今、エルクホームズで注文住宅を検討中なのですが、実際に住まわれている方の意見をお聞きしたいのですが。家の作り自体は建築中の建物等をみて満足しているのですが、アフターサービスとかが不安です。現在住まわれている方の意見をいただければ幸いです。
[スレ作成日時]2006-08-09 23:37:00
エルクホームズはどんなでしょうか?
18:
匿名さん
[2012-08-24 12:33:17]
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20:
匿名
[2012-09-08 18:21:23]
No.13について、エルクは工場持っててあらかじめ作ってる部分があるらしいし、
工務店より施工が早いのは当然じゃないかな。 施工日数が少ないのは、骨組み段階で降雨に晒されるリスクが減るし逆に良いことだと思ってる。 もっと口コミがほしい。対応についても。 やっぱ地域密着してる分、他の有名メーカーと比べて情報が少ないですね。 【投稿の一部を削除しました。2014.09.18 管理担当】 |
21:
エルク検討中
[2012-09-10 14:12:18]
イレコで検討中ですが、屋根の施工の悪い部分を詳しく教えていたただけませんか?
今40坪弱で、タイル・太陽光4キロ、土地以外の諸費用などこみでで2900万ですが、妥当な額なのか教えていただけませんか? 坪数と、外壁太陽光などの仕様と坪単価を教えていただけると嬉しいです。 |
23:
エルク?大手?工務店?
[2012-09-20 21:18:57]
エルクホームズさんと大手メーカーさんで検討してます。
エルクホームズさんでは「8月ご契約で太陽光発電15万円/kw、エコキュ-ト、床下暖房2畳分が付いてくるキャンペーンだったのですが、お客様は特別に9月末までのご契約でサービスします。」との話から、検討に入っていただいたのですが…。 出てきた見積りが34坪の家で2700万円。消費税や諸経費、太陽光発電を差し引いた本体工事は2000万円(坪58万円)。すでに値引き済みの価格とのことでした。 こちらの情報では大手ハウスメーカーと地方工務店の間位の価格帯と伺っていましたが、正確には「大手ハウスメーカーの【自由設計の家】と地方工務店の間」という事ですかね。大手ハウスメーカーさんの企画型住宅の方が安いといった印象です。 また、エルクホームズさんは瑕疵保障10年+点検時に補修を行うと10年延長との話でしたが、大手ハウスメーカーさんでは30年保障とのことです。定期点検時の補修にどれだけの請求が来るのか分かりませんが、こういった所も考慮する必要がありそうですね。 提出いただいたパース図の見栄えが良かっただけに…悩んでしまいます。 【投稿の一部を削除しました。2014.09.18 管理担当】 |
26:
匿名
[2012-09-21 17:32:15]
エルクホームズで契約しました。
契約した後も担当の方にいろいろこちらの気になった所を聞いたらすぐに答えが返ってきます。 その時に分からなくてもすぐに調べて連絡してくださいます。 契約後に態度が変わるや他のメーカーさんと比較したような質問をしても悪口を 言うなどと言ったことはありません。 まぁこれは担当の営業さんによって違うかと思いますが。 |
27:
エルク?大手?工務店?
[2012-09-22 01:44:09]
>No.26さん
私の発言に対し、お気を悪くされたようでしたら、すみません。 私の担当を行って頂いている方へ他のハウスメーカーの話を出した(2、3回目の打合せの時に始めて伝えました)時に、急に態度を変えられたので、夫婦共々戸惑ってしまったものです。 確かに、事前にお伝えしていなかった私に非があるのかも知れませんが「あそこの工法には問題がある」、「あそこは経営状態が芳しくない」といったようなことを言われたので、気分の良いものではありませんでした。 この辺は、他のハウスメーカーさんでもある話ですが、営業さんの気質によるものなのかもしれませんね。上記の件があるまでは好意的な方でしたので、もしエルクホームズさんで契約した時は、豹変されないことを祈るばかりです(苦笑) >エルクホームズさんの施工実績についてご情報をお持ちの皆様 施工に関して、良い意見とそうでない意見があるようですが、もし宜しければ、どちらの場合でも構いませんので、具体的な実例を挙げて教えていただけないでしょうか?また「施工不良にならないよう、こういった所に気を付けた。」という様な参考例もあれば、大変ありがたいです。 実は9月が上半期決算月ということで、極めて近日中に契約を求められていますが、あと一歩決断する決め手が無くて…前述の太陽光等の設備値引きメリットも、建物の外観も気に入っているのもあるのですが、未だに迷ってしまっています。 |
28:
匿名
[2012-09-22 22:08:09]
No.26です。
気分を悪くしたわけではありません。 そう感じさせてしまったならごめんなさい。 参考までにと思い私の営業のお話をさせてもらっただけです。 営業の方によっていろいろありますね。 【投稿の一部を削除しました。2014.09.18 管理担当】 |
29:
No.26
[2012-09-22 22:13:46]
ちなみに私も他のメーカーさんとも話をさせていただいてその事を後になって他社さんとも話をしていることを伝えました。
別に伝えなければならない義務はないですし 事前に伝えなかったこちらに非があるとも思いません(^-^) 大きな買い物です。 いろいろな所を見比べるのは当たり前だと思っています。 |
30:
物件比較中さん
[2012-09-25 21:35:29]
エルクホームズさんは2×6構造を売りにしているようですが、皆さんが2×6構造を選択した理由を教えてください。
「2×4構造より木材が太いから仕切りに強い」と言ってらっしゃいますが、実際のところ「面構造のため、2×4構造で耐震性は十分という事で、2×6構造をご要望の方はオプションとしては可能です。」というな扱いの大手HMもありますよね?個人的にも柱材が太くなる=自重が重たくなるため、基礎も強固にしなければならず、過剰設計かつ不経済設計な気がするのですが…。 あまりよくない話ですが、関東地方に比べて地震の頻度が少ないためでしょうが、広島・山口の方が地震に対しての関心が高いとも思えませんし…(付近での大きな地震は2004年の芸予地震が最後でしょうか?) また、営業の方が「壁が厚くなった分、断熱材が厚く入れられて、暖かいと評判なんです」って言ってらっしゃいましたけど、2×4構造のままでも使われてる断熱材(高性能グラスウール)の密度を変えてやれば(例:16K⇒24K)同程度の断熱性能が確保できますよね?この部分も不経済設計にしか思えません。 その他にも、営業の方は「壁厚があるので、窓枠のところの小スペースに小物を置けますよ」と言ってらっしゃいましたが、私は、非常に圧迫感を感じてしまいましたが、暮されていての感じはいかがでしょうか? 以上、なぜ2×6構造を選んだのか、その理由を教えていただければ幸いです。 |
41:
ファラオ
[2012-11-07 19:25:53]
まー正直、人となりは当りはずれですね。
買われる方には申し訳ないですが、大手にしてもエルクにしても 人間は買う方の運次第が現状です。 家のデザインも大手の方が確立してるかな、規格商品なら。 フリープランだと、設計士の力量次第だし・・・。(大手・工務店共に) デザイン・工法も大事だけど、実際にメーカーを決める理由の1位は 営業ってマーケティングが出てます。 まー実際、売れる営業は客選んでますしね。 今、現在検討されてる方にアドバイスしますと、 キャンペーンなんてのは当てになりません。 どーせ値引きますし。 決め手は人間です。プランを出させる前に必ず設計同行をお願いして下さい、 ヒヤリングをさせる事。 それで、来ないようなら検討の必要無し。 また、来たら会ってみて判断されたら良いと思います。 大きいのは営業マンと設計です。 アフターは正直、営業マンがしっかりしてれば対応も良いです。 出来れば気の合う人間と家を建てて下さい。 |
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45:
匿名さん
[2012-11-11 23:47:31]
エルクホームズで見積をしてもらったら、積水ハウス(シャーウッド)と変わらない坪単価でした。(坪70万円)
エルクホームズは大手HMと工務店の間と聞いていたので、正直ビックリしています。そんなものなんでしょうか? また、大手HMでは長期優良住宅認定が無料で取得可能との事ですが、エルクホームズは6万円の申請費用が必要とのことでした。 自治体によると「長期優良住宅認定を取得すると、5年間、固定資産税が半額。」とのことなのですが、どちらが特になるんでしょうか? |
46:
購入検討中さん
[2012-11-25 23:14:16]
エルク高いのかな?
何も感も入れて34坪2500なんやけど。 営業はいいけど、せっけいしに1回しかあってないのってどうなんやろ? |
48:
購入検討中さん
[2012-11-27 22:36:32]
そうなんですか?
辞めようかな。 |
49:
購入検討中さん
[2012-12-06 02:34:02]
エルク検討中です。
カキコの内容は多少きになりますが・・・ 周りでエルクで建ててる人が結構いますが、 総じて評判はいいように思います。 今のところ対応良いので第一候補なのですが。 ちょっと予算オーバー気味かな。 |
50:
物件比較中さん
[2012-12-06 22:37:34]
坪いくらでした?
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51:
匿名さん
[2012-12-06 22:47:38]
坪75万円。2×6なら、セキスイハイムのグランツーユーの方が安かった。
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52:
申込予定さん
[2012-12-06 22:47:40]
値引きはどんなですか?うちは50万円でした。
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54:
入居済み住民さん
[2012-12-08 21:31:39]
住んで半年だけど営業さんはマメに来てくれてるよ。
でも周りの人に聞くとどのメーカーでも営業さんに当たり外れはあるみたい・・・ 太陽光発電はエルク以外で建てた友達に聞くけど断然効率はいいよ。あとはどのメーカーでも工務店さんでも実際に変な噂で流されるより実際に話聞きに行って、それで納得したらあとはお任せしたらいいんじゃないかな? とりあえず、我が家の家づくりはエルクで大成功でした。 |
56:
入居済み住民さん
[2012-12-11 19:31:20]
エルクさんが無いと思ってるんだったらこの掲示板で悪い情報を拡散させずに自分が建てたメーカーの掲示板で自分が建てたメーカーの良いことでも書き込んだら良いのに。。。
そうしたらみんな嫌な気分にならないのにね(笑) |
58:
入居済み住民さん
[2012-12-11 21:21:19]
建てた人が嫌な気分になるでしょ?
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60:
物件比較中さん
[2012-12-13 19:50:38]
今エルクとハイムで迷ってるんだけど両方悪いところが見つかりません。誰か悪いところ教えてください(--;)
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61:
ビギナーさん
[2012-12-14 20:32:14]
値段は相当違うんじゃないですか?
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64:
匿名さん
[2012-12-21 19:02:56]
エルクさんって値引きあるのかな?あるなら限界ってどこまでかが知りたい。
セキスイハイムとダイワハウスは友人が「決算で~」とかで500万ぐらい下げてきたらしいけど逆に不信感になってやめたらしい。逆に一条工務店さんは値引きないらしいから信頼できそうかな、 【投稿の一部を削除しました。2014.09.18 管理担当】 |
70:
匿名
[2012-12-22 22:30:59]
キャンペーンはどこのメーカーでもしてるよね。
キャンペーンは曲者だな。 |
76:
入居済み住民さん
[2013-01-12 01:58:12]
6月に入居して初めて冬のシーズンを迎えたものです。
前のアパートが大○建宅さんでさむかったのか・・?? エルクはいいですよ~、冬暖かい。 床暖房も気になってましたが、予算の関係で結局つけれませんでした。 が、スリッパを履いて生活いれば全く関係なし!って感じですね。 暖かく過ごせてよいですねえ。 |
77:
ご近所さん
[2013-01-17 17:29:45]
エルクさんに務めてらっしゃる設計士さんでも、とってもよくお勉強されてる方もいらっしゃいますよ
福岡県の展示場を回ったり、資料を集めたり、私は尊敬してます。 あの方なら、大丈夫。 |
78:
働くママさん
[2013-02-25 22:22:26]
我が家は、良いスタッフに恵まれたのかなぁ。
不満もなく 今年、10年点検を迎えます。 |
79:
購入検討中さん
[2013-05-03 02:31:55]
建てた人に実際きいてみたんですが、
評判は良いですね。というか、みんなオシャレな 家に住んでますね~(>Д<)ゝ 提案を受けましたが、メーカーの中ではずば抜けて いい提案をしていただきました。 予算ギリギリって感じですが、できれば 一番建てたい家を建てたいな~と思います。 |
80:
購入検討中さん
[2013-05-08 22:28:09]
GWにエルクいったけどなかなかよかった気がする
営業マン次第だろうけど。。。 とりあえず、アフター保証とかがしっかりしてるメーカーがいいならサエラのメーカーなら間違いないからどれでもいいかも。 ローコストメーカーとか工務店とは比較にならないよね |
81:
主婦さん
[2013-07-10 03:21:49]
これからエルクホームズさんとセキスイハイムさんとで比較をしてから家づくりを始めようと思います
エルクホームズさんは自由設計でどのような要望も形になると友人から聞きましたが実際はいかがでしょうか? またセキスイハイムさんは友人に勧めていただいたのですがメリットがわかりません。セキスイハイムさんは高いだけと聞きますが実際いかがでしょうか? |
82:
匿名さん
[2013-08-11 19:18:04]
>No.81さん
ハイムのメリットといえば、ブランドイメージじゃないでしょうか?大手ですし・・・あとは外壁ですかね? タイル貼りが好きだったりするならいいのではないでしょうか?メンテナンスもサイディングと比較すると 違いますし・・・ただ、タイルといってもプレセットのタイプだと思うので、結局目地が出来てしまってメンテナンスが フリーとはいきません。 エルクとの比較ならまったく同じ間取りなら間違いなくエルクのほうが安い金額だと思います。まぁ、エルクも総タイルに仕様あわせたりすればわかりませんが・・・ もし間取りやデザインに細かいこだわりがあるという場合でしたら断然ハイムが劣ります。工場でのユニット生産をしているので、要望に対応しにくいと思います。ただ、エルクもツーバイ構造なので、必要な壁等の制約は多いです。色々叶えたいなら在来の軸組み工法のメーカーさんを薦めます。 |
83:
周辺住民さん
[2013-09-23 12:43:57]
ここって地元企業の割にあんまり愛想良くないですね。
今自分の近所に建ててるんですけど、着工の際の営業の方の挨拶周りはなし、この前展示会やってたんですけど、自分の家の前で会っても挨拶もしないってどうなんでしょう?? 別に着工の時、挨拶周りするのが当たり前とは思いませんが、これから先も住み続けることを考えて自分達施主も挨拶周りには行きました。 |
84:
周辺住民
[2014-05-05 21:45:01]
NO.83さん
うちの近所にも期間がずれで2つエルクさんの家が建ちました。 坪70万は少し羨ましいです。 いい家なんでしょうね? ローン高すぎるで返せないので、愚痴ですが(笑) 【投稿の一部を削除しました。2014.09.18 管理担当】 |
85:
匿名さん
[2014-11-30 00:41:49]
営業担当の方に関しては売りっぱなしで、その後まったく連絡なしです。
アフターは良いのか悪いのか…。 今の担当者の方はとても良い方なのですが。 もう少しアフター対応を徹底していただけないのなら、今後住宅購入をお考えの方にオススメしかねます。 山口県での住宅購入者です。 |
86:
入居済み住民さん [男性 40代]
[2015-11-02 11:24:26]
山口県エルクで家を建てたら方に質問です。
不具合など何年か経ってでてきたりしましたか? |
87:
買い換え検討中 [男性 30代]
[2015-11-24 22:44:39]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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88:
申込予定さん [男性 30代]
[2015-12-15 21:46:41]
エルクとてもいいですよ!
値段、建物、設計、営業、どれも大手さんとひけをとらない! 何社もプランから見積りまで作ってもらいましたがなんといっても設計がとても素晴らしい たまたまいい設計士さんに当たっただけなのかもですが とても斬新な設計ばかりで驚きです。 予算の関係で小さくまとまったのですがそのなかでもとてもよく設計して頂きました。 その設計士さんが設計した家を何個か見に行きましたが、どれも素晴らしい設計ばかりでした。 とにかく設計士さんが素晴らしい |
89:
購入検討中さん [男性 30代]
[2016-01-31 07:22:49]
エルクホームズで建てた方に質問です。床下の外気清浄機って付いていて良かったと思ったことありますか?
毎年1万円のメンテナンスが必要と知り、いらないのでは…と思っています。花粉症は持っていません。 |
90:
エルクホーム築15年目 [男性 40代]
[2016-02-12 00:48:56]
築15年目です。
リビングに吹き抜けありのデザインです。 アフターは3年位までは見に来てくれてましたが5年以降はハガキのみ。 担当の異動があればそれっきりです。 施工管理がきちんとしていなくて引き渡しの時キズだらけ 「無垢フローリングに物を落としてついた多数の陥没」 「壁紙に物を当てた時の剥がれ」 「照明器具の取り付け不具合」 全て張替、交換ではなく補修作業でした 6年ごろからペアガラス内部結露発生。 現在では12枚くらい内部結露中。 10年以内なら無償で交換してくれます。 サッシ周りの無垢フローリングが結露により劣化。 10年後だったので一部を自分で貼り替えました。 そのほかの重大な不具合はありません。 外壁塗装はセラミック親水性を選んだので15年たってもまだまだいけそう。 今は商品自体さらに良くなっていると思いますので 私の家より良いものになると思います。 その時の担当の方が全てですのでよーく人を見てください。 |
91:
買い換え検討中 [男性 30代]
[2016-02-13 16:17:46]
>>90
同感です。後悔の無い家造りにしたかった。 |
92:
購入検討中さん [女性 20代]
[2016-02-20 21:13:35]
エルクホームズで建てた方、坪単価いくらでしたか?
また、どこまでの費用を坪単価の計算に入れたらよいのでしょうか? |
93:
入居済み住民さん
[2016-02-25 21:51:04]
ここの営業、モデルハウスも行ってないのに飛び込みの営業かけてくるのな。
勝手に家まで来といて、暇だったらまた来いと伝えたら怒る怒るw 所詮、地場の工務店上がり。 人間の教育が間に合ってない。 タマとか、アイフルを考えてる人たちには良い選択肢かも。 |
94:
物件比較中さん [男性 20代]
[2016-02-29 07:39:19]
今、キャンペーンで130ポイント付くってあるけどどうなんやろ。その他にも値引きってしてもらえるんかな。
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95:
買い換え検討中
[2016-02-29 23:53:10]
キャンペーンは毎月やってるから、あんまり意味はないよ。値引きあっても契約が終わったあとに、何とか勘とか言って追加代金を請求してくるから、意味なかった。
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96:
[男性 20代]
[2016-03-01 23:35:31]
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97:
契約済みさん [男性 30代]
[2016-03-18 20:56:07]
自由設計なので坪単価は設計次第
坪50にもなるし100にもなる ちなみにうちは坪83万でした まったくの素人だとよけいな金がかかるのが家 よく調べてみたらだいぶ安くなる 風呂は自分で選んでくるとか エコキュート安いの選ぶとか エコキュートなんか原価は驚くほど安い 5倍くらい高くなってるので! キャンペーンは毎月やるのでさほど考えないでよい 安いか高いかは本人次第 内部情報によると利益率20~30%はとるとのこといくら値下げしても、確実に利益はでるようになっている。そーしないと会社としてはやっていけない うちは300くらい値下げ成功。 エルクはとにかく設計がよい ここで契約してとても良かったと思うよ |
98:
契約済みさん [男性 40代]
[2016-03-26 00:07:50]
300の値下げは羨ましいです。
うちはキャンペーン分を 入れて250くらいでした。もっと頑張れたのかな。。 |
99:
匿名さん [男性 20代]
[2016-04-05 13:34:55]
一度契約寸前までいきました。間取りや家の性能自体も好きだったので決めるつもりだったのですが、土地に対して問題があり契約をやめました。
その途端に手のひらを返したように営業マンの態度が豹変。夫婦としてはまた新しい土地を見つけてお願いするかもしれないと思っていたのに、何を勘違いしたのか、別のところと契約したと思い込まれたようで勝手に当たられてすごく不愉快な気分になりました。 営業さん次第だと思いますが、我が家は二度とエルクホームズに頼むことはありません。 |
100:
匿名さん
[2016-04-06 16:47:44]
値下げ分も含めての見積もりだったりすると
どの程度まで交渉していいものかっていうのがわかりにくいです。 最初から勝負価格でしてくれていれば交渉しなくてもいいのになぁなんて。 キャンペーンを使って250下げてもらうのもふつうにスゴイんじゃないですかね? |
102:
購入検討中さん
[2016-04-15 20:15:54]
ホントかどうか分からないが周りでエルクで建てた人達の担当営業は確かに数年で辞めてるなぁ。ま、他のHMも似た様なものかもしれんが。でもコスパは悪くない家だと思うよ。
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103:
契約済みさん
[2016-04-20 05:58:21]
営業は個人によるところが大きいだろうね。うちの営業は契約後でも真摯な態度で接してくれるし、聞いたことでも嫌な顔せず、めちゃくちゃ丁寧に答えてくれるよ。
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104:
匿名さん
[2016-05-06 08:16:44]
>99さん
それは大変でしたね。 しかし、問題は土地だけであるという理由を営業さんに話さず、契約取りやめのだけ伝えられたのではないでしょうか。 断られた事で態度を変えるのはどうかと思いますが、コミュニケーション不足による行き違いなのだと思います。 |
105:
匿名さん
[2016-05-30 08:33:10]
こちらの掲示板で300の値下げに成功された方がおられるようですが、
普通に凄くないですか? 私は口下手な事もあり、何を買うにも値段交渉がうまくいった経験が ありません。車を買うにもほぼ営業の提示する価格で購入してきました。 営業にどのように切り出し、どのように交渉を進められたのでしょう。 |
106:
匿名さん
[2016-06-08 11:05:32]
もっとすごい値下げも聞いたことはありますが300でも十分にありがたい値下げ額ではないかと。確かにすごい数字だと思います。交渉力もかかわってきますよね、実際。あとはオプション等の面で追加を豊富に行った場合に、これだけ付けるのだから値引きを少しして欲しいという、どこかで交渉ポイントを持つことは積極的であった良いと思います。
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107:
購入経験者さん
[2016-06-09 01:50:43]
ちょっと聞きたいのですが、最近建てた方はエコポイントもらえましたか?
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108:
新築
[2016-07-18 00:15:11]
注文住宅で、エルクと別メーカーの2つで考えていたけど(どちらかというとエルク推し)、営業マンと店長のせいでエルクは却下。建物自体はとても良いと思うのだけど、一緒に家づくりをしていく人に問題があっては・・・。本当、営業マンによります。今回は店長もダメだったけど。嘘はつかないでほしい。
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109:
匿名さん
[2016-08-28 21:28:16]
ほんと営業は大事。
家を売る事しか頭にないヤツなのか、いい家を建てれるよう一生懸命頑張ってくれそうな人なのか、よく見定めた方がいい。ウチは逆に営業が決め手でエルクに決まった。 |
110:
匿名さん
[2016-09-16 15:01:32]
エルクで建てました。
建てた後の対応が悪い。 こっちが直して欲しい所を何回言っても、なかなか直してくれない。 アフターがダメ。 うちはエルクで建てた事を後悔してます。 |
111:
評判気になるさん
[2016-10-02 19:11:48]
呼びもしないのに自宅まで飛び込み営業をかけてきた切れ者気取りの君、お疲れちゃんでした。
腕時計はΩスピマスでしたね、安っぽ〜い君にお似合いでしたよ。 所詮ローカルビルダーですね。 |
112:
匿名さん
[2016-10-11 22:58:20]
価格も大事だとは思いますが結局は営業次第ではないでしょうか?
私の営業担当はたまたま大当たりでした(^-^; まわりもエルクで建ててる人が多いですが評判いいですよヽ(´▽`)/ 我が家もエルクで大満足です! 評判、噂って実際よく分からないしどこのメーカーさんでもいいとこ悪いとこ書かれてたりするのでとにかく実際に話を聞きにいってみたらいいのでは?(^.^)相性、好みがありますしヽ(´▽`)/ |
113:
匿名さん
[2016-11-09 01:24:52]
7日から5日連続の休業みたいですが社内旅行?
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114:
通りがかりさん
[2016-11-29 09:41:38]
ここ決算書公開してる?
経営状態が知りたい |
115:
買い替え検討中さん
[2016-12-16 13:15:18]
数年前に後押しされて買ってしまいましたが、買ったらアフターが営業も工事の人もかなり対応が悪い。
よくよく聞いてみると、自分の言ってもいないような悪口を上げられて、評判の悪い客って思われてた。 アチコチ無理な設計と、雑な施工のせいか、管理のせいじゃなく酷い状態。。不満たまってます。 買い換えがほぼ決まったので、やっと気持ちよく住ませてくれる家で年明けに住めそうです。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
116:
評判気になるさん
[2016-12-24 17:33:54]
企業母体はしっかりしてるし、展示場もセンスあるのに、実際建てた方の評判の差があり、営業マンが定着してないことが不安に感じます。
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117:
名無しさん
[2017-01-12 00:06:03]
こんな匿名掲示板に書いてあるHMの評判なんて、当てにならんよ。
実際にエルクで建てた人を探して、話を聞くのが一番だ。その人に信頼できる営業を紹介してもらうのもいいかもしれない。 |
エルクさんなら間違いないんじゃないかとゆう印象です。