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パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

 
購入検討中さん　[更新日時] 2024-04-06 20:44:26
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新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては，逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう？

[スレ作成日時]2009-06-16 04:18:00

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パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

2001: 評判気になるさん　
[2021-09-22 20:14:12]
>>1998 匿名さん
ウッドショック以外でも建材から何から値上がり続けてますからね。
材料もだし、建設業界もなり手の減少に歯止めがかからないので人件費もかなり上がってます。パパまるも坪単価は上げながらもアクアフォームランク下げたり、それでもローコストでなんとかしようと努力してるように見える。
2002: 評判気になるさん　
[2021-09-22 20:22:45]
>>1978 匿名さん
長野ですが地域割り増しの分は寒冷地仕様70か75万というのがありました。
それを同じだとしたら基礎コンやアクアフォームの厚み等が温暖地域と異なる分割り増しです。
その他はほぼ同額か少額だったと思いますが、共通仮設費は外部工事費に含まれていたのでそこの差が大きく、全部で260万くらいでしたね。
ちょっと驚きの差です。
2003: 匿名さん　
[2021-09-23 00:01:41]
>>1996 匿名さん
ありがとうございます！！
参考になります！

2004: 匿名さん　
[2021-09-23 00:04:12]
>>1997 匿名さん
他店だと標準なのに、パパまるはオプションなんだ…ってことが多いです?
間取り変更も思っていたよりも高くて…
仕方ないんですけど…
2005: 匿名さん　
[2021-09-23 15:00:30]
>>1995 評判気になるさん
うちも平屋でZ空調つけませんでしたが、アクアフォームはプラス10万円でZ空調と同じ厚みにしてもらいました。
というかそもそもが3地域なのにZ空調なしだと4地域仕様だと言われたので・・・
後から知りましたが外壁や屋根なんかもランクアップできたようなのでもっとしっかり親身になってくれる担当者だったらよかったと思いました。
細々したオプションもすべて自分でネットで調べて聞かないと提案はなかったです。
2006: 匿名さん　
[2021-09-23 22:03:46]
>>2004 匿名さん
最低限というか、普通レベルの設備は付いてますよ
逆に窓のシャッターとか外の水栓とか標準だったんでちょっと嬉しかったです
浴室乾燥機も不要だったんで付けないで値段マイナスしてもらいました
間取りは設計やりなおしだと思うんで仕方ないかもですね
2007: 匿名さん　
[2021-09-25 22:08:35]
今、検討中の間取りだと全熱交換器が寝室の真下にあるようになっているのですが、動かせるんですか?
動かせないとなると音は気になりますか?
2008: 口コミ知りたいさん　
[2021-09-27 20:01:55]
>>2007 匿名さん

プランにより違うと思うのですが
2009: 匿名さん　
[2021-09-30 10:43:45]
北側の外壁がカビ？コケ？で一面緑色になりました。ちなみに築3年目。去年も緑色になったし…困ったもんです…
2010: 評判気になるさん　
[2021-09-30 18:10:33]
>>2005 匿名さん
＞細々したオプションもすべて自分でネットで調べて聞かないと提案はなかったです。

同意同意！
うちもオプションなんかは
ネットで情報仕入れて、逆提案という感じでした。

まあ、そういう細かい所まで
気を回してほしいなら
設計士入れてやりなさいという感じなんでしょうけど。
「既製品」を買う感じと割りきらないと駄目なんでしょうね。
でもオプションの提案は
してほしいですよね。
2011: ポテト　
[2021-10-01 18:56:29]
>>2009 匿名さん
原因は？
2012: 戸建て検討中さん　
[2021-10-01 21:52:07]
標準装備にはどうゆうものがつきますか？カーテンレールや照明の他はどういったものが含まれていますか？
2013: 匿名さん　
[2021-10-01 22:47:52]
>>2012 戸建て検討中さん
テレビ用コンセントが平屋だと2か所、2階建だと3カ所、
コンセントは各部屋2か所、外水道、ポストあたりですかね。
たしか2口コンセントは増やすのに1か所3500円、3口4000円とかそのくらいでした。
テレビアンテナは最低限の物は標準、薄型やBSつけると有料オプションです。
2014: 匿名さん　
[2021-10-02 21:40:52]
ホームページに書いてない所だと後は網戸とか一部面格子とかですかね
コンセントなんかは配線入れた後に吹き付け断熱するんで
後悔しないように多めに付けとくのが良いと思います
2015: 匿名さん　
[2021-10-04 16:38:10]
パパまるで建てようか悩んでいます。
逆に標準装備以外にオプションでこれは付けた方が良いというものはありますか？
2016: 通りがかりさん　
[2021-10-04 18:11:58]
>>2007 匿名さん

我が家がそうなってます。結構気になります。神経質な人は眠れないかも。熱交換器があるという事は、寝室の壁に給排気口がつくはずなので外の音も入りやすくなります。
出来るなら場所を変える。
出来ないなら防音シートなどの対策をしてもらった方が良いです
2017: 匿名さん　
[2021-10-04 19:00:36]
>>2011 ポテトさん

南側の玄関付近の外壁も所々緑色になったのでサイディングの段差に溜まる水分が原因だと思います。南側にエコキュート の室外機があるのですがその裏側の外壁が特に酷いですね。　今日仕事の合間に苔落とし剤吹きつけまくりました。
2018: 通りがかりさん　
[2021-10-05 08:57:13]
ぱぱまるに限らず他のメーカーのさいでぃんさも北側は特に緑になってるの多いよね。白系はダメだなぁ。
我が家は定期的にコケと～るで落としてます
2019: 匿名さん　
[2021-10-05 20:24:28]
>>2017 匿名さん
地域によるのかな。
南側の影部分がなって
北側もなってもおかしくないよね。
2020: 販売関係者さん　
[2021-10-05 20:28:47]
>>2015 匿名さん
外壁、屋根、アクアフォームのグレードアップで断熱性能up
↑できるの知らずに建ててしまった。
あとはお好みで。
先に言っておくと無料で変更できたのは
エアコンのコンセント200Vに変更（Z空調なし）
電話回線なくして、インターネットのケーブル用にしてもらった。
2021: 名無しさん　
[2021-10-05 20:29:42]
>>2007 匿名さん

音は全く気になりません！
2022: 名無しさん　
[2021-10-07 21:02:47]
今日、2年点検のハガキが来ました。桧家さんの社員さんが点検するんですよね？
特に不具合はないのですが
見落しがちな所や、聞いておいた方が良い事ってありますかね？
桧家さん主導でやってくれるのだろうけど、形式な感じの簡単な点検でチャチャっと終わる感じになるのですかね？
2023: 名無しさん　
[2021-10-09 20:56:59]
>>2022 名無しさん
点検はジャパンホームシールドさんでしたよ！というか、そこに委託された？地元の人でした！
不具合ないので、中に入らないで終わると思ったら、中の方も見る感じで、少し散らかってたので慌てて片付けました！

色々チェック項目あるようで、床下点検口とか、換気システムのフィルターとかは念入りに見てました！

そこで見つけた不具合とかをパパまるの方に送る感じでした！
2024: 名無しさん　
[2021-10-12 18:52:51]
建築実例で、ベランダ部分を内部に収納して特設サンルームを作っていた方がいらっしゃいましたが、実際やった方いますか？どれくらいの金額でできるんでしょうか？
2025: 戸建て検討中さん　
[2021-10-13 02:45:05]
先日、見積もりをお願いしたらHPの価格よりもプラス500万位でした・・・
工事費諸々で33坪程度でも安くても1800万ぐらいにはなるそうです。
皆さん金額的にはこんなものでしたか？
ぜひ見積価格お聞かせ下さい！！
2026: 匿名さん　
[2021-10-13 15:48:36]
付帯工事300
地盤改良費
消費税

私は平屋でしたが見積もり時およそ+500万でしたよ
地盤改良費はやらずにすんだので-70万になりました
ここで建てた人は多分みんなそんなもんです
2027: 戸建て検討中さん　
[2021-10-14 03:13:48]
2026: 匿名さん
ありがとうございます！
やはり＋500万は見ておいたほうがいいのですね。
2028: 戸建て検討中さん　
[2021-10-14 14:50:36]
＞2027
私も見積もりを頼みましたが、
36坪絶空調無で本体約1200+必ずプラスされるという設計管理費や事務手数料などで+300
あとは建て替えなので解体費用+150と地盤改良費と外構関係（駐車場・カーポート等）で+200
あとはオプションで耐震ダンパーとかエアコン用コンセントなどで全部で2200くらいは
試算されてました。

2029: 戸建て検討中さん　
[2021-10-14 17:32:38]
2028: 戸建て検討中さん
36坪絶空調無で本体約1200ですか！
私は同じ36坪でZ空調なしだと1400万近くでしたよ。
こちらは新潟ですが、他県ですか？

オプションでさらに500万というのは、かなり高額ですが耐震ダンパーなどはそこまでお高いのでしょうか？
2030: 戸建て検討中さん　
[2021-10-15 09:24:45]

＞2029: 戸建て検討中さん

36坪タイプの中でもいろいろなタイプ（はぴママとか・・）があるので
税抜き1200～1400くらいまであると思います。

同じ新潟ですよ。

私の場合、仮住まいとか外構のカーポートとか塀とかエアコンとか食器棚とか
標準以外のもいろいろと言ったので、最終的に2400ちょっとの見積が出ました。

耐震ダンパーは部屋の構造にもよるらしいのですが、
36坪だと4個つければいいらしくて、1個4万って言ってましたよ。
ハーバーが1個10万っていってたので、かなり安いみたいです。

エアコンとかは1台19万くらいで見積もっていたようなので、
いろいろと要望すればもっと値段は下がるんじゃないかな？と思います。
屋根裏オプションなしで2400はなかなかの高さですよね・・・。


2031: 戸建て検討中さん　
[2021-10-15 18:21:58]
2030: 戸建て検討中さん　
そうなんですね！
確かに2400万だと私の場合なら手が届きません(^_^;)

ちなみにオプションを全くつけなければ税込1500万の家なら工事費＋300万の1800万ぐらいでなんとかなるでしょうか？
担当の方に聞いたのですが、契約してからじゃないと詳細金額は教えてもらえないとのことでした・・・
2032: 検討者さん　
[2021-10-15 21:31:08]
>>2031 戸建て検討中さん

割って入ってすみません。
絶空調なし、屋根裏キャンペーンで20万でつけた、33坪、設計変更一階10万、オプション40万弱、地盤改良なし、で全部で税込み1600弱でした。
33坪でも家族四人ですが住み心地いいです！参考になれば_φ(･_･
2033: 戸建て検討中さん　
[2021-10-16 04:25:04]
>>2031 戸建て検討中さん
ありがとうございます！！
33坪なら工事費もすべて込みで1600万弱ですか！
それなら買えそうです・・・

ちなみに現在のウッドショックよりも前の価格ですよね？
いつ頃のお値段でしょうか？
2034: 名無しさん　
[2021-10-16 23:43:06]
>>2023 名無しさん
情報ありがとうございます。
うちも今のところ不具合ないので後は点検項目を見て頂く感じですかね。
換気システムだけは
もう一度清掃しておこうと
思います(^o^;)

2035: 匿名さん　
[2021-10-18 22:41:33]
>>2031 戸建て検討中さん
運良く地盤改良不要なら多分そうですね
ですが完全ノーオプションって言うのは後々後悔するかも
コンセント増設やら備え付け棚なんかは後でやると高く付きますからね
逆に浴室乾燥いらないとかならその分値引きしてくれますよ
よく考えて良い家を建ててください
私はそろそろ引き渡しですがこうすりゃよかったって多少後悔ありますｗ
2036: 匿名さん　
[2021-10-19 00:07:38]
>>2033 戸建て検討中さん

オプション無しでも
十分住めますからね。
安いとはいえ、
オプション無しとはいえ
ベタ基礎、アクア、
ランク上がったペアガラス、
他の物もそこそこのメーカー品使っているので十分です。

安くなければパパまる以外でも良いですから。
コンセントを増やす位なら
1万円とかプラスになるだけ。
Z空調じゃければ
暖房が得意なエアコンを3つか4つ量販店で買って50万円～60万円、あとはカーテン一式買えば住めます。

私みたいに安いからパパまるにした場合、妥協、割り切りができるので、後悔なく
快適に住めますよ。
自分の気に入った
広さ&間取りがあればほんと良いと思います。
安かろう悪かろうではなく、
安い家を買ったと自覚する事です。
それでも賃貸や30年前の家より
格段に快適な生活がおくれます。
無理したローンで、生活費を
極端に切り詰めたり
払えなくなって家を失うより
買える範囲で買った方が良いですよ。
2037: 戸建て検討中さん　
[2021-10-19 03:09:40]
>>2031 戸建て検討中さん
もうすぐですか！
うらやましいです。
ちなみにこうすりゃよかった点としてはどんなものがありましたか？

2036: 匿名さん　
そうなんですよね。私は安い事が一番の選択肢ですので最低限でも十分なんです。
そしておっしゃる通り、私も似たような考えですのでパパまるがやはり最有力なんです。

ちなみにZ空調は迷うところなのですが、各部屋にエアコンの場合でも快適ですか？
いまの我が家は築50年以上で高気密断熱とは無縁で、寒冷地仕様のズバ暖霧ヶ峰エアコンをつけていても冬場は足元が冷えるんです。
特にリビングは16畳プラス隣に６畳の和室なんかの間取りの場合には、リビングのエアコンだけで和室も暖まるかなどお聞きしたいです。
2038: 戸建て検討中さん　
[2021-10-19 09:23:19]

>>2037: 戸建て検討中さん　

暖房について聞きたいですよね。
私は、Z空調はつけないつもりでいます。
各部屋に量販店から安いエアコンを購入してつけてもらおうかなと。
今の我が家は極寒地域なので、エアコンで暖まるということは絶対にありえなくて、
夏は冷房専用エアコンを購入してつかっていて、
冬はファンヒーターなんです。
Z空調にするには我が家の場合デメリットが多すぎるので・・・。
・母親がずっと犬と家にいるので常に家の温度は安定している
・我が家には極端な暑がりと寒がりがいて、家を一定の温度に出来ない
・もしもエアコンが故障した場合、全部屋が地獄になる
この理由でやめようと思っています。

また、オール電化も標準仕様ですが、某電機メーカーに勤めている家族が
我が家の生活スタイルではオール電化は不向きということで、
ガス給湯器（エコジョーズ）＋電気ということになると思います。

コンセントは思いつかないのですべての部屋の標準装備にプラス１～２個ずつ余計に
つけてもらおうかと思っています。
あとは、BS/CS用とWi-Fi用などもつけてもらおうと思っています。

標準仕様からアップグレードはしなくても、十分な設備のようですし。
2039: 戸建て検討中さん　
[2021-10-19 19:08:05]
2038: 戸建て検討中さん　
Z空調かなり迷っています。
うちも石油ファンヒーターも併用していますが、やはり足元は少し冷えます・・・
寒くなるとエアコンは霜取り運転で使い物になりませんし。

Z空調の暖房機能がどこまで凄いのか？
このあたりが未だに謎なんですよね。

ちなみにオール電化に向かない理由というのはどういう点でしょうか？
2040: 通りがかりさん　
[2021-10-19 22:18:02]
滋賀県も施工できるか知っていますか？
2041: 評判気になるさん　
[2021-10-20 06:45:41]
>>2039 戸建て検討中さん

寒冷地用エアコンじゃないんですか？
2042: 名無しさん　
[2021-10-20 07:16:07]
Z空調に住んで3年目です。

Z空調のメリットは家のどこに居ても室温がほぼ一定ということです。
部屋を暖房する、冷房するのは古い家も新しい家も一緒で、それがZ空調だと脱衣所、廊下、トイレ、玄関、2階ホールも空調が効いている状態になります。
24時間換気システムで床下に空気が引っ張られるので、床下も室温とほぼ一緒になり、底冷えを防いでくれています。

なので住んでいると、暖かいとか、涼しいという感覚が無くなるというか、普通という感覚になります。
ですが、それが非常に快適に感じます。
友人が各部屋エアコンの新築を建てましたが、遊びに行くと室温差があり、不快に感じます。

風呂上がり寒い暑い、トイレが寒い暑い、洗濯物干している時寒い暑いというのがありません。

各部屋で室温を変えれないのはデメリットです。
ですが、もし室温を各部屋で変えたい家庭状況で、もう一度パパまるで建て直すとしたら、Z空調＋室温を変えたい部屋にエアコンを付けます。

ちなみに、Z空調付けても、標準で各部屋にエアコンのコンセントが付いているので、いつでもその状態にできます。リビングには200Vのコンセントが付いています。
2043: 戸建て検討中さん　
[2021-10-20 18:04:15]
2041: 評判気になるさん　
寒冷地仕様ズバ暖霧ヶ峰ですが、気温が０度とかになると霜取り運転がかなりあり寒いです。
氷点下の日等は頻繁に霜取り運転ですよ。

2042: 名無しさん　
24時間換気システムで床下に空気が引っ張られる
これがいいですよね。
でもこれは普通のエアコンでも同じ事ですよね？
寒冷地仕様のエアコンをつけてればZ空調と同じように快適なものでしょうか？

それと冬場の氷点下になる日や吹雪で水道が凍るような真冬日でもZ空調の暖房は稼働して暖かいですか？
そもそも氷点下の極寒でも霜取り運転はしないのでしょうか？
2044: 名無しさん　
[2021-10-20 22:24:59]
東北の積雪地ですが、真冬は室外機に霜がびっしり付きます。
多分霜取り運転もしてるんだと思いますが、そのせいで暖房が止まって寒いと思ったことがないのでわかりません。
アクアフォームの断熱性能がいいのか、霜降り運転中くらいなら保温できてるのかなと思ってます。

地域や立地によって違うと思うので、営業に聞いてみるのが1番いいかと思います。
2045: 匿名さん　
[2021-10-21 01:05:56]
>>2036です。
私の所も雪は少ないですが
かなりの寒冷地です。
観測所でも真冬で－8℃が連日となる時もあり、－10℃もあり得ます。

エアコンは寒冷地仕様です。
16畳のリビングで18畳用の一番グレードの高いエアコンを使用しています。
石油ファンヒーターの暖かさに慣れているので、エアコンだと物足りなさがありますが十分だと思います。
但し、大きめなサーキュレーターは必須です。床近辺で2℃は違ってきます。小さいと駄目です。
寒い時は省エネの為にホットカーペットも使います。なんちゃって床暖房のイメージです。足裏だけじゃなく、下から暖気がほんの少し出ている感じします。電気代安いので重宝してます。

エアコンの物足りなさは
即効性がないのと足下の寒さです。なのでエアコンのタイマーを毎日の設定にし、足下はホットカーペットで補う感じです。
寒冷地仕様だと霜取りで暖房がストップしてしまう事は無いです。
あっても短時間とかじゃないでしょうか？

うちは平屋なのでリビングと6畳寝室が隣り合わせになっています。夜寝る前2時間前に引戸を開けておくとリビングのエアコンで寝室も少し暖まります。寝るだけなら十分です。寝室にも寒冷地仕様のエアコンが付けましたが使用頻度がかなり少ないです。

冬は洗面所&脱衣場は電気ストーブ置いてあります。うちの場合、22時過ぎると電気代が深夜料金になるのでお風呂の時間など調整します。
なのでうちは完全にエアコンだけという訳ではありません。
節電するなら工夫も必要になります。
Z空調ならそういう煩い事は
不要なので良いですよね。
無い物ねだりで憧れます。

アクアフォームは魔法瓶の様に
いつまでも冷めにくい！とか謳っていますが
うち位の寒冷地だと誇大広告だろと突っ込みたくなります。
ただ、古い家やアパートと比べると流石にすきま風はゼロ、
壁際や窓際から冷気感じる事もなく、結露も見た事ないので
とても快適です。

これがZ空調だとアクアフォームも厚くなるので、もっと快適なんでしょうね。
私はできるだけオプションは付けない方が良いという考えなのですが、Z空調は検討する価値はあると思います。
金銭的にエアコン揃えるより割高になるし、メリットだけではないので悩む所ですね。

余談ですが今のエアコン性能は
凄くて、急速暖房みたいな機能があって、それだと16畳のリビングでも即効暖まります。
温風の質が違います。
普通運転とは雲泥の差なので
電気代も高いでしょうけど。
タイマーをかけ忘れた時などは
これで一気に暖めます。
それと、エアコンの掃除もほぼ自動です。エアコンOFFにしても
しばらくは掃除タイムで動いていて音うるさいです。
ただ、付加価値的についている
人センサー付で節電になりますよ的な機能は暖房だと使い物にならないです。

エアコンの価格ですが
全て寒冷地仕様エアコンで
一番グレード高い機種を
18畳用1台、6畳用2台
まとめて購入し、2台目半額とか使って50万円以下だったと思います。
6畳で使っている6畳用エアコン、こちらもサーキュレーター併用できちんと暖まります。

2046: 戸建て検討中さん　
[2021-10-21 02:58:22]
2044: 名無しさん　
真冬でも寒くならないのは凄いですね！
Z空調のエアコンが止まらないのか、止まってるけど暖かいのか。
これは営業さんに聞いてみようと思います。

2045: 匿名さん　
詳細をありがとうございます！
やはり高断熱を謳っていてもエアコンだけは厳しいのですね・・・
大変勉強になりました。

そしてアクアフォーム断熱でもやはり気温が下がりますよね・・・
まあうちのような古民家とは比べ物にならないとは思いますが。

Z空調だとアクアフォームも若干厚くなるようですが、数センチ？で何か劇的に変わるとは思えませんけどねｗ
比べてもほとんど気付かない程度ではないでしょうか。

やはりZ空調はとても悩みます。。。
確かにエアコンを買ったほうが安いですし、最近の寒冷地仕様エアコンは凄い威力ですよね。
霜取り運転中も暖房が止まらないものなら尚更すごいでしょう。

しかも15年後ぐらいに買い替えとなった場合でもエアコンなら安いし、その時にはさらに最強のエアコンが開発されている事でしょう。

うーーん、悩みますねーー！！！
2047: 戸建て検討中さん　
[2021-10-21 03:05:42]
そういえば、そもそもの疑問なのですが、
真冬でもZ空調なら足元まで暖かいのに、各部屋に設置するエアコンならなぜ足元が寒いのでしょうか？
第一種換気システムは同じですよね？
24時間換気システムで床下に空気が引っ張られるのでは？

それなのになぜエアコンの違いで足元の温度に違いが出るのかわかりません。
寒冷地仕様の暖房エアコンならパワフルなのでZ空調のエアコンに負けないほどの温風が出ると思うのですが。

なぜなのでしょうか？
2048: 名無しさん　
[2021-10-21 06:45:05]
多分Z空調のHPとかで見る比較は、換気システムの違うメーカーの各部屋エアコンとパパまるのZ空調での比較だと思います。
パパまるの各部屋エアコンとZ空調の比較なら、空調が効いている部屋ならそんな変わらないと思います。

Z空調無しタイプにしても第一種換気システム、熱交換器付きますよね？パパまるのHPの標準装備には書いてありますけど。
2049: 戸建て検討中さん　
[2021-10-21 09:54:13]
みなさんの意見を聞くと揺らぎますよね・・・。
でも根本的に我が家の家族は体感温度の差が極端に違うので、
Z空調は不向きだと思います。
我が家は家電メーカーの人がいるので、
その話をした時点で反対しているので、
各部屋にエアコンという選択肢になると思います。
他にファンヒーターは必須かもしれません・・。

オール電化も電機メーカーの家族は反対しているので、
ガス給湯器と電気アンペアっプという選択肢になりそうです。

質問は違いますが、住まれている皆さんは、
外壁はサイディングですか？それとも屋根と同じガルバリウム鋼板ですか？
豪雪地（昨年は１メートル５０センチくらい積もりました）の場合、
どちらがおすすめですか？




2050: 評判気になるさん　
[2021-10-21 11:11:32]
>>2049 戸建て検討中さん

高機密高断熱を謳っている家にはファンヒーターは使わない方が良いですよ。見える場所が湿気で濡れなくても壁の中が湿気で濡れると最悪ですから。
2051: 通りがかりさん　
[2021-10-21 15:50:43]
エアコンの話が出てるので通りがかりに少しだけ
寒冷地でおすすめエアコンはパナソニックのハイブリッドエネチャージシステム搭載機種。霜取り中もパワーを落とさず暖房が効く。
次点で三菱の快適ノンストップ暖房機種。デュアルオンデフロスト回路を採用、半分が霜取りをしている間も残り半分で暖房運転を続ける。
2052: 戸建て検討中さん　
[2021-10-21 17:55:25]
考えてみたのですが、
おそらくZ空調の場合はエアコン吹き出し口が多いから部屋中に温風がいく。
壁付けエアコンの場合は広い部屋のリビングの場合等には一つしかないので、温風がキッチン等の端まで届きにくい。
だから足元が寒い、と。

しかしこの理論だと寝室や狭い部屋の場合はどうなのでしょうか？
６畳等の部屋の場合はZ空調の吹き出し口は一つですよね？２つとかあるのでしょうか？
そうなると壁付けエアコンと同じなのでは？

なぜZ空調のほうが足元あったかなのかがわからないです。
第一種換気システムは同じなのに。

ちなみに６畳等の寝室でも床に排気口はついているのでしょうか？
2053: 名無しさん　
[2021-10-21 19:19:15]
2階には排気口ありません。階段から1階に気流が流れています。

温度差が少ないだけで、足元があったかいわけではありません。

パパまる以外の換気システムのメーカーとの比較だと思いますよ。6畳くらいだったら変わらないと思います。

Z空調のメリットは家中24時間快適ということだと思います。
2054: 名無しさん　
[2021-10-21 19:22:29]
久しぶりにパパまるのHP見たら、24時間オート加湿、極楽加湿というのが出てますね。2階の加湿器の水入れるの面倒だから欲しかった。

2階に洗面台付ければそれまでですが。
2055: 戸建て検討中さん　
[2021-10-22 04:40:41]
2053: 名無しさん　
排気口ないんですね！知りませんでした。
そうなるとやはり氷点下の日などは足元は寒いですか？

営業さんの話しでは全室床まであったかで床暖房がいらない、イコール足元まで暖かいのでスリッパもいらない、
との事でしたが、真冬でも本当にそんな事がありえるのかなと疑問です・・・

家で過ごす時は椅子が多いので足元が寒いのがストレスなんですよね。
Z空調でもサーキュレーター等回さないとやはり足元が寒いのでしょうか？
2056: 匿名さん　
[2021-10-22 11:04:07]
パパまるで新築して1年経過しました
1ヶ月前くらいから2Fの2つの部屋の窓から隙間風？みたいな感じで窓の上部あたりからヒューヒューと音が鳴り始めました
この場合は調整、修繕はして貰えるのでしょうか？
担当だった営業の方は頼りなく連絡しても無視されます
隙間風で同じような症状でた方いますか？
2057: 名無しさん　
[2021-10-22 22:36:32]
サーキュレーター不要です。
足元は暖かくはないです。営業さんの表現の違いです。
寒くもないです。家中がほぼ一定なんです。暖かいと思うのは、外から玄関に入った時で、家の中では寒暖差がないので、暖かいという感覚になりません。

それでも気になる人は、電気カーペットで充分補えます。床暖まではいりません。
2058: 名無しさん　
[2021-10-22 22:51:16]
46坪Z空調ありです
1年を通して快適に過ごせています
家の中で寒い暑いなどはないです！
乾燥は大敵ですが加湿器まわせば40後半から50パーセント保てます
我が家は3人ですが電気代も1.5万程度
20代のうちにマイホームが建てられ友達からも褒められ自慢の家です
2059: e戸建てファンさん　
[2021-10-22 23:00:00]
うちも何となくアクアフォームが良さそうで建てちゃいましたが、高性能グラスウールと断熱性能は大差ないんですよね。アクアフォームは壁75mmだけど高性能グラスウール使ってるメーカーは100mmとかですからね。
ただ、グラスウールだと施工しだいですが、アクアフォームなら気密がとりやすいメリットはありますよね
2060: 戸建て検討中さん　
[2021-10-23 03:29:12]
2056: 匿名さん　
ヒューヒューって凄いですね・・
営業が無視というのはどういう事なのでしょうか？
電話しても出ないという事ですか？


2057: 名無しさん　
サーキュレーター不要はいいですね！
ちなみに排気口がない２階のほうが１階よりも寒いのでしょうか？

いまいち疑問に思うのが、例えば我が家のような古い家の場合、２階の６畳の仕事部屋でエアコンで暖房つけてサーキュレーター回しても部屋は暖かいのですが足元は若干寒いんです。
足元からすきま風が入るからなのか理由はわかりませんが。
部屋の温度計は24度ぐらいまで上がってますが、やはり足元は寒いです。。。

でもZ空調の場合、足元がは暖かくはないけど寒くもない、という事ですよね？
うーん。なんともどういう事なのかイマイチわかっていませんｗ


2058: 名無しさん　
20代で46坪は凄いですね～！
羨ましい限りです。
真冬に２階の部屋なんかにいても足元が寒いなんて事もないという事ですよね？
足元寒いくだりしつこくてすみません 笑
どうしてもデスクに座っている時の足元の寒さをどうにかしたくて・・


2059: e戸建てファンさん　
断熱で不満な点などはあるのですか？
2061: 名無しさん　
[2021-10-23 10:01:21]
46坪広くていいですね！2世帯でもいける広さ！

足元はもう、暖かい靴下にしましょう！
家も進化してますが、衣類も進化してますので！

1階も2階もほぼ一定の室温です。寒い人や暑い人は衣類で微調整してます。子供は冬もタオルケット１枚か、なにも掛けてません。

寒冷地なら尚更、全館空調勧めますが、洗面脱衣所、トイレ、廊下、ホールなどは寒暖差気にしないんですかね！？
2062: 名無しさん　
[2021-10-23 10:06:26]
というか1階も2階も設定温度次第ですが！

各部屋で温度は変えれませんが、1階と2階でエアコンがそれぞれあるので、設定温度は変えれます。
2063: 名無しさん　
[2021-10-23 20:06:06]
2060さん　2Fにいても1Fにいても足元が寒いと思ったことはないです！妻にも聞いてみましたが女子目線でも寒くはないようです。　

2061さん　屋根裏部屋いれて6部屋なのでペットの部屋、夫婦の部屋、子供部屋以外の3部屋は現状使ってなくて遊び部屋になるようにしました！
あと屋根裏部屋も1年通して暑い寒いといったことはなく過ごせます

Z空調の故障に関してもダクトはそのまま機械だけを入れ替えになるのでそこまでコスト高くないです
1.2F同時に壊れたとしてもエアコンコンセントも設ければ対応はできます
2064: 評判気になるさん　
[2021-10-23 20:43:53]
>>2060 戸建て検討中さん

Ｚ空調でも足元は寒いですね。でも帰宅して家に入ると夏は家中涼しく冬は家中暖かいので1回全館空調を体験したら普通のエアコンには戻れないかもしれないです。梅雨時などの全館空調の設定などが難しいですが…総合的には満足してます。
2065: 匿名さん　
[2021-10-23 22:49:17]
暖かい、寒いは地域の差、
そして個人の感じ方の差が
かなりあると思います。
あとZ空調は一定の温度以下には
ならないので全体がいつも暖まっている状態だと思います。
同じ23℃でも、真冬にずっと23℃の部屋と暖房つけてやっと23℃になった部屋では違うと思います。
Z空調のメリットにも
書いてあるみたいに
その理由で電気代も安いのかもしれません。

あと、気密性が良い住宅では
煙突がついていない石油ファンヒーターは使えないです。
使うならガスファンヒーターですね。
2066: 戸建て検討中さん　
[2021-10-24 02:44:51]
2061: 名無しさん　
タオルケット一枚ですか！
羨ましすぎますね・・・
もちろんすべての部屋が一定が一番いいと思います。
しかしやはり足元が気になります・・ｗ

そして設定温度ですが、やはり温度あげれば暖かくなりますよね？
というのもうちのエアコンは温度を上げてもあまり変わらないんです。
部屋の上部は温まりますが、やはりサーキュレーター回さないと下部が寒いんですよね。
これはやはり古い古民家のすきま風も影響しているのかもしれませんが。


2063: 名無しさん　
そうですか！
２階も暖かいと聞いて安心しました。
そして広いお家、憧れます！　買えませんけどｗ

Z空調が故障時は営業さんに聞いた話では、もし交換となった場合は本体が１台４０万位？という話しでした。
ですのでもし２台一度に交換となると８０万円位はかかると。
まあ１０年保証ですので１１年目とかに壊れると最悪ですよね。
運良く１台ずつ期間あけて壊れてくれればいいですがｗ
もし延長切れ後に金欠の場合は壁付エアコンつけるしかなさそうですね・・・


2064: 評判気になるさん　
えーそうなんですか！
やはり全室暖かくても足元は寒いんですね・・・
自宅のデスクで仕事をする事が多いので、Z空調にしてもサーキュレーターは必要ですかね・・・
いやーどんな感じなのか真冬のZ空調の家のデスクに座って仕事をしてみたい！ｗ


2065: 匿名さん　
私もそう思うんですよね、
真冬にずっと23℃の部屋と暖房つけてやっと23℃になった部屋では違うと、
だからこそ足元も寒くないんじゃないかなと希望をもった次第です。
しかし足元寒いそうですのでやはりサーキュレーターは必要なんじゃないかと残念です・・
2067: マンコミュファンさん　
[2021-10-24 07:19:53]
パパまるハウスで建てるのはやめてください。近隣への適切な配慮やアドバイスなしにプランを決定するため複数現場で迷惑建築となり、日照問題をおこしております。そしてその事を指摘されても責任もとらない会社です。
そうした悲しい被害者をうまないためにやめましょう。
2068: 名無しさん　
[2021-10-24 08:39:31]
2066さん しいていえば入浴直後は気化熱もありって感じですかね！ただルーバーの向きでそれも体感だいぶ変わりますね！
ありがとうございます！こんなご時世でなければ3家族合同で宅飲みできたり…と思ってテーブルやソファーも6人以上用のものを揃えたんですが今のところ無駄です息子が絶賛暴れ回ります…
Z空調の故障の件ですがうちは3台入っておりダクトもその分多いのでより涼しく、より暖かいのかも知れません
因みにですが1機からダクトは3本x分岐2の6本？までだったかなと。
そのため台数が増えるとリビングのように吹き出し口3箇所になったりしますので、居室も2つだとか増やせます
2069: 通りがかりさん　
[2021-10-24 13:42:30]
>>2067 マンコミュファンさん
住んでる当人たちは快適ってことですね。
情報ありがとうございます。
2070: 匿名さん　
[2021-10-24 13:51:11]
暖かい空気は通常、上に昇ろうとするのでエアコンつけても足元は寒くなりがち
第一種換気で空調と換気のパイプが同じなのと、一階の床下に空気を吸い込むからこそ、冷たい空気はどんどん床下に吸い込まれ、熱交換を経て同じ空気がエアコンから暖かくなって放出。
冷たい空気が吸い込まれきったあとは暖かい空気が足元を通過して吸い込まれていき、熱交換で75%くらいの温度に少し冷えたものをまたエアコンで暖めて放出されるのを繰り返すため上から下までほぼ一定の温度が保たれる。

なので暑いも寒いもなく家中が設定した気温に保たれるってのが特徴ですね。
だからこそ気密が重要なので、特に寒冷地はc値目標を0.4とか0.3くらい高く持ってほしいところですね。
温暖地域なら1以下なら問題ないらしいですが
2071: 戸建て検討中さん　
[2021-10-25 03:54:47]
2067: マンコミュファンさん　
複数現場で迷惑建築と日照問題というのは具体的にどういう事例でしょうか？
ぜひ聞きたいです。


2068: 名無しさん
なるほど！
確かにエアコン１台増えればその分暖かいかもしれませんね。
広い分を考慮してもそれでも３台ならパワーを持て余しているのでは。


2070: 匿名さん　
はい、Z空調の仕組みですよね。
ただその理論だと１階が排気口で冷気を吸い込むと思うのですが、２階には排気口がないので寒いのでは？と思ったんです。
そもそも２階だから１階よりも寒くないんですかね？？
2072: 匿名さん　
[2021-10-25 09:58:55]
>>2071 戸建て検討中さん
二階の空気も階段を通して一階に下がっていきますので気密が取れていれば二階の足元も寒くは無いですね。
廊下や階段は吹き出し口が無いので部屋に比べれば少し冷えますが、それでも賃貸だったときと違い、部屋の服装のまま廊下に出られるので格段に楽です。

ただ自分は6地域なので、寒冷地での違いは明言できず申し訳ない
2073: 名無しさん　
[2021-10-25 19:04:46]
アクアフォームで家が保温されてる感じです。
ちゃんと施工されてれば、隙間風は当然ありません。

筋交、コンセント周り、基礎、基礎パッキンなども、隙間無く施工されてます。
ツバメの巣みたいに吹き付けられているのは、そこに金物があります。金物のボルト穴も隙間風の原因になりうるので、施工されています。

グラスウールのハウスメーカーはどうしてるのでしょう？

屋根はもっとモコモコでした！
バルコニーの床下ももちろん施工してあります。
アクアフォームで家が保温されてる感じです...
2074: 戸建て検討中さん　
[2021-10-26 04:53:30]
2072: 匿名さん　
はい、理論上はそうなるはずなのですが、例えば我が家の場合は下に下がるはずの冷気がそこまで下がらず２階の足元は寒いんですよね。
やはり高気密じゃないからなのでしょうか。
謎です。


2073: 名無しさん　
綺麗に施工されてますね。
ここまで綺麗にやってるのにパパまるはなぜUA値等をHPで公開しないのでしょうね？
けっこういい数字出ると思うんですがなぜなのか疑問です。
2075: e戸建てファンさん　
[2021-10-26 06:55:07]
壁は限度があるから屋根の厚みを増せばUA値は上がるよね。屋根が150mmで壁80mm位だとUA値0.8～0.6くらいになるようです。
あとはサッシなどに左右されます。
2076: 匿名さん　
[2021-10-26 13:39:59]
上棟式から完成までにどれくらいの期間がかかりましたか？３０坪の2階建ての家を予定しています。
2077: 通りすがり　
[2021-10-26 14:19:26]
>>2076 匿名さん
上棟から2ヶ月で大工工事完了。残り1ヶ月弱で内装工事&検査修正って所なので、３ヶ月くらいになるかと思います。
2078: 匿名さん　
[2021-10-26 19:21:12]
ありがとうございます。年末まで残り2ヶ月なのに、ギリギリになって急ぎの手抜き作業、本当に綺麗に完成するのか心配なんです。今だに、上棟の話、工程作業表も見せてくれず、不安だらけです。
2079: 匿名さん　
[2021-10-26 19:22:03]
>>2077 通りすがりさん

ありがとうございます。年末まで残り2ヶ月なのに、ギリギリになって急ぎの手抜き作業、本当に綺麗に完成するのか心配なんです。今だに、上棟の話、工程作業表も見せてくれず、不安だらけです。
2080: 名無しさん　
[2021-10-26 21:52:22]
不安と思う部分は悩まず、担当に遠慮なく言った方がいいですよ。大きな買い物ですから。

自分は上棟してから、施主検査とは別に、4回は中を見させてもらいました。
何も言わないと1回2回くらいじゃないでしょうか？

短納期の中で、業者さんも頑張ってくれてますから、コミュニケーション取りながら家作り楽しんでください。
2081: 通りすがり　
[2021-10-26 22:09:57]
グループ企業の桧家で建てた知人は、工程表貰うの苦労したみたいです。客に渡すには業者名とか担当名入ってて渡せるもの無いらしく。
上棟時に依頼して2週間以上経ってようやくだったそうで。

今から上棟ですと、2ヶ月で引き渡しまで持ってこうとすると、大工を3人とかでやるか、建売くらいしか年内引き渡しが間に合う日程ではなさそうですね
2082: 口コミ知りたいさん　
[2021-10-26 23:12:22]
寒冷地割り増しみたいな項目あったけど、何が変わるんでしたっけ？玄関ドアはLIXILの断熱タイプになっていないのですか？
2083: 匿名さん　
[2021-10-29 15:36:32]
パパまるに住んでます。床暖重宝してますが、一昨年壊れました。修理してくれるが20万程かかると言われ、それは良かったのですが、修理しても直るかどうかはわからないと言われ、直らなくてもお金は返せないと言われました。購入する時はメンテナンスしながら30数年は大丈夫と言われたのに、修理しても直るか直らないか
わからないなんて…
2084: 匿名さん　
[2021-10-29 22:31:17]
>>2083 匿名さん
もちろんパパまるのオプション扱いの床暖なんですよね？
床暖って、保証期間は何年だってのですか？
パパまる独自の床暖ならともかく、床暖のメーカーがいるでしょうに。理不尽な話ですよね。

2085: 戸建て検討中さん　
[2021-10-30 05:03:13]
2083: 匿名さん　
Z空調はついていない家ですか？
設置からどれぐらいで壊れましたか？
2086: 匿名さん　
[2021-10-31 17:40:33]
パパまるハウスに住んでいます　
Z空調つけていません。各部屋エアコンをつけています。あっという間に涼しくなったり、暖かくなったります。パパまるの床ってヒンヤリ冷たいです。夏はいいですが、冬がつらい。ホットカーペット敷きました。Z空調ケチっても床暖は、必要だったかと思っています。ただ、費用面で床暖高いんですよね。あとのまつりなので、ホットカーペットと厚手の靴下とスリッパで乗り切ります
2087: 戸建て検討中さん　
[2021-10-31 18:21:24]
2086: 匿名さん　
貴重な情報ありがとうございます！
やはり各部屋エアコンだと真冬の床は冷たいんですね～
Z空調悩んでますが、真冬のストレスを考えると付けたほうが良さそうですね。
Z空調なら床が冷たくならないらしいので・・・
2088: 匿名さん　
[2021-11-01 17:14:44]
>>2086 匿名さん

私と同じ感覚ですね。
確かにフローリングは冷たいですよね。
畳とかカーペットひいていれば大分違うと思います。
なのでスリッパは必需品ですね。

ソファーにいる時、
ソファーの座面に高さを合わせたフットレストに足を乗せているだけで冷たさも軽減できます。床から30cmほど高い位置になるだけで体感温度違いますよね。
なのでうちも電子カーペット併用しています。
電子カーペットも良い働きしますね。
こうやって書き込むと
どれだけ寒い家なんだと揶揄されそうですが、基本暖かいんですけどね。


2089: 販売関係者さん　
[2021-11-03 12:41:05]
>>2082 口コミ知りたいさん
まずは基礎のコンクリートが凍結深度の関係で深くなります。
給排水管なんかも寒冷地仕様の物になっていたと思います。
外水道の水抜き栓もついてるとことついてない所あるのかも。
玄関ドアはK2っていうのだったかな。
アクアフォームも地域によって厚みが変わります（3地域、4地域など）
2090: 名無しさん　
[2021-11-06 06:27:52]
各部屋にcat6のLAN配線引きました。
LANまではしてくれず、空配管だけでした。
引き渡し後自分でやりました。

有線LANはやはり安定していて、やってよかったです。
2091: 検討者さん　
[2021-11-06 11:36:17]
>>2089 販売関係者さん
割り込み質問で申し訳ありません。
私現在どこのHMにしようか
まだまだ浅い段階で検討している状態ですが、
今の所パパまるは候補から外ずすつもりでいました。
ただ気になったのは
私の地域は住宅区分が寒冷地なので3で、
ちょっと前にパパまるへ行って
パンフレットと価格表も貰えて少しだけ説明受けた際に、
寒冷地費用で85万円かかってしまいますとの事だったので、
その内訳聞いたらやはり基礎関係、水周りの凍結防止強化、エコキュートの凍結防止などの費用ですとの事。
これで85万円？何か他にあるだろうと思い、
窓サッシ玄関ドアのグレードアップ(寒冷地仕様)、
アクアフォームとかの断熱材の追加などは無いのですか？と聞いたら、他に目に見えての寒冷地対策のモノはないですと言われました。
玄関ドアも寒冷地3でも標準玄関ドアですとの事。
他のHMで、寒い地域なので
窓、玄関ドア、断熱材も大事ですよとアドバイス聞いた後なので
ちょっとガッカリしました。
グレードアップしたければまた追加料金かかるという事ですもんね。
意地悪で寒冷地割り増しは外せないのですか？と聞いたら苦笑いされて断れましたwそりゃそうですよね。基礎とか大事そうですから。

パパまるは割と明朗会計なHMなので85万円の内訳表は言えば頂けるのですかね？
85万円の中に
アクアフォームの厚さや
玄関ドアの寒冷地用断熱材ドアへの変更、
欲言えばトリプルサッシとかにグレード上がっていれば
また候補に戻そうとも思い始めした。
(パパまるさんで私に説明してくれた営業マンさんの勘違いとか
知識不足かなあ)

>>2089 販売関係者さんは
パパまる系の販売関係者さんなのですか？
私は買う確率が低いと
積極的に電話して聞くのが
苦手なので情報いただければ有難いです。
2092: 購入経験者さん　
[2021-11-06 17:26:07]
>>2091 検討者さん
2089です、名前欄は変更したつもりはないんですが、いつの間にか販売関係者になってました。すみません。ただの施主です。
以前のレスで各地域のアクアフォームの厚み書かれていたかと思いますが、85万円の中に含まれています。私は基礎深くするだけでも85万なら安いような気がしたんですが、どうなんでしょう。基礎深度そのままだとそもそも建築許可下りないと思います。内訳も言えばもらえると思います。基本全部金額が決まってるものなので。
私が購入した時は値引きはゼロでしたが
キャンペーンで水回り等のグレードアップはあったので、オプション15万で済みました。
2093: 戸建て検討中さん　
[2021-11-07 03:26:25]
2088: 匿名さん　
Z空調はなしの家ですか？


2089: 販売関係者さん　
アクアフォームの厚みでそこまで違いはあるんでしょうか？
わずか暑いだけで室温が変わるとは思えないのですがどうなのでしょう。


2091: 検討者さん　
パパまるを候補から外した理由は寒冷地の金額だけですか？
私も同じように悩んでいるのですが、地元の工務店はどうなのかなと話しを聞いてみようと思っています。
でもやっぱり高いですかね。
地元の工務店などは比較されてますか？
金額的にはパパまるのほうが安いのでしょうか・・・
2094: 名無しさん　
[2021-11-09 06:39:50]
パパまるは2020年は1160棟の実績があります、地元の工務店はせいぜい10棟もいかないんじゃないでしょうか。
大量発注、企画型で安さを実現できてるので、同じ値段で同じ材料、設備の家はできないでしょうね。

でも、地元の工務店ならではの良い所も、もちろんありますよね。
2095: 戸建て検討中さん　
[2021-11-09 18:28:56]
2094: 名無しさん　
私も同じように思っていたのですが、周りの友人達の話では地元の工務店のいくつかで36坪総額2200万程度という事をチラホラ聞きました。
パパまるでも同じぐらいだと思います。

違いと言えば全館空調だと思いますが、工務店によってはエアコン１台か２台で床下エアコン等にして全館空調を実現しているところもありました。
そうなってくるとさらに悩みます・・・

パパまるの最大のメリットは低価格だと思っていたのですが、付帯工事が結構高く、地盤改良工事を入れると最低400万ぐらいはすると思いますので、36坪でも２千万は超えてきますよね。

私ももう少し地元工務店の見積も聞いてみようと思います。
2096: 戸建て検討中さん　
[2021-11-10 09:16:25]

何社かハウスメーカーに自分の要望を言って、
間取りと値段をザックリ出してもらいましたが、
いっぱいオプションを付けて仮住まい費用とか引っ越し費用とか入れても
ﾊﾟﾊﾟまるが一番安かったです。
33～36坪くらいで
他のハウスメーカーは仮住まいや引っ越し費用を含めずにパパまる以上の金額でした。

耐震ダンパーとかも
アンドクリエイトは標準装備なので高めで
ハーバーハウスは１棟につき40万なのに対して
ﾊﾟﾊﾟまるは１棟16万とお安めでした。

まぁ・・今の家は耐震ダンパー入れなくても４０年前の家に比べたら丈夫なんだと
思いますが。


2097: 戸建て検討中さん　
[2021-11-14 04:58:51]
2096: 戸建て検討中さん　
私もいくつか地元の工務店で話しを聞いてきました。
ほとんどが高い会社でしたが、そのうち一つは100万円位高いかなという位でほぼ同じでした。

パパまるの場合は本体価格は安いですが付帯工事関係が高く、工事費込みの本体の総額が結局36坪程度だと２千万ぐらいしますよね。
それでもオプションはほとんどつけずに、です。

しかし地元工務店の場合は同じ坪数で2100万円程度でした。
しかも工事費込み込み価格でした。

さらに当然ですが自由設計、そして屋根は石粒付きガルバ鋼板だったり外壁がガルバが標準等、キッチンやトイレもグレードが高いものが標準でタンクレスだったり、といった工務店もあり。
もしパパまるで同じオプションをつけたら100万以上高くなるだろうなと。

唯一違う点といえば全館空調でした。
ただその工務店は標準で寒冷地エアコンが２台つくという事で迷っています。

全館空調は冬場の足元が寒いといった声も聞かれますし・・・
いやー悩みます！！
2098: 戸建て検討中さん　
[2021-11-15 10:31:34]

2097: 戸建て検討中さん

ホント・・悩みますよね。
家族に聞いても、一人は安くて今の家（築４０年）より安心であれば何でもいい。
という人がいれば、もう一人は住宅メーカーは何でもいいけど、
これから年を取って安心して暮らせる丈夫な家がいいという人もいます。

跡取りもなく、これから老夫婦になろうとしている我が家には、
あと３０年・・いや長生きしても４０年暮らせれば十分だから、
小さくても安くて天災に少しでも安心な家にすみたいので、
どのメーカーにするか・・・工務店にするか・・・悩みますよね。
2099: 匿名さん　
[2021-11-15 10:49:31]
>>2098 戸建て検討中さん

その選択肢なら多分駅近くのマンションが最適解になりそうです
2100: 戸建て検討中さん　
[2021-11-15 18:19:49]
2098: 戸建て検討中さん　
ほんと悩みますね・・・
メンテナンスコストで考えると外壁と屋根が重要でしょうか。
外壁はガルバのほうがお金は掛からなそうですし。
屋根もガルバよりはジンカリウム鋼板のほうがメンテナンス費用は安そう。

そうなると初期は若干高くても工務店にすべきか、それとも後々のメンテが高いパパまるか。
悩んでハゲそうです・・
2101: 口コミ知りたいさん　
[2021-11-16 00:46:53]
Z空調、ブログかなんかで
足元が寒いと書かれているパパまるユーザーもいたので感じ方の個人差大きいと思いますよ。
基礎体温高い人と低い人って、
着るモノが１枚違ってくる時ありますよね。
年齢でも大きく変わってくるだろうし。そもそも冷え性の人は
足が冷たく感じるだろうから、
Z空調はポカポカですなんて
言わないでしょうね。
2102: 戸建て検討中さん　
[2021-11-16 05:03:54]
2101: 口コミ知りたいさん　
Z空調はほんと人それぞれ言う事が違いますね。
特に足元は寒いという人と寒いと感じない人に分かれます。
私は結構寒がりというか足元だけ寒がりなので気になります・・・

ちなみにパパまるって外壁材はニチハだと思いますが、ニチハの外壁はグレードを選べるのでしょうか？
選べるとしたら30年保証のプレミアム外壁を選ぶとどれ位費用が違うかわかりますか？
本当はサイディングじゃなくガルバリウムがいいのですがガルバは選択できないですよね？

屋根と窓のグレードも選べるのか、費用感も知りたいです。
2103: 名無しさん　
[2021-11-16 12:28:22]
標準、オプション外のものも頼めばやってくれますよ。良い顔はされないと思いますが。
ただ、それだとパパまるで建てる意味が薄れてきます。

ローコストでできる家を建てようとしている顧客をターゲットにしてるわけですから。パパまるが絞った材料、設備で建てるのがいいと思います。

パパまるの標準、オプションで気に入らなそうだったら、ほかのメーカー、工務店の方いいんじゃないでしょうか。
2104: 名無しさん　
[2021-11-16 23:00:38]
>>2013
そうですよね。
パパまるの良さって
やはりコスパだと思うんですよね。
例えると既製品の家を買うという感じじゃないですかね。
+αのオプションを選び、
あとはパンフレットで色とかデザイン選ぶ。そうすれば
こんなに安く家が買えますよ！という感じだと思います。

売る側の会社や営業マンやもその方針なので、オプション以外の要望は本来あまり受けたくないんでしょうね。
そうなると高価にもなるから
売る側買う側両方デメリットしか生まれない気がします。
パパまるの標準+オプションでは納得できないのであれば、パパまるは候補から外した方が良いんじゃないかな。


2105: 戸建て検討中さん　
[2021-11-17 04:49:41]
2103: 名無しさん　
なるほど。確かにおっしゃる通りですね。
ちなみにオプション以外のものを嫌がるというのは、パパまるの儲けにならないから嫌がるんですかね。
同じ位の値段でもっといい素材を使って建てられる工務店を見つけてしまったので、少し高くてもそちらにするか、それとも若干安いZ空調のパパまるにするか、悩みます。


2104: 名無しさん　
はい、おっしゃる通りだと思います。
ただ思ったよりもパパまるが安くなかったので悩んでいます。
まあ安いのは安いんですよ。他より高いわけではないんです。
でもプラス100万～150万程度でもっといい素材の家が建てられるとなると悩むんですよね。
ただいい家といってもZ空調はつきませんが。
答えが出ません・・・
2106: e戸建てファンさん　
[2021-11-17 07:53:20]
もうちょっと頑張って工務店でＺ空調をつける選択肢もありますね。
2107: 名無しさん　
[2021-11-17 12:25:12]
単純に仕事が増えるからでしょうね！別のカタログ開いたり、見積もり取ったり、図面ひいたりしないといけなくなりますからね。
そういう無駄を無くしてるのも、パパまるが安く建てられる一因かと思います。

パパまるは、あまりこだわらなくてもいいから、低価格で快適な家に住みたいって人に合ってると思います。その100万200万でも安いのは、そう言う人達にとって大きい金額なので。

屋根材や外壁にこだわっている時点で、パパまるじゃなく工務店の方いいかと思います。

自分の妻は屋根の色、外壁の色、模様、キッチンの天板の色など、見た目しか気にしてませんでしたから。
自分は安くて快適な全館空調ってことでパパまるを選びました。在来工法に耐力壁などの作りはこの価格帯はどこも同じなので。
そう言う人が選ぶメーカーじゃないでしょうか。

足元の寒さが気になるなら、床暖やFF式のファンヒーターにした方がいいと思います。

友人が一条工務店で建てましたが、床暖あったかいと言ってました。使い勝手はわかりませんが。
自分も予算に余裕があったなら、一条とかで建てたかったですが。
2108: 戸建て検討中さん　
[2021-11-18 05:45:42]
2106: e戸建てファンさん　
はい、ただそうなるとさらに150万程プラスになり300万程のプラスになると思います。
300となるとパパまるでいっかとなってしまいますね・・・


2107: 名無しさん　
確かにそうなんですよね。おっしゃる通りだと思います。
私もこだわっているわけではないのですが、100万程度でいいものが付けられて自由設計なら。。。と考えている状況です。
でも工務店はZ空調はつかないですからね。

ちなみにZ空調でも真冬の氷点下の日は足元の寒さは若干ある？とは思いますが、洗面所やトイレ等の気温差がないのはやはり快適ですか？
うちはマイナス３度位までは下がる地域なのですが、そういう日でもZ空調は暖かいでしょうか？
2109: 匿名さん　
[2021-11-18 09:27:00]
ぱぱまるは確かに
安いけど

先ずは土地代。

建物本体価格+諸経費に
300万、地盤調査費70万(必要であれば)
オプションなしで掛かります。
ちなみにオプションは高いし値引きは一切ありません。

これに屋根裏50万、全館空調120万
つけるならプラスで掛かります。
坪数によりますが。

あとは各諸経費200万(銀行ローン諸費用、登記費用等)多めに見積ってます。

外構工事に100～200万
家具家電に100万程。

その他、地鎮祭や印紙代と細かなお金が掛かるので、本体価格は安いけど差程他のハウスメーカーや、工務店と変わらないのではないかと思います。
全館空調も故障した時に修理費がどの位掛かるのかも不安です。

参考までに。
2110: 桧家住民　
[2021-11-18 16:33:53]
>>2108 戸建て検討中さん

今は工務店でもＺ空調つけれますよ。
Ｚ空調のHPからＺ空調の取扱工務店が見れます。
2111: 戸建て検討中さん　
[2021-11-19 06:03:46]
2109: 匿名さん　
土地代や各諸経費はどこで建てても同じですので関係ないと思います。
問題は建物関係の付帯工事。私の場合は最低でも450万は掛かると言われました。
ちなみにオプション全くつけずに、です。
地盤改良や残土処理や土留めや構造物等の対応費用でこれは最低限必要との事です。
これが建物と最低限掛かる金額ですので、建物価格プラス500万はほとんどの人が掛かっていると思います。


2110: 桧家住民　
はい、知ってます。
ただ他の工務店で付けるとプラス150万＋税は掛かりますよね。
パパまるなら120万＋税だと思いますが。
それと対応してる工務店も少ないです。
私の場合はいいと思った工務店があったのですが、そこはZ空調に対応していませんでした。
対応してればそこで決めるのですが、残念です・・・

ただその工務店が言うには、各部屋エアコンでも寒冷地仕様を付けますので十分暖かいですよとのこと。
まあ暖かいでしょうけどいくら性能の高い家でも他の部屋や廊下や洗面所は寒いですよね・・・
2112: 通りがかりさん　
[2021-11-19 08:46:59]
熱交換型の1種換気で、気密がしっかりしてるようなら各部屋のエアコンを扉開けながら回せば擬似的な全館空調にはできる、かも
2113: 桧家住民　
[2021-11-19 08:47:58]
>>2111 戸建て検討中さん

それは残念ですね。
寒さは工務店がどれくらいの数値を出せるかですね。
我が家は桧家でパパまると同じアクアフォームですが、冬でもリビングエアコンしか使ってないですがそこまで寒くはありませんね。
まぁ感じ方に個人差はありますが。
2114: 名無しさん　
[2021-11-19 10:36:40]
パパまるはモデルハウスがあるから、真冬にZ空調を体感してから、安心して建てられました。

地元の工務店でエアコン1台で全館空調！とかってチラシ入ってくるけど、モデルハウスないから本当に大丈夫か博打みたい。
2115: 戸建て検討中さん　
[2021-11-20 05:21:36]
2112: 通りがかりさん　
そうですよね、理論上は壁付けエアコンで暖かいはずですが。
パパまるよりも高性能な工務店の家で壁付けエアコンをつけてドアをあけて全館空調風にするか、
パパまるでZ空調にするか。
価格は100万程度工務店のほうが高い。さて悩みますね。


2113: 桧家住民　
そうなんですか！それは驚きです。
ちなみに寒くないというのは１Fの洗面所やトイレや玄関などが寒くないという事ですよね？
２階はどうですか？例えば３部屋あるとすると、１部屋のエアコンつけてドアを開けてれば２階の他の部屋や廊下もそれなりに暖かいのでしょうか？
真冬となるとやっぱり寒そうですが・・・


2114: 名無しさん　
私がモデルはハウスに行った時は設定温度が低かったのか、Z空調でも結構足元寒かったんですよね。
その日は８度位でしたが、やはり設定温度次第で真冬の０度以下でも暖かくなるのでしょうか・・・
2116: 桧家住民　
[2021-11-20 07:45:39]
>>2115 戸建て検討中さん

我が家はリビング階段なので１階しかエアコンつけてませんが、１階が２０℃だとすると２階は１７℃くらいになりますね。桧家どＺ空調無しで建てましたが、まぁまぁ満足しています。
ちなみに当方福島県でエアコンは寒冷地用5.6kvwです。
Ｚ空調なしで、よりua値の良いハウスメーカーで良かったかなと思っています。
2117: 名無しさん　
[2021-11-20 11:53:43]
どちらにしてもエアコン暖房なら、多少の足元の寒さは気になるのかと思います。温度差といっても2?3度くらいですが。

床暖も入れとけば更に快適になるかと思います。パパまるもオプションで床暖選べますし。光熱費気になりますが。
電気と灯油タイプ選べたのかな？確か？

Z空調エアコン壊れた時、と言う人いますが完全故障で60万出して替えないといけない、60万出せないとなれば、各部屋に壁掛けエアコン用のコンセントは標準で付いてるので、各部屋エアコンに切り替えればいいと思います。
2118: 戸建て検討中さん　
[2021-11-21 06:21:58]
2116: 桧家住民　
１台でも結構温まるんですねー。
Z空調悩みます。


2117: 名無しさん　
そうですよね～、でも床暖は予算オーバーなんですよね。
でもZ空調いれずに床暖という選択肢もありだと思いますが、確か床暖って全室にはつかないですよね。
そうなるとやはりZ空調に軍配上がりそうです。

故障時はお金ない場合、悲しいですよね。
Z空調で天井低いのに壁付けエアコンかよ！的なｗｗ
洒落になりません・・・
2119: 名無しさん　
[2021-11-21 11:48:12]
パパまるホームページには、床暖全室できると書いてありますね。
2120: 戸建て検討中さん　
[2021-11-22 05:25:25]
2119: 名無しさん　
ほんとですね！
でも高いな～・・・
2121: e戸建てファンさん　
[2021-11-22 18:11:34]
より快適になるほど光熱費かかりそうですね。
2122: 購入経験者さん　
[2021-11-23 13:18:47]
全室床暖は冬は快適だけど夏用にエアコンも必要、Z空調は部屋ごとの温度ムラとか万一の故障時、各部屋エアコンは洗面や廊下が寒いとかどれ選んでも完璧はないので家族構成なんかで決めるのがいいのかな。
家は少人数、平屋、廊下なしなので寒冷地用エアコンの大きいの+サーキュレーターでリビング、洗面所+寝る前は寝室を開け放して賄ってます。
2123: e戸建てファンさん　
[2021-11-23 13:38:30]
今の住宅は余程ショボい断熱でない限りそんなに寒くない。
心配なら充填断熱もアクアフォームNEOにすることだ。
2124: 通りがかりさん　
[2021-11-23 19:26:24]
そりゃ、エアコンもしくはZ空調＋床暖あれば最強でしょうね。
床暖って部屋全体を暖める力はないようですが、エアコンなどの弱点を補う足下が暖かくなるので
快適でしょう。
お金があって光熱費の事も考えなくて良いならこの組み合わせが
最強でしょうね。

ただ、多くの人はできるだけ
家を安く建てたいでしょうし、
光熱費も抑えたいでしょうから
優先順位で決めるしかないでしょうね。
暑さ寒さ対策の優先順位、
地域でも違うだろうし、
住む人の年齢や家族構成でも
違うだろうから、
他人の話はおまけ程度で聞くべきでしょうね。

パパまる標準＋エアコンでも
寒くて仕方ないという事は絶対ないです。新築の家ならパパまる新築に引っ越す訳ではないでしょうから、十分暖かく感じるはずです
。
2125: e戸建てファンさん　
[2021-11-23 21:56:18]
一番は家そのものの断熱性能を上げる事ですね。
パパまるは付加断熱やってないから難しいですが、壁はそんなに厚み出せないけど屋根をアクアフォーム厚み増しただけでも違う。
2126: 戸建て検討中さん　
[2021-11-24 03:42:24]
2122: 購入経験者さん　
平屋なら壁付けエアコンで十分いけそうですね。
２台もつけてれば何も問題なさそうです。


2123: e戸建てファンさん　
充填断熱もアクアフォームNEOなんて選択できるんですか？
お値段高そうですが・・・


2124: 通りがかりさん　
そうですよね～
実際にパパまるの家の真冬に住んだことがないのでZ空調と壁付エアコンの比較ができないので困っています・・・


2125: e戸建てファンさん　
付加断熱いいですよね～
やったら高そうですけど
屋根だけ増しても外壁や窓から逃げそうな気もしますが。


ちなみに皆さんにお聞きしたいのですが、パパまるハウスで建ててよかったですか？
Z空調の有無も含めて暖かさや快適性など、総合的に満足しているかお聞きしたいです。
2127: マンコミュファンさん　
[2021-11-25 09:06:10]
木材運んでるトラック…運転ドア開けっぱなしで車こっちはきてるのにあわててもないし通れない。関係者でおもわれる車も右折して無理やりはいってこようとするし車のマナーがわるいかたがおおい。
2128: 匿名さん　
[2021-11-25 23:30:10]
ぱぱまるハウスのオプションについて皆さんは何を採用されましたか？
自分は今下記のもので考えており、合計で約430万になりました。
（金額の大半を占めるのは将来的な投資になります）
・間取り変更１階２階　20万
・耐震等級3　５０万
・断熱材UP　20万
・外壁プラチナシール　46万
・ルーフィング変更　10万
・省令耐火構造　40万
・屋根裏　50万
・太陽光3Kｗ　75万
・設備のグレードアップ　120万

※パパまるで430万払うなら他の工務店、ハウスメーカーと意見があると思いますが、パパまるの標準仕様（APW330、吹付断熱、基礎断熱、１種換気）をこのコストでできるメーカが他にはないと考えます。（あるなら教えてください）
2129: 戸建て検討中さん　
[2021-11-26 04:08:44]
2127: マンコミュファンさん　
どこの地域ですか？
長野が多いようですが・・・


2128: 匿名さん　
耐震50万もするんですねー。
断熱材UPというのは、Z空調をつけるとアクアフォームの厚みが増すようですが、そこからさらに増しという事ですか？

そして外壁プラチナシール46万に驚きました。
私も30年保証だからやろうと思ってましたがそんなに高いならパスですｗ
ルーフィングも結構するんですね～
ちなみに設備のグレードアップというのはキッチンやお風呂やトイレですよね？
120万というのは何を変えたらそんなにいくのでしょうか？
2130: 戸建て検討中さん　
[2021-11-26 04:18:48]
2128: 匿名さん　
ちなみに地元の工務店などはお話聞かれてますか？
+430万出せるならそれ以上の家が建てられると思います。
私の地元の工務店では、
APW330アルゴンガス入り（パパまるはガスなし）、外張り断熱さらに付加断熱も可、基礎断熱と換気システムは違いましたがそれでも屋根も外壁もグレード高くて＋150万ぐらいでしたよ。Z空調はありませんが寒冷地エアコン２台付き。
私は１、２社しか聞いてませんが、おそらくどこも似たような金額で建ててると思います。

私が驚いたのは意外と地元の工務店ってグレード高いものが標準仕様という事でした。
ハーバーやイシカワなどのローコストと似たような金額でグレードのいいものが建てれるんですよね。
どちらのローコストメーカーも結局オプションで高額になり、総額は工務店とほぼ変わらなくなりますよね。

私の場合は36坪程度でしたのでどこも2000万～2300万ぐらいでした。
パパまるも2000万は掛かりますよね。
2131: 匿名さん　
[2021-11-26 08:27:35]
2129 戸建て検討中さん
断熱材の厚みUPについては屋根の厚みを倍にしてあります。（基礎の部分もも少し）これでUA値0.59となります。
Z空調についてはメンテナンスコストを考えて採用しておりません。
1階のリビングと2階のホールにエアコンを設置した全館空調を考えております。
（各部屋へはエアパスファンで空気を送ります）※屋根裏以外

設備については上記のエアパスファンの設置や1.25坪バス、洗面変更、フルフラットキッチン、トイレ（タンクレスではない）、電気工事追加、玄関ドア、小物などです。


2132: 匿名さん　
[2021-11-26 11:00:59]
2130 戸建て検討中さん
自分の住んでいる工務店でも話はしましたが設備、建材のグレードが低く、本体価格が税抜きで2300万ぐらいでした。（グラスウール、複合サッシ、3種換気、床暖熱）
また床断熱でもユニットバス回りと玄関は基礎断熱になるのですが、その部分の断熱、気密、防蟻は考えておりませんでした。

パパまるの場合は現在42坪のプランで考えており、本体価格とオプションを合わせて1850万ぐらいです。（税抜き）
これでも総額にすると3570万はすると考えます。

内訳は下記に記します。
①本体価格・OP：1850万
②土地：800万
③諸経費・税金・地盤改良（60万）・銀行関係・付帯工事等：650万
④家具・家電・引っ越し・土間程度の外構（50万）・施主支給等：270万

2133: 桧家住民　
[2021-11-26 12:21:58]
うちの近所の工務店はモデルプラン38坪でua値0.47仕様で本体価格2,000万。木製トリプルサッシ、無垢床材、上位クラスキッチン、ソーラーパネル、温水床暖房仕様のua値0.37仕様で本体価格2,500万なんだが…。
もっと早く知っていれば良かった。
正直工務店は馬鹿にしてた部分があったので…
2134: 名無しさん　
[2021-11-26 12:49:15]
>>2133 桧家住民さん

工務店は見つけるのが難しいのと当たり外れが大きいからキツイよね
往々にして、全部決めた後になって、もっと早く知ってればというのが見つかったりする
2135: 戸建て検討中さん　
[2021-11-26 14:50:45]

数年後の建築予定ですが、まだ希望メーカーが定まらず。
間取りなど親身になって答えてくれたパパまるの36坪タイプにしようかとしていましたが、
家に跡継ぎがいないのと足腰に問題が出てきて、
２階ではなく、平屋+屋根裏にしようかと。
パパまるの平屋は安いが、希望の部屋数や広さがなく、
近所のHPのある工務店に相談したところ、
要望通りの間取りが出来てきて動揺中です。

工務店の方が値段は高いけど、
自分の住んでいる近所だし、住んでいる地域の特性や気候もわかってるから、
どうしようかな～。

パパまる３６坪タイプ+オプション+建て替えなので解体地盤改良含めて約2500万
工務店　平屋（屋根裏つき）+解体・地盤改良含めて　約2400万

100万くらいしか変わらないけど、
自分のわがまま通りの間取りやガルバリウム鋼板で屋根も外壁もしてくれてこの値段だからな・・・

2136: 名無しさん　
[2021-11-26 15:21:04]
>>2135 戸建て検討中さん

お金が許して断熱や気密も問題ないなら工務店で良いと思います。
2137: 通りがかりさん　
[2021-11-26 16:56:28]
パパまるやハーバーより地元の工務店が絶対に良い。
2138: 通りがかりさん　
[2021-11-26 18:42:55]
>>2137 通りがかりさん
エビデンスは？
2139: 戸建て検討中さん　
[2021-11-27 04:40:22]
2131: 匿名さん　
UA値出るんですね？
パパまるは公開していないのかと思いました。
Z空調をつけた状態よりも厚みが増しているという事ですよね？

エアパスファンで各部屋に送るというのは発想がありませんでした。
結構暖かそうですね。


2132: 匿名さん　
建物だけで2300は高いですね。
工務店によって200万～300万程度の違いはあるかと思いますが、自社サイトに価格を記載していない工務店は高いように感じています。

パパまるはそんなものでしょうね。
私も42坪を検討しましたが、Z空調込でオプション含まず2100万程度でした。
オプション次第でもっとあがりますね。


2133: 桧家住民　
税込2500万ですか？
パパまるだと40坪程度ならその価格で建てれますよね？
無垢床はできないでしょうけど。
UA値も出ないでしょうがあまり変わらないような気もします。
でも地元工務店って結構ちゃんとしたもの作ってますよね。
もちろん会社によるでしょうけど。


2134: 名無しさん　
○○市 工務店とか新築とかで検索すると地元の工務店が出てきますよね。
サイトがちゃんとしている所は結構性能がいい家を建てていると思います。


2135: 戸建て検討中さん　
まさに私も似たような感じなんですよね～！
パパまるでほぼ決まりなんですが、でも地元工務店のほうが圧倒的にいい材料使ってました。
というか工務店のほうが安いんですか？100万ほど安い？？
ちなみにパパまるならZ空調はついての値段ですよね？
私の場合はZ空調の有無でも悩んでます。
2140: 匿名さん　
[2021-11-27 09:29:53]
2139 戸建て検討中さん
UA値は営業から図面をもらって自分で計算しております。
断熱材の厚みは少し厚いぐらいです。
エアパスファンの方式については実績がございますので暖かい（涼しい）家になると思います。（実際ぱぱまるでもトイレはエアパスファンで風を送っています）


2141: 戸建て検討中さん　
[2021-11-28 03:19:45]
2140: 匿名さん　
自分で計算できるんですね！
少し厚いという事はZ空調設置の家と同じ位でしょうか。
気になります。

そうですよね、トイレはエアパスですよね。
断熱材の厚み増しにしても、総合的にどこまで暖かいか是非とも住んでからお聞きしたいです。
2142: 桧家住民　
[2021-11-28 10:06:57]
>>2139 戸建て検討中さん
税抜でした。そして、2,500万のはua値0.28仕様でした。
ua値0.37仕様は税抜2,200万になってます。
単純にこの価格でこのua値は安いと思います。
断熱材や外壁や屋根などの詳しい仕様は表記されていませんが標準で並みの外壁材、屋根がスレートだとしても買いな価格ですね。
2143: 戸建て検討中さん　
[2021-11-28 17:48:53]
2142: 桧家住民　
UA値凄いですね～
やはりそこまで高性能だと価格も納得です。
しかしながら例えば0.3と0.8ぐらいだとどの程度室内温度が変わるのか知りたいですね。
そこまでの数値を出しても真冬で１度とか２度とかならあまり意味がないような気もします。
それなら外壁や屋根材を高耐久なものに変更したほうがいいような気もします。
2144: 名無しさん　
[2021-11-29 18:51:13]
予算がたっぷりあるならいいけど、断熱は各地域の標準で充分。
外溝に金かけた方満足度高そう。
2145: 通りがかりさん　
[2021-11-30 20:16:00]
標準よりちょっと増しくらいがいいね。我が家は基準丁度位だけど冬は冷えるの早い。
断熱材アクアフォームだから気密シート施工しないと思うけど、温暖化にともなって計算上は夏場の逆転結露のリスクはあるから透湿気密シートははったほうがいい。
2146: 戸建て検討中さん　
[2021-12-01 03:54:09]
2145: 通りがかりさん　
冬の冷えが早いというのはパパまるで建てた人の声では多いですよね。
アクアフォームは標準仕様だとあまり断熱効果は期待できないみたいですね。
Z空調のアクアフォーム仕様だと少しはマシになるのでしょうか・・・
やはり冬はZ空調ありきのパパまるなんですかね。
というか透湿気密シートはオプションで希望すればいいのでしょうか？
2147: 戸建て検討中さん　
[2021-12-01 10:32:29]
パパまるとタ〇ホームとアイ〇設計で悩んでるんだよなぁ・・・。
2148: 通りがかりさん　
[2021-12-01 10:49:38]
>>2147 戸建て検討中さん

アイ○は無いな
ほか２つなら、屋根外壁のメンテ費用抑えるタ○か、全館空調やれるパパ○るか。
優先したい事で判断かな
2149: 桧家住民　
[2021-12-01 11:58:57]
>>2146 戸建て検討中さん

同じグループの桧家は出来ました。
冷えが早いのはアクアフォームのせいですね。アクアフォームの断熱性能は0.36、ライトで0.38ですから16k高性能グラスウールと変わりません。パパまると桧家は壁の充填が75～85mmになると思いますが、グラスウールを使うメーカーは100mm充填が普通ですから冷えが早い理由はわかりますよね。
アクアフォームは気密が取りやすいメリットはありますからＺ空調なんでしょうね。
2150: 名無しさん　
[2021-12-01 18:01:35]
冬は冷えが早いというのがわからないです。
24時間空調効いているので冷えるというのがないんですが。
各部屋エアコンで点けたり消したりする場合の話でしょうか？

当然、空調の効率で言えば春、秋より冬の方が悪いのは当たり前だとは思いますが。
2151: 購入経験者さん　
[2021-12-01 18:50:21]
Z空調なしの我が家は現在外気温5℃、室内空調なしで16℃です。
昨日の朝の寒さで起床時外気温-4℃、室温12℃でした。
真冬は家の中で息が白い経験したことがあるのでこの程度なら十分かな笑
2152: 名無しさん　
[2021-12-01 19:06:04]
>>2151 購入経験者さん
Z空調なしのパパまるのサンプルデータが少ないので参考になります。
UA値ではわかりませんから。

Z空調有りの我が家は外気温5℃で1階空調22℃設定、2階19℃設定、24時間実室温20℃から24℃(場所によって違う)です。

電気代を取るか、快適さを取るかですね！
2153: 名無しさん　
[2021-12-01 19:16:39]
グループ会社といえど、桧家はターゲット層が違いますよ！パパまるで建てる人はそこまで考えなくて良いと思います。
この価格帯で全館空調や、設備、なかなかない無いのではないでしょうか。
全館空調、外壁、屋根、など修繕費は住宅減税で返ってくる分貯めておけば、そこまで困らないかと。
2154: 名無しさん　
[2021-12-02 00:02:28]
>>2126 戸建て検討中さん

>>2126 戸建て検討中さん
パパまるで建てて良かったですよ。
ここではあまり話題になりませんが、土地探しも重要になります。
うちは生活に便利な駅や商業施設が近い所を優先させたかったので
土地代が高めでした。
その分、建物にはあまりお金をかけられませんでした。
なので、安かろう悪かろうを
危惧していましたが、住んでみてこの価格でこの家が建てられるのかあと感心しています。
一番の優先順位は、生活のしやすい所に家を建てるでしたから、偶然にも良い土地にも恵まれて、予算内でパパまるで建てる事ができたので満足です。
2155: 戸建て検討中さん　
[2021-12-02 03:25:18]
2149: 桧家住民　
そうなんですね！担当に聞いてみようと思います。
アクアフォームの断熱が弱いというのはやはりそうなのですね。
魔法瓶のようにというのは誇大広告なように思います。
しかしながら気密はとりやすいのに断熱性能が低い、というのはどういう状態なのでしょうか。
イメージとしてはビニール袋に空気を入れてるけど薄いのですぐに冷える、のようなイメージ？


2150: 名無しさん　
はい、Z空調なしのパパまるの場合の話しです。
Z空調付きのプレミアムZの場合はアクアフォームの厚さも少し増しのようですし、標準仕様のほうが断熱は劣るという書き込みが多くありました。
しかしZ空調を常時付けっぱなしというのは凄く快適でしょうね。
冬でも寒いという感覚がわからなくなる、というのを体験してみたいです。


2151: 購入経験者さん　
-4℃、室温12℃ですか！
最近の家にしては断熱が弱いのでしょうが、それでも12度ぐらいはあるんですね。
しかしそこまで冷えると通常の壁付けエアコンではすべての部屋の扉を開けっ放しにしても全館空調は厳しいでしょうね？
トイレや浴室は寒いですか？


2152: 名無しさん　
やっぱりZ空調は暖かいですねー。
ちなみに-5度とかの極寒の日でも同じ位の室内温度になりますか？
室外機が凍ってZ空調止まりそうですが・・・


2153: 名無しさん　
確かにですね。
でもお金がなかなか貯められないから困るという我が家のような家庭も多いかと。
だから最初にメンテナンス費用を抑えられる家が欲しいと思うわけです。


2154: 名無しさん　
貴重なお声をありがとうございます！
やはりそうですかー。値段ですよねー・・
ちなみにZ空調付きですか？
坪数や土地を含まない家だけの総額も是非教えて頂きたいです。
2156: 名無しさん　
[2021-12-02 08:41:40]
温湿度計を何箇所かに置いていて、実室温が20から23℃になるように設定温度を変えています。

20から23℃は自分が暖房で半袖短パンで丁度いい室温だからです。

真冬になると、実室温が設定温度より2℃くらい低くなるので、24℃設定とかになるときもあります。
霜はびっしり付いてますが、霜降り運転で止まってるのかわからないです。寒くなってる時間帯はないので。
2157: 通りがかりさん　
[2021-12-02 09:43:52]
>>2153 名無しさん

桧家でもそんなに高くないですよ。
うちはメンテナンス性を考慮してＺ空調じゃないですが、小屋裏付き34坪４LDKで付帯工事込み2,100万でした。
照明、カーテン、LDK18畳エアコン、6畳エアコン2台にコンセントも追加なしで各部
屋3つはサービスでした。キャンペーンのお陰です。
2158: 購入経験者さん　
[2021-12-02 19:38:56]
>>2155 戸建て検討中さん
-4℃室温12℃の者です。
エアコンは寒冷地用の日立白くまくんを1台で23℃くらい。
オール電化で11月の電気代は8000円でした。
Z空調がないので当たり前ですが、締め切っていると他の部屋とは10℃以上気温差が出ちゃいますね。
基本リビング、寝室、洗面脱衣所は引き戸を開け放して繋げてます。
2159: 戸建て検討中さん　
[2021-12-03 04:41:22]
2156: 名無しさん　
半袖短パンって凄いですね！信じられません・・・
ちなみにそちらの地域は真冬の外気は何度位まで下がりますか？

2157: 通りがかりさん　
2100だとパパまるよりも200万位高い感じでしょうかね。
やはり自由設計できる分が2，300万追加なのでしょうか。


2158: 購入経験者さん　
光熱費はオール電化だと安めですよね。
部屋中の戸は全て開けっ放しだと他の部屋との気温差は何度位ですか？
2160: e戸建てファンさん　
[2021-12-04 08:17:56]
>>2067 マンコミュファンさん

>>2067 戸建て検討中さん
私は建築関係の仕事をした事があるのですが建築前に通常現地調査の上で、近隣の状況にあわせ建築をするのですが、こちらの会社は依頼主が選んだプランが建築基準法上の制限にかからなければそのまま建てるようです。
北側が高くなる片流れ屋根屋根の形状で埼玉県のとある市で２件の日照問題を起こしていることを把握しています。気をつけてください
2161: e戸建てファンさん　
[2021-12-04 09:45:06]
>>2160 e戸建てファンさん

日照権に関しても法律で規制あるけど、そこに対してアウトなの？
ただ北側の家の人が前より日が当たらなくなったと騒いでるの？
日照問題って後者も多くて、施主からしたら法律守って建ててるのに言い掛かりつけてくる相手とか、相手にしてられないわ
2162: 桧家住民　
[2021-12-04 10:38:33]
アウトじゃなければ裁判やろうが関係ないね。
昔から隣の土地は借金してでも買っておけって言いますからね。

2163: 購入経験者さん　
[2021-12-04 11:14:23]
家は平屋片流れ屋根なんだけど北隣の家のリビングに今の時間でもちょうど影かかっちゃってて申し訳ない気持ちはある。建てる時に一応規制+1メートル空けて、エコキュートもその家側に設置予定だったのを東側に変更したりと気は使ったけど感じ悪く思われてるかもしれない。
1メートル余分に空けてっていうのはパパまる営業＆監督には「南の庭がその分狭くなってもったいない」って言われたのでご近所付き合いの気遣いとかがないなとは思ったのは確か。
2164: 名無しさん　
[2021-12-04 17:21:06]
ガレージハウスプラン出せばもっと売れると思うけど、ペットプラン出しましたね。
Z空調はペットにも最適だからいいと思うけど。
2165: 桧家住民　
[2021-12-05 09:54:08]
>>2164 名無しさん

ガレージ付きって家相的には大凶なんですよね。
でも私は好きです。
2166: 名無しさん　
[2021-12-06 08:26:25]
>>2135 戸建て検討中さん

パパまるユーザーで満足しているけど、ローコストだから満足しているだけ。
その価格なら工務店でしょ。

一番違ってくるのは
性能ではなくアフター面だと思います。
安心感を買って下さい！
2167: 戸建て検討中さん　
[2021-12-07 03:35:36]
2166: 名無しさん　
アフター面も大事だとは思いますが、今時の家がそこまで急にガタがくるとは思えません。
やはりパパまるのメリットはZ空調ではないでしょうか？
あと価格はもちろんですけど。
Z空調がないなら工務店のほうがいいと思います。
2168: e戸建てファンさん　
[2021-12-08 08:08:30]
>>2161 e戸建てファンさん
もちろん建築確認は取ってるんですけど、法律規制では周りの環境に合わないこともあるんですよね。周りが田舎で低層住宅ばかりなのに、中高層住居に指定されてる場合とか。
自分も低層住宅たてているのに、無駄に高い屋根つけたりしてるともめますよね。1軒はお金払うって話までいったらしいですけど、折り合わなかったらしいですよ。
2169: 匿名さん　
[2021-12-08 09:08:10]
>>2168 e戸建てファンさん
ああ、やはり後者だったんですね。

どちらからどちらへお金払う話になって折り合わなかったんでしょうか？
元々住んでた人→施主なら、施主からしたら希望した家を建てたくて土地買ってるのだから受け入れられないのは当たり前かと。
支払うにしても代替の土地を買えるくらいの金額払わないと無理でしょうね。

それこそ近所付き合い薄くて良いある程度の都市部なら相手にする必要ないですからね。
パパまるが悪いのではなく、そういう区分の土地と自覚のなかった元住民が悪かったってだけですね。
そんな近所がいて施主は不運だ。
2170: 匿名さん　
[2021-12-08 23:00:59]
みなさん1ヶ月点検って来られましたか？
1ヶ月がすぎもうすぐ2ヶ月が経ちます。
とくに不具合もありませんが1ヶ月点検があると言われていたのに来ないのでモヤモヤしています。
ちなみに1ヶ月経った頃にそれとなくLINEしたら、
1ヶ月点検に顔出させていただきます。日程決まり次第連絡します。で音沙汰ないです。。
2171: 戸建て検討中さん　
[2021-12-09 04:24:52]
寒くなってきましたがZ空調の暖房はどうですか？
足元寒いなどありますか？？
2172: 名無しさん　
[2021-12-09 10:06:53]
寒くはないですね！普段からスリッパ履いているので、足裏も気になりません。
妻は普段スリッパ履きませんが、最近家でモコモコ靴下履き出しました！
2173: 購入経験者さん　
[2021-12-09 17:47:57]
>>2170 匿名さん
1か月点検は住まい給付金の書類と記念品を届けるついでに「不具合ないですかー？」でおしまいでした。
その時に指摘した床のきしみ音は「しばらく様子見で」でそれっきり。
ドアの引っ掛かりも出てきたところがあるので半年点検で直してもらうつもりでしたが、7か月目突入して連絡ないままです。
2174: 戸建て検討中さん　
[2021-12-10 05:32:27]
>>2172: 名無しさん
ちなみにスリッパは履かないと床は冷たいですか？
標準仕様はEIDAIのアトムフィットですよね？
オプションだとどんな床材選択できるのでしょうか・・・
2175: 名無しさん　
[2021-12-10 06:02:22]
人間の体温は36℃ありますから、床付近は20℃くらいで床自体の表面温度は分かりませんが、その温度差で足裏は当然、ひんやりすると感じますが、昔の家のように我慢できないような冷たさではありません。

床自体暖められている床暖使わなければ、どこで建てても同じような感じじゃないでしょうか？
床下自然換気の家よりは何倍もマシかな？

自分のときは床は色しか選べませんでした。オプションカタログにも他は載ってませんでした。
まぁこれもオプション外のオプションとして希望すればなんでも施工はしてくれるとは思いますが。
2176: 名無しさん　
[2021-12-11 20:05:23]
>>2167 戸建て検討中さん

この掲示板を1度読んでみると良いですよ。
パパまるへの文句、クレーム関係の9割以上はアフターの事じゃないでしょうか？

ガタは来なかったとしても
注文したモノと違うモノを使われていたとか、
内装の仕上げが悪いとか等の
引渡し直後のクレームが多いんですよ。
そこにプラスして、
連絡してもすぐに対応しないとか、電話にも出ないなんていうレベルのモノもありました。
35年ローンでとか、
何千万円で買った家で
引渡しそうそうこんな不安を与えられ、それがこれから何十年も続くと思えば
ここに書き込みたくもなりますよね。
ヒドイのは、電化製品の故障までパパまるへのクレームになっていましたw
これから尚更、自然災害や
湿気問題、白蟻問題とか
経年劣化で問題出てくるのだから、アフターは大事だと思いますよ。
ましてや、何年後に
ハウスメーカーが撤退や倒産したりしたら、
精神的にキツイと思いますけどね。
2177: 匿名さん　
[2021-12-12 00:08:33]
メーカーの存続に関しては、ヒノキヤグループ、ひいてはヤマダホールディングスの傘下なので、早々なくなるような事はないと信じたいね
2178: 戸建て検討中さん　
[2021-12-12 06:35:26]
>>2175: 名無しさん　
(´･∀･)bなるほどですね
足元さえ寒くなければいいですね。
床材って変えられるんですかね？
例えば無垢材なんかはオプションでも無理な気がしますが。


>>2176: 名無しさん　
確かにそうですね。
アフター系のクレームですが連絡してもバックがないとかそんな事が本当にありえるのか？
ちょっと信じられません。
電化製品のクレームはウケますがｗ
ただ掲示板みててもクレームの内容がいまいち？というものが多く、家自体の品質には問題がないのではないかと思います。
ちなみに長期優良住宅の申請もできますよね？
３０万も出せばパパまるでも長期優良住宅の申請してもらえるのでしょうか？
2179: 坪単価比較中さん　
[2021-12-15 19:59:18]
ご近所さん
2180: ご近所さん　
[2021-12-15 20:03:03]
新しい造成地で基礎工事してましたが、砕石の大きさが10㎝位のやつがゴロゴロありました。住宅に使うには大きいような気もしますがどうでしょうか？
2181: 名無しさん　
[2021-12-16 06:39:15]
10mmじゃなくて10cmですか？片手サイズの砕石は使わないと思いますが。

よく見るのは、造成中に掘った所から出た埋没された石が出てきてまとめて置いてあったりはしますが。
2182: 戸建て検討中さん　
[2021-12-17 05:36:32]
気密測定された方いますか？
C値の他にもUA値も知りたいですがなぜ公開しないのでしょうね。
2183: 名無しさん　
[2021-12-18 07:51:03]
今日起きたら寒波で雪が積もってました。気温は-3℃から-1℃くらいの予報です。
1階22℃設定にしてて、起きたら室温20℃で肌寒かったので24℃設定にしました。

2時間くらい経って室温23から24℃くらいになったので、また22℃に下げました。家族みんな起きてきたので、人間居ると室温微妙に上がってくれるので。

こんな感じにうちは室温を見て設定温度を調整してます。足元や床は昨日までと変わらず、寒くは感じませんね。快適です。
冬は温もりを感じたいのもあって、一応ホットカーペットも敷いてはいるんですけど。たまに使いますが、
暑くなってすぐ消します。

リビング23℃、和室23℃、玄関20℃、洗面脱衣所21℃、1階トイレ19℃くらいです。トイレは完全にドア閉めると18℃くらいになるので、お客さんでも来てなければ3センチくらい開けてます。
2184: 名無しさん　
[2021-12-18 08:00:35]
ただ窓付近は冷気感じますね。勝手口は不要なら付けずに壁にした方が暖房効率は良さそうです。
自分建てた時の標準がリクシルのサーモスII-Hでアルミと樹脂の複合サッシでした。

今の標準がYKKのオール樹脂みたいですね。
エアコンも2年前くらいにモデルチェンジ(結露リコールはあったようですが)してたので、どんどん良くはなっていってると思います。
2185: 名無しさん　
[2021-12-18 15:26:41]
>>2183 名無しさん

>>2183 名無しさん
教えて下さい。
何人ご家族で
冬の電気代はいくら位しょうか？

うちは中部電力で

カテエネという中電のソフト？みたいなシステムで
電気料金や時間別使用量わかるんですが、
そこに同じ様な家族構成や
使用電化製品を元に
使用量ランキングみたいなのがあるのですが、
見た事ありますか？
2186: 戸建て検討中さん　
[2021-12-19 01:51:59]
>>2183: 名無しさん　
やはり玄関って一番寒いんですね。
ドアは標準仕様ですか？
室内に貫通する埋め込み型の標準ポストでしょうか？
あのポスト冷気入ってきそうですが入ってきませんか？
2187: 名無しさん　
[2021-12-19 07:40:07]
玄関に吹き出し口ありますし、このくらいの温度差だと寒いとは感じないですね。

ちなみに引き渡し後に風除室付けました。
なので、玄関ドアからはそんなに冷気は感じません。
勝手口と掃き出し窓は冷気感じます。

ポストは同じこと思ったので、標準のポストは付けないでもらって、引き渡し後に壁付けのポスト自分で付けました。
2188: 名無しさん　
[2021-12-19 07:43:43]
ドアは標準のでもオプションのでもなく、同じグレードのデザイン違いのやつを付けてもらいました。

差額発生しましたが、顔になる部分なので満足です。
2189: 戸建て検討中さん　
[2021-12-19 18:20:59]
>>2187: 名無しさん
そうなんですね。
やはり壁付けポストがいいですよね。
私も室内に貫通するポストは冷気が怖いのでつけない予定です。
あと勝手口もなくそうかなと。
掃き出し窓は絶対欲しいのでトリプルガラスのアルゴンガス検討してます。
かなり高そうですけど・・

風除室があれば標準ドアでも大丈夫そうですね。
ちなみに風除室はオプションで可能なのでしょうか？
費用も知りたいです。

それとドアはオプション以外のもの？はどうやって選んだのですか？
施主支給でしょうか？
玄関ドアって高いですよね・・・
2190: 名無しさん　
[2021-12-19 20:29:13]
型番とか載ってる画像見せて、絶対にこれがいいんです！って言ったら、それで見積もり取ってもらえました！差額7万くらいだったかな？プラスなっちゃいましたが。標準の中の何個からか選べば、もちろん0の所です。

風除室も打ち合わせで付けたい事言えば、YKKかリクシルのやつ付けてもらえると思いますよ！
ローンにまとめられますしね。
自分は引き渡し後に知り合いの所でやったので20万から30万かかりました。

周りの風除室付いてない家は冬玄関周り悲惨な状態ですね。付けてよかったです。
2191: 匿名さん　
[2021-12-20 08:39:16]
Z空調つけている方にお聞きしたいのですが、冬場のピークは暖房何度に設定されていますか？
エアコンだけでなく石油ストーブなど併用してますでしょうか？
2192: 匿名さん　
[2021-12-20 21:24:30]
22度設定で外が0度でも中はどこにいても20度以上キープできます
2193: 戸建て検討中さん　
[2021-12-21 02:36:46]
>>2190: 名無しさん　
そうなんですね！
ちなみに玄関ドアは寒冷地仕様のドアではないですか？
風除室は欲しいですね～！
これからの時期なんか特に吹雪の日とか玄関凄そうです。
せめて玄関に屋根だけでも伸ばしたいですが。
しかしパパまるにお願いしたら凄い高そうです・・・
パパまるは本体は安いですが工事費やオプションがかなり高いのでお願いしにくいですね。


>>2192: 匿名さん
ちなみにこの時期、寝る前にZ空調消したら朝方どのぐらいまで気温下がりますかね？
やったことないかもですが、ぜひ知りたいです。
パパまるの家は断熱が弱く気密が低いので家の中がすぐに冷えるという書き込みをよく見ます。
ちなみに何と比べて低いかというと、もっと高断熱高気密をやっていてHPなんかにC値やUA値を公開している工務店などと、という意味です。
2194: 名無しさん　
[2021-12-23 18:49:30]
2階ホールの温湿度計、なかなか乾燥しています。
子供が寝る1時間前くらいからSwitchBotで加湿器つけるようにしています。

1階は人が居れば常につけてます。
乾燥対策は入念にしています。
2階ホールの温湿度計、なかなか乾燥してい...
2195: 名無しさん　
[2021-12-23 19:47:06]
すいません。日にち、ずれてました。
12月23日の温湿度です。
2196: 戸建て検討中さん　
[2021-12-24 03:16:00]
>>2194: 名無しさん　
これ床に置いての温度でしょうか？
それとも何か棚などに載せての温度でしょうか？
足元でこの温度という事は外気は何度位ですか？
Z空調の設定温度も気になります。
2197: 名無しさん　
[2021-12-24 07:48:06]
お腹くらいの高さですね。
設定温度は2階20℃、1階23℃くらいですね。
2階は設定温度より暖かくなりがちで、逆に1階は設定温度より低くなりがちです。

友達や職場でパパまるのZ空調建てた人が何人かいて、2階は寝る時だけつけてる人もいました。
自分は1階も2階も24時間つけてますが。

寒い日が続いてます。直近の気温はこんな感じです。
お腹くらいの高さですね。設定温度は2階2...
2198: 戸建て検討中さん　
[2021-12-24 13:57:41]
>>2197: 名無しさん　
やはり暖かい空気は上にいくからでしょうか。
寝るときだけつける人という事は、消してても２階は結構暖かいんですかね。
ちなみに足元はやはりもう少し寒いですよね？寒さ感じますか？
2199: 名無しさん　
[2021-12-24 19:11:20]
床に置いてみました。
リビングの掃き出し窓近く、カーテン越し。
床に置いてみました。リビングの掃き出し窓...
2200: 名無しさん　
[2021-12-24 19:12:59]
和室掃き出し窓付近、障子越し。
和室掃き出し窓付近、障子越し。
2201: 名無しさん　
[2021-12-24 19:17:05]
玄関ドア付近。
掃き出し窓付近や玄関ドア付近は、お腹から顔付近の温度に比べると3℃から4℃くらい温度差はあります。
寒いとまでは感じませんが。
玄関ドア付近。掃き出し窓付近や玄関ドア付...
2202: 名無しさん　
[2021-12-24 19:23:58]
キッチン付近の床下排気口付近、洗面脱衣所、お風呂は、お腹から顔付近の温度と比べると、温度差1℃から2℃くらいですかね！

正直、足元を基準に温度合わせると、お腹から顔付近が暑くなるので、このくらいが自分が丁度いいです。冬も毎日半袖短パンで楽です！
ちょっと足元気になるなと思ったら、薄手の長ズボン履きます！
キッチン付近の床下排気口付近、洗面脱衣所...
2203: 戸建て検討中さん　
[2021-12-24 20:53:28]
>>2202: 名無しさん　
細かくありがとうございます！
窓際でも結構暖かいんですね～。驚きです。
私は寒がりなので半袖短パンはきついと思いますがｗ

ちなみに冬でも裸足で床のフローリング冷たくないですか？
スリッパは必要でしょうか？
2204: 戸建て検討中さん　
[2021-12-24 20:57:04]
>>2202: 名無しさん　
それとこの時期の電気代もぜひ教えて下さい！
Z空調つけっぱなしですよね。
2205: 戸建て検討中さん　
[2021-12-26 07:33:51]
かなりの寒波ですがZ空調の暖かさはどうですかー？？
さすがに氷点下だと足元や床とか冷たそうですが。
2206: マンション検討中さん　
[2022-01-04 00:30:27]
日本海側ですが、温度に関しては快適で満足していますよ。
私もお聞きしたいのですが、この時期乾燥が酷く、湿度20％がザラです。
みなさん加湿器など使用されているのでしょうか？
お使いの加湿器や対策など教えて頂きたいです。
2207: 匿名さん　
[2022-01-04 00:43:22]
皆一緒なんですね、我が家も加湿器使ってても30%を超えるかどうかで、寝室には毎晩濡れタオルを加湿器の噴出口の風が当たるように吊るしてます

それでも40行かないので、乾燥との戦いですね。

リビングは加湿器２台にしてようやく30%です。

こればかりは快適な室温の代償ですね
2208: 戸建て検討中さん　
[2022-01-04 02:58:10]
>>2206: マンション検討中さん　
これだけの寒波でも寒くないのはいいですね。
やはりZ空調は魅力です。決めちゃおうかなー。
しかしそこまでの湿度とは。
極楽加湿が発売されましたが、後付けできないんですかね？
これから建てるなら絶対入れたいと思います。
１台５万円位という事ですが入れた方はこれから出てくる感じでしょうか・・・
2209: 戸建て検討中さん　
[2022-01-04 04:01:58]
パパまるで建てた方にご相談です。
パパまると地元の工務店で迷っています。
迷っている点は、様々ですがまず工務店のほうが装備が良く性能が高い家なのです。
外壁、屋根、断熱、気密、全てにおいて工務店のほうがいいです。ちゃんとUA値C値など数値でも出している会社です。
しかしもちろんその分200万程高いです。

で、迷っているのはここからなのですが、工務店の場合は各部屋エアコンなのです。
そこが言うには、ヒート２０G2レベルの性能なのでエアコンつければ家中温まりますよ。と。
１階は１台のエアコンでいけそうです。ただ２階は部屋数多いのでドアを開けておかなければならず、家族のプライバシーがないです。
冬はそれでも寒ければ電気ヒーターなどで対応できそうですが夏が問題です。高断熱高気密ほど暑いとか。
でも高性能な家ならそれも問題ないのかな？とも思いつつ。

やっぱり安いにこした事はないのですがかなり迷っています。
パパまるは性能が低くてもZ空調があれば家は快適。
かたや高性能だけど各部屋エアコン。でも断熱気密がいいから温度は下がりにくい。でもつけないともちろん寒いもしくは暑い。
２００万高く払ってでも建てる価値があるのかどうか。

要は結局どっちが快適なのか？
それがわからないのです！どちらの家にも住んだことがありませんから！！

うーん。こんな迷える奴にアドバイスありますか？
2210: 名無しさん　
[2022-01-05 11:42:39]
ダイニチから適応畳数(木造)25畳用、30畳用、40畳用が出てます。それがパワフルモデルなのでオススメです。

うちは40畳用をリビングで使ってますが、LDK16畳、隣接した和室6畳の間取りで、今の乾燥ピーク時期で38から43%くらいです。

50%くらいまで持っていきたいですが、難しいです。20畳用くらいのもう一台使えばいけるかも。

とりあえず、使いたい畳数の倍の畳数を適応してるモデルじゃないと太刀打ちできないと思います。

湿度が上がると、同じ室温でも体感温度も上がるそうです。
寒いという意見はそれも少なからず関係しているかもしれません。
2211: 名無しさん　
[2022-01-05 11:48:34]
ちなみに極楽加湿ですが、先月だったか先々月だったかにヒノキヤリフォームからお知らせの郵便が来ました。
工事で後付け出来ますよ。どうですか。的なやつでしたが、確か工事費30万くらいかかるみたいでした。
捨ててしまってうる覚えで間違ってたらすみません。

やるなら新築時にやらないとキツいですよね。
2212: 匿名さん　
[2022-01-05 12:51:40]
>>2209 戸建て検討中さん

その悩み方なら、見た目や間取りが好みの方選んだら満足度高いし後悔しないよ
2213: 匿名さん　
[2022-01-05 17:09:09]
うちも冬はリビングはいっても湿度30%ですね。加湿器も20畳対応とかならかなり違うと思いますけどね。梅雨時は逆に除湿器フル稼働ですけど畳とかカビは今のところ大丈夫です。でも全館空調は玄関開けたら快適、廊下も快適だから壊れてもダクトはそのまま使えるはずだからまた全館空調にしたいと思いますね。冬に足元が寒く感じるけどサーキュレーターとか靴下履いてたら全然大丈夫だし、風呂上がりはむしろ暑く感じるぐらいだから…全館空調が壊れても各部屋にエアコン設置にはならないかな。
うちも冬はリビングはいっても湿度30%で...
2214: 戸建て検討中さん　
[2022-01-06 03:19:56]
>>2212: 匿名さん　
見た目や間取りが好みの方ですかー。
それはもちろん工務店ですが、各部屋エアコンは全室暖まるのか疑問なんですよね。
性能は良くても寒い部屋がある、というのはストレスです。
吹き抜けとかにしてエアコン稼働させっぱなしで全館空調できるんでしょうけど、吹き抜けにしませんし。
いやーどうすればいいのかわかりません。

>>2213: 匿名さん　
23度もあるのに足元が寒いってのはどういう事なんでしょうか？
ちなみにどういった時に足元の寒さ感じますか？
それだけの気温で足が冷えるという原理がわかりません。
第一種換気は寒い外気が入ってくるわけでもないでしょうし、第三種換気なら寒そうですけど。
2215: 匿名さん　
[2022-01-06 08:45:13]
>>2214 戸建て検討中さん

我が家もそうですが、非接触の物の温度測れる体温計で計測すると、室温と床の温度が同じ温度でした。
一方で、人間の体温は36℃前後あるので、どうしても床の方が冷たくなります。

私はラグに足を乗せるか、スリッパ履いたら問題ないです
そうなると素足では足元冷たいですね。
2216: eマンションさん　
[2022-01-06 19:11:13]
>>2214 戸建て検討中さん

特別床が冷たいとかはないですが帰宅して靴下を脱いでくつろいでいると足が冷たく感じます。靴下orモコモコスリッパを履いていれば大丈夫です。お風呂上がりは額に汗が出るぐらい暑くかんじます。ちなみに寝る時は超薄手の羽毛布団にタオルケットですけど暑く感じる時が多々ありますが…廊下もトイレも暖かいので満足していますがパパまるハウスはアフターフォローが最悪だとは思います。
2217: 戸建て検討中さん　
[2022-01-07 02:16:58]
>>2215: 匿名さん
床の温度も同じというのは驚きです。
ヒノキヤ社長の動画通りですね。
ただあの動画はZETH基準の部屋のエアコンがなぜか上向き気味ですが・・・
しかし床の温度が20度とかあっても冷たく感じるものなんですね。
意外でした。
まあスリッパ履けば住む話しなのですができれば裸足がいいんですよね。
いまいち床の冷たさがわからないのですが、耐えられないほど冷たいわけではないのでしょうか？
それともスリッパ履かないと厳しいでしょうか？


>>2216: eマンションさん
なるほどー。やっぱり床は冷たく感じるんですね。
こちらも同じく耐えられないほど冷たいわけではないですよね？それともスリッパないと厳しいですか？
あとアフターフォローについては以前の書き込みでもいくつか見つけたのですが、具体的にどういう点が不満ですか？
建ててからパパまるに連絡する機会ってそんなに多いのでしょうか？
何か不具合あった場合ぐらいしか連絡する機会ってないと思うのですが。
ぜひ具体的にお聞きしたいです。
2218: 匿名さん　
[2022-01-07 09:16:36]
>>2217 戸建て検討中さん

冷たくて耐えられないことは無いですが不快という程度の冷たさです。
足が地面に接してなければ問題ないので、オットマンなどに足を乗せたり、ラグやカーペットひいておけば裸足でも平気ですよ。
2219: 戸建て検討中さん　
[2022-01-08 02:57:02]
>>2218: 匿名さん　
なるほど・・・不快ですか・・・うーん。
ちなみにトイレとかお風呂に行く時とか二階に上がる時なんかはスリッパ履いてますか？
履かないと冷たくて厳しいですか？
2220: 戸建て検討中さん　
[2022-01-08 02:58:56]
畳を標準のものから琉球畳のようなフチなし正方形の畳に変更された方いますか？
お値段いくら追加でしょうか？
2221: 通りすがりさん　
[2022-01-08 03:21:15]
>>2220 戸建て検討中さん
六畳で72000円～変更可能ですよ！
2222: 匿名さん　
[2022-01-08 07:59:26]
床は冷たくないですよ。体温差で冷たく感じるだけ。
冷たく感じさせたくなければ、靴下、スリッパ履くか、床暖にするしかないでしょう。
自分は夏も冬もスリッパ履いてます。

20℃はありますから、床暖じゃなければどこもそんな感じでしょう。
全館空調でない家は廊下とかはもっと冷たく感じるでしょうね。
2223: 匿名さん　
[2022-01-08 08:57:49]
>>2219 戸建て検討中さん

移動するだけなら別に気にならないので素足です。
どこの場所も冷たくて厳しいというレベルの冷たさは無いですね。

床が暖かいというレベルをお求めでしたら床暖しかないと思いますよ。
どうあがいても床を36℃以上にするのは空調や断熱ではどうにもなりません
2224: マンション検討中さん　
[2022-01-09 00:01:56]
本当に人によって感じ方違いますよね。
家はみんな床暖なしのz空調のみで素足でも冷たく感じないです。
エアコンは1階20℃　2階19℃設定です。
外は-1℃なので非常に快適だと感じています。
2225: 戸建て検討中さん　
[2022-01-09 04:20:31]
>>2221: 通りすがりさん　
ありがとうございます！！
ちなみに税込でしょうか？
～というのは８畳とかになると高くなるという事ですよね？
逆に狭くなると安くなる？？


>>2222: 匿名さん　
冷たくないんですね！
この表現がどうもいまいちわからないんです・・
足元寒いけど20度はあるから体感はそこまで寒くはない？
冷たく感じるけど床は冷たくない・・・
うーん！！！なんともよくわからなくなってきました！！ｗｗ


>>2223: 匿名さん　
気にならないんですね！
それが知りたかったです！！
床が暖かいまでのレベルは期待していないのですが、スリッパなしでも生活できるのか？が知りたかったんです。できるだけ裸足の生活が憧れです。
じゃあ移動する時はいらないのであれば、リビングなんかにいてもスリッパなしでも別にいけるっちゃいける感じですか？
それともやっぱりスリッパや靴下はないと足気になってくつろげないでしょうか？？
この境い目が知りたいです！


2224: マンション検討中さん　
ほんとですか！！かなり参考になります。
ほんと人によって違いますよねー！
ちなみに貴殿の場合はスリッパや靴下は常に履かなくても快適に生活できている、という事ですよね？
床暖なんかなくてもZ空調だけで快適にいけると。
外気-1度でもそれはかなり魅力です。もうZ空調でいいかなと思ってきました。
2226: 匿名さん　
[2022-01-09 09:14:34]
>>2225 戸建て検討中さん

ソファに座ってるときに、ずっと足を床に下ろしたままにして、直にフローリングに触れてるならラグかスリッパの上に足を置きたい。
ソファがカウチだったり、座面が大きくてあぐらで座るなら裸足で良い
私は平熱35度前半だからこうですが、体温高めで足が熱い人なら全く気にせず裸足で過ごせると思います。

2分以上、フローリングに足をつけっぱなしにしてると足が冷たいって感じます
2227: マンション検討中さん　
[2022-01-09 10:43:41]
>>2225 戸建て検討中さん
家は全員素足で過ごしていますよ。
いい忘れましたが家はペットがいるのでエイダイのパートナーワンと言う床材です。
冷たさとは関係ないとは思いますがご参考までに。

2228: 通りすがりさん　
[2022-01-09 13:53:49]
>>2225 戸建て検討中さん
12000円(1畳あたり)×広さで畳が変更になったと思います。
ただ、私の家は畳の色を決める際に、選択範囲を広くして貰ったので、選択範囲を絞った色の中から選べば少し安くなったような気がしますが、あまり覚えてないです?
2229: 戸建て検討中さん　
[2022-01-10 05:56:04]
>>2226: 匿名さん　
なるほどですね！
やはりこればかりは体感してみないとわからないと思いますが大体わかりました。
要するに若干は足元寒さ感じるわけですね。
ちなみにキッチンで何か作ったりしている時なんかはやはりスリッパないと厳しいですか？
2230: 戸建て検討中さん　
[2022-01-10 06:02:50]
>>2227: マンション検討中さん　
えー！いいですねー！！
ちなみに地域は５地域ですか？
どの位まで外気温下がりますか？

うちもペットいるので床材検討しているんですよね。
ちなみに床の変更でオプション費用どれ位でしたか？
あと無垢材とかって選べるんですかね？
2231: 戸建て検討中さん　
[2022-01-10 06:04:45]
>>2228: 通りすがりさん　
ありがとうございます！
では大体それ位を見ておけば大丈夫なんですね。
畳は変えたいので助かりました！！
2232: 戸建て検討中さん　
[2022-01-10 06:07:43]
Z空調を採用されている方々、オール電化の場合の電気代はいくら位ですか？？
この時期が一番電気代が掛かると思いますので、２４時間つけっぱなしでどの程度なのか教えて下さい！
最低気温が何度位の地域かも知りたいです！！
ぜひお願いします！
2233: 名無しさん　
[2022-01-10 07:45:24]
冬場うちは3万から4万の間くらい。周りのパパまるZ空調で建てた友達は2万から3万くらいと言ってました。

うちの場合、乾燥機、食洗機、加湿器複数、テレビ3台、空気清浄機3台、PC関係で、高くなってるかと。

毎日浴槽に湯張ってるので給湯器も毎日ほぼ満タンに湯増ししてます。
深夜帯に動かせるものは極力動かしてますが、このくらいなりますね。

大体電気代の1/3がエアコンの電気代と言われてますね。

ちなみにアパート時代の電気代とガス代と灯油代でも同じくらいかかってました。
家広くなって、24時間快適で、灯油買いに行ってつめたりしなくて良くて、それを考えるとプラスに思います。
2234: 戸建て検討中さん　
[2022-01-11 05:11:31]
>>2233: 名無しさん　
ありがとうございます！！
やっぱり４万円ぐらいはいきますよね～・・・
ちなみに坪数はいくつでしょうか？
この時期の外気温は何度位まで下がりますか？
2235: 名無しさん　
[2022-01-11 18:37:35]
33坪です。
33坪です。
2236: マンション検討中さん　
[2022-01-11 22:37:21]
家はエコキュート460なんですが、家族3人で足りなくなる事が多々あります。
皆さんこの寒い時期どうなんでしょうか？
2237: 匿名さん　
[2022-01-11 23:45:41]
>>2236 マンション検討中さん

追加費用払ってガスにしました。
お湯切れの心配とシャワー水圧が気になったので、容量アップと高圧タイプを見積もったら、ガス引く方が少し安くなったので、都市ガス地域ということもありガス給湯器です。
2238: 戸建て検討中さん　
[2022-01-12 05:51:20]
>>2235: 名無しさん　
33坪でしたか！
そうなると電気代は結構高いですね～
寒い地域だとやっぱりエアコンの電気代が凄いのでしょうか。
2239: 戸建て検討中さん　
[2022-01-12 05:54:02]
>>2237: 匿名さん　
ガス代ってどれ位いきますか？
2240: 通りがかりさん　
[2022-01-12 07:09:50]
坪42でオール電化、月2.５万程度です。外はマイナス3℃、家の中は常に20℃以上あります
素足寒くないです、半袖短パンですごせます
パートナーワンは10万だったかな…赤ちゃんやペットがいても傷や汚れは気にならないですね
妻や友達も魔法瓶みたいな家って言ってます、ただ乾燥はすごい。湿度は加湿器onで20後半から30程度
2241: 戸建て検討中さん　
[2022-01-13 06:35:57]
>>2240: 通りがかりさん　
42坪で2.5万位なんですね～！！
しかも素足でも寒くないのはかなり魅力です。
寒がりなので半袖短パンは無理だと思いますが・・・ｗ
じゃあ真冬でも満足度はかなり高い感じですよね？

ちなみにあえて不満を言うとしたら何かありますか？
2242: 戸建て検討中さん　
[2022-01-14 06:15:52]
2240: 通りがかりさん　
ちなみにZ空調は１階も２階も２４時間付けっぱなしですか？
今時期だと人がいない時は２階だけでも消すとかすると上は寒くなるでしょうか？
暖気は上に上がるのであまり寒くならなそうなイメージですが。
2243: 匿名さん　
[2022-01-14 08:56:22]
>>2239 戸建て検討中さん

家族3人で月4000円ほどです。
シャワー派なので風呂への湯はりは週一くらいです。
2244: マンション検討中さん　
[2022-01-15 00:44:05]
>>2242 戸建て検討中さん

去年2階はつけないで一階だけつけていた時期がありましたが、全館空気が循環している為、寒かったです。

2245: 平屋建てたい　
[2022-01-15 03:01:14]
パパまるで平屋を検討中ですがオール電化が標準なんですね。
Z空調いらないし日当たりの微妙な土地だからソーラーパネルも乗せないだろうし悩みます…
2246: 戸建て検討中さん　
[2022-01-15 06:16:22]
>>2243: 匿名さん　
ありがとうございます！
2247: 戸建て検討中さん　
[2022-01-15 06:18:49]
>>2244: マンション検討中さん　
やっぱり２階には暖かい空気が登らないんですね。
間取りもあるでしょうけどそこまでの気密断熱は厳しいですね。
でも２階ともつけてその位の電気代ならいいですね！
2248: 戸建て検討中さん　
[2022-01-15 06:26:53]
インスタでパパまるハウスで検索したら建てて間もない人のアカウントが出てきたんですが、
階段がずれて隙間が空いてたり、巾木で隙間を隠してたりｗ、床と壁が同じくずれて隙間が空いていたりしてたらしく、担当者に連絡して直してもらってましたけど。
静岡の方みたいですが。同じようなちょっとした施工不良あった方いますか？
場所にもよるんでしょうけど、なんかこういう雑な施工する大工さんがいると心配になってしまいます。
結局建てる地域の近辺で登録している下請けの大工さんが施工するんですよね？
施工状態に問題ないかなど是非教えて頂きたいです！
2249: 通りすがりさん　
[2022-01-15 11:29:55]
>>2248 戸建て検討中さん

私は現在パパまるで建てて貰ってる最中ですが、木工に限らず様々な行程をは現地で下請けした専門業者さんが施工されてます。
木工に関しては大工さんが基本的には1人で担当されていて、必要に応じて応援の大工さんを呼んでいる様です。
それら専門業者を監督する立場にあるのはパパまるの人の様ですが逐一確認してないので、設計された家を精度良く作っていけるかいけないかは、ほぼ下請け業者さんの技術次第と言った感じだと思います。
2250: 通りがかりさん　
[2022-01-15 15:43:02]
自分も建てる前、建てた後でブログetcチェックしていますが施工ミスうちはななった。毎日現場に足を運んだのもあると思います
2251: 戸建て検討中さん　
[2022-01-16 05:04:19]
>>2249: 通りすがりさん　
ありがとうございます！
基本は一人なんですね。ではその人の力量次第・・・そして応援の方も同じく。
こればかりはやはり運次第になるんでしょうかね。
こちらにはどうする事もできませんしね・・
2252: 戸建て検討中さん　
[2022-01-16 05:05:53]
2250: 通りがかりさん　
ブログetcチェックというのは何の事でしょうか？？
でもミスがなく羨ましい限りです。
現場へはできる限り行こうと思っています。
迷惑にならないといいのですが・・・
2253: 戸建て検討中さん　
[2022-01-16 05:07:08]
>>2251: 戸建て検討中さん　
ちなみに毎日行っていた時は何か差し入れとか持って行きましたか？
さすがに毎日何か持っていくとなるとお金が大変です・・・
2254: 戸建て検討中さん　
[2022-01-16 05:07:55]
↑間違いです
>>2250: 通りがかりさん　
へ、です。
2255: 通りがかりさん　
[2022-01-16 20:14:39]
ペットボトルのお茶とかでしたよ！施主ですお世話になってますとか、暑い中ありがとうございます、休み休みやってくださいとか言いながら渡してて仲良くなってました！くると思えば手も抜けないだろうし、仲良くなれば丁寧にいい家にしてやろうっていうのが人間じゃないですか？あとたまたまですけど施工してくれた大工さんは責任者に聞いたところ腕がいいってひとで人のいいおじさんでした！
2256: 通りがかりさん　
[2022-01-16 20:15:47]
>>2236 マンション検討中さん
うちは2人と赤ちゃん1人だけど自分がお風呂好きあさよるだったりするので湯切れもあります
2257: 戸建て検討中さん　
[2022-01-17 03:41:21]
>>2255: 通りがかりさん　
ありがとうございます！
大工さん１人で飲み物だけならお金もなんとかなりそうですね・・・
腕のいい大工さんいいですね～。羨ましいです。
しかしそれは運次第ｗ
天に祈るしかないでしょうかね。。
2258: ララ　
[2022-01-18 23:13:46]
皆さん初めまして！
この間パパまるハウスで家を建てたのですが、防音があまりなっていないような気がして…(1階から2階まで声が通る。リビングの椅子の引く音がするなど、)
こんなものなのでしょうか？
2259: 匿名さん　
[2022-01-18 23:19:10]
>>2258 ララさん

リビング階段だと響きますし、家の気密性上がると音は響きやすいです
2260: ララ　
[2022-01-19 01:30:10]
>>2259 匿名さん

なるほど！リビング階段ではないんですが…
気密性があるとプラスにとっていいんですかね？笑
2261: 戸建て検討中　
[2022-01-19 02:04:21]
>>2248 戸建て検討中さん
その方のブログ見てきましたが、家の至る所に隙間やら間違えて開けたビス穴そのままで引き渡しとか酷い。
巾木やコーキングの処理も汚くて、気の毒に思いました。
あのブログの方と同じ地域だと、同じ職人が来る可能性があるわけですよね。
うちとは離れているけど、あんな質の悪い職人に現場任しちゃうってとこが怖い。ローコストHMではよくあることなのだろうか。
パパまるハウス、時々見かけるので気にはなっているんだけど…。

2262: 戸建て検討中さん　
[2022-01-19 05:10:09]
>>2258: ララ　
これから建てるのですが防音気になります！
１階での話し声が２階でも聞こえるのですか？その逆も？
私もリビングではなくドアを挟んで廊下階段の間取りにしようと思っています。
もちろん上下の声などを聞こえなくする為です。
でもそういう間取りでも聞こえるんですかね？？
Z空調は付けてますか？あの吹き出し口から音が漏れてくるのではないでしょうか？
そもそも天井が薄いとか・・・
2263: 戸建て検討中さん　
[2022-01-19 05:14:25]
>>2261: 戸建て検討中　
ほんと酷いですよね～。もっと話題になっていいはずなんですが。
もし私が静岡だったら辞めていたかもしれません。
そもそも下請け大工さんの技術力ってパパまるは管理しているのでしょうかね。
繁忙期などは特に質の悪い大工さんに当たりそうで怖いです。
こういうリスクを減らすのは自社大工の会社に頼むしかないのでしょうが、そんな予算はありません(笑)
困りました。。。
2264: 評判気になるさん　
[2022-01-19 05:45:13]
>>2262 戸建て検討中さん

天井は強化しない限り薄いので耐荷重5キロ程度です、したがってあとからのホスクリーンやシャンデリアなどは危ないです
音はうちはリビング階段だけどさほど…うるさいほどは気にならないかな
2265: ララ　
[2022-01-19 21:09:25]
>>2262 戸建て検討中さん

多分私の部屋がリビングの真上だからだと思うんですが。
話し声とかは普通の会話程度なら聞こえませんが、物を落とした時の音などは結構気になりますねー。
2266: 戸建て検討中さん　
[2022-01-20 03:26:44]
>>2264: 評判気になるさん
５キロしかないんですね！まあ普通なのかもしれませんが。
ホスクリーンすら危ないというのは困ります。
後から自分でつけようと思ってました。オプションだと高いですからね・・
困ったなｗ
しかしリビング階段でも気にならないというのは家によるのでしょうか・・・
2267: 戸建て検討中さん　
[2022-01-20 03:28:36]
>>2265: ララ　
なるほど！
ですよね。さすがに話し声は聞こえないですよね。
そこまで薄いとクレームものです。
Z空調の吹き出し口からって音聞こえてこないんでしょうか？
隣の部屋の音とか聞こえそうですが・・・
2268: 名無しさん　
[2022-01-21 07:42:25]
加湿器のフィルター交換したら、50から60%維持できるようになりました。

水の吸い上げが悪くなるので、1シーズンでフィルター買い替えた方がいいですね。

ダイニチのHD-242(現行型HD-244)です。オススメしておきます。ハイブリッド式なので、小さいお子さんやペット居る家庭でも安心です。

スチーム型の加湿器はリビングで使うと何%くらいまであがりますか？
2269: 匿名さん　
[2022-01-21 11:59:43]
寒い日が続いていますね。
我が家の地域は
雪少ない代わりに放射冷却があり
天気予報ベースだと
最高気温は0℃や+1℃、最低気温は－10度はザラにあります。
標高が高い訳ではなく、しかも市街地です。

この気温が続くと
Z空調選ぶべきだったのかなあと思います。
もちろんリビングはエアコン付けっぱなしなので暖かいですが
ずっとリビングにいる訳には
いかないですからね。

暖かい地域が羨ましいですね～。
2270: 通りがかりさん　
[2022-01-21 16:15:29]
>>2269 匿名さん
朝の外気マイナス5度、Z空調24時間稼働設定20?22度で室温21くらいです！加湿器にて湿度40以上は保ててます
2271: 名無しさん　
[2022-01-21 20:31:38]
去年の同月より使用料少ないのに、電気代7000円も高くなってました。
電気料金値上がりキツすぎます。
2272: 戸建て検討中さん　
[2022-01-22 04:47:38]
>>2269: 匿名さん　
ちなみにリビングのドアを開けっ放しにしておけば家中が暖まりませんか？
同じく２階も１つの部屋のエアコンを２４時間可動でドアを開放しておけば、２階フロア全館空調にならないでしょうか？
2273: 戸建て検討中さん　
[2022-01-22 04:51:37]
>>2270: 通りがかりさん
玄関ドア付近はさすがに結構気温下がりませんか？
トイレも温度下がると思うのですが、ドアを開放してますか？
2274: 戸建て検討中さん　
[2022-01-22 04:52:45]
>>2271: 名無しさん　
ちなみにおいくらかお聞きしたいです！
１、２階共に２４時間Z空調稼働ですよね？？
2275: 匿名さん　
[2022-01-23 00:16:27]
>>2270 通りがかりさん
室温21℃だと寒くありませんか？
床で21℃と、壁掛け時計の高い位置での21℃でも結構違うと思います。

うちのリビングは
膝上あたりの室温22.5℃位は
ないと足下が寒く感じます。

2276: 通りがかりさん　
[2022-01-23 00:21:13]
>>2275 匿名さん
大丈夫です、今のところ家族、来客ともに問題なく経過してます
2277: 名無しさん　
[2022-01-23 20:30:05]
電気代値上がりして腰抜かしたので、初めて冬の時期2階のエアコン消してみたら、室温18度から19度くらいでびっくりしています。

これならつけなくてもいいですね。今日は氷点下ではないからかもしれませんが、もっと室温低くなると思ってました。

熱交換された空気が入ってくる屋根裏も18度くらいで寒くはないです。
1階はつけてます。
2278: 戸建て検討中さん　
[2022-01-24 05:23:34]
>>2277: 名無しさん　
若干寒さが和らぎましたけどそれでもこの寒さでその温度はいいですね！
ちなみにリビング階段ですか？
寝る部屋はその位の温度のほうがちょうど良さそうですね。
湿度は消してる分、１階よりも高くなるのではないでしょうか？
2279: 名無しさん　
[2022-01-24 18:59:00]
エアコン消して1日くらい経ったら16度くらいなって寒かったので、またつけました。

消してる状態で加湿器つけると簡単に60%いきました。
2280: 戸建て検討中さん　
[2022-01-24 21:47:28]
>>2277 名無しさん
屋根裏いいですね！何坪ですか？
2281: 戸建て検討中さん　
[2022-01-24 21:49:50]
>>2279 名無しさん

この時期に60ぱーはすごい！大容量なんですね！
2282: 戸建て検討中さん　
[2022-01-25 06:28:23]
>>2279: 名無しさん　
１階は付けててもやはり２階に空気は上がっていかないのですね。
電気代節約の為に１階だけ可動では厳しいですね・・・
2283: 匿名さん　
[2022-01-25 23:07:31]
ここの監督さん、全く現場見にこないですよねー
2284: 戸建て検討中さん　
[2022-01-26 02:51:34]
>>2283: 匿名さん　
どこの地域ですか？
2285: A　
[2022-01-28 08:56:24]
一年前に建てて、家の性能には満足！
でも担当の営業が無能過ぎて、未だにストレスが消えず、思い出しては不眠に悩まされてます。
もう一年経ってしまったけどきちんと謝罪してほしいくらいの出来事だらけだったから、マイホーム話を楽しんで人に話せないパパまるオススメできない
2286: 匿名さん　
[2022-01-28 10:46:52]
>>2284 戸建て検討中さん

関東です
2287: 戸建て検討中さん　
[2022-01-28 16:09:39]
>>2285: A　
具体的に何があったのでしょうか？
2288: 戸建て検討中さん　
[2022-01-28 16:10:35]
>>2286: 匿名さん　
監督が来ない事で何か不具合ありますか？
2289: A　
[2022-01-29 00:13:36]
>>2287 戸建て検討中さん

モデルハウス見学時、朝イチに電話して当日の正午の予約が取れて訪問。電話時に何人で来るか聞かれる。電話対応した営業がお待ちしてますと言ったのに訪問したら不在。受付に予約は入っていないと不思議がられながら説明され、その女性が案内。希望の家があったので概算見積もりを請求。夜に営業から訪問感謝と家族で再来店してほしい旨の連絡あり。促されたので後日家族で訪問。不在だったのに謝罪なし。家族が「予約したのに不在なんて、よっぽど忙しいんですね」と嫌味を言ってみると「そんな事ないですよ」と笑っておしまい。後日メールで写真を送れない事が続いたので、出来ないなら他の営業に変わってほしいと伝えるも、無視で他の話題に繋げる。
受付の案内がしっかりしていて家の内容が好みだったのでこの営業のまま契約。契約前にも、問題発生したのできちんと出来ないなら他の営業に代わってもらっていいと本人へ言うも、最後まで責任持って対応するから担当させてほしいと断られる。
そして間取り変更時に出来ると言った事が後日になるとやっぱり出来ないということが続く。玄関の引き戸もこのままだと出来ない、坪数増やせば可能だけどその分金額高いと最終決定時に急に言われ、悩んでるから待ってほしいと伝えるも今すぐ答えを出さないとダメと言われ、無言の圧力。ローン金額で収めるよう計算してもらったらオーバーだったので結局諦めるはめに。しかし本当はオーバーしていないことが銀行へ借り入れしに行ってから分かる。（銀行へ行くのは最後の方なのでもう手遅れ過ぎて変更は不可）
外壁カラーで悩んでいても終始無言。こちらからこれを選ぶと雰囲気はどんな感じになるか？など話を振るも返事なしでタブレットを開き、こんな感じと見せられた画像は私達が選んでいる色や形とは全く異なるその営業が担当した家の写真数枚。
標準装備の棚があったにも関わらず、ないと説明を受けたためオプションで棚追加。内装工事中に注文していない棚を見つけ、確認すると標準と言われる。しかもオプション棚の色が違う。自分のミスだから無料で施工すると説明されるも、無料は悪いから払いますよと返事をしたら無視。後日家にくる予定があり、謝罪と無料にする件を話してくるかと思いきや一切話してこない謝らない。腹が立ったので図々しいが標準は付けなくていいからオプションは無料にしてほしいと電話をした。結果無料で付けてもらえた。一年経った今はやっぱり標準の棚も一緒に付けてほしかったと後悔。
雨水枡の位置を1箇所変更希望するも、移動すると水の流れ悪くなるから不可能と説明される。しかし提携外の外構業者に聞いてみると着工前なのに数十センチ動かす事が不可能のはずはないと聞き、営業通さず支社の上司に電話。外構業者の言う通り、難なく動かせました。
家のGL値はこちらに丸投げ。これもその場で決定してと言われるもよく分からないので、階段は２段までがいい、どうすればいいか聞くも無言。GLについて説明されるもよく理解できないまま素人が決めた結果、階段３段になるわ駐車場の傾斜がすごくなった。後になって重要なことだと知るも時すでに遅し。打ち合わせ時は無言の時間が長くてその圧から何も聞けないことが多かった。
何日に着工工事始まると用紙貰うも一週間経っても工事が始まっておらず、営業の説明不足で用紙とは全く違う日に工事が始まると知らされる。毎日見に行ってたのになぁ…。
大工さんを始め、現場の人達はとても良い人たちだったので家造りは安心出来ました。
施主支給品のカーテンホルダーを付けてもらえる許可を事前にもらってたにも関わらず、当日になってやっぱりできないと断られた。
銀行へローン申請時、私の口数が少ないことに営業が気付き言われたことは「あの銀行員さんのこと、あまり良く思っていないんですか？いつもより口数少なかったから」と。ただ喉が痛かっただけなのに…失礼にも程があるが呆れ過ぎて言い返す気力ももはやない。
施主確認検査前にカーテンの長さを測りに幼い子供を連れて行くも、挨拶だけして終始無言。こちらが話を振るも、そうですねでおしまい。計測手伝いますの一言や行動も一切なく子供に話しかけることもなくただ突っ立てるだけ。

施主検査時に支社へ行き、受付にこれまでの経緯を説明した後、引き渡し時に営業の立ち会いを拒否しました。
なので本人からの謝罪はなし。
ざっと出しましたが、もっと早い段階で強く担当変更してほしいと言えなかった自分も悪いです。言ったら気を悪くしないか、大人の対応として笑って受け流さなければいけないと思ってしまったのが後悔の連続をつくってしまいました。
今更電話して謝罪要求や棚を付けてほしいと言うのもおかしいと思い、ひたすら時間が経つのを待っています
2290: 戸建て検討中さん　
[2022-01-29 02:49:35]
>>2289: A　
詳しくありがとうございます！
単純にコミュ障な感じですね。
私の周りにもそういう人結構いますけど、そういう人に謝罪とか気遣いとか求めても理解できないので無駄だと思います。
そういう人って悪気なくそれが普通の感覚なんですよね。汗

大工さんや現場の人たちがいい人だったというのはとても参考になります！
正直、営業マンが建てるわけではないので。問題は家がちゃんとした造りか？という事ではないでしょうか。

Z空調は採用されましたか？家の快適性等は満足されている感じですよね？

ちなみにカーテンホルダーを断られたというのは大工さんに断られたのでしょうか？
2291: 匿名さん　
[2022-01-29 03:52:58]
それSさんかなぁ。可哀想
2292: 匿名さん　
[2022-01-29 11:14:11]
>>2288 戸建て検討中さん

監督が来ないと手を抜く職人がいるので(請け負い金額が安いから)監督が随時確認、訂正などを業者に伝えてくれないと勝手に進んでいくので施主が図面を把握し、頻繁に自分たちで確認しないと適当にやられたりすることが正直ありました。
外壁の傷やサッシの傷、ドアの傷、コーキングなど平気で付けていく業者がいるのも事実です。
監督が見に来ないので気付かないまま引き渡しになります
パパマルは監督が立ち合わないと現場を見ることが出来ないという契約なので、監督がこないイコール現場をみれないということです。
2293: 匿名さん　
[2022-01-29 19:01:14]
>>2292 匿名さん

いやコミュニケーションとってれば毎日でもみれるよ別に大工と仲良くなっていつでもなかみしてくれたし
2294: 匿名さん　
[2022-01-29 22:44:19]
アメブロだったかな？引き渡しまで監督さん同伴で中を２回しか見れなかったって書いてある方いましたよね。
2295: 戸建て検討中さん　
[2022-01-30 03:21:16]
2292: 匿名さん　
そうでしたか！
ちなみに、適当にやられた、という事をよく見かけるのですが、それは傷をつけていったり、コーキングが雑といったような事ですか？
それと私は営業の人から大工さんがいる時間であれば見に行っていいと言われましたが。
地域によって違うんですかね？
2296: 戸建て検討中さん　
[2022-01-30 03:22:48]
2294: 匿名さん　
うーん、そんな事ありえるんですかね？
みたいと言ってもみれないなんて事が？
2297: 名無しさん　
[2022-01-30 09:50:14]
何も言わなければ、重要な施工時2回くらいだと思います。自分は、自分から言ったので5回くらい時間合わせて見せてもらいました。
ルールでは、大工さんだけではNGだそうです。監督か営業さん一緒で見せてもらいました。

事前に時間を合わせないと見れませんので、急に今日休みだから見に行こうとしても、監督、営業にも他の仕事が沢山ありますから、見れません。

高い買い物なので、嫌な顔されようが、何度も見に行くことが重要だと思います。引き渡し後に不具合発見しても、修繕大変ですから。
2298: 名無しさん　
[2022-01-30 10:04:20]
監督は毎日見には来れません。他に何軒も担当していて、他にも新規の打ち合わせや見積もり、図面引き、発注など仕事が沢山ありますから。

地域によって違うと思いますが、請け負ってる大工さんは恐らく何社かあります。契約時に待ってもいいので腕のいい大工さんに施工してもらってください、とでも言えば、言わないよりはマシかと思います。
2299: 検討板ユーザーさん　
[2022-01-30 11:03:15]
>>2290 戸建て検討中さん

そうですね。
家は完成まで週2ペースで見に行っていました。
どの職人さんもきちんと細かい作業をしてくれていた印象です。
大工さんの方から各部屋の収納棚の位置変更をした方が生活しやすいんじゃないか、と提案をしてくれたので、うちはパパまる基準の棚位置とはことなっていて使いやすさを感じます。大工さんと仲良くなると◎
Z空調は採用していません。家電の耐久性とそれに見合った値段かを考えると魅力的ではなかった事と、うちは平家なので普通のエアコンで充分暖かいです。
カーテンホルダーは営業が預かると言ってきたので預けようとしたら断られました。内装設備の施工は最後なので大工さんには頼めませんでした。
2300: 検討板ユーザーさん　
[2022-01-30 11:07:55]
>>2291 匿名さん

Uから始まる営業担当でした。
もっと楽しんでマイホームづくりしたかったです。本当に残念でなりません
2301: 戸建て検討中さん　
[2022-01-31 05:44:01]
2299: 検討板ユーザーさん　
そうでしたか！細かくありがとうございます！
やはり大工さんがいい人だとありがたいですよね。
私も担当の営業さんに細かい変更をお願いするといつも面倒そうに対応されますｗ
たぶん自分の給料には反映されないんでしょうね。だから細かい変更はやりたがらないんだと思います。
しかしそういう姿勢だと客が離れると思います。
2302: 名無しさん　
[2022-01-31 23:45:35]
＞だから細かい変更はやりたがらないんだと思います。
しかしそういう姿勢だと客が離れると思います。

営業から言わせると
そんな細かい事ばかり変更するのだったら
自由設計にすれば良いのに
って思っていると思う。

客が離れるのではなく
そういう客は他社でどうぞ
という事だと思います。

企画住宅という事で安くしているので
買う方もある程度は
そういう事も理解しなければ
お互い不幸になると思いますよ。
2303: 戸建て検討中さん　
[2022-02-01 18:41:23]
2302: 名無しさん　
細かい事ばかり変更しているわけではなく、変えられる所は変えたいから変更する。
というだけだと思いますが。

それでも変えられる部分でも変えるのが面倒だというのであれば、契約前に客に伝えるべきでは？
うちは細かい変更できませんよ、オプションカタログ以外の変更はできません、と。

そうすればトラブルがないのに問題なのは、「うちは規格住宅ですけどオプションカタログ以外も変えられる所は変更OKです！」みたいに言って契約するから客は戸惑う。

まあ安いから仕方ないかと結局はなるんでしょうけど、営業マンへの不満はそういう所から出るのではないでしょうか？

オプション変更したくないなら契約前に客にしっかり伝えるべきだと私は思います。
それでトラブル起きないと思いますけど。
2304: 匿名さん　
[2022-02-01 23:06:06]
>>2302 名無しさん

パパまるの営業さんですか？w

2305: 匿名さん　
[2022-02-01 23:09:40]
いや、規格型住宅のメーカーでオプション要求聞いてくれないから不満ってのは、普通にハウスメーカー選び失敗してるでしょ
提示されてるオプションで満足できないなら金払って自由度高いメーカーに行くべきよ
2306: 匿名さん　
[2022-02-02 02:49:31]
違うんだよなぁ。そもそもオプションカタログ以外からも希望とおるから。そりゃ営業がハズレなだけ。一生の買い物よ？どこに妥協する人がいるんよ。わがままを通そう全力で
2307: 戸建て検討中さん　
[2022-02-02 03:39:08]
2305: 匿名さん　
なぜそうなるのか理解不能。自由度高くしたいなんて言ってないけど。
オプションカタログ以外も変更できますよ、と言われたので変更したいだけ。
できないなら最初からできないと言えばいいだけ。
そう言われれば他にいくよ。
2308: 戸建て検討中さん　
[2022-02-02 03:42:33]
>>2306: 匿名さん
そりゃ通るだろうね。なんとかお願いすれば。
だから営業が面倒そうにオプション対応するから不満なだけ。
もちろん営業マンによるだろうね。
気持ちよく対応してくれればお互いハッピーなんだけどね。
評判よくなって会社もハッピー。
2309: 名無しさん　
[2022-02-02 09:23:11]
営業が面倒がるなんてもってのほか。

そりゃ営業からしたら
何棟も抱えてる客の１人かも知れないけど
建てる方は一生に一回のことなんだから出来るだけ要望に応えて欲しい。

よって人格の問題！
2310: 匿名さん　
[2022-02-02 12:47:46]
情報探してる人が喧嘩してるのをみて困るだろうからヒートアップせずに大人になろう
2311: 戸建て検討中さん　
[2022-02-02 17:13:52]
去年6月頃に坪2万値上げしたのに、今年もさらに値上げするってホントでしょうか？
住宅ローン控除も改悪されていく中、いかに安いメーカでと長く検討してましたが、早めに決めないと本末転倒な気がしてます‥
2312: 匿名さん　
[2022-02-02 19:11:34]
>>2311 戸建て検討中さん
ウッドショックですね、木材以外の材料も少なく、また高くなっているそうです
2313: 名無しさん　
[2022-02-02 19:48:21]
まぁ値上げはパパまるだけじゃないですからね。
メーカーの序列は変わらないかと。

しかしここ2,3年しか変わらないのに、1軒建てるのに100万近く値上がるとは誰も予想してなかったでしょうね。
2314: 口コミ知りたいさん　
[2022-02-02 21:18:47]
>>2311 戸建て検討中さん
今年1月値上げされました…
12月に契約すれば値上げに間に合うと言われて急いで契約しました。。
2315: 匿名さん　
[2022-02-02 22:25:50]
規格住宅でも色々選択出来るって契約前に言われて契約したのに後になってあれは出来ないこれも出来ないって断られてれば不満しかない。
営業ガチャ大事。いかに買う側の気持ちに寄り添って可能な限り対応してくれるかで、こちらの態度も変わる。
うちは床下点検口のふちが床の色と同色ではなく、全く違う色をはめられてて、同色に変更するよう指摘したら規格住宅だからね?床と同色とは限らないしどこの家もこんな感じでふちの色は適当に現場に納品と言われました。
床色濃い茶色、点検口ふち真っ白といった感じで明らかにそこだけ違和感
2316: 戸建て検討中さん　
[2022-02-03 04:00:47]
>>2315: 匿名さん　
えー！そんな感じなんですね。
インスタで見つけた人もドア下のレールの色が床と違う色で違和感だって載せてました。
さすがにベージュの床に茶色の色味が違うレールという感じでしたが。
濃い茶色の床に白のフチってそんな事ありえるんでしょうか。
言っても直してくれない感じだったのでしょうか？
2317: 戸建て検討中さん　
[2022-02-03 04:07:53]
>>2311: 戸建て検討中さん　
１月から坪１万上がってますので30坪でも去年から100万程の値上げ。
そしてさらに今月から10万だったか値上げしてると思いますよ。
そういえばパパまるのサイトから値段表示が消えましたね。
そもそも実際の金額とはかなりの差があったので消して正解でしょう。

パパまるはもはやローコストメーカーではなくなってきてます。
それでもまだ安めではありますが、同じ位の値段で自由設計、標準装備のレベルが高い工務店はありますからね。
今後はどういう路線で売っていくのでしょうね。
2318: 評判気になるさん　
[2022-02-04 11:32:19]
パパまるはZ空調、アクアホーム、屋根裏収納希望で自由設計じゃなくても良いならオススメですが、デザインや建具などはごくごく普通だし
とりあえず住めれば良いというならやはり安いので良いかと思います。
施工する大工さんや鈑金屋さんがハズレでなければ値段相応かな？と思いますよ
2319: 名無しさん　
[2022-02-04 12:19:26]
国産木材は値上がりしてないんですかね？
地元の工務店とかは地元の木材使ってるイメージですが、設備はどこで建てても、当然値上がりの影響受けると思いますが。

結局どこのメーカー、工務店も同じくらい値上がりしてるんじゃないですか？
2320: 匿名さん　
[2022-02-04 12:39:16]
どこもかしこも値上がりしてるので、ぱぱまるが高くて候補から外れるとなると、ほかの工務店も外れてしまう状況です。

その価格でやれる所を探すとスペックダウンさせたところしか見つからないのではないかな。

原油価格の高騰も続いてるから輸入する部材も高騰していきそう
2321: 検討者さん　
[2022-02-04 19:53:25]
>>2289 Aさん
我が家は本社へ連絡入れて、チェンジしてもらいました。
2322: 戸建て検討中さん　
[2022-02-05 05:34:49]
>>2319: 名無しさん　
それがどこも同じように値上がりはしてないんですよね。
私も検討している工務店が１つありますが、そこは去年のはじめ位から値上げしてないです。
しかも値上げしても坪２万とかの１度きり。
パパまると比較すると100万位しか値段変わりません。
Z空調はないですけどね。それでも装備がパパまるより断然いいので迷います。

地元の工務店の話ではウッドショックは暫く前からかなり落ち着いてきてるそうですよ。
ただしどこから仕入れてるかで変わると思いますけど。
それに国産品はダブついてるみたいですし。
あ、あと木材は落ち着いてもガルバだったりトイレだったりが入って来ないで困ってるらしいですね。
2323: 匿名さん　
[2022-02-06 00:27:05]
>>2316 戸建て検討中さん
ありえないですよねー。でも事実なんですよ。
引き渡し日までに直すよう念押しし、それでも今ここで不可能と言うなら本社へ連絡して本当に適当に納品しているか確認しますと言ったら、間に合うよう直しますとのことで直してくれました。
これから契約する方はコーディネートの時にきちんと言っておいた方がいいと思います。
2324: 戸建て検討中さん　
[2022-02-06 04:15:02]
>>2323: 匿名さん　
担当の営業マンが適当な人だったんでしょうね。
それにしても酷いです。
住めればなんでもいいじゃん的な感じなんですね。
というかコーディネートの時っていちいちそこまで確認しなければならないんですね・・・
私の担当の営業はコーディネートはできるだけ早く決めて欲しいと言ってました。
できるだけ標準のままで進めたい感じでしたね。
色やオプションぐらい好みにさせて欲しいです・・・
2325: 匿名さん　
[2022-02-06 09:37:47]
>>2322 戸建て検討中さん

そうしたらそっちでいいんじゃないかな。
大抵のところは値上がりしてるから、価格差縮んでるならそっちにしてスペックアップさせたら良いかと
2326: 評判気になるさん　
[2022-02-06 14:57:05]
>>2322 戸建て検討中さん

Z空調じゃなくても良く、装備がパパまるより良いのなら100万出して工務店さんにお願いした方が良いかもですね。
パパまるはオプションが高いのですぐ100～200万はオプション代に飛びます。
パパまる云々より請け負う大工さんが重要ですよね。
2327: 匿名さん　
[2022-02-09 15:01:26]
>>2324 戸建て検討中さん
営業もやる気のない人でしたが、現場監督もそんな感じで、内装のクロスなど決める時もサンプルを開いて「はいこの中から選んだください、これしかありませんから」と。
オプションで内装なども決められるなんて家が建ってから分かりました。
2328: 戸建て検討中さん　
[2022-02-09 15:36:31]
>>2327 匿名さん

コーディネートカタログもらわなかったんですね？
2329: 名無しさん　
[2022-02-09 18:52:13]
クロス選べるなんて贅沢な営業所ですね！
自分の所は選べませんよ！
2330: 戸建て検討中さん　
[2022-02-09 20:10:03]
>>2329 名無しさん

クロスもクロスだけのカタログ見せてもらって選べました
2331: 匿名さん　
[2022-02-09 22:35:07]
>>2329 名無しさん
ウチではクロスとクッションフロア画像の一択だけですよ
ウチではクロスとクッションフロア画像の一...
2332: 戸建て検討中さん　
[2022-02-10 04:39:40]
2327: 匿名さん　
なんかそういう声が多いですよねー。
基本的には建売住宅と同じ感じなんでしょうね。
もっと選びたいなら他で、的な。
でもそれなら契約前に言って欲しい。
2333: 戸建て検討中さん　
[2022-02-10 04:40:42]
>>2331: 匿名さん　
これだけですか！
ちなみにどこの地域ですか？
2334: 戸建て検討中さん　
[2022-02-10 05:05:26]
>>2327: 匿名さん　
その営業、契約前はやる気ありましたよね？
契約してからやる気ない感じになったのでは？
2335: 匿名さん　
[2022-02-10 05:17:25]
>>2333 戸建て検討中さん
宮城です
2336: 評判気になるさん　
[2022-02-10 10:24:58]
>>2335 匿名さん

本社に確認した方がいいですよ！各営業所で違うなんて怠慢なんですよ、きっと。
千葉は壁紙(各部屋)もクッションフロアーもカタログから選べますよ
2337: 戸建て検討中さん　
[2022-02-10 11:07:31]
>>2336 評判気になるさん

違うんですよ、聞いた話だと営業所によってオプション違うんですよ
2338: 購入経験者さん　
[2022-02-10 20:22:33]
壁紙の件、長野地域で建てましたが標準では選択肢なかったです。
ネットで情報を得ていたので聞いてみたらやはり営業所によって違うと。
カタログ取り寄せてもらって6種類くらい選びましたが、標準壁紙なくした分のマイナスはなく、壁紙のカタログ価格の数倍はかかり、7万円くらい支払いしました。
手間賃としてもかなり割高感はありましたね。
選べる地域がうらやましかったです。
2339: 購入経験者さん　
[2022-02-10 20:40:33]
住宅メーカーではない建設業で勤務していますがここ数年値上がりが本当にすごいです。人件費、燃料費、建材費、何もかも毎月のように上がってます。
値上げしていないメーカーがあるとしたらそれはどこかが泣いてるから・・・かなぁと。パパまるの場合は営業マンが休日出勤、残業禁止等で１組のお客さんあたりの時間を削ってる感じですかね。
2340: 名無しさん　
[2022-02-10 21:05:28]
メーカー選び中や契約前に確認して、満足いくもの選べないようだったら、自由設計のメーカー、工務店にすればいいと思います。
2341: 名無しさん　
[2022-02-10 21:13:15]
ブログも一生懸命更新してる営業所もあるし、代理店でホームページに事例など分かりやすく載せてる所もあるし、良い所に担当してもらえればいいんですけどね。

自分の所は親身になって考えてくれて良い営業所の方達でした。あまり良くない営業所の所もやはりあるんですね。
2342: 匿名さん　
[2022-02-10 23:53:38]
公式のブログは全部使い回しですけどね。
2343: 戸建て検討中さん　
[2022-02-11 04:47:35]
>>2338: 購入経験者さん　
えー！壁紙変更だけで７万ですか！
ちなみにアクセントクロスとか入れてですよね？
白い壁紙だけでそんないくわけないとは思うのですが。
手間賃ってなんの手間でしょうか？カタログ取り寄せる手間賃が掛かる？
2344: 戸建て検討中さん　
[2022-02-11 04:52:49]
>>2340: 名無しさん　
それができれば問題ないですが、契約前にはできると言ってた事ができないから問題なのです。
プラス２０万でできるという話しだったのに契約してからちゃんとした見積取ったら４０万でしたなんて事も多々ありました。
５０万が１００万超えなんて事もありましたね。

パパまるの問題点は、契約前にちゃんとしたオプション費用の見積もりを出さない事です。
オプションは総額で大体200万ぐらいみておけば、といった見積しか出ません。
何がいくら、これがいくら、といった細かい見積まで出してから契約すればトラブルは起きないのに、経費削減のためそこまでできないのが現状でしょう。

それでもいい人はいいと思いますが、色々と変えたい人には不向きですね。
2345: 戸建て検討中さん　
[2022-02-11 04:53:46]
>>2341: 名無しさん　
どこの地域ですか？
良い営業所がどこの地域かは皆さん知りたいと思います！！
2346: 戸建て検討中さん　
[2022-02-11 04:55:25]
>>2342: 匿名さん　
もっと色んな情報ほしいですよね。
例えばオプションはこれとこれが選べますとか。
何回も同じ内容を繰り返しのブログは参考になりませんから。
2347: 購入経験者さん　
[2022-02-11 11:31:19]
>>2343 戸建て検討中さん
メインの白系とは別にアクセントクロス含め6種類ですね。
手間賃というのは職人さんの手間賃のことです。柄合わせの手間等は標準1種類と比べたらかかると思うので。
それと我が家の希望で取ったものは余っても他では使えないのでその分も支払う必要はありますよね。
そのあたりを考慮しても高いと思いましたが、かなり好みの部屋に仕上がったので必要経費だったかなと思っています。
営業にも監督にも一度は「うちはやってない」と言われたので
パパまる特有のやろうと思えばできるけど、オプション外は高額ってやつですね。
2348: 購入経験者さん　
[2022-02-11 11:59:27]
>>2344 戸建て検討中さん
契約になるかどうかわからない時点では経費をかけられないというローコストならではですよね。しかし20万が40万、50万が100万というのはさすがに営業がひどすぎるかと思います。
我が家は契約を前提に捺印前にオプション含めかなり細かく見積を出してもらったのでオプション部分での金額の増減はほぼありませんでした。
その代わり契約日は営業さんの希望に合わせたり、契約後の色決め等も事前にカタログで決めておいて打ち合わせは短時間で済ませたりという気遣いはしました。
2349: 名無しさん　
[2022-02-11 23:08:28]
オプションカタログは取り寄せでも、契約前でも貰えますから、そこに書いてある値段は変わりようはありません。

オプション外の要望なんて契約前に見積もり取るなんてしてくれないのは当然だと思いますが。

パパまるが気になってる人は、実際街中に建っているモデルハウスを見に行き体感する、気になる部分は質問する。

ショールームも見に行き、床や建具、外壁のサンプルなど見て、どこを変えれるのか確認する。
オプションカタログをもらって、どのオプションが付けられるのかを確認する。

逆に言えば、そこに書いてないものは出来ないと思っておいた方がいいです。自由設計ではないハウスメーカーな訳ですから。営業所の当たり外れは判断が難しそうですから。

それで自分の納得いく家が出来なそうなら、自由設計のメーカー、工務店を検討した方がいいのではないでしょうか。
パパまるの方針、ターゲット層はよく理解しておいた方がいいです。
2350: 戸建て検討中さん　
[2022-02-12 04:39:00]
>>2347: 購入経験者さん
という事は１箇所のアクセントに１万円という感じでしょうか。
まあ若干高いと思いますがそんなものでしょうね。
パパまるはオプションがとにかく高い！！ｗｗ
本体安いですがオプション高くてつけていくとあっという間にその辺の工務店の価格超えますｗ

しかしなんで営業も監督もやってないと言うのでしょうか。
というか、やってないと言われたのにどうやって実現したのですか？
あと、家自体の完成度には満足してますか？？住み心地や空調など。
2351: 戸建て検討中さん　
[2022-02-12 04:40:34]
>>2348: 購入経験者さん　
契約を前提に、という事は仮契約して１０万円支払ってからの見積りですか？
2352: 戸建て検討中さん　
[2022-02-12 04:46:02]
>>2349: 名無しさん　
オプション外の要望なんて契約前に見積もり取れないのは当然ですか。
ではそれを契約前に言うべきでは？
契約前は50万でできますと言い、でも契約後に実際は100万円でした、というのも当然の行為なのでしょうか？

そこに書いてないものは出来ないと思っておいた方がいい
というのは客への期待では？
できると言われたから信じて契約した。でも契約したらできなかった。
これでも客が悪いという考えなのでしょうか？

過去にも書いてますが、オプション以外は対応できない事は何も問題ではありません。
対応できないのに契約前にはできるといって契約する事が問題だと言ってるわけです。
2353: 名無しさん　
[2022-02-12 11:34:37]
こどもみらい住宅支援制度なるものがあるみたいですね！ぱぱまるのホームページで見ました！

最大100万円らしいですね。
2354: 匿名さん　
[2022-02-12 16:42:53]
>>2350 戸建て検討中さん

ウチの場合はアクセントクロス1面25000円でした！
（宮城）
2355: マンコミュファンさん　
[2022-02-12 19:09:19]
>>2353 名無しさん

Z空調や断熱を増やしたり等オプション付けませんでしたが80万のを申請できましたよ！(軽井沢の平屋です)
2356: 通りがかりさん　
[2022-02-12 19:24:27]
千葉はサンゲツのカタログから選べてアクセントクロスもやりたい場所に貼ってくれました。
もしかしたら千葉では出来ない物が他では出来るとかありそうですよね…
2357: 戸建て検討中さん　
[2022-02-13 04:12:39]
>>2354: 匿名さん　
高いですね！！
見送りますｗ
2358: 戸建て検討中さん　
[2022-02-13 04:13:25]
>>2355: マンコミュファンさん　
申請手数料に10万取られますけどね。
2359: 購入経験者さん　
[2022-02-13 10:37:16]
>>2354 匿名さん
そこまでかかるとなると引き渡し後家具入る前にリフォーム業者に貼り替えてもらう方が安上がりですね。
2360: 購入経験者さん　
[2022-02-13 11:12:20]
>>2358 戸建て検討中さん
住まい給付金も5万？もっと取られたなぁ
見たら普通に引き渡し時に必要な書類だけに見えたけど、申請に必要な分だけを抜き出してまとめるだけの費用と感じました。すべてやってくれるならと思ったら申請は自分だったので、知っていたら断ってた。
こどもみらい住宅支援制度も自分でやるから不要と言えばその分減額になるかもしれません。
2361: 匿名さん　
[2022-02-13 12:37:26]
ほんとすまきゅうは自分でやった方がいいです、申請手続きはもともと施主なんで、いくらもらえるかの検査に5万とかぼったくりもいいところ
大体の人は40万くらいもらえるはず
2362: 口コミ知りたいさん　
[2022-02-13 16:30:19]
施主支給できる物って結構あるんですか？
2363: 匿名さん　
[2022-02-13 18:31:47]
>>2362 口コミ知りたいさん
基本的には断られます、ゴリ押してください
2364: 名無しさん　
[2022-02-13 19:03:47]
ミニシャンデリア風の照明とか施主支給しましたよ！
2365: 通りがかりさん　
[2022-02-13 19:19:29]
施主支給、トイレットペーパーホルダーも出来るみたいです！でも下地が??。とか先日言われたので下地代取られるのかそこが不安なので標準のをつけてもらって自分で変えちゃおうか迷っています…
2366: クオッカ　
[2022-02-14 03:32:22]
昨年パパまるハウスで新築を建てました。
率直に言えば担当次第なのでしょうが営業と工事担当との連携が皆無でした！
打ち合わせ後連絡がなく、打ち合わせたものと違う物が付けられていたり、無かったり。
家自体は最終的に満足ですが色々担当に不備があったので大変でした...
2367: 戸建て検討中さん　
[2022-02-14 06:02:49]
>>2366: クオッカ　
どこの地域ですか？
担当に不備というのは現場監督との連携が取れてないという事でしょうか？
というか工事が始まってから何かあった場合は営業へ連絡するのですか？
2368: 戸建て検討中さん　
[2022-02-14 06:09:08]
>>2366: クオッカ　
違うものがついていたというのは、言っても直せないようなものですか？
無かったりしたものも後付けできないような物でしょうか？
言った事が実行されていないのはかなり腹立ちますねー
2369: 評判気になるさん　
[2022-02-14 10:54:24]
>>2361 匿名さん

グリーン住宅ポイントは10万取られましたよ！
申請全て自分たちなのにw
2370: 戸建て検討中さん　
[2022-02-15 05:39:21]
パパまる魅力的なのですが施工不良が気になります。
インスタやブログなんかで、階段がずれてるとかキッチン下がずれてるとか、床が浮くとか、施工不良を公開している人がいますが、皆さんは施工不良ありませんでしたか？

施工不良とまではいかなくても、違う物がついていたり、窓が違うなどそういった声も是非お聞きしたいです。
これから建てる身としてはとても怖いです・・・
2371: クオッカ　
[2022-02-15 11:25:15]
>>2367 戸建て検討中さん

おっしゃる通り営業と現場監督との連携が取れておらず打ち合わせや打ち合わせ後のLINEで営業に伝えた事が現場監督に伝わっておらず...。工事後も基本は営業さんに連絡してました。そもそも現場監督さんと現地で会ったのは上棟の日と完成施主検査の時のみでちゃんと進捗等確認してるのか不安でした。
場所は東海とだけ...!
2372: クオッカ　
[2022-02-15 11:29:45]
>>2368 戸建て検討中さん
定期的に現場をみにいった時に確認して間違っている所を営業さんに連絡してました。直せないレベルのものは有りませんでしたが外壁、壁紙等色々と...。完成施主検査では少し神経質になりすぎたかもですが50箇所以上目に着くものは指摘しました。コンセントが一箇所付いていないなんてのも発見...
2373: クオッカ　
[2022-02-15 11:37:15]
>>2370 戸建て検討中さん

完成した家には現在満足していますがとにかく営業と工事担当との打ち合わせの際には全てきっちり確認する事となるべくこまめに現地に足を運んで自分の目で確認して間違い等が有ればすぐ連絡ですね。現場監督さんはあまりあてにならないので。
完成施主検査で致命的欠陥は無かったのですがかなりの数指摘しました。特に壁紙屋さんが雑でしたね。
2374: 購入経験者さん　
[2022-02-15 20:35:11]
>>2370 戸建て検討中さん
家は外壁の貼り分けが間違ってました。
コーキングっていうのかな？最終仕上げの前だったから指摘して間に合ったけど、その後だったらどうなってたのか。
後は引き渡し後に気付いた金額の間違い。
窓小さくしたのが1か所減額されてなかった。
損した！と思ったけど逆に増額の所も忘れられててほぼプラマイゼロだったからよかった。後からじゃ多分返金してくれないかもしれないので引渡し前の清算書みたいなものもきちんと確認した方がいいです。
2375: 通りがかりさん　
[2022-02-15 21:33:17]
うちは間取りの打ち合わせの時にドアを引き戸に変更したのですが引き戸にすると壁の厚さの関係で収納が付かなくなることを教えてくれずトイレの収納がありません…
間取り確定後に言われたので何も出来ず。。
あちら側は言われた通りにするだけでメリット、デメリットを教えてくれないので建てる前から少しでも気になることは聞いた方がいいですよ。
2376: 戸建て検討中さん　
[2022-02-16 05:11:10]
>>2371: クオッカ　
えー、そうなんですか・・・
どうしてそういう事が起きるのでしょうねー。謎です。
ちなみに現場監督とはラインできないのでしょうか？
いちいち営業通すの面倒ですよね。

東海というと、あの階段ずれてたり散々だった静岡の方を思い出しますｗ
なんかその辺りの地域怖いですね・・・
2377: 戸建て検討中さん　
[2022-02-16 05:13:36]
>>2372: クオッカ　
50箇所！！！！！！嘘でしょとツッコミたくなりますｗ
舐めてんですかね。施主をバカにしすぎですね。
でも窓の位置とかサイズとか浴槽とかそういったなかなか変えられないものはなかった？のですよね。
それが唯一の救いでしょうか・・・
2378: 戸建て検討中さん　
[2022-02-16 05:16:10]
>>2373: クオッカ　
そうなると頻繁に現場に行けない人は厳しいですよね・・・
図面とかなり違う家が出来上がることになるとｗ
壁紙が雑というのは浮き剥がれとか隅のコーキングが甘いなどでしょうか？
2379: 戸建て検討中さん　
[2022-02-16 05:18:54]
>>2374: 購入経験者さん　
外壁は危ないところでしたねー。
まあでも最悪コーキングはがしてやり直しとかでしょうか。
金額はよくチェックですよね。特に窓とかオプション費用は数が多ければ間違い多そうです。。。
2380: 戸建て検討中さん　
[2022-02-16 05:20:40]
>>2375: 通りがかりさん　
なんかそういうこと多いですよね。。。
基本的には聞かないと教えてくれないという。
うーん。安いけど色々と疲れそうだなー。
2381: 戸建て検討中さん　
[2022-02-16 05:21:45]
>>2375: 通りがかりさん　
ちなみに引き戸への変更ってお金掛かりましたか？
2382: 通りがかりさん　
[2022-02-16 06:21:14]
>>2381 戸建て検討中さん

6000円でしたよ！
2383: 匿名さん　
[2022-02-16 10:38:39]
引き戸にすると狭くなりますよ
2384: 匿名さん　
[2022-02-16 10:39:50]
関東はミスなかったです
2385: 購入経験者さん　
[2022-02-16 11:22:45]
>>2381 戸建て検討中さん
元々引き戸だったところを引き込み？にして開口部を広くするのは7000円でした。

2386: 名無しさん　
[2022-02-16 12:20:41]
坪数に余裕あるなら玄関ドア引き戸にしたい。
2387: 通りすがりさん　
[2022-02-16 12:37:55]
>>2386 名無しさん
寒いよ
2388: 匿名さん　
[2022-02-16 17:06:54]
見た目で大きくても住んでみると意外にせまいから坪数は頑張った方がいいと思います
2389: e戸建てファンさん　
[2022-02-16 19:09:42]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2390: 名無しさん　
[2022-02-16 19:21:38]
営業所、担当営業マン、担当監督、施工業者次第ですね！これはどこも同じ！人が違うので一概にこうとは言い切れません。
パパまるは母数が多いから、そういう話が出てきやすいのかも。
2391: 通りがかりさん　
[2022-02-17 06:19:03]
>>2389 e戸建てファンさん
やっぱり最終的には大工さんと仲良くなることですかね笑
棚の高さとかアドバイスくれるのはありがたいですね！
良い人だといいな…
2392: 戸建て検討中さん　
[2022-02-17 06:37:32]
>>2382: 通りがかりさん　
>>2385: 購入経験者さん　
ありがとうございました！やはりお金かかるんですね。
2393: 戸建て検討中さん　
[2022-02-17 06:38:23]
>>2383: 匿名さん　
部屋内がですか？部屋外がですか？
2394: 戸建て検討中さん　
[2022-02-17 06:38:59]
>>2384: 匿名さん　
いいですねー
場所によって差があるのが怖い・・・
2395: 戸建て検討中さん　
[2022-02-17 06:42:26]
>>2389: e戸建てファンさん　
羨ましいです！！
やはり頻繁に見に行くべきですね。
いい大工さんだといいのですが。
ちなみに上棟式とかしましたか？お金包むとやはり違うのでしょうか・・・

しかしそれでも小さなミスは間違いなくありますねｗ
なぜ違う色のものがつくのかさっぱり理解できませんが。
2396: 戸建て検討中さん　
[2022-02-17 06:44:49]
>>2390: 名無しさん　
場所によって違うでしょうね。
しかし大工さんと現場監督、営業との連携の取れてなさをなんとかしてほしいです。
なぜ頼んだのと違うものが付くのか？
安いからいいだろうという話ではないと思います。
ちゃんとしてくれればもっと評判上がるしお互いに幸せだと思うんですけどね。
2397: e戸建てファン　
[2022-02-17 07:04:31]
>>2395 戸建て検討中さん

えーなんとびっくり地鎮祭、上棟式していません(ﾟ∀ﾟ)
担当さんに聞いたら今どきしてる人の方が少ないのでどちらでもいいですよと言われたので( _ _ )
大工さんには飲み物やちょっとしたお菓子などをちょくちょく渡してました！
そのくらいです。
2398: 通りがかりさん　
[2022-02-17 07:51:47]
>>2396 戸建て検討中さん
うちも監督と営業の連携が取れてなくて…
うちだけじゃなくて安心しました笑(安心しちゃいけないんですけど?)
間取り確定したら建具やら準備始めるので変更無理です！って言う割にミスがあったという話が多いですよね。
2399: 戸建て検討中さん　
[2022-02-17 11:37:23]
下地補強・ニッチは一箇所いくら掛かりますか？
サイズなどによって異なるかもですが、設置された方教えてください！
2400: 匿名さん　
[2022-02-17 20:32:30]
>>2399 戸建て検討中さん

5万です
2401: 戸建て検討中さん　
[2022-02-18 04:32:06]
>>2397: e戸建てファン　
そうでしたか！
やはりしてない人多いんですね～
お金も包んでないですよね？？
面倒なので私もしない予定でした！
2402: 戸建て検討中さん　
[2022-02-18 04:33:39]
>>2398: 通りがかりさん　
そうですね～
変更無理なほど確定してる内容なのに間違うってどういう事か謎です。
一人の現場監督が管理してる棟数が多くてミスが起きるのでしょうね。
2403: 戸建て検討中さん　
[2022-02-18 04:34:32]
>>2400: 匿名さん　
ほんと一つ一つのオプションが高いですね
2404: 通りがかりさん　
[2022-02-18 06:26:22]
壁紙などのコーディネートの打ち合わせが終わり、もうすぐコンセントの位置を決めるのですがある程度パパまるさんの方で決めてしまってあるのでしょうか？？
こちらでコンセントつけたい所をあらかじめ図面に書き込んで持っていった方が良いのでしょうか？
2405: 評判気になるさん　
[2022-02-18 07:40:02]
>>2404 通りがかりさん

アドバイスもありますけど自分で決めていった方がスムーズに終わりますよ。
2406: 名無しさん　
[2022-02-18 16:38:44]
ある程度決めてくれてますが、圧倒的に少ないです。どこになにを置きそうというのをイメージして、追加したい位置に○付けておきましょう。

というか、電気打ち合わせ前に、その図面貰えると思いますが。

テレビのアンテナ端子も全部屋に付いている訳ではありませんでした。リビングと主寝室が標準で、それ以外に追加だとオプションでプラスでした。自分は屋根裏も含め、一応全部屋に付けましたが高かったです。

壁掛けエアコン用のコンセントは全部屋に標準で付いてました。
2407: 通りがかりさん　
[2022-02-18 18:51:34]
>>2405 評判気になるさん
ありがとうございます！
やっぱりそうですよね…
助かりました☆
決めて挑みたいと思います！
2408: 通りがかりさん　
[2022-02-18 18:55:42]
>>2406 名無しさん
ありがとうございます！
その図面やら何も貰えてないんです。。
毎回不安になる営業さんでして…
コーディネートもどうすればいいか分からず自分で表を作って持って行ったくらいなんです。
図面に〇付けて持って行きたいと思います☆
細かいアドバイスまでありがとうございます！！
参考にさせていただきます！
2409: 戸建て検討中さん　
[2022-02-19 04:11:13]
>>2406: 名無しさん　
テレビアンテナ端子の追加って１箇所４千円とかでしたか？
BSアンテナは５万とかでしたかね？
エアコンコンセントは200Vにできるのでしょうか？
2410: 名無しさん　
[2022-02-19 07:56:41]
すいません。テレビ端子、標準で3ヶ所でした。
1ヶ所追加で7000円くらい。でも、何ヶ所目からか、ブースター追加しないといけないらしく、そのブースターが5万円します。4ヶ所目だったかな？つまり、1ヶ所追加すると5万7千円、それ以上から7千円追加だったかな？
すいません。そこの何ヶ所目っていうのがうる覚えです。

BSはうちは付けてなくて、見ないし、こんな高いなら付けなくていいやと決めた覚えがあります。5万どころじゃなかった気がします。

エアコンコンセントはリビングは200Vが標準でした。他は100Vです。

2411: 名無しさん　
[2022-02-19 08:18:09]
他も200Vにしたいと言えばできると思いますよ。
お金さえ出せばできないことはないと思います。
あと担当が断らなければww
2412: 名無しさん　
[2022-02-19 08:33:24]
製品値上がり、付帯工事値上がりでそこらへんも高くなってるかもですね。あと元々、地域によっても変わってくるので、あくまでも参考程度にして下さい。他はこの値段でやってましたよというのはご法度です。
2413: 戸建て検討中さん　
[2022-02-20 05:55:56]
>>2410: 名無しさん　
７千円ですか！高いですね・・・
さらにブースター５万だと高すぎてつけれません。
という事は５箇所までは一つ７千円という事ですよね。
大体は４LDKの家が普通だと思いますので、それだと全てにつけても３箇所追加で２１０００円という感じでしょうか。
BSの値段が恐ろしいです・・・・
2414: 戸建て検討中さん　
[2022-02-20 05:57:09]
>>2411: 名無しさん　
いやーできるでしょうけどいくらなんでしょうね。
値段で決めようと思いますｗ
しっかしオプションが高い！！
2415: 戸建て検討中さん　
[2022-02-20 06:02:22]
>>2412: 名無しさん　
オプションも上がってますよ。
ネットで見つけた過去のパパまるのオプションカタログから値上げしてるのいくつかあります。
洗面台なんかは以前のカタログだと15000円アップでしたが今は32000円アップです。同じリクシルのMVです。
倍以上の値上げですね。
ちなみに税抜きですので洗面台だけで35200円のオプションでした。
最近の物価上昇ひどすぎます。家は高額なので特にきついですね・・・
2416: 名無しさん　
[2022-02-20 07:39:11]
>>2413 戸建て検討中さん

標準の3ヶ所＋更に3ヶ所追加したら、5万のブースター＋7千円×3で71,000円です

電波弱くなるので、ブースターは1ヶ所追加したら絶対付けないといけないそうです。
2417: 戸建て検討中さん　
[2022-02-20 07:41:34]
>>2410 名無しさん

うちは6部屋全部tvコンセントあるけどブースターいらなかったですよ！電波レベルも弱くなかったです
2418: 戸建て検討中さん　
[2022-02-20 07:43:31]
>>2416 名無しさん
いや絶対じゃなかった、、すすめられはするけど断っても電波問題ないです
2419: 名無しさん　
[2022-02-20 07:45:39]
洗面台、値段倍なったんですね。
2420: 戸建て検討中さん　
[2022-02-20 07:53:36]
>>2419 名無しさん

材料とかもの自体が高くなってるそうです、、来年度からまた値上がりあるそうですよ
2421: 名無しさん　
[2022-02-20 08:58:57]
>>2418 戸建て検討中さん

あぁそれも営業所によって方針違うんですかね。5万は高いですもんね。
2422: 匿名さん　
[2022-02-20 21:34:36]
>>2417 戸建て検討中さん
BSアンテナをオプションしてませんか？
BSアンテナ付いてるとブースター必要ないと言われましたよ！
2423: 戸建て検討中さん　
[2022-02-21 04:02:39]
>>2416: 名無しさん　
え！そうなんですか！！
という事は標準は３箇所で無料。
そこから１部屋追加するだけで7000円+５万+税かかるという事ですか？
2424: 戸建て検討中さん　
[2022-02-28 05:21:42]
Z空調の吹出し口って音漏れしますか？
隣の部屋の声など聞こえますか？
2425: 戸建て検討中さん　
[2022-02-28 22:12:32]
>>2424 戸建て検討中さん

漏れないです
2426: 戸建て検討中さん　
[2022-03-01 05:26:22]
>>2425: 戸建て検討中さん　
聞こえそうでしたが意外と聞こえないんですね！
2427: 評判気になるさん　
[2022-03-02 08:33:24]
>>2424 戸建て検討中さん

リビング階段はかなり音漏れしますよー
下のテレビの音は普通に聞こえますね
2428: 戸建て検討中さん　
[2022-03-03 04:25:10]
2427: 評判気になるさん　
それはZ空調と関係ありますか？
2429: 評判気になるさん　
[2022-03-04 14:15:16]
Z空調つけなくても各部屋の床に通気口？みたいなのはつくんですよね？
2430: 口コミ知りたいさん　
[2022-03-04 17:57:19]
パパまるの土台は檜なのでしょうか？
2431: 匿名さん　
[2022-03-04 19:10:59]
公式に書いてありますよ
2432: 口コミ知りたいさん　
[2022-03-08 17:10:22]
ロシア産木材高騰でウッドショックに輪をかけるらしいです。
2433: 戸建て検討中さん　
[2022-03-09 04:45:11]
また坪単価上がった？上がるみたいですね？
どこまで上がるんでしょうか・・・
もうローコストメーカーではなくなってきてますね
2434: 通りがかりさん　
[2022-03-09 10:12:37]
>>2429 評判気になるさん

一階の床に数ヶ所通気ガラリがつきますね
2435: 通りがかりさん　
[2022-03-09 14:35:08]
>>2434 通りがかりさん

あの通気口から虫とか入ってきそうで怖い
2436: 名無しさん　
[2022-03-09 14:41:26]
パパまるって値引き一切無しですか？
2437: 戸建て検討中さん　
[2022-03-09 15:39:09]
>>2436 名無しさん
うちはお値引き無しでした。
ドアを無くしても値引きはありませんでしたがドアを引き戸に変更する場合は差額だけお支払い。
窓も標準より高ければ差額のお支払い、安ければそのまま窓の種類を変更という感じでした。

電気の打ち合わせではシーリングライトは今使ってる物を使います！と言ったらその分お値引きしてくださりました。
2438: 戸建て検討中さん　
[2022-03-09 18:24:23]
戸建住宅を少し自分たちの好みに変えられるレベルでいい、という人にはパパまるは向いてるでしょうね。
断熱気密を重視する人には向いていませんね。
2439: 匿名さん　
[2022-03-10 11:14:36]
>>2438 戸建て検討中さん

そうなんですか？
Z空調やらアクアフォームやら、てっきり同価格帯の競合他社よりは優れているのかと思ってました・・
2440: 名無しさん　
[2022-03-10 11:21:25]
>>2437 戸建て検討中さん

やっぱりないんですね、、ほんの少しでもサービスがあると買う時気持ちいいものですが、会社方針だから難しいんでしょうね、、
シーリングライトについては参考にさせていただきます！
2441: 戸建て検討中さん　
[2022-03-10 17:08:22]
2439: 匿名さん　
どこの仕様と比べてなのかわかりませんが、何がどう優れてるのか？
ですよね。
安くてそれなりの住宅でいい、という人には向いてると思いますね。
2442: 通りがかりさん　
[2022-03-10 20:11:46]
>>2440 名無しさん

元から限界下げてるから値引きできないんですよ、他社はそもそもかなり引けるくらいお金とってるんです
2443: 通りがかりさん　
[2022-03-10 20:12:53]
>>2439 匿名さん

同価格帯と比べてであれば全館空調ありの時点で決して悪くないと思います
2444: 通りがかりさん　
[2022-03-10 20:13:39]
>>2435 通りがかりさん

網目が細かいので侵入不可です
2445: 戸建て検討中さん　
[2022-03-11 02:19:02]
2443: 通りがかりさん　
もちろん悪くはないですね。
ただZ空調は電気代が高いので、冬は特に。
なのでそれなりの家でいいという人、建売でもいいという人にはとても向いていると思います。
2446: 通りがかりさん　
[2022-03-12 12:04:00]
はぴママ(プレミアムZ)で検討していました。
最低限つけたいと思ったオプションつけてたら、桧家住宅さんとそんなに値段変わらなくなってしまったので桧家住宅に変更しました。
Z空調搭載している時点でローコストとは言えない価格帯になっていると思いますので、標準で満足できない方は桧家住宅さんと比較してみることをおすすめします。
2447: 口コミ知りたいさん　
[2022-03-12 17:31:27]
パパまるで新築時に乾太くんをつけるのって難しいですかね？（オール電化にはしません）
家が完成してから別の業者を探してつけるしかないのかな。
2448: 通りがかりさん　
[2022-03-12 18:38:28]
>>2447 口コミ知りたいさん

私のパパまる検討時のプランに入れてあったので、入れれるはずです！
2449: 戸建て検討中さん　
[2022-03-13 03:57:31]
Z空調入れてる方、床下の気温は何度位ありますか？
モデルハウスの床下は外気０度とかでも21度以上あったのですが、別の動画のパパまるの家は床下16度とかでした。
この差はなんなのでしょうか？
モデルハウスの床下だけ温度を上げてる？
皆さんの家の床下温度気になります。
2450: 検討者さん　
[2022-03-13 11:22:54]
>>2449 戸建て検討中さん

広さとか時期とか同じ条件じゃないとそりゃ結果は違いますよ！床下は気にしたことなかったけど足元が寒いと感じた事はないです。うちはZ空調3台なので比較にならないと思いますが
2451: 口コミ知りたいさん　
[2022-03-13 21:18:10]
>>2448 通りがかりさん
ありがとうございます。洗濯乾燥機には懲りたので希望がもてました！
2452: 戸建て検討中さん　
[2022-03-14 05:07:57]
>>2450: 検討者さん　
そりゃそうだと思いますが、
外気０度とかでも21度以上なのと、
外気６度とかでも16度しかない、というのはどういう事なのでしょうか？
普通に考えたら外気温低いほうが寒いはずなのですが。
なんかモデルハウスなので床下も暖かい特別な見せ方してる気がします。

ですので実際に住んでる方の床下の気温知りたかったんですよね。
2453: 名無しさん　
[2022-03-14 12:23:52]
過去レスに沢山載ってますよ!

暖かい特別な見せ方とは？

設定温度の違いでは？

場所によっても違いますよ。窓際の床下は部屋の真ん中に比べると低いです。
2454: 評判気になるさん　
[2022-03-14 13:35:34]
>>2439 匿名さん
Z空調もアクアフォームも売りにしてますが
防音性はかなり低いと思います。
下や上から聞こえる足音やお風呂の音など
びっくりする位うるさいです。
こんなにうるさいのなら
桧家にしとけば良かったかな？と後悔してます。
2455: 桧家住民　
[2022-03-14 16:32:36]
>>2454 評判気になるさん

いやいや、桧家と断熱や換気システムの仕様変わらないじゃないですか！
私は逆にパパまるにしておけば良かったなと思います。我が家は引き違い窓の部屋が外の音うるさい。
2456: 検討者さん　
[2022-03-14 18:01:54]
ヒノキヤとの違いは地下室があるかどうかくらいだよ正直
2457: 名無しさん　
[2022-03-14 20:34:30]
家の中の音が聞こえるのは高気密高断熱の証では？
2458: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 01:42:03]
>>2453: 名無しさん　
過去レス見ましたが見つかりませんでした。

暖かい特別な見せ方、例えばモデルハウスの温度計がある床下だけエアコンの温風が届くようにしているのでは？という事です。
営業マンが言うのには床下も温度は一定です、との事でした。
しかしそれではつじつまが合いませんよね？

設定温度の違いでそこまで差が出ますかね？
YouTubeで見たパパまるの家の床下は洗面室でしたね。
ちなみにモデルハウスの床下は廊下でした。

廊下と洗面室で５度ぐらいの差があるのでしょうか？
2459: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 01:45:21]
>>2454: 評判気になるさん　
アクアフォームだけの断熱は性能不足ですよね。
そもそも標準の厚みだと薄すぎて断熱性も低いですし。
何十年も昔の古い家と比べて高性能ですと言ってるだけですからね。

しかし１階と２階の音が聞こえるというのはアクアフォーム関係ないですよね？
１階天井にはアクアフォームないわけですから。

桧家にすれば防音性能が違うんですか？
2460: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 01:47:15]
>>2457: 名無しさん　
単純に合板や床材の厚みが薄い、柱が細い、躯体が軟弱、隙間がある等々。
だから音が聞こえるのでは？
2461: 検討者さん　
[2022-03-15 02:39:46]
天井は吸音材使われてますが、そもそも薄くて耐荷重すらないです。おりひめ？も強化した箇所にしか付けられませんし、お洒落なライトも5キロでも危ないです
2462: 名無しさん　
[2022-03-15 07:01:01]
>>2458 戸建て検討中さん

条件が違う2軒を比べているので誤差が大きいと思います。
天井付近と床下では3度から4度くらい違いますが、同じ高さで比べれば、家中ほぼ一定ですよ。

もちろん部屋と廊下、洗面所もほぼ一定で、我が家はこの冬、お腹くらいの高さで22度くらいを維持してくれて快適でした。
外気温が低い場合は設定温度を上げるなどしましたが。
2463: 名無しさん　
[2022-03-15 07:49:26]
>>2460 戸建て検討中さん
桧家とかも床の構造は同じようなものですけどね。

少し調べたら、住友林業とかはフローリング自体も遮音構造でその下も遮音床構造のようでした。
ただここまでしたら金かかりますよね。このクラスのメーカーじゃなければ木造なんてどこも同じ感じかと思いますが。
2464: 桧家住民　
[2022-03-15 15:15:26]
2階の床の造りはどこも同じようなものですね。たまに吸音材としてグラスウール入れてるところありますが。
リビング階段や吹き抜けは音が筒抜けですね。
2465: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 17:24:20]
>>2461: 検討者さん　
ローコストメーカーですからチャチな造りですよ。
安いんだからあたり前の話しです。
それでもいいという人が建てる家ですね。
2466: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 17:27:36]
>>2462: 名無しさん　
快適なのはなによりですね。
私が知りたいのは床下の温度ですので知っている方いたらお聞きしたいです。
2467: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 17:34:29]
>>2463: 名無しさん　
住友林業までお金出せればパパまるよりは防音性能は高いでしょうね。
そもそも使ってる物や工法が違うわけですし。
だから高いですけど。

でもそこまでお金出せるなら新住協とかの超高気密高断熱の工務店で建てるほうがレベル高い家ができますけどね。
住林のお金出せるならHEAT20のG2クラスは最低限いけますね。
2468: 戸建て検討中さん　
[2022-03-15 17:39:14]
>>2464: 桧家住民　
どこも同じではないですよ。気密断熱にこだわってる工務店は作りが違います。
パパまると桧家は同じですけど。
あとはその他のローコストハウスメーカーに限って言えば同じような造りでしょうね。
安いんだから当然ですけど。
2469: 匿名　
[2022-03-15 19:13:45]
>>2466 戸建て検討中さん
過去レスに沢山載ってますよ！

設定温度何度で、外気温何度で、どの場所のが知りたいですか？
2470: 名無しさん　
[2022-03-15 19:25:27]
>>2468 戸建て検討中さん
防音、工法、床下の温度気になっている時点で、この価格帯の家じゃないですね。自由設計じゃないパパまるは選択肢にすら上がらないと思います。

お金出して自分の満足いく作りにすれば解決です。

パパまるはターゲット層を決めてるので、これ以上変わりませんよ。
2471: 検討者さん　
[2022-03-15 20:05:16]
それ以前に調べればいくらでも出てくるんだから過去レスの全てをみよう、建てた人のブログをみよう、夢のマイホームなんだからしっかり自分で調べよう熱量がない人は後悔しますよ
2472: 桧家住民　
[2022-03-15 20:42:26]
>>2468 戸建て検討中さん

2階の床の造りはどう違うんですか？
2473: 通りがかりさん　
[2022-03-15 21:31:08]
桧家さんとパパまるハウスさんでは耐震等級が違ったり、検査も桧家さんが多かったりと値段が違うなりに中身も違ったりします。

値段も大手ほど違わないので、Z空調が気に入ったとしてもこの2社は納得がいくまで比較したほうが良いと思います。
2474: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 02:46:23]
>>2469: 匿名　
過去レスに床下の温度は見つかりませんでしたが、具体的にどのレスの事でしょうか？
沢山という事は１０個位はありそうですが・・・

設定温度23度位、外気温0度～5度位、場所はどこでも構いませんができれば複数知りたいです！
2475: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 02:49:16]
2470: 名無しさん　
自由設計じゃない事が選択肢から外れる理由だとは一言も言ってませんよ。
防音、工法、床下の温度気が気になっているだけです。

それとパパまるに変わってほしい等と一言も言ってません。
2476: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 02:50:45]
>>2472: 桧家住民　
どこの何と比べてですか？
2477: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 02:54:30]
>>2473: 通りがかりさん　
桧家とパパまるの違いは自由設計かどうかが一番大きな点でしょうね。
断熱も気密もどちらもほぼ同じでしょう。
耐震等級はパパまるも３取れますよね。オプションですけど。
あとは営業マンの質が少し違う程度かな。
2478: 通りがかりさん　
[2022-03-16 04:04:33]
>>2477 さん

自由設計にすると高くなるので、あくまで値段ベースで桧家にもある規格住宅を想定で書きました。
もちろん自由設計でやりたいとなりますと、桧家一択になりますね。

あと細かいことですが桧家だと高級住宅のように壁の角がRになっていたり、クロスやその他の標準設備のグレードがパパまるハウスさんの標準設備より高いはずです。
これもパパまるさんのオプションでグレードアップ可能です。
あと見えないところでも色々違います。

結局、パパまるさんのオプションを重ねると桧家さんと同等になってしまうので、その価格差には意味があると思います。後悔しないためにも2社の比較は絶対にしたほうが良いと私は思います。

私は当時、同じ土地で2社の見積もりを出して桧家さんの最低価格とパパまるさんをグレードアップさせた価格差が100万円程度でしたので桧家さんにしました。
※最終的には、桧家さんの自由設計にしたのでもう少し差が出ましたが。
2479: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 05:14:59]
>>2478: 通りがかりさん　
桧家とパパまるの断熱や気密レベルでいいという人は自由設計できるかどうかで選んでいるのだと思います。
パパまるは間取りはいいのですが、断熱と気密性能の低さがどうしても引っ掛かります。
標準の仕様だとレベルがかなり低いです。アクアフォームのみの気密施工は限界があります。
あのレベルだと冬はエアコン消せばすぐに室内温度が下がるでしょうね。
電気代も冬なら４万近くいくでしょう。
2480: 匿名　
[2022-03-16 06:53:03]
>>2474 戸建て検討中さん
外気温0から5度くらいなら、設定温度通りくらいになりますね。天井付近が25度くらい、中間くらいが23度くらい、床下が21度くらいになります。窓際だと床18度くらいなります。

リビングも和室も廊下も洗面所も風呂も玄関もそのくらいです。トイレはドア閉め切ってたら中間20度、床18度くらい。


1階が23度で2階も23度だと、2階は中間くらいで25度くらいなります。床下は23度くらいですね。

あと、この価格帯ではあまり無い、熱交換の換気システムが付いているので、消したらすぐに下がるというのはありませんよ。最近電気代節約で、2階を朝から夕方まで消してますが、消している間19度くらいを維持してます。1階は24時間つけてますが。

友人他に3人くらいパパまるで建ててるのでよく話しますが、冬の電気代はみんな2万5千円から3万くらいですね。積雪寒冷地です。

寒冷地仕様でないパパまるはわかりません。
2481: 名無し　
[2022-03-16 07:04:26]
そもそもエアコン消すという概念がないんですけどね。
24時間つけて家中室温ほぼ一定で28,000円くらいですね。冬は。
2482: 匿名さん　
[2022-03-16 07:39:46]
スレッド内検索「床」で検索して、他にも出てきますね。
2483: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 18:04:38]
>>2480: 匿名　
床下って床上の事と勘違いしてませんか？
床下というのは点検口を開けた基礎の中の事ですよ。

１種換気はいいですよね。
ただ気密が甘いので隙間からの風も多いと思います。
そうなると気密が高い家の３種換気と比べると性能は落ちるかと思います。
１種換気はあくまでもC値が0.5以下とかで効率的に機能されるのではないでしょうか？

温度の下がり具合はそれ位でしょうね。間取りにもよりますが。
うちは古い家ですがそれでも12時間以上無暖房で２階は今日なんかは17度位あります。
問題は外気０度とかの日ですね。

私の友人もパパまるでZ空調で電気代４万位と言ってました。
2484: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 18:08:38]
>>2481: 名無し　
そうでしょうね。
だから電気代は高いと思います。
友人宅はZ空調で４万位と言ってました。それでも５地域です。
標準の断熱、気密でZ空調付けっぱなしでは、積雪地域だと３万を切るのは難しいでしょうね。

G2の高気密高断熱なら夜にエアコン消しても朝起きて１９度位はあるので電気代は真冬でも２万円切ります。
2485: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 18:09:19]
>>2482: 匿名さん　
何が出てくるんですか？
2486: 戸建て検討中さん　
[2022-03-16 18:20:19]
>>2480: 匿名　
>>2481: 名無し
天井と床下の温度差が５度以上というのはやはり結構不快ではないでしょうか。
まあ感じ方は人それぞれだと思いますので、快適だと思う人はそれでいいと思います。
気を悪くされませんように。

ただ先日パパまるのモデルハウスに行ったのですが、確かに玄関に入った時から暖かいなと思ったのですが（まあドアを開放していたので当然ですが）、リビングのソファーで営業さんと話している時に、どうしても足元の寒さが気になりました。

過去スレにも足元が冷えるといった声がありましたけどまさにそんな感じですね。
なんとも表現し難いのですが、足元がそこまで寒いというわけではないのですが、やはり窓からのコールドドラフトなのか隙間風なのか、気密が甘いのが原因だと思いますが、どうしても冷気が足元を走ります。
窓のアルミスペーサーも大きいと思いますが。

しかし不思議とリビングにあった温度計では２４度位でした。
２４度なのに足元が寒い。なんとも不思議な感覚です。
顔付近は暖気で暖かいのですが、足元が冷える。うーん・・・

やはりこれがパパまるの家の性能でのZ空調の限界なのかと感じました。
断熱気密が標準レベルだとどうしても足元の冷えはあると思います。
まあ安いので当然ですけど。

といってもあくまでも私の感覚ですので。
2487: 匿名さん　
[2022-03-16 18:57:38]
床下って基礎内ってことなんですね。基礎内温度の情報はなかなか出てこないでしょうね。

こだわりが強いので、パパまるも桧家もオススメしません。工務店で満足する家を建ててください！
2488: 通りがかりさん　
[2022-03-16 20:08:55]
温度の感じ方ってほんと人それぞれですよね。
夏に実家帰った時、おばあちゃんストーブつけててビックリしましたもん。

自分の地域のモデルハウスとか展示場とか内覧会とかちゃんと行って、自分の肌感覚で決めるのが一番ですよね！
2489: 評判気になるさん　
[2022-03-16 21:11:53]
>>2470 名無しさん

ぱぱまるの営業？笑
2490: 匿名さん　
[2022-03-16 21:20:12]
安いから仕方ないとかローコストだから
文句言うなとか、文句あるなら工務店でたてろとか諸々云々はハウスメーカー側の意見！

初めて家を買う側からしたら
内部の事情なんて知ったこっちゃないから
だったらモデルハウス見学しに行った時点で
そう言えや！って話し。

必死こいてアクアフォームの説明するな！

2491: 通りがかりさん　
[2022-03-16 22:00:41]
費用無視して、結局断熱材ってなにがいいのかな？
2492: 戸建て検討中さん　
[2022-03-17 02:58:52]
>>2487: 匿名さん　
こだわりが強いとは一言も言ってませんよ。
最初から床下の温度を教えて下さいと言ってるだけですね。
2493: 戸建て検討中さん　
[2022-03-17 03:02:53]
>>2489: 評判気になるさん　
なんかここはパパまるの営業さんがよく来てるっぽいですよね。
営業マンに言われてる事とほぼ同じような事を書き込みしてくる人がいますもの。
しかしながらパパまるの営業マンは知識がなさすぎて残念です。
2494: 戸建て検討中さん　
[2022-03-17 03:14:36]
>>2490: 匿名さん　
最初から標準で建てたい人向けですよと言ってくれればいいんですけどね。
しかしパパまるYouTubeチャンネルの最新動画で、最近建てた夫婦の動画が配信されているのですが、あの動画を見る限りだと営業マンが親身になって要望に応えてくれたようです。

でも私が話しを聞いた営業マンはまったくそういう感じはなかったです。
細かい要望はできない感じでしたね。
会社の方針としては客の要求はなるべく聞くように、といった感じなのでしょうか。
だからああいう動画を出す？

でも実際には営業マンはオプションを面倒がったりする感じですよね。
断熱気密の知識もありませんし。

言うことは、アクアフォームは魔法瓶のように断熱し気密性も高い、という事だけ。
高性能グラスウールの種類も知らないくせにグラスウールはダメでアクアフォームは断熱レベルが高いという始末。
それを数値で出すという事はできないわけです。

それでもいいという人が買う家ですね。
2495: 通りがかりさん　
[2022-03-17 05:33:54]
その通りです。
モデルハウスをそのまま建売してるくらいなので。

まぁよく軒数は建ってますので、需要はあるって事ですよ。
2496: 名無しさん　
[2022-03-17 06:41:42]
地震やばい
2497: 匿名さん　
[2022-03-17 07:01:01]
営業マンと営業所の良し悪しは、よく話題にあがるな！
2498: 口コミ知りたいさん　
[2022-03-17 10:30:10]
アクアフォームは白蟻の大好物だと聞きますよねー
2499: 戸建て検討中さん　
[2022-03-17 18:38:58]
>>2497: 匿名さん　
営業マンの住宅知識のなさが本当に残念です。
素人レベルですもんね。
まあローコストメーカーなんてそんなものでしょうけど。
2500: 口コミ知りたいさん　
[2022-03-17 22:38:50]
>>2494 戸建て検討中さん

ほんとそれですよね

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