お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[253: e戸建てファンさん]

>>252さん
サッシは何を入れてますか？

[254: 匿名さん]

金かけた換気システムならともかく、一般的なダクトレスの換気扇でそんな完璧に換気できるのか疑問です

[255: 匿名さん]

並みの人は夏は暑いから、冬は寒いから外に出たくない。
裏日本の方は冬に晴天は望めない、雪に閉ざされた閉塞感で重苦しい季節になる。
だから大きな窓の明るい室内で解放感を味わいたい。

[256: ＡＡＡ]

>>249
日射のある間ずっと家の中にいる想定なんですか？
平日は仕事学校で帰ってくるのは有型以降で無関係ですし土日の昼は散歩程度でも外で運動すべきかと…
機械換気で入ってくる空気の方がフィルター越しなんですから窓を開けるよりきれいな空気で換気できるかと思うんですが。

>>251
・きちんと計算しないと何とも言えませんけど東南角地なら東側にもシェードはあった方が無難かと思います。
朝の数時間の日射でも家が高性能だと熱がこもりやすいので。
西側に関しても夕日があるので同様です。もっともこちらは隣接している住宅で日が遮られるなら別ですが。
・防犯が過剰すぎるような…
そこまで治安が悪いんですか？普通の泥棒なら複層ガラスと東南角地、後は監視カメラでもあれば普通近づかないと思うんですが…

[257: 匿名さん]

＞254
＞金かけた換気システムならともかく
金をかけた換気システムが1種ダクト換気なら、たぶん逆です。
換気空気は一人30ｍ3/ｈ以上必要とされてます。
計画換気ですと例えば室内高さ2.5ｍの12畳の夫婦の寝室は
2.5ｍｘ12畳÷2ｘ3.3ｍ2ｘ換気回数0.5回＝24.75ｍ3/ｈ
30ｍ3/ｈｘ2人＝60ｍ3/ｈ＞24.75ｍ3/ｈ　になり完全に不足です。
例えば6畳の受験生の個室勉強部屋。
2.5ｍｘ6畳÷2ｘ3.3ｍ2ｘ換気回数0.5回＝12.4ｍ3/ｈ
炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり、勉強がはかどらず、受験に失敗します。
オープンな間取りで緩い仕切りのダクトレス換気の方が新鮮な空気を吸う事が出来ます。

[258: 匿名さん]

>>252 匿名さん
引き違いや上げ下げ窓は気密性がやや不利というのは本当らしいですよ。私は素人ですので詳しくないのですがエクセルシャノンの中堅営業の方がそのように言ってました。ただ体感的に気付くかどうか微妙だとは思っています。

エクセルシャノンは確か基本Low-Eであと窓の色味で性能がやや変わるやつです。クリア、ブロンズ、グリーン、(CVDクリア…これは北海道エリアのみ)となります。私は日射取得を重視し西側以外はクリアタイプ(日射熱取得率…62%、可視光透過率…79.7%、紫外線カット率…71.3%)です。

[259: 匿名さん]

>>256 ＡＡＡさん
なるほど。シェード東と西ですか…。それは一級建築士に相談してみます。性能的にはかなり高性能な家にはなりそうですので。

購入した土地はJR線の駅近く徒歩12分程度ですが静かでのどかな分譲地です。防犯に関しては私自身が心配性であるのが原因です。

[260: 匿名さん]

>256
＞平日は仕事学校で帰ってくるのは有型以降で無関係
共働き前提の家ということですか？
日中多くの時間家にいる家庭は多くありますけど。

＞土日の昼は散歩程度でも外で運動すべきかと
仕事をしている方がたまの休日に部屋で爽やかな風を感じて過ごすというのも、とても価値のあることだと思います。
そういう快適さを享受できず、散歩することしかできない家は味気ないですね。

＞機械換気で入ってくる空気
換気空気が心地よい風が吹くほどの風速で部屋を駆け巡っているのですか？
普通は換気空気で風を感じることなどありませんから、一度点検してもらったほうが良いと思います。

気候の爽やかな日に外からの風を感じながら過ごすことができない家は、それを望む方々にとっては欠陥住宅と言ってよいでしょう。
爽やかな風などいらないという方が窓などなくても良いというなら、それはそれで良いと思いますけどね。

[261: 匿名さん]

シャノンウィンドを採用して新築しました。
引き違い窓を計5カ所入れました。
気密テストの結果は、C値 0.2 でした。
断熱材は充填断熱のみ発泡ウレタン系です。

気密を求めるなら引き違いは避けるべきと思って期待してませんでしたのでビックリしました。

やはり重要なのは大工さんの丁寧な施工ですね。

[262: 匿名さん]

>>261 匿名さん
素晴らしい邸宅になりましたね。やはり職人さんの腕は本当に大切ですね。羨ましいです。私は気密テスト等はする予定ないですが何とか職人さんに正しい丁寧な施工でした頂けるようお願いしようと思っております。

[263: e戸建てファンさん]

>機械換気で入ってくる空気の方がフィルター越しなんですから
>窓を開けるよりきれいな空気で換気できるかと思うんですが。
こういう病的ともいうべき低レベルの極論（あるいは例え方）に辟易しているのが分からんかな？

[264: 匿名さん]

フィルターは半年に一回とかの交換か掃除でしょ。
数カ月の汚れが付着した隙間を通過した空気は綺麗なのですか？

[265: AAA]

>>259
その条件ならなおさら泥棒の心配して防犯ガラスだ換気用の窓だにお金使う前にUFシリーズにお金かけたほうが懸命かと...
客観的にみて問題になりそうもないことを心配しすぎです...
泥棒に入られる確率より想定外の気温の低下で窓枠が結露する可能性の方が日本だと遥かに高いです。
お金が有り余ってるなら別ですがそうでないなら脅威度の高いものに対して費用を割り振って対処するのが懸命です。
日射に関してはまともな設計士であればソフトを使って夏冬の具合からその辺のアドバイスを貰えるはずです。
その辺のアドバイスが微妙なら業者変更も考えたほうがいいかと。

>>260
窓を開けいて気持ちいい日は何もしなくても快適な日を含めても約４０日。通風で快適な日に至っては３日です。
爽やかな風なんてせいぜいこの程度の期間でしか吹きません。しかもこの期間で家にいる時間となるともっと少ない。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/
そんな期間のためにわざわざ換気用としてつける窓はどう考えても無駄かと。富裕層でお金が有り余っているなら別につけても問題ないでしょうが。
採光用開放感用として考えればまだわかりますがそれでも一部屋にポンポンつける必要性が感じられないですし
http://img-cdn.jg.jugem.jp/378/1106664/20120105_1231172.jpg?guid=ON&am...
こんな感じであれば南側でもない限り最低限の採光用、開放感用としてもリビング、和室両方とも一間の腰窓でも大きすぎます

>>263 >>264
何がどう極論か不明ですが少なくとも３日もすれば家の中が土埃だらけになる窓からの空気よりフィルターでこした空気の方が考えるまでもなくきれいかと...フィルターが嫌なら電気式集塵機でもいいですし。

[266: 匿名さん]

超がつくほどの高気密高断熱住宅に住んでいますが、現実問題として窓を開けたほうが快適な日は結構多いです。

高性能な家の場合、人の体温や家電の排熱だけで室温が上がるので、エアコンを利用する期間が予想以上に多いですしね。
外気温が15℃近い今現在でも、エアコンを掛けずに窓を閉めていると暑いです。
具体的には室温が27.5℃あります。

[267: 名無しさん]

>泥棒に入られる確率より想定外の気温の低下で窓枠が結露する可能性の方が日本だと遥かに高いです。

いい加減、観念しろ。想定外のことのほうが可能性が遥かに高いって、まともな日本語の文章になっているか？可能性が遥かに高いのであれば想定外とは普通言わんだろ。人を諭したいと思うのであれば、些末なミスのある文章は微塵も説得力が伴わないから書くな。読む人のことを真剣に考えていないからこんな稚拙な文章になる。

あといい加減、スレ趣旨に則った意見交換（樹脂サッシメーカーについて）に戻らんかね。これ以上続くなら、他所でやってくれ。

[268: 匿名さん]

>>265 AAAさん
こんなことが書いてありますね。
＞正確には通風が気持ちの良い期間は年間に約43日
北欧の方々が短い夏を目一杯満喫するように、年間40日程度の短い期間とはいえ、窓を開け放って気持ち良い季節を満喫するには通風できるように窓を設置しておかなければなりません。
短い期間とはいえ、それを満喫することが出来ない家は欠陥設計でしかないといっても過言ではありません。

[269: 匿名さん]

>>265 AAAさん
防犯に関しては異論あります。確かに言われてる内容は理解は出来ますが家族の命を守る事が家の1番大切な役割だと思うからです。どんなに後悔しても命はお金で買えませんので。なので治安の善し悪しに関わらず防犯ガラス、防犯網戸(ドレーキップ箇所)、シャッター、防犯砂利、監視カメラ、人感センサーライト等は随時装備したいと考えてます。予算は厳しいので費用対効果の高いところからコツコツとですが。

あとUFシリーズの複層サッシは値段的にはそんなに高くなる訳ではないのですが種類や形状の選択肢があまりに無さすぎて選択したくても出来ない状況です。縦すべり窓はUFシリーズ対応してますが開けた瞬間に虫が入る可能性があるので嫁が基本ドレーキップを切望していまして、ドレーキップはUF非対応なのです…。特注は聞いてませんし可能だとしても法外な価格でしょうから論外です。なかなか思う通りにいかないです…。

[270: AAA]

>>269
しなくてもいい換気装置の故障を気にしたり明らかにやりすぎなまでの防犯対策等客観的にみてどう考えてもズレたことを優先順位の上位にもってくればそりゃあ思う通りに行くわけがないかと。
数値や確かな論拠がないようなことをどうしてもやりたいなら予算を増やすしかないですがそれも無理なら常識の範囲での家造りをすべきです。幸い269さんは自分が常識とかなりズレていることは理解してるようですしその辺を踏まえて常識的なレベルでの家造りに変更することをおすすめします...

[271: 匿名さん]

たまにの通風や窓開け換気は全然否定しないけど高気密で換気装置を止めて暮らすのは本当に間違っているぞ

[272: e戸建てファンさん]

>>266
闇雲に高高性能だけ求めた悪い建築事例ですね。

[273: 匿名さん]

>>272
中間期に窓を開けなくていいようにあえて性能を落とすのが良い建築事例なの？
それとも窓を開ければ快適な中間期にもエアコンを稼働させ続けるのが良い建築事例なの？

高高だからこそ、中間期を快適に過ごすために窓って重要だと思うんだけど。

[274: 匿名さん]

>>273
ごもっともの意見ですね。
高性能な家の良いところは、夏冬のエアコンの使用期間を短くできるのがメリットです。
夏、冬に快適な温度に持っていく為に必要な温度も普通の家よりはるかに楽なので、光熱費の削減にもなります。
家の基本は、冬寒い家は気密断熱が悪い。
夏暑い家は設計が悪い。
これが常識です。

サッシに関しては、積雪地域に関しては樹脂サッシは非常に優れていると思います。
逆に夏日射量が多く、暑い地域には樹脂サッシは不向きだと思います。
樹脂の弱点として、真夏の直射日光に弱く、変形する恐れがあることがあげられます。
日射量が多い地域は、あえて樹脂サッシを使わず外アルミ中樹脂のハイブリットサッシが一番だと思います。
数字的には樹脂が一番良いと思われがちですが、地域特性もあるので十分ご注意ください。
個人的にはサーモスXトリプルが一番良いと思います。

[275: AAA]

樹脂サッシが経年変化で駄目になったなんて実例はろくに聞いたことがないんですが…
逆にアルミと樹脂で結露したなんてのはググればいくらでも実例が出てきます。
にわかに信じられないんですが。

[276: 匿名さん]

アルミと樹脂であろうが、樹脂であろうが結露しますよ。
樹脂の方がアルミよりしにくいだけです。
結露の根本の原因はサッシだけではないです。
もっと重要なことがたくさん隠されています。

結露の原因はなぜだと思います？

[277: 匿名さん]

＞274
＞高性能な家の良いところは、夏冬のエアコンの使用期間を短くできるのがメリットです。
冬は短く出来ますが夏は短く出来ないのではないでしょうか？

[278: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[279: 匿名さん]

海外は樹脂サッシですよ。
実績十分では？？国内ならシャノンは昔から。

日本だけですよ、半樹脂なんて。

[280: 匿名さん]

海外で樹脂サッシが普及しているのは寒い地域だけですよ。
樹脂ではなく半樹脂のハイブリットサッシがなぜ開発されるかは日本に適しているから。
樹脂が熱に弱いのは常識ですよ。
樹脂サッシが悪いと言っている訳ではありません。
メリットもあればデメリットもあるだけです。
仮に窓を樹脂にしたところでいい断熱材を入れなければなんの効果も得られません。

[281: 匿名さん]

実際日本で樹脂サッシが直射日光の熱や紫外線で劣化した事例ってどれくらいあるの？
30年先はわからんと言うなら30年先は危ないという根拠をあげないとさ

[282: 匿名さん]

樹脂サッシを求める人が断熱材を気にしないとは思えないですけどね。まあ自然とコストは上がりますよね。断熱材、玄関ドア、換気システム。

半樹脂のメリットはコストだけかなと。

[283: 匿名さん]

日本での樹脂サッシの実績について。私の知り合いは築16年ですが旧トステムのオール樹脂サッシを使っていると聞いたのですが16年前に旧トステムで樹脂サッシ取り扱いあったのですかね？ちなみに不具合等は今のとこ無いと言っておりました。関東地方で真夏は35度とか超えたりする場所です。

[284: 匿名さん]

http://www.p-sash.jp/what/

なんか日本で普及させる会のHPにあったんだけど、日本より寒さの厳しい北欧では木製サッシが殆どじゃん。そりゃそうだよね、PVCは低温脆化という弱点があるから。つまり日本より寒い北欧では使えないってことだろ。むしろ低温が弱点であって、耐熱、耐紫外線は何も心配ないと思うけど。PVCが熱や紫外線に弱いって誰が言ったの？

なのに北欧より寒さが緩い日本で未だに普及しないのはやはり価格が高いからなのと、地震大国っていう特徴があるからなのではないか。にしてもPVC製品で一番べらぼうに高い製品だと思う、樹脂サッシというのは。

[285: 匿名さん]

今年、西日本の瀬戸内側(平野部)で高高住宅を建てました。ua値0.30程度、C値0.2です(敢えて少しぼかします)。

サッシは全てシャノンですが、南面のみペア、後の3面はトリプルです。
温熱的には樹脂サッシが正解だと考え、耐用年数は未知数ですが、｢シャノンなら｣と選択しました。

このスレの最近の流れを見ていて、体験をもとに個人的な見解をいくつか。

新居で一夏を過ごしてみて、真夏の通風は全く不要だと感じました。毎日最高気温が35,6度になる蒸暑地なので窓を開けたら熱風が入ってえらいことになります。
ただ、南面以外の窓を減らすというのには反対です。特に北面は大きな窓を取ると家が明るくなるんです。
ウチは吹き抜けの北面にドレーキップ＋FIXを入れましたが、これが明るく日中は曇りでも明かりはいりません。
北日本だとシャノンUFのFIXでも入れれば、かなり有効ではないでしょうか。

あと、東西の窓ですが、夏場に東から来る朝日と夕方の西日による｢暖房効果｣は半端じゃないです。ペアとかトリプル、ガラスの色や種類なんて関係ありません。
ウチは西窓は極力減らしましたが、東窓は朝日を入れたくて多めに取りました。特に勝手口は全面ガラスなので、トリプルの遮熱グリーンですが、熱いです。正に暖房器具。
かといって、窓がないと勝手口がなくて使いづらく、景色も見られなくて寂しい家になってしまいます。
ここは外部スクリーンやすだれでカバーしつつ、窓を付けることがベターだと感じました。

引違い窓は気密性が…と仰る方もいらっしゃいますが、シャノンについては気にすることはありません。ウチは南面に5か所、慣れ親しんだ引違いの掃き出しを入れましたが、ズルなしで良好な数値が出ました。断熱は繊維系でシート気密です。

私は｢本職｣の知人に色々とアドバイスをもらいながら防犯計画をしました。日々、｢泥棒｣を相手にしている人です。その人から聞いた話と自分で得た住宅の知識を総合して考えてみても、｢泥棒に入られる確率｣と｢窓が結露するリスク｣を天秤に掛けるという考え方は全くナンセンスだと言えます。確かに、心配しすぎはどうかと思いますが、どちらが重要とかではなく、そもそもの次元が違います。

現在、数値的に樹脂サッシに勝る一般的な商品はないので、高高住宅を求めるとなると樹脂サッシしかないと思います。そして、窓枠を外さずに気密パッキンやガラス交換ができるシャノンはお勧めできるメーカーだと思います。

とりとめのない長文で失礼しました。。

[286: 匿名さん]

現状ではサッシはシャノン一択。
引き違いが気密が弱点なのは本当。建築直後は大丈夫だけど徐々にという感じになる。なので私が計画中の新築は引き違いは一切ありません。ほとんどドレーキップにしてあります。

[287: 新築2年目]

高くても良いものを求めるならばオール樹脂サッシは魅力的。世界基準のものが家に備わっていると自慢が出来て気分が良い、ステータスも上がる。

私自身はアルミ・樹脂の複合サッシ➕ペアガラス（low-e）を採用した。サッシの内側に障子を付けることで、寒さを感じたことがない、暑くもない。結露もほとんどない。さらにオール樹脂よりも低コストで済んだので満足している。

メリットとか、デメリットとか、いろいろ調べるのも良いかもしれないが、結局は自分の感性でセレクトする私は、アルミ・樹脂の複合サッシ➕ペアガラスを採用した。そして満足しているという現実だ。

[288: 戸建て検討中さん]

>>287
枠の裏側にカビ生えてそう…
けちらずせめてオール樹脂にしとけば…

[289: 匿名さん]

オール樹脂にすると大抵のメーカーで100万近く見積もり上がらない？
トータルでみて断熱等級4とれてたら十分じゃないかね

[290: 戸建て検討中さん]

>>289
そんなに？！
絶対ぼってますよそれ
高くても差額50万くらいです最近なら

[291: 匿名さん]

>>290 戸建て検討中さん
樹脂サッシもモノによって価格違うからね

[292: 名無しさん]

シャノンってショールームないけど、皆さんカタログのみで購入されているんですか？

[293: e戸建てファンさん]

ローコスト系でもLIXILとかなら樹脂ペア標準のＨＭあるよね。

[294: e戸建てファンさん]

北海道はトリプルの樹脂が標準になってきていて、卸値も本州の業者がびっくりするくらい安いらしいね。

[295: 匿名さん]

南関東ですが、クリプトンガス充填の樹脂トリプルが標準でしたよ。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん
南関東でクリプトン、トリプルとは珍しいですね。業者は何てとこですか？

[297: 匿名さん]

一条工務店ですよ

[298: 匿名さん]

一条のサッシって断熱はいいと思うのですが、作りがなんかチープな気がします。
メーカー品ではなく、自社生産というのもあまりいいと感じません。
トラブルがあっても適合するのが一条のサッシのみになるので、経年劣化した時が心配です。

[299: 匿名さん]

準防火だと一条の窓がブッチギリの高性能。
クリプトンガス充填の樹脂トリプル、しかも網無しで防火認定を取っている。

メーカー品の最高スペックの防火窓と比べても、２倍近い性能。

[300: 匿名さん]

総合能力で見ると国内ではシャノンが頭１つ抜けている感じがする。

[301: 口コミ知りたいさん]

トリプルサッシならYKKのAPW430に一票❗です
トリプルサッシを選択する方なら当然、高気密、高断熱を中心に考えるでしょうが、できる限り避けたいのは気密性を欠く引違い窓だと思います。引違いを避けるためにテラス窓という手もありますが、ソファーや家具の搬入ができません。LIXILのエルスターX、三協アルミのトリプルスマージュだと引違いを採用せざるを得ないのですが、YKKのAPW430なら、大開口スライディングという窓になり、高気密の掃き出し窓を設けることができます。
金額はハウスメーカーにより仕入値が違うので一概には言えませんが、APW430いいなと思いました。

[302: 匿名]

>>298
確かに、心配です。
樹脂サッシ+割れ　で検索すると、樹脂サッシの周りに見たことのあるタイルが貼ってあります。