注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ダイワハウスの家って寒くないですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-29 16:01:22
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昨年、ダイワハウスのトレビュー06で家を建てた者です。
南東北の3地域仕様で、断熱材はグラスウールの16kg・100mm、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に20℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると9℃か10℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。

夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・

どなたかご意見いただければ幸いです。

[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00

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ダイワハウスの家って寒くないですか?

1287: マンコミュファンさん 
[2022-08-28 21:45:15]
つまりは、C値は関係無いって理論はua値(側、魔法瓶)がビニール袋であれば成立するって事なのさ
1288: マンコミュファンさん 
[2022-08-28 21:53:24]
C値を軽んじる住宅会社が、高性能な魔法瓶を作れるわけないやん。んな事
単純明快なんやけどな
1289: 評判気になるさん 
[2022-08-29 01:13:40]
大和ハウストラブルになっている知人がいますが、酷い有様です
1つミスが見つかると複数ミスが見つかるありさまで、建築基準法違反があちこちにあったそうです。

ここで建てる人は、ホームインスペクションを頼んだ方がいいですよ
せいぜい数十万でしょうから

工事後に弁護士頼むともっと桁違いの費用が持ち出しですよ
1290: 匿名さん 
[2022-08-29 06:28:48]
c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

1291: 匿名さん 
[2022-08-29 07:22:53]
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです

高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8


1292: マンコミュファンさん 
[2022-08-29 09:01:30]
1290
1291
その理論とそのおっさん何回も見たわ。
C値0.5と、2
葉書に換算したらどれだけの隙間の差があるか知ってる?
そして...窓等全部閉めて換気扇を回して気流を発生させる。
1階は直接換気扇回してるので冬場であれば当然寒くなります。
問題は2階なんだよね。例えば換気扇の回る寒い1階のリビングやキッチンを閉鎖する。
なのに、2階も糞寒い。
スイッチやコンセント等から外気が直接入って来るからだよ。
更にダイワの24時間換気はブログを見てると熱交換されてない恐れがある。
冷たい空気をそのまま部屋に入れてるから...
気密がどうのとか以前の問題だよね。
ハウスシック症候群を予防する為に設置を義務付けられた24時間換気。
そして冷たい風が直で入るから天井や壁も雨漏り?レベルで結露する。
ダイワの回答は、結露を防ぐ為に24時間換気を切れだって。
24時間換気の意味www
この欠陥ブログでも晒されてます。
1293: 匿名さん 
[2022-08-29 09:07:27]
24時間換気(0.5/h)の外気流入量=C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の(暖められた)
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/hに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。(C値3.0分に減る)

このように、完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。
1294: 匿名さん 
[2022-08-29 09:17:35]
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。
1295: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-29 09:34:17]
>>1293 匿名さん
www
可能性の話しで 草生えましたニョキニョキ
C値2の家で24時間換気 特に3種等つけてても無意味だよね。機能しません。
そもそもスカスカの家なのでシック症候群にもならない。
古民家性能だよねw
しかも外気がそのまま流れ込む始末www

あと1294
のその3行も何回も見たけど
C値で競ったら、工場大量生産の鉄骨住宅会社だと技術力不足で 全部倒産しちゃうからね
www




1296: マンション掲示板さん 
[2022-08-29 09:43:53]
>>1294 さん

https://ms-as.jp/staff_blog/%E3%80%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E6%BA...
↑住宅性能に関して世界と日本

https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20180928112556.html
↑ダイワのジーボΣプレミアム
ダイワの最上位プランがアルミサッシでアルゴン
糞ですね



1297: 匿名さん 
[2022-08-29 09:54:01]
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク・・・、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

1298: マンション検討中さん 
[2022-08-29 09:55:27]
なぜ坪単価が100万円もするダイワの最上位プランでさえ樹脂サッシを採用しないのか。
国の低っい基準に守って貰ってるからです。
ボッタクリやねww
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/blog/shitsumon_jyushimado_apw330/
1299: 匿名さん 
[2022-08-29 10:15:30]
南面の窓はトリプルよりペア?

https://www.2x6satoru.com/article/select-glass-type.html

1300: マンション掲示板さん 
[2022-08-29 10:33:49]
>>1299 匿名さん
わたしはIQが高いのでこう考えます。
お金に余裕があるならトリプルにします。
特に冬場は日照時間が短く、南の窓に直接日光が注ぐ時間も限定されます。
1日を通して日照時間が少ない事と、夏場を考えると遮熱の観点からもトリプルが良いですね。
1301: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-29 10:53:34]
C値測定をするHMの方がいいよ
5万ぐらいだから
なぜなら、気密シート覆っているとなっているのに、手抜き施行で覆われていないなどの不具合がわかるから
軽量鉄骨でもセキスイハイムは建売でも測定していて、玄関にC値の測定値を、家ごとにちゃんと掲載されていた。
家単位でC値が異なっていたけど、軽量鉄骨の割にはそこそこいいなと思った
どの建売でも2は切っていたね

手抜き工事がばれるから、C値測定を嫌がるHMは地雷
1302: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-29 10:55:38]
1303: 匿名さん 
[2022-08-29 10:56:04]
1日当たりの日照時間の10年間の平均を気象庁のサイトで確認。(内陸エリア)

6月 4.4時間

7月 3.7時間

8月 4.9時間

12月 6.4時間

1月 7時間

2月 7.1時間

日射が欲しい冬場にしっかりと日射がある。

内陸部でこの数字なので太平洋側ではもっと良いかもしれない。
1304: マンション掲示板さん 
[2022-08-29 11:40:53]
>>1303 匿名さん
何これ!?冬と夏で冬の方が日照時間長い事になってるやんなんで?
それと東西南北あります。
日は東から昇り西に沈みます。
1日の日照時間全てが南の窓から入らないからね(汗)
これ小4レベルちゃうか
1305: 匿名さん 
[2022-08-29 12:15:42]
>1304 マンション掲示板さん
冬の方が晴れが多いからだろうよ。
日本に住んでないの?
1306: 検討者さん 
[2022-08-29 12:18:41]
>>1304 マンション掲示板さん
小4レベルの知識があれば、南側面の日照時間は夏より冬の方が長いことが分かりそうなものだが...
1307: マンション掲示板さん 
[2022-08-29 12:29:14]
違うんだよね。結局のところ南窓から光が差し込む時間って1日して4時間未満なんだよ。max晴の日でね。
1日24時間のうちのたった4時間未満。
これ分かるやろ?w
そしたら南窓もトリプルが望ましいと分かるよね。
因みに私はペアガラスだけどね。
1308: 匿名さん 
[2022-08-29 12:30:19]
>1304 マンション掲示板さん
冬の方が晴れが多いからだろうよ。
日本に住んでないの?
1309: 匿名さん 
[2022-08-29 12:32:18]
>max晴の日でね。
1日24時間のうちのたった4時間未満。

やっぱり日本じゃ無いな
1310: マンション掲示板さん 
[2022-08-29 13:08:05]
昔の家だと夏場窓全開だったけど、今の住宅だと窓開けませんよね?
なんでか?
窓閉めてる方が湿気が、入らずに涼しいんだよ。
ならば、断然遮熱も出来るトリプルガラスに軍配が上がる。
冬はトリプルガラスだと15時頃から翌朝10時頃まで
(一番寒い時間帯を含む)の恩恵を受けます。
結論トリプルガラスの方が快適に過ごせます。
ただし、トリプルまでいかなくても樹脂サッシのペアで十分です。
1311: 匿名さん 
[2022-08-29 13:10:15]


高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。



https://youtu.be/ttcngcMxzfc



1312: 名無しさん 
[2022-08-29 13:33:38]
>>1311 匿名さん
このおっさん誰か知らんけどもういらないし
見飽きました。
そして日射取得に関しては夏も考慮してください。
折角の南窓を日中遮光カーテンやシャッターで塞ぎたくないのよね。
冬も日射で部屋を暖めます。けど、曇った瞬間体感で結構寒くなるのよね。
結局暖房で暖めて保温します。
トリプルガラスの方が優れてます。


1313: 評判気になるさん 
[2022-08-29 13:39:06]
>>1311 匿名さん

>>1311 匿名さん
このおっさん誰か知らんけど、ダイワ擁護勢が必ず出してくる動画だよね。
完全否定したるわ

https://youtu.be/6FEDCosVmDc
ペアガラスとトリプルの比較

1314: 評判気になるさん 
[2022-08-29 13:43:40]
机上論が実測に負ける良い例。
敢えてペアガラスに落とす必要はありません。
1315: 匿名さん 
[2022-08-29 13:47:46]
しかし、冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。

パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。

最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、

壁などの断熱材の厚みを出すこと。

温熱の第一人者は日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。
1316: 名無しさん 
[2022-08-29 13:52:05]
>>1315 匿名さん
しかしとかじゃなくて
負けず嫌いだねwww
ダイワ擁護勢はどの角度から攻めてみても、全て完敗してて草。
良く、その意味の分からん
おっさん3連発貼るけど、もう辞めてよね。所詮机上論でしか語れない残念な人物だよ。
1317: 名無しさん 
[2022-08-29 14:04:40]
https://youtu.be/ttcngcMxzfc
↑まず、この誰か分からんおっさん検証もせずに、机上論で偉そうに色々言ってます。
からの
https://youtu.be/6FEDCosVmDc
南窓に対してトリプルなのか、ペアなのかを検証してます。
検証した結果、机上論はあくまで机上論だと断言してます。
どちらが正しいか明白です。
1318: 匿名さん 
[2022-08-29 14:06:29]
しかし、冬季夜間の熱損失を考慮しても日射取得によるプラスの方が大きい。

パッシブの考えが出来る会社だと日射取得のために南側の窓はペアを採用したりもする。

最良なのは南側の開口部を大きくとる代わりに他の窓を少な目にして、

壁などの断熱材の厚みを出すこと。

温熱の第一人者は日射取得の出来る南側の窓は最大化するべきと言っている。
1319: 匿名さん 
[2022-08-29 14:11:29]
日射取得が出来れば、
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ


https://youtu.be/9L1rMnwjbXA
1320: 名無しさん 
[2022-08-29 14:11:47]
ダイワ擁護者は九官鳥と変わらんなw
実よりも机上(空想)を重んじる。
でも、それが全てじゃないかなぁ~。
実生活してたらわかるやん?あれジーボΣなのに冬寒くて夏暑い。
おかしいけど、机上論UA値0.3あるからなぁ~。
思い込む。
認めたくないもんなぁ。認めてしまうと物凄いストレスで精神崩れちゃいますからね。
机上論に逃げても良いよ
1321: マンション検討中さん 
[2022-08-29 14:22:43]
>>1319 匿名さん
www
この動画鵜呑みにし過ぎですよね。或いは暖房を使わない前提であればそうなのかも知れないwww
糞寒い冬場にね、日照熱だけで生活してます?

私ペアガラスです。暖房付けてます。冬場日が差して来ました。体感暖かいです。しかし、曇った瞬間から寒いと感じます。
次太陽は西へ行きます。14時過ぎて来たら南窓は日照の恩恵を受けません。
そこからは暖房の熱で保温します。
猿でも分かる事がなんでわからんのん?


1322: マンション検討中さん 
[2022-08-29 14:24:32]
あくまで、日射取得率を高める為の方法としての紹介なので、このおっちゃんは間違って無いよ。
あくまで、日射取得率を上げる為の方法
ここ大事なので2回言いましたw
1323: マンション検討中さん 
[2022-08-29 14:31:01]
ダイワの住人って勇者だよね。ジーボΣだから5000万もしたんだから
夏ヒートブリッジで糞熱いけど、高断熱だから40度まで暖められたんだとサウナを楽しむマインド。
冬は冷やされた鉄骨で糞寒くて震えてる様な気がするけど、大開口のペアガラスで日照夏で暖まります。暖房なんてつけません。
耐え忍ぶ 日本人の美徳!!
すごい~ すごい~(遠い目)
ほんまにダイワの従業員からすれば良いカモやな。
1324: 匿名さん 
[2022-08-29 14:33:54]

5地域だけど冬場月に20日以上は日中無暖房で行けてるから日射取得としては十分だと思うよ
月に実際は22日から25日程かな。



1325: マンコミュファンさん 
[2022-08-29 14:34:10]
>>1323 マンション検討中さん
誤字ったw
日照夏じゃなくて、日照熱ね
1326: 匿名さん 
[2022-08-29 14:35:52]
日射取得性能は断熱性能より優先すべき性能です。
(日射が入る)南側は構造が許す限り大きな面積を確保出来ているか?

https://youtu.be/OxweUtD_rTw

1327: 匿名さん 
[2022-08-29 14:36:39]
ある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。
快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて20%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても光熱費の75%は削りようが無いのが現実。

1328: 評判気になるさん 
[2022-08-29 14:37:21]
>>1324 匿名さん
日中限定で無暖房です。それトリプルガラスの部屋でも可能だよ
1329: 評判気になるさん 
[2022-08-29 14:40:27]
1330: 匿名さん 
[2022-08-29 14:57:44]
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、エアコン設備性能によって決まる。
1331: マンション検討中さん 
[2022-08-29 15:02:30]
>>1327 匿名さん
松尾氏って誰よ?こんな論で家つくって快適に過ごせると思う?最近まで真夏だったから分かると思うけど
南窓からの日射嫌気さしましたよね?
そして夏場を窓閉めて快適に過ごす為にを考えた場合その理論崩壊してへんか?w
クーラーで涼しくする
その後は断熱で保温して高めた気密で熱を逃がさない。
なんだよね。
冬場は勿論日射取得が高い方が望ましいが、日射取得出来る時間は限られてます。
どんだけ日射を取得しても、結局暖房と併用します。
その上でも断熱(魔法瓶の質)で熱を囲い気密で熱を逃がさない。これが基本なんだよね。
日射取得を5割にする家は破綻してます。
そして論より証拠の実証動画 机上論はあくまで机上論なんだよ。
1332: TJDさん 
[2022-08-29 15:16:11]
盛り上がってますね!!

ダイワの性能がどうなのかは、晩秋11月や12月何日まで無暖房でリビング20度から22度くらいを切らずに過ごせるのか比べたら良いのでは??

11月に入れば無暖房大会を【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】スレでおこないますのでリビング室温データ載せてくれたらとても参考になります。
1333: マンション検討中さん 
[2022-08-29 15:17:44]
かと言うて、私はトリプルはお金に余裕があればと言ってます。所詮は窓なので過信は禁物です。
トリプルの方が快適に過ごせますけど、
例えば冷暖房費を加味して、例えば現在のペアガラスからトリプルに換えて本は取れるのかと言えば、年間で約6000円だとして元は取れないでしょう。
樹脂サッシを推奨します。結露もしません。
1334: マンション検討中さん 
[2022-08-29 15:22:28]
>>1332 TJDさん
いらっしゃいw 貼っときます。ダイワ擁護勢も遊びに行ってみな

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675054/99/

1335: 匿名さん 
[2022-08-29 15:51:40]
むしろ断熱気密以外大手ハウスメーカーの鉄骨系に勝てるの無いな。

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
1336: 匿名さん 
[2022-08-29 15:56:35]
そうそう、今は大手鉄骨でも商品によってはUA値0.3台は普通に狙えるから侮れないよね。
ただ、燃費が良くて安く購入出来る軽自動車に興味が無い人がいるように、大手で建てる人は省エネ性能には興味はないかもね。
それどころか上記の性能もあまり関心はない人もいるんじゃないかな。
それよりかは外観や内装、間取り、設備を重視すると思うけど。


世の中は何でも値段なりなんだってことは覚えておいた方が良い。

1337: 通りがかりさん 
[2022-08-29 15:59:02]
≫1280
我が家は建てる前にコンセントの気密処理をお願いしたので建てたあとからの費用はわからないのですが、施工自体は比較的簡単なはずですよ。(本当は建てているときから処理したほうが良いですが)
他のハウスメーカーで建てて後からリカバリした人が、詳しく情報あげているので参考までに以下で検索してみてください。
コンセントボックスの気密を改善する方法【築後も可能】

部材費より工賃がかかると思います。数を絞るなら外壁側を施工してもらってください。室内間仕切りは、気流があったとしても冷たい外気ではないと思います。鉄骨柱と床との取り合いは気密処理されていますので。
1338: 名無しさん 
[2022-08-29 16:07:41]
>>1336 匿名さん
UA値0.3狙えますね。実測による数値では無いので。
そしてUA値が0.3のはずなのに結露するんですね。
なんでか分かる?
めっちゃ簡単な事なんだけど嘘なんだよね。
そしてダイワで5000万以上も出して、大手だから大丈夫だと安心されて洗脳されたまま建てる。
住宅に関しては値段なりなんだって事はないと気づいた方が良い。
1339: 名無しさん 
[2022-08-29 16:20:48]
こちらもどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/533530/
ダイワです。
1340: 評判気になるさん 
[2022-08-29 16:25:45]
大和ハウスは2棟も熊本震災で倒壊しているからなあ
更に、数千もの法令違反の建物建建てているし

調べると、建築確認の図面と違う家建てられたという可哀想な人の投稿も未だに見るし
1341: 評判気になるさん 
[2022-08-29 16:29:11]
なんでわざわざダイワハウスなのか、教えてよ
トヨタホーム、積水ハウス、セキスイハイム、パナホームなど色々あるじゃん
お国がわざわざ営業停止にして、マスコミも報道して、危険を教えてくれたのに、飛びつく理由は?



■ハインリッヒの法則
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常(ヒヤリ・ハット)が存在するというもの。 「 ハインリッヒの災害トライアングル定理 」または「 傷害四角錐 」とも呼ばれる。 概要[ 編集] 一件の大きな事故・災害の裏には、29件の軽微な事故・災害、そして300件の ヒヤリ・ハット (事故には至らなかったもののヒヤリとした、ハッとした事例)があるとされる。
1342: 匿名さん 
[2022-08-29 16:29:54]
(販売側の戦略により)勘違いしてる方が多いですが、温度変化の少ない快適な環境を作りだすのはあくまで空調設備や暖房設備なんです。

よく一条さんは冬場が快適だと言いますが、あれは全館床暖房の力なんです。
大手メーカーなんかでも全館床暖をやられる方がちらほらいるんですが、やはり快適で満足度が高いようですね。ただ、光熱費のかかり方は違ってきますよね、そこが断熱の力になるんです。
ただ、日中の日射取得が出来る場合は光熱費が減ります。
快適性とは暖房設備×光熱費です。
床暖房は輻射熱だから快適なんですが、日射によるものも似てるんです、陽だまりの暖かさは格別です。
だから南側からの日射を断熱性能のために捨てる事はやってはいけないことなんですね。
陽当たりが悪い土地ですと仕方がない一面もありますが、その場合でも間取りの工夫なんかで何とかなる場合もありますから安易なパターン化住宅の設計で納得しない意識が必要と感じます。
1343: 評判気になるさん 
[2022-08-29 16:36:45]
>>1342 匿名さん
それは結露のしないしっかりした家造りをやってるメーカーが言える事で
君たちダイワの擁護側が言えた事じゃないんだよね。
まずは、結露の無い家造りかは始めましょ。
1344: 匿名さん 
[2022-08-29 16:48:08]
大和ハウスさんは法律守ってください
あなた方の違法行為で苦しんでいる人がいます
1345: 匿名さん 
[2022-08-29 16:53:04]


高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。



https://youtu.be/ttcngcMxzfc



1346: 匿名さん 
[2022-08-29 17:11:19]
>>1345 匿名さん
からの

https://youtu.be/6FEDCosVmDc

1347: 匿名さん 
[2022-08-29 17:12:12]
セットのパターンできましたねw
1348: 匿名さん 
[2022-08-29 17:21:34]
http://risouhouse.blog.fc2.com/blog-entry-79.html
からの
2000棟問題 鉄骨なのに耐火基準も満たされてません。
基礎も、アウトでしたぁ
1349: 匿名さん 
[2022-08-29 17:31:03]
断熱がぁ~とか
気密がぁ~とか
以前に...値段なりの安全な家を最低限作ってください。
ダイワには多くは求めませんから。
超高性能な冷暖房設備で過酷な冬と夏を乗り越えて参ります。
涙無くしては語れません。
1350: 匿名さん 
[2022-08-29 17:36:50]
この板にもダイワは耐震 耐震言うてる擁護者居たけど、ほんまにアホやで
1351: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-29 17:39:56]
>>1348 匿名さん

今のジーボΣやプレミアムより何代か前のモデル、数十年前の建物で
隣の家の衝突あり


1352: マンション検討中さん 
[2022-08-29 17:46:51]
>>1351 口コミ知りたいさん
えーと
やっぱりアホかな。
ダイワは、この地震に耐えられなかった家を、当時最上位の耐震性能を謳い売ってたのよね。
隣の家の衝突が原因では無く、直下型の揺れに耐えられなかったんだよ。
技術の無い企業がモデルチェンジをしたところで変わらないし、そもそも基礎もまともに造れない。
耐火基準すら満たされてない家を2000棟も建てた会社なんよ。
なんで擁護しょん?
1353: マンション検討中さん 
[2022-08-29 17:54:59]
東南海も直下型でしょう。
ダイワで建てた奴は地震保険入っとけよ!!
マジで...
1354: 匿名さん 
[2022-08-29 17:59:30]
>>1352 マンション検討中さん
>直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり


それは投稿者の作文やで(笑)

1355: 名無しさん 
[2022-08-29 18:36:11]
>>1354 匿名さん

地震で耐震等級最上位を謳ってたダイワの鉄骨住宅が全壊して業界や消費者に衝撃が走ったんやで(笑)
1356: 名無しさん 
[2022-08-29 18:38:06]
地震の衝撃に耐えられず全倒壊したとダイワも認めてますからね。
1357: 評判気になるさん 
[2022-08-29 18:40:26]
>>1356 名無しさん

「直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり」

この部分が投稿者の作文

1358: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-29 18:42:12]
>>1356 名無しさん


「地震の衝撃に耐えられず全倒壊したとダイワも認めてますからね。」

ソースは?


1359: 匿名さん 
[2022-08-29 18:43:38]
>>1357 評判気になるさん
地震の衝撃でダイワの耐震等級最上位を謳った建物が全倒壊した。
その事実が変わるん?
1360: 評判気になるさん 
[2022-08-29 18:45:56]
>>1359 匿名さん
今のジーボΣやプレミアムより何代か前のモデル、数十年前の建物で
隣の家の衝突あり
その事実もまた変わらん
1361: マンコミュファンさん 
[2022-08-29 18:50:04]
>>1360 評判気になるさん

https://letitbe-news.net/3950.html
揺れにより倒壊したと公表してますし。直接メーカーに問い合わせてもらってもokです。
あと、プレハブ鉄骨工法なので骨幹が大きく変わる事もありません。
隣の家の衝突
そのソースを貼ってください。
1362: 名無しさん 
[2022-08-29 18:55:20]
>>1360 評判気になるさん
あと、この倒壊した時の工法
得意のジーボΣやプレミアムと
工法で何が違うの?
1363: 名無しさん 
[2022-08-29 19:16:37]
ち〇ぽΣ プレミアムって名前と値段だけで踊らされてるだけやん。
耐震に対して何が違うか知っとん?
1364: 名無しさん 
[2022-08-29 19:30:17]
熊本の震災で耐震等級最上位を謳うダイワの鉄骨住宅が2棟全倒壊しました。ダイワも認めてます。
そしてダイワ擁護側が隣の家が衝突したと再三言ってますが
ソース(根拠)どれよ?
1365: 評判気になるさん 
[2022-08-29 19:52:23]
>>1364 名無しさん
以前も書いたが日経ホームビルダーの熊本地震についての本に掲載されてる。
1366: 匿名さん 
[2022-08-29 19:58:48]
>>1365 評判気になるさん
それ貼りましょwww
テキストだけは要らないのよ
ち〇ぽプレミアムが 揺れにより...
やべぇwww
さて、上記ソースの添付が1点
それと
ジーボΣとプレミアム
倒壊したダイワの鉄骨住宅
耐震に関して何が違うの?

この2点をクリアしないと次に進めません。
1367: 匿名さん 
[2022-08-29 20:00:41]
>>1366 匿名さん
自分で買って読め
1368: 匿名さん 
[2022-08-29 20:01:50]
「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

1369: マンション検討中さん 
[2022-08-29 20:03:35]
>>1362 名無しさん
工法が違うのでは無く耐震性の基準が変わってる。
熊本で全壊した建物(隣家の衝突あり)は当時数十年前の鉄骨の耐震等級1の住宅

・ジーボΣは鉄骨耐震等級3が標準

・ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級5が標準

ジーボは根本的に新しいモデルだが、耐力壁の大幅な強化とその接合部の強化が耐震性アップに1番寄与している。
1370: 評判気になるさん 
[2022-08-29 20:03:58]
>>1367 匿名さん
ちょっと待ってその本実在するなら、表紙だけでも添付しなw
それと
**Σとプレミアム
これと
全倒壊した建物の耐震に関しての違い
教えてよ。
いっつも得意気にジーボΣ プレミアム言うとるけど
知らないのに言うてる訳じゃないよね?
まさかwww
1371: マンコミュファンさん 
[2022-08-29 20:07:33]
>>1370 評判気になるさん


「新耐震住宅はなぜ倒れたか」

1372: 名無しさん 
[2022-08-29 20:08:13]
>>1369 マンション検討中さん
それを証明出来るソースが必要なのよ。
耐震等級1から3に変わった。
建物の構造として何が変わったん?
そしてプレミアムは5
耐力壁を等級1のときは何を使ってて
Σでは何を使い
プレミアムでは何を使ってるの?
具体的に教えて。
接続部も具体的に教えてねw
1373: マンコミュファンさん 
[2022-08-29 20:25:19]
>>1372 さん
必要ないな。
耐震等級はプランで対応することだから。
あくまで標準の話。
今はどの鉄骨メーカーでも耐震等級3が標準。
1374: eマンションさん 
[2022-08-29 20:33:15]
>>1373 マンコミュファンさん
説明してよ。
10年前は耐震等級1
ジーボΣは鉄骨耐震等級3が標準
ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級5が標準
なんだよね。
耐力壁の大幅な強化と接続部の強化によると
それぞれ何が違うん3から5ってまたえらい違うよね。
それぞれ耐力壁は何を使用して
接続部は何が違うのか
これ答えられないと
あーそー で終わるよ。
1375: 評判気になるさん 
[2022-08-30 00:15:54]
大和ハウスさん、プレミアム以前に人としてまともな建築をしてください
違法建築で苦しんでいます
あなた方は高性能を求める前に、やるべきことがあります

人として当たり前のことを確実にやることを大事にしてください
1376: 通りがかりさん 
[2022-08-30 08:53:59]
≫1374
1373じゃないけど、、、
ブレースは変わってる。細いブレースだったのがΣデバイスに変わってる。鉄骨柱もC型から角柱型に変わってる。鉄骨の鋼板の厚さはどうかな。流石にそこまでは知らないけど。

説明求めてばかりだけど、逆によく知らないのにそれだけディスるのもいい加減にしたら?
1377: 通りがかりさん 
[2022-08-30 09:57:34]
>>1376 通りがかりさん
いやいや、ダイワの擁護者は色々過大に熱く語るけど、ズレてるのよね。
南窓でトリプルかペアかの話題にしても
ジーボΣプレミアムが標準で各部屋をトリプル樹脂を採用。南窓のみ日射取得の為ペアを採用してます。って前提であそこまで言ってたのなら分かるけど
ち〇ぽΣプレミアムって全面 アルミ樹脂複合サッシのペアやん。
なのに、何を熱く語ってるのと思わないか?w
それとち〇ぽΣプレミアムは鉄骨耐震等級が標準で5
ってこれなんぞ?w
そもそも
ジーボΣとジーボΣプレミアムの構造の違いを説明出来るん?
大幅に強化された耐力壁Σとプレミアムでなにが違うん?
で10年前は何が使われてたん?
説明出来ないのに?
ジーボΣはプレミアムは凄いでしょ!!
言われても
何がぞ?ってなります。
1378: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-30 11:00:39]
熊本の震災に関して
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11159608506

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldhbd/15/1607/012600018/
これの中身にも 倒壊家屋により押し潰されたとの記載はありませんでした。

1379: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-30 11:05:34]
ちなみにダイワの2078棟問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
4...4000て!!
最早絶句です。
1380: 匿名さん 
[2022-08-30 11:06:04]
>1378
嘘つくなよ
隣家の衝突ありって書いてあるぞ
ログインして読めよ
1381: eマンションさん 
[2022-08-30 11:19:48]
>>1380 匿名さん
それが原因で倒壊したとは書いてません。
あくまで、自信の揺れで倒壊してます。
1382: eマンションさん 
[2022-08-30 11:25:38]
ダイワの擁護者はなんで
4000棟の欠陥を産み出したダイワを擁護するんでしょうか
理解に苦しみます。
1383: eマンションさん 
[2022-08-30 11:35:31]
ダイワの擁護者から悔しいといった感情が至る所で読み取れます。
そんな事より
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/
不適切物件4000棟の被害者
欠陥ブログでの告発者
こんな方達を新たに産み出さない事が大事だと思いませんか?
1384: eマンションさん 
[2022-08-30 11:47:24]
そこで新たに出てくるのが
ジーボΣ ジーボΣプレミアムは違います。
倒壊した10年前の建物は耐震等級1
ジーボΣは鉄骨耐震等級が標準で3
ジーボΣプレミアムは鉄骨耐震等級が標準で5
なんだぁ 凄いでしょ。

こちらとしては あーそー
としか言えないですよね。
1385: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-30 12:10:53]
>>1369 マンション検討中さん
これ全然意味がわかりません。
1386: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-30 12:23:48]
まさかとは思うけど
鉄骨耐震等級3が標準のジーボΣと
鉄骨耐震等級5が標準のジーボΣプレミアム

実はおんなじ耐力壁を使ってます。とかいう笑えないオチはいらないからね。
1387: マンション掲示板さん 
[2022-08-30 16:17:23]
>>1386 検討板ユーザーさん
そこは流石に大丈夫だと思いますよ。鉄骨プレハブ工法のパイオニア、業界大手のダイワハウスですから。
ジーボΣはジーボΣ
ジーボΣプレミアムは富裕層に向けて販売してます。
鉄骨耐震等級3→5なんですから、ジーボΣで使用してる耐力壁より同じ厚みだが、素材を変えてより強度を出すか、更に厚みを出したけど軽量にする等の材を開発して販売するでしょう。
だからこそプレミアムと銘打って価値を演出するのですから。
同じ耐力壁を使うみたいな陳腐な事はしませんよ。
流石にそこまで顧客を馬鹿にしてるとは思えませんね。


1388: マンコミュファンさん 
[2022-08-30 16:32:14]
>>1387 マンション掲示板さん
そりゃそうですね。同じ耐力壁を使ってて、外壁に高級感が出たけど坪単価100万円ってなら、皆ジーボΣでええやんってなります。
1389: 匿名さん 
[2022-08-30 16:33:42]
確かにジーボΣとジーボΣプレミアムとでは違う耐力壁を使ってますね。
1390: 評判気になるさん 
[2022-08-30 16:37:32]
>>1389 匿名さん
どう違うの?
1391: 評判気になるさん 
[2022-08-30 17:21:41]
鉄骨耐震等級5ってどこの言葉?
大和が言っているんですか?
1392: 評判気になるさん 
[2022-08-30 17:39:00]
ジーボΣの耐力壁ってD-NΣQSTって名前で超高性能で...と書いてありました。
なので、万が一これと同じものをジーボΣプレミアムで例えば重ねて施工してしまえとかってなると、その発想に疑問が産まれてしまいます。
重ねる?
となれば、そもそも
ジーボΣって大丈夫なの?ってなりますからね。
ダイワなら大丈夫だ。
1393: 匿名さん 
[2022-08-30 17:39:37]
HPみると耐震等級1の2倍、つまり耐震等級5
1394: 評判気になるさん 
[2022-08-30 17:44:17]
え!!?w
1395: 評判気になるさん 
[2022-08-30 17:50:32]
てかジーボΣとジーボΣプレミアム
耐力壁同じじゃね まさかな...
1396: 評判気になるさん 
[2022-08-30 21:25:24]
ジーボΣプレミアムって結局ジーボΣと同じ耐力壁を使ってて、外壁の見た目に高級感が出て坪単価100万円!!
ジーボΣより10万~15万高いんだってさ。
どっちもいらねw
1397: 評判気になるさん 
[2022-08-30 22:38:31]
滑稽やな。
ダイワ擁護しよる輩は、鉄骨耐震等級5
という架空の基準を作るわ
ジーボΣに使われてる耐力壁の名前がD-NΣQST
厨ニやんw
そして、その耐力壁を増やしてジーボΣs(エス)
ジーボΣプレミアムの誕生!!
なにこれ!?
ピッコロがオレンジになるやつ!?
しょーもなw
ダイワよww
いや...爆笑してしまいました。おもしろいです。
アホ過ぎて
1398: 評判気になるさん 
[2022-08-30 22:47:26]
面白いよな。浮遊層は特に何も考える事もせず
ダイワ4000棟問題も知らなければ、福岡の震災で全倒壊の判定を受けた事も知らず...
鉄骨の住宅 なんとなくダイワ
おぉD-NΣQST シグマが入っとる!!
そしてそれが何枚か増えたらジーボΣs(エス)になった
プレミアム!!すごっ!!
なにがプレミアムやねんw
プレミアムを謳うなら、納得いくジーボΣからの進化した耐力壁を開発しとけや。
糞www
これが ち〇ぽシリーズの正体ね。

1399: 匿名さん 
[2022-08-31 06:28:07]
ジーボΣの耐力壁はシグマデバイスが1つの「D-NΣQST」

ジーボΣプレミアムの耐力壁はシグマデバイスが2つの「キュレック」

それぞれ別の耐力壁が使われてます。

1400: マンション検討中さん 
[2022-08-31 06:54:52]
>>1399 匿名さん
ソース

https://trends-mania.xyz/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9...
しかしこれ、4000棟問題。
不適正住宅の割合やばいですね。
何食わぬ顔顔で営業してるけど...
ダイワの公式のtopに貼り付けるべきだよね
1401: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-31 07:06:18]
>>1399 匿名さん

>>1399 匿名さん
それ キュレックって全く別の名前にしてるけど
dnΣxtに 厨ニネームのΣデバイスってやつを2つに増やしただけのやつって事は無いよね?
1402: マンション検討中さん 
[2022-08-31 07:07:53]
キュレックと、dnΣxtの違いを教えて下さい。
1403: 匿名さん 
[2022-08-31 07:19:06]
>1401 検討板ユーザーさん
シグマデバイスが1つから2つになってるってのが重要なのでは。
また形もD-NΣQSTは「N型」
キュレックは「K型」に変わってる。
1404: 匿名さん 
[2022-08-31 08:26:35]
>>1403 匿名さん
N型からK型に変わった事により何が違うの?
それと、これ こうなって来ると何がヤバいかって言うと
当初ジーボΣプレミアムはdnΣxtを使ってたんだよ。
それをジーボΣより増やしてジーボΣsとして売ってたんだよね。
それで、擁護者が言う耐震等級5?みたいな事を謳ってた。
まぁ、それがそれで本当なら本当で
ジーボΣsからジーボΣs+に変える必要が無かったのでは?
何故変えたの?
マイナーチェンジの前にジーボΣプレミアム買った人は一体...
1405: 匿名さん 
[2022-08-31 08:31:22]
なんか全てが胡散臭いね
1406: 匿名さん 
[2022-08-31 11:31:48]
https://www.nikkan.co.jp/releases/view/70309
そもそも4000棟欠陥問題知ってたら、ダイワを選びませんよね。
1407: 匿名さん 
[2022-08-31 13:07:36]
1408: 匿名さん 
[2022-08-31 13:14:17]
1409: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-31 15:34:06]
「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます
https://youtu.be/vmGrQXn9Gys
1410: 通りがかりさん 
[2022-08-31 15:38:02]
>>1409 口コミ知りたいさん
クリソツやけど、あのオッサン ナベアツちゃうでぇw
1411: 通りがかりさん 
[2022-08-31 21:30:32]
この感情はなんなんやろな...本当につい2.3年前は積水やダイワハウスに憧れてたのよね。自分がもし30歳前半で建ててたなら、ローコスト住宅なんか眼中に無かった。
掛け捨てでアパート借りるのもアホらしくなって、まぁ、ローコストでええかぁみたいなノリで建てたけど、助かったぁ~!!って感じです。
実際、建ててみないと分からんからなぁ..
1件建てたら分かります。
理想の家は3件目からと言うけど...
悲しい現実だよね...
だいたいの物は確かに値段なり大枚はたけばまぁ、間違い無いの方程式。
2000万出して失敗したくないから5000万出す。
その心理を突いとんやろな。
ダイワで5000万出して、ほんまに良かったと思つってる施主も居るかも知れない。
ただ、4000棟不適合問題や熊本地震2件倒壊問題や、告発ブログも多数ありますよと
踏まえた上で良さを伝えていければええとおもうよ。
1412: マンコミュファンさん 
[2022-08-31 22:38:21]
自分は戸建て造るときにも大和ハウスってたいして興味なかったですわ。

ただ、営業がぐいぐい来て、いい土地持ってきたから土地ありきでそのまま話乗ってた感じ。

土地は気に入ってんだけど建物のプランが微妙というか魅力がない(土地の諸条件無視して大和ハウスが建てやすいだけのプラン)で、なんとかシグマの耐震性とか、保証とか、大和ハウスのいいとこ見つけようとしたけど、全然惹かれてないことに気づいて辞めました。
1413: 通りがかりさん 
[2022-08-31 23:22:00]
まぁ、ジーボΣを建てた同僚2人も品質に満足はしてません。それが5000万円の対価としてなのかは分からないけど...
5000万円出しても良い。カタログで謳ってるスペックを体感出来たならって感じだろうな...
でも実際住んでみると、想像以上に寒い冬、想像以上に暑い夏を体感。
冬は結露してるけど、現在目に見える大きな欠陥は無いので大きな不満は無いけど、5000万円なのだから 他で建てたらどんな面白いプランが買えたんだろうと後悔してる感じですね。
1414: 通りがかりさん 
[2022-08-31 23:34:41]
ローコスト住宅で気温計を設置してて思ったのは
真冬、大寒波到来時外気温マイナス5度 室温12度。前々日からエアコン稼働無しで見た室温の最低気温がこれ。
普段は22時までエアコン稼働してるので、真冬の翌朝は17度。
真夏は外気温40度 室温で確認した最高温度は32度。
ローコストやからこの程度の性能かと思ってたけど
...ダイワのジーボΣと比べたらどちらもそれより、性能が上なんですよね。
ローコストだからメンテや修繕費もヤバいって思ってたけど、現在は鉄骨プレハブ工法の方がヤバかった。
これも事実として、否定の出来ない事象です。
1415: 匿名さん 
[2022-08-31 23:36:50]
>1414: 通りがかりさん

>これも事実として、否定の出来ない事象です。


世迷言に過ぎない
1416: 名無しさん 
[2022-08-31 23:51:12]
以前、Σで基礎に違反があって、引き渡しの時から上物の資産価値がない状態になってしまって、訴訟されている方が書き込まれていましたが、もし、進捗があったら教えてくれませんでしょうか
私も状況は違いますが、新築の建物に関して訴訟を考えなければなりません・・・
1417: 通りがかりさん 
[2022-09-01 06:54:04]
https://ienou.com/framework/
鉄骨と木造について
1418: 通りがかりさん 
[2022-09-01 07:34:32]
ダイワで建ててしまった人の為に
https://www.vbest.jp/kenchikusosho/columns/6026/
1419: マンコミュファンさん 
[2022-09-01 12:33:47]
>>1414 通りがかりさん

ローコストやからこの程度の性能かと思ってたけど

ってありますが、「この程度」っていうレベルじゃなくてかなり良い方なんじゃないですか?
(相場をよく知らないですが)
1420: 名無しさん 
[2022-09-01 13:09:14]
>>1419 マンコミュファンさん
ですかね...
ローコストで建てた標準仕様でこんなんです。
断熱材と玄関ドアのグレードを上げれば良かったかなと思ってます。
ただ、5000万のジーボΣより金額は半額以下で高性能だとは思ってます。
1421: マンション掲示板さん 
[2022-09-01 16:51:25]
つか...
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...
ダイワ擁護者は気密なんて関係ないと散々主張してたけど、ダイワは気密の重要性を謳ってますね。
気密値カスなのに。

ダイワに関して恐ろしいのは、4000棟の違法建築をしたハウスメーカーです。
そして、最近ダイワで建てた同僚達にこの件知ってるか聞きました。やはり、知りませんでした。
この事実が恐いのよね。
ダイワハウスってググっただけでは埋もれてるねん。
大問題です。
1422: マンション掲示板さん 
[2022-09-01 17:16:21]
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...
ここでも回答の中にある通り、ジーボΣの性能は低いです。
1423: マンション掲示板さん 
[2022-09-02 08:04:25]
ダイワは公式で4000棟問題や
従業員の資格問題を掲載すべきだよね。
これを隠して営業、
今尚、施主がリスクを抱えて欠陥ブログをupする現状...
〇〇協会然り
日本て緩いよねぇ...
1424: マンション掲示板さん 
[2022-09-02 08:08:36]
1425: マンション掲示板さん 
[2022-09-02 10:10:19]
ダイワハウスを選んだ人の心理としては
1 大手を選べば安心だろう
2 大手の中でも高級住宅メーカーなら、メーカーに任せきりでも安心だろう
3 鉄は固いので間違い無い
4 鉄だから広々出来るんだぁ
5 xevoΣ DnΣext Σデバイス なんか分からんけど
すげ~
6 外張り断熱すげ~...のかも...
こんなもんです。人間の心理
人間の心理がこんなもんだから、大手のブランド業者は簡単なんです。
この簡単なシステムの中、この構図の中、この企業が善良であったならば、なんら問題の無かった事なんですよね。
5,000万や7000万もしたのに、いざ売る時...
上物の価値が無い...
ダイワで建てた方に改めて問います。
夏糞暑くて、冬糞寒いでしょ?
建てる前の気持ちを思い出してください。
魔法瓶だからとか、外張り断熱だから...
ほぼ無暖房、無冷房で過ごせますと言われませんでしたか?
実際は...やはり質の良い冷暖房器具が必要だ!!
と思ってませんか?

ホームインスペクションに住宅審査してもらいましょう。
知る事って大事ですよ。
1426: マンション検討中さん 
[2022-09-02 10:12:37]
>>1425 マンション掲示板さん
知る権利
知る事から逃げる事
これは
得策では無い!!

1427: マンション検討中さん 
[2022-09-02 10:35:17]
ダイワの擁護者も、息してませんけど流石に気付きましたかね?
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...
ダイワも気密の重要性は謳ってます。
気密値は実測出来ます。
なのに、数値を謳っていない違和感。

実測出来ないUA値は得意気に謳うのに
実測の出来るC値を公表出来ない違和感。

擁護出来ます?
1428: マンション検討中さん 
[2022-09-02 10:38:35]
簡単な事なのにね
ミーハーな国民性に護られてるんですよね。
特に護ってる施主よ。なにやっとん??
建てる前の営業のセールストークと現実が全然違うやん。
なんで擁護しよん??
見栄いらんやん
1429: マンション検討中さん 
[2022-09-02 10:41:00]
認める事
そこから始まるんやで
スタート地点にすら立てない。
なにやっとん マジで
1430: マンション検討中さん 
[2022-09-02 11:31:58]
ぶっちゃけ、ダイワ問題は
施主が見栄を捨てる事
建てる前の営業のセールストーク
建てた後の住み心地
以上3点
で改善されるよ
1431: 匿名さん 
[2022-09-02 11:46:44]
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
1432: 匿名さん 
[2022-09-02 11:49:18]
親戚がダイワだけど、ダイワを選んだ理由は?と聞いたら
「一番安かったから。」
住林、積水と相見積り取ったらしい。
ちなみに現金一括。

近所のダイワオーナーにも話聞いてみたら大体そんなもんよ。
積水より安かったから、とか言ってたなぁ。
1433: マンション検討中さん 
[2022-09-02 11:50:25]
5000万も出したのに なんで
断熱材はグラスウールなんだろう
なんで樹脂サッシでは無くてアルミとの複合サッシなんだろう
小さい事から疑問を持ち始めましょ
1434: マンション検討中さん 
[2022-09-02 12:04:30]
私は最近ダイワで建てた施主についてこう思います。
ダイワって4000棟問題や従業員の資格問題がホットです。
こんな事も知らずに契約を進める馬鹿なんだ。
それ以上でも以下でもありません。
1435: マンコミュファンさん 
[2022-09-02 12:28:00]
私は営業に嫌な目に合わされてここをやめたので施主でもないですし、当然擁護派でもないですけど。

様々な問題起こした大和ハウスを批判するのは良いと思いますが、施主を全て馬鹿と括るのは気持ちのいいものではないです。

話の流れ止めてごめんなさい。
1436: 匿名さん 
[2022-09-02 13:11:02]
>>1435
同意します。
1432だけど、親戚も近所のダイワオーナーも自分の家には特に不満はないらしい。
金銭的にも余裕があるから、普通に1回目の外壁塗装もやったし、20~30年住んで古くなったら売却して住み替え予定よ。こういう時、不動産の広告にも大手HM施工と会社名が出るよね。ちょっとは箔が付くのかなぁ。
1437: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-02 13:36:56]
近所に築25年の大和ハウスの中古ありますが、同じ地域の土地の売り出しと比較すると、建物197.13m2で上物は200万ぐらいですね
ただ、角地で立地がいいから、下手すると建物価値はゼロにしているかも

中古の無名工務店の築15年を買ってリノベを検討していた時がありますが、税務のために上物の価値を聞いたら500万でした
築20年以上は余り期待しない方がいいかと

築25年ぐらいになると、取り壊して新築にしたいニーズも高まります
築30年超えの上物付きの土地があったのですが、鉄骨で上物の除去費用が300万という見積もりだったので、その時は却って上物があることで更地より価値が低いという理由で値下げ交渉したら、成功しました

なかなか更地の土地が好立地に売りに出にくい地域だったので、中古戸建を取り壊す前提で土地探ししていましたが、私が検討した土地の建物は地盤補強してなかったからよかったですが、ここ最近の地盤補強した場合は、地中の杭やコンクリートの除去費用100-200万さらに余計にかかるそうです
特に、鉄骨は重いので地盤補強が深くまでされていることが多く、地盤補強は使いまわししない方針のHMも多いそうです
地盤補強された杭やコンクリートを除くと、当然、当初の深さまで土が柔らかくなるので、再度補強も必要だそうです

なので、鉄骨の場合、売ることを考えるならば20年ぐらいまでがいいです
1438: 匿名さん 
[2022-09-02 13:47:02]
中古の売れ行き見ているとわかるけど、中古は立地でほぼ価値が決まる

極端な話、山奥をイメージするとわかりやすい
山奥に積水ハウスの最高クラスの2億の築浅の建物があっても、半額でも買わないでしょう

学区が良くて、土地もでない立地なら、中古でも良い、中古ですら品薄ということで、上物も高くなる
そういう場合はブランド名も活きるかもしれない
1439: 匿名さん 
[2022-09-02 13:48:19]
>>1437
売るか、貸す事も出来ますよね。
立地が良ければ、借りる人もいると思う。
いい土地ならすぐ売らなくてもいい。家賃収入も入るし。
1440: 名無しさん 
[2022-09-02 16:17:02]
>>1439 匿名さん
貸すのは難しいと思いますよ。
住宅ローンで購入しているなら
1441: 匿名さん 
[2022-09-02 16:51:11]
>>1440
書き忘れました。1436ですが、現金一括です、親戚も近所の人も。
大手HMは結構多いですよ。
1442: 名無しさん 
[2022-09-02 17:01:46]
まぁ、ダイワの建物築20年中古で買うとそこからのメンテやリフォームがヤバいですからね。
20年ダイワやと上物は良くて200万かな。
そこからの修繕費やリフォームで1000万円以上。
リノベやリフォームを見据えるなら、木造一択
1443: マンコミュファンさん 
[2022-09-02 17:21:55]
極端な話ですが、水害で床上浸水とか受けちゃった時に、鉄骨のほうが丈夫な分、建て直し・リフォームが大変でかなり金かかるって話を実体験として聞きました。

そう考えると、一般論として鉄骨は地震に強い、火災にも強いとかいうけど、強いのは骨であって、地震で骨は何ともなかったけど壁がやられたとか、家事でかなり焼けたけど骨残りましたって言ってもそこからの建て直しやリフォームが大変になるんだったらメリットなのかデメリットなのかよくわからなくなってきますね。
1444: 匿名さん 
[2022-09-02 17:29:51]
>>1442
>>20年ダイワやと上物は良くて200万かな
そうですか?もっとあったような気がします。

>>そこからの修繕費やリフォームで1000万円以上
20年でそんなに掛からないですよ。

https://www.kofu.biz/ie-navi/keiryou/
1445: 匿名さん 
[2022-09-02 17:34:16]
>>1443
水害がある地域なら、鉄骨の方がいいのでは?深く杭打ってね。
1446: マンコミュファンさん 
[2022-09-02 17:45:42]
>>1445 匿名さん

うーんと、ごめんなさい、私色々書いたんでよく読んでもらえますかね。
1447: 通りがかりさん 
[2022-09-02 17:46:48]
>>1443 マンコミュファンさん
昔、悪い冗談ですが、言われてましたね
火災が起こった時に、木造は保険の全損認定が貰えるけど、半端に残る鉄骨は半損しか認めて貰えないって
1448: 匿名さん 
[2022-09-02 17:53:09]
>>1447
鉄骨は火災保険料安いですよ。住林も安いみたいですが。
ローコストとか他は知らない。
1449: マンコミュファンさん 
[2022-09-02 18:03:06]
>>1448 匿名さん

火災のときに半端に残る鉄骨は半損しか認めて貰えないって事を言ってるんでしょ?保険料安くてもいざ火災のときにそんなんじゃなんの意味もない。

もう少しよく読んでコメントしましょうよ。
1450: 匿名さん 
[2022-09-02 18:17:23]
>>1449
なるほどですね。
うちはダイワじゃない某大手鉄骨ですが、そんなの全然気にしてなかった。
ちなみにダイワの展示場には行きましたが、見積りは取らなかったです。
1451: マンコミュファンさん 
[2022-09-02 19:10:50]
>>1450 匿名さん

ありがとう。たぶん、私も鉄骨建てるとしたらそんなこと気にしないと思います。

いろいろ聞いたりするとその時になってみないとわからない別の面も出てくるなと思ったんですよね。

まあ、それもただの考え方の1つにすぎませんが。
1452: 匿名さん 
[2022-09-02 19:15:19]
>>1451
あーでも、次建てるなら木造ですよ。
鉄骨寒いですから!
1453: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-02 19:38:43]
熊本震災で、杭打った家は杭の上に乗ったまま崩れなかったけど、家の下や周囲の杭以外の地盤は全部崩壊

でも、半壊認定すらされず、保険も自治体の補助金も出ずで、高額な補修費必要に
全壊や半壊の家の方が持ち出しは少なかったという事例の論文あったな
1454: マンション検討中さん 
[2022-09-02 20:23:38]
>>1444 匿名さん
築20年でダイワの上物200万くらいですよ。
そこの表にも10%程度って書いてますよね。
そんなもんです。
それとダイワの物件はダイワでしか追加工事(リフォーム)
出来ないのでぼったくられます
1455: 匿名さん 
[2022-09-02 20:46:29]
>>1454
よく読んで。それは建売の場合。
その下にハウスメーカーが載ってるから。築20年は28パーセント。
1456: 通りがかりさん 
[2022-09-02 21:27:52]
>>1455 匿名さん
流石に28%は無理やと思います。
けど、現在ほぼほぼ新築やこれから建てる場合
10年後くらいには、良い値段で売れるかも知れませんね。
ウッドショック 円安 インフレ
新築なんて買えない時代に突入してるかも
1457: 検討者さん 
[2022-09-02 23:19:50]
中古戸建を一度検討したことある人なら戸建は高く売れないというのがわかるよ
マンション買うべき

特に建売よりも注文住宅は減価が大きい
理由は簡単で施主の拘りで一般受けしないものが盛りだくさん
例えば、以下のような感じ

吹き抜けは、冷暖房や防音の関係からない方がいい
インナーガレージは建物のが汚れている感じがするから不便
見せ梁は防音性能が下がる
太陽光やエネファーム、防犯装置は長年使ったものは、すぐメンテンナンスが来るので不安
隠蔽配管は、家電量販店がエアコン取付てくれないから、メンテナンス時で不便
屋根一体型太陽光は、HMでないとメンテナンスできないので、古いものは却って困る
HM独自工法は、工務店などでリノベーションができないので、困る
1458: 通りがかりさん 
[2022-09-02 23:33:14]
大和ハウスのトラブルブログみると、ここまで酷いことよくできるなというものもありますね
客観的証拠付きで、これは大和ハウス悪いだろうに、よくこんな対応できるなというもの
1459: 評判気になるさん 
[2022-09-03 09:16:50]
大和ハウス工業がなぜこんなに苦情が多いかご存じですか?
会社の仕組み上、そうなるしかないのです。

これは社員さんから聞いた話です。
2019年の不祥事で、会社としても再発防止策がとられました。

何かご存じでしょうか?
コンプライアンスを業績指標に取り入れたのです。HPでもこれは公開されています。
つまり、コンプライアンス違反と報告されると、業績が下がるのです。

そうなると、どうなるか。
良くある軽微なミスなら査定に大して影響ないですが、
査定に影響あるようなミスは出世にも影響出ます
一見さんの施主と、自分の出世、どちらが大事でしょうか?

小中学校のいじめ問題で、校長がいじめを認めない構図がありますよね
それと全く同じです
大和ハウスは成果主義の会社だから、自分の査定が低くなるミスは認めたくない。

更に、都合がいいことに、建築の不具合は、裁判で勝つのは難しい。
弁護士は、建築技術はわからないから、建築部分のどこが問題か見破れない
建築士は、法律がわからないから、どこまでが違法な不具合化わからない。
施主は、弁護士と建築士両方を雇うとなると、莫大な人件費を支払わなければならない。
払っても勝てるかわからない。そして、莫大な時間も費やされる
更に、家を質に入れられているようなもので、裁判するとアフターも対応してくれなくなるのではないかという不安がある

100万とか200万では、裁判は割に合わない。
そうなると、泣き寝入りです。

SNSを見てください。
「不満なら裁判をしますか?ご自由に」
という趣旨の発言を受けた施主の投稿もありました。

つまり、不祥事を起こすような会社は問題があり、その問題は簡単に解決できるものではないと痛感します。
1460: マンコミュファンさん 
[2022-09-03 09:25:40]
>>1457 検討者さん
これからの時代マンションこそ難しくなって来ると思うよ。
単純に増え過ぎたマンション。減りゆく世帯が問題するね。
立地等で人気のあるマンションなら良いけど...
マンションに過疎化が起きると少ない世帯で修繕費を見繕わなければならない。
渋る世帯も出て来るのでもめる。
これからは、このマンションの維持問題増えるよ。
1461: マンコミュファンさん 
[2022-09-03 09:29:25]
https://links-all.com/mansion-issue/
こんなんも昔から言われてる事だね。
マンションに関して
1462: 評判気になるさん 
[2022-09-03 09:42:44]
>>1457 検討者さん
あと、俺も吹き抜けは冷暖房効率の観点からデザイン性だけで無駄やと思ってたんだけど、むしろ、zeh以上の住宅性能の木造なら、有りかなと思った。
ただし床暖房は必須。
床暖房入れる、足元から暖かい。暖かい空気は上がる。
そのまま2階も暖まる。
あと、現在真夏でも最大エアコンは2基稼働で済んでます。
5ldkです。
14畳用のエアコンで2階と1階の寝室までは纏めて冷やせます。リビングへ通ずる扉は閉めて就寝。
あとは日中稼働する1階のldkと洗面所を纏めての同じく14畳用のエアコン1台です。
1463: 評判気になるさん 
[2022-09-03 09:48:14]
>>1460
人口減少は戸建もマンションも同じ問題だけど、マンションは通常戸建より人口密集地帯だから、戸建の方が人口減少問題の影響を受けるよ
人口はずっと減っているのに、東京もやっと人口減が話題になっていることからわかるように、人口減は、人口格差に更に拍車をかける
修繕費は、戸建もかかる話だし
1464: 評判気になるさん 
[2022-09-03 10:00:49]
注文住宅が中古になったとたんに評価されない要素
■地盤補強費
地盤補強費が高ければ高い程マイナス査定
(再建築の際に再度同じ補強が必要で地震に弱い土地柄という評価
また、地盤補強した杭やコンクリートは産業廃棄物で土壌汚染物質が混ざっていることも)
建売や中古市場では、家の価値が上がるわけでないので、一切評価されない要素
■オプション
カーポート、太陽光、エネファーム、エコキュート、HEMS、外構や植栽、壁紙やフローリング、収納等施主こだわりのもの
特に電化製品系設備は10年たつと、ほぼ勝ちゼロ。撤去費用やメンテナンス費用考えると、むしろ、マイナス査定もあり得る。
建売より500-1000万ぐらいの価値があるが、大概は、再購入者からすると、興味を示さない
中古住宅を買う人は注文住宅を検討したことがないケースも多いので、そこまでの価値があるとは感じない
また、好き好みも大きいので、オプションが全部金らはって欲しいという人はまずいない
平均的に1~2個のオプションが受けるかなぐらいで値段がついても50-100万程度

その一方で、広い家は査定にちゃんと反映される

積水とか大和ハウスの鼻息荒い価格設定の中古がたまに売り出されて、築10数年で新築のダイワハウスの建売より高い物も見る。まあ、案の定売れない(それでも、新築時よりは1000-1500万ぐらいは値下げしていると思うけどね)
築10年超えると、数百万レベルのメンテナンス費用が意識されるので、同じ広さの新築建売より大差ない値段で売れるわけがない

で、1年ちょっと強気が続いて、数年かけて1000万ぐらい値下げしてやっと売れるとか見る
1465: 評判気になるさん 
[2022-09-03 10:06:46]
上にあったクローズ工法の話は中古売却の際はマイナスになることもある
リノベーションもやっている高断熱の工務店数社当たって、中古物件のリストをもっていって、樹脂サッシに変えて、断熱や耐震も高める大規模リノベーションを依頼したいと相談したけど、大和ハウス、積水ハウス、トヨタホームは全部断られた
独自工法を採用しているので、対応できないと言われた
独自工法の場合、樹脂サッシを変えるのもトラブルを誘発しやすいため、無理と言われた

技術的には無理というよりも、あえて標準と違う独自工法を引き受けるのはアフタートラブルを招くので、リスクが高いという説明された
1466: 名無しさん 
[2022-09-03 11:03:33]
>>1463 評判気になるさん
戸建の修繕費は施主次第なんだよね。
マンションは計画修繕費積み立て、下手すりゃ上乗せ。
減る事も無い。
人口減少の影響を受けやすいのはマンションだぜ。
そして築30年物も増えて来るでしょ。

https://gentosha-go.com/articles/-/36062

1467: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-03 11:31:25]
>>1465 評判気になるさん
クローズ戦略は、囲い込む施工業者にとって都合の良いシステムですからね。
築20年物の中古を購入する際、やはりリノベ リフォームを意識します。
鉄骨プレハブ工法は業者選べないから、厳しいのよ。
1468: 通りがかりさん 
[2022-09-03 12:40:41]
築30年の軽量鉄骨のHMの家見学したけど、屋根裏みたら、鉄骨のサビが酷くかった。グラスウールも鉄骨部分から結露していたみたいでカビていた。

大手の家だからリノベでなくてリフォームで綺麗にしたら、長く住めますかと聞いたら、長くというのは10年とかならいいが20-30年考えているなら辞めたほうがいいとはっきり言われた。
鉄骨のイメージに惑わされていて、あなたのイメージはRC造りの家のもの、軽量鉄骨はそこまで耐久はないと言われた
軽量鉄骨は、薄くて細い鉄骨で作られているし、結露でサビも生じていて、対応年数相当の痛みが出て劣化の兆候が外観からもわかるとはっきり言われた
1469: 通りがかりさん 
[2022-09-03 12:51:11]
マンションと戸建では基本的に耐久年数が全然違うよ
杭とかもマンションは戸建では高価すぎて打てない硬い地盤までうつし、耐震も全然違う
マンション修繕費心配する人が戸建だと安心という感覚がわからない
1470: マンコミュファンさん 
[2022-09-03 13:57:56]
>>1469 通りがかりさん
https://gendai.media/articles/-/57008?page=1&imp=0
マンション(集合住宅)の時代は終わるのよ。
色々心配せなあかん。
周りは売れたら出て行く。取り残された世帯で
修繕費の折半。地獄なわ
1471: 通りがかりさん 
[2022-09-03 14:10:38]
>>1468 通りがかりさん
結局この劣化の景況を見ても分かる通り、軽量鉄骨住宅って悪い所取りなのよね。

1472: 評判気になるさん 
[2022-09-03 14:52:01]
週刊現代笑
AIで市場価格予想できるなら、大儲け簡単にできるわな笑
1473: 通りがかりさん 
[2022-09-03 14:55:13]
東京五輪後に不動産値下がりとか思いっきり予想外れた赤っ恥記事貼るとか、投資センスゼロだな
1474: 通りがかりさん 
[2022-09-03 15:06:43]
>>1470
その記事信用してマンション買い控えした人は1000万ぐらい損しているね
その記事から数年後の今のマンション取引価格調べてみな
値下がりどころか、かなり値上がりしているから

コロナで金融や不動産の価格形成要因が激変したのに、コロナ前の記事を出してくるって、大丈夫?
教師とか世間の経済情勢を気にしなくてもいい仕事でもしているの?

相場なんて連続的に推移するんだから、その記事の通り値下がりするなら、今からすでに下落傾向にないとダメなんだけど、
今の中古マンション相場は既に1年前と比べてもかなり上昇している

記事を見て、この記事は信ぴょう性ないなとすぐ判断できないから、大和ハウスのような不祥事ハウスメーカ選んでしまうんだよ
もう少しリテラシー持った方がいいよ
1475: 通りがかりさん 
[2022-09-03 20:40:30]
ダイワで建てた施主に質問なんだけど
2019年に4000棟の違法建築問題が公のになったけど
1 知ってて購入した
2 知らずに購入した
どちらですか?
知ってて購入した勇者が居たら理由を聞かせてください。
1476: 匿名さん 
[2022-09-03 21:35:22]
冬場は特に寒くヒートショック起こすレベルです。
夏場はエアコンの寒暖差で断熱材のない所が異常な暑さで息苦しいです。
建築士に調査してもらい、断熱材が入っていない事が判明しました。
他にもあり、大損です。
心配な方は、調査をお勧めします。
残念な事に、大和ハウス工事の低レベルがよく分かりますよ。
1477: 通りがかりさん 
[2022-09-04 07:36:32]
>>1476 匿名さん
標準で本来入るべき場所に断熱が無いもしくは欠如している。夏は糞暑いけど、ダイワの施主は高断熱だから夏は暑いと施工業者を拝むレベルですから、ホームインスペクションなど入れないでしょうね。真実をいざ我が家で目の当たりにすると精神崩壊します。知らぬが華です。
熊本の震災で全倒壊したメーカーが、dnΣxt Σデバイスって名前の厨二ネームで自社開発した閉鎖された謎の材でジーボΣを施工。
施主は崇拝w非常に面白い構図です。
この、構図...
吉〇新喜劇より草






1478: 名無しさん 
[2022-09-04 08:34:08]
これ、川の工事で崩落しているらしいけど、地盤補強しても、こうなっちゃうものなの?
うちも実は一部似たような懸念がある状況で、大丈夫ですと言っているけど、技術的な資料とか全然出さなかったので怖いんだよね・・・

https://twitter.com/chazy_mm/status/1553505017394790401

うちの部屋だけ崩落。
毎日少しずつ崩落。
今はもっと崩落してる。
目の前の川の工事が原因のようだ。
しかしダイワD-Roomの対応が遅い。
そして死の宣告
「引越しをお願いします。」
間もなく家が無くなります。

この怒りはどこへぶつけたらいいのか。

#アパート#崩落#D-Room#福島#ダイワハウス#
1479: 通りがかりさん 
[2022-09-04 15:24:43]
ダイワの施主達、意気消沈やん
1480: e戸建てファンさん 
[2022-09-04 20:58:59]
>>1480
地盤補強は不動沈下しなくなるだけで耐震性も上がらないし土地の弱さを補うことにはならない。
悪いけどそんなことも知らずに家を建ててはダメ。
1481: eマンションさん 
[2022-09-05 22:54:19]
>>1480 e戸建てファンさん

たぶん、みんなが言いたくて黙ってたと思うんだけど、誰にいってるの?
1482: 通りがかりさん 
[2022-09-09 08:42:31]
結論、ダイワハウスで家を新たに建てる際
1 この業者は4000棟の違法建築を行なっている。
2 鉄骨住宅だけど、熊本の震災で2棟全倒壊している。
坪単価100万円のxevoプレミアムでさえ、アルミ樹脂複合サッシを採用している。
等々
了承した上で建てられれば問題無いかと思います。
1483: 通りがかりさん 
[2022-09-09 08:50:51]
>>1480 e戸建てファンさん

きっと、
こっちは初心者なんだから!と言うよ
1484: eマンションさん 
[2022-09-09 17:42:01]
8月も戸建住宅の前年度比の落ちが半端ないですね。
1485: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-09 19:55:34]
戸建住宅マイナス27%!?

土地はプラス28%なのに
土地は条件付き土地だろうから、非条件付き土地の注文住宅は激減していることか?
1486: eマンションさん 
[2022-09-09 20:48:38]
>>1485 口コミ知りたいさん

感覚的にダイワで建築条件ついてない土地ってそんなに無いような気がするんですけど、そうじゃないとこういう結果にはならないですよね。

それなら条件付きじゃない土地選んだほうが良さそう。自分だったらそうするかな。

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