タマホーム雑談スレ

[タマホームいいね?]

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[878: 検討板ユーザーさん]

>>873 通りがかりさん
ワクチンで死んだ証拠はあんのか？

タマホームの回し者の人？

[879: 名無しさん]

LIXILから、どんな回答が来たと思いますか？

[880: 通りがかりさん]

>>879 名無しさん

クレーマー扱い

[881: 口コミ知りたいさん]

>>873
＞社内の観戦者死亡率と
＞ワクチン接種後した社内の死亡率だよ
＞バカ

簡単に言えば、社内の統計で判断するのが馬鹿ということだよ。

これが、社員なら相当レベルが低いよ。
そんなローカルのごく少数の統計で何かを判断するなんて並の小学生でもやらないでしょう。

[882: 匿名さん]

なんというか家の構造に関わる計算って、高等数学の数式や記号が出てくるんだよね。記号自体は高2で見かけるが内容は大学建築学科の内容だと思われる。
ここまで計算しなくとも壁量を見る程度の簡易計算可ではあるというのが恐いところ。
前者なのか後者なのか、言えば言うほど客が離れそう。

[884: 匿名さん]

他の掲示板にありましたが、今、文春にタレコミが殺到しているそうです。このサイトに書かれていた酷評も証拠と一緒に送ったらどんな風になるのかな？

[885: 口コミ知りたいさん]

>>884 匿名さん　
もし良ければ、他の掲示板教えてください。

[886: 通りがかりさん]

反ワクチン信者って選民意識強いよな
「俺はこんな事実しってんだぞ、凄いだろう。俺様がお前ら愚民に真実を教えてやるんだ！」
みたいなｗ
けど、ほかのみんなも情報は目にしていても、デマだと判断してスルーしてる訳だ。
だいたい、それがそんなに重要な秘密なら、よりによってどこの馬の骨か分からない、信者なんかに
漏れるわきゃないじゃんｗ

[887: 匿名さん]

むしろ今こそ値引きのチャンス
ダメなら諦めて他所

[888: 匿名さん]

＞＞884 匿名さん　
＞＞885 口コミ知りたいさん
「三菱地所ホームの評判ってどうですか？」というスレッドに、ハウスメーカーに注意したほうが良い点などの書き込みがあります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[889: 通りがかりさん]

保証延長工事は
最初、利益を45%で提示する
高いと言われると値引き
何も言われなければそのまま利益
ぼったくりすぎ
100万ならいくら？
200万ならいくらが利益？
貴方が契約した約半分の金額はタマホームの利益なんです。
騙されないで

[891: 名無しさん]

業界全体が値上げ傾向にあるからローコストと言いながら一昔前のミドルコストくらいの価格になってる。
そのくせ性能品質は昔から据置という地獄。

[892: 通りがかりさん]

大丈夫大丈夫
ハイブリッドだから

[893: 匿名さん]

手抜きハイブリッド

[894: 通りがかりさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/599c8b09e78f0a8f30f90cd9be091f26d9ea...

社員も大変ですな

[895: 名無しさん]

これから先、タマホーム、大丈夫ですか？本当に心配ですね？

[896: 匿名さん]

もう建ててしまった人より、今現在建ててる最中だったり契約は済んでるけど今後どうなる！？ちゃんと完成するのか！？今ならまだ解約できるし…って人の方が不安じゃないですか？
うちがまさにそうなんですけど…土地の分の分割融資だけもう始まってるんですごい怖いです。

[897: 匿名さん]

他で雇ってもらえる優秀な社員から辞めていきそうだな。
まともな会社なら雇ってもらえないレベルで年間2億も報酬とってるんだからすごい会社だよ。

[898: 匿名さん]

経営方針発表会の際に
2000万位の財布を買ったと話したのを聞いて引きました
この場で話す事ではないし
社員が必死に働いた金を2000万の財布に消えたと思うとやる気が失せました。

[899: 通りがかりさん]

そんなときは秘密のおまじないですよ
大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫

[900: 桧の家は健康的]

ワクチンは心配だから打つのは用心しなさいと言ったら、マスゴミが違う報道しただけではないかな。
家創りは桧の柱を使って、ボロの集成材使用しないので良心的ですよ。接着剤だらけの切って貼った人生を子供に送ってほしくないから柱は1本物が良い。

[901: 桧の家は健康的]

>>889 通りがかりさん

タマさんは安いですよ。品質も良い。社員は真面目なので、もういじめなさんな??同じ日本児だろ。

[902: 通りがかりさん]

>>900 桧の家は健康的さん

その理屈だと、無垢材の外見は綺麗でも中身は強弱バラバラ腐れもありな柱使ってるお宅の子供は、見た目ばっかりで中身が腐った子供になっちゃうね。

[903: 匿名さん]

違う報道って具体的にどの件?

まさかあのビデオはdeep fakeだとか?

社長はそろそろワクチン打てる世代だけどちゃんと予約したのかな。

[904: 匿名さん]

まだワクチン教がグダグダ騒いでるのかよ。ワクチン打った連中は5年後に死ぬからこんなところでギャーギャー喚いでないで残り少ない人生有意義に過ごせよ。

[905: 匿名さん]

>>900 桧の家は健康的さん

桧使ってねーだろ
杉だろーが

[906: 匿名さん]

>>901 桧の家は健康的さん

洗脳されてる(笑)
他社と比較しなさい
保証延長工事は他社と80万の差があるので

[907: 匿名さん]

>>904 匿名さん
医療従事者も死んじゃうんで、あなたは今から医学部で勉強してはいかがですか。
ごめん、間に合わないかw

[908: 通りがかりさん]

ワクチン打ったら５年後に死ぬの確定してるから
銀行はローン組ませてくれないですよね
もちろんタマホームは銀行に迷惑かけないように
ワクチン接種有無を確認して、
ワクチン接種した顧客には現金一括払いか5年ローンでお願いしてるんですよね？

[909: 匿名さん]

>>907 匿名さん

上級国民やコントロールする側の人間が本当にワクチン打ってると思ってるんなら情弱過ぎて憐れみすら覚えるよ…
あなたみたいなレベルの低い方は残念ながら政府の人口削減の対象になってしまったんだろうな…

[910: 匿名さん]

>>909 匿名さん
SF映画の世界と勘違いしちゃってます？笑
頭はお花畑すぎて話にならないなw

[911: 名無しさん]

たまちゃんがコロナになって考え直すといいね。

[912: 匿名さん]

ワクチンを、打つな！も、打て！も同じだと思うけど、打つな！だけが炎上するのは、なぜだろぉ？

[913: 匿名さん]

打てには理由があるが、打つなはほぼ漠然とした不安だけで、それに加えて
トンデモなデマに踊らされる馬鹿が目立つのは一つの理由だろう。

ちなみに医療従事者のワクチン接種率は6月中旬時点で1回目が100％近く、
2回済みが80％だそうな。

誰でも分かるデマに流されて自滅するのは良くあることだけど、会社と社員と家族まで巻き込むケースは珍しいね。

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん
何が100%だ。
医療従事者がワクチン接種を拒否してるニュースや記事を見てないのか?
お前みたいな奴がデマを拡散してるんだよ。

[915: 通りがかりさん]

「ワクチン打ったら五年後に死にますよ」

〇〇な人
「政府の陰謀なんだ。それを知った俺ってすげー情強じゃん」
「周りの奴ら、この情報知らないんだ。なんて馬鹿なやつらだ」
「俺って天才～」


普通の人
「こりゃすげーデマぶっこんで来たな(笑)スルーしとこ」

[916: 匿名さん]

>>914 匿名さん

ワクチン接種を拒絶している原因が５年後に死ぬ、5gがコロナを引き寄せていると信じているというのですか？

[917: 通りがかりさん]

理由は人ぞれぞれでしょうが
少なくとも社長さんは信じてるんでしょうね

[918: 匿名さん]

>>916 匿名さん

いやいや
貴方、字読める？
接種率100%が虚偽だと言ってんの！
5Gなんてどーでもいいわ
どこの地域で接種率が100%か記事を出してみろ

[919: 通りがかりさん]

横やりだけど
100%と100%近くってちがくね？
なにと戦っているんだ？

[920: 匿名さん]

>>914,918
デマじゃないよ。

https://www.m3.com/news/open/iryoishin/932743

100%近くというのは約100%という意味だからね。
たまに医者でもおかしなやつがいるけど、お馬鹿なやつはそういう変な医者のトンデモな主張を信じちゃうんだよね。
ピンキリのキリの中でもどん底のやつ。
菌とウィルスの違いも分からなきゃ信じてしまうよな。

そういうやばい人達とは関わらないほうが良いね。

[921: 匿名さん]

>>920 匿名さん

100%は100%でなければ使わない
何%か出してみろや

私が知ってる病院で接種しない方達は何%に入れられてるの？

[922: 匿名さん]

>>918 匿名さん

にほんごわかりますか？

100%と100%ちかくはちがいますよ！

913さんは100%ときめつけていませんよ。

あなたのほうこそう、わずかすう%のいりょうかんけいしゃがきょひしているりゆうをりかいしているのですか？

せつめいできないのなら、あなたこそにほんごをりかいできないのではないですか？

[923: 匿名さん]

>>921
>100%は100%でなければ使わない
日本語読めますか？
100%近くというのは厳密な100%ではありません。
また、割合というのは厳密な数値でなければ出さないなんてことはありません。

リンク先はgoogleから行くと読めるけど、このスレのリンクだと読めないこともある様なので、元のソースを出しておくね。

https://www.niph.go.jp/h-crisis/archives/219155/

ここの第41回新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボード（令和3年6月30日）の
"資料５ 新規陽性者数等と高齢者・医療従事者のワクチン接種率等"
に医療従事者の摂取率の推移がグラフで載ってるよ。
このグラフにプロットした精度だと99.5%は超えてるね。

あんたの知っている病院(ヤブじゃなければ）でも接種してない人は1％未満でしょうね。
まぁ99%だろうが100%だろうが、変わらんし、5年後に死ぬという馬鹿なデマを信じるなら5年後には日本から医療従事者はほぼいなくなるね。
家売ってる場合じゃないね。

[924: 匿名さん]

>>923 匿名さん

100%近くでしたね
これは申し訳ない

本当の医療従事者へのワクチン接種率は75
%を越えてないですよね？
相当な人数が接種していないはず

あなた方は接種率を嘘ついて高める必要がある人たちですか？

どこかのヤブ医者みたいに製薬会社から謝礼をもらってるとか？

[925: 匿名さん]

私は医療関係者ではありません。非科学的なデマを流す人が嫌いなだけです。
妄想で属性を決めて、属性で物事を判断しようとするのも嫌いです。
例えば大きな会社の社長が言うことなら正しいとか思えるのですか？

私はソースを出しましたよ。

>本当の医療従事者へのワクチン接種率は75
>%を越えてないですよね？
>相当な人数が接種していないはず

知りません。
このソースを出して下さい。
本当の医療従事者ってどういう意味ですか？

[926: 匿名さん]

>>925 匿名さん

ソース笑

[927: 匿名さん]

>>924 匿名さん

>>どこかのヤブ医者みたいに製薬会社から謝礼をもらってるとか？

やっぱり陰謀論にしたいようですね。

[928: 通りがかりさん]

〇〇な人
「政府の陰謀なんだ。それを知った俺ってすげー情強じゃん」
「周りの奴ら、この情報知らないんだ。なんて馬鹿なやつらだ」
「俺って天才～」


普通の人
「こりゃすげーデマぶっこんで来たな(笑)スルーしとこ」

[929: 通りがかりさん]

>あなた方は接種率を嘘ついて高める必要がある人たちですか？

普通に読むとそんなこと言ってる人誰もいないんだけど…

もうね
被害妄想っていうか
逆に変なクスリやってる？

[930: 匿名さん]

>>929 通りがかりさん

普通に読めねんだろ？

[931: 名無しさん]

まぁ、反ワクチンの人の頭がおかしいことがわかったでしょ。

タマホームもトップがやばいやつってことよ


その影響は未知数であるがマイナスイメージしか働きませんね

[932: 通りがかりさん]

反ワクチンの人はイキってる人多いよね

100パーセントって言ったぁぁぁぁッ！とかｗ
冷静に語れない
ソースもだせないくせに

[933: 匿名さん]

>>932 通りがかりさん
お前きもっ

[934: 通りがかりさん]

あーそですか(笑)
どうでもいいけど、コロナにかかっても医療関係の人の手を煩わせんじゃないぞ

[935: 匿名さん]

コロナはただの風邪
大丈夫　大丈夫　大丈夫

感染したら解雇だけど大丈夫　大丈夫　大丈夫

社長は年収2億だから大丈夫　大丈夫　大丈夫

[936: 通りがかりさん]

玉木社長を擁護する人とはどんな人ですか？次の中にいますかね？
１　玉木社長本人若しくはタマホーム幹部　２　コロナは政府の陰謀論者　３　単にコロナが怖い　４　熱狂的な玉木社長若しくはタマホームファン

１と４はどうでもよいです。否定しないと生きていけないでしょうから。でも陰謀論者はなぜ陰謀と考えるのですか？日本政府が数字を胡麻化して何をしようとしているのですか？政権浮揚策という側面もあるかもしれませんし、コロナ政策が旨くいっていないと思うのも無理はありません。では今の野党がやったところで旨く行ったと思いますか？また、玉木社長が言うようにワクチンを打たなかったら、この状況が今より良くなっていたとでも言うのでしょうか？それこそ、その考えに至る理由は何ですか？教えてほしいところです。根拠を示すこともなく、ワクチンを否定し他人の意見を馬〇呼ばわりする方の意見に誰が耳を傾けるのでしょう。それこそ単にコロナになるのが怖いのなら貴方が自宅から一歩も出なければ良いではないですか？それを自分が怖いから他人が外出するなとか、デマを撒き散らしているとか憶測で誹謗中傷されるのは止めてください。玉木社長のこの問題は一部の医者が唱えた説を自分の社長という地位を利用して社員に強制したことであって、明らかにパワハラです。多くの日本の企業はパワハラをしない、させないと宣言し、そのために社内にパワハラ委員会を設置して啓蒙活動を行っています。当然タマホームもパワハラ委員会はあるはずです。それを社長自らがパワハラを行い、会社ぐるみで隠ぺいしていることが問題なのであって、仮にコロナやワクチンが陰謀論だとしてもパワハラをしていいということではなく、まったく擁護できる内容ではありません。　

[937: 匿名さん]

>>936 通りがかりさん

長文きもっ

ちなみにパワハラ委員会なんてあるわけないだろ。
コロナ感染で解雇される会社だぞ？
外食を見つかったら降格や減給する会社だぞ？

[938: 通りがかりさん]

＞９３７　匿名さん

反応早いですね　あなたがタマホームファンの玉木社長擁護派ですか？でも株式公開企業でパワハラ委員会（これに類するもの含む）がない会社ってあるんですかね？あなたがデマを書き込んでいいんですか？

玉木社長のパワハラが問題なのですがね、それについてあなたの意見はないのですか？

[939: 通りがかりさん]

>>933、>>937

ワンパターンきもっ

[940: 匿名さん]

>>939 通りがかりさん

あなたの方がボキャブラリーはないし、人を馬鹿にすることしかできない玉木社長のような人ですね！あー本人でしたか。

[941: 匿名さん]

>>940

お前きもっ

[942: 匿名さん]

>>941 匿名さん
>>939

本当に人間性を疑う人ですね。玉木社長のパワハラは、あなたは問題ない理由はなんですか？まさかあなたもパワハラしているからですか？そうでもなければ、人格否定の行為はできないですよ。幼稚な行動はやめて質問に答えてください。

質問してるのだから答えてください。

[943: e戸建てファンさん]

＞＞９３９　９３７　９３９　９４１　

「〇〇きもっ」を連発している匿名さんへ

感情を表す語彙を少ししか知らず自分の心理状態を適切に表現できないまま放置すると、メンタルが不安定になるそうですよ。
今すぐ貴方の懇意にしているお医者さんにご相談されることをお勧めします。その時にワクチン接種率とワクチンを接種すると５年後に死亡するかどうか、５Ｇがコロナを引き寄せるかどうかお尋ねになられればどうかと思いますよ。

[944: 匿名さん]

>>943 e戸建てファンさん

頭悪っ

[945: 匿名さん]

>>944 匿名さん

それしか言えないの？
反論には議論で返してください。

子供でも貴方の何倍も自分の意見を言いますよ。

印象操作しようとしても、貴方の方が何倍も稚拙に見えてきます。

質問に答えて！

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん
何故答えなきゃいけないんだ？
バカ？

[947: 匿名さん]

頭のかわいそうな人がいるようです
キリがないので
みなさん、無視しましょう

[948: 匿名さん]

長文きもっさんには
キモいと言われるかもですが、
私は玉木社長の擁護はしないけれども
昨日もワクチンを打った二日後に入院された方がおられますし、亡くなられた方がおられます
身近に居たら怖いですよ
副作用が起きることは製薬会社も認めてますが、ワクチンは重症化させないためには必要だとお医者さんから言われました
若くて健康であれば打たない方がいい事と
高齢の方は副作用が少ないので必ず打つようにとお医者さんから言われました。

今、国がやろうとしていること知ってますか？
接種しなければ市民権を剥奪するかもなんです。
玉木社長と同じですよ。
保険も入れなくなります。

何が正解かわかりませんが
あくまでも意見、参考として聞いて
足の引っ張り合いはみっともないですし、
どちらを選ぶのかは私は個人の自由だと思います。

みんなで情報を共有して助け合いましょうよ。

[949: 匿名さん]

>>946 匿名さん

議論が出来ないなら消えてしまえ

[950: 通りがかりさん]

>>948 匿名さん
副作用で亡くなる方とコロナで亡くなる方の
それぞれの全体母数とそれぞれで無くなった方の
割合で考えれば接種するしないどちらが有用かは
自ずと答えは出るかと
重症化は若くてもなる可能性はあるんだし
若ければ大丈夫！は頭お花畑過ぎますわ

[951: 匿名さん]

>>949 匿名さん

ここは議論する場ではない
押し付けるな
玉木と一緒

バカな内容はスルーすればいいだけ
ムキになればなるほどバカは喜ぶ

[952: 匿名さん]

>>950 通りがかりさん

だから個人の自由でしょ？

副作用の数は国が認めないから少ないじゃないか。
ワクチン打つ際の同意書を見て、私は接種しませんでした。

[953: 匿名さん]

>ワクチン打つ際の同意書を見て、私は接種しませんでした。

個人の自由ですからどうぞご自由に


>副作用の数は国が認めないから少ないじゃないか。

ここなんですよね反ワクチン派の困ったところは
よく分からん人が発表した数字を信じて、国が認めている数字を否定する
そこまで言うのなら、
国が認めていない副作用が、ワクチンによる副作用であるという明確な根拠を示してください
そうすれば信じる人が増えるんじゃないですか？

[954: 匿名さん]

>接種しなければ市民権を剥奪するかもなんです。

エビデンスよろしく

[955: 通りがかりさん]

>>952 匿名さん
個人の自由ですけどね
国が認めないから少ないじゃないか！
と言うのは少し暴論かと。

ちなみに同意書みて打たなかったとの事ですが
どの辺りに疑問を感じたんでしょうか？
私は接種した方が有益だと思いましたので、
コロナワクチンは打ちました。

[956: 匿名さん]

>>953 匿名さん

また数字
きもっ

[957: 匿名さん]

>>954 匿名さん

ご自分でお調べください

[958: 匿名さん]

>>955 通りがかりさん

打つ打たないは個人の自由

[959: 通りがかりさん]

リクシルクレームさんはどうなったの？

[960: 匿名さん]

はい、反論できないので反ワクチン派の負け
情けないねえ
根拠も出せない情報に踊らされて、
「国が認めないから少ないじゃないか！」
とか
「市民権を剥奪する！」
とかデマ撒き散らしちゃうんだから
もうね、社会の害悪！
ある意味コロナよりも酷いウィルスだわ

[961: 通りがかりさん]

同意書のどこに疑問を感じたのかというのと
接種するしないのが個人の自由だというのと
論点が違います。回答がズレてます。

どこに疑問を持ち、打たない選択をしたのか
それこそ情報共有じゃないですかね？

[962: 匿名さん]

情報化社会になりそれまで表に出て来なかったバカとその妄想が表に出る様になった。
検索すればどんな馬鹿な妄想でもそれを補強する(と本人が思う)糞情報が見つかる。
同じような連中がそうやって妄想を確信するような糞情報を互いにに共有し、強めあっていく。
エコーチェンバーって言われるらしいよ。
否定されると情報を見直すのではなくますますどつぼにはまっていく。

きっとここの社長と相性の良い人もいるだろうから、そういう人はタマホームの家を買えば満足出来るんじゃないかな。

[963: 通りがかりさん]

言い返さないから負けと言うねとうよたち

[964: 匿名さん]

言い返さないから　→　×
言い返せないから　→　〇

日本語は正しく使いまちょうね


あと、
何でもかんでも　ねとうよ
って言うのやめた方がいいですよ
馬鹿丸出しだから

[965: 評判気になるさん]

また文春砲飛んでるじゃねぇか...

今までのがジャブに見えるわ

[966: 匿名さん]

これか
https://bunshun.jp/articles/-/47698

頭悪いという一言では言い表せないな。

[967: 名無しさん]

タマホームのタマはきんたまのタマやな

[968: 名無しさん]

タマホームはワクチン接種できないから、休業ばかりになるーーー。

デルタ株は若者でも高熱だしてるから、若いから大丈夫とかありえん。

後遺症や男なら種無しにもなる。

ワクチン打たせろ！！

[969: 匿名さん]

ワクチン打たせないのに風俗は利用を強制させるのか笑完全にヤベー奴じゃん笑

[970: 通りがかりさん]

まるで三流大学のゲスサークルだな
文春だけじゃなくて民放で取り上げて
社会的制裁が必要な案件だわ

[971: 評判気になるさん]

一連のスキャンダルで
タマホームで自宅を建てた家庭の子供が
おまえん家タマホーム
っていじめが出るんじゃないかと

[972: eマンションさん]

副反応や後遺症、接種後の死亡率をデータ化しない日本
調べてみなよ
無いから
何故他の国みたいにデータ化しない？

[973: 匿名さん]

文春にリークしたい元社員です。
耐震偽装
社長室室長が＊＊＊と繋がり
元役員が元＊＊＊
監査室の隠蔽、横領
手抜き施工の数々
管理職のパワハラ
自腹強要
監禁
工務本部のメーカーとの癒着
セクハラ
社内不倫
まだあるよー

[974: 匿名さん]

>>964 匿名さん

キモタク

[975: 名無しさん]

某テレビ局の取締役の息子が
タマホームの執行役員です
何故今回の件が報道されないかわかるよね？その方は電通とも繋がりあり
わかりますよねー

[976: 匿名さん]

まあ、マスゴミの正義なんてそんなもんだろうな
CM打ってくれるスポンサーでもあるし
見て見ぬ振り決め込んでるんだろう

三流タレントの不倫なんか叩いてる暇あったら
こっち叩いてほしいもんだ

[977: 匿名さん]

たまたま売れる地域で営業していて
成績良かっただけの勘違い執行役員だろ？
成績悪い地域を立て直してみろよ
ぶりぶりキューブだったか変な名前の子会社失敗したよね？
無駄金だよ

加賀山取締役？
失敗、クレームだらけの奴がよく上がれたよね
上席副社長の言いなり君だったよね

上席副社長の○○話
教えますよー

玉木克也副社長の○○話
教えますよー

[978: 匿名さん]

>>972
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_hukuhannou-ut...
無いのかと思って調べたらすぐに見つかったけど、なんで無いって言ったの

[979: 匿名さん]

自分の想像に一致するデータが無いってことじゃない。
フィルターかけて見えなかったり、こんなはずは無いと信じなかったり。

疑う精神は大事だけど、病気の原因でも菌とウィルスという別な名前がある理由を疑わないのは幼児レベルだよな。
小さな子供にはコロナのばい菌がついてるかもしれないから手を洗いなさいと言うことあるからね。

[980: 匿名さん]

＞＞972の能力が＞＞978さんに遠く及ばないということでしょうね

まあ、書きこんでいる文章も幼稚だし、
論理的反論も出来ず
「うざっ」とかみたいな捨て台詞しか書けないところを見ると夏休みの小学生かと。

こんなところを荒らしてないで、宿題やらないと
先生に怒られるぞ

[981: 匿名さん]

>>980 匿名さん

あんたら暇なんやろ？

[982: 匿名さん]

>>981 匿名さん

あんたも暇なんやろ？

[983: 名無しさん]

速攻でブーメランぶっ刺さってて(草

[984: 匿名さん]

元タマホーム社員です。
社長は帝国ホテルのスイートルームに頻繁に泊まり経費で落としてましたね。ミーティングという名目で20万ほどの領収書をしょっちゅうきってました。薄々分かっていたけれどあれも風俗に使ってたんですね…社員のボーナスを減らし社長派閥の幹部らはそのお金で風俗…やばい会社でした。辞めて正解です。

[985: eマンションさん]

>>983 名無しさん

ブーメラン（笑）

[986: 匿名さん]

でも一部上場企業の社長が風俗行こうやって言ってくれるのは、ザックバランでええやん
玉ホームはアットホームな会社じゃん

[987: 匿名さん]

ワクチン打たせない、半強制的に風俗に行かせる。
下手すりゃ家庭崩壊だよ。
普通に下衆の所業。

これからはタマホームで建てたなんて恥ずかして言えないでしょう。

[988: 通りがかりさん]

○○山や玉○を庇うつもりはないけど
今回のは強制してる？
私の見逃しならごめんなさい

[989: 匿名さん]

>>988
https://bunshun.jp/articles/-/47698?page=2

強要はしなくても、断りづらい雰囲気があれば半強制と同じでしょう。
ワクチン打ったら無期限の自宅待機にするような会社だよ。

[990: 匿名さん]

しかも費用は自腹で感想まで提出しなきゃならんしな
強制はしていない（断わる自由はあるが断った後の職場での扱いは保証しかねる）はほぼ強制と言っていいだろう

[991: 評判気になるさん]

気持ち良かったですー

[992: 匿名さん]

社員の夜のハッピーホームまで気にかけてくれるなんてハッピーライフやん？

[993: 通りがかりさん]

>>992 匿名さん

昼です。

[994: 匿名さん]

タマホームで家を建てました。
後悔。顧客をバカにしてる。許せません。

[995: 匿名さん]

>>994 匿名さん
あなたが家を建てるために払ったお金が風俗代になってるって、ハッピーライフだね?.*?

[996: 評判気になるさん]

>>995 匿名さん
社長の年間2億の給料
取締役達の１人1億の給料
執行役員の１人年間2000万の給料
支店長達の年間1000万の給料　　　　　　　　
このお金から風俗に使用されております。

[997: 匿名さん]

執行役員のテレビ局、
電通との癒着を文春さん
話して下さいね

[998: 通りがかりさん]

タマホームで建ててさわやかな風を感じました

[999: 名無しさん]

最近、タマホームのFacebookとインスタの更新がないですね。

[1000: 匿名さん]

タマホームの社員、最近退職される方が多く成っている感じがします。実際に俺の知っている方も2人退職しています。何故？厳しすぎる？忙しくて手が回らない？

[1001: 匿名さん]

>>999 名無しさん
デリヘルのレポートでも上げればいいのになw

[1002: 評判気になるさん]

エロ会社

[1003: 通りがかりさん]

風俗斡旋会社

[1004: 通りがかりさん]

裏金工作会社
工務は業者から
営業は不動産や家屋調査士等々
設計は確認申請を1件出すごとに一万バック
事務は日用品を経費で購入

[1006: 名無しさん]

口コミを読んでいると、やっぱり何か有りそうですね？家は、別棟2世帯住宅を建築しましたが、営業、現場監督、工務担当等、様々な方が、わからない所で裏で上手く楽しくしていそうですね？

[1007: 通りがかりさん]

お盆はGoToデリバリーですか？

[1012: 匿名さん]

調査依頼をお願いした事でも、何で、ごまかす、期限迄に催促しても回答書等が戻って来ません？どんなハウスメーカーですか？疑います。

[1013: 通りがかりさん]

大丈夫大丈夫

[1014: 名無しさん]

>>1012 匿名さん
私もタマホームさんに問い合わせしたのですが、１ヶ月以上返事が来ません。早い対応をしてほしいです。

[1016: 通りがかりさん]

>>1012 匿名さん

クレーマーだから相手にされないだけ
必要ない事にわざわざ回答書を用意するわけねーだろ

[1017: 通りがかりさん]

また文春から情報出てきてますね
あれが本当なら従業員もたまらんなぁ

[1018: 通りがかりさん]

>>1017 通りがかりさん

本当だよ
全社員、アルバイトやパートにも表彰のメール送ってるからね。

[1019: 名無しさん]

>>1014
そんなHMとっとと切り捨てて
他のHM行った方がいいよ

[1021: 評判気になるさん]

気になりますね。

[1022: 名無しさん]

LIXILからの回答書と画像、早く郵送して！何時まで待たせるつもりですか？

[1023: 名無しさん]

>>1022 名無しさん
タマホームさん対応遅いですよね。
私は問い合わせして、１ヶ月以上返事が無かったので、8月初旬に本社にFAXしたら、二週間後にようやく返事がきました。

[1024: マンション検討中さん]

>>1017 通りがかりさん
改めて前回の記事も読んだらすごいですねこの会社。
タマホームに払った金はアヘアヘの養分になっているということですね。
https://bunshun.jp/articles/-/47698?page=1

[1025: 評判気になるさん]

>>1022 名無しさん

まだやってるの？
もう諦めたら？

明らかな保証対象外に関しては文章を出す必要もない。

素人だからわからないとは言ったらダメだよ。

[1026: 名無しさん]

文句言う客ほどもっと値切れ安くしろって言うんだよ。
ローコストメーカーで建てたんだから対応だってそれなりのものしかされないんだよ。
ちゃんとしたアフターサービス求めるならしっかりお金掛けないといかんぞ。

[1027: 匿名さん]

1025様。貴方は、タマホームの社員ですか？ それとも元、働いていた方ですか？ 私の家は、どれだけ不具合、有ったか知らないからでしょ？知っているならタマホームの社員ですね？ どれだけ苦労してお願いしているか、わかりますか？

[1028: 名無しさん]

>>1025 評判気になるさん
タマホームさんは、無責任だからもう諦めたらって事ですね。

[1029: 通りがかりさん]

今頃GoToで爽やかな風感じてるから

[1031: 評判気になるさん]

>>1027 匿名さん

貴方が不具合と勘違いしてるだけで
実際は不具合でも何でもないから放置されてるだけでしょ？
勘違いの被害者意識で会社を悪者扱いしない方がよろしいかと

[1032: 匿名さん]

>>1024
自腹で行きたくもない風俗に行かせるんでしょ。
しかも自分は直接命令せずに子分使って行かせる。
アホな中学生グループがトップになった様な状態だね。

他に行けるところがあるまともな社員は出て行くよね。
残った社員は、、、

[1033: 名無しさん]

>>1027 匿名さん
個人が企業に動いてもらおうとしても握り潰されるので、弁護士に相談して第三者機関を介すると良いですよ。
無料でいいので弁護士と会って、
・家の不具合について回答を求めているが返事がないこと
・第三者機関不具合の程度の調査を考えていること
上の2点を伝えてアドバイスを貰うと良いでしょう。

[1034: 匿名さん]

1033様、有り難うございます。明日、本社に電話して対応をお願いする予定でいました。弁護士の先生に予定を聞いて、どうすれば無料でお話出来ますか？教えて下さい。お願いします?

[1035: 匿名さん]

元々他社でクレーム対応やってたけど力になれるかな？

[1037: 評判気になるさん]

次回の文春が気になる

[1038: 名無しさん]

本社クレーム対応に電話したら、直ぐに担当者から連絡来ました。今週中に自宅に郵送しますと言われ、何回も同じ事を聞きました。ですが今回だけは、信用して待つことにします。

[1039: 名無しさん]

>>1034 匿名さん
法テラスで無料相談ができますので、そちらで聞いてみると良いかと思います。
お勤めの会社に顧問弁護士がいるのであれば、会社に相談して話ができるか確認しても良いかもしれません。

住宅トラブルはメーカーとしても隠したいもののようで長期に渡る戦いになりますが、心折れずに頑張ってください！

[1040: 名無しさん]

頭が痛い

[1041: 匿名さん]

全てか、知りませんが、タマホームは、営業を含め、時間とお願いした納期に間に合わない。本当にだらしなく、ルーズなハウスメーカーと、わかりました。苦情相談に連絡しなければ動かない、ダメですね？

[1042: 名無しさん]

工務課長の乱
The関西

[1043: 通りがかりさん]

社内で乱を起こしたら
処分が怖いですよね？

意見に反対しただけで激怒ですから

[1044: 通りがかりさん]

GoTo拒否したら処分されるのかな？
一日中草むしりやらされたり…

[1045: ご近所さん]

皆が一斉に辞めたりはないのかな？

[1046: 匿名さん]

今日は、忙しく、投稿が無い日ですか？

[1047: 通りがかりさん]

珍しいですね。いつも暇もて余してるのにw

[1048: 名無しさん]

暇をもて余す
神々の遊び

[1049: 通りがかりさん]

>>1034 匿名さん

結局問題無かった奴

[1050: 建設業]

業務の一部でタマホームの仕事させていただいています。ご質問あればどうぞ。
契約内容などはわかりません。
あくまで現場のご質問に限りわかる限りお答えします。

[1051: 匿名さん]

他と比べて納期は短いんですか？
最近のローコストはどこも短いと思いますが

[1052: 建設業]

>>1051 匿名さん
基礎着工から引渡しまで40坪前後で早くて2ヶ月半?だと思います。あくまで自分の居る地域ですが

[1053: マンション比較中さん]

ありがとうございます。
やはりタマはかなり早いようですね。

[1054: 名無しさん]

>>1050 建設業さん
他のメーカーと比べて現場監督の管理に差がありますか？
某スレでは施主が断熱テープの依頼をしたら、施主が直接職人に言うようとに言われたようですが。

[1055: 建設業]

>>1054 名無しさん

遅くなってしまい申し訳ありません。
他のメーカーと同様だとは思われますが、営業、監督、現場施工の職人は皆同一人物ではないので、同じ坪単価でも良し悪しが出るのが現状だと思われます。間取りの提案一つとっても営業の経験年数や知識による差はやはりあると思います。

[1056: 建設業]

今の住宅は基礎配管検査、上棟完了後約1週間?10日での構造検査、場所によっては完了検査があり。瑕疵担保保険の加入が必須となっています。検査を行う検査官はタマホームとは関係の無い機関が行います（公務員の天下り先の会社でしょうが）これにより、躯体面での心配などは今はありません。内部の造作工事では職人各々の技術の差が出るので当たり外れはありますが、タマホームは他のローコスト住宅と比べて作業をした職人に払う金額が良いのでそこまで投げやりな作業にもなりませんよ。

[1057: 匿名さん]

言うほどでは無いけど、安く請け負ってくれる業者様を探して、タマホームがピンハネして儲ける。業者も遠くから来てでも軒数を多く着工、そして稼ぐ？そんなハウスメーカーだと思っています。やっぱり、営業、現場監督が重要な人だと思いますが？

[1058: 通りがかりさん]

>>1056 建設業さん

検査は市町村によって様々じゃないですか？
私の所は耐力壁の釘が400本位抜けてましたが検査合格
配置がズレていたが合格

素人だからと任せてると手抜きし放題
10年点検前に外壁張替えで発覚。
何が保証延長してくださいだ

他社に頼みました。

[1059: 名無しさん]

利益35%が最低基準と聞きましたが本当ですか？

[1060: 建設業]

>>1057 匿名さん
外構部の工事などは業者登録していない業者が行うので施主の知り合い若しくはタマが紹介する会社が工事を行なうので、安い業者をなどの考えになるかと思いますが、建物本体の施工に関しては各地域の支店に登録している業者が行い、施工金額も一律に決まっていますので遠くから来てなどは基本ありません。私の地域では業者の結束が強いので業者会にすぐすぐ加入する事も難しいです。

[1061: 建設業]

>>1058 通りがかりさん
完了検査は市町村によって異なるのですが、瑕疵担保の構造検査は何処の市町村でも行います。建築確認を申請する際に、車で言う民間車検場などの機関が建物にもありまして。そちらの機関を通すと完成後の完了検査が無くなる事などもあります。外壁の下地材はノボパンという耐力面材を使用していますが、こちらは端の鍵ピッチは100mm 中のピッチは150mmと決まっていてここ2年で凄く検査が厳しくなりました。鍵の頭のめり込みも2mmまでなど結構細かいです。10年点検近くという事ですと、モイスと言う耐力面材をだと思われます。その頃はそこまで検査も厳しくは無かったので、なんと言えば良いかわかりません…

[1062: 建設業]

>>1059 名無しさん
それは現場に関することでは無いので、私には分かりかねますがその利益率…
住宅メーカーはどこも同じ様なものですよ
一つ面白い話をさせていただきますと、総合展示場、所謂　総展ですがセキ○イハウス、セキ○イハイム、ミ○ワホームなどが入っている所になかなかタマは出店出来ないと当時の営業から聞きました何故だと思いますか？
坪単価が全然違うのに、展示場の中に入ると作りは大して変わらないからです…

[1063: 口コミ知りたいさん]

>>1062 建設業さん

私の地域は入ってるよ。しかも隣にハイ○。

[1064: 建設業]

>>1063 口コミ知りたいさん

此方も今ははいっていますよ。最奥ですが笑

[1065: 通りがかりさん]

最近、文春さんから出て来ないね。

[1066: 通りがかりさん]

>>1065 通りがかりさん
株主総会面白かったみたいですよw

[1067: 評判気になるさん]

人を見下す社長
よく鼻で笑い見下しましたよね？

事務さんにはお金使って期限を取り
男性社員にはパワハラ、セクハラばかり
有能な社員が殆ど去り、ごますりだけが残ってます。
株主の皆さん、今期はどうなるかわかりますか？
成績が下がっても文春のせいにするでしょう
有能な社員が辞めて行くからですよ

[1068: 通りがかりさん]

今度はわんもあべいびー強要疑惑ですかね？

[1069: 通りがかりさん]

あなたの奥様とワンモアベイビー

[1070: 評判気になるさん]

日本海の海沿いクレーマーさん
最近書き込みないなー

[1071: 名無しさん]

>>1070 評判気になるさん
もうクレームは無いのでは？

ここの口コミにあるように、タマホームはお勧めですよ
https://minhyo.jp/tamahome

社長は良い人でワクチンの事教えてくれて親切ですよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20210730-00250585

社長は良い人で社員の事を思って紹介してくれます
https://news.yahoo.co.jp/articles/28a010a01fa12326f37046328ab1be1a5be3...

[1072: 口コミ知りたいさん]

>>1066 通りがかりさん
もしよければ、何が面白かったのか教えてほしいです。

[1073: 通りがかりさん]

>>1072 口コミ知りたいさん
Youtubeでタマホーム株主総会で
検索すれば詳細見れますよ
ざっくり言うと↓
・質問はたったの4人で40分で強制終了
・文春報道は業績影響あるのか
　→大きな影響はない(副社長)
・社長の暴走を取締役が止められない。
　ガバナンス体制を是正すべき。
　→言いたいことは分かる(社外取締役2名)
・役員報酬の倍増より配当金等を拡充すべき
　→役員も頑張ったらお金が欲しい(社長)
・社長や某取締役のパワハラセクハラ。
　第三者委員会を設置すべき
　→正しく判断するために資料が必要。その為に設置は効果的(今回辞任する取締役)
　→設置しない(副社長)

[1074: 口コミ知りたいさん]

>>1073 通りがかりさん
教えていただきありがとうございます。　
また、面白い情報が出ればいいですね。

[1075: 評判気になるさん]

>>1071 名無しさん

外壁張り間違えられて
追加工事が出た分をマイナスするので助けて欲しいだって

クレームだよ

[1076: タマホームトラブル]

はじめまして。今タマホーム大安心の家で建築中、30坪の平屋です。オプションクロスでトラブル中です。営業担当からどんなに色々変えても５万ぐらいだと思いますと言われていました。先日、クロス決めに行き昨日見積もりが出ました。すると42万円でびっくりしました。
●一番大きな面積でキッチン後ろ一面
（多めに見積もっても縦3m横5m）
●3×4mの1面×2 洋室
●テレビ後ろのクロス
●ど標準サイズのトイレ4面
●横2m程の脱衣所
●キッチン上の下り壁
●大きな梁と小さな梁8箇所
●3.5畳の天井

これだけです。
一つ例にあげるなら、タマホーム標準サイズのトイレ、狭ーいトイレ4面で51900円のクロス代金を請求されました。昨日納得がいかず、営業担当と工事担当に文句の電話をしました。すると今日工事担当からクロス屋さんを変えて、9万円まで下げましたと言ってきました。材料代しかかからないはずの私たちに、工事代金やクロス屋とか分かりやすい言い訳をしてきて腹が立ちます。
もう9万さえも信用できずにいます。みなさんはどのぐらいの請求でしたか？

[1077: 口コミ知りたいさん]

>>1075 評判気になるさん　
タマホームさんが間違えたのなら、タマホームさんが悪いのでクレームになるかもしれないですね。タマホームさんの間違えた後の対応で納得してもらえたかどうかですよね。

>>1076 タマホームトラブルさんも金額が違いすぎるのでクレームになるかもしれないですね。

[1078: 評判気になるさん]

定価2000円の商品を頼んだら
2200円で見積り出して来て内訳聞いたら
送料が含まれると
ネットで買いました
980円で送料無しで買えました

どんなに利益とるつもりだよ
詐欺だろ？

信用ならないから
追加の商品全て自分で注文すると伝えると
保証出来ないから無理だと
保証料金で通常の倍を支払うなら
保証は要らないですと伝えると
引き渡しが終わってから付けて下さいだって

絶対にタマは紹介しません

[1079: 評判気になるさん]

他にもキッチン変更差額
ユニットバス変更差額
トイレ変更差額
洗面台変更差額
２世帯の為キッチン等の追加費用諸々
工務店に見積り依頼したら500万位も
タマと金額の違いが
上で書いてるように
利益取りすぎなんだよ

[1080: 通りがかりさん]

ローコストメーカーって入口になる契約金額が安いだけで、その後のオプションで利益挽回しようとするもんだよ。
他社と見比べた時にタマホームも考えてるって言えばほぼ全ての会社はタマホームのやり口を教えてくれただろうに。

[1081: 匿名さん]

パッケージングというものを理解してないですなw

[1082: 匿名さん]

図面確定の時点でニッチを作るかもしれない場所は筋交なしにしてもらい、その状態で計算するから確認申請後でもニッチを作れると営業さんから説明を受けました。
その後、現場監督さんへの引き継ぎがあり上記の件を伝えるとそれは無理と。筋交なしの壁でも計算に入ってるからそれをニッチで凹ませたりしたら大問題だと。もしニッチを作るなら壁をふかしてから凹ませるしかないと言われました。

イメージが膨らんでいただけにショックなのですが、このようにニッチを作った方いますか？見た目にはどうですか？
スイッチニッチを作る予定だったんですが、ニッチなしでも素敵になる方法とかありますか？

[1083: 評判気になるさん]

>>1082 匿名さん

ニッチ無しで施工されました。
新潟県です

[1084: 通りがかりさん]

作るかもじゃなくて作る！
で、話進めないとダメですね
営業適当なやつ多いからさ
ぶれるところ無くしとかないと
イメージ出来てたなら尚更でしたね…

[1085: 匿名さん]

>>1083 評判気になるさん
図面上ニッチがあるのに無しで施工されたってことですか？

[1086: 匿名さん]

>>1084 通りがかりさん
作る！だと見積もりにあがっちゃうし、たしか結果的に作らなくても減額にならないんじゃないですっけ？棚を付ける時にはそう説明受けました。やっぱりここいらなかったなって思って外すことはできますけどそれで安くなったりは無理ですって。
地盤改良費がかなり心配な土地だったので、図面に上げなくても追加工事でなんとかなるものは地盤調査の結果みてからにしようって保留という形ですすめてたんです…リモコンニッチは確定で作る予定だったのでせめてそれだけでも図面にあげておけばよかったです。

[1087: 評判気になるさん]

>>1085 匿名さん

そのとおりの

[1088: 匿名さん]

>>1087 評判気になるさん
ええ…それはうちよりお気の毒な…それはさすがに減額になりますよね？むこうのミスだし。

[1089: 通りがかりさん]

ニッチ、標準だから付けなくても減額なし
営業が図面書いて、設計がニッチ箇所に筋交が来ないように構造計算するだけだよ。
その手間をかけないだけ
タマイズム

[1090: 匿名さん]

>>1089 通りがかりさん
筋交なしで計算してあったとしても筋交なしの壁でも計算に入ってるからあとからニッチにするってのはご法度だそうですよ。凹ませた分強度が変わるからって。
ちなみに私はザタマホームなのでニッチ標準じゃないです。
営業さんが言ってたのは通りがかりさんと同じ内容です。これ見るとなんとかなりそうな気もするんですが、専門知識で考えると現場監督の言い分が正しいんでしょうね。

[1091: 通りがかりさん]

>>1076 タマホームトラブルさん
1076で投稿した者です。
クロスの42万見積もりの件。
営業担当と工事担当と話し合いを重ね、
見積もりがおかしい事を認めてくれました。
本社に電話しようかと思っていたけど
値段を下げて、これで収めてほしいと
お願いされました。
その金額が総額5万円ほどです。
その他建具などの差額を引いてくれると。
結果、2万程で収まりそうなんですが
そう考えると40万ぼったくろうとしてたと思うと
怒りが収まりませんが金額も下がったし、
これからの付き合いもあるので
穏便に済ませる事にしました。

[1092: 通りがかりさん]

>>1091 通りがかりさん
お疲れ様でした。
恐らくですが、想定より利益が出ないからクロスで回収しようとしたのでしょう。
今回のクロスで回収出来なかった分をこれからの工事で振り替える可能性もありますので、施行現場をご自身で確認しておくと良いと思います。

[1093: 評判気になるさん]

>>1092 通りがかりさん

手を抜けば利益確保なんて簡単だよ
クロス？
ビスの穴はパテ無し
クロス工事は4~5日で完了するから見てなよ
大工は20日位
基礎は12日
良い建物が出来るはずがない

[1094: タマホームトラブル]

>>1092 通りがかりさん
そうだと思います！
電気工事を主人がする為、通常電気工事の利益が無かった分、クロスにまわされたと思ってます。そのことも営業と現場監督に突っ込みました。そんな事ないですと何度も言われたけどやはりそうですよね！クロスで追加は終わりだと思うのでもう大丈夫と信じたいです。ありがとうございます！

[1095: タマホームトラブル]

>>1093 評判気になるさん

クロスは5日ぐらいと言われました。
ど素人ですみません、
ビスの穴はパテするのが通常ってことですか？
現場行って確認したいと思います。
ありがとうございます。

[1096: 通りがかりさん]

>>1095 タマホームトラブルさん
ビスをそのままにすると段差ができてクロスの偏りが発生しやすくなります。

1093氏が日数の話をしたのは工期が短ければ工賃が節約できるということです。
工期が短いとミスをしてしまっても直す時間がなかったり、養生の時間が足りないため品質の確保が難しくなったりします。

[1097: 名無しさん]

工期は着工から竣工検査までが2ヶ月なんです
2ヶ月以内の完成で工務の歩合が高くなるので、工務は終わってなくても竣工したことにします。
失敗しても手抜きしてでも2ヶ月で完了させる。
良い建物ができるはずがない。

だから10年後に180万から200万以上の金を払わせて保証延長とぬかしやがる工事が必要なんだよ。

騙されるなよ。

[1098: 通りがかりさん]

目下、建築中ですが、工務担当か最悪です。基本ラインやりとりが中心。対応中のため、詳細は詳しく書けませんが、、一つのやり取りから不信感がマックスになりました。
信用出来ないので、細かく仕様を確認していたら逆切れされ、営業にクレームを入れるも満足な対応はない。数日後に、中間金支払いの予定だが正直払いたくない。どうしたものか、、、

[1099: 建設業]

久しぶりに来てみたら面白い投稿がちらほら…
①30坪でクロス45万円って…1000番のクロス15%ほど使って30坪の家全てクロス貼れる値段ですよ。
※クロス屋さんからくる金額だからここに利益載せますが。
②筋交いのない壁のニッチの取り付けに壁をふかす必要がありません。筋交を減らして、自由な間取りを作れるように外部に耐力壁を使っているんですから…監督が面倒くさくて適当に言い訳しただけです。

[1100: 建設業]

2ヶ月で終わらせると工務の場合が上がるのは1万円程度。トラブルも増えるし下請け業者からの工期に関するクレームも凄くなります。その為今は着工から竣工まで2ヶ月はほぼないです。
適当な事言わない方がいいですよ。

[1101: 建設業]

例えば坪単価70万円で30坪の住宅2100万円
Aさんの場合
営業担当　仕事ができて知識もある35歳！
工務担当　同上　　　　　　　　　
施工業者　同上

Bさんの場合
営業担当　何となくやってきた35歳
工務担当　口がとても上手い中途採用40歳2年目
施工業者　マニュアルは把握してるやっつけ仕事

この例えは極端ですが、同じ坪数、価格でも間取りの提案、仕上がりに雲泥の差があります。
あの監督とあの業者か…ドンマイ…みたいな事良くあります。
逆にきちんとしている監督はきちんとしている業者を使いたがるので、大体同じ組み合わせです。
施主は人の家とは比べられないので、気づかないかも知れませんが施工業者は色々気付きます。
結局は自分のヒキの強さですね笑
仕上がりに一定のレベルを求めるならセ○スイハイ○などのユニット住宅にした方が良いと思います。

[1102: 通りがかりさん]

なんか言ってること的外れだし、嫌いな40歳の中途採用者が身近にいるんだなぁってのはわかった。

[1103: 名無しさん]

>>1100 建設業さん
2ヶ月過ぎると10,000
2ヶ月以内だと18,000
あなたならどちらを選びますか？
多く貰うために嘘竣工ばかり
株主から指摘されて竣工検査に支店長、工務長が参加し、写真を撮るようになったが、都合の良い場所で写真を撮るだけ。
社内全体で嘘付いてるんだよ。

知らないくせに発言するな。

[1105: 名無しさん]

現在タマホームで話を進めてますが、着工2月下旬 上棟3月下旬 完成5月下旬 で、スケジュールもらってます。
耐震等級3は、長期優良住宅申請するのに、構造計算はしなくても、申請書類を埋めていけば通ると言われました。構造計算しても良いけど、30万掛かりますと言いながら、分厚い申請書類のサンプルを見せられました。
色んな人のブログのよぉに、釣った魚にエサは与えない方式で、契約後はアポ当日にすら連絡入りません。
でも、資金に余裕がないのに、好きな間取りにオプション盛り込んで家を建てれるのは、タマホームならではだと思います。
営業さん、仕事遅くてなかなか進みませんが、こちらが煽れば動いてくれます。

[1106: 評判気になるさん]

誰も発言しなくなった

[1107: 評判気になるさん]

文春砲はないの？

[1108: 匿名さん]

初めまして。
今年の8月にタマホームへ初めて行かせてもらってから、毎週か隔週で次回のアポを取られます。
しかしその割にアポの前日になったら担当の方から、約束の時間をずらすか日を変えて欲しいとゆう連絡があります。今日で2回目になります。
ちなみに7回ほどタマホームに足を運んでいますが、こちらは予定変更頼んだことはありません。
しかも今回の連絡の内容が、県外に新しいモデルハウスが出来たので明日そちらに来て頂けませんか、とゆう理由でした。県外に行くことはお断りすると、担当の方はその新しいモデルハウスに行くからアポの時間を遅らせて欲しいと言われました。わざわざ県外に来い、無理なら時間変更しろなどとあまりにも自分勝手だなと思うのですが、このようなことは普通にあるのでしょうか。
拙い文章で申し訳ございません。

[1109: 通りがかり]

>>1108 匿名さん

はじめまして。
そんな酷いことあるんですね?
大手ハウスメーカーで、家まで出向いて来てくれることがあるのは知ってましたが、県外まで来いなんて……(￣∇￣;)さすが、タマさん。ごみですね。

[1110: 通りがかりさん]

大丈夫大丈夫

[1111: 匿名さん]

>>1109 通りがかりさん
酷いと言って頂けて気持ちが少し晴れましたありがとうございます（ ; ; ）
本日限りでもうタマホームへ伺うのはやめようと思います。

[1112: 評判気になるさん]

文春さん
次を御願い

[1115: 通りがかりさん]

タマホームで建てました。気密検査を実施しました。
C値は1.5でした。まぁまぁですね。一応C値2:以下は高機密住宅だといえます。
施主検査時には、住宅診断士を入れ...
床のレベルや基礎の水分量を測定してもらったりしました。
異常無し。
坪単価は約50万。
お値段以上だと思います。

[1116: 通りがかりさん]

あと...タマホームでというか...家を建てる時は、現場任せにしない事が重要だと思います。
こちらが気付いて、やり直させた箇所も数件あります。
住んでからの不具合や欠陥に関しては良く分かりませんが、ホームインスペクションはタマホームの建具は調整が出来るので、住んでからの家の伸縮にも対応出来るとの事...住宅診断の後
10年前は確かに酷かったけど、長期優良の良い住宅を立てる様になりましたねとおっしゃってました。
ローコストとは言うけど、そこまで安い住宅メーカーではありません。

[1117: 通りがかりさん]

やはりc値1を超えてくるのか
それで他のHMにスペック勝てなくなって吹付け断熱使い始めたんだな
最近はどこも高気密高断熱を欠かせない魅力として掲げてきますからねえ

[1118: 通りがかりさん]

C値に関して言えば、鉄筋入れてる大手ハウスメーカーで言うと2が多いみたいです。
気密検査は5万5千円くらいで出来るので皆さんの住宅も入れてみると良いと思います。
住宅の性能を実際に数値で見れます。
ちなみにリフォームした住宅は3が多いみたいです。
スカスカですね。
私から言える事は大手の高級住宅メーカーで建てたからC値が1以下では無いという事。
批判されてる方の文章も読ませて頂きましたが、主観と思い込みで話されてる方が多い様に感じます。
何の欠陥があったのかが明記されてなかったり、根拠が無いのです。
つまり、積水やダイワ等で建てた方の何%が気密検査を入れて、生で数値を確認したのか...
まぁ...
数値見るのも勇気入ります。幻想崩壊の恐れもありますからお勧めはしません。

[1119: eマンションさん]

YouTubeにハッピーライフな家造りってチャンネルあるけど、あの人の家ってほんとにua値0.51なのかね？
窓を少なくしたって言っても減らしまくったわけでもないし、縦すべりを多く使ったりK2の玄関ドアとかバルコニー無しにしたくらいで、窓は複合サッシだぜ？

未だにua値5.1とか言っちゃう人だし、価値観が結構ずれてる人だから信用できない

[1120: 通りがかりさん]

>>1119 eマンションさん
ua値は測定出来ませんからね...
メーカーが出してる数字よりは少し落ちるでしょうね。

[1121: 通りがかりさん]

タマホームへのディスに関してもう一度所見を述べます。
①担当の営業マンに関して
工務(現場監督)にシフトしてからも、都度丁寧な対応をして頂きました。
②工務(現場監督)に関して
かなり多忙だと思いました。電話してすぐに繋がる確率は50%くらいだったかと思います。ショートメッセージの活用でだいたいは当日中に対応していただきました。
③住宅の品質に関して
気密(C)値1.5 ホームインスペクション評価良好
*気密値については2以下で高気密住宅と言われます。理想は1以下とするも0.3
リフォーム後の住宅は大抵が3程度
大手鉄筋高級ハウスメーカーでも平均して2

40代前半で家を建て始めました。予算はローン返済額ボーナス払い無しの月6万5千円程度。
土地込みでこれを実現する為に選べるハウスメーカーは限られてました。
住んでみて、私はタマホームに決めて良かったと思います。本人の価値観なので、コスパ等を考慮した上でどう感じるかなので、それは他者は否定出来ません。
住み始めてからの、要望に対する処置も早いです。担当者の対応も引渡し前と変わりません。
私はTamaHomeで家を建てる事はお勧め出来ると考えます。
まずは、営業担当がだいたいの間取りを作るので、知識があるか態度はどうか(当たり外れを確認する)
早い段階で担当工務(現場監督を品定めする)
これも重要だと思います。
あと、現場任せにされる方にはあまりお薦めはしません。
現場任せにされる場合は、工務に事前にホームインスペクションを入れる旨を相談をしておくと良いでしょう。
入れるタイミングは、断熱材が入る直前。断熱と防水シートを両方見れる時と施主検査時の3回です。
高級ハウスメーカーに高い金を払い良い家を建てて貰うのは当たり前。
安くて良い家を建てれてら嬉しいですよね。
TamaHomeで建てる場合断熱材のグレードを上げる事をお薦めします。標準でも悪くは無いですけどね。

[1122: 検討中さん]

>>1115 通りがかりさん
床下の配管周囲の穴を塞がずにその数値だったらすごいです。

[1123: 通りがかりさん]

必死じゃな

[1124: 通りがかりさん]

必死だね。
玉ちゃん、10年前の住宅と変わらない仕様。罪だね。

[1125: 匿名さん]

悪くないメーカーではある
ただ突出した強みもないから、そこそこのスペックで安く建てられるという魅力になるし、それなら工務店探した方が同じ金額で上のスペックの家を建てられる。と、中々辛い立ち位置。
それでいて金かけて上位シリーズにしても自己満足だけで、周りからはタマホームだろと見られる事に変わりはない。
高価格帯へのシフトってのはブランドイメージ付き纏うから簡単ではないしな

[1126: 通りがかりさん]

>>1125 匿名さん
工務店探した方が同じ金額で上のスペックは、ハッキリ言って無理です。
実在するのであれば、同等の金額で同等かそれ以上のクオリティで建てられる工務店名を列挙してみてください。
また、工務店とはアフターのフォローもまず全然違います。ご存知でしょうか？

[1127: eマンションさん]

タマホームって家買う前までは安くて悪い家の代表格みたいなイメージだったけど、実際見てみるとタマより安い家なんていっぱいあるし、性能も悪くないんだよな。
下請けがすごい多そうだから、施工業者ガチャにミスっで悪い家ができる確率はありそうだが…

[1128: 通りがかりさん]

>>1127 eマンションさん
全てのハウスメーカー 工務店で見ると、タマホームは安い部類ではありません。
安いというイメージが先行してるだけです。
鉄骨の家至上主義者も多いですけど、木造も鉄骨の家も平均寿命年数は同じなんだよね。確か56年。
その間のメンテナンス費用も実は鉄骨の家の方が高いです。
あまり知られてないんですよね。
家を建てる際、私なら工務店は避けます。デザインは素晴らしいですが、性能等リスクが大きくなるからです。
あなたも思い込みで書き込みされてますから言いますけど、ミサワや他のハウスメーカーでも、施工するのは下請けですよ。
どの下請けを使うのかを工務が決めるので、しっかりした工務は、そもそも悪い下請けを使いたがりません。
2×4工法で建てた家は本当に安全なのか？
そるも施工者次第であり、残念ながらカビハウスになっちゃってる家も存在します。

あと、このご時世良くわからんのに、思い込みでディスってたら、営業妨害等で検挙される恐れも否めませんから、しっかり勉強された上で根拠に基づき発言された方が良いですよ。

[1129: eマンションさん]

>>1128 通りがかりさん

俺の書き方も悪かったが、タマを貶すつもりはなくむしろ値段も安くはないし性能も悪くないってニュアンスで書いてたんだが…
すごい勢いで怒りの返信が来てビビるわ

ってかあなたの工務店や大手、2x4に対するディスも思い込みだと思うし検挙されるのでは？
むしろ工務店こそ選べばしっかり性能出せる所あるぞ？

それに自社施工とか言いながら下請けが施工するのはどの会社も同じ事なのは百も承知。

ただタマホームほど沢山の家をコスト削減しながら建築するとなると下請けの数が膨大になって、その末端ではタマホームの意図しない品質で家が建てられてしまうって事を言いたかった

[1130: 通りがかりさん]

>>1129 eマンションさん

ただタマホームほど沢山の家をコスト削減しながら建築するとなると下請けの数が膨大になって、その末端ではタマホームの意図しない品質で家が建てられてしまうって事を言いたかった
何を目的としてそれを言いたいの？
私は、タマホームで家を建てたから意図しない品質の家が建ってしまったんですね？

[1131: 住宅診断士]

>>1129 eマンションさん
何を根拠におっしゃってるんでしょうか？
根拠の提示をお願い致します。

[1132: eマンションさん]

「タマホームに関することなら何でも言い合う場です。」
このルールに則って書いてるだけで目的もクソもない。
雑談板にいちいち目的を求めるなよ。

私は意図しない品質で建ててしまったんですね？
なんて書いてるけど、確率だともガチャだとも書いているぞ？逆に言えばタマホームの意図した通りの品質で建てられる場合もあるってことだよ。

HMコンプレックスでも抱いているのか？
なんでそんなに噛み付いてくるんだよ

[1133: 通りがかりさん]

ところで...タマホームは
悪くないメーカーではある
ただ突出した強みもないから、そこそこのスペックで安く建てられるという魅力になるし、それなら工務店探した方が同じ金額で上のスペックの家を建てられる。と、中々辛い立ち位置。
って言ってる人居たけど...
上記が可能な工務店教えてください。
因みに、私は各工務店のスペックも調べてからタマホームに施工を依頼したので、実在しない事は知ってるんですけどね。

[1134: 匿名さん]

>>1133 通りがかりさん

工務店なんて地場でやってる所も多いのだから、書いた人の地元にはそういう工務店があって、あなたの所には無かっただけかもしれませんね。

いちいち他人に噛みついてばかりいないで普通に雑談ネタでも投下したらいかが？

[1135: 通りがかりさん]

>>1134 匿名さん
ですから、地場でやってるからこそあるんですよね？
どうぞ紹介してくれたら良いんですよ。
出来ないのに言うから、全てにおいて信憑性に欠けるんですよ。
私難しい事なんも言ってませんよ。
言えないならば、架空話と言われても仕方ないですよね。
実在しないのだから。

[1136: eマンションさん]

スペックが何を指すかによるけど、同じ金額でタマホームより高性能ていうのは工務店には辛いかな？

住設の仕入れの段階での発注規模が段違いだろうから、タマホームの方が色々と安く仕入れられているはずだし

[1137: 通りがかりさん]

>>1136 eマンションさん
結局はそうなります。タマホームより安い工務店は沢山あります。しかし、やはり品質は劣ります。
また、タマホームは高級ハウスメーカー等に比べると品質は劣ります。
が...
高級ハウスメーカーと比べてお値段と比例する様に品質が違うのかと言えばそうでもありません。
安くも無いですが...
コスパが良いので選ばれてます。
で...
オプションで高級ハウスメーカー同様の断熱材にグレードアップする等すれば...
安いのに、高級ハウスメーカーに匹敵する品質の家が建てられます。
私が高級ハウスメーカーで住宅を建てるとすれば、積水ハウスですね。
なぜ積水ハウスを選ぶのか...
メーターモジュールだからです。

[1138: 通りがかりさん]

>>1128 通りがかりさん

何故鉄骨の方がメンテナンス費用が高くなるのか言ってみな
壁の中に入っている構造物の違いでメンテナンス費用が上がるんなら

[1139: 通りがかりさん]

マジで必死じゃないか

タマは安くない
高くなっている

安い、早い、良いから
高い、早い、悪いに変わって来ている

利益重視の会社に

その利益は
管理職の風俗通い費用に

タマで建てるイコール
風俗に店長等が行くと考えて
契約を考え直して下さい。

[1140: 通りがかりさん]

>>1139 通りがかりさん
どしたん？タマホームと工務店で悩んだ揚げ句、工務店を選んで後悔しちゃった系の人ですか？
こういう人も結構おられます。
また、業界内でも敵が多いです。
何故か？
他の住宅メーカーでは実現出来ない価格で、値段以上の家を建てるからです。

[1141: eマンションさん]

ぶっちゃけタマホームと同じ価格で同じ断熱気密性能の家は全然可能だと思う。
むしろ地方工務店でそのへんに力入れてる所の方がうまく気密取ったりしそう。
ただ上にも書いてあるけど会社の規模や年間の建築数が違い過ぎるから、住設の面で特典が多かったりする印象

[1142: eマンションさん]

因みにタマホームと地方工務店？（某有名企業の住宅部門）と悩んで後者を取ってセミオーダーで家を建てたが、確かに住設の設備はタマのほうが良さそうだった。
ただタマホームはローン審査が通ったからと言って、こちらの提示した金額より500万も高い家をプレゼンされ困惑した。しかも大安心の家ではなくワンランク下のもの。

後者の工務店だとセミオーダーに含まれる住設がかなりノーマルなタイプになるため派手さは無いが、セミオーダーの割に間取りの融通が利いたし、BELSでua値0.54、測定したc値も1.2だった。
手放しで喜べる性能では無いが、断熱で言えば大安心の家と同等、気密に至っては上回っていると思う。

自分が建てた工務店もそうだが、タマホーム位の金額と性能のメーカーって良くも悪くもどっちつかずなんだよな。
一条やスウェーデンみたいに圧倒的な性能を持たせて家としての性能を突き詰めているメーカーや、有名企業のネームバリューバリバリでホテルライクな家みたいにオシャレでもない。

だからこそ取捨選択して好きな家を建てやすいと思うが、そこまでムキになって擁護意味がちょっとわからん

[1143: 通りがかりさん]

>>1142 eマンションさん
まぁ...であれば、そこそこのコストで納得のいく家か建てられた様で良かったと思います。
ua値はあまり信用出来ないですが、c値がそこそこであれば、それなりに丁寧に造られてると想定できます。
うちはタマでc値が1.5
ハガキ0.3枚分の差かな。
恐らく大抵どこも樹脂の混合ペアガラスのサッシでしょうし...
浴室乾燥や一種換気等も標準装備されてるでしょう。
とりま、ストーブもつけてみましたが...
結露もなく
ほっカラリ床の風呂に、スマートピットのワンタッチキー

これは、タマホーム関係無いですが
ランドリールームで干して そのままランドリールームで衣類の格納。
わざわざベランダまで運んだり、各部屋に衣類を運ぶ必要も無しで非常に快適な生活を手に入れました。
ちなみにマンションさん
工務店をの名前教えてください。調べてみます。

[1144: 通りがかりさん]

生活をする上で、何が重要か？ここからは価値観で異なります。
例えば4人家族で2組が同じハウスメーカーで注文住宅の家を建てたとします。
住み心地はコンセプト次第で180度変わります。
賢い人間が作った間取りか、そうでない人が作った間取りかで大きく変わります。
寝室を1階に設けたか、2階に設けてしまったか...
トイレは主寝室に近いのか、玄関に設けてしまったか...
憧れでバルコニーを作ってしまい、わざわざ2階まで洗濯物を運んで干した揚げ句、乾いたらわざわざ収納の為に各部屋に運ばなければならないのか...
などなど...
言い出したらきりがありません。
俺から言わせれば
生活の知恵の無い間取りの家は何千万円、何億円かけてスペックが良かったとしても糞！！
価値などありません。
これ結論ね。

[1145: 評判気になるさん]

>>1140 通りがかりさん

選んだ工務店が悪いだけ
見抜けなかっただけでしょ？
タマが良さそうに見えるのかな？
見抜けなかった人が。

[1146: 匿名さん]

なんか、工務店叩く気満々なのが伝わってきて
名前だしたら迷惑かかりそう。

いいんじゃないですか
タマが最高ってことで(笑)

[1147: 通りがかりさん]

>>1146 匿名さん
いえいえ、迷惑なんてかかりません。
おっしゃってる通り本当に高スペックであるなら宣伝にもなります。
言えないなら言えないで理由があるから言えないのでしょう。
私は、やはり言えないのかと思ってますよ。

[1148: 通りがかりさん]

タ マに住んでて満足してるならそれで良いでしょ。
他人が選択肢として悩んでる時に無理矢理擁護したり、こんな観点あるよという情報も妨げたら迷惑でしかないわ

本人がどう暮らしたいか、土地に入る家のサイズならどんな事ができるかを考える。
その上で取捨選択すれば本人に取ってはベストな家。
こうでない家に価値なんて無いってのはクソ失礼な話よな。

[1149: 通りがかりさん]

>>1148 通りがかりさん
その通りそれが正論ですよ。
ここのレス読んでると、それを分かってない方々が大変多いですよね。
もう一度言いますが
私はタマホームで家を建てて満足のいくクオリティの家を建てられました。お値段以上の品質です。
家に帰ったら、スマートピットキーでワンタッチ解錠。
食事を済ませれば食洗機で洗浄。
洗濯物は洗濯機のあるランドリールーム内で干し。
ランドリールーム内で収納。
夜中目が覚めたら5歩程度でトイレ。
ストーブ付けても翌朝結露もありません。
超快適です。

[1150: TJDさん]

>>1149 通りがかりさん

ストーブ付けたら二酸化炭素濃度上がりすぎて健康には暮らせませんよ。エアコンか何かに買い替えましょう。

[1151: 通りがかりさん]

>>1150 TJDさん
勿論エアコンに切り替えますよ。運用コストも灯油より安いですからね。
因みにストーブを着けた場合、二酸化炭素では無くて、一酸化炭素を気にしてくださいw
まぁ、うちは第一種換気を24時間稼働してるんで、問題外ですがw
ここの住人達は本当に面白いですね。

[1152: 匿名さん]

>>1149 通りがかりさん

俺から言わせれば
生活の知恵の無い間取りの家は何千万円、何億円かけてスペックが良かったとしても糞！！
価値などありません。
これ結論ね。

こんなの書いておいて言行不一致にも程がありますわ

[1153: 通りがかりさん]

>>1152 匿名さん
どこが言行不一致してるんでしょうか？
せめて突っ込める様に指摘ください。
暇潰しにもならないじゃないか

[1154: eマンションさん]

一種換気でドヤ顔してるの草
なんだかまるでタマホームで建築したことを正解だったと自分に言い聞かせてるような書き込みばかりだな。

[1155: eマンションさん]

ちなみに俺が地方工務店の名前を出さないのは、そこの施工事例として出ちゃってるから。
ここのスレッドでc値やua値公表してるから特定されちまう。

タマゴリ押しの人が言う品質とやらが何かわからんが、タマがメチャクチャお値段以上の品質でもないと思うし、そこまで意地張ってタマを超えるコスパの工務店は無いって言い張るのは＊＊＊＊＊て怖い

[1156: 通りがかりさん]

>>1155 eマンションさん
いえいえ、地方工務店な名前を出しても特定なんてされませんし...
特定をする意味なんてありますか？
どんだけナルシストやねんw
言えないのはあなたのクオリティと価格の整合性に自信を持てない心を現してるだけなんです。
しょうもないわ。

[1157: 通りがかりさん]

問題です。100件の家があります。
想像してみてください。
その家の外観を見て、この家は◯◯ハウスだね！！
何件かは正解するでしょうが...
正解率は相当低いでしょうね。
マンション君 がんばれ↑

[1158: 通りがかりさん]

>>1154 eマンションさん
まさか、一種換気に食いついてくるとは思いませんでした。同等かそれ以上のクラスの家を安く建てたとおっしゃられてたので...
この文章から見えたあなたの家のスペックとして換気は第三種換気です。
だからあなたがたは面白いんですよ。
素直にタマホームで建てれば良かったのにと思います。
御愁傷様です。

[1159: eマンションさん]

同一人物か知らんが、上の方で工務店調べるから教えて下さいって言ってるやん…
こんだけ徹底してタマホームに不利なコメントを否定する奴ならホームページで色々と詮索して特定したって不思議じゃない。
施工事例を見る→ua値とc値が当てはまる事例を探す。
これだけでビンゴするんだから。
ナルシストとかそういう問題じゃない。ただ単にリスクを取らないだけ。

いや一種換気システムなんてzehクラスの家を売りにしてる所なら割と普通だろうよ。
因みにうちは標準のダクト式一種換気システムからダクトレス一種換気に変更してるから、その謎に自信に満ちた推理は外れね。

最初から言ってるけど、別にタマホームは悪いとは思ってないんよ。
ただコスパを売りにしてる以上弱い部分があるんだがそこすら全く認めずに全否定する姿勢が気色悪い。
タマホームは価格の割に品質が良いとか書いてるけど、品質って何？
漠然とし過ぎてなんの説得力もないんだが。

[1160: TJDさん]

>>1151 通りがかりさん

問題外とは?安全ではないですよ。
一酸化炭素もですか危ないですね。
二酸化炭素も数分で危険範囲レッドゾーンになり１種換気では全く換気追いつかないですよ。測定器で測ったほうがいいですよ、エアーモニター１万も出せばあります。ストーブは危険です。

タマホームの気密で1種だとまともに換気できてませんので、ストーブプラスで動かすと自殺しようとしてるのとかわらないです

[1161: 通りがかりさん]

>>1159 eマンションさん
ダクトレス第一種換気を採用しちゃったんですね...
ちょっと知識のある人が陥ってしまうケアレスミスですね。
ただし
その代償はでかい。
まだ、第三種の方がマシですわ。

[1162: 通りがかりさん]

https://note.com/seyama_akira/n/ncdef100ea7c8
やばくね？
これでどや顔？
欠陥住宅じゃん

[1163: 通りがかりさん]

どこの悪徳工務店で建ててしまったんだ。
かわいそう

[1164: 通りがかりさん]

>>1160 TJDさん
何回も言ってるんですけど、c値を計測しました。
1.5ですので...
第一種換気は機能します。
それとも
機密値が2以上の大手高級鉄骨ハウスメーカーは第一種換気を採用してないんでしょうか？W

[1165: 通りがかりさん]

ダクトレスの第一種換気は、今はやめとけと建築関係の友人から言われたけど改良されたら、将来的には良いんですよねぇ？

[1166: 通りがかりさん]

>>1165 通りがかりさん
発想が安易なので消えてしまう可能性も高いです。

[1167: 通りがかりさん]

つか、ガチ？
第1種のダクトレス選ぶやつなんかおらんやろ

[1168: 匿名さん]

>>1162 通りがかりさん
次の犠牲者を出さない為にもそのリンク私も拡散します。

[1169: 通りがかりさん]

第一種ダクトレス換気を採用してるなら、C値がガバガバの家の方が安全って...
健康害する前に引っ越した方が賢いかもしれませんね。
まだ、私が推測した通り本当は第三種換気だという事を祈ります。

[1170: TJDさん]

>>1164 通りがかりさん

悪いことはいわない、実際に二酸化炭素測定器買ったほうがいいですよ。
二酸化炭素測定器と、ホルムアルデヒド測定器は必須です。
ストーブは論外。数分で地獄レベル。

[1171: 通りがかりさん]

>>1170 TJDさん
熱弁ありがとう。で、先程も述べましたけど、ランニングコストが悪いので、エアコンの稼働となります。
ストーブを運用したのは、結露の確認の為。
そもそも、キャンプ用に使用してるストーブなんですよね。もっと熱弁してくれてもかまわんよ。
俺暇潰し大好きだからw

[1172: 通りがかりさん]

マンション君遊びましょ？

[1173: 通りがかりさん]

吸気はダクトで排気のみダクトレスとかじゃなくて、給排気ダクトレス？
給気用マシンが各フロア設置とか、排気用とは別とかの複数台方式やろ？
そうじゃなきゃ給気した空気が行き渡らないでそのまま排気されてしまうのが今のシステムの限界と言われてるんだから、流石にそうなってるでしょ？

[1174: eマンションさん]

なんか同一人物が複数回投稿して自演してるのか知らんが誰に返信したら良いかわからん。
70秒で給排気切り替えだから空気が循環しないって書いてあるけどロスナイだから無関係。残念でした。
ダクトレスの揚げ足取る暇あるならせいぜいダクトの中にカビや汚れがたまらないようにせっせと掃除した方がいいぞ。

[1175: 通りがかりさん]

それならよかった。
それなら各部屋に装置ついてれば給排気は平気そうだね。
そういえばここのHMは屋根裏とか基礎内の換気は機械でやらないタイプだったの忘れてたよ。

[1176: 通りがかりさん]

やばいですね。
1173 1174 1175のレスは全てマンション君が書いてます。
特に1175の
そういえばここのHMは屋根裏とか基礎内の換気は機械でやらないタイプだったの忘れてたよ
の文章...
ここのHNはって...
誰が特定したのよ...なぁマンション君W
もっと勉強しなさい
自演自演って言ってる君が自演してるじゃないか。
しょうもないわ

[1177: 通りがかりさん]

因みにうちは標準のダクト式一種換気システムからダクトレス一種換気に変更してるから、その謎に自信に満ちた推理は外れね。

あららw

[1178: 通りすがり]

>>1159 eマンションさん
ダクトレス一種なんてまともに換気できてないだろ、、、

[1179: 通りがかりさん]

>>1175 eマンションさん
そういえばここのHMってどこでしたっけ？w

[1180: 通りがかりさん]

ダイワハウスが営業停止ですか、、、
高い金を出したら安全で安心でハイクオリティーな家が建てられると思い込む、日本人てミーハーなんだよね。しっかりと現実を見ようよ。

[1181: eマンションさん]

1173-1175が全部オレの書き込み とか書いてるけど
お前ほんとずれた推理するの得意だな。
お前みたいに何度も何度も書き込みしてたら誰だかわからないからわざわざ被らない名前で、言いたい事は一回の書き込みで書いてるんじゃないか。

1175以降はほとんどあんたの書き込みだよな？
因みにダクトレス一種換気ならまだしも、jファンロスナイがまともに換気できないと思ってるやつ恥ずかしいぞ

そもそもc値が1.5程度で設備もメンテも高いダクト式一種換気採用しちゃって大丈夫なの？
快適性の為に採用したんだろ？
本末転倒だろ。

大手の高いハウスメーカーが無駄に高いのは同意するが、タマ以外なんでもけなすその姿勢変えたほうがいいぞ？
書き込み方が独特すぎて意図がわからないが、複数書き込みして自演してるのもバレてるからね？

[1182: 通りがかりさん]

>>1181 eマンションさん
もう少しマンション君は賢いと思ってたんだけど、残念だね。お顔が真っ赤になってるみたいですが、冷静になりましょう。
何故24時間の換気システムが必要なのか...
住宅性能が向上し、機密値が高くなったからなんだよね。
ハウスシック症候群を防ぐ為なんだよ。

で...
ロスナイとダクトレス第一種換気は別物で、まず、勘違い等しません。
指摘されて撤回をする。
変えられるのは文字だけです。

因みにうちは標準のダクト式一種換気システムからダクトレス一種換気に変更してるから
と言いきってますよね。

勘違いのしようなんて無いんですよ。

[1183: eマンションさん]

>>1182 通りがかりさん

24時間換気がなぜ必要になったかなんて聞いてねぇよ。
そんな当たり前のコピペみたいな事書いてドヤってんじゃねぇよ。
その微妙なc値で、払った金額に見合うに快適性が得られるのかって聞いてんだよ。
ちなみに一種換気システムの定義って知ってる？
定義を知ってたら「ロスナイとダクトレス一種換気は別物」なんて明言できないはずだが。

[1196: 通りがかりさん]

>>1195 通りがかりさん
もっとeマンションを弄って遊ぼうぜ↑おもろいやん

[1197: 検討者さん]

雑談と荒らし、煽りは違うんだから
いい加減タマホームの雑談に戻そうぜ

片方はTJDが暴れ、こっちは通りがかりさんが暴れ、
まともにタマホームの情報見れるスレ無いのが検討者からしたら迷惑過ぎる。

[1198: 通りがかりさん]

>>1197 検討者さん
eマンションさんに色々質問したらええのよw
カビハウスに住みたいのならね

[1199: 検討者さん]

ちなみにタマホームで建てる時にオススメのシリーズとオプションって何？

それと大安心でプラン持ってこられるのは良いけど、暖プレミアムも気になってる。

ただ土地狭いのに廊下というか玄関ホールに面積取られてて直してくれといっても変わらないのだけど、リビング階段とかはやってないのかな？

[1200: 匿名さん]

どっちのスレもTJDっていうアレな奴が暴れてるな。
タマホームユーザーがあんなと同じレベルだと思われると苦痛を感じる。

[1201: 通りがかりさん]

>>1199 検討者さん
気になってるなら暖プレミアム良いと思います。
夏も涼しい。
自由設計なので、廊下も最小限玄関もポーチをつけるのか付けないのか出来ます。
間取りは基本リビング階段で提案してくるはずです。
その方が設計者が設計しやすいので。
リビング階段にするなら、引き戸を設置すると良いでしょう。
TamaHomeは標準でグレードがそこそこ良いので、無理にオプションを加える必要は特にありません。
打ち合わせの際にどんなオプションがあるのかを確認して、必要なら取り入れると良いでしょう。
他のＨＭと比べると比較的安く建てられるので、家具等に力を入れるのもありだと思います。

[1202: 通りがかりさん]

私がTamaHomeで建築した家のスペックは
ua値0.55 c値1.5
ペアガラス混合樹脂サッシ。
浴室冷暖房乾燥付き。4面woodデザイン。ほっカラリ床
タカラのステンレスキッチン。食洗機つき。
第一種換気システム。
遮熱瓦。外壁耐久10年。
スマートピットキー。ベタ基礎ってとこです。
建て坪約38
建物税込約2000万円
当初は営業と間取りを作り、設計が入ります。その後にインテリアコーディネーターと打ち合わせして、工務へと引き継がれます。
建てた後の修繕等はアフター担当と火災保険等を使用しつつ進めていきます。
大手のハウスメーカーなので、アフターも安心です。

[1203: 匿名さん]

>>1202 通りがかりさん

言葉は正しく。
ペアガラス混合樹脂サッシ　とは？
アルミ樹脂複合サッシ?
建坪　とは？建築基準法で定められてない言葉で何を指しているか曖昧
延床?それともベランダ等含めた総施工面積?

[1204: 匿名さん]

>>1203 匿名さん
同じこと思った

[1205: 通りがかりさん]

しょーもない指摘ありがとう。サッシについては理解できてるやんw
我が家は述べ床が38坪なのよね。
施工した土地が100坪なので、無駄に維持費のかかるベランダなんて作ってません。
BBQは庭でやります。週末はお庭キャンプ。
洗濯はランドリールームで行い、ランドリールームで干す。そしてランドリールームで衣類を収納する。
食べた後は食洗機で洗浄。
この生活が2000万円と+αで実現しちゃいました。
デザインに関してもインテリアコーディネーターからの助言も頂いての施工となりますので、色々満足しとります。

[1206: 通りがかりさん]

>>1205 通りがかりさん
更に捕捉をして説明をします。
修繕に関して言えば、ダイレクトに火災保険の会社へ連絡して修繕する事も勿論可能ですが,...
TamaHomeで施工した私の場合は、TamaHomeのアフター担当へ連絡してから手堅く手続きをしてもらいます。
第一種換気システムのメンテナンスの心配ありますよね？
タマホームで施工した場合
タマホームのオーナーサイトからフィルターを購入して自分で付け替えるか、付け替えてもらえます。
家は建ててしまえばゴールではありません。
アフターも考えて施工する業者を選びましょう。

[1207: 検討板ユーザーさん]

ua値はタマが教えてくれるんですか？

[1208: 通りがかりさん]

>>1207 検討板ユーザーさん
タマが教えてくれると言うか、カタログスペックってやつかな...
C値は実測出来るけど、ua値はどこのメーカーも同じで実測は出来ません。

[1209: 通りがかりさん]

ua値は測れないけど計算はできますよ？
評価機関にお願いして書面に残して認定してもらうことも可能。
車と同じでカタログスペックは良いの載せがちだから、窓を少なくしたり引き違い窓を採用していないならわかりませんが、アルミ樹脂複合サッシだと0.55出ていない可能性があると思います。

[1210: 通りがかりさん]

>>1209 通りがかりさん
その通りですね。恐らく0.55は出てないだろうと思ってます。が、所詮は実測出来ないのでua値はあまり気にしてません。私の場合はね。
余程ごだわるんやったら、トリプルの樹脂サッシとかやれば良いですね。コストもそこそこやばいですけど。
それと、私は玄関のドアも網戸付きの通風ドアを採用したりしてます。
これだけの装備、これだけのスペックで約2000万円は、やはり安いなぁと思います。
安く建てようと思えば工務店いっぱいあるけどね。

[1211: 検討板ユーザーさん]

そういう話聞くとアイ工務店と迷うなぁ。
屋根の断熱材もタマより厚いし玄関ドアもk2が標準だし、全棟気密測定だもんな。
外壁もfugeだし…
坪単価50万で建てられてる人から80行ってる人もいるし無駄省けばタマホームよりコスパ良く行けそう

[1212: 通りがかりさん]

>>1211 検討板ユーザーさん
まぁ...結局は自分で決めて、結果を受け入れる事になるのでアイ工務店が良いと思ったならば、そっちで施工すりゃ良いのです。
予算内で納得出来る家が建てれたならば、施主としては勝ちなんですよね。

[1213: 通りがかりさん]

https://www.uclid.org/aikoumuten-uhoh
↑アイ工務店について参考程度にどうぞ。

[1214: TJDさん]

>>1207 検討板ユーザーさん
UA値の件ですが、

タマホームが引き渡し時に大量の資料をくれます。その中にこの家のUA値がいくらになるように建てたか書いてある資料があります。しっかりUA値0.～～～と書いてありますよ。

[1215: TamaHomeでマイホーム]

家を購入する時、やはり重視するのは価格やと思います。タマホームでc値1.5 ua値0.55で100坪の土地に述べ床38坪の家を建てた私は、銀行から2450万円借りました。
35年ローンでボーナス返済は無しです。
月の返済額は6万5千円。13年間は住宅ローン控除を頂けるので、実質の月返済額は約4万円となります。
新たに家を建てられる方は、いくらの融資までが楽に返済出来るのかを考慮すると良いでしょう。
私の年収は700万円 妻パート約100万円です。
ローン返済楽勝です。

[1216: TJDさん]

>>1215 TamaHomeでマイホームさん

タマホームローン楽勝です。私は4から5年で一括返済予定、来年末かな。土地込み総額4300万ちょい。
2軒目はタマホームは建てないかなｗ

[1217: TJDさん]

>>1215 TamaHomeでマイホームさん

アルミ樹脂複合サッシでUA値0,55出ないですよ。出るとしたらＦＩＸ窓だらけ、押し開き窓だらけで全体的に窓少ない。タマホームから貰った資料探してみてください。たぶん0,58とか0,61とかそのレベルだと思いますよ。
ｃ値も自分で隙間埋めまくれば床から外気０に出来ます（検査済み）。

[1218: TamaHomeでマイホーム]

>>1216 TJDさん
おめでとうございます。

[1219: TamaHomeでマイホーム]

>>1217 TJDさん
勿論私もfixは採用してます。それと何回も言ってますが...va値は気にしてません。
c値は実際どうなんでしょうね。0が望ましいんですかね？
C値が借に0だった場合...私は第一種換気を採用してますので、換気機能に不具合が出た場合...1.5:位が丁度良いんやろなぁと考えますので、0はそもそも目指してません。
さーせん。

[1220: TamaHomeでマイホーム]

誤解されてる方が居ますのでハッキリ言いますが...世帯年収800万円の中級ですかね,..国民の私であるからこそ、
ローコスト住宅であるタマホームを選びました。
私がもっと稼げる人間であったなら、当然積水ハウスや、スウェーデンハウスに施工を依頼してたでしょう。
低所得者であるからこそ、安く良い生活を手に入れる為にどうすれば良いのかを考えるのです。
よろしいですかね？

[1221: TamaHomeでマイホーム]

家や、マンションを購入する。これは戦略です。
家を購入した場合、ローンの返済と修繕費も考慮する必要があります。
マンションならば、ローンの返済とマンション全体で行う修繕の積み立てですね。
家を買いました。マンション買いました。
これがゴールではありません。
家を建てた場合築約60年を維持する為にいくら必要なのか？子供が何人いて...大学通わせたらいくら必要なのか,..
全て計算する必要があります。
まず、試算をする...
経過年数に応じての呉差を洗い出す等...
計算失敗したら、そこで人生は終わりです。
ならば、シビアに計算するよりも、楽に生活出来る計算をすれば良い、私はそれを推奨します。
見栄をはりたいのであれば、背伸びをすれば良いです。
リスクの処理が出来たのならば正解です。
どう生きるのか、性格ですのねぇw

[1222: TJDさん]

>>1220 TamaHomeでマイホームさん

家が安いに越したことはないです!!見え張りすぎは危険。庶民にとってタマホームはベスト。
２０年で家は価値がほぼない、家なんか負債。だけど土地は辺鄙なとこ以外価値はあり続ける。土地は高く、家は安く。

[1223: TamaHomeでマイホーム]

>>1222 TJDさん
その通りですよ。上物は20年で価値はなくなります。
ハッキリ言うと。それを知らずに高級ハウスメーカーで4000万円以上も銀行から融資を受けるのはアホです。
ハッキリ言うとね。
土地はどうか？昔と比べるとその神話は崩壊してるでしょう。

[1224: TamaHomeでマイホーム]

皆さん、だいたい分かって来ましたかね？
財産と考えた場合、鉄骨高級ハウスメーカーで4000万円の家。タマホームで建てた2000万円の家...
20年後の価値はどうか？
同じです。
築40年で見た場合メンテナンス費用はどうか？
鉄骨か木造...
木造の方が安いです。
高級住宅ハウスメーカーで建てたら安心だと考えてる方,...
本当にそうなのか？
考えてる事を放棄してお金を支払い委ねる。
楽ですよね。
今一度よく考えた方が良いですよ。

[1225: 名無しさん]

ペイパーの人ももう少し考えればよかったなと思います。タマホーム最高ですよ

[1226: 通りがかりさん]

そりゃua値もc値もこだわらない家なら20年後価値無いだろうよ…
the住宅後進国の家って感じ

[1227: TJDさん]

>>1226 通りがかりさん
その考え大損こきますよ。日本という国では中古20年落ちの建物に価値を付けてくれる人は稀ですよ。1億かかった豪邸とかならまだ価値はあるかもしれませんが、庶民の家で使い潰された室内、リフォームしなければいけないので敬遠されます。
土地の値段でしか売れません。もっと古くなったら更地渡しでしか売れない。

まず立地が悪いと売れない。土地の値段も下げてようやく処分できる。今さっきも言いましたが、辺鄙な土地に家建てたら最後。子供も変な土地はいらないし、売れない、負の遺産を後世に残してはいけない。もちろんタマホームでもど田舎に立てたら最後。
金なくて田舎に家建てるのは金をドブに捨てるのと同じ。売るときになったら困るよ

[1228: 匿名さん]

>>1227 TJDさん
これはマジで真理。
20年後は現在の地方都市ですら消えるところの方が多いだろう。今で言えば日本海側の限界＊＊が瀬戸内や東北全体に広がっていく。
立地の良い悪いというレベルではなく、東京大阪以外で土地を持つことが子孫への罪になる。

[1229: TamaHomeでマイホーム]

まぁ、東京大阪以外で土地を持つ事が子孫への罪になるってのは言い過ぎだけど...
下手に土地買うと恐いですね。
分かってましたけど、20年で上物の価値が無くなる事を知らない方も居るみたいですね。
そんな人達が何を知った上で何を批判してるのか...
とずっと思ってました。
正しい知識を身につけておかないと、そんなはずじゃなかった...となりますからね。

[1230: 通りがかりさん]

>>1229 TamaHomeでマイホームさん

tjdって人と同一人物？
なんか自分がすごい知識有る風で熱弁してるけど、過去の投稿見ると…ねぇ。
自分の選択が正しいと言い聞かせてるような書き込みばかり。
正しい知識つけた上で語ってるならまだしもさ。

[1231: TamaHomeでマイホーム]

>>1230 通りがかりさん
俺とTJDさんは別人です。
私が自分の選択が正しいと言い聞かせてる様な書き込みですか...受け取り方は人それぞれなので、そう思われたのならそれで良いんでしょうよ。
100坪の土地に、38坪とそこそこ広い家で、洗濯したらその場で干してその場で収納。食べたら食洗機。
週末はお庭でグランピング。
これで実質月の返済額が4万円。
その辺の賃貸よりだいぶ安いですね。
私は自分に何を言い聞かせる必要があるんでしょうかね...

[1232: TJDさん]

金ある人は高い家建てればいいし、金ないならタマホームで十分。
アパート暮らしの人もいるのに家建てれるだけで十分。アパート暮らしの人からしたら建売でも羨ましいだろう。

[1233: TamaHomeでマイホーム]

まぁ..2500万円くらいの融資であれば、35年ローンのボーナス返済無しで月々の返済額が7万円以下なんだよね。アパート借りる金額と変わらんのよ。
定職ついてたらまぁ、大丈夫でしょう。コロナ等の影響を受けない企業であれば。
でオール電化にして、ソーラーつけちゃえば良いんだよ。売電安くなったとは言え...昔の半分のコストでソーラー付けられるからね。

[1234: 名無しさん]

難しい話はわからないけど、ど標準のタマさんでは、そこまで断熱性能良くないし、気密もビミョー。耐震等級3ってうたってるけど、構造計算するわけでもない。設備も標準仕様をオプションの物にすると、その差額がオプション費用になるのではなく、その物の単価が、そのままオプション費用になる。
延べ床面積で建物の本体価格が計算されて、本体価格までは安いかもしれないが、オプションつけると かなり増える。
今更ながら、ど標準で自分の希望がほぼほぼ叶うHMが、1番安く家を建てれると思う。
工務店にしろHMにしろ、そこが建ててる建て売りを見学するのも良いょね。

[1235: TamaHomeでマイホーム]

>>1234 名無しさん
ちょっと違いますね。ど標準のタマさんの断熱性能は確かに高級ハウスメーカーと比べて、グラスウールの密度が少し落ちます。が、人が生活をする中で体感的に差ほど違いは感じません。
気密に関しては、高級ハウスメーカーの鉄筋住宅よりだいたいがTamaHomeの方が上でしょう。鉄筋の住宅メーカーは気密を苦手なんですよね。
しっかり気密検査をしてる住宅メーカーの方かむしろ少ないので、高級ハウスメーカーなら気密値が良いだろうと思うのは幻想です。ZEHを謳うメーカーで建てたら良いですが、給排気が機械力の1種の換気システムが、壊れてる事に気づかなかったり、メンテナンス不良のまま生活してたら、病気になるやろな。
耐震等級3をうたってるので安心してください。
ホームインスペクションの構造立ち会いも異常無しでした。
耐震等級3相当と謳ってる工務店が危ないんですよ。
オプションつけるとかなり増えると言うのば、感覚の話しですかね？
私は、ほっからり床 スマートピットキー 通風ドア クロスほぼ全部 コンセントは各部屋増し スイッチも増し
でやりましたが、述べ床38坪約2000万。
ダイワ 積水 ミサワ等で建てた友人は述べ床32坪で3300万円とかですね...1000万以上の差。
オプションつけても、ほっからり床に変えるとなるとプラス2万円ってな感じでたかがしれてます。
思い込みで話さない方が良いですよ。
例えば納戸。
納戸でも窓をつけてお部屋扱いにする。
こうする事で安く建てる。
それぞれの住宅メーカーでルールへ違いますが、そこを確認して安く建てる方が賢いです。
私は住宅業界は闇だと思ってます。建て売りは購入する側が壁の内側を見る事が出来ません。
手抜きしまくってるんやろなー。と思ってるので、お薦めしません。

[1236: TamaHomeでマイホーム]

>>1235 TamaHomeでマイホームさん
老眼で誤字脱字多くてすんませんねw打った文字がボヤけますん。
因みに私の担当だった営業と工務は両方とも係長でした。
にしても、未だに思い込みで話す人の目的って何なんですかね？

[1237: 通りがかりさん]

それを言うならあなたの書き込みも全部思い込みでしょうな。
大手の高級ハウスメーカーで建てた事あるわけでもないし、zehクラスの家に住んでるわけでもない。
ZEH以上の家とタマホームと体感できる差がないなんて、なんでzeh以上の家に住んだことないのにわかるのかな。

大手が値段に見合う性能が無いのは同意できるが、
大手はそれなりにアフターサービスが良かったり、高級感の演出も上手いと思う。
それにタマよりc値やua値が優れる工務店やHMを「?が壊れて病気になる」とか、否定するのはなんか違うと思う。

そもそも断熱気密を良くする理由の中にはヒートショックやアレルギーを防ぐ理由もあるわけで。

[1238: TamaHomeでマイホーム]

>>1237 通りがかりさん
ZEH以上の家の性能については体感的なモノ等言及しておりません。
私が言ってるのは、ZEHクラスの家に住みました。第一種換気に不具合が出てたとします。気づかない期間が数ヶ月... はたまた数年だったとします。
気持ち悪いと思いませんか？病気になるって指摘も過言ではありません。
それを言ってるだけなんですよね。
大手はそれなりにアフターが良かったりと言う部分ではTamaHomeも大手なのでアフターのサービスも同じく良いです。
TamaHomeでは本来アフター担当の方が建築後は対応してくれますが...
工務に直電しても対応してもらえる程です。
高級感の演出については、TamaHomeも最近は特に力を入れてきてる分野なので、お洒落に建てれますし...
雑誌等を直接見せて、インテリアコーディネーターにデザインしてもらえば終わりです。

[1239: 通りがかりさん]

>>1238 TamaHomeでマイホームさん

ど標準のタマさんの断熱性能は確かに高級ハウスメーカーと比べて、グラスウールの密度が少し落ちます。が、人が生活をする中で体感的に差ほど違いは感じません。

って書いてるけど…体感的な部分言及してると思う…

あとその高級感をタマホームに演出させて高級HMと同じような内外装にしたら、少し前の書き込みにある通りオプション費用になってそれこそタマホームの売りであるコスパが終わるんじゃないかな

[1240: 匿名さん]

自分のタ〇の家を持ち上げるために人の家を誹謗中傷してんだからやってる事はここでタ〇に思い込みで批判的なこと書いてる人と同じだわ

[1241: TamaHomeでマイホーム]

>>1239 通りがかりさん
オプション加えたら高くなるという話しですが...
もう一度言いますが...大して変わらないです。
例えば...TamaHomeで標準仕様とされている風呂のカラリ床。これを ほっカラリ床に変更する。2万円高くなるだけです。何千万円の買い物のうちの2万円なので、オプション加えたら良いです。
それと部屋のコンセントは2個ついてるのが標準です。1つオプションで加えるとプラス9000円くらいだったかな,..
んな事より、TamaHomeで家を建てるなら、タマルールブックを把握する事が大事。
物置部屋を物置部屋だからと窓をつけないで施工する。お部屋扱いになるからないので高いです。
一例ですが知ってるか知ってないかで価格変わります。
お洒落の演出は関節や、エコカラット貼ったり色々あります。タマの場合エコカラット等は自分で買って、施工の手間賃を払った方が安いです。等
梁を見せるのも、リアルに梁を出すのか、下がり壁にクロスを貼るのかで価格も変わります。
知ってるか 知らないかで価格も変わりますし、TamaHomeなら安くお洒落に建てる事が可能です。
高級ハウスメーカーの方がかなり高くなります。

[1242: TamaHomeでマイホーム]

>>1240 匿名さん
私は何も持ち上げてません。事実を話してるだけです。
それが持ち上げてる様の感じるなら、事実に対して匿名さんが魅力を感じてるという事です。
私の場合土地100坪 述べ床面積38坪の家をTamaHomeで建てました。 建物代は約2000万円です。
c値は1.5 ua値は0.55
4面ウッドデザインの風呂で、浴室乾燥！冷暖房完備。ほっカラリ床。
トイレはアラウーノですね。1階と2階。
タカラスタンダードのステンレスキッチン。内臓食洗機付き。
玄関はスマートピットキーの通風ドア
10年耐用の外壁に 遮熱瓦。
まぁ、積水の30年耐用の外壁には遠く及びませんw
ってとこかなぁ。
住宅ローン控除13年間 その間の実質ローン返済額は月約4万円。
週末はお庭でグランピングします。
担当の営業は係長
担当の工務(現場監督)係長
ホームインスペクションの立ち入り2回
構造検査異常無し
施主検査時 レベル 基礎水分等全て異常無し。
事実のみをありのまま書いてます。

[1243: 匿名さん]

>>1242 TamaHomeでマイホームさん

別にあなたがあなたの家の事を言う時にが嘘を言ってるとは言ってないし、私がそれを魅力に感じている訳でもない。
それで満足してるならそれを批判する気もない。
第一種換気の事などもそうですが、あなたが採択しなかった設備や価値観に対して仮定に仮定を重ねて気持ち悪いでしょ？のように嘘ついて誹謗中傷する必要がないと言っているんです。
採択しなかった貴方が間違っている訳でもないし、採択した人が間違っている訳でもない。
ただその人の価値観から選んだのですからそれでいい。
価値観は人それぞれという以前あった書き込みに同意しておきながら、それを蔑ろにしすぎなのですよ。

[1244: 通りがかりさん]

そうなんですよね。
タマホーム万歳するのは大いに結構なんだが、そのたびにいちいち他社の名前出して「タマはこうだけど高級HMは高い癖に?」みたいな事書くからつつかれる。
しかもその持論がツッコミどころ多いから尚更。

タマが最高だとも思わないが悪いとも思わない。

[1245: TamaHomeでマイホーム]

>>1243 匿名さん
なるほどね。まぁ、私何も嘘は言ってませんが気分を害されてしまったんですね。
こういった掲示板では良くある事です。
それが嫌なら、見ないのが一番ですよ。

[1246: 名無しさん]

>>1242
なるほど。ペッパーさんはTamahomeで建てられたんですね。
コスパの良い、イイ家ですよね！

[1247: 名無しさん]

>>1235 TamaHomeでマイホームさん

お返事ありがとございます。
いつ建てられたのか分かりませんが?施工面積33坪の本体価格13,295,000円ですが、オプション工事と付帯工事に必要費用を加えると、19,470,000円になりました。
ちなみに、カップボードは標準仕様ではなく、オプションになります。玄関ドアをリモコンキーに変更で、72,000円。キッチンはタカラスタンダードさんの家事楽シンクで、アクリル人大。これもオプションになります。お風呂はTOTOさんのサザナ、ほっカラリ床に変更で、38,500円。片引きドアに変更で、43,200円。なんやかんやで、オプション費用は嵩みますょ。仏間もオプション、納戸もオプションです。

[1248: TamaHomeでマイホーム]

>>1247 名無しさん
良いじゃないですか。私は38坪で同じく約2000万円。
これだけのスペックの住宅を他のメーカーで施工すると3000万円越えるんですよねぇ。ふつうは,...

[1249: 通りがかりさん]

僕はﾀﾏﾎｰﾑで家を建てました。兄はﾀﾞｲﾜﾊｳｽです。お互い3年程度経過しましたが、どちらの家も順調です。冬はやはり金属入ってる兄の家が明らか寒いです。でも、兄はﾀﾞｲﾜﾊｳｽで建てた事に誇りを感じてる様で、かなりお気に入りの様です。

[1250: 通りがかりさん]

>>1248 TamaHomeでマイホームさん

他のメーカーってどこだよ。
延床38坪で3000万超えなんて、
高級か超高性能を売りにしてるメーカーじゃないかぎり無いわ。

[1251: TamaHomeでマイホームさん]

>>1250 通りがかりさん
坪単価80万円以上のメーカー腐る程あるやないですか。
因みに超高性能を売りにしてるのは一条等のzehやね。
なんもわかってへん奴は感情だけで無駄な書き込みすなて

[1252: 通りがかりさん]

>>1251 TamaHomeでマイホームさん

いやあんたの家のその自慢の設備を他のメーカーで実現しようとすると普通は3000万超えるんだろ？
3000万超えないでそれらを実現できるHMだって腐るほどあるわけよ。

それに一条はzehなんかレベルじゃない。zehプラスとかheat20で示されるレベル。

主観で物を言い過ぎだと思う。ちょっと前にもそんな返信されたばっかりなのに。
何もわかってないのに偉そうにHM選びのノウハウを説いてるのはどっちだよ。

[1253: TamaHomeでマイホームさん]

>>1252 通りがかりさん
だからさぁ、3000万円越えないでそれら(タマホームのスペック)+スマートピット ほっカラリ等々含む。
を実現出来るＨＭ腐る程あるんだよね？
名前教えてよ。

[1254: 匿名さん]

もう、この人、もう一つのスレのTJDと同じ性格の人だわ
自分の価値観こそ最高で他の価値観を認めず受け入れられない人間。
こっちは平和にタマホーム雑談してたのに荒れてしょうがない。

向こうのスレで好きなだけTJDさんと語り合ってきてくれよ。
こっちの板は平和に情報交換したいんだよ。

[1255: 通りがかりさん]

>>1253 TamaHomeでマイホームさん
ある程度メーカーの坪単価把握してるんだろ？
80万の?とか書き込みしてるんだから。
ググればすぐわかる話。
そのよく自慢気に出してくるタマのスペック、ホッカラリ床、スマートピット（これ何？タッチキーの事？）
これら全部、なんの変哲もない設備なわけよ。

家買うにあたっていろんなHM検討したりした？

マジで視野狭いな。

[1256: TamaHomeでマイホームさん]

>>1254 匿名さん

>>1254 匿名さん
君達アンチのの言い分を集約すると。
タマホームはクオリティーが低いし、別に安くないですよと。
で...
だったら、タマホームより安くて、タマホームよりクオリティーが高く施工出来る業者がどこかと問われると答えられない。ずっと矛盾してきてるよね。
挙げ句
今まで俺達は、今まで言いたい放題やって来れた。
私達が居ては論破出来ません。
他いってください。
中学生かて。

[1257: 通りがかりさん]

>>1256 TamaHomeでマイホームさん

あんたが今尋ねて来たのは、3000万以下でタマと同等の家を建てられるかって事だろ？
俺は今あんたにタマより安くてハイクオリティなHMは尋ねられてないぞ？
低クオリティだとか言ってないが大丈夫か？

完全にこれHMコンプレックス抱いちゃってるんじゃないの？

[1258: TamaHomeでマイホームさん]

>>1257 通りがかりさん
質問に答えてからレス

[1259: 通りがかりさん]

>>1256 TamaHomeでマイホームさん

タマのコスパは認めるよ。
だけど良くも悪くも中途半端なのは認めておいたほうがいい。

後あなたの言うクオリティや品質が何を言ってるのかよくわかりません。

建具や設備の事を誇ってるなら別にタマホーム出なくてもよいと思うし。
ua値c値についても中途半端な知識しか持ち合わせて無いみたいだし、そんな人にタマホームのゴリ押しされたって誰も納得はしない。

[1260: 通りがかりさん]

>>1258 TamaHomeでマイホームさん

質問って何？
3000万以下でタマと同じ設備38坪の家が建てられるHMの話?

これ答えたらあんたの「3000万以下でこの内容、他のHMは普通できない」ってのがロンパされちゃうけど大丈夫そう？

[1261: TamaHomeでマイホームさん]

良いですかね。
これは君達アンチにとって最大のチャンスやねんで！！
下記つまり、2つも攻めれるチャンスがある事に気づいたよね

①あんたが今尋ねて来たのは、3000万以下でタマと同等の家を建てられるかって事だろ？
②俺は今あんたにタマより安くてハイクオリティなHMは尋ねられてないぞ？
低クオリティだとか言ってないが大丈夫か？

★改めて問います私は大丈夫か？と言われてる始末ですよねw
それぞれの問いに対する答えを述べよ。折角隙を見せてあげてるんですよ。
君達通りがかりさんは何人よ？
3人よっても文殊の知恵にはならないねぇ。

[1262: TamaHomeでマイホームさん]

これで攻めきれないであれば、もう発言すな。
ええ酒のつまみだわ。

[1263: 通りがかりさん]

熱くなってて草
通りがかりは全部俺一人だが…
しかも支離滅裂で何言ってるかわからない。
あんたの俺に対する問を明確にしてくれ。

[1264: TamaHomeでマイホームさん]

>>1263 通りがかりさん
①だからさぁ、3000万円越えないでそれら(タマホームのスペック)+スマートピット ほっカラリ等々含む。
を実現出来るＨＭ
②タマより安くてハイクオリティなHM

[1265: 通りがかりさん]

①クレバリーホーム ヤマト住建 アイ工務店 桧家住宅 富士住建 アイフルホーム
これ全部家を買うとき実際に話を聞きに行ったところね。有名所だけでこれだけある。工務店いれればまだある。

②これに関してはさっきも言ったが、俺は「タマより安くてハイクオリティなHM」を求められるような書き込みをしていないから詰められるのが謎。
それにあんたのハイクオリティが何を指してるのかわからない

[1266: TamaHomeでマイホームさん]

>>1265 通りがかりさん
ヤバ
とりあえず、即答出来るのがヤマト住建
これエアコン1台で全部屋とかいうやつね。
やめとけ。電気代とか死ぬるよw
アイ工務店は今一番ヤバい時期やね。いきなりステーキみたいに急成長し過ぎて追い付いてへんやんw
クレームすごいよ。
表面上しか見てへんやん。それで良く書き込めるよね。

[1267: 通りがかりさん]

>>1266 TamaHomeでマイホームさん

おいおい自分の質問見返してみろよ（笑）
お前の回答ずれてるぞ！

お前の質問「3000万以下で38坪建てられるHM」
↓
俺答える
↓
出てきたHMの批判するだけで、俺の回答に対しての返事は無し。
んで、結局自分の家にはない設備の批判や、良くない話題のニュースを持ち上げただけ。

タマホームだって悪いニュースいっぱいあるし、低いc値ua値で電気代かかるのにね…

頼むから俺の質問に何か一つでも答えるか、間違いを認めてくれ

[1268: 通りがかりさん]

>>1266 TamaHomeでマイホームさん

結局は自分の家が一番って言いたいんだろ？
それはそれでいいよ。正解だと思うぞ？
自分の必要な物だけチョイスして建てる家が一番無駄がないし。

ただあんたの自分の家に無いものをすべて否定してタマホームが一番かのように情報発信するスタンスはどうかと思うぞ

[1269: TamaHomeでマイホームさん]

>>1267 通りがかりさん
えっとね俺はタマホームで建てて気密値は1.5だった。
ua値は0.55
で...俺アフターと相談してスイッチ周りに防気密カバーとかやってもらうので、気密値はまだ上がるのよね。
電気代悪くないよ。現状でもね。

で、表面上しか見てないあなたが選んだヤマト住建。
たしかZEHだったよね？
まぁ、カタログはええ事いっぱい書いてるから、パッとみたら君達みたいな子達みたいに、ちょっと知ったか風情はまぁ、まさに鴨やな。
ZEHやのにえらい安く建てられるよね。
けど...ZEHてこれまた理論が先行し過ぎてるんやろなぁ。
日本人ミーハーやし。
やはり1台とか、少ないエアコンで全部屋となると、エアコンに負担かかるし...
稼働してかろだいぶ時間経過しないとエアコントロール出来へんねん。
もっと勉強してから書き込みなさい。

[1270: 通りがかりさん]

>>1269 TamaHomeでマイホームさん
あのー。全然聞いてないこと勝手に語るくせに人には質問返せって言ってドヤ顔するのやめて？

そもそもあなた、標準でタマホームはコンセントの気密カバーつけてないって事よね？
あなたの言うタマホームのハイクオリティの程度が知れちゃうよ？

それにあなた前にua値が計算できる事知らなかった節の書き込みしてたよね？樹脂混合サッシとか意味のわからん書き方してたけど樹脂アルミサッシだからきっと0.55ないよね？

カタログはいい事書いてあるからって言うけど、カタログ値のua値0.55を信じて未だに掲げてるのはどこの誰ですか（笑）？

んで、俺はヤマト住建では建ててません。工務店で建ててます。

因みにzehの定義に全館空調やエアコン一台で家を冷暖房することは含まれてないので、勝手に人の家がエアコン一台で可動してると思うのやめてもらっていいですか？

あれれ？勉強すべきはどちらなんですかねぇ。

レス返すたびに墓穴ほってるけど大丈夫？

[1271: 匿名さん]

>>1269 TamaHomeでマイホームさん
論破されて顔真っ赤にして悪口しか書いてないやんw
もう飽きたからやめてええでw

[1272: TamaHomeでマイホームさん]

>>1270 通りがかりさん
気密カバーは一つ100円以内で買えるし、自簡単diyで分でも取り付けられるのよね。めんどくさいのでやってもらいます。気密値は1.5だけど、タマホームはやってませんでしたね。許容範囲内です。
ua値に関しては何回も言ってます。レストラン掘り下げてください。カタログスペックなので信用してません。
ヤマト住建に関しては、タマホームを上回ると豪語した通りがかりさんに対して。その程度のﾁｼｷで語るなと例を挙げて指摘しました。
ZEHの家が全てエアコン1台
むしろ
この私がそう考えると思いますか？

[1273: TamaHomeでマイホームさん]

>>325 名無しさん
本気で言ってます？
エアコンのメンテの方が糞だるいんやけど

[1274: 通りがかりさん]

>>1272 TamaHomeでマイホームさん
じゃあタマホームは100円で買えてdiyできちゃうものも標準の設備に入ってないんですね。
カタログスペック信用しない人がカタログスペックを何度も書き込みするんですね。
zehに対してなぜエアコン一台で空調する事を挙げて批判してきたのか理解に苦しみます。

もう会話が成り立たなくて疲れてきたよ眠たい。
誰かバトンタッチ

[1275: TamaHomeでマイホームさん]

>>1274 通りがかりさん
その通りで、100円で買えてdiyできちゃう防気密カバーが入ってませんでした。それでc値が1.5！！
手軽に修正出来る箇所を簡単に是正して気密値を上げられるので、逆に笑っちゃいましたね。
修復不可能な箇所だと笑えない。
カタログスペック信用しないから、ua値に関してはカタログスペックだと何回も書いた上で書いてますから。

zehに対してなぜエアコン一台で空調する事を挙げて批判してきたのか理解に苦しみます
は
通りがかりさんが ちょっと知識を得ただけの鴨が陥りやすい実例を丁度挙げてくれたからです。
鴨はほんまに飛び付きますよw

[1276: TamaHomeでマイホームさん]

あとね心理よねぇ。
発言に自信があれば、名前を変える。
通りがかりさんのままで意見する奴は逃げ道の上に発言してるんやって。
最初から逃げてるんやって

[1277: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1275 TamaHomeでマイホームさん

ホントこいつやばいな（笑）
人の話を聞かないし都合の悪い事は話の論点ずらして逃げる

じゃあなに名前変えてあげよっか？
ちなみに一連の流れでの通りがかりは俺だから。
これでオッケー？
あなたとのやり取りに対して絶対的に自信あるし逃げないよ？

[1278: 樹脂混合サッシ（笑）]

俺が上げたという鴨が陥りやすい実例がよくわからんから教えて？

あとさ、気密測定ってどのタイミングでやったの？？

[1279: TamaHomeでマイホームさん]

>>1278 樹脂混合サッシ（笑）君
おはよう
しっかり俺の掌で踊りよるなw

君達みたいな分かってない奴は
単純に ヤマト住建てZEHやん。
安く建てられるやん。
ZEHやからエアコン1台で全部屋対応てすごいやん。
エアコン1:台やから電気代も安いやん。
うわべしか見れてへんねんて...
いざ、住宅会社の名前出させてみれば、案の定カタログしか見てない奴が思い込みで書き込みしよると、あぶり出す事が出来ました。
俺神戸に知り合い居るのよね。

[1280: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1279 TamaHomeでマイホームさん

zehはエアコン一台で電気代やばいって少し前の書き込みで自分で書き込んでるのに今度は安いって言うんかい！（笑）

その唐突に出てきた神戸の知り合いはなんなの？（笑）

あんたに終始一貫してるのは支離滅裂だぞおっさん

[1281: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1279 TamaHomeでマイホームさん

ねえ、いい加減そろそろ一つくらい質問ちゃんと答えて？
これだけやり取りしてるのにほとんど質問帰ってきてないぞ？
気密測定はどのタイミングでしたのか教えてよ

[1282: TamaHomeでマイホームさん]

>>1281 樹脂混合サッシ（笑）君
気密測定ののタイミングは施主検査前だね。
C値はただ自分が住む住宅のスペックの確認の為だけに実施。
そして

zehはエアコン一台で電気代やばいって少し前の書き込みで自分で書き込んでるのに今度は安いって言うんかい！（笑）
って、文章読解能力無いね。
大丈夫ですか、ヤマト住建を優良住宅メーカーだと思い込んだ君の頭の中を書き込んだんですよ。

[1283: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1282 TamaHomeでマイホームさん

施主検査前とかまじで意味ないじゃん…
これでクソ悪い結果出たら修正効かないのによくやったね（笑）

で、ヤマト住建の件、それこそあんたが読解力ないじゃん。
俺ヤマト住建採用してないし、全館空調も採用してないって書いてるよ？

そこまでヤマト住建貶すならそれなりに理由があるんでしょ？

[1284: TamaHomeでマイホームさん]

>>1283 eマンション君
①だからさぁ、3000万円越えないでそれら(タマホームのスペック)+スマートピット ほっカラリ等々含む。
を実現出来るＨＭ
②タマより安くてハイクオリティなHM
の君の回答がこれ
①クレバリーホーム ヤマト住建 アイ工務店 桧家住宅 富士住建 アイフルホーム
これ全部家を買うとき実際に話を聞きに行ったところね。有名所だけでこれだけある。工務店いれればまだある。

君が優良だと判断した住宅メーカーなんだよ。
俺から言わせれば 表面だけしか見ずに判断してる君の住宅に関する知識の無さ 甘さを指摘してるんですよ。

[1285: TamaHomeでマイホームさん]

あと気密検査に関しては一回の検査で5万5千円。
そしてタマホームや、他のだいたいの住宅メーカーは気密検査をやってません。
なので、理想は断熱材を全て詰め終え 石膏ボードを被せる前に行うのが理想ですが、施工手順的に施主検査前では無いと気密取れないと判断しました。
施工中私もちょくちょく、現場で作業見てたのでおかしな数字にはならないのは分かってました。
工務(現場監督) も私の担当が係長でしたしね。

[1286: 戸建て検討中さん]

こんな荒らしが住んでて推してるのか
コロナワクチンで会社もヤバいと思ったけど、施主もヤバいな
タマホームで建てるの辞めとこ

[1287: TamaHomeでマイホームさん]

>>1286 戸建て検討中さん
それはどうもご自身で判断される事なので、透きにしてください。あなたが、タマホームで建てようが建てまいが私には何の関係も無い事です。
社長はヤバいですが、それも私達には関係の無いことで、タマホームの株も現在も下がったままであるなら今が買いだよねw

[1288: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1284 TamaHomeでマイホームさん

俺はそこであんたの回答に答えたわけだから俺の質問にいい加減答えろ。

じゃあ俺が話を聴きに行ったメーカー達は、あんたから見て何が駄目だったの？
それを指摘するからには当然タマホームはこれらのメーカーより優れてた優良企業なんだよな？

あと住宅知識については、俺とあんたのどちらがの方が甘いかは一目瞭然だと思うぞ？

気密測定はあんたが馬鹿にしてる「俺が選んだ優良企業」の中に、標準で測定してるメーカーいくつかあるからね（笑）

え、施主検査前でしかなんで気密とれないの（笑）？
こういうところだよ（笑）？
いい加減気づいて？

[1289: TamaHomeでマイホームさん]

>>1288 マンション君
俺に何回同じ事言わせるのよ。アイ工務店なついてももっと深くリサーチしなさいや。他もわざわざ俺がリサーチしてやろか？時間は貰う事になるけどね。
そして
気密測定はあんたが馬鹿にしてる「俺が選んだ優良企業」の中に、標準で測定してるメーカーいくつかあるからね（笑）
に対しての俺の返答はだから何？
そして
え、施主検査前でしかなんで気密とれないの（笑）？
さっきも言ったけど、そういう施工手順だったから。玄関のダウンライトも取り付け遅かったのよね。
正確にとれないと判断したタイミングで検査しても無駄だからね。
まぁ、落ち着け

[1290: 樹脂混合サッシ（笑）]

まず、リサーチの件。
逆にタマホームをリサーチしたらどうなる？
良くない噂多いよね？
なんでブーメランみたいな発言そんなに簡単にしちゃうの？

馬鹿にしてるメーカーが、タマが標準でやってない気密測定してる時点でタマが偉そうに語る余地なくない？
あんたがいうタマレベルのクオリティをもう超えてるってことよね？

だから何？じゃないの。
あなたのいうタマホームレベルの施工を他メーカーは超えた事してるの。


え？おかしくない？だって中間気密測定の時だって今後塞がる穴は一時的にテープで塞ぐんだよ？
換気に使う穴だって水道ガス管が出るパイプだって塞ぐんだから。
ダウンライトの取り付けが遅いからって気密が取れないって理論謎。

[1291: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1289 TamaHomeでマイホームさん

もういい加減、38坪3000万で同じ内容の家は普通のメーカーは建てられない
って発言が間違ってたって認めたら？

そこを問いただして質疑応答を繰り返してたらこんだけ話が脱線してるんだぜ（笑）？
ほとんど回答帰ってきてないし、都合が悪いことは全てスルーされてるけどね…

[1292: 名無しさん]

ペッパー刑事、もう不毛な追及はやめよう

[1293: TamaHomeでマイホームさん]

>>1291 樹脂混合サッシ（笑）さん

もういい加減、38坪3000万で同じ内容の家は普通のメーカーは建てられない
って発言が間違ってたって認めたら？
って誰が言ったんでしょうか？マジで文書読解能力無いね。
38坪で3000万円を越えてくると言ったんですよ。
大丈夫ですか？

[1294: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1293 TamaHomeでマイホームさん

普通は越えてくる≒3000万で建てられないだろ？

こんなん小学生でも文章から意図汲み取れるレベルだぞ…

俺はそれに対して3000万越えないで建てられるメーカーは腐るほどあるって言ってメーカーをあげたの。

まじで痴呆症疑うレベルで発言がコロコロ変わったりするから相手してるの疲れるわ

[1295: TamaHomeでマイホームさん]

>>1291 マンション君
ところでマンション君は、ローコスト住宅を聞き回ってたのはわかりました。
それで、タマホームではなくて...例に挙げたどれかのメーカーで施工した。
タマホームで施工してない君がここに書き込む目的って何よ？

[1296: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1295 TamaHomeでマイホームさん
タマホームの人にローコストって言われてマウント取られるの草
わかりましたじゃねえよ。
質問答えろや（笑）

しかも前にも書き込んでるけど、上げたメーカーで建ててないってもう2、3回書いてる訳よ…

家を買う時にタマホームも候補に入ってて、その当時見てたYouTuberのチャンネルが見つからなくてその後の動向の情報が無いかと覗きに来たら、あなたのような頭ハッピーライフな奴がいて目についた。

[1297: TamaHomeでマイホームさん]

俺はタマホームで施工したので、タマホーム雑談スレに書き込む事は至って自然な事だ。
他のローコスト住宅メーカーで施工した子達がここで、タマホームをディスる。
なんでよ？
施工した他のローコストメーカーで満足してたなら、普通へここまで躍起にならないでしょうよ。
何がしたいのよ？

[1298: TamaHomeでマイホームさん]

>>1296 樹脂混合サッシ（笑）さん
マンション君 君は私がタマホームで施工した事を知っている。
私は君がどこの住宅メーカーで施工したか今の段階ではわからない。
これ、対等じゃないよね。
君が出していくボロを拾い集めて特定も出来るだろうけど、自分から言った方がええんちゃうか？
さっきも言ったけど、他のローコストメーカーで家建てました。満足しました。
このパターンの人なら、わざわざここで君みたいに躍起になってディスってやろうと思わないからw

[1299: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1297 TamaHomeでマイホームさん

いやいやディスられてるって事は、自分に非があるって意識ないのかな？
前にも書いてるけど、俺自身タマホームは候補にあったし、特段悪いイメージは無いんよ。コスパは確かに良いと思うし。

だけどあんたは聞かれてもいないのに「我が家は〇〇を採用して38坪2000万で建てて、他社の名ばかり低スペックな有名企業には到底無理。大手？鉄骨系のスカスハカハウスだろ？」

って感じじゃん。
そりゃあんたのせいでここに来た人達はタマホーム最悪だってなるし、あんたがタマホームを棚に上げて間違った知識をひけらかすからタマホームをディスらざるを得なくなる。

完全にタマホームがどうこうというより、会話が通じない、頭が固い、間違った事を認めないあんた自身を論破したくてここにとどまってる。

[1301: 樹脂混合サッシ（笑）]

>>1298 TamaHomeでマイホームさん

これも前に言ったけど、こんだけリサーチリサーチ言うやつの前で自分の家を建てた工務店なんか見せられねぇよ（笑）
キモくてしゃあない。

特定とかされたっておかしくない。
これは自意識過剰とかじゃなく、リスクを取らないだけって説明したよね。

[1304: 樹脂混合サッシ（笑）]

俺も話し通じない人の相手疲れたよ。
結局ぜーんぶカウンター返されて萎えちゃったみたいだけど。

◎ua値は計算できるのに、計れないと言う
◎c値は1種換気の故障の事を踏まえて1.5で良いらしい。どゆこと？ある程度スカスカにして自然に換気するって事？
◎延床38坪で、タッチキーや食洗機ホッカラリを採用して3000万以内で建てられるHMはタマホーム以外普通は無理らしい。
◎zeh住宅はエアコン一台で冷暖房するから電気代がヤバいらしい。
◎ダウンライトの施工が遅れると気密の数値が正しく出ないらしい。

他にもあったかな？
人に住宅の知識をひけらかしたり、もっと知識を付けてこいって言う割にこの惨状

[1305: TamaHomeでマイホームさん]

マンション君はきづいてないだろうけど、既に自分は日本の中の関西圏で兵庫近辺である。
そこまで既に自分で言ってしまってるんだよね。

[1306: 樹脂混合サッシ（笑）]

ぜーんぜんちがいまーす（笑）
私関東でーす。
都心に割と近いのであなたみたいに100坪もある土地なんて買えませーん。

もう足掻くのやめろよ常に見当違いで痛々しいぞ！

[1307: TamaHomeでマイホームさん]

特定とか、そんな事を気にする人程自分の情報を知らない間に、自分からどんどん発信していくんだよね。
引っ込んでた方が良いんじゃない？マンション君。

[1309: 樹脂混合サッシ（笑）]

SNS全盛の時代にそんなリスク管理当たり前にするわ。
だからあんたに工務店教えねぇんだよ（笑）！

そんな事より過去の自分の間違った情報発信はどうすんの？
いい加減話すりかえて逃げるくせ直せよ

[1312: TamaHomeでマイホームさん]

それにしてもeマンションて輩...
途中から名前を通りがかりさんでレスして
名前を樹脂混合サッシ(笑)に変更...
自宅は第一種ダクトレス換気と豪語。
大バッシングを受けて、勘違いしてました実はロスナイ換気でしたって事に修正。
タマホームと同等スマートピットやほっカラリ床等装備または、それ以上のクオリティー3000万円以内 38坪言われて
アイ工務店やヤマト住建等他数社で答えたけど...
それも、色々批判されると...そこで施工してない等と発言をしてまた逃げる。
そうじゃないよね。
何を根拠に答えたんだろうか...。

タマホームでのアフターの話し...
トイレの鍵が個体差があり固かったんだけど、部品を取り寄せてもらい取り替えてもらいました。
壁にぶつけた約1センチ四方の穴も修理。
↑上記2点担当工務の手作業。勿論両方無料です。
他の工務によりすぐに修復出来ない箇所が2点ありますが、次回定期点検時にクロス業者等を入れて修復するとの事
スイッチ部の防気密カバー施工もやってくれるとの事でした。
建ててしまえど、担当者の変わらぬ対応に感謝してます。

[1313: 樹脂混合eマンション]

こんばんは（笑）
自分の情報を知らずに載せちゃうとか話題に関しては、あんたの方がこのスレに載せまくってるからまとめてあげたんだけど消されちゃったよ。

ほとぼりが冷めた頃に来て俺がいない間に言いたい放題しようとしたの？
逃げないでよ！

「それにしてもeマンションて輩...
途中から名前を通りがかりさんでレスして
名前を樹脂混合サッシ(笑)に変更...」
→id等表示されないスレッドで名前なんて意味をなさないだろ？何か気に食わなかった？
別にeマンションも通りがかりも俺だって認めてた上で樹脂混合サッシに変えたんだからそれで良くない？

「自宅は第一種ダクトレス換気と豪語。
大バッシングを受けて、勘違いしてました実はロスナイ換気でしたって事に修正。」
→だから、jファンロスナイはダクトレスだし、一種換気です。これを理解できないあなたは根本的に一種換気を理解できていません。

「タマホームと同等スマートピットやほっカラリ床等装備または、それ以上のクオリティー3000万円以内 38坪言われて
アイ工務店やヤマト住建等他数社で答えたけど...
それも、色々批判されると...そこで施工してない等と発言をしてまた逃げる。
そうじゃないよね。
何を根拠に答えたんだろうか...。」
→そもそもお前が3000万でその内容で普通のHMを建てられないと言ったから、建てられる家を羅列しただけ。
実際に建てられるハウスメーカーをあげられて話題すり替えてHMの批判して明らかに逃げたのはお前だろ。


これでまた自分の落ち度が明確になったわけだが…
さあどうする？何処から詰める？

[1319: 樹脂混合eマンション]

いやもうだるいなぁ（笑）

eマンションってのは初期で勝手に設定されてる名前なわけよ。
最初の方がeマンションで途中から通りがかりなのは書き込んでる端末が違うからであって何も意図はない。
だからこそどちらも俺であることは認めてるし、お前からのリクエスト通りに以降俺だとわかりやすい名前に変えたんだろうが。

そんなこと言ったらお前だって最初の方はタマホームでマイホームなんて名乗ってなかっただろうが。

んで、その非難（あくまで反論じゃなくて非難なのね（笑））にたいして俺はしっかり返してるんだから、その豊富な知識で返したらいいじゃん。

それができない程度の知識量のやつが他のHM貶したり、自分が採用してない装備を語るからアンチされるんだろうが。
お前がちゃんと的を射た的確なコメントしてりゃ誰も食いつかねぇよ。

いちいち的はずれだし、知識も全然備わってないやつから与えてもらう知識なんてない。

[1320: TamaHomeでマイホームさん]

>>1319 樹脂混合eマンションさん
だからこそどちらも俺であることは認めてる
これが誤魔化しなんだよ。どの段階で誰が認めた？

[1321: 樹脂混合eマンション]

お前がeマンション君って煽ってきてる事に対して反論してない時点で同意してると同じだろうよ。
なんでこんな掲示板でよくある仕様のレベルの話しなきゃいけねぇんだよ。

仮に俺がなにかの意図があって名前変えたとして俺に何のメリットがあるん。
あと自分も同じように名前変えてる件については言及なし？

家の事で論破されてからもうそこしかつつけない感じ？

[1322: 樹脂混合eマンション]

>>1320 TamaHomeでマイホームさん

>>1263
ここで複数いると指摘された通りすがりは俺一人だと言う

>>1277
ここであんたにわかりやすい名前を名乗る
以降マンション君と何度も煽られるも否定はしない。
もし違うなら否定するよね。

[1323: TamaHomeでマイホームさん]

>>1321 樹脂混合eマンションさん
樹脂混合eマンションて
また、自分で名前いじりよるやん。

お前がeマンション君って煽ってきてる事に対して反論してない時点で同意してると同じだろうよ。

違います...
早い段階でバレしまって、認めざるを得なかった。
それだけの事なんだよ。
つまり
認めさせられたんだよ。

[1324: 樹脂混合eマンション]

>>1323 TamaHomeでマイホームさん

おい名前は昨日くらいから既にこれだぞ。

え、その名推理でそのまま答えてくれ！

じゃあ俺が名前を意図的に変えていたとして、なんの利点があったと思う！？

[1325: TamaHomeでマイホームさん]

>>1324 樹脂混合eマンションさん
利点か
教えてあげるわ
樹脂混合君がeマンション君だとバレてなかった場合。
俺が論戦で不利になってなってたなら
樹脂混合君と
マンション君が結託して、俺を叩くシナリオだったんでしょう。
それが出来なくなった。

バレて認めさせられたので、君が自分の意思で認めたわけではない。
で
樹脂混合eマンションとまた、名前を故意にいじってみた。
これも愚策だったね。
まだ2個端末で
初期設定がeマンションと
通りがかりだった
っで終えてた方がまだ、賢い選択やったわ。
恥ずかしいよね

[1326: 樹脂混合eマンション]

>>1325 TamaHomeでマイホームさん
えーちょっと待って、一つも論争に参加して来ない人相手に、二人で結託して論破したように見せる必要ないだろ？
ちょいちょい匿名の人に「論破されて顔真っ赤」って言われてるけど、そういう事じゃないですかね（笑）？


樹脂混合マンションになったのは昨日の夜だ。
お前の「個人情報を知らずに拡散してる?」の件のアンサーで解明していたが、消されてるからお前は見れてないんだろうよ。
いずれお前がいきづまった時にどうせ名前部分しかつついてこないだろうから、先手打って改名したつもりだがそこまで考えていたとは…

妄想もここまで来ると感動しちゃうね

[1327: 樹脂混合eマンション]

>>1325 TamaHomeでマイホームさん

追加で質問させてください！
仮にあなたの力で認めさせた場合、あなたはどういう気持ちになるのですか！？買った気持ちに浸れるのですか！？

[1328: TamaHomeでマイホームさん]

>>1327 樹脂混合eマンションさん
名前を指摘されて黙りだったのは、本当にバレてるのかどうか様子を見てただけ。君自身がね。

わざわざ樹脂混合って名前に変えたのに eマンションだとバレた時
速やかに申し出なかったのは何故か？

[1329: 樹脂混合eマンション]

>>1328 TamaHomeでマイホームさん
あのさー。
そこまでスレ遡って見てるならわかるでしょ？
eマンションのときも通りがかりの時も俺の主張は変わってないし、一貫して標的はお前なわけよ。
マンションくんって煽ってきた時点でお前は気づいたんだろうが、それを指摘されようが俺のスタンスは変わらない。申し出るメリットは俺にはない。

それと理由はもう一つ。
あそこでマンション君
ってワードに反応したら、今みたいな流れになるのが明白だったから。

家の事で論破したいのに逃げ癖、論点ずらしの癖があるお前は絶対名前の事しか突いてこなくなると思ってたから。

[1330: 樹脂混合eマンション]

>>1328 TamaHomeでマイホームさん

常々そうなんだけど、人に答えを求めたなら少しくらい俺の質問も答えて？
なんであなたも途中で名前を変えたの？

[1331: TamaHomeでマイホームさん]

>>1329 樹脂混合eマンションさん

あそこでマンション君
ってワードに反応したら、今みたいな流れになるのが明白だったから。
だから、黙りを決め込んだ。
君が認めたのではなく。認めさせられたんだよ。
選択肢が無かった。
そこまでわかってるのに、なんで自分が認めた事にしたがるんやって。
取れないマウントを取ろうとするから、おかしくなるんやって。

[1332: 樹脂混合eマンション]

>>1331 TamaHomeでマイホームさん

だからその選択をお前がさせたとして、なんなの？

[1337: 匿名さん]

もう観戦してる方も飽きてきたから消えろよ、2人とも。
荒らしにスルーを覚えないと荒らしと同じレベルと見られますよ。

[1346: TamaHomeでマイホームさん]

まず、ここはタマホームの掲示板なんだよね。
タマホームで施工してない、eマンション君みたいな、ちょっと住宅の知識かじった様な奴が何を目的として、ここに書き込んでるのかもわからない。
何故か強烈な私怨を持ってるのは判明した。
そもそも
施工してない奴が施工した相手に対し対等に意見出来るわけないよね。対等に話せると思うならば、そもそも傲慢。
ヤマト住建等が良いと判断したのは所詮カタログスペックしか見えてない輩である証。

ここはタマホームの板なんだから、タマホームのオーナーが実情どうなのか、等を話していけば良いと思うよ。
他者が思い込みで話したところで、何も得るものがないでしょう。

[1347: 樹脂混合eマンション]

>>1346 TamaHomeでマイホームさん

私怨
↓
自分の書き込みに心当たりないのか？
これに関しては俺だけじゃなく、他の人からも反感買ってるはず



施工してない奴が施工した相手に対し対等に意見出来るわけないよね。対等に話せると思うならば、そもそも傲慢。
ヤマト住建等が良いと判断したのは所詮カタログスペックしか見えてない輩である証
↓
施工してない奴がヤマト住建や大手のHM、更には使ってない設備を批判するのはどうなの？
何度もいうが、聞いてもいないカタログスペックのua値を自慢気に書いてたのは誰？


他者が思い込みで話したところで、何も得るものがないでしょう。
↓
そ れ を お 前 が 言 う な

[1348: TamaHomeでマイホームさん]

>>1347 樹脂混合eマンションさん

ヤマト住建は知り合いに施工者が居るのよ。
これも、レス掘れよ。
だからね、電気代がヤバい事や、エアコンを稼働し続けなければならい事等、実生活に基づく弱点を知ってるんだよ。だから言えるのだよ。
カタログスペックでしか言えない君との差だよ。

[1349: 樹脂混合eマンション]

>>1348 TamaHomeでマイホームさん

知り合いの話聞いたって施工してないんだから、お前の発言は矛盾してるだろうよ。

それに電気代なんて建てる人間の設備で変わるだろ？（笑）


そもそも、なんで俺が建てたわけじゃないヤマト住建をそんなに酷評してるの？
頑張って頑張って揚げ足取れる場所探してそこしか反論できないからだろ（笑）

[1350: TamaHomeでマイホームさん]

>>1349 樹脂混合eマンションさん
前も言ったけど、キミが挙げた他社もしっかりリサーチしてあげるよ。
アイ工務店とか、くれバリーとかやったかな。
依頼しますか？

[1351: 樹脂混合eマンション]

>>1350 TamaHomeでマイホームさん

そのリサーチとか何なの？
何様のつもり？リサーチして何がわかるの？
どうせその会社の体質がどうだとか、カタログ上のスペックがどうとかだろ。

じゃあタマホームを逆にリサーチされたらどうするのって話だし、そもそもなんでお前の家の知識の浅さを詰めてるの関係ないHMの批判始めてるの？

そうやってまた敵が増えるのに、アンチだなんだって悲劇のヒロインぶるわけ？

ほんとクソだせぇ。

[1352: TamaHomeでマイホームさん]

>>1351 樹脂混合eマンションさん
また逃げるんですか？
こちらは、わざわざアイ工務店やくれバリー等を調べてあげると言ってるんです。
イエスorノーでハッキリと答えてください。

[1353: 樹脂混合eマンション]

>>1352 TamaHomeでマイホームさん

じゃあ調べろよ。
その俺が検討しただけのHMをリサーチ（笑）されたって俺にはダメージないし、むしろお前がまた他社の関係無いHMを批判してアンチされるだけだろうが。
ほんと学ばないよな。40年以上今までどうやって生きてきたのか甚だ疑問だわ。

オウム返しばっかりのド低能が。
家の事イキって語ってた時はもっと賢いやつだと思ってたけどがっかりだよ。

[1354: TamaHomeでマイホームさん]

>>1353 樹脂混合eマンションさん
では、最終確認を行います。
あなたがタマホーム基準もしくは、それ以上で施工出来ると推していたｸﾚﾊﾞﾘーやアイ工務店等の調査に関して、同意
をする。
よろしいですね？

[1371: TamaHomeでマイホームさん]

そう言えば、以前話してた家の修繕費について私が話してた内容がザックリ記載されたサイトを発見したので貼っておきますね。
要約すると木造住宅も鉄骨住宅も寿命は同じ。
鉄骨住宅の方が寿命が長いと思い込んでる人が多い。
メンテナンス費用は
木造＜鉄骨
そもそも日本の風土には木造が良いでしょうね。高温多湿ですから。

https://news.yahoo.co.jp/articles/91d7434c4592cea853d903c543dfbcfe8bb2...

そして売る事を考えた場合、20年で上物の価値は無くなる事を考慮せよ。

[1372: 通りがかりさん]

お二人さん落ち着いて！
ドリル、ドリル、ドリルすんのか?い
ドリルせんのかい！
はいっ
深呼吸して?

[1373: 通りがかりさん]

ドリルさんすごい
落ち着いちゃったね

[1374: TamaHomeでマイホームさん]

う～ん,,,タマホームアンチの
マンション君や匿名君と対峙してきたんだけど、なんかどうでも良くなりました。
私に関して言えば、今まで3ldkのアパートを借りて毎月6万5千円を掛け捨ててました。
現在は100坪の敷地に5ldkの戸建で、同じく毎月の返済額が6万5千円で手に入れる事が出来ました。
13年間は住宅ローン控除の為実質返済額は約4万円,,,
注文住宅なので、自分がどう生活したいかを駆使した間取りの生活,,,
特になんだ言う事もありません。
マンション君達も自分が選んだ工務店で満足のいく生活を手に入れたんだ。
それを願うばかりです。