これから注文住宅を建てる人、情報交換しましょう！（検討初期スレ）

[Ｎさん]

１年間素人ながらにじっくり考え、やっと１社にしぼりもうすぐ契約です！
嬉しい反面、不安もあります。
これから家建てる人達の情報交換、交流の場にできれば良いなと思います！

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/05 管理担当]

[100: お助けマン]

お疲れ様です
後悔しない家造りには、正しい知識と情報を得るのが一番です。
ただ手っ取り早く、知識と情報を得ようと営業マンがいるような建築業者に行くと、デメリットをも上手く利用する巧みな話術でいかに自身の会社が良い家を建てるというアピールばかりになり、何処に行っても同じ営業トークの知識と情報が入ります。
結果、沢山の不確か不透明な知識と情報が交錯するため自身で事実確認をするのが面倒なものとなり、最終的に建築業者を決定する要素としては
コスト面
会社の安定性(保証など)
営業マンの人柄(間取りなどの目に見える理想な提案してくることなど)
が決めてとなり『まぁ悪いようにはしないだろう。良いものを建ててくれるだろう』と自分の都合がいいように考えて、業者にお任せという状態で契約し家造りが始まります。
そうなるとあとは、把握していないコストや生活してからの不具合の対処、少なからず後から入ってくる正しい情報で後悔することになることが多いからです。

[101: 匿名さん]

大事なのは総額で考えること。
土地は別。
安さにひかれて行ってみても、暮らし始める状態になるまでで比べるとどこの会社も価格差がなくなる。
坪単価で比較するのが一番だめ。

[102: お助けマン]

私としては、基礎知識として
①家の工法(構造)と部材(仕様)がどんなものがあり、それらの特性(メリット、デメリット)を知ること
②家族構成に担う建物(家)の規模を知ること。
③間取り(動線、収納)や設計手法(パッシブデザインによるもの、庭や植栽もたらす影響や必要性)にどんなものがあり、それによる効果にどんなものがあるのかを知ること
④土地の種類、現状を知ること(購入後、建築費用の他に別途費用が余分に掛かったり高さ制限を受けて理想の建物を建てられないことがあるため)
⑤施工業者(ハウスメーカー、小規模工務店、大工工務店、設計事務所、ビルダー、中規模工務店、建て売りなど)の特性、組織性や価格帯を知ること
を確認『正しいもの』を見極めてから、それからは、限られた費用のなかで、自分達が住む家に
『本当に必要なもの』が分かり『それを叶えるにはどのようにすればよいのか』という選択が出来て、優先順位を決めることができます。
そんな正しい知識と情報を得れば、まず
『消費税10％になるまえに家を買わないと損する』
『この売土地を今、買わないと他の人に契約される』
などなどのありふれた考え方や情報に惑わされることなく、ぶれずに納得した後悔しない家造りが出来ます。
最大のメリットである、コストマネジメントとコストコントロールが出来るんです。
生活してから後の家のメンテナンスや保証などの心配も無くなります。

[103: お助けマン]

一つ参考になりそうな早見表が別のスレッドに貼ってあったのでコピーしたものを貼っておきます。
業者回りをする際もこの表を見ながら部材のメリット、デメリットを確認するのも良いかと思います

[104: 匿名さん]

>>103 お助けマンさん

無添加の言うことは信用に値しない。

[105: 戸建て検討中さん]

無添加の表ってこれじゃないです？
石場建てとか、土壁なんかとかあるので違うのでは？
無添加住宅は、構造面などが少し不安ありますよね！

[106: 匿名さん]

>>105 戸建て検討中さん
無添加スレではないけど、
103の表の中にも無添加仕様と何箇所もある。
このように自社の優位性だけを一方的に押し売りする会社には注意したほうがいい。
実際無添加の家行ったら気持ち悪くなったから。

[107: お助けマン]

私は表だけを見て判断して参考になると思い添付しました。
無添加自体は、悪いものでは無いのは確かですが、無添加住宅の家で気分が悪くなったのであれば、無添加住宅が使用するものには、有害性が強いものが含まれてるかもしれませんね！！。
私はどの業者を肯定も批判もするつもりもなく、施主が正しい知識と情報を得て自分達家族に大切なもの必要なものを見付けてもらい、それを自由に正しく選べるようになってほしいためにこの表を添付したわけです。
私の知る大工工務店では、土壁に付加断熱として羊毛を加え、接着剤には無添加のにかわなどを用いて建てた家を建てます。その家は木の匂いや澄んだ空気や夏場ひんやりする感じと、心地よい空間であり気持ち悪くなることはありませんでしたよ。
正しい知識と情報を得るために匿名さんや私のように色々な業者の家に行き経験することが施主にとって必要なことだと思います。
匿名さんのように、『この表＝無添加はダメ』にしてしまうと間違った情報となってしまうので、この表をこれから家を建てる人に確認してもらうことが大事ですよね！

[108: 通りがかりさん]

知人がHMで家を建てたのですが、担当の営業さんは支店の方で住宅展示場には出ない方だったそうです。
支店勤務の前は展示場にいたらしいと言っていました。
展示場以外の営業さんが担当ってありますか。

[109: お助けマン]

良い工務店かは自己の判断になると思いますが、腕の良い大工がいる関西の工務店では、兵庫県川西市の坂井建築事務所、神戸市北区のあかい工房、兵庫県福崎にある尾上組(大工工務店)、兵庫県宍粟の小川建築(大工工務店)、滋賀県の宮内建築(大工工務店)、兵庫県丹波の大髙建築(大工工務店)など
設計事務所では、奈良県御所の東風、京都(大阪)のとトヨダヤスシ建築設計事務所、兵庫県西宮のフロー一級建築事務所など
上記の業者は、古民家再生していたり、殆どが石場建て(寺や神社と同じ建て方)も出来るとこなので。
その他も私の知らない工務店や個人大工や設計事務所も沢山あると思います。
こういう所を知るのは家造りでは、醍醐味ですねー

[110: 匿名さん]

>>109 お助けマンさん
もしご存知でしたら東京、神奈川を拠点にされている設計事務所、工務店を教えてください。

[111: お助けマン]

>>110 匿名さん
賛否両論ですが、コンセプトとしてらは、アトリエデフなんかは、話を聞いたり建てるものを確認するのも勉強になるのではと思います。
それと中島工務店ですかね！？
要はあくまでも、自身で良いとこ悪いとこを確認してください！どちらもそこそこの中小企業なので、組織優先主義ですので。
やはり自身の勉強でうんでんの差が出るとおもいます

[112: お助けマン]

>>110 匿名さん

あと、天然住宅なんかも、コンセプトとしては素晴らしいかと思います！
やはりあくまでも、工務店なので自身で勉強してもらい、腕のある個人大工に依頼する方が価格は押さえられるはずですね！！

[113: 匿名さん]

>>112 お助けマンさん
ありがとうございました。自分でも調べてみます！

[114: お助けマン]

>>112 お助けマンさん

更に、思い出した東京？西東京？の工務店としては、エコロジーライフ花
その他、スマホなどで『木の家ネット』とインターネット検索してもらいサイト内の、つくり手リストの関東エリアを調べて貰えれば該当エリアリンク(東京:神奈川)の大工、工務店、設計事務所などがあります。
木の家ネットの登録業者は、木組みを基本とした家を作るので、大工の腕もさることながら家造りとしてはレベルの高いもの造ると思います。あくまでも私の主観なので自身で話を聞きに行ってもらった方がいいです。
また家のことなら何でも聞いてください。
自分で知り得た正しいと判断した知識の中でお答えさせてもらいます。

[115: 匿名さん]

聞いた話ですが、宮大工さんがいる工務店だからと依頼したけど施工不良になってしまい、
工務店側では宮大工が担当するとは言ってないと言われたとか。気をつけてください。

[116: お助けマン]

基本、現役、宮大工が施工なんてまず無いんですけどね。
中島工務店のことですか？
私の先輩も無意識で中島工務店に話をしに行った際には、都合の良いことを並べられて話をされたそうです。
スペックの高い工法、仕様にも関わらず見積もしないであり得ない価格を営業マンが話したおかけでお任せしようかな？とい感じまでなりました。
結局、大工3人のみ従業員だけの大工工務店にしてました。
施主の家に対する無関心、無知識であれば、業者お任せになり『こんなはずじゃなかった』ということが起こり、何かしら不具合が起きることはよくあります。

[117: 戸建て検討中さん]

地盤改良でがっつり乗せられてる。

[118: 匿名さん]

知識を勉強するのではなく、プロでもアマでも偏りのない物の考え方を心がけるとうまくいきます。
プロを騙っていてもめちゃくちゃなこと書いてあるサイトなんかも多いですし、アマはアマで勉強したつもりでも一面しか見ることができない人が多いのです。

[120: 匿名さん]

>>101 匿名さん
本当ですね。
各会社にきいた本体価格の坪単価って色々調べていくと参考程度でした。
HMでは、標準設備をモリモリにしているところもあれば、これはグレードアップしたりオプションつけたくなる、という比較的安価な設備のところがあったり。
HMに関していうと、自由設計と言いつつ完全自由設計ではないので、メーカーごとに希望の間取りができるのか、希望の外壁や屋根材(もしこだわりがあれば)が使えるのかなど、きちんと調べてから比較検討したほうがいいので、まずは100さんが仰ったように家に関する情報収集と勉強をしてから会社選びに入ったほうがいいと思います。

[121: お助けマン]

大事な正しい情報の１つを紹介します。
シックハウスの原因物質として、2つの化学物質が指定され対策が義務づけられました。
2つの化学物質とは、「ホルムアルデビト」と「クロルピリホス」です。
「ホルムアルデヒド」は、接着剤の成分として、あるいは防虫や防腐の目的で使用されています。そして、「クロルピリホス」は、有機リン系の殺虫剤で、シロアリ駆除剤として使われていました。
しかし毒性が強すぎるということで、クロルピリホスは、全面使用禁止となりました。そして、ホルムアルデヒド(発癌性があると認められたもの)は、使用が制限されたのです。
つまり、ホルムアルデヒドは、シックハウス対策が義務化されたのちも使っていいけど、使用量を制限しますよということになったのです。
F☆☆☆☆（エフ・フォースター）を示す建材とは、ホルムアルデヒドの放散量が少ない建材『放散量の基準値を設けそれに達していなければ安全であるもの』という意味になります
ほかに、F☆☆☆（エフ・スリースター）とか、F☆☆（エフ・ツースター）といったものもあり、☆（星）の数が少いほどホルムアルデヒドの放散量が多い建材であると評価されています。
そして、F☆☆☆☆（エフ・フォースター）であれば、ホルムアルデヒドの発散量が少ないので、家を建てる時の内装に無制限に使っていいことになっています。
F☆☆☆やF☆☆は、使用する量に制限を受けるのです。
合板など、ホルムアルデヒドを使用した建材は、5年、10年と長期間にわたって、ホルムアルデヒドを発散させます。したがって、発散する量が多いと、人の健康に悪影響を与える。だから、使用していい量を制限しますね、ということになっている訳です。
法律上は、F☆☆☆☆の建材は、使用量に制限を受けないので、どれだけ使っても、問題となるホルムアルデヒドの量を超えないとされています。
しかし、全てF☆☆☆☆の建材を使ったのに、最終的なホルムアルデヒドの濃度が、基準値を超えていたというケースもあるので、F☆☆☆☆は「低ホルム」だから、無制限に使っても安全ということではない訳です。
また合板などに使用されたホルムアルデビトは水蒸気と反応し「加水分解」された結果、室内に揮発してきますから影響も長期間に及ぶのです。『日本の高温多湿の気候の特徴からなる原因』
F☆☆☆☆というのは、ホルムアルデヒド対策された建材
というだけの意味ですが、新建材と呼ばれる住宅建材には、ホルムアルデヒド以外の「問題」化学物質『国(厚生労働省)が有害性、毒性があると指針している13種類のVOC(揮発性有機化合物)』が沢山使われています。
その他にも新建材に含まれるVOCには200種類以上あるのです。はっきりと毒性が分かっているもの、まだ毒性が検証されていないものも多用されている訳です。(先進国などの諸外国ではその沢山のVOCを規制しているところが沢山あり、日本は規制していないのが現状)
怖いのは、毒性が分かっていようが、分かっていなかろうが『規制されていない』という理由だけで使われているが今の住宅事情です。※7～8割以上の住宅のそのような仕様(部材)です。
付け加えると、じゅうたん、カーテンなどの家具に関しては、その低ホルムの規制がないことからF☆やF☆☆やF☆☆☆などもバンバン使われています。
この住宅事情から国が対策をとったのは、法律(新しく建築基準法)で24時間換気の設置義務にしました。
F☆☆☆☆というのは、単に「低ホルムアルデヒド」の建材です。
『矛盾を感じる個人的意見では、国は省エネを推進する上で、気密、断熱としてるのに換気で24時間電気(扇風機より電気代は安いんやろけど毎日・毎年・四六時中)を使わせ、冷暖房での調整した空気を入れ換えるんかい！とね。』

[122: お助けマン]

十数年前に、国が法律を立て上記のようにシックハウス対策は取られましたが、シックハウス(個人見解では、アレルギー)なども改善されたとは言い難く、まだまだシックハウスの方はいるのが現状です。
要は、自信で確認し、何が正しくて、自分が何を必要と考えて、どのようにすれば良いのかを自由に選択でき決定して貰いたいことを、言いたいだけですので。

[123: e戸建てファンさん]

>>14 匿名さん
断熱材は費用対効果低いと思いますよ。
断熱の費用対効果上げるなら間違いなく開口部。
意匠ありきの天窓やはめ殺し窓は論外ですし窓の位置と大きさはめちゃくちゃ重要。
また、サッシのグレードを一定以上にすることで効果大だと思いますよ。

[124: 戸建て検討中さん]

岡山で良いハウスメーカー、工務店はどちらになりますか？

[125: 戸建て検討中さん]

注文住宅で建てたくいろんな会社を最近回っています。

●耐震等級3
●長期優良住宅の実績がある所、申請は別として相当家作りになる様にする
●保証、アフターはしっかり
●工法はまだ迷い中
●サッシは外アルミ中樹脂、トリプルガラス
●断熱は現場吹き付けが良いのかな？
グラスウールが良い？

ここをもっと見た方が良いとかありますか？
ポイントがあれば教えて下さい。

[126: e戸建てファンさん]

>>125 戸建て検討中さん
最低でも耐震等級3
準耐火構造 火災保険半額になるから
長期優良住宅 固定資産税が通常より長い期間優遇
保証、アフター 高額大手しか期待はしない方が良い

[127: お助けマン]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[128: お助けマン]

>>124 戸建て検討中さん

http://bajane.com/
ここなんかは、訪ねてみて話を聞いたりしてみるのは良いと思います。
一つ家造りの考え方が変わってくると思います

[129: 戸建て検討中さん]

126
質問に答えて下さりありがとうございます。
凄く参考になります。

大手は金額的に手が届かず無理なので、地場のビルダーや工務店に絞って探していってるんです。
下手にしてたら噂は広まりますよね地場なら尚更？？

[130: お助けマン]

>>125 戸建て検討中さん

私が大事だと思うのは
○長持ちする工法・部材
○調湿性能がある部材
○断熱性能がある部材
を勉強し重視すれば、住む人が健康で質の高い家が出来ると思います。
あとは
○間取りに関しては動線
○パッシブ設計
を勉強すると、いいと思います。

[131: 戸建て検討中さん]

130さん

ありがとうございます。
価格帯も手頃だと嬉しいんですけどね(^_^;)

もうちょっといろいろ回り調べてみます。

[132: ご近所さん]

大阪で安めの輸入住宅ってセルコ以外にどこがありますか？
大阪で可愛い系の住宅が建てられる、安い目の工務店を教えて下さい。

[133: 戸建て検討中さん]

岡山のローコストな工務店はどこになりますかね？

[134: 戸建て検討中さん]

現在検討している工務店の断熱材の標準が
屋根直下　グラスウール10k厚90mm
外壁　高性能グラスウール10k90mm
床下　グラスウール32k42mm
天井　グラスウール10k66mm
なのですが大丈夫でしょうか？
密度や厚みを変更したほうがよければ教えてください。

[135: 戸建て王]

>>134 戸建て検討中さん
倍欲しいね

[136: 匿名さん]

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

いろいろな面から検討したほうが良いと思います。

[137: e戸建てファンさん]

本当に注文住宅を建てられる方は、正しい知識を得て選択出来るようにしてほしいですね。
注文住宅で大事な部分であり基本知識と思うことを貼り付けておきます。選択する上で参考、役に立てればと！
https://www.grafton-gr.com/risk.html

[138: 戸建て検討中さん]

大手HM3社と中堅HM1社で検討していました。
まず、大手1社から、大幅値引きを提示され、間取り等も悪くなかったので契約しましたが、
結局後々間取り等の仕様を検討していると、値段が跳ね上がり、色々と理由をつけて解約しました。

その後別の大手1社からこれもオプション割引などを提示され、契約しました。
ここの提案は今でも素晴らしいと思っています。

一方、中堅HMからどうしても提案を受けてほしいと言われ、間取り研究などのためにも提案を受けました。
そうしたら、その提案がかなり素晴らしかったのです（本当に）。値段も相応のもので、2件目の大手1社の契約がなければ
確実に中堅HMで決めていると思います。

そのような状況で、2度目の解約がちらついてしまっています。
皆さんの中で、2度も解約をした方っていらっしゃいませんか？

[139: 戸建て検討中さん]

数年後に建てる予定で勉強中です。
今のところ、気密性能が最重要だと思うので、気密性能が一番いいところにしようと思っています。
１に気密、２に断熱という感じ。

[140: e戸建てファンさん]

>>139 戸建て検討中さん
気密、断熱も重要ですが、その気密と断熱も工法や断熱材の種類によって何時までその性能が長持ちするかも、要確認ですよ！
そして断熱以外の仕様や建材による人体への影響、健康面も把握することが大事ですので要確認です。
日本の住宅事情は、健康面について世界規模でその他の先進国からみて遅れており、粗悪ですので、ハウスメーカーや建築会社の話を鵜呑みにせず、自身で色々と確認してください！

[141: 戸建て検討中さん]

これから家を建てる人は、住宅完成保証制度があるメーカーさんや工務店が良いんですかね？？

[142: 通りがかりさん]

一階と二階の間の防音はしておいた方がいいよ

[143: 戸建て検討中さん]

>>142
ありがとうございます。
聞いた事あります。

屋根、壁、1階と2階の間の断熱材など適正はどの位入ってると良いとかあるんですかね？

[144: 通りがかりさん]

ちなみに、最近、中途半端な気密性をうたった住宅で、建物が腐れるという被害が多発しているようです。

よく調べた方がいいですよ。

[145: 通りがかりさん]

高気密高断熱で建物が腐る

[146: 匿名さん]

参考になればと

木造と鉄骨の耐震性について
等級が同じならだいぶ鉄骨の方が強くなります
木造も鉄骨も耐震等級が同じなら強さは同じ
というのは間違っていますので注意してください

鉄骨耐震等級1＞＞許容応力度計算なしの木造軸組耐震等級3
鉄骨耐震等級1=許容応力度計算ありの木造軸組耐震等級3

以上のようになります
かなり差がありますね

・構造塾15及び構造塾5より内容要約
興味がある方はユーチューブでどうぞ

[147: 匿名さん]

>>145 通りがかりさん
これは信用するにあたらない本

[148: 匿名さん]

>>146
木造よりも鉄骨造りの方が地震に強いんですね。