ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

[じぃ〜ヴぉ]

前スレが1000レス突破したので、新しいスレを立てました。みんなが気軽に書き込めるよう、マッタリといきましょう。

[591: でび]

No.589 ななしさんへ。
小口径鋼管杭を２４本打ちました。差し支えなければ教えてください。
ななしさんは何本打つ予定ですか？

[592: 匿名さん]

うちは本数はよくわからないが４５坪に鋼管杭１５Mで300万っていわれてる。
ダイワは柱状改良はやらないみたい。すぐ鋼管杭にしたがる。
ちなみにセキスイは、やっても費用対効果があがらないっていって
表層改良の数万円のみ。
ダイワが地盤改良に執着するのは、過去にいけいけどんどんで改良なしで営業かけて
後でクレームの嵐にあったせいらしい。いずれにせよ大手軽量鉄骨HMのなかではへーベル
かダイワが一番厳しいというのが個人的意見。単にコストアップと考えるか、高い保険料と考えるかはその人次第。RCや３Fじゃないだから、なにもそこまでと思うがな。

[593: ななしです。]

わたしは、３０本です。

[594: 匿名]

オール電化にするべきか、ガス併用にするべきか迷っています。
ダイワの営業には普通にエコキュートをススメられました。
キッチンのみIHで床暖と浴室をガス、もしくは床暖のみガスにしたいのですが
真剣にとりあってくれません。
どなたかされている方はいらっしゃいませんか？
ちなみに床暖使用期間は、3ヶ月程度です。

[595: 匿名さん]

ガスがお勧めです。電気床暖房は足元以外は暖かくなりません。

[596: 匿名さん]

アソコがあったかくなればいい。

[597: 匿名]

ガスと電気を併用す場合、ランニングコストが上がるのでは

[598: 匿名さん]

するのであれば床暖と浴室両方の方がガス代の割り引き率がいいです。
ランニングコストを考えるのであれば、オール電化の方が安いみたいです。
知り合いはオール電化ですが、床暖は温水式って言ってました。
それなら電気式床暖房より暖かいかも？

[599: 匿名]

私も床暖と浴室はガスの方が芯からあったまるような気がして・・・
エコキュートにすると温水式でキッチン、リビングダイニング、脱衣所に
取り付けようと思っているたで、見積もりを見てびっくり。
3ヶ月限定だとガスでもよいかなと。只、ペニンシュラタイプにしたので
レンジフードまわりの汚れを考えるとIHがいいのですが、併用は一番ランニングコスト
がかかるから、あまり例をみないといわれました。
ランニングコストより、今は目先のお金にとらわれています。
ものすご〜く違うのなら考えます。
どなたか実践されてる方教えてください。

[600: レオ]

>インテリジェンストイレ確かに標準の一つですね。
>ただ額を聞いたら目の玉が飛び出る程高かったので
>丁重にお断りし、

⇒私もあんなトイレは要らないと感じています。
　いくらで外せたましたか？

[601: 匿名]

トレビューでオール電化。40坪。２千万でたてられますか？坪単価50です。

[602: 匿名さん]

601、無理だと思います。

[603: 匿名さん]

５９９
うちは床暖房はついてないのですが、お風呂のみガスで、コンロはＩＨにしました。でもお風呂だけになったガス代が前と同じで、その分電気代があがり、光熱費がとても高いのでびっくりしています。お風呂だけっていうのは一番意味がなかったようです。オール電化にしなかったのは、お湯切れの心配と昼間の電気代が３割増しという理由でした。また、将来のリフォームなども考慮に入れ、選択肢を増やすという意味でもガスを残しました。ただ、うちに関しては失敗だったかもしれません。
ガスと電気を併用の家は、ガスもあれこれ利用した方が割引率がいいんです。床暖、コンロ、お風呂がガスの家と比べ、我が家のガス代の方が若干高いことにショックを受けました。でも５９９さんの場合は併用でもいいと思います。お風呂にガス浴室暖房乾燥機などを入れるのであれば、さらに割引率もよくなりますし、乾燥機の場合、電気よりはるかに早く乾くそうです。食洗器のガスというのもあるそうで、通常乾燥までまわすと３時間コースですが、ガスなら乾燥で６分って聞いたんですが。オール電化にすると深夜電力が安いのでみなさん夜のうちに洗濯機を回したり、炊飯器も７時前までに炊けるように設定したりと節約されているようで、光熱費は下がったと言ってました。でも、エコキュートは最初の設備費や１５年くらいの寿命だそうで、買い替えのコストなどを考えるとトータルで安いかは分かりませんよね。それについては別のスレで書かれてますが。
ただ、オール電化は火災保険料が安くなります。どの程度の差があるかはよく分かりません。

[604: 匿名さん]

>>603さん。

オール電化の場合、給湯器はエコキュートと電気温水器の2つの選択肢があります。
ランニングコストはエコキューの方が上ですがイニシャルコストは電気温水器が上です。
寿命も電気温水器の方が技術が枯れている分はるかに長いでしょう。

操作的な性能は変わらず、同じように格安な深夜電力料金時間帯でお湯をためます。

ですのでお風呂だけガスでしたらいっそのことオール電化にすればよかったのになあ
と残念に思います。
タンクも大きいのにすればいいだけの話ですし.........

オール電化が安いといわれる訳は深夜電力の安さ+さまざまな割引
（たとえば蓄熱暖房機を入れると使っていない月にも割引される通年割引など）
がプラスあるからです。
あと新築の場合ガスの基本料金及び敷地までの配管料ですか。

やはりせっかくガスを引いたならばコンロはガスでしょう...と個人的には思います。
あとガスの床暖房とか。

[605: 匿名さん]

601さん＞

私も無理だと思います。
どのレベルでオール電化と呼ぶかは地域によって異なりますが、ＩＨ・蓄暖・エコキュートの組み合わせだけで３００万弱いくと思います。
なので、家だけで１７００万円ってことですよね。
ＦＡＭＯＣでも無理ですよね・・・

[606: アドバイスを願いします]

トレビュー０６で見積もって貰ったら、建物本体工事２０５０万（建物面積３７坪＝坪５５万）でした。
他メーカーの相見積りをしていないのですが、どこのメーカーの商品が適切でしょうか？

[607: 匿名さん]

>601
オール電化であること以外、その他はぜーんぶ標準装備ならギリギリFAMOCでいけるかも。
トレビューはムリでしょ？

[608: 匿名]

601です。回答ありがとうございます。参考になりました。家って高い買い物ですよねー。

[609: 匿名さん]

601,608さん
家ってホント高いですよね〜。
うちは二世帯でしたが３４００万いきましたよ。（建坪５５）
いっそのこと、大手ではなく地元工務店にすれば良かったのかな？なんて後悔することもあります。

[610: 匿名さん]

この時期（決算期前）は値引きを期待できるんでしょうか？

[611: 匿名さん]

606さん
かなりお得な価格だと思います。メーターモジュールにこだわらなければ良い選択では？

[612: 匿名]

603さん
ありがとうございます。とても参考になりました。
最近のオール電化が普通な感じに違和感があったので、すっきりしました。
ダイワに限らず、提携しているメーカーをすすめたりするんでしょうか。
惑わされないよう熟考して、我が家に一番適した内容にしたいと思います。599

[613: アドバイスを願いします]

611さん
ありがとうございます。

別途、オプションで¥１００万が入っていましたが詳細不明でした。
（オール電化・エコキュート・ＩＨは入っています）

まだ１００万ほど予算オーバーなのですが、もう他メーカーと競合させても
無理でしょうか？

>トレビュー０６で見積もって貰ったら、建物本体工事２０５０万（建物面積３７坪＝坪５５万）で
>した。
>他メーカーの相見積りをしていないのですが、どこのメーカーの商品が適切でしょうか？

[614: 匿名さん]

ＦＡＭＯＣでオプション付けまくり、オール電化で建物価格1840万円だったよ。ちなみに建物は35坪。

[615: 匿名]

トレビュー０６で契約，詳細打ち合わせをし，工場発注の手前まで来ています。
色々，図面等で問題はないかと点検をしていたのですが，ふと，気になったのが
１階天井の点検口です。
２階には屋根裏点検口が１個付いていますが，１階には天井点検口がなかったような
ダイワでは１階天井点検口は標準では付かないのでしょうか？
すみませんが知っている方おられましたら，ご教示よろしくお願いします。

[616: 匿名]

>インテリジェンストイレ確かに標準の一つですね。
600
>ただ額を聞いたら目の玉が飛び出る程高かったので
>丁重にお断りし、

⇒私もあんなトイレは要らないと感じています。
　いくらで外せたましたか？


⇒35万円で外しました。

[617: 匿名さん]

＞６１５さん。
１Fと、２Fの間は、人が入れるスペースはないそうです。（たしか、２０〜２５ｃｍくらいといってたようです。）それで、点検口はありません。

[618: 匿名さん]

トレビュー０６で契約をし、今担当の方と打ち合わせをしております。

しかし、最近営業の方が契約前ほど親身になって対応してくれていないような気がします。
例えば、こちらの要望が次回打ち合わせ時に反映されていなかったり、
先々の予定もこちらからの質問に対して答える・・・
といったような感じです。

担当の方ともこれから長く付き合って行く上で、
どれだけこちらの対応への不満を伝えていけばいいでしょうか？？
よろしくお願いいたします。

[619: 匿名さん]

606さん
値引き後ですか？
私はジーヴォでほぼ同じ坪数で最終的に２，２００万（値引前）くらいに
なりそうです。

[620: 匿名さん]

トレビュー０６で契約しました。
カーテンと照明のセット(４５万）がありますが、
みなさんどうされてますか？？
個人的には高いと思うのですが・・・。

[621: 匿名]

提案された照明は小泉製でしたね。部屋のデザインにあわせるように全てナショナル製に換えました。

[622: 匿名]

６２１さん
照明器具は定価の０．３〜０．３５で入りますよ

[623: 匿名]

606さん。ＸＥＶＯでだしてもらった見積もりって37坪で2200万ですか？建物本体価格で値引き前ってことですよねー？オプションはどのようなものをいれたのですか？私も見積もりだしてもらいましたよ。坪数も価格もほぼ一緒です。オプションは、2階の洗面台とシューズボックス、すべてオール電化くらいですよ。太陽光ははずしました。ＸＥＶＯでと考えています。

[624: 匿名]

↑まちがえました。619さんです。

[625: 匿名さん]

623さん
給湯・コンロガス仕様、食洗機、カップボード、瓦、太陽光なし
形はなんだかんだいって総2階に近いです。バルコニー大きめ
こんなところです。
シャッターは入ってますか？

[626: 匿名]

625さんへ
ハイサッシにしなかったので、1階だけシャッターが標準で入っています。瓦はスレート瓦です。あと悩んでいるのは、エコカラットをいれるかどうかなんです。でもあれもこれもというと、どんどんアップしていきそうで怖いです。

[627: アドバイスを願いします]

６１９さんへ
606です。トレビューで値引き後の本体価格です（37坪¥2050万）。
ジーヴォで¥2200万は魅力的ですね。

[628: 匿名]

627さん。値引き後の金額で（37坪2050万）だったら結構高くないですか？いろいろオプションいれたのですか？また値引率やその他サービスしてくれたものってありますか？私はＸＥＶＯで考えています。

[629: 匿名さん]

うちは、2世帯で3階だてでもって66万です。
どうなんでしょうか？

[630: 匿名さん]

ジーヴォとトレビューのお話中に申し訳ありませんが、ファモックで二世帯住宅を建てることは出来ないでしょうか？　どなたかご存知でしたら教えてください。

[631: 匿名さん]

XEVOで太陽光乗せるとどのくらいになる？

[632: 匿名さん]

＞６３０
ファモックは企画住宅なので大きさや間取りがあらかじめ決まってます。間取りプランは300位ありますが、団塊ジュニア世代の子育て住宅がコンセプトなので二世帯に対応した間取りはなかったと思います。　間取りをある程度変更して親世帯の居住空間を無理矢理つくったとしても、建物自体の大きさは変更できないのでとっても狭い二世帯住宅にしかならないと思いますが…。

[633: 匿名さん]

＞６３２さん
お返事いただきありがとうございます。
ファモックで二世帯住宅は厳しそうですね。。。
実は、少しでも価格をおさえて二世帯住宅を建てたいと思っているのですが、ダイワの木の家は高いのでしょうか？トレビューやジーヴォだと高そうなので・・・

[634: 匿名さん]

ダイワの木の家（JIZAI）も高いですよ。

[635: 匿名さん]

ファモックのプランナンバーいくつか忘れましたが、４５坪くらいの一番大きき面積の
確か南玄関ウラン坪３８万かそこらじゃのはずだよ。

[636: 匿名]

みなさん，洗濯機の防水パンは付けられてますか？
ダイワの担当さんが言うには，新築の人はほとんどつけないと言っていたのですが・・・

[637: 匿名さん]

付けないと言うより、なにも言わなかったら付いてませんでした。
防水パン付けると洗濯機のサイズが限定されます。排水ホースの亀裂からの水漏れは心配ですが
２階に浴槽&洗濯機ではないなら大丈夫ではないでしょうか？

[638: みお]

ダイワハウスで建築中の方＆建築された方にお聞きしたいのですが・・

我が家はファモックで建築中です。
上棟式？はしなかったので、木工事を担当する大工さん（１人って言われました）に
「これからよろしくお願いします」ということで何か渡したいと思っているのですが、
営業さんに相談したら「見に行く時に差し入れでも持っていってもらえれば、
それでいいと思いますよ。」と言われたのですが、皆さんはどうしましたか？

ビール券5000円？1万円？とかにしようと思っているのですが・・
もし渡した場合、現場監督さんにも渡した方がいいでしょうか？
（営業さんには何も渡していません。）

近々大工さんと初顔合わせなので迷っています。
みなさんのご意見を聞かせてください。よろしくお願いします！！

[639: 匿名さん]

あのー、偶然見つけて投稿してみました。ファモックは、必ず安いとは限りませんよ。０６の方が、安かったですもの。営業と会話不足ですね。

[640: 匿名さん]

>639
あのー、０６とファモック、同様の大きさ、仕様で比べたのでしょうか？　だとしたらどれくらい安かったんですか？

[641: 匿名さん]

640さんへ。06は、ファモックのような簡単な間取りで作ると最終的にはあまり変わりません。もっとも、０６とファモックでは比べても比較できない部分が、価格や性能の差ですけど。わたしは、XEVOにしました。他社の商品と比べても、ダントツ性能が良く割安です。ちなみに、ファモックで2世帯を検討されてる方は、プラン集みてサイズが同じなら後は営業の熱意しだいですが、XEVOの方が最終的に得しますよ。

[642: ２００５年に建てましたが・・・]

No.638 さんへ
営業がそんな事言うなんて変ですね。
ダイワさんからは「差し入れ等、遠慮いたします」との事でしたよ。
なので我が家ではあえてしませんでした。
見に行った際に飲み物程度でいいと思います。
あくまでも気持ちですから・・・。

[643: ２００５年に建てましたが・・・]

No.636 さんへ
我が家はパンは検討した結果、溢れてしまえば一緒なので付けませんでした。
洗濯機の大きさも制限されてしまいますよ。
排水口にきちんと固定するものがついていますので滅多な事でははずれません。

[644: ２００５年に建てましたが・・・]

設備グレードアップを検討されている方へ

予算にとらわれ過ぎて、泣く泣く諦めましたが、住んでみて後悔しています。
今からでは変更するのに、取り壊し費用＋品代がかかってしまいます。
設計段階で標準使用でしたら、標準仕様とアップする物の差額ですから
後付よりも費用が抑えられますよ。

ちなみに我が家は雪国ですので、四季快館〜コンシェ〜にしました。
ダイワさん・積水ハウスともに工場でパネルを作るので、木造メーカーや工務店のように
現地で一から建てる家と違い、仕上がりは大工の腕次第・・・なんて心配が少ないと思いダイワハウスにしました。積水さんは最終見積もりの際に−３００万と入れてきたので信用ならずやめました。

[645: 検討中の物です。]

今、ダイワで検討中です。　ジーボ自体は、問題なく、あとは価格で検討したいと思っているのですが、
担当営業の方と、店長に実は不満がたまっています。Ｈ社の営業、支店長の方がとても優秀で、何かと助言を
頂いていたため、どうしても比較をしてしまうところもあるのですが、ダイワハウスの方は、どうも頼れないんです。私としては、色々なアイデアをだして頂いたり、フォローをして頂きたいのですが、いつもこちらから提案、あるいはお尋ねするばかりなんです。そんなものでしょうか？もちろん、こちらの要望を聞いていただくという意味では、いいのかもしれないのですが。。。かといって大きなミスがあるわけではなく、担当者を変えて欲しいと言えるような、問題はおきていないのですが。皆さんはいかがですか？

[646: ２００５年に建てましたが・・・]

No.645 さんへ

検討中との事で私の経験をお話し致します。
No.645 さんと違い、私はどのメーカーよりも一番ダイワハウスの営業の方の対応がよく、特にローンの事では色々教えていただきました。構造上の事でしたら一級建築士の方が設計を担当するはずですので遠慮なく聞いた方がいいと思います。
違う支店に行ってみての対応の差も見てみてはいかがですか？
一生に一度の大きな買い物ですからね。

ちなみにＭＨ社であまりにも間取りをけなされたり予算の事ばかりあまりにしつこく聞かれたので、
担当者を替えましたよ。
相性もありますから、こちらは強気でいきましょう。

[647: 匿名さん]

>642

>>見に行った際に飲み物程度でいいと思います。

それを差し入れと言うんじゃないかな・・・

[648: 匿名さん]

ダイワは外観がいまいちなので、住林に決めました。

[649: 匿名です]

645さんへ
私も担当者に同じような不満があります。これはダイワの
マニュアルでは？思ったりしていましたが、相性もありますよね。
なにぶん落ち度は見当たらないので釈然としないまま進んでいるところです。
担当者を変えるタイミングがつかめません。

[650: 匿名さん]

645さんへ　　H社の助言ってなんですか？大概がいいように言いくるめられていると思いますが・・・。イヤならやめたら。担当者かえても同じでしょ。へーべリアンの考えることは理解不能です。
648+さんへ　住林って安い方でしょ。それ住め林っていいます。

[651: ２００５年に建てましたが・・・]

No.647　さんへ

結論は差し入れでしょうが、
・No.638さんが、皆さんはどうしましたか？に対して『ダイワさんは遠慮します。と言っていたの　　で、我が家ではあえてしませんでした。』と答えました。
・ビール券5000円？1万円？と迷ってらしたようだったので、『気持ちだから、見に行った際に飲み物　程度でいいと思う。』と答えました。

よろしいでしょうか？

[652: EVER]

Xevoで４０坪だと標準で最終金額はいくらぐらいになりましたか？
打ち合わせで追加工事？があると契約後１０％ぐらいupが普通だと聞いていますがほんとでしょうか？
地盤を補強？するとさらに１００万upするとか言われます。
契約金額で家は建つのが普通ではないのでしょうか。
全部込みじゃないんですか？
金額が追加されているようで不安です。
契約金額＋諸経費で予算(頭金＋ローン限度額）ギリギリだとどうなるのでしょうか。

[653: 匿名さん]

＞ＥＶＥＲさん
はじめまして。
私の家はちょうど４０坪のxevoですが、最終金額は3100万円くらいです。
その金額には地盤改良・その他の付帯工事が含まれています。
見積もりの段階で地盤改良には100万円ほどかかると言われていました。
私は契約までにいろろな希望を営業さんに伝えたので、
これ以上の大幅アップはないかと思いますが、確かに最初の見積もりよりは
追加・追加でかなり増えてしまいました。。。
間取りや使い勝手、将来のことを考えると、どうしても追加は出てしまうような気がします。

[654: 匿名さん]

普通は、契約後の詳細な図面変更で200万ぐらいUPしますよ。

[655: 匿名さん]

＞ＥＶＥＲさん

かなり具体的に打ち合わせをして，これ以上変更点はないというところまで，とことん
打ち合わせをした後に契約をすれば，追加費用などは発生しないと思いますよ。

ただ，地盤については，契約後に造成等を行った後に，地盤調査をするのであれば，
その際，補強工事が必要ということであれば，補強の程度にもよりますが，１００万
〜１５０万程度は増えるのでないでしょうか。

それも，地盤については，現状から造成等しないというのであれば，契約前に地盤調査
を行うでしょうから，契約前に打ち合わせをしておけば，金額で追加の必要もないと思
います。

よく，契約後に金額がアップするというのは，契約後に色々仕様，間取り等を変更する
ため，大幅にアップするのではないでしょうか。

だから，契約までに，担当さんに何と言われようが，打ち合わせが煮詰まるまでは契約
はしないことです。（ただし，担当さんは，契約までの打ち合わせはタダ働きですから
あの手この手で本契約をせまってくると思いますが）
ＥＶＥＲさん，頑張ってくださいね。

[656: GREENだよ]

＞ＥＶＥＲさん
はじめてレスします。うちなんかは、55坪で地盤改良工事だけで200万取られました。
他の大手メーカーは柱状改良で115万でOKと言って
しかも、協力業者からの見積もりを添付していたにもかかわらず、ダイワハウスは、
なんだかわからんが、独自の杭工法200万も請求してきます。
しかも、地盤改良に対しての詳細明細が、発行されてきません。
皆さんは、ダイワハウスから地盤改良の詳細見積もりを頂いたことありますか？
。契約済み、契約段階の皆さんどうか相談にのってください。

[657: 匿名とくこ]

地盤改良でそんなにとられたのですか？？？以前ダイワハウスの説明会にいって聞いてきた話なのですが、他のメーカーとはちがって地盤改良はかなり力をいれてやらさせてもらっていますとのこと。やっぱり普通にそのようなお値段はいってしまうものなのかな？私は仮になのですが、見積もりで150万みといてくださいっていわれました。しかし、他のメーカーでは、100万かかりませんって。この差はいったい・・・。

[658: 匿名さん]

>657
>他のメーカーとはちがって地盤改良はかなり力をいれてやらさせてもらっていますとのこと。
どこのHMでもいいそうですね。
逆に鉄骨HMは木造HMに対して地盤補強費用は増大する　言い訳でしょうね。
それと、契約後に値引き分を取り戻さないといけないですしね。。。

[659: 匿名さん]

地盤補強はＨＭごとにどこまでの強度がいるか基準が違うから、値段が変わってくると聞いたことありますがどうなんでしょうかね？

[660: ポン]

耐震強度、地盤補強は素人にはわかりません。　２００万の補強だとかなりの軟弱地盤と
いうことでしょうか？　ウチも１０ｍも離れてない他社ＨＭは補強なしなのに表層改良で
７０万と言われました。　　「予算オーバーだから建物の仕様を変更をする」と言って時間稼ぎ
をしようとしたら２５万になりました。（笑）　　Ｎｏ．６５８さんの言うとうり値引の回収
としか思えません。　　できれば契約前に地盤調査することをおすすめします。

[661: 匿名さん]

地盤改良の度合いなんて土地によってマチマチ。
ＨＭの考え方によってもマチマチ。素人が正解追い求めてどーする？
費用下げたきゃイイ土地買うべき。

[662: 匿名さん]

地盤改良の方法はＨＭによって違うみたいです。
私は、ダイワハウスに地盤調査をお願いした結果、柱状改良になりました。
調査の詳細をもらえたので、他のメーカーさんにそれを見せたところ、
そのメーカーさんも同じ答えでした。値段もほとんど変わりありませんでした。
また、盛土をしたり、坪数によって柱や杭の長さ、数が変わるので、
値段も左右されるとのことでした。
両方のメーカーさんとも柱だと１００万、鋼管杭だと２００万くらいと言っていました。。。

[663: 匿名さん]

地盤補強に対する費用は、２００万が一概に高いとは言えません。
それぞれのポイントや深度による地殻強度などで決まってくるものなので・・・
地盤調査した結果として、見積りを出す場合は、調査票・報告書が出てきます。
また、それには何故この工法などを選択したか等が明記されます。
営業及び設計士に詳細確認をすべきです。

[664: 匿名]

ダイワハウスにダイニング照明のシュミレーションをやってもらいたいのですが、可能でしょうか。

[665: 匿名さん]

xevoで値引きしてもらった方って居ますか？

[666: 匿名さん]

約８パーセントで商談中

[667: 匿名さん]

うちは10%値引きでした。

[668: 建築中の物です]

今　トレビュー06で建築中ですが、値段の評価をお願いします。契約金額3040万　建坪　54坪の2世帯です。玄関　1つ　風呂1つ　キッチン2つ　洗面台　2つ　屋根裏収納6帖　あとは、都市ガスの、ど標準です。2Ｆシャッター雨戸なしです。オプションは、屋根裏収納とウォークインクローゼットです。　よろしくお願いします。

[669: 匿名]

>668さん
うちもトレ06です。1月に完成しました。安いんじゃないでしょうか？
うちは坪40ちょっとの単独世帯ですが契約金額3200円。実際は3400万ほどです。
オール電化です。オプションとしDSウォ-ル、タンクレストイレ、小屋裏収納、エコカラット、大理石調アートフロアーなどなど入れたため高くなってしまいましたが・・・
2世帯だと考えると安いんじゃないでしょうか？

[670: 匿名さん]

ちょっとお尋ねします。
トレビュー等では各部屋へＬＡＮ配線を引くことが出来るようですが，標準で使用するＬＡＮケーブルの種類，例えば10G-Base,1G-Base,100Baseとかですが，ご存じの方おられましたら，教えてください。
よろしくお願いします。

[671: 匿名さん]

↑営業に聞いたほうが早いよ。

[672: 匿名さん]

[673: 匿名さん]

トレビューの標準のLANケーブルはカテゴリ5、ハブは100ベースと記憶しております。

私個人は、今更カテ5・100ベースってのも気に入りませんでしたし、
今のご時世、無線LANもあるし、
第一、家でインターネットを使用していないし、
外してもらいました。

その代わり、もし将来LANが必要になった時のために、
全室への空配管・情報ボックスのみ（中身無し）をお願いしました。
ちなみに空配管　一室　6,000円程度、情報ボックス　１個　60,000円程度
金額は、営業の方に確認した方が良いです。
（私の場合10万程度のダイエットに成功しました。）
（『情報ボックスただの箱なのに、むっちゃ高っ』とも思いました）

[674: 匿名さん]

６７０です。

＞６７３へ

説明ありがとうございました。
参考になります。

[675: 匿名]

１０００でお願いすればいいのです。
やってくれましたよ。

[676: 匿名さん]

６６８さん
うちは、トレビュー０６、５５坪の二世帯住宅。無落雪屋根のため小屋裏収納なし。
玄関、風呂、キッチン、洗面台、すべて２つです。
セミ電化（暖房のみホットマン）。
これで契約金額３４００万円でした。
参考になりますでしょうか？

[677: まるまる]

676さん
うちは、ソフィー３で、58坪2世帯で本体価格のみ（税別）3900万です。
皆様と比較して高いように感じられます。。。。
ここにいる皆様ご感想ください。

[678: まるまる]

追伸
皆様の家は、地盤改良工事は、どのような工事でしたか？？
ダイワハウスは、非常に地盤改良で儲けるという話を聞いたことがあります。
ちなみに６ｍの地盤改良で我が家は杭工法です。これぐらいだったら柱状改良十分よさそうなのですが、何か参考になる資料かアドバイスを皆様ください。お願いします。

[679: ６７６]

６７７さん、こんにちは。
また情報提供だけになってしまいますが・・・
うちは５ｍの地盤改良だったと記憶しています。
方法は失念。
ところで、ルミネックスｏｒソフィー３が良かったのですが、
金額面であきらめました。

[680: まるまる]

676さんこんばんは、お返事ありがとうございます。
ソフィー３は、トレビューより高いのでしょうか？
実際に本体価格にて何割増しでしたか？逆に家も3階でなくて2階にしようと検討中です。
それと、地盤改良のみで、200万超えてます。そちらはいくらぐらいでしょうか？
よろしくお願いします。情報交換していきましょう。

[681: いちご]

こんばんわ、はじめてレスします。今、ファモッオール　標準本体工事　１７０万（３７坪）ってお手ごろでしょうか？

[682: いちご]

すみません。NO.681　標準本体工事　１７００万です。

[683: 匿名さん]

ウチは３５坪で１７８０万円でした

[684: 匿名さん]

4月からダイワの全商品をXEVOに1本化するのは本当ですか？
XEVO　Ｘ
XEVO　Ｅ
XEVO　Ｖ
XEVO　Ｏ

バリエーションを上から読むとXEVO！　ちなみに　XEVO　Ｏ　がファモックを継承する？

[685: 匿名さん]

Ｎｏ．６８４　追記
　ちなみにお客様には全て　XEVO　です。とご案内するらしいですが・・・

[686: いちご]

６８３さん、お返事ありがとうございました。ファモックは、基本的に値引きが出来ないと担当に聞いたので、本当のところはどうかと・・・・？？？？
ＸＥＶＯ、いいですよね。実際見たのですが、惚れちゃいました。
４月から、ＸＥＶＯ１本になるかは、きちんと聞いてないのですが、ファモックは今年の９月着工まででなくなるそうです。なので、我が家は、ファモックで進みがてら、４月からのＸＥＶＯでもどれくらいの予算になるか、見積もってもらってます。大体ですが、坪５万アップではないかと・・・・担当の方が言ってました。
また、いろいろ相談にのってくださいね。みなさま★

[687: 匿名さん]

>684さん

ファモックはXEVO Vになるようです。
そうなるとさらに廉価版があるのかも？

[688: 匿名さん]

XEVOって2階のALCは標準ですか？

[689: 匿名]

>688
確かALCは標準でなかったと思いますよ。トレでは標準でしたが・・・

[690: 匿名さん]

最近XEVOも２階床ALC標準になったらしいです。
２階床にALCを入れても入れなくても値段は変わらないと営業さんから聞いて
そんなことって有り？って思いました。

[691: 匿名さん]

今は商品の移行時期だから、今契約しちゃうのが、何でもある程度はぶっこんでもらえそうじゃない？

[692: 匿名さん]

うちもXEVOですが差額なしで２階ALCを入れてもらいました。

[693: 匿名]

うちもＸＥＶＯで契約して、来月中旬に着工予定です。
二階床ＡＬＣの標準化の話、本当ですか？
さっき営業さんに電話したら、「知らない」って言ってました。
取り敢えず調べて貰うようにお願いしましたが・・・・。
本当なら替えてもらわなきゃ。

[694: 匿名さん]

XEVOの２階床はALC無しの場合でも、ただの木床ではなくて鋼製根太床なので
音はそれほど気にならないと設計士から聞きました。
床は工場で作られたものを入れるだけですが、ALCは現場での切り貼り作業になるので、
作業員の腕によってバラつきがでるそうです。２階床にALCを敷きつめると家に負荷がかかり、
また、地震のとき床下でALC板が暴れるのでよくないと第三者の建築士の方から
アドバイスをいただき、ウチはあえてALCをはずしました。
２世帯や集合住宅兼用の場合は別だと思いますが・・。

[695: 匿名さん]

ちょっとお尋ねします。
住宅性能表示制度を利用をされた方、どこの住宅性能評価機関を利用されましたか。

[696: 匿名さん]

ALCってそんなに良いかな〜？

[697: 匿名さん]

ダイワハウスが依頼する住宅性能評価機関は日本ERIです。

[698: 匿名さん]

うちはXEVOでALCを2階に入れましたが、床が頑丈な感じで防音性も良いです。
床鳴りなどもなく安心感があると思います。

[699: 匿名さん]

XEVOのサンウェーブ製キッチンいいですね。
シンク前の扉が開いて包丁、ラップ類が仕舞えて且つキッチン裏側に
収納の付いてるものです。
ダイワとサンウェーブの共同開発と聞きましたが
サンウェーブ単体だとどの商品になるかご存知の方居ますか？

[701: 匿名さん]

2階ALCをサービスで入れていただいたのでXEVOに決めました。
断熱性はやはり開放部が大きいせいかいまいちですね。

[702: 匿名さん]

697さんが、言われているように、こちらから指定しなければ、日本ERIになると言っていましたが、
日本ERIの株主には、ダイワを含め色んなハウスメーカー入っているので、なんとなく不安で。　他の住宅性能評価機関で頼まれた方は、みえないでしょうか。

[703: 匿名さん]

サンウェーブ単体だと、一応「サンヴァリエピット」の上位機種に当たります。
ショールームに行くと見れますよ。
ちなみにサンウェーブの最上級クラスキッチンは、確か「センテナリオ」だったと思います。

[704: 匿名さん]

[705: 初めまして♪]

最優良サークルに選ばれました！！

[706: 匿名さん]

私はXEVOで2階の床にALCを入れましたが防音性がとても良いです。
子供達が2階で騒いでも、1階からはほとんど音が聞こえないですよ。

[707: 匿名さん]

2階床のALCは防音という点で小さいお子さんのいる家には必須でしょうね。
家族構成によるとおもいますが、ウチは大人ばかりなので、年を取ったときのことを考えて、
足腰に優しい床にしたかったのでＡＬＣは入れませんでした。

[708: 匿名さん]

[709: 匿名さん]

[710: 匿名さん]

うちは2階床にALC入れましたが、足が疲れやすいということは全くありません。
ALCのない1階と比べても歩きごごちは変わらないです。
もちろん音は2階の方が静かです。

[711: 匿名さん]

ＡＬＣの床って硬いのかと思ってました。
教えてgooで「２階　ＡＬＣ　ガチガチ」って検索すると、そんな回答が見つかるもので・・。

[712: 匿名さん]

トレビューのときは差があったけど、ＸＥＶＯでは２階床下にＡＬＣを入れても入れなくても
値段は変わらないそうですから、好みで選択すればいいんじゃないですか？

[713: 匿名さん]

XEVO、Ⅳ地域でQ値2.1。開口部等はアルミ樹脂、まぁ標準的なサイズです。
これって良い数値なんですか？
省エネ基準では2.7らしいんだけども。

[714: 匿名さん]

良くはないんじゃないですか？
悪くも無いだろうけど。
今どき普通だと思います。

[715: 匿名さん]

　えっ、うちは現在設計打ち合わせの段階ですが、2階の床をALC仕様にすると約56m2（約17坪）6万円近く差額が発生すると言われました…。営業や支店によって対応が異なるのでしょうか？

[716: 匿名さん]

うちはＡＬＣ無しにしたほうが高くなる見積りでした。何百円かの差ですけど。
それって変ですよね？
今、古い木造のボロ家に住んでいても２階の音とか別に気にならないので、ＡＬＣは入れても
入れなくてもどっちでもいいんですけど・・。

[717: 匿名さん]

棟上の時に見れば一目瞭然ですけど、
ALCはしっかりした感じで安定感がありますよ。

[718: 匿名さん]

ALCは防音性抜群です。二階でドタバタやる可能性の有る（お子様が小さい場合）場合は必須と感じました。

[719: 匿名さん]

ＡＬＣ版は経年の膨張による床下からの隆起が気になるとか・・。
教えてｇｏｏで「ＡＬＣ版　イトン」と検索したら、そんな質問が出てきます。
一階の壁が少ないので２階の床は軽くしておいたほうがいいのかな〜と思ったり。
小さい子供はいないし、鋼製根太の床だけでも木床より防音性はあるみたいだし・・。
悩みます。

[720: 匿名さん]

月末までに契約を考えています。
ＸＥＶＯの新しいカタログがいつごろ出るかご存知の方いらっしゃいませんか？

[721: 匿名さん]

ダイワのインテリアコーディネーターってどうよ？
使えなくね？あんなレベルで給料もらってんの？勉強足りないんじゃない？
プロが素人にてんてこ舞いってどんなもんやら・・・
プロ意識の欠片も感じないな！プロだろ！
それとも、はやりの肩書きだけっすか？

[722: 匿名さん]

XEVOのカタログは4月6日に出るという話を聞きました。

[723: 匿名さん]

ウチのコーディネーターも、「それはいい！」と思うような提案が何もない。
こちらの注文を聞いて、あとは無難にまとめるだけ。
ダイワの建売住宅を見に行くと、インテリアもアイディアがいっぱいあってステキ。
建売は「パッと見」が勝負だから、いい提案ができるコーディネーターがプランニングするんじゃ
ないかなぁ。建売のコーディネーターさんを紹介してほしいと思った。

[724: 匿名さん]

照明のプランもぱっとしないね

[725: 匿名さん]

ダイワのコーディネーターに、こんなのどうですか？と質問したら
「いいと思います」しか言わなかった。
いてもいなくても一緒ですね。

[726: 匿名]

最近、判った事ですが、ダイワハウスのメリットの一つ、1Ｆ、高断熱防犯ガラス　2Ｆ、断熱複層ガラスの仕様に、ガラスメーカーが2社ある事が判りました。日本3大ガラスメーカーの内、2社ですが、前者は、1Ｆ高遮熱断熱防犯仕様　2Ｆ断熱仕様でＬＯＷ−Ｅブルーとグリーンがあり、後者は、前者と比べ、1Ｆが、高断熱防犯ガラスだけで、ＬＯＷ−Ｅグリーンしか、ありません。比べるとブルーガラスの方が、ギラギラ感があり、反射が強いです。豪華さもブルーの方が、良く見えます。ちなみに、私の家は、後者の方でグリーンです。今　建築中の方、家がブルーガラス仕様であれば、当たりです。

[727: ダイワ施主]

私の家は２階床がALCです。防音性がある思いますが、振動がすごいです。子供達が２階で遊ぶとドンドンとかなりすごい振動がします。通常の床はどうなのでしょうか？

[728: 匿名さん]

７６２さん
それは知りませんでした。ブルーとグリーンの見分け方は？
ガラスに貼ってあるシールとか見ればわかりますか？

[729: 匿名さん]

７２６
２社とは、YKKとトステムでは？
で、YKKのがブルーでは？

[730: 匿名さん]

ウチは旭硝子だったけど何色なんでしょ？　透明にしかみえないけど。

[731: 726]

見分け方は、硝子の右角に硝子の商品名が、刻印されてますので、色の名前が表記されています。若しくは、硝子を正面にして、上から覗きこんだら、色が判ります。硝子メーカーは、あえて言いません。この板は批判的な話は、固有名詞を出すとＮＧ見たいなので。

[732: 匿名]

グリーンでの前者と後者の見分け方は？

[733: 726]

732　さん　それは、わからないです。同じグリーンですので、遜色ないです。

[734: 匿名さん]

XEVOのカタログは4月6日に出るという話を聞きました。
>私も4月に入ってから＾＾とききましたが・・。
ファモックと似たような値段ときのうききましたけど、、、本当なんでしょうか？！

[735: 神宮]

建ててから半年以上たち、久しぶりにのぞいてみました。
うちは２階がALCですが、普通に歩いても足音が真下の１階の部屋で非常によく聞こえます。
２階のリビングの中央で肩を上下にゆすると床が揺れます。もちろん人が近くを歩けば座ってる人も揺れに気付くレベルです。１，２階とも約18畳のリビングなので壁がないので余計なんでしょうけど。
前の木造の家よりもうるさいです。
前の家の時は最大でも８畳で、１，２階で同じ大きさではなかったので比較にはなりませんが。

２階の廊下での話し声も１階の部屋の中でよく聞こえます。
外の音は前よりも静かになりました。

[736: 匿名さん]

>７３５
本当だとしたら酷いですね…ダイワの家。

[737: 匿名さん]

１，２階ともに１８畳のリビングだと、なんか２階の床がしなりそうな気がします・・。

[738: 匿名]

うちは24畳のリビングですが床が揺れるなんて事はないですよ。上は12畳の部屋ですが・・・
うちは実家の木造よりも今の家のほうが静かですが・・・

[739: 匿名さん]

うちはちょっと小さいけど、下が約17畳のDK、上も大体同じ大きさで、仕切り壁なしだけど揺れないよ。ALCじゃなくて鋼製の大引だけど。ジャンプしてみてもドンドンと音は響くけど揺れたりシナったりはしないけどなぁ。6畳の吹き抜けだから声はよく聞こえるけどね。

[740: 匿名さん]

揺れるよ〜。

[741: 神宮]

735です。２階の18畳の下には全く壁とか柱がないので揺れるんですよね。しかもLDKなので、システムキッチン、テーブルがあって重いので、余計揺れる原因だと思います。他の部屋は大丈夫ですね。
ちなみに揺れるといっても、静かに座ってる人の横を人が通ると座ってる人が気付く、というレベルです。
どこのメーカーで建てても同じだと思いますが。

[742: 匿名さん]

音も揺れも感じ方は個人差がありそうですね。神経質な人は感じやすそうだし・・。
でも集合住宅と違って他人がたてる音でなないので、私は多分、気にしないと思います。

[743: 匿名さん]

ネットで建築ブログをみてますけど、
ダイワは打ち合わせのトラブルが多いですね。
みなさん大丈夫でした？

[744: ガラスの仮面]

前の書き込みを見てガラスの色のことですが、１Ｆと２Ｆの色がブルーとグリーンで分かれているって普通ですか？
ダイワで建てた方のブログを見て、そんな２色分けの家がありました。
理由があるんでしょうか？

[745: 匿名さん]

大和は大手一流企業。
高学歴のエリート人材が集まる業界トップ。
下請大工の施工トラブルはあっても…。

[746: 匿名さん]

＞７４３
大手で建てるから、ブログを書きたくなるから
比率が上がるだけじゃないの？

地元工務店で建ててブログ書かないでしょ。
読む人いないだろうし、たいていメーカー名か商品名で、検索かけるでしょうし。
不満いったとこで、誰の為？になるし

ところが、ダイワだったら、誰の為というのが、かなり多くの人の役に立つから
トラブル書くことが、使命感みたくなるんじゃないの？

[747: 匿名さん]

只今建設中。
本契約までの対応は普通だが、着工後は×。
企画商品の場合、安定した品質＆規格品なので、営業はそれ以外のアイディアが薄い。
専門知識に乏しく、工事担当との連携も疑問。プラス、忙しすぎる感あり。
要するに、商品の優位性に胡坐かいている。大企業病ともいえる。
コストパフォーマンスと安定感は良いと思うし、それが売れる理由だと思う。
施主が毅然として工事担当と綿密にやれば、営業がダメでも問題なし。
もしも知人に訊かれたら、
「よくできている。でも、多くは望まないように」と言う。

きっと、高い客には営業も手厚いんじゃないかな。
ブログの内容は、おおむね神経質過ぎるように感じる。

[748: 匿名]

ダイワで建てたけど営業も設計も良くやってくれたよ。
工場とかにまで掛け合ってくれたりしてさ。
出来上がった家も快適だよ

[749: 匿名さん]

トラブルを誇張して書かれてもなぁ。
トラブル読んでも、他人事だし、カワイソーで笑って読んでればいいんじゃない？
変な客につかまった社員に同情するよ。
結果、自分の社員が頑張ってくれればいい。。。
うちは、トラブルもたいしてないし、いい仕事してるよタイワは。

[750: ミキ]

ダイワのxevowで契約しました。6月着工予定です。いろいろ聞きたい人いますか。

[751: 匿名]

　トレビュー０６で外壁をクラシックブリック柄のクラシックアイボリーにされた方にお聞きしたいのですが、やはり汚れは目立つものなのでしょうか？

[752: ぴょん]

アイボリーではないですが、クラシックブリック柄のベージュで建てました。
汚れを気にしてるようですが、コーキングの目地の厚みに気をつけてください。
他の外壁はわかりませんが、ぶ厚いです。
本題でお答えできなくてすいません。

[753: 匿名]

それは厚くてはみ出しているってことですか？勉強不足ですみません。

[754: ぴょん]

はみ出してるわけではありません。
クラッシックブリックって柄が荒いですよね、レンガ風なので。
柄とのバランスなのかも？
他の外壁も同じなのかもしれませんが、私が完成後、気になったものですから・・。
営業に頼べばその外壁、色で建ってる近所の住所教えてくれますよ。

[755: 匿名]

ぴょんさんへ
　どうもありがとうございました。参考にさせていただきます。ついでに教えていただけたらありがたいのですが、ベージュで建てられたとのことですが、それは全体に使ったってことですか？その場合、色的にはどんな感じですか。そんなに暗くないのでしょうか。それとサッシ、ベランダのてすりとかは何色にしましたか？いろいろ聞いて申し訳ありません。

[756: ぴょん]

1,2階ともベージュです。　色の見え方って個人差があるので難しいですが、
私の第一印象は「茶とオレンジの中間？」ですかね。
明るい色合いではないです、これも晴天と曇天で見え方変わります。
個人的にはアイボリーがよかったんですが家族の反対で断念しました。
サッシ、ベランダとも・・？メロウグレー？？　とか言う色です、すいません。
やはり実際建ってるのを見た方がいいですよ、カタログやリビングサロンのサンプルじゃ
イメージできませんから。

ウチも最後まで悩んだのが外壁の柄と色でした、家の第一印象決まりますからね。
白系は新しいうちは綺麗ですけど水垢みたいなものが垂れた跡がある家をよく見かけます。

[757: 匿名]

色々ありがとうございました。一度、見に行ってみます。アイボリーはかわいい感じなのでいいなと思っているのですが、汚れやすいんじゃないかと思ってベージュにしようかなと迷っています。

[758: けいたろう]

はじめての投稿です。
今回ファモックにて家を建てます。
今一番予算的に迷っているのが、照明器具を先方にまかせるか、自分で探して
みるかなんですが、値段的な点もふくめてアドバイス下さい。

[759: ぐぅ]

私も始めての投稿です。FAMOCの家で住み始めて、はや2週間が建ちました＾＾
いまのところ快適☆彡です。

＞けいたろうさん
我が家の照明器具は、居室の照明のみ自分で購入しました。
そちらの方が安かったので＾＾
しかし、物による気がします。
見積もりをとってもらい量販店のものと比較するのがベストかと思います。
「素敵」具合は、提案していたものの方が良い気がします。

我が家は、照明もカーテンもエクステリアもダイワで見積もってもらって他社と比較して決めました。（あっ、みなさんそうでうかね＾＾；）
どれをとっても提案していただいた方が、やっぱり素敵なんですが、だいぶお高い気がします。

[760: 匿名さん]

私もFAMOCで建てます。
外壁は白ですが、窓枠部分の水垢の処理を考えて
２階はグレーのツートンにしました。

総２階で２階部分は洗いにくいので水垢が目立たない
ようにしたのですが、配色的には悪くないと思います。

[761: 匿名さん]

＞７６０
グレーってファインスクエアとかのスノーグレーですか？　それとももっと濃いグレー？

[762: 匿名さん]

＞７６１さん
１階はファインスクエアのオイスターホワイト、
２階はファインスクエアのディープグレーです。
スノーグレーもよかったのですが、あんまりメリハリがなかったのと
遠目には同じ白にしか見えないかもと思ったからです。

[763: 匿名]

>けいたろうさん
うちはダイワで照明器具の見積もりを取って、同じ照明器具をネット通販で見つけました。
格段に自分で用意したほうが安かったです。
取り付けはダイワの現場監督さんが快く付けてくださいましたよ。

[764: 匿名さん]

ダイワで建てたんですが、6ヵ月目にして基礎のコンクリにクラックが4本も入りました・・・。
床下から見たら上から下まで真っ直ぐに巾は最大で約0.35くらいのヘアクラックです。外側の化粧モルタルも割れてます。　　早速ダイワに電話して見て貰ったのですが、即席コンクリ修復キットみたいな簡単なモルタル(?)で埋めればOKと言われました。　基礎の修復ってこんなもんですか？
念のため検索かけてみたんですが、普通は樹脂で埋めるようなんですけど、モルタルで表面を固めるのと、樹脂でくっつけるのとではどちらが頑丈に仕上がるんでしょうか？　小さくても家の土台のヒビとなるとかなり不安です。　こういうクラックって、結構頻繁に発生するんでしょうか？　ダイワで建てた人のブログなんかを見ていても、化粧モルタルのヒビはあっても基礎のコンクリにヒビってのはあんまり見かけませんよね。　床下からはあんまり見ないから気付かないだけなんでしょうか？
はぁ・・・、連休中なのに気になって家の基礎のチェックばかりしてます。。。涙

[765: 匿名さん]

原因によりますね。もしコンクリートの収縮だとすれば、基礎の養生不足とか組成の影響と考えますが、地盤関係でしたら大事です。ちゃんと第三者に見てもらった方が良いと思います。
ご参考までに。。。
http://www.kekkannet.addr.com/~kekkanne/q_a/1_0/2414.htm

[766: 匿名さん２]

はじめまして
このようなレスがあるとは知らず孤軍奮闘で猛勉強して営業と交渉していました。
実は去年０６で３８坪総２階　オール電化・エコキュ370Ｌ施主支給・トイレは１Ｆ・２Ｆ共標準品からイナ節水型リモコンに変更　太陽光3.17ＫＷ　食器棚追加・洗面台変更　追加１５０万込み
内装はライトスルースクリーンとカーテンレールを追加したぐらいで後は標準です。
諸経費別で建築費2300万円（外構別）は高いのか安いのかずっと疑問に思っていました。
皆さんのレスを見させてもらって少し理解できました。
ファモックという企画ものがあるにも知りませんでした。
ジーウォについては設計の人から情報もあり建てる地域にも寄りますが、断熱効果は確かに高いのですが、現行の０６でも十分高いので目に見えて差は実感できないとのこと（光熱費の差が出にくい）
当時は外壁の種類も少なく構造や屋根形状も決まられていたので断念しました。（坪単価高いし）外壁の塗装は魅力ですが！
もう半年になりますが、今のところ大きな瑕疵も無いようです。
もう少し早くこのレスが見つけられなかったのが残念です。（だいぶ楽になっただろう思います。）
皆さん大いにレスりそれぞれの良い家を建てられますように！！

[767: 匿名]

ＸＥＶＯで間取りと外観で何回か提案をだしてもらって、それが気に入り最近契約しました。しかし、着工までには少し時間があるので、契約してからここ半月でいろいろ考えもかわり、また外観や間取りを変更したいと考えていますが、その場合は1度契約した時点の金額で、差額をプラスだったりマイナスだったりするのでしょうか？あとになって変更すると高い値がつきそうでこわいです。

[768: 同意見]

No.766 へ
契約してから、わたしもここのサイト見てガッカリしました・・・
諸経費別で建築費2300万円（外構別）とは、　建物本体価格の事でしょうか？？

うちは、仮設工事費込みで　坪70万でした。我が家はかなり高いのでしょうか？
他のダイワで建てた人いたらココで比較してみたいですね。ちなみにうちは3階建てです。
3階建ては高くなるのでしょうか？

[769: 匿名さん２]

768の同意見さんへ

建物本体価格+追加工事価格+消費税です。
3階建は鉄骨が2階建の物とは少し違うようです。
商品によって坪単価も変わりますし、内装・設備のグレードを上げると、当然坪単価は上がります。
問題は、自分がチョイスした商品・内装・設備の合計坪単価が自分の中で納得できれば坪70万も安いのかもしれません。
指標となるものさしがあれば納得し易い、そういう意味でここのレスは参考になるのでは？

[770: 匿名さん]

今のXEVOのカタログは、以前のカタログにあったようなプラスアップ表示がなくなり「どれを選んでも標準です。ただし金額は上がります」的なある意味少々不親切なことになっていたりします。ちょっといいなと思うものを選ぶともれなく金額が上がることになるのですが・・・・。限られた予算の中でどれだけ自分の欲望を抑える努力をするのかが少しでも金額上昇を食い止める鍵？ダイワハウスさんももう少し価格を下げて、僕たちに歩みよってくれれば助かるうだけどね！私の担当さんは仮契約をしたら非常に冷たくなりました。少々問題を提起したら、誠意をもって対応しますといいながら次回の打ち合わせは３週間後です。コーディネーターさんの都合がつかないらしい。みなさんが私の担当のような人に当たりませんように。

[771: kazu]

XEVOEで契約しました。最近このブログを発見して必死に読んでいますが、うちの契約金額は間違いなく高い。。その分内装のグレードアップしてるから仕方ないのかなぁ。。
750のミキさん、その後どんな感じかぜひ聞きたいです。
うちは今色決めなどしている最中です。
要望を言うとどんどん高くなりそうでコワいです〜

[772: ダイワ 最悪]

　もう住みはじめて1カ月になりますが、早くも　1F 2Fの部分的に天井のクロス下地の不燃ボードの張り合わせている継ぎ手の段差が出て、夜に照明を付けるとくっきりわかるようになりました。みなさんチェックして下さい。

[773: ぼったくり]

自分のダイワハウスの工事と仕様材料とか第三者のチェックさせて報告書にしてもらってとってあるんだけど、近所のミニ開発とかわらず。断熱材はミニ開発の方が上。当然ペアガラス。同じ規模で１０００万以上安い。
ダイワハウスは設計と基礎と上棟までで、あとは自分で業者探したほうが安くて気に入った物でそろえたほうがいいよ。
いまいちな風呂、安っぽい変なメーカーのビルトイン食器洗浄機にコンロ、トイレの便器も規格外。
後悔したくないならまず質問してみな。仕様追加の価格は高いけど、省くものの価格は安い。
さすが大阪のメーカーだけあるよ。

[774: 匿名さん]

うちもダイワで建てて後悔してます。
大手というだけで打ち合わせで舞い上がってしまいました。
数百万円損した気分です。

[775: 匿名さん]

皆さんの話を読んでると自分家の契約が高いことに気づき、いらだたしさを感じます。しかし、あとの祭りだったり・・・。そのたびに「自分で選んだから」、「アフターサービスがいいんだから」とか自分に言い聞かせている自分が・・・。多分各メーカーさんも見ていると思うんだけどなー。施主に後悔させるようなことだけはさせないでね！とおもいつつ、少しづついろんなことをあきらめて大和ハウスさんの金額を自分でさげていたことに後悔あとをたたずって感じで、少しため息が出ます。パナさんなんか「キラテック代うちで負担します！」って言ってくれるのに、大和ハウスはなにもないよねー。

[776: kazu]

ダイワさんのいいとこないの？？

[777: 匿名さん]

No.769 by 匿名さん２
でなんか、提案してる人どうみてもダイワハウスの関係者でしょ？
納得すればいいとか信頼とか口にする人ほど業者の人間多いよね。
だいたい、ダイワハウスは、見積もり金額が、最初から高すぎる！
そこからさぞかし、価格下げたみたいな言い方するからインチキくさくなるんだよなー

[778: 匿名さん]

ダイワのXEVOを建て最近住み始めましたが、ダイワでいい家ができたと思います。
監督さんの現場の職人さんへの指示が行き届いていたからか、細かいところまで完璧にできています。
住宅性能評価のほかに、基礎から竣工まで第三者の検査会社の検査も入れましたが、
検査会社の報告書では、仕上がりの良さや監督の仕事内容の良さがとても褒められていました。
建築前は他のメーカーにも未練がありましたが、今はダイワにしてよかったと思っています。

[779: 匿名さん]

ていうか、高いとか良いモノが他にもあったとか、
結局自分の勉強不足でしょ？やり方はいろいろある。
ちなみに、私は施主。そして、大満足。
まあ、人によって考え方・捉え方違うしね・・・。
出来上がったモノが自分自身だと思って、再挑戦したら。

[780: 匿名さん]

うちはダイワで建てて1年になりますが、
竣工後すぐに水漏れがあった（修理済み）以外は
特に問題ありません。
可もなし不可もなしといった感じです。
冬場、思ったより寒いのが気になりますが…

[781: 匿名さん]

>>No.777 by 匿名さん

こういう掲示板なんだから、
どこの会社も関係者の投稿入れて掲示板の軌道修正くらいするでしょう。
まぁ、ほとんど意味ないみたいだけど＾＾；

私のときもこんな掲示板があったら良かったのに・・・
今の家に大きな不満はなく、満足はしておりますが、
こういう風に情報のやりとりして、計画したらもっと良かったかもしれないし・・・
当方ダイワハウス入居６年生☆

[782: 匿名さん]

構造躯体は、住んで間もないのでまだ分かりません。
でも施工管理体制はグズグズで、素人集団だと言う事はわかりました。
唯一の救いは、工場生産の品質管理でしょうか。
パーツ売りしてくれれば、自分でまともな業者を雇って数倍綺麗に仕上げる自信があります。
こんな管理で文句も言わずに満足する人がいるかと思うと、住宅建設業界は楽勝な仕事なんだなと思いました。（我が家は建築期間より、瑕疵の修正期間の方が長いです。）
まぁ、今の日本、本当に信頼できるのは身内だけですから、ＨＭで家を建てるのであればコスト的に手ごろなのかなぁと思い、納得はしていますが。。

[783: 匿名さん]

ダ○ワの外断熱の欠点知ってるの？
断熱材の欠点とか・・・分かってる？他にもいろいろ＾＾
高いお金払って、１０年後に後悔しな＾＾
営業マンに良いことばっかり言われてその気になって買った諸君！
ご愁傷様＾＾；

[784: 匿名さん]

No.783さん
外断熱は確かに欠点あるみたいだよね。
普通に考えても構造が？？？？だし。。

欠点欠点言うけど、どこのＨＭでも似たり寄ったりでしょう？
所詮今の日本企業ですから営利目的で何かしらの問題は抱えているものです。
その程度の事は、誰だって承知している事ですから今更言う事ではないでしょう。
ファミレスやドーナッツ屋に勤めている人は、当然自分の勤めている店の商品は
買いたく無いでしょうし、電気製品にも故障するタイマー付きのデバイスが
入っているし、食品メーカーも問題だらけ。
住宅建設業界みたいに元々腹黒い業界が問題無い訳ないじゃん。
中小のＨＭや工務店に頼むのとは違い、大手ＨＭに頼むのは別の理由があるのです。
数百万ケチって、頼んだ企業が10年後に無くなっていたら、それこそ大笑いですからね。

[785: 匿名さん]

　じゃー、初めからアフター等ないものとして建てたら良いじゃん！
　個人の職人に頼める様にクローズド工法つかわな何とかなるし、それなら数百万と言わず
規模によっては一千万以上安く建てれるしね。
　それなら無料点検なんて関係なくなる価格だし補修やリフォームも相手選べる、大手だとどっちも高くつくし・・・と言う人は、もっと勉強して他の方法さがしな！
　そんな事言ってたらダイワを含む大手HMの問題も解決しない、大手だからと言って安心出来ないどこの業者に頼んだら良いか分らなくなる・・・不安が先走って何も出来なくなる人は何も考えず大手HMを選べば良し！

[786: 匿名さん]

中小の工務店だと、契約金を振り込んだ後、建築前に倒産することもあるみたいだし・・。
そしたらアフターどころか、債権者の一人になるだけ・・。

[787: 匿名さん]

　業者が一つ倒産しても被害最少にするやり方もあるんです。
　大手HMの下請け孫請けでもたたかれてつぶれる前にどんな施工するか分らんし、そのままとんずら
HMは適当に違う下請けに後やらして、初めからやり直さなあかんとこも余計な金掛かるとこは外観上
分らん程度にして建てられる危険あり。
　大手だからってやりかねんのが現実。

[788: 匿名さん]

　今絶好調の工務店さがせば良いじゃん。
　不安なら財務状況を調べたりすれば良いし。
　見る目も時間もなかったら大手HMでその分２割〜３割余計に払って建てれば良し・・それ位ですめば良いけどね。

[789: 匿名さん]

まわりが大手ＨＭで建てていて、自分ところだけ皆の知らない小さい工務店だと、
なんか、「いかにも」って感じで見られそう・・・。

[790: 匿名さん]

２ちゃんねるじゃ無いんだから、『俺知っているぜ』的なレスは要らないんじゃない？
優越感に浸るために荒らすのなら退場して頂きたいですね。
内情を良くご存知なのかもしれませんが、『ダイワハウスで家を建てた方の意見を聞く』スレッドですから、非現実的な妄想はそこまでにして頂きたいです。

No.789さん
良心的な工務店なら、大手ＨＭに以上の出来映えにしてくれると思いますよ。
あと、建物も大事ですが、外からの見た目を気にするのであれば外構をしっかりプランニングしたほうが良いと思います。
外構　結構重要です。

[791: 匿名さん]

ダイワハウスXEVOに住んで半年になりますが、基礎の立ち上がり部分に
60本以上の亀裂が入っています。
そのうり20本ほどはエポキシ樹脂注入により補修しましたが、
これからも増える可能性があるとのことで不安です。
ダイワで建てられた方、基礎は大丈夫ですか？

[792: 匿名さん]

XEVOで半年と言う事は、ほぼ初期の契約ですね。
うちはトレビューなので細かいところは分かりませんが、軽量鉄骨でしょうから上物が比較的重いのは同じですよね。
それに外壁の２層の重みやＯＰで瓦にしていたりしたら結構な重さになってしまうのでしょうか。
地盤の問題もあるのでしょうが、基礎そのものにも問題があるのかなぁ。
クラックは外側から見えるところに有るのですか？
それとも、床下に潜ってみつけたのでしょうか。
我が家はまだ外側にはクラックは見当たりませんが、床下は潜っていないので分かりません。
今度潜ってみようかな。

[793: 検討中X号]

外側の亀裂はモルタルにはいっているだけなので何も問題はありませんよ。

[794: 匿名さん]

↑モルタルのクラックは基礎本体の亀裂に追従するので
基礎そのものが割れている可能性が高いです。
モルタルを剥がして確認すれば分かると思います。

[795: 匿名さん]

XEVOで検討中なのですが、現在の持ち家の処分も・ローン会社も決まってないのに「契約しろ」としつこいです。また、金額に関しても「必要最低限のもので見積を出して」と言っているのに勝手に装備がついてきています。大きく出しておいて、差額を値引きと錯覚させようとでもしているのでしょうか？いまどきそんな手に乗る人って・・・
正直嫌になってきました。ここを見ているとどうやら基礎工事にも問題ありそうですし。

[796: 匿名さん]

基礎本体のクラックですが、モルタル剥がさなくても通気カバーの下を覗いてみると基礎の上部が見えます。上部にはモルタルは塗られてないので、そこにヒビが入っていれば大抵基礎本体にもクラックが入っています。　私も自分の家の基礎モルタルに薄くクラックがあるのを発見し、最初はモルタルだけかと思いHMに塗りなおしをお願いしたのですが、よく観察してみると基礎上部にもヒビがあり、念のため床下から見てみたところ基礎の内側にも同様にひび割れがあったためエポキシ注入してもらいました。　通気カバーの下は鏡を使うと楽にチェックできますよ。

[797: 検討中]

792さん　　外壁の2層の重みってなんですか？　　トレ06で建築中なんですが・・・・

[798: 匿名さん]

エアコンはダ○キ○製じゃ無い方が良いですよ。
営業に交渉してネット価格に近い額まで落とせたので、下手な業者に壁抜きされるよりはと
ダ○キ○製を入れました。
でも、ちょっと後悔しています。
煩いし、使いづらいし、何よりデカイ。
これが今のエアコンか？と思えるくらい出っ張ってます。（笑）

[799: 匿名さん]

HMはどこも同じでしょうけど、止めたほうが良いですね
ダイワで2度建てる人は居ないでしょうね、笑
もしいたら何が良かったのか教えて下さい。

[800: 匿名さん]

ダイワに限らず、同じHMで2度建てる人はいないと思うけど。

[801: 匿名さん]

ダイワでアパートを含め３棟建てた人を知っています。
次の注文がありそうなお客さんには、スタッフの対応も違うんでしょうね。

[802: 匿名さん]

ダイワの内部造作ってどうですか？
階段や、フローリング、巾木、建具の取り付け、クロス、綺麗にやっていただいてますか？

[803: 匿名さん]

　昨年、ダイワでXEVOを建てましたが、基礎が割れてきています。基礎のちょうど真ん中ぐらいに縦ヒビが入っているのを２ヵ月ほど前に発見しました、まぁ表面の化粧が割れたのかと思い、ほっておいたのですが。昨日、床鳴りの修理に床下へ潜ったところ、基礎の裏側で表と同じ位置にヒビが入ってるのを見つけました。大きさは裏は縦30センチぐらいで幅はほとんどありません。しかし表は幅１ミリで縦40センチほどに成長しています。これって基礎が割れてきてるんでしょうか？　早めに手は打たないといけないのでしょうか？

[804: 匿名さん]

大至急連絡をしてください。
明らかに基礎の割れです。
標準のアフターだとエポキシ樹脂で補修をした後、表面をモルタルで重ね塗りします。

[805: 匿名]

はじめまして。ダイワと積水で考えはじめているものです
基礎の事が気になるのですが、基礎の時点での検査を受けたかたはいないでしょうか
基礎の検査をすると計画の段階でダイワの人に話せば基礎にひびが入るのを防げるのではと対策を考えています。それとも太陽光や瓦の重さも関係するでしょうか
今、制震と太陽光を希望しているのですがダイワの営業さんはうちの予算を考えてかxevo-eではなくxevo-vを勧めてきます。なので、全く希望が入っていません
５月のオール電化のキャンペーンの続きということですがみなさんは勧められたでしょうか
また寒冷地なのでエコキューとは熱交換率はどうかなと考えてます。
たくさん質問があってすみません。よろしくお願いします

[806: 匿名さん]

ファモック完成から一年経ちました。
今現在ももめています。まだ詳しい事は書けませんが、やっと上のほうの人が出て来ました。

色々どこのＨＭでもあるとおもいますが　完成から一年経ち・・それでも上の人が出て来た事をまだましと思うか、やっと出て来たと思うか・・・・。
実際自分の気持ちがわかりません。

自分がどうしたいのかわからなくなってきました。

[807: 契約済みさん]

>806さん
具体的な話をしてもらえませんか。
こちらもどうしていいかわかりません。

[809: 匿名さん]

>806
うちも同じく一年目のファモックです。　上の人間がでてくるような問題って一体どうされたんでしょう？　同じ製品だけに気になります。
我が家は幸いたいしたトラブルにも見舞われず、アフターの対応にも満足してます。ここで書かれているようなアフターの対応の悪さは微塵も感じられません。これって地域によるのでしょうかねぇ・・・コールセンターに電話してその日のうちに支店から連絡があり、速攻で対処してくれるんですが・・・。

[811: 匿名さん]

補修で一番安い方法を選択すれば、すぐに対応してくれる。

[813: 匿名さん]

ダイワの軒下天井はどこの素材ですか？　もしかしてニチアス？？

[814: あああ]

ダイワハウスの壁って、ニチアス製？

[815: 鹿児島市のがっくりさん]

ダイワハウスは絶対やめたほうがいい。私、後悔しています。
見えない所は勿論、見える所も手抜き工事！現場監督も見て見ぬふり（気ずかれなければOK）です。完成検査も全て合格！（どうして？）金返せー。

[816: 入居済み住民さん]

ダイワハウスで建てて２年目ですが、大満足です。

当初、住友林業にしようと思ったのですが、結局、
今では、ダイワハウスにしてよかったと思ってます。

営業も現場監督も大工も非常に対応が良かったです。

皆さん、ダイワハウス以外で建てて後悔しないと思いますか？

運悪く、不具合が出ることはどのメーカーでやっても同じでしょう。
ただ、プレハブは工場生産なので、平均的に品質面での信頼性が高い。
その分、安心度が高いというだけです。

ダイワハウスで建てた人の知り合いも多いですが、平均値としては、
ダイワハウスは評価は高いですよ。

その代わり、私は、神経質すぎるくらい、現場を監視し、写真を撮り
まくって文句を言い続けたので、ほぼ１００％満足なものになってます。

木造注文建築ではメーカーの技術力の問題だけになりますが、
最初良くても、数年後に建物に狂いがでてきてギシギシなったと言う
友人が多くいます。

鉄骨造の場合、基礎と組み上げがしっかりしていれば、あとは、
中の木造部分は、良い大工に当たるかどうかだけです。

平均的な品質で考えると言うことと、施主は、メーカー任せにせず、
高い買い物なのですから、どんどん文句を言ってメーカーを脅し続け
ましょう。

[818: 匿名さん]

ダイワのジーボを建てて住んでます！
家は営業や現場監督が建てるのではなく、自分が建てるものと思っています。
現場監督は自分自身なのでは？
部材の出どこも商品を見ればどこの物かも確認できます。
１スパンのサイズも積水１００ダイワ９１０と様々。スパンによって建てるサイズがかなり違ってきます。
商品、建て方はどこのメーカーも変わりないです。入って戴く職人さん次第。後はアフターサービス
です。自分と合う良きサービスマンと出会うかだと思います。

[819: 匿名さん]

＞現場監督は自分自身なのでは？

違いますね。
施主は現場監督ではありません。逆に現場監督は施主ではありません。
トラブルが起きたとき、施主が勉強不足で出会いの運がなったのだ！すべての責任は私にある！と現場監督やダイワに謝罪して補修を求めないなら、貴方の理想論が本物だと信じます。

[820: 入居済み住民さん]

::819さんへ
818さんはそのようなことを言っているのではないと思うよ。
全てを任せないで、自分の目でもしっかりと確認はすべきと言っているのでは。
だって、自分の住む家だし。
819さんの考えはお客様至上主義だとは思うのですが、そんな考えしてると結局は損しますよ。
一緒に造りあげるっていう考えはどうです？

[821: 入居済み住民さん]

816さんはＤＨの関係者ですね。

ダイワハウスで建てた人の知り合いも多いですが、平均値としては、
ダイワハウスは評価は高いですよなんて、私の周りと正反対です。

私をはじめ、ＤＨで満足している施主さんていないと思います。

もう、悔しくて悔しくてバカヤロー！
816さんみたいな、関係者の書き込みしてほしくないですね。

[822: 匿名さん]

どちらかといえば821さんのほうが関係者のような気がします。

>私をはじめ、ＤＨで満足している施主さんていないと思います。
なぜそれが言えるのでしょう？
821さんの周りすべてが不満だらけでしたら、なぜ821さんはダイワハウスで建てたのでしょうか？
私が今まで聞いた人の中で、ダイワで満足している人はそれなりにいます。
詳しく聞いてみると、１００％完全に満足しているわけではないようですが、概ね満足という意見が多いです。（これはダイワハウスに限らずですが・・・）
ブログを見ていても概ね満足しているというブログ主も少なからず見つけることができます。
それとも821さんの地域（支店）では問題のある営業をしているのでしょうか？そうであれば、どこの支店かヒントだけでも出して欲しいと思います。少なくともこれから建てようと思っている人には有益な情報になります。

[823: 匿名さん]

お客さんを紹介すると紹介料をもらえる。
家を建てた人は愚痴をいうより自慢したいもの。（もし愚痴が出てくるということは、よほど悪い対応だったのだと思うので候補から外す）

[824: 契約済みさん]

私の周りは満足している人ばかりですけど、、、、、。営業さんもこちらの要望をできる限り叶えようとしてくれていますし、（まだ出来上がっていないので、途中経過ですが）
関係者ではありません。純粋に施主です。

[825: ＨＫ]

換気システムをどれにするかで悩んでいます。

冬に給気口から冷たい空気が入ってくるのがいやなので、
「風なびＲＸ１００」にしようかと思っています。
「風なびＲＸ１００」にした方、使用感をお聞かせ願えませんか？

冷たい空気が入ってこないという点では、「涼なび」も同じかと思いますが、
メインは夏の暑さ対策のような印象を受けています。
ランニングコスト的には、「涼なび」なのですが・・・。^^;

ちなみに、兵庫県南部海沿いに建築予定です。

[826: 契約済みさん]

８２５さん

　まだ工事中なので使用感のレポートはできないのですが、私のところも「風なびRX１００」にして貰いました。ついでに、断熱もII地域仕様にして貰っています。計算上、Q値＝1.72になるそうです。
　エリアは関東です。（私は実家が兵庫県南部ですが、さほど気候的には変わらない地域です。）

　過剰防衛かもしれないのですが、ダイワは特に高気密・高断熱という仕様でもなさそうなので、住んでから思ったより寒いといやだな…と思いまして。

　「涼なび」は読んで字の如く、夏の暑さ対策という説明を受けました。こちらもつけています（標準でつくんでしたっけ？ちょっと忘れてしまいました）。

[827: HK]

>826さん

うちも断熱を強化してもらっているんですが、やはり冬の寒さは不安ですよね。

「風なびRX100」にすれば、1FのWICにも給気口を取付可能になるので、
「風なびRX100」にする方向で進めようと思います。

「涼なび」と両方取り付け可能とは考えてなかったので、
そこまでは考えていませんでしたが、
担当に相談して検討してみます。

ありがとうございました。

[828: 契約中⇒居住中]

前回、投稿したのが２００５年ですが、その春に住み始め、
冬も２回目ですが、何の問題もありません。
快適そのものですよ〜
今年は雪が２回ふり、０度まで下がりましたが、
夜、暖房をつけて、夜１２時に１８度で暖房を切っても
朝７時頃時点で、１２度でした。
ただし、我が家はエレベータを付けましたが、エレベータ内が寒いのが問題かな。
窓の結露もわずかです。
２Ｆを主体に暮らしてます。
中型犬を室内（２Ｆ）で買っていて、柱なしの広い室内を一緒に走り回ってますが、
１Ｆでもあまり振動を感じません。
まあ、施工の問題、初期不良の問題、営業の問題色々あるのでしょうが、
積水でもパナでもどこのメーカーでもある問題です。
概ね、ダイワハウスで文句を言う人は、上記の問題で運悪くぶつかったか、
古いタイプのダイワハウスの家を基準に見ているんでしょう。
阪神大震災以降のダイワハウスの新工法の家は格段に良くなってます。
１年早すぎてジーボにできなかったのは悔しいけど、耐震性には問題は
ないと思います。

最近、建築技術者の阪神大震災後の研究論文を見ると、ダイワハウスは鉄骨柱と
パネル併用で２×４的な構造で強靭であったことと、実際には、設計上、壁と
鉄骨が組み合わされる事による強度の余裕度が設計に含まれていないため、実際上の
強度は、設計よりさらに高いという報告があった。

大和の設計技術者（結構真面目な方でしたが）も自信を持っているとの事。

ダイワハウスは文句を言われるのがイヤなので、結構、地盤補強も勧めてくる。
まあ、その分、コストアップになるが、それだけ安心感が欲しいと言う場合は
それで安心感を買っていると思えばいいし、コストアップがイヤなのだったら
ダイワやめて、木造で適当に建てればいいのでは？

以上、ダイワで建てて住んでみて、結果として、住友林業ファンからダイワハウス
ファンに変わった者です。

[829: ダイワファン]

＞828さん
＞施工の問題、初期不良の問題、営業の問題色々あるのでしょうが、積水でもパナでもどこのメーカーでもある問題です。概ね、ダイワハウスで文句を言う人は、上記の問題で運悪くぶつかったか、

828さんも運悪くぶつかったひとりですね。まだ、問題に気がついていない人にいうのも心が痛みますが、間違っている認識を直していただきたくレスします。

＞ダイワハウスは文句を言われるのがイヤなので、結構、地盤補強も勧めてくる。まあ、その分、コストアップになるが、それだけ安心感が欲しいと言う場合はそれで安心感を買っていると思えばいいし

木造で地盤補強がいらないと判断した土地で、ダイワが地盤補強を勧めている例は最近よくネットで出ている話です。（ご存じですよね）
木造で地盤補強がいらないと判断した土地で家が傾いた場合は、その木造メーカーは無償で地盤補強して直さなくてはいけません。ですから、木造メーカーも根拠があって大丈夫だと責任をもって回答をしています
その点ダイワは施主に金銭的リスクを持ってもらって地盤補強してもらってるのです。これでダイワは無償で直すという不安から解消されるわけです。つまり、安心を買ってもらっているのは施主ではなくダイワなのです。

じゃあ、安心感が欲しくて安心を買いたいと考える人は、どんな判断をするのでしょうか。たとえばですが、個人で地震保険に加入したり、オプションや無償で地震補償をつけてくれるＨＭを選んだりします。
なお、ダイワは地震で家が傾いても何の補償もしてくれませんよ。嘘だと思ったら８２８さんは担当に確認してみたらどうでしょうか？地震補強が必要な土地らしいですから、液状化現象が起きないと良いですね。ダイワハウスファンらしいですから、いまからでもダイワに『いくらかかってもいいから安心を買いたい』と相談されるといいと思いますよ。

[830: 契約中⇒居住中]

＞829さん

>なお、ダイワは地震で家が傾いても何の補償もしてくれませんよ。嘘だと思ったら
>８２８さんは担当に確認してみたらどうでしょうか？
>地震補強が必要な土地らしいですから、液状化現象が起きないと良いですね。
>ダイワハウスファンらしいですから、いまからでもダイワに『いくらかかっても
>いいから安心を買いたい』と相談されるといいと思いますよ。

液状化現象が起きたとして、ダイワハウス以外で保証を必ずしてくれるんでしょうか？
私は、自分の身は自分の身で守るタイプなので、傾いてからでは遅いし、そういう理屈
なら、どこのメーカーも信じないタイプです。

私の済んでいる土地の周囲ではどこも地盤補強はしていません。
住友林業はぎりぎりだけど何とかなるでしょう。ベタ基礎なので重くなり、
全体が傾くのでその際は何とかしなければ・・・と言われていました。

ダイワハウスも鉄骨造の分重くなりますが地盤はぎりぎりだと言っていました。
だから、心配ならば地盤補強しましょうと進められたのです。

運もあれば、建築基準が変更になる前のマンションの立替でもめているところもあります。
だから、自分が納得できるような形でメーカーと接して、メーカーに
安全だと思える提案をさせてそれまででしょう。

誰が好き好んで、家が傾いてからメーカーともめたいのでしょう？
私はそういう考え方で、施主としてメーカーと接してきたので、
メーカーが保証をしないすると言う観点では考えていません。
長い期間の付き合いなので、そのメーカーがつぶれてしまうことだって
これから先ありえます。

特に中小のメーカーはあるだろうし、大きなメーカーでも同じでしょうね。
問題は、今、建てたこの自分の家がどうかと言う事です。

家のような大きな買い物の時は、ほとんど一発勝負みたいなものです。
設計段階からしっかり消費者として勉強して、メーカーと真剣勝負し、
それに答えてくれたメーカーであれば、私はそれ以上を言わない主義です。

たまたま、ダイワハウスはそれに答えてくれ、住友林業も積水ハウスも
答えてくれなかっただけです。だからダイワハウスのファンになった。

それでいいのではないでしょうか？
つまりは、メーカー頼りにしないと言うだけです。

[831: ダイワファン]

＞それで安心感を買っていると思えばいいし、コストアップがイヤなのだったら
＞ダイワやめて、木造で適当に建てればいいのでは？

という話と

＞メーカー頼りにしないと言うだけです。

と言う話が繋がりませんが、別人ですか？？＞液状化現象が起きたとして、ダイワハウス以外で保証を必ずしてくれるんでしょうか？

地震補償付きで契約内容にうたってあればしてくれますよ。
で、安心を買いたい830さんは地震保険に加入していないってことはないですよね？

＞誰が好き好んで、家が傾いてからメーカーともめたいのでしょうか

メーカーともめたくないという理由から、地盤補強にお金を払ったのですか？
あのですね、メーカーを信じていないなら、ある特別な制度をお金を払って利用しましたか？
特別な制度に加入すれば、自然に家が傾くようなことがあればメーカーが倒産しようが、国指定の機関がその費用を補償してくれますよ。メーカーとの紛争だって裁判しなくても弁護士が仲介に入って超短期間で解決しくれますよ。そんな常識的なことを担当さんは教えてくれなかったのですか？？それともあなたのロジックでは、あなたの勉強不足で失敗したのでしょうか？？

それとダイワも積水も木造やってますから。適当に覚えておいてください。

[832: 契約中⇒居住中]

> 828さんも運悪くぶつかったひとりですね。まだ、問題に気がついていない人にいうのも
> 心が痛みますが、間違っている認識を直していただきたくレスします。

　私の少ない情報量で反応されているようですが、
　なぜ、そう決め付けられるのか良く判りません。

> と言う話が繋がりませんが、別人ですか？？＞液状化現象が起きたとして、
> ダイワハウス以外で保証を必ずしてくれるんでしょうか？
> 地震補償付きで契約内容にうたってあればしてくれますよ。
> で、安心を買いたい830さんは地震保険に加入していないってことはないですよね？

　入ってます。
　すみません、ここは舌足らずですね。　

> メーカーともめたくないという理由から、地盤補強にお金を払ったのですか？
> あのですね、メーカーを信じていないなら、ある特別な制度をお金を払って利用しましたか？
> 特別な制度に加入すれば、自然に家が傾くようなことがあればメーカーが倒産しようが、
> 国指定の機関がその費用を補償してくれますよ。
> メーカーとの紛争だって裁判しなくても弁護士が仲介に入って超短期間で解決しくれますよ。
> そんな常識的なことを担当さんは教えてくれなかったのですか？？

　保証は問題が起きてからの話ですから、分けて考えましょう。

　保証については、もし、大地震が起った場合を想定して、壊れ方によるので、
　完全に元に戻せるかどうか判らないでしょう。（良くそれでもめてます）
　巨大地震で隣の家が倒れてきて被害を被ったり、広範囲の火災に巻き込まれたり、
　病気で自分が死んでしまえば、保証もへったくれもないでしょう。

　国指定の機関のことも知ってますが、保証があっても、それで、完全に現状復帰
　できる保証もありません。年金もそうですけど、経済事情も変わります。
　家は３０年〜６０年先まで考えなければならないものです。
　政策なんてすぐにかわりますから、国指定だからといって、あんまりあてにはし
　ない方が言いと思います。

　一方の話として、保証のことよりも、建てる段階でのメーカとの勝負が重要だと
　言うことを言いたかったのですが、文章が下手で申し訳ありません。

　今現在、私が、満足してしまっているので、ひどい目にあったという気の毒な人
　がいることにまで気持が回っていない発現になっているかもしれませんね。

　私の場合は、各メーカーに色んな質問をしながら情報を引き出し、専門家の意見
　も参考にして、安全率を自分の安心できるレベルまで上げるため、メーカーの提
　案が妥当かどうかを判断しようと思ったのです。

　安全率が重要だと言ったら、

　住友林業は価格を安くするため、ぎりぎりの安全率で考え、後は保証で考える。
　ダイワは高くなるけど、安全率を上げて、地盤強化を提案してくる。
　積水ハウスは、返事がない。

　ダイワハウスが地盤強化を勧めたがる根拠を知りたかったし、それは結局、
　メーカー側が安全率をどこにどう見ているかの考え方の問題だと思いました。

　大手なので、品質の統一性、標準化や利益の安定的な確保を考えているので、
　私たちが、それをどう見るかによります。

　設計者が真面目な方でしたので、私があまりしつこく技術面のバウチャーを
　くれと迫ったら、ダイワハウスの社内の設計標準資料を見せてくれました。

　設計者自身が自宅まで来て、何が問題で何が不安かも教えてくれました。
　住友林業と積水ハウスは最後まで設計者は現地まで来てくれませんでした。

　計３回、３社に地盤調査をしてもらい、３社から同時に意見をもらいました。

　後の話ですが、ダイワハウスには地盤の補強方法やそれでどの程度強化され
　るかも説明してもらいました。

　ちなみに私は、全ては設計・施工段階できまると思っています。
　一旦、まずい設計、施工で作ってしまったものは、保証があろうがなかろう
　が、後での対処はあまり効果的ではありません。

　最終的にはスクラップアンドビルドが一番良くなりますが、個人の家では
　そこまでできますか？
　だから、最初の段階で、しっかり、メーカーと対峙しなければならないと思
　います。

> それとダイワも積水も木造やってますから。適当に覚えておいてください。

　知ってます。

　説明不足と表現のまずさを認めますのでお詫びいたしますが、

　要は最後はメーカー任せにせず、自分で納得できる安心を買えば良いと
　言う事を言いたかっただけです。

　みんなどのメーカーが言いか悪いかを言い合っていますが、

　私はダイワハウスで満足できているし、安心も買ったと思ってます。
　でも、ダイワハウスファンだからダイワハウスが一番良いとかそういうこと
　までは言っていません。

　一期一会で出会ったダイワハウスさんで、高い買い物をした自宅に安心感を
　もてるように努力し、結果として、今の所、問題ないという喜びをご紹介し
　たかっただけです。

　メーカーの良し悪しを悪いうわさ等で比較するよりも、自分の要求が何かを
　明確にし、それにしっかり付き合ってくれるメーカーを選び、でも、その
　メーカーも失敗をしうるので、信用しきる（依存する）のではなく、リスク
　管理して、良い家を建てればいいのでは？と思っています。

> それともあなたのロジックでは、あなたの勉強不足で失敗したのでしょうか？？

　そんな・・・数千万も払って家を建てるのです。
　自分としては、大学受験並みの勉強をしたつもりです。
　なので、失敗はしているなんて思っていません。

[833: ダイワファン]

＞契約中⇒居住中

あなたのロジックで考えてみます。

あなたほどの人であればどこのＨＭでもきっといい家になったと思います。

[834: 契約中⇒居住中]

＞　by ダイワファン

　生意気言ってすみません。
　私は、目が見えない義父のための介護用の家。
　来るべき大地震に備えて、妻を守れる家。
　もし、財産として子供達に残せるなら残してやりたい家。

　でも、義父の緊急時のために駐車場は必須。
　日当たりを考えて２Ｆにリビング、台所、寝室、
　１Ｆにお風呂、義父の介護ベッド・・だから当然、
　階段は急になるので、ホームエレベータは必須。
　
　でも、２７坪しかない非常に小さな土地だったので、基本は
　木造だろうと思っていました。
　３Ｆ建てにしたかったのですが、北側斜線の問題でＮＧ
　地下を作ろうと言う案もあったのですが、色々な検討の末
　断念。

　地盤は約３ｍの深さのところに極めて弱い地層があることは
　どのメーカーの検査結果でも明らかでした。
　しかも、その弱い地層が土地がなだらかに傾いている事も判
　りました。

　ベタ基礎は、３ｍあたりの位置に弱い地層があると、地盤へ
　の破壊が全体に及ぶため、布基礎の方が良い事が判明。

　でも、エレベータ部は重量がかかるためベタ基礎にする必要
　があったため、ベタ基礎＋布基礎と言うことになりました。
　
　耐力壁は、ジーボで使っている高耐力壁仕様（既存より１．３倍）
　を先行で導入してもらいました。

　小屋裏とロフトを作り、全体の収納スペースを稼ぎました。

　前の道路の幅が狭いので、車の出し入れ（妻が運転下手）を
　考慮した設計もしてもらいました。

　重量のかかる場所の基礎の厚みの調整や、義父だけがいる場合の
　防犯を考えて外から死角がないような設計にも考慮しました。

　ダイワの設計者は、よく制限のあるプレハブでこちらの難しい要求
　に答えてくれたと思っています。
　
　ご参考にしてください。

[835: ダイワ施主です]

途中のコメントは置いておいて、833のコメントはダイワファンさんに同意です。
契約中⇒居住中さんは大変勉強をされたようですから、どこのＨＭで建てても失敗はしなかったでしょうね。
ダイワハウスが素晴らしかったのではなく、契約中⇒居住中さんが素晴らしかったのでしょう。
ただ、契約中⇒居住中さんの要求に応えてくれた設計担当は良い仕事をしてくれたようですね。

今からＨＭで家を建てようとしている人の中には、事前に勉強する時間はもちろん、建築途中にチェックをする時間が無い人も居るでしょう。
また、金銭的に最高スペックまで装備をつけることが出来ない人も居るかもしれませんし、そもそも担当者が契約中⇒居住中のように良い人が当らないかもしれません。

契約中⇒居住中さんの意図は分かりますが、契約中⇒居住中さんが良い家が出来たからダイワハウスは良いと思うと言うのは早計な気がします。

どうせなら、家を建てる上でＨＭに要求したポイントや成功に至ったポイント、ちゃんと確認しておかないとまずいと思われるポイントとかを書いて頂けた方が良かったと思います。

抽象的な表現は、受け取り手によってはＨＭ選びの失敗のきっかけになる可能性がありますよ。
せっかく良い事を伝えようとしているのに、悪い結果になるのは不本意でしょう？

[836: 契約中⇒居住中]

＞　by ダイワ施主です
＞　契約中⇒居住中さんの意図は分かりますが、契約中⇒居住中さんが良い家が出来たから
＞　ダイワハウスは良いと思うと言うのは早計な気がします。
＞　どうせなら、家を建てる上でＨＭに要求したポイントや成功に至ったポイント、ちゃんと
＞　確認しておかないとまずいと思われるポイントとかを書いて頂けた方が良かったと思います。
＞　抽象的な表現は、受け取り手によってはＨＭ選びの失敗のきっかけになる可能性がありますよ。
＞　せっかく良い事を伝えようとしているのに、悪い結果になるのは不本意でしょう？

　その通りですね。

　その前にも書いた通り、ダイワハウスファンだからダイワハウスが良いとまでは思っていません。
　ただ、ダイワハウスで家を建てた者として、マイナスイメージを植えつけようとする意図が
　見える投稿に少し不快感を持っていたことがあるかもしれませんね。

　ポイントは難しいですね。

　私は専門家ではないし、それぞれの施主の方の置かれている事情はまったく異なる
　でしょうから。私は、自分の家の置かれている状況は掌握できますが他は判りません。

　抽象的な表現は良くないということですが、

　自分なりの基準を明確にしておくことと、メーカーの言う事を信じず、バウチャーを出させ、
　自分なりに納得、判断できる知識を得る努力をする事としか私は言えません。

　後は、特定のＨＭにこだわらず、

　できるだけ多くのＨＭで競合させる事でしょう。
　そうすれば良い営業、設計者に出会える確率が増え、
　競合の中で、ＨＭの本音がポロリと見えたりする機会も増えます。

　そのかわり相当のパワーが必要になります。
　各メーカーの営業攻勢に耐えなければなりません。

　少しクールになって、必要な段階で切り捨て、
　その中で順番に絞り込んでいくしかないんじゃないでしょうか。

　だから、最後は施主の家を建てる熱意しかないのではないかと思います。

　私の場合は、親の介護の不安、妻への愛情、子供のこと等への思いの全てを家に
　つぎ込んだので力が出たのかもしれません。
　そんな個人的な話なら、投稿なんかするな！と言う声が聞こえそうなので、
　このあたりで止めさせていただきます。

　個人的にであれば、我が家に来ていただいて、お茶でも飲みながら語りあえば良い
　のですが・・・ここはそういう場所ではないようなので、やめて起きます。

[837: 契約中⇒居住中]

（追伸）

　とあるメーカーの営業は、切り捨てた際に、恨み言をメールで送ってきました。

　こんなのは論外だと思いましたが、だからと言ってそのメーカーが悪いとは思えません。
　事前に気がつくレベルだったら、営業を変えてくれとそのメーカーに要求してみるの
　も良いかもしれませんね。

　すみません。

[838: 関東の入居済み住民さん]

丁度またそろそろダイワに電話しなくちゃと思って、色々検索してたら、このレスにぶつかりました。本当に色々な意見があるようで・・・。

私の親の家はもう建ててから、十数年目に突入するところですが、未だ外壁のクラックの対応で、カタツムリ程度の歩みです。建って半年で入ってしまったクラックに中々動いてもらえず、エポキシ注入まで6年かかりました。その後経過を見ると言いつつ、私から連絡を入れなければそのままです。大阪本社に電話したり、色々しても地盤調査してもらうまでにさらに6年。

ホントに気が重いです。でも、このまま終わってしまったら向こうの思うつぼですしね。
その前に、大地震が来たらヤバイですけど。

[839: 住まいに詳しい人]

たしかにダイワハウスの施工に関しては良いとはいえないことが多い
と思われます。
当然訴訟問題になっている件も多いです。
クレーム件数はトップ５にはいっています。
細かいこと気にする人は建てないほうが無難でしょう。

[840: 購入検討中さん]

今日、初めてダイワさんの展示場へ行きました。
営業さんが『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』と、言ってました。
担当してくれた営業さんは、２０００万で広い家が欲しいという無理な注文をする私の話を熱心に聞いてくれましたし、説明も丁寧でした。
ただ、うちで建てられますよとは言ってくれませんでした。当たり前か。

[841: 契約済みさん]

＞『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』と、言ってました。

そうですか・・・
でも、今現在、我が家がダイワ側の一方的な契約義務違反で、トラブルになっているのは
事実なんですけどね・・・

[842: 匿名さん]

>841
具体的にどんな？

[843: いつか買いたいさん]

>>841
匿名掲示板ならなんとでも言えますからねえｗ

[844: 入居済み住民さん]

＞『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』と、言ってました。

上記のように言うか、該当スレで中傷、妨害コメを残す事くらいしか出来ない会社なんでしょうね。
本当に情けない会社ですね。

目先の利益にこだわって、状況をどんどん悪化させている事になぜ気付かないのでしょうか。

１施主相手にトラブルを誤魔化して、もみ消せる時代ではない事に、なぜ気付かないのでしょうか。

トラブルが起きている内容は大体決まっているのだから、業務改善して、今後は発生しないように努力し、起きてしまっている事案に関しては、非を認めて誠意を持って対処すれば良いだけなのに。。。

これからも末永くお付き合いをする会社の事を、悪く書きたい施主など居るはずはないのに、書かざるをえない現状を理解して貰いたいですね。

[845: 匿名さん]

>844さん

>上記のように言うか、該当スレで中傷、妨害コメを残す事くらいしか出来ない会社なんでしょうね。
>本当に情けない会社ですね。

840さんがどのように説明を受けたのかはわかりませんが、どのように解釈したとしてもこの意見は飛躍しすぎでは？そもそも840さんの話では、どの話題を指してそのように言われたのかもわからないわけですよね。
それに、住宅に限った話ではなく、ネットの情報（特に匿名の掲示板）は信頼性の低いものが多いのは事実だと思いますよ。客商売をしていると、ネットを妄信している相手というのはけっこう大変です。
先日、ある電気店で「この商品は○○機能がついてるって書いてあるけど間違いですよね？」と聞かれた店員が「ついていますよ」と答えたら、その客は「ネットでついてないって書いてあったんだ！俺を騙そうとしてるだろう！この店は詐欺だ！」というやりとりを大声でしていました。ちなみに、カタログを見たらちゃんとその機能がついていると書いてありました。そういう経験をしたら営業がそう言いたくなる気持ちもわかります（実際に言うべきかどうかは別として）。

[846: 844]

確かに８４５さんがおっしゃる意味も分かります。
が、ココで書き込まれている情報は、単純に『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』で済ませられる情報ではないと思います。
実際に被害にあって、その状況を説明している人も居るわけですから、それを営業業務上不利益な情報だからと言って、信じるに値しない情報だと言い切ってしまう営業・組織のあり方が問題だと言っているのです。

確かに他社、アンチＤＨの中傷コメントもありますので、信頼できない所もありますが、貴方がおっしゃっているような『クレーマー』（施工・営業不備にクレームを言う人ではなく、難くせをつける人物）のような人は居ないと思いますよ。

[847: 845]

とりあえずは８４０さんがどのような話の流れでそう言われたのかがわからないと難しいケースだと思います。

例えば、８４０さんが「ネット上で坪30万円台でジーヴォを建てた人がいた」とか「ダイワは欠陥住宅しか作らないって書いてあった」といったような類のことを言ったあとの返事で言われたら特に問題があるとは思えないですよね？
そうでなかったとしても一般論として「ネットの情報はあまり信じないほうが良い」というのは事実だと思います。

ただ、８４４さんのおっしゃるように不利な情報を切り捨てるような対応であったなら、がっかりです。

[848: 844]

確かに掲示板の書き込みを値下げ交渉の材料にされた場合は、ネットの情報を鵜呑みにしないで下さいと言いたくなるでしょうね。
それは分かります。

でも、後半の「ダイワは欠陥住宅しか作らない」に対しては、「確かにそういう事実も一部御座いますし、当社としてはその問題に対しては善処しています」と言うのが本当で、「全部嘘です」と言うのはどうでしょうか。

また、過去レスで「不備の指摘＝クレーマー扱い」、「不利益な情報を切り捨てる営業」の事実があった事は確かです。

しかし、840さんの書き込みではそこまで判断する事は出来ませんので、少々行き過ぎた感があったかもしれませんね。

その点については、お詫びします。

[849: ８４１]

＞８４２さん、８４３さん

ダイワハウスＸＥＶＯスレに、耐震性能について書き込みした者です。
レアケースかもしれませんが、事実は事実です。
掲示板に嘘を書いている人も中にはいるかもしれませんが、
少なくとも私は事実のみを書いており、思いがけないトラブルで参っているところに、
我が家の担当営業さんではないだろうけれども、同じ会社の営業さんが、自社にとって
都合の悪いことは否定するかのような発言だったため、悪いことは全て嘘だというわけでは
ない！、と言いたくなったのです。

トラブルとまではいえませんが、我が家の場合は、担当設計士さんが、契約前だけでなく、
契約後も、当初の打ち合わせには、全く現れませんでした。
設計士とは直接全く話せずに、プランを決めていかなければならなかったことで、
時間的なロスやストレスも多く、また、設計士と話してみて、初めて聞かされ知ったことも多く、
契約前に知っていれば違うメーカーにしていたかも、というようなこともありました。

８４４さんのおっしゃるように
＞「これからも末永くお付き合いをする会社の事を、悪く書きたい施主など居るはずはないのに、書かざるをえない現状を理解して貰いたいですね。」
との気持ちです。

[850: 周辺住民さん]

逆の発想だが、ネット上で信憑性の高い情報がまわりはじめたのかもしれない。

契約前から完成後のアフターまでの経緯を随時更新しているブログの影響が大きいと思う。なぜなら、ブログは掲示板と違って一時的ではなく継続性があるため信憑性が高くなるからだ。

（解説は不要かもしれないが、ブログでは、ＨＭを信頼し契約するまでの経緯、打合せの様子、着工〜完成、完成後までのブロガーの心理が細かく載っている。トラブル直後の心理はこちら側も読んでいて辛くなるほどだ。）

最近では、ダイワのブログのなかに、読者が嘘だと思いたくなるような展開が続くブログが完成してしまった。大和関係者は辛いところだろう。（自業自得だが）

ネット上のトラブルの情報に信憑性が裏付けられてしまったから、『ネットの情報は信じないで下さい。』という大和関係者の言葉が空回りしはじめたのだろうと思う。

[851: 契約済みさん]

＞８４９さん

私は契約して着工間際のものですが、契約前も設計士とは10回以上のすりあわせをして
います。私は予算計画がぶれないために「当然、契約前に基本的に全ての仕様を決定す
るものだ」と信じておりましたので、設計士と話さないで契約するなんて考えられませ
んでした。
(後で、契約後に仕様を詰める方も案外多いと聞き、ビックリした次第です。）

営業の方は取り次ぎ役で、こちらの要望は全て設計士と意見交換をして仕様を決定して
来ました。

近所のＤＨで建てられた方(3名)とも話をお聞きしましたが、ＤＨは早い段階から設計士
の方が出て来てすりあわせをしたと異口同音におっしゃっています。
（どうも私の場合が特異なものではなく、極めて標準的なものだと理解しています。）
私の場合は、ＤＨと接触(モデルハウスへ飛び込み)して確か3回目には早くも設計士の方
が出て来られてビックリしたものです。

この設計士を中心に話を進めていくのがＤＨの特徴だと理解し好感を持っていたので
すが、支店によって違うのでしょうか？(ちなみに私は大阪南部です。）
「設計士とは直接全く話せずに、プランを決めていかなければならなかった」とおっ
しゃっているのが信じられない思いです。(嘘をついていらっしゃるとは全く思えませ
んが・・・不思議なことです。）

基本的に全て(・・・に近いくらい）仕様を詰めて契約に至るのが肝要ではないのでしょう
か。そのためには「設計士とすり合わせないことはありえない」と思われます。
(仕様が決まらないのに契約すると、その後、予算がどうなるか不安ではないのでしょ
うか？）

[852: 匿名さん]

>>851
久しぶりにまともな人に会えた気がする。最近他社工作員とかアンチとかクレーマーばっかりで
スレの雰囲気が悪化気味。決算期が近づいてるからかもしれませんが。

おっしゃるとおりで全てに近いぐらい話を詰めて契約というのがベストです。
自分も最初そう思ってハウジングセンターへ乗り込んで行きましたが、感想としては、HMの方が
一枚も二枚も上手という感じです。
いくつかのHMと相見積もりまでしましたが、各HMの構造躯体の決定まででヘトヘトになって、
そこで一社に絞り込んでという所で正式契約が済むまで本命以外のHMの攻撃が
電話、玄関訪問、上司と凄まじかったです。ダイワに判子押したら、ピタッと止みました。

それだけ契約を締結するというのは、ビジネス的に絶対的なものなのでしょうね。
そこからようやく仕様決めです。ショールーム回りをさせてもらってます。

ダイワは見積書で各項目が「○○○一式」いくらの記載なので、その中に何もかも、HMの
利益も営業さんのボーナスも自分たちの新たなマイホーム生活の期待も全部入っているのでしょう。（笑）

最初はカーテンとかは自分たちで購入するつもりでしたが、担当者が「どうぞ、どうぞ」と
ニコニコ言われたので、ああ、これは意味がない行為なんだなと理解しまして、結局全部
HMに頼むことにしました。HM側からすればカーテンで出る利益を他の何かに入れてしまえば
いいわけですから。
それでも総予算は、最初の契約前にちらっと話した金額ぐらいになります。
予算オーバー気味になると、担当者の口ぶりでなんとなく分かります。（笑）
それもHM側の手のひらの上なのでしょう。
良くも悪くもおまかせできるのがHMなんだ、と自分は思っています。

[853: ご近所さん]

>851 852
まとめると、設計士を呼ばなかった849が悪い。設計士が来ないのに契約した849が悪い。みんなは設計士がきていたのに。ＨＭは言われなきゃないもしないんだから、849は落ち度がたくさんありすぎのでは？ほとんどの人はＨＭとうまくやってますよ。

って言いたいのね。長文お疲れさま。

設計士をなかなか出さないＨＭが悪い。契約前に耐震３になると言った営業担当が悪い。再契約直前に耐震１になると説明した設計士が悪い。
契約の動機に関する情報提供はＨＭの義務であり、守秘義務より優先されます。情報提供義務は業者側にあります。住宅性能表示を利用している場合は、住宅性能について打ち合わせをつめることを定められています。これは、849さんが言わなくても業者側が確認すべき事で、重要事項項目の説明義務のひとつになっています。完璧にＨＭ側の落ち度。

ただ、説明があって再契約したのなら、それは849さんの落ち度。

851も852も自慢話はほどほどにして、まともなこと言ってあげたら？

[854: マンコミュファンさん]

>>853
本スレの方も援護したら。
坪100万の話が炎上してるよ。（笑）
誰かが弁護士に相談したらって的確極まりないアドバイスしてたよ。

ちなみにあなたの法律談義の話はぜんぜん読んでないから。

[855: 入居済み住民さん]

また、ク○みたいな奴が出てきたな。
炎上って。。。コミュニケーションが出来ない奴には、そういう表現しか出来ないのかな。
とっとと古巣に戻りなさい。

[856: 匿名さん]

＞853
申し訳ないが、あなたの文章は悪意があるといわれても仕方ない。
別に＞851も＞852も自分たちは問題なく設計士がついたと話をしただけなのに、
それを自慢話をするなとか、余計なお世話ですね。

[857: DH施主]

851さんが言うように、まともな支店もあるでしょうし、担当がはずれただけなのかもしれませんが、本題からそれるような、まるで施主が悪いような表現はおかしいのではないでしょうか。

結局は、853さんが言うように本来行うべき行為を忘れていた（故意に？）ＤＨ担当者側に落ち度があるわけですし、そういう支店（担当）があったと言う事実は変らないわけですから。

実際被害にはあっていないようですが、852さんのように分からない所はＨＭ任せという施主も少なからず居ますし、そういう人（これから契約する人）に危機管理意識をもってもらう意味でも、有意義な議論だと思います。

ちなみにですが、カーテンは市場で買えばＨＭ価格より大分低価格で買えますので、レールだけ付けて貰うのも有効です。
一式見積の利益の話は別スレがたっていますので、そちらをご覧になってみては如何でしょうか？
ちなみに一般的な建築業の粗利益率は20%前後（場合によっては15%前後）だったと思います。
私も価格交渉は上手くいきませんでしたので大きなことは言えませんが、ひとくくりに夢と言えるほどの状況ではないですよ。
必ずしも自分の状況がベストだったと（思いたいですが）思うのは良くないです。

知らなかった事例を皆で共有し、いろいろな意味で建設業界を変えていければ良いのではないでしょうか。
そういう意味で、コメントを残す人たちの間で、トラブル事例をうやむやにするような表現は、ＨＭ関係者だけになるような意識付けが出来れば良いと思っています。
上手く行けば、メーカー関係者や中傷onlyを除外する事が出来るかもしれません。

[858: 入居済み住民さん]

もう引渡しが終われば営業の責任はなくなるんですかね・・・
年が変わってからの挨拶とかカレンダーもらったとか色々他から聞いていましたが
うちはなしのつぶて・・・
　メールで問い合わせしてもうんともすんとも・・・
肝心の手続き忘れてるみたいなんだけど・・・忘れてたなら忘れてたとさっさとおわびの
返信しろよ!!!入居前の補修もまだ終わってないとこあるんだけどな・・・
　外構業者の方がずっとまめに丁寧に見に来てくれる。
そんなに忙しいならダイワにしなくてもよかったな・・・後悔。
　
　ミスばっかりするから文句を言わなければいけないわけで、文句を言って嫌われるのが
好きな施主はいないと・・・なぜわからないのか
　ここでぼやく施主は実はつらい思いをしているんだよ。客なのに敵あつかいさ。

[859: 匿名さん]

>>858
Xevoですか？Xevoに関するトラブル報告は、本スレがありますから、できればそちらにお願いします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11595/

[860: 入居済み住民さん]

858さんに同感。

うちも引渡しが終わってからは、営業全然来なくなったですよ。
携帯へ電話しても（現在使われていませんだってさー）
後は、サービスの担当になるから営業への電話は「スルナ」と言う事なんでしょうね。

ちょっと教えて下さい。

ＤＨの下請け業者の方の住まいは、やはりＤＨなんでしょうか？
下請け業者の社長は勿論ＤＨ、社員の方はどうなんでしょうね？

購入検討中さんの参考になりませんか。

[861: 851です。]

853さんがおっしゃているような自慢話をしたわけでも何でもありません。

こういう掲示板は可能な限り、事実を可能な限り正確にありのまま述べて、みんなで情
報を共有化することに一番メリットがあると思います。

それから営業が何と言おうが、設計士が出て来ようが来まいが、全て自己責任で意思決
定をすべきだと思っております。
ＨＭのサポートが優れていようがいい加減であろうが、素人だから何も知らずに契約し
ちゃったではすまない、現実があろうかと思います。
何せ2000万とか3000万の契約をするわけですから慎重が上にも慎重にことを進める必要
があります。

私は仕様を最終型に近くまで詰めないで契約するということは、リスク管理上、大きな
問題がありすぎて、とてもＧＯを掛けれません。
仕様を詰めに詰めて納得ずくで契約すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

[862: マンコミュファンさん]

住宅業界でが、他の業界（医療・金融・流通など）に比べて古くて不透明な商慣行が根強く残っています。近年、やっと購入者の視点に立った判例や法令が整いはじめたところです。
建築業界は、トラブル産業といわれているだけに、大手ＨＭを選択する人のなかには大手ＨＭと契約すること自体がトラブルを避ける対策と考える方もいるのです。これは851さんには理解しがたいことかもしれませんね。

購入側も知識や経験が少ない人がほとんどで、身近に相談できる場所も限られている状況では、大手ＨＭを選んだかというのに、トラブルに遭遇してしまったらどのように対処していいのかわかりません。

ここのサイトはそんな人たちが気軽に相談できたり、ＨＭのサービス内容の情報交換が場所のひとつになればとの考えで設置されているのです。（関連業者の不正行為の抑止効果として）

851さんのお話は、確かにこれから家作りを始める人には有意義な話だったでしょう。
しかし、今まさにトラブルに遭っている人に対して、リスク管理がなっていないとかＨＭの標準的なサービスなら設計士が出てくるのに気がつかないのがおかしいなど相談者の過失ばかりを責めるのは、不適切だったと私は思います。

851さんの話に足りないのは、【トラブルにあった人はこれからどうしたらいいのか】ですよ。
851さんの考えを発展させるなら、『ここは契約を解除して家作りを再スタートしたらどうすか。次は契約前に設計士をしっかりつけてくれるＨＭを選んでトコトン納得いくまで話し合ったらどうですか。私はそれでトラブルを回避できましたよ。』と言ってあげればとてもすばらしいお話だったと思いますが。原因追及だけでこれからの話がなかったことが残念でなりません。

[863: マンコミュファンさん]

一部、管理人様のご意見を引用させてもらいました。勢いで書いたので誤字脱字が多々ありました。申し訳ありません。

[864: 匿名さん]

>>862>>863
非常に素晴らしいお話をありがとうございました。

できましたら、>>853さんの挑発的なレスに対してもそういうありがたいお話をして
いただけないでしょうか？

>>851さんの書き方に問題があるとのことですが、>>853さんの書き方はさらに挑発的で
法律の講釈をもって書かれています。
>>862さんも法律に詳しいような感じを受けましたが、よければ>>853のレスにも
ご指導をよろしくお願いします。

[865: 住まいに詳しい人]

宅地建物取引主任者（宅建）はわかっているよ。施主 ＨＭ どちらが悪かったのか。

[866: 匿名さん]

>>865
客観的にみたら、どちらが悪いんでしょうか？
よければ見解を聞かせてください。
こういう事例は、よくあることなんですか？

[867: 住まいに詳しい人]

謝罪した方。

[868: 宅建主任者]

＞８６５
土地に絡む話は最近無いから、宅建主任者がわかるってコメントおかしいのでは？
とつられてみた

[869: 匿名はん]

宅建が何でも知ってると思ったら大間違い。大したことないよ。誰でも知ってる知識で軽く受かる。

[870: 入居済み住民さん]

仕様を詰めに詰めて念を押しまくって契約しましたよ。

だけど工事につきっきりで見ているわけにもいかず、ましてダイワは

めちゃくちゃ工事が早いのであれよあれよという間にできあがるんですねー。

部材が傷ついてようが、外壁の塗装が初めからおかしかろうが、おかまいなしなんです。

納期一番! 懐中電灯持って夜な夜な基礎見に行って欠けている所指摘したりも

しましたが、正直言わなければそのままゴーですね。

　とりあえず納期間に合わせて後で補修が当たり前みたいですね。

外壁なんか後で取り替えたりできないので施主の泣き寝入り。部材の傷も

取り替えないで上から塗って終わり。

丁寧に仕上げたいならこんなとこお勧めしません。

[871: ビギナーさん]

家作りってよくわからないから率先してテキパキやってほしいと思ったけど、ここのハウスメーカーだと家作りの自覚が足りないって説教させられるの？

[872: ダイワ施主]

>>870さん。
確かに早いですね。
殆ど工場生産されてきますから、まるでプラモデル感覚であっという間に作られてしまいました。
私も何度夜中に懐中電灯片手に見に行った事か（笑）
でも、施工担当が当たりだったのか、『傷があったら作業を止めさせて取り替えさせるから覚悟しておいて』とくぎを刺していたこともあり、丁寧に作業をしてくれましたよ。
（ダイワハウスとしては一番嫌な施主だったかもしれませんが、権利は主張しないとね。。笑　）
内装に関しては、実際に施工途中に取り替えさせた所もありましたが。。

>>871さん
実際に体験してみれば分かりますが、上棟が一日で終わって玄関ドアも付いているので、上棟後は日中帯の作業時間しか中に入る事は出来ません。
妻に確認をさせることも可能ですが、週末に見に行くとびっくりする位進んでいて、隠れた部分は全く確認する事ができません。
また場合によっては、作業中は埃をかぶっていて分からなかった傷が、後日に大量に見つかったりするんですよ。
それは床に転がして付けた傷であったり、足跡であったり、明らかに作業時間を短縮する為に、材料を乱暴に扱った形跡だったりする訳です。

例えとして良いかは分かりませんが、例えば車を買ったとします。
契約した次の日に車が来て、早いなと思いつつも喜び勇んで車に乗り込むとそこら中傷だらけ。
ボンネットやシートの上に足跡が付いている。
メーカーに傷を指摘すると、直しますと言ってタッチペンを出してぬりぬり。雑巾でキュッキュ。
『きれいに直りましたはいどうぞ!』と言われて『ありがとう』と言いますか？
（ちなみに誇張してますが、実体験です。）
それが車の10倍近い商品だったら？

しっかりとフォローをしてくれる担当に当たれば説教する必要はありませんが、そうでない担当、下請業者もあるのは事実のようです。
（最終的に当たりと思っている当家でも、施工担当には何回か説教しました。）

[873: 851です。]

＜８５３さん

＜相談者の過失ばかりを責めるのは、不適切だったと私は思います。

８５１です。別に過失ばかりを責めるつもりは毛頭なかったのですが、結果して攻めていたことになるかも知れません。ご指摘の件、良く理解できますので、誤ります。本当に失礼しました。

＜ここは契約を解除して家作りを再スタートしたらどうですか。

ところで法律、特に契約法にど素人の私から質問させていただきたいのですが、そんなにいとも簡単に契約って簡単に解除出来るものなのでしょうか？
合理的理由もなく無条件に痛みを伴わずに可能であれば、仕切りなおしも容易だし、学習効果も次回からは発揮できるのですが、手付金が返らないとかさらに追加の弁済金が必要だとかにならないのでしょうか？（そうだと解除して出直せなんて非現実的になります。そうであれば、私には当該者へのアドバイスどころか袋小路に陥ってしまうのですが・・・）

[874: 匿名さん]

＞８５１さん

８７３の発言は、８５３さん宛てではなく、８６２さん宛てですよね？
まあ、私は８５３さんでも８６２さんでもありませんが・・・

＞「合理的理由もなく無条件に痛みを伴わずに可能であれば、」
＞「手付金が返らないとかさらに追加の弁済金が必要だとか」

まず、前提として、施主側は建築の素人であり、今回の件で、法的な過失はありません。
一方、ＨＭ側には、故意（契約を取りたいがために、わざとウソをついた等）はないとしても、
法的な過失は明らかにあります。

施主が設計士と打ち合わせしないで契約したのが悪い、等の意見は、事実上は確かにそうで
しょう。しかし、法的には、契約前に、建築の素人の施主が、「耐震性能３を取れる」との営業
さんの説明を聞いた上で、さらに「地下室の規格認定をＤＨが取得していなければ、住宅性能
評価で耐震性能３を取れない可能性がある。」ということまで知識を得て、「では地下室の規格
認定を取得しているか？」等という、専門的なことまで、質問し確認しなければならない義務は、全くありません。
従って、施主側から契約を解除できるだけの合理的理由が認められます。
そして、施主に法的過失はなく、ＨＭ側に過失があるのだから、既に支払った金銭の返還請求が
可能です。


今回の件は、まず、契約締結の動機に施主側に錯誤があり（＝耐震性能３が取れると思って
いた）、その錯誤はＤＨ側の説明によってもたらされたこと（＝３が取れると断定的に数回に
わたって説明したこと）、そして、３が取得できる建物を建てたいということは、ＤＨも知って
いたことから、民法９５条によって、施主は、契約の錯誤無効を主張でき、手付金の返還請求が
可能です。（建築について素人である施主側には、重過失はありません）

また、契約締結にあたっては、契約内容の重要事項について説明する義務が、ＤＨ側にあります。
地下室について規格認定を取っていないこと、従って、耐震性能３を取れない可能性があること
は、ＤＨ側の少なくとも設計士は知っていたわけであるから、その可能性を施主に説明しなかった
ことに過失があり、ＤＨ側の説明義務違反にあたります。
そして、この説明義務は、契約に際しての法的付随義務であり、それを怠ったＤＨ側には
民法４１５条の債務不履行が認められ、施主側は、契約解除および、損害賠償請求が可能です。
従って、手付金返還請求は可能です。

また、そもそも耐震性能３の建物を建てることが契約内容になっているのに、このままでは
３ではなく１になって契約内容を完全に満たすことが不可能であることが判明し、しかもこれは
ＤＨ側のミス（過失）なのですから、契約解除が可能です。（このまま建物を完成させたとすれ
ば、契約内容と異なる内容の建物を完成させたとして、どのみちＤＨの債務不履行になる）。

仮に、契約を取りたいがために、営業さんが耐震性能３を取れない可能性があることを知って
いながら、何度も「３が取れる」と説明し、あえて変更契約直前まで１になることを隠していた
のであれば、悪質であり、詐欺による契約取消、及び不法行為による損害賠償請求もありうること
です。（今回のケースでは、そこまで悪質ではないようですから、当てはまらないでしょうが）

民法以外では、消費者契約法上の、不利益事実の不告知、などに当たるかもしれません。
さらに、宅建上でも、いろいろあるかもしれません。
とりあえず、本で確認しなくてもわかるところだけ、書いてみました。


＞「解除して出直せなんて非現実的になります」
これについては、上記のように、法的には、解除して出直すことは十分可能です。

ただ、いくら金銭で多少賠償してもらったとしても、失った時間は取り戻せないし、
他にもＨＭはいくらでもあるとはいっても、契約前に費やしたメーカー選定の作業を
再び施主が行わなければならないのは、非常に大変なことであり、特に前回、最終段階で
断ったメーカー（第２希望だったところ等）に、再び足を踏み入れるのは、相手ＨＭも
いい気はしないでしょうし、契約直前に断ってきた客として、いわゆるブラックリストにも
載っているだろうから、確かに、簡単に「契約解除すればいいだろう」とも言えないところです。

いろいろな点で、やはり施主は弱い立場であり、ＨＭ側に法的責任があって何かトラブルが
起きた場合でも、施主がどんな方法を採っても完璧に損害を回復することはできないのだから
（時間を巻き戻したり、嫌な気持ちを味わったことを記憶から消すなどは、お金を貰っても
無理）、まずは建築の専門家であり、一個人ではなく企業体で圧倒的に力の大きい、ＨＭ側に、
トラブルを生まないための最善の努力・改善をしてもらいたいものです。

[875: 匿名さん]

＞873
あなた、人が良すぎ（笑）

こんなことでいちいち謝っていたら、どんどん人格否定に持ち込まれるよ。
Xevoのスレは最近分散気味で、あちこちに関連スレッドがたったために
注文住宅板の本スレに該当する、ここともう一つのスレがアンチの＊＊になってしまってる。

これ以上この掲示板に関わらない方がいいですよ。
＞853のような書き方してるアホに謝るとかどこまでお人よしなのか？

Ｘｅｖｏに関してはいろいろな板に分散してる子板の方がまったりしていい雰囲気で流れてます。
検索してそちらへ移られる事を提案します。

[876: 匿名さん]

なんか853に執拗に粘着する奴が少数いるな。よっぽど悔しかったんだな。坪単価ｗ

[877: 周辺住民さん]

>>868
ＨＭ営業は宅建もってることが多いという現実を使って、
法律の専門家や建築士事務所じゃなくてもわかるだろっていう皮肉（吊り餌）を言っていると思ったが。

[878: 入居済み住民さん]

>>875
　ダイワの方ですか(笑)
別にアンチじゃありませんよ。事実を事実のままにのスレッドだと思いますけど。

　自分自身もそうでしたがクレームの話は実に施主にとって参考になります。
まったり・・・何色にしました・・・よかったですねー・・・よりもね。

　今までの話から総合すると工期は余裕を持って契約して工事中もまじまじ
と見に行って部材も確認するのが安全対策?

ま、うちの嫁は気使いで忙しそうで入れなかった、何回もなんて無理と
折れてしまいましたが。嫌われてなんぼの世界です。これからの方がんばって
ください。

[879: 匿名さん]

XEVO関連スレッドが最近XEVOを建ててよかったとか書き込むと、すぐに嫌な皮肉を書き込んだり
メーカーの方ですか？とか、もっとトラブルを抱えた人に優しく書けと説教したり、する人間が
多い気がするな。
説教されるとすぐ謝ってしまう初心者も彼らを増長させてる一つかもしれない。

でも初心者の人だと、説教の文章のあとに「これは管理人の意見を参考にしました。」とか、
わざとらしく書かれるとまるで自分が管理人に逆らったというイメージを持たされるんだろうな。

そしてそのスレッドの活気が失われていくと。

しょうがないんだろうな。XEVO人気が最初凄かったから、XEVOの関連スレッドがたくさんに
増えて賑やかにやってたけど、いろいろなメーカーで同じ建築方法が増えて特性が消えた分
Xevoの人気も一時ほどではなくなった。その分、スレッドが多い分だけ、温度差がでてきて
賑やかなスレッドとアンチが集まるスレッドに分かれてきた。
成長の止まった大都市で華やかな部分とスラム化した部分が出るのと同じだろう。
スラム街を下手に歩けば、危ない嫌な目に合うのも仕方ない。

どこのスレッドに書き込むかは、書き込む人の勝手だから、これはどうしようもないけど
過去レスを少し読んで雰囲気を確かめてからの方がいいよ。

[880: 匿名さん]

＞でも初心者の人だと、説教の文章のあとに「これは管理人の意見を参考にしました。」とか、
＞わざとらしく書かれるとまるで自分が管理人に逆らったというイメージを持たされるんだろうな。

＞862と＞863のことか。
書いてあることは、正しいと言えば正しいが、そこまでトラブル抱えた人に気を使うレスをする必要はないのではないか。自分の子供とかにもそういう態度で接しているのだろうか？

特に管理人さんの意見を一部取り入れましたと追記する辺りは、権威ある人の威を借りているに過ぎないということがまるで分かっていない。
件の文章は、ＨＭの担当者が住宅の知識があるのをかさにきて、何も知らない施主に高圧的に迫っている姿と変わりない。
それに気がつかない人間が書いているのか？
自分に自信が持てない性格の人が書いているのではないだろうか？
他人に説教する前にそういうことを自覚するべきだ。

[881: ８７４]

８７４です。前回の追記です。

何人かの方が、
＞「説明があって再契約したのなら、それは施主さんの落ち度である」
ように書かれていましたが、それは今回の件では当てはまりません。
そのように書いている方の趣旨が、例えば自動車事故での過失割合で、殆ど相手側に原因が
あっても、こちらにも多少過失があり、９：１の過失割合、過失相殺になる、というような
ことであるとすれば、今回の件では、最初の契約時と変更契約時とを別々に検討しても、
『ＤＨ：施主＝１０：０』の過失割合です。施主側に法的な過失はありません。
例えば弁護士同士の話し合いや、訴訟の場で、ＤＨ側が「施主も変更契約しただろう。
施主にも過失はある」という主張をしても、まず認められないでしょう。


確かに、耐震性能が３ではなく１になってしまうことを、ＤＨが十分に説明し、施主側に
それでもこのまま家を建てるか否かを十分に検討する時間を与えた上で、施主が
納得して再契約したのであれば、その後に補償などの話を持ち出すのは間違いでしょう。

しかし、今回の件では、長時間の打ち合わせの後、夜になって後は変更契約するだけという
段階になって、設計士が現れ、耐震性能の件を一応説明し、賠償などの話はせずに、すぐに
変更契約させ、後日施主がすぐにＤＨ側に納得がいかないと伝え、建築確認申請業務なども
ストップさせています。

前回、最初の契約時の説明義務について書きましたが、同じことが変更契約にも当てはまります。

そもそも、契約内容の重要事項についてＨＭ側に法的な説明義務があるのは、十分に説明する
ことによって、施主に契約内容について検討する材料と時間を与え、十分に納得した上で
契約できるようにするためです。
変更契約の際にも、ＨＭ側はこの内容でよいか、十分に説明し、施主に考える時間を与えなければ
なりません。

通常の変更契約では、変更されるのは間取りや設備などの内装等と、それに伴う見積り金額で
あり、それらについては、インテリアコーディネーターや設計士、営業等と打ち合わせを重ねて
きているため、施主側に、契約内容についての検討材料と時間が十分に与えられています。

しかし、今回の耐震性能の件は、変更契約のまさに直前になって、ＤＨ側から初めて聞かされた
ことであり、ＤＨ側は施主に対して、耐震性能１の建物でもよいか検討する時間を与えていま
せん。また、３から１になることについての実損への賠償の話もしていないのですから、
ＤＨ側は、契約内容の検討材料もまともに与えてはいません。
従って、変更契約の内容につき、ＤＨ側に法的な説明義務違反があり、施主に対して検討材料と
時間を与えないまま契約を促した、ＤＨ側に、全面的に過失（場合によっては故意も）があり、
施主側には、法的な過失はありません。

ケースは全く異なりますが、消費者側に十分な検討材料と時間を与えないまま契約を締結した場合
（キャッチセールスや、高額な布団や英会話教材販売など）に、クーリングオフ制度があるのと、
同じような考えです。法は、消費者側に契約内容の十分な検討材料と時間が与えられる必要がある
と考えています（当然ですが）。

さらに、親亀コケれば子亀もコケる、という考え方でいけば、最初の契約にそもそも、前回書いた
ように、ＤＨ側に全面的に過失があり、契約解除が可能な状態なのだから、今回のような状況下で
の変更契約済ということは、問題にはなりません。

以上のことや前回書いたことを、ＤＨ側も十分承知しているから、全面的に過失を認めて、
謝罪しているのでしょう。とにかく、今回の件で、施主側に、法的な落ち度は全くないのです。


＞８５４
＞「弁護士に相談したらって的確極まりないアドバイスしてたよ。」

「的確極まりない」アドバイス、とまでは言えないと思います。
この施主さんは、基本的に契約はＤＨで続けることを希望しています。
ＤＨ側はそもそも、全面的に自分たちに過失があることを認めて謝罪しており、
あとは損害賠償（＋補償）の金額が問題なのであるから、この段階で、弁護士に相談するのは、
相談料が高いこともあり、そう簡単に相談しろとはいかないですよ。
お知り合いに弁護士がいて、無料で、いくらでも相談できるなら別ですが、そうであれば
とっくに施主さんはそうされていて、この掲示板で相談してはいないでしょう。

建築にある程度詳しいとか、自分でも家を建てたことがあるなどの経験がない限り、
今回の問題を弁護士に理解してもらうには、いきさつの説明などに時間がかかり、
相談料もかかってしまい、せっかくの補償金の一部がこれに消えてしまいます。
地方公共団体の無料相談なども、時間制限もあり、同様です。
ましてや、弁護士がＤＨとの話し合いに同席するなどしては、今後契約を続行していくにも
しこりが残るでしょう。
他の方も書いていらっしゃいますが、このような掲示板は、弁護士に相談するのが簡単には
いかない現実があるからこそ、存在意義があるのです。
弁護士に相談するのは、ＤＨの提示金額や言い分に施主がどうしても納得いかず、やむなく
契約解除を選択し、支払済の金銭返還請求および損害賠償請求をする段階になってからでも
よいと思われます。
（もちろん、施主さんに、今の段階で弁護士に相談するなと言っているのではありません。
　８５４のような方が、ある種の悪意をもって安易に、弁護士に相談すれば、と言っている
　のが、違うのではないかと感じたまでです。）

[882: 匿名さん]

>874さん

＞品確法第6条
＞1）請負契約を締結したとき請負人が、設計住宅性能評価書（またはその写し）を請負契約書に添付した場合には、請負人はその評価書（またはその写し）に表示された性能を有する住宅の建設工事を行なうことを注文者に対して契約したものとみなされる（同法第6条第1項）。なお、設計住宅性能評価書（またはその写し）を請負契約書に添付しないで、注文者に設計住宅性能評価書（またはその写し）を交付しただけの場合であっても同様である。（参考・引用www.enjyuku.com/d2/si_130.html）


注文者に設計住宅評価書の内容説明（重要事項説明）をして、相手が受け取った場合は（交付成立）契約したものとみなされます。つまり、その場で明確に反対意志を伝えるべきでした。さらにその事実のあとに再契約した件ですが、その再契約書の内容は設計住宅評価書の内容を含んだものとして扱われ、注文者は設計住宅評価書を承諾したとされます。（物的証拠が残ってしまった）

再契約前であれば、契約内容と違う内容であったとＨＭ側の過失を法的に追求することは可能だったと思います。

なお、住宅の請負契約はクーリングオフ対象外です。

ＨＭ側の対応が悪かった(お客様の気持ちを損ねてしまった）という点で謝罪があったのだと思います。ということなので、「お客様の気持ちへの配慮程度の問題」ということで賠償額について高額な要求をすることは難しいですし、ＨＭ側はそのような対応をしてくると予想しています。

[883: 874,881]

＞８８２さん

今回の件では、設計住宅性能評価書（またはその写し）を、まだ施主に交付していません。
「構造計算上、耐震性能３を取れる可能性がなく、１になってしまうことが判明した」との
説明を受けただけです。
施主が変更契約をした、と言っているのは、変更図面に仮押印した、ということでしょう。

万が一、たとえ交付した後であったとしても、ＤＨ側が３から１になることについての経緯や
それに伴う損害などの説明を怠ったことは明らかであり、また施主に検討時間を与えず
変更契約したのであるから、ＤＨ側に説明義務違反があります。
品確法の趣旨は、注文者（施主）の保護であり、完成した建物が契約内容と異なって
性能が低いものだった場合に、ＨＭ側が高い性能とすることは契約内容になっていなかったと
言い逃れできないように、ＨＭ側に責任を取らせることを容易にするものです。
どんな状況下であっても、評価書を交付し契約さえすれば、施主側が何も言えなくなるという
わけではありません。
まだ建築確認申請もしておらず、説明を怠って、性能が当初の契約時より落ちる建物の建設に
同意させ、交付しても、錯誤無効および説明義務を怠った債務不履行を主張できるでしょう。

住宅の請負契約がクーリングオフの対象外であることは、知っています。
契約時には十分な説明が必要だということを説明するために、「ケースは全く異なりますが」と
前置きをした上で、わかりやすい例として挙げたつもりでした。
誤解を与える例でしたね。すみません。

＞ＨＭ側の対応が悪かった(お客様の気持ちを損ねてしまった）という点で謝罪があったのだと
＞思います。
との点については、施主さんは以下のように書いており、ＤＨ側は今回の件で、説明義務違反
及び、契約違反があったことを認めています。

＞「耐震性能について、３を取れない可能性があることを知っていたにもかかわらず説明せず、
＞３を取れるとの説明を数回にわたって行った、営業さんの説明義務違反、及び
＞その結果、ダイワ側の契約違反があることを、率直に認めて謝罪してくださいました。」

したがって、今回の件では、施主側から契約解除できる状況なのです。

[884: 匿名さん]

いやあ、分かりやすいなあ。

一生懸命長文レスを繰り返して、よっぽど
>>583
>>862
>>863
のレスを前ページへ沈めたいようですね。
それ以外のレスには悪意があるとか、さんざん言うくせに、この3レスに関しては全く
触れようともしてないのが、おかしくて、おかしくて。

一生懸命はいいことですが、少しはこういう上の3レスのせいで悪気なくＸｅｖｏの家を
設計士とずっと相談しながら建てれましたよという初心者の方に悪意があると決めつけたあげく
説教して、謝罪まで追い込んだという酷さは誰も触れないんですね。

[885: 匿名さん]

失礼、前レスで
>>583×
>>853○

間違いはすぐ訂正しないと。また長文レスで埋められてしまう。

[886: 入居済み住民さん]

＞８８４
リンク先を読んでみました。

＞853が難癖をつけた＞851の文章を読んでみましたが、これのどこがいけないんですか？
Ｘｅｖｏで家を建てて設計士が初めからついてくれた。細かいところまでしっかり詰めてから
契約しましょう。っていうことがいいたいだけでわ。

＞862は、一言で言えば、常識はずれな文章ですね。一般論では正しいでしょうが、少なくとも
＞851の発言には何もやましいところはないのに、どうしてこんなにクドクド言い訳がましく
書くのでしょうか。

＞863に至っては、もはや失笑（笑）なんでここで管理人さんの名前を登場させるのでしょうか？

たぶん853＝862（863）なのでわ？（違っていたらゴメンナサイ(*_ _)人ゴメンナサイ ）

このレスで＞851さんは謝ったわけですか。そりゃ気の毒かも。

最初はまた変なアラシが湧いてるので春が近いと思ってましたが、一概には言い切れませんが、
＞884のやり方はやっぱりアラシ行為ですから、お止めなさい。

[887: 匿名さん]

>>886
＞このレスで＞851さんは謝ったわけですか。そりゃ気の毒かも。

873で謝ってるけど、別に社交辞令ぐらいの謝罪だからいいんじゃない。
てっきり土下座でもしたのかと。
よほど884よりは大人の対応してるよ。
アラシは消えろ。

たまに来ると荒れてばかり。昔は楽しかったのだがなあ。
Ｐａｒｔ３の本スレとか、目も当てられない。
こことＰａｒｔ３のスラム街化は酷いな。アンチとアラシと粘着主婦しかいない。

[888: 入居済み住民さん]

ＤＨ寄りの人はすごいですね。
完全に自分たちを正当化している。
このスレは被害にあった方の相談や、その相談に対してのコメントをする事を規制しているのですか？
スラム街化という表現が良く分かりませんが、スラム街化を促進しているのが自分たちかもしれないと思うことは出来ませんか？
話の流れをすっ飛ばして、『ＤＨは素晴らしい』的なコメを残したり、自分たちを正当化する中傷コメを残す事が正しい訳ではないですよ。

正論、反論を一応に解釈し、自分の意見をコメント出来ないのであれば、コメントしないで読むだけにしてくれればいい。（読みたくなければ読まなければいい）

正論コメの人が884〜887と同類なら、私はアラシ＆粘着（この表現自体が２ちゃんねるのオタみたいで嫌いですが）はＤＨが正しい（素晴らしい）と思っている方だと思いますが。。。
そんなにアンチ（アンチと言い切る事自体がどうかと思いますが）が嫌なら、反対意見を制限するスレ（『ＤＨは素晴らしい』とかのタイトルで）を立てればどうですか？

>>874さん
文章長い。。。（私も長いか。。）

仰っている事は正しいかもしれませんが、スレ主さんにそこまで出来るパワーがあるか疑問です。
スレ主さんは担当者や営業所長ではなく、支店の顧客室と本社の相談窓口（あるかどうか分かりませんが）に相談してみた方が良いと思います。
それでも対応が変わらない場合は、既に工場での生産が始まってしまっている為、ＤＨは、悪評より1戸の利益を追求している事になりますので、裁判沙汰でも起こさない限り方針は変わらないでしょう。
その場合、スレ主さんには気の毒ですが、裁判を起こすか、損失を被ってでも解約するか、耐震等級１でも我慢するかのいずれかしか無いと思います。（精神論はこじれるだけでマイナスです）

今後契約される方には、『常にボイスレコーダ等で証拠を残す』『図面承認は後日行う』『気になる点がある場合は、全てクリアになるまで絶対に承認印は押さない』を心がけないと危ないと言う事が分かった、良い内容だったと思います。（そこまでしなければならないＨＭと言うのが悲しいですが。）

[889: 匿名さん]

子供が無邪気に遊んでいるのを、なんか勘違いして子供を叱り飛ばしてしまった。
間違いだと気づいたが、子供に謝りたくない。だから子供が悪いことしていたと説き伏せる。
子供は、釈然としない中、これ以上お母さんを怒らせたくないから、うつむいて謝る。
その姿を見て、お母さんは自分が正しいと確信して悦にいる。
家で自分の子供にもそういう躾をしてるんだろうな。

それが>>851→>>853→>>862→>>863の流れの根底にあるもの。

同一人物なのか同じ思考回路をもつ集団なのかは不明だが、悪しきパターナリズムの典型。
医者の誤診隠蔽、政治家の公約破り、ＨＭの施主トラブル、全部構図は同じ。

そして他人がお母さんがそれはおかしいですよと注意すると、
「嫌ならここから出て行ったら？あなたがいると家がスラムみたいにみすぼらしくなるの。」
とおっしゃられる。

ま、独り言だから気にしないで。

[890: 入居済み住民さん]

>>888
自分は一応中立な人間と思っている。平たく言うとダイワで家は建てたが、トラブルなく建てた。
ダイワには感謝してるが、あくまでそれだけの話で絶賛する気はない。
そういう立場から見ても、ここ最近のこのスレのトラブル被害者至上主義というのかな、
トラブルを味わった人が主役でその人を傷つけてはならない、無事に家が建ったことを
自慢してはならないという風潮は変だと思う。
ダイワハウス寄りのアラシも嫌いだが、あなたのように安易にレッテルを貼って出て行けという
人も嫌いだ。あえてアンチという言葉は使わないでおく。
お互いに仲良くできないもんかね。いいかげんうんざりしてくる。どっちも同じ低レベルだ。
それこそあなたに言わせれば、読まなければいいということになるのだろうけど。

[891: ８８９]

>>890
＞お互いに仲良くできないもんかね。いいかげんうんざりしてくる。どっちも同じ低レベルだ。
。

分かった。
あんたに免じて書き込みを止めよう。たしかに低レベルかもしれない。
（自分でもちょっと調子に乗りすぎたかもしれんし。）

ただ、アンチの自分たちの主張に合わなければ、すぐダイワハウスの手先かという論法も
嫌気が差す。本スレＰＡＲＴ３なんか見てみろ、アンチだらけだ。
あいつらアンチだらけでなんか身のある話してるのか？俺にはぜんぜんそう見えないけど
アンチの連中にはダイワの真実を語り合ってる有意義なスレに見えるんだろう。

正直なところ、ダイワでちゃんと家が建てばいいだけだしな。

[892: 購入検討中さん]

この噂ホント？

ＤＨの家って、紹介料（５０万だったと思う）貰えるけど、知人には絶対紹介したくないＨＭ。

ＤＨの家って、喧嘩が絶えず、離婚する夫婦が多い。

ＤＨの家って、売却価格が低い。

ＤＨの家って、隙間が多い。

ＤＨの家って、現場で５年間の大工経験があれば、家一軒任せてもらえる。
　　　　　　　（だからクレームが多い）

皆さん、どうですかー。（私ＤＨは怖い。）

[893: 匿名さん]

>>892
さすがアンチ。
目のつけどころが違うｗ
そんなに真実語ったら、ダイワ寄りの人にピーされちゃうよぉぉぉ！！ｗ

[894: 匿名]

>892
（私ＤＨは怖い。）なら検討しなければいい話。
そこまで調べているなら
自分で信用できる業者、メーカーを探しましょう。

[895: 874,881,883]

＞884,885
＞「よっぽど・・・前ページへ沈めたいようですね」
＞「この3レスに関しては全く触れようともしてない」

あのね、そんな意図は全くありませんよ。こんなレスがつくとは・・・
法的な話なので、できるだけわかりやすく書こうとして長文になってしまったことは
申し訳ないが。

私は基本的に>>857さんと同じように考えており、事の本質（法的観点から、客観的にどちらに
過失があったのか）を見るべきで、本題からそれるような話（設計士を同席させなかった施主が
悪い、という話）だけにスポットをあてるのは、事の本質を見えなくするだけだと思っています。
そして、おそらく法的観点から事の本質を見ていて、それを一言で端的に表しているのが、
>>865、>>867さんでしょう。

以上の点から、>>866さんの「客観的にみたら、どちらが悪いんでしょうか？」との質問や、
>>873(851)さんの法的な質問等に、聞かれた本人ではないけれども、他の方が法的に詳しくは
答えていなかったため、僭越ながら答えたまでです。

また、よく読んでもらえばわかるはずですが、>>874での「契約解除」の件は、>>862さんの
コメントの一部に対して、また>>881での「再契約は施主の落ち度」に対する反論は、>>853さんの
コメントの一部に対しての、それぞれ異議にもなっています。ただこれらについては、
他のスレでも何人かが同じように書かれていたので、特定の人に対する反論とはしなかったまで
です。

自分の意見と異なる書き込みに対して、何でもかんでも始めから悪意をもって読んでいるのは
あなたですよ。

[896: 入居済み住民さん]

気分転換に入居して一ヶ月気づいたこととか反省点を書いてみますね!

壁の色は、真っ白ではなく少しベージュが入っているけど、コーディネーターさんの言ったとおり面積が広いと白に見えます。玄関タイルも白はよごれが目立つからとグレーの薄いのにしましたが、これも白に見えます。やはりよごれますがかえってそうじするのでよいかも。

床の色はメープルですが、毛類以外あまり見えなくてほうきではく時見えないのにけっこう砂があってびっくりします。フローリングの敵は砂ではないかと・・・スリッパの裏気をつけて。

先日息子が電気ストーブを倒してもうぼっこり凹みが・・・結構柔らかいですね。

色で悩んでいるまだ幸せいっぱいの方の為に・・・メープルは温かみがあって明るくて綺麗です
が、私は息子の部屋のシカモアが好きです。やっぱり白いほうが綺麗に見えるような・・
二階の壁紙少し薄茶にした事をすごく後悔しています。

インテリアで模様替えするならやっぱり白っぽいほうがいいですね・・・

ブラックウォールナットのお部屋も素敵なんですが、なんだか擦り傷が一番目立ちます。
ほこりは見えますが、かえって掃除しやすいですよ!

ワックスいらないそうですが・・・マイペットで水ぶきしてもいいのかな?
どなたか教えてください。

[897: マンコミュファンさん]

>>895
もう一つの本スレXevo Part3にも書かれていた方ですか。
あちらは深夜1時半、こちらは朝の5時の投稿ですか。
深夜に書き込むと、自分の文章に対して、妙に自己満足に浸りやすくなるというのは私も
体験しますが、朝になって読み返してみると赤面することもしばしばあります。

残念ながら、あなたももうかなりアラシと同じです。

別スレでも書きましたが、ネットで法律談義するのが悪いとは言いませんが、その法律談義の
結果にあなたは責任が持てますか？
もてればお書きになり続ければいいでしょうが、その時にもせめて自分の職業はある程度
はっきりするべきです。
（宅建主任者とか司法書士とか弁護士とか自称法律に詳しい法律マニアとか）
そして、固定ハンドルを掲げるべきです。

何もしないで匿名のままで、過去レスは自分じゃない、自分のレスはこれとこれだと
後から言い出して、ちゃんと読んでくれれば分かると叫ばれても、それはあなたが責任とらなくて
済む立場から言ってるだけで、匿名のアラシと同じです。

それにここのスレでもここのアラシさんは>>891で収束を宣言してるみたいですよ。
怒りにまかせて叫ばれても誰も聞いてませんよ。過去レスに沈むだけです。

[898: 匿名]

>>896
いいですねえ、明るい色の家のようですね。色を決めるときは楽しかったですか。
残念ながら、構造体は旦那の私が決められてダイワになりましたが、内装は奥さんが
自分で決めるという約束で家づくりをしてるので、私は内装はタッチできません。
私が口を挟むとトータルコーディネイトが崩れるとかで。
寝室は濃い青っぽい色がいいんですけど、思いっきり白になりそうで。
色が決めれて羨ましいなあ。
砂が敵だとは思いつきませんでした。


一応アラシよけに書いておきますね。
注：ダイワで家を建築しました、もしくは建築途中ですが、内容はあくまで個人の体験した
建築事象に対するコメントであって、建築過程でトラブルを抱えている方に不快な気持ちを
抱かせるつもりで書いているのではありません。
トラブルに遭われた方の速やかな解決といい住まいが建てられることを心から願っています。

[899: 契約済みさん]

>>896
フローリングの色、うちも一階はハードメイプル、２階子供部屋はシカモアです。でも１階と２階を逆にしようかとも考え中です。リビングサロンにハードメイプルの床が展示されていて素敵だったので決めたのですが、シカモアも捨て難いです。シカモアは実際のものを見てないし、建具・壁・キッチンの色すべて白なので真白というのも…ということでリビングはハードメイプルにしたのですが、また悩みそうです。

[900: 購入検討中さん]

>896さん

バーチと迷いませんでした？
ウチは、ブラックチェリーより少し明るめの床にしようとしています。
そこで、候補がハードメイプルとバーチなんです。
インテリアカタログの写真を見ている分にはバーチの方がちょっと濃い印象かなと思ってましたが、サンプル見ると違いがわからなくって・・・・。

[901: 契約済みさん]

>900さん
シカモアもいいですよ！！　明るめです！！　白に合います！！　アクセントにマディラウオールナット仕上げのドアとか〜　！！
１階がシカモア（玄関廊下は磁器タイル）、２階がブラックチェリー（廊下はシカモア）です！

[902: 入居済み住民さん]

ライブナチュラル、うちはハードメイプルの予定でいましたが、朝日ウッドテックのショールームに行って
実際に張られている床を見て、シカモアに一目ぼれ。全部シカモアに変更しました。
光が当たった部分に絹の波のような光沢が出て、そりゃあ素敵に見えたものですから。
が、実際入居してみたら、あれほどの深みのある光沢が見えない。
やっぱりショールームの照明は家のとは違うんでしょうね。
でも気に入っています。部屋が明るく広く見えるし、ワックスがけもいらないし。
朝日ウッドテックのショールームは大阪と東京にあるので、お近くの方はぜひ行って見られるとよいと思います。
朝日ウッドテックのＨＰには、それぞれの床材についての詳しい説明やお手入れ方法も載ってますよ〜。

[903: 契約済みさん]

899です。
シカモア良さようですね〜。ますます悩んでしまいます。今週末、最終承認なので悩んでる時間ないんですけどね。＾＾
内装すべて白なんですが、シカモアでもおかしくないでしょうか？

[904: 入居済み住民さん]

896です。
　私もまったく展示されていなかったので、朝日ウッドテックのＨＰのみをたよりに
床の色を決めました。実物を見れなかったんです。みんなどうやって決めているのか
なーと思いました。

　色の変化を楽しみたい方はブラックチェリーとかバーチがよいのでは。私は白木の
食器棚がもうあめ色に変わってしまったのでなんとなく変化のない方がよくて、候補
がメープル、シカモア、ブラックウォールナットになりました。どれも捨てきれず、
一部屋ずつ残してみたわけですが、実はもう一つ気に入った物があって・・・
バンブーです。どこかのHPで見てすごく綺麗でした。ただつながっていない部屋が
もうなかった訳で・・・見切りを入れたくなかったので。

>>898さん
　主人はまったく関与しなかったので、短期間にあまりにも多くの事を決めなければ
ならず、楽しむ余裕はありませんでした。本来ならインテリアも見に行き、だいたい
のイメージを決めてから色決めすべきでしょうが・・・無理でした。

　だからこそ今になって思うのです。すべてを白っぽくしておけばよかったと。二階
は壁色のせいでナチュラルカラーしか似合いません。そして、あんなに時間がかかっ
た照明も人は誰も気が付きませんのでほどほどに・・・。

　あ、メープル、バーチは赤系、シカモアは黄系ですのでドアの色などお気をつけく
ださいね。確かナチュラルっぽいドアは二種類あります。ナチュラル家具で合わせら
れる方もメープルだと赤っぽい白木(どう表現すればよいのか)がよく合います。
白やこげ茶はどちらにも合って楽ですが。

[905: 契約済みさん]

899です。
896さん、状況がうちと全く同じです！
うちもメープル・シカモア・ブラックウォルナッツ採用、バンブーも候補になってました。引き渡し前のお家を見学した際、バンブーのリビングでとっても素敵だったので。
でも洋室はリビング・主寝室・子供部屋しかないのであきらめました。2階（子供部屋）はバンブーっていうのもありかなってちょっと思い始めています。
ちなみにうちの主人も内装関係全くノータッチです。

[906: 入居予定さん]

>903さん
内装白でシカモアは大丈夫ですよ！！　明るめですが、調度品とかエコカラットとかでアクセントをつければいいと思います。

[907: 入居済み住民さん]

内装が全部白ですが、シカモア合ってますよ〜。
ただ、落ちている髪の毛は目立ちます。（家族全員金髪なら大丈夫かも？）
あと、木の持っている自然の性質なのか、シカモアでも少し赤っぽい色の出ている
部分（床パネル？）もありました。
大工さんが気を使ったのか、そういう部分は台所の隅とか、目立たないところに
張られていましたが。
内装が白で床も白っぽいので竣工時は家が広〜く見えましたが、濃い色の家具が
多かったので、家具が入ったら思ったとおりの狭さになりました＾＾；
あとカーペットを敷く場合、敷いてある所とない所があると、
床に日焼けのムラができますのでご注意。

[908: 契約済みさん]

906、907さんありがとうございます。

内装全部白でも大丈夫そうですね。
エコカラットも2.5P入れているので多少はアクセントにもなるかな…。

ちょっと遠いけど週末にでも思い切って朝日ウッドテックのショールームに行ってみようと思います。
新宿ならTOTOとINAXのショールームもありますしね。（お風呂も迷ってます）

[909: 入居済み住民さん]

新宿にはキッチン関連のショールームもたくさんありますよ〜。

[911: 入居済み住民さん]

楽しみですね。
だけど、やっぱりダイワハウスはちょっとね〜。
後が怖いですよー。

一年後、ダイワハウスの不満を書き込まないでくださいネ。

[912: 購入経験者さん]

何にも怖くないですよ〜。アフターも万全ですよ〜。
１年経っても快適に暮らしてますよー。

ローコスト住宅を建てた人や、中小工務店関係者のやっかみに
注意しましょうね〜。

[913: 契約済みさん]

>911さん

後がこわい事例を教えてください！！

ローン支払いが怖いのでは！！？？

[914: 契約済みさん]

床ネタが出てきておりますが、シカモア良いですか〜
私は当初シカモア系の色と思っていたのですが、モデルハウスで
バーチの木目が結構鮮やかだったので、木目も良いなと思い
ついついそっちに変更してしまいました。今は楽しみに着工待ちです。
シカモアも相当良さそうなので、どの色もはずれ無しと言った所でしょうか。

[915: 入居済み住民さん]

我が家は床はシカモアにしました〜！！
光の加減によって色が変わって見えるし、透き通る感じが好きです。
建具とはばきはモデラートガゼルです。
明るくていいですよ〜！！

寝室とＷＩＣはブラックチェリーにしました。
ちょっと落ち着きがあって、でも暗くなりすぎず。
期待したよりいい感じです。

色きめはダイワハウスの分譲地をみせてもらって決めました。
3回も行ってかなり顰蹙をかったかもしれませんが、ゆずれない所だったので。
ちなみに外壁はコアースストーンのサーブルＣです。

[916: 契約中⇒居住中]

みなさんの書き込み、本当にフィルターがかかってないのでしょうかね。

結局、クレーマーほどここにＤＨが悪い事を書き込み、
それを見た、ＤＨで建てて気に入ってる人が反発して書き込む。

それだけの構図ならあまり得る所はないですね。

もっと、技術的なバウチャーを出して、具体的な例で統計的な数字を
提示して（情報ソースがどこなのか）議論してみてはどうでしょうか。

ちなみに、耐震性の記事として、ダイワハウスの耐震性に関する
以下の検証記事を参考にしてみると面白いです。
（阪神大震災の時、なぜ、木造が壊れダイワハウスが倒れなかったかの説明が書いてある）
http://www.tetras.uitec.ehdo.go.jp/document/GinouGijutu/199505/1995050...

私の会社は橋梁関係のエンジアリングをやっていて、本社が神戸にあり、阪神大震災の時、
現地調査に行きましたが、実際、周囲の真新しい木造が全てつぶれている中で、すっくと
建っていたダイワハウスと積水ハウスを見た時は、印象的でした。

でも、家の中は家具がめちゃめちゃで住んでいた人は大怪我をしたとのこと。

最近は建物に組み込まれた家具が多いので、安心ですが、後から買った家具類は
しっかり固定する必要があると思います。

それと、阪神大震災では、まったく無傷な通りの道を一つ隔てると全ての家が倒れている
と言う奇妙な風景にも出くわしました。

一段高い土地と一段低い土地との間の低い土地側の家はほとんど壊れていました。

もう一つ、今後、温暖化で巨大台風が襲ってくると思います。

「あなたのお家、地震と風、どっちが怖い？」 強風による建物の被害.
講師： 田村 幸雄 氏 （東京工芸大学 工学部建築学科教授 風工学研究センター長）

の内容を読んでみるのをお勧めしますよ。

今後は、地震より風のほうが怖いかもしれません。

[917: 匿名さん]

水害も怖いね。土地選びの段階からハザードマップで調査した方がいいよ。

自然災害は保証外だから、築1年で床上浸水なんか経験したら泣くに泣けないよ。

[918: 入居済み住民さん]

クレーマーなんてひどい言い方ですね。実際困ったりつらい思いをしている
方々ではないでしょうか・・・・・むしろ100パーセント大満足の人なんて
いないのでは?
それでも何とか自分を慰めて床の色の話なんかしてますけど・・・

　実際建てるまではクレームなんて自分の所にはおこらない気がしていました。

　クレーマーというのは難癖つける事ですよね。本当の不良箇所を指摘する時
まで、クレーマーに思われるかと気をもみながら言ってるのに。

　クレームの話題は為になりました。外壁も角張ったものは危ないとわかりましたし。
ただ、今でも本当にお気の毒でなりませんが。

　ダイワの方に足りないのは家への愛情とか施主の気持ちを汲み取るとか・・・
情ですね。

　売り上げ重視、損失防止が大切なのはわかりますけれどもね。
これから建てられる方へ、補修などの交渉は引渡しまでに完璧にね!

[919: 契約中⇒居住中]

No.918さまへ

>　ダイワの方に足りないのは家への愛情とか施主の気持ちを汲み取るとか・・・
> 情ですね。

　すみません。おっしゃる通りです。
　全てがクレーマーとは言えませんね。
　１００％満足の人もいらっしゃらないでしょう。

　ただ、逆に問題起こしている方もクレーマー的になっていないか
　投稿時に考えた方が良いように思ったものです。

　私も今の家に１００％満足しているわけではないですが、こんな
　ものだと思えるものまで、神経質にクレームとして出せと言わん
　がばかりで投稿される人がいるのには、反感を覚えます。

>　売り上げ重視、損失防止が大切なのはわかりますけれどもね。
> これから建てられる方へ、補修などの交渉は引渡しまでに完璧にね!

　これもその通りだと思います。

　基礎のクラック等も実質的に危険なのか補修の方法が適切なのか
　科学的に判断すべきです。（別の専門家に聞いた方が良い）

　ダイワハウスの関係者の方がいらしたら怒られるかもしれません
　が、耐震性、耐久性に関しては、ダイワハウスは（積水ハウスも）
　基本的に手抜きをされているのではと私は思っています。

　内装もエクステリアも、水周り、窓、お風呂等は木造も軽量鉄骨
　もまったくコストは変わりません。（ほぼ分業になっており、
　ＴＯＴＯやＩＮＡＸやトステム等から仕入れている以上何も差が
　ないからです。

　異なってくるのは耐震性と耐久性です。

　実際、野ざらしで雨と振動に振り回される橋梁等と異なり、軽量
　鉄骨住宅の鉄は電着塗装等で強固な錆止めをしているし、壁と一
　体化しているので、雨には基本的にぬれませんから、錆が出るこ
　とはほとんど考えられません。

　仮に、小さな錆が出ても、それが躯体の強度に実際に影響を及
　ぼすまでには数十年〜１００年以上かかると思います。
　（もちろん、赤い錆が流れ出てくるようなものは、傷がついた
　上に、工事の際に何かとんでもない問題があったか、雨漏りが
　常にある場合です）

　また、基礎（鉱物）と鉄（鉱物）の相性は抜群のため、耐久性は
　木造の比ではないはずです。
　（これも、基礎自身はダイワハウスが実際に工事しているわけで
　はないですから、木造と差は出ません）

　木造への鉄による補強は相性が非常に悪く、釘や金具等も簡単に
　木の中で錆びて、抜けやすくなってしまいます。
　変形により金具が変形して弱くなってしまうケースもあるようで
　す。

　軽量鉄骨が運搬中に傷が入る問題も、実は、ビニールコーティン
　グ等を工場でやっておけば、軽減されるはずです。でも、実際に
　はあえてしません。

　基本的に、今の技術であれば木造よりはるかに耐震性、耐久性が
　高い住宅になるのが軽量鉄骨の正体だと思います。

　しかし、ダイワハウスや積水ハウスは巨大な工場を抱え、多くの
　社員を抱え、世界戦略を立てていますから、利益率を高めなけれ
　ばならないのです。

　だから、木造の耐震性、耐久性にできるだけ近づける（レベルを
　下げて揃える）設計をしてコストを下げ、利益を上げているので
　す。

　そのための社内標準を作り、それにダイワハウスの社員も設計者
　も従っているわけです。

　そのため、耐震性、耐久性に問題があると思える部分は徹底的に
　気をつけるし、それ以外はできる限り、クレームにならないよう
　な指導もされていると思います。

　でも、それを守れない社員は個々に存在するのはどこのメーカー
　でも同じと思います。

　ダイワハウスの社員教育の問題かもしれませんが、今はどこの大
　手も似たり寄ったりです。人間の質そのものが日本全体で低下し
　ているからです。

[920: 契約中⇒居住中]

（続き）

　繰り返し言うと、ダイワハウスは常に平均的に木造より耐震性、
　耐久性が高い位置に保たれるように基準を設定して、個々のクレ
　ームはできるだけ防ぎ、標準以外の設計によるコストアップと、
　耐震性、耐久性の低下を防ぎ、全体として大きな技術面の問題が
　でないように企業防衛しています。

　だから、地盤補強もできるだけしようとする。
　それをどう考えるかです。

　木造は一生懸命、耐震性、耐久性を高めようとしているが、本気
　で、ダイワハウスや積水ハウスを脅かすような事になれば、ダイ
　ワハウスや積水ハウス側はもっと耐震性、耐久性について設計標
　準を上げて（利益率を下げてでも）勝負（科学的な証明）をして
　くるでしょう。

　しかし、今もこれからも、木造はさらに耐震性、耐久性を高めよ
　うとすると設計が難しくなり、工期が延び、コストが上がってく
　るし、材料などもますますばらつきが大きくなって来るというジ
　レンマがあります。

　一方、ダイワハウスや積水ハウスも耐震性や耐久性より、木が良
　いと言う神話を持っている顧客のイメージを変えるための、もっ
　と見た目、木造に近い設計や工夫が必要になるでしょう。

　でも、全ての木造住宅を駆逐するような競争の必要はダイワハウ
　スにも積水ハウスにもないはずです。（必要な売り上げと利益が
　上がっている限り）

　彼らは大企業なので、１００年先を見ているし、世界を見ている
　からです。（実際、ダイワハウスはある大手コンビニチェーンの
　建設を一括全て受注すると言うこともやっていますし、中国に出
　て行こうともしています）

　１００年先までダイワハウスが存在するのであれば、私は住宅の
　メンテナンスができますよと言えるのだと思います。

　国内に目を向けると、もし、ダイワハウスや積水ハウスが、本気
　になると、中小の木造メーカーや地方の工事業者で食べられなく
　なる人が続出してしまいます。

　だから、耐震性や耐久性はそれとなくぼやかして、ある程度の共
　存を図っているのです。（極めて政治的です）

　私の場合は、その理屈を教えてもらったのと、耐震性、耐久性を
　最重要事項とし、標準でしか動かない営業、設計を動かして、可
　能な限り、コストとにらみながら、木造よりはるかに高い耐震性、
　耐久性を目指しました。

　だから、安心感を買ったと思っています。

　結論として、神経質に耐震性、耐久性を考えているのであれば、
　今の所、木造より軽量鉄骨の方が良いと思います。

　ただ、大差ないだろう、巨大地震や巨大台風が来るかは可能性
　だし、自分の住んでいる地域は地盤がいいし、水害も少ないし
　と思っている人なら木造も良いということかもしれません。

[921: 匿名さん]

>>919 >>920
非常によいお話をありがとうございました。（嫌味などではなく、本当に）

ただ、一部の人間は全体を読まず、一部を抜き出して、

「クレーマーという単語を用いてトラブルを抱えた人間を非難した。」
「ダイワハウスは大企業なので、個人の問題は気にしていない。」
「地方の地場工務店を守るためという名の元に耐久性耐震性をわざと下げている。」

などのような形式で揚げ足取りに利用しますので、ご注意下さい。
嫌な思いをされるようでしたら、ダイワハウス関連のスレッドでも和やかな雰囲気で流れている
スレッドもありますので、そちらでして差し上げてください。

[922: 契約中⇒居住中]

知的な情報交換の場ではなく、感情的な意見の衝突が多いのが
　こういうスレッドの宿命なのでしょうかね。

　でも、検索していて、激しい感情的なやり取りをしている文面
　にぶつかると、つい、何か、言いたくなってきてしまいます。

　インターネットや研究論文等からの引用を増やしたり、反対
　意見を冷静に比較して、これから建てようとする人に、前向
　きで科学的な根拠のある情報交換の場になればいいのではと
　思いますが。

　また、既に建ててしまって、何か問題を抱えた人にも、冷静で
　科学的な見方で、判断（あきらめても大した問題でない場合も
　あるはず）するなり、ダイワハウスと対峙する（裁判まですべ
　き内容もあるかもしれない）なりできるような場であればいい
　ですけどね。

　そういう意味での、経験者や有識者の投稿があればこういう
　スレッドも輝くのでしょうが。
　
　残念です。

[923: 入居済み住民さん]

>>922さん

確かに為になるお話しですし、感情的な意見の衝突は心地よいものではない事は分かります。
実際、自分のコメントに対して感情的、中傷的なコメントが入ると、いけないとは思いつつも返してしまう事があるのは反省しなければならないと思います。

しかし、インターネットの流用や、研究論文で果たして数々の問題は解消できるのでしょうか。
また、知識のある人が、実は人間的には偏った考えを持っている可能性もあります。（もちろんそうでない方も居ると思いますが）
知識が豊富＝良識がある　知識が乏しい＝良識が無い　と考えるのは違うと思いますよ。
実際ココの掲示板でも知識やインターネットの情報を活用して荒らしている人も多々みられますから。

以前に記入した事がありますが、結論が出ない様な事例、たいした事がない事例であっても、今後契約される方にとってはＨＯＷ　ＴＯとして活用できます。

例えばＤＨの窓に縦スライドする窓があると思って契約してしまう人も居るかもしれません
結果としてはどうにもなりませんし、その程度で解約するほどの事ではないでしょう。
でも、本人にしてみれば大問題ですし、同じような失敗をする人が居ないとも限りません。

要するに、上記のようなコメントに対しては、『代替案の経験の提供（装飾でカバー等）』の考えがあれば提供してあげる、『DHには総合カタログのほかに、使用できる建具等が載っているカタログがあるので、契約前にそれを見せてもらう必要が有る』などの情報を提供すれば良いわけですが、『そんなのカタログに載っているジャン　ご愁傷様』みたいなコメントを残すような残念な感性をもった方がいる事が問題なのではないでしょうか。

結局、知識、情報の問題ではなく、書き込む人のモラルの問題だと思いますよ。
私の個人的な意見を言わせて頂けるのであれば、『モラルの無い人間』の次に『一方的に情報を投げつける見下した様な知識人』が好きではありませんね。
文面を見る限り、922さんはそうではないように思えますが。

[924: 契約中⇒居住中]

>> 923さん

> しかし、インターネットの流用や、研究論文で果たして数々の問題は
> 解消できるのでしょうか。

　完全にはできないでしょうね。

> 『そんなのカタログに載っているジャン　ご愁傷様』みたいなコメント
> を残すような残念な感性をもった方がいる事が問題なのではないでしょうか。
>　私の個人的な意見を言わせて頂けるのであれば、『モラルの無い人間』の
> 次に『一方的に情報を投げつける見下した様な知識人』が好きではありませんね。

　たとえば、私が知っている多くの技術系のスレッドでは、質問が出れば、
　それが初歩的な質問であっても、「しょうがない奴だなあ」「まずどこ
　どこのマニュアルをみましょう」と言いつつ、結局、色んな人がよって
　たかって、答えやヒントを教えてくれます。

　結果的に、それ自体が立派な共有マニュアルになっていく。

　そもそも、テーマ（ここではダイワハウスで家を建てた人の意見）につ
　いて、話題の内容に対して、前向きでない人のコメントは入ってこない
　はず。（自然淘汰されるべき）と思っていました。

　私は理系なので、その感覚のズレですかね？

　それと、923さんの言う「見下した様な」と言う部分がポイントのようですね。

　そういうタイプの人は、根拠や信頼性を確認しようと質問をしたりすると、
　嫌な反応をするのでしょうね。

　「見下した様な」投稿をする人は、どこか、文面で他人をいじめたり、不安を
　与えたりする事で、自己満足しようとして、こういうスレッドを利用している
　のかもしれませんね。

　自分の現実生活に目標や熱中できるものがなく、誰かや何かを愛することが
　できない人だから、やさしい反応ができないのかもしれません。
　少しかわいそうな人たちのような気もします。

　そういう意味で、このスレッドは私の思っているものと性質が違うのでしょう。

　結局、私がＫＹだけだったような気がします。(^0^;)>
　ほかのスレッドを探して見ます。
　貴重なご意見ありがとうございました。

[925: 契約済みさん]

ここの　ＰART Ⅱのスレッド　少し堅苦しくて難しい話題が多いですね！！

もうすこし、やわらかい意見交換しませんか？？

[926: 入居済み住民]

あれ？久々に覗いてみたら携帯から書き込みできるようになってる！
試しに書き込んでみます。今まで賃貸だったので未来の家に住んでるようです。
中でも便利なのは食洗機と録画付きインターフォン。
４人家族ですが食洗機は深型にして正解でした。
エコキュートも大型にしたのに時々沸きましが必要になります。
設備はやはりダイワの標準物が安いですね。施主支給はかえって高くなりました。
ダイワはドアが大きくて少し高級そうに見える所が気に入ってます。
床もライブナチュラルは本物の木のような質感でワックスもいりません。
パナとダイワ迷いましたが決め手はフローリングと畳でした。
本物のいぐさがよかったので…
フローリングも全然違いました。
女なのでこんな所が気になりました。構造は軽量鉄骨ならいいか…ぐらいで…スミマセン。
何かわからない事があったらお役にたてれば…聞いてくださいね。

[927: ちょっと覗いただけ]

なんかココ変な臭いがする。

[928: いつか買いたいさん]

なんだか、よくわかりましぇ〜ん。

[929: 入居済み住民さん]

〜サニタリーフロアのつぎめについて〜
黄色い塗装が気になっている方はいませんか
自分で継ぎ目を塗ったフロアのように汚く、色もあっていなくめだっています
床のメーカーの方に聞いたらあきらめている方が多いみたいですが納得いきません
何かほかの対処をしていただいた方はいませんか


寒冷地の地域設定に対しての断熱もおかしいと思いました

初めての冬、いくら雪が降って寒い（最低気温マイナス１０度）からといって結露を
（結露が出たのもがっかりです。加湿器たいてないのに・・・）
拭いたら
な・なんと結露が凍っていました
窓を開けたらバリバリいうのです
悲しいばかりです

掃除機をかけていて、ドアが閉まってもコードがドアの下を余裕に通るのでびっくりでした！！

まだ半年もたっていないのにやり直せたらと思うことばかりです
ブログで玄関クロークを作った方を最近見てほしかったなと思いました
最初は予算は気にせずたくさん提案してもらったほうがいいです
うちは予算に縛られ味気なくなりました
それでもＲコーナーだけは気に入ってます
あと、雨戸は必要ですね！！！
ハイサッシにして後悔です

[930: ９２９]

雨戸ですが、寒冷地や風が強いところに必要と思いました
暖かいところは必要ないでしょうか

[931: 購入検討中さん]

今の関東地方、すごい豪雨です。
台風や豪雨には雨戸があると心強いです
我が家では必需品ですけど、寒冷地はどうでしょうか？

私は、北海道出身ですが、北海道は雨戸つけませんね。
凍って、翌日雨戸は開かなくなるからです。

最近では、寒冷地仕様の雨戸ってあるのかしら・・・・

[932: 入居済み住民]

２４時間換気の場合どこもドアの下は開いていると思いますよ。
うちはシャッターつけましたが温暖な地方なので参考にならないですね。なれるとシャッター閉めてないと不安になります。便利です。
シーリング？コーキング？よくわかりませんがうちは透明で隙間が開いているように見えたので上から白に塗り直してもらいました。
気づいた事は早めに監督に言った方がいいですよ！

[933: 匿名さん]

http://housemaker.sblo.jp/

いいの見つけたこのブログ参考になる。

[934: 929]

ドアの下の隙間〜
積水も悩んで見学したときに、ドアを閉めると薄っぺらい板が閉じて
隙間風が下からは入らないようになっていました
それを思い出してダイワにもあったらなと。
去年新築のアパートに入居した経験がありますが、
（去年新築だからすでに24時間換気ですよね）
ダイワほど隙間がなかったです
ドアストッパーがうまくはまらないのを調整してもらう時、ドアが下がっていたせいだったので
あの磁石のドアストッパーのせいだと思います

フロアの目地〜
透明の目地塗装もあるんですね！
朝日ウッドテックの人はこれにはこの塗装しかない！と引かなかったので困ってしまいました
変な黄色より白のほうがきれいですね

ダイワ関係者の方へ〜
それにしてもこの色のフロアを選択肢からなくしたほうがクレームがなくていいと思います
（サニタリーフロアのベージュ系なマーブル模様）

[935: 入居予定さん]

雨戸って普段は使わないですよね。一年のうち何回雨戸を閉めるのでしょうか？？
うちは、年間に１０回くらい開け閉めするかな？　３５５日はサッシむき出し状態になるのかな！？　だから雨戸とシャッターはなくても大丈夫かと思います。

[936: 匿名さん]

XEVOのハイサッシですが、雨戸（シャッター）を取り付けることは可能でしょうか？

[937: 入居済み住民]

後付けですか？う〜んどうでしょうね…シャッターつけると掃きだし窓で２１０になりました。
雨戸形式の物なら付くのでしょうか…ダイワ以外でならあるかも…とにかくダイワに聞いてみてください。また結果も教えてくださいね。

[938: 入居済み住民]

シャッターはなくても防犯サッシなのでかなり頑丈だと思います。
我が家は一階のみつけましたが防犯というよりは、ピアノを夜ひいても音が洩れなかったり、受験生が夜中にごぞごぞする明かりが洩れなかったりと違う意味で便利です。

[939: 契約済みさん]

ハイサッシってあまり良くないみたいですよ。ウチは営業の勧めもあって
２１０ｃｍの掃きだし窓にシャッターをつけました。
掃きだし窓のシャッターは電動にしました。毎日開け閉めすると思います。防犯意識高いので。

[940: 929]

>932さん
床の目地についてですが、白でコーキングされたのは朝日ウッドテックの方でしたか？
カタログでうちの色名を見たらオフホワイトでした
それにはからしをうすめたような黄色い目地だったんです
しかも、床の平らの部分にはみ出ていて汚かったし塗装がはがれてきて見えている
合板の断面が黒い部分があって・・・
とにかく「これにはこの色の設定しかないのでこれで補修します」
しかいわなくてわざわざ新幹線で遠くから来てくれましたが納得いかない回答なので
帰ってもらいました
ほかに合う色ないのでしょうか
そもそも黒ずんでいるなんて。
早く対処しないとうちが汚くしたみたいに言われてしまいそうで怖いです

[941: シャッター屋]

シャッターは乾燥させてから開けた（収納）ほうが長持ちします。

[942: 匿名さん]

９４１さん
いいこと教えてもらいました。そうします。

[943: ９３４]

サニタリーフロア〜
ほかの物件でも何件か問題になっていると営業さんと現場担当さんから聞きました
オフホワイトですが、黄色い目地の塗装です
ほかの地域でも問題が発生していないかほかの営業所、地域に問い合わせているそうです
ほかの色にしておけばよかったと思いました
問題解決に時間がかかりそうです。

[944: 匿名さん]

これって普通？
壁に張ってある巾木に沿って定規をあてると、大きいところで定規と巾木の隙間が5ミリ位あり巾木が波打っている。

寝転がって見ると、床と巾木の隙間が2ミリ位ある（名刺3枚入る）すごく気になっています。
皆さん、どうですか？

[945: 匿名さん]

>944さん
写真をアップすれば意見も出やすいと思いますよ。
文字だけだと疑う人も多いので。

ちなみに建ててからどのくらいでしょうか？
普通なら気付いたらすぐに営業やアフターに連絡しないものなのでしょうか？

[946: 住まいに詳しい人]

小さな欠陥を見つけると、不安で怒りがこみ上げますよね。その気持ちわかりますよ。
でも、大丈夫です。
丁寧に直してもらえるので、ダイワのことがもっと大好きになりますよ。
早速、無料のお客様センターに電話しましょう。
丁寧な対応で、ダイワのことがもっともっと大好きになりますよ。

[947: マンコミュファンさん]

↑これダイワの人？

[948: 入居済み住民]

今までの修理は全部ボンドみたいな物で埋めるだけでした。
ダイワの人より設備メーカーの方が親身で丁寧でした。
監督に…あんた自分で一回状況見なさい！と一括した人もいたよ(笑)すっきりした。
大和の人忙しいって全然こないから！

[949: 入居済み住民さん]

ウチは入居後も監督さんが何度も来てくれて、その都度あちらこちら見てくれたり
直してくれたりしてるけど・・。
業者の人が来るときも監督さんが必ずいっしょに来てくれるし。
監督さんによるのかな〜？

[950: ビックリマンさん]

ウチも大発見！
階段踊り場です。ＣＤ1枚すっーと入っていきました。
築1年ちょっとです。
こんな所で職人技出してほしくなかったんですけど・・・
両端は、ＣＤ入りませんが、中央はＣＤスコスコでした。
これは、何が原因だと思われますか？
宜しくお願いします。

[951: 匿名さん]

>950さん
何が原因って、仕様か、仕様じゃなければ施工不良なんじゃないですか？
施工不良と思うならすぐにアフターに電話して見に来てもらいましょう。
できたらどこの支店かと、アフターに連絡した結果も書き込んでもらえると参考になります。

[952: 入居済み住民さん]

私もアフターの見解が知りたいです。情報よろしくです。

[953: 匿名さん]

950さんに質問です。このＣＤは奥まで全部入ってしまうのですか？それとも写真の位置より奥には入っていかないのですか？気休めにしかなりませんが、ミ○ワの建売の階段踊り場で同じような隙間を見たことがあります。そのためミ○ワを候補から外しましたが、ダイワもですか…

[954: 匿名さん]

>950さん
XEVO（ですよね？）の巾木って、こんなシンプルなのですね。　うちはトレですが、巾木にスジが入っていて、職人さんはそのスジの部分にやたらと細い釘を打ち込んでました。　築1年程度で乾燥したかなんかでやっぱり隙間ができましたが、アフターの人が施工時と同様の釘を打って直してました。。。　でも、写真の巾木にはそのスジがないですね。　どうやって直すんだろう？

[955: 入居済み住民さん]

うちはＸＥＶＯですが、９５０さんのような巾木ではありません。スジが入っています。
巾木にもいろいろ種類があるんでしょうか・・。

[956: 契約済みさん]

今のカタログでは、巾木もいろいろ種類選べるようになっていますよ。
ＸＥＶＯ発売当初は、筋の入っていないシンプルなもの（950さんの写真のタイプ）しかなく、
その後種類が増えてきた、と聞いたような・・・

[957: 入居予定さん]

今はスジが入った巾60の物がメインになってますが
家はスジが嫌だったのでスジ無の巾50に変更しましたよ。

950さん　これはアフターに電話して確認してもらいましょう!

[958: 入居済み住民さん]

ＸＥＶＯ発売当初に建てましたが、巾木にはスジが入っています。
ウチは構造がＸＥＶＯで内装がトレビューという内容で
建ててもらったからかもしれません。
スジあり、スジなし、それぞれの補修方法があるように思えます。
アフターの対応が知りたいところです。

[959: ９２９]

巾木の下の隙間が最近気になったので監督さんに来てもらいました
（うちはいそがしいなかけっこうすぐきてもらってます　）
縦横の巾木のずれはなかったので床が湿度により多少伸び縮みするためかもしれないので
オールシーズンを一度観察させてほしいとのことでした
シーリング剤で埋めた後に縮んでしまうとまたそれも問題なようです

あと、筋がない巾木があったんですね
うちは筋があるものです
白い巾木の上側にほこりが少したまると汚く見えるので（毎日掃除をすればよいのですが）違う色にするか厚みがないものにすればよかったと思いました（壁紙と合っていてえらんだのですが。）
角ばっていて結構厚みがあります

サニタリーフロアは朝日ウッドテックのオフホワイトが問題みたいです
ダイワも対応を検討中で朝日ウッドテックが「この色にはこの色の継ぎ目塗装色しかない」との一点張りで困っている様子です
対応を待っています

うちはすぐ監督さんに連絡してしまうのですがもう3ヶ月たったら普通お客様相談センターに連絡するんですよね
でも、年月がたって不良が出たらそうしようと思いますが最初からのものを発見したらついつい・・・

[960: 入居済み住民さん]

ウチも何かとつい監督さんに聞いてしまいます。入居後ずい分経っているので、
ほんとはアフターに聞くべきなんでしょうね。
でも定期点検に来たアフターの人も「何かあったらいつでも監督か私のほうに連絡下さい。」
って言うので。
“監督か私”じゃなくて“私か監督”じゃないの？って突っ込みたくなりましたけど（笑）

巾木と床の隙間はウチもちょっと気になるところがあったんですが、
たしかに湿気とか関係ありそうなんで、夏まで様子を見てみようと思います。
ウチも筋ありの巾木ですが、上に積もったほこりは気になりますね。
しょっちゅうサッサで拭いてます。

[961: 匿名さん]

話しやすい方と連絡をとってもいいと思いますよ。
慣れた方だと質問しやすいし、説明もしっかりしてくれますから。
それに仲良い方だと素早い補修をしてくれそうです。
そうそうアフターの電話ですけど、家に関することなら補修以外のことも質問していいみたいですよ。
ちょっと試しに電話してみたら。ＩＨの掃除の仕方を丁寧に教えてくれました。
アフターがとっても親切でダイワにして良かったなって思ってます。

[962: 入居済み住民さん]

虫食い！

入居済みの方に質問です
押入れの下の段のベニヤに虫食い後がありました
我が家は新築に入居して半年も経っていません
入居時に暗い部分なので気づかなかったのですが明るいところでは誰が見ても変だと思う傷です
ほかの方にもあるのでしょうか
メーカーは虫を駆除する前の虫食い跡で普通はパテ処理するのにしていなかったと説明しました
さらに板の裏は表よりひどいあとでした
家の材料に跡でも虫食いの材料を使いますか？？？？？
納得いかないです
アパートに住んだり社宅に住んだり、引越しを三度したことがありますが一度もこんな傷をみたことがありません
ちなみに、昨日、ホームセンターの安いベニヤには同じような傷があってびっくりでした
取り寄せたベニヤがまた虫食いだったらと気が重いです

私は前厄だからこんなに苦労するのか下請け業者についてないのかマイホームでかなりストレスです・・・大手だからと安心してました

[963: 匿名さん]

写真をお願いします。

[964: ９６２]

虫駆除ずみといわれても心配ですぐ撤去してもらったためいまはプラ板でカバーしてあります
参考になるでしょうか・・・

[965: 匿名さん]

うちもサニタリーフロアの継ぎ目がおかしいです
最近のフロアだけならそのとき工場生産したものがおかしいのでしょうか
床を張り替えるか床の色とはマッチしない塗装色で補修するか決断しなければなりません
洗濯機、洗面台、作りつけ棚をはずして本当にきれいに床張替えができるのでしょうか
ほかの部分が傷つきそうで恐い気もします

[966: ９６５]

サニタリーフロア
オフホワイトの写真です
どうですか？

[969: キレ女]

ウチはトレ６でサニタリーフロア全く同じですが気にしないようにしています。
何故かと言いますと、
小さな手直しでも仕上がりが悪くなり、前のほうが良かったところが沢山あります。（クロス、トイレ、バスルーム、玄関タイル、収納ドア等）
大掛かりな作業になると心配でお願いする気にはなれません。頭にきますが我慢しています。（爆発寸前です）

[970: 匿名さん]

私の家もダイワハウスで建てたのですが、建てた後の反応が遅い、遅い・・・。そして、担当者の態度も・・最悪でした・・・。　
　

私の場合、壊れた箇所の修理依頼を電話でお願いしたのですが（←壊れた箇所はダイワハウスの特注品だったため、他の業者では治せず、ダイワハウスに修理をお願いするしかなかった）、折り返しの電話がかかってくるまでに、約２ヶ月かかりました。たかが電話ですよ？　特に在庫確認等の依頼はしていません。＜私＞「壊れた箇所を修理してほしいのですが。」→＜大和＞「担当者から折り返し連絡させます」→電話かかってこず・・・。を延々と繰り返し・・・・、やっと電話がきたのが、２ヵ月後。　しかも、ダイワハウスの担当者は既に逆ギレ状態・・・。　なぜか、私が怒られました。（たぶん、私が「電話がかかってこないのですが」と文句を言った事が担当者の気にさわったのでしょう。）

やっとこさ、壊れた箇所は治してもらいましたが・・・・・。　ダイワハウスの担当者は最後まで謝りませんでした。　そして、最後まで逆ギレは継続し・・・・。
壊れた箇所を治してもらっている最中も怖かったですよ。　相手はペンチとか、凶器になるものを持っているわけですし・・・・。


皆様、再度、御検討されたら、如何ですか？

[971: 申込予定さん]

DH検討中（というか、第一希望）のものですが、

一度プランニングを受け、その間取りでOKも出してなければ、詳細（建具、設備等々）も何も決まっていないのに、このキャンペーンは今月いっぱいですので！！上とも精一杯交渉しました！！と契約を迫ってきました。
もちろん、現段階では・・・とお断りしましたが、じゃあ、いつ？？と言わんばかりに迫ってきます。
DHで建てたいのは山々なのですが、このような段階で契約してしまったら、値引きはありえないだろうし、予算で難しくなればDHは建坪を小さくするとか設備のグレードを下げるとかの提案しかなさそうだし、今後どのような対応をすればよいか困っています。

担当の営業さんも設計士さんにも不満はないのですし、このままDHで話を進めたいと考えてるのですが、私的には全てを決定済みで、あとは契約書に沿って工事をするだけ。くらいのところまでいかないと契約は・・・ってな感じです。『今、契約する』ということを避け、なおかつ関係も嫌な感じにならないような良い方法がありましたら、教えてください！！

[972: 契約済みさん]

>971

そのままを伝えればいいじゃない。

[973: 匿名さん]

>>971
一言で言えば、そんなおいしい話はどんな業種でもないんじゃないでしょうか？
すべて最大限のサービスと値引きをしてくれなきゃ契約はしないというのを最後まで引っ張りたい
という気持ちは分からなくもないですが、業者にすれば契約するかしないか分からない客に
いつまでも関わってられないという面もあるはずです。

最初の蜜月の時にすらサービスしてくれない業者は遠慮なく切ればいいですが、それなりの
ことをしてくれた業者には客も正面向いて契約をすべきで、契約してからのいい関係を
築いていくのも大事で客と業者の両方の協力が必要だと思います。

しいてあげれば、契約してもその後の値引き（たいてい１０％）は継続してくれますか？
ぐらいの約束するしかないんじゃないでしょうか？

[974: 入居済み住民さん]

>971さん

はっきりと 「プランが確定してから契約したい」と言いましょう。
「今月中に」は営業の常套句ですからね、

プランは間取りが一番ポイントであって設備類は希望品以外は高く付く屋根材、フローリング、
キッチン、風呂とかを高い物で見とくと後が楽ですそのうえで+100万余裕を見られれば理想です。
予算が合えばですけど。

「今の所ダイワがNo1の候補ですから」を強調してより良いプランと金額になるようガンバッテ
もらいましょう。いいプランが出来れば今月契約でいいのでしたら、そう伝えましょう。

No2も同時に進めた方がプランも色々検討できますし値段交渉の目安にもなりますし
他も見積りしてる方が値引き対応もいいはずです。

いずれにしても、あせらずじっくり検討する事です。
ただ入居希望日がある場合スケジュールが決まってきますし、材料の値上げや銀行金利や
取得控除もからんできますけどね。

ちゃんと対応してくれる営業さんであるといいですね、ガンバッテ下さい。

[975: 入居済み住民さん]

＞971さん
うちも第一希望でした
結局、ダイワで契約しましたが、特に今月キャンペーンは関係ありませんよ。
契約後の（外構等も含めて）追加契約は値引きはほとんどないのでほしいものはプランにどんどん入れて後で削っていくのがいいと思います

一生に一度しか建てない家だと思います
将来的な住み方なども含めてじっくり検討するほうがいいですよ

営業は「いつまでに返事をください」といいますが最初から営業のペースで進めるとこの先いいことありません
迷っている時間がもったいないといわれるかもしれませんが「後悔のない家作りにしたい！」
とはっきり伝えればいいと思います

がんばってください！！！

[976: 入居済み住民さん]

そうそう、オプション目いっぱい盛り込んでから値引きさせて契約し、
契約後いらないものを外したほうがいいよね。
外すときは定価分でマイナスになるから、その方がお得。
逆にオプション付けずに契約して、あとからオプションを付けると
定価で上乗せされるから高つくよね。

[977: 入居済み住民さん]

６ヶ月点検のとき、アフターに、壁紙のすき間について言ったら、
「季節によってこれくらいのすき間ができるのは仕方がないんですよね」
と言われて、それきりだった。
１年点検のとき、「すき間を埋めてくれ！」と強く言ったら、
内装屋さんを連れて来て、気になっているところをすべて
キレイに埋めていってくれた。
内装は保証期間の２年以内が勝負だと思う。
何でも強くリクエストしたほうが、ちゃんとやってくれる。
遠慮してたらダメだと思った。

[978: 入居済み住民さん]

ダイワハウスってほんとトラブル多いです。
うちは床鳴り、外壁の塗装剥がれ、水漏れでアフター呼びました。

[979: 入居予定さん]

↑
"ダイワハウスは"じゃくて、"ダイワハウスで立てたあなたのお宅は"じゃないかな。

それとも、統計調査でもした結果なのでしょうか？

[980: 入居済み住民さん]

978さん
いつごろ建てた家ですか？
建てた時期によって、床鳴りしやすい場合があるらしいですよ。

[981: 匿名さん]

どっちにしても、すべて決まるまで契約しませんですね。　
　小さな業者じゃ無いのだから待てるでしょ？って言えば良いので無いでしょうか？

[982: 入居済み住民さん]

私は、３階立てのステイトメントジョイ３という家を新築しましたが、当初から雨漏りしており６年経過しますが、未だに壁や天井に穴が開いたままで修復されておりません。
とにかく、原因調査も適当でその場凌ぎの仕事の繰り返しでここまで長期化しております。
　また、この商品事態に欠陥の可能性があり、寒冷地では断熱材の不足による結露が発生しクロスにしみが出てくる場合があります。同商品について、ダイワハウスに調査させたところ同様事例が発生しているとのことですので、心当たりの方は屋上部分の立ち上がり合板が腐っていないか調査したほうが良いと思います。

[983: 匿名さん]

写真をおねがいします。一枚だけでもいい。そうすれば、みんなが本気になって貴方の言葉に耳を傾けます。

[984: 入居済み住民さん]

ステイトメントジョイ３　その１
早速ですがご要望にお答えしての欠陥状況の写真を掲載します。
一度に複数掲載する方法がわからないので投稿を分けます。

まずは、立ち上がり合板が湿気でフカフカに腐っている写真です。

[985: 入居済み住民さん]

ステイトメントジョイ３　その２

次に防水シート及び合板を剥がした直後の状況です。

[986: 入居済み住民さん]

ステイトメントジョイ３　その３

同じくパラペット上部を撤去直後の写真です。
工事は、屋上であることから晴天が続いている時期に行いましたが、
軽量鉄骨の至る所が水分だらけでひどい所は水溜り状態でした。

[987: 入居済み住民さん]

ステイトメントジョイ３　その４

ダイワハウステクノロジーガイドでは、カチオン電着塗装による塩水噴霧、湿潤、乾燥のサイクル試験をパスしているとしています。
しかしながら、築６年も経たないのにサビでぼろぼろです。

[988: 入居済み住民さん]

ステイトメントジョイ３　その５

外壁、合板を固定するネジ釘も本来同じ太さであるものが、
腐って用を成していません。

[989: 匿名さん]

これが本当だとしたら恐ろしくてダイワハウスで建てる気がしません。
対応も適当とあるし、大手だからと安心できないんですね。
真実を掲示板で公表することにより、ダイワハウスに本腰を入れて保証やアフターの対応をきちんとしてもらえるように望みます。
入居済み住民さんの苦悩が一日でも早く解決できるよう願っています。

[990: 入居済み住民さん]

ステイトメントジョイ３　その６

最後に、１年以上放置された内部の状況です。
現在３階の壁及び天井、２階の天井など原因調査だといって
何箇所も穴だらけとなっています。

ちなみに昨日ダイワハウス○○支店から連絡があり、
屋根を取り替えるので３階が使用できなくなると言ってきました。

住居として生活しているのに無責任な対応です。
しかも、あちこちつぎはぎだらけの状態で、とても新築物件とは思えない状況です。

これまでの経緯は全て記録しており、写真、ビデオ、応接状況の録音など訴訟に向けた準備中です。
今回は、その一部を紹介しました。

マイホームは、高い買い物ですから欠陥があった場合を想定した対応を十分考える必要があります。

[991: 申込予定さん]

写真みれないんですけど。

[992: 契約済みさん]

>991さん
私にはバッチリ見えてますので、そちらのＰＣの設定か何かが原因なのでは？

[993: 入居予定さん]

ステイトメントジョイ３さん
大変な状況ですね。心中いかばかりかと、お察し申し上げます。
最初に雨漏りに気付いたのは、入居後どれくらいしてからですか？

[994: 申込予定さん]

ＵＥさん（別スレですが）の写真はみれます。見たい！！！

[995: 匿名さん]

XEVOは雨漏りしてても気がつきにくいようです。。

[996: ステイトメントジョイ３]

入居２年目の点検の時に、天井と壁のふちに沿ってクロスに青いしみがあり、ダイワハウスの担当者に確認したところ水分による変色と診断されました。
上部がベランダで出入口になっていたことから原因を特定せずにサッシの不具合と判断し交換しました。
その後５年目の点検時に、また、しみが出ており、交換したサッシが、また、接合不良であったわけです。
早速、修理を依頼しましたが、全く返事がなく、催促しても対応がなかったことから本社のＣＳ推進部顧客室長に質問状を送付し是正を求めた次第です。社印入りで謝罪の回答文書はもらいましたが、未だに修復されていない状況です。

参考までにこれまで発見された不具合は

１．サッシの接合不良による雨漏り（シーリング処理）
２．屋上パラペットネジの締付け不良による透水（再施工）
３．屋上パラペット部の断熱材不足による結露（未対応）
４．コンセント接合漏れ（自分で修理）
５．クロス接合部の仕上げ不備（再施工）
などです。

[997: 入居済み住民さん]

>995s
なぜ気がつきにくいのか、具体的に教えてください。

[998: 匿名さん]

他の大手ハウスメーカーで建てた友人の家は、壁紙を張り替えようと
内装屋さんに壁紙をはがしてもらったら、中が真っ黒にかびていたそうです。
原因は雨漏りでしたが、保証期間を過ぎていたので修理はしなかったそうです。
雨漏りって怖いですね・・。

[999: 匿名さん]

番号にｓをつけるさん、絡んでる暇があったらもっと勉強しなさい。

外張り断熱は、壁の外側に断熱材を貼るので、柱と柱の間の部分は空間になる。これはわかるよね？
ステイトメントジョイさんのように雨水が内部に染み出してきて気がつく事が多いが、XEVOは気がつきにくい構造になっているから。
気がついたときは想像を絶するような大変な状態になっている可能性がある。

[1000: 997]

sは“さん”の敬称の略（掲示板でよく使われる）でしたが、感じ悪かったらすみません。
ＸＥＶＯは単なる外張り断熱ではなく、「充填断熱に外張り断熱をプラスしたもの」と
解釈していました。
危険な壁体内結露を防ぐ（防露性）とか、こわい雨漏りを防ぐ（防水性）とありますが。
↓
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/keyword/sotobari/index.html

[1001: 999]

>997s　
1000超えてしまいましたね。1000リンク先の知識がある状態でお答え下さい。
二次防水があれば内部の石膏ボードは濡れませんよね。こわい雨漏れは気がつきません。
では、一次防水（またはシーリングが破られ、二次防水の状態で１〜5年間外壁を風雨にさらされた壁内はどうなるでしょうか？

[1002: 997]

なるほど。保証期間が切れる前に外壁のシーリングをはがして
チェックすればいいでしょうかね？

[1003: 匿名さん]

>ステイトメントジョイ３さん
ステイトメントジョイ３さんの訴訟により、ダイワの今後の対応に一石が投じられることを期待して応援しています。

質問ですが、ダイワから修理費の支払い請求はありましたでしょうか？それとも今までの作業は無償補償としてやっているのでしょうか？あと、修理以外の金銭や物品等の提案はありましたでしょうか？

無償で修理している場合でもそれでダイワを正当化するつもりはありません。ステイトメントジョイ３さんが被った被害は簡単に済まされると思いませんので。
ただ、このような修理の場合にダイワがどのような対応をするのか知りたいと思っています。

[1004: 匿名さん]

ダイワのＸＥＶＯのＨＰには
1次防水を超え水が浸入した場合でも、2次防水で
受けて外部へ排水する構造になっています。
って書いてあるよ。

[1005: 匿名さん]

997
調査や点検は適当と噂になってるようですから、二階と天井も自分で調べるといいと思います。

1004
それは即乾機能付と解釈していいでしょうか？

[1006: ステイトメントジョイ３]

修理費についての質問についてお答えします。

修理費の請求は一切ありません。

というより、屋上については雨が入らないように仮復旧しただけですし、
建物内部も№９９０の写真のように壁や天井に穴が開いたまま１年以上経過しています。

つまり、請求される前に一つも修理されていないのが実態です。

[1007: 住まいに詳しい人]

ダイワの現場管理はダイワの人間じゃないよ。
やとわれ監督だから。
ダイワに限らず、大手ＨＭはほとんどそう。
管理項目どおりにチェックするだけ。
だから、現場ごとの細かい納まりなどは電話でダイワの監理者に連絡して、監理者から設計者に連絡というやりとりするだけ。
施主の「一生に一度の財産」なんて感覚はまずない！
ただ製品を作りあげてるだけ。
住まいは物じゃないからね。

[1008: 入居済み住民さん]

＞1007さん
当然でしょ。ダイワの社員が現場に張り付いて施工管理してたらやってられないでしょう。

そこのところを外注にするんです。

[1009: 住まいに詳しい人]

ってことは、施工中のミスにも気がつかないよね。
現場に張り付いていなくても、肝心な所はチェックしてなきゃダメじゃない？
職人さんがミスって隠して仕上げてしまったら判らないでしょ？
まぁ、そうならないようなチェック項目があるのかもしれないけど・・・。
雇われ管理者がどこまでダイワの建物のために管理するのかにもよると思うけど。
「やってられない」は会社のつごうであって、施主には関係のないこと。
だれだって、自分の家は真剣に取り組んでほしいと思うはず。

[1010: 通りすがり]

1009さん同意。ステイトメントジョイ３さん気の毒すぎる。本当に勘弁。こんな話そうそう無いと思っていた。現にこんな写真見せられたら、ダイワだけはありえんって思ってしまう。ステイトメントジョイ３さんのコメントは７月中で途切れているようだけれども、さびた鉄骨やら、水気でフカフカになった木材やらちゃんと交換してもらえたのかな？泣けてくるわ！

[1011: スティトメントジョイ３]

しばらく皆さんのコメントがなかったのでご無沙汰しておりました。

ダイワとはその後８月上旬に修復打ち合わせを実施しましたが、
３階の天井を全部破って周囲のチェックするとか言ってます。
つまり、３階部分は半月使えない。しかも家財道具の引越しなら誰が金を出すのか。

ダイワは工事で済むことは入居者の気持ちを無視してやるけれど、
付帯費用は一切払わないつもりみたい。
交通事故で怪我させたら休業補償出すでしょ！
３階が使用できない経済的損失。荷物を運び出し、さらに工事期間中保管する費用。
そんなこと、まるで考えてませんから。

ダイワ提示の修復案
・屋上立ち上がりの交換及び防水シート全面張替え（雨が降ったら終わりですよ。）
・外壁全面塗装（建物の周囲に足場組むそうです。）
・１階〜３階までクロス張替え及び幅木取替え
（内装材は、約３年で同じものがなくなるので統一性がなくなります。）
工事は、１０月の予定ですが、その前に営業マンを呼び出してこちらの要求を飲ませる予定です。
次回また報告します。

参考までに、私の住宅の現場管理はダイワの社員でした。
もちろん、現場の掛持ちですからほとんど現場にいませんけど。
これまでの工事でも数々の不備があったので
１０月の工事では現場から離れないことを約束させました。
（もちろん会話は証拠として録音済み）

[1012: 通りすがり]

はあー。大変ですね。もう終わっているのかと思っていました。金銭的なことや、３階部分が住居と前回言っていたのでその部分が使えないというのは困りますね。本当にありえないです。私が家を建てたときは、お金が足りないかも・・。なんて思っていたぐらいだから金銭的なものは非常につらいだろうと察します。泣き寝入りはせず、納得するまで訴えればよいと思います。頑張って下さい。そして今度こそ欠陥のない家で過ごせるといいですね。

[1013: 匿名さん]

酷いねダイワ！

[1014: 匿名さん]

ここって、住んでない人や他社の営業さんってよく来るんですね。アフターにしろ、実際とは違う話が多くて、掲示板はせいぜい話半分以外しか信じちゃいけないって事が勉強になりました。建てた者からすると、ネタだらけっていうのがよくわかりました。

[1015: 匿名さん]

1014あんたも酷いね。これがネタかい？あの写真がネタかい。気分ワリーぞ！本当に建てたとは思えんな。そうじゃなけりゃそんなコメント出せんぞ。自分もこういう目に合ったらって思わんの？感情移入しすぎもおかしいと思うが、こういうコメントを出すあんたも十分おかしい。

[1016: スティトメントジョイ３]

私は、９８２で書いたとおり、

「スティトメントジョイ３」という３階建て商品に欠陥の可能性があり、
同じような被害を受けている人がいるのであれば
消費者としての声をあげて社会問題化し
企業責任を追及すべきとの判断で投稿したものです。

多くの方から支援の言葉をいただきありがたいと思っています。
この場を借りてお礼申し上げます。
また、この件が皆さんのお役にたてば幸いです。

次回の工事・折衝状況は写真入で報告させていただきます。

[1017: 匿名さん]

>>スティトメントジョイ３

いい加減にくどくどと不満羅列するの止めなさいよ！！！

[1018: 匿名さん]

↑営業ご苦労様

[1019: 匿名さん]

６年も雨漏りしてて未だに修理されていないのに
不満で済まされるんですかね？

[1020: 匿名さん]

↑全部読んでのカキコミか！その場だけのカキコミするな！

[1021: 匿名さん]

1017　何支店、それとも家族

[1022: 入居済み住民さん]

1017さん。本当にどういう目的でその言葉を投稿したわけ？あんた本当に営業？何千万も掛けて建てた家、そりゃ普通は怒るよ。直してもらうよ。この場合は特別かも分からんが、そういう言い方はどうかと思うね。もしダイワが、今まで１度も対応していないわけじゃないって言う考え方でも、大抵の人は最後まで直してもらおうとする筈だよ。しかも自分は金を出さないでね。ダイワは金を出せって考えだから傍から見ているこちらも腹が立つわけだ。常識的に考えてもおかしい。非は施主には無いと思うが？1012さんと同じで素直に早く欠陥のない家に住んでもらいたいと考えるけどね。

[1023: 匿名さん]

ダイワさん苦労しますね。

掲示板見てないから、関係ないか？

欠陥場所の写真まで載せられて（本当かどうか？）。

今度は、どんな写真がでるんでしょう。
投稿主の顔写真が出るかも？。

そうなったら一気に解決かな。

大企業のダイワハウスさんだから、対応策は万全でしょう。だからだんまりを決め込むんだ！

[1024: 匿名さん]

ガッツリ観てます。もうブルブルです！

[1025: 入居済み住民さん]

ひどいな。

[1026: 匿名さん]

ダイワ施主は 他人の不幸は蜜の味すか？

[1027: 入居済み住民さん]

ほんとによ！びっくりだ。

[1028: 1014]

1015さん。外壁の方と雨漏りの方二人は大変ですねと心配しますが、その他の方はね。
実際住んでいて問題ないし、施工までに担当になった方の仕事に対する姿勢を問題になった方の対応と比べてみると、へーって思うのですよ。建ててる最中や契約前だと私も不安に思っただろけど、私が家に対して建築前後で感じてる事と対比すると、ああいうコメントになります。まったく不具合がなかったわけではなく、頭にきたこともありますが、満足いく対応をしてもらえました。ちなみに私は関東で建てました。

[1029: 777匿名]

ダイワハウス：ステイトメントジョイ３の外壁材すぐひび割れしませんか？往生しています！

[1030: 匿名さん]

＞1029
すぐひび割れするような外壁材使うかな？
ダイワが？　保証期間内の場合交換してもらったら？

往生してくださいね。

[1031: 匿名さん]

仕入れ値ですよ。

[1032: 匿名さん]

>>1014
>>1028

あなたの話もせいぜい話半分ぐらいだなと思った。

[1033: 入居済み住民さん]

満足しているから、本当にクレームが多いのか疑問ですな。

[1034: 1028]

話半分と思われるなら、それでも結構ですよ。
ダイワを検討してる方やその他のHMを検討してる方なら、私の経験から言うと、この掲示板は役に立つのが少ないから、他の方のブログを見る事をおすすめします。こちらの書き込みされてる方って、検討したりなやんだりした感じがしないんですよ。文章に。まあ、暇な人が欲求不満をぶつけたいんでしょ。
ちなみに、ダイワのもう一つのスレにあった外壁テンプレは問題なかったな、うちは。
契約前の人に言える事はいいとそのてんぷれの契約まで実行できそうな事をチェックして、出来てないようだったら、ダイワ止めるのもいいかもしれない。

[1035: 匿名さん]

まったくのド素人で恥ずかしいんですが、もし知っている方いらしたら、1つ教えてください。

現在、大和、旭化成、パナの3社から提案を受けているのですが、大和ハウスは、「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」と言われています。

確かに、3社の中では大和さんが一番安いんですけど、ホントなのかなぁ〜〜って心配してるところです。

[1036: 匿名さん]

ここのスレ1000超えたから、次スレで質問したら？中間決算前で時間がないから一発勝負してるのかも。

今週、仮契約。

来週末（２０〜２３日）ぐらいには、本契約が欲しい。

締めは２５日かな。

[1037: 匿名さん]

1036さん

ありがとうございます。
真実である可能性もあるんですね。

次スレでも、また聞いてみます。
パートⅡの方が最近の書き込みがあったので、こっちが流行ってるのかと思いまして。

私は、今月中に結論を出すようなフェーズにはきていないんですが、利用できるものはすべて利用してみます。

[1038: 契約済みさん]

＞１０３５さん
＞「最初から最大限値引きした額で提示しているので、これ以上値引きできない」

大抵、どこのＨＭも、最初はこのように言って見積もりを提示してきますが、
最初から最後まで全く値引くことなく、最終見積もりに至ることは、まずありません。
しかし、確かに、ダイワは他社よりも、初めから見積もり額をあまりふかさないで
提示してきます。
言い換えれば、他社の方が、住宅業界の悪慣行である、初めに高く見積もって
後から大幅値引きをし、お得になったと見せかける「ふかし」の幅が、広いです。
我が家は、立て続けに、ダイワや他のＨＭで建築したため、多くのＨＭ・営業所・担当営業と
競合見積もり・打ち合わせを行ってきましたが、
これは、私が実感しただけでなく、各ハウスメーカー事情に詳しい銀行融資担当者も
言っていました。

その３社の中では、私の体験では特にパナは、ふかしが大きかったです。
はじめから見積書に、「積算額」から「お値引き１０％」＋「出精値引き＊％」
などと記載され、いったい適正価格はいくらなのかと疑わしくなるような、
提案をしてきました。
ダイワも、うまく交渉すれば、ある程度は値引きできますが…
プラン内容にもよりますが、その３社の中では、最終的にもダイワが最も安くなるのでは
ないでしょうか。

[1039: 匿名さん]

1038さん

ご丁寧にありがとうございます。

やはり値引きできないなんてことはないんですね。粘り強く交渉してみます。

でも、大和ハウスが一番良心的な価格で提示してくれているのも事実なんですね。
その分値引き幅は少ないんでしょうね。

時間もあることですし、3社並行で、粘り強く交渉を続けてみます。
「うまく交渉」ができるかどうか不安ではありますが。。。

[1040: 2006年建築]

2年前に建てた者です。私は、当時仕事が死ぬほど忙しく、値引き交渉をせずに建ててしまいました。他社との価格での比較はできませんね。全く同じ間取りではないし、窓の大きさとか設備とかが違うし。

なのでそれらを全部同じ条件にして価格交渉すれば良かったのかもしれませんが、時間がなかったので。。。

建築費は、総2階建て床面積50坪鉄骨で3300万くらいです。

[1041: 匿名さん]

えっ、私が某HMの営業事務してたときは、ダイワのスーパー値引きの話をよく聞きました。今は営業方針変わったのですかね。

[1042: 匿名さん]

５０坪３３００は妥当だと思います。別に高いわけじゃないと・・。

[1043: 入居済み住民さん]

うちは５６坪で4,200万円です。外構以外すべて込みです。

[1044: 周辺住民さん]

近所で大和ハウスの分譲地（１５〜２０戸分）があるのですが、
４か月経っても１件しか工事してません。住宅不況だから？

[1045: 匿名さん]

どこのＨＭでも同じだよ。　
セキスイでもヘーベルでも〜　世界不況時代だからね。
分譲マンションなんかゴーストマンション化してるよ。

[1046: まもなく着工します]

９日から基礎工事が始まるんですが
いろいろ不安で第３者に調査をお願いしました。
ただ格安の調査のため建築主がデジカメで撮影したものを
調査機関に送付し確認してもらうものです。
最初に図面を送付しある程度のチェックをしてもらったんですが
地盤工事をした報告書はもらっておらず送付できませんでした。
大和さんは地盤報告書は渡せないといわれたのですが
地盤調査をされて工事もされた方、報告書なるものは
書面でもらわれましたか？
何かあったときの保証は何の証拠もなしにしてもらえるのでしょうか？

[1047: 入居済み住民さん]

地盤調査書の数値を元に、営業から説明を受けていませんか？
調査をしたら、普通、報告書を施主に見せますよね。
でも、説明を受けても素人なんで、あー、そうですか、って感じでしたが。

ウチも第三者の検査を依頼したので、地盤調査書を提出してくださいと言われました。
営業に言って、調査書のコピーをもらい、検査員の方にチェックしてもらいました。
原本をもらったのは、よく覚えていませんが、引渡し時だったかもしれません。

[1048: １０４６]

入居済み住人さんへ
ありがとうございます。
調査書のコピーをいただいたんですか？
うちはコピーも渡せないといわれました。
ただ報告書をみせていただき説明も受けましたが
聞いてもよくわかりませんね。
報告書に関しては大和さんで１０年は保管するから
いつでもお見せしますということでした。
信用していないわけではないけど
ちょっと不安で・・・・

[1049: 入居済み住民さん]

うちのダイワの営業は、契約前の説明時に使った資料もくれたし、
引渡し後、再度しっかりファイリングしたのをくれましたけどね。
営業により違うんですかね。私も説明は真剣に聞きましたが、
何が良くて何が悪いかの判断基準があまり無かったので、そのまま
やってもらいました。積水でも同等の内容だったので、大幅なブレは
ないと思っています。

[1050: １０４７]

１０４６さんへ
もう一度調べてみたら、地盤調査書の原本はもらっていないようでした。
たしかに、ダイワで保管しているのだと思います。

でも、検査会社に地盤調査書のコピーをチェックしてもらったのは確かで、
検査会社の報告書には地盤調査結果についての所見が詳しく書かれています。
（これも読んでも素人にはさっぱりわからない内容ですが、
とにかく問題なしということでした。）

なのでコピーはもらえるはずだと思うんですが、
なぜもらえないのか、理由は何なんでしょうね・・。

あ、でもウチは地盤調査はしましたが、調査の結果、地盤補強工事の
必要は無しということで、工事はしていません。
それが関係あるんでしょうか・・・？

[1051: １０４７]

すみません、ふたたび１０４７です。

やはり推測するにウチの場合、地盤調査だけして、補強工事はしていないので
地盤調査書のコピーだけなので、簡単にくれたのかもしれません。
調査の結果、工事もされたとなると、工事の報告書も必要になるので
ダイワのほうで拒否しているのかもしれません。

デジカメ調査というと、○○案内人という会社でしょうか？
だとしたらダイワの施主の依頼の前例も多いようですから、
まず検査会社のほうに事情を説明してみてはどうでしょうか。

[1052: 契約済みさん]

はじめまして。

　私の場合地盤調査の結果、基礎変更(50kN→30kN)が必要になりました。地盤調査結果に関しては「契約後」にダイワから報告書提出と同時に説明を頂くことができました。

　後に、その報告書の記載内容と当初契約前にダイワから説明を受けていた内容と食い違いがあることが判明し、現在ダイワと協議中です(地鎮祭を中止したところです)。

　報告書の提出があったおかげでダイワ側の矛盾点が発覚し、現在協議を行えているので報告書はコピーでも提出していただくべきではと思います。提出できない理由は何なんでしょうかね？何か証拠でも握られるのを恐れているとか・・・・。

[1053: 契約済みさん]

いろいろご意見ありがとうございます。
検査機関は水先案内人さんで、こんど地盤報告書を
渡されない場合の対処方法を相談してみようと
思います。
また、現場監督さんには第三者調査機関に
依頼していることを話してないんですが
気を悪くされるんではないかと
言いづらくて。

[1054: 匿名さん]

何かあっても大和ハウスなら解決してくれますよ。
信頼関係が大事です。

[1055: 匿名さん]

>>1053
第三者の検査を入れたって言ったって、現場監督が気を悪くしたりしませんよ。
建ててる家に自信があるでしょうから。施工管理にも。
せっかく検査を入れたんですから、「手抜きは許さないぞ！」くらいの
気構えでいることを、アピールしたらいいじゃないですか。

[1056: 契約済みさん]

そうですね。
変な遠慮はしないほうがいいですね。
調査機関の方にも相談したところ
大和さんで建てた建築主さんで
報告書がもらえないケースはなかったとのこと。
現場監督にその旨伝えると、
会社と相談の上また連絡をくれるといわれました。
また、なぜ渡せないのかは他メーカーへの
流失があるといけないからといわれましたが
もう契約済みで競合させる筈もないのに
何か腑に落ちないです。

[1057: ご近所さん]

建物は完成して，外構工事中です。
ハウスメーカにするか，工務店か，建築士か，どこのハウスメーカーか・・まったくこだわりはなかったのですが，ハウスメーカーは安心できるイメージがあり，ダイワハウスを選んだのは，近所にモデルハウスが多くあり，見学に行ったことがきっかけでした。大手ハウスメーカーは，それぞれ得意分野や特徴がありますが，「よさ」はどれもほぼ最高レベルで違いはないと思います。構造やサービスなど，自分の希望と合うハウスメーカーを選んで，あとは金額の問題，営業担当との相性もあるでしょうか。
大和ハウスは，断熱，外壁・・どれも最高レベルで満足できるものでした。金額は，格安なＸＥＶＯーＶを選びましたので，一般の工務店とそんなに価格面で変わらない金額で，大手ハウスメーカーならではの保証・安心も得られるので，大和ハウスに決めました。
仕事の関係で，地元の工務店に世間話で「景気はどう？」と尋ねたら，大半の工務店は「大変です。いつまで続けられるか・・・」これでは，その工務店に任せる気持ちにはなれませんでしたね。ま，いい工務店はあるでしょうから，工務店が悪いという訳ではありませんが，よい工務店を見抜く能力が私にはありませんでした。
この種の掲示板は，大手ハウスメーカーの悪口が多いですね。常識がなく，残念です。

[1058: 匿名さん]

ピラミッドの頂点と底辺を比べれば、
どちらに多くの人が属しているのかが想像できます。
掲示板も同じです。

[1059: サラリーマン]

ジーヴォＶで38坪程度を建てたいと考えております。実家の横に建てる事は決まっており、地盤調査結果で杭はいらなそうとの見解がでております。
後は給排水工事と土地分割手続き、そして建物本体で込み込みいくら位の予算で行けますかねー？
皆様のアドバイスいただきたいと思います。お願いします。

[1060: 匿名さん]

同じ商品でも都心は高い。田舎は安い。

[1061: 匿名]

ダイワハウス、積水で両ＨＭに地盤調査を依頼し、共に杭打ちは要らないとの返答でした。
しかし気になる事があり、今の時点ではＯＫだが、実際にダイワに決めてもらえれば、地盤の精密
調査を行い、場合によっては、杭打ちが発生するかも・・・といわれました。
1回目の調査ではＯＫだが、精密調査でＮＧなんて事あるのでしょうか？
ちなみに私の土地はガラが入っており、20年前に田んぼを埋めた土地です。

[1062: 匿名]

私もＸＥＶＯ−Ｖで約40坪2階建て希望です。
大和さんは大手メーカーなのに安いけどなんで？
安いにこした事はないが、ＸＥＶＯ−Ｖは坪単価いくら位でいけますか？
実際に大和さんで建築したかた、自分は○○万でやったヨなど、参考にさせてください。

[1063: 土地改良]

うちは大丈夫だよと言われてたけど契約後に柱入れることになった。プチ切れたけど保証外ならやらないこともできると言われて、約百万追加してしました。
ダイワは土地改良をよくやるらしいよ。賠償がいやだから社内基準が厳しいんだってさ。

[1064: 建築中]

ＸＥＶＯ−Ｖで建築中です。

照明、カーテン、外構、地盤改良、を除き５８万/坪でした。
太陽光発電、オール電化、床暖房はやめました。

基準から追加したのは
①ペニンシュラキッチン
②ＩＨ
③大理石調床（トイレと脱衣所だけ）
④玄関ドア
⑤下駄箱
⑥システム収納（複数）
⑦電動シャッター
⑧建具(2.4M)

大した設備も追加していないので、普通の仕様ですね。

[1065: 匿名]

ＸＥＶＯ−Ｖ、建坪38坪、オール電化でその他はごくごく普通の装備で上物（建物のみ）で1850万円の表示がでましたが、これって動なのでしょうか？安いのか、普通なのかよくわからないのですが・・・1850万に含まれるものは、生活が始められる装備全部含まれててですが・・
ただテーブル、エアコン、ＴＶ等の物はないです、誰かアドバイス願います。

[1066: 匿名さん]

安いですね。こんなに下げちゃって。昨年契約した人はかわいそうです。

[1067: 匿名さん]

まあ、所詮Ｖだし・・。それなりでは。

[1068: 入居予定さん]

ＮＯ１０５７です。４０坪，坪単価約５５万円です。カーテン，電灯機器は除いた価格です。ＩＨは標準で付いていたと思います。雨戸は，防犯ガラスなので不要とのことで付けませんでした。
ジーボＶでも，外観，内装とも，特別贅沢な住まいを望まなければ，上等だと思います。家族で，とてもいい家が出来たと喜んでいます。地盤調査は，当初は従前の家が建っている状態で調査，見積もりを出してもらい，取り壊し後に本格的な調査をしましたが，結果に変更はありませんでした。地盤の事情は何ともいえませんが。ジーボＶ，１・２階同型ですが，特に気になりません。外構工事などで工夫をすれば，単調な外観もよく見えますよ。

[1069: 物件比較中さん]

XEVO-EとXEVO-Cの設計料ってなんであんなに違うんでしょうか？

[1070: 物件比較中さん]

設計料という項目ってあります？
込みの値段じゃないんですか？

[1071: 入居予定さん]

>>1068
うちも総２階です。現在外壁が建ち木工工事中です。周りを見てるとおしゃれな家が多いので気が引けてしまうのですが…。単調な家を単調に見せない外構ってどんなことをされましたか？すごく興味があります。

ちなみにXEVO-C、40坪です。太陽光や２階トイレなど含めて2300万くらいだったかな。基礎や照明などは入れずに、です。

[1072: No.1069 by 物件比較中さん]

見積書に設計料○○万円と書いてあります！
地域によって違うんでしょうか？

[1073: 入居済み住民さん]

ダイワハウスで新築して約１年経ちました。
なんの問題もありません。快適生活満喫です。

ローン支払がしんどいだけです。

[1074: 物件比較中さん]

うちは見積書には設計料は入ってません。
あとで追加されても困りますが・・・

[1075: 入居済み住民さん]

うちも見積書に設計料が明記してあります。最初から
見積りはできるだけ詳細に出すように言ってあったからでしょうか？
設計料が明記されてない見積書があるなんて知りませんでした。

[1076: e戸建てファンさん]

レスが1000超えました。次スレはこちら。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

[1077: 入居予定さん]

１０６８ですが，うちは北玄関ですから，なおさら単調に見えやすいですよ。うちは全くの総２階で一色なんで，工夫はしてみました。駐車場は，（芝生は手入れが大変なので止めました）三枚に区切って色を若干変えて，境にはブロックを挟みました。ずいぶんと雰囲気は変わります。玄関先も，カラーの洗い出し又はタイル仕上げにしてはどうでしょう（広い面積をすると高くつきます。）玄関先の植栽も，雰囲気が良くなります。北玄関の場合は，どうしても殺風景になりますね。あまり，気にしなくてもよいのではないでしょうか。いろんな家を実際に見てみると参考になりますよ。
ちなみに，４０坪で家は２２００万円，外構は１６０万円でした。
家の内装は，木の部分が，若干安っぽく見えます。いまのところ。

[1078: 検討してます。]

標準ってショボイくないですか？　特に外壁。
戸建てはドコも同じ作りで展示場なんか一緒　大きいか小さいかだけ…

[1079: 入居予定さん]

1071です。
うちは南玄関なので、少しはマシということでしょうか。枕木やウリン、植栽の位置を考えて
対処しようと思っているのですが。。。

話は変わりますが、昨日家を覆っていたシートが取っ払われて、全貌が見えるようになりました。
楽しみです。

[1080: 匿名さん]

外観がかっこよければ外溝だって栄えるのに。
外観がいまいちだから外溝でカバーするってどうなのかな？

[1081: 匿名さん]

外観なんて好みだもの。余計なお世話でしょ。

[1082: 購入検討中さん]

外観がかっこよければ。
確かにそうなんですよね。だけど現実的には金銭の問題もあるでしょうからなかなか
解決しないですよね。何とかやりくりして、というのがね。

そもそも金額的なことを気にしなくていいのなら、みなさんダイワで建ててないでしょ。

[1083: 匿名さん]

そうですね。何億もあれば、ダイワではなく別の大手ＨＭで
紅白横しまの外壁の家だって建てられます。

[1084: 申込予定さん]

１０７７です。覆いが取り除かれると，楽しくなりますね。外観も外構も，人の好みが違うので，自分の気に入った外観，外構にすれば良いですよ。値段も，特に高価な物を使わない限りは，そんなに変わるものではないと思います。外構も，楽しむ気持ちで考えてみてください。

[1085: 匿名はん]

皆さんよく間違えてますが
「外構」でっせ「外溝」やないからね

[1086: 入居予定さん]

覆いが取れてから1週間。
本当に早いですね。もう中の壁なんかもできてるし。
よく、自宅の建築過程をブログにしている人がいますが、本当に足繁く通っておられる方ばかりなんで
しょうね。
ボクは現在の通勤路に建築中で、毎朝晩横目で見ながら通り過ぎるだけです。
毎週日曜、じっくり見に行くことが楽しみですけどね。

[1087: 匿名さん]

着工すれば早いですよ。
あっというまにできあがります。
電子レンジで「チン」みたいです。

[1088: もとだいわ社員]

早いのは当然。
契約とったらお客に考える時間を与えずにさっさと建てて次にいこうという考えだから。

大和ハウスのカタログに載っていない商材なんか使いたいと言った時には、めんどくさそうな態度で接してきます。

一生に一度の家なのにそんなんでいいんですか？

[1089: 匿名]

>1088

辞めてくれてありがとう

ダイワも助かるね

[1090: 匿名さん]

リストラ淘汰ってやつですかね・・