注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「木造住宅No.1は何処だと思いますか?」についてご紹介しています。
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木が大好き [更新日時] 2012-05-31 07:46:04
 

5年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅一条工務店積水ハウス>大和ハウス>住友林業>>>>>タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[スレ作成日時]2008-09-23 22:03:00

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

木造住宅No.1は何処だと思いますか?

502: 匿名はん 
[2009-10-30 19:15:07]
木材価格の下落で利益が落ちているならば、購入側は原価が下がっておることになるのかの。

これからは地場の元気ビルダーの時代じゃの。
503: 匿名さん 
[2009-10-30 19:18:47]
>>501連レスで番号分からなくなったってこと?
自分で答え用意した上で、質問しているということ?
目的は?タマの宣伝?
504: 山県昌景 
[2009-10-30 19:35:03]
飯富源四郎から山県三郎兵衛尉昌景に改名致しました。少し長い気がしますので、山県昌景(やまがた まさかげ)と名乗らせて頂きます。以後お見知りおきのほどを。

それにしても、私のような風采の冴えない、しかも身長140cmの小男にこのような大層なお名前えを頂戴し、あつく御礼申し上げます。しかも、営業1課(通称、赤備え)の課長も任せて頂く事になりました。頑張ります。

さて、>>497(ジャムおじさん)、そうです。「建築計画概要書」というのは建築確認申請の際に提出する資料ですので、要するに確認申請の数と一緒です。たまに田舎で工事届けの地域がありますが、北九州市は都会ですから(百貨店があります)、ほとんどの地域が建築確認でしょう。

今夜は赤備えを率いる事になった記念と、今後「木造住宅№1は?」にも影響を与えるであろう、国土交通省の概算要求について書かせて頂きます。

国土交通省の2010年度予算の概算要求は自民党政権の概算要求を大幅に組み変えました。公共事業関係費を15%削減。その一方で、住宅や環境など民主党マニュフェスト関連予算を重点的に要求するというものになりました。

重点的に実施する項目は、「高齢者や子育て世帯に対応した住宅ストックの形成」、「長期優良住宅の普及」、「リフォーム市場の環境整備」など「人と環境にやさしく質の高い住宅の普及促進」。

ここで、少し話題がそれますが、民主党は「コンクリートから人へ」と言っています。という事はコンクリートや鉄骨住宅のように二酸化炭素排出量の多い住宅より、木造住宅の普及が進むのではないでしょうか?木造住宅は家になった後も二酸化炭素削減をするそうです。これは地球温暖化対策CO2の25%削減という方向性にも当てはまります。

また、戻りますが、その「人と環境にやさしく質の高い住宅の普及促進」に前年比36%増の490億円を盛り込みました。

これ以外に、「耐震改修への助成」に09年度当初予算と同額の190億円。

それから、住宅用太陽光発電の補助金を412億円に倍増。

ここでまた話しがそれますが、概算要求から必要な事業、そうでない事業を分別する「必殺仕分け人」のメンバーのトップに京セラの稲盛名誉会長(身長が私より40cm位高い、京都の瓦町交差点で握手をして頂いた事があります、京都府長選挙候補者応援の時)がいらっしゃいます。タマホームの太陽光は京セラ製・・・。いや、何でもないです、やっぱり。

以上、住宅関連の概算要求が約500億円増加しました。前原大臣様、ありがとうございます。

住宅業界は上記の概算要求に基づいた販売戦略を早急に立てるべきですね。
514: 納得web版コンシュルジュ♪ 
[2009-10-30 22:50:59]
静岡県にある納得住宅工房です!

ハウスメーカーのダサい営業マンには、家(作品)をデザインなんてできません。
まずは、自分自身をデザインできるようにならないと。

青山のスーツが15万円で販売され、職人がお客様と一緒に
生地や体型や好みを確認して作るスーツが10万円。

これが分かりやすく言う、納得とハウスメーカーの実情です。

デニーズが工場で作ってレンジでチンして5,000円の食事を出す。
これがハウスメーカー。

僕達は産地から素材から拘ったリストランテで、3000円で食事を出す。

だから静岡のお客様は気付いていると思うけど、日本中騙されている現実を
気づいてください。
517: 匿名くん 
[2009-10-30 23:16:22]
小さな工務店はいつ潰れるかわかりませんよね。潰れる前に支払わせて、とんずらでしょ?それよりは多少高くても実績ある大手で建てた方が安心。
518: 匿名くん 
[2009-10-30 23:28:38]
私は10年前に静岡に住んでいましたが納得工房は聞いたことありません。最近ですか?
519: 匿名さん 
[2009-10-30 23:47:12]
>518
ちょうど十年前創業なので、入れ違いですね。
520: 足長坊主 
[2009-10-30 23:49:59]
富士納得工房さんは確か富士ハウスの方々じゃろ?
で、富士ハウスは一条工務店の方々じゃ。
恐るべき?いや、特異な業界ではあるの。
ちなみに青山のスーツは3万円位じゃよ。しかも山本寛斉デザインじゃ。納得工房の社長さんはイタリアに滞在しとったから、リーマンショック後の日本の激変をご存知ないんじゃろ。
521: 匿名くん 
[2009-10-31 00:34:25]
富士ハウスって倒産したんでしょ?違います?
522: 匿名くん 
[2009-10-31 00:38:15]
どうせ、また倒産して被害者続出しますよ。
523: 匿名さん 
[2009-10-31 05:07:20]
>>520
またまた適当なことを(-_-メ)富士ハウスと一条は関係ありません。
どうしても一緒と言い張るならソースプリーズ。間違っても掲示板の噂をソースにせんでね。タマ坊主さん。
だいたいタマの営業がタマの営業と公称した上で、他社の適当な噂をネット上で流すのは如何なものか。タマのコンプライアンスを疑う。
524: 匿名さん 
[2009-10-31 07:00:16]
>>523
以前、一条の営業に聞いた話しだと、富士ハウスは「うちは一条と兄弟会社」と言いながら営業していたとのこと。そのため、今だに両社が兄弟会社だと信じている、一般の方や勉強不足な住宅業界の人間や、一条に悪意を持っている住宅業界の人間が間違った書き込みをします。
富士ハウスが潰れた時に一条の営業所に富士ハウスのお客さんから「兄弟会社ならなんとかして」と何件か電話があったそうです。
527: 足長坊主 
[2009-10-31 07:50:26]
儂はタマホームではないぞよ。タマホームに詳しいのは分離したからかもしれんじゃろ?一条の技術者が分離して創業したのが、富士ハウスじゃ。富士ハウスの倒産後、社員は別の会社複数に分散した。納得工房もその一つじゃ。で、一条の営業がごっそりタマホームに移り、支店長などの要職は一条出身ばかり。
それでタマホームからレオハウスが分離した際、一条以外の方々がレオハウスに移った。恐るべし業界ではあるの。
530: 足長坊主 
[2009-10-31 08:07:08]
人は本当の事を言われると激昂すると言うが、一条のサイバーの方々(鳳プロ、書記長と命名済み)はもう少し一般の方々が役立つ情報も織り混ぜてもらわんとの。一条本家スレでも、わざとらしいと批判が出ておるぞよ。まずは本家の火消しが優先じゃろ。
一条ついでに伺うが、最新のデータでは着工数は木造で何位じゃろ?
533: 山県昌景 
[2009-10-31 11:51:00]
皆さん、世間は4連休のところも多いというのに、朝からまたずいぶんヒートアップされていますね。他人の文句ばかり書いていると、また管理人さんに叱られますよ。

とりあえず、一条=富士ハウス=富士納得工房=タマホーム(社員がという意味)という話題はさておき、私がまだ小さかった頃(今でも140cmしかありませんが)のお話しを致します。と申しましても、私の事ではなく、足長様から聞いた足長様の体験談です。

皆さんはもうお忘れかと思いますが、今から10年前、ハルマゲドンというのがありました。ノストラダムス(乗っ取られたタマホームではない)の大予言という奴です。1999年に地球は滅ぶという事で、当時、足長様は1998年位でしょうか、南半球に逃げようと考えたそうです。

で、丁度、そういうセミナーが大きな会場であって、参加したそうです。すると、そこには医者や弁護士といった方々が多数参加されていたそうです。一通りの話しが終わった時、足長様が講師の方に「わしは住宅営業じゃが、南半球でも生きて行けるかの?」と質問したそうです。

すると、その講師の方は「残念ですが、住宅営業は無理です」とおっしゃったそうです。理由は医師や弁護士なら南半球でも引っ張りだこだが、住宅の営業は現地にもいるからとの事だったそうです。

その後、ハルマゲドンは起こらず、無事だったのですが、折りしも10年後、住林までも(一条や東日本は以前から地上すれすれを飛行していましたが)中間決算で10億円もの営業赤字にあり、南半球へ進出する体制を整えたそうです。

しかし、やはり10年前と同じで日本人の住宅営業マンは海を渡る事はできないだろうと思います。そういった方々がこれからタマホーム等の成長著しい低価格住宅へ流れて行くのでしょう。
538: 山県昌景 
[2009-10-31 14:08:52]
>>537さん、私も全くの同感です。

>>536、都合が悪いから話題を変えたのではなく、スルーしただけです。日本版サブプライムを増長させたのは高利益体質の大手HMでしょう。

>>535、HNがやばすぎます。スルーします。

>>534(タマちゃん)、まさか本物じゃないですよね。でも、本物が時々ここを覗いているという噂を聞きました。

>>532(知識人)、スルーするつもりでしたが、「都合が悪くなると話題を変える」と書かれた方がいるので。「丑の情報すなよ」と言いながら、嘘の情報流されてますよ。「嘘つき富士ハウスに多かった」というのは該当すると思いますが。タマホームってアキュラホームから分裂って本当?私の情報では社長のタマちゃんは元々外壁工事をしていたけど、家を建てたくなって、近くの工務店からヘッドハンティングしてタマホームを作ったと聞きました。で、ナック(レオハウスの親会社)のコンサルティングで大きくなったけど、ナックに見かじめ料、いや、失礼、リベートを吸い上げられるのが嫌で、ナックと喧嘩別れした。そのナックが報復としてレオハウスを創ったと聞きました。
539: 匿名さん 
[2009-10-31 14:32:02]
>>538山県さん
ナックは、あからさまにタマホームを目の仇にしていますからね。
展示場に行くとよくわかります。ナックとレオハウスの説明がありますが、タマホームとは関係ないと言う説明書きがありました。ナックの業績はどうなのでしょうか。ジャムおじさんとか詳しい方に聞いて見たいです。
540: 知識人 
[2009-10-31 14:48:11]
本性表したか?タマホーム社員共!?

>サブプライムも解らず、意見しないでよ。(-_-)
本来なら建てられない人(低所得者)なのに、坪25万に釣られて可哀相に...
ということ。景気が悪くなったらもちろんだけど、良くなったら最悪払え無くなる人が続出だろうね。
年収400万以下の、タマホーム施主は可哀相だよな。
タマの社員は、ちゃんとライフシュミレーションしてあげてるのかね。
足長君達も自分達のライフシュミレーションしてごらん、恐ろしいから(笑)


でも、レオハウスは一部上場企業だけどね。
541: 匿名はん 
[2009-10-31 15:12:51]
知識人さんへ。
HNからどんなすばらしい知識の持ち主さんかと思ってずっと拝見いたしておりまするが、
いったいいつになったら足長坊主の手下のコメントを超えるレスがいちどでも拝見できるのでありましょうか?
正直しびれを切らしておりまする。

せめて行数だけでも勝負してもらえまへんか。
内容がないようなら(洒落)。

そろそろ新しきHN「痴識人」を差し上げましょうぞ。
542: 教来石景政 
[2009-10-31 15:50:04]
>>541さん、ありがとうございます。

>>539さん、ナックはダスキン事業で20億円位の利益があったはずです。でも、レオハウスが2年連続で赤字(20億円)だから、チャラです。
543: 主婦暦3年 
[2009-10-31 16:10:31]
>>540 (自称)知識人
あの・・・知識じゃ負けるかもしれませんが、一応言わせて下さい。
>景気が悪くなったらもちろんだけど、良くなったら最悪払え無くなる人が続出だろうね。
景気が悪くなる→企業の業績が低迷→給与が下がる から払えなくなるのはわかるんですが、
景気がよくなる→企業の業績が好調→給与が上がる で、なんで払えなくなるのでしょうか?
もしかして銀行の利息の事をおっしゃっているのでしょうか。
変動金利を選べば確かに政策金利が上がると金利も上がりますが、
景気がよくなったからと言って政策金利をあげるかどうかはわかりませんし。

>本来なら建てられない人(低所得者)
これは、この文を読むと「タマホーム」で家を建てる人の事を指してますよね。
低所得者層の人しかタマホームで建てないのですか?
日常レベルで言うと、ユニクロは低所得者層の方しか買わないと?
私は違うと思いますが。

>年収400万以下の、タマホーム施主は可哀相だよな。
年収400万以下の方は、一生年収400万以下なのですか?
文章では「景気が良くなったら」と言ったようにも書いてますよね。
景気が良くなっても、その方は年収400万以下なのですか?
一生上がることはないと。
年収400万の人と、600万の人では後者の方が額面は確かに多いですが
その方の生活の仕方でもずいぶん金額は変わりますよね。
さらに言わせて頂ければ、年収400万円は施主の収入だけですか?
世帯の収入ですか?曖昧な事ばかり書いて、
>ライフシュミレーション
とか恥かしくもなく言えますね。しかもHNが知識人とか。

ちなみにサブプライムローンは、低所得者層や延滞など事故歴がある信用力の低い消費者に対して
住宅購入資金を貸すローンの事です。
なぜそのような方がローンを組む事が可能かと言うと、審査基準を甘く設定しているからです。
その代わりに、金利が非常に高いです。
またアメリカの場合、住宅ローンも金が払えなくなった場合、住宅を放棄するだけで、
残債は払わなくてもいいというシステムです。
さらには。アメリカの住宅ローン(今回のサブプライムローン)は日本の住宅ローンとは違います。
日本の場合、借りたお金の使い道はあくまで住宅(それに関する設備を含む)だけですが、
アメリカの住宅ローンの使い道は広く、自動車や洋服の購入にも充てられます。
過剰消費体質も今回の問題の一端を担っているのは間違いありません。

ここまで書けばわかって頂けると思いますが、あなたが言う低所得者層の方に日本の銀行がお金を貸すと思いますか?
一般的には難しいと考えるのでしょうか?でも結果、銀行はお金を貸してますよね?
これは事実ですから曲げようがありません。いくらあなたが知識を披露しても。
つまりそれでも銀行はお金を返してもらえると思ったからこそ貸しているのです。
返してもらえないことを前提にお金を貸していません。銀行だって馬 鹿じゃありませんから。
知識人さんにはご存知の事ばかりだったかもしれませんが。
知ってても活かせない知識はただのゴミと一緒ですよ。自己満足に過ぎません。
しかも間違っている、または嘘で相手を批判していたのですか?
そうともなれば明らかに相手を貶める事だけに特化した意識的な批判ですね。

この件で間違っている事があればご指摘下さい。
(自称)知識人の方の反論であれば受けて立ちますので。
544: 教来石景政 
[2009-10-31 16:32:00]
>>543(主婦暦3年)さん、パチ、パチ、パチ。素敵です。

しかも、「あの・・・知識じゃ負けるかもしれませんが、一応言わせて下さい」(以下①と呼ぶ)という書き出しでありながら、最後は「(自称)知識人の方の反論であれば受けて立ちますので」(以下②と呼ぶ)という締めくくりのギャップが、とても素敵です。

旦那なら皆さん経験があると思いますが、①のようにママが「言わせて下さい」と言った時は旦那は心臓が止まりそうになりますよね。

それが、最後が②のように「受けて立ちます」という結論ですから、強気の女性が大好きな足長様が見たら、きっとときめいてしまうと思います。

でも、見事です(内容も)。ハイボールを飲みながら、カウンター内の小雪を見ているような感覚です。

年収400万円の方々でも十分タマホームなら支払って行けるから、着工数が伸びているんです。ユニクロのヒートテックでしたっけ?この前購入しましたが、お金持ってそうな奥様達も並んで買っておられましたよ。だから、タマホームには年収600万円以上の方々もたくさんいらっしゃるはずです。
547: 教来石景政 
[2009-10-31 19:04:08]
>>545>>546
スルーしても良かったのですが、話しの腰を折る御仁達に私もこの際はっきり申し上げたいのですが、今日はハロウィンです。そして今夜はハロィン・パーティ。足長様はただせさえ影武者で有名な方です。しかもハロウィンの時期ですから、仮装パーティをしないといけません。

ところで、主婦暦3年さんに反論できるんですかね、天地人さん?
548: 匿名はん 
[2009-10-31 19:06:59]
月1さん、フアンが多いですね。
まともな反論をするだけのインテリジェンスは備えておらんから有意義な見解は書きたくとも書けない。
さりとて陳腐なプライドだけはあるようで黙っていることもできず、ついつい悪口だけを書き込んでしまう。
かわゆい方々じゃ。

素直に「フアンですじゃ。」と書けばよろしいものを。
557: 匿名はん 
[2009-10-31 21:33:26]
さて。スレ主さんは木造住宅№1はどこかとお尋ねじゃったが、どこが日本一かとは尋ねてはおらん。

つまり日本一の大手じゃからといって必ずしも地域の一番であるとは限らんということじゃ。
大手が如何に巨額の費用を投じてTVCMを打とうとも地域により現実勢力がその様相を異にするのが実相じゃて。
また地域で一番だからといっていつまでも安泰というわけでもなかろうて。
玉が巨大な勢力になっておるのことに足長はんが注目するも当然じゃと思うとる。
政界に吹きわたる風も既存勢力よりも新興勢力に向きつつあるかに見える。というより今まで不利な戦いを強いられてきた新興勢力から厚い眼差しが政治に注がれておる。
選挙に力が入るのも当然の話じゃ。

【一部テキストを削除しました。管理人】
558: 足長坊主 
[2009-10-31 22:15:06]
源四郎が稲盛おやじに握手してもらった時、「風邪ひくなよ」とお声がけ頂いたそうじゃ。手は馬鹿でかく、岩のように分厚く、目はエメラルドのようじゃたそうじゃ。
さて、今をときめく、泣く子も黙る、角栄おやじの懐刀、小沢幹事長は「数こそ力だ」とおっしゃっておるが、住宅業界で圧倒的な日本一のシェアを誇るのはどこか?皆さんご存知かの?
559: 匿名さん 
[2009-10-31 22:29:39]
>>558
それは坊主さんのタマホームで決まり。
560: 足長坊主 
[2009-10-31 22:37:23]
残念じゃが、ハズレじゃ。日本の住宅の80%以上のシェアを占めておるのは工務店じゃ。木造住宅の工務店じゃ。タマホームでさえ、シャアは1%位じゃ。
561: >>560  
[2009-10-31 22:47:44]
いや、冗談というか坊主をからかったレスにマジレスされると恐縮してしまいます。
568: 足長坊主 
[2009-11-01 00:01:31]
シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、工務店の勢いが益々増している。やはり長期優良住宅を地元の工務店で建てたなら、国から100万円の補助金が出るのが好評じゃ。中小工務店にしかこの補助金は支給されぬゆえの。しかもそのままお客様にキャッシュバックしておるでの。お客様からすれば、照明、カーテン、家電品を買うお金に丁度良い。ちなみに、国土交通省は来年度の概算要求に長期優良住宅関連の予算を倍増したからの。これからは小さい者が大きい者を倒す時代じゃ。反格差社会と名付けようかの。
569: ジャムおじさん 
[2009-11-01 00:03:26]
>>561-566 別板(雑談)で、その話題で盛り上がればいいと思いますw



ところで、何をもって「木造住宅No.1」なんでしょうかねw
>建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが
と、あるけど、それぞれについてどこが良いかとか具体的に話をしませんか?

まー好みもあるし、それぞれメリット、デメリットもありますから一概には言えませんがw

【建築材・構造体】
【建築材・その他】
【内装】
【外装】
【工法】
【デザイン】
【設計】
【アフター】
【値段】
【会社・財務内容】

こんなところですかね?
他にあればそれぞれ追加でw

個人的にはスミリンが好きですw
理由は・・・w
570: ジャムおじさん 
[2009-11-01 00:11:03]
>>568

長期優良住宅で、補助金って初耳です。しらんかったw

基本的に、所得税、登録免許税、不動産取得税、固定資産税の優遇と
住宅金融支援機構で金利優遇とか・・・くらいかと思ってましたw
571: 足長坊主 
[2009-11-01 00:21:21]
長期優良住宅の最大の目的は住宅業界の8割以上のシェアを占める中小工務店を救う事じゃ。さすれば、裾野が広い業種ゆえ、経済効果が大きい。また、会社数的には工務店は99%を占めるゆえ、選挙の票になる。しかも、長期優良住宅は工事前の書類申請のみで認定が取れる。現場審査無しじゃ。つまり、どんな会社でも長期優良住宅を建てれるんじゃ。これからは友愛じゃ。
572: ジャムおじさん 
[2009-11-01 00:30:55]
あー・・・確か長期優良住宅って市町村の書類審査で認定するんですよね。
建築確認申請とかと違って、建築士立会いでの現場確認とかないんですかw

ちょっと国土交通省のHPで、長期優良住宅に関する地元工務店で建てた場合の
施主に対する補助金のソースが見当たらないので、
ご存知でしたら、ご教授頂ければ幸いです。
573: 匿名はん 
[2009-11-01 00:53:22]
>>569ジャムおじさん。
足長はん個人の話題はまったくそのとおりと思う。役に立たんファンの集いは別スレで是非ともお願いしたいものじゃ。
まあ、わしは新しい視点を提供する足長さんの情報は誇張はあっても目からうろこの話が多いので大変貴重じゃと思うとる。
誹謗の輩が多いということは、それだけ痛い話をされておる、すなわち的確に痛いツボを突いておるという証拠じゃて。
いままで適正な競争のなかった住宅産業にも、ようよう転換期が訪れたということじゃ。
消費者はもうとっくにそれに気付いておる。だからこそ玉は幾多の問題を抱えながらも大きく躍進したんじゃ。
焦って同業者ひとりを必死になって叩いたところで大きな時代の流れというものはもはや誰にも変えられまいて。無駄な努力じゃ。

>>足長はん
先を見通す力がなければこれから先の乱世は生き残れませんのう。
スレ主さんは5年掛けるとおっしゃるが、果たして5年後の勢力図を予想できる人間がどれほどいるじゃろうか?
あの選挙前、我が家を手がけたビルダーの社長が「我らの実力が発揮される時がついに到来した!我らは小沢一郎に賭ける」と小躍りするようにはしゃいでおったが、すでに勝利が決まっているのを知っているかのような悦び様じゃった。
しかし100万円キャッシュバックの話はわしも知らなんだ。従来の官僚主導の大手優遇政策とは逆の展開じゃ。
いよいよ「地侍」の活躍する時代の到来じゃ。
574: 足長坊主 
[2009-11-01 06:44:00]
前原大臣が家やそこに住まう家族に対して特別の思いを抱いておられるように感じるの。日経ホームビルダーのインタビュー記事を拝見しての感想じゃがの。
長期優良住宅については住宅生産団体連合会のホームページがわかりやすいぞよ。
575: 申込予定さん 
[2009-11-01 07:34:00]
>シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、
>工務店の勢いが益々増している。

句読点が多すぎ。打ち込みは相変わらずだなくそ坊主よ。
そんなことよりまた珍発言!!!

シェアナンバーワンが工務店?シェアというのは同じ工務店がシェアを取ったときに初めてシェアーナンバーワンとなる。くそ坊主が言ってる工務店のイメージをグラフにすると”その他”というところが広くなっていてお尻に配されてる感じ。
そこからいうと小さな工務店の倒産は2008年度だけで300社超え。一方大手で倒産したところはない。

黙っておけばほら話炸裂だな。頭悪いんだから出てくるなよ。会社でもプライベートでも何の役にも立たなくて「ホシのないオトコ」

576: 足長坊主 
[2009-11-01 08:00:42]
その通りじゃ。↑も認めておるように工務店の勢いは圧倒的じゃ。会社数でも住宅会社の99%を占めるゆえ、倒産数も多くなるのは小学生も算数で統計学を習えば、理解できるようになるの。1%にも満たない大手じゃが、これまでも事実上倒産したの。新しい所ではミサワホーム。旧御三家の太平、殖産なども今は姿無し。
富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。
今や木造最大手の住林さえ半期に10億円の赤字じゃ。しかも原材料費低下したためで、本当ならもっと赤字は大きかったそうじゃ。
JALも高コスト体制が足を引っ張ったが、いかに時代の流れに柔軟に対応するかが生き延びるポイントじゃろな。
トヨタ自動的は派遣は増やさず、大卒の社員を工場に配属するそうじゃ。
577: 購入検討中さん 
[2009-11-01 08:33:42]
>富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの

いひひ、待ってたよ。朝から監視大変だな。
ちなみに大きな親会社も持たずに非上場の会社を大手とは・・
さすが零細日雇いの発想だ(笑)
578: 匿名さん 
[2009-11-01 08:46:12]
>リクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。

有名と大手の定義を知らないみたいだね。
怒りに手を震わせてるんだろうがそれ以前に少し日本語の勉強もしないとだね。
何も頭が悪いことまでアピールする必要はないと思います。

579: 村上義清 
[2009-11-01 08:55:09]
我が見解は晴信とはちと違うの。
住宅業界は大手とはいえ総合シェア10%に満たぬ業界ゆえ、「住み分け」がなされると思うのじゃ。
つまり大手はブランドと製品の安定感を求める層10%での席の奪い合いになり、ブランド価値を落とす無暗矢鱈な安売り競争からは手を引くと。

もうひとつの大きな層が言うまでもなくローコスト&パワービルダー層じゃ。
ここはコストカットが至上命題となるので、最も苛烈な生存競争が繰り広げられるであろう。
要注目じゃ。

さらにこだわり層をも視野に入れねばならぬ。
純和風、RC、自然素材など、大手はブランドイメージの逸脱から、ローコストメーカーは価格競争できぬゆえに参加しにくい戦場じゃ。

これら三極のバランスを見誤った者共が討ち死にするのじゃ。
長期優良住宅やモラトリアムは対症療法にすぎぬ処方であって、業者自体が多すぎるという根本はなんら解決できぬ。
よって淘汰は避けられぬ。
大手で生き残るのは・・・まあ6社じゃな。
580: 匿名はん 
[2009-11-01 09:07:37]
>>577
>>578
あなた方の大手の実績はどうなんじゃ?シェアは?まさか消費税程度もシェアのない企業で大手とか言いたいのか?
いまどき微温湯感覚の危機感ゼロなセンスの奴しかおらん業界は住宅業界くらいのもんじゃよ。

トヨタの危機感を見よ。世界一の企業形振り構わぬ姿にわしもぞっとしたぞな。
まだまだ微温湯じゃ。

これからいよいよ始まるんじゃよ。大手など3社もあれば十分な世界になるぞよ。
581: 匿名さん 
[2009-11-01 09:10:50]
>大手はブランドと製品の安定感を求める層10%での席の奪い合いになり、

違うとおもうね。単に大手で買えないだけだの話だろ?
単純にメーカー使えば倍額以上の差がある。普通の分家出身であれば土地から買うことになるから土地が必要な奴は単に上っぱまでかける余裕がないだけ。
 メーカー建ての大多数は何だかの理由で土地を持っている(あるいは金がかからない)などの層でないと建てられないというジレンマがることを忘れずに。(だから建てられる人が少なくなる)

大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。誰でも知ってるオープン工法で建てる貧乏工務店とは素が違う。

 ホントこの生クソ坊主は大丈夫か???
582: 匿名さん 
[2009-11-01 09:37:59]
>>580 どこの3社が残るか具体的に名前と理由を教えてください。
得意のホラですかね?狼が来るぞーってやつですか?
583: 匿名さん 
[2009-11-01 09:44:02]
>あなた方の大手の実績はどうなんじゃ?シェアは?

あのぅ、業界違うんだけど。
頼むから業界人が書き込むのやめてくんない?
タマホームはそういうことすんの??
584: 匿名さん 
[2009-11-01 09:51:42]
大手を知らない奴は適当なことばかり言って困る。
大手の躯体と工務店レベルの躯体が同じだと思ってるのがアフォ。

工務店が請け負うのは躯体以外の大工工事だけ。躯体は大工ではなく専門の作業員がきて1~2日で組上げる。

タマホームの業者じゃ知らないか(笑)

585: 匿名はん 
[2009-11-01 10:17:14]
相も変わらず企業宣伝にハッキングされた思考法が未だに残っておるようじゃの。
クローズド工法がいまひとつ支持され浸透できてていないのは単に初期費用のせいだけではないぞよ。
いまは自分でものを思考する消費者が増えているでの。
いかに優れていようとも残念ながら50年程度の歴史しか持たぬプレファブ工法が未だに国民の多くの層にまで信用されておらぬだけじゃ。
高度経済成長下の企業論理では誰も動いておらんというのがこの今ここにある現実じゃ。
今は大手と雖も30年後にこの世に存続しておる保証などどこにもない。アメリカのビッグ3と同じじゃ。
供給する企業が存在しなくなれば改築しようにもできなくなり家まるごと巨大なスクラップと化すリスクがあるでの。
これはクローズド工法の宿命じゃ。
586: 村上義清 
[2009-11-01 10:18:55]
>>581
>単に大手で買えないだけだの話だろ?
その通り、しかし「買えない」という事実がブランド性を生むのじゃ。
住宅に限ったことではないのじゃが。

>大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。
そうせざるを得ないのじゃ。
何らかの付加価値がなければ、消費者は高品質を信じぬからの。
逆にそうしたところに金をつぎ込まざるを得ぬゆえ、ダンピングに手を出すことは自らの首を差し出すも同然、企業体質的に廉価販売に本格的には参加できぬと言うておるのじゃ。

一方で貴公の述べるとおり、消費者で新築に大枚はたくことができる者が限られてるのも又事実。
よって結論として大手は大手同士の、ローコストはローコスト同士の食い合い、ということになるじゃろが。

>ホントこの生クソ坊主は大丈夫か???
よくあの糞坊主めの駄文と読み比べてみよ、格調が異なるじゃろうが。
また、あいぴいあどれすも違うであろう?
にっくき晴信めと同一視されるとは不愉快であるが、志を同じゅうする者として特別に許しおく。
以後精進いたせ。
587: 匿名さん 
[2009-11-01 10:26:57]
>>585 保守的なのか頭が固いのか、それともただの頑固じいさんか?
クローズにするかオープンにするかはその権利を持っている企業なりがする事で、企業は営利団体ですからね。
簡単にオープンにするとは利益の損失。利益を確保してさらなる研究に努める。そしてより良い技術を追求する。大手企業はそうやって成長してきましたよね?それを否定されると。頑固じいさんだな、ただの。変化についていけない、変化を嫌う。既存の技術、オープンが最高だというガチガチ脳みそ。進化って言葉を知らないみたいですね。
>今は大手と雖も30年後
「雖」ずいぶん難しい漢字使うんですね(笑)
588: 教来石景政 
[2009-11-01 10:36:19]
>>579(村上義清)殿

むむむ、我がお屋形様(晴信様)の塩尻峠の奇跡の勝利から一転戸石崩れの敗退に追い込んだ男。これは新たな強敵が出現しましたね。

この板も有意義なコミュニケーションサイトになって欲しいものです。

英雄は英雄を知る。

京都所司代殿もそうですが、大手が淘汰される時代に既にズッポリ入っていると感じられておられますね。

ところで、以前、京都所司代さんが我がお屋形様のお顔について興味を持たれておりましたが、我々家臣団の間では皆口をそろえて「まことそっくりじゃ」と噂している御仁がいらっしゃいます。

「風の谷のナウシカ」に出て来る「辺境の剣士ユバ」にお顔も雰囲気もそっくりです。
589: 匿名さん 
[2009-11-01 10:45:20]
プレハブ?プレファブ?
プレハブ工法ってそんなに悪いんですか?
590: 教来石景政 
[2009-11-01 11:03:30]
>>589さん
「プレハブ?プレファブ?プレハブ工法ってそんなに悪いですか?」との事ですが、吟じます。

「プレファブは~♪ クローズ工法ゆえ~え~え~♪ 長期優良住宅のオープンな基準にそぐわない~い~い~♪ ゆえに倒産した後アフター履歴管理が引き継げない~~~♪」

あると思います。
591: 匿名 
[2009-11-01 11:09:43]
匿名はんは異常に軽量鉄骨が嫌いなだけ。住んだ事もないのに、よく言うわ(笑) あと暇人だからNZにも1日中登場してる寂しい人間なんだよ。 相手してやってな。
592: 教来石景政 
[2009-11-01 11:32:15]
>>591
京都所司代殿の悪口を書かれている割には、所司代殿のレスを細かく探し回っておられるようですね。

>>439の「管理人」さんのレスを再度読まれた方がよろしいと思います。

しかし、このページの上の方のスポンサード・リンクにある「佐賀の家づくりはieさが」とか「アキュラホームの注文住宅」などの広告も工務店が席捲している表れですかね。特に「ieさが」のシステムを全国展開できれば、我がお屋形様の念願も叶うのですが。

お屋形様、もう京都に着かれたかなー?先週は「ダンス・イン・ザ・ダーク」産駒の馬連1点買いという見事な勝ちっぷりでした。しかも、「ダンス・イン・ザ・ダーク」を「足長坊主暗躍」と意訳されるあたりも、我々凡人には到底考えも付かない発想です。天皇賞かー。今日はどんな理由付けで勝負されるんでしょう?また、600番目レスも近付いて来ましたが、まさか、無理でしょう。
593: 教来石景政 
[2009-11-01 11:41:12]
連レス失礼します。
天皇賞は東京でした。
594: 匿名はん 
[2009-11-01 11:48:34]
奢れる者は久しからず。
大手の4番手以降はいずれ統合される。それは住宅業界に限った話ではないわ。どの業界であれそれが定められたこの国の運命じゃ。金融政策の舵は既に切られたのじゃ。
高度経済成長は遠い過ぎ去った過去の栄光じゃ。ましてや護送船団方式が事実上この地上から跡形もなく消滅し長期にわたる自民党政治との蜜月もすでに終わった「過ぎ去りし」業界なのじゃ。
世界の経済構造全体が劇的に転換し始めたのは1980年代のことじゃ。世界的なパラダイムつまり枠組みの変化が企図されて久しく30年が経過しておる。
しかるに未だに右肩上がりの持続成長を前提とした思考法から脱却できていない方々が「進化」などとのたまう姿を見るにつけ、タイムスリップでもされているのではないかとさえ思う。
かくも現実を認識する力を完全に喪った方々がいらっしゃるとは正直驚きを禁じえない。
見苦しく何時までも過去の地位にしがみつくのは無駄な努力じゃと申しておる。平家一門の末路を観るかのごときじゃ。

大手だからという理由だけで永遠にただ存続を許される企業などこの地上を探したとてどこにも存在していないのじゃ。
トヨタを見よ。
世界一に企業にして形振り構わぬ、いつ消滅するやも知れぬ危機感。
トヨタより盤石な基盤を持ち永遠に存続できる大手HMとはどこか?名を挙げてみよ。

すると大手として生き残るのは大手3社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故3社までか。
それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は3つしか要求されていないということじゃ。
武家集団と同じじゃ。残りはトップグループ企業に統合され残りは解消され帰農する。

戦後の住宅供給難との非常事態に応じこの地上に涌出した企業群は人口激減社会への移行でやがて雲散霧消する運命にすでにあるのじゃ。
時計の針は逆向きに動き始めたのじゃ。
シネマ「オールウェイズ」では大衆に50年前の生活に郷愁を感じさ、その当時の不便な生活に慣れよとのメッセージがこめられておるのじゃ。
595: 村上義清 
[2009-11-01 12:33:11]
>>594
>すると大手として生き残るのは大手3社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故3社までか。
>それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は3つしか要求されていないということじゃ。
鋭い観察じゃ。
我は住宅業界は大手がパイシェアを独占できぬ業界ゆえ、大手内でも工法やウリによる住み分けができ、D社とM社を除く6社は大手住宅会社として生き残ると見ていたが、甘いかもしれぬの。
596: 匿名さん 
[2009-11-01 20:17:23]
その場でつくる現場施工みたいなやつ。あれが一番嫌だ。
俗に安い野羅工務店がつくるあれ。
ろくにガッコも出てない中卒の脳みそで作る家なんかどうやって住むんだ?
住み方が分からないwwww

 まあ、安さ以外のメリットはないよね。木造は

597: e戸建てファンさん 
[2009-11-01 20:21:39]
パルコンLOVEはスレ違いかと。
598: 匿名さん 
[2009-11-01 22:11:15]
>>597
もっとハッキリ言ってあげたほうが本人のためですよ。
知能指数の足りない脳みその想像力のなさは我々の理解を超えるようです、と。
599: e戸建てファンさん 
[2009-11-01 22:24:45]
大勢の方々にありとあらゆるスレで粉微塵に打ち砕かれても尚、
懲りずに同じ駄文を繰り出す処から診断して、おそらく脳に重大な損傷を抱え込んだ患者さんであると思われます。

ですのでスレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置であると判断いたしました。
600: 足長坊主 
[2009-11-01 22:41:04]
600番ゲットン。西郷どんはじゃっどん。わしは高島礼子がすきや丼。
今日の天皇賞優勝馬、カンパニーは全国の工務店の代表のような勝ち方やったの。8才でのG1初制覇。しかもタイレコード。つまり日本一じゃ。
長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの。大手を同じ土俵に引きずり出した。これからが業界再編じゃ。
601: 匿名さん 
[2009-11-01 23:10:24]
>長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの

良いねえ。その長期認定建物は耐震実験で「コロン」だもんねwww
やっぱ技術のなさがモロに露呈してるよ。大体認定機関自体が素人集団だしそいつらのコメントも意味不明で最高だよ。
 やはりね、ハウスオブザなんちゃらとかそういうのは技術力のない低性能住宅向きのネタにしかならんよね。

 でクソ坊主みたいな素人が買いもしない大手の展示場に現れては
「オタクはな何ぞ賞でももらってるのか?」みたいな質問して
「は?」って感じになり。

そういうの好きな人は大好きなローコスト地元中卒ビルダーで建てればいいじゃん。
だれも文句なんか言わないよ。だから

スルーとか言っておきながら
>スレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置

このようにちゃっかり反応するのも止めてほしいな。マジでスルーしてほしい。
マジスルーで頼んます(笑)
602: 匿名さん 
[2009-11-01 23:20:46]
正直なところ私は見栄っ張りなので名の通った立派なメーカーでないと恥ずかしくて嫌です。
クルマもこれまでBMW、ベンツ以外は買ったことがありません。

ベンツやBMWはメンテもかかるがやはりプレミア感はバッチリ。走りもバッチリ。
見栄っ張りで損をすることなど全くありませんから問題ないと思います。


603: 足長坊主 
[2009-11-01 23:23:05]
「郊外に大型ショッピングセンターなんか造っても、駅前の大手百貨店に太刀打ちできるわけないだろう。スルー、スルー」と言っておられるようじゃ。
悲しい熱帯魚。
604: 匿名さん 
[2009-11-01 23:35:46]
>大手百貨店

百貨店だって・・・どこのクソ坊主(日本人?)(大爆笑)

605: 匿名さん 
[2009-11-01 23:41:03]
>郊外に大型ショッピングセンターなんか造っても

こういうところ自分的には嫌いだな。駐車場は広すぎて歩くの大変だわ第一客層が悪い。
リアルな世界ではかなり控えめな自分なので客層が悪いところは苦手ですwwww

606: e戸建てファンさん 
[2009-11-01 23:50:04]
>>601
>>602
>>604
やはりパルコンLOVEはお門違いの「木造スレ」違い。略して「木違い」の類かと。
607: 足長坊主 
[2009-11-02 07:21:18]
焦っておられるんじゃよ。
これまでは格が違うとお客様を洗脳し、売価の50%は粗利があって、ほくほくじゃったからの。じゃが、長期優良住宅で同じ土俵に立つようになったゆえ、これまで経験した事のなかった「工務店競合」が増えて、苦しんでおる。
ゆえに越境して、悪口を書くのじゃよ。
608: 入居予定さん 
[2009-11-02 08:00:07]
住宅営業ってこんなとこでストレス解消してんだ。
良かったよ。小売りを対象とした業種じゃなくて笑
まあ、分かってたからこそ学をつけといたんだけどネ
クソ坊主よ、打たれ強いな。さすが頭使ってないだけあるよ。まだまだ相手にしてやるぞ。
次なるアフォ発言を待つ笑
610: 匿名さん 
[2009-11-02 08:29:16]
日本の山は死んでいる。森も木も・・・
611: 足長坊主 
[2009-11-02 09:01:25]
「パルコンのスレから来た方々じゃ」と誰か書いておったが、否定せぬゆえ、本当なんじゃろな。
しかも、幼稚な言葉を並べるばかりで、内容に対する反論はない。最後は「覚えてやがれ」の類いの捨て台詞じゃ。タイセイはパルウッドで木造もやっておるぞよ。木は人と密接な関係にある。「十人」と書いて「木」じゃ。
613: 村上義清 
[2009-11-02 09:22:15]
>>611
ほう、大成はまたツーバイ事業を再開したのか。
空間王から撤退したゆえ、今後はPC住宅に経営資源を集中するものと思っておった。
良いことを聞いた、敵に塩を贈られるとはこのことじゃの。
614: 足長坊主 
[2009-11-02 09:54:35]
左様か、ついにパルウッドから撤退したんじゃな。新政権の「コンクリートから人へ(人すなわち木じゃ)」の錦の御旗の下、大成も正念場じゃの。
パルコンの事はさておき、「コンクリートから人へ」、「人は堀、人は木造、人は住宅、長期優良は味方、鉄、コンクリートは敵」by晴信(花押)。
617: 匿名さん 
[2009-11-02 11:10:20]
木造No.1の比較で出てくるメーカーが、一条、積水、住林・・・ですか・・・
618: 足長坊主 
[2009-11-02 11:26:31]
そうじゃの、京都所司代の申される通りじゃの。
木造No.1が住友や積水(一条は元々圏外)という話題は今は昔になってしもうたの。過去の実績はあるからの、住友の矢野社長も「22万戸の引渡し実績」と過去を振り返っておる位じゃ。少子高齢化社会のため、年間着工棟数が100万戸を割る時代も近いのではないか、とここ数年言われていたが、今年あっけなく100万戸を割る。しかも年間40万戸と60%ダウンじゃ。
10年前にわしは春曲げ鈍から逃げるため、南半球に逃げようとしたが、今、住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。
619: 匿名さん 
[2009-11-02 17:32:50]
先月、セキスイハイムで長期優良住宅を取得した私が通りますよ。
地元工務店の為だけ?は?ガセか('∇')
620: 入居済み住民さん 
[2009-11-03 02:30:50]
ダイワハウスの木造です。
NO1とは思いませんが冬も暖かいです。外断熱の外壁はいいと思います。
ダイワの木造で建てた方はいませんか?
621: 匿名さん 
[2009-11-04 12:58:15]
誰もいません。
622: 入居済み住民さん 
[2009-11-05 00:36:27]
がくっ。
623: 匿名はん 
[2009-11-05 00:54:47]
ダイワハウスの木造、調べましたぞ。
ちゃんと軸組みではないか。積水に近い感じじゃ。知らんかった。
624: 足長坊主 
[2009-11-05 04:41:52]
旧大和団地を統合したのがダイワの木造。ダイワは鉄骨が主流。なにもダイワで木造を建てぬともと思うがの。
625: 匿名さん 
[2009-11-05 13:07:06]
>>618
>少子高齢化社会のため、年間着工棟数が100万戸を割る時代も近いのではないか、
>とここ数年言われていたが、今年あっけなく100万戸を割る。しかも年間40万戸と60%ダウンじゃ。
不況の影響もあるのでは?
少子高齢化ってのは確かにあると思う。これは住宅に限らず不動産全般。長期視点でみれば不動産価格は必ず下がっていく。
民主党の移民1000万受け入れとか木違いの類が実行されれば別だが。
今回の着工棟数は、少子高齢化とかとは関係なく他の要因だと思うが。DI値等みても明らか。

>住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。
退却?国内での着工棟数が減る、パイが減ると解っているのであれば、販路拡大は事業戦略としては有効だと思うが。足長氏の見解やいかに。
パイが減る事が解っていながら、外を見ないメーカーの方がよっぽど問題かと。
10年、20年後大丈夫なのか?って話になる。現地に馴染む、馴染まないとかの話は別として。

生き残りの話もあったが、長期的に見れば縮小傾向にある住宅業界で残る所は、
純粋な住宅以外にもやっている所になるのではと勝手に予想。
ちなみにここで言う大手メーカーとはどういう仕分けで選ばれた所を言うのか教えてもらいたい。
626: 匿名さん 
[2009-11-06 11:25:59]
to足長氏

>住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。
姑息なイメージ戦略ありがとうございました。

あー、あと中小工務店で家建てると長期優良住宅の補助金が出るって話、嘘ですね。



以下、スミリンのスレより。



【かっこいい?】住友林業の評判はどう?PartⅣ【しょぼい?】

No.524 by 匿名さん 2009-11-05 13:11:50

足長氏が他板で言っているオーストラリアの状況について詳しい方入れば、情報投下よろしく。



No.525 by 匿名はん 2009-11-05 20:46:21

これじゃないのかの。
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200901140004o.nwc
本家のリリースはこちらじゃ。
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-09-28.html

かなり高級な分譲住宅ではないか。

デザインの逆輸入もおもしろいかも知れぬ。



No.526 by 匿名さん 2009-11-06 11:19:20

>>525 情報感謝
Henley Arch Unit Trust いい会社じゃないですか。
売上高:490、 EBITDA:31 (百万AUD)

建設不況だけど、攻めることが出来るのは企業体力があるからですね。
しかも円高だから2割引で安い買い物したってとこか。

住友のノウハウ活かしてがんばってほしいものです。

足長氏が「退却した」とか言ってるが、違うと確信しましたよ。
国内のパイが少なくなる事を見越した長期戦略ですね。

販路拡大をしないHM、販路拡大ができないHM、いずれ淘汰されるでしょう。
そしてタマあたりはビバリーヒルズの夢を見る。結果夢で終わる。
627: 匿名さん 
[2009-11-06 11:52:25]
>あと中小工務店で家建てると長期優良住宅の補助金が出るって話、嘘ですね。
本当です。
http://www.cyj-shien.jp/gaiyou.html
628: 匿名さん 
[2009-11-06 13:01:00]
失礼しました。
629: 教来石景政 
[2009-11-06 15:02:36]
>>627さん、そうでしょう。足長様は本当の事しかおっしゃいませんから。

>>626さん、何だかよくわからない質問?ですが、兎に角、足長様は正しいです。
630: 匿名さん 
[2009-11-06 23:12:10]
海外はねえ、難しいよ。
631: 匿名さん 
[2009-11-06 23:14:40]
特にタイはタイモリモトの一人勝ち。知り合いのタイ航空のデスが住んでるよ。
いまさら積水が行っても介入の余地なし。
632: 匿名さん 
[2009-11-06 23:24:11]
オーストラリアは、小生のイメージでは国土の割に絶望的に人口が少ないのだが、そんなところで家売って商売になるのか?
633: 匿名はん 
[2009-11-07 01:15:42]
やはり高級路線がこの企業の生き残る唯一の道であると、そう思うんじゃがのう。
634: 匿名さん 
[2009-11-07 08:11:26]
>>632
住むところが必要=家がほしい

人が居れば需要はあるってこった。
635: 匿名さん 
[2009-11-07 08:25:14]
>>629 by 教来石景政
兎に角正しいとかってあなた・・・
長期優良住宅の助成金については私の間違いでした。
改めて謝罪致します。
申し訳ありませんでした。

ところで>>629は、ちゃんと読みましたか?

>住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ。

と、海外に逃げたとばかりの書き込みだったので、それは違うでしょ?と言ってます。
だから>>626にも書きましたが、

>建設不況だけど、攻めることが出来るのは企業体力があるからですね。
>しかも円高だから2割引で安い買い物したってとこか。
>住友のノウハウ活かしてがんばってほしいものです。
>足長氏が「退却した」とか言ってるが、違うと確信しましたよ。
>国内のパイが少なくなる事を見越した長期戦略ですね。
>販路拡大をしないHM、販路拡大ができないHM、いずれ淘汰されるでしょう。

と言う事ではないですか?って事です。
兎に角正しいとかって、読む事、考える事を拒否してるって取れますが?
完璧な人間がいるとしたら、愚者は絶望するしかない
あなたが崇拝する「足長氏」は、決して完璧な人間ではなく、
自分の足りない部分を埋めるため、好奇心を満たすため、
いまも自己研鑚に励んでいる人だと思うが?
636: 教来石景政 
[2009-11-07 11:04:22]
>>635
長期優良住宅の助成金の件、足長様が正しく、貴殿が間違えておられた訳ですが、何もお詫びとかしなくてもよろしいと思いますよ。皆さん色んな情報を知りたくて、ここに来られていると思いますので、間違っていても良いではないかと思います。ゆえに「お詫びしないで、訂正します」で良いと思います。

それから「住友はオーストラリアに、積水はタイに活路(退却)じゃ」という足長様のお言葉についてのご意見を賜っておりますが、私が思うにこれは足長様特有の洒落だと思います。住友がオーストラリアに進出した事と足長様ご自身が住友時代にハルマゲドンから逃げるためオーストラリアに逃亡しようとなさった事を掛けているのだと思います。それから、積水がタイに進出する事を退却を書かれたのは「タイ却」の洒落だと思います。

オーストラリアには人よりカンガルーやナマケモノの数が多いのに、家づくりで商売になるのか?ならんだろうと思います。

タイもニューハーフの方々の比率が多く、一般家庭が少ないようなので、家づくりは厳しいでしょう。
637: 匿名さん 
[2009-11-07 12:56:53]
>>636 by 教来石景政
洒落の解説まで細かくありがとうございます。

ところでオーストラリアですが、十分商売になると思いますが。
(下記wikiより)

面積
総計 7,686,850km²(6位)
水面積率 0.9%

人口
総計(2008年) 21,293,000人(52位)
人口密度 3人/km²

東側は温暖湿潤気候、西岸海洋性気候の過ごし易い気候で人口はこの地域に集中し、
ブリスベン、シドニー、メルボルンといった大都市は全てこの地域にある。

>オーストラリアには人よりカンガルーやナマケモノの数が多いのに、家づくりで商売になるのか?ならんだろうと思います。

できれば具体的根拠を。
638: 匿名はん 
[2009-11-07 13:03:04]
暇つぶしに遊んでおるだけじゃよ。
639: 匿名さん 
[2009-11-07 13:21:42]
>オーストラリアには人よりカンガルーやナマケモノの数が多いのに、家づくりで商売になるのか?ならんだろうと思います。

オーストラリア人が怠け者ばかりという風にとれる。
国際問題になるぞ。
謝罪を要求する。
640: 匿名さん 
[2009-11-07 13:30:49]
なぜ、そう思うのですか?



641: 教来石景政 
[2009-11-07 13:58:01]
>>639
ナマケモノというのは動物のナマケモノの事であって、人ではありません。
あのゆっくり木の上で動くかわいい動物です。
642: 匿名さん 
[2009-11-07 14:06:10]
どうしてタイの方は国際問題にならないのでしょうか?
643: 匿名さん 
[2009-11-07 15:18:50]
>>639
オーストラリアに哺乳網有毛目のナマケモノは棲息しない。
よって「人より多い」という記述がある以上、ナマケモノ=怠け者であると決定でき、且つ人権を認めていないことが導き出される。
重ねて謝罪を要求する。
644: 教来石景政 
[2009-11-07 16:00:54]
ところで、ここは「木造住宅№1は何処だと思いますか?」というタイトルでしたね。
これまでの流れからして、タマホームが№1という事になりましたが、今後、タマホームに対抗できる低価格住宅会社はどこでしょうか?

レオハウスなんかはタマホームから分離した会社だから、可能性あると思うのですが、今日は女忍者と一緒に記念撮影して来ました。刀と手裏剣もゲットンしちゃいました。
645: 匿名さん 
[2009-11-07 16:28:23]
オーストラリア人怠け者説を唱えてらっしゃる方の会社じゃないですか?
ネット販売が定着すれば。
646: 教来石景政 
[2009-11-07 16:48:19]
>>645
***み(営業赤字転落)の住友の社員の方ですか?
オーストラリア人怠け者説とは、ずいぶん強引な解釈ですね。
負け惜しみでしょう。

ところで、木造住宅№1となったタマホームに対抗できる低価格住宅会社はレオハウス以外にどなたかご存知ないでしょうか?
647: 匿名さん 
[2009-11-07 16:48:33]
>オーストラリアに哺乳網有毛目のナマケモノは棲息しない。

636は単にタマケモノとコアラを混同している理科ができない人じゃないの?
648: 匿名さん 
[2009-11-07 17:22:25]
>木造住宅№1となったタマホーム

何をもって№1?いつなったの?

>>646 タマ営業お疲れ様です。
649: 匿名さん 
[2009-11-07 17:25:12]
>ところで、木造住宅№1となったタマホームに対抗できる低価格住宅会社はレオハウス以外にどなたかご存知ないでしょうか?

ですからオーストラリア人怠け者説を唱えてらっしゃる方の会社じゃないですか?
ネット販売が軌道に乗るまで会社が持てば、の話ですが。
650: 教来石景政 
[2009-11-07 18:10:15]
>>647
タマケモノって何ですか?
タマホームの事をそう呼ぶんですか?
651: e戸建てファンさん 
[2009-11-07 19:38:08]
タマケモノのことなんかスレ趣旨と関係ないからどうでもいいですよ。
それより教来石さんの会社が、タマ対抗のローコストメーカーたりうるというコメントに対して意見ないのですか?
事情知ってる坊主さん一派がレスしてくれないと。
652: 足長坊主 
[2009-11-07 20:31:05]
わしはどこの会社でも儲かってくれたら良いぞよ。最近は低価格住宅会社が儲かっておる。さすれば、わしが儲かるという訳じゃ。闇のフィクサーという事かの。
653: 匿名さん 
[2009-11-07 20:33:29]
>闇のフィクサー

プゲラ
654: 匿名さん 
[2009-11-08 23:28:37]
タマホーム
レオハウス
アエラホーム
イシカワ

どれでも好きなのをどうぞ。


・・・おれ?遠慮しとくわ(笑)
655: ホームレス建設㈱ 
[2009-11-09 01:04:27]
建築でお勧めは、数が多すぎて何処がいいかわかりません。

こればっかりは縁ですから、貴方が出会ってここは信頼できてよい建物を建てると

思ったところが一番良い建築屋だと思います。

あまり神経質にならずに選んだ建築屋と良い人間関係を作って進めていけばいいのでは…

神経質でわがままなお客さんは建築屋から嫌われます。そうなってしまうと損しますからね
やはり人間の良いお客さんは得をしています。大工さんや職人さんも人間ですから
この人のためなら、この位はサービスしてやろうとか気持ちよく仕事が出来るからです。


中には悪徳な業者もいますから気をつけて下さい。

656: 契約済みさん 
[2009-11-09 02:15:00]
>>648

着工棟数に決まってんじゃん。
タマ>レオ>大東>アーネスト?ポラス?ジャーブネット?細田?あたりだっけ?
そういう認めるところは認めないとダメじゃね?
まぁぼくがでタマホームを建てることは一生ないけどね。
657: ハウルの動く星 
[2009-11-11 17:16:31]
ここのスレはタマホームの着工数が積水ハウスとわずかの差の二位、木造では一位という現実があからさまになって後は急に沈静化しましたね。少し前の住友対東日本のレスがうそのよう。やはりレスしてたのは住友と東日本の営業だったんですかね?
658: 匿名さん 
[2009-11-11 17:21:40]
着工件数なんてどうでもいい指標が出てきたからみんな白けてどっか行っちゃったんじゃない?
660: 匿名はん 
[2009-11-11 22:17:39]
こんなとこまで釣りに喜多方ラーメン
661: 契約済みさん 
[2009-11-12 01:29:22]
>>659

職人気質の社長が自分で納得できる質の家を建てられるのは、せいぜい50棟まで。
多くは30棟くらいまでと思ったほうがいい。
それ以上になると必要なのはウデよりも経営手腕。
662: 匿名さん 
[2009-11-12 07:45:16]
そうだね。
拡大路線を考えているなら、質は落ちていくだろうね。
質にこだわってるところは沢山あるけど、
そういうところはみんな、一時期の注文が殺到しても、
無理に企業規模を拡大しないで、地に足をつけて経営してるよね。
663: 匿名さん 
[2009-11-20 16:04:33]
足長一族みないが・・・。

足長が、納得住宅工房の社長だったとかってオチ?(笑)
あ、出入り禁止か。一人何役も演じすぎたかな?
664: ハウル 
[2009-11-20 17:07:34]
>>663しゃん、呼ばれたかの?わしは何役も演じるというより、むしろ1人じゃ。しかも、わしじゃと書いておるので、おわかりじゃろ。

納得工房の社長には、静岡~福岡直通便にて来福されれば、わしが福岡のすばらしい住宅会社各社めぐりをしようとお誘いしておったが、返事はなかったの。

ところで、木造住宅№1じゃが、ニトリと共同で住宅会社を設立しようかと考えておる(わしだけ)が、ニトリにどのようにアプローチしようか迷っておる。

以前、無印良品が住宅を建てておったが、このデフレ宣言社会、異業種からの参入もありじゃろの。

来年はおもしろくなるぞよ(ならないかも)。
665: 動く城(663) 
[2009-11-20 17:51:28]
いたのね?

最近てんで盛り上がらないので、つまらんかったとこですよ。

ニトリの材料って中国産じゃない?
二段ベットが抜け落ちたとかって聞くけど、あれうそ?

油圧式?っていうんだっけ、上下に上がったり下がったりする椅子の
パイプが飛び出しておしりに刺さったとか聞く中国?

ま、それはどうでもいいや(ぉ

納得以上にニトリの家具もセットで、デザインはシンプルで。
ニトリでカスタマイズ可能な仕切りパネルとか売るとか。
箱だけ作って、あとはご自由に感覚とか。
自分で組み立てる移動式家具とかでもいいし。
レゴとかみたいに気軽にそんなのができたらいいな。

いろいろ楽しめそうでいいですね。
値段もすごく安くできそうだ。
666: 動く城(663) 
[2009-11-20 18:12:02]
イメージ的には、カーサキューブがもっと温かみのある感じで。
あんなセルみたいな感じじゃなくて。
こんな自在ブロックみたいな・・・イメージ。
http://toy.lammfromm.jp/products/55/

意匠自在、安い、可変、パーツ豊富、購入が容易

で、丈夫と。そんなのがいい。

667: 匿名さん 
[2009-11-20 18:21:04]
しかしクソ坊主はいつでもロースペックだな。
ニトリだの無印だの話題は安物ばかりで大手話は全て想像どまり。
さすが勉強は苦手だっただけある。因みに勉強できない子は音痴でもあるんだ象
668: 匿名 
[2009-11-20 19:36:33]
確かに、足長坊主は高級なもの知らないだろうな。
タマホームでは車、携帯支給品だから、スーツも青山かジャスコあたりだろう。足長坊主は、北九州だからジャスコ、イオンて知らないかも?
半年以上情報送れているんじゃないのかな。
669: ハウル 
[2009-11-20 19:49:06]
わしは住友林業のトップセールスじゃったゆえ、高級を知らぬ事はないぞよ。

ちなみに、その住友じゃが、福岡県での話しになるが、今年の上半期はずいぶん数字を落としたぞよ。78棟で11位じゃ。前期は121棟で7位ゆえ、35%ダウンじゃ。

その上にある木造住宅会社は、首位のタマホームを始め、昭和建設、レオハウスという低価格会社3社じゃ。時勢じゃの。
670: 匿名さん 
[2009-11-20 19:58:07]
イヒヒ、良いのかね?そんなこと書いて。
知らねえぞ
671: 匿名さん 
[2009-11-20 21:59:21]
しかし安いものばかり物色するから「安いな」と書けば
スミリンと書き(しかもスミリンで高級とはレベル低すぎ:笑)
他社(すみりん)を中傷するためにあえてスミリンと書いてきたことに警告すれば
今度はダマりんこ。

ただの***じゃん。(わらい)

まあ孤独な匿名板サイト中毒らしくてわかりやすいが

ある意味にちゃん以下だからな。ここは

672: 特命はん 
[2009-11-20 22:48:35]
別にスミリンだけが伸び悩んでおる訳でもあるまい。
落ち込んでいるのはコストパフォーマンスの悪い企業から客足が遠退きお買い得企業へと流れているだけの話。
足長を逆恨みして叩いたところで状況が毛ほども変わる訳でもあるまい。

タマが安いとて最近は業績が伸びぬようだが、これは安かろうに完全に馴れ親しんでしまったお客様の満足度はもはや簡単には高められないと言う兆しなのじゃ。

ローコストメーカーの時代は終焉し、これよりはハイコストパフォーマンスメーカーの時代になる。
それは原点回帰なのじゃ。

住宅としての品質が最高位と認められるには本格木造住宅でなくてはならぬ。

本格木造建築の本質が労働集約型建築である限り基礎体力のある中小の優良企業が最もパフォーマンスにおいて優れた存在であることに変わりはない。

木造建築は元々規模と品質が相反する世界であって工業品として均一化された木質材料で建てた家に木造でなくては得られぬ語り尽くせぬ魅力を求めること自体が甚だしい矛盾なのじゃ。

お客様ひとりひとりの体にピタリとフィットする高級仕立服のような住まい。
吟味された素材を専門職人の手でひとつひとつ細部まで丁寧に仕上げた住まい。
簡素でありながら工芸品のような味わいさえ漂う本格木造の住まいは他を圧倒する。

それでいて信じられぬ驚異の価格設定。
有名企業基本プラン最低価格帯で手に入れるオンリーワンの住まいづくり。

そんな世界を知ってしまったお客様は今までの住宅産業がいかに貧相なものであったかに気づいてしまったのじゃ。

もはや時すでに遅し。
最近の板の検討者離れの惨状を見れば火を見るよりも明らかなことじゃ。
673: ハウル 
[2009-11-20 23:13:32]
わしは違う観点じゃ。低価格住宅は伸びてはおらぬが、大手HMが激減しておるゆえ、必然的に低価格会社が上位に来る。既に前年比3割強ダウンの業界じゃ。しかもデフレ。今後しばらくは低価格住宅が上位を占める。ところで、住宅エコポイントが決まったの。購入価格の1割もポイントゲットン。詳しくは住宅ローン、保険板に来てみられよ。
674: 匿名 
[2009-11-21 01:32:15]
トップセールスが、リストラで、タマホームにいますってか?
金でもつまんで、首になったところだろ!だいたいトップセールスだったら
自分で言うか?
金持ちが自分は金持ちだって言わないぞ。坊主ハウルは知識テキトーだしね。
ましてや、北九州に住んでて笑わせる。本土はもっと優秀なやつ、ごまんといるぞ。
北九州で、有名なコンサルタント会社なんて無いしね。

東京へ出ておいで(笑)
675: 特命はん 
[2009-11-21 04:10:30]
足長さんは、
低価格住宅は伸びてはおらぬ、とおっしゃるが、
いかがであろうの。伸びておらんのは低パフォーマンス住宅ではないかの。

一時流行したローコスト住宅が今は見る影もないのは、それが安普請の横文字変換にすぎぬと客が気づいたからというのがわしの解釈じゃ。
お客様は初めから安普請などは求めてはおらん。つねにお値打ち普請をどこまでも探し求めておるということかの。

このどこまで下げたらお値打ちかというセンスが実はこの業界、供給側と需要側とでかなりズレておる。
メーカーは「リーズナブル(正当)な価格設定でお値打ちです」と言うが、お客様は「価格がリーズナブル(正当)ではないわ」と考える。
メーカーは「過度な値引き要求は不当(リーズナブルでない)」と考えるが、お客様は「もっと質が高くて良心的な価格のとこがいくらでもあるわよ」と考えている。
かつてのお客様は「お施主様」と呼ばれるままに布施(金)を差し出したが今はそうは問屋が卸さない。
価格がリーズナブルか否かはお客様が決める。
乗っけて引く値引テクニックなどで決まる時代はもう終わり、リーズナブル(正当)なラインの決定権はお客様が握っておるんじゃ。
そのお客様にサプライズを与えられないようでは、売れなくなるのも当然の話なのじゃ。

ところでヒートテックがあの機能で1000円でも信じられない安さなのに今日の創業60執念感謝祭では600円利益還元大特売になるという。
他の誰もすぐに追従できない領域まで突き抜けておらんようでは、もはや業界のトップランナーとは呼べないのではないかの。

676: ハウル 
[2009-11-21 06:20:37]
確かに今のユニクロのように突き抜けた住宅会社はないの。じゃが、あえて言うなら、このわしが一番近くにおる。
677: 匿名さん 
[2009-11-21 07:37:06]
>確かに今のユニクロのように突き抜けた住宅会社はないの。じゃが、あえて言うなら、このわしが一番近くにおる。


はいはい。じゃあ素性明かして、九州の住民に住宅業界のユニクロを教えてあげなよ。
678: ハウル 
[2009-11-21 07:44:05]
さすがにわし、足長坊主じゃ。わしの行くところ、レスも賑わうの。タマ発祥の地、九州からまたしても住宅業界のユニクロが誕生するんじゃな。
679: 特命はん 
[2009-11-21 11:56:13]
ファーストリテイリングFAST RETAILINGは直売とか即売という意味。徹底間接排除が要、というより会社の名前自体が「即売り」じゃ。

そこには「取次会社」も「建材事業」も「関連企業」も「卸店系列」も「展示場」も「営業マン」も「接客係」もない。
顧客に商品を手渡す必要な要素以外のものは、すべて徹底的に排除されている。
スーパーに例えるならば、村のJA産直店舗が世界中の農協と相互提携してるような姿。
住宅で言うならば、コープ住宅が近い。

680: 匿名さん 
[2009-11-22 10:44:34]
ホラ吹き名人くそ坊主はそうか、九州か。。

九州男児は世間になじめない異質な人 種。

知識は薄いがビックマウス
(笑)

681: 特命はん 
[2009-11-22 12:37:32]
鈍い。この業界はあまりにも感性が鈍重じゃ。
競争著しき他業界では商品流通すらライバル同士で共同物流・ボーダーレス化が進展しておるというのに。
自社内競合も辞さず。トヨタを見よ。
マークⅩは先代クラウンを軽く凌駕する出来栄えではないか。しかも300万未満。
既存ブランドを自ら否定してまでも進化を止めない。鬼気迫るものを感じる。

それに引きかえ、あ・ま・り・に・も・時・代・遅・れ・なビジネスモデル。それがこの住宅産業じゃ。
この愚鈍な経営者ばかりの業界に巨大な風穴を開けるのはおそらく、異種他業種の巨大資本になるであろう。
682: 匿名さん 
[2009-11-22 13:35:20]
早く住宅業界のユニクロが誕生を実行見せてください。
683: 匿名さん 
[2009-11-22 13:35:37]
>それに引きかえ、あ・ま・り・に・も・時・代・遅・れ・なビジネスモデル。
>それがこの住宅産業じゃ。


お前のような無知な生クソ坊主に言われる筋合いなどない。
悔しかったら経営よりの職に就けるようにせいぜい努力するんだな(笑)
無理だろうがね。

684: 特命はん 
[2009-11-22 13:45:02]
わしは一介の匿名施主じゃ。異業界に籍を置く身ゆえ、生クソ坊主と言われる筋合いもなし。残念じゃったな。
受注すら共同化しようとしておる世の中じゃ。もはや御用聞きは無用。波に取り残された者の哀歌にしか聞こえんのじゃがの。
悔しかったら己の立場を明確にした上で時代錯誤な商業感覚の原点でも延々披露なさるがよろし。

685: 特命はん 
[2009-11-22 13:52:25]
今、タマに次いで台頭しておるのはアキュラホームじゃ。近隣の現場も続々増え始めておる。
徹底した直販(どこがFCと違うのかがイマイチじゃが)姿勢で@550万~住宅を標榜し業界をリードしつつある。
今年度の国のエコ推進事業計画募集に街区レベルで環境負荷低減策を申請し認可された唯一の企業じゃ。グッドデザイン賞も獲得。
来年の台風の目となるであろう。
686: ハウル 
[2009-11-22 14:43:42]
>>683
もしかして、わしの事を言っておるのかの?
わしは足長坊主という異名を持つが、特命はん殿とは別人の、福岡県のユニクロ住宅の新進気鋭の社長じゃ。
就職の心配をしておられたゆえ、わざわざまかりこしたぞよ。
687: 特命はん 
[2009-11-22 16:26:57]
ところでハウル殿の動く城とはいかなるものなりや。興味があるのう。
688: 匿名さん 
[2009-11-22 16:27:59]
>福岡県のユニクロ住宅の新進気鋭の社長じゃ。

分かった分かった。妄想を述べるだけならどれだけ言っても金かからねえからな。
遠慮しないでスミリンの社長だくらい言っても良いぜ。
(笑)

だいたい社長職・・・というか社長自らこんな板に連投している会社のモラルって・・・
あはは。
689: ハウル 
[2009-11-22 17:18:44]
うふふ。あはは。えへへ。本当にPCの前で笑っておられるのか疑問じゃの。

わしの事はさておき、タマホーム本家スレは大変な事になっておるの。

これは驚天動地じゃの。本能寺の変じゃの。
691: 匿名はん 
[2009-11-22 18:28:15]
しかし他社従業員が素人客に風説を吹き込み誘導するとは。
わしならば、そうせざるを得ないHMの事情の方がよほど危ないんじゃなかろうかと、逆に疑ってかかるがの。

乱世じゃ。もはやプライドもモラルも何もない。

二条河原落書
此比(このころ)都ニハヤル物 夜討強盗謀綸旨(にせりんじ)
召人(めしうど)早馬虚騒動(そらさわぎ)
生頸(なまくび)還俗(げんぞく)自由出家
俄大名(にわかだいみょう)迷者
安堵恩賞虚軍(そらいくさ)
本領ハナルヽ訴訟人
追従(ついしょう) 讒人(ざんにん) 禅律僧
下克上スル成出者(なりづもの)
・・・

692: 匿名さん 
[2009-11-22 18:34:55]
>しかし他社従業員が素人客に風説を吹き込み誘導するとは。

気づけばてめえだけ。
てか業界関係者が出入りすんなって昔書いてやったよな。
少しは役に立つのかと思いきやふたを開けりゃ他社中傷やわけのわからん持論の展開。
来るのは業界関係者と言っても零細工務店関連だけなのも明白だからな。
(そもそも大手は社内コンプライアンスで必ず禁じられているはず)

ここは素人が集まるところ。素人にまみれる業界人(またはくそ坊主のように業界きどり)は
クズだ。
693: 匿名はん 
[2009-11-22 19:28:51]
わしは素人なんじゃが。。。

692はんは、なんでそんなに興奮なさるのか?不思議なお方じゃ。。。
694: 足長坊主 
[2009-11-22 19:38:54]
わしに似た方々が多いゆえ、名前をハウルから元に戻すがの、京都所司代殿が言われる通り、一方的にわしにキレる方々が多いのは確かじゃの。わしが思うに、これらはわしの顔見知りではないかという気がするの。
702: 今探し中 
[2009-11-22 22:08:22]
サーラ住宅の建て売りなんですが。まだ建設前の時点で、オール電化にしてほしいって要求はとうるでしょうか?その地域が都市ガスではなく、LPガスなんで。誰か詳しい方、教えてください。
705: 匿名 
[2009-12-08 14:41:47]
建売りに注文とは…
常識はお有りですか?
706: 匿名さん 
[2009-12-08 14:43:18]
契約済ませばありだが…
707: 匿名さん 
[2010-03-05 03:03:30]
「とうる」などと書いてる時点で常識がないことは明白です。
710: 富士ハウス 
[2010-05-24 09:37:58]
一条から富士ハウスではなく、富士ハウスの出入り業者だったのが、一条の社長。
711: 匿名 
[2011-11-17 00:28:53]
木造に力を入れていると言う所であれば
住友林業、一条工務店、スウェーデンハウスでしょう
2つは名前を聞いてなんとなく知ってる程度ですが
712: 匿名さん 
[2011-11-17 00:39:28]
>702

遠い昔の話で悪いのですが
20年ほど前に建売を購入しました。

同じく建築前でしたので図面を見せていただき
設計変更をしてもらいました。
オープンキッチンを対面に、隣り合わせの二間の
壁を取って続き間に…

これが出来るならば契約しますという条件で
業者は有無もなく了承してくれました。
もちろん金額の交渉もした上での条件です。
変更の追加金額なし、値引きも少しはあったと
思います。

なので、言うだけ言ったほうが良いのではないでしょうか。

714: 匿名さん 
[2011-11-24 20:36:06]
↑私も似た様な感じです。
最初は住宅展示場を巡って、モデルハウス並みのグレードで50坪程度でいいと思ったが
それは予算的に遥か彼方の理想だって事が判った・・・

友人の一人が丁度家を建てたところで、二世帯で60坪以上あって
内外装の感じも悪くない。それでも坪60万位で全部収まるって話を聞いて
友人は地場工務店で建てたけど、我が家は県外なので施工は頼めない。
ならば一から探し直しで近所の地場工務店を当たった。
話をした超零細工務店の一つから
「間取りと外観の拘りを詳細に叶えたいなら、設計士を入れてはどうか?」と提案された
設計だけならば100万程度でやってくれるはずだからとの事で
取り合えず市内の設計事務所を3社程紹介して貰った。

そこでこちらから設計事務所にそれぞれ概要を伝えて、ラフプランを出して貰った。
一番感じの良かった設計事務所に設計を依頼して、他の2社には5万円づつ謝礼だけ払う。
その後3ヶ月程度、ゆっくりと設計図を作って貰い、その後にまた悩んだ末
設計士を紹介してくれた工務店に建築依頼。

家を建てようと動き出してから建築確認を出すまで、丁度1年掛かりました。
柱は3,5?4寸?材質は杉か桧か?みたいな部分まで予算を含めて選択をしなければ
ならず、結構面倒だしその都度知識も入れなければなりませんでしたが
楽しく満足出来る家が作れたと思っております。
坪単価もAC・カーテン・照明等含まず50万ちょっとまで抑える事が出来ました。
715: サラリーマンさん 
[2011-11-24 21:31:27]
タマホームの良いところは
安いのでいろいろ追加ができ
妥協をあまりせずに建てらてますよ
716: 匿名 
[2011-11-24 22:11:52]
>>715
タマホームは完全な注文住宅じゃなく、規格型注文だよ。
本当の注文住宅じゃない。
717: 匿名さん 
[2011-11-24 22:28:35]
>>714
タマホーム並みの予算で満足できる家が出来たってことね

満足度って人それぞれだーね

718: 匿名さん 
[2011-11-25 07:18:40]
かりにも施主が色々要望希望を連ねてタマホームに出掛けても
タマルールに翻弄されて、とても思い通りなんて無理ですよ。
そもそもタマホームで建てるなら、指定条件に沿って坪40万円台以下で建てるのが
一番賢いやり方でしょう。

その価格帯であれば、地場工務店ではかなり難しいし設備仕様に皺寄せが来ます
それこそローコストの独壇場と言えるでしょう。
719: 匿名さん 
[2011-11-25 10:19:32]
サーラなんて一条以下のデザイン(笑)
720: 匿名 
[2011-11-25 12:43:11]
実際の現場や建ったばかりの家の木造色々見たけどなんだかんだ住友林業が圧倒的に1番だね。たとえしょぼりんでも他とは違う。
ちなみに見たところは住友林業、一条、ミサワ、三井、アイフル、クレバリー、タマ、一、タクト、飯田、地場建売業者数件見ました。シャーウッドは見ていませんがアイフル見たときに構造は同じだと言われたので…。
721: 匿名 
[2011-11-25 21:14:09]
木造ならミサワが断トツではないでしょうか。高いけど高いだけあります。
私は選ばなくて後悔しています。
近所のお友達のおうちで地震にあってなんでもなかったのに、我が家にかえると食器や観葉植物など散乱してました。。
やっぱり耐震補強しようかなと思っています!
722: 匿名さん 
[2011-11-25 21:51:08]
ミサワ?
センチュリーデザインオフィスの邸宅は素晴らしいと思うけど、エムジオも蔵もないとどこにでもある家ですよ。
723: 匿名 
[2011-11-25 22:58:44]
ミサワ木質パネルだと思います。
724: 匿名はん 
[2011-11-26 01:21:43]
ミサワがどうこうという意見は持ち合わせていませんがミサワがダントツというのも少数意見ですよね
そういう意見はあまり聞きませんし・・・
725: 匿名さん 
[2011-11-26 08:42:25]
>>721
ミサワが悪いというわけではないが、断トツという意見には賛同しかねるなあ。
実績から住林が仮想No.1で、それに対するアンチテーゼとして普及型高高の一条、ローコスト全国展開のタマ・トヨタバックの蔵住宅ミサワなどなどがあるという感じじゃないか?
726: シーサン 
[2011-11-26 14:17:41]
住不さんはどうですか?
727: 購入検討中さん 
[2011-11-26 17:50:48]
セキスイハイムのグランツーユーはどうでしょうか?
728: 販売関係者さん 
[2011-11-26 18:08:33]
木で家を建てるなら個人的にはログハウスが木の風合いがあじわえていいかなと思います。オイルを自分で塗ってメンテナンスが苦にならなければ良いのでは、ちなみに私は鉄骨系の会社の関係者ですけど正反対のログハウスも気になりますね・・・・・
729: 入居済み住民さん 
[2011-11-26 19:11:21]
>728 さん
ログもいいですね。ストーブにも憧れました。
私は和室も欲しかったので「地球の会」という地域ビルダー団体の会員の企業で建てました。
ログではないので重厚感はないけど、すべて無垢の木の家なので快適さも一味違います。
 
730: 匿名 
[2011-11-27 20:01:31]
間違いなく住林。それ以外とは雲泥の差。

ま、嘘だと思うならご勝手に、お好きなメーカーでどうぞ。私の知ったことではない。
731: 匿名 
[2011-11-27 20:15:22]
間違いなく住林。それ以外とは雲泥の差。
とは思えない。
732: 住宅現場監督 
[2011-11-27 20:35:21]
選択範囲がハウスメーカーだけでは狭すぎましよ。
ハウスメーカー関係者で自社の建物で建てたいという人は意外に少ないですよ。(技術系)
5年も余裕があるのならよく勉強しましょう。
家に求める内容をよく考えてください。
ハウスメーカーは万能ではありません。弱い分野は個人工務店より弱いですよ。
自由度、コストパフォーマンス、設計力、提案力、施工力(管理と技術力は別物です。)
こだわりが強い人ほどハウスメーカーには向きません。
まずはコンセプトを決めましょう!
733: 匿名さん 
[2011-11-27 21:09:04]
木造だけじゃないそうですけど、僕はこちらに依頼したので・・・
まあそこそこ悪くはないと思ってます。
水澤工務店
http://www.mizusawa-inc.co.jp/
734: 匿名さん 
[2011-11-27 21:33:32]
建てたいとか万能とかそういうことじゃなくて、純粋に「木造住宅No.1は何処だと思いますか?」ということになると会社規模・知名度・技術力・実績・顧客満足度などの総合点だろう。
やはり住林に一票。
735: 731 
[2011-11-27 21:41:29]
総合点でと言われたらそうかもしれない
736: 匿名さん 
[2011-11-27 22:37:08]
今年の棟数は一条
737: 匿名さん 
[2011-11-28 00:08:17]
告げ口程度に聞いてください
住友林業のスーパー檜とやらは
間伐材や、曲がっている木材・短尺丸太などを
活用した国産ヒノキの構造用集成材だそうです。
スーパー檜?檜の集成材と正直に言ったらどうですか?

本当に木造住宅を目指すなら、無垢材にこだわるべきでしょう
まぁそんなHMは日本にはありませんが
あるとすれば工務店もしくはスウェーデンハウス?(←これは輸入住宅ですが)
738: 匿名さん 
[2011-11-28 00:24:07]
↑追伸
住友林業、独自開発耐力壁
材料:ホワイトウッドやカラマツを格子状に組み込み
住友林業も積水ハウスと同類のようですね。

性能評価、付加
★★★☆☆(平均以上)
遮音性能
★★☆☆☆(平均以下の性能)
空気の清浄度
★★☆☆☆(平均レベルの性能)

最後に上記の性能評価は
とある住宅に関するプロの方々の
サイトより転載させて頂きました。
739: 匿名さん 
[2011-11-28 00:31:19]
>>本当に木造住宅を目指すなら、無垢材にこだわるべきでしょう
ある意味同意
ただ長期優良やら住宅性能やら省令準耐火やらに拘ると そうも言ってられない。
見えない場所は、強く安定した建材の方がいいしな。

>>あるとすれば工務店もしくはスウェーデンハウス?(←これは輸入住宅ですが)
その辺の工務店じゃ駄目
建築士+大工の組み合わせなら
無垢材を生かした良い家が出来るよ。


スウェーデンハウス??? 無垢材???
外材もOKなの>>727は?  意味不明


740: 匿名 
[2011-11-28 06:24:39]
無垢か集成かはともかく標準で国産材が選択できないとこは一番とは言えません。
741: 匿名さん 
[2011-11-28 12:27:45]
>240
国産材であれば殆どの木造系HMは選択できるのでは?
木質系パネルは除外と言う事で。

ちなみに住友林業の国産材の使用率は構造材使用比率は30%だそうですよ
本当に100%良い国産材を使用するのであれば
HMで建てるよりも高くつくと思いますよ
742: 匿名 
[2011-11-28 12:46:37]
梁に国産無垢材を標準で使う大手は聞いたことがありませんね。
743: 匿名 
[2011-11-28 12:59:35]
スレ主さんの問うているナンバーワンは、会社の規模とか棟数だよね?
よい木造を建てるのは? ではないわけだ。

それなら住林じゃないかな。
744: 匿名 
[2011-11-28 14:09:58]
うち住林だけど国産70%だよ。ちなみにマイフォレスGS。確か普通のマイフォレストと木達は50%でマイフォレスト大樹は100%。ビッグフレームが30%なのかな?
745: 匿名 
[2011-11-28 14:21:47]
住友林業の格子状パネルは国産杉です。オール檜仕様や北海道は除く。
746: 匿名さん 
[2011-11-28 14:34:57]
規格品のレベルは建て売りと大して変わらないけど、要求すれば何でもやるしな。
会社としてどこがNo.1かなら、ピンからキリまで取りそろえる住林。
747: 匿名さん 
[2011-11-28 17:33:51]
木造住宅で最大手は住林かもしれない、でも国産材に拘るならこっち
http://www.inos-ie.com/

住林は端材・間伐材を自社消費する一方、日本有数の木材供給業者でもあります。

748: 匿名さん 
[2011-11-28 17:54:11]
イノスまで含めると住林はかなりの棟数建ててる勘定になるのかな、と思って調べてみたら、イノスは全部で年間1000棟ちょっとみたいだね。
749: 匿名 
[2011-11-28 19:00:07]
ピン品質ではスミリンはトップとは言えません。
750: 入居済み住民さん 
[2011-11-28 19:36:49]
>梁に国産無垢材を標準で使う大手は聞いたことがありませんね。

大手の施工数分供給出来ないんじゃないかな?
751: 匿名 
[2011-11-28 21:15:06]
国産の松材は良材が枯渇してるからね
大手さんでは無理だね
752: 匿名さん 
[2011-11-29 20:47:43]
住林かあ~
自分はNGですね
会社がどうこうじゃなくて、あのモルタル塗ヒビ割れ外壁が印象悪いです
外壁はタイル張りにしたいです
753: 匿名 
[2011-11-29 21:47:04]
なんで三等板にサンドリシン吹き付けにしないんだろ
こだわる意味がわからない
754: ご近所さん 
[2011-11-29 22:18:10]
住林のあの外壁近くで見るとすごくいい感じだけどな~。
一般的なモルタル外壁と同じ考えで住林を語っちゃだめでしょ。
他のHMではあの感じが出せないというか独特な雰囲気だし個性的。
サイディングやALCよりよっぽど質感は上だと思う。

タイル張りの外壁もいいと思うけどちょっとウザイ家もよく見る。
パナホーム:あの細いタイルかなりウザイ
セキスイハイム:セブンイレブン?
755: 匿名 
[2011-11-29 22:34:39]
色がグレーなら木賃アパート調
びみょうに平滑でないのが…
あのムラムラ感が好きな方はいいかもです
756: 周辺住民さん 
[2011-11-29 23:17:31]
もう消されてしまったけど、どこかの工務店のブログで和歌山の山長商店の見学記が載ってた。
7回くらいに分けて書かれてたけど、消されているのは1回分のみ。
消された一回には、
 山長商店では、柱用の木材を品質に応じてランク分けしている。
 上質なものは「山長」の焼印を押し、程度の落ちるものは山長と押さず
 取扱いHMの名前を押す。
というような文章が写真と共に載ってた。
写真に写ったランク落ちの材に押されていたのは「住友林業」の焼印だった。

記事が載って暫くは読めていたが、こないだ見に行ったら、この回だけ消されていた。
住林から圧力でもかかったのか、と疑っている。まあ小さい工務店だから住林が気にするとも
思えんが。でもそれ以来、俺の中では住林の評価は極めて低くなった。

俺も現在建築中。当然住林は度外視。山長の上位ランクの材を使ってくれる工務店を探して
そちらに頼んだ。
757: サラリーマンさん 
[2011-11-29 23:31:32]
木材のランクなんてそんなに気になるか?
建売買う人は皆インチキ木材ってこと?
758: 匿名 
[2011-11-29 23:47:57]
構造はオール4寸柱、100%国産材、オプションだが無垢もできる。
…でもちょっとNo.1とは言えない古河林業がぼくは気に入りましたw
759: 周辺住民さん 
[2011-11-30 00:09:00]
ランクは二の次。
いかにも、自社林の材を使ってます みたいな感じがイヤ。
他社から調達するなら、天下の住友なんだから一番良いの買えよ、とも思う。
もしあの記事を消させたのなら、その度量の狭さもイヤ。

俺は軸組派なので、大手で軸組やってる住林には期待していただけに・・・
まあ今となっては地元工務店にして良かったと思ってるけどね。
金は相応にかかったけどさ。
760: 入居済み住民さん 
[2011-11-30 12:46:32]
通し柱は5できれば6寸にしないと不安じゃない?
あと、昔のような天井丸太組みが希望だったので
地元の工務店しか選択肢なかった。
761: 匿名さん 
[2011-11-30 14:51:38]
というか劣等材を使っても同じ保証するのはスゴイし、無駄にしないのはエコだよね。
762: 匿名 
[2011-11-30 21:47:34]
まあ山長クラスの材を大手が手当てしきれる筈はない。
763: 購入検討中さん 
[2011-12-01 00:34:59]
どこの木なんて今まで気にしたことなかったけど、山長ってのは良い会社なんですか?
今HPを見てみたんだけど、何がどう良いのか今一つ伝わってこないんですが。
764: 匿名 
[2011-12-01 00:57:03]
知ってる人だけわかればよい
765: 匿名さん 
[2011-12-01 01:10:39]
構造計算くらいはしてくれよ(笑)
766: 匿名 
[2011-12-01 22:29:06]
集積材・集成材は論外だろ~
767: サラリーマンさん 
[2011-12-02 23:26:22]
住友林業が使ってる木材はズバリ安物っていう意味でしょうか。そんなに安物の木を使ってるのに見積もりが高い理由は何ですか??
768: 匿名 
[2011-12-02 23:31:08]
ズバリ人件費と広告費用
769: 他社で契約済みさん 
[2011-12-02 23:50:41]
やっぱり、古河林業が国産材無垢で満足だな。金持ちの無垢材希望の人には材料を用意するのでしょうね。
770: 購入検討中さん 
[2011-12-03 16:49:51]
大手ではグラフのように家本体以外に掛かる費用が多いので
予算が少ないと家本体に掛けられる値段はずいぶんと安くなってしまいます。

下記HPより
注文住宅の家づくりを応援する情報サイト
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html
大手ではグラフのように家本体以外に掛かる...
771: 入居済み住民さん 
[2011-12-03 17:22:03]
>木造住宅No.1は何処
 条件や基準が足りないから自分でつけるしかないよね。
そもそもサーラを挙げるのは「東海地区で」っていう限定が入っているようなもんだし。

「埼玉県で」「ローコストで」っていう限定でなら、
埼玉県民共済住宅部門
がNo.1だと思う。
773: 匿名さん 
[2011-12-03 19:07:13]
県民共済のコスト競争力はどこにあるの?

建て主にメリットのない事業経費のかかる民間には

勝ち目がないってことかい?
774: 匿名さん 
[2011-12-03 23:48:38]
>>770
このサイトオヤジの職業は何よ

このオヤジに相談し建てたのか?

信用できるいい会社だった?w

775: 匿名さん 
[2011-12-04 00:40:49]
>>774
第3者機関みたいな物らしいですよ。
ちなみに顧客の大部分が工務店で建築した方々だそうです。

変な批判をする前に自分で調べましょうね小童
776: 匿名さん 
[2011-12-04 06:12:59]
埼玉県民共済に実質、コスト競争力が特別だといったものはありません。
営業経費などの間接費がほとんど発生しないから安いだけで
これが本来の適正な価格です。

比較すれば、建てるだけに励み宣伝広告を行わない地場工務店
こういった工務店と同じ仕様でなら、結構いい勝負しますよ。

まあそれでも埼共住宅さんは、埼玉の大手ですからね・・・



777: 匿名さん 
[2011-12-04 07:36:42]
>>775
文脈からすると「第3者機関だから信用できる」としか読めないんだが。

第3者機関を監理にした場合の利点は、建築請負者と利害関係がないから中立の意見が聞けるということだよね?
意見が信用できるかできないかは別の話。
その第3者機関が自ら情報を発信するのは、それに何らかのメリットがあるから。
あるいは完全に聖者だったとしても、ソースや細かい条件が明らかになってなければ、バイアスのかかってる方向すらわかりづらい。

「赤の他人の偏向情報」は信用できるか否か?
778: 匿名さん 
[2011-12-04 11:16:08]
>>777
私は第3者機関だから信用できると言ったことは一度たりとも発していないのですが
自己解釈はやめてくださいね。

そもそも第3者機関は自分の家を建てる際にさらに誰かに頼ろうとする愚者がやる行動ですからね
100万近く金を払い、監視検査をする。
私はそんな物に金は払いたくありませんしね
まぁ何をするのも個人の自由、自己責任ですがね。

少なくとも大手HMの価格設定と工務店の価格設定程度であれば事実かと思われますよ。
事実、大手HMの坪単価も同様の結果ですしね
779: 匿名さん 
[2011-12-04 11:52:51]
>>778
そんな自分も信用してないようなソース元の資料を提示するのはおかしいと思うんだが。
都合のいいところだけ取り入れるのかな?
780: 匿名さん 
[2011-12-04 12:16:22]
>>779
何か勘違いしているようなので一言
画像を添付したのは私ではありませんよ。

それに都合の良い情報?取り入れるつもりはありませんが
実際の費用と若干の差はありましたが、事実でありましたよ。

それに何故そこまで固着するのか?ここは「木造住宅No.1は何処だと思いますか?」
と言うスレッドですよね?

情報とて無いよりあった方が参考になりますよね?
もう少し視野を広げてみては如何ですか?
信用に値するか、そうでないか個人が決めれば宜しいのでは?
私はこの評判サイト?の管理者はこう言った解釈をしているのだな
としか思いませんが。

自ら情報を取り入れず、ここが一番と決めつけ情報を受け付けないのは
情報弱者と思いますがね。

要は幅広く視野を広げ観察する事かと思いますが
781: 匿名 
[2011-12-04 12:48:17]
ソースの提示者でもないのに勝手にしゃしゃりでて、キレてるお前の視野に疑問を感じるがな。
782: 匿名さん 
[2011-12-04 12:54:35]
>>781
単純に疑問を持って答えただけですが、向きになっているのは貴方ではありませんか?
それに喋り方もそこいらにお子様のレベルの話方ですし、「餓鬼は糞して寝ろ」と言う事です。

子供ならば、親に生かされているゴキブリと同様に人種ですからね。
家を建てる?そんな財力も、力も無いゴミが「しゃしゃり出る?」と言う言葉はまさに貴方の事だと思いますよ。
783: 匿名さん 
[2011-12-04 13:38:48]
>>780
要するに君が言いたいのは、「770は信頼できないソースを不特定多数が見るに足るものとして挙げてるバカなやつで、私は解説しただけだ」ということかな?
それならいいんだ。
自分もそう思ってたから。
784: ご近所さん 
[2011-12-04 15:12:25]
780は苦しいね
785: コンクリ命 
[2011-12-04 16:30:14]
写真の提供者=775=778=780=782
なのは明らか。

ぶぁか丸出し。
786: 匿名さん 
[2011-12-04 16:49:32]
スレタイからずれたレスするのもまぬけ。
建てる気もないのにこのサイトにへばりついてる奴はもっとまぬけ。
な、コンクリ。
787: 匿名 
[2011-12-05 21:05:04]
よほど嫌なんでしょう?
大手の原価構成を一般に流布されるのが
時代は変わったんだよ
788: 匿名さん 
[2011-12-05 21:16:12]
この手のサイトやスレッドは荒れるのは分かっていますが
規約にもある通り荒らしとなるような発言をする方は無視や削除依頼すれば宜しいのでは?
一々言い争わずに
790: 匿名さん 
[2011-12-06 02:03:39]
木の良さを生かした家なら、住林または四季工房が好きです。


単純に木造でカッコイイ家ならシャーウッドのベルバーンがNO1

791: 匿名さん 
[2011-12-06 02:08:39]
>790
付け足すと、昔からある工務店(本物の大工が居る)も追加
木の良さと言う意味で
793: 物件比較中さん 
[2012-05-12 20:11:22]
アルネットホーム?
HPチェックしました。地場工務店?
エクステリアもインテリアもいまいち。
目で見えるとことで勝負できる工務店ではないな。
そりゃ大手HMより1千万は安いわ。
799: 販売関係者さん 
[2012-05-13 13:30:28]
桧でも、六寸無いと意味無いです。
四寸だとたわみやすい。
800: 足長坊主 
[2012-05-13 17:10:13]
末広がり番号じゃな。

埼玉県民共済住宅じゃろう。
803: 匿名 
[2012-05-13 21:52:47]
慈善事業の県民共済住宅だろうなぁ。。。
営業マンが居ないし土地の紹介もしないから、土地持ちの建て替えが対象かな?
810: 匿名さん 
[2012-05-14 13:24:59]
パナって木造もやってるんだ?
知らなかった。
812: 匿名さん 
[2012-05-14 15:52:57]
「木造住宅No.1」なんて、端的にどこといえる訳ないし(本当はそういうのがあるかもしれないけど、わかる訳ないし)、スレ主さんの「それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。」という要望に沿って経験談をだしあうようになるといいんだけど、絶対そうはならないですね。

813: 匿名さん 
[2012-05-14 16:57:14]
ここで遊んでる奴もいるし・・・
815: 匿名さん 
[2012-05-14 19:50:01]
俺か?
816: 匿名さん 
[2012-05-14 19:52:40]
楽しく家の設計できる会社がいいなぁ。
820: 匿名さん 
[2012-05-15 06:44:23]
良くはない
うざいだけ
822: 匿名さん 
[2012-05-15 07:52:21]
松屋と比べてどっちが安くて美味しいの?
825: 匿名 
[2012-05-15 14:03:44]
タマホーーーーーーーーーーム

イイねぇ
828: 匿名 
[2012-05-15 15:08:51]
よ~し、練習終わりました。

さあ、かかってこ~い(^O^)/
829: 匿名さん 
[2012-05-15 17:34:17]
木造住宅NO.1はどこですか?
830: 匿名さん 
[2012-05-15 17:55:39]
例えばさ、予算、工法、断熱材、特徴、タイプとか条件から絞り込めるサイトとか誰か作ってくれるとありがたいんですけど。

うちの希望は、木造軸組(上下階で間取り自由)、断熱材は吹き付け希望、広開口部、シンプルモダン。

こんなかんじで絞り込んでメーカー選べたらラクなんだけど。どっかないですか?
831: 匿名 
[2012-05-15 18:12:53]
工務店ではよく見ますけどね
832: ビギナーさん 
[2012-05-15 19:07:32]
結局、メーカーでプランニングしてもらって見積もり取るしかないんじゃない?
833: 匿名 
[2012-05-15 22:59:15]
>>830

他力本願乙。
自分で作れ。
834: 匿名さん 
[2012-05-16 01:07:37]
>>830
外張り断熱で良ければ、無印良品の家とか。
835: スレ主代理 
[2012-05-16 09:40:09]
木造住宅NO.1は何処だと思いますか?
836: 匿名 
[2012-05-16 13:22:23]
過去も含め販売実績から言えばミサワホームじゃない?経営で転けたのも住宅部門の問題では無かった訳だし。構造的にもパネル工法は独自の路線で他社との競合を避けれている。原価の割に高いパネルだけど信頼性は高い。ただ、構造的な進展が止まっているのは時代の流れに取り残される危険は有りそう。高高とか免震という部類からは取り残されるかも。
軸組で勢いが有るのは何だかんだ言ってもタマホームだと思う。ローコストからブランドを確実にしていった点はユニクロに似ていると思う。昔はタマホームというロゴが恥ずかしいという風潮が有ったよね、みたいな時代が来るかも。

三井ホームや住友林業はコスト的に国民全体の所得平均からすると、一部の層にしか支持は得られないだろうし、コストに似合った建物であれば同社じゃなくても出来そう。ビックフレームあたりは独自で面白いけど実績的にまだ見えてこない。
837: 匿名さん 
[2012-05-16 13:31:15]
販売実績だけでミサワホームの勝ち~

838: 匿名さん 
[2012-05-16 15:05:55]
ミサワさんは建築条件付土地販売で上棟数稼いでると思われます。
横浜市内だけど、ミサワさんバンバン土地買って売って建ててます。
純粋に選ばれてるのとは意味が違うと思います。
839: 匿名 
[2012-05-16 16:06:56]
では純粋に選ばれているメーカーとは?
840: 匿名 
[2012-05-16 17:14:03]
住友かな
841: 匿名 
[2012-05-16 17:18:10]
は?
すみとも?
マジレス求む。
842: 匿名さん 
[2012-05-16 19:03:12]
住友林業って木造じゃ販売数一位なんでしょ?
843: 匿名さん 
[2012-05-16 19:23:02]
>>839
木造で、「選ばれてる」No.1は、おそらくタマ、

実質、木造No.1は住友林業で異存無し。
844: 匿名 
[2012-05-16 20:58:44]
住友林業って、国産材使っている以外に何が特別良いのか分からない。実質一番の理由を教えてください。
847: 匿名 
[2012-05-16 21:54:40]
プレハブ
848: ビギナーさん 
[2012-05-16 23:56:02]
白鵬
849: 買いたいけど買えない人 
[2012-05-17 16:54:55]
国産材っていいの?
850: 匿名 
[2012-05-17 20:39:25]
国産ってより地産地消が良いんじゃないかな。湿度が低い所の木を使えば湿気に弱いだろうし、極寒の所の木を使えば虫に弱い、とか。
緯度が一度ずれればその木は使わない方がいいと三澤さんが言っていたはずだけど…実際にはミサワホームの木って北欧の輸入材なんだよね。
851: 販売関係者さん 
[2012-05-17 20:42:10]
湿気に弱いし、クレーム多いからあんまりないよ。
852: 購入検討中さん 
[2012-05-17 22:02:03]
>>851
「あんまりない」って,輸入材は使っていないということですか?
結局,国産の木材を使っているんですか?
輸入材はクレームが多いっていうのにも興味があります。
もう少し詳しく教えていただけるとありがたいです。

853: 匿名 
[2012-05-17 22:23:35]
>>50
地域にもよるけど米松主体だよ。
854: 匿名 
[2012-05-17 22:40:45]
米松は土台に限った話じゃないの?
855: 住まいに詳しい人 
[2012-05-18 06:50:48]
2×4材はほぼ外材でしょ
土台だって米栂じゃないの? ベニアもラワン他外材だしね
杉と一部の造作材くらいでしょ、内地材は。
856: 匿名 
[2012-05-18 13:01:49]
住友林業のスーパー檜(集成材)=住友林業に1票
857: 匿名さん 
[2012-05-18 15:04:47]
その土地にない木は建築に向かないなんて迷信は信じないし、外材が必ずしも悪いとは思わないが、経済的な面や輸送にかかるエネルギーの面から、国産材を使うメーカーは応援したい。
858: 匿名 
[2012-05-18 17:22:20]
日本の林業を守るためにも、かな。
859: 匿名 
[2012-05-18 20:23:45]
木々をむやみに伐採しないで〜
860: 匿名 
[2012-05-18 21:25:16]
伐採してそのままにしておくとでも?手入れされない山林の方がやばいだろ。
861: 匿名さん 
[2012-05-18 21:34:47]
森林には、間伐といって、木の間引きが必要ですので、
木の伐採は、森林の維持に必要なのです。

いま問題なのは、間伐した木が安すぎたり、後継者がいなくて、
間伐がペイしなくてほっとかれる森林が多いことです。
そうなると、細い木が増え、値の張り方が弱く、
土砂崩れなどが起こりやすい山となります。
なので、集成材でもいいので、国産材を使っている
木造建築を私も応援しています。
862: 匿名 
[2012-05-18 23:38:44]
殺伐としたレスの中で久々に良い流れになったね。
日本は山が多いし、木は日本の財産だと思う。コストはかかるけど、海外で無計画に伐採をしては砂漠を増やしているコストの安い木を使うよりも、日本の計画的に管理をしている木を使うのは私も賛成。
最近、花粉が飛ばない杉の品種改良に成功したニュースを見たけど、スギ花粉症アレルギーの私にとっては朗報。今の木を使い切って、早いところ植え替えて欲しい。
863: 859 
[2012-05-18 23:40:00]
そか…無知でゴメン(TдT)

勉強になった!!
864: 匿名 
[2012-05-19 00:59:47]
ミサワホームの元社長がやってるHABITAなんかは国産材の軸組にこだわっているようだね。昔の古巣のパネル工法とは心機一転というところか?何か自己否定しているようで複雑。
相変わらずのビジネス展開をしている感は否めないけど、まぁ木に対してはこだわりが有る(出てきた?)のも分かる。三澤さんのギラギラした側面は感じるけど、何か丸くなったなー、と感じるね。
実際建っている所を見たことは無いけど、HABITAはちょっと気になる。NO.1とはならないかも知れんが、ここの落ち着いた感の有る家は施主を含め実際に見てみたい。年を取って子供が自立して定年を迎えたらこんな家もいいな。
866: 購入検討中さん 
[2012-05-19 23:52:33]
スズモク?
867: 匿名 
[2012-05-20 01:59:57]
ほかのスレにも大量に同じ内容で出ていた。
スルーで。
869: もうすぐ契約者 
[2012-05-20 04:21:46]
木曽ひのきの間伐材(樹齢70〜90年)を
構造材に使用している もりぞう かな?
871: 匿名 
[2012-05-20 22:05:55]
シャーウッドはどうですか?
積水ハウス自体に鉄骨のイメージが強いので、あまり話題に挙がりませんがお金さえあれば検討してみたかったです。
873: 匿名 
[2012-05-20 23:05:29]
次のレスでNo.1が決まります
874: 通りすがり 
[2012-05-20 23:28:37]
アキュラホーム
876: 匿名 
[2012-05-21 08:12:00]
住友林業
877: 匿名さん 
[2012-05-21 08:19:32]

どう?
878: 匿名さん 
[2012-05-21 09:24:48]
木造住宅NO.1では無く性能NO.1が重要です。
高気密 高断熱 高耐久 高強度 高耐震 低コスト等をTOTALで判断してNO.1はどこでしょうか?
大手ハウスメーカーは絶対無い。
879: 匿名 
[2012-05-21 10:40:37]
地方のメーカー出されてもね。単一の県でしか建てれないメーカーで論じられても、ご当地自慢を聞かせられるだけだしなぁ。性能を羅列されても、正直「そうだね、あの家はいいよね」とも言えないし、ある程度名の通ったメーカーじゃないとね。
せめて販売実績で昨年度30位以内のメーカーに絞ってほしい。
882: 匿名 
[2012-05-21 11:25:20]
スーパー檜
883: 匿名 
[2012-05-21 11:52:09]
>>801
聞いたことない。
どこの工務店だ?
884: 匿名さん 
[2012-05-21 11:56:45]
住友林業の圧勝
性能の一条、デザインの三井、ベルバーンのシャーウッド
周回遅れでこの3メーカーだな
885: 匿名 
[2012-05-21 11:58:17]
>>878
項目の中で、高耐久ってどのように評価しますか?保証の長さ?
886: 匿名 
[2012-05-21 12:52:13]
スーパー檜は、住友林業の部材でしょ??
888: 匿名 
[2012-05-21 13:50:34]
デザインかぁ。微妙ですよね。
和風が好きなら住友林業や東日本、シンプルモダンが好きならミサワだろうけどね。、三井ホームってどの展示場もお姫様チックで私は苦手。展示場だけで言ったらシャーウッドの方が荘厳な感じが良い。
この辺は触れない方がいいかも。
889: 匿名さん 
[2012-05-21 15:37:48]
三井ホームでお姫様チックばかり。。。
どちらにお住まいですか?
890: 匿名さん 
[2012-05-21 15:56:41]
シャーウッドは展示場だけ立派、実際は設計士やインテリアコーディネーターのレベルが低すぎでしょう?
住友林業や三井ホームと比べることさえ失礼極まりないと思いますね
展示場そのままで建ててくれってならシャーウッドもありでしょうね
あ、デザインだけの話ですよ
ミサワもショボいね
東日本は片手しか見てないのでノーコメント
891: 匿名さん 
[2012-05-21 16:06:21]
木造で省令準耐火仕様にすると
木の良さが半減どころか
木造にする意味がわからない

ツーバイは外材の柔らかい木枠とベニヤ板
そんな家なんて最悪だし

いっそ割り切って
鉄骨のハイムやトヨタが一番
892: 匿名さん 
[2012-05-21 16:32:33]
ツーバイの家がどうして最悪なのですか?
896: 匿名さん 
[2012-05-21 17:28:20]
自分とこはローコストだけど、メーカー選ぶ時に色々調べて結局
木造、在来工法がベストと独自に判断して、
実績、施工例、信用度など見てやっぱり住友林業かなとは思います。
ただし金額もするけど、金ある人、本物が判る人に選ばれてる、
それに対応出来るメーカーなんだなと思えます。
やっぱ家は木造が良いよ。
897: 匿名さん 
[2012-05-21 17:34:31]
住林と三井は別格、別次元
ベルバーンを否定する訳ではないが、ベルバーンの使い方が悪趣味な家が多い
とりあえず使いました的な家からメンテが楽だからと言って不格好な総ベルバーンも。。。
適材適所に効果的に使えないのかね?
石やタイル張りにはないスマートな陶板の魅力もあるが
何でもかんでも使えばいいってもんじゃない
施主も含めセンスがないんだろうね
内装は建て売り以下の地味な家が大半
898: 匿名さん 
[2012-05-21 18:17:53]
>>897
センスや施工金額は人それぞれ
住林だって
建てている最中は看板あるから住林ってわかるけど
建てた後は地場のローコスと変わりない家が沢山あるぞ

その点 ベルバーンは
基礎化粧や外壁から積水ハウスと分かりやすいからいいかも 
899: 匿名 
[2012-05-21 19:42:13]
住友林業の良さって何ですかね。正直、良く分からないんですよ。私の場合、予算的に最初から無理だったので、しっかり比較検討出来なかったんですけど、住友林業の「別格」と言われる由縁って何でしょうか?
因みに展示場は見に行った事もあるんですが、確かにゴージャスな感じは受けました。ただ、完成見学会とかで実際に建てたお宅は見る機会が無かったし、ホームページなどで構造やテクノロジーを見ても、特に「住友林業じゃなきゃ再現できない」技術ってのもビックフレーム以外に見あたらなかったんですよね。
住友林業のここがオススメというポイントが有れば教えて下さい。
900: 匿名さん 
[2012-05-21 20:05:56]
杉の集成材で作った家で林業とか言われてもって感じです。
901: 匿名さん 
[2012-05-21 20:29:58]
百聞は一見にしかず
902: 購入経験者さん 
[2012-05-21 21:54:09]
>>901
タマホームの書き込みでも同じような文言を目にします。
903: 匿名さん 
[2012-05-21 22:08:58]
せめてヒノキ使って林業とか言って欲しいね
プレカット集成材の杉じゃあ林業も何もないよ
904: 匿名さん 
[2012-05-21 22:09:52]
BF(ボーイフレンドでなくビッグフレーム)も

門型フレームで検索すればごまんと出てくるからね
905: 匿名さん 
[2012-05-21 22:11:56]
ちなみに住林の下請け協力会社やってたとこ知ってるけど
原価ベース超安いよ
そういうとこで建てるのならまだお買い得かもだけど
まあ、大手ハウスメーカーなんてどこもそうなんだが
906: 匿名 
[2012-05-21 22:36:13]
原価が安いのは正直気にはなるけど、安い材を使っても良い家になるなら問題ないと思います。そこにテクノロジーや実証試験が組み込まれて確かなデータが有るならそこにお金を払う価値はあるのでは無いでしょうか?
例えば薬なんて原価は腰が抜けるほど安いものだし、喫茶店で出るコーヒーだって元は50円でもお釣りが来る。ただし効果的な使い方をすればそれなりの価値を生み出すものになるし、それを運用する人にお金は払う価値がある。
大事なのは、なぜそこまで価値があるか。だと思うのですが、その対価に比較して住友林業がNO.1となる器質がどこに有るのか?というところを真面目に伺いたいんですよね。三井ホームも同様です。内装はお金をかければどこでも豪華に出来ますよね?別格という割には軸組とツーバイである以外に何が有るのでしょうか?
907: 匿名 
[2012-05-21 22:42:01]
結論は・・・・・木造No.1は住友林業
909: 匿名 
[2012-05-21 23:02:48]
各部門でいうと

コスト…タマホーム
断熱・気密・空調…一条
耐震…ミサワ
外観…積水ハウス
トータルバランス(謎)…住友林業

異論は認める。
910: 匿名さん 
[2012-05-21 23:04:24]
住林よりは

木の良さがわかりやすい

四季工房がいいなぁ
912: 匿名 
[2012-05-21 23:17:58]
いや、909は私だけ。
住友林業をトータル(謎)にしたのは、今までの流れを汲んでそうしてみただけ。何が良いのかは分からないが、欠点も無さそうだし、実績も有る。
異論が有ればどうぞ。
914: 匿名さん 
[2012-05-21 23:25:25]
>>913
知らんし気にならん。
全国区にしようや。
916: 匿名 
[2012-05-21 23:39:08]
積水ハウスは片手間で木造やっているイメージがつきまとうけど、シャーウッドは良い家だと思う。
マルチバランスかシャーウッドで選ぶならシャーウッドだなぁ。
そんな私はミサワホームで建てたけど。
917: 匿名さん 
[2012-05-21 23:44:57]
>909
外観がいいシャーウッドなんぞ
なかなか見掛けない
鉄骨のダインはかっこいいけど。
918: もうすぐ契約者 
[2012-05-21 23:46:58]
古河林業も土台に青森ヒバ、柱に檜、秋田杉と
なかなか良い材料を揃えているし、構造もしっかり
していて良い。住林より安いし。
919: 匿名 
[2012-05-21 23:52:38]
>>917
そうだよなー。ダインだよなー。ベルバーンも悪くはないのだが。
まあ、基礎だけでも特筆に値するが。
基礎に美しさを感じない家はデザインを語られても心を打つものが無い。
920: 匿名 
[2012-05-22 00:11:53]
木造で一番なのは正倉院鳳凰堂かな。
921: 匿名さん 
[2012-05-22 00:28:21]
ダインそんなにいいかね~
鉄骨の外壁ならヘーベルの方が好み

木造ならベルバーン

積水の基礎は綺麗だし施工精度も高い
三井やミサワも見たけど
アンカーボルトは曲がっているし
綺麗じゃない
一番ひどく感じたのはセキスイハイム

922: 匿名さん 
[2012-05-22 01:06:02]
積水は基礎に直結で柱立てるから厳密な精度が求められるんだよ。
それだけのこと。

土台のある工法ならアンカーボルトの少しのズレは土台で吸収される。
もっとも、ホールダウン金物は厳密さが要求されるが。

施工の信頼性と設計自由度という視点なら住友林業以外選択肢なし。
923: 匿名さん 
[2012-05-22 01:06:03]
積水ハウスの基礎は地震でぱっくり割れてる
アンカー周りのコンクリが凍ったから破壊され隙間が出来、
その隙間を動いたからパックリ割れたのかな?
924: 匿名 
[2012-05-22 01:24:31]
安かろうが高かろうが、最終的には、知識があり信頼できる営業と現場をきっちり管理できる監督と手を抜かないマトモな職人に出会えることが良い家を造る秘訣。
926: 匿名 
[2012-05-22 06:42:02]
積水ハウスの基礎って割れやすいの?見たこと無い。写真あれば見てみたい。
927: 聖徳太子の子孫 
[2012-05-22 08:33:09]
正倉院鳳凰堂は無視されて当然です!

なんせ・・・聖徳太子の命により日本最初の官寺である四天王寺とそれに遅れ14年後に創建された法隆寺もまた、我が国が世界に誇る木造建築の最高峰。・・・すばらしいね(^^)v
やっぱ、創業が飛鳥時代で日本最古の企業「金剛組」でしょう!
これもスルーか?(笑)
928: 主婦さん 
[2012-05-22 09:13:35]
ガイアの夜明けで見た。
929: 匿名 
[2012-05-22 13:19:59]
ほら見ろ





だれも食い付かねえじゃねぇか。
930: 匿名 
[2012-05-22 13:26:42]
正倉院は倉庫であって住宅ではない。
家だって進化してるんだから、技術の粋を集めた最新の家を建てて
その代が終われば取り壊し、また新しい代が好きな最新の家を建てるのが日本らしい。

932: 聖徳太子の子孫 
[2012-05-22 18:00:47]
話題になってるよ(^^)/
933: 匿名 
[2012-05-22 19:55:31]
ほんまや
936: 匿名 
[2012-05-22 20:33:05]
このスレは日本建築を愛して止まない人が多いなぁ。凄く好感が持てる。
木造建築といえば日本の秀でた技術のルーツだからね。この文化を根絶やしにしないように、住宅メーカーも心して建築にあたってほしい。
いち庶民の家とはいえ、その家から偉人がでたら生家として保存されるかも。
937: 匿名 
[2012-05-22 21:01:17]
コンテナハウスが最強
938: 聖徳太子の子孫 
[2012-05-22 22:12:43]
金剛組万歳!
939: 匿名 
[2012-05-22 22:19:53]
五重塔
941: 匿名 
[2012-05-23 00:15:07]
個人的には田舎の民家が好き。白川郷の合掌造りや、遠野の南部曲屋は生活に根付いた知恵と工夫が有る「住居」だ。寒さを凌ぎ、大地と調和し、質素ながらも今の住居に比べると荘厳さを感じる。
リアルタイムはとてつもなく狂気を感じるほど過酷な環境だっただろうけど、一家が寄り添い生き抜く寄りどころとなったであろう家は今の時代だからこそ憧れを感じる。
俺が子供の時は客間が広く有って、オヤジの代は結婚式まで家で盛大にやるのが常だったよ。今は結婚式は式場で、産まれるときも死ぬときも病院なわけだ。家人の節目は家が見守る、そんな家がいいな。
夏になるとまた白川郷や遠野ふるさと村に行きたくなるよ。
942: 匿名さん 
[2012-05-23 00:35:18]
わたしは無垢の檜で建てたい。床は杉。壁は漆喰。風呂は高野槙。工期が間に合えば土壁。社員の棟梁大工さんが墨出しからやってくださる。当然長期優良住宅で。本当の木でできた木造住宅。
944: 匿名 
[2012-05-23 08:30:03]
お金を、たくさん使ってください。
俺は、たくさんのお金が使えなかった。
945: 匿名 
[2012-05-23 08:30:36]
趣旨が違わない??
946: 匿名 
[2012-05-23 08:39:07]
普通のハウスメーカーではNO1、最高級の木造住宅は無理って事ですね。

ハウスメーカーなんて規格品、大量生産、利益至上主義だからね、ハウスメーカーごとの多少の違いあっても一長一短、ドングリの背比べでしょう。


947: 匿名さん 
[2012-05-23 08:58:36]
土壁かぁ・・木舞竹組むんですね。
948: 匿名さん 
[2012-05-23 09:26:44]
今は、周りにコンクリートやアスファルトが多くなって来たから合わないですね。
949: 匿名 
[2012-05-23 09:56:12]
住むと見るとではまた大違いだからね。

嫁の意見がここに入ると
畳は掃除しずらいし和風は却下。
瓦?洋瓦ならいいけど。というか和風にする意味が分からない。
柱がどうのよりキッチンのグレードが大事。
基礎の良し悪しより玄関のタイルの良し悪し。
白川郷?そこイタリアン有る?

そう。一流メーカーたるもの、殿方の妄想より、奥様の理想を叶えるのが仕事。

さぁ。夢を見る時間はおしまい。今日も1日頑張ろう。
950: 匿名 
[2012-05-23 11:12:26]
貧乏暇なし
951: 土地勘無しさん 
[2012-05-23 12:17:15]
夢を買いましょう一億円!
953: 匿名さん 
[2012-05-23 15:36:35]
奈良の大仏って木造だって知ってた?
桧ではないけどね。
955: 匿名 
[2012-05-23 20:47:55]
木造住宅No.1は何処だと思いますか
956: 聖徳太子の子孫 
[2012-05-23 21:00:16]
>955
聖徳太子の命により日本最初の官寺である四天王寺とそれに遅れ14年後に創建された法隆寺もまた、我が国が世界に誇る木造建築の最高峰。・・・すばらしいね(^^)v
やっぱ、創業が飛鳥時代で日本最古の企業「金剛組」でしょう!
957: 匿名 
[2012-05-23 21:00:43]
出雲大社も素朴で好きです。

家じゃないけど。


もう何でもいいや。
960: 匿名さん 
[2012-05-24 18:50:16]
>>947

竹は値が張る上に白蟻が来るそうなので木板組みです。
国産の竹なんて殆どないですし。中国物は薬漬けだそうです。
961: 匿名さん 
[2012-05-24 21:37:59]
>>948

外壁ではないですよ。誤解招きましたが、内壁の話です。
漆喰と杉板張りの予定。
外壁材は今考えていますが、多分普通と言えば普通です。
そこまで拘ると金額も工期も凄くなるそうですので。
それより防火性あたりを重視するかもしれません。

内壁だけでも乾くのに時間掛かるそうですが、十分です。
見せてもらいましたが触ると本当にひんやりしてます。
ボードにクロスは勿論、ボードに塗り等とも全く違います。
空気清浄器も捨てます。無垢材・土壁・漆喰だと不要です。
962: 匿名 
[2012-05-24 23:29:12]
他のスレにも有って今更だけど、現代の住宅を考慮して、柱と壁式はどちらが良いの?
間取りや自由度は無視するとして、災害のリスクや四季の変化が有る日本で、住宅としてどちらが有利?
963: 匿名さん 
[2012-05-25 16:06:42]
>962
それぞれ一長一短あると思いますが・・
964: 匿名 
[2012-05-26 00:53:28]
953さん、奈良の大仏って金属製じゃなかったっけ?
965: 匿名さん 
[2012-05-27 20:25:56]
>>962
一長一短
どんな家を建てたいかが先ではないかな?

わが家は2世帯のエレベーター付き3階建
1階 3階に風呂 2階がリビング
色々考え鉄骨にした
966: 匿名 
[2012-05-27 22:20:38]
木造スレです
967: 匿名 
[2012-05-27 22:51:08]
>>966

正論
968: 匿名 
[2012-05-27 23:15:50]
もし一代が住む家で間取りの変更は将来的に無い、と言った場合はツーバイの方が耐震性やコストや断熱・気密性に優れているといったところで宜しいでしょうか?
969: 匿名さん 
[2012-05-28 00:09:41]
耐震性 断熱 気密は仕様の問題
それを安いコストで住む箱を建てたいというならツーバイでOK

970: 匿名さん 
[2012-05-28 06:48:09]
耐久性だと、在来か?
971: 匿名 
[2012-05-28 07:02:31]
木造のジェットコースターは結構スリルあるね。
川口市の軟弱地盤に三階建てをかんがえてますが、一番良いのはどこですか?
972: キャリアウーマンさん 
[2012-05-28 08:16:09]
タマホーム♪♪
973: 匿名 
[2012-05-28 11:26:23]
ツーバイフォーって耐久性低いと言われているけれども、それを実証する事例って有るのでしょうか?
ツーバイフォーは歴史が浅い分、白蟻などの被害を受けた等の報告は数では在来が多い、と話は聞いたことが有ります。
あと、今の住宅は筋交いより構造性合板が多いと思うので、構造的にはツーバイフォーと大して変わらないんですかね。そうなると、耐久性云々は差異も無くなるのでは?
974: 匿名さん 
[2012-05-28 11:33:39]
『ツーバイフォー 耐久性_』で検索してみな

安い以外メリット少ない
975: 匿名 
[2012-05-28 12:42:53]
そうですか?検索してもメリットの方が目に付きますが。
耐久性が弱いというのも、在来の保身から生まれた噂に過ぎないようですし、気密性が高いから腐りやすい、という点では在来も今は気密性が高いですからね。
札幌時計台もツーバイフォーという事は今回初めて知りました。南国は厳しいかも知れませんが、結構国内での実績も有るんだな…と逆に感心してしまいました。
976: 購入検討中さん 
[2012-05-28 13:06:10]
実家が約30年のツーバイです
両親も歳なので、建替え?リフォーム?を計画中です

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410923584
977: 匿名 
[2012-05-28 22:16:33]
ミサワ木質パネルだろ。
今も昔も変わらない構造、進歩がないじゃなくて
変える必要がないって事。家は性能とか言ってる条みたいな 気密やら断熱なんてのは 昔からミサワ木パネはそれなりにあったわけだよ。もちろん耐震性は言うまでもなく。
978: 匿名 
[2012-05-28 23:52:54]
ミサワホームの施主です。我が家だからというのも有りますが、ミサワホームは良いですね。間取りの制約が有る中で納得出来るなら良い選択だと思いますよ。基礎は他に比べるともう少し…と思いますが、あれ以上のスペックは各社の意地の張り合いみたいなところも否めませんね。布基礎自体、私は好きです。地に根を張っているようで、この土地に馴染むような思い入れが出ます。連続布基礎なら下手なベタよりも機能してくれるでしょう。
あとは、パネルももう少し厚くなってもらいたい気もします。防音、Q値は今の時代、もう少し欲張っても良いのではないかと思います。逆にミサワホームも変われる余地というか、まだ伸びる可能性を秘めているのでは無いでしょうか。今のパネルでも地震後の歪みは生じにくいでしゅうからね。更に肉厚にってくれると心強いです。あと、声を大にして言いたいのは、外壁の重厚感はもっとつけてほしい。ダインコンクリートに比べると、よく言えばスマート、悪く言えば華奢。ラインはもう少し深く入って欲しかった。内装の造作もあと三種類はほしい。
個人的には一条さんも好きなメーカーです。構造的にも優れているとは思いますが、換気システムは優秀なんでしょうね。ミサワの京プレ(だっけ?)はいまいちだと思うので…熱交換出来ているとはいえ、冬に使うのは寒いですよね。あとは免震。これはミサワホームもうかうかしていられませんよ。家具の倒壊は私財の損失につながります。揺れても壊れないけど、揺れない技術も組み込んでほしいです。エムジオ以外で。

よし、言いたい事は言った?
荒れるなよ!
979: 社宅住まいさん 
[2012-05-29 08:10:21]
ミサワの建物がいいのかどうかは、私は住んだ事がないのでわかりません。
でもミサワホームという企業は、販売戦略で失敗してから業績も右肩下がりが続き、今では某自動車メーカーの傘下に入ってますよね。
そして、ミサワやエスバイエルが採用してる木質系パネル住宅って本当に良いのだろうか?
980: 匿名 
[2012-05-29 11:10:06]
今は経営は問題ないでしょ?とはいえ、家を建てる世代がこれから少なくなるのだから、確実にどの住宅メーカーも右肩下がりにはなるだろうけどね。
木質系パネルと言っても、ミサワの両面とエスバの片側では性質が違うんじゃないかな。強さならミサワ、換気ならエスバ、みたいな。パネル自体はツーバイフォーの強化版みたいなもんでしょ。釘打ちだけでも丈夫なんだけど、接着することで複数回の大地震でも歪まないように出来ている。
ツーバイフォーの弱点は一階から順に作るから、屋根を作るまでに雨が降られると、下手したらプール状態になって、乾燥させるのが大変。その点、ミサワなんかは工場で作ったパネルを、クレーン車を使って、集中的に1日で屋根まで作り上げるから、天気予報が外れなければ構造体は雨にさらされる事も無い。ただ問題は、1日で組み上げを流れ作業で行うから、突貫にならないように、組み上げの日はビデオなんかで残しておいた方がいいね。エスバはミサワに比べるとゆっくり作業していたよ…雨降っていたけどブルーシートで凌いでいた。
981: 匿名さん 
[2012-05-29 11:30:31]
木質パネルは初期強度が高いですよ。

構造計算の強度の算定は、どれだけ強い力に耐えられるかではなく、
ある程度の力がかかった時にどれだけ歪まないかですから、
面材と受け材の間を定間隔で釘を打つより、全面接着した方が歪まなくなります。

ただ、接着剤は有機物なので経年劣化します。
なので、その高い初期強度がどれだけ続くかは別の問題です。


更に、同じパネルを使っても、認定を受けないと、強さは同じでも倍率は2.5として計算します。
一方、認定で倍率5を取っている場合は、半分の壁を付ければOKになります。

認定倍率が高くなるということは、別に家が丈夫になるという訳ではなく、
壁の数を減らして、大空間をとれる自由度が増えるということです。
反面、耐震性は悪くなります。


認定倍率が高いからと言って、あまり壁の数を減らすと、
ある程度年数が経つと特に、危険な家になる可能性を含んでいますので、
間取りには注意して下さい。
982: 匿名さん 
[2012-05-29 11:40:12]
接着剤の経年劣化まで計算に入れてたらそもそも合板や集成材は使えないと思うけど。
983: 匿名さん 
[2012-05-29 12:39:05]
パネル工法って接着のみ、って思っている人もいるみたいだね。実際は接着したうえに釘打ちなんだよ。
万が一、接着剤に寿命が有ったとしても、ツーバイが崩れなきゃパネル工法も崩れない。耐力壁に寿命があるなら、どの家も寿命は同じ。パネル工法だけ経年変化が早いと思うのは間違い。
984: 匿名 
[2012-05-29 12:43:54]
集成材使う大手ハウスメーカーの営業の方が集成材、合板は50年位は大丈夫だが100年持つかは実績も無いし分からないと言ってましたよ。

100年、200年先考えるなら無垢材が本当は良いと言ってましたね。

現実的に無意味な気がしますが。
985: 購入検討中さん 
[2012-05-29 12:49:37]
>>983
スクリュー釘だね
ミサワのHP見ていたら普通のツーバイで建てるの怖くなってくる

986: 匿名さん 
[2012-05-29 13:30:00]
>983

接着剤が劣化したら、当然壁倍率は落ちます。
そのとき、壁の量が少なかったら、家全体の耐力は基準より低くなりますよ。

パネルの構成は接着剤のみで、パネル同士の接合部にスクリュー釘も使われています。

ただ、スクリュー釘は、普通の釘に比べて引き抜きに強いけど、横方向の衝撃には弱い。
耐震的に重要なのは横方向にかかる力に耐える性能なので、
スクリュー釘は縦方向に力がかかる場所以外に使わないのが普通なんだけどね。

987: 匿名 
[2012-05-29 16:38:06]
じゃあパネルもツーバイはみんな地震が来たら倒れちゃいますね。

当然接着が劣化する事が前提なら、集成材を使った家もバラバラになりますが。

ところで住宅の接着剤が劣化した、っていう事例やソースはどこから?
988: 匿名さん 
[2012-05-29 16:42:28]
>>ミサワのHP見ていたら普通のツーバイで建てるの怖くなってくる

↑文章に頭にきたのでしょう
989: 購入検討中さん 
[2012-05-29 17:40:12]
三菱地所ホームの施工は評判いいみたい
年間着工件数も大手と違ってかなり少数
しかも施工エリアが東京圏と大阪圏のみだから
バラツキもなくかなり丁寧と聞く
990: 匿名 
[2012-05-29 17:47:18]
三井、三菱、住友の中じゃ確かに地味だし、利益云々よりも社員御用達というところか?
自動車は散々な体質だったから、正直全国規模にならなくて良かったかもね。量産化したらリコール隠しとか凄かったりして。
991: 匿名さん 
[2012-05-29 18:03:02]
30年住むと割り切って考えれば、耐力面材にMDF使った(透湿抵抗低めのパネルなら何でもいいけど)ツーバイが一番過不足ないスペックだと思う。
普通のツーバイで建てるの怖いというより、ミサワがオーバースペックなんだろう。
もっとも蔵付きでも耐震性を確保するためにはそのくらいの壁構造は必要だろうが。
992: 匿名さん 
[2012-05-29 18:16:42]
>991

ミサワは構造が強いのではなく、
構造計算の時に1枚の壁の耐力を高めに設定して設計が出来るだけだよ。
その結果、壁の枚数を他のメーカーよりも減らすことも出来るので、間取りに自由度が出来る。
ただ、当然、壁の数を減らせば、実際の耐力は低くなるけどね。

認定をとっていない場合は、壁は最低限の耐力として計算されるので、
実質の壁量よりも多く壁を設けないといけないことになる。
その結果、間取りに制限は出来るけど、
実際の家の耐力に関しては、認定をとらないで施工した方が耐力のマージンに上積みがでる。

当然、ミサワでも壁を多く設置すれば、その分耐力は上昇するので、
結局のところ耐力は間取り次第だね。


993: 匿名さん 
[2012-05-29 18:55:59]
>>992
よくわからない。
1枚の壁の耐力を高めに設定して設計できる認定を受けてることと、実際に構造が強いことはイコールでないということ?
994: 匿名さん 
[2012-05-29 20:21:40]
上物の話もいいが、そもそも地盤が強固じゃないと、いくら上物が頑丈でも意味無いんだぜ?
ウチはミサワの木質パネルで建てたけど、地盤があんま良くないから、バスが目の前通ると揺れるぜ。
地震も以前住んでたアパートぐらい揺れるな。同じ震度で比べても。

これから建てるお前らは、地盤だけは良い所選べよ。
地盤補強・改良しなくてもいいような所な。

ま、おれはミサワで満足してるからいいけど。


995: 購入経験者さん 
[2012-05-29 21:49:07]
>>992
壁倍率とか、せん断変形量の事でしょうかね。
ミサワは両面パネルだし、ストレススキン効果で、壁倍率はツーバイの2倍。せん断変形量はツーバイの4倍の強度らしいので、そのぶん壁を減らしても大丈夫…ということになると実際の強度は疑問だよ、ということですね?住友林業のBFなども同じ事は言えるでしょう。
でも、ミサワの場合は外周はまずパネルだし、意外と床パネルが強烈に強いので、水まわりやトイレを含めて数枚の構造壁があれば相当強いのは確かだと思います。また、住宅性能表示制度で、耐震等級3を約束されれば壁は減らせません。
あとは>>994さんの言うとおり、地盤が弱いともろに上物が揺れることになると思います。一体となったパネルは揺れをあまり逃さないでしょうから。あとは布基礎ですから、地盤がしっかりしている事が前提ですよね。
もう一つパネルの弱点を言えば、室内の音が各部屋に響きます。隙間のない箱状の家なのでバスドラの様に音が共鳴するんでしょうね。ミサワは2階を絨毯にしたがるのは、フローリングでは足音が一階に響きやすいっていう理由もあると思いますよ。遮音フローリングも有りますが他のメーカに比べると…というところはあると思いますよ。
996: 匿名さん 
[2012-05-30 01:22:31]
>>建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

なら積水ハウスのシャーウッドがお勧め 次が住林
けど対極にある四季工房が俺の好み

オイラの体験話だけど
地域もあるのかも?だから参考程度にしてね
ミサワは基礎施工が荒い また外壁の浮きのある家がチラホラ 
三井も基礎施工が荒い けど間取り等提案がNO1
一条も基礎が荒い Ⅳ地域に住むオイラは次世代基準程度でOK(24時間換気の家でC値Q値にことさら拘る意味無い)外観で却下
セキスイツーユーも基礎が荒い そして外壁に筋がある家が多い 筋が出来る理由 またこの会社は信用できないナと感じた

 

997: 匿名 
[2012-05-30 08:27:22]
基礎の荒さは地域性ですね。結局、基礎屋がやる仕事ですから。業者別だけではなく、各県毎に違うという話も聞きました。
ただ積水の基礎は外側が化粧だから美しいのが良いですね。基礎まで美観に拘るのは大事な事だと思います。ただし、それがクラックや気泡を隠す事にもなるので、そこで誤魔化されないように床下から観察する必要も有りますよね。シャーウッドの場合、土台が無い分、基礎に直接負荷がかかると思われますので、基礎の状態を随時観察するにはあの化粧基礎も弊害となる可能性も有る点は注意したいですね。
因みに基礎だけで言ったら、私の地域は一条はとても良い仕事をしていました。床下から覗いても滑らかな仕上がりになっていました。逆に住友林業はヘアクラックが目立った記憶があります。
仕事としては布基礎の方が手間がかかる分、大手の布基礎対応のメーカーは大変ですね。積水ハウスやミサワホーム辺りは布基礎が標準でしたか?
998: 匿名さん 
[2012-05-30 09:51:06]
>997

各柱や壁から伝わる荷重を土台で基礎に広く伝搬させられるのに対して、
鉄骨系は柱から伝わる力を直接基礎に伝えます。

なので、ベタ基礎にするには底板をもの凄く強固にしなければならないので、
布基礎にして、その下を強固な地盤や地盤改良した柱に直接伝える構造にしています。

実際、ベタ基礎と布基礎を比べると、
ベタ基礎の方が荷重を広く分散して地盤に伝えられるので、構造的にも強いし、
地盤の弱さにも許容値が高いです。

ただ、鉄骨系の場合は、ベタ基礎にすると木造とは比べ物にならないほど、
強固な底板にする必要があり、コスト高になるし、基礎重さでかえって地盤への負荷も大きくなるので、
布基礎にしているという側面が大きいです。

木造を考えるのなら、鉄骨のような弱点は無いので、ベタ基礎の方が良いです。
999: 匿名 
[2012-05-30 10:05:05]
たしか基礎スレにも有ったけど
強固なベタ>布基礎>>>お粗末なベタ基礎
だったかな?捨てコンなし、一発施工でコスト安、施工期間の短縮から見てベタを選択する家も多くなってきたそうな。
配筋は少ない、シャブコンでもウチはベタだから布基礎より安心!みたいな業者も増えているから注意だね。まぁ大手は設計の段階で内容は公表している訳だし、各メーカーもオーバースペックな基礎だから、現場のモラルさえ有れば、基礎は安心だろうな。

次のレスは1000になるので、木造No.1を決めていただこうか。
どうぞ!
↓↓↓↓
1000: 匿名さん 
[2012-05-30 12:17:14]
おれ謹製犬小屋

異論は認めない
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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