レス数が450を超えましたのでこちらへ
アエラホームって。。。(その1)はこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13715/
[スレ作成日時]2005-11-25 22:39:00
\専門家に相談できる/
アエラホームって。。。(その2)
501:
toku
[2007-10-08 11:28:00]
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502:
契約済みさん
[2007-10-09 10:06:00]
私の場合は自宅まで来て説明をしてもらいました。多分電話に出た人の勘違いだと思います。もう一度電話して見ればよいと思います。必ず来てくれます。(営業範囲なら)
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503:
物件比較中さん
[2007-10-09 13:42:00]
私もアエラに電話したところ、「電話では答えられないので展示場に来て下さい」と言われました。
展示場に行ったら、「申し込み金5万円を払わないと詳しくは答えられません」とのこと。見積りを出すのにお金が必要というHMは初めてで、払うことを拒否したら結局答えてくれませんでした。 アエラは本当に5万円払わないと見積りは出してもらえないのでしょうか? |
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504:
匿名さん
[2007-10-09 17:45:00]
5万円(私の時は10万円だった)払う前にもいろいろ教えもらったと思いましたよ。>503
ただ申込金を払って「アエラさんで建てますよ」という意思表示をしたら当然もっと突っ込んだ話になりましたけど。いずれにしても物件比較中さんのような「取り付く島もない」ような感じではありませんでした。自分の経験の範囲の話ではありますが。 |
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505:
申込経験者
[2007-10-10 10:15:00]
たぶんマニュアルにあるのかな、上司が見ていない場所とか監視(モデルハウスの中等)されていない場所では色々と教えてくれたよ。あそこの営業も大変だね。
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506:
匿名さん
[2007-10-11 17:45:00]
私は最初にモデルハウスに行った時にリビングで説明を受けました。カメラらしきものもありましたが、いろいろ教えてもらえました。質問の内容によっては「少々お待ちください」といって本社に確認もしてもらえました。
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507:
匿名さん
[2007-10-12 22:08:00]
私はアエラホームの展示場行きましたけど、ココはないなと思いました。
展示場の説明もマニュアルを見ながら話しているかのような感じ。 その後、座って色々説明してくれるのかと思いきや、圧〜いファイル持ってきて、1ページずつ書いてあることをただ、ただ読んでいるだけ。 見れば分るって感じで、あまりにも長すぎたので、途中で中断して帰ってきまして。 展示場楽しみに行ったのに、全然楽しく無かったです。 そんなところでは建てる気にはなりませんでした。 話を聞いてたリビングの端の方にはカメラがありましたし、監視されてる気分でした。 |
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508:
匿名さん
[2007-10-13 17:06:00]
よくカメラで監視とかってあるけど、私はあまり気にならなかったなぁ。
今時どこのお店行ってもカメラくらいついているし、話して困る内容な んかないし。あとでその内容で脅されるってんなら別だけど。 |
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509:
匿名さん
[2007-10-17 01:06:00]
アエラホームとの契約で感じた意見でもあり、また憶測でもあります
が、独特な営業方法は、建築の意志確認という意味もあるでしょうが 、丸め込みやすい客かどうかを選別する為のような気がします。誘導 され易く、文句を言わない、裁判を起こさない客。 営業の個性は判断の妨げになるので、文言、対応を統一させ、本部が カメラの映像で客の反応を見て判断し、営業に指示を出します。落ち る客と判断されれば、多少強引でも契約を迫ります。 アエラホームは山梨でできた会社ですが、山梨には、業者に疑問を抱 くことは許されない的な考えが未だにあり、お年寄りは特にその傾向 が強いです。かなり適当な対応をされても業者様業者様という方は多 いです。そのような県民性を考えても、客の判別手段と考えると、や はりつじつまが合うような気がします。 |
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510:
周辺住民さん
[2007-10-17 09:12:00]
山梨県出身の者ですが509さんの山梨県人に対する見方は偏見だと思います。私はまだ若いですけれど業者様というような考え方は有りませんし、適当な対応をされたらしかるべき態度で応対しますよ。
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511:
匿名さん
[2007-10-18 18:03:00]
私も510さんの意見に同感です>509
「営業の個性は判断の妨げになるので...」 私が思うに、というか「アエラの対応はどこの店でも同じなの?」って聞いた時の返事なのですが、「マニュアルに即した説明をすることによって営業マンによってお客様に対しての答えに隔たりや不公正の無いようにしています。」というのが本当のところではないでしょうか。まあこれは営業さんからの返答ですので本当にそうかは別として、少なくとも私も業者に対して媚るようなことはしませんし、約束した連絡がなければ文句も言いました。 |
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512:
匿名さん
[2007-10-19 20:20:00]
女性の営業って住宅メーカーでは少ないですね
契約までに女性の視点での提案も欲しいですよね |
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513:
匿名さん
[2007-10-22 17:03:00]
私も同じ疑問がありました>512
どこの支店かまで聞きませんでしたが女性の店長?(営業?)もいるらしいですよ。 |
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514:
大学教授さん
[2007-10-22 17:41:00]
女には女の武器ありますから。
体張って契約取ってくるんです。 |
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515:
ビギナーさん
[2007-10-22 18:44:00]
私も名取支店に行ったことがあります。
行った後にこちらのサイトを初めてみたのですが、投稿にあるようにカメラがついていました。隠しマイクまでは気づきませんでした。(普通テーブルの下は覗かないですもんね) 営業の方の説明も棒読みだし、しつこい質問攻めとすぐに決めてくれ的な感じがしたので妻が二度と行きたくないと言ってましたよ。>446>448 |
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516:
匿名さん
[2007-10-23 17:20:00]
隠しマイクって私が見たのはテーブルの下のマイクらしきもの。
ちっとも隠してなかったけど隠しマイクになるの? |
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517:
福島市民
[2007-10-24 09:11:00]
初投稿です。
今度建て替えを考えているのですが、現在アエラを第一候補に検討中です。 いろいろ参考にさせていただきます。よろしくお願いします。 アエラの福島店に数回行ってきました。話は初回は和室、その後は事務棟の応接室でしていますが、何人かの方が言っているようなカメラ等はありませんでしたよ? 逆に、他社のモデルハウスも十数カ所まわりましたが、半分くらいはカメラがあったようです。 普段、日中鍵をかけておかないのならば、警備のためには当然だろうと思います。(私がメーカーの人だったら、そうしてます(笑)) 私は、アエラの営業の方はいやな印象は受けず、2回目に子連れで訪ねたときもにこやかに対応してくださり、好感を持ちました。(ちなみに見て回った十数社の中で、好感を持てたのは2社です) こちらのサイトを拝見すると、アエラのマイナス評価で最も多いのは、営業や接客に関することのようですが(支店によっても違うのかな?)、その部分で相性があえば、逆に好評価の方が多いような印象を受けました。 なお、様々なご意見を参考にさせていただき検討したいと考えておりますので、今後もよろしくお願いいたします。 |
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518:
ビギナーさん
[2007-10-24 16:24:00]
営業マンは相性云々より
誰に対しても平等に接すると本人がいっていましたよ あうあわないで 物事進められては 施行者は迷惑される方もいるでしょうね |
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519:
福島市民
[2007-10-24 20:23:00]
>誰に対しても平等に接すると本人がいっていましたよ
それなら、こちらの資金によって態度を変える他社の営業よりも、よっぽど誠実ですね(笑) >あうあわないで 物事進められては… ということは、営業や接客のやり方でアエラを否定しているような意見は、全部スルーしてよい、ということになりますかね |
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520:
申込予定さん
[2007-10-25 09:11:00]
千葉からの投稿です。よろしく。木更津店がオープンしたということで早速妻と行って来ました。自分が行った時、他にも3組ほどお客さんがいて結構混んでいるなって感じでしたが展示場の空間作りがうまいのか余裕を持って気持ちよく内覧できました。担当者は自分と同年代のまだ若い人でしたがかなり細かいことにもよく分かっている人でこの業界が長いのだなと感じました。変に媚びる事も無くかといって押し付けるようなことも無く違和感は抱きませんでした。時間をもっと取りたかったので今週末もう一度予約して行くことにしてます。今は資金の件で両親と相談中です。
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521:
物件比較中さん
[2007-10-25 09:13:00]
気に入ったところで建てたらいいと思いますよ
低コストで 新しいものも最近売り出しているようですので じっくり相談したらいかがでしょうか ただうちは 勝手に見積もりだされ 5万円だましとられましたよ 建てるのの お金をだすのも あなたです |
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522:
匿名さん
[2007-10-25 09:25:00]
上のスレにあったように同じく5万円請求されました(怒)
対応に問題があり、こちらの質問事項は一切受け付けず、淡々と 一通り説明され、そして見積もりを立てたいから、お金いくら 出せるのかと必用に急かされ、挙句の果て見積もり代ととして、 5万円出せと脅されました。何とかアエラの本社へ異議申し立てをして 請求は取り消しましたが、監視カメラと盗聴器が仕掛けられていると知り、背筋が凍りました。見学に行く前にある程度アエラさんの情報を 知っていましたが、本当に皆さんの言うとおりでした(笑) 取り合えず、見積もりの時点になったら、逃げるべきですね。 |
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523:
福島市民
[2007-10-25 10:03:00]
(正式な)見積もり前に申込み金を取るメーカーは他にもいくつかあります。
(ちなみにアエラでも、概算額等は申込み前にも教えてくれます。) いつも思うのですが、申込み金で失敗した、あるいは不快だった、という方は、なぜ、それをうまく断られないのでしょうか? さらには、納得していないうちに、なぜ何万円も支払ってしまうのでしょう? (それで、その後、騙された、と言う) 5万円って、大金だと思うんだけどなぁ… 私は個人的にはアエラ(や他数社)がとっているこのやり方は、そんなに不条理なことだとは思えません。 本当に自分とこで家を建てるのか、それとも冷やかしや他社に逃げていく客なのか、を分別する効率の良いフィルターだと感じます。ただし、このシステムのせいで(正確には功を焦る一部の営業マンのせいで)嫌悪感を抱かせ、逃してしまう客も少なくないだろう、とは思いますが。 むしろ、無料で様々なサービスを行ってくれる他メーカーに行きますと(私も随分いろんなものを貰ったり、サービスを受けました)、自分はたぶん他社で建てるんだけどこのサービスにかかる費用は他の人の家代に含まれるんだろうなぁ、といつも思ってしまいます。 できるだけ無駄な営業はしない、という方向性も、多数のメーカーの市場競争の中では、アリかな、と思うのです。 できるだけ価格を抑える、って、これも立派なサービスのあり方ではないでしょうか。 |
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524:
匿名さん
[2007-10-25 17:16:00]
申込金についてはいろいろ書き込まれていますよね。
私は10万円の頃に申込ました。大金ですので覚悟もありました。 ただ、見積もり取る為だけに申込をしてくれとは言われませんでした。 あくまで本気でアエラで建てる気があるのか。あるのなら一緒に検討 しましょうという感じでした。申込後いろんな質問をしましたがこちらの 思うような回答もちょっと聞きたいことが違うよということもありましたが最終的にはちゃんとした答えを出してもらえました。結構な時間がかかりました。 問題は「もし申込金を払わなくてもこのような対応してしてもらったあげくアエラで家建てないよとなった時のそのかかった時間やコストは誰が払うの」ということです。少なくともアエラでは申込金を払った人がその後に支払うであろう建築費用にいろんなことを聞くだけ聞いて見積もり作らせて結局アエラで建てなかった人にかかったコストは入っていないということですよね。 |
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525:
福島市民
[2007-10-25 19:13:00]
>520さん、524さん
これからもいろいろと教えて下さい よろしくお願いします 今、突然、レ●ハウスが訪ねてきた 資料を届けに、ってことだけど、じろじろ土地を見てって ここだとセ●スイさんとかは大型重機入らないから無理ですねぇ〜 とか、聞きもしないのに言ってった 最初、家が見つからなくて、近所の家に、○○さんのお宅はどこですか、と聞きまくったらしい… やめて欲しいなぁ… |
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526:
申込予定さん
[2007-10-26 09:06:00]
自分の場合5万円は契約に至らなかった時返って来ると聞きました。間違っていないと思うのですが。
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527:
福島市民
[2007-10-26 14:27:00]
私は、申込金は契約しないことになっても返ってはこない、と認識していましたが…?
契約すれば、経費の一部として使われる、ということですが。 |
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528:
契約済みさん
[2007-10-26 20:12:00]
郡山店で契約して来年3月着工予定の者です。
契約金(5万円)は契約に至らなかったら戻りますよ。 契約した私はしっかりもちろん頭金の一部になっております。 |
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529:
契約済みさん
[2007-10-26 20:21:00]
↑
×契約金5万円→○申込金5万円 すみません間違ってました。 |
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530:
住まいに詳しい人
[2007-10-26 20:43:00]
いや、キャンセルすれば申込金は全額返って来ますよ。
ただし、一緒に見積もり費や設計料で5万円ぐらい請求されますが(苦笑)。 5万円は返しますけど5万円払って下さいな、みたいな。 |
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531:
匿名さん
[2007-10-27 18:22:00]
以前と制度が変わったようで、申込金は5万円になっているので、
530の住まいに詳しい人さんのいうように5万円が戻ってきて、 5万円払うというようなことには、現在ではならないと思いますが… 申し込む時に確認した方がよいですね。 ちなみに私も523さんと同じ意見で申込制度については妥当ではないかと思っています。 |
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532:
福島市民
[2007-10-27 19:43:00]
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534:
福島市民
[2007-10-27 23:51:00]
>533 住まいに詳しい さん
>いい投稿記事は社員が書いています 具体的にはどの(あるいはどういう内容の)書込みのことですか? 本当だとしたら気になります。 また、何か根拠があってのことですか? >水洗トレイ、魔法瓶風呂も3流メーカです TOTOやINAXだと聞いていましたが、違うのでしょうか? >現在、私は裁判を進めています 差し支えなければ、アエラの何に対してのものか、教えていただけませんか? |
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535:
アエラで建てた
[2007-10-28 15:14:00]
533さんへ
私は10月2日、茨城県の○支店で引渡をうけました。ベタ基礎で、ボード があって、トイレはナショナルのアラウーノ、お風呂はTOTOの魔法瓶浴槽です。まだすみだしてからは2週間くらいですけど、新築住まいはとても快適です。適当な、根拠のないことを書いている、533さん。非常に不愉快です。上記レスにあるように、申込時から、契約、着工といろいろなことはありましたけど、今は素直にアエラホームで建ててよかったと公言できます。(こないだ、友人を紹介したくらいですから)初めて展示場にいったとき、申込の話には正直面くらいましたけど、コスト削減の一環と理解しました。(私のときは10万円でした。)533さん。満足して住んでいる人に失礼です。嘘はやめてください。 |
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536:
匿名さん
[2007-10-28 18:51:00]
我が家はTOTOでお願いして結構満足していたんですが、TOTOって三流メーカーなのですか?>533
一流というとなんていうメーカーなのですか?近く友人も家を建てたいと言っているので教えてあげたいと思います。 |
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537:
住まいに詳しい人
[2007-10-28 20:15:00]
まあ値段は安いですから、同業者によるいやがらせの書き込みもあるでしょう。
ただ「○棟限定キャンペーン」は年中やってるのに「今すぐ申込金を払えばキャンペーン枠を確保します」というような契約の取り方は今の時代ふさわしく無いと思います。 どっかの英会話学校も本当は年中入学金無料なのに「○月○日まで入学金無料」ってやってて公正取引委員会に怒られましたよね。 |
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538:
福島市民
[2007-10-28 20:49:00]
>537さん
533さんと同じ方ですか? 私はあなたが嘘を言ってるとか、適当な出鱈目を言ってるとかは、まだ決め付けてはいませんが ご自分のおっしゃった内容に関しての質問にお答えいただけず、なんだか話題を逸らすようなことばかりおっしゃっていると やはり根拠もなくおっしゃっていただけなのか、と判断せざるを得ないのかな、と思ってしまいます。 もし、そのように、適当な発言でアエラのことを貶めようとする方がいるのなら、それは逆にアエラに対して良い印象を持つ好材料になりますが? |
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539:
大手企業サラリーマンさん
[2007-10-29 08:38:00]
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540:
入居済み住民さん
[2007-10-29 09:49:00]
私の家はトイレはINAXのエコ6です。とても満足しています。キッチンもシステムバスもとても高品質です。スタイリッシュドレッサーも使いやすくGOODです。クラージュですがこの価格で友達の比較して引けを取るところはありません。吹き抜けにしているので空間もゆとりがあって家族みんなが喜んでいます。住んでちょうど1年です。素朴な私の答えです。住んでいるのは埼玉県です。
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541:
福島市民
[2007-10-29 12:41:00]
533=537=539 なのかな?
なるほど、こういうのを無視するように、とマナーのところに書いてあったわけなんだな(笑) 今後はそのように。 でも、 そういう輩が、嘘をついてまでも評判を下げようとするってことは、 無理してまでイメージを下げたい理由がある、ってことだよなぁ |
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542:
匿名さん
[2007-10-29 13:55:00]
533(537、539?)がもし本当にトラブったのだとしたら、それはそれで分かる気がする。客側の良識やマナーも大事だ。良識ないやつはあちこちでトラブる
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543:
契約済みさん
[2007-10-29 16:57:00]
あそこまでデタラメ書くってのは、他社の人間でしょう>533
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544:
入居済み住民さん
[2007-10-30 09:16:00]
埼玉県からの再度の報告です。私の家はクラージュですが冬特に感じたことをカキコします。まず結露がほとんど無いこと以前の家では家を長持ちさせようとして掃除にかかる時間がすごく多かったのに結露がこんなに少ないと手間がかかりません。それと特筆すべきは今流行の高気密高断熱を実体験出来ている事です。夜暖めておいた暖房の熱は朝起きるときも10度以上有り。ビックリするくらい気持ちよく起きれます。外気との差も10度以上有るのを計測しました。以前の家では5度違えばよい方でした。この違いは生活している人でないと分からないと思いますが極めて快適です。
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545:
匿名さん
[2007-10-30 17:34:00]
そんなに違いがあるものなんですか。
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546:
いつか買いたいさん
[2007-10-31 13:01:00]
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547:
福島市民
[2007-11-01 17:43:00]
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548:
入居済み住民さん
[2007-11-02 09:29:00]
再び埼玉県からです。今年の夏は厚かったです。外に出るのも嫌なくらいの猛暑でした。でも室内のエアコンはリビングの一台だけで十分でした。多分各種設備と工法の良さで外の熱を入れず中の熱を逃がさなかったのだと思います。でもかといって室内空気は快適でした。説明書を読むと24時間全熱交換型システムで換気がなされていたようです。夜の熱帯夜ですが以前住んでいた家は一晩中エアコンを入れていましたが、クラージュでは冷房効果が長持ちするのかそのままスット眠りに入れます。うーん・・うまく説明できないけれどとにかく一晩中エアコンなんて身体に悪いことはしなくなりました。
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549:
匿名さん
[2007-11-02 16:59:00]
548さんにお伺いしたいのですが、リビングの1台しかエアコンを使用しなかったとのことですが、リビングのドアを開けっ放しにしておけば他の部屋や廊下も涼しいということでしょうか?また、2階とかはどうなりますか。
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550:
入居済み住民さん
[2007-11-02 18:06:00]
埼玉県よりです。
私の家はリビングが吹き抜けになっています。そしてリビングとダイニングとキッチンが一つの空間で繋がっています。結構広いです。(田舎なので・・・)隣の和室は閉めていましたがそれでも生活空間はほとんど部屋間温度に差がありませんでした。無かったというのは大げさだと言われれば言い直せば部屋間温度差は前の家よりかなり少なかったです。由ってリビングの空調だけでほとんどの部屋は蒸し風呂にはならず快適でした。正直びっくりしてます。同じ住宅なのにこうも違うのかと思っています。廊下かも快適でしたよ!! |
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551:
物件比較中さん
[2007-11-02 21:58:00]
541は全く無意味なレスだ。
迷惑だから止めてくれ。 |
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553:
匿名
[2007-11-03 14:36:00]
真剣にアエラさんにするか、検討しています。参考にしたいので、552さんの内容が非常に気になります。HPを出していただければ、是非拝見したいです。
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555:
匿名はん
[2007-11-03 20:44:00]
アエラは着工件数と比較して、いいコメントが多すぎる。コメントの内容は教科書的で営業トークにしかみえない。広告をみると安いなりにいい設備を使っているようで、興味深いが、ここまで見え見えのコメントをみると裏があるのでは、と思えてならないのですが。
ちなみにアエラの広告の小林稔侍さん、昔と比べて悪人ぽい目つきになった気がするのは私だけでしょうか? |
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557:
入居済み住民さん
[2007-11-04 00:29:00]
アエラホームが良いのか悪いのかわかりませんが、私は3年程前にアエラホームで建てましたが、特に不満に思う事はありません。
確かに細かな修正などクレームに対して、完成後の施主立会完成検査の後だと受け入れないこともあります。しかし施主側も了承という事で印鑑押すわけだから、こちらも受け入れなければいけないこともあると思います。それでも私自身幾つかのクレームを出しましたが、迅速かつイヤな顔せず直してもらいました。 結局自分で「ここだ」と思うところで建てれば良いんじゃないですか? |
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558:
匿名さん
[2007-11-04 14:42:00]
>552さん
>アエラは、どうみても、まとまな会社でないよ その意見、よくわかります。 ウチも、アエラとトラブって裁判直前までいきましたから。 たまたま最悪な営業にあたってしまったのかわかりませんが、 客の無知につけこんで半ば強引に契約させておいて、後から 何かあれば、違約金払えと。 契約後は、アエラのミスに対する クレームや要望にでさえ、まともには取り合わず、勝手にどんど ん話を進めようとします。対応がおかしいんじゃないかと言えば 、「解約してもいいですが、違約金払ってもらいますよ」と。 具体的に書いてない部分も含めて、誠実とは言い難いひどいもの でしたね。 結局、弁護士や公共の相談窓口で相談して、それまでの過程で、 契約無効に値すると思われる問題が確認できましたので、解約 させました。 契約金は戻りませんでしたが、それでも解約してよかったと思い ます。 事務の方は大変丁寧で誠実な方でしたので、その面につ いては複雑な思いもしますが。 |
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559:
物件比較中さん
[2007-11-04 21:39:00]
>>555
たぶん貴方だけですよ |
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560:
匿名はん
[2007-11-05 00:37:00]
>559
そうですか、気のせいでしたか。 |
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561:
買いたいけど買えない人
[2007-11-06 09:06:00]
>558
分からないことがあります。契約前には事前確認で双方が具体的な懸案事項に対して納得の上契約するものでしょう。決して住宅のような高額の商品で強引に契約するというのは事実上ありえないと思うのですが。 |
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562:
匿名さん
[2007-11-06 16:46:00]
納得できない状態で契約金入金というのも微妙ですね。
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563:
物件比較中さん
[2007-11-07 16:42:00]
私は今、現在検討中で何件か展示場を見ています。
予算があまりないので、アエラ・タマホームのあたりで 現在見積もりや、土地などをタマさんに見てもらい 進行中です。 アエラでは、契約後が期間が決まっている??らしくのんびりと 決められないと聞き、まずは急いでないのでゆっくりと 後悔の無いように、タマさんでいろんな話を聞いています。 一概にここがいいとまだ言えませんが、確かにアエラでは リビングのワックス掛けで入れませんといわれました。 偶然ではないの・・?と一抹の不安が。 でも、内容的な物や全体的にも私はアエラの方がタマさんより 気に入っています。 安いのだからオプションがあっても仕方ないかな? と、思います。何件かまわりましたが同じでした。 これから参考にしていきたいと思います。 まだまだわからないこともあるので、いい情報がありましたら 教えて頂けるとうれしいです。 |
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564:
物件比較中さん
[2007-11-07 22:34:00]
私も日曜にモデルハウスに行ったら、リビングはワックスがけで入れませんと言われました。
日曜にワックスがけ??? と思ったのですが… なぜリビングに入れないのでしょうね? |
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565:
栃木県民
[2007-11-08 09:19:00]
自分の場合大手から小さなところまで合計で20社以上まわりました。
半年かけてですが。 予算や敷地の問題でどうしても折り合わないところは数多くありました(当然ですが)ただ最近のローコスト住宅をメインにしているメーカーは随分がんばっているな、という印象を持ちました。 残念だったのは最初気に入っていたセンチュリーが自由設計でなくいくつかのプランの中で選ぶ方式だった事。 タマホームが高気密高断熱には程遠いという事。ほか色々あります。 アエラホームはクラージュプラスをいう名の商品が魅力的ですがまだ迷っています。 候補になっている数社の中でアエラホームは自由設計と高気密高断熱とドリームボードが気に入っています。 今月中には決めたいと思っています。子供の小学校入学に合わせて新居に移りたいからです。 今月中で間に合うのか少し心配です。 |
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566:
匿名さん
[2007-11-08 17:27:00]
日曜日にワックスがけって普通ないでしょうね。私は仕事の関係で日曜日にしか行かなかったけどワックスがけとは言われなかったな。毎回リビングで打ち合わせというわけではありませんでしたけどね。
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567:
購入検討中さん
[2007-11-08 19:41:00]
>>今月中には決めたいと思っています。子供の小学校入学に合わせて新居に移りたいからです。
>>今月中で間に合うのか少し心配です。 来年春ですか? そしたら今からでは厳しいのでは・・・。 建築許可が下りるも時間が掛かってるみたいだし。3階建てなら無理ですね。 12月に現在の住民票がある自治体から入学案内が来ると思います。 |
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568:
物件比較中さん
[2007-11-08 19:59:00]
私もクラージュプラス気に入ってます。
主人に言わせると、タマホームのほうがいいのでは? と、言うのですが、基本的に私の予定の中では考えているものが アエラの方がぴったりでした。 高気密高断熱・ドリームボード・その他もろもろ・・。 キッチン周りや、その他装備品はどこでもオプションであれば 変更はできるので、基本的な部分が大きいです。 ほんとに日曜日にワックスでした・・・。(564さん) 後は、金利の面など勉強中で、フラット35どうなんでしょうか?? |
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569:
申込予定さん
[2007-11-08 23:45:00]
アエラのドリームボードに対してタマはモイスを使用していますから大差は無いでしょう。もちろん合板類を使用すること=筋交いより優れているとは言い切れませんが・・・。
タマとアエラの大きな違いは、次世代省エネ基準をクリアしているとどうかですね。つまりクラージュプラス以外の商品であれば、カタログ上のスペックは(タマは防腐防蟻処理をしていないため劣化の軽減等級が2など、違いはありますが)両者大差はありません。 あとは外観や内装の好み、そして見学会などに参加して実際の施工で判断することが大事でしょう。ローコストは特に施工がしっかりされているかを注意する必要があります。 |
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570:
栃木県民
[2007-11-09 09:01:00]
>567
ありがとうございます。市が変るので転居が間に合わない場合どうするか市役所に聞いてみます。 |
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571:
匿名さん
[2007-11-09 17:25:00]
お子さんの進級に合わせてとなるとなるべく早く契約しておかないと確認申請の期間の長い自治体もあります。全国的に時間がかかっていると言われていますが、普通に長い期間のところもありますからね。
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572:
栃木県民
[2007-11-10 09:13:00]
>571
参考意見ありがとうございました。早速今日第一候補になっているアエラホームの展示場に行ってもっと突っ込んだ話をしてきます。(特に確認申請に当地の場合どの位かかるのかと工期の問題について)私の担当者はかなり切れ者で知識も豊富なので信頼を置いています。場合によっては即決しようと考えています。 |
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573:
匿名さん
[2007-11-10 17:27:00]
ぜひ経過を教えてください。
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574:
ご近所さん
[2007-11-11 15:27:00]
欠陥住宅と書いてありますが、具体的に言えましたら、教えて戴きたいのですが、よろしいですか?
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575:
アエラでたてた
[2007-11-11 18:57:00]
栃木県民さんどこの営業所ですか?
アエラに切れる営業マンがいるとは考えが つかないのですが・・・・。 私が担当になった営業マンはお粗末でした。残念です。 もし差支えがなければ、営業所の名前を教えていだだけますか? |
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576:
栃木県民
[2007-11-12 09:13:00]
>575
宇都宮にある営業所です。 |
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577:
ビギナーさん
[2007-11-12 12:47:00]
宇都宮の自作自演
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578:
私も宇都宮店でした
[2007-11-12 18:01:00]
私も宇都宮のお店でお世話になりましたが、自作自演というわけではなさそうですよ。事務の女性もいつも忙しそうでしたが気持ちよく対応してくれましたし、店長もよく声を掛けてくれました。住宅については素人でしたが全部おまかせで特に問題もありませんでしたよ(もちろん工事予定とかで当初打合せ時の予定と多少変更になったりしたこととかはありましたが問題とも言えないレベルでした)
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579:
購入検討中さん
[2007-11-12 18:38:00]
アエラ
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580:
ビギナーさん
[2007-11-12 18:49:00]
自作自演でしょ
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581:
アエラでたてた
[2007-11-12 20:55:00]
店長もよく声をかけるって・・・
アエラって 店長が直接でてきて接客というパターンが 多いような感じがするのですが、私だけでしょうか? よい営業マン、よい監督、よい大工・請け負いに当たれば いいのですが、こちらでは選ぶことできませんからね。 もしよいパターンでいけば安くて、良い家が建つのかもしれません。 栃木県民さん、もしよければこれからの経過を書き込んでください。 よろしければ、建った家をお見せしてもよいですよ。 |
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582:
ビギナーさん
[2007-11-12 21:18:00]
やはり自作自演
パターンとか多いような感じがするのですね *** |
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583:
購入検討中さん
[2007-11-13 02:06:00]
初めてアエラに行った時は、店長の執拗な営業(3時間)に遭い
“アエラだけは絶対ないっ!!”と憤慨しました。 でも、実際のところクラージュプラスそのものは気に入っているのと、 何よりもかけられる予算が少ないので結局はアエラになるのかな・・ と思っています。 アエラの家そのものはどうなんでしょうか?特別上質の家でなくても よいのですが、質の悪いものを使っているとか、欠陥とかいう訳では ないのでしょうか? それと第一希望として、天井高を基本の2m40cmから2m50cmに変更したい のですが“やればできますけど、あくまでも基本は2m40cmです。”と 念を押されました。木の長さが決まっているとかで・・。 あまり施工例がないという事でしょうか? だとしたらとても不安です。 アエラで実際に建てられた方で天井高を上げた方がいらっしゃいましたら 是非お話を伺いたいのですが、、宜しくお願いします。 |
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584:
匿名さん
[2007-11-13 18:04:00]
一般的な壁に貼るボードの高さが8尺(2m40cm)って聞いたことがあります。それより長いのが必要になると継ぎ足すかその上の長さのものを切って使うらしい。継ぎ足した場合には壁紙が割れることもあるらしいで当然後者の長い材料を切って使うことになるのではないですか。いずれにしてもその分壁紙も増えるし、外壁の量も増えると思います。一般的なサイズでないので「通常の価格(アエラで計算している坪当りの価格)ではできませんよ。」という意味ではないでしょうか。すいません。アエラで建てていないのであくまで想像です。
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585:
匿名さん
[2007-11-15 07:56:00]
583へ既製品を使うからアエラは安いと思う。
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586:
匿名はん
[2007-11-16 05:38:00]
アエラの柱はスブルース(ホワイトウッド)
タマの柱は国産杉 あの弱いと言われた米ツガの家の寿命は20〜25年、それよりさらに弱いスブルースを使った家なので、寿命は20年程なのではという気がします。 一方、国産杉ならば、現代の施工方法と併せて40年はもつでしょう。 30才代で家を購入して、老人になるまで同じ家に住み続けられるのか、 それとも途中で建て直しをしなければならないのか。40年後に退職金 が入ってくるのかそうでないのかって程の、大きな金額の差がでてくる と思います。 なので、長い目で見ればタマのほうが圧倒的に安いと思い、我が家は タマを選びました。一つの考え方として書きましたが、新築をお考えの 参考になればと思います。 木の耐久実験のHP http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html |
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587:
びっくり
[2007-11-16 16:38:00]
タマさんの柱は国産杉なんですか。集成材だとおもってました。
檜は土台だけだとおもっていましたが・・・。詳しく知っている方が いたら教えてください。私はアエラさんかタマさんか1ヶ月くらい真剣に 検討してます。仕様なども徹底比較しています。 調べた内容と586さんの表記が違うので驚いてます。 詳しい方教えていただけたら助かります。 |
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588:
匿名さん
[2007-11-16 17:54:00]
タマのホームページでは柱は乾燥材とあるけど集成材とは書いてありませんね
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589:
匿名さん
[2007-11-16 22:40:00]
国産の杉は水分が多く曲がりやすいとTVでやっていたよ
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590:
586
[2007-11-16 23:21:00]
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591:
マンコミュファンさん
[2007-11-17 07:11:00]
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592:
物件比較中さん
[2007-11-18 01:31:00]
今日モデルハウス見学に行ったら、ワックスがけをしたとのことで、リビングには入れませんでした。
何人かの方が書かれていますが、土日にワックスがけをしてるというのはちょっと信じられません。 リビングに入れられない理由でもあるのでしょうか? どなたかご存知でしたら、教えてください。 |
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593:
小鉄
[2007-11-18 20:05:00]
リビングに入れたく無いから
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594:
匿名さん
[2007-11-18 21:37:00]
それはなぜ?
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595:
なぜだか教えましょう!
[2007-11-18 21:56:00]
↑多分獲物(お客さん)が軟禁されているのでしょう!
「申し込みしてくれ」、「申し込みしてくれ」と連発している 店長が目に浮かびます・・・・。 すべての支店がそうだとは分かりませんが。 リビングで説明をしている時は、多分他のお客さんを通すことはない と思います。 でも他のお客さんがとはいえないから、ワックスだっていっている と思います。 実際にワックスをかけているかどうか見てくださいよ。 外からだってリビングにワックスかけているかどうか分かるでしょう。 カーテンを閉めたままワックスをかける事はありえないと思いますから。 |
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596:
購入検討中さん
[2007-11-18 22:44:00]
我が家はアエラの二ヶ所の展示場へ行きましたが、
逆にリビングでの接客のみでした。 玄関脇の和室では次に来た方が接客されている様子でした。 テーブルの下のマイクらしき物を子供が触ってしまった瞬間、 店長から『それ触らないでっ!!』とキツめに制止されました。 カメラらしき物も少し高い位置からこちらをしっかり映してる ようでした。店長いわく『空き巣に入られない為に防犯対策と して付けています。』との事でしたが、そもそも空き巣が リビングの応接セットで寛いだりしませんよねぇ。。。 とても居心地が悪かったです。 よそのHMでそんな所ってあるのでしょうか? |
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597:
購入検討中さん
[2007-11-18 22:59:00]
まさにその通りです。 申し込みを執拗に催促してくるので
帰ろうとすると『少しだけお待ちください。』と言い退室。 なかなか戻ってこないので荷物を持って席を立とうとすると 『お待たせしてすいません。一点だけ確認させて頂きます。』 と言い再度着席を促し、同じ話(申し込みの催促)をしてくる。 延々とこれの繰り返しで3時間超も軟禁されてしまいました。 |
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598:
匿名
[2007-11-18 23:42:00]
タマの構造見学会で柱について聞いたら、
「スプルースでも杉の集成材でも、仕入値の許容内でその時調達できる物を使う」 との答えでした。 |
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599:
物件比較中さん
[2007-11-19 11:27:00]
「ワックスかけてる」と言われたとき(かけてないのは一目瞭然でしたが)、リビングに他の客はいませんでした。
契約交渉中というわけでもないのに、無人のリビングに入れたくない理由って何かあるのでしょうか? (我々が出て行くとき、次に来た客も、同じようにリビングには入れませんでした) |
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600:
購入検討中さん
[2007-11-19 13:02:00]
この件について調査しました。
静岡方面は調査できていません。 結果は次の通り。 土日にワックスかけていると言う支店 伊那店 諏訪店 富士宮店 いわき店 ワックスかけているとは言わないがリビングに入れない支店 佐久平店 長野店 松本店 坂戸店 伊勢崎店 上記支店は真の原因究明と具体的改善策をレス |
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601:
リビング立ち入り禁止
[2007-11-19 17:21:00]
アエラでは営業マン抜きで、モデルハウスを自由に見学はできないと思います。
私が、アシスタントの女の子に「勝手に見ますので」といっても「しばらくお待ちくださいって」って中には入れてもらえませんでした。 しばらく待っていると。。。 営業マンがマニュアルとおりに「寝室は・・・」とか「吹き抜けが・・・」とか「アエラストロング工法」などの説明を済ませて一通り終わるとリビングに通され、なぜかリビングにはお茶がありそのお茶はカメラの向いているほうに。そして営業は店長にかわり、その後はご経験の方もいると思いますが、ひたすら何かの紙を読み上げ会社概要やら、なにやら話した後は、「申し込みを」「申し込みを」の連発および「本社に問い合わせを」「在庫が非常に少なくなっている」「お客様のために枠を用意してもらった」「申し込みを」の連発で軟禁です。3時間コースは間違えないですよ。 だからリビング見られない=営業マンいない?営業マン都合悪い?店長いない?のいずれかと思われます。 |
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602:
大学教授さん
[2007-11-19 17:45:00]
すごいですね。どうやったらそういうのわかるんですか?>600
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603:
590
[2007-11-21 18:28:00]
591
国産杉はそれ程高いものではないです。 ソース云々より、タマに直接問い合わせればすぐ 教えてくれますよ。そのほうが早いし確実だと思 います。 |
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604:
匿名さん
[2007-11-21 18:29:00]
人知れない努力!>603
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605:
590
[2007-11-21 18:32:00]
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606:
ビギナーさん
[2007-11-22 12:25:00]
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608:
購入検討中さん
[2007-11-22 23:54:00]
アエラの本拠地って山梨でしょ?
昔から「甲州商人が通ったあとはペンペン草も生えない」とか 「甲州べえと牛の糞には油断するな」とか言われて忌み嫌われる 連中だからな。 |
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613:
アエラ従業員です。
[2007-11-23 10:16:00]
うーん。いろんな、うわさが飛び交うのは注目されているからですかね。
・まず、防犯カメラを盗撮というのなら、コンビ二で買い物ができなく なりますね。モデルハウスにいけば、セコムのシステムが洗面所にありますよ。モデルハウスには高価な家具が配置されています。特にリビングは 宝庫です。なので、リビングには防犯カメラが設置されています。 また、盗聴なんて全くありませんよ。セコム解除を行わずに居室にはいるとセコムアナウンスが流れます。「あなたの行動はすべて監視されています。」とね。その後、自動的にセコムセンターへ画像と信号がおくられ、 警備員が到着となります。そのためのスピーカーをマイクと間違えているのでしょうか。 クラージュと言う商品は非常に注目をうけています。 高気密・高断熱でこの価格は確かに他社では真似ができないので、各方面の方々からの中傷を受けやすいですね。 お客様へ御願いです。ご自分の目で真実を確かめてください。 毎月100棟以上のご契約を頂いている商品を、なぜ、こんなにもいろいろ な注目を受けているのかを。 |
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614:
一度見学しました
[2007-11-23 10:45:00]
防犯カメラ作動中と表示していればでしょ
スピーカーとマイクは間違えない 私が行ったモデルルームは防犯カメラでは無いと思う アエラ従業員を名乗ってこの掲示板に嘘を書いているなら 問題じゃないかな セコムのカメラはいろいろな会社についているから モデルルームのカメラがセコムの物かどうかは見た人ならわかるのでは? リビングにお客を入れないようにするのは従業員の良心か? 従業員自身も監視されていることになるので入れないのか? このどっちかでしょ |
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615:
購入経験者さん
[2007-11-23 15:28:00]
①家具の防犯のカメラがソファ方向固定で向いてるのが不自然で
リビングの食器棚の上に隠してあるのが意味不明。 防犯カメラを隠して設置するなんて聞いたことがないよ。 ②警告音を出力する力スピーカーをリビングの机の下に設置する理由はない。 そもそも形状がマイクです。 以上 |
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616:
入居済み住民さん
[2007-11-23 16:06:00]
営業方法は少し変わっていると思うが、出来た家はなかなかGOODです。営業が家を建てるわけではない。
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617:
購入経験者さん
[2007-11-23 17:34:00]
カメラ固定じゃないと思います。私が見たときには動きました。時々動くみたいです。613さんのご指摘の通り、カメラくらいでびびっていては買い物もできないと思い、私は特に気になりませんでした。それと別にスピーカだろうがマイクだろうがそれも気になりませんよ。だって私が行ったモデルハウスは事務所の建物とモデルハウスの建物が完全に別々建物でした。マイクくらい無くては誰かがモデルハウスを見に来たとかわからないのでは?そうじゃないとすると本当に誰かが専門にカメラのモニターと睨めっこしてなくてはお客が来ても放置状態になってしまうと思いました。私の感覚って他の人と違うのかな?
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618:
ビギナーさん
[2007-11-23 18:59:00]
おかしいよ
住宅展示場でカメラがお客を狙ってるところなんてないでしょ もっと高価な家具おいてるメーカーはたくさんある アエラの家具は安くはなさそうだが、大手メーカーに比べると安いでしょ 普通に考えておかしな事でしょ お客が来て放置状態になんかなりっこない カメラくらいでビビッては買い物も出来ない? ビビりはしないけど普通じゃないでしょ 普通の展示場じゃないでしょ 営業の人が席を外しているときに夫婦で話していること聞かれてるのでしょ それを営業所の人全員に聞かれてるんでしょ おかしいことですよ |
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619:
匿名
[2007-11-23 19:38:00]
リビングでのお客さんの話しを営業所全員で聞いている??アエラホームはそんなに暇ではないですよ。営業マンは各部屋で説明してますよ。
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623:
匿名さん
[2007-11-24 16:51:00]
どのあたりが嘘なの?価格?設備?>621
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624:
匿名
[2007-11-24 17:37:00]
620サンはアエラさんと契約したのですか。何の犠牲者ですか。
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632:
物件比較中さん
[2007-11-25 09:24:00]
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634:
匿名さん
[2007-11-26 17:15:00]
633さんに質問です。
アエラホームって5年前にありましたっけ? 私が建てた時に聞いた話からするとアエラホームってブランドはまだ4年くらいしかこの世に存在していないようなのですが...。 |
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637:
匿名さん
[2007-11-27 16:49:00]
アエラブランドはなかったみたいだが、ライクという会社としてはあったみたいだから、そういう意味では!?
聞いた話だが、ライクはアエラブランドを立ち上げる前には、ア○フルのFCをしていたらしい。 |
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638:
匿名さん
[2007-11-29 16:25:00]
>637
>ア○フルのFC その話は、アエラから貰った資料の中に、何かの新聞だか雑誌だかの社長の記事のコピーに書いてあった。 ア○フル、だったのか… FCになったのはいいけど、もっと安くいい家を提供したい、と考え、アエラを立ち上げた、とか… その考えは立派だが、社員教育をもうちょっと…、ねぇ… |
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639:
購入検討中さん
[2007-11-29 17:48:00]
今年の11月の初めに長野県内にある展示場に行ってきました。
展示場はバリエでしたが、一通り見てから「はいお話ししましょ〜う」 とリビングに座らされ、アシスタントだか新人だかわからない人と2人がかりでお話しがスタート。 その営業は世間話もなにもないままいきなりファイルを広げ延々と話し続け、しまいには資金プランが必要ですと質問攻めに。ただただ聞いているだけで、血の通った人間と話している気がしませんでした。 私は気分も大分悪くなり、途中で帰ってきました。その営業は焦ったか、 「まだキャンペーンの話しをしてないんですが〜!!」と追いかけてきました。 私も感情的になり反省していますが、とても我慢のできる時間ではありませんでした。 帰り際にもらったパンフレットは色々入っていました。粗品も充実?していてなんだか悪い気もしました。 長くなって申し訳ないんですが、他の大手ハウスメーカーの営業の方は、 「安いってことは、それだけ安い材料を使っている証拠です、もって15年の寿命です」と言っていました。 そんなの本当なんですか?中間問屋を省いたから実現した値段ではないのですか?本当に外観も素敵なものもあるし期待していただけに真実がしりたいです。どなたか知識あるかた、やらせではない回答を下さい。 |
||
640:
匿名さん
[2007-11-29 18:20:00]
大手メーカーはは経費が高いんじゃない(モデルハウスに営業がウヨウヨしている)
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641:
匿名さん
[2007-11-29 18:28:00]
アエラだって展示場はあちこちにあるから、大手ほどではないにしても、その分の経費はかかってるはずでしょ。カラーの大きな広告だって頻繁にチラシに入ってくるし。
問屋の中間マージンを省くだけなら、他でもできるでしょ。 一番は人件費。現場管理とかの十分な人手を省いたり、職人さんの賃金を叩いてるからじゃないのかな!? |
||
642:
匿名さん
[2007-11-29 23:44:00]
アエラにできるようなコスト削減方法は、それが有効ならば他社でもやってる。
その中で、他社がやらないことがあるとしたら、 それを削ると、何か不具合が生じる、ってことなんじゃないかなぁ |
||
643:
匿名さん
[2007-11-30 17:24:00]
>642
わかんないよ。間接経費を削るとかも有かも、なにも現場の経費を削るばかりが全てではないのでは? |
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644:
642
[2007-11-30 22:03:00]
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645:
643
[2007-12-01 02:03:00]
>644
それはただの気のせい、のような気もするなあ。 |
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646:
匿名さん
[2007-12-01 10:00:00]
>>645
いやいや、確実に社員教育には金かけてないだろ |
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647:
住まいに詳しい人
[2007-12-01 10:47:00]
ええ、人にも建物にもお金をかけないから安くできるんです。みんなわかってるでしょ、そんなこと!安くて掘り出し物なんて普通に買ったらありませんよ。
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648:
匿名さん
[2007-12-01 15:07:00]
だからさ、人に関する部分は、削りすぎちゃいけないだろってとこまで削っちゃってるんじゃないかな、って話なんだよ
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649:
購入検討中さん
[2007-12-01 16:03:00]
えんぴつとか?
たしかに短くなたやつは鉛筆削りに入れると指まで削ってしまうかもね |
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650:
匿名さん
[2007-12-02 01:09:00]
そうそう
アエラの社員は指だけじゃなく、いろんなところを削られているに違いない |
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651:
匿名さん
[2007-12-03 17:16:00]
でも採用情報を見るとわりと給料が良いようなので、社員もその辺りは削られていなそう。
|
||
652:
匿名さん
[2007-12-04 16:34:00]
従業員問題無し?
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653:
匿名さん
[2007-12-04 23:43:00]
こづかいだけたっぷり与えて、しつけもしないで育てると
たちの悪い子供に育つぞ(笑) |
||
654:
匿名さん
[2007-12-05 17:09:00]
なんのこっちゃ?
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||
655:
匿名さん
[2007-12-05 21:29:00]
給料よくても、社員教育ができてない、って話だろ
|
||
656:
周辺住民さん
[2007-12-05 23:03:00]
社員教育も大事だけど、職人教育はどうなのか?
超一流でなくてもいいけれど、平均的な腕の職人さんが集まっていてほしい。 |
||
657:
匿名はん
[2007-12-06 18:03:00]
もっともなことだね
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658:
匿名さん
[2007-12-07 17:04:00]
ローコストメーカーで程度の低い職人に仕事をさせちゃったら工期が延びちゃってコスト削減なんかできないでしょ。少なくとも腕の無い職人は淘汰されちゃわない?
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659:
匿名さん
[2007-12-07 17:17:00]
逆でしょ!!
腕が良くて仕事が入ってくる職人は、賃金の安いローコストでわざわざ働かない。そういう賃金でしか働けない職人がローコストへ流れていく。 程度が低い=工期が延びるのとは違うんじゃない。施工が荒くて、腕のいい職人が(というか当たり前に)施工しなければいけない事をやらない。だから短い工期で終わる。ローコストHMが工期が延びると割に合わない賃金しかはらわないから、天気も無視して強引に工期内に終わらせる。 施工は、理解してないから、見せ掛けだけの似て非なるものになる。ってのが問題なんじゃないの。 別に腕が悪いんじゃなくて、仕事が丁寧で遅いだけなら俺は構わないよ。 |
||
660:
匿名はん
[2007-12-08 17:00:00]
俺が構わなくても工期が延びて手間賃が掛かったらメーカーが構うのでは?>659
|
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661:
購入経験者さん
[2007-12-10 17:46:00]
強く同感です>660
|
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662:
659です
[2007-12-10 17:58:00]
>>660、661さん
>別に腕が悪いんじゃなくて、仕事が丁寧で遅いだけなら俺は構わないよ。 これは、アエラに対する皮肉ですから。 逆にどんない仕事が速くても、施工が雑(ただ雑なだけではなく、構造や断熱に問題をきたす)なら施主がかまいます!! |
||
663:
物件比較中さん
[2007-12-11 12:45:00]
最近「高気密・高断熱」とか「コストパフォーマンスが高い」とかいう施主になりすました社員の投稿がないですね。ちょっとさみしい・・・
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664:
購入経験者さん
[2007-12-11 17:21:00]
なりすまし?どういうのがあるんですか?
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665:
匿名さん
[2007-12-11 21:48:00]
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666:
購入経験者さん
[2007-12-13 16:30:00]
職人のこだわりか...
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||
667:
匿名さん
[2007-12-13 17:04:00]
工期が延びる?たぶん大工は請負契約で仕事してるはず。請負契約とは家を1件作る手間賃のこと。工期は大工次第だと思うのだが?
|
||
668:
匿名さん
[2007-12-13 18:22:00]
私は大工ですが、下請けの大工さんは「坪いくら」で請け負っています。
ローコストの場合、この手間賃がとても安く、よっぽど仕事の無い大工じゃないとやりません。 また、通常ではありえない工期を要求されるためどうしても手抜きになりがちです。 人間ですからやれる仕事量には限界があります。限界を超えれば質が下がってしまうのは当然です。 工期の短い(2ヶ月とか)HMは要注意です。 |
||
669:
667
[2007-12-14 10:05:00]
なるほど参考になりました。
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||
670:
匿名さん
[2007-12-14 13:40:00]
|
||
671:
購入経験者さん
[2007-12-14 16:53:00]
2ヶ月で家が建てられるものなんですね。我が家の時には大工さんの工事だけでそのくらいかもうちょっと長くかかったと思います。
|
||
672:
購入経験者さん
[2007-12-15 04:16:00]
ローコストは危険。手抜きに注意。
アエラはとくに。 |
||
673:
入居予定さん
[2007-12-16 12:07:00]
手抜きに注意はわかるが、「アエラはとくに」はどうして?
他社より手抜きの確率が高いの?その根拠は? |
||
674:
匿名さん
[2007-12-16 17:25:00]
オレも知りたい>672
|
||
675:
購入経験者さん
[2007-12-16 19:19:00]
ローコストで高断熱の家はできないですよ。
思ったより全然寒くて・・・ 施工もいいかげんだし。床なりするし。 やはり値段なりですよ。 いい家に住みたければ坪80万以上は必要です。 |
||
676:
買い換え検討中
[2007-12-17 03:10:00]
ここで675さんのいう「いい家」とは、(例えば和室の造りなどではなく)高断熱(おそらく高気密も?)と床なりがしないことだよね。
そして坪80万円以下の家に、いい家は存在しないと・・・。 それはどうだろう?床なりは程度にもよるとはいえ、木造の場合には絶対に皆無とまではいかないだろうし、実際俺の知り合いは、大手HMで建てたのに床なりするよ。ほんの一部分で気にするほどではないけどね。 高断熱の定義は存在しないのではっきりとは決められないけど、単純に断熱材を厚くすることなのだから、ローコストでも十分できるはず。例えばローコスト住宅のセルコホームは2×6で断熱性はかなりいいと思うよ。なかには手抜きに悩まされている人もいるだろうけど、全てのローコスト住宅の施主がそうではないだろう。 それにアエラのクラージュプラスは気密測定を行っている。データを偽造でもしない限り、次世代省エネ基準はクリアしているはず。 またセキスイ等の大手でも、総2階にしたりパルフェ(フラット屋根)にしたり、サイディングにすることで坪80万円以下で建てることも十分可能だけど、これでは「いい家」に該当しないのかな? |
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677:
匿名さん
[2007-12-17 16:12:00]
80万も出せない***です私は。ローコストの議論しましょう。
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678:
購入経験者さん
[2007-12-17 22:14:00]
いくらでもお金出せば、最高の家は建てられると思います。でもいい家ではないのではと思います。いい家は、自分で出せる範囲の金額で建てられて、住んでみてよかったと思えばそれでよいのではないでしょうか?そのいい家を建てられるように、限られた予算の中で、施主の立場にたってきちんと提案なり、助言なりしてくれるのが、良いハウスメーカーなり、工務店なりだと思います。
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679:
匿名さん
[2007-12-19 23:51:00]
ちょっと話しが、飛んでしまうかもしれませんが。
リビングにお客を通さないのは、『来場隠し』というもののためです。 『来場隠し』は、申し込みの件数の割り合いを上げるために、わざとリビングにあるカメラにお客が写らないようにすることで、お客が来なかったことにするために行います。 お客の車が駐車場に入ってくると、店長は本社のTOPに電話します。すると、来客1件になりますので、その後は随時本社から指示や命令が飛んできます。リビングのカメラやテーブルの下のマイクは、お店の事務所でももちろん見ることができますが、目的は本社が指示するためのものです。 お店の店長や社員は、その指示に逆らうことはできません。 申し込みの比率が低いと、月に何度かある店長会議で、反省文を発表し、吊るし上げをくらいます。 それが嫌なので、少し頭のいい店長は、『来場隠し』を行い、本社に報告もしないようにして、適当にあしらって、お客を帰すようにしているのです。 後、本当に忙しいときも、『来場隠し』をします。 営業のやり方は、乱暴ですが、これで業績を伸ばしてきた会社です。 それだけ、競争が過酷な業界なのです。 |
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680:
匿名さん
[2007-12-20 18:09:00]
内部情報流出?
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681:
匿名さん
[2007-12-20 18:28:00]
批判するわけじゃないが、
限定○棟(本当は年中やってるキャンペーン)を「今、予約金入れればキャンペーン枠を確保します」なんて所は信用できませんね。 そういえば問題になった某英会話教室も○月までに入学すれば入学金無料ってキャンペーン「1年中」やってましたね。根本は同じなのかな。 |
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682:
匿名さん
[2007-12-21 01:55:00]
↓の2位にずっといたアエラが削除されてるんですけど。
やっぱり管理人も社員の組織票って判断したって事かな。 ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z21f.html |
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683:
ビギナーさん
[2007-12-21 09:23:00]
アエラ展示場の「来場者隠し」・・・うーむ、そうだったのかぁ。深い。
私の場合は、「ワックスぬりたてでリビングには入れません。」でした。午後4時ころでしたし、べつに床がテラテラしてもいなかったので、変だな、とは思ったのですが・・・。他の展示場ではうるさいくらいに書かせられるアンケートのアの字も出なかったのも妙でした。今の自宅にもっと近い展示場があるので、契約するとしてもそちらだろう、ウチの展示場では最終的な契約まで行かない、ウチの業績にはならない客だ、ということで見切られたのでしょうね。 競争による成長、と言う理念をはき違えているような気がします。崩壊前のソ連のソフォーズや国営企業でのノルマ達成競争と業績の上層部への報告システムを彷彿させますね。急成長はしているのでしょうが・・・。20〜30年以上もつ商品を販売する以上、20〜30年以上もつ無理のないシステムを早く構築すべきでしょう。スタートダッシュには成功したのだと思いますから、そろそろギアチェンジをしないと・・・。 ははは、ビギナーのくせに、偉そうなこと書いちまいました。ごめんなさい。それにしても、できるだけいい家をできるだけ無理のない価格で求めたいものです。難しいです。 |
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684:
匿名さん
[2007-12-21 17:48:00]
>ウチの展示場では最終的な契約まで行かない、ウチの業績にはならない客>だ、ということで見切られたのでしょうね。
実際はそこまで深くなくって単に先に書いてあるように申込率とやらの調整なのでは? |
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685:
匿名さん
[2007-12-21 19:31:00]
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686:
匿名さん
[2007-12-22 17:26:00]
>684
きっとそんなものでしょう |
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687:
匿名はん
[2007-12-23 06:43:00]
こんな悪評の中、結構満足な家が立ちました。これはラッキーなのですね?宝くじもこの調子で当たりたい。
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689:
物件比較中さん
[2007-12-24 22:15:00]
う〜ん。おそらくそれはマニュアルではないと思いますよ。
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690:
匿名さん
[2007-12-24 22:51:00]
ウチのマニュアルには駐車場で寝てはいけないなんてありません。
おたくこそ人がせっかく昼寝してるのに失礼じゃないですか。 |
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691:
匿名さん
[2007-12-25 18:26:00]
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692:
ビギナーさん
[2007-12-25 18:27:00]
今の時期は寒いから駐車場で寝ると風邪ひくぞ
ストーブはつけてたのか? |
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693:
店長らしい人
[2007-12-26 00:30:00]
はい、備長炭を持ち込んで温まりました。
危うく死にかけました。 |
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694:
茶瓶
[2007-12-27 18:30:00]
しかしアエラの社員はよく事故を起こしているし、うちの近所(いわき)には福島ナンバーの車が止まっていいる サボりかな いやだいやだめがねかけた顔のでかい人
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695:
匿名さん
[2007-12-27 18:32:00]
いつも同じ人?
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696:
茶瓶
[2007-12-28 08:45:00]
色黒でめがね、営業でなく監督でもなさそう けどアエラの車に乗っている
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697:
購入検討中さん
[2007-12-28 12:23:00]
正月はやってますか?
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698:
はい
[2007-12-28 13:36:00]
もちろん休みです本社は5日までお店は4日までお休みです
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699:
匿名さん
[2007-12-28 16:34:00]
本社の方が休みが長いね
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700:
匿名さん
[2007-12-28 16:44:00]
このスレさえもア○ラのレベルまで物語ってる気がする・・・
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701:
大学教授さん
[2007-12-28 19:57:00]
そりゃあ、アエラ・クオリティーですから!
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702:
匿名はん
[2007-12-29 07:40:00]
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703:
購入経験者さん
[2007-12-29 10:55:00]
アエラで建てて1年になります。今感じる事は安い家は安いなりにいい家とは言えません。しかし私の場合は予算もなかったので妥協して納得して建てました。もし予算があれば絶対建てなかったと思います。
なぜかと言うと、使ってる材料が安いのでショボい。床板はやわらかいので物を落とせば簡単に凹みます。モデルルームでワザと何か落としてみればわかりますよ。あとクロスも一番安いクロスだからショボい。アパートと一緒。大東建託の一戸建て版みたい。 アエラは契約してから打ち合わせも適当というか客に考える時間を与えてくれませんからどんどん工事も進めていく。 今思えば、外観に関してはサイディングを選んだりしましたが部屋の扉はどんな物が付くか、面格子はどんなものが付くのか、和室の引き戸はどんなデザインかなんて一切打ち合わせなし。安いのでいろいろ言っちゃいかないか。。。。。 |
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704:
匿名さん
[2008-01-02 13:21:00]
今だけキャンペーンが、毎週行われることになりました。
今までは、隔週だったのですが。 本社が、織り込みチラシを入れる地域を指定しています。 今週はA市の北部、来週はA市の南部というように。 その地域をばらけさせることで、キャンペーンのチラシを受け取ることが、ラッキーだと勘違いさせているのです。 地方に店が多いのは、それだけ”マニュアル化”された、同じセールストークに、引っかかる人が多いからです。 この”マニュアル”というのが、非常におそまつなものです。 プリントで、数枚のものです。 お客さんを案内して、座らせて、話すことを一字一句間違えないで唱えると、お客さんが申し込みをすると、教えられます。 アエラ教といわれる所以です。 地方には仕事がないので、割り切って、働いています。 お客より、家族が大事ですから。 |
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706:
705よりは住まいに詳しい人
[2008-01-04 02:20:00]
アエラを擁護するわけではありませんが、あまりにもあさっての方向を見ている人がいるので意見を書いておきますね〜。
>>アエラは最低のハウス会社です。 ハウス会社と書いている時点で住まいに詳しい人とは思えませんね。 >>打ち合わせはいい加減で、適当な工事です。 具体的な根拠は? >>本社は甲府で個人会社です。法務局で見れば分かります。 商号は「㈱ライク」とありましたが? >>店長はクレームですぐに変わる。 たった一つのクレームで変わるんですか?住宅業界特有の、社員の離職率が高いということではありませんか? >>価格は段々と上る、断熱ボードもないし、基礎も適当です。 クラージュプラスになり、(クラージュに比べて)若干値上げがありましたが、他にも段々と上がっているのですか?聞いていませんが?また断熱材はグラスウールが入っていますが?そもそも断熱ボードって何ですか?まさか、スーパーウォールやネオマフォーム以外は断熱材と認めていないのですか?また、基礎が適当の根拠は? >>いずれは淘汰されるでしょう。 あくまでも個人的な予想ですよね?上記のような、見当違いの批判による…。 >>そもそも、カメラで盗聴している事態が異常です。 一理あるかもしれませんが、これは既に意見が交わされてきたことですよね? |
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707:
購入経験者さん
[2008-01-04 09:26:00]
705様は言い過ぎかも知れませんが購入経験者から言わせてもらえば、
打ち合わせは適当です。ムダな時間をかけずにどんどん進めていきたいとう気持ちがヒシヒシと伝わりました。 具体的に言うと、契約後に3者打ち合わせというものがあります。 施主、監督、アシスタントの3名で外壁、屋根、内装などのデザイン、色決めを行うのですが、この打ち合わせ2時間と決まっており悩んだりしているとアシスタントがせかしてきます。 また、キャンペーンでついてくるカーテンが安っぽいのでお金かけてもいいので変えようかなと悩んでいたら 「カーテンはいつでも変えれるからとりあえずこれで良くないですか?」とか「あまりお金をかけないほうがいいですよ」って。この時間をかけないというのもコストカットの一貫なんでしょうが私としては最初で最後?の家作りなんでもっといろいろ見たかったなという気がしてます。 逆に言うと、ムダな時間をかけずに家が建てれるという事ですので、それでも良いと思う人にはいいハウスメーカーですね。 これは人それぞれの価値観の問題ですからね。良い悪いは言えません。 |
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708:
購入経験者さん
[2008-01-05 08:06:00]
707さんのおっしゃる通りに、3者での打ち合わせはせかされます。
あげくのはてに、仕様決定書ってのに印を押したら、それ以降の変更はできませんってのにサインをするので、そこで決めたことが変更するのがむずかしくなります。たしかに最初についてくるカーテンはしょぼいです。 |
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709:
物件比較中さん
[2008-01-05 16:06:00]
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711:
匿名さん
[2008-01-07 12:59:00]
アエラホームの設計職を受けたいのですが転勤は頻繁にあるのですか?
自分の持ち家を建てることはできなのでしょうか? 社員の方教えてください。 |
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712:
匿名はん
[2008-01-07 17:26:00]
>711
社員に聞くより採用情報にある問い合わせ先に電話してみたらどうですか |
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713:
契約済みさん
[2008-01-08 17:10:00]
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714:
茶瓶
[2008-01-08 18:31:00]
今日は店長会議ですか、、、、、、、来週もイベントが有るでしょうね、売り切れてはいないですから 残念〜 月2回が月3回へ、そしていつの間にか毎週になる、いっそのこと標準にしてしまえばいいのに切〜
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715:
いつか買いたいさん
[2008-01-09 17:23:00]
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716:
いつか買いたいさん
[2008-01-10 18:18:00]
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717:
アエラの実態
[2008-01-10 22:28:00]
ライクと言う会社は売ってそのまま。メンテ対応がすっごく悪いです。そのメンテにかかわる人を削減している分安く家が建てられると思ったほうが良いでしょう。住んでから3年・5年と経過した人の中でライクの対応に合格点を与える人はまずいないでしょう。要注意!
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718:
クレッシェンド
[2008-01-11 09:02:00]
会社の悪口ばっかりで、前向きな意見が無いのですね。他のメーカーのレス見ても何処も一緒。
自分の目を信じて決めるしかないのかな?私は知人が実際にアエラさんで建てて、住み心地とかを 聞いて良かったのでアエラさんにしました。高気密って何か最初は分からなかったけど、色々見学していくうちに、ヤッパリ凄いものだなと感じました。安いから粗悪と思っていたけど、建築中の現場とか見に行って、大工さんも挨拶してくれたり感じが良かったです。 主人に話してアエラさんにしようと決めて、今は大工さんが一生懸命遣ってくれてます 他に購入経験者の方に意見を聞きたいです。 |
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719:
確かに
[2008-01-11 10:00:00]
何か不具合なことが有ったりするとまづ監督が来たり営業が来たり店長が来たりします、それで解決出来ないと本社から工事課の人がきますが、此れがまた使えない人で屁の足しにもにもなりません何しに来たのかまったく意味をなさない人が来ます、簡単に言うと本社からの伝書鳩みたいな人です、自分から答えは絶対に出しませんと言うより社長、常務より何とかまとめろと言われてくるのでしょうが何の権限も無いので本当に困ります
逆に哀れに思えますがそこが作戦かも知れません気をつけましょう |
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721:
買いたいけど買えない人
[2008-01-11 17:13:00]
>719
社長の次は専務じゃないの? |
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722:
719
[2008-01-11 19:03:00]
すみませんでしたころ ライクに専務はいないのです
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723:
クレッシェンド
[2008-01-11 19:14:00]
会社の役職とかは良く分かりません・・・。自分で感じて良いと思ったから決めたのですが、確かに営業の方等で決める方もいるみたいですね。でも最後に残るのは、ローンと家かな?と思って営業さんがどうのこうのとか、会社の人がとかで決めるのはどうかと思います。
でも営業さんや伝書鳩?さんの人の話も参考にします。あたりはずれがあるみたいですね。 私は、主人と初めて展示場へ行った時に、他と比べても付いてくる商品や建物の性質?性能が凄いと思えました。次世代省エネ基準って最初は分からなかったけど、資料や実際のデータを見せて説明を受け納得しました。 実際にアエラで建てて、クラージュプラスの方の意見が聞きたいです。 |
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724:
入居済み住民さん
[2008-01-11 20:56:00]
クラージュですけど高気密高断熱はすごいと思う。夏よりは冬がとても快適です。まーうちの場合は毎日現場に行って写真を撮りまくって、気になることがあったら、すぐに監督に伝えました。自分の職業が建設業なので多少は有利だったかな。1年半住んで及第点です。
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725:
匿名さん
[2008-01-11 22:28:00]
売上がまったくいかなく、出店計画も大幅に遅れて、イベントチラシを入れるのが、毎週になってしまいました。
といっても、イベント=チラシというくらいの意味で使っています。 チラシの期限の切れた、平日の火曜日や木曜日(水曜日は、唯一の休日。でも、打ち合わせがあって、休みなし)に、お店に行っても、 『前回のイベントの在庫が、キャンセルで残っていて、今なら手に入ります』と、マニュアルに書いてある通り、言わなければなりません。 マーケティング理論で言うところの、『オンリー効果』を狙っているのです。 マクド○ルドがCMで、『今だけ』といって、毎度おんなじ商品を宣伝しているのとおなじことですね。 いつ行っても、イベント商品はあります。 『この機会を逃すともう”同じ商品は”二度とありません』『イベントは次いつやるかわかりません』と、毎日言わなければなりません。 ”同じ商品は”というのは、TOTOのトイレとか、商品の変更がたまにあるので、心の中で、「(けっして、まったくの嘘ではないよな)」と、自分を納得させるために、言っています。 アエラホームは、大工をまったく抱えていません。 大工さんは、地元の業者です。 つまり、前は”タマ○ーム”、明日は”センチュ○ー”の家を建てる、請け負いの大工さんなのです。 大工さんの評価は、アエラホームとは、まったく関係ありません。 そして、たたきにたたいた安い賃金で(建築業界の特色ですね)、お客さんの要望を聞いてくれる大工さんは、個人的によくしてくれているのです。家を立てている最中は、アエラホームなどの業者に任せないで、個人でちゃんとチェックして、大工さんと仲良くしたほうがいいです。 クラージュプラスで支払われる、大工さんへの工賃は、驚くほどに低いです。 そのうえ、検査が入りますので、大工さんへの負荷は異常に高いです。 そのため、仕事のない大工さんや、腕の悪い素人同然の大工さんしか、引き受けてくれなくのは、目に見えています。 実際、大工さんへの賃金をたたきすぎて、基礎工事を引き受けてくれる大工がいなくて、わざと仕事を取らなかったお店があります。 新宿のNSビルでふんずりかえっている、アエラ教の教祖様たちは、理解できないようです。 |
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726:
契約済みさん
[2008-01-11 22:38:00]
基礎工事を引き受けてくれる大工?
いるわけないです。 基礎工事は基礎屋さんが引き受けています。大工さんは基礎は作れません。 アエラホームで人間関係がうまくいかなくなった(自分が原因で)元社員の暴露っぽい文章で、未練たらたらですね。しかも大工さんの仕事がわかっていない**社員だったんですね。 戻ればいいじゃないでしょうか? 私は良い家が出来ると思っています。 |
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727:
アエラの実態
[2008-01-11 23:07:00]
とかくこのようなトピは誹謗中傷が目立ちますが、私の知る限りアエラの実態(悪さ加減)はここに書かれている通りです。高気密・高断熱という言葉に踊らされたりするのが素人ですが、実際家を建てる人自身の勉強不足が目立ちます。そもそもアエラの高高住宅におけるノウハウは何なのか、知った上で家を選定していますか。プラモデルを組み立てるような家で本来の高高住宅はありえません。要は素人に毛がはえた大工が建てる家なのです。それが証拠にライクがアエラ一本になった時、技量の優れる大工(技量と自分の腕にプライドがある大工はプラモデルの家は造りません)や内装業者等はライクから一斉に手を引いています。アエラは発足5年位なのでアフターの悪さ加減はまだまだ明るみに出ませんが、10年も経てばあちらこちらで対応の悪さ加減の声が噴出してくるでしょう。この現状は中島社長がわからない限り変わらないでしょう。自分の目を信じてアエラを選んだ方はともかくこれから選ぶ方はマジで家の勉強並びに企業の顧客満足は何たるかをアエラ聞いてみてください。坪30万円弱とは言え、とても高い買い物ですから!
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728:
大手企業サラリーマンさん
[2008-01-11 23:51:00]
725・727の文章は、そんなに力説しなくても
皆分かっている事です。 ちょっと思考能力のある人ならばね。 残念ながら、タマにしろローコスト系は施主のレベルが 低いです。力説しても理解できるかどうか・・・ 私はいつも「新規出店した所は3年間はやめとけ」と言います。 仕事のない大工が淘汰され、地元の下請け大工が付いて来て、 そのHMの仕様を理解して作業できるようになってから で遅くはありません。 |
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735:
購入検討中さん
[2008-01-14 22:51:00]
アエラで検討しており5万円も払込済みです。
色々調べていたらホワイトウッド問題が浮上しました。 http://www.nporanc.com/fa02_01.htm​ アエラに問い合わせたところEWはホワイトウッドだそうです。 どうしようか悩んでおります。。。 |
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736:
着工済みさん
[2008-01-15 12:16:00]
私も申込みしてからホワイトウッドは腐りやすいと聞きましたよ。正直焦りましたけどアエラに聞くよりも他に聞いてみるかと思い、知り合いの大工さんに聞いたら、そのまま使うと腐りやすく、10年も持たないらしいですけど集成材であれば含水も抑えられているから、日本の気候にはマッチしているんだって。アエラは20年以上遣ってるから問題無いでしょう。他のメーカーでもアイフルとかミサワもつかっているから安心できると思います。
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737:
契約済みさん
[2008-01-15 12:29:00]
瑕疵保障も付いてました。
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739:
素朴な疑問
[2008-01-15 16:22:00]
727の実態さんは、建築された方ですか?
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740:
マンコミュファンさん
[2008-01-15 17:20:00]
エイリアンを捕まえて食べてみたい
地球に落ちてくる隕石を落ちる前にキャッチできるかな そしたらエイリアンをこの隕石でやっつけて 隕石ごと食べてしまいたい |
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741:
匿名さん
[2008-01-15 18:16:00]
時折見える暴露書込み。書いている方も良くわからないのに力説しているのが面白い。暴露するなら自分ももっと勉強した方が説得力あるのにね。
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742:
ビギナーさん
[2008-01-15 18:58:00]
勉強して勉強して勉強しようと
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743:
アエラの実態
[2008-01-15 21:28:00]
No.739さん 私はライクで家を建てた者です。最近私がレスした1件が削除されてしまいましたが、出来るだけ事実を投稿していたのに残念です。すこし過激な表現があったのかもしれません。
No.738さん ***の内容が気になりますが、私の思っている3文字が同じだとしたら、そんなことはなかったですよ。比喩的に使っているのですよね。 |
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744:
素朴な疑問
[2008-01-16 16:18:00]
743の実態さん、有難うございます。
建築されたとのことで教えてください。 実態さんは高気密・高断熱に詳しいようですが独学で勉強されたのですか? ○エラホームを選択された理由を教えてください。 |
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745:
ビギナーさん
[2008-01-16 17:55:00]
独学でも色々学んでからでないと、よく理解出来ないこともあります。私もそうでした。
もう少し、現実的な建築のこと教えて下さい。 |
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746:
アエラの
[2008-01-16 22:32:00]
No.744さん 私はライクで家を建てましたがアエラではありません。ライクは現在アエラ1本ですが、以前は他のハウスメーカーの家をフランチャイズとして施工していました。ですのでアエラの選択理由は回答できません。家造りは独学で勉強しました。本・ネットからです。そこでアエラの高高住宅は特に気密と言う面で柱と断熱材(グラスウール)との気密をどうしているのか疑問です。外断熱の家であれば柱を外から断熱材で覆って気密を確保しています。また別の工法であれば柱と柱の間に発泡剤を充填し、気密を確保しています。このようにする事でC値は2以下を実現でき、気密の経年劣化を考えるとこれくらいの数値が必要だと思います。またグラスウールの家は結露により断熱欠損が生じますので、高高住宅を真剣に取り組んでいるところは、ウレタンホームを断熱材に使用しています。ここに記したのはほんの一例ですので、下記の本を一読される事をお勧めします。ただし下記の家は坪単価にすると50〜60万円です。
本来の高高住宅はとても手間のかかる家造りになりますのでローコストはありえません。 (本) ・いい家が欲しい 松井修三著 創英社 ・次世代省エネルギー基準のすべて・木造編 南雄三監修 日本住宅新聞 社 (ネット) ii-ie.com(いい家.com) |
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747:
素朴な疑問
[2008-01-17 17:39:00]
746さ、有難うございます。勉強されていて感心してしまいます。
参考にさせていただきます。 「グラスウールの家は結露により断熱欠損が生じる」というのは 年数が経ってからのことなのでしょうか? |
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748:
匿名さん
[2008-01-17 17:56:00]
社員さんに暴露でなくその辺の内容を書いてもらえると有意義だよね>747
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749:
ビギナーさん
[2008-01-17 18:26:00]
私も勉強になりました。
グラスウールでまたく問題ないものと思ってました。 |
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750:
匿名さん
[2008-01-17 18:58:00]
本だと
富樫琢也さんの「間違いだらけの外断熱・内断熱住宅」も面白いです。 作者が元FPの家に勤めていらした方なので、その立場から書かれています。 高気密・高断熱のことを勉強するのに参考になると思います。 断熱工法や断熱材に関しては様々な議論があるので、難しい問題だと思います。 |
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751:
物件比較中さん
[2008-01-18 17:19:00]
ついでにどんな点が間違いやすいか教えてください
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752:
素朴な疑問
[2008-01-18 17:39:00]
うーん、高高住宅は理想だけど、他にも耐震や耐火や電化などなど理想はつきません。
大手メーカーだととんでもなく高くなってしまうので、完璧でなくてもある程度満たされて いればローコスト住宅で建てたいです。 744さんはクラージュでないとのことですのでクラージュで建てた方がいらしたら御意見 伺いたいです。 |
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753:
アエラの実態
[2008-01-18 22:36:00]
グラスウールでは気密確保できないので、換気が理想的に働きません。中途半端な換気機能はどうなるのか私にもわかりませんが、ローコスト住宅は高気密住宅にはなりえません。しかし高高住宅のため価格がアップします。要はこのアップ分に見合う性能が引き出せたいと思うため、高高住宅でない仕様を選んだほうが賢い選択ではないでしょうか。暖房を例に取ると・・・本来高高住宅は、家の中でファンヒーターは使用しないほうがよく(住宅に隙間がないため一気に酸素を消費するようなファンヒーターを使用すると家の中が酸欠状態になる)、ガスレンジも同様です。高高住宅の暖房は一般的に蓄熱暖房を入れるのですが、これが高価なものです。ファンヒーターであれば安いものでは数万円程度で買えますし、既に購入し使っているでしょう。しかし、蓄熱暖房は20万円前後し、これを1階・2階につけるとかなりの金額となります。ローコストの高高住宅でこの蓄熱暖房を入れても、その性能は発揮できません(ただし高高住宅とは言えども蓄熱暖房の性能を発揮するためには、各部屋のドアは常に開放状態にします)。つまり高気密・高断熱仕様で坪単価がアップ、加えて設備類も高額なものを導入・・・それだけ投資した効果は・・・私は投資に見合う効果はないと思っています。
|
||
754:
入居済み住民さん
[2008-01-19 08:57:00]
No.753さん 通報しました
|
||
755:
物件比較中さん
[2008-01-19 09:05:00]
>>753
>グラスウールでは気密確保できないので、 この部分はわからない。 気密をGWでとるわけじゃない。 発砲断熱材と同じように考えているのかな? 最初の前提がおかしいので、全体の結論が破綻しているように思う。 |
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756:
物件比較中さん
[2008-01-19 09:11:00]
>>755
発砲→発泡 |
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757:
アエラ
[2008-01-19 11:54:00]
754さん
意味不明な投稿は辞めましょう。753のレスが削除されるようでしたらもうこの場に登場はしませんからご安心を。しかし削除されなかったらあなたの投稿は今後辞めましょう。次元低すぎ! 755さん グラスウールで気密をとるのでなく、GWだから気密の確保=維持ができなくなりす。GWは吸湿することで収縮する特性を持っていますので、特に冬場に壁内結露が発生するとGWが縮み、これが隙間となります。この隙間が発生する事で、気密の維持が出来なくなります。つまり建てた当初高気密住宅と言えども、経時的には普通の家と大差なくなってしまうと思います。普通の家が悪いと言っているのでなく、高いお金を支払ってもこのような結末をどう考え家造りをするかを提唱したかったのです。アエラに限らずローコストの高高住宅全般に言えることです。 |
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758:
755
[2008-01-19 13:31:00]
>特に冬場に壁内結露が発生するとGWが縮み、これが隙間となります。
気密は角々を目張りした気密テープでとるから、GWは関係ないんじゃないの? アエラは違うのかな? |
||
759:
入居済み住民さん
[2008-01-19 14:52:00]
757さん
掲示板は公の場です。あなたのコメントは不特定多数の方が見ます。 アエラの実態とネームを付けて間違った知識を真実のようにコメントするのは問題です。 私はアエラの家に住んでいて、アエラについてよく勉強してお願いしました。 間違った情報を流すのはおかしいです。 もしかして、アエラホームと競合しているハウスメーカとか、辞めてしまった社員とか、辞めようとしている社員の嫌がらせなのではと思っています。 みっともないのでご自分で削除依頼されたらどうでしょうか? |
||
760:
素朴な疑問
[2008-01-19 18:05:00]
むむむ難しいです。気密は隙間がないってことで中身が変わってもぴっちりふさいであれば
問題なし!と思っているのは私だけ? |
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761:
物件比較中さん
[2008-01-19 21:25:00]
俺もそう思うけど
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762:
アエラの実態
[2008-01-20 20:20:00]
759さん
あなたは家造りの何を勉強されてたのでしょうか。間違った知識をどうこう言うのでなく、具体的に何がどう違うのかを論議しないといけないのでは。ましてあなたが言う不特定多数の人が見ているというのでしたら、理論・理屈もないまま間違っている発言は如何なものか。私はあなたが勝手な想像をしている人物でなく、ライクで建てた施主です。あなたのような発言者が投稿する場にはもう来ません。ただし自身の考えを明らかにしたした上で間違っている発言をするよう心がけましょう。そしてあなたの知識、是非ii−ie.comの談話室で洗礼してもらうべき。気づけばスポンサーリンクにアエラがあること事態、本来の自由闊達な意見交換が出来る場なのでしょうか・・・管理人様 |
||
763:
住まいに詳しい人
[2008-01-21 11:33:00]
762さんが退場されました
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764:
755
[2008-01-21 12:13:00]
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765:
物件比較中さん
[2008-01-21 17:35:00]
現在勉強中です。アエラの営業さんからの説明では気密テープの使用や柱と床部分の隙間には発泡ウレタンのようなものを充填して気密を確保していると理解しておりました。気密測定もやる(商品によってはオプション?)らしいのですが、気密測定での値もグラスウールが収縮すると変わってしまうということなのでしょうか?
|
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766:
ビギナーさん
[2008-01-21 18:25:00]
結構専門的になってきましたね。
私にはよくわからないことが出てきました。 もう少しやさしく書いて頂く方はいませんか。 |
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767:
素朴な疑問
[2008-01-21 19:20:00]
私は自分では勉強はなかなかできないし、こつこつ調べることを考えたらいろいろな切り口で
専門的な情報をいただけるのは大歓迎です。 完璧な家なんてないだろうし、いいも悪いも最後に決めるのは自分ですから。 |
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768:
物件比較中さん
[2008-01-22 17:02:00]
単に「ローコストだからダメだ」ではなく、どのような点が問題なのか詳しい方が提起されれば、
その部分がアエラではどうなのか確認(単に営業さんに聞いてみるだけでも)すれば他社との 比較もやる意味が出てくると思うのですがいかがてしょう? |
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769:
いつか買いたいさん
[2008-01-23 16:58:00]
アエラがダメって人は何がダメなの?
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770:
契約済みさん
[2008-01-23 17:17:00]
|
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771:
一級建築士K
[2008-01-24 11:00:00]
ローコストなりだけど高高住宅。
これが、できること程環境に寄与するメーカーはないでしょう。 低所得者層があきらめている高高を取り入れられればかなりの省エネになります。 いい家は、お金をかけなければ出来ないと私も信じています。 でも、ローコストでかつ品質を保って出来るだけのことが出来る企業であるならば それはすばらしいと思います。 私は、今日モデルを見に行くつもりです。 買うのではなく就職希望のためです。 私もHMで設計、営業建築、現場管理、企画設計などやってきました。 設計事務所も9年やってHMを客観的にみる機会もありました。 アエラが、営業の接客や管理者の知識不足があるように書かれていますが、 どこのメーカーもそれは同じ。知識のない高卒が営業に付くのは求人を見ればわかります。 マニュアルの整備や、知識不足を補うシステムに助けられているだけです。 本当にそれが悪いのなら、是非それを改善して、安くて品質を保った高高住宅を拡販したいと思います。 |
||
772:
素朴な疑問
[2008-01-24 17:21:00]
そうなんです!私たちのような低所得者でも家賃を払っていくくらいで高高のお家が
建てられるんですから、なんとかローコストHMで建てたいと執着してしまいます。 771さん 期待しています! |
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773:
匿名さん
[2008-01-24 18:26:00]
|
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774:
匿名さん
[2008-01-24 18:38:00]
>771さん
ぜひがんばってください。ローコストで高高住宅の拡販! |
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775:
匿名さん
[2008-01-25 18:10:00]
>771さん
就職決まったら教えてください |
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776:
福島在住
[2008-01-26 10:24:00]
昨年暮れに福島店が休みだったので郡山店に電話して、営業らしいユミタとか言う人にイベントの事を聞いたら毎週やりますからと教えてくれた「、内緒ですけど売り切れは無いですよ」と、売り切れを心配した主人を安心させてくれた、アエラにも良心的な人はいる
|
||
781:
匿名さん
[2008-01-26 18:29:00]
>776さん
イベントって内容が変わることがあるから、売り切れが気になるのだったら行った方がよいかと。 |
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782:
匿名さん
[2008-01-27 23:44:00]
先日、有名人のお宅鑑定。みたいな番組で清水章吾邸の鑑定をしていました。
床下の配線のコネクターが剥き出しで危険とか、屋根裏にねずみの糞とか かなりマイナス査定をうけていました。 たしか、アエラでは? |
||
783:
ビギナーさん
[2008-01-28 11:16:00]
見ました、興味が有ったので録画もして見ていました。
あの程度の事であんなにマイナスになるとは思いませんでした、ねずみなんて結構簡単に侵入してくるんじゃないんですかねえ。ただ1億円掛けて土地、庭園、家、それが2000万円ちょっとなんてびっくりでした。 昨日アエラに行きましたが、テントが新しくなってたいました、お土産の袋といい赤が好きな会社なんですね。 |
||
784:
ご近所さん
[2008-01-28 16:39:00]
ねずみは施工には関係ないのでは?
ねずみもゴキブリも危険がなく、餌があると長居をするそうです。 |
||
785:
入居予定さん
[2008-01-28 17:39:00]
私もねずみは施工とは関係ないと思います。
しかもあの番組では「売るとしたら」の査定でしょう。私も清水さんのは見ましたが「土地が広すぎて買う人がいない」ってそれは芸能人が住むのとは全く関係ない話だし。きっとあの電気屋さんはすぐに連絡がいったのでしょうが、でも画面を見た限りでは先端部にカバーが掛けてあったし、それが外れたらまずいってことでしょ。結構誤解を招く表現が多いよね。わかってみてないと勘違いしそう。だって間取りが悪いみたいなことも言っていたけどアエラって自由設計でしょ。お客が「こうしたい」って言えばそりゃするでしょ。 |
||
786:
ほどほどに
[2008-01-28 21:20:00]
低額所得所者にとって高気密・高断熱は時代に煽られた高嶺の花。アパート代で住宅ローンが払えるとなれば、ローコスト住宅の中で坪単価の高い高気密・高断熱の家よりもそのハウスメーカーの普通の家を造りましょう。ローコストをうたっているハウスメーカーで通常の住宅と高高住宅の双方を施工している会社は、高高住宅を選んでいただける事事態ドル箱です。要は大工が同じなのですから、高気密・高断熱のまやかしにあこがれるのでなく、こだわっローコスト住宅を選択しましょう。ここにたどり着く方々・・・レベル低くないですか。少ないお金で家造りの十分すぎる贅沢を求める割りに、勉強不足の発言目立ちます。とは言えあなた方がいるので、ローコスト施工会社も利益を得られるのです。○○一級設計士の就職先なんてのはどうでも良く、本来の家造りを語りましょう。ところでアエラで建てた方、入居後のアフターはどうでしょうか?このような具体事例が赤裸々に出てくると、本当の意味で家造りに参考になるのですが・・・!
|
||
787:
販売関係者さん
[2008-01-29 09:40:00]
1、リビングは本社の方が盗聴、盗撮している。
2、新規の顧客が入ると本社に報告する義務がある。 3、新規顧客は120分以上かけて申し込みを強要しなければならない。 4、めんどくさいので、新規顧客を本社に報告しない。 5、リビングを通すとそれがばれる。 ここからは想像して下さい。 |
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788:
住まいに詳しい人
[2008-01-29 12:33:00]
FCやってたころの話だろ。
FCだから本部の指示通りカメラがあったんじゃない? だからアエラじゃなくてア○フ○ホームがシステム的には撮影してるのでは? 今はFC脱退してアエラ一本だから無いと思うよ。 |
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789:
物件比較中さん
[2008-01-29 17:06:00]
>787さん
せっかく786さんが「家造り」について語りましょうと発言したそばからそんな... |
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790:
ビギナーさん
[2008-01-29 19:56:00]
いくつかのローコスト住宅メーカーを見ましたが素人なので似たりよったりに見えて悩めます。
有名人が建てているというのは聞いたことがないので素人的には評価があがります。 785さんのお話ではTVでつっこんだところもそんなに大げさじゃないみないだし・・。 |
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791:
入居済み住民さん
[2008-01-29 22:00:00]
アフターについて
入居して1年ほど経ちます。建てる前からアフター悪いと聞いていたのですごく心配でしたが実際は悪くありませんでした。定期点検はしっかり期日までに来ますし、それ以外でもこちらから「ちょっと見てもらいたい」と電話すれば1週間以内に来てくれています。 今のところはですが。 |
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792:
匿名さん
[2008-01-29 22:40:00]
No782を投稿した者ですが、屋根裏にねずみが出入り自由って高気密に問題ないのですか?
素人の考えですが、ゴキブリは分かりますが、ねずみが屋根裏って・・・ 高気密対応のコンセント、ダウンライト等等等で隙間を埋め、高気密にするのではないでしょうか? 更に、地下配線の露出等とねずみの出入り自由。 問題ありませんか? |
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793:
買いたいけど買えない人
[2008-01-30 02:23:00]
違うかもしれないけど、高気密の部分に屋根裏は含まれていないってことはないかな?
|
||
794:
契約済みさん
[2008-01-30 13:14:00]
735さん 具体的に教えて下さい。
ホワイトウッド集成材をレッドウッド集成材に変更されたということですが、変更されたレッドウッドは北欧産なのか北米産なのか。それと変更された部位を教えて下さい。 例えば、通し柱、梁・桁など具体的にお願いします。 |
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795:
ブラウジング
[2008-01-30 17:49:00]
ねずみが家にいることと、高気密高断熱かそうでないかは関係ないんじゃないの?
要は、お宅が不衛生な環境の中にあるって言うことでしょ。 ねずみがいるから気密性に疑いがあるんじゃなくて、 ねずみがいること自体に問題があると思いなさい。 早くネズミ捕りしなさい。 |
||
796:
悲しい人
[2008-01-30 18:58:00]
3年前にアエラで建てました。
引渡し前のクリーニングで白めの床に茶色のワックスをされて、それを剥がす為に大量の水を使用しフローリングの目地が大きく開いてしまいました。交換をお願いいたしましたが、無意味な対応しかせずにそのままになっています、一生暮らす夢のマイホームは無残にも崩れました。 |
||
797:
悲しい人
[2008-01-30 19:02:00]
3年前にアエラで建てました。
引渡し前のクリーニングで白めの床に茶色のワックスをされて、それを剥がす為に大量の水を使用しフローリングの目地が大きく開いてしまいました。交換をお願いいたしましたが、無意味な対応しかせずにそのままになっています、一生暮らす夢のマイホームは無残にも崩れました。 それ以外のメンテナンスはまあまあですが曖昧に引渡しはされないほうが良いと思います、引渡し前の施主検査でのチェック項目が改善されない限り最終金は払ってはいけません。支払ったら最後アエラは何もしてくれません。 |
||
798:
購入経験者さん
[2008-01-30 20:29:00]
悲しい人さん。
そのとうりです。引渡し書には絶対にはんこをつかない方がいいですね。 はんこを押したとたん何もしてくれません。 いまだに家も意味不明な対応しかしてくれません。 家は不幸中の幸いで、たいした不具合でないのでよかったですが フローリングが隙間だらけじゃみっともないですよね。 頭にくるというより、もうあきれてます。 |
||
799:
ほどほどに
[2008-01-30 22:58:00]
アエラ居住者からやっと真実が明らかになりつつあります。家を建てローンを組むまではいいですが、その分3年・5年度と経過して行くとアエラは購入者を見捨てていくと言う事です。アフターにかかるいっさいの補修費はすべて施主負担と思って家を造らないと、後悔後にたたずです。アフターにかける人件費・補修費用を極限まで出し渋るがゆえ、聞こえのいい高性能・ローコスト住宅が出来るんです。決して入居1年・2年生には判らない事です。
|
||
800:
近所をよく知る人
[2008-01-31 01:39:00]
>788
今でも普通にあるよ! ○○○常務やら、○○○部長やら、○○○○次長やらがみてて 何か問題(たいした事ないのに)があるとすぐに電話してくる システムです。 店長会議では、マニュアル(お粗末な台本程度のもの)**が マニュアルのせいで顧客を逃しているのに、成績の悪い店長を つるし上げ、調子に乗ってる店長も天狗になって突っ込む。 上司が上司だから、店長以下の営業社員もおかしなのが多い。 人を育てられない会社はそのうち淘汰される。 会社が潰れる、その前にお金ためて退職予定。 潰れる会社で建築すると、英会話のNOVA状態になるから気をつけろ!! |
||
801:
マンコミュファンさん
[2008-01-31 10:09:00]
>800
成績出てなさそうだなー どうせマニュアルとか無くたって成績でないカスなんだろ? 実力無いくせにマニュアルのせいにするなよ! 1日も早く退職したらどうだ? 会社批判してるくらいなら仕事探せよ おまえみたいなやつが働いていると私達購入検討者は不愉快だ。 購入検討している立場からすればマニュアルがある程度ある会社の方が信頼できるけどね。 営業マンって癖が強いから、合わなかったらその会社で建築出来ない。 マニュアルはきちんとしている会社には有るもんだ。 |
||
802:
物件比較中さん
[2008-01-31 10:46:00]
NNo.801 by マンコミュファンさん o.800 by 近所をよく知る人 社員同士仲良くしてください。
内部の話は入りません。いい方向に話が向いてきたんですから、退席してください。 |
||
803:
契約済みさん
[2008-01-31 17:35:00]
|
||
804:
匿名さん
[2008-01-31 17:51:00]
ホワイトウッド→レッドウッド?
産地が変わると何がどのように変わるのですか?お金がかかってもそうした方が良いものですか? |
||
805:
匿名さん
[2008-01-31 17:57:00]
同じレッドウッドという呼び名でも北米産と北欧産ではまったく別の木ですよ。
北米産レッドウッド・・・スギ科、他の呼称はセコイアなど 北欧産レッドウッド・・・マツ科、他の呼称はスコッチパインなど 参考までに sage |
||
806:
契約済みさん
[2008-01-31 17:59:00]
770さん
間違えてしまい、大変失礼しました。 早速のご回答いただきありがとうございました。 実は、梁・桁の樹種の決定に迷いがあり、参考にと思いお伺いさせていただきました。 私は、これから諸々を決定させ、建築へと進めていきます。その他経験上でのアドバイスが ありましたらお願い致します。 |
||
807:
匿名さん
[2008-01-31 18:35:00]
|
||
808:
契約済みさん
[2008-01-31 19:06:00]
794さん
ちなみにホワイトウッド→レッドウッドに変更で+5万7千円(税別)くらいでした。 |
||
809:
入居済み住民さん
[2008-01-31 21:35:00]
ホワイトウッド→レッドウッドに仕様が変更した
ローコストHMを知っています。 >+5万7千円(税別) ココと比べると、随分良心的だったのですね(笑) |
||
810:
物件比較中さん
[2008-02-01 17:20:00]
ホワイトウッド→レッドウッドに仕様の場合、坪当りが5万7千円ですか?
それとも全体で5万7千円追加? |
||
811:
契約済みさん
[2008-02-01 19:10:00]
もちろん全体です。
46坪弱(1階23坪の総2階)の家で5万6千円ちょっと(丸めて5万7千円)でした。 |
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812:
ビギナーさん
[2008-02-02 11:03:00]
アエラって割高ですね
|
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813:
素朴な疑問
[2008-02-02 16:19:00]
|
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814:
入居済み住民さん
[2008-02-03 12:04:00]
>>813
地場の中堅HMでありますよ。 >他にも割安だと思ったところはありますか? 断熱材の種類とか。グラスウールを変更するといくらUPするのか?とか これは、仕様の比較をして見ない事には、坪単価 ○○万 というのは比較できません。アエラはHPなどで、仕様がわかりづらいですね。 |
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815:
購入検討中さん
[2008-02-03 18:18:00]
だんだん話題が専門的になってきましたね。勉強しないと理解できなそうです。
|
||
816:
心配なアエラ
[2008-02-03 22:44:00]
先日、モデルハウス見学に行ったら営業がかなり怪しかった。
清水章吾さんの家もアエラですよね。 某番組の評価を知っている人教えてください。 |
||
817:
申込予定さん
[2008-02-04 17:57:00]
その番組見ました。家自体の評価については906万円位だったと思います。
床下に電気のケーブルがあってそのカバーがもし外れたら危ないかもしれないという点で2万円評価額が下がりました。それ以外は特段問題ありませんでしたよ。家としては。最後に「売りに出すのであればこの値段ですが、ずっと住むのであれば最高の家です。」というコメントで終わっていました。 |
||
818:
危険なアエラ
[2008-02-04 21:59:00]
申し込み予定さんへ
番組情報ありがとうございました。わたしは清水さんの自宅近所に住んでいますがあの家が1000万未満とは残念です。外観はすばらしいのになぜ安いのでしょうか?疑問です。ますます不安になってしまいました。 申込予定さんも色々検討した方がいいですよ。 |
||
819:
入居予定さん
[2008-02-05 09:27:00]
No.818 by 危険なアエラへ
客観的に見て売りに出した場合土地がメインで新築でない限り建物の価値はさほど無いと思うのですが、如何でしょうか。 |
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820:
ご近所さん
[2008-02-05 17:14:00]
私も清水さんの番組見ました。愛犬のお部屋がある素敵なお住まいでした。
あの番組は「今売却するとしたら」の価格評価のようです。 清水さんの土地が広すぎて分割しないと売れないとかいってましたので 一般人に売る前提みたいな話でしたね。切売りなんて勿体ない! |
||
821:
申込予定さん
[2008-02-05 17:19:00]
818さんへ
ご近所だということでもう少し番組のことを詳しく。 土地が3千万、庭に3千5百万、家が3千5百万とのことでした。 土地は広すぎて買い手がいない。庭は不要な人には不要なので価値が無い。家も中古で売却ということで3分の1程度の価格になるらしいです。総額で3千万弱だったように記憶しています。 |
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822:
ビギナーさん
[2008-02-06 18:05:00]
中古物件だとそんな価格になるのですね。
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823:
不安なアエラ
[2008-02-06 22:06:00]
土地面積は地元ではさほど大きくない面積です。しかも傾斜地です。交通環境は一時間に一本のディーゼル列車が走る駅まで徒歩20分、インターまで車で20分
200坪程度×10万円=2000万円 芝生の庭、樹木少ない、玄関から公道までのアプローチ、カーポート(90年台のベンツ所有)300万程度です。 1億には見えない。 |
||
824:
不安なアエラ
[2008-02-06 22:11:00]
庭が3500万円→300万円程度かな?
しかもアエラホームで家を建てている最中に清水さん側からCM契約の依頼があったそうです。 アエラは当時お金がなくて広告のみの契約になったそうです。 さすがアイフルファミリーですね。 |
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825:
苦言
[2008-02-06 22:40:00]
ここでの掲示板の主旨なんなんでしょうか。本来の主旨から徐々に脱線していませんか。もう一度この掲示板の主旨を考え直し、それに沿った意見交換をしましょう。それが嫌なら別トピを立ち上げるべきです。
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826:
銀行関係者さん
[2008-02-06 22:45:00]
資産価値が1000万と言う事。
安物はしょせん、安物と言う事です。 |
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827:
主旨!?
[2008-02-06 23:34:00]
最初はアエラホームの営業方法に対する苦情、注意だったんですよね。
と言う事は、「主旨」は営業方法がどうなっているか?についての 情報交換ということでしょうか? それが主旨なら、マニュアルトーク、盗聴/盗撮、申し込み強要他、 店長会議、工事部会議、支店の状態等も知ってますので、書き込み ましょうか?(議事録等個人名は当然まずいのでいれませんが、役職で は書けますよ、この会社の実態の一部がわかると思いますが。。。) |
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828:
購入検討中さん
[2008-02-06 23:58:00]
アエラについて。とにかく最低最悪といっていいです。TVカメラで監視、マニュアルの棒読み、呆れたモデルハウス訪問でした。
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829:
購入検討中さん
[2008-02-07 00:17:00]
説明を聞いての疑問
創業43年、引渡し実績7,000棟だから安心って!! 年間163棟ですか!!少なっ。 イベントで毎週のように100棟限定とか緊急追加50棟とか。。。 他店でも好評で、早期完売が予想されます。是非申し込みを!って この調子で売れてたら年間何棟引き渡せるの? 誰かこの矛盾教えて!! |
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830:
ビギナーさん
[2008-02-07 09:15:00]
中島工務店が出来てから43年、アエラを立ち上げてからではないんですかね。
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831:
ビギナーさん
[2008-02-07 17:49:00]
安く立てられるって聞いているけど。
どうなんですか。 |
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832:
物件比較中さん
[2008-02-07 18:24:00]
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833:
購入検討中さん
[2008-02-07 21:00:00]
2003年にアエラホームを販売開始となっていますから、
アエラホームとして7,000棟と言う事でしょうか。 とすると、未だ5年目に入ったばかりでしょうから、何か問題が 起こるとするとこれからって事でしょうかね。 どっちにしても、安心できる建物というにはまだまだこれから ってことでしょうか。 |
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834:
苦言
[2008-02-07 22:06:00]
827さん
是非、続報をお願いします。その情報が本トピの主旨かと思います。 ・・・ アエラの棟数がどうこう言って何になるのでしょうか。中島社長はアイフルを売る営業マンとしては最高だったそうです。しかし今現在施工会社としての社長となってからも、顧客満足はどうでも良く、1棟でも多く売れ!に鬼と化しています。要は安くマイホームを建てれるのだから、あーだ・こーだは言うなって事です。まして低額所得者がマイホームもてるんだよって事ですよ。 |
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835:
ご近所さん
[2008-02-07 22:40:00]
「いらっしゃいませ、本日はチラシをご覧頂いてのご来場ですか」
モデルハウス案内・アンケート記入後、再度ご来場動機を確認。 ご来場動機がチラシの場合 「ありがとうございます。本日はチラシにありました『○○フェア』のお申し込みの準備をして頂いておりますでしょうか。」 「はい」の場合 「ありがとうございます。それでは限定フェアですので、本社に連絡し押さえておきます。」と返答しその旨担当部長に連絡する。 連絡後、お客様に「まだ在庫はありますが、他店でもかなりのお申し込みを頂いているようです。商品の説明などの後に、詳しくご説明させて頂き、再度在庫を確認いたします。」と告げ、ガイドブックの説明に入る。 「申込の準備をしていない」場合 「さようでございますか、チラシにもありましたが、只今当社では棟数限定の大変お得な『○○フェア』を開催しております。 商品のご説明などの後に、詳しくご説明させて頂きますので、是非お申し込みをご検討ください。」と告げ、ガイドブックの説明に入る。 来店動機がチラシ以外の場合 「そうですか、只今当社では棟数限定の大変お得な『○○フェア』を開催しております。商品のご説明などの後に、詳しくご説明させて頂きますので、お申し込みをご検討ください。」と告げ、ガイドブックの説明に入る。 |
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836:
マンション投資家さん
[2008-02-07 23:38:00]
要は資産価値1000万の安物を
煽って高く売りつけるという営業手法と 言う事でいいでつか? |
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837:
危険なアエラ
[2008-02-08 01:12:00]
確かにモデルハウスで盗聴、盗撮がありました。
しかも掲示板に色々悪評が書かれていますよと熊谷営業所の営業マンに言ったら 同業者が書き込みするんですと言っていた。 掲示板のチェックもしているそうです。 |
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838:
マンコミュファンさん
[2008-02-08 09:19:00]
No.837 by 危険なアエラ 2008/02/08(金) 01:12
確かにモデルハウスで盗聴、盗撮がありました。 しかも掲示板に色々悪評が書かれていますよと熊谷営業所の営業マンに言ったら 同業者が書き込みするんですと言っていた。 掲示板のチェックもしているそうです。 そうなんですか、それで誰かに何か実害は有ったんですか?もっとためになる書き込みをしましょう。 |
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839:
周辺住民さん
[2008-02-08 13:16:00]
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840:
匿名
[2008-02-08 13:24:00]
くだらないですね。純粋に安くていいものがあれば、みなさんが欲しがるでしょ。もし、競合メーカーさんが中傷記事を書いているのなら、そこのメーカー名と、仕様内容をアエラ商品と比較して書いていただいた方が一般ユーザーさんは、何ぼかためになると思うのですが。営業手法がどうとか、ではなく、もっと、具体的な内容にしていただきたい。
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841:
匿名
[2008-02-08 16:50:00]
>840
くだらないかどうかは、貴方が決める事ではないですよ。 又、安くて良い物があればみんなが欲しがるとは限りませんよ。 それにそんな単純な事で売れるほど商売は簡単ではないと思いますが。 販売方法、アフターサービス等も含めて良い物かどうか判断する事も 必要なのではないでしょうか。 840さんの考えだと 他と比べてそんなにアエラが売れていない事を考えると やはり「良くない建物」か「安くない建物」のどちらかと言う事ですか? 私はどちらかと言うと「販売方法」等のために売れていないのだと思って います。 |
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842:
ビギナーさん
[2008-02-08 17:07:00]
>>840
どうみても社員の書き込みですよ |
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843:
購入検討中さん
[2008-02-08 17:35:00]
では、こんなのはどうでしょう?
835さんは大変内部事情に詳しそう(社員?)なので「アエラホームで建築する家」の何が問題なのか 教えていただきましょう。もちろん「業者が」とか「監督が」という個人差問題はともかくとして 例えば「柱がしょぼい」とか「設備が安っぽい」とかあればですよ。だって問題無く建築されている人だっているのですからトラブルがあるかは人それぞれでしょ。もし、トラブル無く建築されていたとしても「何か構造的な欠陥がある」というなら話が変わってきますよね。 838さんの「それで誰かに何か実害は有ったんですか?もっとためになる書き込みをしましょう。 」というのもわかる気がしますし、840さんの「メーカー名と、仕様内容をアエラ商品と比較して書いていただいた方が一般ユーザーさんは、何ぼかためになると思うのですが。営業手法がどうとか、ではなく、もっと、具体的な内容にしていただきたい。 」も当然そう思うよなと感じます。 835さんには具体的にどんなことが問題で(はっきり言って安くて良い家だったらそれで良いのでは?どうせ売り方が気に入らないという人は契約しないんでしょ。だったらもう少し選択する余地が欲しいですよ)。あるか教えてもらって、他メーカーの方がいたらどの部分がアエラより勝っているのか「ズバッ」と書いてもらえませんかね。それが一番参考になる。 |
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844:
ビギナーさん
[2008-02-08 17:57:00]
安くて良い家がほしいです。その為に掲示板も見てます。
何に重点を置くかは人それぞれですが、毎日の生活をする大事な家ですから 慎重に納得して選びたいです。 ここに決めてよかったという方がいましたら(なかなか登場してくれませんが) 御意見聞きたいです。 |
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845:
ビギナーさん
[2008-02-08 18:23:00]
安価で良い住宅、欲しいですよ。
現在はウサギ小屋ですから。 ただ、結構大きな住宅になるのかしら。 |
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846:
匿名
[2008-02-08 20:00:00]
ここは、アエラの社員が見ていて悪いコメントに反論するから
コメント内容をきちんと見極めないといけないと思います。 口コミ評判比較ランキングでも↓ http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/ アエラの社員のいんちき投票が多すぎてランクから外されたらしい 今でも評価だけは見れるけど。。。×(評価悪)の連続です。 表に見える時は、社員が頑張って良い投票と良いコメントを連発し いんちきがばれて外されて裏になったら、社員はコメントしなくなり これこそが会社の体質では無いでしょうか? いくら商品が良くても、お金が無くても私はこんな会社から買いたい とは思いません。 そう思うのは私だけでしょうか? |
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847:
匿名はん
[2008-02-08 22:49:00]
>846
私もアエラの広告を見て、安さに驚き注目していましたが、846さんと全く同じ印象を受けました。怪しい会社です。 |
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848:
大学教授さん
[2008-02-08 23:53:00]
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849:
ご近所さん
[2008-02-09 00:31:00]
「ご説明させていただいた通り、アエラホームは、坪198,000円からの
耐震最高等級住宅という、今までにない、大変お買い得な住宅となっておりま すが、この度の新商品クラージュプラスの大好評を記念し、特別に各メーカー の総力協賛を得て、高気密・高断熱オール電化住宅やハイグレード装備、超豪 華フル装備を大変お得な価格でご提供し、さらに○○を無償提供するという特 別企画をご用意させて頂きました。 各メーカーより特別な協力を得ている都合上、当社合計で先着○○棟限りの、 特別イベントとなっておりますので、只今在庫を確認して参ります。暫くお待 ちください。」と告げ本社に連絡する。 本社確認後、「他店でも大好評を頂いているようです。是非この機会に当店 でのお申込をお願いします。」と告げ、マニュアルに基づいた緻密な接客を行 い、申込を取得する。 |
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850:
住まいに詳しい人
[2008-02-09 08:04:00]
↑
ほうほう。アドリブ無しの、マニュアルに基づいた緻密な接客をしてもらえるのですね。 それなら間違いがなく、安心できますね♪ |
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851:
ビギナーさん
[2008-02-09 08:23:00]
>>849
マニュアルなんか書き込んでしまって変えるとか指令が出て またテストやなんやらとかなったら大変だからやめてください。 それでなくても毎日16時間労働で睡眠不足で不調気味ですし。月次取れないし。水曜日も出勤だし。 と社員の方がぼやいてそうですね! |
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852:
購入経験者さん
[2008-02-09 08:56:00]
アエラは営業は独特で変だけれど契約すると営業とはまったく関係を持ちません。後は監督と大工さんたちに仕事が投げられます。だから監督・大工次第で良い家か悪い家かが決まります。アエラが安いのは各メーカーの規格品を大量購入して材料代を安くしているのと、監督が何現場も掛け持ちし人件費をけっちっているからだと思います。つまり大手では1物件で稼げる利益を複数物件こなして稼いでいる。この点から監督の目が行き届かなくなるから大工が手を抜くという悪循環があると思う。その点を施主が補えると良い家が建つと思う。皆さん金が無くてアエラなんだから自分自身も家造りに参加して良い家を造ってください。
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853:
住まいに詳しい人
[2008-02-09 12:03:00]
アエラって税別表示で強調しているけど問題では?
タマでも施工面積 「本体価格 25.8万(税込み)」 ときちんと謳ってあります。不当表示で立件されるのでは? |
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854:
契約済みさん
[2008-02-09 18:05:00]
>852さん
某サン●●ームの監督さんも一度に20棟くらい担当することがあるって聞いたことがあるのですが 掛け持ちしているから大工が手を抜くとは限らないのでは?それを理由にするのはどうかと。 ちなみに852さんは良かったのわるかったの? |
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855:
匿名さん
[2008-02-12 16:06:00]
アエラの営業マジでしつこすぎ!
家族で話し合う時間ないから、話し合いできたらこっちから連絡しますって 言ってるに、毎日電話かかってくる、アポなしで家に押しかけてきた上、 なかなか帰ってくれない。 マジでしつこい! 坪単価も気が付いたら40万ぐらいになってましたが、標準的で特別贅沢な仕様 でもないので、やはり安く見せるための色んなからくりがあるのでしょう。 |
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856:
購入検討中さん
[2008-02-12 17:31:00]
>855さん
私もその部分について注意していますが、付帯工事を考えなければそんなに坪単価が上がってもいないようです。結局付帯工事は建築する土地や環境で変わってくると思いますので総建築費を坪数で割っただけの値で「坪単価うんぬん」言えないのかなと考えています。他メーカーでも結局付帯工事は発生しますしね。ただ、他メーカーの場合には最初から坪40万円以上かかるって思っているからそんなに気にならないんですよね。それとも付帯工事以外で坪単価が上がる要因がありましたらぜひ参考に教えてください。ばかにできない部分ですので。 |
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857:
ビギナーさん
[2008-02-12 21:03:00]
>>856
付帯費用以外で追加費用が発生するものは沢山あります。 坪数がある規定以下の建築物の場合、坪当たり割増が掛かります。 寒冷地仕様になると、これも坪当たり割増が掛かります。 その他、屋根の形状等でも割増が掛かります。 又坪数によって建具数、窓数、押し入れ数、和室数等も決まっている為 それをオーバーすると全て割増になります。 つまり、標準仕様以外の部分は全て割増ということです。 装備も標準装備以外は全て費用が掛かります。 お分かりとは思いますが、うたっている、基本坪単価はあくまでも釣りです。 |
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858:
大手企業サラリーマンさん
[2008-02-12 22:03:00]
>タマでも施工面積 「本体価格 25.8万(税込み)」
アエラって坪単価のところに本体工事費ってちゃんと表記してあるのか? 書いてあるなら、855・856・857のような頓珍漢な勘違いは無いと思うけど・・・ 少しでも勉強した人は本体工事費(直接工事費)以外にどれくらいかかるかは 分かりそうなもの |
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861:
近所をよく知る人
[2008-02-13 14:56:00]
隔週ならともかく、毎週イベントならインナーイベントなんてありえないと思いますが・・・
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865:
住まいに詳しい人
[2008-02-13 20:42:00]
>いい商品を扱っていても
てことはない。 アエラってカラーベストなの? そりゃ安い訳だ。 15年後のメンテナンス費用はみんな考えてるのかね |
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867:
元ご近所さん
[2008-02-13 22:49:00]
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868:
契約済みさん
[2008-02-13 23:00:00]
カラーベストではないでしょう
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869:
ビギナーさん
[2008-02-14 13:37:00]
この前の広告には陶器瓦とモニエル瓦が選べるって書いてありましたけど・・
カラーベストって安いんですか? |
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870:
ビギナーさん
[2008-02-14 17:16:00]
>>869さん
そもそもどっちがどう違うのですか? |
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871:
周辺住民さん
[2008-02-16 13:06:00]
>>869
標準ではカラーベストって事ではないのでしょうか。 イベントでハイグレード装備やフルパックにすると陶器瓦とモニエル瓦が選べるって事でしょう。 そもそもアエラホームの標準装備ではどうしょうもないので、イベントを使って装備をつける かたちになると思います。 アエラホームの売り方は基本的に「装備がこれだけついて、装備の値段がこんなに安いですよ」 という売り方がメインのようで、こんなに建物が良いですよとはほとんど言わない。。。 結局、建物自体は他のローコストメーカーとそんなに違いはないのだと思いますよ。 一流と呼ばれるメーカーと比べると出来上がりは大工やその他請負業者の質の差が出てしまい それなりだと思います。又、10年後20年後を考えるとその差が大きくなって保守費用負担増に なり、安物買いの銭失いになりそうな気がしてならないです。 |
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872:
ビギナーさん
[2008-02-17 17:56:00]
イベントの時に頼まないとオプションは自腹って事ですね。
瓦を調べたらモニエル瓦は色落ちする(最近は耐久年数がよくなっているらしいけど)ので 陶器瓦の方がよいようでした。オプションならいい方を選びたいですよね。 |
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873:
周辺住民さん
[2008-02-17 18:14:00]
いつ行ってもイベントです。
次のイベントまでは、直前のイベントでの販売になりますので、ご心配なく。 っていうか、イベント価格で装備がつかなければ買う価値無しとみた!! |
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874:
いつか買いたいさん
[2008-02-18 01:13:00]
イベント価格で装備がつけば買う価値有りとみた!!
|
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875:
ビギナーさん
[2008-02-18 17:38:00]
>871さん
アエラのホームページやチラシにも一応工法うんぬんはあったのですが、あれ以上に詳しくということですか。実際私にはあれでも比較ができない部分(知識不足で)があったのですが、一流メーカーとそんなに違いがでるのですか? |
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876:
ビギナーさん
[2008-02-18 18:05:00]
一流メーカーでは通常でいいものがついているのですか?
イベントというのはないのですか? |
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877:
周辺住民さん
[2008-02-18 18:56:00]
>>875
一流メーカーとの違いは大工さん等の請負業者の違いではないかと思います。 いくら工法や構造が良くてもそれを作る人が良くなければ出来上がりは良くない のではないでしょうか。 ローコストメーカーは安い賃金で業者を雇う為、腕の本当に良い方はやはり賃金の 高い一流メーカーにいくでしょう。又一流メーカーは腕が悪いと使わないので、腕 の良くない方はローコストメーカーに流れがちです。 それに性能評価云々は、それに準じた工法で作りますということで、実際に請け負 った建物の性能評価が6項目最高等級かどうかは別の事です。 ですから、施工中はずーっと自分でチェックして、問題がある点については、その 都度指摘をしていける時間と知識のあるお客様ならローコストでも良いかもしれま せん。 但し、このメーカーは未だアエラホームを販売して年数が経っていないので10年 15年先に多くの問題が起きる可能性はあります。引渡し棟数も少ないですし。。。 アフターメンテナンスも経費削減してますから、色々と大変だと思いますので、 個人的にはアエラはお勧めしません |
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883:
ビギナーさん
[2008-02-22 17:20:00]
現役営業さんならぜひ自社のセールスポイントを具体的にPRしください。
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884:
物件比較中さん
[2008-02-23 17:40:00]
それは聞きたい
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885:
880
[2008-02-23 23:40:00]
みなさん応援ありがとうございます。
これからもがんばります! |
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886:
入居済み住民さん
[2008-02-23 23:59:00]
私はアエラで建てて数ヶ月住んでいます。アエラで建ててよかったと思います。
営業方法やキャンペーンについてばかりの話が盛り上がっていますが、キャンペーンもひとつの魅力だと思います。 アエラに限らず大きな買い物なので、建築経過を自分の目で確かめていけばよいのではないでしょうか。大手でも結局は下請け回しなので、仕上がりは下請け次第です。それにプレカットなので、構造に大きな歪みは出るはずもありません。私は大工さんはじめ、すべての業者さんと会いました。週末は必ず顔を出し、平日は家内が見に行きました。 住み心地は最高です。 |
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887:
入居済み住民さん
[2008-02-24 09:43:00]
私は後悔しています。どこで建ててもある程度後悔するんでしょうけど。やはり安い家は安いなりの家です。
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888:
購入検討中さん
[2008-02-24 18:10:00]
>887さん
どんなところが「安いなり」でしたでしょうか |
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889:
ご近所さん
[2008-02-24 21:01:00]
良いか悪いかは別にして、
アエラホームを建てる人の気が知れない。。。 あの営業方法で納得して申し込みをして。。。 うーんわからない。。。 それぞれどこで建築するかは勝手だけど、私はアエラにする人の 気持ちがわからないし、私は絶対アエラは無いです。 |
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891:
匿名
[2008-02-25 11:52:00]
890さんへ。
①落とし穴って何ですか? ②地盤調査は配置確定後に行っていますけど・・・ ③グラスフォールって何ですか? ④ご契約後でも、契約時の内容よりOP追加なら、当然追加が出ますし、 OP取りやめなら、マイナスになるのは、どこのHMでも共通だと思いますけど。 ⑤誤字・脱字が不愉快です。整理して書き込んでください。 ⑥なぜ契約を取りやめたのか、教えてください。今後の参考にしますから。 |
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892:
ご近所さん
[2008-02-25 13:26:00]
こちらには社員の方の出入りがあるようなのでお聞きしますが、
お客様に対して盗聴、盗撮は犯罪行為だと思うのですが、社員の方は 犯罪意識は無いのでしょうか? |
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893:
購入検討中さん
[2008-02-25 18:03:00]
何をもって盗聴とか盗撮となっているのか私には逆に理解できない。私もリビングに行った時に
あからさまにカメラがありましたが、あれのこと?今時人が出入りする場所にカメラが無いとこ ろなんて無いでしょ。そうでなければコンビニに入る度にいちいち文句を言わなければならない。 コンビになんかもっと徹底してカメラがあるよ。それは良くてモデルハウスのカメラがダメという 方が私には理解できないな。悪いことしてなければカメラがあろうがなかろうが何も気にならない けどね。 899さんの理解できないというのも逆にわからない。確かに「合う」「合わない」は別にして 家を建築しようとして申し込んだのだし、家を建築するなら早く住みたいと思ったよ。 その上で、予定がチャキチャキ決まってその通りに書類も準備してプランも決めてあとはトントン 拍子で建築が始まって引渡しがあって満足です。建てたい気持ちの時がその時だと言わんばかりに 建てる側としても一生懸命いろんなことを相談しながら考えたし、それで思った通りの家ができればいいんじゃない。まあ、工事中は毎日現場を見に行って職人さんたちといろんな話をしながら (邪魔しない程度に)仲良くなってがんばって建ててもらったと思う。それの何が問題なのか はてさて。 |
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894:
マンコミュファンさん
[2008-02-25 18:25:00]
891 893さんへ
身 その通りだと思います。私もアエラのお店に何店舗か見に行きましたが、テレビカメラリビングの見える所に設置されていました。良いんじゃないんですかね堂々としてるし嫌なら二度と行かなければ良いのでは、沢山の業者があるんだから自分の合うところ気に入った所へ行けば良いでしょう。 |
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895:
ご近所さん
[2008-02-25 23:27:00]
コンビニ等の防犯上設置してあるカメラとアエラのモデルハウスのリビングの
カメラ、テーブル下のマイクは目的が根本的に違うでしょう! 何故、本社とネットで繋がれていて商談が全て見聞きされているのか! しかも設置はリビングと事務所の2ヶ所だけでしょ!防犯上なら玄関なども設置は 必要では無いのでしょうか? 又「このマイクやカメラは何ですか?」と尋ねるとどうして 「セコムの防犯システムです」と嘘を言うのでしょうか? >>894 アエラのお店に何店舗か見に行ったとのこと。。。あのアエラの営業方法で 何店舗も見に行かれたのですか?あのマニュアルトークを何回も聞いたのですか? 是非「その日に申し込みしなさい!!」攻撃のかわし方を教えて下さい。 全国に37店舗しかなく、各店舗はそんなに近い所にはないのに。。。 何店舗も。。。旅行ついでによったのかしら? 社員の方なら、いかにも「私は顧客です」みたいな書き込み方法はしないで 堂々と書き込んだらどうでしょうか。 |
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896:
入居済み住民さん
[2008-02-25 23:38:00]
すごいね。 ショールームのリビングに
万引き対策のカメラが設置してあるの? 893・894の言い分は裏を返せばこういうことですが。 |
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897:
購入経験者さん
[2008-02-26 17:08:00]
合わないんだったらよせば良いのに何をそこまでいうのやらね。
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898:
物件比較中さん
[2008-02-26 17:48:00]
熱いですね。
私は以前中古物件を探していましたが不動産屋にもひどい営業がたくさんおりました。 「信用できるか否かは時間をかけないとわからない。納得できないうちは手をださない事。 一生に一度の家を建てるんだから慎重に冷静にならないと失敗するよ。 家族、親戚、友達みんなに頼って失敗しない買い物をしなさい!」と言ってくれた友人が いたおかげで今はひたすらローコストHMを勉強中の私です。 |
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899:
いつか買いたいさん
[2008-02-26 18:36:00]
買うなら高気密・高断熱住宅がいいなと思っています。
本を読んだり、ネットで調べたりしたんですが、アエラは全棟気密検査を行なっているらしいのですが、 実際に立てられた、どうでしたか? 結果などを差し支えないかたちで教えていただきたいです。 |
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900:
ご近所さん
[2008-02-26 18:40:00]
>>899
確か気密検査をするのはクラージュプラスだけだったと思いますよ。 |
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902:
社員です。
[2008-02-28 17:06:00]
納得いかないなー。ハウスメーカーでトラブル・訴訟がないメーカーがあったら
教えてください。年間1000棟以上の着工数がありますから、そりゃあ、トラブル 皆無とはいいませんけど、こういう言い方は、適当ではないでしょ。 断熱・基礎がいい加減って、どこがどういい加減なのか教えてほしい。 もし、具体的にいい加減な箇所があれば、ちゃんと説明しますけど? |
||
903:
匿名さん
[2008-02-28 17:24:00]
社員なら、もう少しきちんとした言葉で書いたらどうですか。
そんな口調じゃ、やっぱり社員教育ができていないんだと受け取りますし、余計に信頼なくしますよ。 当然、トラブル、クレームのない会社は無いと思うし、逆にありませんって言う会社は、トラブルをトラブルって認識してないようで信用できません。 そう言われるなら、1000棟に対してどんなトラブルがあって、どうやって解決をしたのか教えてください。 |
||
905:
899
[2008-02-28 19:00:00]
|
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907:
903
[2008-02-29 17:24:00]
>>906さん
厳しいってどういうことです? 私なら、クレームを隠し揉み消す会社よりも、きちんと起きたこと、どうやって解決したかを教えてくれる会社や営業を選びますけどね。 ただし、そのクレームってのが重欠陥だったら別ですけどね。 良いと思われる会社は、ささいなこともクレームと認識して、素早く対応してくれます。 悪い会社は、ささいなことはクレームと思わないから、対応もしない。もしくは、裁判になるような大きな欠陥をいくつも起してる。 ってことで、アエラの社員さんの対応を見たのですが、もし本当の社員さんであるならば、今のとこ後者なのかなと思いました。 |
||
908:
入居済み住民さん
[2008-02-29 23:34:00]
アエラホームで建てた一人として!
断熱、基礎共にいい加減ではありません! しかし!やっぱり安いのでそれなりです。 いい加減な建て方なんてしてないしJIOの検査も入りますから。 ただ安いから安いなりの家、仕様なんですよ。 細部に渡って気配りはできてません。 仕方ないと思います。安いんだから。 どこのハウスメーカーでも安ければ安いなりの家、高ければ高いなりの家になりますよ。 そしてどこのハウスメーカーでも下請け大工さんはボヤいてます。 ローコストメーカーなら「もっとお金もらえなきゃやってらんね〜」って。 大手ハウスメーカーなら「いちいち細かくてうるさい。ムダな作業増やすからやってらんね〜」って。 |
||
909:
社員です。
[2008-03-01 12:13:00]
トラブルやクレーム対応について、本当にお知りなりたいのであれば、各営業所にて
直接伺ってみてください。ご存知だとは思いますが、このような、匿名掲示板には、 他社中傷が目的の書き込みや、企業戦略としての営業マンの書き込みがおおいのも 事実です。また、本当にアエラホームを選定してよいのかわからず・・という一般 ユーザー様がいるのも事実だと思います。 次世代省エネルギー基準をクリアしていて、チラシ装備がついて、チラシの 金額で建築できるメーカーはほとんどありません。もしあるのなら、私の勉強不足 ですから、教えてください。 一般ユーザー様に御願いです。契約前に破棄だとか、着工前に取りやめるなどと いうケースはほとんどありません。アエラホームを真剣に検討していただけるなら、 このような、掲示板を鵜呑みにせず、是非、足を運んでみてください。 |
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910:
ご近所さん
[2008-03-01 19:09:00]
そうですね。足を運んでみて実際にアエラの営業手法を体感して下さい。
ここで中傷と言われている事の殆どが真実である事がわかると思います。 但し、それによって起きたいかなる被害もご自身の責任ですからね(笑)。 |
||
911:
909の社員さんへ
[2008-03-02 07:50:00]
「企業戦略としての書き込みと」ありますが、
私は実際に建てた一人ですが、ここの掲示板に書き込まれた内容は 半分は本当のことが書かれていると思います。(実際経験した) アエラの対応がきちんとしているかというと、決して一生に一度の買い物を するに値しない対応だと思います。 安い家、安い家といいますが、決して安くはないと思います。 会社が急に大きくなりすぎて、社員の教育まで手が回っていないのが現状だと思うのですが、 いかがでしょうか。 909の方が本当に社員であれば、ここに書いてあることをきちんと真摯に受け止め反省を してください。 |
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912:
by908
[2008-03-02 13:48:00]
私は他のハウスメーカーに比べて安いので仕方ないと書きました。
本当に他のローコストと言われるメーカーより安いです。 安いから何かが足りないんでしょうね。 じゃなきゃここまで書かれないでしょう。 私が思うに、1棟1棟に対する愛情が他のハウスメーカーに比べて足りない。 引き渡した後はできるだけ関わりたくないという気持ちが見え見え。 気持ちはわかりますがもう少し愛情持ってもらいたい。 どうなんですか?社員さん? |
||
915:
契約済みさん
[2008-03-04 19:58:00]
はじめまして、この1月にアエラと契約した者です。
このサイトはアエラを建てたい人が、現在建ててる状況や建てて住んでいる人の情報を見たい方が多いと思います。自分もそうでした。 これから建てたい人のために自分の状況を追ってお知らせしたいと思います。 アエラのチラシに誘われて(いつもの過剰な表現のチラシです)行き、最終的にタマとも比べてアエラにしました。 このサイトで見て、営業マン等の応対の悪さも覚悟してから行きました。過剰な営業サービスはなし。(いらないし)営業マンもタマに比べたらとても良いとは思いませんが(営業マンの数も少ない)、以前この書き込みの方で「商品力・企画力はすばらしいのですが・・営業のやりかた(本社の指示だそう)で客を減らしている・・」という方がいらっしゃいましたが、僕も同感でした。 建てたい人も、よく勉強しないといけません。 この価格でこの装備、次世代省エネ基準Ⅳクリアの高気密高断熱住宅は他社にありません。 さて現時点では、営業マンから現場監督に引き継がれましたが、営業マンより信頼があります。 いままで、見積りも適当だったりこちらの言ったことが伝わっていなかったり(これからもあるでしょう)しましたが・・。 こちらも、契約したからは良い家を建てようと思います。 では、また。 |
||
916:
ブイブイ
[2008-03-04 21:22:00]
アエラホームのアレンジ工事価格ってなんなんですか、細かく分かる人いませんか?
|
||
917:
契約済みさん
[2008-03-06 12:39:00]
ブイブイさん
アエラホームアレンジ工事価格ですが、標準仕様からの変更・追加内容が明記されます。 例えば、ベランダの変更、間取りの変更、ドアーの変更、照明類の変更などなどとなります。 当然、打合せ時の施主の依頼に基き作成されます。 |
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918:
完成まじか
[2008-03-06 20:09:00]
完成まじかの者ですがあまりにもアエラに対する誹謗中傷が多いですね、実際契約した者の感想としては七割はデマですね、客観的にローコストメーカーと比較して仕様、価格、設備でメリット感じたので契約しました、惑わされず自分の目で確認されたほうが良いです
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||
919:
ブイブイ
[2008-03-06 21:03:00]
簡単な最初の見積で、なんの意見交換もなくアレンジ工事価格500万ってありえるものですかねぇ?
|
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920:
買いたいけど買えない人
[2008-03-07 23:14:00]
>>918
残りの3割は本当ということでしょうか?それはどういったところでしょうか? カメラが設置してあるとか、大手に比べるとエリアに対して営業マンが少なく、提案や相談があまり親切でないというところですかね? もしそういったことでしたら私は問題と思っていませんが、何か気になる点があったら教えてください。 |
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921:
周辺住民さん
[2008-03-08 08:13:00]
>>ブイブイ
ありえます。 |
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922:
匿名さん
[2008-03-08 15:19:00]
>>919
前、見積もりをとってもらいましたが、付帯費用とアレンジ費用で550万くらいだったと思います。 見積書を持って帰ることはできなかったので(契約しないと持って帰れないそうです)内容については詳しく確認できませでしたが。世間一般で言う標準的な仕様です。 安いというより、安く見せるのが上手なのかなと思いました。 それに気づかれない為に、契約を急かすのかなという印象を持ちました。 ちなみに、私の場合、モデルハウスに見学に行った日から、たったの12.3日程で契約させられそうになりました。会社の都合があるからどうしても契約してくれないと困ると強く言われました。営業という立場上多少積極的な態度は必要でしょうが、度を越えて強引に急かす印象がありました。客にとって一生に一度の大切な買い物を、この営業の方はどう考えてるのかと、大変疑問を感じました。 全く何もわからない素人ですので、プロの立場の方が言えば、そういうものなんだと思ってしまいがちですが、(私の担当になった方がたまたまそうであっただけかもしれませんが)、そのまま鵜呑みにしてしまうのは大変危険な気がしました。 広告の激安の坪単価表示についても、客寄せのということなんでしょうが、若干問題があるんじゃないかなって気はしました。 |
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923:
完成まじか
[2008-03-09 19:09:00]
920さん、思われてるとおりです、私もそれらの問題は価格のバランスからみてある程度仕方ないと思ってますので選ばないという決定的な理由にはならなかったということです
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924:
入居済み住民さん
[2008-03-11 00:51:00]
アレンジ工事はチラシの装備を付ける代金と追加工事です。
住み始めて半年ですが基礎に亀裂をみつけました、 暖かくてすみやすいんですが不安です |
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925:
匿名さん
[2008-03-11 08:45:00]
半年でクッラクは重いですな・・・・
打設時に水混ぜたのかな・・・ 基礎打ったのは夏ではないのかな? |
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926:
契約済みさん
[2008-03-16 12:52:00]
No924の入居済さんにお聞きします。
住み始めて半年で基礎に亀裂を見つけた。との事ですが、基礎の養生期間とアエラホーム報告後の 対応について。よろしければ教えていただけませんでしょうか。 |
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927:
入居済み住民さん
[2008-03-16 20:23:00]
アエラさんはその後に重要折衝事前準備をしています
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928:
dps
[2008-03-22 14:44:00]
アエラは怖い。
展示場見に行ったら4時間軟禁された。 その日のうちに契約迫られたし、営業は2.3人かわるがわるでてくるし 営業トークは台本の棒読み。 オープン初日の1番目の客だったのに○○店限定10棟だったのにいきなり残り僅かとか言うし、 信用できない会社です。 |
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929:
賃貸住まいさん
[2008-03-24 20:45:00]
郡山のお店に行ったら次の日、本社の人間と名乗る人が何時から何時まで居たのかと聞かれた。
何だったのだろう。? |
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930:
マンコミュファンさん
[2008-03-25 11:17:00]
佐久平店に行きました。
別にここに書かれているようなことは無かったですよ。 総合展示場を見学して、ちょっと見るだけと言ったら自分のペースで見学できて 棒読み営業もなく、和室で世間話のあとに資金的な相談をして終わりでした。 担当して頂いた営業さんは親切でした。 展示場は私達しかいなく、ゆっくり30分くらいかけて見学できましたよ この掲示板を見ていましたが断れる自信もありましたので見学してみました。 私の友人も見学に行きましたが、私と全く同じ対応だったようですよ。 ただし、和室よりリビングルームのほうが落ち着いて話が出来たのかもしれませんね。 どうせ誰もいなかったですし。 カメラはリビングにあったのかもしれませんね? 担当の方はその辺も考えて和室で話をしてくれたのでしょうね。 |
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931:
匿名さん
[2008-03-25 15:57:00]
日アエラホーム木更津いったら・・・営業マン最悪・・・本当に棒読み・・・しかもその日に契約とろうとする。何度も携帯に電話したり。奇妙な行動。しかも他会社の悪口まででる始末・・・旦那ぶちぎれでした。
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932:
購入経験者さん
[2008-03-25 16:49:00]
郡山→本社に信用されてない
佐久平→マニュアル違反 木更津→マニュアル習得が足りない |
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933:
住まいに詳しい人
[2008-03-25 22:28:00]
アエラも制震装置を付けたタイプが出るといいですね。
免震アエラは価格がちょっと・・・。 |
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934:
頑張るサラリーマン
[2008-03-26 01:29:00]
アエラ(宇都宮店)で建てて2年になります。
今のところ快適に暮らしています。個人的には、ここで建てて 正解だったと思っています。 契約前の段階での棒読み営業には思わず笑ってしまいました (ちなみに応対したのは店長と副店長でした)が、契約後は 人間らしい会話(=普通の会話、笑)が成り立ちました。 契約後も結構親身に話を聞いてくれましたし、こちらからの 急なお願いにも柔軟に対応頂きました。 全体的に頼りなさは目立ちましたが、アフターもまぁまぁ だと思いますし、タマホームなんかを考えている人なんか はアエラを選択肢に入れても良いと思います。 アドバイスするとしたら、提案型の営業ではなく、契約から 施工まであっという間ですので間取りやら導線やらは事前に きちんと考えておくのが良いと思います。 |
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935:
購入検討中さん
[2008-03-27 14:52:00]
>>934さん
久々の建築された方のご意見有難うございます。 中傷が多いので見てはいますが参考にならないことが多かったのですが 建ててよかったとのお話で安心しました。 ちなみに934さんはクラージュプラスでしょうか?よかったら教えてください。 |
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936:
購入検討中さん
[2008-03-27 18:31:00]
久々にためになる情報をもらいました。
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938:
頑張るサラリーマン
[2008-03-27 22:24:00]
>>935
残念ながら、クラージュプラスではありません。バリエです。 その頃にはクラージュプラスがまだありませんでした。 窓も普通のペアガラスですが、結露が全くおこりませんし、 冬に外出後帰宅しても部屋がひんやりしていません。 結構快適な家だと感じていますよ。 金銭的に余裕があれば、トイレや洗面室は標準仕様ではなく もうちょっと、こだわりを持ちたかったですね。 |
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939:
935です
[2008-03-28 17:21:00]
>>938さん、有難うございます。
そうですか、まだクラージュプラスが出ていなかったんですね。 結露もないし、熱も逃げていないとの事できっちり仕上がっているんですね。 バリエで快適ならクラージュプラスなら割高だけど期待できそうです。 よろしければこだわった部分や暖房はどうされているのかも教えてほしいです。 |
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940:
物件比較中さん
[2008-03-28 17:57:00]
クラージュバリエとはどんなものなのでしょうか
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941:
購入検討中さん
[2008-04-01 18:03:00]
レンガタイルがどうとか?
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942:
申込予定さん
[2008-04-04 17:01:00]
モールって何?
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943:
購入経験者さん
[2008-04-12 22:00:00]
>>939さん
遅くなりすみません。 私は建てた当時は20代(今もですが・・・)なので 金銭的に余裕もないのでこだわりという点でいうと、ほとんど ないといった方が良いと思います。 強いて言えば、リビングの一部を吹き抜けにして開放感を出したり、 納戸やクローゼット、階段下収納などの収納スペースを多く設けたこと、 あとはインナーバルコニーを設けたところでしょうか。 キッチンやお風呂(魔法瓶浴槽)などがキャンペーンではありましたが、 標準装備なのが良いと思います。上を見たらキリがありませんが、 自分達には十分でした。 暖房は普通にエアコンです。リビングには売っている中で一番グレードの 高いものを機種の入れ替え時期に低価格(20畳用15万円)で量販店にて 購入しました。 リビングにはアエラホームのオプション(20万円弱)で電気式床暖房を 設置しました。 気になる電気代その他光熱費ですが、さすがにアパート暮らしの時よりは 上がりましたが、気になるほどではありません。 余談ですが… 結果的に35坪で1300万円(坪単価にして37万円)かかりました。これが 安いか高いかは分かりません。家を建てるのにかかった額から単純に 土地購入費用を除いた額は1300万円でした。 総合的に考えると、もっと安く建てるすべはいくらでもあると思いますし 正直、不思議な会社だと思いますし、建築中も不安があったのも事実です。 でも、それぞれに関わって頂いた方々は皆さんしっかり仕事をして頂き 良い家を作ることができたと思っています。 |
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944:
939です
[2008-04-14 19:58:00]
>>943さん、率直なお話ありがとうございました。
35坪で1300万円は、決して高くないと思います。私が地元の工務店と話をした際 2000万以上はかかると言われ、ちょっと無理だと思って中古住宅を探しましたが 古い割りに以外と高くてあきらめました。 ローコスト住宅は魅力的ですが知り合いに建てた人がいないので皆さんのご意見 がとても参考になります。 |
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945:
購入検討中さん
[2008-04-15 18:25:00]
参考になりました
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946:
ビギナーさん
[2008-04-18 17:02:00]
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947:
匿名さん
[2008-04-20 00:36:00]
これから書くことは誹謗中傷でもアエラの悪口でもなく、事実です。この話を聞いて、購入を検討している方の参考に少しでもなればと思います。
私は去年の夏頃にアエラに申し込みをしました。 自分で希望している地域に土地を探してきましたが、こちらは素人なのでアエラの担当の方にその土地の購入について動いてくれるようにお願いしました。その際、金額面で少し交渉が出来たらお願いしますとも言いました。その担当の方は任せて下さいと言いました。そして、その土地の購入を前提に間取りを作りプランを練り、実際に建築確認の一歩手前まで来たので、そろそろということで土地の契約に行くことになりました。 そして当日になったら、売主の方と連絡が取れないのです。その後何度かやり取りをしましたが結局、その担当が土地に関しては全く動いていなかったことがわかりました。私の目の前で売主の方と電話で連絡を取り合ったりもしていましたが、それも知り合いの不動産業者が相手の演技だったと後でわかりました。その後、その土地は結局別の方に渡ってしまい、建築の話は白紙に戻ってしまいました。 当然、こんな会社には大きな買い物を今後も任せるつもりにはなれず、契約を解除してもらうように伝えました。アエラとしては別の土地で・・・と食い下がってきましたが、あくまでも白紙撤回をこちらは望みました。すると今度は、契約時の規約にのっとり違約金を払えと言って来ました。 悪いのはその担当者個人であって、アエラホームには過失は無いと各店の店長たちの上司に当たる人間が言うのです。 その後、手付けとして払ってしまった100万を返してもらうために約半年に渡って、アエラと連絡を取り続けましたがその間、その担当者と連絡が取れなくなったことも多々あり(こちらの電話を意図的に取らなくなったり、折り返しますと言ったまま連絡が来なかったりしました)、大変な労力を使いました。 そして、最終的にはそれまでにかかった経費をこちらが負担するということで100万満額返ってくることは諦めざるを得なくなり、担当の人間が個人的な責任としてこちらの負担額の半分を自分で持つということでこちらも渋々納得し、満額ではない解約申し込みにサインをしました。 しかし、その半分を持つという約束すらその担当者は破ったのです。会社からの振込みはあったものの結局、こちらの負担金はそのままになりました。 その担当の客に対して嘘をつく・不利になると音信不通になる・こちらとの約束をことごとく上司や会社に報告しない等の人間性は論外だと思いますが、その担当がしでかした失敗を会社として責任を取ろうとしない株式会社ライクという組織の上層部にも非常に疑問と憤りを感じました。確かに商品に魅力はあると思いますし、そう思ったからこそ私もそこまで話を進めたのですが、こういった事例があったことをこれから購入を検討している皆さんに知って頂きたくて投稿いたしました。 |
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948:
融資待ちです
[2008-04-20 06:59:00]
947さんの事例を拝読してびっくりしました。それって、担当者が一方的に悪いように思うのですが、そんな支店があるんですね。
うちもアエラで土地を探してもらいまして、条件にぴったりしたところを見つけました。自分たちでも探したのですが、その土地まで知らず、また、数社HM(大手含め)にも掛け合っていたんですが、他のHMでも遅れて同じ土地の図面を紹介してきたほどです。その点、アエラのこちらの支店では早く動いてくれました…営業さんはお金ばかり気にして、肝心の間取りや構造には詳しくなかったでしたけどね…でも、紹介してくれた土地の不動産屋は律儀な方で、宅建業者の資格証を手渡して見せてくれて、規約の細部まで、丁寧に教えてくれました。どういう場合に契約がだめになるかとか、どちらか違約の場合は、中に入って仲裁します、まで語ってくれました。たまたま、売主も名のある企業体だったため、間違いは無いと思うのですが… |
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949:
購入検討中さん
[2008-04-20 21:11:00]
前橋で今日の夜に申込しました。夕方にちょっとモデルルームによって見ました。担当は店長です。
帰宅してこのサイト見つけました。 あまり説明を受けていなくキャンペーンの説明だけで勢いでおしきられたような。 今月中に契約する約束をさせられてしまいました。お金も払ってしまいました。 早まってしまったのでしょうか? 建物の説明を良く聞かないで決めてしまったことを少し後悔しています。 こういった場合どのように進めれば良いでしょうか?アドバイスをお願いします。 |
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950:
匿名さん
[2008-04-20 21:30:00]
よく説明を聞かないで家を普通買いますか?
よく説明しない店長にも問題があると思いますけれど、一番は判断した自分が原因だと思います。 納得するまで質問して、納得できないなら解約するのが無難だと思うけど |
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951:
近所をよく知る人
[2008-04-20 22:19:00]
>>947
アエラホームは建築請負業者なので土地がなければ建物は建てられないので 土地探しや土地の契約立会い等をしています。 建物請負契約をする時は本社の許可がないと契約出来ませんし、本社の許可 を得る為には土地契約をした証拠を提出する事になっていたはずです。 株式会社ライクという所は会社で決めたルールは徹底して守らせる会社だと 思うので、何故土地の契約無しで建物請負契約を交わせたのかが疑問です。 |
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952:
匿名はん
[2008-04-20 22:38:00]
>>949
アエラホームの営業方法はそういうやり方です。 キャンペーンの価格的魅力と総費用の安さを売りで押してきます。 建物の説明などそもそもそんなに出来ない(マニュアルにある事だけ 暗記して覚えているが)ですよ。キャンペーンの設備の商品説明だって 詳しくは出来ないと思います。 大体の営業が住宅に関して素人です。素人が入社して1ヶ月の座学研修 (基本的には営業トークの丸暗記がメインの勉強)にて支店に配属され て営業しているのですから。。。 基本は店長が営業(説明)をしますが、その店長だってせいぜい経験5年 ぐらいの方々が多いようです。入ってもすぐに辞めちゃうようです。 |
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953:
NO.949
[2008-04-21 08:31:00]
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954:
反省ママ
[2008-04-21 12:11:00]
昨日広告のキャンペーンにつられてアエラホームの展示場に行き、キャンペーンの申し込みをしてしまいました(申込金5万を払ってしまいました) そして今月末に契約をして払えるだけの契約金を払う事になってしまいました…1、2時間経ってからやっぱり契約までの期間が短すぎるしやめたいと電話したらお金は返せないとのこと。私達は出かけてていませんでしたか断りの電話した後に営業マンが家まで来ました。
|
||
955:
947
[2008-04-21 12:43:00]
>951
私もそういう先入観(土地が無ければ契約しないだろう)があったからこそ、契約にも応じましたし、契約時に土地の方は進んでますか?との確認も取りました。 そしていざこういう事態になった時、アエラホームの本社で支店長たちを束ねている人間ははっきりと「土地の契約が済んでいなくても、建物の契約をするのは良くあること。契約が済まなければ続けられない話がありますから。」と言いました。そして、今回の件は私が値引きの交渉を頼んだのがそもそもの間違いだという言い方までしたのです。最後の方はあきれてものも言えませんでした。 >949・954 申込金に関しては、一時期返金もしていましたが今はまた以前のように返金はしないスタイルに戻したようです。アエラホームという会社は、ある程度家を購入する意思や知識・プラン等が固まっている人にとっては話が早くて良いかもしれませんが、まだ検討初期の人にとっては向こうのペースが早過ぎて、良くない会社かもしれません。 |
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956:
反省ママ
[2008-04-21 13:56:00]
申込金5万円は勉強代だと諦め、断りの電話を入れました…家族全員が当たり前の話ですが反対しているので。建てるのは来年夏なのに、今契約をしないといけないなんてやっぱりおかしいですから〜 土地はあるのですが土地を見たり、見積もりをとってもらってお金を請求されたりってありますか?それが怖くてその前に断ったのですが、簡単に諦めそうな雰囲気ではないし、今夜にでも家に営業マンが来るのではないかとヒヤヒヤします。いったいどこのハウスメーカーならいいのかな?今検討中なのが、アイフルホームとセンチュリーホームです。
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957:
申込予定さん
[2008-04-21 16:38:00]
前橋店には以前行った事があります。2ヶ月くらい前です。
キャンペーンのチラシを見て行きました。 店長さんは感じが良く、質問に分りやすく答えてくれました。 アンケートとか書かないで来れたし、ローンの相談にものっていただきました。 マニュアルとかそういうのは多分無いと思います。 うちはまだ建てないので申込はしませんでしたけど、建てるならアエラホームがいいと思っています。 |
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958:
947改め購入済み
[2008-04-21 17:16:00]
>反省ママ
来年の夏に建築予定ならば、まだまだ時間はあります。今年の冬から来年の春ぐらいまでに依頼先を決めればいいと思います。お見受けしたところ、やはりローコスト系でお探しのようですが、他にもタマホーム・ユニバーサルホーム・アーバンエステートなどもありますよ。 私もずっとローコスト系で探してましたが、私の場合は土地から探し直さなければいけなかったため、タマ・アーバンに土地探しを頼みながら自分でも探していく中で、建築条件付ではありましたがすごくいい土地が見つかりました。土地の形・その土地までのアクセス・住環境等、かなりいい条件でした。 予算的に少しだけオーバーしましたが、結局その土地で決めてそのままその土地を持っていた不動産屋の指定した業者に建ててもらうことになりました。このサイトで検索しても全くヒットしないような地元の工務店です。 最初、坪単価52万と言われてかなりびびりましたが、その後の打ち合わせにはその不動産屋の営業の方だけでなく、そこがお願いしている設計士の方と必要に応じて現場監督の方とが必ず同席して打ち合わせも進めてくれる(これはローコスト系では出来ないキメの細かさだと思います)し、ローコスト系では別料金になるような給排水工事やオプションなども料金の中に入っていたため、余計なお金はほとんどかかりませんでした。 ですから、ローコスト系の数字上の魅力に惑わされずにもう少しだけ広い視野でいろいろと検討されてはいかがでしょう? |
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959:
反省ママ
[2008-04-21 17:47:00]
タマホームには1度行った事があります。含まれていない工事費などは表示されている坪単価+10万位とのことで料金的にはやすいんだろうな、とは思いましたが…やはり52万円で、工事費なども含まれている表示のほうがわかりやすいですね…坪単価に惑わされるのも考えものですね。
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960:
購入検討中さん
[2008-04-21 18:20:00]
>955さん
普通土地が決まらなければプランが決められない(土地の形や大きさによって建築可能な家の形や大きさは決まると思いますので)と思うのですが、プランが立てられなければ建築費用もでませんから契約もできませんよね。一体どのような契約だったのですかね。 |
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961:
購入済み
[2008-04-21 21:19:00]
>反省ママさん
そうですね。確かに家の購入において金額は非常に大事なポイントだとおもいます。 しかし、これから長い付き合いになるし、家が建つまでの間の打ち合わせや決めなければいけないことも多岐にわたります。価格だけでなく、そういった目に見えないところも大事にした方がいいと思います。 大手HMの積水ハウスや三井ホームなどでも全国シェアの数パーセントしか取れていないのも、こういった地元でまじめにやっている工務店の力が根強いからではないでしょうか。 >960さん 947でも書きましたが、土地の購入と建築の打ち合わせを平行して行っていて、土地の購入をアエラの担当者にお願いしていたため、購入予定の土地も決まっていましたし、アエラの担当者は市役所まで行ってその土地の公図などもとってきた上で打ち合わせしていました。その上での契約だったのです。 |
||
962:
購入検討中さん
[2008-04-22 17:38:00]
>961さん
随分ひどい人にあたりましたね。 |
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963:
匿名さん
[2008-04-25 01:21:00]
>>947さん
私も、アエラホームでの契約でトラブルになった経験がありますのでよくわかります。 数ヶ月かかって解約できましたが、ほんととんでもないメーカーだったと思います。 営業はしつこい程強引で、都合の良い嘘も平気で言っていました。 契約後に話の食い違いがあれば、一方的に客が悪いと話をもっていかれ、しまいには 非常識なクレーマー扱いです。トラブルになった時の営業の態度はとにかく酷い。 結局、営業の嘘や態度が法的に問題があるようでしたので、弁護士や県の相談員の 方達に間に入ってもらい解決できましたが。 結果的に、家族関係もぎくしゃくしてしまい、何の為のマイホーム計画だったのか わかりません。 ほんと最悪でした。 |
||
964:
購入済み
[2008-04-25 08:45:00]
>963さん
やっぱりいらっしゃいましたね、同じような経験をお持ちの方が。 我が家も消費者センターや弁護士への相談等もしました。結果的には実費精算は仕方がなく、全額返金は難しいという納得の出来ないアドバイスをもらいましたが、それに従ってそういう譲歩をしてもさらに数ヶ月かかるようなとんでもない会社でした。そのこちらの譲歩もアエラに言わせれば「うちが譲歩してやってるんだ」ぐらいな言い方をしてましたけどね。 |
||
965:
反省ママ
[2008-04-26 13:13:00]
皆さん大変な思いをされたんですね。アエラという会社は本当にとんでもないとこなんだと改めて感じました 幸いうちは契約前の段階で断りましたので、被害額は5万円で済みましたが… まだ他のHMにも行くので 怪しい会社があれば教えて下さい
|
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966:
契約済みさん
[2008-04-26 17:41:00]
私はそんな思いしなかったんだけどなぁ。
|
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967:
融資待ちです
[2008-04-27 04:56:00]
主人に聞きましたが、大手HMでも手付金5万円は必ず最初に払うので、これがアエラだけということではないそうです。
むしろ、他所を見てきてから私たちが知ったことですが、某S・HというHMは再三断ったにも関わらず(「年齢的に支払いが無理だから家を建てられません」等)、勝手に家の見積書を送ってきたり、訪問・電話でのアピールがあり、困っています。住宅展示場でアンケートを書いただけ、なんですけどね。 うちも実は、あまりの早い契約に「この会社は倒産間近のための資金集めをしているのか?」と調べるためにネットを検索し、この掲示板を見て会社のやり方が独特なんだなということを知りました。キャンペーン商品は期間限定というのもあるんでしょうね。 営業はお金のことしかないようですが、裏方のお茶出ししてくれるお姉ちゃんたちのほうが、家の構造についての話が早いことがあります。うちで依頼した支店ではお姉ちゃんが建築士の資格があるのでCAD(家の図面描き)もささっとやってくれるし、希望の間取りや窓などの配置も構造に応じて壁の入れ方を説明してくれるので助かりました。 あと、窓の網戸はオプションなんだそうです。LOW−Eガラスと樹脂複合サッシだけ入れてもらい、網戸は外注にすると定価より数割安く買えますよ。これはお近くのホームセンターでエクステリアなどをやっている部門に「新日軽のサッシで網戸を入れたい」と相談するといいですよ。うちはそれでアレンジ費用を安く抑えました。 |
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968:
購入検討中さん
[2008-04-27 17:26:00]
>967さん
とても興味深い情報でした。 いつもダメっていう方が多かったので契約までが不安でしたが、ちゃんと考えてやればやり方はいろいろあるのですね。それと大手でも手付け金みたいな事が必要ならアエラだけが特別ってことではなかったという点でほっとしています。 あとはお店の女の子が資格を持っているかどうかなんていうのはよく話しないとわかんないですよね。 |
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969:
ビギナーさん
[2008-04-28 17:02:00]
支店のお姉ちゃんが建築士の資格があるんですか??すごいですね。
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970:
融資待ちです
[2008-04-28 17:49:00]
事務のお姉ちゃんは、やたら電話の対応で専門用語を丁寧に説明して来たので、これはもしかして、と支店で営業さんに見送りしてもらうときに問いただしたんですよ。そうしたら、やっぱり2級建築士(木造家屋を建てられる資格)の資格者。構造上の問題を指摘できるのは資格者じゃないと無理ですからね。
また、各県に1名以上、1級建築士(ビル建築もできる資格)を配置しているそうです。アエラでは国土交通省の建築許可を貰うためにはそうしなくちゃいけないといわれ、配置したそうですよ。 駄目な営業さん、と、くくりつけるだけでなく、裏方事情もしっかり聞き込みするのも乙な手、ですヨ! あとはこちらの対応の仕方ですね。急いで契約されるのは、家を建てる気持ちが強いから来ているんだろう、と向こうも解釈しているからではないかなと思います。 ローコストHMは結局どこも同じでした。建てるメーカーが違うだけで。タマも行きましたが、その後しつこくDMが来ます。建てる側の対応も勉強してから行って、むやみやたらに口車に乗せられないこと、申込金はどこも発生するものだから、約款や契約書はじっくり読ませてもらう努力が必要かと思います。質疑応答の時間は契約書にサインする前に必ず与えられます。向こうの無機質な(?)説明でも、しっかり頭に入れ、質問をどしどししましょうネ! ちなみに、私は建築のイロハも知らない女性ですが、細かい点や、こんなこと聞いたらバカだろうなぁと思うことをどしどし聞きました。店長は脂汗を流して、苦笑しながらも答えてくれましたよ。 |
||
971:
購入検討中さん
[2008-04-28 18:04:00]
>970さん
目からウロコです。最初から「これじゃダメだ」と考えないのがポイントだったんですね。 |
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972:
物件比較中さん
[2008-04-29 08:36:00]
山梨で検討しています。
山梨のアエラはどうなのでしょうか?一応拠点とされていますが。。。 先日モデルハウスを見に行ったところ、矢継ぎ早の契約勧誘で参ってしまったのですが、 やはり内容には魅力があり、候補から外すか残すかで迷っています。 |
||
973:
10年持たない住宅だよ
[2008-04-30 12:40:00]
クレーム処理をしない、有名なHMです
知り合いが建ててしまったが、夏暑く、冬は寒い、高気密、高断熱のはずだったが・・・ 築20年の家のほうが、よっぽども居心地が良かったそうです クレームが多いのは当然です 約2割、手抜きをしています 現場監督が知識無いので、大工のやりたい放題 図面通りにできないのは当たりまえ おまけに、現場監督は4〜5回しか来ない、クレーム言っても無駄です 知識がないのは強いよ、なに言っても理解できないから 大工の手間賃も少ないから手抜きは当然です 彼らも、数こなさないと生活できないですからね JIOの検査も職員の偽装だったりして、ここならやりかねない |
||
974:
契約済みさん
[2008-04-30 13:11:00]
947改め947さん
「給排水工事やオプション」なども料金に入っていたため、余計なお金はほとんどかかりませんでした。と言われますが、それは建築費用の表示方法の違いだけで、何の問題があるんですか。 総額表示をすれば同じことではないですか。アエラさんを擁護する訳ではありませんが、おっしゃっている意味が理解できませんでした。悪しからず。 |
||
976:
契約済みさん
[2008-05-01 16:31:00]
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977:
匿名さん
[2008-05-01 17:47:00]
>975さん
わざわざ感想を書く必要があることでもないのでは? |
||
978:
住まいに詳しい人
[2008-05-01 21:35:00]
アエラホームの建設現場のブログが紹介されています。
いい加減な工事ですね。 これが現実ですね。 いまから家を建てるかたの参考になればいいかな、、と思います http://blogs.yahoo.co.jp/matmat125 |
||
979:
購入済み
[2008-05-02 12:36:00]
>974さん
あなたにわかっていただかなくても結構です。ちゃんと反省ママさんには伝わったようですから。 |
||
980:
入居済み住民さん
[2008-05-02 17:37:00]
>978さん
私が監督と話をしていた時に聞いた話ではアエラでは集成材は濡らさない為に雨が降りそうな日(雨が降っていなくても降水確率で降りそうなら)は上棟しないって聞きました。もしも濡らしてしまったら改めて乾燥処理をするとも聞いた記憶がありますよ。 |
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981:
完成楽しみさん
[2008-05-02 19:08:00]
本日、我が家は無事上棟しました。私が監督さんから聞いていた話は、前日の天気予報で降水確率が50%以上だとアエラでは上棟はしないそうです。幸い我が家は本日晴天に恵まれましたが・・
明日から6日まで工事はお休みになりますが、屋根も防水シートのようなもので覆いしっかり対策されて、大工さんたち帰っていきましたよ。 |
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982:
匿名さん
[2008-05-02 22:39:00]
匿名 2008/5/2
アエラホーム展示場に行って大変疲れました。 プライベートの事まで追求質問とマニュアル通りの説明を 最後まで聞かされ途中に質問しても答える余裕のない社員で 呆れました。今、契約しないと100棟売り切れになりますと言いながら夜訪ねて来ました。売り切れてないじゃない! |
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983:
笑うセールスマン
[2008-05-03 00:08:00]
さっき売り切れましたよ。でも次々にキャンペーンが始まるのでまた100棟枠ができました♪
早くしないとまた売り切れますよ(笑) |
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984:
融資待ちです
[2008-05-03 01:54:00]
私のところの監督さん(親会社のライクに所属しているようです)も、同じように「雨の日は上棟しません」と断言していました。その証拠・・・ではないのですが、新築物件の場所を教えてもらい、その場所に雨の日や降りそうな時に行ってみました。
どこも現場は休みで、材料(集成材等)も間違いなくブルーシートで濡れないように包まれていました。勿論、木材にはビニールが巻かれていた上、です。 契約したけど不安だと思う方は、営業では教えてくれないけれど、監督なら建築した場所を紹介してくれますので、その場に行って見たほうが、百聞は一見にしかず、だと思いますよ。 ベタ基礎も見てきましたが、きちんとやっていました。 それから、いい家を建てたいなら、他の意見と同じですが、大手メーカーに相談するのが一番いいのかもしれませんね。ただし、ローンの金額が大きくなりますが・・・年齢がいってしまった我が家では、もう、そんな大それたことができないので、ここらで手を打ちました。それなりにいいのであれば、それでいいのかなって。 監督さんと大工さん次第です。手が空いているなら昔ながらに10時か3時のお茶だしに行くのが一番効果がありますよ。監督さんには「建築中は何度でも見に行ってください」と言われました。 |
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985:
匿名さん
[2008-05-03 15:08:00]
久し振りにこちらのサイトに立ち寄りました。そして、4月20日の「No947さん」の投稿を拝見して驚きました。「営業が土地の購入を進めもしないで、建築の契約だけ取ろうとしたとの事。」その営業さんは、自分のノルマ達成のため、よっぽど契約が欲しかったんでしょうね。
上司や、会社には、社員の監督責任があることが当然なのに、トラブルを社員の責任とし、企業としての責任を果たそうとしていないA業者の出方は、企業倫理の面からもあり得ないことです。 「トラブルの責任は出来得る限り、社員に押し付けて、会社は責任を取らない」これが、A業者のやり方であり、体質なのでしょう。 住宅のトラブルは百万円単位の高額のお金が絡むため、「授業料だと思って諦めよう」では、済まされません。 A業者に限らず、住宅業者によって被害に遭われた方は、どうか諦めないで、営業との間で、交わされたやり取りを日付を記して出来得る限り記録とし、契約書、その他の文書も揃えて、証拠としましょう。これらを揃えた上で、県の消費者センターに相談。若しくは県や市町村に連絡して、安価で弁護士に相談出来るシステムを利用して弁護士に相談。いざと成れば、「略式裁判(長期間争わず、証拠が揃っていればすぐに結論が出してもらえる)」などの法的な処置も取れます。 住宅業者は、どこもトラブル処理のプロですから、もし、トラブルになったら、自分一人で解決しようとせずに、まずは上記のような公的な機関・弁護士に相談する事が、最善だと思います。 でも、もっと最善なのは「君子危うきに近寄らず」(信用出来そうもない業者には近づかない)です。 |
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986:
匿名さん
[2008-05-05 20:37:00]
「融資待ちです」さん、「2級建築士の女性が勤務していらっしゃる」営業所はどこですか。
是非、お邪魔してお話を伺いたいとおもいます。 本当ならば。 この会社の一営業所に、そんな有能な人材がいるとは思えないのは、私だけでしょうか。 |
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987:
販売関係者さん
[2008-05-05 21:23:00]
2級建築士ってそんな大した資格じゃないですよ。
1級建築士とは雲泥の違いですので。 2級建築士だったら不動産関連の仕事してる人が持ってても不思議じゃないです。 |
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988:
No.986 by 匿名さん
[2008-05-06 01:14:00]
No.987 by 販売関係者さんへ。
確かに他の業者さんなら、一般的な事かも知れません。 しかし、非常識極まりない営業を行っている集団「アエラ」ですから。 そんな優秀な社員がどこの営業所にでも配置されているのであれば、なんで日本中で非常識極まりない営業活動を行い、多くの人々に不快感と実害を与え続けているのですか。 私もアエラの営業所で、不快感極まりない接客を受けた者の一人です。 まともな社員がいる会社には、思えませんでした。 低コスト住宅をお探しの皆様、「アエラなんて絶対ダメ」とは、申しません。 でも、営業方法や会社の体質、商品をよく見極めた上で、決断をして下さい。 そして、「おかしい」と思ったら、「アエラ」の強引なペースは無視して、立ち止まりましょう。 そして、必要とあらば「勇気ある撤退」をすることを惜しまないで下さい。 もし、トラブルになったら、「No.985 by 匿名さん」が、おっしゃていた通り、公的機関や弁護士に相談をすることも、良いと思います。 |
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989:
融資待ちです
[2008-05-06 06:14:00]
№986&988匿名さんの言っていることは、正しくもありそうで、そうでもないことだと思います。どっちにもとれるというか・・・
でも、自分たちで納得して建てられれば、それでいいのかな?とうちは妥協した結果、このHMにしただけです。 先にも書きましたが、あまりに早い契約に辟易して、倒産するのかな?と思って、このHPを見つけ、全部最初から読んで、それで悪いと人もいたし、いいという人もいたので、5分5分の意見に、これだったら大丈夫かなと思っただけです。 大手HMでさえ、クレームがつくところだってあるんですから、まして、ここは、ねぇ・・・だから、契約するもしないも本人次第かなと思います。他にもいっぱいHMはあるんですから。 それと営業所ですが、仙台南です。ここのFさんという事務の女性がその資格者の方です。他の営業所にはCAD(このHMのCADは特殊なソフトらしいです。簡単に修正が出来るとか?)描きや間取りのことを話せる人はいないんでしょうか? また、三者打ち合わせのときも監督さんと一緒にいたのは女性のIさんで、この人は内装・外装関係や配置のチェックがきっちりしていました。帰宅後に図面を綿密にチェックしたらしく、打ち合わせ時話した窓の配置のおかしさに図面が違うことに気付き、即電話を寄越しました。フォローもいいように思えましたよ。 ただし、営業さんは・・・(~_~;)ですけどね。 後は経過を追って、善しも悪しきもカキコしようと思います。 ちなみに先日融資は降りました! |
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990:
ご近所さん
[2008-05-06 23:19:00]
この会社にもまともな方は大勢いますよ。もちろん資格をもっている
方とか。。。 只、生活のために会社の言われるままに行動を起こしているのです。 反抗したり、意見を言ったり出来る会社ではないですから。 だから、会社の目のとどかないところでは、至極まともだったりします。 最初の営業(モデルハウスでの説明)や契約までの日程が極めて会社本位に 進むのは、監視されているからです。いくら社員がまともでも会社に監視さ れていて、その通りにしないと激つめにあったり、最悪会社を辞めなければ ならない状態になってしまうのですから。。。 営業の社員が悪いのではなく、会社が悪いのです!! だから、HMでは珍しく歩合ではなく、固定給制ですが、退職者は減らない。 だから、優秀な社員が育たない。。。負のスパイラル状態です。 ごく一部は勤続年数が長い社員がいますが、殆どは2000年前後に中途で入社 している方々がベテラン組ですから。。。店長クラスでも素人同然の方が多 いのは当然、営業社員が建物のこと知らないの当然です。 昔の考えで会社経営している上層部ですから、このままでしたら近いうちに なくなる会社です。 |
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991:
ご近所さん
[2008-05-06 23:23:00]
この会社にもまともな方は大勢いますよ。もちろん資格をもっている
方とか。。。 只、生活のために会社の言われるままに行動を起こしているのです。 反抗したり、意見を言ったり出来る会社ではないですから。 だから、会社の目のとどかないところでは、至極まともだったりします。 最初の営業(モデルハウスでの説明)や契約までの日程が極めて会社本位に 進むのは、監視されているからです。いくら社員がまともでも会社に監視さ れていて、その通りにしないと激つめにあったり、最悪会社を辞めなければ ならない状態になってしまうのですから。。。 営業の社員が悪いのではなく、会社が悪いのです!! だから、HMでは珍しく歩合ではなく、固定給制ですが、退職者は減らない。 だから、優秀な社員が育たない。。。負のスパイラル状態です。 ごく一部は勤続年数が長い社員がいますが、殆どは2000年前後に中途で入社 している方々がベテラン組ですから。。。店長クラスでも素人同然の方が多 いのは当然、営業社員が建物のこと知らないの当然です。 昔の考えで会社経営している上層部ですから、このままでしたら近いうちに なくなる会社です。 という意見を言うと。。。何でも会社せいにするな!!。。。とか言われそう ですが、この会社に限っては会社のせいです!! もっと優秀な経営者が中途で入ってくれば変われる会社です。 2代目も今のところ言いなり状態なのでダメでしょう。。。 |
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992:
通りすがり
[2008-05-07 01:41:00]
家は、タマホームを見てから決めましょう。
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993:
契約済みさん
[2008-05-07 18:50:00]
一級建築士の人は各県に最低1人ずついて物件の検査に立ち会ったりしているようですよ。あと監督さんの中にも一級建築士の資格を持っている人だっているらしい。私の担当の方は持っていないようでしたけどね。
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994:
匿名さん
[2008-05-07 20:18:00]
No.988の方へ
あなたがどの様な方かは存じませんが、なぜ日本中でと言い切れるのですか?どの様な実害を与えているのですか?ぜひ検証可能な形で具体例を挙げて下さい。 少なくともあなたの発言はこのスレに来ている人にとって何の参考にもなりません。 |
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995:
匿名さん
[2008-05-07 21:44:00]
ーどの様な実害を与えているのですか?ー
このレス、読み返せば、解るんじゃねーの。 |
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999:
934
[2008-05-08 00:36:00]
>>989さん
せっかく家を建てるのだから、建築現場の方々と良い信頼関係 を築いて良い家創りを進めてください。 大工さんの腕次第だと思いますが、上棟後に不安もあり知り合いの 1級建築士にも現場をよく見てもらいましたが、造りがしっかり してると感心してました。 これからはあっと言う間に建築が進んでいくと思いますが、一番 楽しいときでもあると思います。良い家創りができるよう応援 しています! |
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1000:
匿名さん
[2008-05-08 13:12:00]
私は仙台東店で建てたけどひどいみなさん親切でしたよ。しかしみなさんひどい事ばかりぬかすねぇ家を建てられない人のひがみか他のHMメーカーの人だったり。あたりかな?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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