イシカワ（ステーツ）について

[匿名]

新潟で新築を考えています。イシカワ（ステーツ）の評判が聞きたいです。どんな小さなことでも構いません。建てられた方の感想をお聞かせ下さい。

[501: 匿名さん]

結露が酷いので。

[502: 匿名さん]

光熱費がかかるのはあきらめてください。

[503: 匿名さん]

多分、今ですとタマ＜イシカワ＜アエラで良い家が建つかと。

[504: 匿名さん]

イシカワの家って10年後、どうですか？

[505: 匿名さん]

１０年前を知る司法関係者、特に民事が得意な弁護士に聞いてみましょう。
おのずと１０年後も見えてきますよ。

[506: 匿名さん]

築10年となると水周りの痛みはどうしようもないとして、構造上の劣化ってどうですか？雨水等、具体的に聞きたいのですが。

[507: 匿名さん]

実家は大手で建てたけど、15年目の今でも特に修理はどこも無し。ただ、夏場は暑い！断熱材とかも当然、当時のまま。冬も部屋出るとさむ！って感じ。

[508: 匿名さん]

商品自体悪くないと思います。皆さん、
この安さに不安があったようですが
想像以上に良い、との感想をよく耳にします。

ですが、必ず
任せられる営業さんを見つけて契約したほうがいいと思いますよ！

[509: 匿名さん]

いないみたいなのでヨソ検討します。
あと本家イシカワのスレに常駐している人物と
同レベルだと思われるのもイヤなので。

[510: 契約済みさん]

アレは異常。
私はイシカワで建てましたが普通に暮らすには全く問題ありません。

[511: 匿名さん]

あの人の目的って何なんでしょう。(涙)さんの投稿がよほど痛い所を突いていて妨害、排除しようとしてるのはミエミエですが最近は頭の壊れた人の的外れな自慢話、、、。営業のイニシャルまで出して「飲みにいった」とか書いているのですからイシカワも何か手を打てば、と思ってしまいます。まあ現状では逆効果、イシカワ(ステーツ)を検討している人はドン引きでしょうね。私もその一人ですから。>>509さん、私も他社候補にしてますよ。一応最近地元に進出してきたアエラホームあたりを考えてます。ただ、まだモデルハウスもなく内覧会も行ってないので地元のデザイン系と予算が合えばクレバリーホームを狙ってます。

[512: 匿名]

おぉ、私の知り合いはクレバリーで建てた。

イイものになると良いですね。

[513: 匿名さん]

おっと、俺の後輩もクレバリーホームで建てたぞ。
ステとクレバリーのモデルハウスが近くて比較もしやすかった、みたいな。
ちなみにイシカワの地元、新潟だよ。

[514: 名無し]

ステーツで契約したのですが外溝
工事は他の業者にした方が、安くなるでしょうか？

[515: 匿名さん]

もちろん。てかＨＭ経由以外なら安い業者なんていくらでもあるよ。

[516: 匿名さん]

>>514
契約したなら気付いたかもしれませんがステーツの営業さん、提案力、企画力低かったでしょ(笑)
外溝しかりインテリアしかり外部の方入れたほうがしっかりしますよ。

[517: あ]

勢いで契約しなきゃ良かった。正直後悔してる。もう遅いが

[518: 匿名さん]

福島のイシカワで、電気配線工事をしないで大工がボードでふさいだ現場が５件発生した。　
大工の非常識さはともかく、　現場管理ということをしていないのだろうか？　ありえない。

[519: 住まいに詳しい人]

電気配線しないで、石膏ボード？？
馬鹿な大工だ。
素人大工だな。
労働基準監督署の講習会にいってきたけど、建設業の人手不足で、未経験の職人が増えていて、労災が増加傾向っていってたよ。
特に被災地は素人大工が全国から集まってきてるんでは。

[520: 匿名さん]

被災地だとローコストは需要が多いからね。新潟からベテラン送り込んでも縦も横も繋がりがなくて
その上職人ってのはアクの強い人が多いからトラブル続出ってところでしょ。
数年後には訴訟続出なんてことにならないといいけど。
でもって、新潟には満足な職人がいなくてイシカワはXXXなことしてませんよね!?

[521: 匿名さん]

>>518
それは、
段取りの悪い
現場監督に対する嫌がらせ
ってところでしょう。

[522: 名無し]

契約してしまえば、ほったらかし！！
定期連絡もなく、ずさんな工事はすべて下請けのせい・・・・
馬鹿な営業にいい加減な現場監督。
安かろう悪かろうデス

[523: 名無し]

ほんとかよ・・・
センスある？
良心的？
営業はあいさつもできねーぞ

[524: 外部評価者]

No.473さん。わかります！！
ステーツで施工中ですが、基礎の施工はひどい。コンクリートが全体に行き渡ってなく、中の砂利も見える状態。監督に伝えるも「当たり前の事で表面補修するから大丈夫」とのこと。詳しい説明なし。強度大丈夫でしょうか？

[525: 匿名さん]

我が家10年前にステーツで家建てましたが、数年前から西側の外壁ボロボロ剥がれています。
今年の春ステーツに連絡したのですが、対応の遅いこと…遅いこと…。
何度も催促し、やっと10月上旬には工事しますって、言ってくれたのですが、10月末になっても連絡来ない…。ほんとはとっくに工事終わってるはずです。
またまた催促し、やっと先週の土曜日電話があり、11月9日土曜日午後3時に自宅に伺って今後の工事の説明をしたいと電話後あったので、午後からずっと待っていましたが、現れませんでした。
今日は天気も良く、せっかくの休み、お出かけしたかったのに。我慢して待っていたのに。ほんと腹立たしいです。
休みを返して。

[526: 匿名さん]

＞＞５２５
クレーム処理は依金にならないから。
誰かお客紹介してくれれば早く対処してやるけど。

[527: 匿名さん]

>>525
もしかして、松下のサイディングですか？

[528: 匿名さん]

地元じゃハーバーハウスやアエラホームに
切り崩されてじり貧だもんね。

[529: 匿名]

現場監督の名前は？

[530: 匿名さん]

書ける訳ないじゃん。

[531: 匿名]

現在施工中ですが、ﾀﾞｲﾗｲﾄの工事最悪です。釘打ちはめり込み1ミリ以下、施工後は早急に雨養生する事とメーカーが指定してるにも関わらず、半分以上は3ミリ～４ミリのめり込みに、柱に釘が当たってない箇所数十箇所、一週間以上雨ざらしハンマーで叩いてひび割れ、何かをぶつけ穴あきです。監督に伝えると、「増し打ちするよう伝えます。代えられる所は代えます。雨養生は一切しません。これが家のやり方です」との事。建物強度が心配です。依頼しなければ良かったと後悔するこの頃です。全ての住宅が手抜き？何でしょうか・・

[532: 匿名さん]

ほかの工務店、HMでもダイライトの養生って見たことないな。
外壁貼ったら、ブルーシートでも被せるのか？
釘の食い込みは打ちましでしょうね。

[533: 匿名さん]

我が家もダイライト貼りました。
チラシには、ダイライトが標準だったのにプランには、いつまでたっても反映されず、営業の方確認するとキャンペーンは終わったと言われましたが、その気になっててしまって別料金にて発注。チラシには期間がなかったが・・・（笑）
施工もほとんどの釘が深くまで入っていましたよ！！増し打ちはしてくださったけど、大工は施工方法を知らなかったと話してました。防水シートは貼り終わって5日後位には貼ってましたよっ。雨にも降られずラッキーでした。。
我が家の担当現場監督も割といい加減な感じではありましたが予定通り仕上がりました！
手直しの工事は中々来ていただけませんが(^^）

[534: 匿名]

どこのハウスメーカーもそんな感じです。

特にダイライトの件は、見積りの前に仕様を確認しましょう。

うちは他のハウスメーカーですが、長期優良仕様のはずが、全然違いました。
やっぱり申請をしないと長期優良仕様にはならないんですね。

だったら安くて性能がいいイシカワにすればよかった。今なら知識があるから担当がバカでも、こっちから色々おしゃれ提案できる自信がある。

[537: 匿名]

違うよ。
坪41万位だったから安いと思ったけど、担当が知識のない新入社員みたいなやつだったから辞めました。

[538: 匿名]

先日、ステーツの新商品のカレンが気になり詳しく話を聞きに行ったけど、担当の営業マンが頼りなく知識が乏しかった。カレンが長期優良住宅仕様になってたのでそのことを聞いたら「それはおすすめしてない。メンテナンスを色々しなくては罰金が発生するので」と言っていた。
それって、自分の商品に自信がないのか手抜き工事を認めているのか・・・。
それを聞いて、候補から消えたよ。

[539: 匿名]

実際に膨大な申請書類(タウンページくらい)が必要になるから、大手以外はやりたがらないよ。

しかも追加で30〜40万円請求されますよ。

着工も延びるし。

[540: 匿名さん]

私も長期優良の話し聞きましたが、通して見ないと耐震が通るかどうかわからないって言われました。その程度のHMですわ。決して安くて品質がよいとは言えません。ローンをフラット35にするつもりもなかったのでどうでもよかったですが、第三者に見られるのは大変嫌そうでしたよ。仕事請け負ったのだから最低限のモラルを持って、施主の立場に立って行動して欲しいですけど、監督が瑕疵の隠ぺいをしたり、すぐわかるような嘘をついて誤魔化したり、連絡しても返答もなく、気になる点を伝えても無視してそのまま工事を続ける等、その他にも信じられない事が多発してますわ。。。
金を使わなかった分、気を使わにゃまともな家が建ちそうにないですわ・・・それでも最終は坪50万越えですよ！！

[541: 匿名]

まあまあ 仕様や性能に対して一千万浮いたわけだら・・

[542: 匿名さん]

１千万は言い過ぎですわ。100～200万円です。仕様が良くても施工が悪ければ性能はいいはずがない。
200万ケチって倒壊しそうなハリネズミ屋敷です。（笑）大工の工期を短縮して手間を省いちゃって手抜きになっているのだろうと思います。
昨日数えたら釘が200本以上は柱に当たらず室内に貫通してましたわ。墨くらいしてほしいものです。
手直しを要求したら次の日朝一から防水シートを張って隠ぺい。増し打ちをしたといっていたが、そんな時間はなかっただろう。確認もできません。
安心はお金で買えると教えられました。

[543: 匿名]

はははは。
なかなかのローコスト住宅批判(笑)

あなたの言っていることが事実かどうかわかりませんが、大手と比較して同じような仕様で40坪で800万円は違うはずですよ。
タマと同じくらいの価格だったはず。ただ、タマは凝ったことはできないみたいだね。
ただ、タマは剛床パネルですね。 イシカワは在来？

[544: 匿名]

なんでタマと比較するん？
なぜ疑わなければならないの？
どうでもいいんですが・・・
タマページへどうぞ

[545: 匿名さん]

批評している訳ではなく、かといってステーツを擁護するつもりもないです。
私が書いていることをステーツの社員が見れば誰だか解るでしょうが、営業妨害ではなく事実です。
東南角の子供部屋も布団の干せる窓を設置して我が家で一番いい部屋になる予定でしたが、南側、東側共に窓の下端が1.6ｍの高さにあり、布団を干すどころか子供が窓すら開けられない圧迫感のある部屋になってます。窓の大きさは設計時に聞きましたがかなりびっくりです。柱があり変更するにも制限があり、泣き寝入りです。確認しなかった私も悪いでしょうが、子供部屋で布団が干せる窓がこれですよ。監督は謝ることすらなく、変更するなら断熱入れるので今週中でお願いしますと一言。
こんな失敗しないように気を付けてください。

[546: 匿名]

変更できるんじゃん。(笑)

[547: 匿名さん]

そりゃ多少は変更できますが、下家があって窓位置下げられず、柱があって横にも移動できず、できるのは東側のみワイドの無い縦型窓で20cm下がるのみですわ。笑えんし。

[548: 匿名さん]

突き出た釘をカットしてくれてます。耐力壁と柱もろともサンダーで！
もう住めませんよね。何故ここまで手を抜くのか異常です。工事中止を願い出ました。

[549: 匿名]

547はどんなうちあわせしたんだ？

うちは、打ち合わせの時に、窓をひとつひとつ紙で原寸大に折って壁に張り付けて、あと三センチ上に！ やっぱり一センチしたへ！ サイズはやっぱり119センチ幅へへんこう！
ってしましたよ。

あと、壁紙と天井は絶対に同じものがいいですね。
一部だけ、おしゃれになるかと思って違う色にしたけど、やっぱり担当のいう通り、全部同じ素材の白がよかった。

[550: 匿名さん]

そんな打ち合わせはしなかったですわ。
一階に関しては窓の幅や位置は細かく話はしたけど営業からの提案は全くなかったです。
二階は子供部屋で布団が干せる位置に窓があればいいかと・・・打ち合わせまともにしてないかも。屋根があって窓下げられない話は現場でこの様な状況になって初めて聞かされたし。
途中で2階のプラン出し直して来た際も全くそのような事も言ってなかったし、途中で下家を小さくしたんですがしなければ、もっと高い位置に窓が設置されていたと思います。

[551: 匿名さん]

ひどいメーカーですね。
倍賞はしてもらえないのですか？
こんな場合どうなるんですか？
安さにつられて展示場に行きましたが・・無いですね。

[552: 匿名さん]

ていあん？
自分で考えたりできないの？
住友林業とかセキスイとかで、1200万円多く払って建てましょう。

[554: 匿名さん]

提案できねーから色々な特色を出したハウスメーカーがあるんじゃねーの？
家なんて大抵初めて建てる人ばかりだしよ！
まぁ安い所は、それなり何だろうけどね。
潔く、大工は素人です。建材メーカーの要領は守りませんって言えばいいのになっ

[555: 匿名さん]

質問です。
イシカワで家を建てて、4ヶ月ですが、点検にまだ来てもらえません。
普通は点検に来てくれるのかな？

[556: サラリーマン]

施主さんなら、そのへんのスケジュール知ってるよね！ しかもまだ４ヶ月だし…

釣りか業者にしか思えないけど軽く釣られてみる。

[557: 匿名さん]

イシカワには１ヶ月点検はあるのかな？

[558: 匿名さん]

車屋じゃあるまいし・

[559: 匿名さん]

１ヶ月点検はないの？
イシカワさん

[560: 匿名さん]

まだ、ごちゃごちゃ散らかってる家に来てほしくないんだけど・断れます？
家具が揃ってからにしてほしい。

[561: 購入経験者さん]

まあ、無料点検なんてどこのハウスメーカーも形だけよ。
しょせん、自分たちの建てたてものを、自分たちで見るんだもん。
不都合があれば、連絡してすぐに対応してくれるのがいい業者だよ。

[562: 入居済み住民さん]

イシカワから年賀状もらった。写真は大坂展示場のモダンな造りだった。

[563: 匿名さん]

去年の8月に家を建てたのに、年賀状きていません。
どうゆう事。

[564: 匿名さん]

残酷なようですがハガキ代の価値もない施主って思われてるのでしょう。
試しに担当した営業さんに紹介の話をしてみてください。
年賀状どころかおみやげもって飛んできますよ。

[565: 匿名さん]

年賀状が来ないのは、そうゆうことか。
担当工務、営業に大夫厳しい事いっぱい言ったからなー。
イシカワの現場監督は、知識がなくいいかげんな奴だったから怒ったんだよ。
名前公表したいぐらい頭にきています。

[566: 匿名さん]

年賀状いる？(笑)

住友林業とほぼ同じ物を1200万円安く建てられたらそれで良くね？
他のとこで建ててたら無垢床とか、高いカップボードとか、広い子供部屋とか、8kwのソーラーパネルとか、基礎を高くしたり、蓄熱暖房機とか、きっと予算オーバーでーつも実現できなかったと思うと、私は満足です。
顧客サービスは低くても通帳見るとまんぞく感あります。

[567: 匿名さん]

住友林業と同じもの？
三流が一流と比べるのやめてくれない。

なんかむかむかしてきたよ。

[568: 匿名さん]

まあまあ、(笑)
物だけ見ればあまり変わりないみたいだし・

おもてなしとか、ていあんカとかは差があるようだが・

[569: 匿名さん]

イシカワ、ステーツのスレって何故か、必ず批判的な投稿の後に
「でも大手HMより〷Ⅹ万安く建てられたんだからいいだろ」
ってレスが付きますよね（笑）
まるで社内マニュアルがあるみたいですが。
勿論レスされてる方は社員なんかじゃなく真面目な一般の施主だと
信じています。

[570: 匿名]

ステーツで建てた家は木材利用ポイントもらえるのですか？無知なので…

[571: 匿名さん]

＞567
スミリンとイシカワは同じでしょう。

[572: 匿名]

イシカワステーツで建てた方にききたいのですが、コンセントは各部屋にいくつ標準とかありました？
またコンセント追加やTVコンセント追加はいくらくらいでしょうか？

スイッチ(3路など)の追加価格も知りたいです

お願いいたします

[573: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[574: 匿名]

イシカワと北都とナレッジは同じレベルですか

[575: 匿名さん]

確かに営業力はどっこいどっこい。

[576: 匿名さん]

そうですね、ピュアの家と北都ハウスは耐震、断熱、気密は同じレベル
だと思われます。

[581: 匿名さん]

あと清新ハウスもね。

[582: 匿名]

最近､近所で地鎮祭してたから､ステーツってどんな感じの家を建てるのかなぁ～って思って評判を見てみたら…

アイワホームの評判と同じぐらい沢山の書き込みがあってビックリしました｡

地鎮祭をしてた所が､トラブル事なく素敵な家が完成する事を願います｡

[583: 匿名]

木材利用ポイントって､国産材で何処で生産された木なのかが証明出来るのがないとポイント発行して貰えないらしいよ｡

板張りの天井はポイント対象外だったりするみたいだし…

どんな基準で発行ポイントを決めてるのか解らないんですけど､木造住宅1棟当たり30万ポイントと内装･外装木質化で上限30万ポイントで､最高60万ポイント貰えるみたいです｡
東日本大震災の特定被災区域内に住宅を新築･増築又は購入した場合は､1棟当たり50万ポイント貰えるみたいです｡

[584: 匿名さん]

普通は、構造用の柱は中国製です。

[585: 匿名さん]

イシカワ、ステーツ、新潟県だけは好評。

[586: 入居済み住民さん]

千葉で建てましたが、良好ですよ。

[587: 匿名]

ステーツさんは､ＨｙＳＰＥＥＤ（ハイスピード）工法で地盤改良してるんですね。
私の近所で何かしてるなぁ～って思って何気なく見てたんですけど｡
どんな家が出来るのかなぁ～って楽しみにしてます。

[588: 匿名さん]

>587
新潟での「ハイスピード工法」は期待しない方がいいな。
というか、他人の家の地盤改良している現場を見ながら、どんな家か空想して楽しい…？
また業者さんなの？

[589: 匿名]

新潟では､どんな工法で地盤改良するんですか？
石川県でステーツって所で建てようとしてる家があったので､どんな家になるのかなぁ～って思っただけですけど…

[590: 匿名さん]

山形はイシカワの現場ばっかり。
うちより、だいぶ安く建ててると思うと、ちょっとムカムカする。

[591: 匿名]

何もなかった所に､半年かからないうちに家が建つんですよ｡
すごいと思いませんか？
どんな値段で建ててるかなんて別にどうでもいいけど､どんな工法でどんな間取りの家が建つのかなってのは､気になります｡
可笑しいですか？

[592: 匿名さん]

>>590
お気持ちよくわかります。
自分の家より、安くいい家なら正直ショックですね。

だからイシカワは同業他社からは当然叩かれるけど、他者で建てた施主からも嫌われるのでしょう。

[593: 匿名]

ステーツって所は､適正価格で良い家を建てれる良心的な会社だから､同業他社に叩かれたり､他社で建てた施主に嫌われるって事なのかな？

益々､どんな家が建つのか楽しみになって来た｡

[594: 匿名さん]

逆に、他の大手は、1000万の利益を乗せてるって事ですよね。
大エなどの工賃を200万くらい叩いてるとしても、1000はちがうからね。
仕様は同じようなもんだし。柱はイシカクの方が太い。

[595: 匿名さん]

隣が自分の家より、見た目も変わらず１０００万安くたてられたら、おもしろくないわな。
隣が２０代だったりすると、ショックだよ。
嫌みのひとつでもいいたくなるわ。

[596: 匿名]

確かに…
自分達より良心的な会社を見付けるのが上手だったんだろうなってのを認めるのが嫌になる事ってありますよね｡

けど､隣の家を羨むより､自分達の家が一番だって思って毎日を過ごした方が幸せだと思います｡

いつか家を増築したり､改装したりする時の参考として､いろんな情報を集めていたら自分達の希望通りの家が建てれると思います｡

[597: 匿名]

イシカワ…
良質住宅→4寸柱、天井高2500、Rコーナー
良質住宅ｾﾚｸﾄ→3.5寸柱、天井高2400、Rコーナー


ステーツ…
良質住宅→4寸柱、天井高2500、Rコーナー
カレン(ｺﾐｺﾐ30坪1470万〜)→4寸柱、天井高2500、(選べる設備が少ない)
WITH→(ｺﾐｺﾐ30坪1260万〜)4寸柱、天井高2400(+5万で2500に変更可能)、オプションで+5万でRコーナー可能

自分が調べた時はこんな感じだったような…

[598: 匿名]

ステーツって水回りの設備とかどこのを採用してるのかな？

私は､ﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのｷｯﾁﾝにしたけど…

お風呂とトイレは､TOTOで揃えた｡

[599: 匿名さん]

トイレはTOTOできまりでしょ。
パナソニックのストラクチャーの家も、トイレだけはTOTOですって言ってたし。INAXの洗浄水の飛び方なんて10年前のTOTOより劣る。
タンクレスの音の大きさが嫌なら、GG3のリモコン開閉タイプって選択しもあるし。

[600: 匿名]

他社に比べて1000万安いなんて事は無い。

[601: 匿名さん]

同じ間取りと仕様で住友林業と比較してみたら？
一般的な平均の大きさの45坪ならきっと1000万以上違いますよ。
狭くなれば差額は小さくなるのは当然です。
逆に20坪とかなら、大手でもいいかもしれない。

[602: 匿名]

20坪の家なんていらない…

[603: 匿名]

ステーツのwithはﾀｶﾗかﾊｳｽﾃｯｸか選べるみたいですよ？メーカーは揃えなきゃいけないみたいです

だとやっぱりﾀｶﾗを選ぶ人が多いんでしょうかね

[604: 検討中]

参考になります。

[605: 匿名]

ステーツって壁紙とかカーテンはどこのを採用してるの？

サンゲツが有名だけど､他にどんな所があるのかな？

[606: 匿名]

サンゲツです

[607: 匿名さん]

イシカワ、ステーツ頑張れ、貧庶民の味方だじゃ。

[608: 匿名]

窓とか建具ってﾘｸｼﾙが有名だよね｡
襖とか障子の戸を建具屋さんが家の雰囲気を見て造ってくれたら格好いいんだけどね｡

[609: 匿名]

外壁の色とか､自由に選べるのかな？
最近､近所で新しく建った家とか､黒い色の家が多いような気がするけど､黒い外壁って流行ってるの？

[610: 匿名]

白い家が流行ってる気がする？どこ見ても白か黄色。黒と白もよく見るけど。

[611: 購入検討中さん]

イシカワとステーツ

どちらかといえばステーツのほうが高級で高め？

[612: 入居済み住民さん]

ステーツは壁紙、サンゲツなんですね。
うちは、イシカワで建てましたが、シンコールでした。
施工前に、シンコールが作成した、部屋の図面にサンプルを貼り付けた台紙をもらった。
カタログから自由に、部屋ごとに選べたのでよかった。
ローコストでは、壁紙の統一や、選べないところも多いから珍しいんじゃない。

[613: 匿名さん]

ステーツより積水ハウス、ミサワがいいと思いますが、なぜわざわざステーツ、イシカワで買うのでしょうか。

[614: 匿名]

金額が全然違うので比較するのは難しいかと…

因みに、壁紙はステーツ=サンゲツではないですよ
プランによると思います
自分はサンゲツ(+あり)、シンコールから選べました

込みプランは
照明予算○○万円まで
ｶｰﾃﾝ予算○○万円まで

プランによって○○が変わる感じだと…

上位プランは設備なども含め、選べる選択肢多い
中位プランは構造は上位プランと同じ、設備など選択肢少ない(+すればできる)

下位プランは構造が少し下がり設備選択肢すくない(+すればできる)

みたいな感じでしょうか
よくローコストにある、壁紙、フローリング、建具類を統一するというのは無く自由にえらべました

[615: 匿名]

自由に選べるって感じの所が良いですね｡

家って建てる人の個性が出ますよね｡

例えプランに当てはめていたとしても､同じ家はひとつもない｡

[616: 匿名さん]

それはどこでもそうでしょ。
まあ北都は例外ですけど。

[617: 匿名さん]

ミサワ・セキスイとだいたい同じ様な家が1200万円安く建つ・それが最大の魅力。
イシカワってブランドに価値はない。
営業も未経験中途とかもいるから、他のハウスメーカーで煮詰めてからイシカワに持っていかないと良い提案は期待できない。
坪単価＋5000円とかてオール樹脂サッシにできたりするのはすばらしい。
断熱も構造も申し分ない。
内装にお金かければ、客の度肝を抜ける気がする。
ただ社名が悪い。
変えた方がいい。

[618: 匿名さん]

創業当時の「石川組」よりマシだと思う。

[619: 匿名さん]

(株)イシカワ・デベロップメント・ハウスカンパニー
とかに変えると、イメージ変わりますよ。

(株)タマホームも、(株)TMホーム・ジャパン とかに変えて、営業の呼び名も、カスタマーカウンセラー(C・C)とかにして、有料で客からの5段階評価の平均が秀でている、トップカウンセラー(T・C・C)を選べるシステムがあると良いですね。

工事中のメッシュシートには、ハウスメーカーの宣伝とかは入れずに、顧客がリストの中から好きな絵画や写真等を選べると楽しいですね。
モリリンに頼めば養生シートにどんな印刷もしてくれますしね。
マンションとちがってー戸建は吹き付けしないから、何十回も使えるし。

とにかく、私が言いたいのは、積水なんとかや、住友何とかっていうとんでもない金額を吹っ掛けても、企業イメージや、根拠のない安心感で契約に至ってしまって丶莫大な借金かかえて、小さい子供の進学の道が閉ざされて悲しむようなことが無いように、ちゃんと真剣に価格と向き合って欲しいってこと。

[620: 匿名さん]

カタカナ企業より
石川組
石川工務店
石川建設
のほうが良いと思うが。

ゼネコンだって、社名は漢字。
鹿島、大成建設、大林組、竹中工務店・・・

[621: 匿名さん]

実直には見えるね。

[622: 匿名さん]

石川組　住宅事業本部　
でいいじゃない？

創業も結構古いし、新興企業が多い中、古くからやってることをアピールしたほうがええんじゃない。

[623: 匿名]

622さん
素敵な会社名ですね｡
シンプルで解りやすい所が良いです｡

片仮名だけだと何をしている会社か解らないので､近寄りがたいです｡

[624: 匿名さん]

(株)石川組 住宅事業部

いいですね～ その名前で、あの仕様で、あの価格なら無敵ですね。

それでは、異議がなければ決定ということで良いでしょうか。

[625: 不動産業者さん]

価格は安くても施工が悪い。
大工は素人に毛が生えたてーど。左官屋も酷い。
下請けは安さで選んでる。
友人が困っていたので試しに石川県の住宅展示場行ってきた。営業も馬鹿丸出し。柱や梁の仕様を聞くと「杉の無集材だったかな？」だって。
吹き出してしまったが、馬鹿は気づかず・・・

[626: 不動産業者さん]

ステーツ社員ばっかりだね。
建てた人は大抵安かろう悪かろうって言ってるわ。
積水と比べるな、2流会社に3流社員だぜ！！

[627: 匿名]

ブランド志向の固定観念でガチガチに固まった石頭の人達の意見なんて参考になりませんね｡

家造りはいろんな所の展示会を見て､良いと思った所を上手く取り入れれば自分らしい家になると思います｡

[628: 匿名さん]

安いから他の会社の社員からしたら許せないだろうな・

[629: 匿名]

自分達の収入に見合った家造りをした方がいいって思ってるのですが､総額2,500万としたら､どこら辺のHMになるのでしょうか？
お奨めの所ってありますか？

[630: 匿名さん]

土地は別？地域は？

[631: 匿名]

石川県で土地探ししてるんですけど…
どこが良いのか､なかなか決められなくて…
土地込みで2,500万ぐらいの家って建てれる所あるのかな？

[632: 匿名]

確かに安い
自分もそこで決めました。ただ展示場行って、営業のレベルの低さに一度諦めました。交渉して営業マン逆指名。
そこまでは良かったが、契約した途端営業が素人に変わり、引き継ぎも、悪く大変でした！
私は金沢市内で、約3500万掛かりましたわ！
土地場所、大きさ 、建物のグレートと大きさによって変わりますよ。

[633: 匿名さん]

間取りをちょっと凝って、吹き抜けとか作って、ちょっと造作カウンターや収納増やして、45坪くらいで、1900万+カーテン+照明+登記費用+家具類+引越し費用＝2000万弱　って人が多いんじゃない？

土地は地域によって違うけど、うちのあたり（県庁所在地の地方都市）だと坪20万くらいで、歩いてファミレス行ける便利な場所を買えますんで、60坪で1200万円って感じ。

[634: 匿名さん]

石川県には進出してないのでは？

[635: 匿名]

土地って利便性によって値段が違うんですね｡
私の所は山って感じだから､66坪で500万で買えたのかな｡
お陰様で住みやすい家を2,000万ぐらいで建てる事が出来ました｡

[636: 匿名さん]

うちの近くも新興住宅地なんだけど、コストコ進出予定地から100mくらいのところで、坪8万円。
80坪買ったとして、640万くらい。
建物は、ツーバイフォーだと1500万円くらい、イシカワなら1700万くらい。積水ハウスなら2900万。
設備は、ほぼ同等でした。

色々調べないで大手で建てる人もいるから、ああいうCMしてる大きなハウスメーカーが儲かるんだろうな。

[637: ユンポー]

色々調べて大手を選んだ人が多いと思いますよ（笑）

[638: 匿名]

価値観は人それぞれだからね…
家を建てるなら大手に限るって決めつけてる人もいるだろうし
いろんな展示会を見て回って自分の理想に近い家を建てる会社に決める人もいる
いろんな人がそれぞれの会社で建てるから､バランスよく世の中が回っているんだろうな
って当たり前か。

[639: 匿名さん]

大手選ぶ人は5％でしょ？
大手10社のシェアの合計が5％だから。

ようは見栄っ張りでお金を水みたいに使うバカがクラスに一人はいるっていうこと。

[640: 購入経験者さん]

建築に詳しい人は大手では建てないです。


建築業界は、手抜きとか、トラブルが多いから、建築に詳しくない、興味ない人は、当然、大手なら安心だと思うでしょう。
実際は、大手でもトラブルで多数の訴訟を抱えているし、ここの大手メーカーの掲示板見ても、トラブルが多いことがわかる。

結局は、大手、零細企業に発注してもかわらず、自分で勉強して、よく打ち合わせして、現場行って見張ってるか、設計事務所や施工監理の会社に依頼するのが現実的。５０万くらいでやってくれるし。

カスタマーセンターなどは大手は充実しているが、クレームが有料だったり、リフォームを薦めてきたりするから、結局は金もうけの手段なのかもしれない。

[641: 匿名さん]

大手だとどうしても自社の従業員では対応できないために業者に
頼んだり利益を優先するために社員教育にお金をかけない事により
対応が悪いということも多くあります。
家は一生住むことになるのでデザイン、価格が安いなどで購入するよりも
少し高いとしても建てた後のアフターフォローがしっかりしていて
何かあったときにすぐきてくれる近い会社を選ぶのがおすすめです。

[642: 入居済み住民さん]

大手でなくても手抜きはありますよ。
自分は毎日必ず現場に通って確認してましたが、工事の手抜きや業者のミスは数多くありました。
設計の段階で建築基準法違反を私に勧めるような営業もいました。住宅で特にひどかったのは他にも書き込みされていたダイライト施工です。まったく柱に止まってないんですよ。外壁外してしぶしぶ張り直ししていましたけど。確認していない人はご愁傷様です。耐震調査依頼したほうが良いのではないでしょうか？
確かに材料は悪いものを使っていなさそうですが、施工業者や社員のレベルはかなり低いと思います。
全額支払い後に外構工事の施工を行ったのですが、それがまたひどい。返金、再施工には応じない。お金を先に支払うべきではなかったですね（笑）

これからステーツを提訴するつもりですが、建築基準違反についても市の建築指導課に通報しようと思っています。お金は返ってこなくても仕方がないと思っていますが、このような業者が世の中に蔓延っている事が腹立たしいです。その他に懲らしめる方法は無いものでしょうか？

[643: 匿名さん]

たぶん、あなたのような人は、どこで建てても満足しません。

外構工事に完璧はありません。コンクリートだって不陸のないものなどありません。イメージの違いなんていうのは主観的なものです。

建築基準法違反の事例は通常は施主に有利になるような動機だとおもいますが、あなたの場合はどのようなことが違反になってるとお考えですか？

私の場合は、屋根裏部屋を通常の部屋として使えるように大きく（合計20帖ほど）作って、140の高さに仮の天井を張り、検査後に外すという、いわばサービスを他の工務店から提案されました。普通に行われていることだそうです。

[644: 入居済み住民さん]

643
ステーツ職員さん
初めましてでしょうか？
私は家を建てるのは二度目で、fasthouseはその様なトラブルは全く有りませんでした。外溝に関しても、鏡の様にして欲しいとは言ってません。普通に仕上げて頂ければ良いだけです。私だけでなく見る人の大半が「これが仕上がり？」とっ聞きます。
基準違反に関しても、施工業者だけがペナルティを課せられるとも思っていません。皆やっているですんだら、あねはさん捕まらなかったでしょうね！
社長引っ張り出して面と向かって話ししますわ！
また、実況しますv

[645: 匿名さん]

クレーマー？

[646: 入居済み住民さん]

外溝と言っただけで、土間コンクリートと返して来るとは・・もしや、支店長さん？若しくは店長さんですね。その他の補修よろしくです。いつでもお話伺いますよ(￣▽￣)b

[647: 匿名さん]

妄想癖も？

[648: 匿名さん]

業者と言い合うのなら直接しなよ。
業者も、同様。支店長なら堂々と話すれば！

[649: 匿名さん]

住民さんは第三者に聞いて欲しいのでしょうね。

[650: 匿名さん]

してんちょー往生際悪い。
施主が全て正しいとは言わないが、ごちゃごちゃ言わないで司法と行政からの指示待てよ！指導を真摯に受け止めろよ！

[651: 匿名]

住宅会社を経営してる人って､建築に関する知識を駆使して注文した人を言いくるめようとする傾向があるよね…

何が正しいのかなんて誰にも解らないし､伝えたい事が相手に正しく伝わってるのかも解らない…

マイホーム造りって､本当に難しい事なんですね…

[652: 匿名]

どこの支店なの？
少しでもきれいにって思うのはいけない事なのでしょうか？業者もできるだけ建てられる方の気持ちを考えてほしいものです。そのような気持ちがないからあのような暴言を発するのでしょうね…

[653: 匿名]

ステーツって石川県金沢市に存在する会社だったんですね…

何処にあるんだろう???
ってずっと気になってたんですけど､今日､上棟の挨拶に来たので､スッキリしました｡

素敵な家が無事に建ちますように

[654: 匿名]

営業マン逆指名できるんですか？

[655: 匿名さん]

できますよ。
うちは、申し訳ないけど経験のある人を担当にしてほしいって、新入社員みたいな営業担当に通告しました。
そしたら、経験豊富な人が担当になって、すべてうまくいきました。

あの時勇気を出さなかったら、どうなっていたか・・

[656: 匿名]

聞いてみます

[657: 匿名さん]

契約するまではねっ。
契約した途端、素人にかわるぜっ。

引き継ぎもしないから、何度も同じこと聞かれるし、こちらの意思が伝わってなくとんでもない家が出来上がりました。

[658: 匿名さん]

また、ステーツの職員の書き込みが始まったね（笑）
見たらわかるし！！
他営業所はわかりませんが金沢は最悪です。

結果論のみで話すからたちが悪い。外構は一塗ごとに小手あとが残るとか、隅までコンクリート入りませんって言ってくれれば他に頼むのに！！1週間で表面が剥がれ中の砂利も見え始めたし。隣の空き土地や側溝にはにはコンクリートや廃材の不法投棄はしていくわ。近隣トラブルも多発です。
外構屋さんに聞いたら、客からクレームが出たらすぐ解体して再施工するし、そうならないように施工するのがプロだっていってました。広いから小手あとが出るとか、カーポートがあるから仕上がりが悪いとか…ありえないですね。
熟練された職人が施工するって聞いていたけど、素人ですよ！！こんな集団なら頼みませんよね。
建築確認終わった後に勝手に設計を変え、筋交入れたからコンセント付かないって、勝手に位置変えるわ、断熱材も破れてぼろぼろのままボード張るわ。何度言ってもするんですよ！！
とにかく約束はは破る。法令順守のできない事業所でないでしょうか？

[659: 匿名さん]

断熱材ボロボロ？
グラスウールのビニールが破れただけでわ？
また、細い隙間は袋から出して詰める場合がありますが、逆に良心的ですよ。入れないところもあるから。
というか、四六時中監視されたら大エもストレス感じて逆に悪い結果を招くのでは？
早朝に現場に泥棒みたいに侵入したりして写真とったりしてませんよね？


まあ、私は当事者ではないので、どちらの肩ももちませんが。

[660: 匿名さん]

ステーツさん
コメントありがとうございます。

自分の家の施工を見に行くのが悪いことでしょうか？
隠したい何かがあるからそのような暴言を吐いて悪者にするのでしょう。ステーツは工事中建物にはいっていけないんですね。
他はwelcomeですよ！！宮大工に建ててもらった実家は「毎日来てくれて大工冥利に尽きる」とも言ってくれましたが…
宮大工でなくてもそういうハウスメーカー探しましょう。

[661: 匿名]

私は他の所で建てたけど…
家がどのように出来上がるのか興味があったので､毎週のように変化した所を写真にしてました｡
お陰様で､カーテンの色とかを決めやすかったです｡
大工さんにいろんな事教えて貰ったし
解らない事や疑問に感じた事は全部質問したから､納得出来る家が出来たって思い込んで毎日を過ごしてます｡

[662: 匿名]

ステーツの挨拶状に､工事には､細心の注意を払い､安全第一と環境整備に重点を置き､近隣の皆様にも細心の注意を払い､工事を進めて参ります｡

って書いてあったし､真面目な会社なんだろうなって思ったんですけど…

書き込み見てると､違うのかも？
って思ってしまいますね。

[663: 匿名さん]

本当に社員だと思ってるの？
だいじょうぶ？

[664: 匿名さん]

トップの施工棟数を誇る業者とか。
外観と設備は気に入っていますが、とにかくアフターフォローがずさんです。
忙しくて売るので精一杯なのか、契約した後はこちらから連絡しないと連絡が来ないような感じ。
ちょっと疑問があり電話で連絡しても対応が遅くてげんなり。

[665: 匿名]

これから家を建てる人がいたら他社をおすすめます。

[666: 匿名]

663
おめーこそ大丈夫か？
おめーが何者なのか興味ねーが、馬鹿なのはわかる。名のりたかったら名のれよ！！馬鹿

[667: 匿名さん]

見学する時は、ちゃんと棟梁に断って入らないと。
早朝に隙間から侵入するのはやめた方がいいですよ。
道具が無くなったりしてたら疑われてましたよ。
あと、怪我でもされたら現場監督の責任問題にもなりますし。

それが嫌なら、自分で材料手配して大エ雇って現場管理すればいい。
大エにとことん注文を付け、細かい修正をさせればいい。
内装工事もそう。
多分、莫大な費用になったでしょうけど。

笑顔を忘れてませんか？
しかめっ面ばかりしてると家族の心が離れていきますよ。
とにかく住友林業などと同等の性能と仕様の家が間違いなく1000万は安く手に入ったのだから末来は明るいはずですよ。

[668: 匿名]

HMの評判を悪くするような書き込みをする人達って､心が荒んでるのかも｡

人それぞれ､自分達のやり方で一生懸命に働いてるだけ｡
そのやり方が他の人からみればおかしい事だったとしても､やってる方は正しいと思ってやってるんだから､共感出来ないと思ったら違う所を探せばいい｡

それだけの事なのに…

書き込みした人達を馬鹿にするような人が居るのはなぜですか???

[669: 匿名さん]

なぜ大工に断りを入れにゃならん？
ハウスメーカーと契約をしているのではないのか？
それこそ直接契約だろうが。

明るい未来？安かろう悪かろうではそのようなことは起きません。裁判が待っているだけ。
なぜ大手と比べたがる？客が望むものをきちんと創ればいいだけだろ。それができてないから批判されてんのに、もう少し気の利いたコメントしろよ社員。

[670: 匿名さん]

668
自分が正しいと思うことが、人にとって最善のことと思っているのか？
世の中に目を向けろよ。馬鹿社員

[671: 匿名さん]

結果論でものを言わずに、成功事例を見せるのではなく一般的な事例を見せて契約しろよ。
初めからわかっていれば頼まないだろ！！一生懸命やって失敗したらやり直せよ！それをしないから司法があるんだろ。
お前の言っていることは詐欺そのものだぞ。

[672: 匿名さん]

客は選ばないとな。
契約前は本性隠してたの？

[673: 匿名]

ここの書き込みは､本当に社員の人が居るのでしょうか???

どの書き込みを見て社員だと判断しているのでしょうか???

[674: 匿名さん]

いつも、批判された後に必ず、住林、積水と比較して1000万は安いっていう人は必ずいるね。

同じ材料使っていても三ツ星レストランのシェフが作るのとラーメン屋の店長がフレンチ作るのとは違うよね。

初めからラーメン屋店長が作るフレンチってうたえば納得して満足するんだろうね。

社員さんの書き込みなら相当コンプレックスあるんだろうね～

[675: 匿名さん]

社員は書かないんじゃないかな。

でも、クレーマーって怖いですね((((；゜Д゜)))

[676: 匿名]

クレーマーって言われる人達は､間違った対応をしてしまう未熟な営業担当が少しでもまともな仕事が出来る人になるようにって思って書き込みするのかな？

クレーマーが､住宅業界を改新する事が出来ればいいのに…

住宅業界って､マイホームを夢見る一般庶民には､どんな仕組みになっているのか解らない所ですよね｡

[677: 匿名さん]

元社員です。
社員の方々とはご無沙汰しています。
楽しそうなので参戦します。
ぶっちゃけ社員の書き込みありますよ！
書いてる人の名前までわかります。
言いたいこと沢山ありますが、今日はこれまで。また、書き込みます。

[678: 匿名さん]

全くの愉快犯でしょ。
火に油で楽しんでる人。

[679: 匿名]

社員の人が見てる可能性があるって知ってるから､疑問に感じた事や気に入らないって思った事を書き込みする人が居るんですね｡

ステーツの工法って､何工法なんでしょうか？
木造軸組工法かな？って思ったんですけど､違うような気がするので…

[680: 匿名]

ダイライトMSってのが全体的に張り付けてあるけど…
ダイライトって何？

[681: 匿名]

司法の上手な利用の仕方なんて､どれだけの人が知ってるのでしょうか???

私は､掲示板を利用して疑問に感じた事を解決した事があります｡

[682: 某山の方の石川県民]

自分は現在知り合いの工務店に頼んで新築をしていますが
お隣さんがステーツさんで新築という事でまじまじと見ています。
自分は実は設備配管業者なので自らの家の工事に携わっており
お隣さんの工事も目に入るのですが・・・。

基礎が終わった段階で土台用のアンカーはあるものの
建築基準法で義務付けられているはずの
ホールダウン用のアンカーが一本も入ってませんでした。
一応、写真にはおさめてあるのですが
これからご近所付き合いもあることだろうし
万一地震等でこちら側に倒れてきても困るだろうし
教えてあげたい気持ちもありながら・・・
余計なお世話かなぁとか思い悩んでいます。

新潟のステーツさんはどうなのかわかりませんが
石川のステーツさんの工事にはかなり不信を抱いています。
しっかりとした構造計算に基づいて建てられているんでしょうか・・・。

[683: 匿名]

石川県のステーツさん…
建築基準法違反の家とか造ったらダメですよ｡
いろんな人が見守っているんですから､しっかりとした家を建てて下さい！

[684: 通りすがり]

>682

当方、金沢在住です。

他社ですが、ホールダウン金物レスの物件を見かけたことがあります。
おそらくN値計算して、耐力壁の配置からそういう結論に至ったのではないでしょうか？

基礎伏を無視して、あるいは入れ忘れて立上がりを施行されたのでない限り、心配する
必要はないのでは？

施行ミスなら、瑕疵保険の検査で指摘されると思いますので、見まもる方がいいのでは・・・。

[685: 某山の方の石川県民]

自分の家では無いので ちゃべちゃべと
構わないでおこうかとも思うのですが…
なにぶんとなりなもんで気になってしまいます。

石川のステーツさんの工事でもう2点気になるのは
まだ現場監督らしい人をまだ見たことが無い点。
これはたまたま自分のタイミングとあって無かったため
かもしれないんですが…。

そしてもう一つは
地盤調査から地盤改良についてです。
自分の場所はすぐとなりですが調査の結果
地盤の改良が必要で地盤改良を行いました。
しかし、
となりは
すき取りを行ったあとにはすぐに
捨てコンを打って鉄筋をくんでました…。

自分も素人に毛が生えたような知識の人間ですんで
しばらくは684さんのおっしゃるとおり様子を見る事にします。

[686: 匿名]

私がステーツの所を見た時は､ハイスピード工法で改良してたから､大丈夫だと思うんだけど…

自分の所とは違う感じの建て方なので､どんな家になるのか興味津々です｡

[687: 匿名]

ダイライトがあれば､筋交いとか無くても大丈夫なので､断熱材を隙間なく入れられます｡
って書いてあるのを見た事があります｡

[688: 某山の方の石川県民]

今日、建ち前用のものと思われる
材料が搬入されていました。
ドリフトピン工法用の金物っぽいものが
ついた集成材が見受けられました。

床用の断熱材も運ばれてたように思います
先に床はるんでしょうか。

自分のとこの工務店さんとはだいぶ違うので
興味津々に見ていました。

ホールダウン無しについては
やっぱり一同、不思議がってました。
経過が楽しみです。

[689: 匿名]

ステーツの上棟した時にもミラフォームって断熱材が入った箱があったし､ミラフォームって何だろう？
って思って調べたら､水分を吸収しない素材で長い時間温度を一定に保つ効果があるって書いてあったから､魔法瓶みたいな家になるのかなぁ～って思いながら見守ってます｡

[690: 匿名]

それにしても､ステーツの現場は段取りがいいのか､着実に完成に近付いてますね｡
上棟して1週間で屋根も窓も完成して､外壁の下地の板が張られてました｡

[691: 匿名さん]

チェック状況はJIO WEBシステムで確認できるけど構造耐力上主要な部分と雨水侵入に関しての部分のチェックを行うみたい。
ステーツはチェック後屋根、壁を解体している事見たことあるけど、そんな場合は補償対象になるんかね？
心配だったので別にチェック依頼かけようか迷いました。

[692: 匿名さん]

某介護施設の裏の建築現場の路駐邪魔。
ダイライト張りだったね。
書き込み通りの施工か今度みてこよ（笑）

[693: 匿名さん]

ホールダウンなしの耐力壁・・・・倒壊しますね。
なんせステーツは構造計算もできる社員がいないから全て外注。
耐力壁はしっかり柱にとまっていましたか？

[694: 匿名さん]

修繕の依頼かけたが、連絡すらない。
金沢のステーツなくなればいいのに。
他社もこのような対応でしょうか？

[695: 匿名さん]

韓国船の乗組員と同じで、職員がまったく誇りをもって仕事していないんでしょうね。

[696: 匿名さん]

ステーツの給与はいいのかね？
制約するとボーナスもらえるとか・・・だから嘘言って契約させるのだろうか？
社員教育はきちんとしないと、石川さんも大勢の前で謝罪会見することになるのでは？

[697: 匿名]

そもそも耐力壁の倍率をあげると
たくさんの面で引き抜く力ができて
引き抜きの力が余計あがるから
ホールダウンはなおさら入れないと駄目やろ…？
耐力壁あるからホールダウン無くていいって
アカン人らの常套句やん。

[698: 匿名さん]

極々一部のバカ大エのせいで、全体が悪く言われる。

[699: 匿名さん]

「一事が万事」かもしれませんね。

[700: 匿名]

欠陥住宅にならなきゃいいけど…

[701: 匿名さん]

ホールダウンが入っていない時点ですでに欠陥じゃないかな。

[702: 匿名]

入居約半年、埼玉在住です。ほぼ満足しております。
建坪50ほど、１階は２７坪ほどで
ホールダウンは、14本ほどありました。多いか少ないかは、わかりませんが。
（基礎工事の人は、多いと言ってました）

断熱材をセルローズにしたら、冬でも暖かったです。
日当たりがよく、晴れた日の夜の室温は、13度ほどありました。
夜はこたつだけの暖で、暖房は入れずに過ごしました。
夏は、暑いと他のハウスメーカーから言われたが、
これからどうなるか、ちょっと、不安です。

断熱材をセルローズにした見積を、競合させたら
レーズになりませんでした。

お風呂の天井にも、断熱材（ここは、グラスウール）がありましたが
他社では、あるのかな？

[703: 匿名]

埼玉はいい仕事してるね。
というか、いい仕事する下請けだね。
結局、現場管理担当に知識があるか無いかですね。
間違った仕事してても指摘できないような
鼻垂れボウズでは下請けに舐められるんでしょう。

[704: 匿名さん]

それにしてもホールダウンがないとは、、、。

[705: 匿名さん]

どっかの県の一部のバカ大エのせいで全体が悪く思われる。

[706: 匿名]

一部の間違った事をしている人達を正しい方向に導くのは誰？

全体が悪く思われるのが嫌なら､なんとかして正しい方向に導いて下さい！

[707: 匿名]

やっぱりカ⚪︎⚪︎ワのは
配筋シングル、ホールダウン無し、地盤改良なし。
これで確認審査が通るのは、
民間の建築確認業者とコネ2なんでしょうかね。
あと床は垂木も引かずにを合板引くんですね
後で反らないかな…。

[708: 匿名]

屋根も母屋の上に垂木ひかずに母屋に合板はってた。
ヒサシの方だけ 棚の様に母屋に垂木と破風が組みあわさったような
造作材をポンと置いてて不思議だなぁ…と思いました。
合板張ると分からなくなるけど
ヒサシを下から見上げると素人目には垂木があるように見える…。
よくわからないけどアレは大丈夫なんだろうか…。

[709: 匿名さん]

ステーツではないですがホールダウン18ありますしアンカーも100ちょいです。
うちはちゃんとありますよ？

[710: 匿名]

住宅業者はお金さえ手に入れば､適当な仕事をしても良いと思っているのでしょうか？

高額のお金を払う人達の気持ちを理解出来ているのでしょうか？

マイホームが欲しいと夢見る人達が､完成した家が欠陥住宅だったって知った時の気持ちを考えただけでも､適当な仕事は出来ないって思えるはずなんですけど…

[711: 匿名さん]

大工に心付けしなかった？
うちは棟梁に1万　作業員に5000円　計3万くらいしました。

そのせいかわからないけど、色々良くしてくれた。

[712: 匿名]

あっ！
私も上棟式の時に工事関係者の人達にご祝儀渡した｡

近隣へのあいさつは必要不可欠な事だから､業者任せにしたらダメって本に書いてあったから､地鎮祭の時と引っ越した時に近隣にあいさつに行ったよ｡

[713: 匿名さん]

挨拶は常識
しない人いるの？
近所への宣戦布告じゃない？

[714: 匿名さん]

工事するのだから近所への挨拶は当然施主側でするものだと思うのですけれど
このご時世、知らない人もいるでしょうね。
ご近所へご迷惑をお掛けするのですから、そういう発想はあってもいいとは思うのですけれど。

ご祝儀もそうだし、たまに差し入れもしたりするといいと知人から聞いたことがあります。
大工さんも人ですからそうされると嬉しいでしょう。

[715: 匿名さん]

関連スレで、祝儀とか差し入れとかした人がいて、姑息な手と非難してた人達がいました。

[716: 購入検討中さん]

ほんとのところ、ステーツって、大丈夫なん。

[717: 匿名さん]

ステーツの営業でウレタン発泡吹付けよりもグラスウールの方を勧める人がいるとのことですが、雪国の新潟では吹付け断熱の方が気密性も取れるからいいと思いますけど、実際のところどうなんでしょう？
私的には吹付け断熱の方が暖かいような気がしますが、営業の方の知識不足なのでしょうか。
吹付け断熱よりもグラスウールの方が性能いいと言うのであれば上位プランを吹付けにしている意味がなさそうですね。

[718: 匿名]

ウレタン吹き付けが高いのは専門業者が施工するからであって
実際機密性の高さはウレタン吹き付けをどの段階でやるかで違ってきます。
熱は小さな隙間からも逃げて行きますから配線や換気扇などのダクト工事がすんで居ない場合
他工事によって機密性がそこなわれるおそれもあります。

最近は高性能のグラスウール、マグオランジュなどもあり
昔のようにスカスカのグラスウールを壁に入れるのでは無く
ボードで挟み込んで隙間を無くしてしまう工法が他社では一般的だと思います。

[719: 匿名]

機密性がしっかりしていても外壁下地が通気工法で無かったりして
通気層がなければ
壁内結露してしまいバタバタに腐っていきますし
ウレタンだからグラスウールだから良い…というのはそもそもおかしい
気がします。
グラスウールは湿気に弱いともいいますが最近の高性能グラスウールは
撥水が基本ですし

[720: 匿名]

私の家はグラスウールだけど､そんなに寒くなかった｡
高気密にこだわるなら発泡ウレタンってのにしないとダメなんだろうけど…
どの断熱材が良いのかってのは難しい問題ですね｡

[721: 匿名]

断熱材　セルローズですが、冬暖かったです。
夏を越された方、どうでしたか？
他のハウスメーカーに夏は暑いと
言われてので、気になっております。

[722: 匿名さん]

グラスウールで十分ですよ。

お金あるなら、もっと広くしたら？

うちは49坪ですが、男の子2人なので走り回るには、もっと広くても良かった。

[723: 匿名さん]

外で走れば問題ないんじゃ…

[724: 匿名さん]

家の中での鬼ごっこは面白いですよ。
どんどんこわれていくけど。

[725: 購入検討中さん]

長野県長野市でステーツで建てた方いますでしょうか？
施工等問題はありませんでしたか？

[726: 購入経験者さん]

引き渡しして約1ヵ月
イシカワ信じられん。

[727: 匿名]

イシカワ信じられんって､何があったの？

[728: 匿名さん]

まだ片付け終わってないのにアポ無し訪問。
普通、連絡してから来るだろ。
こっちの電話が開通してなかったら、メールでも手紙でもいいんだし。

[729: 匿名]

片付け終わってないような時に訪問って…
完成した家の様子がそんなに心配だったのかな？

[730: 726]

詳しいことはかけんけど、受け取りの際不具合あり。
後で直してくれるってことになり、
交換のためのでっかい部品がダンボールに入って１ヶ月家に放置してある。
いつ直すのか現場監督に電話しても出ない。
そして・・・ついに着信拒否された。

俺が常識はずれなほど電話かけたのなら拒否もあれだけど、（それでもありえんけど）
１ヶ月の間に電話かけた回数は５回くらいかな。
あとＣメールを2通ほどか。
ま、そんな感じです。

[731: 匿名]

他の現場があったりして忙しいのかな？

それにしても､段ボールに入ったままの部品を1ヶ月も放置してるなんて､依頼者に失礼な事してると思う｡

早く対処してもらえる事を願います｡

[732: 匿名さん]

家に関しては、モデルハウスと見比べても期待値×1・5倍くらいの出来で、かなり満足ですが、対応がおそい・・
あの価格でこのスペックと完成度なら忙しいのはわかるけど、だったら人員増やすとか、仕事追い付かなかったら坪単価上げたりして受注をセーブするべき。
値引きは、もともとほとんど無しみたいだから受注の調節が難しいのかもしれないけど。

[733: 匿名さん]

>726さん

>受け取りの際不具合あり。
後で直してくれるってことになり、
交換のためのでっかい部品がダンボールに入って１ヶ月家に放置してある。
いつ直すのか現場監督に電話しても出ない。

酷い対応ですね。
よくあるメーカーの典型的なパターンです。
受け渡しさえしてしまえば、その後の不具合は後回し。
現在建築中の現場や新規の客にいい顔振りまくのに忙しいのでしょうね。
交換のための部品もダンボールが大きいとなると、それだけ住む家のスペースが占領されているかと思います。
常識のある業者なら部品は会社で保管して交換のときに持ってくるのが当たり前ですよね。
電話にも出ないでメールも返さない業者は消費者センターに訴えてもいいと思いますよ。

家作りって建てるときはもちろんのこと、アフターの対応も同じくらい大事ですよね。
家って必ず住み始めてから２年はちょっとした不具合が頻繁にありますしね。
それが引渡しのときから不具合があったとなると完成していない家を引き渡したと同等です。
そんな業者だと他でも手抜きしている可能性がありますね。
もし今後も対応する気配がないのであれば本社にクレーム言った方がいいです。

「完成していない家を引き渡して部品も一ヵ月放置してるけどどういうことなんだ!!」
って言っても罰が当たることはないと思います。

[734: 匿名さん]

1200万円得したんだから！
って自分に言い聞かせるとイライラしません。
だって1200万っていったら工事人一人1日15000円としても800日作業させられる。

2年目くらいで直すところでても10万～30万も払えば大工2人で何日か来てもらえる。

そう考えると、とても得した。って私は思いますけど、対応は良いに越したこと無いですね。

まあ、うちは家にすごく満足してるので、不満は消化できます。

多分20年くらいで建て直します。家族構成も変わってるだろうし、ローンが終るので、また新築に住みたい。
その時もイシカワの価格が変わってないといいけど、その時はまた相見積もりとりますけど。

[735: 匿名さん]

もったいない

[736: 匿名]

家って20年ぐらいで建て直さなきゃいけないの？
高額のお金を払わなきゃいけないのに20年ぐらいでローンが払い終わってるから新築の家にするって…

大金持ちの人の考え方みたいだね｡

[737: 匿名さん]

3000万の家に30年すむより、2000万の家に20年×2回住んだ方がいい。
どっちも1年あたりのコストは一緒。
だったら新築に2回住みたい。
間取り、内装、仕様決めの夢の様なたのしい経験も2回できる。

[738: 匿名]

マイホーム造りを2回楽しめるのは良い事かもしれないけど…

住宅ローンに縛られる人生って楽しいのかな？

返せなくなったらどうしようってならないのかな？

[739: 匿名さん]

それは、3000万の大手で建てる人に言うべきセリフ

[740: 匿名]

二回建てても場所が同じなら間取りも変えようが無いと思うが…

[741: 匿名]

ミサワホーム新潟で騙されて建てるよりステーツで建てるのが数倍よい。

[742: 726]

質問なんだけど。
電話線を工事で入れ忘れられていて、
外壁沿いで、大変なので、床下通したいと言われたんだけど、
実際どうなんすかね？
出来れば手間が掛かっても壁の中通した方が長い目でみたらいいんではと思うんですが。

[743: 匿名さん]

そりゃそうでしょ（笑）
しかしイシカワ（ステーツ）も
酷い施工不良しますね。
以前も同じトラブルの書き込みあったから
下請け連中がいい加減なんですかね。

[744: 匿名さん]

新築を二回楽しむという考え方もあるんですね。羨ましいです。家は一生で一度、丈夫で長持ちが良いものと思っていました。しっかりした木造なら100年ももつという考えです。磨いて手入れして年季が入って愛着のわく家というのもいいかなと思うのですが、新しい気持ちで新しい家に暮らせるという考えも悪くないですね。発想の転換をすると面白いですね。

[745: 匿名さん]

10年もたつと、お高かった大手で必死に建てたモダンな家も古くなって建て直したくなる。

水回りはカビが生えて、トイレは臭くなって、自慢のチークの床は汚れてきて、壁紙も色がついてくる。

リフォームで500万なんて出すなら、2000万で間取りからやり直したいっていうのが皆の本心。

だから坪40万で坪60万と同じ家を建ててローンを早く返すのが吉。

ただ、三井とか積水とかのブランドは捨てることになる。

[746: 匿名]

隣の現場で工事してるんで
玄関ポーチのタイルを貼ってる所を見たんだけで…
ひでえ工事だった。
材料費をけちっているのか…貰えないのか
ブロックで囲いを作ったあと
スキ取り前のその辺の雑草生えた軟泥をつめて
足りないと割ったブロックをつめたり木材をつめたりして
その上に薄くモルタルをならしタイルをおいてました。

絶対割れるやろーアレはーと思ってみてたんですが
引き渡し前に人が乗って割れて貼り直してましたね…。
また割れそう…。

[747: 匿名さん]

そういうひぼうちゅうしょうは無視で。

[748: 匿名さん]

まんざら誹謗中傷でもないかもよ。

[749: 匿名さん]

前もホールダウンがぁって言ってたけど結局言いっ放しで終わるからなー

[750: 匿名]

最近、完成内覧会してたから行ってみたけど､ｷｯﾁﾝを中心に家の中をぐるっと回れる間取りで､いろんな所にこだわりがあって面白い家になってたよ｡

ﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのｷｯﾁﾝは使いやすそうで良いですね｡
お風呂もﾀｶﾗｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだったような気がする｡

[751: シムス]

はじめまして。　
私の家は３年前にイシカワで建てましたが…
アフターに全く対応してくれません。
建てたら建てっぱなし…のメ一カーですよ。

[752: 匿名さん]

3年経ったら雨もりとか以外の修理はどこでも有料では？

[753: 匿名さん]

大手ＨＭの場合、３年以降も来てくれますが、修理箇所を指摘され、高い見積もり（ちゃんとハウスメーカー系のリフォーム修理業者がある）と引き換えです。
大手の看板で外壁と塗装などしているのは、その営業があるからです。
どっちがいいのやら、人それぞれだと思う。
個人的には、建築したところが見るのではなく（しょせん金もうけの手段）、雨漏り構造の躯体保証は、どこも１０年だから信頼できる第３者に依頼するのが本来だと思ってます。

[754: 匿名さん]

そうですね。3年経ったら何かあったら専門業者を呼んだ方が安い。
どんな零細工務店でも雨漏りや躯体は10年保障だし大手HMのメリットはない。

[755: 匿名さん]

そうなんですよね。
構造というか躯体そのものにかかわる事だったら頼んだHMの方が話が通りやすいかもしれないですが
その他の個々の問題ならば、
専門業者の方がフットワークも軽いし、お値段的にもリーズナブルだと思います。
保証が切れてしまっていればお金がかかってしまうのは当然だと思います。

[756: 匿名さん]

そう考えると　保障やらアフターやらってものを見込んで高い大手ハウスメーカーで契約する人って・・・　騙されてる？

[757: デベにお勤めさん]

新築戸建ての需要は確実に減っていくので、最近はアフターで儲ける時代です。
ほとんどの大手ＨＭは、メーカーの業者で定期的な点検修繕を受けることで、保証する条件がついてます。
マンションでは、かなり前から、デベの系列管理会社の管理や修繕で儲けていく考えがあります。

[758: 匿名さん]

なるほど。
定期点検をしっかりやってもらえれば良いと
単純には言えないわけですね。
もしかしたら自分で専門業者に頼んだほうが安上がりで
しっかり仕上がることもあるということですか。
商売ですからね、それなりの仕組みはあると
思ったほうがいいですかね。
アフターサービスが徹底していると、ありがたいと
思ってしまいがちですけど、注意しないといけないな。

[759: 匿名さん]

新潟は夏が暑いんでしたっけ。場所的には冬が寒そうなイメージがあるけど如何に??。注文住宅を建てるにしても地域によって設計内容が全然違ってくるはずだから、まずは新潟に合った家なのかどうかから調査をすることがいいのかなと。ＨＭに地元出身の人とかが居れば昔からこの地を知っているわけだから詳しそう。

[760: 匿名さん]

価格勝負の会社だから地元の人も最近は割り切っていますね。
一時期トラブルが多発して結構噂にはなってましたけど。

[761: 匿名]

そこまでトラブル無さそうですね。

[762: 地元不動産業者さん]

東北の方がトラブル多いですよ…

[763: 検討中の奥さま]

所詮イシカワ

[764: 検討中 [男性 40代]]

最低最低、最悪！

[765: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>762さん、イシカワの他のスレでも東北でトラブルになっているのをみかけましたが、他にもあるのですか？
品質が良い印象で、かなり本気で考えていたので気になります。

[766: 匿名さん]

失敗した。お金がある方は他のメーカーさんで建てることをおすすめしますよ。

[767: 匿名さん]

>766
どういった点ですか?
内容がわからないと判断できないので、教えてほしいです。

[768: 匿名さん]

契約とられた大手の営業ですよ・

きっとしばらく具体例の書き込みが続きます。

価格の安いハウスメーカーの宿命

必死に営業しないと大手の営業は契約とれないから(建売をのぞく)
同じ間取りで価格が1100万もちがいましたから。そりゃ取れないよ。「安いところは危ない！家は一生もの！」って洗脳しないと・

[769: ご近所さん]

↑
お前のほうが必死感がバシバシ伝わってきて面白いな

大丈夫、大手ＨＭは３００万営業マンなんか眼中にないから

[770: 匿名さん]

やっぱり大手の営業がここに来てたんですね

そう思って過去スレ読み返すと面白い

騙されかけた

[771: 匿名さん]

車でも同じ５人乗りでも１千万違物はザラ。
でも物も全然違うし価値観は人それぞれだね。

[772: 匿名さん]

東北でのトラブルって何よ？

[773: 匿名さん]

高断熱で、窓もグレードアップで樹脂にしたのに、エアコン付けないと寒いってクレーム。
太陽の光だけで十分暖かいと思ってたみたい。

熱源がないと暖まるわけないわな。

[774: 入居済み住民さん [男性 30代]]

約一年前から新築を計画し、最終的にステーツの｢with｣というグレードで家を建て先月引っ越しました。

この掲示板には色々お世話になったので、恩返しの意味も込めて私が感じた事をカキコミします。

因みに、検討したのは、大手HM:ミサワ、一条、ローコスト:アサカワ、タマ、地元中堅ビルダー2社、地元ローコスト工務店2社、建築事務所2件と色々つまみ食いした結果です。


○仕様
ローコストにしては豪華。
外壁、屋根材や断熱材のグレードはローコストでは頭一つ出てるイメージ。得に、断熱材は5万円でセルロースにグレードアップできたのが◎。住宅設備もIH食洗機付きキッチン、カップボード、トイレ各階1つ付いており、必要十分。

○対応力、提案力
こちらがお願いすれば色々動いてくれますが、提案は無い、ローコストに有りがちなパターンです。
色々提案が欲しい方には不向き？
ただ、タマルールや一条ルールみたいな縛りは無く、こちらの意向には柔軟に対応してくれました。

○施工、管理
あまり良いとは言えない、かといって決定的にダメという訳でもない。中の下です。この辺りは当たり外れがあるところですね。週に2回は現場を見に行きました。

○住み出して一ヶ月の感想
基本的に不具合は無し。まぁ、当たり前といえばそうですが。断熱は期待したよりは寒いですが、暖房付ければそれなりに暖かいので必要十分と思います。ここをこだわりだすと際限無いですしね…。

○総評
間違いなくコスパは良い。
間取りやデザイン等、きっちり練ってからお願いすれば、低価格で良い家が建つと思います。施工中のチェックも大切です。

アフターにやや心配がありますが、基本的には自分の家、自分でしっかり管理していこうと思っています。

最後に、１年前に戻ったとしてもう一度ステーツで建てるか、聞かれれば答えはイエスです。

[775: 匿名さん]

>>773
は？エアコンぐらい自分で電気屋いけよ。とお伝え下さい。

[776: 匿名さん]

先週朝のnhkでやってた特集の施主さんはイシカワのブログの方かな？

[777: 横浜]

イシカワで建てました、両親敵なハウスメーカーだと思います、基本 4寸柱 ベタ基礎、間取りいえのデザイン50分の1で描いた夢が面白いほどそのまま形になりました、

[778: 匿名]

なにも言わない。やめた方が良い。

[779: 匿名さん]

なんで？
営業は変な素人も混ざってるけど、他はいいと思ったけど。
とにかくタマと同じあのスペックで融通利いてタマより安いし。
営業は新入社員みたいなやつだったら有無を言わさずチェンジできますし。

[780: 匿名さん]

新潟での訴訟の数を調べてみてはいかがでしょう。

[781: 匿名]

ＭＨで失敗するよりはいいです

[782: 匿名さん]

新潟は地元だから、すごいシェアでしょうね

豪雪地域のハウスメーカーで温暖な地域で建てる安心感はすごくあるかも。

パタゴニアで全身揃えて高尾山に行くようなもの。

しかもユニクロより安いという・・商売っ気ないのかな？
おもいきって坪50万円くらいに値上げすればもっと儲かるのに。

[783: 匿名さん]

>>782
想像力豊かですね。
地元新潟ではスターホーム、ハーバーハウスなんかに
かなり食われてますけどね。
ちなみにスターホームの社長さんは元イシカワの幹部です。
どーいう意味か分かりますかね（笑）
あっ、そうそう、新潟での訴訟の数を調べてみてはいかがでしょう。

[784: 匿名]

過去レスに最高150万までのオプション付けてくれたと書いてありますが何かサービスあるんですか？

[785: 匿名さん]

それって今はどうなんでしょうね。
オプション150万円分って凄そうな感じがしますけれども。
注文住宅でオプションっていうと、
なにか標準装備的なものがアップグレードできたりとか
そういうことになってくるんでしょうかね？
とりあえず、聞いてみないことには何ともだけれど。

[786: 匿名さん]

床暖房サービスの時期はあったみたいだけど、温水式じゃないので、タダでも要りません

[787: 匿名さん [男性 20代]]

アフターの点検で不具合を伝えてから3ヶ月放置されてます
何の連絡もないので先月確認したらメーカーと連絡が取れてないそうです。
それから1ヶ月経ちましたが連絡がないので、先ほど連絡したら
まだメーカーと連絡が取れていないそうです。
がっかりですね。

是非、建築する際のご参考に

[788: 匿名さん]

どこもそういう感じみたいですね。
うちは他で建てたけど、引渡しから今まで3年間連絡ないです。

[789: 購入経験者さん [男性 30代]]

ハッキリ言って…最悪です。
築５年…クレームと修理対応してくれません。
絶対！後悔しますよ。

[790: 購入検討中さん [男性 30代]]

不具合の内容、程度を書いてくれないと、こちらには伝わらないです。
ただの印象操作にしか見えないですね。
後悔しているなら吐き出してみてはいかが？

[791: 購入経験者さん [男性 30代]]

文才がないので詳しくは書けませんが…
アフターの対応が凄い悪く思えます。
修理の依頼をして…１年が経ちました。
毎年、送られてくる…住宅診断書？を見ると腹が立ちます。不具合があっても治す気もないくせに送る…。
こちらがイシカワさんの都合と時間に合わせないと修理してもらえないと思わせる内容の書類が同封されてました。
ありえません。
本当に後悔してます。

[792: 匿名さん]

ひょっとして外壁のトラブルでしょうか？
外壁の劣化？でモデルハウスの建替えや
クレームが新潟関係のスレで話題になってたので。

[793: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

悪質建築家です

工程 施工全てにずさんです

買ったお客様が気の毒で仕方ありません
岐阜県です

[794: 物件比較中さん]

>>793
もっと具体的に知りたいです。
東北で検討中ですが、ネットでは良い評判悪い評判両極端で、どうしたものかと思っていました。

[795: 匿名さん]

とりあえずこのサイトの「新潟」でヒットしたスレを丹念に
調べたらどうでしょう。
過去のトラブル、訴訟、そして訴訟隠しの投稿など
いろいろ見つかるかもしれません。

[796: 匿名さん]

具体的に教えて→批判はするけど文才ないから書けない(笑)

具体的に教えて→スレ調べろ(笑)ソースは誰が書いたか不明な書き込み(爆笑)

ここよりブログ村のほうが参考になるかと。

[797: 匿名さん]

>>796
あなた実際にはスレ調べてませんね。
誰が書いたか不明、どころか紛争処理会社が
堂々と書いてましたよ。
だからこそ「丹念に調べれば」と書いたのですよ。
まあ、その程度の努力もしない人間では
ロクな仕事も出来ないんでしょうね。
そんな人間がイシカワの関係者だったりすると
（爆笑）なんですけど。

[798: 匿名さん]

>>797
スレ調べて「自称」紛争会社が書き込んでるからなんだって？
オレが紛争会社のものです！ってなんか書き込めばあなたは信じるのですか？(笑)

言い返されたらイシカワの関係者(爆笑)


ソースを出せって言ってるのわかる？
あなたの言い分が正しいのであれば、こんなところの書き込みじゃなくちゃんとしたソースを出してくださいな。
当然、建築数に対して訴訟が何%あって、あなたのお勧めのメーカーとの比較くらいは出せるから言ってるんですよね？

ちゃんとデータ出してくださいね！
人のことをロクな仕事出来ないヤツとまで言ってるのだから、逃げないで提示をお願いしますね。
まぁ批判しかできないヤツだから出来ないだろうけど(笑)

[799: 匿名さん]

ソースか、お前の頭はケチャップみたいだな。

[800: 匿名さん]

自称じゃなくて会社名まで出してるんだけど。
それと「こんなところの書き込み」って、、、。
自分がどこに必死で書き込んでるか理解してます？
あと何で自分で調べないんですかね
新潟のスレ丹念に調べれば過去の訴訟の件数とか
書き込んでる人もいるんですけどね。
まあ、その程度の努力もしない人間では
ロクな仕事も出来ないんでしょうね。

[801: 匿名さん]

>>800
必死に調べろ言ってるのは自分だろ？(笑)

書き込みのみしか提示出来ないなんて能力ないのですね。
本当に能力のある人は誰にでもわかるように提示しますよ(笑)

根拠は書き込みしかないんですね(笑)
凄い仕事出来る人ですね(爆笑)

[802: ご近所さん [男性 60代]]

岐阜県関市に建設中の物件。
今すぐ、中止しろ！
全く誠意の無い、建築業者です。
勝手気ままな会社です。
ここには(関市)、新潟の家なんかいらない。
直ちに壊して、帰れ！

[803: ご近所さん [男性 60代]]

>>793
全く同じ考えです。

[804: 匿名さん]

>>802
新潟の家、という表現は新潟の人に対して失礼です。
イシカワの家なんかいらない、でいいわけですよね。
60代というのだから、もう少し考えて投稿したらいかがです?

[805: 匿名さん]

また訴訟になるのでしょうか、、、。

[806: 匿名さん]

>>802
何をそんなにいきり立っているのか。
状況をきちんと説明してください。そんな感情的なレスでは、単に仕事を取られた工務店の遠吠えにしか聞こえませんよ。

[807: 検討中の奥さま [ 30代]]

>>805
また？以前も訴訟になった事があるのですか？

[808: [女性 20代]]

アフター対応最悪。クレーム言っても何も対応してくれないし、いつもそうでしたっけ？ととぼけた対応。何度言っても対応してくれない。
もう呆れて言うのが嫌になった。

[809: 匿名さん]

>>807
>>800を参照してください。

[810: 匿名さん]

>>808
薄利多売ですからあなたの相手はしてられないのでしょう。
担当の方に建築予定の知人を一人紹介してはいかがですか？
驚くほどアフター対応が変わりますよ。

[811: 匿名 [男性]]

かなり装備は充実していると思いますが

[812: [女性 20代]]

>>810
わかりました！ありがとうございます。
来週担当の方と上司の方が来るそうなので言ってみます。

[813: 購入経験者さん [男性 30代]]

先月引き渡して貰いましたが最初から最後までとても素敵な営業担当さんでした。担当によるのはどこの会社も大きいと思います。
現場は逐一見させて頂きましたが綺麗な印象がありました。
アフターはまだわかりませんがいろんなメーカーを比べてみて内容は一番よかったです。
ちな長岡です。

[814: 長岡]

>>813
それってイシカワですか？

[815: 匿名さん]

>>813
「アフターはまだわかりませんが」、、、。
素敵な担当さんは引き渡しの際、アフターの説明をしてないのですね。
酷い！引き渡し後は知らん顔ですか。
「いろんなメーカーを比べてみて内容は一番よかったです」、、、。
価格が遥かに高い住林や三井よりもよかったのですか！？
失礼ですけど大丈夫ですか？洗脳されてませんか？

[816: 購入経験者さん [男性 40代]]

築後10年でメンテナンスで揉め中です。
外壁のサンディングボードはかなり劣化が早そうです。
一部交換になりそうですが、有償です。
HPには有償工事をすると15年保証と書いてありましたがメンテナンス内容を聞いたら、屋根と外壁の全面交換と言われました。
ほとんど15年保証なんてありえませんね。

[817: 匿名さん]

>>816
正直「１０年持ったのか、」って感じです。
新潟市で４年ほど前に建った物件ですら一目で分かるくらい
外壁が波打ってますし、継ぎ目（コーキングでしたっけ）が
カビなのかカスなのかで小汚くなってるのを見かけます。
別のスレでも「モデルハウスの外壁がボロボロ」って書き込みがありましたから
あまり良くない外壁を使用してるのかもしれません。

[818: 匿名さん]

それは施主が選んだんじゃ・・・

トステムの16ミリの○○にしたいとか施主が決めるのが普通だと思うけど。

[819: 匿名]

>>817
>>818
外壁が波打ってるのは下地（胴縁）の問題も含めて施工が悪い。
継ぎ目がカビてるのは防カビ剤が入ってない、もしくは効果のうすい
安いコーキング剤を使用してるから。
もしコーキング剤を使わず継いでいて小汚いならはみ出した接着剤に
カスが付いたか（これも施工が悪い）周辺が農耕地で土ほこりがたまるか。
モデルハウスの外壁がボロボロになってるのは施主とは無関係。
強いて言うならイシカワが施主に当たるのだからイシカワの問題。

[820: 匿名さん [男性 40代]]

購入検討の方、ハッキリ言ってやめたほうがいいです。
ステーツで家を建てて15年になります。
家は、装備や見た目、営業マンの　その時の対応の良さのみで建てるものではありません。
長い目で見て、どうなのかを考えて見て下さい。

（駄目な理由１）
15年の間、施工に関わったステーツ側の人間がすべて会社を辞めていた。

（駄目な理由２）
冬が寒すぎる。断熱材が薄いとのうわさ有り。地元の別のハウスメーカーに、ステーツで建てた旨を伝えると”それじゃあ。冬は、寒いでしょう？”と言われ、理由を聞くと、断熱材が薄いと言われているとのこと。
※後で、点検時に社員の人に聞いたら、薄いのではなく断熱材の素材の違いだとのこと。当事からは、素材も変わってますって、そんなの、暖かいとの保証はないでしょ。ていうか、当事は、寒い素材だったと認めているのか～！？

（駄目な理由３）
部屋の壁の下で横に張られている集成材が水を含むと膨張して、乾燥しても元にもどらない。（注意）今もこの素材は利用されているらしい（確認済み！）

（駄目な理由４）
2回目の点検は封筒で、時期を聞いてくるのみ。その後、ステーツからは、何の連絡もない。
別件で用があり、点検に来たが、簡単な点検のみで30分で終了。
外壁の割れの補修を依頼するも保障期間外で無理とのこと。（外壁の保障期間は2年ですって！？2年で外壁を治す人いるか！馬鹿にするな！）


ステーツで建築した２人の同僚も同様のことを言っていました。モデルハウスの見た目の良さとＣＭで騙されてはいけません。
家は、一生で何度も建てられるものではありません。

上記のような悲劇を生まないためにも、是非、再度、ご検討を・・・

[821: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ステーツで建てて築２年です！
820さんは気の毒でしたね。現在のステーツというか
ほとんどのハウスメーカーならそれほど寒いということは今時はないと思います！15年も前と現在ではかなり断熱性や気密性の差があると思います。
ちなみに家のQ値は1.5、C値は0.8です。リビング階段で吹き抜けありでリビングのエアコン1台で設定温度は23度の場合、１階の室温だいたい22度くらい、２階の室温はだいたい20度くらいです。先月の電気代は2万4千円でした、オール電化です。
２年目の定期点検が今月ありまして、床下、天井裏、外壁、壁紙、後は気になるところを指摘してだいたい一時間くらいかかりました。後日直す日程の連絡がくるとのことです。820さんの頃の外壁の保証期間はわかりませんが、契約書に家の設備等の保証期間は書いてあるので、それ以降は有料になるのは普通だと思います。
ハウスメーカーを選ぶ基準は人それぞれですが、施主自身が家のことについて勉強しこだわり、建築中も現場によく行き間違いないかチェックすることができればだいた満足のいく家になるのかなと思います！

[822: 入居済み住民さん [男性 30代]]

書くの忘れましたが、駄目な理由3は巾木のことでしょうか？これは集成材ではなく、木合板にプリント材を貼ったものです。ローコスト以外も大手も使ってる建材ですので、全く普通のものです！

[823: 匿名さん]

>>821
ステーツの営業マン並みに詳しいですね（笑）
あと「現場によく行き間違いないかチェック」しないと
ダメな家が建つんですかね？ステーツだと。
ステーツの現場監督っていないんでしょうか、
それとも施主より無能なんですかね。

[824: 入居済み住民さん [男性 30代]]

この程度は施主が知っといたほうがいいと思いますよ！高い買い物なので！ローコストですからね大手なんかよりは、
チェックもあまいんだと思いますよ。
821さんダメな家というのは、欠陥住宅ということですか？そうではなくて、満足がいくか後悔するかということですよ！建てた後でクレームとか言うのって結構面倒ですから、建ててる最中なら言いやすいっていうこともあるのでチェックしたほうがいいですよ！
ステーツの現場監督いますよー！ただ私の担当は頼りなかったです。

[825: 匿名さん]

15年前なんて断熱材入ってるだけラッキーですね。
15年前の不動産屋の建て売りなんて入っていないのもありますよ。

[826: 購入経験者さん [男性]]

メンテナンスや保証もきちんと見た方がいいですね。
一見すると長期保証が書いてありますが
適用する基準が現実的でない事もあります。

営業マンが保証の対象になった例が一件もないとか
メンテナンスをする時に言いだしますよ。

[827: 匿名さん [男性 40代]]

購入検討中の皆さんへ

絶対にやめた方がよいです。

施工不良が数多く、非常にお粗末な住宅です。建てて三年ちょっとで雨漏り。

その他多数の補修あり。

営業は売りっぱなし、工務担当はノラリクラリ。

ユニットバス（INAX)はカビの生えにくいのが売りなのに掃除出来ないパッキン内部にはえるは

交換すると料金が掛かると言うは同じ状況だとまたカビがでると言うは最悪です

友人を紹介すれば建てて一年で施工不良による外壁全面張替。

やめるべきです。

[828: 入居済み住民さん [男性 30代]]

お値段通りのイシカワでも、現在の仕様ならまともな家が建つので検討はやめなくてよいかと。
>>820築15年の方の意見は貴重ですね。当時の断熱材は何だったのでしょうか。築1年の我が家は快適で、結露すら見たことがありません。集成材が水に弱いのは今も昔も変わらずですな。
>>827設備に関しては業者の責任。というかイシカワに限らずハウスメーカーはただの仲介管理会社なので、施工不良はうんこ職人によるもの。ご愁傷さまです。自分は保証がクソなのを覚悟して契約しました。あとは神頼み。工務担当はノラリクラリはまったくもって同意見。

[829: 入居予定さん]

827さんはご自身が問題かと
家の管理くらい自分でしましうよ

[830: 入居済み住民さん [男性]]

下請け業者各社が下請代金が安く尚且つ忙しいだってさ。　安くて手抜き。
日曜日にクレーム対応が４～５件。これってどうなん？

[831: 匿名さん]

地元新潟で起こされた訴訟の数を知りませんか？

[832: 匿名さん]

関西人からすると、
北陸～東北～北海道圏内の住宅は
断熱などしっかりやらないと、凍死するから、

その点建築会社も、信用できる、という気がしないでもない、、

それとも地元の人は、寒さが慣れていて平気だから、気にしないか、、、

[833: 匿名さん [男性]]

建築中ですが、最悪です。
営業担当のミスでＨＭが違約金を払うことにもなったし、現場も素人のような感じが。
ところ構わず、追加料金を請求してくる。
10年経ったら会社がなくなっているかもね（笑）

[834: 匿名さん [男性]]

追記です。
HMと水道業者が、私の名前と捺印をし、勝手に役所に誓約書を提出していました。

[835: [男性]]

訴訟でも起こしてみてはいかがですか？（笑）

[836: 購入検討中さん]

関西初出店との事で住宅展示場へ見にいきました。
外観、内観とも凄く好きな感じでなおかつ低価格との事にかなり魅力を感じておりますが、皆様の過去スレを拝見しましたが本当なんでしょうか？
何を信用していいのかわかりません

[837: 匿名さん]

現在家を建設中です。投稿も初めてで、ココを今日見つけたので投稿します。自分は仕事が有りたまにしか見に行けませんが今回の休みの初日にも材木を組んでいるので見に行きました。そしたら、材木に穴、ひび割れ、等が多く
品質に問題が有る事が分かりました。他にも切断面の触れ合う場所の角度が悪く俺でもまだマシに切れる！と思った位です。携帯で写メして今日、キタムラで印刷して電話してみたら流石に休みなのか出ませんでした。が、フリーダイヤル以外全ての場所に電話しても営業担当者の携帯に繋がる様になってました。明日電話して何を言って来るか見て考えたいです。地元企業で頑張っているから信頼したのにショックです。

[838: 入居予定さん]

はじめてわたくしもこのようなところに投稿します。
関東ですがこちらは特に問題なく建築がすすみ、会社も営業さんも一級建築士さんもとても信頼しています。
何か不満やどうしようもない不具合があればみなさんと情報を共有しにまたきたいですが、予算に合わせてくれたり節約するところを一緒になって検討してくれたり、やめたほうがいいことなど施主にとって耳が痛い話でも指摘してくれたり、安心して建てられています。

ひと、場所によるのかもしれないですね。

[839: 匿名さん]

>>837
地元、ってことは新潟の施主さんですよね？
この会社って新潟で1番安い材木店とプレカット工場利用しているそうですよ。

[840: 匿名さん]

最近の地震による何かしらの影響は無いみたいです。倒壊半倒壊ナシ、とのこと。どの部分が優れていてこのパフォーマンスを実現しているかは素人の私にはわからないところですが、きっと材料と技術のなせる業なのでしょう。個性的な設計の家でも耐震バッチリのしっかりした施工がなされそうです。

[842: 匿名]

その後、お家、営業の対応はいかがでしょうか？
頭にきますね、訴えてはいかがでしょうか？

[843: 匿名]

そろそろ被害者の会が、できてもいんじゃないか・・・

[844: 匿名さん]

関西で迷われているとコメントされた方へ。

私はイシカワさんで安心して建築してるので、おすすめします！が、色々インターネットで聞くと不安ですよね。

私は地元工務店さんから展示場のハウスメーカーさんにもいくつもいきましたが、イシカワさんが一番信頼できました。
何を質問しても返事も早いですし、確認申請後もできることであれば気になったときに言ってくださいとご無理かけることも対応してくださったり、インテリアコーディネーターさんもこれから買おうとする家具についてでも小さなことでもいつでも相談に乗ってくださいますし、現場の責任者さんも毎週金曜日の何時と決まっていて必ず進捗状況を教えてくださり、それ以外の随時の相談にも乗ってくださるし、とても丁寧で誠実と思います。
(しかも、うちは決して高額な住宅ではありませんのに、です。。)

ただ、他の支店さんはどうかはわかりませんので、気になったらいってみましょう(*^^*)

[845: 匿名さん]

>>837 匿名さん

地元の企業には嫌われてあちこちから掻き寄せてる状態ですよ。

[846: 入居済みさん]

>>843
そう思うのならば呼びかけしてみたらどうでしょうか？

[847: 匿名さん [男性 40代]]

機会損失以外に実質的な金銭的ロスは無かったが、先日ステーツとの取引を取りやめた。
「なるほど評判が悪いにはそれなりの理由があるのだな」とある意味納得。

この会社は、自分の方に非があっても「頭を下げて納得してもらう」以外の対応をしない。
悪く言えば、口では謝っても自分のミスで発生した損を客に負担させて恥じるところが無いという事だ。
このような対応は私の地域の支社だけだと信じたいが…。

[848: 匿名さん]

>>847
どこの支社の話でしょうか？
契約ではなく取引をやめたということはあなたは下請けの会社でしょうか？

[849: 匿名さん [男性 40代]]

建築条件付の土地（正式契約前）の予約をキャンセルしたのです。
事前の説明と条件が異なっているにも関わらず（しかも営業は把握しておらず、私独自の調査で判明した）ステーツ側からは何も提案が為されず「納得していただけないのならキャンセルを」としか言ってこないという状況に、>>847から「法人としてこの会社は信頼できない」という結論に達しました。

支社名については、とりあえず現在の所は自粛しておきます

[850: 通りがかりさん]

6年目になります、新築注文。
特に問題無く、夏は涼しく冬は暖かく、外部の騒音は気になる事無く過ごせてます。この会社を覗く＝ローコストを求めているのだから、ハイコスト物件と比較する事自体ナンセンス笑
背丈に合った考え方を持ちましょう。
追記
下請け大工次第です、箱の出来は。ステーツ云々では無いですよ〜〜。

[851: 匿名さん]

なるほど、イシカワは下請け大工次第なんですね。

【投稿の一部を削除しました。管理担当】

[852: 名無しさん]

>>851 匿名さん

今時、専属の大工さんなんかは存在しませんよ。大工さん自体も何社か請負契約して、人夫さんを養う時代です。

[853: 名無しさん]

追記です。
当時、数社と話し合いをしました。
サクラ→問題外。一番低レベル。
キムタク→担当者がコロコロ代わる。尺では無いため、居住後は何かとコスパ悪し。
2×4→まぁ、ピンキリ。
その他極小→やはり大きくならない理由がある。

[854: 匿名さん]

でも下請け大工次第でハズレ、トラブルがあるって
イシカワは何を監督してるのでしょう。
まあ、監督がいないのかもしれませんが。

[855: 匿名さん]

>>854
どこもそうでしょう
専属の会社あるのなんて積水ハウスくらいでは？

[856: 素人さん]

じゃあ、監督って何してるの？
イシカワにはいないの？
本当に素朴な疑問。

[857: 匿名さん]

イシカワに限らずどこ監督もそうだけど、図面通りに出来てるか確認することが仕事でしょ。
図面通りでないと検査通らないし引き渡し出来ないんだし。
それ以上の大工さんの腕に左右されるとこの話なのでは？

[858: 匿名さん]

業界全体のことをイシカワがおかしいみたいにすり替えてくる人は何なの？
揚げ足取りしてるつもりなのかもしれないけど、まったく家の検討もしたことないレべルの知識にしか見えなくなってますよ。
そんな人がイシカワのネガティブキャンペーンしたいのはなぜ？

[859: 素人さん]

素朴な疑問がネガティブキャンペーンにされてしまった、、、。
業界全体のことなら当然イシカワも含まれることなのに。
ちなみにイシカワは現場まで30分以内で通える職人さん募集していましたね。
職人の労働時間は通勤、打合せ（段取り）休憩が4／1を占める、とのこと。
それを『削れば』安い家が早くできる、理屈だそうです。
わざわざ広告に職人さんが現場で携帯電話している写真まで載せて。
立派な職人さんが集まるのでしょうか？

[860: 匿名さん]

立派な家や立派な職人求める人はイシカワの家と方向性違うと思うけど。
大手で監督に任せきりにして建てるのが合っていると思います。

[861: 居住済み]

まさにその通りです。
よっぽどイシカワに商売を取られたか、販売エリアを占領された●●●の書き込みにしか思えないレスが多いですね。
100年200年住宅を建てるわけじゃ無いんだから、それ以外はどこも一緒のレベルだよ。

[862: 匿名さん]

イシカワで立派な家や立派な職人を求めるのは間違いなのか、、、。

[863: 匿名さん]

ローコストは値段に納得したか、大手との差を理解して自分でそれを埋めようと思う人でないと合わないですよ。
ローコストだからと言うだけの理由でしっかり仕事するか不安なら、お金を出して大手で建てると安心できると思います。さようなら。

[864: 匿名さん]

安かろう悪かろう、だもんね@イシカワ
しかし大手ハウスメーカーは高かろう悪かろうが蔓延ってるのが困りどころ

[865: 匿名さん]

ローコスト、と書いているのにイシカワと言ってくる人何なんですかね。前にもどの会社もって話をイシカワはって言ってたし。

色々比較しましたがイシカワは安かろう悪かろうとは私は思いませんでした。イシカワより高いところでオプションの物も標準だったり、標準外でもそんなに高くないです。

大手はオリジナルの商品で誤魔化しているだけで本当に高いのに品質悪いので建てる気しません。

[866: 匿名さん]

>>865
イシカワのスレなんだから当たり前でねーべか

そういえばガレージの件は片付いたのかなあ

[867: 匿名さん]

>>866
それこのスレの話じゃないですよ

そもそも全然分かってない（フリをした）人がいたので一般的な話をしていたのにイシカワは〜と言われても。
イシカワの話にしたいなら具体例を書かないと。
どこと何を比べて安かろう悪かろうなのかとか。

[868: 匿名さん]

>>860
イシカワじゃ立派な家が建たないんだね。その上ロクでもない職人だったり。
でも、みんな一生に一度の家造りなんだよ。
俺にはこんな会社で建てるって信じられないけど。

[869: 検討中の奥さま]

>>866
ガレージの寸法、決定図では290mmの所を実際は270mmで施工したあげく施主に渡した決定図が間違ってました、現物が正しいって言ったことから工場中断したやつね。
↓この辺読むと「安いには安いなりの理由があるのね」って思っちゃいますね…。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/444161/61
これは監督がどうのって問題ではなさそうだけど。

[870: 匿名]

そのスレでイシカワの抱えていた民事訴訟が話題になってたね。

[871: 匿名さん]

>>870
あれ読んで信じたの？ｗ

[872: 匿名さん]

>>868
ロクもない職人はどこから出てきたんですか？
こんな会社って思う部分を具体的にお願いします。監督いないとか、あんな広告出してるからとかはいいので。

あおイシカワとトラブルあった訳でも建てる気もなくここに居座るのは何故？
参考までにあなたはどこで建てるのか教えてください。

[873: 匿名さん]

同じ予算なら大手より大きな立派な家建てられますけど

[874: 匿名さん]

>>872
「監督いないとか、あんな広告だしてるから」でしょうね。
：『あお』イシカワとトラブルあった訳でも
『あお』の意味が分かりません。
あおイシカワとトラブルが無かったと決めつけるのはいかがなものでしょう（笑）

[875: 匿名さん]

>>874
あと、の打ち間違いです
揚げ足取り好きですね。
あなたはトラブルあった訳ではないですよね？
あるなら具体的に書いてくださいと書いても何も書かないので。

監督はいますよ？笑
あの広告見て応募してくる人なんだからイシカワと考えが合っている職人さんだと思いますが、それがなんの問題なのでしょうか？
実際の施工不良、高い大手でもありますが。


安くて早い家、予算がない施主にしたらありがたいと思いますが。
合わないならそれでいいですが、勝手なイメージだけで悪口書くなんてどうかなと思う次第です。

[876: 匿名さん]

色々検討したけどイシカワ値段の割にいいよ
イシカワより安くていい所あるなら教えてくださいm(_ _)m

[877: 匿名さん]

ところでイシカワの幹部、例えば専務なんかはイシカワで建てたのだろうか？

[878: 匿名さん]

そんなの気になる？
調べてもわからない事だしどうでもいい。
同業者なら知ってるかもだけど

[879: 匿名さん]

社員全体じゃなく個人指名ワロタwww
その人に恨みでもあるの？

[880: 匿名さん]

>>874
どこで建てるか参考に教えてください。都合の悪いことは答えないんでしょうか？

[881: 契約済みさん]

イシカワで建築中です。
先日現場にいったら、壁にボードがはられていました。
なんとなく見ていたら、大工さんが、このようなピンクのボードはホルムアルデヒドなどを吸着する質のいいボードで、普通は黄色です、イシカワさんは家全体の価格は私は知りませんが、いいもの使ってますよとおっしゃっていました。
外構業者さんに、イシカワで標準の玄関のタイルと同じものをアプローチに使ってもらおうとしたら、よく使われてるリクシル？のものより高いいいものだとおっしゃってました。
もしかしたら社交辞令なのかもしれませんが、そんなこともありましたと報告したくなりました。

[882: 匿名さん]

石膏ボードですよね？
私もそれを気に入って使ってもらおうと担当の人に値段のアップを聞いたらサラッと標準ですよと言われて驚きました。
あと窓の水切りもお願いしたのですが、それも標準でした。
気にする人が少ない（というか建てる時には気づけなくて後から後悔する）ところをコストダウンせずにむしろ良いものにしているのに、アピールもしないのはもったいない！と思うレベルです。

ちなみにイシカワより坪15万以上高いところと比較しましたが、そこは石膏ボードは普通、窓は複合サッシで水切りはなし、柱は3.5寸、でした。

根拠もなく安かろう悪かろうと書かれている人いましたが、同じくらいの値段でイシカワよりいいもの使っているところあれば本当に教えて欲しいです。

[883: 契約済みさん]

881です。
882さん！そうなんです。まったくアピールされませんでしたが、いいもの使われてるようです。
展示場で他の名だたるハウスメーカーさんはアルバイトと思われる女性が立っていておもちゃなどのピーアールをされてますが、イシカワでは、おもちゃもお菓子すらもらったことありません(笑)
そういうところを削って、正しくコストをかけてくださってると思ってるんだなと思いました。
このようなところの書き込みを見ると、中には不快な思いや訴える！などのレベルのできごとがあった方がいらっしゃるなんて、自分としては今の営業さん、現場監督の一級建築士さん、インテリアコーディネーターさん、大工さんと接していて信じがたいです。
私は最高のチームで建築してもらってると思ってます。

[884: 入居済みさん]

ステーツ新潟で建てて3年目です。
とても良かったですよ！担当営業も２級持ってて値引きはなかったですが、その分全ての過程で誠実に対応してくれました。
今の所不具合もなく、メンテもかかりません。実際に友人にも勧めて紹介プレゼントももらいました。

[885: 881]

>>883
そうですよね！アピールすればいいのに！と思うところたくさんあります。

私もそのような書き込みは信じられませんが、
イシカワの問題というより、大手でも問題が起こり訴訟に発展していますし、
人間のやることなので完璧は難しいので、仕方ないのかなと思っています。
私はまだ建ててはいないので今後どうなるか分かりませんが、イシカワの会社に問題は全く感じないので
いい家が建つよう頑張りたいと思います！

883さんはもうすぐ完成でしょうか？
引渡しが楽しみですね♪

[886: 883です。]

885さん
すべてにおいて同感です！
8月の下旬に出来上がる予定です。
うちは買い換えですので予算が厳しいのですが、イシカワさんのお陰で低予算で立派な建物ができそうです。

もし、迷われてるかたがいたら、だまされたと思っていってみてもらいたいですね。
私の地域(関東)ではまだまだ知らないかたもたくさんだと思いますが、こどもたちが家をいつか建てるなら、また今のチームのかたに担当してもらいたいくらい大好きな会社です。

[887: 847]

【トラブルが起きなければ】それなりの家が建つのかもしれませんな。
実際、企画住宅のコストパフォーマンスはかなりのものだと思うし。
家を「建てる」より「買う」人にとってはいい会社なのかもしれません。

私は「数千万～億円単位の、多くの人間が関わる仕事ではトラブルが皆無などという事はありえない。故に『トラブルが発生した時にどう対応するのか』が営業の能力と会社の姿勢を問われる重要な点だ」と考えており、その点でこの会社は信頼できないとの結論を出しました。

建築中もトラブル無く竣工し、その後も特に問題が発生しないのなら、確かにステーツさんは（最初に書いたとおり）それなりのコストパフォーマンスですし、良い「買い物」だったと思います。

ただし、家を「建て」たい方、「造り」たい方には、少なくとも私はお勧めしません。

[888: 契約済みさん]

またきた
だから他の会社と比べてどうトラブル対応力が悪いのか具体的に書かないと。
その点でって言われても全然伝わってきません。

で、色々調べてあなたはどこで建てたんですか？
そこが良かった理由は？

普通わざわざ掲示板に書き込みに来るのって、迷ってて情報が欲しい人、トラブルがあったり嫌な思いした人、いい会社だと思ってみんなに知ってもらいたい人くらいだと思うんですがね。
それ以外なのにこんな書き込みをするくらい親切なんだから、きちんと教えてくれますよね？

[889: 契約済みさん]

あ、847さんだったんですね。
前の書き込みも見ましたが具体的に書いてなかったのでよく分かりませんでした。
どう説明されてどう条件が違ったのですか？
そこが分からないとイシカワの対応力がわかりません。

[890: 匿名さん]

イシカワ別スレのトラブル対応は最悪な模様

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/444161/res/629

[891: 匿名さん]

>>890
あれは起こってしまったのが問題で対応は大手でもあんなものだと思いましたが

[892: 883です。]

そうですね、トラブルが起きたその時の対応が重要ですね。
今後何かあればみなさんと共有できたらと思います。

うちの場合はこれまで施主である私たちの方がトラブルとまではいかなくても、あとからここをこうしたかった、と面倒なことを言うことが多かったです。。

ですので、営業さんも監督さんも確認や発注など大変な思いをされたと思います。。
その都度できるできないもきちんとおっしゃってくださるし、できるための努力をしてくださるし、なによりまず悩まれるのは当然ですとこちらに寄り添ってくださるのでありがたいです。

中には今トラブルが起きて頭を抱えている真っ最中の方もいらっしゃるのであれば、お互いに人生の大きすぎる買い物ですので本当に早く解決しますよう願ってます。
偉そうな発言ですみません！

[893: 匿名さん]

ここでのトピなどでイシカワを知り、契約してもうすぐ地鎮祭です。
詳しく書くとバレそうなので、あまり書けませんが、何度も言われている通りここの営業さんは提案もあまりしてくれないし、適当な事ばかり言うし・・。
例えば外構の見積もり予定の予算が完全に足りない金額だったり。
素人の私でもツッコミを入れたくなる間違いをしたり。
私の担当だけかもしれませんが。
でも指摘した事にはすぐに対応する能力はあると思います。
あとは値段が安いので、営業さんの事は目を瞑ってます。
これから家が建つので、現場監督や大工さんが良い方であるように願います。

[894: 847]

>>889
終わった事ですし、担当の営業さんに個人的な恨みがある訳でもないのであまり詳細を述べることは差し控えておきます。ただし、その事項の差異により私に具体的な金銭的デメリットが発生する事を、支店長同席の話し合いの席で先方が認めた、とは申し上げておきます。

[895: 匿名さん]

大手より1000万くらい安いからね。
同じような仕様で。

[896: 匿名さん]

1000万安いってすごいことですよね。
大手はアフターサービスが違うから～という人もいますが、
使い方の問題でなければ10年まではどこでも保障ありますし、その後はメンテナンスしないと保証が伸びないのもどこでも一緒。
大手でも10年以降のメンテナンスは有償だし（しかも次で間に合うようなところも早めに言ってくる）、そのメンテナンス費用ももちろん大手のお値段です。他に頼んだら当然保証は切れます。
30年後まで保障してもらうことを考えたら一体いくら金額に差が出るのか・・・。

[897: OB]

直近まで勤務しておりました。自宅は建てておりませんが、お客様の建てた家を見たり、
メンテナンス対応をする事もあった為、建築時、及び経年変化の状況はなんとなくわかるつもりです。

多少偏見があるかと思いますが、意見を述べます。
【ただし最も考慮して欲しい事項】
同じ会社の商品ではあっても、営業担当・現場担当によって対応が大きく異なるため、
(180°はいかずとも100°くらいは違う)自己判断も重要ではあります。

知り合いに建築関係の知識を持っている方がいれば、頼ってみた方が良いと思います。
また時間をかけられる分だけ様々な会社を回って、比較してみた方が良いと思います。

その際、新築で納得のいく会社がなければ、改装物件や一軒家の賃貸も考慮した方が良いと思います。

前置きが長くなりましたが、以下に意見を述べます。
●建築時の費用対品質でいえば、良心的な会社であると思います。
(他社よりサービス面での費用を抑えている為)

●柱・梁といった構造材は大手・地場工務店に比べると狂いがあるものを採用している為、
施工精度や経年劣化の面で万全とはいえません。知っている範囲で、建築後数年経過で
雨漏りするといった事例を１年間で８件確認しております。

●労働者からすれば、不満によって新人の離職率５０％前後となるような職場環境であり、
そのような環境で作られるものは、法律等で定められた性能基準をクリアしている
とはいえ、その他の面を疎かにしているように感じます。具体的には、
・離職検討中・精神疾患の社員が担当になってしまい、意思疎通が取れない。
・現場整備が行き届いておらず、建築時に周辺住民から苦情が寄せられる。
・協力業者との連携が悪く、施工不良(工事の不備)がある。
といった事がそれなりの割合で起こり得ます。

●プラン作成や、敷地調査といった初期の対応でいえば、基本的に粗悪ではないと思います。


業界全般に対し、批判的にいえば、
・金を受け取った後で商品を作る
・返品しずらい
・商品の比較検討が難しい
といった特性がある為か、モラルの低い業界だといわれています。
住まいづくりは色々と大変かと思いますが、納得いくものができるよう慎重に検討する事をお勧めします。

私もここに来る事があれば、可能な限り協力します。

[898: 入居予定さん]

ご報告まで。。
まもなく引き渡しです。
家を建てるまではよくわからなかった最後の方の流れも滞りなく進んでいます。

現在住んでいる物件は出来上がる前に傷の確認にきましたが、紙テープを持って自分達でいちからチェックするような流れでした。
今回はイシカワさんでは、午後から傷の確認でしたが、午前中からイシカワさんの社員の方々がたくさんきてくださって、天井付近から階段の途中までピンクの紙テープをたくさんはってくださってました。(正直たいして気にならないというか気づかない小さな小さなクロスの削れだったりです)
きちんとされてる会社だと思いました。

それに、住んでみてから何かしら気になることがありますからいつでも聞いてくださいといつも言ってくださいます。
昨日は建築中の鍵をいれるケースが開かなくなったら夜でもきてくれました。
こうやって書いてると本当に面倒な施主でしたが、イシカワさんで本当によかったです。
あとは家が長持ちしますよう願います！

[899: 匿名さん]

この会社によって被害を受けたものです。決してこの会社を許しません。被害者が、これ以上でませんように。ここで建てようと思ってる方がいましたら、質問受けます。本当の姿を公表します。

[900: 匿名さん]

>>899
興味があります。
どのような被害にあったのか。

文章だけで批判してる人ばかりなので、写真等をつけてどんな会社なのか教えてください。
被害者を増やさないためにも写真付きで公表をお願いします。

宜しくお願い致しますm(__)m

[901: 匿名さん]

>>899
大変でしたね。訴訟等はどのように進んでいるかの報告も聞きたいです。

[902: 匿名さん]

本当の姿とやらを知りたかったのですが音沙汰ないですね。
嘘だったのでしょうか？

[903: 匿名さん]

いやいや。
ここまではっきり公表します！と言ってますので、写真付きでちゃんと公表してくれるはずです。

きっと準備中なんですよ。

[904: 匿名さん]

何が本当の姿だよ
写真撮って早く見せろよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[905: 匿名さん]

何故か定期的に具体的な話もなくイシカワ批判をして、突っ込まれたら答えられず消える、というのが繰り返されてますね。
建ててないみたいですし、嫌な思いをしたかもしれないですが、実害ないのにこんなに執着するのは何でなんですかね。謎です。

[906: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[907: 通りがかりさん]

近所でステーツさんが家建てていて毎週見てます。

気になった点
窓枠が若干曲がってついている。
透湿防水シートがオリジナルのが付いていますが、一部黒いテープで覆われていて斜めに線が薄っすら入っているので切っちゃったのかなーと思います。

オリジナルのシートの性能はどの程度なんでしょうか？
施主さんは一度も見に来ていないけど大丈夫なのかなと思って見てます。

[908: 匿名]

＞907さん。透湿防水シートはメーカー名入れてもらってるだけでタイベックだそうです。

[909: 匿名さん]

>>907 通りがかりさん
どんだけ見てると一度も施主が来てないとわかるんだろう…
上の方も書いてますが透湿防水シートは今どこのメーカーでも名前入れてもらってるの普通ですよ
建材までオリジナル製品使うのって一条工務店くらいしか知らないですね

[910: 匿名さん]

なんかこのメーカーに批判的な書き込みする人ってストーカー気質で怖い人が多いですね。

[911: 金沢市]

今度ステーツで家を建てる予定です。
床の断熱材がスタイロ40mmでしたが薄くないですか?
ちなみに床暖はなしです。

[912: 匿名]

＞911さん。断熱材の厚みは確か地域区分って言うのが有ってそれに準ずる仕様になってるって打ち合わせの時に説明があったはずですよ。

[913: 匿名さん]

雨が多いですが、雨漏りももちろんなく、快適に暮らしてます。
他のハウスメーカーさん(もちろんうちより高いと思います。)で建てたかたは階段のはじが作りが汚いとか不満たくさんでしたが、我が家に来てくださったとき、きれいだねー！！とくまなくはじっこのほうや上など色々見ては社交辞令も入ってるとは思いますが、言ってくださいました♪
イシカワさんのおかげ、大工さんのおかげ、壁紙業者さんのおかげ、色々な業者さんに恵まれたのかもです。

[914: 契約者です。]

>>913 匿名さん

最悪です。雨といは歪んで取り付け、コンセントの位置変更を依頼すると、壁に汚く貼り付け、ダウンライトは歪んで取り付け、最悪です。新居なのに、とても残念です。これから、どうするかな？不安だらけです。法的手段になるかもしれないです。

[915: 匿名]

>>914 契約者です。さん
参考までに写真を見たいですm(_ _)m

[916: 匿名]

>>914
あなたは引き渡しの前に何も言わなかったのですか？
また法的手段と書かれていますが、イシカワは非を認めなくやり直しもしないのですか？

[917: 匿名さん]

結局またウソかw

[918: 匿名さん]

引渡し前に手直し指摘しないなんてありえない。
簡単に直るようなところばかりだし・・・。
嘘つきさんはイシカワで建ててないどころか家自体建てたことないな。

[919: 通りがかりさん]

近所で建ててるけど隣家の駐車場に釘落ちてた…
どんな管理してんのかね…

[920: 戸建て検討中さん]

釘ぐらい落ちるだろコラ

[921: 匿名さん]

普通は毎日掃除をして落ちている部材は拾って帰るのが良い現場。放っておくのは悪い現場。
隣家の土地に落としてそのままは最悪な現場。

[922: 匿名さん]

隣家の駐車場に落ちている釘を通りがかりの人が見つけるってすごいね
それをイシカワのものと言い切るのもすごい
あと関係のない人がわざわざここに書くのもすごい

[924: 名無しさん]

社員も必死だね…
暇なら道路に放置してる空き缶を捨てるよう指導して下さい…

[926: e戸建てファンさん]

>>924 名無しさん
どうやってもイシカワ叩きたいんだね。
なんの恨みがあるの？

[927: 匿名さん]

久しぶりにこちらを見たら、イシカワの家に快適に住んでるものとしては、そうではない方もいるのかなと寂しいと言うか残念です。
真実なのかそうでないかというのはわかりませんが、イシカワに対して不快に思われてるのは確かですよね。
本当に色々あるなら早く解決するようイシカワさんに対応していただけるよう願ってます。
私が担当してもらってる支店の方なら、誰に言ってもすぐ解決してもらえまするはずです！
現に私が落とした皿で傷ついた床の話をしても業者さんに頼むとお金が発生するので自分でよければと現場監督さん後日きてくださいました。
支店によって違うのでしょうか、本当に隣地に釘が落ちてたりしたらこれから住む人間としてはすごく気になりますよね。改善されますように。
長々失礼しました。

[928: e戸建てファンさん]

社員見てるね…
急に家の周りに養生フェンス設置して…
途中からじゃなくて最初からやって下さいね！

[929: 戸建て検討中さん]

ステーツって何種換気システムでしょうか？
また選択可能でしょうか？
詳しい仕様を紹介しているサイトもあれば教えて欲しいです。

[930: 入居済み]

>>929 戸建て検討中さん

http://www.states.co.jp/sp/lineup/

換気については

空気環境棟換気・壁体内通気工法 屋根の棟に設けた換気口から、小屋裏の空気を排出します。
こもった熱気や湿気を排出することで構造材の劣化を防ぎます。
換気は建物を湿気から守り、耐久性を維持するための重要な要素です。

壁内部に通気層を設けることで内部の湿気を排出します。
カビやダニの原因となる壁内結露を防止し、建物の耐久性を維持します。

だそうです。

うちのエリアにはないみたいです(^_^;)

[931: 通りがかりさん]

>>929 戸建て検討中さん
>>930 入居済みさん

24時間換気システムの事であれば、ステーツは第三種換気システムです。
オープンハウスで24時間換気について訊き、第三種換気だと説明がありました。商品や地域で違いはあるのかもしれませんが、たぶん同じでしょう。

換気システムの選択についてはわかりません。第三種換気が一番無難だと思ったので訊きませんでした。

確実なのはステーツに問い合わせる事です。気になる事はメールで問い合わせてはどうでしょうか？

[932: 匿名さん]

最近イシカワで家を建てました
家自体はいいのですが、建てた後の後片付けはしてくれず木の端材や三角ポール大きな石やゴミが家の前に積んだままです
先日担当な方に話したのですが未だそのまま担当の方が変わるとのことだったのですが誰になったのか挨拶もなし家自体でなくその他のことで問題ありすぎです
絶対お勧めしません

[933: 匿名さん]

どんな状況か写メアップ！

[934: 匿名さん]

>>932
家自体がよいのに絶対オススメしませんとは？
その他の問題ありまくりな部分詳細お願いします。

[935: 名無しさん]

写真見せろ見せろと言っても載せたら誰だかばれるから簡単には載せれないよ。
載せたところでこれ本当にイシカワ？ってなりますしね。

[937: 匿名さん]

>>935
本当に怒っていて、本当にイシカワがどうにもしてくれないのなら
前のガレージの人のように、イシカワの図面と現在の状況の写真を撮るくらいすると思いますが。
それにその他の問題の部分の詳細もかけないとか何のために書き込んだのでしょう？

上の人も書いてますが、最近ずっと同じパターンなので同じ人だと思ってしまいますね。

[938: 匿名さん]

>>936
施主ですか?

[939: 検討者さん]

キッチンやトイレなどは選べる会社は2社なんですか？

[940: 匿名さん]

>>936
施主ですか？

[941: 匿名さん]

>>938
>>940
別だけど何なの？同一？

[942: 匿名さん]

>>936
イシカワの営業マンですか？

[944: 匿名さん]

>>936
何故答えられないのでしょう（笑）

[945: 匿名さん]

キモすぎて絡みたくないんじゃない？
こんな犯罪者臭のする人に絡まれるのも怖いから俺も止めておこう。マジ君は怖すぎだわ。こういう人って自覚ないから怖いんだけど。マジで犯罪やストーカーとかするなよ。

[946: 匿名さん]

>>945
施主ですか？

[947: 検討中]

金沢のステーツさんに断熱材でセルローズファイバーがオプションでありますが、性能はどうでしょうか？冬でも暖かいですか？

[948: 検討中]

施主の方お願いします。

[949: 匿名さん]

>>944
もういないからでは？
ちょっと粘着怖いです。

>>947
イシカワではありませんが姉がセルロースファイバー使用しましたよ。
暖かいと思います。プラス外の音がぜんぜん聞こえなかったです！

[950: 匿名さん]

>>949
外の音が全然聞こえない？？？
余程窓が小さい家なんですかねぇ。

[951: 匿名さん]

価格なりに満足してます。あまり余裕なかった中で自分達の望む家は建てられたかなと思っています。…が引き渡しに間に合わなくて手抜きされた部分があります。クリーニングとか…
お家には住めましたが外構工事はこれからです。
その連絡も引き渡しの何日か前でした。
あまり急がないのと予算少ないのであればおすすめします。

[952: e戸建てファンさん]

>>950 匿名さん
全然は大袈裟かもしれませんが、窓開けた時に外が煩くて家の静けさとのギャップに驚きました。窓も大きめな方かと。
ところであなたは質問者さんですか？
すごく感じが悪いです。

[953: 匿名さん]

粘着さんイシカワの社員が書き込んでると思い込んでるのか…というかこの人こそ施主なのかどうか…

[954: 筆問者は私です。]

返答ありがとうございます。
変な方がヤジ入れてますね！

断熱性能はどうでしたかね〜？

[955: 匿名さん]

きっといいはずですよ（笑）

[956: 匿名さん]

>>955
他社の営業ですか？

[957: 筆問者は私です。]

>>955 匿名さん
邪魔です消えて下さい

[958: 匿名さん]

>>952 e戸建てファンさん

セルロースファイバーは、55kg/m3以上の吹き込みなら、同じ厚みの断熱材の中で一番断熱性能と防音性能は良いです。一般に出回っているグラスウール、ウレタン系吹き付け、ウッドファイバー、ウールなどと比較しても最高です。ただコストも一番高いのがネックですね。

[959: 筆問者は私です。]

>>958 匿名さん
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます

[960: 匿名さん]

関東で、良質住宅Sで、トイレは、toto、LIXILから選べました。キッチンは、LIXIL、タカラスタンダード、クリナップ、トクラス、ハウステックから選べました。HSでも同じメーカーから選べたとおもいます。
ちなみにご質問になかったおふろも、LIXIL、タカラスタンダード、トクラス、ハウステックから選べました。洗面はLIXIL、タカラスタンダード、ハウステックからだったとおもいますが、私はクリナップのがいいといったのですが、それも聞いてもらえました。(プラス料金がやはり高くなってしまうので結局やめてLIXILにしましたが。)

すべての展示場にいってみて、自分に合ったところ予算に合ったところで決めました。納得するものがみつかるといいですね(^-^)

[961: 匿名さん]

>>960
良かったですね。
参考までにイシカワと拮抗していた業者を
教えてください。
それともイシカワが神でしたか？

[962: 匿名さん]

961 さま

すみません、コメントの仕方がややこしくて。私はLIXILなど選択できる設備のメーカーの展示場(ショールームといえばよかったです)にすべて行ってキッチンの棚などオプションなどの予算も合うところに決めたということです。
ちなみにトイレはtoto、キッチンはクリナップ、お風呂はLIXILでした。

そして、ハウスメーカーさんには予算が低くて恥ずかしかったですが、どういうものかと色々見に行きました。
積水ハウス、トヨタホーム、ダイワハウス、一条工務店、桧家住宅、タマホーム、一建設などなど、あとは地元の不動産会社さんなどにいきました。
資金があればもっと選べたかもしれないし立派なつくりになったかもしれないですが、ものすごく低予算でいい家が持てたと思ってます。
営業さんや現場監督さん、インテリアコーディネーターさんとのやりとりもスムーズでいまだお世話になってます。神ですね(^-^)
拮抗したのは、地元の不動産会社さんと最後まで悩みに悩みました。
何軒も建てられたらいいんですけどね…。

ど素人の意見でご参考になりますかわかりませんが、おじゃましました。

[963: 匿名さん]

去年ステーツで建てました。新潟県内です。不具合は盛りだくさんでした。10年15年住めるか不安(笑)安いからで片付けたくないですけどね。新車の軽を買うか新車の普通車を買うかの違いじゃないですかね？ローコストハウスメーカーなんてどこも一緒だと思いますよ。住んじゃえば意外といいかもしれませんよ！当たりが悪ければみたいな感じで、車とか電化製品と一緒ですよ。

[964: 匿名さん]

ステーツってモデルハウスから出火したんですよね。
ホント「安いから」では片付かない話ですよね。

[966: 匿名さん]

>>964 匿名さん
どこのモデルハウスですか？
出火原因教えてください。

[967: 匿名さん]

新潟県内、2年前にステーツで建てました。
営業の方の実直な人柄に惚れて契約しました。引き渡しの日は早めに来て、新居廻りの残材やごみを拾って下さっていました。私自身が細かい性格なので、何度かクレームもつけましたが、真摯に対応して頂きました。他の工務店で建てられた方と話する機会もありますが、皆それぞれに不具合はあるようです。但し、追加料金無しでは建売住宅の様な味気のない家になってしまう為、オシャレで性能の良い家にするには、100〜200万円位予算に余裕を持たせておいたほうが良いと思います。

[968: 匿名さん]

引き渡し当日まで残材やごみが放置してある時点で
如何にいい加減な仕事か判りますね。

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
最終の確認だと思うけど…当日何もしない人がいいのかな？

[970: 匿名さん]

当日までゴミや残材が放置してある（笑）
しかもそれを引き渡し当日に営業が拾ってる（爆笑）

[971: 匿名さん]

>>964 匿名さん
どこでどんな出火だったのか教えてください

[972: 匿名さん]

>>970 匿名さん
どちらで建てましたか？私はまだ建てていないので引き渡し時のゴミ拾いがおかしいとは思いませんでしたが、あなたが建てたところではあり得ないのですよね？

[973: eマンションさん]

>>970 匿名さん
967です。ゴミに関してはゴミ袋一袋程度で、他の方が指摘している通り最終チェックだったのだと思います。

[974: 匿名さん]

見える所ですら引き渡し当日まで残材とゴミがあって
しかもそれを営業が集めている。（ゴミ袋1袋も！）
見える所ですらそれなら見えないところはもっとだろうね。
施主さんの投稿だから事実なんだろう。

[975: 匿名さん]

だって、この時期なら落ち葉なんてたった１日ですごい量飛んできてる。
近所の庭から飛んでくる落ち葉、風が強い日の翌日はゴミ袋1袋になるよ。
ビニール袋やお菓子の袋だって庭や駐車場へ飛んできてる。
家の周りにあるゴミって、自分の所から出た物より明らかに
他から飛んできた物が占めてる。
庭や駐車場で吹き溜まりになるような箇所があるなら尚更。
その程度の想像力が働かない人の書き込みなのか
または、ステーツの評判を落としたい意図があるとかね。

[976: 匿名さん]

残材は飛んでこないでしょ（笑）
しかし引き渡し当日まで残材を放置している業者ってのも、、、。

[977: 匿名さん]

>>976 匿名さん
騒いでるのあなた1人だけみたいだよ。笑
これでイシカワやめよってなる人もいないのでは？

[978: 匿名さん]

イシカワやステーツの評判に波風立たせたい人ってどんな人なんだろうね。

[979: 匿名さん]

過去レス見てるけど、、、。って書いてる人は多分同一。
分かりやすく粘着してイシカワ批判してる。

[980: 通りがかりさん]

一般的に引渡し時までゴミがあるのはおかしいと思いますよ。
私も建設業ですが、現場が終わる時には必ずゴミの確認します。
住宅ではないのですが、県の施設などはゴミの片付けが悪い業者は出入り禁止になったりもしてます。
さすがに監督不行き届きだと思います。

[981: 匿名さん]

ゴミどころか残材置きっぱ（笑）
多分、監督なんかいないのでは？

[982: 匿名さん]

>>981 匿名さん
監督いないさんしつこいな〜あなたはどこで建てたの？

>>980
すべての現場がそうなら問題ですが、私のところはそうではなかったですよ。
監督に当たり外れあるのも残念ですがね。

[983: 名無しさん]

ゴミと残材が引き渡し当日まで放置されている。

それを当日に営業が拾っている、しかもゴミ袋1袋もあった。

見えないところ、屋根裏、基礎、床下などはどうなっているのだろう。

しかも監督に当たりはずれがある（！！！）

[984: 匿名さん]

>>983 名無しさん
で、だからあなたはどこで建てるの？笑

建売じゃないんだから、自分が施主ならちゃんと現場行って屋根裏や基礎を確認すればいいだけ。

それに担当の当たり外れなんてどこでもあるでしょ。
自分に合うかどうかをみんな重視するんじゃないの？少なくともごみ拾いした営業の施主さんはそれが嫌だったと書いているわけじゃないんだし。
私は大手メーカーでも待ち伏せする他者営業と建てたいと思わなかったわ。

[986: 匿名さん]

>>983 名無しさん
施主です。
床下、小屋裏に入りましたが掃除機でも掛けたかのようなキレイさでした。
それよりも、ヤスデの死がいやクモの巣のほうが気持ち悪かったです。
現場監督は日曜日に来て、サッシやダクト周りの気密テープの手直しやチェックをしてくれていました。施工中も何度か三者立ち合いのチェックもありました。なぜここまでヒドイ書き込みをされているかわからないのですが…

[987: 匿名さん]

>>985 匿名さん
だから信頼できないところの物は買わないでしょ。
見えない部分が心配な人なんて特に。
買った人は納得して買ってるんだろうし。

[988: 匿名さん]

「見える所」に引き渡し当日までゴミや残材！！！まで放置してる業者の信用（笑）
ひょっとしてイシカワの営業はクレームの時「納得して買ったでしょ！」とか
言い出すのでしょうか。

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
あなたはイシカワ信用できないから買わない、それでいいと思うよ
で、どこで建てるの？

[991: 検討板ユーザーさん]

ステーツのセルローズファイバーはどこのメーカー？

[995: 匿名さん]

しっかり自分の希望を伝えられる人であれば、満足な仕様で安く建てることができそうですね。

[996: 匿名さん]

>>992 口コミ知りたいさん
現場監督がダメなら、担当の営業さんに言ったらいいですよ。営業の方が立場は上ですから、何とかしてくれると思いますよ

[998: 検討板ユーザーさん]

ステーツのセルローズファイバーはどこのメーカー？

[999: 匿名さん]

>>998 検討板ユーザーさん

最近出たみたいだから知らない人が多いのでは？
担当に聞きましょう

[1000: 匿名さん]

以前、イシカワで検討したことがありましたが、基礎を高くしようとしたら基礎だけでものすごく金額が上がったので、我が家はイシカワで建てることにはならなかったんですけれど。
その時にモデルハウスで対応してくれた社員さんは、設計担当の方だったんですが、親身に相談にのってくれたし説明も丁寧で詳しくしてくれました。
我が家が相談していた時は相談に迅速に動いてくれたし、基礎の金額で断る時も、社員さんが申し訳なさそうに謝っていたので、イシカワに対する印象は今でも良いままなんです。
イシカワで建てることにはなりませんでしたが、評判を落とそうとしているかのようなしつこい批判のコメントを見ると擁護してあげたくなります。

[テキストを一部削除しました。管理担当]