【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[502: 匿名さん]

なんだか今日いけそうな気がするぅ～

[503: 匿名さん]

とうとう
末端のコンシェルジュまで堂々とハウスメーカー批判をブログで展開してますね。

元ハウスメーカー勤務のコンシェルジュが
ハウスメーカー時代にお化けが出ると言われている土地を紹介する時に
その事を購入希望者に告げるなと言われたけど、
納得ではそんなことはしません！って内容ですが・・・

お化けの話をちゃんと告げる同僚に感動！！って

宅建業法上は告知すべき重要事項に入る可能性があることなので、
感動する以前に当り前の話でしょ？

このコンシェルジュは宅建もってないんじゃないの？


ハウスメーカーが悪いんじゃなくて、その元上司が悪いだけでしょ？
今の自分があるのはその会社に居たことも含めてという考えがあってもいいと思います。

[504: 匿名さん]

なんかだいぶメンバー変わってるね．
ＡＲＫの設計士さんも辞めちゃったのかな？
やっぱり社長にはついていけませ～ンって

[505: 匿名さん]

すげーな。
よくもまぁ色々見つけてぐだぐだ言えるもんだなー。
すげーな。

[506: 匿名さん]

↑誉めてくれてありがとう

すげーだろ！！

へへへ

[508: 匿名さん]

↑優秀な人間でしたら納得には、行きません二の舞はいやですからね。

[510: 匿名さん]

すげーな！

>>505さんだっていちいち反応してすげーよ！

俺も>>504さんや>>505さんみたいに、すげーなー！って言われてみたい・・・

[512: 510]

↑ありがとう、うれしいよ！

[513: 510]

>>511ありがとう、うれしいよ！

[520: 匿名さん]

明日も休みです。

[521: ニート]

永遠に休みになりました

[523: 匿名さん]

本日を持って、このスレは終了いたしました。
短い間でしたが、皆さんありがとうございました。

[528: 匿名さん]

納得さん、元気ですか？

[529: 匿名さん]

社長がまたこのサイトのことを話題にしてくれましたよ！

やっぱり社長もここに来てるんですね（笑）

かわいい！！！！

社長からすると相変わらず中傷サイトらしいけど

[530: 匿名さん]

コルビジェ←ようやく裏を取って言い訳を載せていましたけど、裏取るまではやはり自信がなかったのかな？
まぁカタカナの表記の問題で、フランス読みも日本読みも正式もないのだが・・・。

しかしいったいどこで取った裏なのでしょうね？

フランス語をカタカナ表記するのは非常に困難で、「コルビジェ」と表記すること自体は決して悪いこととも不正解とも言い切れないとは思うけど、実際昔から「建築業界」では「コルビュジエ」、あまり詳しくない人は「コルビジェ」ですからね・・。


無理やり表記すると「コルビュズィエ」になるのかなぁ？
果たしてどちらが近いのでしょうね？

それにしてもウマシカだのクズだのえらい言いようですね、顔を真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かびます。
社長に言わせると、専門書を発行した人や出版社も展示会を催した主催者も、多くの建築家もみんなウマシカクズの恥ずかしい人達になっちゃうんだねぇ・・・。（社長は偉い偉い！、建築を勉強している学生達や先生方にも指摘したらいいのに）

ところで、前にも指摘されてた「ユニテ・ダビシオン」もフランス読み（カタカナだけど）なんですかね？

[534: 匿名さん]

>>531、>>532は何故消されたのだ？
そんな消されるほどの内容ではなかったと思うのだけど・・・。

[536: 匿名さん]

外来語のカタカナ表記をグダグダ言ってる奴って何なの？
ヴァイオリンだろうがバイオリンだろうがどっちだっていいだろ。
低脳はどっちだか。

そういえばハウスメーカーの営業マンってこの程度の低脳の奴が多かったな。
だからハウスメーカーは選びません。

[537: 匿名さん]

↑納得住宅工房と社長の批判ですか？

[539: 匿名さん]

納得は工房だから住宅メーカーではありません。住宅メーカーの定義は、全国
規模で仕事をしていて、納得ではとても造れないオリジナル商品を持っている
会社を指します。納得は安い海外商品を仕入れ、また安い日本の建材をよりおおく
仕入れ、それをあたかも良いものと素人相手に触れ込む良心的な工房です。

[540: 匿名さん]

↑本当だよ。低脳はどっちだか、ここは商品の話しになると、いつも
現場を見に来ない人間が、って話しにして逃げるよね。
確かに建材名、商品名、住宅性能の化学的な話しは極力さけるもんね。
説明できないいんだから、ここ見た人達は、何だこの会社と思うもんね。
しかしあれだね、商品についての話しが出て来ないよね。
ほんとに検討している人いるの？

[543: 匿名さん]

↑さん書き込みしてるの社長自身だと思うよ(笑)大学の第二言語レベルの知識でも、納得君は解らないでしょう。
お決まりの、どこどこへ来いとまた、逃げてるだけです。ほら何か悪い事してる人って
海外行ってるって言って、おいて中国で仕入れたりしているからね。
本当に勉強したいなら、ドイツ行くもん。

[545: 匿名さん]

↑で…？

ちゃんと言い返さないと本当にガキの喧嘩になっちゃうよぉ

[546: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃね？
端から見てるとどっちも低脳な言い争いでみっともないよ。
どうせこのレスにも噛みついてくると思うけどね～。

[548: 匿名さん]

>>546さんの仰る通り！
社長もいちいち反応しちゃって、汚い言葉使って…
指摘してる人は汚い言葉は使ってないけど、公衆の面前で恥かかしちゃ社長もムキになるさ…

あ、このレスも低脳だね

[550: 匿名さん]

ほんとに、納得擁護発言は馬鹿ばっかりだ。
理論的に話しができない、これじゃお客様は増えないよ。低俗な代表者に家は任せられない。
どうであれ、人生の半分賭ける事業だからね。俺はここ検討から、外すことにしたよ。バッカみたい。

[551: 匿名さん]

汚い言葉だけは使ってはいけないですよ。
最低限のマナーは守りましょう。
オ○ッコは聖水。ウ○コは黄金といったようにね。

[552: 匿名さん]

立場上、汚い言葉は必要以上に慎む事も勉強しましょう。

[553: 匿名さん]

↑いい加減にしろ！
久保君少しはまともに相手してやれよ。ガキだな。

[554: 匿名さん]

アホくさい書き込みは、社長がしていてレス潰そうと
してるんで、これからは勝手に分析して行きましょう。
何回は、完成保障制度あると思いますか？

[556: 匿名さん]

俺フランス語こんなに詳しいんだぜ、すげーだろって書き込み、見てるこっちが恥ずかしいよ。
カタカナで書いた瞬間に日本語だって事がよく分からないんだね、この外国人は。
ウイルスとかウィルスとかヴァイラスとかビールスとかヴィールスとか、いろんな表記方法があって良いのが外来語の日本語表記の本質なの。

別に納得の批判とか社長の批判するのは良いけど、ここは納得の住宅に関する掲示板なんだから、もっとそれに関する情報を書いてほしいな。
俺はそっちの情報の方が欲しいよ。

競合メーカーをつぶすのに必死なハウスメーカーさん、もっと顧客のニーズに応える方法を真剣に考えたほうがいいと思うよ。

[557: 554]

「何回」は「何階」の間違いでした。すいません。

[558: 匿名さん]

>>556は社長のブログを批判してるんだよね？

ブログで日本読みだのフランス読みだのカタカナで表記して正式がどうとか言いながら、同業者をクズだのパカだの罵っていたから…
そんな会社の情報を知りたいんだね？

ってな感じで>>556は偉そうに批判してるけど、矛先が意図しない方へ向いちゃてるところが恥ずかしいよ…

落ち着け、顔真っ赤だよ～

[559: 匿名さん]

久保君最近は、他のレスで馬鹿丸出しだから、大変だよ。
家の事は期待出来ないね。だから完成した現場しか見せないよ。
途中見せたら、まともな人は建てたくなくなる位柱細いしね。

[560: 匿名さん]

柱は４寸じゃないの？

[561: サラリーマンさん]

社長のレベルが低いと

取り巻きも大変だ

[562: 匿名さん]

柱は確かグリン材で育ちの良い九州の木でしょ？

[563: マンション投資家さん]

所詮、高卒ですから。

しかも、あの富士ハウス出身だし・・・

教養がないのは多めに見てあげようよ

期待する方が酷というもの

高卒なんだから

[565: 匿名さん]

そうだね。例え久保さんが万が一、へんちくりんだとしても、
学歴を出して何か言うのは良くない。
謝罪して下さい。
世の中の高卒の方々に。

[567: 購入検討中さん]

この掲示板はアホの集まりですね（笑）
もう少し気の利いたレス希望。

[570: 匿名さん]

>>567お前は気を利かせたつもりか？

[572: 土地勘無しさん]

結局はひがみだろ〜

[574: 匿名さん]

社長の言葉の揚げ足取りまくってるくせに自分の高卒発言はスルーですか？
最低な野郎だな。

[576: 南野誠]

まったくです。高卒発言は撤回し謝罪すべきです！
ところで納得には大卒はいるのでしょうか？
せめて日東駒専レベル以上の社員が1/3は欲しいところですが、社長の最終学歴があれでは厳しいかな？
やはり自分より高学歴の人間の採用は控えたいのが、組織の上に立つ者の心情でしょうからね。

[578: 匿名さん]

んだんだ

[582: 576代理]

理想は1/2以上だが、社長及び社員のブログを見る限り不可能だと思慮されたことから、1/3という必要最低限の値としました。

[583: 匿名さん]

うん、納得納得。

[584: 匿名さん]

納得住宅工房だけにね

[585: 匿名さん]

社長の出身高校以上の偏差値の高校出身者及び大卒は絶対に採らない所存であります！と宣言される夢を見た。

[586: 匿名さん]

社長は天に唾するタイプ。
たいした知識もないのに知ったかぶるから他の人が批判に力が入る。

他人のお世辞を本気で受け取り勘違いしている。
中には逆の意味で褒めている場合でも素直に受け取っちゃう。
いいことばかり言う人間以外は批判するのは間違っている。
厳しい意見も真摯に受け止め、反省とまではいかないでも教訓として耳を傾けるくらいの技量は持ち合わせて欲しい。

学歴批判ではないが、だいたい学歴の低い中小企業の社長（お山の大将）レベルの人間に多く見られる傾向。

[588: 通りすがりの者です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[589: 通りすがりの者です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[590: 通りすがりの者です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[591: 通りすがりの者です]

それから、「学歴」批判は相手の人格への侮辱ですよ。批判者の方はお辞め下さい。大学への進学率が8割強にも昇る時代に、大学などというものはそもそも誇るべき学歴のうちには入りません。

むしろ進学しない２割の中で久保氏のようにビジネスで成功している方は立派ですし、ビジネスでなくても大衆化した大学に意義を感じなくてあえて就職の道を選んだ方や、行く実力が十分にあっても家庭の経済状況等であえて大学進学を選ばなかった立派な方など、世の中には五万と存在します。

企業の側でも、ソニーのような一流企業でも早くから募集時に学歴を問わないオープンエントリー制度を実施している企業が存在します。

余談ですが、ご注意申し上げます。

[592: 賃貸住まいさん]

「高卒」の社長にそんな難しい事を言っても理解できませんよ

「高卒」の社長の特徴
・虚勢を張る
・見栄を張る
・権威主義

[593: 匿名さん]

↑あなたも理解できてないようで…
それとも賛同できないってことかな？

[594: 匿名さん]

>>592
差別発言ですよ。

[596: 匿名さん]

>>595良くも悪くも持ち上げ過ぎ、それ言ったら叩かれている奴みんなカリスマになっちゃうよ…

[598: 匿名さん]

>>588-591

俺めちゃめちゃ頭よくてすごいだろ！まで読んだ。

[600: 匿名さん]

俺には>>588-591は普通のことを言ってるように思えるが、>>598は単に理解力が不足しているだけだろ？

[605: 匿名さん]

最高、美しい、惚れた、分かります・・・社長はいつも多くを語りません。

・・・・分かり・・・ません・・

[606: 匿名さん]

納得の他社批判はきっと社風なんでしょうね（笑）

[608: 匿名さん]

納得のデザインってラブホテルと大差無よな・・・

[611: 匿名さん]

↑自分をそう責めるなよ

[613: 匿名さん]

↑こんなの相手しないでスルーしちゃいなよ

[615: 匿名さん]

納得側の人って髪が薄いとか根拠のない子供みたいな悪口で人を中傷することが多いよね。
やっぱり誰かさんの下品な言い回しが感染するんかなぁ？

[617: 匿名さん]

批判は決して悪口とは違うということが理解できていない人々・・・

[619: 匿名さん]

>>617…悪口以下だな

[621: 匿名さん]

髪が薄い、クズ、馬鹿←どこがどう批判なのか説明してもらえるとありがたいんだけど…

[622: 匿名さん]

↑
これの説明しても家造りには役立たなそうなのでみなさんスルーお願いします。

[623: 匿名さん]

皆さんになんて聞いてない、>>617に言ってるんだよ。
結局は答えられないってことでいいのね。
ならもうスルーしてくれていいよ、邪魔してすまなかったな

[625: 匿名さん]

わかった許そう！

[627: 匿名さん]

この掲示板のレベル＝納得のレベルってことでファイナルアンスァー？

[628: 匿名さん]

↑このレスもくだらないので皆さんスルーお願いします。
もっと質の高いスレにしましょう！

[629: 匿名さん]

だから↑も一緒だって・・・
むしろ一番くだらないよ

[631: 匿名さん]

>607
状況などから推測すると『稲穂』って人ではないでしょうか？

[632: 629]

俺は分かってるよ、くだらないって…
>>628、>>630は自覚してないから痛々しい。
だからワザワザ言ってやってるんだよ

[634: 匿名さん]

皆さ～ん！
ＧＷ休みですか？

社長がここに向かって吠えてますよ！！！


社長も、最近のここのスレに不満があったんじゃないの？


話題を投げかけてくれるなんて、

社長が一番ここのファンなんでしょうね！！！

[635: 匿名さん]

>633
スタッフブログもチェックしないと！
納得を語れませんよ。

[636: 匿名さん]

暇だなぁ～。社長。
改善案、勉強として閲覧してるならいいんだけど、そうでもなければ
もっとやる事あるよね。家作りの勉強した方がいいよね。コミュニケーションの仕方。礼儀作法。

人から見られる仕事をする以上、頑張って欲しい

[638: 入居済み住民さん]

納得ファンにしてみても同業者を「クズ」呼ばわりするのは
気持ちのいいものではありませんので残念です。

[639: 同業者]

長く業界を見ていても、この会社は一発屋ですね。

時代に受け入れられる会社は、時代が変わると受け入れられなくなる。

そんな感じがしますけど・・・

[640: 匿名さん]

何だかんだいっても所詮高卒だから・・・
そんな偏見を肯定されてしまうようなブログでしたね。
ファンの一人として残念です。

[643: サラリーマンさん]

ここの社長の営業戦略って昔の小泉首相の手法に似てますよねぇ？
いままでの自民党抵抗勢力をぶっ壊すといってたやつ。郵政民営化か否かって。まさにハウスメーカーか
納得かって感じで上手く購入予定者の心理をあやつっているって感じ。

そして情報操作も抜群だよね。
住宅雑誌の編集にも口出しして一番目に掲載しろと編集者に注文つけたりしてるって話を聞いたよ。
所詮、掲載広告料で出版してる雑誌だからある程度はしょうがないと思うけどね・・・

俺も正直、納得は少し興味あって見学会に行ったり、知り合いに納得の家みせてもらったけど、
センスのよい？かっこいいデザインの家とは思わなかったよ。

それに加えて先に契約しないとプランや見積もりができないっていうのが難点でしたね。
他社、某工務店で見積もってもらった仕様プランの金額で比較しよう、また同じ予算でどのくらい
の仕様プランになるのか検討しようにもできなかった。
本当に広い意味でお客のために考えているのかわからない会社って印象でしたね。

[644: 匿名さん]

くだらないコメントには必死で噛みつくのに、真面目な批判や疑問に詳しく答えているのは今までないように思えるけど…
まあ、答えなければ否定にも肯定にもならないからね～

[646: 通りすがりの者です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[647: 通りすがりの者です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[648: 匿名さん]

↑残念ながらいくら言っても無駄ですよ…

ホント、周りの人達がお気の毒です。

[650: 同業者]

よく考えてみ、

同業者やハウスメーカーの悪口を言っているような人間だよ。

影で「自分達のお客さんの事」だってぼろくそ言ってるに決まってるじゃん。

本当にいい人は、誰にだっていい人だよ。

だまされないように・・・

[651: 同業者]

そうそう、

こういうワンマンの会社は社員に対してもボロクソいうんで、社員が離反して逆回転しだすと落ちんの早いよ。

今までのこんな会社いくつもあったなぁ

[652: e戸建てファンさん]

大変盛り上がってまいりましたーーー

[653: 匿名さん]

>>650
それは言えてる。
表で散々持ち上げておいて裏でボロクソっていうのが最悪のパターンだね。

[654: 地方の同業者]

＞それに加えて先に契約しないとプランや見積もりができないっていうのが難点でしたね。

これって完全に契約ありきだよね。
お客さんのことなんか屁とも思ってないんじゃないかな。
本当に自信があれば、そんなことしなくてもいいはずなのに。

それと最近のブログでハウスメーカーの営業がどうのこうの言ってたけど、
社長がボロクソ言ってるハウスメーカーの家を支店長クラスに出世するまで
売りに売りまくってたのは彼自身じゃん。
かつて自分がそのハウスメーカーの営業だったことすら忘れてしまったのかな？

言ってることが支離滅裂すぎてなんだか危うさすら感じる。

これじゃお客さんの支持だって得られないだろうし、フランチャイズ進出や
ローコスト進出って過去の例で見ると危険な兆候なんだよね・・・。

誰か裏事情知ってる人いないのかな？

[655: 匿名さん]

もう誰もここには書き込まない方がいい。

[656: 匿名さん]

>655
なんで？

[663: 匿名さん]

なっ直住宅工房ですから

[665: 特命さん]

高卒でも大卒でもどっちだっていいよ。高卒でも社長になれるんだし、立派だと思うけどな。
大卒でも派遣切りされて行き場の無い輩居る訳だし…

学歴だけじゃ飯喰えないんだよね
コンプレックス・プライド …
小さな枠の中には居たくないよん

[671: ビギナーさん]

トップがアレじゃあねー

[672: 匿名さん]

本性を引き出すには最適だよ

[684: 匿名さん]

再放送は？

[686: 匿名さん]

以前、見学会に行かせて頂きましたが、
ゴテゴテしていて安っぽく感じました。
　施主さんの好みもあろうかと思いますが
長年住むと飽きないでしょうか。
　長年住んだ施主さんの意見を伺いたい。

[687: 匿名さん]

会社自体が長年の歴史が無いので無理です。
このスレは終了しました。

[693: 匿名さん]

どうやら誰かさんは自分が公然と、他の同業者よりも広い世間に「同業者への中傷」をばら撒いてることに気付かないらしい・・・。

それでいて「同業者の中傷」を非難してもなぁ・・・どっちもどっち

[694: 匿名さん]

自分の仕事は競争やレースではないと断言しといて、

最後は僕の勝ちですね！　だって。

相変わらず、滅茶苦茶な文章・・・

社長こそ中傷する人生を送ってるのにねぇ（笑）

[695: 匿名さん]

毎日ブログのチェックお疲れ様です。
そうやって他人に踊らされて一生を終えて下さいね。

[696: 匿名さん]

↑おいおい踊らされているのは、そんなレスでワザワザかみついてくるあなたでしょう…
僕達は現実では何も関わり合いも影響もなく、単にこの掲示板のネタ探しにチェックしてるだけだからさ！

[697: 匿名さん]

いい反応しますね。
物は言いようですかね？
本当にお疲れ様です。
それではこれからも頑張って下さいね～。

[698: 匿名さん]

>>695
久保っちもこのスレ毎日チェックして踊らされてるけどな
695本人だったりして（笑）

[699: 匿名さん]

↑そう思うよね…
>>695=>>697くじけるな！頑張れ！

[701: 匿名さん]

アホブログ三連発・・・。

不動産屋にとって納得はお客さん。
そこから危ないよって話が出るってどういうことよ？

お客さんからぼったくった金でシャングリラ東京に泊まってきましたって
どういうセンスしてんだ？

同業者といわれる奴らとは関わりあいたくない？
ああ、そうか納得倶楽部とやらに群がる工務店は鴨ねぎだからなあ。
同業者じゃなくてお客さんだもんね。

もう社長ブログやめたほうがいいんじゃないの？笑
どう見ても逆効果の気がするんだが。

[702: 匿名さん]

↑また消されそうなレス…

でも僕もそう思います！
何か社長は、ブログ書きながら気持ちがエスカレートしてって後に引けなくなってきてる気がする。
ある意味不憫だな…。
同情の気持ちが芽生えてきたよ。
ワンマンっぽいから難しそうだけど、意見を言ったりしたためたりする人がいないのかな？

[703: 匿名さん]

踊らされてるのはお前らじゃん
ブログが更新されなきゃここも書き込みほとんどないしね
突っ込んでそれに反応がないと逃げたとか言っていい気になってるか知らないけど結局お前らはネタを提供される側っていうだけだから
言っとくけど俺は社長じゃないよ
ただここや社長のブログだけ見てると納得で家を建てようっていう気持ちは薄くなるね
同業者を叩くよりも家の構造だったり性能のことを書いてくれた方が検討中の人にはありがたいと思うんだけど
デザインの話も多すぎかな？

[704: 匿名さん]

パチンコ屋と間違えそうなセン○ュリーの広告（最近改善されたが）といい、高卒社長のブログといい、部下がイエスマンしかいない会社は外から見ても大体わかるものだね。

[705: 匿名さん]

同じ静岡県民として恥ずかしい

[706: 匿名さん]

>>703は踊らされるの意味が分からないらしい。
もしくは自分もそうだと言いたいのかな？

躍らされるならある意味、社長のブログ内容がヒットだと歓喜で胸躍るけどね！

いいネタありがとーってね～

[707: 匿名さん]

僕はデッサンと言ってますが…


是非、全国のお客様も同業者も…。


今日も小躍りさせてもらいました。

[708: 匿名さん]

707さん
小躍り出来てよかったですね！
毎日お疲れ様です。
明日も更新されたら書き込みして下さい！

[709: 匿名さん]

小躍りできる内容で暇があったらまた来ますよ～
そしたら貴方も小躍りしてる僕に踊らされてまたレスして下さいね！
毎日ご苦労様です！

[711: 購入検討中さん]

もう社長の悪口は止めましょう！

[712: 匿名さん]

基本的は暇なんだけどね～
それでも家族を養う為には忙しい日もあるんですよ～

[713: 匿名さん]

社長の悪口言ってる人なんていないじゃん。
指摘や批判でしょ？

悪口を言ってる社長や批判してる人に悪口で言い返してる人なら見掛けるけど…

[714: 匿名さん]

申し訳ないのですか批判と悪口の違いを教えて頂けますか？

ちなみに煽りとかではありません。

[715: 匿名さん]

社長の毒舌ブログで売上の何割かを落としていると考えるのは自然なことだと思います。
それなのに続ける理由は何なのでしょうか？
①独裁者のため、否定的な意見を述べると辞めさせられる。結果、周囲にイエスマンしか集まらない。
②社員が社長と同レベルのオツムのため、社長のブログはすばらしいと本気で思っている。
③皆、社長のことは既に諦めている。

[716: 匿名さん]

クズやクソという言葉はただの悪口。

正しい理論やソースを元に意見を述べるのは指摘。

[717: 匿名さん]

えーとえーと…
①！

[718: 713]

代わりに答えていただいた方々ありがとうございます。
こんなにも立て続けにレスがつくとは…
>>714さん分かっていただけましたでしょうか？
逆に伺いたいのは、社長がブログやここでクズだの馬鹿だの言うことにどんな印象を受けますか？
私達の立場(ここではそんなものはないのが事実)と掲示板と言う習性、社長の立場(多くの関係者の代表的存在)と発言の発信場所を比べて考えてみてください。

[719: 713]

ちなみに正解は①と③だと思われます。
②が当てはまるほど、社員はパカでないと思いたいものです。
>>714さんは何番だとお思いでしょうか？

[720: 713]

↑内容的には異論はないのですが、私の振りはやめてもらえませんか…
せっかくですが、すみません…

[721: 匿名さん]

矛盾を見つけちゃった！（暇なんで）

ＡＲＫはまったくの別会社と社長が強調していながら、

常務がＡＲＫの社員募集の告知をしてますね！

それも、問い合わせは納得まで・・・・だって！あっ！　このＩＰアドレスも社長にはばれちゃうんですよね。

このぐらいにしておかなきゃ

[722: 匿名さん]

よく海外へ行ったり、高級車乗ったり、クルーザーを持っていて会社を倒産させた社長を知っていますけど・・・。

ご友人や納得がどうかは興味もないし知りませんが、海外へよく行くから資金繰りに問題ないなんて発言は読んでる一般の人に誤解を与えると思うのですが・・・？


ちなみにＩＰの件ですが、もし本当の話なら「プロバイダ責任制限法」にこのサイト？プロバイダは抵触してると思うのですが・・・。（2ちゃんねるも書いてありますが、あそこはありえないでしょう）
しかし、もしそうであれば通報した方がいいですよね。

「ある会社の社長がこの掲示板の書き込みから個人を特定し、それを悪用（一般のお客様に写真を公開したいとの発言がある）しようとしているのだが、ここの運営管理はどうなっているのだ」と・・・

面白いから個人情報を調べたと言っているので、裁判所の開示命令で特定したのではないわけでしょう？

もしくはハッキング的な方法で違法的に個人情報を調べているのか・・・。

ネットストーキングの可能性も出てきますね・・・。

まぁ、ただの脅しだと思いますけど。

[723: 匿名さん]

↑脅しも犯罪に近いと思うけど、警察とかの介入なしに個人を特定（調べる）する行為は犯罪にならないの？

[725: 匿名さん]

>>724誹謗中傷が法律に抵触する内容ならば犯罪でしょうね。
>>722の内容が事実ならば誹謗中傷されてるからと言ってもやっていいことではないですよね？
まぁ社長自らが同業者に対して誹謗中傷してるのだから、そこはどっちもどっちでしょう。

ましてや個人（実名を出して）に対してとのことですが、顔も立場も全てさらけ出しているオフィシャルのブログで言ってることに対しての指摘や批判ですから、それを言われてもどうしようもないのですが・・・。

例えば麻生首相が会見で話したことに対して辛らつな批判をする人は「某〇〇が」何て言いますか？

ところで>>724さんは>>722についてはどう思うのですか？
許されると思うのですか？

あ、思い出しました。
随分前ですが、社長は自らをここでは荒らしだと言っており、ここの掲示板は販売に貢献してくれてるからって同業者の書き込みを喜んで煽ってましたよ。

[726: 匿名さん]

国民がイエスマンになったら日本は終わり

[729: 匿名さん]

同業者か関係者がほとんどでしょうね！

[730: 匿名さん]

僕は購入検討者です！

[731: 匿名さん]

↑ここはよく来られるのですか？
ちなみに参考になりますか？
役に立ちますか？

[733: 匿名さん]

久保っちがブログで必死に言い訳してたね。
どう読んでも言い訳にしか見えないよね。

子会社じゃない？
連結の有無なんか関係ないよ。
ただの別会社じゃん。
お客さんはわかんないと思ってまたインチキな説明やってんな。

清志朗に比べたら自分はちりや埃ほどの価値もないって絶対思ってないだろ（笑）

だいぶ長いこと考えて思いついた言い訳がそれかよ。
はっきり言って情けないね。

ていうか、全部ここで話題になったことで、わざわざ話作って言い訳のネタにすんなよ（笑）
みんなわかってんだからさ。

しまいにゃＩＰアドレス調べて個人を特定してるときたもんだ。
そんなこけ脅しをしなけりゃ困るほどまずいこと書かれてますって白状してるようなもんだね。

同業者の書き込みが多いのも、素人を騙すような物言いしてるのを放っておけない人が多いからでしょ。
ここに出てる話は、中傷はごく一部で、ほとんどが的を得た指摘・批判だけどね。

[734: 匿名さん]

733さんは納得さんの何かを知ってるのですか？

あなたの文章からでは何を言いたいのかわかりません。

それこそ根拠のない誹謗中傷のように聞こえます。

私が素人だからなのかまだ社長の別会社の説明の方が理解できますが…。

知ってることがあるなら具体的に書いてもらえませんか？

[735: 匿名さん]

↑いいよ、関係者…
そんな回りくどい聞き方しなくてさ～

ま、本当に素人だとしてら何でそんなこと聞きたいの？

俺には>>733の話よくわかるけどなあ…

[736: 匿名さん]

731さん。　ここは購入の役には全く立ちません。
納得さんは、いい家をきっと作ってるんでしょうが（素人の私にはよくわかりません）、
ここなんか無視すればいいのにいちいち反応するので、
同業者さんはまた書く、そしてまた社長が反応するの繰り返しで
伸びてるんです。

ほんとに購入に役立てたいなら、他のｽﾚ見たほうがいいですよ。

[737: 匿名さん]

>>734
え？本気でそんなこと聞いてんの？
ローコスト進出する際に別会社つくってやるのは常套手段だよ。
なんでって本体でローコストなんかやったらイメージが傷つくからさ。

つまり、別会社だろうがなんだろうが、そんなろくでもないローコスト住宅を
売りながら、「別会社ですから」とかのうのうと言えちゃうところが久保っちの駄目なところなわけさ。

そもそも別会社で本体でボロクソに言ってきた家をこそこそ売ってることについて
あなた自身はどう思うわけ？客に対する背信行為じゃないの？

自立のために承諾しただの理屈をつけてはいるが、結局は全部言い訳。
納得倶楽部だってそういう商売やってるところを駆逐しようとかいう大義名分でやってんでしょ？

ちなみに別会社って言っても久保っちの会社であることに変わりないでしょ。
本人も資本入れてますって明言してるんだからさ。

要は、納得の子会社としてやるか、独立した会社としてやってるかの違いで根本的には同じこと。
そのへんを誤魔化してるところがほんとに汚いと思うね個人的には。

取り繕えば取り繕うほど、ボロが出るんだよ。
大人しく黙ってやり過ごしてればまだよかったのにね。
自分から墓穴を掘ってる。

まあそれだけ突かれてやましいところがあったんじゃないの本人にもさ。

[738: 匿名さん]

関係者ではないですよ

購入検討者です

まだ少し先の話ですけど…

納得住宅工房とこの掲示板のどちらに真実があるのか知りたいだけです。
ここで納得住宅工房（社長）を批判している方の多くがブログでの矛盾だったりフランス語の事、学歴の話など住宅そのものとは関係のないことばかりを話しているように思えましたが733さんは何か含みがあるような書込みだったので聞いてみました

最後は自分の判断になるんでしょうけどね…

[739: 734・738]

737さん

答えていただきありがとうございました

ただ、どちらに真実があるかはまだわからないのでまたしばらく読ませてもらいます

[740: 匿名さん]

だって社長は自分のスタイルを止めた時は納得を止めるって言い切ってしまったから、言い訳するしかないでしょう…。

でも別会社だろうが人に任せてようが、どんな形であれ加担してれば何言っても説得力ないと思うけどな…

>>734さん、ローコストに関して、例えブログで言ってることが全てだとしても、違和感や不信感を感じませんか？

[741: 匿名さん]

>>738さん、確かに住宅と直線関係なかったり、学歴のようなくだらないやり取りもあります。
でも自分が今までの人生とこれからの人生を託そうとする住宅会社の代表に、矛盾点やブログでの品のなさを感じて安心できますか？

[742: 通りすがりの者です]

＞783さん
＞納得住宅工房とこの掲示板のどちらに真実があるのか知りたいだけです。ここで納得住宅工房（社長）を批判している方の多くがブログでの矛盾だったりフランス語の事、学歴の話など住宅そのものとは関係のないことばかりを話しているように思えましたが

私は学歴のことをとやかく言うのはよくない、と申し上げた者であり、今も今後もその考えは変わりません。学歴で人を貶めるのは明らかに単なる中傷ですから、絶対にやめるべきです。

しかし、フランス語の誤りを指摘することについては異論があります。
そもそも私は久保氏のフランス語の知識不足を揶揄するのが本意ではありません。
私が氏の発言で問題あり、と思ったのは、氏がブログで

＞僕のコルビジェの読み方が正式じゃないと、突っ込んだ馬鹿が居たっけ。どうせ同業者のクズでしょうが…。彼が正式といったのは日本人読みで、フランスでは僕の読み方が正式です。馬鹿な同業者君。恥ずかしいから、フランスに来て勉強しな。

と書いていたことです。まるでフランス語をご存知ないようであるのにも関わらず、この掲示板の参加者を上のような言葉で誹謗する行為はNGだと思いました。（「馬鹿」「クズ」は到底、会社の社長が公の場で口にして許される発言ではないです。それだけで社格と人格を疑われてしまうのに十分です。）

百歩譲って「コルビジェ」を認めてさしあげたとしても、「ユニテ・ダビション」はあり得ません。「ユニテ・ダビタシオン」が正解です。だいいち、こういうことはフランス語の発音規則の初歩に過ぎませんし、語学の問題というより建築家コルビュジエについての基本常識の欠如という問題に過ぎません。ところが、久保氏はその初歩・基本さえ知らずに、

＞彼が正式といったのは日本人読みで、フランスでは僕の読み方が正式です。馬鹿な同業者君。恥ずかしいから、フランスに来て勉強しな。

などと平然と言い逃れるばかりか、間違いを指摘してくれた方を逆に誹謗さえしています。それが傲慢に見えたから指摘したまでなのです。彼が「フランスでは僕の読み方が正式です。」と言い切っているのは、まったくの虚偽であり、知識不足に過ぎません。これ自体はたしかに家とは何の関係もないことです。しかし、自分の間違いを指摘したどなたかに対して、逆に馬鹿呼ばわりするような発言はいかがなものでしょうか。このことは経営者の資質としてひとつの疑問を感じさせます。つまり、黒を白、白を黒と言いくるめる詭弁性、自分の知識不足を指摘した人間を逆に攻撃的に中傷する行為は、経営者としての正直さ、冷静さ、倫理性、透明性に疑問を投げかける十分な根拠になるのではないか、と。例えば、施主が建築過程でなにか施工の落ち度を指摘しても、強弁・詭弁で言いくるめようとするような押しの強さがその資質にあるとすれば、施主にとっては長い家づくりの過程でたいへんなリスク、ストレスの源となります。

この掲示板の多くが、

＞住宅そのものとは関係ないことばかりを話している

という783さんのご感想には同感ですが、それは氏のブログそのものについても言えることなのではないのでしょうか。

＞僕のギターの師匠は、清志朗さんのバンド『ＲＣサクセション』の元ギターリスト小川銀次さんと言うこともあり

などというコメントもまるで住宅とは関係ありませんね。もちろん家を作っている方には毒にも薬にもならない話題でしょう。

[743: 通りすがりの者です]

この掲示板サイトは住宅の建築を考えている方の有力な情報源として機能する事が望ましいですね。
一生に一度の買い物をするためには、多角的な情報が必要ですが、住宅業界の情報源は、多いようで質的には限られていますからね。

１）ショールームや見学会へ行く
２）情報誌で探す
３）紹介・口コミ情報で探す
４）ネットで住宅会社のHPや施主ブログを参照する

この程度でしょうか。

１〜４のすべてにメリットとデメリットがあります。

１は久保氏も批判されているように、ショールームでハイスペックの家を見せられるだけで希望する仕様の細部が追加で増えて自分の予算と折り合わない場合が多い。
２は什器、設備、地盤改良など重要な細部のコストがわかりづらい。坪単価の算定基準もまちまちで、１と大差なし。
３は一見信頼性が高いですが、満足のいかない場合に紹介者との人間関係などにわずらわしい禍根を遺す可能性がある。

１と２は、購入希望者ならすべてが家づくりの初動で行う活動でしょうが、長丁場となる家造りでは、担当者やその会社と自分の相性が初期段階ではなかなかみえにくいものです。３と４はその住宅会社に有利な偏った情報になりがちです。紹介者が完全にこちらのニーズを把握してくれている場合やその工務店の近親者・関係者である場合は別ですが、そもそも紹介者がその会社のデメリットなど語るはずもないですからね。

４の「住宅会社」のホームページや、ここで再三話題になっている住宅会社の「経営者ブログ」のようなメディアは、まず十中八九、自社のメリットやいい点だけを主張し、自社に不利な情報や本当の施主の声は排除されてしまいます。単なる自社広告宣伝メディアですね。その証拠に、氏のブログには、一切コメントがついていません。他社ハウスメーカーへの氏の中傷には、反論の場が与えられていないわけです。私が施主ならかえって不安になるでしょうね。つまり、自社の製品やサービスは満点で、競合ハウスメーカーは「馬鹿」「クズ」「カス」と訴え続けるブログを読んだら、私は当然眉に唾をつけてかかります。

ここで４の「施主ブログ」や「こういう第三者の掲示板」の役割が生じます。
しかし、「施主ブログ」というのは納得さんも含めて多くの工務店HPでリンク付きで紹介されていますが、既に契約済みの施主の性向として、多少の不満は我慢してしまう、という実態があります。自分の選択した工務店について批判的なことを書くと、意地悪をされるのではないか、とか、気持ちよく家を作ってくれなくなるのではないか、などという気遣いや懸念が先立ち、つい少々の不満は目をつぶって我慢してしまうケースが圧倒的に多いようです。残念ながら、契約した途端に施主と住宅会社の立場は逆転してしまいがちで、施主は住宅会社に対して口当たりのいいことばかりを書くようになります。さもなければ、以前に納得さんを批判していたエスティマさんのように、リンクは貼られないブログとなって孤立してしまいます。

ですから、施主にとって、ここのような、第三者によるさまざまな声を聞ける「匿名掲示板」のようなメディアが副次的にではあれ、重要な役割を担う部分があるように思います。

[744: 匿名さん]

>>742
>>743
に同意。

[745: 通りすがりの者です]

たしかに、「匿名掲示板」は、同業者による中傷も起こりえますし、そこで重要な情報が収集できる幸運は稀ではあるでしょうが、その地域でその会社がどう観られているか、検討はしたけど契約に至らなかった方、契約を途中でやめた方や、契約の途中で不愉快な思いをした方などの物言わぬ声（サイレントユーザー）も、重要な参考意見になります。少なくとも、久保氏のブログを読んでいて疑問に思うことや、他社中傷の多さに嫌な感じを持っていたり、自分のリッチなライフスタイルをこれ見よがしに自慢したりする表現行為に反撥や疑問を感じる方や、家づくりで影響力の強い経営者の本質的な信頼性を測りたい方には、多少の参考にはなるのではないでしょうか。

住宅会社とのつきあいは長丁場になりますから、「家のデザインが気に入った」などの初動情報だけで決めてしまいますと、契約後、さらには竣工後のメンテナンスも含めて、その会社と自分の相性がどうか（楽しくつきあっていける会社、特に影響力の強い経営者の資質と自分の相性が良好かどうか？信頼できる人格を持った経営者であるかどうか？契約後に不快な思いをさせられないで済む担当者や経営者であるかどうか？）といったことを長い目で判断する必要があるように思います。

その中で、経営者の資質や家の性能とはまた異なる、その企業の「販売手法」というのは非常に重要な判断材料だと思います。
例えば、大手ハウスメーカーに対する露骨な中傷キャンペーンによる顧客誘導、契約後に行われる「着工式」のようなセレモニー、久保氏が突然引き渡し後の施主宅を訪れるサプライズ訪問、オーナーを集めて催される氏のギター演奏等を伴うシガーやワインの会なるバブル時代を彷彿させるイベントも、お客さんにとって好き嫌いさまざまでしょう。もしそれがお客様の満足より主催者の自己満足に資するようなものであるなら、鬱陶しいだけかも知れませんし、そうした引き渡し後のオーナーズコミュニティで、氏や氏の側近の方々の「内輪」の関係にならなければ疎外感を感じるかも知れないようなアフターの仕組みにも、「相性」があるのではないでしょうか。

とにかく家づくりのパートナーには多角的な検証が必要です。

[746: 匿名さん]

反論の余地なし！

社長、久しぶりに名前を出して登場したらどうでしょうか？

コルビュジエの件も「フランス語云々」を豪語した割に、逆指摘されてもは反論してないし。
エスティマさんの件も曖昧に収束させたり…。

とにかく真面目な批判は真面目に反論しないことでうやむやにしてしまいますよね…

くだらない中傷こそ無視すればいいのに、そういうのはここぞとばかりに噛みつく。
完成保証や支払い条件などの指摘は当初は反論の対象であったのに、時間が経ってから何食わぬ顔で改善したり…

取り巻き関係者の面々も同様に、「通りすがりの者です」さんのような意見にはスルーですよね？
会社からの指示でしょうか？

あ、そう言えば以前「着工式のようなものは苦手で、参加しなきゃいけないのか？」のような意見が叩かれてましたね…

[747: 匿名さん]

そうゆう人には好きなようにさせるのが一番ですよ。

社長が好きなら指摘、苦情を申し出ればいいと思います。

そうでないなら、黙ってほったらかしましょう。

嫌いな人が改善したって、何も良い事はないです。もし改善されて、納得で建てるか？と考えると、私は微妙ですね。遠慮します。
ほっといて好きな人だけついて行けば良いと思います。

周りに指摘、注意してくれる人がいるって、素晴らしい事なのに、人は上に登る程イエスしか求めなくなる。だから世界が狭く視野も心も狭くなるんですねぇ。

[748: 匿名さん]

事実無根の誹謗中傷はサイト管理者によって削除されますよ。

会社としても見過ごせないものに関しては削除依頼しているはずです。

したがって、この掲示板に残っているメッセージはそれなりに事実に基づいた
価値のある意見と言えるでしょう（一部、削除してもいいものもありますが）。

誹謗中傷を目的としたものか、事実に基づいた批判であるのか・・・。
あとは読む人のセンスですね。

[749: 匿名さん]

社長がココに書き込むと施主に怒られますから無理です。

それにしても社長は自ら敵を増やして楽しんでいるのでしょうか？
あのブログを見るとそうとしか思えないのですが･･･。
私は建築業界とは無関係ですが、同業だったら好感は持ちませんね。

[750: 匿名さん]

熱いぜ、納得！！

[751: 匿名さん]

購入検討中のものです。
社長には同業者といわれるのでしょう。
疑問に思うことがあるのですが、

納得のホームページで
＞「当然設計料は無料　仮設費などは価格に含まれております。」と記載されいます。
http://www.nattoku.jp/concept/step/step_003.php
実際営業の方からの説明もそのように受けました。
しかし、

施主のブログでは
＞「現在では一部を設計料として子会社のＡＲＫに振り込むことになっているようです。」とありました。

設計料がかかるようになったのならホームページも更新するべきだと思います。
たまたまブログで知っただけで、営業の方からは一切お話はありません。

そもそも上記のような方法をとっているのに、全くの別会社ってありえるのでしょうか？

どう思われますか？

[752: 匿名さん]

納得できません。

[753: クボりんのハ~ト]

客のほとんどは素人だから、細かいことなんかわかりゃしないって
黙ってりぁいいんだよ
儲けた銭でまた高級ホテルに行こっと♪
納得を考えるような庶民にはまず泊まれないホテルだけどね
バカな同業者は経営厳しくて大変だぁ
とりあえず僕は勝ち組ってことで

[754: 非公認ブロガー]

>>751そのブログのお施主さんは子会社と書いているようだけど、子会社じゃないと知らなかっただけなのでは？
普通に考えれば子会社と思うのは当然なので、そう書いてしまったと。

で、別会社のＡＲＫが設計に関わっているから、今まで自社の経費に含まれていた費用の一部をＡＲＫへ支払っていると言うことではないでしょうか？

つまり一旦納得がお客様からいただいたお金を職人さん達、業者さん達に支払うのと同様にＡＲＫと言う会社に支払っていると言うことでしょう。
つまり改めて設計料を取っている訳ではない・・・・・・・・とフォローをしてみましたが、矛盾は残ります。

子会社かどうかはまた別の問題として、
当然設計料は無料・・・ありえませんよね、設計に１円も経費がかからない訳はありません。
仮設費と同様に「建築費に含まれます」ならば問題ないと思いますが、利益の中に当然この分の経費が計上されなければ事業としておかしな話にならないでしょうか？
ＣＡＤなどの設備費用、印刷する機械、インク、紙等々の経費はどこでまかなっているのでしょうね？
設計に当てている人件費も０円もかかっていないわけはありません。
例え紙一枚分でも建築費用に含まれていないと、どこから捻出してるんだろう？と言う話になります。

あ、それと施主のブログを引用する時は気をつけたほうが良いですよ！
社長に犯罪者扱いされて、脅されますから・・・。

[755: 匿名さん]

設計料無料なのは社長が設計やってた時だけでしょ。
いまだに設計料無料なんて言ってるんだったら詐欺だよ。
粗利か本体価格だか知らないけど、どっかに経費をもぐりこませてるだけだから。

もっとも社長が設計やってた時だって、社長は給与貰ってたはずだから
厳密には無料とは言えないんだけどね。
ま、セールストークってことですな。

[756: 匿名さん]

昔、納得で建てたものです。
ハウスメーカ等は見積書内に設計料という項目があります。諸経費としてですので建物の費用とは別です。
納得の場合は諸経費にそのような項目はありません。なので無料と言っていました。もちろん経費は建物に入っていたでしょう。
現在では設計部門のARKに建物費用の一部を設計料という名目で入金しているようですよ。諸経費として別途請求しているわけではないですね。

[757: 匿名さん]

>>756
それで営業がほんとうに設計料無料って言ってたんなら完全なインチキだね。
まあ社長のやりかたを真似してるだけだから仕方ないのかもしれないけど。

[758: 匿名さん]

>>756さん、つまり次のいずれかと言うことでしょうか？

１．項目としては出てこないが、設計料が無料ではなくなった→直ちにホームページを直さないといけない。
そして、設計経費の行き場所がARKになっただけで、今までも工事費から設計経費に当てていた。
つまり、実質的には今も前も見えない所で設計料は払っていた形になる。

２．あくまでも設計料が無料だと言うのなら、ARKに設計料と言う名目で実際は他の費用を支払っている。

どちらにしてもハウスメーカーが設計料を提示してる方が潔いし、良くも悪くも額と合わせて客の自己判断で納得できると思うけどなぁ…

[759: No.751 です。]

＞756さん
ありがとうございました。

＞758さん
その通りなんです。

システムの変更があることは仕方がないと思います。
しかし、変更になったら情報として提供しているホームページをいち早く変更して欲しいと思います。

ブログの引用まずかったのでしょうか？

説明の為必要だったのですが・・・

同業者さんへの対応など拝見すると私も個人を特定されて、攻撃されてしまうのでしょうか？
怖いです。

[760: 匿名さん]

なんで？設計料が別会社なのですか？一種の逃げですよね！設計納得にはいないのですね？
大手メーカーみたいに家の販売をするのが納得で、設計は別会社がする
では、責任逃れができる体制をとったと言ったところですね。
方向性が全く持って、ハウスメーカーの真似ではないですか～！

[761: 匿名さん]

>>760
俺はアンチだが、７６０の言ってることは完全に的外れだと思う。
こういうのがいるから誹謗中傷だとか言われるんだよな。

[762: 760ではないですが…]

でもあれだけハウスメーカー叩きをしてる人だけど、支払い条件とかは「ハウスメーカーが普通にやってることだと思った」などと都合のいいところは何食わぬ顔で採用…

[763: 匿名さん]

761はアンチなんだったら解り易く解説してあげたら？
言ってる意味わかんないと取り敢えず、誹謗中傷とか言って逃げちゃうの？
アンチの意味までわかんない(ﾟωﾟ?)

[764: 通りすがり]

まあまあまあ…アンチ同士がもめることないじゃん！
仲良くしようぜ！

[765: 匿名さん]

アンチもウンチも目くそ鼻くそだな

[766: 匿名さん]

納得と契約したお客様のアンケートを読んでいたら、

土地が決まりそうになってきたので建物の契約をしました！

ですって。んんんん？？？？？

土地が確定してないのに建物の契約をするって、
一昔前の住宅メーカーの営業マンが、
月末の締め切り前にやっちゃってたことなんじゃないの？

『とりあえず』
とか言っちゃって。

ありゃりゃ・・・・がっかり。。。。

[767: 匿名さん]

そんなクズハウスメーカーみたいなこと納得がするわけないじゃん！
失礼な！！

[768: 匿名さん]

そうだ！納得がそんなユーザー騙しみたいな手をつかうわけない！！
納得バンザイ！！！

[769: 匿名さん]

クズ同業者に負けるな～！

[770: 匿名さん]

次はアンケートから矛盾探しですか～？
もしかしてネタに困ってます？！

[771: 匿名はん]

通勤途中で納得さんの家を建ててるのでＨＰを検索し社長のブログからここにたどり着きました。
たまに社長が吠えてるので気色悪かったのですがここを見てやっと意味がわかりました。
意味はわかったけど「この会社は大丈夫か？」と反対に心配になりました。
資金繰りがどうとかではなく、会社の代表が突然ブログで同業者の中傷をしはじめることに対してです。

それに納得倶楽部というのは同業者の集まりですよね？
それなのに社長は、同業者には近寄りたくないとか
同業者がどうなろうと知ったこっちゃないって発言してますよね。
なんだか支離滅裂。
"地場工務店が力を合わせて住宅業界を変えよう"みたいな烽火を上げたと思えば
"納得の一人勝ち、誰も真似はできない"とか、読んでいて不安になります。
ここの施主さんたちはブログを見てないんでしょうか。
自分ならこんなスタンスの会社に大切な家を託せません。

[772: 匿名さん]

読んでたら一任させないでしょ？少なくても常識人であればね？
でもね、あれだけ根拠が曖昧なのに自信過剰なコメントを
ブログにのせると、ひょっとしたら本当？ってなる人がいるわけ。
ほら、富士ハウスがそうだったでしょ。社長自ら腐った住宅メーカーだと
言い切っていましたが、結局破状しました。要するに社長自ら騙し続けたハウスメーカーは、
もう無くなってしまい残ったハウスメーカーには、歯が立たずしかるに
静岡県内の同業者を叩き始めた訳です。一人勝ちと言い切る社長の人格は、富士ハウス
で培ったもので、まだ亡霊と戦っているのでしょうか？
因みに地方ビルダー誌を見ても、一度すら（静岡の大手メーカー抜いた）
一位になったことは有りません。何故でしょう？

[773: 匿名さん]

>>770ブログ以外にもネタがゴロゴロ転がっているんですね！
貴方も裏話とか提供してもらえませんか？

[774: 匿名さん]

ブログより・・・

>>私の作ったオリジナルソファーに座り、ウォーターガーデンを眺める家、創りましょう。それも本物の家作りですよ。

すばらしい！社長、自信にあふれていますね！
従業員が真っ当な神経の持ち主なら、誰かが明智光秀や小早川秀明になる必要がありますね。会社のためにも･･･。

[775: 匿名さん]

社長の家作り、志、素敵ですね！

素晴らしい家を、お客様の満足の為だけに創りましょう。
偽物やローコスト、そして邪悪なハウスメーカーを消しましょう。

日本だけなんです。
住宅をパッケージ化して、全国に販売している国は。

と仰っていますが、A〇Kと言う会社はお勧めですかね？

[776: 匿名さん]

納得ｉｚｍを全国にパッケージ化することにしたので、

過去の話を出さないで下さい。

[777: 匿名さん]

>>775の「素晴らしい家を～」は昨日くらいのブログで書いてあり、「日本だけ～パッケージ化～」の話はその納得倶楽部のページに載ってる言葉なんですけど…これって今現在の話ではないのですか？

[778: 匿名さん]

>日本だけ～パッケージ化～？

ＮＡＨＢまで行って木を見て森を見ずだな。

ニューアメリカンホームだけ見てきたんなら、観光旅行と変らないわな

[779: 匿名さん]

いったい何処で一人勝ち？なのかな～外国？
観光地では、一人勝ちって大丈夫？会社経費使いまくっていますが...
そうかぁ！自ら出て行かないと取引先に信用して貰えないもんな大変だ。

[784: 傍観者]

って言うかさ、アンチはどんなに品位がなくても、くだらないこと言っても必死になってもただの冷やかしで済むけど、あれだけ少人数の会社で社員が出てきて程度の低さを露呈して、会社の危機感を感じないのかね？


…あ、社長自らが品位の欠片もない発言してるからいくら下が気を遣っても無駄か…

[787: 匿名さん]

多分、社長のブログをまともに読んで、まともに批判するのが一番無駄な時間であり無駄な労力。

けど読まなきゃあの会社の本質を見抜くことできないからね。
読まない人は何も知らずに納得で契約しちゃうかも。

[788: 匿名さん]

まさに裸の王様

[789: 地方の同業者]

納得倶楽部の会員さん・・・納得の施工例をそのまま自分達の施工例として載せてるね。
納得の理念て、結局はこうやってお客さんをどうちょろまかすかってことなんだろうか？

納得倶楽部で売ってるパッケージって、施工例の写真とか意匠のパターン（和室やトイレ等）とか
結局は商品の提供にしかすぎないんだよね。つまり、いちばん大事なスピリッツの部分が抜けている。

やるべきことはわかっていてもそれをどう実行するのかっていう部分が重要なんだけど
それはもう最初からできる人とできない人が決まってるんだよね・・・。

実はそれは社長がいちばんよく分かっている。本人が納得の家づくりは誰も真似できないと言っているから。
それを知りながら５００万ぼったくって「納得ismを広める」って言われても相手が悲惨に見えてしょうがない。

建材も提供するだろうけど、ここの社長のことだからしっかりマージン乗っけて流すんじゃないかな？
コンサル料も含まれてるっていう名目だろうけど、いつまで続くことやら・・・。

大体さ、納得倶楽部でやってることって「家＝パッケージ」っていう考え方じゃん。
いちばん大事な設計のところはまったく無視されてる。
そこまでやろうとしたら大変すぎて商売にならないし、そもそもそんなことは不可能だもんね。
要するに、普段久保くんが言ってることとまったく相反する存在が納得倶楽部なんだよね。

ここでも都合に合わせて態度がコロコロ変わるのは相変わらず。
いくら綺麗な言葉で飾り立てたって見る人が見れば透けるように見える。
私だったらそんな人間は信用できません。

納得倶楽部の中から成功する工務店も出てくるでしょう。
でもね、その人たちは納得倶楽部に入らなくてもいつかは成功する人たちなんだよね。
残りの藁にもすがる思いの人たち・・・本当に可哀想だと思う。

久保くん・・・ちょっと酷すぎるんじゃないか？
君が工務店時代に全身全霊でやっても限界を感じて諦めたものを
そんなパッケージで売ったってどうにもなりゃしないってわかってるくせに・・・。

もう一回自分の姿を見つめ直しなよ。
君の綺麗に飾った言葉のとおりに生きてみなよ。
５００万、受け取ったお金はみんな返しなさい。
そして、「成功したらなんかうまいもんでもおごってください」それでいいじゃないか。
命懸けの５００万受け取って、命懸けで責任持てんのか？
実際、自分のすべてを１社につぎ込んでも駄目だったのに？？
そんなことやってたら自分で自分の人生を蔑ましているだけだって早く気づいてほしいな・・・。

[790: 匿名さん]

気付いているから、ハウスメーカーの真似しないと、生き残れないのでしょうね。
そこまでの体力持つのかな？売上が社員一人当たり一億と言いますが...
21人で24億ですか？10億の売上が、今年は倍ですか？商売やっている人であれば解りますが
売掛も沢山出ますよね。誇大宣伝ですね。くだらない。

[791: e戸建てファンさん]

>まさに裸の王様

うーん　なっとく　納得

[792: 匿名はん]

地方の同業者さん
クオレパートナーもご存知ですか？
>納得倶楽部の会員さん・・・納得の施工例をそのまま自分達の施工例として載せてるね。
クオレパートナーもクオレホームの施工例を載せてるようですがどう思われますか？
クオレのアドバイザーは時代に流されないデザインと言ってますが
十分今の時代を物語っているデザインだと思います。
（スレチで済みません。）

[793: 購入検討中さん]

納得の見学会に行ったんですが、人の多さに驚きました。
すごい人気です。
だけど地場工務店の中ではかなり高いと思いました。

プランや見積もりは本気で購入を考えないと
やらないと言われました。
かなり本気だったんですが、一切値引きしないと言われ、
強気の営業の人の言葉にげんなりしました。

どこでも喜んでプラン、見積もりまでやってくれるのに。。。
そういうやり取りの中でその会社への信頼なんかが生まれるんじゃないかと
思うんですが。。。

社長ブログは面白いので目を通していますが、
秘書の人のブログは会員？じゃないと見れないって
凄い秘密主義ですね。

社員のブログも、内容に差があるので、
いやいや書かされてる人もいるのかな、とか
思ってしまいます。

そういうことはともかく、自分は
「高いこと」と「高飛車な対応」で
納得さんでの検討をやめました。

[794: 匿名さん]

そうなんだよね。でもここは、他社見積持って行くと、ぼろくそこき下ろしやれ
いくら納得より高いぼられていますよ。とやるわけです。面白いからそのつもりで
行ってみると良いよ。そして納得の見積持って他社へ行ってごらん、渡辺建築／澤田工務店などへ
全く同じでもっと安く良心的に提案してくれます。元々プロの建築屋さんだからね。
私も目が覚めた一人ですよ。

[795: 購入検討中さん]

794さん、そうですか、ありがとうございます。
もう納得さんでは考えていませんし、
そういう楽しみ方はする気はないですけどね。
そんなことするくらいなら
別の工務店の見積もりを新たに取ります。

でも一番感心したのが、
その営業さんが完璧に社長信奉者で、
社長の理念を解っていただいてありがとうございます、
と言っていたことです。
それって、オーナー会社ではとっても大切な事で、
同じ方を向いてるってことです。

そこは正直、リスペクトしました！

逆に同じ方を向けない人は辞めて行ってるのかも
しれませんが。。。

[796: 匿名さん]

そうですね。失礼しました。
目がさめる社員さんもいるのでしょうね。
早く呪縛という亡霊から目が覚めるよう心からお祈りします。
本当に、納得で言われている事が逆も真なりということですよね。

[797: 匿名さん]

>>裸の王様

[798: 購入検討中さん]

自分は全く合わない会社だと思ったんですが、
実際納得さんで、値段も問題なく、
家も満足している、という人もたくさんいるんでしょうし、
社長も言っている100棟を超えるっていうことが
本当なら、いいところもいっぱいあるから
それだけ契約出来てるんじゃないでしょうか。

自分はあそこまでモダンな内容は逆に
疲れてしまいそうなので、
そこまでの魅力は感じなかったんですが、
演出はすごいので、圧倒されたことは事実です。

見学会も、結構金のありそうな
若い人たちばっかりでしたので、
そういう人たちには支持されてるのかな、
と思いました。

[799: 匿名さん]

今更トーンダウンもできないから、虚勢を張る一方になっちゃうよね…
着いてきた人達を不安にさせられないし。

潔いことも大事だと思うけど、調子に乗って自分をさらけ出してまった見返りだね。
今度は別の潔さを見せた方がいいんでないか？

[800: 匿名さん]

>プランや見積もりは本気で購入を考えないと
>やらないと言われました。

結局、お客さんのためなんて考えてない証拠ですね。
契約ありき。

そんな納得のノウハウを学びたい方は・・・

２０００万円以上の注文住宅を受注したい、もしくは今の受注金額をアップしていきたい方のセミナー
http://www.funaisoken.co.jp/site/goods/cmmdty_1184820376_158.html

う～ん、じつにウハウハな感じのシステムだ・・・。

[801: 匿名さん]

澤田建築見ました。良い家造るよね。納得よりも親切でしたよ～。

[802: 匿名さん]

納得の暴利に納得した。

[803: 匿名さん]

澤田建築のトップページにある施主の嫁、めちゃかわいい。

[804: 匿名さん]

可愛いかどうかは、さておき、人の良さが出ていて感じが良いですね。

納得のスレなのに思わぬ所から、良心的な工務店もあるんだと気付かされます。

[805: 匿名さん]

澤田建築かぁ～
今度話聞きに行ってみよう。

[806: 匿名さん]

渡辺建築は、どうですか？情報下さい。

[807: 匿名さん]

＞渡辺建築は、どうですか？情報下さい。

基本的にトピずれだと思いますが、それを承知でつい探してしまいました。

http://www.watanabe-kobo.com/index.php?information-profile

素晴らしいですね！

施工例を拝見しても、本当に「木の家」感がたっぷりですし、この方の住宅に対する思いの深さも素晴らしい。新築だけでなく古民家保存もなさっているようですね。文章の深さから人柄や知性が、ビンビン伝わって来ますね。

なんと、この社長さんのキャリアを拝見したら「昭和61年東北大学工学部建築学科卒業　昭和63年　同大学院工学研究科修士課程修了」ですか。なるほどです・・・^^;

http://www.watanabe-kobo.com/index.php?information%2Fgreetings

＞渡辺建築工房は、決して大きな会社ではありません。スマートで豪華なパンフレットもありません。今、読んでいただいているこのホームページも、業者には依頼せず一から手作りです。

＞疑心暗鬼になって家づくりに苦しむのは大いなる損失です。本来、家づくりとは、希望に満ちてワクワクするものなのです。

しかし、ここまで読んでから所在地を見たら、「栃木県日光」じゃないですか。静岡にもこういう本格的な工務店ないのかなあ・・・うわべのカッコよさやすぐに廃れてしまうような流行を追うのではなく、年齢を重ねて行くに従って味わいが出てくるような、本当の木の家。

[808: 匿名さん]

栃木県ですか？静岡県じゃないんですかね。
私も探してみます。

[809: 買いたいけど買えない人]

>>807、808の方へ

やはり木の家はいいですね。家を一生の間に３回くらい買い替える財力のある方なら別ですけど、普通は１回でしょ。
前に、国産材を使った木の家が得意な工務店で建てた先輩が言ってた名言ですが、「40歳、さらには60歳になった時の自分を想像して建てた」という言葉が記憶に残っています。

昨今の「なんちゃってモダン系」住宅は飽きが早いと思います。３０代から４０代前半くらいまではなんとか保つと思うけど、おじいちゃんおばあちゃんになってから必ず飽きるでしょう。それと気候とか周辺環境を考えないと。前にこの掲示板の話題の会社さんが湿気の多い山間地に建てた住宅を見たことがありますが、屋根の軒が短くて（というかほとんどないくらい。３０センチくらいかな。しかも外壁は白い塗り壁。間違いなく、コケも生えるし外壁の痛みや汚れも早いでしょう。普通山間地に建てるなら最低でも１メートルは軒出しますよね？

それを見て設計思想の浅さ、というより設計した人の自己満足を感じました。デザインも思いつきしか感じられなかったです。意味もなく形状が複雑で、何層にも屋根を架けているからすっきりしたかたちにまとまってなくて野暮ったかったです。

静岡にも国産材を中心に使った木の家が得意ないい工務店はありますよ。ご参考までに。

http://www.mokuzai.ne.jp/swood/kyouryokuten/

そのうちのひとつですが、

http://www.nagamochimokuzou.com/architect.html

この工務店さんは自社のHPで、「ハウスメーカー」「工務店」「設計事務所」の３種類の住宅会社に依頼するメリットとデメリットをしっかりと説明しています。

ハウスメーカーに対する一方的な中傷ではなく、客観的で好感が持てました。

デザインも日本人のDNAの中にしっかり根を下ろした、何歳になっても飽きないものに仕上がっていると思います。

以上、買いたいけど買えない人の小さな意見でした。（泣）

[810: 買いたいけど買えない人]

↑
そうは言っても、家は最終的には自分の好みですから。
よく考えて作った家なら、住めば都ですよ。

納得さんの家だって、買いたくても買えない私には十分羨ましいですね。（号泣）

一度建てたら、もうつべこべあら探しや隣の芝の青さを羨ましがるのはやめて、納得して自分の家をお楽しみください！

以上！（悔じい〜＝＝＝＝＝＝っ！）

[811: 匿名さん]

遠鉄ホームいいですよ～。

[812: 購入検討中さん]

都田建設さんはどうですか？
パンフレットには３ヶ月先まで受注待ちと書いてあったんですが
こちらのスレッドにはほとんど書き込みがないみたいです。

[813: 買いたいけど買えない人]

No.812 by 購入検討中さん

ご紹介ありがとうございます。

いま都田建築さんのホームページを見て来ましたよ〜。

土木土木（どきどき）という「ジャパンクール（和モダン）」商品はツボでした！木の表しも好みだし、和室の造作もシンプルだけど品があって好印象です。
有希有希（うきうき）という「プレミアムスタイル」もシンプルモダンとエスニックがうまく融合されていてかっこいいです。これも品良くまとまっていて、高質感もあり、それでいてこれみよがしでなく疲れない感じがナイスですね。
輪来輪来はナチュラルモダンのようですが、個人的な好みでは土木土木と有希有希で迷いそう！


しかし、静岡県内にもいろいろあるんだなあ・・・

いろいろな家を見るって楽しいですね。

[814: 匿名さん]

遠鉄ホームは天竜の天然木を使っていて、助成金申請も出来ますよ。

[815: 買いたいけど買えない人]

天竜美林の家はチェックですね。

http://entetsuhome.com/model/birin.html

ちょっと納得さんチックかな。（笑）

和室なんかが家というより店舗っぽくて。それに高そう。

[816: 匿名さん]

納得住宅で出来て、他の工務店で、出来ないことってあるのでしょうか？

[817: 匿名さん]

ブライトSなんてお手頃。

ヤマハキッチンだし。

[818: 入居済み住民さん]

816> 久保社長と話が出来るかどうか。

[819: 買いたいけど買えない人]

ここは浜松の方が多いんですか？
都田さんとか遠鉄さんとか。

それならスローハンドさんがお薦めです！

http://www.slow-hand.co.jp/

こちらの家も本格的な木の家ですし、何歳になってもくつろぐことができて自慢もできる、風格のある家ができると思いますよ。

これこそ流行に左右されない本物の「建築家」の家だと思います。

[820: 匿名さん]

816の方へ素人なので意味がわかりません。教えてもらえませんか？
入居者の方へどういう事ですか？ご教授下さい。お願いいたします。

[821: 匿名さん]

すいません！817の方でした。

[822: 匿名さん]

遠鉄ホームのブライトＳというプランですよ。

地元に根ざした家作りで、天竜の材木やヤマハキッチンを取り入れています。県産材木を使用する為、助成金の申請もできるそうです。
設備や工法、内容の割にお得な感じですよ。

[823: 匿名さん]

なんだ、この流れは・・・？
納得無視の展開は初めてだねぇ・・・

[824: 匿名さん]

都田建設ですね！この前チラシが入ってました。展示場などあるのでしょうか。他にも情報あったらお願いします。

[825: 匿名さん]

とても穏やかなスレになりました。

[826: 匿名さん]

ここでやる必要ないんじゃない？
もう納得のスレいらないじゃん・・・

[827: 匿名さん]

岡田工務店はどうでしょうか。カーサキューブなんておしゃれです。

[828: 匿名さん]

林工住宅おすすめです。坪単価も魅力あるし、設備も悪くないです。飽きの来ない外観で私は好きです。
母体は林工組です。

[829: 購入経験者さん]

あくまで個人的な意見で通説ではないが、
ゼネコンの住宅部門または子会社は正直やめた方がいいかなーと。

ゼネコンにも土木系(林工など)と建築系(木内やSZKi)があるが
いずれも個人住宅に対するノウハウはほとんどないし、
金額が小さい上に粗利の少ない個人住宅を真剣に取り組んでいるのかどうか疑問。

いざなぎ景気中は公共事業が縮小を続けている中で個人消費がまだ良かったので
管理の甘い民間個人相手の住宅がおいしかったかも知れないが
今となっては、正直、撤退したいというのが本音じゃないかな。

土木で3000万、建築で1億って言ったら新入社員が任される工事規模。
でも住宅はほとんど3000万未満。管理にベテラン使ったらそれだけで経費倒れですわ。
だから住宅は住宅屋がいいよ。餅は餅屋で。

[830: 匿名さん]

幸和ハウジングはどうですか？
チラシでは小さめな家しか載ってませんが、確か自由だったと思います。

林工行きました。タマホームと同じ感じです。悪くはないと思います。

このスレ、いいですね。静岡中部で建築予定で、色々助かります。

[831: 匿名さん]

納得の話題は？

[832: 匿名さん]

>831
納得？
あのキューブとかいうローコストやってるとこ？

[833: 匿名さん]

聞いた事ないです。ベストハウジングって、どうですか？気になる土地があって調べると建築条件付きでベストハウジングになっています。

[834: 物件比較中さん]

中小の地元工務店は、家の作りも社長の性格や方針、手腕に大きく左右されますね。
先日、ネットで社長が同業者にケンカを売りまくっている某工務店の見学会を拝見しました。
モダンで悪くはないのですが人間味が感じられず、どことなく施主の個性を無理やり引き出した恩着せがましい家だと感じました。
集成材やサイディングの話題になると、なぜか目くじら立てて否定していたのが記憶に残っています。

[835: 匿名さん]

>>833
建築条件付の物件はやめたほうがいいです。
不動産屋や建売屋がやっているものが大部分で、中身がありません。
一生後悔することになると思います。

また建売屋はいま経営状態が逼迫してますので倒産リスクもあります。
土地探しをやってくれる工務店でこだわりのあるところから選んだほうがいいでしょう。

みんな価格から入っちゃうんですよね。
それが一番大きな失敗のもとなんです。

建築条件付はローコストと一緒で、見積りに照明が含まれていなかったり
コンセントの数が不足していたり、収納も極端に小さいものだったり・・・。
素人は仕様書を見てもそういうところは読み取れません。

むしろ建物ができていて目で確かめられる分、建売の方がましかもしれません。

[836: 匿名さん]

835さんは
納得住宅は、ローコスト以上、地元工務店以下と言いたいのですか？

[837: 匿名さん]

うちの近くでは一建設のが建て売りが多いです。
値段もお手頃で、つい目が行きます。

[838: 匿名さん]

タマホームはどうですか？

[839: 匿名さん]

広告で見かけたのですが菊池建設が気になります。近くに展示場がないので情報お願いします。外観が気にいっています。

[840: 匿名さん]

>>836
意味不明です。

>>837
数千万の買い物ですが自己責任です。
勝手にしてください。

>>838
論外です。

>>839
和風建築が好きで住林で建てられない人の選択肢の１つ。

[841: 匿名さん]

>>土地探しをやってくれる工務店でこだわりのあるところから選んだほうがいいでしょう。

弱小工務店など、論外ですね。これだけの不景気。銀行からの融資も厳しい時代、泡となり消えて
なくなるでしょう。

[842: サラリーマンさん]

沼津の芹さんなんかも魅力的ですよ。断熱材工法にもこだわりあるしぃ環境配慮やデザインコンセプトもなかなかがんばってるように思われます。探せば皆さんのいうようにいくらでも良心的な工務店があると思います。ただ納得のほうが営業戦略、たとえばマイホームセンター入り口に看板出すとか・・・派手なだけの違いではないのかなぁ。

[843: 匿名はん]

>弱小工務店
とは？具体的な基準をあげてください。
規模は小さくても地域で地道に仕事をしている工務店もあります。
派手な宣伝（広告やＨＰ）をしなくても地元の評判で仕事は続きます。

[844: 匿名さん]

芹さんはいいと思います。アイシネンを使用している建築会社は静岡県東部ではあまりないのでは？
断熱性能は、グラスウールやロックウールはもちろん、セルローズファイバーやウレタンも相手になりません。
デザインもシンプルモダンや和風モダンが多く魅力的です。
ただアイシネンは他の断熱材より高いのが難点ですね。

[845: 匿名さん]

>>844

あまり知ったかしない方がいいよ
>断熱性能は、グラスウールやロックウールはもちろん、セルローズファイバーやウレタンも相手になりません。

断熱材は厚みも一緒に論じないと意味ないです。

ちなみにアイシネンユーザーです

[846: 匿名さん]

>>841
最近逝った会社
Ｆハウス、Ａエステート・・・その他にも噂されている大企業はゴロゴロ・・・。
図体大きい方がランニングコストがかかる分、不景気に弱いのは常識。

逆に中小工務店は年間数棟売れば生き残れる。
不景気になるとハウスメーカーの客も流れてくる。
ただし、努力してないとこはだめ。
そういうとこは景気に関係なくいずれ淘汰されていく運命。

ハウスメーカーのアホな営業マンていうのがバレバレですな。

[847: 匿名さん]

＞846さんが言うように、こういう時代だからこそ地元密着で、年間数棟の実績の堅実な工務店が、生き残るのでしょうね。
そこ行くと、年間数百やっていると豪語し、品位を疑われる社長がいる納得住宅工房は、どんな位地だと
おもいますか？私はあまり良い状況ではないので、広告費にお金をかける。
年間百近くやっている会社にしては工事のスタッフが少なすぎる。(営業が多い)
それでは、良い家としての現場管理が心配です。

[848: 匿名さん]

国際工務店NATTOKUにスティファーノ氏が来日したようです。

[849: 地方の同業者]

>847
年間数棟では細々とはやっていけるかもしれませんがいつどうなるかはわかりませんよ。
できれば年間２０棟以上の安定受注は欲しいところです。

住宅会社には最適規模というのがあって、納得の一人当たり売上高１億円というのは理想的な水準です。
年間１００棟で、これ以上増やさないという信念も立派です。

それ以上増えると、逆に管理部門などで人が必要になり、効率が落ちるので急激な業績悪化などに対して
バッファがなくなるのと、やはりいろいろな面で無駄やボロが出てくるんです。

そうしたリスクをとらずに業績を伸ばそうと思うとどうしてもフランチャイズという方法しか
なくなってくるわけです。実はあのタ○ホームだって代理店を活用しているのである種フランチャイズ
なんですよ。

これに関しては納得イズムの全国化という美名のもと、地方の中小工務店にリスクを転嫁して
金儲けをしているだけなので私は評価しません。そういう大義名分を掲げるなら無償の奉仕、つまり
ボランティアでやるべきです。

だから私は久保社長はいい意味でも悪い意味でも商売人だと言っています。
要するに金儲けがうまい。それはお客さんにとっていい面と悪い面両方あります。

契約しなければ見積もりもプランも出ないというのは、いささか経営者の論理が勝ちすぎてる感があります。
一切値引きしないというのも、まあ値段で決める客は相手にしないというのは理解できますが、
本当にいい家を建ててあげたいと思えば、自然にサービスしたいと思うものでしょう。

逆に金儲けがうまい＝倒産リスクが低いということでもあるのでその点ではある程度高いお金を払っても
そうした安心を買うという選択肢はあるでしょうね。

ただ１つ気になるのは、最近地方で圧倒的な勝ち組だった工務店の倒産話が聞こえてくることです。
その話を聞いた時は始めは信じられませんでしたが、そこには重要なヒントが隠されているかもしれません。

今の不況は特殊で、全世界同時不況になったために輸出企業が総崩れになりました。
地方の場合はそうした輸出企業の工場などがあって、経済が回っているようなところがたくさんあるので、
今回の不況はいままでとはちょっと違うという感じです。

例を挙げるなら、トヨタ自動車のある愛知県はトヨタ１社が不振に陥っただけで財政難です。
静岡もハイテク産業が盛んで法人税が大幅減です。

実は私の地域でもそうした傾向は感じています。

久保社長が危機感を持ってやっているのはよくわかりますし、それだけの理由もあります。
ただ、フランチャイズやローコストなどあまりにも理念もへったくれもないやり方には感心しませんし、
私は逆にそうしたところから綻びが始まるのではないかと見ています。

[850: 匿名さん]

なるほど利に適ったお話ですね。解り易くありがとうございます。
納得住宅工房は三年位前は理想を追ってるんだと感じたのですが、所詮儲け主義でした。
例えると、新規オープンの美容室の駐車場に無理してもＢＭＷ停めておくですかね。

[852: 検討中]

教えてもらえませんか？富士の、納得住宅工房と澤田建築って断熱材おなじもの使ったり
ホームページも被ってるんだけど関係あるんですか？嫁が友達と見に行ったのですが
両方社長が言ってること同じような事ばかりで、また昼間からセンスのない服装で(水商売か？)
また、結構チャラ男で内だったら一千万安くなります。って言われて、どん引きしたと言ってたんだけど
五千万の家が、正直一千万も安くなりますかね？一階だけでも全部床暖房したら、43坪で240万位掛かるんだけどどうなんでしょう？

[853: 匿名さん]

>852
同じ船井総研コンサルタント

納得さんの弟みたいなもんですかね

[854: 匿名さん]

お互いのブログで名前が出てくるし交友関係はあるみたいですね。
どういう関係かは知らないけど。
五千万て建物で？ＨＭの見積りだったら１千万は軽いでしょ。

[855: 非公認ブロガー]

やっぱり社長はここのこと忘れてなかったんですね！
でも最新のブログ、久し振りにここに触れてくれたけど・・・やっぱり最近のここでの意見が的を得ていて言い返せないのかなぁ・・・。
真面目な意見には堂々と答えないもんなぁ・・・ほとんどが「潰れそうな同業者の営業」だってさ。

[856: 匿名さん]

855さん
答えて欲しいなら正式にメールなり手紙なり出してみたらどうですか？
もし出して返答あったらまたここに書いて下さい。

[857: 匿名さん]

聞きずらいのでここで、聞いたのですが...ブログ見ると、あの攻撃的な内容ですから、違った意見であれば何を言われるか
後々メール、自宅に嫌がらせも恐いですので、本当のアドレスも住所も書きたくないので、床暖房いくら位でできるか？
聞きたかっただけです。

[858: 匿名さん]

おぉ！
久しぶりですねっ、直接連絡しろ発言…
下品な反応はするのに、どうして真面目な意見には反応しないのか教えてもらいたいもんだ。
>>856さんはその辺どう思います？
自分のブログでは一方的に中傷的な発言をしていて、コメントは受け付けない。
ブログやこの掲示板のような場で色々意見が飛び交っているのに、真面目な内容に答えるのは水面下でコソコソするとはなぜなのか？
>>856さんはどう考えますか？
>>856さんも直接連絡取らないと答えてくれないのかな？

[859: 856]

858さん
初めに言っておきますが私は関係者ではありません。

また856のレスは855さんに言ったのですが857さんは自分へのレスだと思ったみたいですね。
私の書き方が悪かったのかもしれませんが・・・。

856で書いたのは【やっぱり最近のここでの意見が的を得ていて言い返せないのかなぁ・・・。】とあったのできちんとした形で連絡すれば答えてもらえるんじゃないですか？ということです。


858さんは【自分のブログでは一方的に中傷的な発言をしていて、コメントは受け付けない。】とありますが本当に一方的なのですか？

ここでの納得住宅（社長）への中傷（中には事実もある？）は一方的ではないのですか？


【ブログやこの掲示板のような場で色々意見が飛び交っているのに、真面目な内容に答えるのは水面下でコソコソするとはなぜなのか？】申し訳ないのですがこれは文章的によく理解できませんでした。
水面下でコソコソとはなんですか？

【>>856さんも直接連絡取らないと答えてくれないのかな？ 】私と858さんが直接連絡をとっても何のメリットもないのでそれは控えさせて下さい。
皮肉だとは思いますが一応答えておきます。


私が納得住宅寄りに見えるかもしれませんがそうではありません。

ただアンチのみなさんが寄ってたかって納得住宅（社長）を叩いてるようにしか見えなかったのでそれはないんじゃないの？みなさんが同業者でブログで同業者をクズだとか納得以外はダメで納得が最高だとかそういう部分に腹が立っているのなら（自分はしっかり仕事をしている!お客様のことをちゃんと考えている!ブログでの失礼な話を謝罪して欲しい。）と正式にメールなり手紙なり送ったらいいんじゃないの？と思うだけです。

[860: 匿名さん]

>859
答えられるわけないでしょ、全部図星なんだから(笑)

858もその辺分かってて意地悪く言ってるだけ。

それに謝罪なんか要求してないよ。
ただ化けの皮を剥がしたいってのと、あの性格が生理的に受け付けないってだけじゃないの。

一部ほんとにクズの同業者も紛れ込んでるけどさ(笑)

[861: 非公認ブロガー=858です]

>>856=>>859さん、858=855ですので、間違いではないですよ。
逆に857さんが855の私にフォローをしてくれたのだと思っています。

さて、一方的と言った理由をお話します。
ブログ上では好き勝手言っても、コメントができないようになっているため、ブログの内容に意見を言いたくても、ここのような掲示板や貴方の仰るような直接の連絡でしか意見を述べられない。
ブログでは不特定多数の誰にでも社長の意見をストレートに発信できるが、同じ場で意見を言おうとしてもできないのは一方的ではありませんか？
ブログを読んで疑問や共感を持っている他の人に、ブログに対する意見がストレートに伝わらないのは一方的とは思いませんか？
つまり同じ土俵で意見が交換できないってことでしょう？

少なくとも、ここに社長が出てきて意見のやり取りをしていたときは、同じ土俵同じ条件で意見を言い合っていたと思いますよ。
だからここでの書き込みは一方的ではないですよ、以前みたいにここに出てくればいいのですから。

水面下でと言ったのは、直接のやり取りだと表に（他の読者に）そのまま伝わらないのではないですか？
もし社長なり、意見者なりが直接やり取りした結果をブログやここで述べて、他の人はそのまま素直に事実と受け取れますか？（客観的な意見ではなくなってしまう）

くだらない中傷的な意見こそ無視すればいいのに、そう言うのにはいちいち反応して、真面目な意見への応えは避けるのでしょうか？

どちらにしても、ここでの意見を社長は読んでいるのですから伝わっているのでしょ？
ここでの話を（内容は限定して）ブログで意見してるのだから、くだらない話だけじゃなくて真面目な話にも答えれば

[862: 856＝859]

そもそもなぜ不特定多数が見ることができるブログでの意見交換をしなけらばならないのですか？

ブログでの疑問や共感について直接連絡を取りそのやりとりした人間だけが理解できればいいのであってやりとりした内容をここで他の読者に披露する必要があるのですか？

直接やりとりした人にとっては同じ土俵で話ができていることになるでしょう？

もしやりとりした内容をここに来ている大勢の人に伝えたいのであれば誰が見ても真実だと思ってもらえる方法を考えれば良いのではないのですか？（やりとりの書面？録音？）

中傷には反応するのに真面目な話には反応しないからといって特に問題はないでしょう？ブログで真面目な話を取り上げてくれないからといって批判するのは筋違いだと思います。


真面目な話（きちんと解決したい話）ならこんなとこに書き込まず直接聞くと思います。ここに書き込む時点で納得住宅（社長）にとっては真面目な話ではない（書いた方も真面目に聞くつもりもない）と捉えられると思います。

ただあなたの仰るようにブログでコメントできるようになれば読者にとってはより納得住宅（社長）を知ることができるとは思いますがそれができないようになっているのは何か理由があるのでしょう。

[863: 匿名さん]

>ブログで真面目な話を取り上げてくれないからといって批判するのは筋違いだと思います。
なんか視点・論点がズレてないですか？

>真面目な話（きちんと解決したい話）ならこんなとこに書き込まず直接聞くと思います。ここに書き込む時点で納得住宅（社長）にとっては真面目な話ではない（書いた方も真面目に聞くつもりもない）と捉えられると思います。
都合のよい捉え方ですね。

洗脳されやすい方とお見受けしました。
ご自身では気づかないと思いますがね（それが洗脳ですけど）

[864: 匿名さん]

>862
本気でそんなこと言ってるならかなり痛い発言だな。
非公開のやりとりでなんかいくらでも適当なこと言えるんだよ。
それに不特定多数の意見を参考にできるのがこの掲示板の意義の１つ。

そもそも社長がここでの発言を全く無視してるならそれはそれでいい。
ところが核心的な都合の悪いコメントにはほとんど触れず、触れても言い訳にもならない
屁理屈でごまかしたり、それこそくだらない中傷のみに反応している姿はみっともないって話だろ。

こないだのローコストの言い訳もお笑いもいいとこだったしな。
フランスがどうたらこうたらなんてやり取りはもうギャグかと思ったよ。

[865: 非公認ブロガー]

>>862さんはそもそもなぜこの掲示板を見にこられているのですか？
この掲示板は何の為にあるのだと思いますか？
>>864さんの仰るように、ここでもブログでもここのことに触れなきゃいいのです。

・・・本当は、凄く営業してくれているサイトですが・・・なんて言わずにね！

>直接やりとりした人にとっては同じ土俵で話ができていることになるでしょう？
ブログで他社を中傷したり批判したりしていることに、直接意見をした人にしか意見交換ができないのなら、普通の読者や素人の読者は、万が一社長の言葉に偽りや偏った意見があっても気付くことが出来ないってことですよね？
今までの経緯から何があっても社長は自分の非どころかただの勘違いさえも認めないので、素人の読者が偏った認識をブログによって受けてしまった時は、それを訂正、修正する手段はなくなるわけですよね？
どちらかと言えば玄人の人達が疑問を投げかけているわけですから、その同業者さん達が話ができたってしょうがないでしょう？


>ブログでの疑問や共感について直接連絡を取りそのやりとりした人間だけが理解できればいいのであってやりとりした内容をここで他の読者に披露する必要があるのですか？
とのことですが、>>856で

>答えて欲しいなら正式にメールなり手紙なり出してみたらどうですか？
>もし出して返答あったらまたここに書いて下さい。

と言ったのは貴方じゃないのですか？
私はそれに対して答えたつもりですけど・・・？？

[866: 匿名さん]

久保社長よ永遠なれ

[867: 匿名さん]

星になってください。

さようなら～

[868: 匿名さん]

関連会社・・関連会社・・・関連会社・・・・誰に向かって強調してるのかな？

[869: 検討中]

よく解らない。話が続きましたが、納得さんでも高機密、高断熱ってできるんですね。
因みに、納得さんで建てた方に教えてほしいのですが。
①、結露とかありませんか？
②、Ｃ値とＱ値は、どのくらいでしたか？
③、床暖房された方はいらっしゃいますか？
④、外壁のメンテナンスに何年事に、いくらかかりますか？
勝手言って申し訳ありませんが、いろいろ検討している中で、気になり早目の回答お願いいたします。

[870: 匿名さん]

↑直接納得に聞いた方がいいと言われちゃいますよ…
で、自分だけ分かればいいと…

[871: 匿名さん]

>>No.849 by 地方の同業者

年間、20棟クラスの中途半端な規模の業者が一番ヤバイそうだよ。
今、建設業者の倒産が増えているそうだが、ほとんどがそのクラス。

富士みたいな大手は被害者が多いから話題になるが、20棟クラスだと、被害者も少ないから
ほとんど話題にならないだけですよ。

[872: 匿名さん]

>No.871
ソースをお願いします。
記事にならない情報を貴殿はどこで入手されましたか？
（地方の同業者ではありませんが気になったので）

[873: 匿名さん]

○●○●○●○●○　工務店ＭＢＡ　業界ニュース　●○●○●○●○●

テーマ　「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」


１．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産
我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ
70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。

つまり４～５％のペースで、業者が減っていることになります。

これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、
いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが
整理されているということになります。

しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40～50棟クラス
あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、
相次いで破綻し始めたことです。

http://www.home-builder.jp/20080623.html

[874: 匿名さん]

納得住宅さんは関係ないですから、スレチガイになるのでこのへんで。

[875: 地方の同業者]

>>871>>873
>これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、
いわゆる工務店です。

これをどう読むと

>年間、20棟クラスの中途半端な規模の業者が一番ヤバイそうだよ。

って読めるんだろうね。あんまりくだらないちゃちゃ入れないでほしいな。

２０棟未満で９９％というのだから、私が年間数棟では不安で２０棟以上の安定受注が欲しいと
言ったことがそのまま証明されてるだけの話です。

ちなみに、本当は年間棟数などかかわりなく、経営者のスキルや会社の体質の方が大事です。
それはその記事にもちゃんと書いてありますね。

まあ社長が営業も設計も現場監督も経理もやってなんていう会社はそれこそ年間数棟でも
十分回りますが、通常の必要最低人員を考えると一般的には１０棟が採算ラインと考えられていて
アフターや万一の現金は残しておきたいから１５棟程度で健全な経営が可能。しかし、こういう
不況期に受注が減るとまた採算ラインギリギリになる危険があるので、余裕をもって２０棟程度
あればまともな経営をやってる工務店なら安全圏、という話だったわけです。
ここまで説明しないと分からないみたいですね。まああくまで一般論ですけどね。

また、その記事に載ってるここ１年の倒産企業ですが、注文住宅では東京、大阪、愛知の三大都市
が入っていませんね。これも私が話した都市圏よりも地方のダメージが大きいということを示す
データではないかと思います。

あとはそうですね・・・２０棟未満で９９％っていう数字ですけど。
淘汰された３０００件のうち９９％が２０棟未満っていう表現は明らかにミスリードですね。
なぜなら数の点で言ったら２０棟未満の中小工務店が圧倒的に多いんです。
というよりは元請工務店の９割以上がそういう工務店ということです。

７万社弱あるそうした工務店の中で倒産したのが仮に３０００社としても何％ですか？
４％強ですよ。１０大ハウスメーカーの内１社でも倒産すれば倒産率１０％です。
これは完全に数字のマジックで、執筆者の見識を疑いますね。

ちなみに中小工務店７万社のうち、年間受注１棟という会社が４万社と大半を占めています。
この数字だけでもう何も説明はいらないでしょう。

さらに付け加えれば、そうした会社の場合、倒産よりも自主的な「廃業」のケースが多いはずです。
というのも、中小工務店では後継者不足が深刻な問題になっているんですよ。

こういう観点を無視してくだらない議論をやってるから久保社長にも揚げ足を取られるんでしょうね。
どこも自分のとこに有利な情報を流そうと必死です。お客さんの視点は完全に抜けていますね。

[876: 匿名さん]

勉強になりました。

[877: 匿名さん]

>>No.875 by 地方の同業者


>さらに付け加えれば、そうした会社の場合、倒産よりも自主的な「廃業」のケースが多いはずです。
>というのも、中小工務店では後継者不足が深刻な問題になっているんですよ。

ということは、アフターはないですよね。誰が、住宅のアフターしてくれるのですか？
もしかして建て逃げですか？

それだけで、零細工務店を避ける人は多いですよ。

[878: 匿名さん]

99％中小・零細工務店の倒産なら、大手ハウスメーカーで建てたほうがいいかもね。

食堂や、被服店の廃業なら大勢に影響がないが、自分が建てた住宅会社が廃業したなら
簡易な修繕すら、業者を雇って自分で直さなければならない。

また複雑な工法を取っているなら、直せる建設会社を探すのも困難。

[879: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだからってアフターがしっかりしてるとは限りませんね。
現に不満を抱えている施主もいるようですし。
大きな会社は経営の採算が合わなければサッサと営業所や住宅事業から撤退するでしょう。
もちろん、相談窓口などは設置すると思いますが。
万一建てた住宅会社が廃業・倒産したとしても
やたら複雑な工法を選ばなければ、よその大工さんでも対応できると思います。
どちらにもリスクがあるものと覚悟して、やっぱり自分が選ぶのは地元密着の工務店ですね。

[880: 地方の同業者]

>877>878
くだらない電波飛ばしなさんな。
そんなことやってたら久保社長と一緒だよ。

自主廃業が建て逃げなのは事実。中には泣く泣く廃業する人もいるでしょう。
しかし、大手なら安心か？そんなのまったくの嘘。
Ｆハウスはじめ倒産した大企業の被害者の会の声を聞いてみなさい。
法外な契約金を前払いさせて建て逃げどころか建てもせずに金だけ取り逃げです。

私の知る限り、地場工務店の自主廃業でそんな話はあまり聞きません。
だってそんなことしたらそこにはもう住めませんからね。

それに大手のアフターの評判なんて惨憺たるものです。

ま、それは些細な話です。
本質的な話は、いま消えている零細工務店の大部分が年間４棟未満だということ。
ということはリスクの低い工務店を探す方法も見えてきますね。

まず、年間４棟未満の工務店ていうのは大抵は会社の体をなしていません。
知り合いからの受注とか、不動産兼業で土地を仲介したついでに依頼されたとかで細々のやってます。
オンボロ事務所におもちゃみたいなホームページ、ペラペラの資料etc。
そういうところは素人でも見ればすぐにわかりますよ。

あとは月一以上のペースで見学会などを開いていればそれだけで合格点ですね。
実際に見学会などに訪問すると会社の活気などもよくわかります。

何よりもあなた自身がその会社の家作りに魅力を感じるかっていう部分が一番大事でしょう。
だってあなたにとって魅力的な家なら他の人だってそこで建てたいと思う人がいるはずですから。

ちなみに年間１０棟以上受注できる工務店って全体の１０％にも満たないんですよ。
それだけ努力も実力も必要だということです。

とにかく、大事なのは会社の大小じゃないでしょう。
あなたにとってその会社で建てたいと思えるかどうかが一番大事。
リスク管理するのなんて、会社の大小に関わらず大金はたいて契約するんだから当たり前のこと。
こうしてネットの口コミ調べたり、会社を訪問したり、施主の話を聞かせてもらったり、見学会の
様子をチェックしたり、完成保証には入っているのか、法外な前払い金や契約の催促はしていないか、
などなどやれることはいくらでもあります。それでも不安であれば第三者として住宅コンサルを間に
入れるのも１つの方法です。費用はかかりますが、保険と考えれば高い金額ではないでしょう。

お客さんにとって必要な情報とはこういうものなんじゃないの？
上記の約２名、ハウスメーカーの営業かな？
きっとお客さんに対してもそんな小手先の嘘で騙そうとしてるんだろうね。
そういう姿勢はお客さんだって感じるものなんだよ。
こんなところで電波飛ばす前にもっと自分自身の生き方を見つめ直したほうがいいよ。

[881: 考え中]

気になりカキコミさせて頂きます。
納得さんて契約金はいくらなんですか？
支払いスケジュールってどなたか教えていただけませんか？

[882: 匿名さん]

>私の知る限り、地場工務店の自主廃業でそんな話はあまり聞きません。
>だってそんなことしたらそこにはもう住めませんからね。

よく聞く話だよ。契約金とって廃業・倒産。
その後同じ場所で、屋号変えて再出発。

[883: 匿名さん]

>客さんにとって必要な情報とはこういうものなんじゃないの？
というあなたが営業なんでしょ？

[884: 地方の同業者]

>882>883
みなさんよく覚えておいてください、こういうのが久保くんのいうクズ同業者です。
私の書いた内容を読んでこういう反応しかできないorしないのは情けないですね。

まず話の内容にまったく根拠がない。
そして、実際にどう行動すればいいかという提案もない。
大体、コテハン使わない書き逃げという段階で説得力はない。

Ｆハウス他を見てもわかるとおり、大手が計画倒産するんです。
必ず被害者の会ができるの見ればわかりますよね。
図体が大きいから最後に切羽詰るとコントロールが効かなくなります。

でも零細工務店がなぜ自主廃業が可能かというと、ニッチもサッチもいかなくなって
倒産というのではなく、仕事が減って、後継者もいないし、次の支払期限が終わったら
廃業しよう・・・ということが可能だからです。つまり、規模が小さいので良心さえ
もっていればコントロールが可能なんです。

もちろん中には完全な詐欺で計画倒産するところもあるでしょう。
ただ、大手はそれをコントロールできないのに対して零細工務店はコントロールできる場合が多い
というのが違いのまず一点。

それと基本的に私は１０棟未満の零細工務店はリスクが高いと言ってるんです。
また、規模に関わらずリスク管理は必ずするべきだとも言っていますね。
そしてそのための方法も述べましたのでそれは繰り返しません。

ちなみに計画倒産で屋号変更・新規開業のパターンはローコストに圧倒的に多いです。
なぜなら価格で客を釣るのは労力が一番少ないからです。
でも家作りの内容で勝負するのは大変な労力が要ります。
だから、そこにどれだけ情熱をもって取り組んでいるかというのも会社を見る１つのポイントです。
計画倒産するのにわざわざそんな面倒くさいことをする人はいませんからね。
はっきり言ってそんなことしても割に合いません。

私が参加している全国の工務店の会でも大体１５棟前後が一番多いです。
それでもトップの１０％に入る工務店なわけです。
みんな情熱を持って真剣にやっています。

ここはお客さんが真実を知りたいと思って来る場所でしょう？
中傷のための電波を飛ばす場所じゃない。

私は営業ではなく経営側の人間です。
いま経営が厳しいか？逆です。むしろ引き合いは増えています。
納得の社長が工務店の二極化が進むと言っているのは私も実感として正しいと思っています。
クオレホームの社長も同じことを言っています。
景気が悪いからお客さんは慎重に選びます。そうすると自然にきちんとしたこだわりをもったところへ
お客さんが集まるようですね。面白いものです。

ハウスメーカーは昔は工務店など相手にしなかったのですが、ここの掲示板見ればわかるとおり
余程苦戦しているのでしょうね。だいぶ前から住宅展示場も閑古鳥が鳴いてます。
背景には工務店の一大ムーブメントがあります。さらにその背景には社会のネットワーク化があります。

うちにもよくハウスメーカーの元営業が応募してきますが、はっきり言って使い物になりません。
自分から行動できない、お客さんのためを考えない、いざとなったら責任逃れの言い訳ばかりが上手です。
ノルマばかりに追われて、縦割り分業制の中で、契約のハンコを押してもらうことだけに精を出してきた
のだから仕方ありませんね。ま、全部が全部ではないですけどね。

[886: 匿名さん]

８８１ですが、申し訳ないですが、地方の同業者さんは自分のスレ立ててください。正直本当に知りたい情報が、完全に無視されています。
いくつか質問させて頂いていますが、納得で住宅を実際に建てた方にお聞きしたいのに、納得のスレ使い
他社工務店の情報はいりません。ユーザーも見ている事もご理解下さい。

[887: 地方の同業者]

>886さん
>正直本当に知りたい情報が、完全に無視されています。
あなたの知りたいことがすべてですか？
私にはその考え方自体が理解できません。

私はコテハン使っているので、名前だけ見て嫌なら飛ばして読まなければいいだけの話です。
私だけの掲示板でないのと同様、あなただけの掲示板でもないでしょう。

私は納得とは地域が違うので利害関係はありません。
客観的な立場にいるプロとして発言しています。

工務店に依頼するリスクというのは、必ずしもこのスレタイと無関係ではありません。
また、間違った情報が氾濫するのを個人的に捨て置くことはできません。

この件に関してはほぼ必要なことは話しましたし、これ以上言及することはありません。
また忙しいのでそもそもあまり頻繁に書き込む余裕もありません。

まあまたアホな営業がアホなこと書いてたら書き込むかもしれませんけどね。
久保くん然りです。

あと質問の内容みたいなことは直接聞いたほうがいいですよ。
その上であなたがその内容をここに書き込んだらどうですか？
それこそ有益な情報だと思いますけど？

[888: 匿名さん]

地方の同業者さんへ
私だけが、知りたい情報ではないと思いますが...随分と横柄に言われますね。
エリアも違い利害関係もないのであれば、尚更余計に首を突っ込まないで下さい。
直接聞けとの事ですが、実際に納得さんで建てられた方にどうやって直接聞いたら良いのですか？
不特定多数の方の場所でしょ！
貴方みたいに暇な工務店さんの事は気になりませんから聞きにも、行きませんし納得さんは年間１００件程されているとの事ですから私の主観と、建てられた方の率直な意見の交換したかっただけなんです。

[889: 匿名さん]

>>888
彼が言ってるのは貴方が知りたいことがすべてではないってことでしょ？
貴方にとってつまらない情報でも知りたい人だっているって話だと思うよ。
逆ギレしてないで冷静になって読んでみ。

[890: 匿名さん]

>実際に納得さんで建てられた方にどうやって直接聞いたら良いのですか？
そんなこと施主に聞いてどうするｗ
システム変わってる場合だってあるし今どういうシステムでやってるのか納得に直接聞くのが当然

[891: 匿名さん]

>>890
そりゃそうだ。
で、肝心の納得の契約金ていくらなのよ？誰か知らないの？

[892: 非公認ブロガー]

私にとって地方の同業者さんの内容はとても為になっていると思いますよ。
確かに長いですけど・・・無駄に長いとは思っていません。
それに関係ないところは飛ばせばいいし。

そもそもこの掲示板で、施主だとか納得の関係者がまともに出てきて情報を出しているのを読んだ記憶があまりありません。
地方の同業者さんが出てこなくても、あまりまともな情報は得られない気がしますけどね。
地方の同業者さんのコメントは一般的な住宅業界の話から、納得がどこの位置にあるのか考え、一般的なリスク等を納得に当てはめてみて判断する材料だと思って読めばいいと思いますけど・・・。

もちろんコテハンだから最初から読まなくていい。
>>888のコメントの方が何の情報にもなっていませんけど・・・

それと他社と比較することってとても大事ですよ、納得一筋で偏った情報だけ仕入れるよりもね・・・

[893: 匿名さん]

私も地方の同業者さんに一票。
参考になります。

[894: 匿名さん]

886で申し訳ないですがって前置きしてるんだから地方の同業者もムキにならなくてもいいじゃん
ましてや経営者なら無視するつもりはなかったけど申し訳なかったくらい言う余裕があってもいいじゃん
と不利な886側についてみる

[895: 匿名さん]

同感。
地方の同業者さんの情報は有意義です。
工務店で建てることを考えている人には尚更です。
情報のソースを頼めば他スレでも目にするようなニュース記事を貼る人よりは
詳しく語ってくれるので参考になります。
納得社長の発言は「本当かな～嘘だろ～？」とどこまで信用してよいかわかりませんが
地方の同業者さんが別の視点で整理してくれるので素人でも冷静に判断できます。

881さんが早く回答を欲しいなら納得さんに直接聞いた方が確実だと思います。
メーカーに聞いた方が確実な答えが返ってくる質問と
一般的に広く求めたい意見（住み心地、使い勝手、アイデア、会社・営業の雰囲気）など
質問する内容と場所を使い分けた方が情報は得やすいです。
自分も回答もらえない質問はありますよ。
だけど地方の同業者さんにあたるのは筋違いと思います。

[896: 匿名さん]

同感は893さん以前の話題にです。
「申し訳ないですが」って入れるのはいいけど続く言葉は自分本位ですよね。
無視したったって昨夜からの話の流れもあるんだし。
まぁ894さんのような優しい人もいてよかったです。

[897: 匿名さん]

896さんへ
検討する人が自分本意で何が悪いのですか？自分が出すお金を、業者任せには出来ません。
地方の同業者さんが言っていることは解りますが、要するに納得住宅さんは危ないと言う事が解りましたので、私は検討から外し
高いけど安心できる大手メーカーで検討することにします。

素人には良く理解出来ませんし、他のスレではどうであれ施主らしき方からの情報が有りますが、貴方がおっしゃる通り本気で検討する方が、このスレにいないことがわかりました。

納得さんのお客さんも少なくのだろうと、予測出来ますので、もう来ませんし目が覚めました。ありがとうございました。

[898: 匿名さん]

897はＨＭの関係者だね。
超無理矢理ｗ

[899: 896]

なんだか逆切れ？話ズレまくり？
ま、もうココには来ないってから言い返す意味もないが「自分本位」の意味を取り違えてない？
>貴方がおっしゃる通り本気で検討する方が、このスレにいないことがわかりました。
すごいね、少なくとも自分はそんなこと言ってないし。すごい飛躍。
898さんの予想が当たっていることを祈る。881さん本人だったら…………

[902: 匿名さん]

８８１です。
一言いわせてください。納得住宅さんも見学にいきました。それでいいなと思ったのも事実です。

ある住宅メーカーと話を比べていて時間がなかったからです。直接聞いたらなどの発言は、納得の関係のかたたちですよね。
本当に有意義に、ユーザーの視点で話がしたかっただけです。焦っていたのも有りますが、冷静になれましたので･･･
本当に、同業他社の方達もいるんでしょうけど、検討している人間もいるんです
もっと色々な構造、デザイン、素材などの話が飛び交うようなレスを期待していましたので
否定している訳でもないのに住宅メーカーの営業だと決め付けるのもどうかと思いますよ。

[903: 匿名さん]

881=902さん
今更遅いかもですが、
納得住宅は、契約で１０％　上棟で６０％　完成時３０％　らしいです。
久保社長のブログでも、上棟７０％　完成３０％　とありました。

[905: 匿名さん]

上棟時で７割は　とりすぎでしょｗ

[906: 匿名さん]

契約金１割、着工金３割、上棟時３割、完成後３割が相場だよ。

[907: 非公認ブロガー]

2008/12/04のブログより抜粋


なんか、僕達の入金方法
（契約時１０％　上棟時６０％　最終時３０％）
について、いちゃもんを言う同業者が居たので、ある大手銀行の支店長に
聞いてみたところ、なぞが分かりました。


前後の言い分も読んでみてください・・・・思い切り話をそらしてる気がするのは私だけ？
経営状況がどうとか関係なく、工事の進捗と支払がある程度平行しないとおかしいんじゃない？ってことだと思うんだけどね・・・

そうそう、ＨＭ大嫌いのくせに、大手ＨＭもそうしてるから普通だと思ったなどと言ってるコメントもどこかにありましたね・・・

[908: 匿名さん]

支払い条件についての指摘や疑問はいちゃもんとされる訳ですね？

[909: 購入検討中さん]

納得住宅工房で建てられた方、若しくは現在打ち合わせ中の方で
プランニングを依頼して「これぞ納得！！」と感じたことがあれば
例を教えて欲しいのですが・・・
よろしくお願いします。

[911: 匿名さん]

>>９０９
ＨＰやお客様ブログ見ればいいんじゃん？
>>９１０
角栄は小卒

[912: 匿名さん]

くだらないことに、反応せず説明してあげたら？

[913: 匿名さん]

897の人の書き込みを見ると、住宅業界には納得とHMしかいないように感じますが。。。

[914: 匿名さん]

納得のデザインは飽きそうですね。

[915: 匿名さん]

↑なぜそう思ったのですか？

[916: 匿名さん]

モダン一辺倒なので…
最初の刺激は「すげえ」と感じましたが
自分の生活スタイルがそんなにカッコイイものではないので、
合ってないというか。。。

人によりけりでしょうね。
自分は飽きそうです。

[917: 匿名さん]

もう飽きました・・・

[918: 匿名さん]

高卒なんてウソですよね？あの社長に限って・・・

[919: 匿名さん]

当たり前じゃないですか！
だって天才だって言ってたもん！

[920: 匿名さん]

天才安藤忠雄も高卒。
つーか、国家資格受かってる人に向かって高卒云々言う奴の方が可笑しい。
おまけに年商２０億のオーナー社長。
大卒なんて肩書きはなんの意味もないだろ。
だいたい学歴云々言う奴って本人が低学歴なんだよな。
実際に知らないから変な幻想描いてるだけ。

[921: 匿名さん]

社長さんは何の国家資格持ってるの？

[922: 匿名さん]

そう言えば国家資格持ってても全然使えない建築士もいたなぁ。

ま、俺も学歴云々のくだらない話は好きではないけどねぇ…加えて言うなら国家資格も物によっては実力とは関係ないよってね…

[923: 920]

>>922
>そう言えば国家資格持ってても全然使えない建築士もいたなぁ。
たしかに。でもそれは別の話で、国家資格保持者に高卒だと馬鹿にする奴が馬鹿って話。

[924: 地方の同業者]

納得なんでこんなに叩かれてるんだ？

普通、社長がブログ書いてるようなまともな会社はこんなところにスレさえ立てられないぞ。

最初は営業に使おうとしたのか？

とにかく頑張れ。　頑張ってるのはみんな見てわかってるぞ。

[925: 922]

>>923いやいや、変わらんて…
国家資格資格を持ってようが、持ってなかろうが、馬鹿にされる奴は馬鹿にされるんだよ。
ただ、高卒って言うことで馬鹿にするのは間違ってると思うんだ。

この違いわかるかなぁ…
建築士なんて実力やセンス、考え方、技量、カリスマ性その他諸々がどうであっても実務経験があって、試験用の練習すれば取れる資格だからね。
で、社長は何の資格持ってるの？

[926: 匿名さん]

＞もう飽きました・・・

よろしければどの辺が飽きたのか聞かせてください。

[927: 匿名はん]

東大中退でも高卒。

三流大卒でも大卒。


学歴で判断する輩に何を言っても理解出来ないだろうが、唯一の強みが大卒って肩書きであるなら逆に恥ずかし過ぎると思うんだけど。

[928: 匿名さん]

社長書いた本貰ったけど、凄い事書いてあったよ。全国メーカーの、積水は張りぼて住宅、Ｉ工務店は、ぼったくり

両者とも、納得より解りやすい説明で親切だったけど、科学的根拠がないスペック無視
だったら納得住宅さんは一人勝ちだっておもった。住んだらランニングコストかかりそう
と思うのは、私だけ？

[929: 匿名さん]

>928
ハウスメーカーに関する点はなんら異論はないな。
実際に建てるのは下請けの地場工務店なのにネームバリューだけで高い金払うのは馬鹿げてる。
ってなことがインターネットのおかげでみんなわかってきたから大手も苦戦してるんだろうね。

[930: 匿名さん]

苦戦何かしてなかったけど私だけ？気にもしてなかったよ。
納得工房は積水ですが、なにか？

[931: 匿名さん]

>930
ＨＭの営業必死過ぎｗ
積水は全国の展示場縮小だってね。
他も追随してるよ。

なんと言ってもミサワホームの元会長だった
三澤千代治さんが「ハウスメーカーの時代は終わり。これからは工務店の時代がくる。」
って言ってるのは意味があるよね。

[932: 購入検討中さん]

工務店って呼び方、古臭いよね。

[933: 購入検討中さん]

>>三澤千代治さんが「ハウスメーカーの時代は終わり。これからは工務店の時代がくる。」


100％ないですね。どれだけの数の工務店が世の中から消えてるか知ってて書いてるのかな？
倒産・廃業は当たり前。　

富士クラスが倒産すれば話題にもなるが、年間で数十棟クラスの工務店の倒産なら話題にすらならない。
当たり前の話だからな。

　工務店の倒産ってのは社名は出てこない。建設会社の倒産数としての数としてしか語られないよ。

[934: 匿名さん]

町場の工務店のナウな呼び方教えて～～

[935: 匿名はん]

地元ビルダー

[936: 匿名さん]

ビルダー・・・あの店構え、社長の容姿で横文字はどうかなぁ・・・・
従業員もただのおっさんばかりだしなぁ・・・

やっぱり工務店がしっくりくるな

[937: 匿名さん]

>>934
ミニマムローカルコンストラクター

[938: 匿名さん]

>933
その話題は既出だよ。デマをまいて恥晒してるのに気づけよ。
これだから落ち目のハウスメーカーの営業ってくだらないんだよな。
納得の久保社長が言ってるようにハウスメーカーなんてただのぼったくり。
実際に家を建てるのは下請けの工務店。利益二重取りで馬鹿みたいな話。

[939: 購入検討中さん]

>>No.938

私が検討していた工務店さんも、この３月に不渡り出して倒産しましたよ。デマも何も、住宅不振で
建設会社がバタバタなくなってるなんて、誰でも知っていることだと思いますよ。

　大手ＨＭの下請け工務店さんも受注難で厳しいそうだ。営業力がないから、いまさら自社で新規受注・
顧客開拓も難しいだろうね。

[940: 匿名さん]

>939
その話題も既出だな。
工務店に対する不安を煽らなきゃならないほど受注を奪われてるって証拠だな。
そういや一部上場の大手ＨＭが最近まで継続企業の疑義がついてたっけ。
ネット使える一次取得者はＨＭで建てる馬鹿はいないでしょ。

[941: 匿名さん]

納得はホームメーカーじゃないの？

ホームメーカーの定義があったら教えてくだい。

[942: 匿名さん]

ＨＭの営業が必死なのは微笑ましく見過ごすとして
珍しく社長ブログが更新されないのはなぜ？

[943: 匿名さん]

自分も気になってました。
何かあったのでしょうか？
社員のブログは更新されてますが。

いい加減結婚式のネタは終わらしてほしいですが。

自分みたいに家の情報を集めているものにとっては
無意味ですし。。。

仲間内でやってほしいです。まあ何書こうが自由ですが。

[944: 購入検討中さん]

なんか、ここのスレッド、静岡の弱小工務店さんが常駐していてキモいのですけど。。

[945: 匿名さん]

すいません。だって説得住宅工房のコンケルドが書く
ブログ面白いんですもん。富士ハの元社員に因る目が覚めた！

メーカーは悪だと自分達が散々騙し続けていたのに反省もせず、無くなってしまったメーカーの亡霊相手に
喧嘩売りまくってます。楽しーいですよ。

[946: 匿名さん]

>>941
ハウスメーカーの定義も無いのに、ホームメーカーの定義があったらステキですよね！

[947: 匿名さん]

納得の工作員も紛れ込んできたな…>>944

[948: 匿名さん]

まあ、
富士ハウス出身なんて、程度が知れるでしょ
最初から

学歴問題と一緒。
要は素養の問題

[949: 購入検討中さん]

自分的には

社長がうざくない優良工務店＞納得＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぼったくりハウスメーカー

ていう優先順序かな。

[950: 匿名はん]

>>No.949

　建ててアフターもせず会社を清算しなかったり、金だけとって家を建てない工務店こそ、
ぼったくりじゃないのかな？
　金もらったんだから、責任もって家を建てる。　建てたら、不具合もキッチリ直す。

当たり前のことなんだが、当たり前のことをしない会社が多すぎだ。
　
　デザインは中途半端で古臭い。出来上がってみたら、ガッカリ。なんか窓も変なところ
についていて首をかしげてしまうような家が多い。
　はたして、デザイナーいるのだろうか？

間取りは選べないし、動線というものもまったく考えていない。

その上、設備はイマイチ。今住んでいる、賃貸よりもレベルが低いところすらある。

住宅展示場に、足を運んでいる工務店の社員や社長は多い。
　今工務店の意建てている住宅は、所詮大手の猿真似にすぎないよ。

　世の中の工務店は、こういうところが多いよ。だから、売れなくて潰れていくわけだ。

[951: 匿名さん]

949じゃないけど【優良な】って書いてあるからその辺の問題はクリア出来てる工務店なんじゃない？

[952: 匿名さん]

>950
俺には全部ハウスメーカーの話に聞こえるけどな。
久保社長もそう言ってるし。

[953: 匿名さん]

静岡には、もっと良い工務店ありますよ。
自分勝手に作品だことの、デザイナーだことの人の金で、遊んで何が楽しいの？

そんな価値観で、自分の家作らせるなんて、酷くない？

社員もヒゲ面無精髭で、貧乏臭い(;~∧~;)社員教育の一環で服と靴でも買ってあげたら？
先ずは、社員にお洒落を教えてあげたら？ｗ

[954: 匿名さん]

花みずき工房はどう思われますか？

[955: 匿名さん]

納得の呪縛から抜けだし、目が醒めたら良いんじゃない？

[956: 匿名さん]

もっといい工務店って、例えばどこ？

[957: 匿名さん]

>>956
>>もっといい工務店って、例えばどこ？

ココ以外の工務店

[958: 匿名さん]

久々にブログが更新されたかと思えば、客の顔もみないで設計してること自分から暴露してるよ。
さすが納得の理念にはついていけないわ・・。

[959: 匿名さん]

倶楽部のメンバーからチヤホヤされて嬉しいんだね、良かったね！

[960: 匿名さん]

質問です。納得の建築現場、以前と比べ最近見ないんだけど
どの辺で一番建築中の現場多いのですかね。私は富士市です。

[961: 購入検討中さん]

納得に限らずどこも総じて着工棟数が落ちていて
納得の現場だけ特に減っているということではないと思うけどどうかな。
そんなに減ったの？

[962: 匿名さん]

東部は知りませんが、中部は結構あるようですよ
50：50でしょ　今期の棟数割り振り

[963: 匿名さん]

>961
うちは絶好調だけどな。

[964: 匿名さん]

↑　うちってどこですか？対前年に対しては？
５棟が１０棟レベル？？

[965: 匿名さん]

納得さんは中規模ハウスメーカーなんでしょうか？
それとも小規模ハウスメーカーなんでしょうか？

[966: 匿名さん]

うちは今期80棟確定！

[967: 匿名さん]

うちって？
どちらさんですか？

[968: 匿名さん]

中途半端ハウスメーカー

[969: 匿名はん]

タマホームの直撃を受けているのは木造を手がけるメーカーのうち、
タマホームより割高なメーカーに限定されます。

絶好調という工務店は単にタマホームより安いからです。

木造というだけでどうしても「安物」とお客は見るのでいくら付加価値をつけたところで明確な差別化につながらないようです。
　つまり、良いものを建てたい人は木造以外に流れ、コスト重視の人はより安い木造に走っているようです。

この点から、軽量鉄骨メーカーやコンクリート住宅などは比較的好調なようです。

[970: いつか買いたいさん]

>木造というだけでどうしても「安物」とお客は見るので

違うと思いますよ。

[971: 匿名さん]

>969
意味不明。

[972: すぐ買いたい]

ここってやばいの？最近現場無い見たいだけど、どなたか内情知ってる人いませんか？
検討している中で最近良い話し聞かないと色々な不動産屋さんが言ってるようだけど･･･

[973: 地方の同業者]

>972
つい先日も着工式で４組ほど出席してたし、見学会も続いてるので順調だと思うよ。
親父さんが病気って時くらいは、大目に見てあげなよ。

それにそういう類の書き込みは訴えられてもおかしくないよ。
批判するなら正々堂々とやらないと。そういうやり方は人としての道理に反してるでしょ。

[975: 匿名さん]

地方工務店の急激な事業拡大とＣＭ等に因る過剰な投資は、危険要因を含みます。
身の丈にあった経営をしないと、２４億(本当？)ぐらいしか売上無い会社は
大変です。
建てたあとのアフターもお金はかかります。地元工務店で検討する時には、
決算書見せて貰い、契約金等１０％要求するような工務店は、避けるべきです。
着工時に３０％払い込み等も、資金が回っている工務店は請求しないようです。
購入者は、慎重に検討しなければ大変な事になります。富士ハウスの事も有ります。
聞けば、元富士ハウス社員の会社だそうですね。くれぐれも慎重に冷静に検討しましょう。

[976: 匿名さん]

↑契約10％、着工時30％でも注意ですか！

[977: 地方同業者]

地域ビルダーは、契約金一割なんてとらないですよ。

[980: 匿名さん]

９７５
ＣＭだってやり方はいろいろ。
制作費かけてスポットバンバン流すやり方がすべてだと思っちゃってる。

契約金についても無知もいいとこ。

社団法人「住宅生産団体連合会」は「工事の出来高に応じた支払いとするようご留意下さい」として、次のような参考例を示しています。

　◇支払い三回の場合―契約時２０％、上棟時５０％、完成時３０％。　◇支払い四回の場合―契約時１０％、着工時３０％、上棟時３０％、完成時３０％。　◇支払い五回の場合―契約時１０％、着工時２０％、上棟時３０％、内装着手時２０％、完成時２０％。

http://news.livedoor.com/article/detail/4139874/

【一部テキストを削除しました。管理人】

[981: 匿名さん]

安全な地方ビルダーは、とらなくてもやって行けるわけ。
焦って関係者が、書きこんでくる。これが、納得の実態取り敢えず会社経費有効的に
海外旅行に使ってなさい(笑)施主に旅行代金負担させて･･･
地方の同業者は、久保君だろ最低だな。

[982: 匿名さん]

980 981さん
言い方って物があるんじゃないですか？
読んでて気分悪いよ。

[983: 匿名さん]

株式会社で利益出して何が悪い？
その利益を福利厚生にまわして何が悪い？

あぁ、ハウスメーカーの営業マンの頭が悪いのか。

利益を出すな、利益は全部顧客に還元しろ。
なんという狭い視点。

もうちょっと経済の仕組みを勉強したらよろしいと思います。

[986: 匿名さん]

相変わらず馬鹿が、多いな納得対地方同業者の攻防、面白い。
儲けは全部福利厚生に使うと公言、するなら社員に立ち振る舞いの仕方、綺麗な服を与えなさい。(笑)

[988: 地方の同業者]

>981
973は私本人です。977は別人。
久保君の言動にはいろいろ疑問はあるけど、親父さんが病気で倒れて弱ってる人を叩くのは人として正しくない。

それから上の方で支払いの話が出てたけど、

契約時１０％、着工時３０％、上棟時３０％、完成時１０％が普通ですね。

ＦハウスやＡエステートなんかは契約時に７割とか前払いさせてたので論外。

まあどうしても不安な人は支払いについて相談するといいですよ。
うちもそうですけどキャッシュフローが安定しているところは臨機応変に対応してくれるはずです。

嘘の情報を流すのはやめましょう。
そんなことしてもお客さんはついてきてくれませんよ。

[991: 匿名さん]

キャッシュフローが安定してる？意味わからん！
経常利益率と支払い利息と純利だしてみて。

[993: 匿名さん]

安全なメーカーは契約金以外、全額完成時支払い。

[994: 匿名さん]

>>991
あらら。
こういう方には黒字倒産の意味が分からないでしょうね。
キャッシュフローが安定してれば、大赤字だって倒産しないのにね。
ここで経常利益率を出してくること自体がおサムイです。

日本語のお勉強の後でいいので、経済のお勉強をしてみてね。

[996: 匿名さん]

必死にどうした？図星かＣＭせずに、売る事が出来なくなってきただけ。
やはり大変な状況は、噂だけでは無いようだ。昔はよかったのにな。

[998: 匿名さん]

キャッシュフローが安定していれば、大赤字でも倒産しない？

アホだろ、自転車操業中なんだ　自ら暴露してどうする？

会社に財産があればそれでも何とかやっていける、と言うことだろうが
どこに財産があるのかな？　最近分社ばかりここ一年の動向怪しいよね。

まあ、地元でそんな噂がでているなら気をつけないとね。

[1000: 匿名さん]

本当だ～危険な流れだね。恐い恐い．．．