タマホームご存知ですか？ その16

[匿名はん]

タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/

タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/

ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/

積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[615: 購入経験者さん]

６０１、６０９です。

自分は全然タマ関係者じゃないですよ。別にタマの事を特別良く言うつもりはありません。営業は結構忘れっぽいし、いい加減だし、工務も経験浅いし・・・。でもこっちが妥協せずにうるさく言っていけばそれなりに対応はしてくれました。
自分も素人なので結構勉強しました。ただ現場の人間は良い人達に当たったようで無理していろいろやってくれました。毎日現場には顔を出すようにしてはいました。多少不安もありましたから・・・。
心配したアフターも予想ほどは悪くないです。うちはリビングが２８畳あるのですが、天井の面積がある分か、夜照明をつけるとボードの張り合わせの部分が浮き出てるのかうっすら線みたいに３箇所くらい気になる部分がありました。
昼は全然見えません。住んで１ヶ月くらいで気づいて、一度気にしだしたら、やけに気になってしまいました。照明が電球色で天井すれすれに付けたせいで、光の加減で余計にそれを目立たせる原因らしいのですが、文句を言ったらクロス全部はがしてつなぎ目をパテで盛りなおして２日間掛けてクロス張り替えてもらいました。
しかしだいぶ良くなったのですが、それでも少し気になる所があったので、相談するともう一度やり直してくれるとの事で今度は厚いオプション用のクロスでまた２日間掛けてやってくれました。
ただ文句を言ってから完了まで２ヶ月くらい掛かりました。それと折角の休みの４日間が出かける訳にもいかず、家にいなくてはいけなかったのも結構しんどいですが・・・。
噂ほどは悪くは無かったとはおもいます。でも大手だったら引渡し前に気づいて直しているのでしょうが・・・。

[616: 購入経験者さん]

>>615
タマルールで作った２８畳のリビングってｗ
どんだけ長い長方形になるのでしょうか？
それとも、部屋の真ん中に邪魔な柱のあるリビングにしたのでしょうか？

[617: 購入経験者さん]

>>616
いや、そんな長すぎる訳でもないです。簡単に言うと４ｍ×８ｍの長方形２つをひらがなの「くの字」にしたような感じです。このタマルールの関係で苦労しました。単純に「くの字時」ではないのですが、説明しづらいので・・・。それでも支店の設計は許可できないとはじめは言ってて、本部に許可が取れないとか何とか結構もめました。結局OKになったのですが、最終的にOKになるならなんで最初はNGだったのでしょうか？詳しい説明もありませんでした。この辺がやっぱりあまり良く言われないタマなんでしょうか？建ててしまったので満足するしかないんですが、やっぱりＨＭをもう少し迷っておけば良かったと思うこともあります。

[618: 入居済み住民さん]

天井のクロスの浮きですかー
たしかに昼間はなんともないのに
照明が付くと陰影が目立つ。
私も一度工務に言ってみよう（ちなみに引渡し２日目に気付いた）

[619: 618]

そして、工務に確認させました。
結果的に「新築なので木が落ち着くまで様子見て・・・」
やはり新しいものは神経ピリピリします。

[620: 大手企業サラリーマンさん]

クロスの浮きというより

下地処理やね

[621: 匿名はん]

クロス貼る時の下地処理にも限界がある。

そもそも下地処理ってネジ穴・下地の継ぎ目等が目立たない様にする為にパテを塗って平らにする。

下地のコンパネとコンパネの段差が無い(少ない)事が条件。
（左官のコンクリート塗りとパテ塗りは違います。）

段差が大きいといくらパテを塗ろうが、この段差は隠し様がない。

凹凹凹　←右中左と段差が無いので、パテが隙間に入りやすい。◎良い下地。
凹□□　←右と中左に段差が有るので、右中左を均等に平らにするのは難しい。×悪い下地


下地をやり直さない限り、いくらクロス張り替えしても改善されません。
逆に汚くなるだけでしょう。

[622: 申込予定さん]

タマはクロスにもタマ仕様があるんだよ

[623: 購入検討中さん]

６２２さん
タマルールについてはある程度理解していますがクロスのタマ仕様ってなんですか。
どこのＨＭでもクロスの不具合は多少あるとの認識でいますが。
クロスのタマ仕様、初めて聞きましたが。。。
お分かりのようなので教えてください。
宜しくお願いします。

[626: 匿名はん]

>クロスのタマ仕様

あると言えばある。
無いと言えば無い。

メーカーのクロスを厳選し大量に仕入れ
（仕入れるから原価を下げると言う契約をし）、
その品番をタマオリジナル品番にし、
オリジナルカタログとしてで施主に見せる。

品番が違うだけで、中身は同じ。

でもどこのHMでもやってる事なので・・・

[627: 住まいに詳しい人]

>>626

半分当たってるけど半分はずれ。

[628: 匿名さん]

どこのHMや家電なら家電量販店でもやってるけど、安い物は安いなりの仕様です。
　便器なら厚みを薄くしたり、家電でも耐久性が落ちる部品を使用していたり・・・。
　安くて良い物は無し。
　高くても良いと限りませんが・・・。
　目を肥やすしかありませんね。

[629: 匿名さん]

↑付け加え。
メーカーカタログに無い品番です。
○○ハウス仕様とか○○電気仕様とかの事。

[630: 629さんへ♪]

それって家電量販店にある、ダイキンのうるるとさららと…メーカーが提示してくるダイキンのうるるとさららの型番や色（モチロン値段も雲泥の差）が違うのと同じと考えていいんですかね？？？

それでも、結局…家電量販店で我が家はうるるとさらら購入…
ま、家もタマにしてますからね★
いい意味で“この程度でいいだろう”って思ってます（笑）

[631: マンコミュファンさん]

タマホームで建てられる方は参考にされたら・・

>http://yaplog.jp/riko_riko_ri/

[632: 入居済み住民さん]

四日市支店かと思ったら、違うんだね。うちは四日市支店でひどい目に合っています。

[633: 住まいに詳しい人]

勝手に削除されたようだが（削除される内容ではない）。

要するに、タマは単価の安い、手の悪い、仕事のない業者しか

抱えることができないの。（手のよい業者が何でタマとつきあわないと

いけないか？　ちょっと考えればわかること）

石膏ボードのことを　コンパネとか言っちゃうような。

施主もわかりそうなもんだけどなあー　ｗ＠

[634: 住まいに詳しい人]

>633
タマに客を取られたウサ晴らしですか？

[636: 購入経験者さん]

>>633
タマはそこまで安くないですよ。
広告のマジックでみんな勘違いしてるけど、大手建てるつもりだったが、自分の描くプランにしてしまうと莫大な額になってしまった為、結局タマで建てて坪５０万です。
外構は別です。実際そんなに安く建つ訳がありません。一度最後まで見積もり取ってみてください。

[637: 元関係者]

６３５さんへ
第１種換気はタマには不要の換気システムですね＾＾
気密がとれていない家でいい換気システムをつけても
効率悪いし計画性０です。
ましてやあのサッシの取り付け方では・・・
隙間風もぴゅーぴゅーでしょうｗ

[638: 匿名さん]

＞637

こいつアホアホやねw
サッシ程度の取り付けにどれだけの技術格差が出るのか…。

[639: 匿名さん]

＞633

こだわった仕様の家が坪５０万で建てられたら、そこそこ安いでしょうよ！

あなたが言っている「大手」で建てたならば、坪５０万じゃ最低ランクの家とちゃう？

[640: 匿名さん]

私は、タマホームで家を建てて、大変満足して暮らしておりますが、私の家は結局、坪単価３５万円位になりました。私自身は、この坪単価に納得して、それほど高いとも感じませんでしたが、いろんな方の書き込みを拝見してますと、タマホームの坪単価２５万８千円は、インチキじゃないかと指摘する人も、数多くいます。私も、これには同感です。なぜタマホームは、もっと最初から、坪単価３４〜３５万円位は掛かりますよ、と言わないのでしょうか。オプションを何も付け足さなくても、坪単価２５万８千円では、絶対に家は建たないのですから。坪単価表示の広告で、お客さんの不信を買って逃げられる位なら、最初から、もっと正確な坪単価表示をして、広告するほうが良心的ではないかと思うのです。

[641: 匿名さん]

＞633

業者の質は地場工務店が一番安定してる。ハウスメーカーはどこもそんなに変わらない！
だって、どこも見積もりが一番安い業者を使ってるから。 業者の腕なんて関係ないよ(>_<)
うち大工が言ったけど、三井ホーム専属でやってた大工が仕事のあるタマに流れてきたらしい。

要はハウスメーカーの現場管理が出来ているか出来ていないかだけ！
タマはまだ人材が揃ってないから現場管理にムラが多いし、大工も急拡大したタマでの経験が浅いから施工ミスが多い！
なので、タマで建てるなら１０棟以上建てた経験のある大工を指名したら良いと思う！
うちの工務はダメダメだったけれど、大工はベテランだったので問題なく完成したよ☆

[642: 販売関係者さん]

>638
その技術がないから（いいかげんだから）問題なんでしょう・・・
きちんとした施行方法に乗っ取って取り付ければ大手だろうがタマだろうが差は無いと思いますよ。

[644: マンション投資家さん]

643が一番　理解してないね（爆笑）

>最近の家のすきま風は主に3種換気による気圧差によるもの。

こんな事より、風吹きゃ　すきま風が入るだろ。

[645: 契約済みさん]

>>641
大工のムラもあるけど、タマホームは営業や工務のムラもすごいだろｗ
http://yaplog.jp/riko_riko_ri/
↑のブログの話じゃ、防火シャッターの見積りの詳細を営業に聞いたら
「もし明細が間違ってても、そちらは契約印を押したんだから文句いうなよ」って
水増し請求しているくせに恫喝まがいの事を言う営業や
曲った基礎のアンカーボルトを「後で曲げて直すから問題ない」なんていう
工務らしいけど、こんな事いうハウスメーカーが他にあるかよ？

このブログ見てると気の毒でしょうがないよ。かわいそうに。

[649: 住まいに詳しい人]

１種換気なんて入れようと思えばどんな家にだって入れられるよ。
隙間だらけでも3種のように隙間風が少ないから、隙間が目立ちにくいし。
タマみたいな家には持って来いなのかもね。

[650: 匿名さん]

というか逆に、3種で隙間風が気になるならそれは気密が取れてないということだな。

[651: 匿名さん]

現在、建築中の我が家。近くにタマの現場もあるのだが異常に早い。２ヶ月近くあとから始まっているのにあっという間に追いつかれてしまった。
知り合いがタマで仕事をしたことがあるといううちの大工さんに聞いたところ、大工、電気屋、外壁屋などなど多いときにはタマは一度に１０人近くが現場に入るらしいですね。電気屋が壁内に配線をしたそばから、大工がボードを張っていくみたいに聞きました。それだけのスピードで施工が進んでいくとなると、ずっと施主は張り付いていないとすぐに不具合は見えなくなるし、工務も目が行き届かないんじゃないかと。
タマの出店に伴う、大工募集の説明会を聞いたことのある別の大工さんいわく、タマは大工工事に１か月しかくれない。もしそれ以上かかると割が合わないとのこと。これじゃ仕事が荒くなっても仕方ないだろうなというのが率直な感想。
個人的には、やっぱりタマを選ばなくて正解だったと思う今日この頃。

[652: 購入経験者さん]

タマって激安イメージで笑われてるけど、実際ある程度話を進めて見積もりとってみな。全然安くないですよ。タマで坪３５万位と言ってる人はほとんど標準のままでギリギリで建ててそのくらいでしょう。あれもこれもという感じになると坪５０万はすぐ行きますよ。実際うちもそうでしたから。

[653: 契約済みさん]

>>652

坪50万は知らないけど、４０万はするよね。
安くないのに安いイメージがあるのは確かにイヤだなぁ。

[654: 入居済み住民さん]

この程度でいいや〜って、程度の追加だけなら坪38万〜42万だね。

[655: 大学教授さん]

>坪50万は知らないけど、４０万はするよね。
安くないのに安いイメージがあるのは確かにイヤだなぁ。

それが安いんだけど（笑）

ＨＭで建てると坪６０万〜　位が普通。

[656: 銀行関係者さん]

>>646

イタスギル

[657: 物件比較中さん]

というか
643　がそもそも勘違い君でしょ。

[658: 入居済み住民さん]

うちの場合は契約する前に大抵の人は坪３５−４０くらいになってるって営業の人に言われました。
私の場合は結構オプション付けたんで坪４０万でした。

２年経ちますが、まだ何も問題は出てないです。
あと１０年すれば分かりませんが（笑

[659: 匿名さん]

たしかに、恥の上塗りをしているところがおもしろい

[661: 購入検討中さん]

タマで　深基礎勧められた人　いますか？私の土地では　どこのＨＭも　深基礎を　勧めてきますが　タマだけは　勧めてきません・・・なぜ？

[662: 匿名さん]

661
答えようのない質問ですね。タマにきいたら?としかいえない。聞いた後に、ほとんどのＨＭは〇〇〇という理由で深基礎を勧めるがタマホームは×××いう理由で勧めてきません、どう思いますか？
という感じになりませんか？？

[663: 匿名さん]

651
タマホームはたしかに建てるのは早いほうだが
二ヶ月の差が追い抜かれるなんて建てるのが遅過ぎる。単に完成が遅れてるだけでしょ？
少人数で短期間なら作業が粗くなるのはわかるが
大人数なら一人当たり作業量は少ないだろうに。。。
書き込みを読むと大工に上手く丸め込められてるみたいだが
本当に妥当な工期なのか考えた方がいい。

[664: 651]

＞＞６６３
引き渡し日程には遅れてませんのであしからず。こちらは工期約４ヵ月。大工工事もスケジュール通りでした。他のＨＭの後期と見比べても、タマは早いでしょ。それが人件費等の経費を抑えて比較的安くなる理由の一つだろうけど、当たりはずれの多い理由の一つでもある気がする。


＞少人数で短期間なら作業が粗くなるのはわかるが大人数なら一人当たり作業量は少ないだろうに。。。
これでは作業は進んでも、工務、現場責任者の目が行き届かないでしょ！！しかも、責任者レベルはわからないが、素人に毛が生えたレベルの大工だったりしたら…。

＞＞６６１
深基礎にするってことは、寒い地域ですか！？寒冷地は、土の凍結深度より深くまで基礎を入れた方がいいです。そうしないと、基礎の下で地面が凍って、家が傾く可能性があります。
各社の理由を聞き、深基礎が適切な対応であるのなら、それを提案できないタマはいくらコストメリットがあっても候補から外すことを考えた方がいいかもしれません。

[665: 購入経験者さん]

>>651
安いイメージがあるからどうしてもタマを否定してしまうんだと思いますが、噂ほどは最悪ではないですよ。ちょっと前に天井のクロスを２回張り替えてもらった事を書き込みましたが、セキスイで建てた友人も同じようなことが起きて営業に話したら「こればっかりはどうしても避けられないんですよ。」と軽くかわされ怒ってました。もちろん構造とかで考えたらセキスイの方が上ですが、住むのに全然問題ないし、大手で建てるよりは坪数や設備にお金を回せて思い通りの家になったし・・・。価値観の違いですね。

[666: 651]

＞＞６６５
別に安いという理由ではないですよ。それに積水などの大手がいいとも思ってません。
食わず嫌いでもありません。私も最初の頃はタマも見てました。そして逆に決して言うほど安くないこと。寒冷地では断熱性、気密性に劣るため希望にそぐわないこと。そして実際の展示場、見学会で見た建物の施工が見た中で１番お粗末だったことから、それが決定打となり候補から外しました。その他にも半年くらいの間にで営業が転勤で２人も変わったりということもありました。

６５５さんは比較的当たりを引いたみたいでよかったですね。
私はタマを完全否定しているわけではありません。タマに限らず会社の良し悪しの両方を理解した上でメリットを見出して選んだ方がいいですよと思っているだけです。そしてタマは、私には合わなかったというだけのことです。

[667: ご近所さん]

僕の場合もスペックの割りにはタマは高いと思ったね。それで一所懸命頑張ってくれた営業の人に見積書を前にして正直どう思う？ときいたら『ちょっと高いなー』との返事だったね。昔と違っていろいろなタマの社内ルール変更と単価アップで以前ほど安くできない様だね。価格面ではローコスト路線はとりにくくなってる。提案力とか品質だとかで他社と対抗できるレベルにきているとは思えないのでこれからの路線のとりかたが難しくなってると思うね。

[668: 購入検討中さん]

営業の方に聞いた話ですが
売りの坪単価２５．８万円は変わらずのようですがオプション/諸経費類単価上がると聞きました。
かなり現状厳しいみたいで。今後ますます高くなりそうです。（嘘かもしれませんが。）
標準仕様も変わってくるかもしれませんね。
私も６６７さんの言われているように提案力は無いと感じました。
提案パース類ださい。。
他社もかなりがんばってきてきるので価格をあげられない現状をどうするのか。
半年、１年後のタマを見てみたいです。
それでもまだ大手より安いのですが。。
がんばってタマ〜。応援しています。。。

[669: 検討中]

タマホームが高いとかそれほど安くないとか書いてあるが
いったい、どこと比較してるのでしょう
高い、安いを言うならすこしぐらい事例あげてほしいです。

[670: 入居済み住民さん]

高いじゃん！と言われれば反論し・・・
安い家なんでしょ？？と言われれば反論し・・・

[671: 匿名さん]

２５．８万を売りにしている以上安いと思われるのも。比較されるのは仕方がない。
他ローコスト系と比べてもさほど変わりはない。これも事実。
これも仕方がない。
この辺の話は今までたくさんのスレあります。
積水だからいいわけでもないし、タマだから悪いわけでもない。
施主の価値観でどう思うかでしょう。

[672: 663]

664
タマホームの工期は三ヶ月程度なので一ヶ月程度は遅れているかも・・
予定通り完成すればいいね！
どこで建てているか知らないけど工務は一日現場にいて作業チェックしてるの?
もしそうなら余程暇な会社なんですね

まあ、タマの工務は現場に全くこないので、施主としては有り難い話かもしれません、、

[673: 664]

＞＞６７２
うちはタマではないですよ。工務店というか、地域限定で展開している高高のＨＭです。
だから工期４ヵ月は遅れているわけではなく、当初の計画通りです。

別に工務だって毎日は現場にいないですよ。それでも数日に１回は何か所もある現場を順番に回っていますし、工程のスケジュールや、不明な点は携帯で随時確認できる体制にあります。

＞まあ、タマの工務は現場に全くこないので、施主としては有り難い話かもしれません
本当に施主にとってありがたいのでしょうか！？ありがたいのはチェックされない現場の職人なのでは！？私が施主であれば、要所要所に複数の目が確認に入る方がいいです。人間、自分のやったことには評価が甘くなりがちですから。
それに工務のチェックばかりを言ってるわけではなく、施主にとっても、数時間単位で見えなくなってしまう早さというのは、ずっと現場に張り付いていなきゃいけないわけだし、仕事終りに見に行くような人間にはやはり適度な早さというのが、自分の目でも見れるしありがたいです。

[674: ご近所さん]

大きな意味での高い安いは施主の価値観、満足感によると思うよ。でも具体例をあげると２階のトイレ増設はタマが２８万円、今検討しているＨＭは１３万円だね。ＴＯＴＯの同じ製品でこんなに違うとやっぱり高いと思うね。僕の価値観では満足できないね。

[675: 入居済み住民さん]

「あ〜、25万8000円の家ね！」って言われれば腹が立つし。
実はもっと高いんですよ、40万です！って言って「意外と高いのね！」って言われれば腹が立つし。

[676: 匿名さん]

柱細いもんな…

[677: 匿名はん]

柱細いもんな…

A：柱は細くありません。４寸です。しかしメーターモジュールなので本数が極めて少ない。さすがローコストです。尺モジュールで４寸の方が頑丈です。費用も断然、尺モジュールの方が高いです。メーターモジュールは家を大きくして坪数を大きくさせるためで、安上がりにできるためです。タマに良い家であって、施主にとってメリットはありません。費用は掛かっても安全な方にしましょう。

[678: 匿名さん]

構造上こうだからダメ、良いって言う書き方なら見ている方々も参考になりますが
タマだからっていう書き方はやめましょう。
けなすだけなら書き込みされない方がいい。
安全は方ってどこ？

[680: 匿名はん]

>>679
私はタマを否定するつもりはないが、679さんはタマで建てたからタマがコケにされるのが嫌なだけではないですか？
名も無い地元の怪しいとこで建てたとかって＊＊にしているけど名も無い地元工務店の中にも良いところが有ると思う。

アメリカなど小さな企業でも技術力が有れば一流企業並みに扱ってくれる。日本では知名度で判断する傾向。建設業界だけではなく、小さな企業でも技術力など優れている会社をもっと評価しても良いと思う。今の日本人の考え方では優れた中小企業が潰れていく。
建築業界で言えば職人技は小さな工務店の方が優れている。もし小さな工務店が無くなったら日本古来の和室が出来なくなるし、結局、タマだって施工は小さな工務店に発注しているのだから仕事が成り立たなくなるだろう。社員が施工するようになれば別だけど今の下職に対する扱いを見ると社員にやらせると労働基準法に引っかかるから無理だろう。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[683: 購入経験者さん]

セキスイハイムのG−WOODなんかは坪５０万は余裕で切るでしょ。抑えれば坪４０万でも建てられます。正直構造はタマと同等。設備に関してはタマの方が上です。でも家って金額がはっきりしてないから、ほとんどの人がセキスイハイムとタマじゃマークXとワゴンRだとか、ユニクロとDCブランド位の差があると思ってると思います。特にここでタマをコケにする人達は・・・。
逆に考えてもタマの構造と設備は広告等でも出てる訳で、あの内容で坪３５万以下なんかで建つわけが無いんです。うちは贅沢したのもあるけど、坪５０万位掛かってしまいました。
大手の鉄骨と比べれば話にならないですけど・・・。
でもやっぱり見学に行ったことが無いメーカーの広告チラシなんか見ると４０坪９８０万とかで載ってるのを見たりすると、安物のメーカーと勝手に見下してしまって、あんなとこじゃ駄目だなんて思ってしまうんですよね。実際は最終的な見積もりが出る頃にはそこそこの額になってるんだろうなーって思います。
大体、坪数だって施工で出してたり、延べ床で出してたり・・・。この前大手で建てた人が登記費用など全ての諸費用、地盤改良代、照明、エアコン、カーテン、ローン保証料、セコムの設置費用まで合計して坪６０万と言ってました。単純に坪単価と言っても、純粋に家のみの金額で諸費用は入れずに計算してる人もいるし・・・。
この辺を統一して話をしないと、実際安いか高いかなんてわかりませんよ。

[684: 匿名さん]

楽楽の家って大安心の家に比べて割高になるんでしょうか？

[686: 匿名さん]

＞大手で建てる理由はそこにあります。
大手？どこが？
大成の戸建部門なんて、売り上げはタマの何分の一かだろ？
会社が大きいだけなのは大手って言わない。
現にいわゆる住宅大手8社に大成は含まれない。

＞軸組みはやっぱり施工に腕がいる。
プレカットされた材を組んでくだけなのに、そんなに腕が必要だと思ってるんだろうか？
腕がいる住宅が薄利多売できるとでも？

＞あとブランドね。
＞自分にとってはこれが一番重要かも。
で、なんでパルコン？
知名度がないとブランドとして成立しないと思うんだが。

＞戸建なんてどんなに金かけてもマンションより安いからマンション買うと思えば金額なんか問題ない。
土地計算に入ってないだろ。

どっちにしてもタマスレに必要ない。消えろ。

[687: 通りすがり]

ブランドが一番重要って言っている時点で
施工の腕前とか出来とか全く関係ないように聞こえます。。。
ハチャメチャだ。

[688: 匿名さん]

タマホームで建てた人は、安いから建てたと思います。できるだけ安く家が欲しいのは誰もが一緒であり、無駄なお金なんて使いたくありません。大手でお金をかけて建てて自慢したとしても返済に無理があれば何年後かに差し押さえなんて話はしょっちゅうあります。タマホームで建てた人は無理せず現実のローンの支払いを計算して負担を軽くしたいと思って建てた人が多いのではないでしょうか。タマホームも賢い選択肢の一つだと思います。自分の周りは、
そんな私は、タマホームでは建ててませんけど…

[690: 入居予定さん]

大成の戸建？？しらなーい・・・。戸建部門とかあるんだ・。

大成ってマンションが主なんでしょ？？戸建も大丈夫なの？

ブランド？？その会社知らなかったわ・・・。

[691: 入居予定さん]

大成？？知らないＣＭやってるだけタマのほうが有名かと・・・・。

[697: 物件比較中さん]

あああ、パルコンね、姉夫婦が東京で立てたよ、地下室つきの（坪１２０万）
家だけどたてて後悔してるよ・・。本当の大手のセキスイやへーベルのような
ところにすればよかったと・・・。外観も安っぽいし、キッチンの収納１個、扉開かなくて
（施工計算ミス）すごく引いてもらったよ。
私はタマ検討中＾＾旅行とかも行きたいし
住宅ローンでキツキツは嫌ですからね（私は貧乏）探してます。
金持ちならタマのスレなんて関係ないでしょ？まあパルコンで家を建てて酔いしれているようですが、姉の家も大してそんな良い家では・・不具合だらけと文句たらたら・・。
ブランドで？？戸建ならセキスイ・へーベル・パナ・ダイワにはかなわないでしょ。

あれ・・大成の営業さんだったですか？失礼しました。でも実話ですよこれ・・。

[701: 匿名さん]

私がHMを探し始めたのは、1年くらい前でしたが、
平成19年3月29日、タマホームの広告に排除命令が出されたため候補から外しました。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070411_1.html

しばらく自社サイトに謝罪文が出ていましたが、
まだ１年も経っていないのに消されているようです。
http://www.tamahome.jp/info/topix/index.html

１年以上前の重要でない記事は載せているのに。
外して正解だったと思いました。

[702: タマ施主ではないけれど]

↑よく見てね。
「誤解」を与える表現だったのは確かだが、タマホームが「虚偽」の内容を載せていたわけではないよ。
住宅に使用されていた部材の耐火性に欠陥があったとか、免震装置の溶接部分を無免許の人間が行っていたという他社の問題より、よほど重要じゃないと思うがね。

[703: 購入検討中さん]

>702
擁護する必要性がわからん。
工作員だろ？

[704: マンコミュファンさん]

>701さん
タマホームもわざわざ自分のマイナスになることはいつまでも乗せておかないと思います

客商売である以上マイナスの広告はいらないのです

それを今更いうのはおかしいのでは世の中の全ての会社がやっていることではないでしょうか？　

ヽ(・、 ．)ノ　その話はもう終ったことです

[705: 匿名さん]

いくら大企業でも公取委から排除命令を受けるなどの不祥事はよくあります。
結局は人のやることですし。

でも、やってしまったことは反省して、再発防止に努めるのが大事なのですが、
なかったことにして、フランチャイズの数や施工棟数をアピールするかのような
姿勢が気になります。

再発防止もアピールする方が、建築後においてHMの信頼性に疑問をもった際に調べて
初めて知るよりは、いいと思いますけどね。

[706: タマ施主ではないけれど]

>>703
702です。
ここはタマスレで、タマで建てたい人も見ているわけだからね、無原則に叩くレスがあれば擁護もするよ。
自分みたいな趣味であちこちのぞいてる変人ばかりじゃないだろうから。
自分の発言の内容についてはOKかね？

自分どこで建てたんだって？
いや〜金があったらタマでは建てないだろ、フツーw

[707: 匿名はん]

＞いや〜金があったらタマでは建てないだろ、フツーw
フツーwとは。。。何がフツーなんだろう？

タマに限らずローコスト系で家を建てたから、
大手で建てたから金が有る/無し関係無し。
金あってもローコスト系で建てる人も、
ギリギリでも大手で建てる方も
様々。
フツーの意味がわかりません。
考え方次第です。

[708: 匿名さん]

愛知一宮支店で契約しようかと思っています。でも、営業の方との相性が合わず、2回担当者を替えてもらっていますが、今の担当の人も・・・。一宮営業所で推薦できる担当者がいれば、誰か教えてください。

[709: 匿名はん]

一に抜かれた！

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker26.html

[710: 匿名はん]

センチュリーには勝ってるかも。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/indexf.html

[711: 通りすがりです]

７０８さんへ
２回担当者替えてもらってまた。。。相性・・・
たぶんどの営業でもダメかと。。。
厳しい言い方ですがタマやめた方がいいですね。
その内タマから切られますよ。

[712: 匿名さん]

>>708
なんで一宮でタマ？？？
三昭堂でもニッケンホームでもいいじゃん。

[713: 匿名さん]

タマホームで建てた人は満足してますか？
私は大手より、やっぱりタマホームの家は多少見劣りすると思います。
私はタマホームでは建ててません。理由は展示場の営業所長の売り文句が、安さばかりしかアピールせず、肝心な構造やアフター面がはっきりしなかったからです。

[714: 入居済み住民さん]

>713さん
私は住み始めて１０ヶ月になりますが、タマホームで建ててすごく満足していますよ。

[715: ７１３です]

７１４さん
回答ありがとうございます。ちなみに、どの点が一番満足していますか？やっぱり価格ですか？
私の建てたメーカーは建材メーカーの子会社です。知る人ぞ知るメーカーで建てました。ものすごく満足してます。建材メーカーだけあって、建材の質がその辺の建売とは全然違うところがものすごく気に入ってます。もちろんアフターや設備も気に入ってます。不満を言うなら価格が高いところです。タマホームで建てた方は、安くて豪華な設備でなおかつ広い家ができたところが満足な点だと個人的に思っています。あとは、そんなに家にお金を掛けたくない人とか様々だと思います。
とにかく、タマホームでも大手でも良い家に住めたら素晴らしいですね。

[716: 入居済み住民さん]

私は四国ですので、タマキューホームで建てました。
住み始めて約４ヶ月ですが、これと言った不満はありません。タマキューだったので、タマとは微妙に設備が違うんですけど、結構満足してます。やっぱりコストパフォーマンスがいいと思ってますよ。

[717: 入居済み住民さん]

716です。
今は、タマキューはレオハウスになってます。

[718: 入居済み住民さん]

タマホームで建てて７か月ですが、特に不満はありません。
　１か所床鳴りするなど軽微な問題はでましたが、連絡すると１週間程度で対応してくれまし
　たし、特にアフターに問題はありませんでした。
　姉夫婦はへーベルで建てていますので、設備、住み心地、は比べてみましたが、そんなに違い
　は感じませんでした。（まあ１泊しかしてませんが）ただ、３階の屋上の芝生はかなりよかっ
　たです。手入れがかなり大変らしいですが。。。
　軽量鉄骨なので、何十年か経つと、違いが出てくるのかもしれません。

　　坪単価が１００万を超えるようなハイグレードな家とくらべると、見劣りするところがある
　のかもしれませんが、あたりまえなので特に気になりません。
　　つまらない理由で、タマホームを指して「私は選びません」でしたと書き込む人が目立ち
　ます。（嫌いな理由もはっきりしないものもありますが、）　悲しい話ですね。

[719: 匿名さん]

>>718
TVCMやチラシに書かれた「日本一」の文字でタマホームを信頼して選択肢に入れた人が
公正取引委員会から排除命令を受けるような広告だったことがわかり、
信頼できなくなったというのは、選択候補から外すに足るだけの立派な理由であり、
「つまらない理由」とは思えないんだけど？

どうして「つまらない」のか、感情論抜きで論理的に説明していただきたい。

公正取引委員会に対し、自分が選んだタマホームの広告に
「つまらない理由」で排除命令を出すなと主張できます？

[720: 匿名さん]

近頃も生産地偽り、賞味期限改ざんなどいろいろありましたが、
タマも工法偽り等していたので
あればいろいろ責められても仕方なく思いますが。
過大広告等どこの企業でもありえる。
１年近く経った今いつまでも問題視する話ですか？
予算、設備等で納得して家を建てるのあって広告で家を建てるわけではありません。
安く建てられても（そんなに安くないですが。。）
クレーム/欠陥ばかりだったら既にタマは無くなっているでしょ。

タマだからっていう理由でいろいろ書き込みあるそれがつまらない理由です。

[721: タマ施主ではないけれど]

>>719
いや、だからウソではないじゃん、日本一っていうのは。
大手HMが含まれないランキングだということが、パッと見わかりにくいだけで。
たまたまタマホームは躍進著しいから、一罰百戒の意味で公取に目をつけられただけだろう。
このことであなたが選択からはずすのは勝手だけど、客観的にはつまらない理由と思われても仕方ない。
各HMだって多かれ少なかれ事件や裁判、内情告発などあったが、社のHPにいつまでもそんな不祥事を載せとくとこあるかい？

[722: 入居済み住民さん]

伯父の住む地域は、とある高級住宅地（関西）

先日タマホームで建築中の家発見しました。

あの辺は、いわゆる貧　乏　人　には宝くじが当たっても手が届かない地域なので（買えたとしても維持できないから）タマホーム＝安い＝施主は貧　乏　とは限らないんだな…と思いました。

[723: 購入経験者さん]

＞セキスイハイムのG−WOODなんかは坪５０万は余裕で切るでしょ。抑えれば坪４０万でも建てられ＞ます。正直構造はタマと同等。設備に関してはタマの方が上です。でも家って金額がはっきりし＞てないから、ほとんどの人がセキスイハイムとタマじゃマークXとワゴンRだとか、ユニクロとDC＞ブランド位の差があると思ってると思います。特にここでタマをコケにする人達は・・・。
＞逆に考えてもタマの構造と設備は広告等でも出てる訳で、あの内容で坪３５万以下なんかで建つ＞わけが無いんです。うちは贅沢したのもあるけど、坪５０万位掛かってしまいました。
＞大手の鉄骨と比べれば話にならないですけど・・・。
＞でもやっぱり見学に行ったことが無いメーカーの広告チラシなんか見ると４０坪９８０万とかで＞載ってるのを見たりすると、安物のメーカーと勝手に見下してしまって、あんなとこじゃ駄目だ＞なんて思ってしまうんですよね。実際は最終的な見積もりが出る頃にはそこそこの額になってる＞んだろうなーって思います。
＞大体、坪数だって施工で出してたり、延べ床で出してたり・・・。この前大手で建てた人が登記＞費用など全ての諸費用、地盤改良代、照明、エアコン、カーテン、ローン保証料、セコムの設置＞費用まで合計して坪６０万と言ってました。単純に坪単価と言っても、純粋に家のみの金額で諸＞費用は入れずに計算してる人もいるし・・・。
＞この辺を統一して話をしないと、実際安いか高いかなんてわかりませんよ。

坪単価はみんな考え方が違うみたいですが、外構、地盤補強は別で考えるのではないでしょうか？地盤補強はやらなくても良い人もいるわけだし・・・。登記だってローン組む人と組まない人では保証料や抵当権設定とかも違うから金額も違ってくると思うし。
自分もタマホームですが、この考えで坪４０万くらいです。その大手の人の考えで計算したら、うちもセコムも入れてますし、地盤改良も結構掛かったし、エアコン、ましてや庭まで混ぜたら坪６０万位になってしまいますよ。

[724: 匿名さん]

タマホームって結構高いんですねー
25.8万円では不可能なんですか？

[725: 契約済み]

今月中に契約すると
・エアコン２台
・テレビ37型
・大型シューズボックス
・食洗機
・２Ｆトイレ無料
などの特典があるみたいですが、
我が家はキャンペーンの事を知らずにキャンペーンが始まる10日前に契約してしまいました。
営業サンに何かサービスしてくれないか交渉してみる価値有りますか？
ちなみに支店は東京のＴ支店です。

[726: 契約済みさん]

７２４さん
２５．８万円〜はタマに支払う価格でその他諸費用は別途です。
坪単価の考え方はまちまちなので？ですが
残念ながら２５．８万円は不可能です。。。
坪数によりですが３５万から４０万位が相場では。

７２５さん
営業さん支店長に交渉しましょう。
全部はダメでもエアコン位はもらえるかも。
がんばってみてください。
時期はちょっと違いますが
家もエアコンもらいました。

[727: 724]

なるほどー
ってことは本体価格は30万くらいでいけるんですか？
それなら安いですよね？

[728: 契約済みさん]

タマに支払う額が３５万から４０万位でしょう。
坪数少なければ割り高です。
オプション、その他諸費用は別途ですね。

[729: 724]

ありがとうございます
では土地があって　解体なし
地盤調整抜きだったら全部で2500万位で大丈夫ですね！
オール電化、風呂1.25坪　インナーバルコニー
吹き抜け有り　無垢フローリング
全館床暖房　外構でウッドデッキ等
42坪くらいで考えています

[730: 契約済みさん]

建物だけ４２坪でしたら予算２５００万円で楽々。。かなりおつりがきますね。。。
４５坪以上にすると標準で付くものがグレードＵＰで多少かわりますよ。
外溝はタマより専門業者の方が安いと思います。
ウッドデッキ程度でしたらご自身でやるのもいいかもです。
でも２５００円の予算でしたら他ＨＭでもいけそうですが。。
各ＨＭからプランもらって良いお家をお建てください。

[731: 724]

724です

土地はあるので全部で2500万です・・・
自己資金が800万　31歳なんで
借金は2000万以下で抑えたいです。

[732: 契約済みさん]

銀行等の諸費用、登記等コミコミでいけますよ。

[733: 匿名さん]

「自分にとって都合の悪い情報を無視したり，過小評価してしまう人の特性」を「正常化の偏見（normalcy bias）」と呼ぶ。

　具体例の一つとして，交通事故と宝くじのそれぞれに対して抱く，期待（不安）の違いが挙げられる。交通事故に遭って死亡する確率は，宝くじの1等に当選するより高い。にもかかわらず，会社からの帰りに車にはねられると考えている人はほとんどいない。一方で，宝くじには当選を期待して，多くの人々が人気の売り場に行列を作る。

これだけ悪評があるにもかかわらず自分の家だけはそんな酷い大工、営業、工務には当たらないと考える人が多くいる。

[734: 匿名さん]

たしかにクロスのはがれやフローリングのきしみ音ぐらいはたいした問題ではないかもしれません。それよりも見えない部分がしっかり施行しているかどうか？レスでよく見る『タマホームでもしっかり建てれました』というのはちゃんと現場を見ていての発言なのでしょうか？近くに家を建てない限り毎日見るのは難しいと思いますが。

[735: 匿名さん]

734みたいなのを正常化の偏見の典型になります

[736: 入居済み住民さん]

現場通い出来ない人にはお薦めしないな
プランをしっかり確立して変更無しで「これでいってくれ!」
とするならばいいよ

個々の業者は自分で手配したほうが格段に安くあがるよ
面倒だとは思わずに。

[738: 入居済み住民さん]

>>734
どこで建てたって結局は地元の大工が建てるんですよ。うちにあたった大工は他のローコスト系もやってるし、うちに来る前はミサワをやっていたそうです。もちろん大手になればなるほど登録するのに厳しいとは言ってましたが、大手の施工をやってたのは事実です。
依頼がくれば、それぞれのハウスメーカーの指示された材料で、指示通り建てるだけです。全然腕が悪いと言う訳でもないです。
大体、第３者の検査機関もあるでしょ。自分は結構現場に顔出してた方なのですが、ちょうど缶コーヒーを持っていって大工さんと雑談してたら、突然、目をギラギラさせた検査機関の人がやって来て、態度がすごい厳しくてびっくりしました。上から物を言うというか警察官みたいな？態度でやって来て、大工さん達は質問責めに合ってました。軽い服装だったせいか、自分も大工と勘違いされていたみたいで、焦りましたが・・・。
その日は結局１時間くらい掛けて確認して行きました。
自分が施主とわかった後は自分に対する態度が変わって、後で大工さんのいない所で雑談したのですが、わざと厳しい表情を作ってプレッシャーを与えるようにしているような事を話してました。
この検査が確か、工程ごとに４〜５回あったと思います。その他にも役所の立ち入り検査があったり結構細かいですよ。
今はどこで建てても別の検査機関を使ってるのでこの辺は問題ないような気がするのですが・・・。

[739: 通りすがり]

７３３以降。いろいろ書かれている方へ。
タマの施主さん？被害にあった方？

７３７さんは失礼すぎる。


大工は様々当たり外れは大手でもローコスト系でもあるんじゃないですか。

施主がトータル的に判断して家を建てるのです。
タマがイヤな人はご自身がそう思っていればいいことです。
他レス、ブログ等にあるような内容ばかり繰り返し指摘しない
で。
情報交換の場、具体的にあれがダメ、これがダメと言う説明が
ほしいですね。

[740: 737さんへ]

あなたの仰っている程度の人ではあの辺の土地には住めません。

一夜成金の住めるトコではありません。
関西方面の高級住宅地…で分かりませんかね？？？

[743: 購入検討中さん]

>>742

確かにタマホームは多すぎる。
設計書と違い玄関ドアがポーチの柱に当たって裁判している人とか
タマの工作員が必死に「ヘーベルや積水にもある」とか火消ししてるけど
タマホームはその確率が高すぎる。
しかもトラブル後の対応もヒドイものです。

[744: 匿名さん]

741を解説すると、ローコスト系で建てることか゛恥ずかしいと感じる人間が代表格のタマホーム
で建て、見栄をはり垂れ幕等は隠すなと゛してタマホームであることを隠そう
とする
ご近所が迷惑がるとしたら無駄にプライドが高い施主の存在に対してでしょう
また、安くて高品質なためそんな人間でも選択してしまうタマホームはたいしたものだとおもうな

[745: 物件比較中さん]

>>742

物件数が多いので仕方ない面もあるようです。

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

[746: ビギナーさん]

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html


タマホームは一応ペアガラスですし、全熱交換の換気装置も付いています。
べた基礎で、４寸柱を採用、床は24mmの剛構造、外壁も合板を使っています。
これで、坪３０万円なら、三井ホームよりお得だと考えるのは、ある意味では当然。

ハーティホームの時は、三井、積水などの大手と競合したら「しめた」と思いました。価格に見合う性能では、絶対に負けないからです。
つまり、「大手の看板志向」の見栄っ張りのお客さまでない限り、設計力があれば絶対に地場ビルダーが負けるわけがありません。
タマホームが三井ホームに勝つということも、大いにあり得る話。

ただ、私は今でもタマホームの実態が、２つの点で分かっていません。

１つは、木軸の剛金物工法ではなく、単なるプレカット工法。
この場合、二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。剛金物だと通し柱のミゾが小さいのですが、ブレカットだとかなりの欠きこみがあります。
こうした木軸での剛床は、地震で通し柱が折れやすく、地震に弱いというのが、少しでも木構造を齧った人間にとっては常識。
何しろ、私の近くの西東京から多摩地域ではタマホームのモデルハウスがなく、建築現場を一軒も見ていません。今度田無にモデルが出来たようなので、一度現場を見学したいと待望しています。でないと、疑問が晴れず、確言が出来ません。

もう一つは会社の経営実態。
同社は一貫して売上げ高しか公表していません。
住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
つまり、完成引き渡してナンボの世界。
それなのに、売上高のみしか公表しないのには何かがあると思います。

売上高と戸数から、同社の１棟当たりの受注金額は1600万円。
仮に今年度の完工が5500戸と計算すると880億円。これに対して従業員が2700人。
１人当たり生産性はたったの3260万円で、粗利率を30%と見ても１人当たり粗利はこれもたったの980万円。
私の体験から言うと、展示場を展開している会社は経費がかかり、１人当たり粗利の1/3しか直接人件費が払えません。
とすると平均年収300万円が限度。こんな給料では人が集まらない。
ということは、売上げが急成長しているからなんとか辻褄が合わせられたいるだけで、成長が止まったら一気に瓦解の怖れがあるというのが私の見解。

来年は、北海道に進出するとか。
とすると、拡張の場がなくなる再来年辺りに問題が表面化するのではないでしょうか。
私の推測は間違っているかもしれません。
しかし、どんなに考えても経営的に成り立たない。
したがって、どんなに安くても私はタマホームは絶対に買う気がしません。


ご指摘のように、上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
２年前に、民間の調査機関の高価な情報を買ったことがありますが、残念ながら参考になるほどのものはありませんでした。
したがいまして、私にはタマホームを語る資格はありません。

ただ、公開されている売上高と従業員の数が正しいとするならば、自転車操業そのものだと言えると思います。
ご指摘のように、売上げを拡張するために従業員の先行投資と、身の丈を上回る派手なPRを行っております。
みのもんたが、提灯持ち。
久米宏が、キャスターをやっていた時は、絶対に個企業の提灯持ちをしなかったのに比べると、みのもんたの矜持のなさに呆れます。
このPRと安価さで、処女地では成果をあげています。
つまり、処女地の開発を続けてゆくことが、唯一の生き残り策。
高速で漕いでいるから倒れない。
需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。

企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
ところが、タマホームはどんなイノベーションをやったのでしょうか。
玉木社長のいろんな話を聞いても、イノベーションらしきものが何一つありません。
量がまとまったから、仕入れ価格が安くなったというだけ。
こんな子供だましのような理論で、本当に企業が正しく急成長出来るでしょうか？

[747: 入居済み住民さん]

私が契約した支店の営業マンは、「自転車漕ぎ捲くってる」って泣いていた。
>>746さんは、かなりの筋の人間と見た！

[748: 匿名さん]

いやいや
儲かってますよ
それだけ造りが安い家なんです

[749: 物件比較中さん]

>>746

745です。
詳細な考察ありがとうございます。
>>746さんの意見に賛同いたします。

[750: 他社入居済み]

＞＞７４６
以前に似たようなレスをしたこともありますし、私も常々業界こそ違えタマホームをＮＯＶＡに重ね合わせて見ていた人間なので、概ね意見には共感します。こういう話になると、工務店と違って、大きな会社は国が援助してつぶさせないという話をする人が必ず出てくると思いますが、仮に国の援助があったからって本来だったら１００の保障のところを５０とかになるでしょうから。

実際に家作り初期には検討したものとして、予算は少ないけど夢のマイホームを持ちたいという欲求を満たす受け皿としてはありだとは思いますが、やはり価格なりでした。うちの場合は、夫婦そろって将来の生活を託せる会社ではないとの判断でした。

[751: 入居予定さん]

ちなみに746は有名サイトのコピペだよ。
内容には賛成するけどね。

[752: 匿名さん]

>>746
＞二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。
タマホームは2階剛床でもパネル工法ですから、通し柱だけに水平力が集中するわけではありません。

＞住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
あなたの考えではそうなのかもしれませんが、会計基準は自社の都合や個人的信念だけで変更できません。

＞仮に今年度の完工が5500戸と計算すると
計算の前提くらいよく調べてくださいね。
倍くらい違いませんか？

＞上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
東洋経済社の会社四季報を見ればおおよその財務実態はわかります。
健全とはいえないが、少なくとも倒産とは縁遠いレベルです。

＞需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。
否定はしませんが、もっと生産性の低い同業他社は、私の見る限り上場会社だけでも少なくとも4社あります。

＞企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
そんなことありません。
「技術」に限らなくとも、誰もやったことがないことをして、それが支持されれば企業は急成長の可能性があります。

[753: 物件比較中さん]

745＆749です。

>>751

そうだったんですか ......orz

[754: 匿名さん]

761 は読んでみて数字はおかしいし、誰も指摘していないのにご指摘通りを
連発してるし、何処か転載だというのはわかったがマナーとして転載元は記載
していてほしいですね

転載元で前後の話の流れも読まないとね

[755: 754]

746のまちがいです
私も数字間違えてましたね
失礼しました
飲み過ぎたかな・・・

[757: 匿名さん]

僕は今一宮支店でやってますよー
担当はいい人です（'◇'）なかなか動いてくれます

工務はまあまあ（笑）

[758: 購入検討中さん]

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

↑の京都府Aさん・・・・タマで坪単価８０万ってどんな家なんだよ

[759: 匿名さん]

８０万だしたら積水で建てます
わざわざタマでやらなくても…

うちは金ないからタマですけど（笑）

[760: 匿名さん]

>>759

オプションの嵐だったんでしょうね。。

ホクホク顔の営業マンの顔が目に浮かぶようですｗ

[761: 購入経験者さん]

>>760
坪８０万はさすがにやりすぎだけど、タマは決して安すぎる訳ではありませんね。余程金額に困っていてタマでしか建てられないという人以外は、もちろん色々な所を回ってその結果タマにした訳でしょうから・・・。
そこそこ希望を言っていけば坪４５万以上はいきますよ。
ましてタマの場合、施工面積での単価ですから、大手のように述べ床で坪数を出せば、もっと上がりますよね。

[762: 大学教授さん]

752さん
タマホームはパネル工法ではなく、在来木造軸組工法ですよ。

[763: 入居済み住民さん]

在木だけどパネル張って体力壁としているからパネル工法と同義だろうね。
パネル張らない在木よりゃマシ

[764: 匿名さん]

タマホームは安いので、できあがりが安っぽく見えるのは仕方ないと思います。安いから建てたわけなので、このことについては言われても仕方がないと思います。大手でも、センスが悪ければ安っぽくなりますけどね。もっと、タマホームの売りを語ってもらえたら嬉しいです。ころスレを見て建てたいなと思う内容を書き込んでいただけたらありがたいです。

[766: 入居済み住民さん]

764とは無関係ですがまず
すぐ業者？とか聞くが業者がこんなサイトみてわざわざ回答するか？
ありえないね。

で、タマホームが安い以外に売りがあると思えない。

ではへーベルハウスが高い以外に売りがない。

この比較だったらどっちを買うのでしょうね？

[767: 購入経験者さん]

>>765
安いからって安く建てる必要ないんですよ。自分は大手で４０坪２７００万位で検討してましたが、同じ予算でタマにしました。つまり安いということはかなりのメリットです。別にタマだって注文住宅ですから、結構融通が利きますよ。結果的に設備も広さも全然違います。大手での打ち合わせ時に金額的に無理だった事をタマでほとんど実現出来て、満足してます。構造だってタマくらいで全然充分だと思いますよ。タマより悪い所なんかたくさんありますから。

[768: 購入検討中さん]

７６７＞＞
そう思えれば　良いんじゃないですか　安いなら安いなりに　納得できれば　それに越したことないじゃないですか　私は　納得してないですけど　一生に一度の　大きな買い物ですから　いろいろハウスメーカー見ましたけど　社風の悪さは　タマが最高でした　メールで本社にクレーム入れても　音沙汰無し　普通どんな小さな会社でも　返事くらい　返すでしょ　客を＊＊にしてるよ！！

[770: 入居予定さん]

在来のパネル工法ってどうでしょうね？？
2x程の気密・防湿が保てないから、壁内結露は凄い事になりそうな気がしますが。

[771: 匿名さん]

>>770
使用するパネルの透湿性による。
構造用合板はちと勘弁してもらいたいな。

[772: 銀行関係者さん]

結局のところ、中途半端にしか気密がとれないわけだから、冬は外壁側、夏は石膏ボード側で結露必発じゃないの？？

[773: 入居済み住民さん]

小屋根裏換気をフルに使っても、外壁や石膏ボードで結露起きんのかな？

[774: 匿名さん]

>>772
＞冬は外壁側、夏は石膏ボード側で結露必発じゃないの？？
気密が低いなら、より熱伝導率の高いサッシや玄関ドアで結露するよ。
壁内の結露は、より気密の高い住宅で深刻な問題となりうる。
気密のとり方によっては、壁内の湿気が逃げていかないからね。
タマみたいなスカスカハウスで、壁内結露心配しても仕方ない、あ、あくまで透湿抵抗の低いモイスをパネルに使ったときの話。

[775: 住まいに詳しい人]

>772
透湿抵抗が低ければ、外に水蒸気が逃げるので結露が起こりにくいのが常識。
スカスカといえるほどの気密ならよいが、下手にパネルで塞ぐから結露が起こる。
熱伝導率が低いところで結露がおこるんじゃなくて、高いところで結露が起こる。
サッシやドアで結露が起ころうが、壁内でも結露は起こる。

素人さんは黙ってて下さいね。

[776: 匿名さん]

タマにアフターを期待しちゃだめですよ。
支店を出店して、何年間かで一気に建てて、飽和状態になって棟数が確保できなくなり、採算が取れなくなったら撤退しちゃいますから。１０年後とか大きな不具合が出たり、メンテナンスを必要とする頃には近くに支店がない可能性が高いですよ。実際、山のつく県とかそうなってますし。

広告などの仕様では言ってない部分でもコストダウンを図ってます。
例えば、ベランダの防水性能が劣る。しっかり施工する会社ではＦＲＰを複数回重ねて防水をしていますが、私の知る限りタマは違います。完全に外側に出るベランダでは影響は少ないかもしれないが、部屋の上に乗るベランダは危険性あり。
基礎について。鉄筋の太さ、配筋、コンクリの厚みは十分だと思います。が、他のローコスト同様に、外周以外の部屋の仕切りの下の部分などは、コンクリの立ち上がりではなく鋼製束を使用してコストの削減をしている。（鋼製束は広告にも出てますが）

[777: 契約済みさん]

>>776
うちはタマで建てたが、間仕切りの下もちゃんとコンクリートの基礎が立ち上がってた。
基礎の段階で両親に「あそこは○○の部屋、あそこはキッチン」などということを基礎の形で説明した記憶があるから間違いない。
どこからそういうウソの情報を仕入れたのか知らんけど、ちゃんと自分の目で確かめたことを書かないと。

[778: ７７６]

＞＞７７７
じゃあ７７７さんの家は鋼製束はまったく使ってないのでしょうか？誤解のないように訂正すると、間仕切り下の立ち上げがまったくないのではなく、少ないということ。
ちなみにベランダの防水方法はどうでしたか？

[779: お]

７７６さん、「しっかり施工する会社ではＦＲＰを複数回重ねて防水をしていますが、私の知る限りタマは違います」
とありますが、タマの防水施工を見たわけでも確認したわけでもないんですね？？
てゆーか、間仕切りのコンクリート立ち上がりが少ないって？？？どういう事ですか？
うちもタマですが一階の壁部分には全て立ち上がってますけどそれはすくないという事ですか？
いそれだと地元ビルダーやHMなども少ないことになりますね。
ウソっぽいことばかり書いてちゃダメじゃん。
こういう掲示板は知識ある人も見てるだろうから誹謗中傷するならそれなりに知識つけてからにしたほうがいいのでは？
そんなにタマが憎いですか？
私は工務はダメダメでイヤだったけどタマ自体はけっこう好きなほうです。

[780: 匿名さん]

776は「外周以外の部屋の仕切りの下の部分などは、コンクリの立ち上がりではなく鋼製束を使用
してコストの削減をしている」→「間仕切り下の立ち上げがまったくないのではなく、少ないと
いうこと。」と表現がトーンダウンさせている。
　誤解を招くから訂正しているのではなく、間違いを訂正している

また、「７７７さんの家は鋼製束はまったく使ってないのでしょうか」という質問をする
ということは「自分の目で確かめたことを書いていないことをことを認めている。

まずは、777さんの書いているとおり、ちゃんと自分の目で確かめたことを書きましょう。

[781: ７７６]

ベランダの件。
うそではなく、７７７さんが基礎の件にしか触れてなかったので、そこについてお聞きした訳です。私も１度はタマも検討して、展示場、現場で基礎、構造を見たものです。すぐに見切りをつけたので、そりゃ何棟も何棟も見てはいませんけど。

＞それだと地元ビルダーやHMなども少ないことになりますね。
２０社近く検討しました。その中で基礎の図面をもらった会社もあります。おっしゃる通り、タマに限らず地元ビルダーでも少ないとこは明らかに少なかったです。それはＤ１３＠１５００といった仕様からは見えない部分です。

自分の目で見た展示場、見学会の施工を見る限り、とてもタマにはこれからの生活の拠点を頼むことができないと判断しました。展示場、見学会といった人が見る前提の建物でもあの施工レベルって・・・。そして他社と比べて最終的に決して安いわけではない。寒冷地にしては断熱、気密の仕様が足りない。４ヶ月程度で転勤で営業が２度も変わる。値上げしますのＤＭが２度来たが、チラシの単価は相変わらず。（会社の姿勢が嫌だ。）唯一、よかったことはお米とお茶をもらったことくらいです。きっと私の分をどなたかの家が負担してくれてるんでしょうね。

[782: 周辺住民さん]

776でのカキコミに興味があるなぁ
＞例えば、ベランダの防水性能が劣る。
と書いてあるが具体的にお願いします。
ここはそういう板のはずなので。
一生懸命タマさんを陥れる為の板ではないですから…
＞タマに限らず地元ビルダーでも少ないとこは明らかに少なかったです。それはＤ１３＠１５００＞といった仕様からは見えない部分です。
これも何が少なかったのか、使用からは見えない部分というのを教えてくれなければ単なる中傷屋さんと思われても仕方がないですよ

[783: ７７６です]

ベランダの防水性能について
私が建てた会社もそうですが、防水性能が高いとされる会社は防水の方法がＦＲＰ処理を複数回施工します。ＦＲＰ処理は船にも使われる手法です。複数回の意味は、１度では万が一処理ムラがあった際にそこが将来的に漏水の突破口となってしまうためです。地元でローコストと言われる会社では１回というとこもありました。この方法はＦＲＰ防水処理のために専門業者を呼ばなければいけません。
そしてタマの場合、私が見聞きした限りＦＲＰ処理ではなかった。なんと説明するのがうまく伝わるのかわかりませんが、イメージとして金属板を敷いて防水している感じです。それなので、ベランダが外周から飛び出している場合は、漏水しても下に部屋がないので影響は少ないのでしょうが、部屋の上にベランダが来るような間取りの場合、将来的に漏水して天井からの雨漏りであったり、構造内に水が入ってしまう可能性が、ＦＲＰ防水よりも高くなるということです。もちろん何事もない場合もあるでしょうし、１０年２０年と経って見なければわかりませんが。

基礎について
今週のタマの広告にも載っていますが、鋼製束を使用とあります。他にもプラ束などがありますが、この束というのは基礎の立ち上げ部分の変わりに間仕切り部などの床下に入れて土台を支えるものです。当然、使用している会社も少なくはないのでそれなりの性能は出るのでしょうが、やはり長期的な視点に立つとこの束が緩んで床が沈み気味になったりという可能性が考えられます。もちろんコンクリートの基礎を立ち上げるのに比べれば安価です。またコンクリートの線又は面で土台を支えるのに比べ、束は点で土台を支えるので、基礎がきちんと施工されるという前提においては、束よりも基礎の立ち上げ部分で土台を支える方が望ましいということです。
広告などの仕様からわからないというのは、広告などに基礎幅１５０　配金Ｄ１３＠１５０とあっても、極端な話、外周だけ立ち上げて箱のようにして、あとは束を使用したとしても、それは謳ってる仕様に対してウソではないということ。

ご指摘もあったので、もしかしたら時期や支店ごとに多少違うのかもしれないですが。
眠くなったので、本日のレスはこれにて最後にします。

[785: マンコミュファンさん]

776さんの意見が正しいかどうかはともかく、理論的な意見なのでいいと思いますよ。
防水や基礎の件、どちらが本当かわかりませんが、根拠の無い誹謗中傷とは違いますしね。
もしかしたら地域、或いは営業所によっても違っているのかもしれません。

[786: 住まいに詳しい人]

>>784

>あんた何言ってんの。部屋の壁の下には全部、基礎の立ち上がりがあるよ。いい加減な話はもうやめなさい。

　776を擁護するわけではないですが壁の下には全部基礎の立ち上がりがあるとはかぎりませんよ。
正確には柱の立つ位置には立ち上がりがあります。全部立ち上がりしたら万が一の時、床下にもぐって床鳴りや上水、排水などの修理とか出来なくなりますよ。

FRP防水については確かに一回塗りと二回塗りでは値段が違いますから安さを取れば一回塗りでしょう。タマが下請けに二回塗りで発注しても、下請けは手間が安いですから工務が見ていないのでは一回塗りにしてしまうかもしれませんね。
ローコスト系では下請けは特に手間が安いし、タマの工務が受け持つ現場は大手の２倍ぐらいですから目が行き届かなくなるのは明らかなので、下職が手を抜く可能性は大手より高いと思います。

[787: 契約済みさん]

>>778
777ですが。
鋼製束は使ってるに決まってるでしょうよ、ふつう。
「間仕切りの下にコンクリートの立ち上がりがなく、鋼製束で代用してる」というような主旨のことを776でおっしゃったから、「間仕切りの下はちゃんとコンクリートが立ち上がってた」と書いたまでのこと。厳密に言えば間仕切りの下すべてではなく、人の通れる巾だけ欠損してる部分があった。タマの工務は点検口だと言っていた。とにかくこれは自分の目で確かめた事実だから、だれになんと言われようと、少なくとも我が家のタマの家はそういう造りになってる。まあおそらくどのタマの家もそうだと思うけど。

んで、なんでベランダの防水のことを訊く？防水のことなんか一言も言ってないけど。
自分は専門家じゃないから防水の良し悪しはさっぱり分からん。きっとそこからまたタマの揚げ足取りするつもりなんだろうけど、あいにく知識がないんで。基礎と違って、ぱっと見て分からんことには答えられん。

[788: 匿名さん]

僕はタマの構造は好きではないですが、誤解して書かれている人が多いようなので、
束は"床"を支えるのもので、"間仕切り壁"や、まして"管柱"を支えるものではありません。
鋼製束で間仕切り壁を支えているところはありません。

ただ、いろいろな人のブログを読んでいると、
タマホームで建てた方の家は、立ち上がりの養生期間も短いように感じます。
多くの方のブログの脱枠後の基礎の写真を見ると
水和反応が不十分で固まりきっていない状態で枠が外されている場合が多いように感じました。

また、基礎の立ち上がりの位置（特に玄関廻り）の間違いが多いように感じられました。
真意は分からないけど、経費削減のために、
基礎伏図など確認申請に必要ないを図面を作っていないのが原因に感じました。
基礎屋さんに１階の平面図だけを渡して基礎を作らせているように感じてしまいます。

[789: 匿名さん]

確認申請に基礎伏図は必須！

これを見て、基礎屋さんが施工してます！ １階平面図で基礎は作れないでしょう。

[790: 入居済み住民さん]

住宅瑕疵担保履行法って、何か良くないか？

[791: ７７６]

＞777ですが。
鋼製束は使ってるに決まってるでしょうよ、ふつう。

まず鋼製束を使っているのが、普通だという考えが違うと思います。
確かに、間仕切りの下に立ち上がりがないというのは、私の言い方が間違ってました。本日、改めて我が家の基礎伏せ図を見ました。私が言いたかったのは、間仕切り下に限定した話ではなく、その普通と言われる鋼製束の部分にも、基礎がしっかりした会社では立ち上がりが入っているということです。タマとは言いませんが、部屋と言える部屋の間仕切り下には立ち上がりがあるが、トイレ、洗面など小さな部屋の間仕切り下には立ち上がりがなく、束を使用している会社を結構見かけます。
厳密にいうとＸＹそれぞれの方向に立ち上げがあるので正確ではありませんが、例えば６畳の部屋で外周下と間仕切り下以外に１列、１８畳のＬＤＫでも外周、ＫをＬＤの境以外にＬＤ部に２列とか立ち上げが入っているということであり、その他トイレ部なども細かく立ち上がりが入っており鋼製束、プラ束といった束の類は必要ない量の立ち上がりが入っているということです。（もちろん、どなたかがおっしゃってましたが、床下の点検のため、立ち上がりで完全に仕切られてる訳ではないですが）

表現に間違いがあり、誤解を与えてしまい申し訳ありませんでした。私が言いたかったのは、束を使うという形でコストダウンを図っているということです。
正直、タマは好きではありません。自分の目、経験を経て、そういう結論にたどり着きました。でも、タマの揚げ足を取ろうとしているわけでもありません。私もそうでしたが、家作りの初期は本当に無知でした。だから、契約して、建ててから後悔するのではなく、こういった情報を踏まえて、それでも価格にメリットを感じた、設備にメリットを感じたというようにタマに決める人はそれでいいと思います。私が建てた会社が誰にでも合うとも思っていません。各社の優れた部分、劣った部分を理解した上で自分たちの物差しで会社を選び、将来に渡り後悔しない家作りをしてほしいと思っているだけです。

[793: タマホームに決めた]

＞791
＞まず鋼製束を使っているのが、普通だという考えが違うと思います。
＞タマとは言いませんが、部屋と言える部屋の間仕切り下には立ち上がりがあるが、トイレ…

我が家は小さい部屋の間仕切りすべて立ち上がりが在りますが？

＞厳密にいうとＸＹそれぞれの方向に立ち上げがあるので正確ではありませんが、例えば６畳の…

外周と間仕切り以外の、６畳の部屋の１列とＬＤ部の２列の立ち上がりの意味がわかりませんが
床を支えるのに立ち上がりが必要と言う事ですか？

[794: 匿名さん]

７７６は結果的にタマ叩きをしているね。

うちは建築士の意見を聞いてタマで建てたが、基礎の立ち上がり部分の設計は問題無し、他の有名ハウスメーカーと変わらないって！

７７６の家は必要以上にコストをかけてこだわった仕様。
それと比べれば、タマは劣るでしょうけど、コストダウンとは違うでしょう！ 鋼製束は広く採用されている建材なのに！
基礎自慢の会社で建てたみたいだけど、建築士から言わせてみれば、特色を出すために、効果もわからず鉄筋を太くしたり立ち上がりの厚みを増やしたりする業者が多いらしい…。 コストは施主に返って来るのに…。 ある意味そっちのほうが会社としては低脳じゃないかな？
隣の家が、○水ハウスなんだけど、基礎の鉄筋がＤ16。一般住宅にあんな太い鉄筋入れてどうなるの？って建築士が嘆いてましたｗ

とにかく、７７６はわざわざこの板に書き込む理由が見つからない！ 自慢したいにょ？

[795: 匿名さん]

＞まず鋼製束を使っているのが、普通だという考えが違うと思います。
　そういえば、私の昔の家は使っていませんでしたね、だって、地面をコンクリートで
　覆っていないく、むき出しだったので、、
　今どきそんな基礎あるのかな？素人ですからわからないですね＾＾；

　776さんはコストダウンを図った家は好きではない、つまり「ローコスト系の家は嫌」
　という感じですね。タマホームにしなくてあなたは正解だと思いますよ。

　ハイグレードな家の基礎はすばらしい、一例として床下の基礎立ち上がりがあります
　また、ベランダの防水塗装は重ね塗りしてあります。　家は一生に一度の買い物です
　からけちらず、タマホームのようなローコスト系ではなく、私の家のようにハイグレ
　ードな家にしましょう！ということを、本質として言いたかったのかな？
　（少なくとも私はそう感じました）

　私には、不要な話ですが、お金のある人、もしくはこだわりのある人はお金をかけて
　いい基礎で建ててください。

[796: 入居済み住民さん]

>基礎自慢の会社

ぷっ。基礎だけ自慢してどうすんだ？

タマスレなんか来るやつに金持ちなんか一人もいなそうだね。
ギリギリのところでがけっぷちの家を建てるんだろうね。

ちなみに自分は地元施工だが鉄筋コンクリート造り。

そんな俺から言わせると積水のようなC鋼なんか骨格に使えるんだっけ？て感じ。
4寸の木のほうが強度的にはマシだとおもうよ。

だから大地震で倒れるのはタマより先にc鋼住宅だろうね。楽しみだね。

[797: 契約済みさん]

なんか田舎の工務店とハウスメーカーの営業が喧嘩しているみただけどｗ

[798: 契約済みさん]

こんなチンケなサイトに住宅関係者は集まらないから心配無用。

自分は超大手に勤めるスーパーサラリーマンです。

[799: 匿名さん]

スーパーサラリーマンって言うくらいだから、年収２０００万以上だよね？
普通のサラリーマンでも千数百万は普通にいるし。

[800: ご近所さん]

>>798
スーパーにお勤めですか？

[801: 契約済みさん]

2000万でいいんだ。
だったら税抜き後でも達成しているからOKだね。

その位余裕があると住宅ローンとか気にしなくていいから楽だよ。
考えてもみてくれ、年収1000万の人が月20万ローン返済すると考えたら
単純に40万の支払いができることになるからね。

[802: 匿名さん]

ならキャッシュで買うだろ、フツー。
俺はそれほどは収入ないけど、ローン必要なかったぞ。

[803: 匿名さん]

年収２０００万でタマホームですか？それでローン組むのならそうとうに金使いが荒いということですね。頭金も準備できないならローコストメーカーがお勧めです。

[804: 契約済みさん]

http://yaplog.jp/riko_riko_ri/

この人のブログもう完全にネタだろｗ
排水管丸見えで工務と工務長に「問題ない」って言われて
さらには管の取り付けが逆だなんてｗ

もうこのブログから目が離せないよｗ

[805: 住まいに詳しい人]

>>804

ブログの人に悪いけど笑いました

>排水テストをしたところ
>雨水排水管が逆勾配
>になっていたことが判明

>よかった。強くやり直しを訴えて。(　´Α｀)ハァ〜

・・・ってどこまで呑気な人なんや

[806: 住まいに詳しい人]

804
ブログ読みました！！！！！！！！！！
こんなアホがいるのですね！
ビックリですよ。

[807: 物件比較中さん]

ブログみました
今時こんなメーカーあるんですね。
怖っ

[809: 匿名さん]

プログを少し見ました。配管がむきだしと、当初苦情を書いてましたが、
配管工事した人は、外溝工事で水たまりができないようにコンクリートで
固めるかジャリを敷き詰めかすること考えて土を少なめにしたのではないかと
思うのですが、
写真をみたかぎりあの土て゛は雨が降ると沼になりそうな気がします。
逆勾配は発見出来てよかったと思います。

[812: 周辺住民さん]

タマを何とかして陥れたい人種にとって、あのブログは絶好のネタみたいですね。
タマ以外の建設会社や大手のＨＭでは絶対にああいう不手際がないと思いますか？
私は地元ＨＭのス○コーホームズで建てましたが、大工と監督が最悪でした！
ス○コーとタマで最終的に悩んで安心をとってス○コーに決めましたが
本当に後悔してます。値段が42坪で500万も違ったから悔しいです！！
だからタマが不手際をした証拠を発見したからといって集中攻撃するのは
なんとなくタマがかわいそうな気がします。
同じように大手の板でもＨＭが集中攻撃されてますけど・・・

[813: 匿名さん]

たしかに、どんなに工法が良くても、やるのは人間ですから、どこのＨＭでも欠陥住宅ができる可能性はあります。タマホームと大手ＨＭの管理体制がどのように違うのか知りたいですが、タマホームだと施主が注意して見ることで欠陥が指摘されやすい気がします。

[814: 契約済みさん]

っていうか、施行ミスはある程度仕方がないと思う。
しかし、それを指摘した施主に対して「大丈夫です」と嘘をつく態度は許せない。
「すみません、早急に直します」と言うのが普通。
タマやダイワはひどいのが目立つね・・・blog見てると。


http://d.hatena.ne.jp/Yanmo/
http://blogs.yahoo.co.jp/shooting_star_shooting_star
http://diary.jp.aol.com/nrzmgj2txn9/

[815: 匿名さん]

全部ダイワですか。このブログ主ひどい人ですね。トラブルがあるのはわかりますし、悔しいのはわかります。でも、お客がダイワ社員にあだなをつけることはないと思います。積水の社員だってお客に名前のことで暴言吐かれて訴訟になったんですから（実話）

[817: 契約済みさん]

一人の工務が10現場近く見るなんて無理に決まってるじゃん。

[819: 匿名さん]

とにかくタマホームは最低の価格で最低の仕事しかしませんね。私は、タマホームじゃなくブログの施主が可愛そうでなりません。

[822: 匿名さん]

それでは、積水も。。。　

http://www.sekisuinezumi.com/
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

客が訴えられてますね
ＨＭにはいろいろな人が働いていますので、家はメーカーで選ぶより
人で選ぶというのができれば良いですね

プログは書いている人の立場からの考えで書いてあり、ＨＭからの意見が
正しく反映されていない場合があります。
（自分が悪いところは書かない人が多い）

[823: ご近所さん]

>822さん
同感。施主の問題もきっとあるよ。隠してるんだよ。
基礎がめちゃくちゃ、外壁ボロボロ、家が傾いたのは、やっぱり施主の責任だよ。
業者隣の庭で尿をしたのはブログ主が異常な性格だからだろう。
約束した性能と違う家でもダイワは法律違反していないと公式発表してるし、それが正しいだろう。

[825: 購入検討中さん]

最近は三井のblogも貼り付けられますね。
ま、数多く売ってればそれなりにトラブルはあるんでしょうけど。
やはりＨＭは顧客の立場に立って、きちんとした補修、対応をして欲しい。

[828: 入居予定さん]

ま、積水もセキスイもダイワやタマより売れてるしね・・・
売れてないＨＭなのにトラブルが多いってのは・・・

[830: 入居済み住民さん]

あと2ヶ月ほどで入居2年になりますが、最近リビングの床（一部）が

ギシギシ鳴るようになりました・・・・

2年点検で見てもらおうと思うんですが、こんなもんですか？

入居済みの方教えてください（-人-）

[832: 入居済み住民さん]

＞あと2ヶ月ほどで入居2年になりますが、最近リビングの床（一部）が

＞ギシギシ鳴るようになりました・・・・


こんなもんでしょう。
床束の調整してもらいましょうね。

[835: 契約済みさん]

>え！寸法まで違うのｗ

そもそも今にままで気づかない施主に問題あると思うがね。
計算できないんだろうね（笑）

それはそうと、2次元図と実物の寸法の違いがありながら実物ができた。
しかもプレカット管理ということは別にCADが存在することになるね。
Auto CADで書いたような2次元図は昔は絶対だったんだろうが、今の時代
あんなお絵かき図面は素人対策にしかならない。

　何が言いたいかというと単なる記述ミスということ。
タマが3D CAD使ってるとはとても思えないが一応ちゃんと設計もどきのことはしてる可能性が高いね。

転記ミスは業者のミスかもしれないが今の今まで気づかない施主はだますの簡単だろうね（笑）
俺ならこの施主に3000万円の布団売れるかも（笑）

[837: ビギナーさん]

施主の問題にするほうがおかしいｗ
どちらが悪いかといえば、圧倒的にタマに決まっている
だまそうと思えば、いくらでも仕掛けることはできるはず、８３５さんでもわからないようにね
それをやるかやらないかは、企業の姿勢でしょーが

[840: ビギナーさん]

安い家だと、寸法まで我慢する必要があるのですね。
場合によっては、欠陥住宅になってもね。
部材や住宅設備のグレードの我慢は必要だと思いますが・・・

[841: 入居済み住民さん]

タマで建てなくて、本当に良かった。

[842: rikochan]

メーカーの不手際を施主の問題のようにいう住宅関連の職業の人たちって低俗ね。下級階層の職業だからしかたないのかしら。

[843: 匿名はん]

タマも施主もどっちもどっちでしょう。
どちらにしても低レベルの争いですから。
熱くなればなるほど恥をかくのは自分ですからね．．．．．．。

[844: 匿名さん]

安くて、なおかつ高品質。理想ですね。

[846: 夢のマイホーム]

来月、着工予定です。タマってそんなにトラブル&信用度がないんですかね？私はタマでも安心&信用してます。支店&営業サンによるんでしょうか？皆サンは何処の支店で契約しましたか？私は東海地区のТ支店です。東海地区のタマのトラブルとかありますか？信用はしてますが、気になって(;^_^A

[852: 購入経験者さん]

いつも拝見させてもらってますが、安い安いって・・・坪２０万〜３０万位で建つとお考えでしょうか？
でも最低限で贅沢言わずに建てても坪４０万弱は掛かるでしょうね。広告マジックがありますから。
しかもお金の掛け方次第では全然安くありませんよ。ちょっと余裕があって大手も視野に入れていた人ならわかると思うけど、色々なＨＭ見てきているから夢もプランも膨らんで、結局自分の思い通りの広さや設備にしたい為にタマを選ぶ人も沢山いますよ。
うちは嫁と2人ですが、55坪で３０００万位です。３０畳のリビングや８畳の玄関とか玄関タイル続きで室内物置とか出来たし、ソーラーも４ｋｗ乗せたし、オーディオの防音ルームなど本当に思い通りに出来ました。よそならこの値段では無理だと思います。土地や庭まで入れると４５００万位掛かってます。要望が多すぎましたから・・・。
たぶん大手で建てた人でもうちより安く建ててる人は沢山いると思いますが、そんな人に＊＊＊扱いされるのは頭にきます。
以前うちがタマで建てた話を大手で建てた知り合いに話した事があり、ローコスト住宅を見てみたいみたいな感じになり冷やかしで遊びに来たことがありました。
うちはシャッター８箇所が全て電動シャッターですが、それだけでもびっくりしてました。トイレが自動で開くのもびっくりしてたし、、設備と家の大きさにかなりびっくりしてました。自分でも大手で建ててたらソーラーや１０畳分の床暖やセコムとかまでは無理だったと思います。
でも坪単価に換算するとそれでも坪５５万位ですよ。でもその人達より家にお金掛けてるんですけどね。

[853: 匿名はん]

東海地方 T地区で家たてました。
いろんなHM、不動産屋いきましたが取り合えずタマだけは止めた方がいいと
みなさんおっしゃるのでやめました。
他のHMのことは特に何も言われないですけど、タマの名前出すと必ず言われました。

[854: 契約済みさん]

三月中に契約すると「１０周年記念サービス」としてサービス商品の一覧を営業の人からいただきましたが、「大安心の家　35坪以上40坪未満」（全国版）と書いてありました。「35坪以上40坪未満」とあるからには、40坪以上のものもあるのではないかと思いますが、ご存じの方、教えてください。

[855: 契約済みさん]

No854です。
書き忘れましたが施工面積は47坪です。

[856: 購入経験者さん]

>>853
>いろんなHM、不動産屋いきましたが取り合えずタマだけは止めた方がいいと
>みなさんおっしゃるのでやめました。

自分も言われました。でも話を聞いてるとほとんどは営業トークでしたね。「タマは企画プランから選ばないと駄目だ」とか地盤調査しないとか・・・。めちゃくちゃな事言ってた。
正直タマの宣伝の仕方は失敗だと思います。安い安いで広告載せちゃってるから知らない人にも安物扱いされるし、安いから駄目なんだろうと思われてます。実際最低ランクで建てても坪40万は掛かるのに・・・。ちょっと金額に余裕があってあれもこれもなんてやってるとうちみたいに坪55万くらいすぐに行ってしまいます。
でも大手には負けるけど、その辺のＨＭよりは設備も構造も上だと思うけどね。

８５２でも書きましたが、結構金額は用意出来てたので色々なＨＭ行きましたよ。最後の最後までハイムのG-WOODと争ってました。でも値段的にはハイムでも木造ならほとんどタマと金額的には変わらない感じかな。52坪で3000万くらいでした。それでも細かい設備とか色々比べるとどうしてもタマの方がランクが上だったし、全く同じプランで同じ設備で比較と言うわけにいかないから比べづらいですが、同じにしたとして計算すると２００〜３００万くらいタマが安い感じでした。

住み心地は満足してますが、タマというだけでこんなにコケにされるならハイムで建てときゃ良かった。

[857: 住まいに詳しい人]

>>830
ギシギシ鳴るようになりました・・・・

832さんの言うような床束の調整では直らなそうですね。最悪あちらこちら床なりが鳴るかもしれません。床鳴りの場合、タマでは何年まで無償で直してくれるのでしょう？
無償で直してくれれば良いですね。

[858: 住まいに詳しい人]

>>856

何年前に建てられたのですか？

[859: 購入経験者さん]

>>858
去年の7月です...

[860: 匿名さん]

852さん
安いと言われて、なんでムキになってんのかよく分かりません。安いからこそその設備が付けれただけでしょう。大手で建てたから、設備が悪いってことはないですね。ただ、同じようにしたら、タマホームよりは高いだけです。タマホームは設備は良くても、全体の造りは安っぽいですね。

[861: 入居済み住民さん]

>860 安いと言われて、なんでムキになってんのかよく分かりません。
普通に考えて、分からない方がおかしいのでは？
８５２とは違いますが私はアキュラと地元工務店と住林とダイワを検討し、タマに決めました！
金額ではなく設備や構造を見て３社とも相当比較しましたがやはりタマの方が一枚上手でした！
金額はタマが一番安かったです。
その当時思ったのはアキュラも看板に「日本の住まいを安くする」なんて書いてありますが、
タマよりはるかに下の設備と構造で４０坪２１００万でした！タマより約５００万高かったです！
８５６さんとは逆だけど、高い金額出してるのに「安くする」‥の看板で安いイメージが付くのが絶対イヤだったからアキュラにはしないでよかったと思ってます！
ほんとに安くできるならよかったのですが。
大手も住林とダイワの２社は私の様な年収６００万以下の人間には高過ぎでした。
親の土地でもあればブランドイメージをとって積水も夢見ました・・・

[862: 住まいに詳しい人]

>>852
>>860

興味があるのは設備とか備品ばっかりですか？
確かにタマは企業努力で備品のグレードには力を入れています。
でも見えないところにお金を掛ける気はないのでしょうか？
構造も検討したとか言ってますがどんなもんだか・・・

[863: 匿名さん]

>852
結局、他と比べて安いからタマに決めたんですよね？　本体が安いから内装や設備で贅沢できる。結果、そこそこの値段の家に仕上がる。　他の大手HMの標準的な本体に、これと同じ内装設備を望めば明らかに金額がアップする。　大体、当のタマ自身が安さを全面的にアピールしており、安いと思われるのを望んでる。　「安い」と言われるのも当然のように思いますが・・・。　実際、852さんの55坪で防音室やソーラー、床暖、電動シャッター諸々で3000万ってのは私からみれば物凄く安いです。　それに家、土地、外構合わせて4500万って、激安の域ですよ・・・。　ある意味、うらやましいと思います。

[864: 物件比較中さん]

安く建てられるからとタマを選んでおきながら、「安い家だね」って言われて腹を立てるのは理解不能。
逆に、「え？タマって実は坪40万以上するの？意外と高いね〜」て言えば言ったで腹を立てるし。

[865: 購入経験者さん]

>逆に、「え？タマって実は坪40万以上するの？意外と高いね〜」て言えば言ったで腹を立てるし。
実際坪40万以上するんだから意外と高いねーと言われてなんで腹が立つんでしょうか？

[866: 物件比較中さん]

＞８６５
えっ、タマって坪単価２５万以下じゃないの〜（？？）
４０万以上ってお高いね！！

[867: 物件比較中さん]

そんなに高いのにあの造りか・・・

[868: 匿名さん]

>852

ワロタww

852さんは自分の心の貧しさに気付いてないのでしょうねｗ


例えば友達の家に招かれて

『見て見て！電動シャッターが８つもついてるのよ〜♪』
『便器なんか自動的に蓋があくのよ〜♪』

って自慢されても何をほめたら良いのか困ってしまいます。

取りあえず「凄いですね。。」としか答えようがないのではないかと思います。

[869: 匿名さん]

852さん

防音ルームが気になります。どれくらい料金かかりましたか？
また、どういった施工でしたか？

ご教授おねがいします

[870: 住まいに詳しい人]

>>852

ウンコが自動的に流れる便器が自宅にあるやつが遊びに来ると
ウンコを流してないことが結構多い。（特に子供。。。）

くれぐれもヨソサマの家ではウンコ流すようにしてくだされ。。

[871: 通りすがり]

タマに加勢するつもりもありませんが。
安くてもいい物もあります。
中身は同じでも韓国製だからと＊＊にする人間も。。
大手（ブランド）物は良いと思いこんでいる人がいるから偽物が出回り、
わからず使用している被害者も多いんです。
家も大手もローコスト系もが雇われた大工がするのです。
結果どちらも不具合は当然でます。
もっとまともな事を書いたらどうですか。
予算一杯で建てる方もいるかも知れませんが、予算があっても建てる人も
いるのですよ。
キャッシュで建てたのならすばらしいと思いますが所詮借金されたのであれば
大手で建てても別に偉くもないです。
１０年後２０年後間違いなくガタがでます。
その際のアフターについて大手だと無償なんですか。
大手で建てたから安心。。？。
また高いお金をだして大手メーカーにリフォーム頼みます？
どちらで建てても結局お金を出さなくてはならないのです。
安く済ませてまた建て直す選択肢もあるんですよ。

[872: 住まいに詳しい人]

>>871
的を得たことも言ってるけど、結論は時代に逆行してるな。。
まぁ、日本的な考え方といえばそれまでだが・・

[873: 匿名さん]

>871
大手で建てたから偉いとか、大手だから安心とか、大手だから不具合が少ないなんて言ってるんじゃなくて、タマは本体価格が大手より安いから、単純に「安い」と言ってるだけ。　（他の大手よりも）安いものを安いと言ってるだけなのに、安くないとか、安いと言われるのが心外だ、みたいな人がいたからちょっぴり意見してみただけ。

[874: 匿名さん]

タマはとんでもないハズレの大工や営業や工務にあたってしまう
確率が他のHMよりもかなり高い。
そんないちかばちかに何千万も出す勇気がありませんでした。

[875: ビギナーさん]

>中身は同じでも韓国製だからと＊＊にする人間も。。
>大手（ブランド）物は良いと思いこんでいる人がいるから偽物が出回り、
>わからず使用している被害者も多いんです。
>家も大手もローコスト系もが雇われた大工がするのです。
>結果どちらも不具合は当然でます。
>もっとまともな事を書いたらどうですか。

この意見はこの板に集う大多数の人間の見解なんだろうが、安くていいものを・・と自分だけ儲けることばかりを考えてる卑しい思想だね。

中身は同じでもブランドが違ったらそりゃ全く違うと思うのだが。
中身は同じでも、不具合が起きたときの対応はそれぞれのブランドでの対応になるから全く違うと思う。
　タマとヘーベルが同じ下請けで施工したとしてもそりゃ対応は全く違うだろう。
所詮人が作るものなのだから完璧なんてありえない。大事なのはリカバリーだと思うがね。

偽者が出るということはやっぱりブランド力があるから。

この発言は単にブランド品が買えない人間の僻みにしか聞こえない。

[876: 大手企業サラリーマンさん]

>偽者が出るということはやっぱりブランド力があるから。

>この発言は単にブランド品が買えない人間の僻みにしか聞こえない。


・・・・何が言いたいのかな？？

[877: 周辺住民さん]

>・・・・何が言いたいのかな？？

何が分からないのかな？？

[878: 契約済みさん]

荒れてるけど、一言言えるのは、

タマで建てない人の大多数は、「タマなんてどうせダメだよ」って思っている。

一方、タマで建てた人はそれでもプライドがあるんだよ。きっと。

一端の持ち家だもん。

安心しなよ、価格だけで言えば、もっと安い家もあるからさ。

[879: 匿名さん]

家を建てるにあたり、沢山の建築現場を見て来ましたが、
安物の服は縫製が良くなかったり、布が良くなかったりで、長持ちしないように、
タマのようなローコストには長い目で見たとき頼みたくないと感じました。

素材が良くないと思った点では、
・梁にグリーン材を使っているところを見ました。経年変化が気になります。
・間柱が細いです。特にモイスの継ぎ目にあたるところも寸法を変えてないようでした。
　たいした値段じゃないのに、こんなところまでケチってもと思いました。
・外壁通気層は胴縁を入れずに金具だけで作ってました。
　地震などの横方向の力が働いた時に逃げが無いので、力が集中して危険です。
・野地板は合板でした。施工は楽で早くなるけど、腐りやすいので瓦より早く痛み出します。
・窓台、まぐさの寸法が細い。窓の劣化は下地から始まるので耐久性を落とします。
・玄関ポーチのタイルにコーナー役物を使ってません。角が欠けやすいです。

施工が良くないと感じた点では、
・急がせるので、ミスが生じたり、雑になりやすい。
　大工さんと話した時「工期が短いところだと施主さんに見に来て欲しくない」と言っていました。
　本人は気になっていても、納期の関係で先に進まないといけないことが多いようです。
・大人数で一気に施工するので、責任の所在が明確でなく、ミスを出しやすい。
・気密施工をしてないです。モイスなどを使って中途半端な気密なので、
　構造的に、丁度、壁体内結露が起こりやすく、コールドドラフトも心配です。
・基礎の養生が不十分な気がします。水和反応がおさまる前に枠を剥がして乾燥が始まるので、
　どうしてもクラックが起こりやすくなります。

少し見ただけでも結構気になるところがありました。
安物の服とそれなりの服は、見た目の差は少なくても、長く使うと保ちが全然違います。
それと同じように、あまりに値段ばかりを見ていると、表に見える設備は良くても、
将来的にガタが出てくるということにもなりかねません。
ただ、ブランドなら何でも良いものかと言われると、そうでは無いと思いますが…。

[880: 契約済みさん]

ま、10年経てば分かるさ。
タマにして良かったのか・・・
やめときゃ良かったのか・・・

ではみなさん、10年後に会いましょう。

[881: タマ住人]

＞872〜875は後出しジャンケン的なカキコミだね。
書いた人、恥ずかしくなってこない？？
必死にタマを批判して・・

[882: 匿名さん]

>881
じゃ、どこからどこまでがジャッジできる範囲内なの？　みんな同時にスレ見てないから。

それに、必死に批判してるんじゃなくて、事実を言ってるんだって。

[883: 住まいに詳しい人]

>881

872〜875は至極真っ当な意見だと思いますけど・・・

872は環境へ配慮した住宅政策として政府も「200年住宅ビジョン」を打ち出しています。
従来、日本の家屋が短期間で立て直すというのは、木や草といった日本の建材事情から
やむを得ない事情からでしたが、これからは控えましょうという考え方になりつつあり
ます。そう言った意味で時代に逆行してると思います。

873の意見は設備のグレード云々より、建築本体にどれだけお金を掛かけているのかが重
要といっているのです。

[884: 住まいに詳しい人]

>881

続きです。。

874の意見は工務店なりハウスメーカーは、その会社の施工能力に即したレベルの職人を
抱えているのが現実です。施工能力のある会社にはそれに相応しいレベルの職人が揃って
いること。腕の悪い職人を手配する必要はありません。それに比べて安い単価で職人に発
注しなければならない会社では、それなりの腕しかない職人がいたとしても仕方ありませ
ん。ただ、このような社会情勢ですから、ローコストの仕事でもこなさなければならない
ということで腕のいい職人もいるとは思います。そう言った意味であたりはずれが大きい
といっているのです。

875の意見は本来でしたら会社が人材を育成すべきと思いますが、歴史が浅く、しかも急成
長したタマの場合人材をかき集めた感が否めません。ブログなどでタマの評判を中には優秀
な社員もいるのかも知れませんが不誠実な社員も多く存在しているのではないでしょうか？
もちろん大手にだって不誠実な社員もいるのは事実ですが、その割合は少ないと思います。

[885: 匿名さん]

タマホームは安いのだから、安い家と言われて怒る方がおかしい。
設備ばかりに気を取られすぎですね。タマホームで建てた人は。

[886: 夢のマイホーム]

確かにタマや安いです。オプション付けず未計上工事費用を最低限削れば…私はこれだけは諦めたくないと思う所(自分なりの必要最低限以外は)諦めました(^^ゞ思い描く完璧なマイホームなんてローン額が厳しく実現出来ませんでした。でも間取りや日当たり外装は満足です。まだ着工前で実際に完成してみないと正直失敗？と不安はあります(内装が)でも自分とイロイロ見て決めた家です！マイホーム出来るだけ幸せだと思ってます!タマで後悔した人もいるかもしれなけど、満足してる人だっているし、タマを批判する人もいれば絶賛する人もいるのでは？私の意見としては確かに大手は凄いかもしれません。でもタマはダメ!みたいな断言的な発言は、前にレスあった10年後のタマ次第じゃないですか？もしかしたら大手が…ってこともあり得なくないかもですよ？って言ったら批判集中かもですが(;^_^A

[887: 匿名さん]

>886
>でもタマはダメ!みたいな断言的な発言は、

だ〜か〜ら〜。　ダメ!って言ってないの。　ただ単に、「や〜す〜い〜」って言ってるの。それ以上でもそれ以下でもないの〜。　　タマで建てた（建てる）人は「安い」って言葉が「ダメ」って言葉に聞こえるんでしょうかね？

[888: 匿名さん]

だ〜か〜ら〜特別安くないって・・・・・

[889: 契約済みさん]

何を言ったって無駄
世間のイメージは坪20万。

金をかけるだけ無駄

安さの代償はでかい

[890: 住まいに詳しい人]

だ〜か〜ら〜。タマは当たり外れが大きいから「ダメ！」って確立も高いんだわさ。

[891: 大手企業サラリーマンさん]

相当暇なんですね。。
タマが嫌なら見なければいいし。
ダメと思っているんだったらいちいち書き込みしなくても
いいんじゃないの。
それだけタマに興味ある。（あるから見てるだろうけど。。）
始めはいろいろ言われてもしかたないでしょう。
外ればかりだったらすぐ消えますし、
５年１０年したら当たりか
外れかおのずと結果でますよ。

[892: 買いたいけど買えない人]

う〜ん…
891さんの言われるとおりですね！タマに興味がないならここの板には来ないはずですし。
地方の工務店さんなどが一生懸命タマホームを誹謗中傷してるのですかね？
タマホームより下の構造や設備でタマホーム以上の金額で他で建ててしまった方は、諦めてください。887さんはモロにそのクチですよね(゜-゜)

[893: 887]

>892
残念。　某大手HMの軽量鉄骨の商品で建てました。　建てたばかりでまだ家作りに興味深々なので、他のHMってどんな評判なのかね〜と覗いてただけ。　タマって安いけどクレームとかないのかな？と思って読んでたら、たまたま、安いのに「安い」と言う言葉に変に反応する人がいたので、「大手と比較したら安いんだよ」という事実を書き込んだだけです。　何度も言うけど、私は安いからダメだとは一言も書き込んでないですよ。　今のご時勢、どこのHMだってきちんと施工されていればそこそこ丈夫でいい家になると思ってますし。　言いたいのは、ただただ、他の大手HMの家の本体価格と比べると、タマの本体は安いんだ、という事だけです。　ちなみに890は他の人です。

[894: 入居済み住民さん]

わざわざタマスレに来る大手ユーザーって？何か問題あるんだろねｗ

[895: 匿名さん]

このスレ笑える

[896: 購入経験者さん]

>残念。　某大手HMの軽量鉄骨の商品で建てました

積水とかいわゆるC鋼使ったやつね。あれって3.5寸無垢より弱いんじゃないかね？
タマを＊＊にしてる場合じゃないぞ（笑）
おれ？　パナホーム。パナは丈夫だよ。積水とかヘーベルとはわけが違うと思うよ。
でも高いよ。

[897: 892]

＞887さん
勘違いして申し訳なかったです。
私はタマが第一候補なので他の方みたいにただ単にケチを付けてるのをみてると非常に悔しかったので・・すみません。
確かに、他の工務店などに比べるとタマの方が少し安く建てれます。
それに躯体や設備はタマのほうが上でしたので(双方比べ)
タマの安イメージ以外はかなり好印象です！！

[898: 匿名さん]

タマホームは、とにかく安いので建てた人には申し訳ないが安いと言われても仕方ない。タマホームで安く建てたのは事実なのに、なぜ安いと言った人を批判と受け取るのでしょう。安くて良かったのなら、別に良いのでは？
安いと言われて敏感に反応するぐらいなら、もっと高いハウスメーカーで家を建てれば良いだけです。タマホームが４０万〜５０万ぐらいになるから安くないと言っている人がいますが、坪単価４０万〜５０万でも安いと思います。
あと、タマホームの設備が良いと言う人もいますが、別に他のハウスメーカーもタマホームに劣っているとは思いません。ただ、他のハウスメーカーは値段が高いだけなのです。タマホーム以外の高いハウスメーカーはただ高いだけのところもあると思いますが、ほとんどのハウスメーカーの場合タマホームより内装や外観のデザインが明らかに良い。メーカーを決める際に比較したことありますが、タマホームの方がすべての面で安っぽく見えますね。タマスレに来る大手ユーザーの方々のメーカーにだって問題はありますが、タマホーム程ではないと思いますね。

[899: 購入経験者さん]

>>893
大手より安いと言われるのならばもっともな意見で何も反論はありませんが、坪20万円台と言われて間違った意見に反論してるだけなんですよ。
最低で建てても坪40万弱、普通に要望をある程度叶えて坪45万位は普通に掛かるんですから。
ましてやタマの場合施工面積で算出してますから実際はもう少し掛かってると思います。
８９３さんはまともな方でまだ話が出来る人ですが、８８９みたいなおかしいのがいますよね。

別にタマが他に比べて勝ってるとは全然思ってません。もちろん坪単価４０万〜５０万でも安いと思います。
でもその値段でそこそこ満足出来たからタマに決めた訳です。
坪40万から50万で安い・・・。何も反論はありません。だけど25万8千円ではないというのは確かです。

[900: 購入経験者さん]

>坪40万から50万で安い・・・。何も反論はありません。だけど25万8千円ではないというのは確かです。
それはタマの販売戦略だから仕方ないんじゃないかな。逆に坪４０万円っていう広告なら、タマで建てた方は候補に上げましたか！？私も含め、家作りし始めの頃は多くの人がそういう価格で建つと思ってたんじゃないですか！？

私は、大手で建てるのもコスト的に？って思いますし、タマはコスト的にはいいけど、施主のわかりにくい部分（施工とか、施主が気にしないような仕様）が？だと思ってます。タマは２５万８千円という坪単価や、第一印象で目を引き、賛同を得やすい住設などの仕様の部分でお客さんを集めているんですから。
タマの構造も昔の家に比べればマシだと思いますし、適切な施工がされれば問題はないと思います。（施工管理には疑問を持ちましたが）でも、構造でタマに決めたという人は？？？って思います。工務店や限定地域で展開しているＨＭの中には確かに構造、設備、費用のトータルバランスでタマ以下の会社も多いですが、運よく巡り合えれば、お住まいの地域にそういう会社があれば、タマとほとんど変わらない価格（それでも１００万位はアップかもしれないですが）で、タマ以上の仕様（住設は別。構造、断熱など）で建てられる会社はありますよ。

[901: 匿名さん]

いい加減この議論は止めませんか。

結論としては、タマホームは安い。
しかし、広告で謳われているような坪単価25.8万ではなく坪40〜50万する。
そのため、予算に制約がある人には、設備面にお金をかけやすいし、
ただ安く建てたいという人にも対応できます。
これは大きなメリットです。

ただ、安くするために、

構造面は、柱は４寸だけど樹種の基本は湿気に弱いスプルース集成材というのは確かです。
その他に広告に謳われていない間柱その他はNo.879さんが言われるように
寸法を落としている可能性は考えられます（要確認）。

施工に関しては、気密施工はしていないようです。
そして、経費節減のための大工などの人件費単価が低いこと、
工期短縮による施工の単純化、施工ミスの危険性があるかも知れません。
ただ、それは可能性であって、実際に正しい施工が出来ないわけではないと思います。

しかし、これらは安さを追求する人にとっては企業努力とも言えなくはないことだと思います。
そして、構造面、施工に関しては、何処までが充分とは一口に言えるものでは無いです。
タマの構造が何年保つかをハッキリ言える人は居ないと思います。
同じ家でも住み方で傷み方も変わってきます。タマよりもしっかりした構造で建てても、
相対的にはタマよりも保つと考えられても、それで充分だとは誰も言い切れません。

長く住める家に重点を置いて建てる人もいれば、
今のライフスタイルに合うであろう10年、20年という単位で家を考えている人も居ます。
構造を大切に考える人も居れば、設備に重点を置く人も居ます。
広告を盲信するのではなく、メリット、デメリットの可能性を頭に置いて、
タマを選択するのなら、それで良いのではないでしょうか？

[902: 物件比較中さん]

皆さんいろいろ言ってますけどそんなに悪くなさそうです。

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

[903: 匿名さん]

タマホームは全体的に評判が悪いのは事実。理由は安いからではないと思います。施行レベルや、管理体制に問題がありすぎるのです。

[904: マンコミュファンさん]

設立１０年経過。
色々言われながら毎年棟数伸ばしているのも事実。
注目あるから細かい不具合も大げさにでる。。
なんだかんだ言っても興味もある。
施主の知識もそれなりにある現状。
いくら安さが売りでも問題ありあり、それなり住宅では
こううまくはいくまい。
満足している方が多いってこと。
全国展開もまじか。そろそろアフターにも力を入れなくてはならない時期。
安さ売りだけではもう一杯の感もあるし。次の手も。
これからが５年位がタマの正念場なんでは。
ここを乗り切ったらまずまずの企業なんではないですか？
（地域工務店、大手も脅威！。かなり手ごわいぞ！乗り切ったらですよ。。）

[905: 匿名さん]

皆さんいろいろ言ってますけどそれなりに悪そうです。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/indexf.html

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186s.html

[906: 匿名はん]

＞901

積水のシャーウッドもスプルース集成材使ってたと思うけど？ ２×４の住宅なんてほとんどスプルースだろうし！
タマだからじゃないよね、一般的にどこでも使ってる！

私はタマで建てたけど、やっぱりスプルースじゃ耐久性で心配だから樹種を変更した！
１０万くらいかかったけど、やって良かったと思う。

[907: 匿名さん]

＞９０５

こんな業者のネット部隊がポチポチ押してるランキング引っ張り出してくるなよ。ハズカシイ(>_<)
でも信じてる人っているんだろうな〜（笑）

[908: 匿名さん]

＞９０７

ここまで前向きな考え方の人がいるから今の所タマは大丈夫なんだｗ

[909: 住まいに詳しい人]

タマは、確かに在来工法では他のＨＭより構造的にも優れているんじゃないでしょうか？けして坪単価は安いとは思いません。
ただ　私のまわり人は　タマの看板をみると"この施主、お金ないのかな”と必ずいいます。やはりタマの宣伝戦略は、心理的に施主にダメージを与えているのではないでしょうか？
ただマイホームは、あくままでも自己満足でよいと思います。他に何を言われても．．．．

[910: 大学教授さん]

909さんの価値観ではタマホームは安くないのかもしれないが、世間一般的には安いです。どれだけタマホームが安くないといっても、他のハウスメーカーと比較してみれば安すぎです。タマホームで建てた人は安くて広くて設備が良いから建てたのでしょう。もっと安く建てれたことを喜んだらどうですか？他のハウスメーカーでは高いからできなかったことを、タマホームでは実現できたのだから。ただ、これだけ安いのだから他のハウスメーカーよりもデメリットって必ずあるはずです。

[911: 住まいに詳しい人]

910さんが言う程、安いとは思いませんが在来だったら普通ではないでしょうか？大手ＨＭ比べたらそれは、安いと思いますが．．．
ただそれなりの金額を出して建てているのにまわりの人からは"貧乏的にみられるのは、かわいそうに思います。
外壁などもそれなりなのにタマと聞いただけで"安っぽくみえる"といきなり言う。
これがデメリットでしょうね。
本当にタマで建てる人は、それなりの覚悟はいると思います。
でもマイホームは、自己満足でよいと思います。
タマで建てた人もこれから建てる人もこれがもしかして一番のデメリットでしょうね。

[912: 匿名さん]

タマホームの価格が実は普通で、他所が高すぎる（利益取りすぎ）とは考えられませんか？

[913: 匿名さん]

高いお金出して建てた割には、イマイチな外観の家、いっぱいありますよね！施主のセンス次第なのかな（笑）言い出したらキリがないね！タマホームで建てられた家でも素敵な外観の家、沢山ありますよ！自己満足（笑）自己満足（笑）

[914: 購入経験者さん]

確かに自分も９１１と同意見です。安っぽいと言われたって１６ｍｍのサイディング使ってる所なんて結構あると思いますよ。もちろんタマは予算に余裕が無い人が建てる率が他のHMよりも多いからそう見られがちですが、仮に大手とまで行かなくともそこそこの（坪50万）くらい掛ければ意外とタマには見えないような家になります。以前もこんな事書いたら「所詮タマはタマ。坪20万の貧　乏　人が建てるタマだ」って言われてしまいましたが・・・。
確かに設計のアイデアは無いです。自分は別の設計事務所でちょっとお金は掛かってしまいましたが（でも数万円程度）、タマルールを伝えてプランをお願いしました。
タマでも注文住宅ですから意外と何でも出来ます。大屋根で勾配天井でも何でも・・・。別に屋根の形に制限はありませんでしたし、屋根勾配をきつくしても問題なかったし・・・結局はプラン力の無さで安っぽいと言われてしまうんでしょうね。大屋根や出隅が多いとかになると金額アップなんですが、以外にトータルでも20〜30万円程度で何千万の中ですから全然気にならない程でした。

ただしこっちから積極的に動いて設計事務所や大工と直接相談したりと大変でした。そういう点ではかなりのデメリットです。本来自分では何もしなくても向こうが考えて段取り付けるんでしょうから・・・。
自分は以前に、引越し後にリビングの天井のクロスを4日間掛けて2回張替えてもらった事を書きましたが、工務も意外と融通が利いてますし、営業でも積極性は無いにしてもこちらから頼めば動いてくれました。といいますのも、ちょうど同時期に実家の方の土地の相続のやり取りがあった時も（自分が建てる今回の新築の件とは全く関係ない話）なのですが、税理士さんとのやり取りが不安だと話すと、一応土地関係も多少知識があると言う事で、様子を見に来てくれたりと言う事もありました。
でもまあ、全てまかせっきりが良いという人はやっぱりカッコいい家はタマでは無理ですね。最初に営業が出してきたプランの概観は思わず嫁と顔を見合ってしまいましたから。

[915: 夢のマイホーム]

皆サンの言うタマっぽい&安っぽい外観ってどんな外観ですか？私にはタマと他社の外観区別が分かりません(・・;)対して差はないと思うのですが…何を基準にタマっぽい&安っぽいと判断してるのですか？見た目で分かるもんですか？

[916: 匿名さん]

ローコストは安いオーラ、出てますよ！一目で判ります(‾▽‾;)
判らなきゃタマで建てればいいだけのこと(笑)

[917: ご近所さん]

知らない土地に行って見たらわからないかもしれないが、建築中にあれだけ目立つようにタマホームって掲げてるんだから、少なくとも近所の人はみんな知ってます。その先はもう先入観なんでしょうね。でも、タマはその先入観のおかげで大きくなってきたのも事実だから、否定はできないでしょうね。
自分の家を建てる際に、実際にタマホームも見ましたが、私もタマの家を見ると、あの家の見えない部分の施工は荒いんだろうなとか、１０年後大丈夫！？とかそういう目で見るようになってます。

[918: 匿名さん]

『タマホーム、いいねぇ〜！』の後の、
『学生さんもクリック！』
世の大半の人が、？？？となったことでしょう(笑)

どうしたいの、タマホーム(´Д｀)

[919: ご近所さん]

>918

アホか！
就職活動に決まってんジャン！

[920: 匿名はん]

918じゃないけど、安心パッケージ(?)の、「ご祝儀、お茶だしは不要」ってわざわざ書いてあるのはちょっと笑っちゃいました。　あと、Q&Aの、「年収300万でも家を建てられますか」って・・・。「お客様にもよります」って回答もどうかと思うけど、そんな、なんとなく期待もたせちゃうような事Q&Aに載せて、本当にその年収の人が無理矢理ローン組んじゃって生活破綻しちゃったらどうするんだろう。まあ、まずローン通らないだろうけどさ。

[921: 匿名さん]

外見じゃわかんないよ
積水やダイワ　大手のプラン持ってタマでこんな感じと言えば　かなり安く同じのが作れます
見た目でわかる人　オーラ？ まったく意味不明ですね
どんなメーカーでもカッコイイカッコ悪いありますからね
タマでもモダンな家とかたくさん作ってますよ
営業の提案は最悪だと聞きますけどね（笑）
最終施主のセンスですよ
自分で決めるそれが注文住宅ってもんです

[922: 匿名さん]

聞きたいのですが
みなさんが言ってる坪単価ですけど　それは家だけの値段ですか？
それとも付加工事も含めてですか？

[923: 住まいに詳しい人]

>921
俺は916の言ってることが良く分かるぞｗ
まぁお前みたいな浅ましい考えの奴には何を言っても無駄だろうがな

[924: 匿名さん]

タマで拘る？意味が解らないんですけど？
拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。

[925: 購入検討中さん]

外観はあまり安っぽくないですよね。
内装も悪くはないかも。
でも肝心の見えない部分は・・・？

[926: 物理屋さん]

私は最近家を建てたものですが、住宅とは全く関係ない分野だけど研究活動に従事しているので、
家の構造、木の性質に伴う収め方など、家を建てるにあたり沢山の勉強をしました。
特に、全てが完全でないときのリスクの多寡には充分注意を払って家を見てきました。
大手と呼ばれるＨＭでも、それほど良い構造ではないと感じられる住宅も沢山ありました。
しかし、ローコストと呼ばれる住宅は、全て安いなりの理由があったと思っています。
その多くは出来上がった後、見えなくなってしまうところにあると思います。
このようなことを分かった上で、タマを選択するのなら良いと思いますが、
誤魔化されて選ぶと良くないと思うので、これから建てる人に参考になればと思い書きます。

まず、柱は４寸だけら丈夫と宣伝してますが、
メーターモジュールの４寸は、尺モジュールの3.5尺とほとんど変わりません。
バランスを考えると、決して太い柱ではないです。
それに、前でも他の人が指摘していますが、スプルース集成材です。
集成材は一部強いと宣伝されていますが、全ての力に強いわけではありません。
特に、柱に要求される圧縮方向の力に関しては、ほぼ接着剤だけで受けているので、
接着剤が剥離したら、一気に加重を支えられなくなります。
特に、最近の集成材はホルムアルデヒド対策で湿気に弱い接着剤を使っています。
素材のスプルースと合わせて、非常に湿気に弱い柱の構成です。
なぜ集成材を使うというかと言えば、下手な大工でも、そこそこに組み上げられるからです。
材料費と言うよりも、人件費の面でメリットが高いのです。
その一方で、耐久性などの視点は軽視されています。

また、これも前の人の指摘でありましたが、
一部の大手ＨＭでもこの材を使っているところがあります。
大手ＨＭとは、良い住宅を作るところではなく、多くの住宅を作るところです。
そのために、作りやすい住宅に傾倒する傾向があって、
必ずしも良い住宅を作ろうとしていないという構造になることが多々あるようです。
なので、大手だから、タマだからと言う比較ではなく、一般的な物理的な性質だけで話します。

柱だけでなく梁に関しても、２階の床張りは、厚めの構造用合板と、
集成材を使っていると言うことで、ピッチを長く、成も細くして、材料費を落としているようです。
一般に集成材が曲げ方向の力に強いというのは、せん断応力が高いということで、
曲げ応力が強いというわけではないです。そのため、梁は撓みやすいです。
剛床は横方向の揺れに対して剛なだけで、耐荷重が高いわけではないです。
なので、２階を歩くと音は響きやすいし、そのたびに接着面に負担がかかります。
高いと言われるせん断応力も剥離してないからで、剥離を起こしたら意味がありません。
やはり、耐久性などの視点は軽視されています。

そして、これも前の方が言ってましたが、間柱、まぐさ、窓台などは細いです。
耐久性や安全性を考えて決められているサッシや構造用面材のメーカーの仕様を満たしていません。
土台も桧を使っているので安心と言ってますが、桧にはそれほどヒノキチオールは含まれておらず、
防蟻性も悪くはないけど、特筆するほど良いものではないです。
防蟻剤を使ってないので、白蟻に関しては、基礎パッキンメーカーの保証に丸投げ状態です。
これは床下に湿気が溜まったから蟻害にあった場合は保証してくれますが、
それが明白でないような場合の蟻害には対応できません。

その他、気になるところは、まだまだありますが、
とても丈夫で良い家を建てるという思想の構造ではないです。
安い家を建てるための思想で考えられた構造です。
これらを適正以上のものにしたとしても100万、200万程度の違いです。
ただ、メーカーの性質上、このような規格は統一しないとコストメリットが少ないので、
売れ筋の安い方向に統一しています。
構造面が弱くなるのは、ローコストメーカーの宿命なので仕方がないと思います。

そして、最もコストに影響するのは人件費です。設計は基本的に営業がするようです。
申請には設計士の名前が必要なので、設計士の仕事は基本的に申請書類の作成だけみたいです。
ルールに則って間取りを決めるだけで、誰も総括的に家の強度を考えていません。

更に管理経費を削減するため工期を短くしています。
それに伴い、基礎の養生期間も短いようです。
また、大人数の職人が一気に組み上げるので、責任の所在が明白でなくミスも生みやすいです。
大工としても、繋ぎの仕事として受けていることが多いので、やっつけ仕事になりやすいです。
さらに、一日で一気に工程が進むのに対して、工務が抱える件数が多いので、
工務の管理も不十分な状態で作業が進んでいく危険性が高まります。
大工の腕だけでなく、このようなことが不具合が多い理由になっていると思います。
そして、最近の住宅で当たり前になってきている気流止めなど手間の掛かる作業は、
はじめからやる気は無いようです。

ただ、このような不安要素は沢山ありますが、安いというのは一つの大きなメリットです。
デメリット表示をしっかりした上で、正直に住宅を売ってくれれば良いのにと常々感じています。
私の触手は伸びませんでしたが、考え方によっては、値段と出来を考えると悪くは無いと感じます。

[927: 購入経験者さん]

また９２４みたいな人がポンと出てくるからここはいつまでたってもエンドレスですね。また最初からですもんね。
>>924少し手前から読み直してください。
＞タマで拘る？意味が解らないんですけど？
＞拘る人はタマで建てませんよねぇ〜(笑)
＞タマは拘らない人(色んな意味で！)、又割り切った人こそ建てることの出来る家ですね。
あなたみたいな人は出てこなくていいよ。

[928: 購入検討中さん]

ビン ボ ー人でも家が建てられる！
素晴らしいじゃないか！！タマホーム！！

[929: ご近所さん]

私もおおむね９２６さんに賛成です。
ここを読んでると、タマを支持する人たちは、コスト面、設備面にメリットを見出していることが多く、不支持の人たちは、構造、施工面に不安を感じていることが多いように思います。ちなみに私は後者です。
積極的に支持はしませんし、知人に意見を求められれば理由を話し「やめた方がいいよ。」とアドバイスをするでしょう。

私も含め、家作りが初めて（だった）という人が大多数だと思いますが、何もわからないまま、宣伝してて有名だからとか、安かったから（もちろん重要な理由ですが）だけで無知なまま安易に決めて後悔しないようにして欲しいと同じく家作りを経験した人間として思ってるわけです。
逆に、メリット・デメリットを理解した上で自信を持ってタマを選んだ人は後悔もしないだろうし、それはそれでＯＫだと思います。最初から２０年後に建て替えるつもりがあれば、耐久性の優先度は下がるので、私だって安いタマを選ぶかもしれませんし。

まぁ、家に求めるものが十人十色なので、いつまでたっても結論はでないでしょうけどね。こういう掲示板が、メリット、デメリットの理解のための参考の１つになればいいんじゃないですか。あとは見た人の判断次第ってことで。

[930: 住まいに詳しい人]

タマの柱はホワイトウッド集成材・小屋組はグリーン材が標準。ただこれはタマに限ったことではない。タマは構造上、地震等の外力が加わった際に通し柱にかかる負担が大きいので、通し柱(通常5〜7本)だけは差額払ってでもヒノキ等にした方がよい。またグリーン材は強度や変形を心配するよりも放散する湿気が問題。最近流行の片流れで軒出しの無い屋根形状は小屋裏換気が十分出来ずカビだらけになる心配がある。その他、タマの弱点と思われる所を施主が勉強して少々フォローしてやれば、物理的には世間で言われる程粗悪な物ではないと思う。むしろタマの致命的な欠点はカタログデータ的なことよりも施工する職人の腕や工務の監督力・支店の姿勢など人的な面で大きなバラつきが生じることに尽きるのではないか。

[931: 入居済み住民さん]

タマの脅威は、「安いんだからこのくらいでよいでしょ」とか
「そんな事言うなら公に話し合いましょう」とか開き直り
施主である個人をコバカにする所である。

[932: 匿名さん]

レベル低

[933: タマ住人]

>931

禿げしく同意！

[934: 購入検討中さん]

タマは　本社などの対応の悪さは　ビックリしますよ！何度メールで問い合わしても　何の音沙汰も無し　資料請求の時だけは　すぐ送られて来るのに（怒）
何か　問題が有るときは　本社レベルでは　相手にしてもらえないので　しっかり質問　疑問　などに対応してくれる営業所　が良いですよ　
しかし　疑問に思うのが　タマファイナンス　私の友達や　いろんなブログとかで　中間金の金額が足りないから　作業が進まないと　言われ　しぶしぶ　タマファイナンスから　借り入れする　そんな事を　よく聞きますが　何か意図的なモノを感じるのは　私だけでしょうか・・・
最近では　完成後にローン契約するＨＭも　増えてきているのに

[935: 大学教授さん]

タマホームは、あやしい。注文住宅といっているが、造りは建売レベル。設備も建売レベル。デザインや内装、外観も建売レベル。

[936: 契約済みさん]

まぁ、わかるけど。
建売レベルという一言だと、大手のHMの建売と一緒になってしまうよ。

それじゃ、大手の購入した人があまりにもかわいそう。

ローカル無名工務店レベルの建売レベルということでどうでしょう？

[937: 大学教授さん]

936さん
確かにローコストの建売レベルですね。そういうことにしときましょう。大手の建売には、タマホームは所詮タマホームなので敵わないです。

[938: 購入経験者さん]

>937建売購入者の意地ですか？
建て売りは所詮建て売りです。理解してください。＞935は可哀想になってきます。

[939: 匿名さん]

建売は、建てた後販売しなければならない為、メーカー問わず外観、内装のレベルは高いです。
タマホームの事をけなすつもりで書いたのでしょうけど褒めている事に気付いてないのかな？
先日防音ルームについて質問したのですが反応がありませんでした
検討予定レベルですが気になる所なのでよろしくお願いします

[940: 匿名さん]

建売だからといって、注文住宅より劣るとは思いませんよ。

もちろん仕様が気に入ってるのが前提ですが。

[941: 匿名さん]

939 by 匿名さん
防音ルーム検討中とのことですが、タマでは難しいのではないでしょうか。
営業段階では話は聞いてもらえるでしょうが、工務段階になると複雑なオプションは嫌がられます。タマの工務は他のＨＭに比べ担当数が多く、複雑なオプションで時間をとられることはなおさら。経験の少ない若い工務が多いのが現状で、防音ルームを経験した人は少ないでしょう。
下請けの大工にしても一棟いくらで請負しているので、手間のかかる仕事は嫌がります。
タマは工程管理が厳しく、よほど特別な事情がない限り工程を延長することはないでしょう。そのため現場の職人は日程に追われて、余裕がありません。
又タマは複雑なオプションは契約しないと正確な金額は出ないでしょう。タマは契約しないと設計や工務、タマにとって一般的でないオプション金額の見積もりなど、全社的には動かないシステムになっています。
大手のＨＭにおいては防音ルームは特別ではないでしょうが、タマは若い会社ですから現状では満足の行く物はできないでしょう。

[942: 契約済みさん]

「建売は所詮建売レベル」というコメントの意図が知りたいな。

940さんがコメントしている通りで、一概に注文住宅の方が良いとは限らないでしょう。

私は注文住宅を選びました。理由は、HMの新築建売もたくさん見ましたが、どれもこれも自分のライフスタイルに合う間取り（間取りで言えば40坪2LDK）のものが無かったからです。
私の場合、実際に色々なHMでプラン作成してもらい、かなり理想に近づくことができました。

このサイトをたまに読みますが、なかには注文住宅にしたけど、結果的にはその意味が無かった人（メリットが少ない）も多いようです。

建売、特に大手HMで棟数を多くこなしている会社のものは、細部まで良く検討していて最近はよくプランニングされていると思います。かなりコア・ターゲッティングとカスタマーニーズの把握、コンセプト化が進んできています。

[943: 匿名さん]

建売買うぐらいなら タマのほうがいい

使ってるキッチンとかは確かに悪くない
けど建てていく工程がわからないほど怖いものはない
特に２×４　モイス

東○住建とか無理無理

[944: ご近所さん]

時々拝見しています。
ここでよく出てくる大手＝どこの会社なのかな？
そもそも大手でも鉄骨系と比較するのもおかしいし、木造の大手なら住林くらいだし、
価格からしても比較対象にならないじゃないかな。
ここではタマと比較する物差しが曖昧というか。
高いからいいのは当たり前で、タマと比較して大手だからって自慢しているのも変だよ。
タマで建てた＝貧乏だとか、大手建てた＝金持ちだとか言ってる奴は心が貧しいと思えてならない。
タマは安い高いとかではなくて、価格に対して良いのか悪いのかが重要なんでは？

[945: 匿名さん]

それならタマの価格は妥当よりは安いと思いますね
いわゆる大手　僕は普通以上に高いと思ってます
高い＝いい　
安い＝悪い
違うと思いますけどねー

[946: 匿名さん]

積水の鉄骨は弱いよ…

[947: ビギナーさん]

タマだからとか。＊＊＊だとか。もう止めたら。
各自ライフスタイル、好みでＨＭ決めるんで、他人がとやかく言うのは
間違いです。
良い悪いは各自が判断することです。
大手で建てたい人はそれでいい。大手（ブランド）自己満足してください。
特にタマで建てていない人間がどうこう言うのは論外ですよ。
アフターがどうとか１０年持たないとか書き込みもありますが。
１０年２０年後経ったら今の工法。建材も変わっているのでは・・・・。
タマでも十分１０年以上持ちますよ。
そんなに簡単に家は壊れない。
高い大手で建てたから安心長持ち。。
そんな先の事をどうこう言っている方々の方は貧乏くさく見えます。
それともそんなに危険な地域に住んでいるのですか？
日本にそんな地域あったっけ・・・・

[948: 匿名さん]

タマなんていい方じゃないか？

もっと素材悪くて最悪なところたくさんあるぞ！

名前がデカイだけマシだと思うが

[949: 匿名さん]

タマがどう と言わないが　タマを選択する奴はレベルが低い

[950: 匿名さん]

確かに

[951: 匿名さん]

どんなレベル？

きみはなんレベルなわけ？
世の中家たてれない人もいるんだよ

大手で建てたか建ててないかで人を見下すのはどうなの？
まあ大手で大金だしても小さい人間住んでたら 家も可哀相だね

[952: ご近所さん]

949はレベルが高いと思い込みで。
自己満足でそれはそれでいいのではないですか。
あなたが決める事でない。

[953: 土地勘無しさん]

>９５１
>どんなレベル？

良い家を見極める能力のレベルかも。

[954: ご近所さん]

大手のＨＭがあるのは日本だけなんだよね。
ＳＨなんか世界一だもんね。
結局は日本人は家を車みたいに考えてるんだ。
何だかんだでブランド買いなのさ。身の丈に合わないブランドで着飾ってるのと同等。
ブランドだから安心・自慢できる＝虚栄心の塊。
でも個性が無く、みんなと一緒。
大手だから外観がいい、設備がいい、耐震性がいい、性能がいい、
何て結局はＨＭに踊らされて買わされているのに気がついてない。
家なんて住んでから自分でカスタマイズして、住みながら理想の家になるもんだよ。
住んでから少々具合があっても自分で直す位の気持ちをもたないと
何十年なんて住めないよ。家は生きてるんだ、ずっと健康で何十年持つわけが無い。
でもＨＭの家なんて自分で手の入れようがないけど、、、、、、。
だから愛着も無いからすぐ建替てしまうから、日本の家の平均寿命は28年位なんだよね。
ちなみに米国は50年・英国は75年くらいが平均寿命らしい。

[955: 匿名さん]

そんな能力レベル本当にあったらほしい〜

[956: 匿名さん]

タマを選択しなかった俺はレベルいくつくらい？

[957: 入居済み住民さん]

2008年4月4日19時2分ごろ茨城県南部にて
マグニチュード 5.0の地震がありました。
各地のタマの被害状況を報告願う!

当方、埼玉南部だが二階にて揺れを観測
がしかしお風呂場では気付かず。
この程度の地震なら心配はないw

[958: 大手企業]

951みたいな低レベルな奴は食いつきも早いね。

大手？
どのタイミングでそうなるのか不思議だが
コンプレックスの塊ですか？

坪40万　と65万では
述べ床50坪で、1000万の差。
わずか　年収の1〜2年の事で、リスクが大きすぎる。

[959: 匿名さん]

タマに住んでますけど
全然いいですよ

問題ありません

[960: 匿名さん]

なんかさータマホームで建てた人達は、高い家を建てた人達にコンプレックスでもあるのですかねー。建売は綺麗とか言っている人がいますが、しっかり建具のひとつひとつまで見ましたか？意外と汚いですよ。タマホームの設備だって、ものすごく良いとは思わないですね。大量発注の一般的な設備ですよ。タマホームの設備を自慢されてもなんとも思いません。普通に建てたら、建売以下です。

[961: 周辺住民さん]

>960
頭悪そう〜周りにこういうしゃべり方するのが一人いるよ！
９６０は少しは頭の悪さにコンプレックスを持ったほうがいいのでは？？

[962: 購入検討中さん]

別にコンプレックスなんてないんじゃないですか。それより、タマを＊＊にする大手ＨＭで買った人のほうが多いように感じますが。私は今購入検討中で、大手ＨＭ中心に見ていますが、参考にタマも見ました。確かにタマは少し安っぽいところもあるなと思いましたが、コストパフォーマンスは高いと思いましたよ。４０坪で１０００万以上違うなら、１５から２０年で建て直ししてもう一度新築に住むという考えもあると思いました。ただし、今度もローコストでね。２０年たった大手ＨＭの家とローコストの新築とどちらがいいでしょうかねー。これは個人の価値観だと思います。私はタマの展示場の「大工さん大募集」の垂れ幕が住宅よりも気になりました。でもなんで、タマのスレに住んだこともない人が、根拠もない非難をするのか、そもそもこのスレにくるのかわかりませんｗ

[963: 匿名さん]

ここでタマホームを批判している方たちで、実際にタマホームで新築した方はどれくらいいるのでしょう？
間近で見ているわけでもないのに、真剣に検討されてる方や施主さんを茶化しても意味ないですよ。
一度タマで建ててみればいいじゃありませんか。
そんなに高価なものじゃありませんし、嫌なら建て替えればいいだけの話です。

[964: 匿名さん]

>>963
引越しが面倒だし、税務署もうるさい。
たかがタマホームのためにそんな義理はない。

[965: 匿名さん]

＞引越しが面倒だし、税務署もうるさい。
タマは安いって批判しているわりにお金のある方の発言ではないですね。

たぶん何を言ってもダメ。あー言えばこう言うの典型。
相当暇なのか。タマ批判に生きがい感じているんでしょう。
ストレス発散？。発散の場間違ってますね。

批判ばかりでなくもっとまともな書き込みがみたいな。

[966: 匿名さん]

タマ批判してる人達は大手HMで建ててる人というよりは、タマですら建てられない人達のひがみにしか聞こえないな。
レベルだとか言ってる自体、程度が低い。ただ単にひがみだな。

[967: 964]

>>965
俺は普段ROM専で、今日は時間があるからレスしてる。
金があるなんて発言した覚えもない。
かつてタマを検討したこともある、という程度で、先のレスは一般論を述べただけだよ。
見境なく食いつくな。

俺は結局別の業者にお願いしたが、その一番の理由は間取りの融通が利かなかったところ。
例の4mルールのために壁が必要になったところがあって、ピアノを入れるためだけに掃き出し窓を設置せざるを得ない（その壁のために玄関から入れられなかった）、と言われ、競合先より200万くらい安かったけどあきらめた。

構造面では、筋交いをオプションでもいいから入れてくれっていうのが通らなかったのが不満だった。
これは支店や工務によって違ったのかもしれないが。
それから地域性に関する提案がなかったところ、例えば俺の場合だと塩害・強風にノーコメントだった。

最近このスレで文句言われてるような銭失いの家ではないが、うーん、注文住宅というより売買住宅という感じがしたな。
HMより要求が受け付けてもらえない。
「自由設計」という言葉に惑わされるけど、実は高度に規格化されてる家だよ。
それが悪いとは思わないし、そういう売り方も必要だと理解してはいる。
だから安くできるんだ、とも。
実際に交渉してみないと分からんことは、このスレでよく見かける「オプションに金かけて満足を得る」的な考えは、その自由度の狭さから意外と難しいということだな。

[968: 住まいに詳しい人]

966さんのおっしゃる通りです。例えば積水で建てた人は住林やへーベルと、タマで建てた人はアイフルや建売と比較したくなるのはわかるが、大手HMとローコストを同じ土俵で比べる方がおかしい。そもそも大多数の一般人は家に対してそれほどこだわりはない。ローンで高い家を建てる人もいれば、そこそこ金はあっても住居費を抑えて車やレジャーに使う人もいる。むしろ大手HMで建てた建築知識の無い人〔普通のサラリーマンとか〕の中には、完成したローコストの家を見て1千万も安くてあの程度ならローコストにすれば良かったと思っている人もいる。

[969: いつか買いたいさん]

参考までに見ているんですけど、いろいろな考えを持ってる人がいるんですね。

962さんのように１５から２０年ぐらいで建て替えを考えている人もいるけど、私は一生に一度と
考えてます。理由は貧乏だから。子供もまだ小さいしこれからお金も掛かる。
２０年ぐらいで建て替えを考えるなんて私には余裕がないですよ。
962さんは余裕があるんですね。でも建て替えをするには、解体費が３００万ぐらい掛かると思いますけど、その費用も計算しているのですかね。
私はその３００万円分掛けて永く住めて、メンテナンスにあまりお金が掛からない家を考えてます。
ここを見る限りではタマは賭けみたいな印象を受けます。いくら安くても賭けはしたくないです。
だから今のところはタマは考えていません。タマの問題点が改善されれば別ですけど。

[970: 大学教授]

＞９６６
＞タマ批判してる人達

頭悪いねー。
わかり易くいってあげると、タマを批判しているのではなく（間接的に）
タマを選択する人間の、頭の悪さを指摘してあげてるの（笑）

ハイリスク、ローリターン。

●土地なし、中流年収　→　一時の勢いで背伸びをしない。ローンと固定資産にＷの負担
に耐えられない。　そんな貴方は賃貸　or　建売で十分。

●土地あり、中流年収　→　オプションをつけまくらずに、その金額で標準の所を検討しなさい。
コストパフォーマンスは、各会社の標準が最も良い。

●土地あり、低年収　→　このタイプのみ検討してよし

[971: 中立]

築２０年したらメンテ費用３００万円は普通に掛かるでしょう。
２０年後だと工法建材も変わっているだろうし。
大手の場合ＨＭにもよるけど専門技術が必要になってくるので
もっと予算適には見ていないと。
建て替えも選択肢の１つとの考え賛成です。

タマ含みローコスト系で不具合あっても何となく割り切れるけど、
大手で不具合あったら私だったら泣くな。
大手もローコスト系も色々検討すべきです。

[972: 購入検討中さん]

>>969
962ですが、私も家は一生に一度と考えてますよ。お金持ちでも何でもありません。建てかえるという考え方もあると言っただけなのですが・・・誤解をされたのなら、書き方が悪かったのかもしれませんね。タマの人が外溝除いて、４０坪で１６００万位と言ってました。ある大手ＨＭでは３２００万位と言われました。極、単純に言えば２軒分です。オプションやその他の費用がかかるのは承知の上です。ただ、メンテナンス費用や住宅ローンの金利（高いもの買えば当然、借りる金額も増え、総支払額は多くなります。私は、住宅ローンの金利分が一番大きいと思いますが）解体費用（木造なら坪４万位と思います）など様々な要素があり、どちらが総支払額が多くなるかわかりませんが、結局は個人の価値観の問題じゃないのでしょうか。

[973: 匿名さん]

大手は 大手どうしで争えばいいやん
ローコストはローコストどうしでいいと思うしさ

比較するのが根本的に違うよね

[974: 匿名さん]

>970
さぞりっぱな方なのでしょう。
それはそれでいい。
頭悪いとかそんな書き込み不要。
書き込み内容はレベル低い。
残念ですがりっぱな人には全く見えない。

[975: 匿名さん]

家建てる事情なんてさまざまで、どんな家で満足なのかは収入や財産に関係ない。
このスレで一番頭悪いのは970ということで、皆さん異論はないね。

[976: 大手企業サラリーマンさん]

>970

まさに正論

しかし、タマも低年収　と　低学歴の奴を相手にしなくちゃ
ならんから、大変だな。

ビジネスモデルとしてどうなの？

[977: マンション投資家さん]

このスレで一番頭悪いのは９７５ということで、異論ありません。

[978: いつか買いたいさん]

>>969です

>>971　　築２０年したらメンテ費用３００万円は普通に掛かるでしょう。

確かにメンテに３００万くらい掛かるでしょうけど、さらに２０〜３０年ぐらい住めればいいと思ってます。私には２０年後にまた新築費用まで出せるか自身がありません。年金もあてにならない時代だし、そこそこの貯蓄はしておきたいからです。

>>972
私はローコスト系と大手の中間のＨＭでと考えてます。ローコスト系より高いけど、良い物を使っていて大手より安く建てられる。そんなのが理想。
あと解体費用ですが坪４万ぐらいといいますが、３０年前の家と今の家では作りが違います。
昔の家の基礎は鉄筋ベタ基礎ではありません。それに金物だって今の家は昔の家の何十倍も使ってますから坪４万ではとても壊せませんよ。

[979: 匿名さん]

タマホームで建てた人は、タマホームが悪いと言われても、タマホームで建てられない人のひがみとか、すべて批判的な意見としか捉えなかったり、建ててみると思ったより安くないから…しか言えない。思ったより安くないのであれば、安く建てようと思って選んだのに安く建てることができなかったということは、単純にプランの立て方が下手なのだと思います。安くないですよとか見栄をはらないでください。

[980: 匿名さん]

それにしてもタマホームのスレに巣食うダニは性質悪いな。
何が楽しくて連投するんだか、わけがわからん。
もっともこんな天気のいい土曜日にパソコンに張り付いてるなんて、オレと同じ低学歴厨にちがいないけどなw

[981: 周辺住民さん]

>>978
別に考え方をいってるだけなんじゃない。いくら貯金があって、年収いくらあって、どの程度の家建てようかなんて人それぞれなんだから、あなたは、自分の考えで家建てればいいじゃないの。ローコスト系と大手の中間のＨＭでと考えてるなら、このレス来る必要ないのでは？あと解体費用は、「解体費用　家屋」で検索してごらん。木造・鉄骨など家屋の種類ごとに費用載せてるところあるよ。

[982: 購入経験者さん]

タマと大手で差額１０００万と言ってますが、実際１０００万も差はありませんよ。もちろん他より安いのは当たり前のことですが・・・。

仮にあなたの坪単価の出し方はどんな計算ですか？この坪単価の出し方が人それぞれ違うのでは比較出来ませんよ。以前も書きましたが大手で建てた人が解体費や地盤改良費、さらにＨＭで付けた各部屋のエアコンや照明、外構の一部まで計算に入れてましたので・・・。

[983: 住まいに詳しい人]

大手でもいろいろあると思うが・・・差額１０００万以内というのは、大手の最低のランクのものだろうね・・・

[984: 入居済み住民さん]

>>979
ちょっと言いたい事が不明です。もちろん安いには越した事がありませんが、自分だって大手でも最後まで検討し、迷ってタマで建てました。色々頑張ってタマで坪５０万弱になりましたが、最初からこの値段になるのは判ってたし、割り切ってタマで建てるなら大手で金額的に少々無理だった事が出来るんで、決めたわけです。
安く建てようと選んだと言うか、予算は一緒ですよ。大手で建てれば３０００万で４５坪、タマで３０００万で５５坪で、考えていたような家になったし、大手で無理だったオプションも付いた。
だからちょっと考え方が違うんじゃないの？タマで建てる人みんな予算ギリギリの人だと思ってるのでしょうか？
＞それほど安くは無い
と言ったのはいつもここで坪２５万のタマで貧　乏　人と言われるから書いたわけで、プランが下手とか意味が不明です。
同じ予算で構造と設備が良い大手で小さい家を建てるか、それよりリーズナブルなタマで、多少広々な部屋にして、大手では金額的に無理だったオプションを付けたりする。別に人それぞれなんじゃないの？
構造、構造って言うけどもちろん細かく観たら全然違うんだろうけど、別にこれで充分だと思ってるし・・・。最近の家なんだからそんなには簡単に壊れないでしょう。別にそこまで追求しなくっても住んでいくのにそんなに違いはあるんですかね。日本に築３０年以上のトタン屋根の家だって日本中あちこちにあるし・・・。みんなちょっと家に拘りすぎてんじゃないの？

車とかはどうしてるのでしょうか？地震より交通事故を起こす可能性の方が遥かに高いと思いますが。大手で建てても奥さんは軽とか小型車とかを所有してる方がそこそこ多いと思いますが、こっちの方が万一の事故のときに大事になる可能性が高いのでは・・・。

[985: 匿名さん]

>>984
同じ予算で構造と設備が良い大手で小さい家を建てるか、それよりリーズナブルなタマで、多少広々な部屋にして、大手では金額的に無理だったオプションを付けたりする。別に人それぞれなんじゃないの？
→そのとおり
いつもここで坪２５万のタマで貧　乏　人と言われるから
→ここ以外でも、世間でそんな目で見る人が多いのは事実。その視線、特に近所の目を気にするかしないかが悩ましい。

[986: 匿名さん]

984さんは大手でできなかったことがタマでできたみたいですが、簡単にいってしまえば、大手で建てる予算がないからですね。余裕がある人はタマで建てないですから、もちろん私も建てません。

[987: 入居済み住民さん]

私から見たら、大手のブランドに固執して、割高に買う人も、タマの表面的な安さ（実際言うほどではないと思う）や設備のよさに目をひかれ、構造や施工管理を甘く考えてる人もどっちもどっちだと思う。
免震とか一部の大手独自の技術にこだわらなければ、大手と同じレベルの仕様で何百万円も安く建てることもできるし、タマとほぼ同額で高気密高断熱などタマ以上の仕様の家を作ることもできる。ただ、施主の勉強や情報収集の努力なくして、そういう会社は簡単には見つからないかもしれないですが、努力した人にはその分きちんと返ってきますよ。
実際、タマ〜積水まで含めて２０社を検討した上での感想です。

[988: 匿名さん]

987さん。所詮タマで建てたのだから何を言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。タマで建てたのならそれはそれで自信をもったらどうですか?オプションをたくさんつけようが所詮、タマはタマです。俺は大手HMで納得する限りのオプション付けて建てましたよ。ちなみに55坪、4500万しましたけど。

[989: 入居済み住民さん]

>>988
あれをどうやったらタマで建てたって読み取れるんでしょうか！？
うちはタマでも大手ＨＭでもなく高高の会社で建てました。金額はタマより少し高く、大手の同レベルの仕様より数百万円は安いってとこでしょうか。
お金がありあまってるのなら別ですが、大手で４，５００万円って胸を張ってるのもどうかと思いますよ。大手のブランド名がなかったら、おそらく同じ建物で利益の差分２５％は安く建てられたでしょう。

[990: 土地勘無しさん]

>984
タマで豪邸を建てた852さんですよね？　要するに「私の建築予算はビン乏な人の予算の範囲とは比べ物にならない位高額だけど、さすがに希望する家のスペックを大手で叶えるには予算不足だった。そこで本体は安価で建築可能なタマで妥協し、オプションで設備を充実させ‘中身は凄いのヨ’的な家を完成させた。　結果的に安価なタマで建てたわけだが、予算だけを見てみれば大手で小さな建売程度の家が出来る程の金額を出せたわけだから、私は決してビン乏ではない。　よって安いだのビン乏だの言われるのはとっても心外である」と言いたいんですよね？　あなたはタマが安いと言われるのがイヤなんじゃなくて、自分がビン乏と思われるのがイヤなのですね。　大丈夫です。あなたがお金を持ってない人だなんて誰も言ってませんよ。知りませんし。　そんなことより、以前誰かが質問してた防音室についてでも答えてあげたらどうですかね。　せっかく良いところに食いついてくれたんだから。

[991: 匿名さん]

25パーセント安く同じ品質で建てられればそれを選びますよ。
残念ながらタマは大手より25パーセント安いかもしれないが、品質も大手より25パーセント劣る…

[992: 匿名さん]

いいんじゃない？
タマの施主ってギャンブラーでしょ？？

[993: 住まいに詳しい人]

いつ来てもこのスレおもろいなｗ


もっとやれｗ ｗ　ビンボ ー人ｗ ｗ ｗ

[994: ズバリ言うわよ！]

まぁ、展示場で大手のHMを見てからタマのをみると、
やけにちゃっちく見えるのは事実。なかには、その違いすら感じられない人もいるようだけど。。。

タマでは精一杯立ててもこんなもんだろうと思えた。
このレベル客のニーズを満たす会社だとしか思えなかった。

とはいえ、実際には内装などはいくらでも金を掛けれる。

でも、ブランドイメージって怖いもので、タマでは自分の希望する家が建たないだろうと思えた。

おまけに営業マンのレベルも低い。
いわゆる、低低HMです。

何人かムキになっている方がいるようですが、
そもそも大手HMで立てる人の中には、タマを選ぶ人と予算レベルが違う人が多くいるんですよ。「だめですよ、日本人皆中流レベルと思っていては！」

タマで家を建てる人でアッパークラスの人はいないです。ローワーミドル前後の収入層でしょう。大手HMをセレクトする人はいろいろですが、ローワーミドル以下は予算的にセレクトすらできません。

あと、
「大手で建てた人は、金額を多く払いすぎている、俺は自分で色々調べたから同じものを安く建てられた！」
などどいう井の中の蛙的で安易なコメントを書いている輩がいるようですが、この人もアホです。

よくある「1000万安く建てられる！」系統の雑誌の鵜呑みです。自分が設計士・建築家・大工としての経験がある人間でもない素人の癖に何を根拠に言っているのでしょう。
1000万安い家は、1000万安い理由があるんです。

本当にあなたの家がシャーウッドや三井やパナホームといった大手と全く同じだと思っているのでしょうか？？？

甘い、というかアホだ。
まぁ、自己満足するのは勝手ですが。
わざわざ、アホを晒さないでほしい。

[995: 匿名さん]

シャーウッドはタマと変わらない、軟弱集成材使用…。
三井とパナ、そんなに良いか？

タマでは施工が不安と思うのならば、大手に持って行かれる1000万のうちのいくらかで建築士に監修頼めば良いのに。 ＨＭの監修よりも第三者の監修のほうが良いでしょ！

[996: 入居済み住民さん]

建ててしまったら仕方ない。
トラブルがあれば担当は飛ばすし、連絡すらしてこない。
積水だっけ？「営業が忘れた頃にやって来た！」ってCMやってるところ！
意識して欲しいよね。
アフターとか20年後を心配するなら止めたほうが良い。
コストパフォーマンス重視で、アパートや築何十年の家と比べれば良い方だと思う。

[997: 匿名さん]

会社の先輩に、家の拘りまったく無い人が建売を現金で買った人がいるけど・・・。
　おそらく４５００万以上からだろうから、ローン組んだら都市部じゃ無いから、相当な家建てれたと思う。
　金持ってても拘りなかったら大手で建てるとも限らない、金持ってて拘ったら大手じゃもったいないけどね。
　ちなみに、冬は寒くて結露しまくる程度の建売みたいです。

[998: 夢のマイホーム]

パナもあんまりじゃないですか？知人がパナで建てて２年程経ちますが、何箇所か修理しなくちゃならいハメに…しかも対応も遅いらしいですよ。それに坪数もウチ(タマ)よりも小さいのに金額はウチより高い…それにタマは家小さいと言いますが、皆サン何坪位の家が理想なんですか？土地の大きさにもよりますよね？土地だって買わなきゃならない人もいるし土地代も考えて予算組みますよね？私は確かに貧乏で土地も安いのしか買えませんでした。その土地にあった坪数の家を建てます。決して小さいとは思わないし逆にそんな大きな家って必要ですか？税金も高くなるしローンも多額だし余裕ありますか？私は余裕ないし余裕ある生活をタマなら可能にしてくれます。余裕ある人はタマ批判しますが、楽しいですか？ご立派だとでも言って欲しいですか？正直、嫌味にしか聞こえません。誰が何処のHMで建てようと関係ないでしょ？タマ以外で建てたのならこのトピ見なくていいのでは？貧乏と言われても別にかまわないけど、なんとなくタマ批判が凄過ぎて…失礼ながら言わせて頂きました。長文失礼しました。

[999: 大学教授さん]

997へ
だから何？
タマホームが素晴らしいとでもいいたいわけですか？
タマホームの住民は低レベルですね。

[1000: 大手企業サラリーマンさん]

>999 だから何？
タマホームが素晴らしいとでもいいたいわけですか？


私は素晴らしいと思いますが・・・。
外野で何やかんや言ってても、やっぱり住んでる方が満足してれば素晴らしいのでは？
私からすれば、どのＨＭでも嫌な面もあれば良い面もあるので、外野で野次を言って
金が無いだの安っぽいだの吠えられてもね・・・。
お金持ちではないので、一流ＨＭでは建てれませんし無理もしたくないです。

[1001: 匿名さん]

1000さん
お金持ちでもないのに大企業サラリーマンなのですか？
タマホームで建てた大企業サラリーマン（笑）

[1002: 購入検討中さん]

タマホームのプランニング、営業はたしかに大した事はなかったですね。
ただ大手も言われている程大した事はなかった。。
（ハズレだったのかもしれませんが。）
タマを見た感想はすばらしいまではいきませんが
他の方が批判するほど悪くはなかった。
値段以上には見えました。
大手だから良い。タマだから悪い。
金あるから大手。金がないからタマは間違ってます。
人それぞれの考えがあると思います。
契約に至るかはわかりませんが私は候補として入れたいと思います。

どっかのブログで見た内容や雑誌で見た内容から知識あるみたいに
低レベル、アホ、＊＊の書込み最悪ですよ。
タマは安く建てられるのは事実なのでその部分は仕方がないと思いますが
大手で建てて他人にとやかく言われたら気分悪いでしょ。
他の方がとやかく言う必要もないし。言われる筋合いもない。
購入者が満足すればいい。

タマ購入経験者の本音の意見が知りたいです。

[1003: ご近所さん]

ここでタマ批判してる奴はホントレベル低すぎ。
何の意味があってやってるんだろ？どうせ同業者の暇な奴らだろうが。
会社で成績が上がらず肩身を狭くしてる分、ここでウップンを晴らしてるんだろうな。
自分の成績が上がらないにはタマのせいではないですよ。
自分が努力をしないからですよ。
タマで建てた人＝貧乏・低学歴など良く出てきますが、
そう云う貴方は親からどんな教育を受けました？
さぞや立派な御両親様なんでしょう。
高学歴のお金持ちのおぼっちゃまなんですね。

[1004: マンション投資家さん]

ギャンプルをお考え中の方へ

リターンは何％を見込んでいますか？

それに対するリスクは見合うものですか？

賭けてもいいけど、事前に計算くらいはしてからに

しましょう。

[1005: 大学教授さん]

1003へ
そういうアナタは仕事でどのような努力をされてますか？その努力は認められてますか？
企業で努力をして、地位のある人ではなさそうですね。そういう人は、ある程度見栄もあるのでタマホームでほとんど建てないですね。
同業者がわざわざ、タマホームのスレッドに書き込むとは思いませんが…をういう発想はレベル低いですね。

[1006: 匿名さん]

タマがギャンブルかどうかはわかりませんが。
競馬でもパチンコでも
ギャンブルするのにリターン・リスクを考えてするの？
なんだそりゃ・・。

またタマで建てるかは別にして
家って見栄で建てるの？
言っている事ハチャメチャ。
その発想の方がレベル低いと思うけど。
そもそも地位のある人このスレの存在もわからないだろうし。興味もない。
このスレでどうこう言っている人は同等または以下。それなりの方。
違いますか。

[1007: 匿名さん]

1006さんへ
そういうあなたこそ、低レベル。お金がある人こそ見栄をはらなければならない時や、買い物をするときがある。年収低い人にはわからない。まあ、あなたに言ったって無駄ですけどね。

[1008: 匿名さん]

>>1006
そうではない。
上場企業予備軍としてタマホームは注目されているから、調査してる投資家は多い。
金持ちほど目立つ企業はよく知ってるよ。

[1009: タマでは建てていませんが]

→お金がある人こそ見栄をはらなければならない時や、買い物をするときがある。

全否定はしないが結局はブランド名が付いたらなんでもいいって事か。

自分はこだわります。


上場企業予備軍に投資と言う意味では興味があるそれは納得です。

自分も興味あります。

がこのスレでどうこう言っている人が内容的に地位のある方には見えない
のも現実。

[1010: ご近所さん]

1005へ
残念ながら努力して認められています。
ただ貴方より羨ましいほど若いので地位はありません。

でもここでの批判は人としてどうかと思う内容が多く醜いだけです。
地位・お金・名声、誰だって手に入れたいものです。
が、それが叶わない人を批判するべきでしょうか？

醜いんだよっったく。
貴方がどれだけ立派な人だったとしても批判するべきではない。
っま立派人だったら批判しないし、反論もしないか。

人としての道徳を学んだ方がいいんでは？

[1011: マンション投資家さん]

>>1007
そりゃ小金持ちのレベルだね
しっかり金持っていると見得張る必要なんかなくなりますよ。
金持ち喧嘩せずって昔から言うでしょう。

[1012: 匿名さん]

タマホームで建てることに否定はしませんが、タマホームで確実なことは安いことだけです。それ以上のことはタマホームには求めるとショックを受けると思います。営業の対応など悪くてもいいと思います。安いんですから。下請けの業者が当たり外れがあって当然と思います。安いんですから。

[1013: いつか買いたいさん]

>>1012
安いっていくらくらいですか？

[1014: 大手企業サラリーマンさん]

>1001

大企業サラリーマンだからお金持ちって信じてるんだね・・・。
頑張って掛け持ちバイトでもして稼いでね・・。応援します。
タマで建てたけど、顔や素性も知らないアナタに笑われる筋合いはありません。

[1015: 匿名さん]

昨年度、一人勝ちだからなータマホーム。勝てば官軍ってところあると思いますが。
ここで、タマ批判している人は、１０年でこんな売り上げを出せる企業をタマと同じように起こした方だと思いますよ。相当お金もって見えるようですから。でなきゃそこまで批判できませんよね。タマの社長よりは金持ちだと思います。ところで、タマの社長ってタマホームに住んでるのかなー？みのさんはどこなんでしょうねー。

[1016: お金持ち]

タマホームはべつに悪くないと思いますよ。

でも収入が多い人は絶対に選ばないメーカーだと思いますけど。
ていうか選ぶ理由がないからなんですがね。

[1017: 住まいに詳しい人]

家は、自己満足でいいのです。
ただし、自己満足の中に見栄もあります。
"大手ＨＭで建てたんです。"
と言うと"高かったでしょ。"と言われるのと
"タマで建てたんです。"と言うと
"安く建てれたんですか"と言われるだけです。
"いや思ったより高かったんです。"と建てた人は皆言う。
でも大手ＨＭよりは安いと皆　思う。
ただ　それだけなのです。それを気にしなければ大丈夫ですよ。

[1018: 契約済みさん]

タマの社長はどこにどんな家を建ているか知らない。。。

みのもんたは、逗子の披露山に豪邸を持っています。

当然、タマとなんてかんけーなし。

ここいらのスレしている、金持ちレベルは、みのもんたとは

桁が違うって！

[1019: マンション投資家さん]

>>1018
あんたもタダの＊＊人なんだろ。
ミノなんか関係ない。

[1020: お金持ち]

みののほうが金持ちだって、まるで自分の分身のように勝ち誇っているが
それで満足ぅ？（笑）

確かに私は、みのよりも収入は少ないかもしれませんが、タマホームの坪単価（坪20万円程度でしょうか？）の5倍以上かけても趣味などに影響ない範囲でやりくり可能なので何ら不自由は感じません。

[1021: 周辺住民さん]

タマってさ車で例えたら軽自動車で、ここで煽ってる連中はベンツにでも乗ってるんじゃない？

軽自動車はバカで低収入、ベンツは賢くて高収入？

笑えるね。ベンツ乗ってたら人をバカにしてもいいんだ。

あと、見栄重視の人に何言っても無駄ですよ。
基本的に、見栄より実益重視の人とは価値観違いますから。
別にそれが悪いとは言っていません。これこそ価値観だから。
それを人に押し付けるのは愚の骨頂だとは思いますけどね。

[1022: 匿名さん]

>1013
積水ハウスの鉄骨系ですと坪６０〜８０万、タマホームだと坪３０〜５０といった所でしょうか？大手の半分とまではいかないですが４０坪の家なら１０００万近く違います。大手と同じ費用を使ったらすごい装備になると思います。装備はね。

参照：住宅メーカー比較表↓
http://www.onyourside-housing.net/research/index.html

[1023: 匿名さん]

家も車も収入に見合った物が一番です。一番みっともないのは収入が少ないのに見栄でベンツに乗ることです。無理して借金するならタマホームがいいです。土地があるかないかでも変わってきますけどね。

[1024: 見栄春]

私は見栄っ張りですが、無理してまで見栄は張りませんよ。
三井ホームが高いと言えば欲しくもない三井で注文し、子供の入園と同時にいらない外車に乗り換えたり
服は上下舶来ブランドで揃えて。
とかその程度ですかね。

　収入に見合っていればそれってごく普通だと思いますがね。

タマホームを選ぶ人は見栄張ってタマホームで建てるわけですよね。

[1025: 入居済み住民さん]

タマホーム居住二年目です。（四日市）
大手HMと比べてどうこうは思わないが、タマホームで建てて後悔しています。
担当した業者にもよるが、ミスが多く、造りが雑です。あちこち、キズが多いし、ゆがんでいるし、特に電気屋は最低でした。
そして何より腹が立つのが支店長、営業、工務、アフターの無責任さです。ちなみに、営業、工務、アフターは一年くらいでタマホームをやめました。

[1026: 購入検討中さん]

1024>>

釣り？

[1027: 入居済み住民さん]

ところで自称大手HM住民さんがたくさん来られているようですが、何のために来ているのでしょう？自分の家で満足していれば、わざわざタマスレに来る必要ないのではｗ

[1028: 周辺住民さん]

本当に↑それって不思議ですよね。

[1029: 匿名さん]

１０２４はどこで家を建てたんだ？三井ホーム？三井にあこがれて背伸びして後悔している典型パターンだと推測する。きっとタマホームに未練があってレスしてるんだと思いますよ。

[1030: 大金もち]

中年世代って面白いですよね。

金持ちって自慢するとよっぽどシャクなのか、ボロクソ叩きますよね。
素直に「お金持ちで羨ましいです」ってどうして書けないんですかね。

悔しさ？でもお金持ちは努力をしてお金持ちになってるんですから
良いと思いますけど

[1031: サラ忍マン]

>>1030

タマ検討者は、年収の低い若年層でしょうから

このスレにくるのも、そんなもんでしょう。

そんな、世間知らずの大甘さんを、からかいながら

指導してあげるのが、このスレの醍醐味（笑）。

でも、まあ、そんな若輩者こそ逆に手堅い所で検討するのが

良いのだがね。上にもあるがギャンブルだと気づいてないのだから・・・

[1032: 匿名さん]

素直に、私は大金持ちさんがうらやましいです。努力してもお金持ちになれない人がいる中で、お金持ちになれるのは、それだけ能力が高く、運も強いということとです。大金持ちさんは少なくとも年収１０億くらいなんですよね。資産は２００億超？ああ、そんな生活してタマホームって何？っていう暮らしがしてみたいです。

[1033: 匿名さん]

だいたい金持ちはこんなスレ見ないですから。金持ちじゃないのに自分は違うと思い込んでるところがおもしろい。しかも努力すれば金持ちになれると思っている幼稚なところがおもしろい。本当に社会人か？

[1034: 福岡のタマで建てるッ]

福岡のタマホームで 建てますよ

対応とかすげえ いいよ 担当の人は10年以上タマに居るいうてたから タマの前身からいるぽい
展示場見に行ったら 坪単価25・8万円じゃ無理だということ 俗に言うタマルールの仕組みなんかも説明してくれた 43坪の見積書と45坪の見積書見て驚いたけど 45坪のほうが安くなるのがタマルール
某メーカーと1000万も差があるのに 質の差はほとんど感じないな
感じるのは木造ゆえに空間やデザイン的な自由度に制約があるから 間取りが普通だなあ てとこかな
福岡では 大手企業の社長さんとか 多数 タマホームで建ててるみたいですよ
仕事柄 ＨＭ関係なく 新築の家に訪問して作業しますので 経験談です

タマホームいいよ タマホーム

[1035: 福岡のry]

しかしまあ 努力した金持ちがこんな所 みないですよね？ 釣りですよね？

本当に金持ちなら親が金持ちなだけのニートさんか 引きこもりな人か何かの暇潰しかな？

春休みの中学生かな？

[1036: 匿名さん]

誰かそろそろ次スレ立てれば

[1037: ご近所さん]

>1034
＊＊＊！

[1038: 匿名さん]

1031
同年代に相手にされない気の毒な人なんですね。(笑)所詮は同年代の人達から見れば＊＊＊。
だからタマスレなんかで指導してるなんてほざいてる。現実は厳しいのだから早く会社に戻って指導してもらいなさい。窓際族うざい。

[1039: 施主]

タマは実際上棟件数が凄いです　安いからってのもあるでしょう
でも安いだけ　クレームだけなら いくら安くても売れないと思いますよ
住宅産業なんてクレームばかり 大手でも地元工務店でも同じですよ
上棟件数が多ければ　クレーム件数も増えるのは当たり前　人が作るのだからミスは必ずありますよ
これだけ色々な所で叩かれたりしてるのにまだ延びつづけるのは 安いだけ　クレームだけじゃなく　それに満足している人も多いからじゃないですか？
ＨＰとかでは誰が書き込みしてるのか　本当なのか嘘なのかもわかりません
でもタマで建てた人の口コミなら確実でしょう
僕は友達がタマで建てて話しをきいて　それで決めましたよ

[1040: 匿名はん]

>>1027〜1029

結局は自分の選らんだハウスメーカーに難癖つけられるのが嫌なだけだと思うけどなぁ。

タマ支持者が大手に難癖つける→大手支持者が難癖付け返す
そのまた逆もあり

この繰り返し

見てて面白いけど・・・殴ったら殴り返すってな感じではないですか？

[1041: 匿名さん]

タマは会社も家もこれといって優れた点やオリジナルの技術などは無く（それが安さの一要因なのだが）、掲示板に書き込まれる内容は他社（特に大手）との比較に傾向しがちなので、それに反論する大手住人が現れても仕方ないですよね

大手住人に意見されるのが嫌なら、タマ住人の方々も大手と比べて云々よりも、もっと違うタマのよい点、悪い点の意見を交換するべきではないの？

[1042: 通行人]

大手で見栄はって金出して　生活詰めて生きてください
ネームバリューだけで決めるのは日本人特有だね（笑）

[1043: 購入検討中さん]

タマの良いところは、コストパフォーマンスに優れている点のみですね。
殆どの人はタマの家に惚れて建てた訳じゃなく、値段の割りに良い家なので
この辺にしておくかという感じで選んでいると思います。
金に余裕があれば、タマを選ばないのでは？

私はお金がないのでタマを検討中です。
上を見なければ、十分満足出来そうです。

[1044: また]

今の家はそう簡単には潰れません　なんのために建築法　ＪＩＯ　ＪＨＳがあるのー？
簡単に潰れるとわかってたらＪＨＳはタマの保証を受けませんよ

検査通してない物件もあるみたいですしね……
建売のほうが危険かもね

[1045: 匿名さん]

>1042
ハイハイ、タマで満足してて下さい。
生活切り詰めなくても平気だから大手で建ててるんですよ。
タマはこそ、生活ギリギリの人が多いんですから。

[1046: タマです]

残念　別に積水でもたてれます
価値観の差ですね　家にそこまで出す気持ちになれないだけ
家は三回建てて理想の家ができるとよく言いますね
悪くなれば建てなおすだけですから
あなたは 大手だからって一生住めると思ってますか？
そう思って高いお金出して建てても わからないですよ（笑）
安い家でも悪くなればリフォーム　立て替えを視野にしれてますから あなたにとやかく言われてもね
まあ大手で大金だして一生に一度の家を大切に住んでくださいよ

[1047: 匿名さん]

>>タマです

励ましのお言葉ありがとうございます！
せっかく買った自分の家、一生かけて大切に住んでいきます。
みなさんもこの掲示板で、有意義な意見交換ができるといいですね♪

[1048: 匿名はん]

いろいろ意見を見ていると、タマで建てる人はホントにお金が無い人か、お金に余裕があって
２０年ぐらいのサイクルで建てかえるだけの力がある人ってことですかね。

[1049: 建築中]

僕は金持ちでもなければ
無いわけてもありません
今タマホームで建築してます
いろいろＨＭも見てまわりました　
やはり大手は高いですね
でも自分的にそこまでの差があるように思いませんでした（４０坪で１０００万近い差）
やはり家族居て　色々遊びにも行きたい　車も変えたいとか家以外にこれからたくさんかかると思います
いい家高い家に住んだら家族はみんな幸せなの？かなって思いました
生活に余裕あったほうがいいですからね
僕も趣味がお金かかるから妥協もしたくなくて
それタマにしました

[1050: 匿名さん]

＞でも自分的にそこまでの差があるように思いませんでした（４０坪で１０００万近い差）
やはり家族居て　色々遊びにも行きたい　車も変えたいとか家以外にこれからたくさんかかると思います。いい家高い家に住んだら家族はみんな幸せなの？かなって思いました生活に余裕あったほうがいいですからね僕も趣味がお金かかるから妥協もしたくなくて

この部分には同意。
しかし、確かにそういう会社も何社かあったが、大手とタマとでは構造、施工、管理などの面で、かなり差があるように私は思った。
結果、全国展開はしていないので有名ではないが、地域では毎年安定した数をこなしてる優良な会社に決定。施工棟数でいったら、タマの何十分の１の会社ですけどね。（＾＾；

[1051: 福岡でｒｙ]

大手の２５００万の家とタマの２５００万の家をくらべたら　タマのほうがグレード高くて豪華なので　タマで契約したんだよ〜

[1052: 福岡でｒｙ]

不当な?金をボッタくられたくないのが理由といいますかね

[1053: 入居済み住民さん]

久振りここ覗きました。
もう４年になります、
建ててしまったら、どうのこうのないですね〜、普通に暮らしてます
家自体の不具合もありません。
タマホームで建てて、良かったって思います。
住んでしまえば、セキスイだろうが、ダイワだ、ミサワだ、考えもしません
それぞれの生活スタイルで暮らしてるだけです。
どの家が、いいとか悪いとか言いませんが、予算とか
毎月のローンの返済、考えますとタマホームは庶民の見方です。
まあ〜新築ですから、どの家もいい家ばかりです、あまり神経質に考えなくとも
住んでる者として、建ててから　いかに快適に住むかしか考えてません
今は、太陽光発電搭載して、エコ生活してます。
元取れるまでアト数年かかりそうですがね、でも電気代は１万円は超えませんよ
断熱効果も今の家は格段に良くなってますね！
オール電化だし、慣れてしまえば　こんな便利はありません
ローン完済まで大事に我が家を使いたいと思います。
今のタマホームより、私が建てた頃の方が、色々、オプション付いてました。
今は、かなりコストが上がってるみたいですね、
チラシたまに見ますけど、あれがつてな〜い！とかありました。
建てた時期が良かったかも？と少しだけうれしいかな〜？

[1054: ビギナーさん]

大手ってそんなにいいですか〜。

大手で建てて良かった点はなんだったんですか？

大手だと失敗しないんですか？

私は個人的に伝統的な和風住宅が好きなんですが。

[1055: 宮崎でry]

国産の２５０万の車と中国車の２５０万の車をくらべたら　中国車のほうがグレード高くて豪華なので　中国車で契約したんだよ〜

[1056: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/

[1057: 匿名さん]

>1052
ハイハイ、タマで満足しててください。所詮、タマでオプション付けようと基本の部分では
大手よりかなり悪いもの使ってるのだから。高いものには、それなりのもの使ってます。
くれぐれも、安物買いの銭失いにならないように。

[1058: 匿名さん]

大手はブランド料が高いのであってブランド名外したらそんなにいい物使ってないぞ。

[1059: タマでは絶対たてたくない]

Team Tama's ということで、タマ嫌いな人はここに書き込まないほうがいいのでは？

タマ愛好者だけのスレにして読んでいたほうが面白いよ。

ぶははー。

[1060: 入居済み住民さん]

超優良大手で建てた者です。

>大手はブランド料が高いのであってブランド名外したらそんなにいい物使ってないぞ。

ある意味あたっていると思います。
大手は大規模な開発環境を利用して、弱小企業ではとても使いこなせないような部材を建材に仕立て上げ構造でカバーする。しかもレベルの低い施工者でも建てられるように簡単で確実な工法をこれまた最新鋭の頭脳と開発環境で作り上げる。

　これこそが大手のメリットなのです。


部材は安く、施工レベルも低いのにばらつきが少なく、最終的には製品として高レベルのものがあっさりできてしまう。

同じ下請けなのに大手から仕事を出した場合と下請けに直接頼んだ場合で明らかに差がついてしまうのはこんな理由からなんです。

タマをこけにしにきたわけではありませんが、大手で建てる人ですらその真意に気づいていないんで今日はそれを教えに来てあげました。

　よかったね。勉強になったでしょ？大手で立てたあふぉ諸君どもよ（笑）

[1061: 入居済み住民さん]

補足。

つまり大手なのに本当に良い部材を使って建てたり、若しくはその組み合わせを間違って使っているメーカーは、ある意味手に負えないほどレベルが低いわけです。

　組み合わせ勘違いメーカーは結構ありますね。きっと開発環境が古いのでしょう。
そういう大手こそ避けたほうが身のためです。

[1062: 匿名さん]

>1060
超優良大手とは、タマですか。プフフッ

[1063: ビギナーさん]

>>1038

日本語勉強してからきなさいな

ニホンゴ　ワッカリマスカ？

[1064: 購入経験者さん]

>>1063
たまにここを読んでますが、あなたの書き込みを見てると恥ずかしくなってしまいます。もう一度読み直してみてはいかがでしょうか？
タマで建てたとか大手で建てたとか以前にとてもまともな人間には思えないのですが・・・。

[1065: ビギナーさん]

ざっと見たところ、最近このスレに登場しているのは、

タマ住人＆大手HMでローンに苦しんでいる人
タマ社員＆タマに客を取られた大手HM社員＆地元中小工務店経営者

みたいですね。

[1066: 福岡で]

1055さん

中国車は輸出してませんよ日本に‥‥
俺のレスひねくったつもりかｗ
煽るセンスも無いみたいね

[1067: まじやばい]

福岡って書いてあるよ。。。。
まずいよ、カッペが来た。
マジヤバイ。。。。

[1068: 匿名さん]

ガキの集会場か？ここは・・・。

[1069: 大学教授A]

>ガキの集会場か？ここは・・・。

どうやら、そうみたいですよ（笑）

[1070: 匿名さん]

>1066
中国車は普通に日本に輸入されてますよ。
ヒュンダイしらないの?
福岡はまだか

[1071: 匿名さん]

>>1070
ヒュンダイは韓国の車メーカーですが

[1072: 匿名さん]

>>1070

イタすぎてお気の毒・・・知らないんならちゃちゃ入れない方が自分の為でもあります・・・。

[1073: 福岡ｒｙ]

クソワロタ 現代(ヒュンダイ)は韓国じゃろ？

吹き出した朝のコーヒー返してよ‥‥

[1074: 愛知]

しったかすんな（笑）
中国て………
吹き出したサンドウィッチ弁償してくれ

[1075: 福岡ｒｙ]

既出した話題かもしれないけど ＵＶフロアコーティングを考えてますけど 施工された方 感想なんか聞かせてもらえませんか？

[1076: 施主さ]

ピカピカツルツルテカテカ！
鏡のように反射してきれいだよ！
傷もつきにくくなるしね！
ただ滑るから子供には気をつけてね！

[1077: 住まいに詳しい人]

オマイラ。。

相も変らず愉快じゃの〜ｗ

[1078: 匿名はん]

安いフロアに金賭けるより、いいフロアに変更したほうが良いんでないの？

[1079: 匿名とくさん]

おつむ痛いの
高い安い関係なくワックスかけたほうがいいねん

[1080: 匿名さん]

タマで建てました。年収550万ですので、奥さんも正社員で働いてます。45坪2500万でした。住友不動産、アエラ、ダイワで検討してタマにしましたが、オプション付けすぎてダイワを上回りました。ダイワは屋根裏サービスって言ってたけどタマは50万くらい取られました。勾配天井もダイワはサービスで何とかなると言っていました。タマは取られます。最終的に勾配も屋根裏もやめてタマでやろうと決めましたが最後の最後でやっぱり付けました。そしたらダイワを超えてしまったのです。皆さんも気をつけてください。タマの住み心地はまあまあです。ローンは35年ですのでつらいです。どこで建てようが構いませんが収入と支出に合った家を選んでね！奥さんと合わせて年収1000万くらいまでの人はローコスト住宅でいいのではないでしょうか。うちみたいに。

[1081: 福岡のｒｙ]

UVコーティング20年保証だったら 20年は持つんだろうね？

腰壁にもしてもらったら 気持ち悪いかしら‥‥

耐久が心配だな〜

[1082: 銀行関係者さん]

どうでも良いことだが、少なくとも2006年から中国車は日本に輸入されている。
ベンツは南ア製、ローバーもジャガーもインド車になった。
トヨタのエンジンの一部も中国製。
きちんと品質管理していれば中国製も良いかも知れないが、品質管理されてないとちょっとね・・・

[1083: 匿名さん]

ここで大手で建てたと言ってタマの悪口を言っている人は、本当はタマで建てていると思う。

自分で悪口を振っておいて、それに反論する回答を待っているのじゃないですか？
その回答を聞いて自分の抱えているコンプレックスを解消しようとしているのだと。。。

コンプレックスなんて持たなくていいと思いますよ。
タマを選択したのも正解。大手を選択したのも正解。
タマってそんなに悪いかな？？無難な選択だと思うけど。
人気抜群。こんなに盛り上がっているスレはないですよ。


さあ叩いてくれ！どうぞ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

[1084: 匿名さん]

次スレ立っているのだから移動すれば良いじゃん

[1085: ご近所さん]

タマで建てたヤツがムキになるから面白半分でからかってるんだと思う

[1086: 物件比較中さん]

>1083

そりゃないだろ。。。たぶん。
もしそうだったら、怖すぎ！
恐るべし　タマーズ。。。


＞1082

ジャギュアー・オーナーとして一言だけ（タマオーナーじゃないけど！）

別にインド車にはなっていない。オーナーカンパニーがインドなだけ。生産はＯＥＭでフォードなのは、もう10年以上前から。今後も変わらない。

勝手に変な例をタマネタで使わないでね！

[1087: 徳大寺有恒]

>>1086
どうでもいいが、「ジャグワァ−」だろ。

[1088: 申込予定さん]

フォードがジャガーブランドをインドのタタ社に売ったんだろ？？
フォードもジャギュアーを手放して、インドのタタの１ブランドになったの。
買い手がついてよかったね。ジャギュアー

[1089: 匿名さん]

その16は、ここで終わりです。次スレ、その17に移行してください。
これ以上の書き込み禁止。
マナーを守りましょう。

[1090: 購入経験者さん]

>ここで大手で建てたと言ってタマの悪口を言っている人は、本当はタマで建てていると思う。

大手で建てたから安心して発言ができるんだよねー
大手で建てた人の興味どころって施工の良し悪しとかでなくて住宅性能がどの位あるのかというところ。

価格差以上のメリットがどの位あったかを知るのが楽しみなんだよね。

これは本当に立てたからこそ分かること

[1091: 匿名さん]

>1090
何回言えばわかるんですか。スレその17に移行してください。
利用規約に違反しています。
書き込み禁止の設置をとりますよ。

管理人

[1092: ビギナーさん]

タマホームのイメージは安いということですが
実際は高いのですか？

だとすると詐欺かも知れませんね

[1093: 大学教授B]

>>1091
>設置をとりますよ。

って？

>>1092
いや、安いですよ。坪25.8万は本体価格で、全て込みで
述べ床ベースで　坪38万〜

となるけど、戸建てを検討した人は最低ラインである事は
分かるはずです。

それでも、高いって言ってる人がいるけど、建売を検討してくださいな

[1094: 購入検討中さん]

タマホーム。
良いですよー

[1095: 只今検討中]

タマホームは坪２５〜２７万表示ですがそれプラス諸経費２００万くらいかかると言われたので坪４０万くらいで考えてと言われたんだけど、他の会社は坪５０〜６０万て言われるけど諸経費はプラスいくらくらいかかるのか教えてください。

[1096: 土地勘無しさん]

それ以上かからない所は腐るほどあります。

こみこみで坪単価表示する所もあるし、
直接工事費部分（タマでは本体価格25.8万部分）を
施工面積（述べ床ではない）で割ったものを　坪単価というところもある

[1097: 匿名さん]

>1095
おいおい、なぜこっちのスレを上げるの？？
よく引っ張り出したねぇ。。。

[1098: 契約済みさん]

タマホームで建築中の者です。九州や中国地方ではそこそこ評判が良いようなので、タマに決めたのですが、最近勢力を伸ばしている首都圏ではまだまだ体勢が整っていないようです。
契約前、タマの施工について心配してかなり念を押し、きちんとした施工者及び工務の管理をお願いしていました。にも係わらず、あまりにもひどい施工なので頭に来て投稿しています。
数少ない筋交柱は梁と３cm位の隙間があり、無理やり釘を打ちつけていますが、柱が割れて釘が全く効いていません。形だけあるだけで、これでは全く耐震の意味をなしません。しかも１箇所だけでなく数カ所同様な施工があります。耐力面材は角が割れたり、釘が柱に刺さっておらず、裏側からはみ出していたりという有様です。素人でもちょっと見れば判るような不良施工があり、施工者も施工者だが、工務はほとんど現場管理やっていない。これから指摘して対策を申し出ますが、こんないい加減な施工をやるような業者では先が思いやられます。

[1099: 見栄春]

世界的に見ても、日本のＨＭは高すぎです。タマホームが適正価格では？

[1100: 物件比較中さん]

>1098さん
あなたが勉強不足なだけでしょう。どこのＨＭに頼んでも、現場監督は３つくらいの家を掛け持ちしているから、それぞれのお客との打合せ、業者との打合せ、材料の注文で一週間に一度くらいしか現場を見に行けません。それにここが安い理由も考えずに契約した方が悪い。もっと管理をして欲しければ契約の際に条件を盛り込めばよかったのに。でもどこのＨＭでもそうだけど、それを言うと百万円単位で値段がＵＰするからね。住宅建設ってそういうもんなの。

[1101: 匿名さん]

安かろう悪かろう・・・基本っちゃ基本ですね。
実態はともかく、施工管理はしっかりやるってのは当たり前の事で、契約条件
どうこうの問題では本来ないんですけどね。
どこのＨＭもそう、と書いているけど、しっかり管理することで料金がＵＰす
るってのはそもそもおかしいことじゃありませんか？
それが本当に実態なのだとしたら、やっぱり私は信頼できる地元の工務店にお
願いできて幸運だったな、と思ってます。
余計な広告費等も払わずに済みましたし。

[1102: 匿名さん]

>1098さん

ひどい施工ですね。それにしても木の材質が変に悪いね。
日曜大工じゃないの？（投稿写真が）
切り口もおかしいし。窓ガラスも隙間があるし。

[1103: 物件比較中さん]

契約する時に、担当する現場監督が受け持っている現場の数聞いてみることだね。３つ以上あったら現場なんて管理できるわけ無いんだから。地元の信用できる工務店は現場監督の管理がしっかりてるんじゃなくて、個々の職人がしっかりしているから良いものができるんだよ。現場をしっかり管理してもらいたかったら、現場監督の受け持つ現場を１つにしなければならないから、当然金額はアップします。現場監督の管理と言っても一人一人レベルが違うし、大工や左官屋がへたくそなら当然ボロ家ができます。やっぱり地元で信用できる所に施工してもらった方が正解だよ。へんな建材使われることもないだろうし。ただ私も地元で信用できるところ知らないから、どうしようか迷ってるんだけどね。

[1104: zvikmed]

ヌ珮珞燾矗騾蜥....闔芻珥瑩繼鸙>0

[1106: 入居済み住民さん]

1098さんの写真は、タマホームではないですね、タマホーム柱は集成材ですから写真とは違い
ますよ。どこの建物の写真ですかね。

[1107: 匿名さん]

梁は集成材で、写真のアップは間柱ですよね。
間柱に集成材を使っているところは殆ど無いでしょう。
当然、タマでも間柱は集成材ではありません。
それに、タマでも杉の無垢のところもあるようですよ。

[1108: 入居済み住民さん]

1107さん　それは逆ですよ。梁は集成材ではないです。間柱が集成材ですよ。
最近は、集成材を使っているHMはかなりありますけど・・勘違いしているのでないですか・・
私の家の写真を添付しましょうか・・

[1109: 匿名さん]

1108さん
それは珍しいですね。
参考まで、よろしくお願いします。

[1110: 入居済み住民さん]

建築中の写真です。柱は集成材を使用してるのが解りますか・

[1111: 匿名さん]

管柱は集成材ですが、間柱はやはり無垢ですね。

[1112: 匿名さん]

写真は梁の成も細いし、２階ではないでしょうか。
１階の梁には集成材、２階小屋組には無垢（杉グリーン材）という仕様が最近は多いようです。
1098には管柱などは写っていませんが、見える範囲では1098の写真と仕様は変わらない気がします。

[1113: 匿名さん]

タマホームの住み心地はどうですか　電気設備は標準で問題ありませんか
朝と夕方食事準備時にブレーカが落ちませんか　電気標準での不便はさは　何か怪しいのでお願いします
完成引渡しされている施主さん教えて下さい

[1114: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。