2×４ ＆ キッチンについて

[購入検討中さん]

素人質問で申し訳ありません。

設計が在来であがってきています。
しかし値段の折り合いがつきません。
2×４なら少々値段は下がるとの事。建築上も2×４の方がデメリットが少ない設計らしいです。ただ知人は絶対やめろ！と。。。
耐震低いと。壊れてもいいなら。と
ホントでしょうか？わからなくなってしまってます。

キッチンもク○−ナ
使い勝手よくお値段お手ごろを教えて下さい

[2: 匿名さん]

在来よりも２×４の方が現在は、割高になると思うのですが、このメーカーさんは在来より安くやってるのでしょうか…あと、２×４が耐震性低いというのは嘘です。

[3: 物件比較中さん]

在来で倒壊した建物は幾らでもあるが、２xで倒壊したものはないはず。

[4: マンコミュファンさん]

＞建築上も2×4の方がデメリットが少ない設計らしいです
ということはつまり耐震性を考えた壁配置において、ツーバイの優位性があるプランであることを意味しています。
ツーバイの方が安いとは、在来がよっぽどすごい仕様なのでしょうか？大黒柱が12寸で他が全てヒノキ6寸とか？
もちろんツーバイにもメリットデメリット、あるいは好みがありますけど、条件がこれだけなら自分はツーバイを選ぶでしょうね。

それからキッチンの伏字は良くわかりませんが・・・。

[5: 購入検討中さん]

no 2さん

ありがとうございます。
2×の方が割高なんですね今は
チョットきいてみます。

no 3さん

やはり私も聞いた所では強いと聞きました。
でも某HMさんがダメとかなりの勢いで言ってたので心配に・・・
ありがとうございました。

no 4さん

在来で12寸などそこまでの住宅設計ではないのですが、2×４の方が在来より多く施工してるようです。なんでもデメリットはありますよね。
優位性が多いのはやはり2×のようでした。

キッチンの説明不足すみません
ク○ーナで見積もり入ってまして、チョットお値段が高く、少し絞りたいなと。
ところで使いかってデザイン性で他社でよいお薦めのメーカーさんがあれば教えて頂けたらと

[6: 匿名さん]

ク○ーナってモーリのことか？
マイナーすぎて情報少ないんじゃないかな。

ぜひこのキッチンが使いたい、というこだわりがなければ、実際に施工する工務店で得意な仕入れ先はどこなのか聞いた方がいいよ。
同じグレードなら安くすむだろうし、修理の際も依頼しやすい。

[7: 購入検討中さん]

no 6　さん

モーリーコーポレーションのです。

そうですね。。得意不得意ありますもんね。
聞いてみます。
ありがとうございます。

[8: 入居予定さん]

最近のＨＭだと在来でも２×でもコストを同じくらいにしている所も多いですね。
以前は在来のほうが高いところが目立ちましたが、最近では逆転現象も見られます。

耐震や頑丈さについては比べるまでもなく２×が強いですが、湿気に弱いなどの
デメリットもあります。

耐震も含めた頑丈さについてはとにかく施工や工法、間取りの問題が大きくなって
きますので２×を不得手としている工務店で２×を作ったら在来より雑なんてこと
もままあります。

特に２×は釘うち工法とはいえ、釘を打つ場所や連結の方法が細かく定義されてい
ます。慣れてしまえばプラモデルみたいという話ですが、いい加減に施工すると
とても雑なものになってしまうようです。

その工務店さんがどの程度２×で施工しているのかなどを調べてみるといいかも
しれません。
（今までに数件しかやったことがない・・・とかだとかなり危険なニオイがします）

また、上記の内容も踏まえ、ご友人の意見も聞いてみては？知り合いがそこで２×
建ててこうなちゃったとかって話が聞けるかもしれません。

ＰＳ、うちは先日引渡しでした。住んで数日ですがなかなか良い住み心地ですよ。＠２×

[9: 購入検討中さん]

no 8 さん

詳しい説明感謝します。
2×の方の貴重なご意見嬉しく思います。

周りに2×がいないもので、工務店などに聞いても2×施工してる所は詳しく説明してくれますが、在来施工会社だと最初からう〜〜ん感じで。。。
でも少し安心しました。
設計と施工同じ会社内で行ってるところでして、
2×はかなりの戸数を手がけてました。
在来もしてる所なので特に2×ばかり押すといった感じでもなく選択権は私達にといった感じなので
悩んでしましました。
大手ＨＭはモロイとかすぐ壊れてもいいならとか惑わす事ばかり言われてしまい。(知人なんですが)

何しろ地震が多い国ですし、とおもいまして。
湿気に弱いんですね？
24時間換気入れたらどーですかね？
すみません。。。質問返ししてしまって。。

ホントありがとうございました。参考になりました。

[10: no8]

湿気に弱いといっても、ようは設計が施工が材料がしっかりしているかにかかって
くる点が大きいです。この掲示板でも２×にはかなり議論されているので覗いて
みてはいかがでしょうか。

中には極論で荒れているところもあり、全部を真に受けると大変ですが参考には
なるんじゃないでしょうか。
気をつけなければいけない部分や、実際の施工段階で見ておくべき場所などなど
在来とはやはり違ってきます。

日本も２×が普及してきてクレームもありますが普及するだけの理由も当然あり
ます。大手で建てたら倒壊しちゃうんだったら日本家屋の２０％くらい倒壊する
ことになりますよね＾＾；

その辺はいい部分悪い分を確認しながら決めていけば良いと思います。

[11: 匿名さん]

>>09
＞湿気に弱いんですね？
2×4とか面材のスレも立ってるからそちらが詳しいが、総括すると「2×4は壁が面材とプラスターボードで閉鎖された空間になるから、壁内結露が致命傷になりやすい。面材に透湿抵抗の低いものを使うとよい」がコンセンサスか。

[12: 匿名さん]

でも透湿抵抗の低い面材も中には釘で直貼りできない施工もあるので、壁量が取れない等のマイナス面があるので気を付けて。

[13: 物件比較中さん]

湿気でやられたツーバイなんて欠陥住宅レベルだよ。
滅多にない。

[14: 入居済み住民さん]

>>13

たしかに。
うちは、実家も、かみさんの実家もツーバイだし、自分は耐震を考えてダグラスファーで2x6の家を建てた。
ウチの実家は築25年(三井)だが、先日のリフォームの際も壁内に結露など見られず全く問題がなかった（ただ仕様が古いから断熱材がしょぼかった）
かみさんの実家はミサワのツーバイだがこれまた２０年超、全く問題ないし。

住宅の平均寿命は２６年らしいが、ウチの実家には当てはまらない。
全然大丈夫だった。

だが、ウチの実家の周り６件では、同時期に建てられた２件も含めツーバイでないところばかりだったので、現在はウチ以外に１件しか残っていない。
後はみんな建て替えられている・・・・

[15: 購入検討中さん]

no 10-14 さん

みなさんのご意見本当に参考になります。
2×の事沢山このサイトにも載ってるみたいなので参考にしてみます。

建てられたかたからの貴重な意見にも感謝します。

結論

在来より2×がいい！
2×でも素材、工法をキッチリ確認して建てれば大丈夫なんですね？

皆さんありがとうございました。

[16: 匿名さん]

そこまで書くと荒れそうな予感…
2xには2xの…在来には在来のメリット・デメリットがあります。
耐震性でいえば2xの方が上でしょう。改築なんかは在来の方が上かも。

[17: 購入検討中さん]

no 16 さん

そうですね！！
私の書き方に問題がありますね。。。
私もどちらにもメリット、デメリットはあるとおもいます。
自分達にあった工法を選べればいいですね。
ご指摘ありがとうございました。