能性についてずいぶん気になったものです。しかしながら、後で振り返ってみると、プランニングがかなり確定的にならないと、見積もりが出せず、従って銀行の事前審査も何も話にならないのだということに気がつきました。しかも、私が調べたいくつかの銀行では、仮審査でOKとなっても、一定期間(半年だったかと思いますが)過ぎると無効になってしまい、またもう一度最初からやり直しになります。(それの説明があまりに機械的だったので、利率で有利だったS銀行を私は蹴ってしまったのですが。。。)

そのようなわけで、あまりに早い時期に銀行融資の話をしても、現実的でないばかりか、利率変更や条件変更で空振りになって慌てるケースもあるのかもしれません。現実的な線としては、ご自分の年収や暮らしぶりをある程度詳細に営業さんに話して、どれくらいの予算枠(融資可能額)が組めるかを概算で出してもらうことですね。その枠を目安にして、プランニングを進め、ややゆとりを持って最終案をまとめるべきかと思います。照明・カーテン・エアコン・外構や引っ越し、などなど、予測の付かないものも含めて家本体以外に結構かかります。その意味でも、収入・手持ち・融資の見通しを持っておいて、プランニングも、融資の話も、家本体以外の設備等の話もじわりじわりと煮詰めていくしかないように思います。そのプロセスでは「手応え」以上の確実性を求められないことも多々ある、と了解する必要もあると思います。営業さんも施主が支払えないほどのプランを提案したりしませんから(結局破綻すると、売り上げになりませんからね)。

我が家の場合、私たちの外構に対する予算枠組みが甘く、引き渡し間近になって、外構屋さんとかなり厳しい話をするなど、終盤で慌てた経験があります。結局、職人肌のとても良心的な外構屋さんと巡り会うことができて、希望以上の外構を実現できましたが、ラッキー以外の何物でもありませんでした。次に建てる場合には(可能性は0に近いですが)、もっとゆとりを持つべきだと反省しきりですけどね。
873: 匿名さん 
[2007-04-09 16:55:00]
>>Hikaruさん

レスありがとうございます。
前にも書いてますが当初キャンペーンを押さえるという事に対しての契約のつもりでしたが、間取りや照明・カーテンなど具体的にプランニングしていくに従って、とても楽しくなってしまい融資が上手く通れば建てれるかもと思うようになり中途半端な行動に出てしまった結果この様な事態を招いてしまいました。
本来、自己資金や融資、火災保険や外溝その他諸経費などなどもう少し具体的に計画を立てる中で営業とプランニングしていくべきだったと思います。
今回は取り合えずお互い(営業側・施主側)に非が有るという事で妥協案を出して話がまとまり、取り合えず長期契約として進めることにします。(まだプレカット前であった為何とか止める事が出来ました)

色々なことに対して勉強不足の面があり、今後は時間的にも精神的にも金銭的にもゆとりを持って進めていけるように今回の反省を生かして行きたく思います。
その中でこの一条の板はとても参考になる事も多く引き続き勉強させていただきます。

自分の甘さと勉強不足で起こしてしまった問題を長々と書いてしまい不快な思いをされた方が見えましたらお詫び致します。
874: Hikaru 
[2007-04-10 03:03:00]
>873さん
家造りは、やはり楽しんでやるものですよ^^)。予算面で苦しい思いをしたり、肉体的にヘトヘトになったり、ゆっくりした進み方にストレスを感じたり、ということはあるけれども、夢を実現するための苦労ですから、頑張れます。ちょっとやそっとの障害でくじけないで下さいね。本当にくつろげる、満足のいく家造りになるように頑張って(楽しんで)下さいね。熱心な施主の話は決して読む人を不愉快にはしませんから。
875: おばちゃん 
[2007-04-10 10:49:00]
Hikaru さん、こんにちは。そしてお久しぶりです。
別のところでお世話になりましたが、このごろ書込がないので
こちらでお礼かたがた報告をしたいと思いました。
先日無事に引き渡しが終わりました。
工事途中もこれといった事故、不具合もなく自分としては
満足のいく出来上がりになりました。
時間的余裕がありながら勉強不足やら精神的にまいることもしばしば
あって、正直完成するのかなと不安に思うこともありました。
皆さんの書込を参考に前へ前へと気持ちを持って行けました。
これから建てられる皆さんへ、満足の家造りをこの板を参考にガンバってください。
ありがとうございました。m(_ _)m
876: btu 
[2007-04-10 16:52:00]
私も一言。

一条工務店に決める前、某メーカの「とにかく早く契約してくれ」的な態度にうんざりして「うちは初めからゆっくり考えたいって言ってあるでしょ、あなたのペースでは出来ないから担当を換えるかおたくの考え方を変えるかどっちかにして下さい」ってガツンっと言ったことがあります。他にも色々なことがあって、そのメーカはお断りしました。って言うか、連絡が途絶えたままなんですが。

施主はこちらなんですから、施主のペースで家造りを楽しみたいですよね。今考えると、その1社を断った経験があったからこそ、一条では自分のペースを守れたのだと思いました。色々手続きが大変だったけど、家造りは楽しかったし、今も満足しております。これから建てられる皆様も、是非家造りを楽しんで下さいね。
877: Hikaru 
[2007-04-13 03:39:00]
>おばちゃんさん
ご無沙汰です。ルビーさんのブログで時々コメントを読ませていただき、着々と完成に向かっているんだなぁ、と我がことのように喜んでいました。確かにそうですよね、「前へ前へと気持ちを持って行」くことがとても大切ですね。引き渡しが済んでから、振り返ってみるのは、とても良いことですが、建築途中では前向きにアグレッシヴに身構えたいものですね。完成後に振り返ってみると、あれもこれも、といろんな思いが湧いてきますが、ぐるぐるっと思いを巡らせてみると、現状が最もバランスが取れていて、満足できるものだと思えるようになります。

本当はね、引き渡しを受けてから「我が家の歴史」を造っていくという大仕事が待っているのですよ。外構はできても、外構と家本体との間の地面をどう彩っていくか、家本体にどんな「色」を染みこませていくか、我が家のもつ「雰囲気」をどう造り出していくか、等々、毎日の生活の積み重ねの中でゆっくりと決まってくる要素だと思います。それぞれの家族が、どんな暮らし向きでその家で過ごすのか、によって様々に変化すると思うのです。外観はなるほど一条特有かもしれないけれど、1軒1軒、皆表情が違うと思います。私は、我が家をすてきな表情の家に造っていきたいものだと常々思っています。

おばちゃんさん、またブログを書き出したら、アドレスを教えて下さいね。ルビーさんのブログでのコメントのハンドルネームにリンクして下さっても構いません。覗きに行かせていただきます。
878: 匿名さん 
[2007-04-13 12:27:00]
879: 匿名さん 
[2007-04-13 13:23:00]
880: 匿名さん 
[2007-04-13 14:22:00]
881: 匿名さん 
[2007-04-13 21:49:00]
いろいろな交流、掲示があってよいのでは?
882: 匿名さん 
[2007-04-13 22:10:00]
話を変えさせてもらいます。
以前、一条に外構の子会社ができたという件について。
社名はラスティングで今のところ本社近辺だけをやっているようです。
883: かめ 
[2007-04-13 22:56:00]
今日一条の「モデルルームを売ります」という広告を見ました。一条の広告ということだけでもめずらしいのですが,その中で「シンプルモダン風」というあまり見ない外観のものを見ました。外壁は白と黒です。商品であるんですかねー!?
884: 匿名さん 
[2007-04-14 00:19:00]
そういえば、ルビーさんが建てたスレは、最後しり切れトンボのような
状態になってしまいましたね。最後にご挨拶があるかなと思ってましたが・・・
885: 匿名係長 
[2007-04-14 08:39:00]
かめさん ありがとうございます。私にとって貴重な情報です。
当初、シンプルモダン風ですすめていましたが、営業さんができるけどできないというニュアンスでほぼ強引にレンガ張りになりました。もう電気配線まで話し進んでるけど・・
できるならやりたいなー
886: 匿名さん 
[2007-04-14 15:12:00]
一条は、良心的な会社ですごく気に入りました。ただ、自社製品キッチンは、キッチンメーカーに比べて、質が落ちる部分もあって、迷っています。
887: 匿名さん 
[2007-04-15 00:26:00]
>886さん
キッチンは他社に変えることができますよ。
我が家も変更する予定です。
キッチン取りやめで60万弱の減額です。
差額がちょっと上乗せになりますが,
迷われているなら検討してみてはいかがですか?
888: ルビー 
[2007-04-15 05:57:00]
884さん

ご指摘ありがとうございました、そして、すみませんでした。

私が立てましたスレにも書かせて頂きました。
889: かめ 
[2007-04-15 19:12:00]
>匿名係長さん
今日,営業さんに広告の問い合わせをしてみました。すると,
「あれは提携している会社の建物なんです」とのこと。
一条工務店という社名も入った広告だったのですが,
提携している会社との連名で出していて,
その建物は提携会社独自のものらしいです。
私の住んでいるところは○○○○○株式会社と一条工務店が提携しています。
なので,その会社だけが建てている建物ということです。ややこしい…
シンプルモダンと南欧風のモデルルームだったのですが,
南欧風のものはどう見てもブリアール。
営業さん曰く,「あれはブリアールもどきです」だって。
提携会社は一条のいいところを取り入れて建てているのだそうです。
「外観は同じですが,性能は全くちがいます」といわれていました。
ですから,一条でシンプルモダンは難しいのかもしれません。
でも,匿名係長さんの希望が叶うといいですね。
890: 匿名係長 
[2007-04-15 20:14:00]
>かめさん
ありがとうございます
やはり難しいですね。レンガで行きます。
(ここから妻代筆)←あまりの哀しさに・・(苦笑)
そういう提携という形での建物というのもあるんですね。
カタログでもシンプルモダンのようなものがあり、こういうイメージで・・と初めはそれらしき建物だったのですが、打ち合わせが進むにつれ、外観が変化。
気付くと2面レンガ張り。完全一条仕様(笑)
外見よりも機能で選んだので・・
情報、ありがとうございました。
891: 匿名さん 
[2007-04-15 22:28:00]
>>840

一条に特別な思い入れがあって決めたのならわかりますが
そうでなければ「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」

このスレの住人は「後戻り出来ない人」
「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
この方々の意見であります・・・

一条の最大の特徴は積算ではなく坪単価方式
これは様々なトリックがあり、会社にとっては
なんやかんやと差を付けても、坪数が多くなれ
ば利益率も高くなります

35坪程度ならコストパフォーマンスも
高くお勧めですが、50坪となると積算
するメーカーの方がいいかもしれません

しかし、今その思いが込み上げてくるのであれば、
「やっぱりや〜めた」で幾ら損するか弾き出して、
安く建てられるとこの話も聞いてみたら如何ですか?
892: btu 
[2007-04-15 23:27:00]
>891
840さんが「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と書かれていましたが、そもそも818に書かれた50坪4000万円が標準より高いように思います。我が家は60坪弱でで4000万円ですから(全館床暖やエコキュートなどオプション600万円含)。既に多くの方が書かれていますが、地盤改良や全館床暖などのオプションの積み重ねで随分加算されているのではないでしょうか。

ですから、単純にローコストメーカや在来軸組工法メーカと比較して1000万円高いと言うわけではないように感じています。もちろん、ローコストメーカや在来軸組工法メーカにされると、安くなることは間違いないでしょうが、折角契約されて思い描かれている一条工務店の家とは全く違う家になってしまうことも間違いないと思います。

ですので、私は「同じ木造軸組で1000万の差は大きい」と言う言葉は単純にそのまま受け取ることが出来ません。一条工務店は安くはありませんが、特別高いわけでもありません。私にとっては、分相応で納得出来る価格だと思っております。コテコテ一条ファンになってしまった私にとっては、仕様を考えると大手メーカの中でもかなり安い方だと思っております。
893: btu 
[2007-04-15 23:35:00]
すいません、追記です。
これも既にどなたかが書かれていましたが、「同じ木造軸組」でもありません。

ローコストメーカとは比較にならないほど構造はしっかりしていると思います。840さん、一条工務店の工場や建築現場は見学されましたでしょうか。一条工務店の基礎や柱や壁の断熱材をじっくり見られた後、通りすがりの地元工務店の「木造軸組工法」の現場を覗いてみて下さい。

そうすると、「同じ木造軸組」でないことははっきりおわかり頂けると思います。
894: チキチキマシーン 
[2007-04-16 00:10:00]
すいません 質問です 電気式全館床暖にはエアコンがついてくると聞いていますが
どこのメーカーのものが着いてくるんでしょうか? 今の時代もちろん省エネタイプの
ものだと思いますが やたら電気代のかかるエアコンなんぞを設置されるとたまったもんじゃ
ないですからね〜。
895: ロナウジー条 
[2007-04-16 02:05:00]
電気式全館床暖は、長府製作所の製品です。
再熱除湿機能付きのエアコンになります。
詳細は、下記URLをご参照ください。

http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html
896: 匿名さん 
[2007-04-16 15:21:00]
>>891

>このスレの住人は「後戻り出来ない人」
>「満足している人もいれば、満足せざるをえない人もいます」
>この方々の意見であります・・・

我が家は全て満足しているわけではありません。
でも、こちらに書き込んでいる人のほとんどは
今後建てる人の役に立てるよう
体験談や情報提供、アドバイスをしているのではないでしょうか?
過去レスを見ればわかるかと思いますが
840さんは全てひっくるめての金額を書かれてしまっているようですし。

一条の家のことをどのくらい勉強されているのか知りませんが
アドバイスするのであれば、含みをもたせるような書き方ではなく
もっと具体的に書かれたらいかがでしょう?
一条の建築現場を実際に見たことはありますか?

btuさんのおっしゃるとおり
建築現場を見れば「一条の木造軸組」とはどんなものかわかりますよ。
我が家の建築現場を見て
一条を検討中の人は、完成物件だけではなく建築中の現場こそ見るべきだと思いました。
ぜひ他社の建築中の現場にも足を運び、十分に比較検討されてから
契約されることをお勧めします。
897: 匿名さん 
[2007-04-16 23:58:00]
>>891さん  再び話題にしていただいたのでこの際ですから詳しく書きますね。よくわからないので一条から出ている見積書をそのまま書きますが1、建物本体〜は施行面積192㎡×161,718円=31,214,808円
2、付帯工事 620,000円 3、屋外給排水〜が1,060,000円 4、標準仕様外〜が3,050,000円 以上で建物工事合計 約3780万(消費税込) 5、その他工事(カーテンや水道工事、エアコンなど)260万 以上で約4000万ですよ。もちろん外構は全く含んでいません。 比較する基準が違ったのかもしれませんが、私にとってこの家は「住めるようにして4000万」という認識です。今現在は「ハウスメーカーで建てればこのくらい必要になるんだな。」と価格的にはナットクしていますが「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか??」といったモヤモヤした気持ちは正直残っています。こんな事を書くと「自己責任」とか「嫌なら止めれば・・」とまたお叱りを受けそうですが・・・。素人なりに「やっぱり樹脂サッシがいいよね!」とか「モノコック構造は在来とツーバイのハイブリットみたいで地震に強そう。」とか色々考え建築現場も見学し最終的に一条へ決定したのが実際ですが「I−HEADに1000万払う価値があったのかな?」とふと考えてしまう自分がいるのです。結局は自分の選択を正当化する裏付けが欲しくて皆さんに質問させていただいたのだと今になって思います。 現在はHikaruさんがおっしゃるように「今出来る事を淡々と前向きに・・・」考え着工を待つ日々です。実際に住み比べる事も出来ない住宅に対して「この選択がベストだった!」と言い切るのって難しいような気がします。(特に何百万単位で金額も変わるのですから・・)
898: 匿名さん 
[2007-04-17 00:15:00]
897です 追加ですが 施行面積192㎡を坪換算すると58坪にもなってしまいますが述床面積は51.5坪です
バルコニーや出窓部分が「建坪野は入らないが施行面積には入る」そうです。
899: 匿名さん 
[2007-04-17 00:25:00]
私も、心の中に少しもやもやしたものがありました。地元の工務店との金額の差ほどの価値があるのかどうかという気持ちがあったからです。でも、同じ分譲地内で地元の工務店さんが使っている木材を見て一条で決めてよかったと心から思いました。一条の工場見学で、ひびが入っているからとか、中心がずれているからといった理由で撥ねられていたものよりももっとひどいひびが入ったものが使われていました。出来上がってしまえば見えない部分です。私は見えない部分こそしっかりした造りをというのが希望でしたので心のもやもやは吹っ飛びました。私が見た建物にたまたまそのような木を使っていたのかもしれませんし、地元の工務店すべてがそうだとは思いませんが、そのたまたまに自分の家があたるのは嫌です。やはり自分が建てる家のどこに重点を置くかが決め手ではないでしょうか?
900: 匿名さん 
[2007-04-17 00:33:00]
今まで書かれたのを読ませていただきましたが
897さんが納得するか否かはこちらの掲示板で聞いてもムダだと思います。
今まで書かれた方のコメントを読んでもまだモヤモヤされるなら
多分一生モヤモヤのままですよ。

家なんて、実際に建てて住んでみないとわからない部分はたくさんあると思います。
まだ建築も始まっていないのに契約したことをグダグダ悩んでいる897さんのお話は、
これ以上読みたくないというのが正直なところです。
901: 匿名さん 
[2007-04-17 01:09:00]
>>897

今から建てる家、地震で倒壊する家はまずありません
怖いのは津波と地滑り、地盤崩壊

一条は軸組みで比較したら割高なのは事実
性能云々もあるけど、「ブランド」による
ものが大きい

そのブランドの値崩れを避ける為に値引き
は殆どしない、価格競争の持久戦になれば
現在の事業展開からして、タマ他後発のロ
ーコストメーカーには絶対適わない

ブランドかノーブランドか、その差は1000万

生涯収入は決まっています
1000万の使い道をどうするかだけです

せっかく一条で建てるならまだ決まっていない
外溝、これはケチらん方がいいですよ!
それこそ、見た目が逆転します
902: 匿名さん 
[2007-04-17 09:16:00]
>>897さんへ
897さんの気持ち分かりますよ!
契約後に「一条工務店で本当に良かったのかな〜?」って気持ち。
だって、とても高い買い物ですもの。
でも、きっと一条工務店の仕様をカタログ等で見た後に1000万円安いハウスメーカーなり
工務店で契約していたら「本当にこのハウスメーカー(工務店)で良かったのかな?」
「一条工務店の柱はもっと太かった・・・。」
「一条工務店の基礎はもっとしっかりしてた・・・。」
「集成材って本当に安心なの?接着剤って何十年経っても剥がれないの?」
「基礎パッキンってゴムでしょ?家を支えるのに何十年も耐えられるの?」
「1000万円安かったけど、本当に大丈夫???」って気持ちになると思いますよ。
1000万円高くても、それで安心が買えると思えばいいのかな〜?って私は思います。
お互い良い家が建てられるといいですね!
903: 匿名さん 
[2007-04-17 09:30:00]
一条というブランドに憧れてローコストHMよりも高い金額を払ってる施主さんがどれだけ居るのでしょうか?
少なくともココに書き込みに来られてる一条ファンの方々はそのような思想で家造りをされてみえないと感じますが。
値引きが出来なくても一条の魅力にひかれ、納得して建ててくれる施主さんがたくさん居るからこそ一条は成り立っているのではないでしょうか?
金額だけのものさしで比較をするのであれば一条を選択してしまったことは間違いだったのかも知れませんね。それもローコストHMと比較をしてしまってるのですから。

>>897さん
「一般在来で建てた友人宅と1000万の価格差は実感できるのだろうか??」といったモヤモヤした気持ちはもう住んでみないと分からないのでしょう。
多くの人はそのモヤモヤした気持ちを払拭して納得して契約を進めるものですが。
904: 匿名さん 
[2007-04-17 10:42:00]
何一つ違いのないものを使って、同じ構造でアフターも同じレベルで
なおかつ1000万安いところがあればいいですが。

もしあったとしたら
20年後のメンテは受けられない=会社がなくなっているかもしれませんよ。

897さんが「これは高すぎる」と思ったら、ごちゃごちゃ言わずにやめたらいいんですよ。
「住める状態」での価格、他のHMも似たようなもの、もしくはさらに高いでしょう。
ローコストで建てて15年おきに建て替えたらヨロシイ
安いには安いなりの理由がある。
一条が他HMより安いのは、経営方法と材料確保の独自ルートにあると思っています。
905: 匿名さん 
[2007-04-17 10:44:00]
>>897さん
両方に住む事ができないので、1000万の価格差を実感できることはできないでしょう。
でも、一条の夢の家の住み心地に後悔する事はありませんよ。
906: 匿名さん 
[2007-04-17 11:33:00]
要するに青縛って奴ですな。

多分>>897さんは八百屋でキャベツを100円で買った帰りに、別の店で95円のキャベツを見つけると大騒ぎするタイプ。
場合によっては返品しようかとか悩んじゃう。
907: 匿名さん 
[2007-04-17 18:07:00]
>>906

差が50円だったらどうでもええけど、1000万!!!
故に、詳細に分析、また他の人の意見も聞いてみたい
だからここに書き込まれたのだと思います

実際中身の違いは
「何処の土地のどんな土壌で」
「どんな水を与えて」
「どんな農作人が作ったか」
「収穫時期はいつか」
「万一食中毒を起こした時の対応は」

で値段の違うキャベツが完成

そこにのってる1000万が高いと思う人は
そのキャベツを買わないし、十分価値が
あると思う人は満足して買う

本来、キャベツを買う前にその辺りも視野
に入れた比較検討が必要だったのでしょう

ただ、食べてしもたら一緒
908: くまた 
[2007-04-17 19:08:00]
初投稿です。

土地を新しく購入しまして一条のホームページのセゾン・アシュレというのがコストパフォーマンスがよいという事で展示場にいきパンフレットをいただいて帰ってきた所、後日家にきた営業マンさんがセゾンFで夢の家仕様にすると一面タイルキャンペーンに床暖房モニター価格、樹脂サッシサービスで絶対こちらがお勧めと、アシュレは「社宅用」とまで言われてしまいました。
施工面積45坪程度のアシュレに給排水、上下水道工事や土地の造成、コンクリート張り、オプションでエコキュート、エアコン、照明、カーテンなどなどで完全に生活できる状態で3000を予定していたのですが・・そのオススメのセゾンF夢の家3は家本体のみで3400万円也。キャンペーンの締め切りが今週中だからと仮契約金100万円を請求されています。
一条さんで建てるつもりなのでまあ振り込みますが言われて5日以内に振り込めとは・・・営業さんの話によると一条で家を建てる人は大抵Fタイプ、アシュレは都会の土地のない人がたてるモノとのことなんですがそうなんですか?無垢と合板とかの差はわかりましたが性能とかの差はグレードによって結構違うものなのでしょうか?
909: 匿名さん 
[2007-04-17 20:11:00]
>>908くまたさん
アシュレで気に入る間取りがあるのなら、アシュレがお勧めです。
一面タイルや床暖や防犯ガラスは、ずっとやってるキャンペーンですよ。
アシュレで夢の家、床暖、樹脂サッシは可能です。
910: 匿名さん 
[2007-04-17 21:10:00]
909さんの言われるようにアシュレは規格住宅なのでコストパフォーマンスは良いと思います。
従って気に入る間取りがあれば絶対にお得です!
ただセゾンFなどを見てしまうとやはり住宅設備などもグレードが良いですし天井も高いですし欲しくなります(笑)
最終的な価格として数百万の差が出ると思いますのでそこは十分考えられたほうが宜しいかと。
キャンペーンは確かに年中やってますが微妙に床暖モニター価格などが上がってるのも事実です。
ただ、仮契約といっても100万支払う訳ですし十分慎重な決断が必要かと。
営業は成績が欲しいので必死ですから流されないように。
911: 匿名さん 
[2007-04-17 21:47:00]
>>908くまたさん
4/20以降、坪単価が上がるという話は聞いたことがあります。
キャンペーンとは、何を指して言っているのでしょう?
全てのキャンペーンが一斉に終わることはありえないと思います。
909さんの言うとおり、間取りにこだわりがないのならアシュレお奨めだと思います。
ただし、アシュレを選ぶと間取りに関する要望は一切きいてもらえないのでご注意をば。
912: 匿名さん 
[2007-04-17 22:49:00]
>そのオススメのセゾンF夢の家3は家本体のみで3400万円也
そんなにしないと思うのですが?
913: 匿名さん 
[2007-04-17 23:35:00]
>>諸先輩方

一条で総タイルってできますか?
914: 匿名さん 
[2007-04-18 00:39:00]
できると思います。
確か神奈川や愛知、本社近辺に総タイルのお宅があったと…
915: 匿名さん 
[2007-04-18 01:09:00]
夢の家使用で実際住まわれている方にお聞きしたいのですが、
営業の方に『浴室乾燥機をつけなくてもお風呂に洗濯物をつるして換気扇をまわして
おけば十分洗濯物はかわきますよ』といわれておりますが
実際はどうでしょうか?
浴室乾燥機をつけずに利用しておられる方いらっしゃれば
教えてください。
916: ロナウジー条 
[2007-04-18 02:01:00]
ここの掲示板を見ていると、やはりほとんどの方がセゾンFですよね。
でも、アシュレも今は4寸の柱になりましたし、自分にあった間取りのプランがあれば、お勧めです。ただし、アシュレは、間取りの変更が一切出来ません。細かい変更すら全くできませんのでご注意下さい。
でも、アシュレにしたとしても夢の家だけは絶対に付けてくださいね。

セゾンF・夢の家IIIで床暖を付け、その他オプションを少し付けると、坪単価はだいたい60万円ぐらいになります。
45坪ですと、本体価格は2700万円ぐらいのはずです。これに、本体価格以外の工事費をたすと、だいたい3000万円ちょっとってところでしょうか?

>>913 さん、総タイル出来ますよ。
現在一条で建てている方で、総タイルにしている方のブログが実際にありますよ。
917: チキチキマシーン 
[2007-04-18 02:06:00]
先週一条より見積もり提出がありました 1点疑問が・・ 付帯工事費用の中に 【確認申請・確認申請費用及び諸費用】とありますがなぜ施工面積が増えればこの金額も増額されていくのかが疑問で
仕方ありません。
918: ちゅらさん 
[2007-04-18 02:12:00]
一条さんって値引きはないとしても サービスでなんか付けてくれたりするのかな〜?
919: ロナウジー条 
[2007-04-18 02:20:00]
くまたさん

家作りは、営業さんのペースではなく、自分のペースで進めてください。
キャンペーンは、一つが終われば、別のものがまた始まります。営業の常套手段です。

確かに坪単価が上がるといううわさはありますが、5000円上がったとしても、45坪で22.5万円です。
大きい買い物ですので、他社も比較し、後で後悔しない様にして下さい。

ただし、もし一条で建てることをもう決心されているのであれば、早い方が絶対にお得です。
22.5万円あれば、オプションがいくつか付けられますし、一条の場合、契約した時のキャンペーンの内容は確約されて、なおかつ、もしその後に標準仕様がアップグレードされた時にも、それが適用されますので。
920: 匿名さん 
[2007-04-18 03:14:00]
一条の良いところを見つけて、1000万の価格差を縮めようとしているのではなく、
1000万の価格差が縮まらないことを見つけようとしているのではないのかな?
みんなに一条は良いからと勧められるより、誰かにやめなと言ってもらいたい様に思えます。
友人と同じところで建てた方が、納得のいく家が出来るのではないでしょうか。
921: モココ 
[2007-04-18 08:05:00]
913さん
総タイル出来ます。
もし関西にも京都の展示場に総タイルのあります。

くまたさん
私もロナウジ一条さんのおっしゃる通り一条で決めているなら早いほうが良いと思います。
オプションになるのが増えるので、くまたさんの営業さん契約を早めにっておっしゃっているのではありませんか?
922: くまた 
[2007-04-18 10:58:00]
皆さんいろいろ有難うございます。坪数ですが施工ですと面積48坪です。施工面積計算ですもんね。3400万の内訳はセゾンFでI−HEAD、樹脂サッシ、EPS断熱材、全館床暖房、一面レンガ、エコキュート、真壁和室2つで48坪×54万円=2592万円に給排水や付帯工事などで、カーテン、エアコン、照明抜きでどんぶり勘定3400、免震いれたら3800です。
923: 質問 
[2007-04-18 11:07:00]
初投稿です
一条は基礎が他とは違うと言うレスをよく目にしますが、どのように
違うのでしょうか?
コンクリート強度等、具体的に教えて頂けると助かります。
HPには出ていなかったので・・・。
924: 匿名さん 
[2007-04-18 11:22:00]
>>915
うちは浴室乾燥機がサービスで着いちゃったので、ある事はあるのですが、使ったこと有りません。
3時間ほどの換気で、浴室はほぼ乾いちゃいます。
室内に天井からぶら下げる物干し金具つけたんで、浴室に洗濯物を干した事はないのですが、十分乾くかと思います。

実際室内干しで夜10時ごろに干して、朝には余裕で乾いていますので、浴室自体の乾き具合を見てもいけるのではないかと・・・。

ただ、どうせなら室内干しが出来るようにもしておいた方がいいとは思いますよ。
入浴時間との兼ね合いで干す時間にも規制を受けちゃいますからねぇ。
925: 匿名さん 
[2007-04-18 13:40:00]
>>915さん

我が家も営業さんから換気扇があれば十分だと言われました。
冬場は特に室内が乾燥するので、洗濯物の乾きは早いそうですよ。
(冬場の夢の家は加湿器が必須なぐらい乾燥しているそうですので)

一条の家に限ったことではないのですが
浴室乾燥機はいらなかったと思う人は結構いるようです。
(主婦系のサイトのほうが情報があると思います)
たいていは「浴室暖房乾燥機」を付けている方が多いみたいですが
冬場の暖房としては重宝するそうです。
ただ乾燥機能としては、2〜3時間で乾く物ではないそうですよ。
電気代が気になって仕方がない、とのことでした。
今は洗濯機自体に乾燥機能が付いているので
そういう洗濯機を選ばれた方は「いらなかったかも」とのことでした。
一条の全館床暖なら暖房はいりませんよね。
926: 匿名さん 
[2007-04-18 13:46:00]
>>923さん

ハウスメーカー選びの最中でしたら
まずは他社の建築現場を見せてもらい、
建築中の一条の建築現場を見せてもらいましょう。
百聞は一見にしかずです。
ブログで基礎の写真をアップし説明されている方もいらっしゃいますので
「一条工務店 基礎」で検索してみてください。

一条の研学会(工場見学)でも、一般の基礎と一条の基礎の違いを見ることができます。
927: 質問 
[2007-04-18 15:48:00]
>>926さん

ありがとうございます。
検索してみましたが、前評判を聞いていた為、少しがっかりしました。
基礎の幅と強度についてはその辺のHMや工務店よりは少しは良い程度ですね。

工場の写真も見せてもらいましたが、今どき60万/坪以上取る優良工務店でなら
120mmの基礎幅を使っているところなんてありませんし、一般の基礎幅ではなく、
建築法の最低基準ですから展示の見せ方も??
それに24N/mm2でスランプ18cmでは100年住宅を名乗ってはいけませんね。
「一条工務店 基礎」で見させて頂いた方のHP内での基礎の養生等の知識もあまり
ないようです。

ここに書き込みをしている方で迷っている方達も結構いらっしゃるようですが、
時間がある方はもっと工務店をまわって、勉強された方が良いかと思います。
基礎は30N/mm2でスランプ12cm、土台は最低使用でヒバ、C値が1.0以下、
屋根は最低でフッ素鋼板使用、サッシはA-4等級以上の樹脂または木製サッシ、
レンガ貼りではなくレンガ積み、4寸角の無垢の乾燥材(18%以下)、エアコン
カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。
928: 匿名さん 
[2007-04-18 16:35:00]
>>927さん
>基礎の幅と強度についてはその辺のHMや工務店よりは少しは良い程度ですね。
一条の全体的なコストパフォーマンスを考えれば
問題のないような気がしますが
927さんがおっしゃる工務店というのはどこでしょうか?
色々お詳しいようなので、927さんのお目にかなった工務店やHMに興味があります。
教えてください。
929: いとやん 
[2007-04-18 17:02:00]
「No.923 by 質問さん」と「No.927 by 質問さん」って同一人物?


>〜カーテン込みで60〜65万/坪という工務店も本気で探せば何社かあります。
>もちろんデザインもその位のものを扱う所は洗練されています。

って言い切っているのなら、ぜひともその工務店を教えて欲しい。
実在する工務店を知っているから、言い切れるんですよね。
930: 質問 
[2007-04-18 17:09:00]
>>928さん

私が実際に各社の社長さん(15社以上)とお会いし、現場(構造見学会、他)もいろいろ見た
結果、関東近県、他でお薦めできるのは以下の会社です。

FPグループ、イザットの中でも技術力・設計力に残念ながら格差がありました。
その中でトータルバランスが取れている工務店を取り敢えず紹介すると以下の
ところがお薦めだと思います。(他にもあるとは思いますが)

レンガ積みの家でしたらこのセイヤスジャパンのに入っている工務店です。
(セイヤスジャパン代表取締役と仁幸夢店社長には直接お会いしています)
http://www.sayyasjapan.com/

FPの家ではこの工務店
http://www.fp-group.gr.jp/kudou/

他ではイザットハウスグループでこちら。
http://ns.izzat.co.jp/fc/php/index.php?unum=108

みなさん、趣味趣向の違いがありますので、最終的に決断するのはご本人だと思います。
931: 匿名さん 
[2007-04-18 17:44:00]
>>927さん

我が家はレンガに興味はないのですが
一条のレンガより高級感のある感じですね。
一条のようにキッチンやトイレ、お風呂などは標準で60〜65万/坪ですか?
932: 質問 
[2007-04-18 18:08:00]
>>931さん

初めに紹介したセイヤスジャパンでは「キッチンやトイレお風呂」等標準装備で60〜65万/坪です。
セイヤスは「●●グループ」といったフランチャイズの壁を取り去り純粋にいい家をお客様に
提供したい会社だけが集まって作ったグループで加入するには会社の収益、技術力、
年間施工数(質を保つ為、決められた施工数を超えてはいけない)等々の制約条件があります。
グループ加入後でもその条件をクリアー出来なくなった場合グループから外れてもらうそうです。

他の2社に関してはレンガ積みにするともう少し坪単価は上がると思います。
しかし、下の2社もHPを見れば解るようにオプションで金額を吊り上げていく所では
決してありませんので信頼できます。
基礎・構造・設計の技術力はありますよ。
933: 915です 
[2007-04-18 21:30:00]
>924.925さん
回答ありがとうございます。
浴室には洗濯物をかける棒はついていてリビングにも室内干しが
できるようにする予定ですので乾燥機つけないでいきます!

ちなみに私はアシュレで夢の家仕様です。夢の家仕様がとっても気に入って
土地の間口が狭いので自由設計にしても規格にしても間取りに大差がないこと
と、一条の外観や内装などは趣味ではなくシンプルなものでよかったので
アシュレにしました。
営業さんにもアシュレの夢の家はほんとにお得だとすすめられましたよ。

あと追加で質問なのですが
窓サッシとモールの色で迷っています。
白にされた方汚れはいかがでしょうか。
お掃除が苦手なので無難に黒かなとおもいつつ、
好みは白でなかなか決めれません。
934: 匿名さん 
[2007-04-18 21:58:00]
>>930
小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
あなたは、何処で建てるのですか?
935: 匿名さん 
[2007-04-18 22:21:00]
930さんが言われるところと、一条では規模が違うでしょう。
 一条の経営がやばくなっても、会社更生法が適用され、
会社としては存続されるでしょうが、930さん推薦のところでは
そうはいかないでしょうね。 この会社スケールが「必要経費」を
増大させる訳ですから、どちらを選択するかでしょう。

 とはいえ、工務店ほど小さくはなく経営状態が良く(そこまで調べない人がここには
多そうですが)、施工面積 54坪程で 2400万位でできる所は結構ありますよ。
1600万(上のほうでは1000万の差とか書いてありましたが)の差をどう考えるかは
その人の価値観でしょう。
936: 質問 
[2007-04-18 22:33:00]
>>934さん

>小さな工務店では、経営やアフターが心配です。
これは私の私見ですが、現在上場している企業でも簡単に民事再生法が適用される時代です。
堅実に経営しお客様に支えられ、口コミでお客様が来る会社の方が私は安心できます。
それと少なくても一定水準の技術力がある工務店は頻繁にアフターが必要になる家は
造りませんし、それに掛かる営業、職人の人件費、材料費が必要以上に掛からないから建物の
価格にも経費として跳ね返らないと思います。
もちろん少なくとも上記の工務店はアフターはしっかりしています。
これは建てた施主の方々から聞き取りしています。

ここで、勘違いしないで欲しいのは私は一条工務店が悪いとは言っていませんし、他の
HM等のレスと違いここは荒れていなく、皆さんしっかりと住宅について語られています。
加えて、一条ファンの方もたくさんいらっしゃるようなので、しっかりした良い工務店だと
想像できますが、迷っている方は他を探す道もあると言うことを伝えたかっただけです。

>あなたは、何処で建てるのですか?
決まっていますが、ここで答える必要はないと思いますので失礼させていただきます。
937: けんいち 
[2007-04-18 23:01:00]
施工面積で計算するのは理解できますが 出窓を付けて延床面積が増えて 床暖房の代金が上がる
のはいかがなものかと・・・
938: 匿名さん 
[2007-04-19 01:58:00]
質問さん
見事な釣りですね(笑)

貴方ほどの知識や情報を豊富にお持ちの方が一条の基礎についてわざわざここで質問する必要は内容に思えますが。
宣伝がしたくて仕方が無いように思えてなりません。

折角良い工務店をご存知なようなのでご自身でそれらの工務店を宣伝する為のスレッドを立てるというのが正当なやり方では?わざわざ一条のスレッドで「がっかり」なんて言わなくてもお客は来るんでしょう。
まあ確かに一条にしようかどうか迷われてる方にとっては良い工務店の情報は有るに越したことは無いと思いますが。
どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう?
一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。

貴方に釣られた方々は明らかに嫌悪感を抱いているように思います。折角の他にはあまり類を見ない正統派のスレッドなので荒れる素を作るような事はお控えくださいませませ。
939: 匿名さん 
[2007-04-19 02:01:00]
誤記訂正

質問する必要は内容に⇒×
質問する必要は無い様に⇒◎
940: 質問 
[2007-04-19 04:04:00]
>>938さん

>見事な釣りですね(笑)
そのように物事を斜めにしか見れない方とはあまりお話したく無いのですが、
このスレを見るまでは、私自身一条工務店さんを正直知りませんでしたし、
そんなに素晴らしい工務店さんなのかとHPを拝見すると??という箇所も
あったのも事実です。

>どうせなら一条の良い所も迷われてる方に教えて差し上げたら如何でしょう?
>一条の良い所は基礎だけが売りでは無いですから。
すいません。まだ一条さんの知識が本当にほとんど無く、実際に会社をお伺い
した事がないし、現場も見たことが無いのに教えることは出来ません。
良い機会なので、これから勉強させていただきます。

それから宣伝云々ではなく単純に迷っているなら他にも道がある事を伝えたかった
だけの話ですね。私も住宅の勉強を始めた当初は悩んでどこが一番良いのか解らなく
なった事がよくありましたから気持ちが解るんです。
そして迷いに迷って、一度原点にたち帰り、自分と家族が何を求めどんなコンセプトで
家を提供してくれるところがいいのだろうと見つめ直した時に、共感する所が多くあり、
小さいながらもがんばっている工務店さん達を何社か出会うことができました。
(あくまで私にとってですが)

迷った時は視野を一度広げるといい時もあるので、そんな考え方もあることを伝えたかった
だけです。
別にスレを荒らそうと書き込んだわけではないですから、嫌悪感を感じてしまった人
には申し訳ないと思っています。
正統派のスレッドということは前にも書いたように私も判っています。
941: 匿名さん 
[2007-04-19 04:39:00]
 現在、他社で建て快適に過ごしてますが、10社ほど比較、検討してここもその内の一つでしたのでなんとなく読んでみた感想を述べます、まず4000万で52坪は総額で地盤改良込みにしろ高いと思いますよ、私ならその予算なら積水かヘーベルで建てます、 私はここの見積もりを1年位前にアシュレで玄関のみ共用の水周り全て二つの2世帯プランで56坪2700万くらいで、キャンペーンでレンガ1面サービスでも断りました、それはアシュレが瓦が標準でなかったこととベタ基礎が標準が多い中でベタ基礎がオプションだったことセゾン?上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。小さな工務店やフランチャイズでは20年後、それ以降心配なので私は大手で潰れることはまずない大手の住友不動産で建てましたが施工面積62坪で上記の2世帯で地盤改良は必要なかったので含みませんが外構抜きの総額2900万で建て快適に暮らしてますよ、設備は住友の高級マンション仕様でナショナルやヤマハ、TOTOなど,そしてINAXのタイル張りの風呂など大手メーカーから自由に選べてたのしかったですよ。ちなみにベタ基礎も瓦も樹脂サッシ、地震に強いツーバイの耐震性30パーセントアップのパワーコラム、16ミリの雨で汚れを流すサイディング含む総額です。1100万も差があれば旅行やら車にお金かけたり家のメンテナンスの費用として考えても大きいですよね。
 タマホームの話もありましたが総額38から40万位で建てれてあの構造に設備ならみんなが言ってるほど悪くないですよ。
 どこで建てても大工や現場監督など関わってくる業者の当たり、はずれによると思いますよ
うちの近所で建ててるここの家は確かにすごく丁寧に仕事して、素人からみてもいいもの使ってますし、工期もしっかりとってありローコストで軸組みで2ヶ月位で完成引き渡すとこと違いさすがだなと思います
942: 匿名さん 
[2007-04-19 09:07:00]
質問さんは、この掲示板に居る人は知識がないと見下し、その上でよく知らない一条の基礎についてちょっと調べただけで「がっかりした」とまで言い切ったりしてるから反感買うんですよ。
ご自身の本当の意図がどうであれ、そう見える事を書いてます。


>基礎の幅と強度についてはその辺のHMや工務店よりは少しは良い程度ですね。
と書かれてらっしゃいますが、他よりは良い事は認めて居るのにがっかりとかわざわざかいてらっしゃいますが、他より良いって情報と違ったわけでもないですよね。それなのに「がっかり」ですか。

もちろん他メーカーを検討する事も必要ですが、一条の事を知らないで挙句に他のところを薦めだすから宣伝にも見えるわけですね。


以下大きなお世話ですが、質問さんは普段から、正論みたいな事を言っては他人に反感買ってませんか?

とあるレストランの話をして居る人たちがいて
「あの店っておいしいよね〜」
と言ってる所に、その店に行った事もない人が
「そんなところより私の知ってる店の方が化学調味料も使って居ないし
シェフは○○で修行した人で美味い。あんたら○○ってレストラン知らないみたいだけどね。
勉強が足りないよ。」
って割り込んでくる人と同じ事してるって思いません?

同じような事言っても、話題になってる店にも行った事ある人が
「確かにそこも美味しいよね。でもこっちの店もお勧めですよ。
○○ってレストランで修行したシェフがやってるんですよ。」
って言うと実際の内容は同じでも角は立ちません。

掲示板って言うのは、書かれた文字から判断することしか出来ません。
書いた人の意図、趣旨がどうあろうが、読み手が別の意味に取らえてしまう事も多々有ります。
その辺も理解した上で、「他人がどう取るか?」って配慮は要ると思います。

掲示板の趣旨から外れますが、なぜ反感を買ってるかご理解されないようなので
指摘させていただきます。

ま、私も偉そうなこと言えた文章書いてないですが(笑)。
943: 匿名さん 
[2007-04-19 10:44:00]
941さん
>上のグレードと比較すると断熱や構造がかなり劣ると感じました。

基礎の立ち上がり幅が15cmと狭いことは分かっていますが、
その他は具体的に何処でしょうか。
944: 匿名さん 
[2007-04-19 11:37:00]
945: 匿名さん 
[2007-04-19 12:57:00]
942さんとほぼ同意見です。
(質問さんが見下しているとは思っておりませんが)

ここは一条で既に建てられた人や契約してこれから建てる人もいるわけで
そういう人からすれば、質問さんの正論(?)の書き方は
あまりいい感じはしないと思います。
顔が見えない文字だけのやり取りですから
見下されたと受け止めてしまう人もいるかもしれません。
私は一条が欠陥住宅を建てているような感じをうけました(苦笑)

掲示板だから書かれたとは思いますが
面と向かっての会話であれば、質問さんも上記のような言い方(会話)はきっとしないでしょう。
既にビルダーが決まっているのであれば
その旨記載し質問すればよかったのではないでしょうか?
既に決まっているのに、一条のことをあれこれ言うのもどうかと・・・
確かに迷われている方の参考にはなるかもしれませんが
上記の書き方であればこの掲示板ではなく、
他の掲示板に誘導するなりなんなりしたほうがよいと思います。

質問さんほどの人であれば
こちらの掲示板で基礎について質問する前に、検索することもできたと思います。
正直、その後の書き方(927)は個人的な感想とはいえ
わざわざここで書かなくてもよかったのではないでしょうか?
他の方がおっしゃっているように、別スレを立てたり
ご自分のHPやブログなどで主張されればよいと思います。

一条の家が完璧!だとは思っておりません。
質問さんの基準には合わないようですが、
一般的に見れば一条の家は「普通にしっかりとした基礎」だと思いますよ。

質問さんがご存知かどうかわかりませんが
一条も年間施工数は決まっており、大工も問題があればすぐにやめさせられます。

いい家を建てたい気持ちはみんな一緒だと思います。
HMの営業さんが他社の悪口を言って自社を勧めたら
お客さんとしてはいくらいい家でもあまり気持ちのよいものではありません。

しかしながら、質問さんが書かれた事で
一条でいいのか迷っている人にはいい道しるべになったのではないでしょうか。
契約後、モヤモヤ悩み続けることは少なくともないと思います(笑)

一条もそんなに悪い家ではないので
短所だけでなく長所にも目を向けていただけるといいな、と思います。
少なくとも、全国に一条の施主がいるおかげで
こうして情報共有できるメリットはありますから。
946: 942 
[2007-04-19 13:12:00]
あー全然意図が伝わってない・・・。
私のの文章もロクナもんじゃねぇって事ですな。
はっきり一行で言えば。

正論書くにしろもうちょっと書き方を考えてくれ。

ってだけです。

しかし、反論してるのが一人って考えられるのはすごいですね。
HN云々もインターネットの掲示板では何の意味もない事ですよ。
947: 匿名さん 
[2007-04-19 14:53:00]
948: 匿名さん 
[2007-04-19 21:34:00]
ここは、一条に批判的な書込みをしてはいけない場所なのでしょうか??
949: 匿名さん 
[2007-04-19 21:53:00]
内容、書き方にもよるんじゃぁないかな?!
私も一条の家もうすぐできます!! あの書き方少しムッとしましたね。。
950: 匿名さん 
[2007-04-19 22:47:00]
同感です。他のスレでも同じですよ。
他のスレを見ると批判ばかりで読むだけでも嫌になるものがあります。
批判的な書き込みをしてはいけないのではなくて,948さんが言うように
内容や書き方ですよね。
腹が立つことがあった人もいれば,勉強しようとしている人もいるし,
計画途中で悩んでいる人もいる。建築を終えて悩みに答えてあげようとする人もいる。
いろんな人がいろんな思いをもちながら書き込みをしているんですから,
顔が見えないからこそ良識をもってほしいと思います。
顔が見えないから,好き勝手書いて人を傷つけたり怒らせたりしても
いいということではないですよ。批判や反論はいいと思います。
ただ,大人なんですから良識をもって言い方考えませんか。
この一条スレは前向きで私はとても好きです。
もうこの話題も終わりにしませんか?

…と書いている私にも批判がきたりするのかなー (~~;)
951: 匿名さん 
[2007-04-19 22:49:00]
950です。
間違えました。

(誤)948さんが言うように
(正)949さんが言うように

です。失礼しました。
952: 匿名さん 
[2007-04-19 23:25:00]
>質問さん
ステハン使うなら、HN使ってる全く意味がありませんね。他人を批判する権利はあなたにはありません。マナー(http://www.e-kodate.com/manner.html)をよく読んで、ここには2度と投稿しないで下さい。

それからみなさん、荒らし投稿や腹立たしい投稿は無視して通報するのが基本です。ここのスレのためにも、建設的な話題に切り替えましょう!
953: あかさたな 
[2007-04-19 23:49:00]
もう、やめましょうよ。結局荒されてますよ・・・
悲しいなぁ。
954: ロナウジー条 
[2007-04-20 01:46:00]
なんだか、一条を選んでいる人って、掲示板で一条の悪い事を書かれると、みん
な必死で誤解を解こうとしますよねー(^_^)
「【ミサワホームセラミック】と【一条工務店】で迷っています。」スレでもそ
うでしたし、かく言う私も、同じことをしています。
今回も、私も反論を書こうと思ったのですが、すでに同じ事を他の方に書かれてし
まいました。(^^)
一条を選んだ方は、似たもの同士が多いような気がします。
だから、一条スレは批判が少ないのではないでしょうか?
皆さん家のことをしっかり勉強して、一条の良い点も悪い点も含め納得した上で
一条を選び、その結果にも満足しているようですし。

"質問"さんがおっしゃっている様に、中小の工務店なら同じ品質・設備でもっと
安いところは、探せばあると思います。しかし、数ある工務店の中から探すのには、
莫大な労力と時間がかかりますし、よっぽど勉強しないと、外れを引く可能性も多々有ります。
その点、一条工務店は、こういった面でバランスがとてもいいと思います。
(信頼が置けるHMで、それなりの価格でとても良い物を建ててくれる。)
逆に比較の対象を大手ハウスメーカーに絞ると、他社でこれだけの物を作ろうとしたら、
価格がとても高くなってしまうと思います。

一条工務店は広告を全然しないため、私も家作りを始める前は知りませんでしたが、
一条を知ってからは、調べれば調べるほど一条が良くなりました。(俗に言う一条信者?)
955: 匿名さん 
[2007-04-20 10:13:00]
うちももうじき引渡しです。
アパート引き払い、引越し準備、ガス・水道などの廃止?準備もほぼ完了しつつあります。

・・・ですが、一条さんのせいで大変なことになりそうです。
明日確実なことが分かりますので
またご報告します。
956: ぽてちん 
[2007-04-20 11:17:00]
初めて質問させていただきます。「ど素人」ですので、
「もっと勉強してから質問しろ」等のレスはご容赦ください。

昨日、なかば駆け込みのように仮契約し、ようやく「一条信者」の末席に加わりました。
よろしくお願いします。
さて、1階の和室を洋室に変えて、ピアノ部屋にしようと思っているのですが、
防音面でどうしようかと悩んでいます。防音室を入れることは予算的にもちょっとつらいし、
防音室では音がこもっている感じがして気持ち悪いのですが、
営業さんからは「防音ドアがプラス3万円ほどですよ」と言われました。
その「防音ドア」、どれほどのものなのでしょうか。
音漏れは、家の中はべつにかまわないのですが、要は外にどれだけ漏れるのかが
気になっております。
「シアタールーム」を作られた方のブログは見ましたが、いまひとつわかりませんでした。
「防音ドア」着けられた方、おられましたらご意見をお願いします。
957: 匿名さん 
[2007-04-20 11:26:00]
防音ドアをつけて居ない者なので参考になるかわかりませんが・・・。
うちも洋室にグランドピアノ置いてます。
まったく特殊な防音処置はしていませんが、近所迷惑になる程の音は
漏れていません。(主観なので保障は出来ませんけれど・・・)

まぁ田舎なんで隣の家まで10mはあるので余計に問題になって居ないだけかもしれませんが・・・。
これに更に防音ドアでもつければ、そんなに漏れないのではないでしょうか?


外⇒中と言う逆の状況では有りますが、うちから見えるところにオートレース場が有りまして、開催日はものすごい爆音なのですが、家の中でスト普通にテレビも見られますし、そんなに気にならないレベルにまで音が軽減されています。

打ちの近くの方であれば実際に家の中でピアノを弾いて、外で音漏れの量を聞いてもらうなんて事も出来るのでしょうが、それはなかなか難しいでしょうから、とりあえず展示場にミニコンポかなんか持ち込んで、実際に実験をさせてもらうといいのではないですかね?
防音ドア無しの状態ですが、参考にはなるのではないですか?
958: 匿名さん 
[2007-04-20 11:33:00]
HPのリンクの貼り付けが適当かわからないので・・・
オーディオルームで検索されるといいかもしれません。

>>955さん
どんなトラブルで、一条側がどんな対応をしてくれて
どのような解決策になったのかなど、参考になるお話をお聞かせ願えると有難いです。
959: 二条 
[2007-04-20 13:15:00]
> 818さん

かなり出遅れましたが、気になる点について一言。

建坪50坪で4000万円と書くから高いとなるのです。
実際の施工面積が58坪なのだから、58坪4000万円なんです。

8坪違うとかなり違います。

ローコスト住宅50坪と一条の58坪を比較して1000万円の差に悩んでいらっしゃるということです。
960: ゾンバ 
[2007-04-20 16:12:00]
>>956 ぼてちんさん
まだ建てたわけではありませんので、参考にはならないでしょうが、
私もリビングかファミリールームにピアノを置く予定でいます。
高気密高断熱の家だと、内外の防音も優れているようで、
一条で建てた方に聞いたところ、家の中にいると、外の騒音が全然気に
ならなくなったとのことです。
つまり家の中の音も外に漏れにくいということですね。
でも逆に、家の内部の音が反響というか、響くようです。

防音室をつくる理由は、家の「外」に音が漏れないようにするためではなく、
他の部屋に音が漏れないようにするためと考えた方がいいのではないでしょうか。
例えば、ピアノの音で他の部屋でテレビを見ているのをジャマされないようにとか、
台所での調理やドアや棚の開け閉めの音がピアノを弾いている人のところに
届かないように、ということではないかと思います。
961: ぽてちん 
[2007-04-20 16:27:00]
957さん、958さん、ゾンバさん、早速のレスありがとうございます。

そもそも、出産で中断していたピアノ教室を新しい家で再開したいと思っての質問でした。
前述したように「防音室」では、ヘッドホンのなかで弾いているようで気持ち悪く感じたのと、
一応、常識の時間内で弾くとはいえ、やはり隣近所への音漏れが気になるからでした。
「夢の家」仕様で建てるつもりですし、遮音性についてのある程度の評判は聞いています。
工場見学の時も特に防音ドアのことは言ってなかったし、聞かなかったことをくやんでます。
962: ゾンバ 
[2007-04-20 17:55:00]
>>953 あかさたな さん が
>もう、やめましょうよ。
と言っているのに、亀レスで蒸し返すようで申し訳ないです。

私もFPの家やイザットハウスや100年健康住宅も少し検討しました。
断熱性能や家造りの姿勢はとてもいいと思いました。
でも、一条に比べてはるかに優れているとまでは思いませんでした。
けっこう一条と考え方が似ていると思う部分もありましたし、
一条の方が優れている面もあるし、工務店によるバラつきとか、
事前の打合せ・事務手続きから建築後のことまで総合的に考えて、
また建築予定地がそれらの工務店から離れていることもあり、
一条にお願いすることにしました。

建築設計事務所に設計から工事監理までお願いして、
地元の工務店で建てることも考えましたが、
多忙な中で細かいことまで勉強し、気を使うのは大変で、
私や家内には荷が重いと感じたし、
いくつかの建築設計事務所に話も聞きましたが、
考え方が合う建築士にもめぐり合えなかったので、
ハウスメーカで建てることにしました。

「質問」さんのように基礎から何から細かいことまでよく自分で勉強し、
じっくりと工務店を選んで、自分である程度まで工事の監理に近いことを
しようと思う/できる人には、ハウスメーカはどこでも不満だと思います。

954でロナウジー条さんが書いているように、総合的なバランスで
一条はいいハウスメーカだと思います。
でも、時間と能力があればもっといい選択肢を選ぶこともできると思います。
私だって仕事の時間をはるかに減らせるのなら、家造りに熱中する時間が取れ、
もっと建築のことを勉強し、信頼できる建築士や大工さんなどを探し、
より満足できる家造りができるだろうにと思います。
でも、そこまでやる時間と気力がないので(^_^;
オーダーメイドではなく、イージーメイドであるハウスメーカとし、
その中では自分なりにベストと思った一条にしたわけです。

一条が100%信頼できる、何の問題もないメーカとは思っていませんが、
「オーダーメイドならもっといいところがあるよ」
と言われても、そこを選ぶことは現時点では考えられないです。
963: ブリ 
[2007-04-20 22:15:00]
初めまして。いつも読ませてもらってます。一条で建築中、といってもやっと基礎のコンクリを流したばかりですが。
ブリアールで建ててます。皆さんはセゾンが多いようですが、ブリアールに住んでいらっしゃる方でここがいい、とかプチ自慢聞かせてもらえませんか。
ウチは、床はブリアール専用(?)の白っぽいやつで、LDにレッドパイン羽目板を1面(サービス)でつけました。まだ住んでないので想像だけ膨らませてますが、実際住んでいらっしゃる方やっぱり明るくていいですか、ブリアールのここがいい!を聞かせて下さい。
964: 匿名さん 
[2007-04-20 22:34:00]
>959
例えばタマですと、照明・エアコン・外溝を除いて全て込みで
36.5万/施工面積・坪 位です。
ローコスト系では施工面積58坪で 2000万です。
2軒建てれますね。
 樹脂サッシ・次世代対応に断熱変更・断熱玄関ドアに変更しても
42万も行かない位。(標準で瓦ですし)
 後は施主の価値観でしょう。
965: 匿名さん 
[2007-04-21 01:15:00]
966: 匿名さん 
[2007-04-21 01:24:00]
>964
ローコストは所詮ローコスト。
ローコストの次世代と一条の気密性能や構造と比較するのは一条に失礼です。
967: あかさたな 
[2007-04-21 01:29:00]
>No.956 by ぽてちんさん

内→外ではなく、外→内の話なので参考になるかどうか判りませんが・・・
昨年の末に一条工務店のセゾンF(夢の家Ⅲ)に住み始めた者です。
我が家は成田空港の旅客機が真上を旋回するコースとなっており、近所一体のTVアンテナは空港公団の建てたアンテナ塔から引き込みを行うほどの、すばらしい立地条件です。
(米軍基地周辺の戦闘機コース程ではありませんが・・・)
旋回する旅客機の見かけの大きさは数十cmほどにおよび、外ではかなりの騒音となっています。しかし、家の中に入ると耳を澄まさないと飛行機が旋回しているのに気付かないほど静かです。
こんなとこかな?参考になればよいですね。
968: btu 
[2007-04-21 06:54:00]
>No.956 by ぽてちんさん
どこかの展示場でシネマルームを見せてもらったことがあるのですが、ドアがすごく重たく完全に専用ルームって感じになってました。そのかわり、中のオーディオの音量を耳が痛くなるほど大きくしても、部屋の外では全く聞こえませんでした。逆も同じで、外で大きな声で叫んでも中では全く聞こえませんでした。

我が家は「完全に別世界になってしまう」のが嫌なのと、標準での遮音性に期待して採用はしませんでしたが、我が家にとっては正解でした。リビングでオーディオの音量を相当大きくしても窓の外では全然聞こえず、また逆に近所の大型犬の鳴き声もかすかに聞こえる程度です。前に住んでいた家とは雲泥の差でした。ピアノとオーディオは違いますが、参考になれば幸いです。
969: 匿名さん 
[2007-04-21 07:51:00]
970: 匿名さん 
[2007-04-21 07:57:00]
外国産の部材を使うメーカーはほかにもあるから
フィリピンでも気にはならんが、、、、、

一条の営業がやたらタマをライバル視して比較するのは気に入らないな
プライドあったらもっと違うメーカーにライバル心を持ってほしい
971: 匿名さん 
[2007-04-21 08:31:00]
フィリピン産=悪と考えるのはナンセンス。

今時全部が国産のものなんて無いでしょ。
国内工場で組み立てとか言いながらも、実際の作業者は外国人なんていうところも多いですしね。
結局同じ基準で作って居るのなら、組み立てた場所なんてほぼ意味を成さないと私は考えます。

まぁ、フィリピンで免震の基礎のフレームの溶接した人が資格がなかった・・・とか言う問題もあったりはしましたが・・・。
972: 匿名さん 
[2007-04-21 08:51:00]
良い悪いでなくて、フィリピン産だから安くて当然だから一条もローコストでしょう。
973: 匿名さん 
[2007-04-21 10:15:00]
974: 匿名さん 
[2007-04-21 10:38:00]
ゾンバさん
>でも、そこまでやる時間と気力がないので(^_^;
その代償が数千万円だったり、何十年かのローンだったりするわけですが、
忘れていませんよね。

まあ、他の大手HMよりは良いと、私も思いますがね。
975: くまた 
[2007-04-21 16:28:00]
実は自分なんとなく一条のホームページのアシュレを見て「安い!」と思って行ってみたんですが・・今は仮契約中セゾンF施工48坪3300万夢の家仕様で検討中・・。しかしここの人たちの話を聞いていますと他社の価格と比較すると不安になってきます。土地は別の不動産会社で80坪くらいのひろめの土地を購入しました。最初はそこの不動産関係で建てようとしましたがヤメ。一条ですすめてしまっていますが・・アシュレはなんとなくコストパフォーマンスがいいのはわかりますが、セゾンFグレードはそれと比較してどのくらいいいのかがよくわかりません。自分は中部の中都市くらいにいるためこれくらいのところに住んでいる人はアシュレにはすんでいませんよ。と言われるがなぜ自分はこんなにセゾンFをすすめられるのか?なぜでしょう?
976: ゾンバ 
[2007-04-21 20:31:00]
>>964 匿名さん
確かにローコスト住宅でいいと思うか、それでは満足できないかは、
各施主の価値観です。

例えばタマは、>>827 で書いたように、同じ坪数でも
柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。
もちろん高気密高断熱でもないです。

たとえて言えば、ダウンジャケットを買うとして、
本当の水鳥の胸の部分の羽毛を使った4万円のダウンジャケットにするか、
見た目はダウンジャケットに似ていても、中身はポリエステルの
2〜3万円のタウンジャケットで満足するかだと思います。
「ダ」と「タ」の違いしかないのですけどね(笑)

ポリエステルのタウンジャケットでも寒さはある程度防げるわけで、
それで満足するようであれば、ローコスト住宅でいいわけです。
本物の羽毛じゃないとイヤなら、高くともダウンジャケットを買うわけです。
977: ゾンバ 
[2007-04-21 20:34:00]
>>974 匿名さん
>その代償が数千万円だったり、何十年かのローンだったりするわけですが、

一条とイザットハウスとの見積もりの差は、300万もなかったですよ。
ほぼ同じ仕様で、施工面積55坪程度の場合ですが。
978: みかん 
[2007-04-21 22:58:00]
久しぶりにおじゃまします。
先月、遂に引渡し・引越しを済ませ、新居での生活が一ヶ月過ぎました。
これからは住んでみての感想などを書いていきたいと思います。
一条を選んだ理由は皆さんいろいろだと思いますが、私は正直「ブランド」でした。
友人達からどこで建てたの?と聞かれたときに、タ○ホームって言うよりは一条って言いたかった。
タ○も図面引いてもらったり、ずいぶん話はしたのですが最終的には早く決めてくださいという感じが私は気に入らず、「ブランド」を選びました。
現在、快適の一言です。
979: 匿名希望 
[2007-04-21 23:47:00]
どなたかオプションで 窓枠を 木目にした場合
いくらかかるか教えてください。
980: btu 
[2007-04-22 00:43:00]
最近スレの流れが速く若干乗り遅れ気味です^^;
年末に引き渡しを受けたものの、事情により先月にやっと完全に引っ越して、丁度1ヶ月が過ぎました(みかんさんと同じですね)。それを記念して・・・じゃぁないですが、ちょっと感想です。

私の住む地域はまだ寒さが残り、今の日中の最高気温は16度、朝の最低気温は1度程度です(4月初旬には雪が積もりました!)。が、この2週間程は全館床暖はほぼ切った状態で室温20度を維持出来ております。夕方から急激に外気温が下がりますが、朝起きても室温は20度です。(準寒冷地仕様なので断熱材は温暖地域とは異なります)

準寒冷地なのにオープンな間取りにしたくて高断熱にこだわったので、本当に一条工務店を選んでよかったと思っています。もちろん、内装も外装もお気に入りなんですが。
981: 匿名さん 
[2007-04-22 00:43:00]
網戸がオプションて・・・網戸付けるのに30万円かかる・・・
ちなみに、アシュレで夢の家仕様にしなければ、網戸標準らしい。(笑)
982: ロナウジー条 
[2007-04-22 01:16:00]
>>974 匿名さん
もし、地場の工務店で勉強不足でハズレを引いた場合は、それこそ数千万円がパーになりますよ。

>>みかんさん
ブランドといっても、一条はCMをしないので、知名度は今一低いですよね。
私も、家作りを始めるまでは、一条を知りませんでした。
でも、知っている人には分かるっていうのが良いですよねー。

>>979匿名希望さん
オプションで窓枠を木目にすると、50,000円です。
983: 匿名希望 
[2007-04-22 01:20:00]
1窓につき5万ですよね。 んー高い。
984: ロナウジー条 
[2007-04-22 01:36:00]
>>966 さん
もう少し詳しく書いてあげましょう。
次世代省エネ基準では高気密高断熱とはいえませんので、次世代省エネ程度の気密性・断熱性では、正直言って冬は寒いですよ。
次世代省エネ基準は、Q値2.7、C値5ですが、一条の夢の家では、Q値1.31、C値0.7です。

私は、丁度知り合いに一条で建てた人が二人いるのですが、二人ともリビング階段にしており、一人は夢の家でないため、冬は寒いといっていましたが、もう一人は夢の家で、全く寒くないといっています。
この差は大きいですよ。
985: ロナウジー条 
[2007-04-22 01:39:00]
>>984 匿名希望さん
1窓5万円ではなく、家一軒で5万円です。
986: 匿名さん 
[2007-04-22 09:26:00]
高気密高断熱の定義はありませんよ。ですから984さんの言うことは間違っていますね。
高気密高断熱の一般的な基準は次世代省エネ基準以上ですね。アエラホームの「クラージュ」、ミサワホームセラミック等、次世代省エネ基準値ギリギリのレベルの商品も高気密高断熱と言っています。理想は次世代の中でも上位に位置するもの(一条の夢の家、セキスイのグランツーユー、スウェーデンハウス等)ですね。
987: norinori 
[2007-04-22 09:39:00]
 私のところは、たぶん来月引渡しとなるが、大変な事が発生・・・
隣家との差が境界から私は1m、隣は20cmで隣接する2階の出窓の窓を開けると
隣に当たってしまいます。。まずい・・・出窓の為か窓を開けると窓の端はやはり
境界をでてしまう・・・
これは、完全な一条のミス・・・私は窓を引き戸タイプに変更を希望したが、夢の家仕様
では無いと・・・金具の調整で開く角度を調整すると一条は主張・・・
それなら、全開なすると隣家に当たるのは変わらないから、この窓に関しては保障を付けろ
と言っているが、なかなか本社が呑まないよう・・・まったく・・・困ったものです・・・
私の辺りは、商業地域なので規制があまり無いようなのです・・・隣がもう少し引いていれば
問題無かったのだがな〜・・・
988: 964 
[2007-04-22 10:05:00]
>984
大変失礼ですが、貴方の認識は間違っていますよ。

>次世代省エネ程度の気密性・断熱性では、正直言って冬は寒いですよ。
そんな事があるわけがない。寒いというのは人の感じ方で変わりますが
断定的に言うのはどうかな? 地域も書いていないし。

>次世代省エネ基準は、Q値2.7、C値5ですが、一条の夢の家では、Q値1.31、C値0.7です。
失礼ながら、木造軸組パネル工法(タマなど)の新省エネ仕様でも Q値2.7、C値5なんかは
軽くクリアしてますよ。36.5万で!
42万と上のほうで書いたのは当然 Q値1.5、C値1.0 のレベルを念頭に置いたものです
夢の家仕様でせいぜい 48万(税込み)/施工面積・坪 まででしょうね。

 もともと、一条が広がったときもローコストと大手HMから言われたと聞いてますが
989: 964 
[2007-04-22 10:12:00]
最後にしておきます。

>976
私はタマのことは詳しくありませんが
>同じ坪数でも柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。

これは、事実誤認ではないかと思いますよ。(ヘタすると中傷)
タマでも耐震等級3 を標準価格で(標準仕様とは言いません)できるというレスを
見たことがあります。それと、柱なんかそんなにしませんよ。坪換算しても。
集成材ですが、集成材の方が高いですし


>もちろん高気密高断熱でもないです。
比較する仕様が異なっているのですから。タマではありませんが
42万(税込み)/施工面積・坪 位ですよ。高高でも。(標準瓦ですし)
990: モココ 
[2007-04-22 11:39:00]
こんにちは。
どなたかプレシャスウインドウについているキャビネットのガラスをのせるところが現状のままでは上下3段にしか動かせないのですが食器棚などのように均等になるよう穴を開けた方はいらっしゃいませんか?
また、実際現場で頼んだらそのようなことはしてもらえるのでしょうか。
991: ロナウジー条 
[2007-04-22 11:49:00]
964さん、次世代省エネとしか書いてなかったので、勘違いして済みませんでした。
断定したのは良くなかったかもしれませんが、高気密高断熱の定義がちゃんとしていないのが問題ですよね。
Q値1.5、C値1.0ぐらいのレベルから高高を名乗って欲しいものです。
他の板で、ミサワホームセラミック(次世代省エネぎりぎり程度)に住んでいる人が、実際に冬は寒いって言っていました。
寒いと感じるものに対して、高高を名乗ってはおかしいですよね?
それに対して、一条の夢の家が寒くないのは、この板で言われている通り事実です。

一条は、夢の家仕様にするのに、坪2万でできます。
そうするとタマ比較しても、高高にする費用は安いのかな?かつ、一条のサッシは最高レベルの性能です。
992: ブリ 
[2007-04-22 11:54:00]
norinoriさん、初めまして。私のところは隣との敷地まで、私達は70cm程度ですが、お隣さんは0cmっていうか、2階なんて敷地から僅かにはみ出てます。先に建っているので仕方ないらしいのですが。ご近所付き合いも大事なので、色々気を使ってますが、再度窓があたらないかもチェックし見ます。うちは、やっと基礎のコンクリを入れたところですし、うちの方が南側なので申し訳ないなあみたいな心情もあるので、できるだけこちらの誠意も感じてもらいたいですのでね。
その他、お隣さんへの配慮について、何かアドバイスありましたら教えてもらえますか。
993: 匿名さん 
[2007-04-22 11:56:00]
>>986
>高気密高断熱の定義はありませんよ。
>高気密高断熱の一般的な基準は次世代省エネ基準以上ですね。
矛盾に気付きませんでしたか?
>>988
>失礼ながら、木造軸組パネル工法(タマなど)の新省エネ仕様でも Q値2.7、C値5なんかは
>軽くクリアしてますよ。
それなら次世代省エネと宣伝するはずです。
>42万と上のほうで書いたのは当然 Q値1.5、C値1.0 のレベルを念頭に置いたものです
Q値も出さない、C値も計らないメーカーには不可能ですよ。
994: くまた 
[2007-04-22 13:36:00]
一条工務店に仮契約金払いました。どんなグレードになるかはわかりませんが(たぶんF夢3)エコキュートは付けます。オール電化です。営業さんはしきりに自分のところのチョーフーというところを薦めてきますが身内が電気屋で自分のところでいれたいそうですがどちらも自分のところのほうが得だといいますが第三者の皆さんからするとどちらがお得なんでしょうか?
あと皆さんカーテン、照明、エアコン、カップボード以外はなにがオプションになりやすいですか?
995: norinori 
[2007-04-22 14:38:00]
 ブリさんど〜も・・・我が家より大変な位置関係ですね・・・
アドバイスですか〜・・・設備として気をつけたのは、隣接する所の窓は
全て透明ガラスは止めましたね。。後、エアコンの室外機の位置とか塀の
高さとかには気を使いましたね。。
996: 986 
[2007-04-22 14:38:00]
>>993
あまり長引かせたくない問題ですが、一応対応しておきますね。
まず、高気密高断熱(以下、高高)の定義が無いのは本当のことです。どの法律にも高高について定めていません。だから中気密も低気密も漠然としたものでしかなく、個々の判断に任せられているのです。
しかし法的な定義ではなく、現実的にはどのような性能の家を高高と言っているのかという問題もあると思います。そこでHMのカタログや様々なHP等で見る限りでは、次世代以上の性能を高高と呼んでいるということです。新省エネ以下のアイフルの「アイズ」やタマの「大安心の家」、S×Lの「すまい21」では高高という言葉は出てきていません(以前、タマで「高断熱」と広告に書いてあるのを見ましたが、最近では見なくなりました)。高高と書いても法律違反にはなりませんが、世間一般の「次世代=高高」の認識と異なるので、非難されると思います。
993さん、法的な定義と世間一般的な定義の違いを納得していただけましたか?
997: btu 
[2007-04-22 15:45:00]
高気密高断熱の定義云々の話題は、出来れば他のスレでお願いしますね。

タマホームのお話が出たので私の経験談。一条工務店で建てる前、タマホームの展示場も覗いたことがあったのですが、「寒い地域で開放的な間取りにしたいから断熱にこだわりたい」と希望したところ、営業さんに「寒冷地仕様もあるのですが高断熱をうたう他社にはほど遠いです。高断熱にこだわるのなら他社を選ばれた方がいいでしょう、当社はローコストで家を建てたい方にお勧めしています」と言われてしまったことがあります。

他にも、最終的な坪単価は5〜60万円ぐらいと言われたこと、内装や仕様が値段相応のものであること(当然ですが)、ある程度高級感を出したり収納などのオプション施工を考えるのが面倒であったこと、何より「タマホームの間取りの提案を見たい」っとお願いしたら「何でも出来るから他社で作ってもらった図面があるなら持ってきて」って言われて営業さんにやる気が感じられなかったことなどがあり、選考の対象から外しました。その当時は2×6のメーカで間取りを検討していましたから、在来軸組工法で同じ間取りは無理だと思ったし、何よりそのメーカお勧めの間取りで検討しないと意味がないと感じたからです。

今ではすっかりコテコテの一条ファンになってしまったのですが、建築地域の気温や、家に対する考え方は色々あると思うし、それぞれにあったメーカがあると思います。正直、一条工務店はちょっと高めの価格設定だとは思いますが、本当の高級住宅が建てられない私にとっては身丈にあったバランスの取れたメーカだと思っています。
998: ブリ 
[2007-04-22 16:17:00]
norinoriさん、アドバイスどうも〜です。室外機とかは場所もそうですが、吹出し口に風の向きを変えるものをつけたりする予定です。
図面を確認したところ、引き戸と開かずの窓しかないので、大丈夫そうです。その面はすべて曇りガラスにしてるので一安心かな。
さっき営業に確認したんですが、昨日営業と設計の方で北側のお隣さんの家に色々説明に伺ってくれたみたいでした。今のところ、一条の対応に非常に満足している私達夫婦です。
norinoriさんもよい解決法が見つかり、すっきりした気持ちで新居生活が始まるよう頑張ってくださいね。
999: みかん 
[2007-04-22 16:19:00]
>979匿名希望さん
ウチ(セゾンVⅢ)は窓枠を白・黒・木目から選んでくださいと言われ、木目ってどんな感じかそれを使ってる展示場を教えてもらってはるばる見に行きました。が、ピンと来なくて結局外は黒、中は白に決めました。
工場見学で窓枠とレンガのいろいろな組み合わせを見る事ができるのでそれも参考になると思います。自分の目で見るのが一番ですよね。
でも出来てしまえば(どれを選んだとしても)きっと素敵だ!と自分で思えると思います。

>ロナウジー条 さん
そうなんです。確かに家作りを始めるまでは知らなかったのですがちょっとでも家作りに関心があって展示場を回った事のある人には好印象みたいなので自信を持って一条だよって言えるのです。

>btuさん
一条住人の新人同士ですね。ずっと快適に過ごしたいですね。換気扇のフィルターの掃除しましたか?左側のはずせない丸い部分の方の埃をとるのがちょっと大変ですよね。
取り付け位置を高い所に変更した箇所があるのでそこは掃除機をのばして大変でした。(年取ってもできるかな〜)
1000: 匿名さん 
[2007-04-22 17:46:00]
886です。
887さんありがとうございます。相談してみます!!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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