注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「「ヘーベルハウス」の事を教えてください」についてご紹介しています。
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ゆき [更新日時] 2009-06-27 14:21:00
 

へーベルハウスで建てようと考えていますがどうでしょうか?

1721826

[スレ作成日時]2004-08-19 23:20:00

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「ヘーベルハウス」の事を教えてください

502: 購入検討中さん 
[2008-12-16 10:03:00]
建材って木のことだけなんですか?
503: ↑ 
[2008-12-16 10:14:00]
もちろんクロスとかも含みますよ。
504: 匿名さん 
[2008-12-16 11:53:00]
498さんや皆さんありがとうございます。
そうします。
514: 入居済み住民さん 
[2008-12-19 00:31:00]
何で全ての現場で含水率を計らないんかね、この会社?
515: ビギナー 
[2008-12-19 03:02:00]
↑ボッタクリだから。
費用が無駄
516: 匿名さん 
[2008-12-19 08:07:00]
ヘーベルハウスって寒いですよね。
友人の家がそうなんですが廊下・トイレが寒くて。今時珍しいくらい床から底冷えするんですね。
うちのツーバイは靴下なしどころかTシャツ短パンでごろ寝できるので、本当に驚きました。
最も値段が違うと思うので仕方ないと思いますけど
517: 入居済み住民さん 
[2008-12-19 11:44:00]
我が家は床暖房を入れています。
タイマーで5時にセットしています。。
6時に起床でその時点で22〜3℃です。
オープンキッチンなのでリビングダイニングを併せて約30畳の空間、
しかもリビング階段という間取りなので暖房効率はよくない間取りです。
その分リビングダイニングの暖房が上手く分散して
家中が暖かい感じになっています。


その後、全ての窓を一旦開けてしまうので
室温は急降下しますが
換気完了後にエアコンを15分ぐらい回せば
25℃ぐらいに戻ります。
その後は床暖房だけで、室温をキープします。

他の外張り断熱の他のハウスメーカーに比べると寒いのでしょうか?
518: 匿名さん 
[2008-12-19 13:07:00]
例えば今くらいの時期だと暖房を使わなくても室温が20℃を割る事はありませんね。うちのツーバイは
なにしろ下が冷たいというのが寒さを助長するのでヘーベルに床暖は賢い選択なのかもですね。
519: 匿名さん 
[2008-12-19 17:34:00]
あるヘーベリアンのHPでは室温11℃でコタツとエアコンと電気ストーブで冬越ししてると書いてあったが室内凍結もありなんかな?
520: 入居済み住民さん 
[2008-12-20 00:33:00]
11℃は寒いですね。
へーベルはどちらかというと、暖房で部屋が暖まりやすい住宅だと思います。ただ何もしないでホカホカという住宅ではない気がします。
晴れた日の日中は冬でもとても暖かいです。夕方早めにシャッターを下ろし、保温を心がけています。

私は換気好きなので、断熱は気にしませんでしたが、外気が3度とかで20度の室温があったら冬は暖房器具が必要ないですね^^私は窓をフルオープンにしてしまうので、宝の持ち腐れになってしまうかも(笑)
521: 入居済み住民さん 
[2008-12-20 19:12:00]
私の家もリビングとダイニングで30畳位ありますが、
特に、寒いと感じた事はありません。
夏も冬もエアコンだけで十分ですね。
ちなみに今、ジーンズと半袖のシャツ一枚です。
二階なんですが、一階のエアコンで上の階まで暖まっています。
ヘーベルハウスで、コタツとエアコンとストーブを同時に使っている人はいないと思いますよ。
522: 入居済み住人さん 
[2008-12-20 21:56:00]
30畳もあって、ヌクヌクなんて羨ましいですよ。 私のとこはリビングダイニングで22畳+和室8畳ですが、本当に寒いです。

家の中で息を吐くと白くなる程です。もちろん床暖やエアコン無しの状態ですよ!
トイレや洗面所は外にいるのかと思うくらい寒く、風呂場に結構お金をかけてヌクヌク状態なのに、脱衣所は極寒状態なので泣きそうです。
階段や二階なんて更に寒いです。
床暖だけではきかないため、常にエアコンとダブルでまあまぁ暖かい?かなというレベルです。
いっそのこと、石油ストーブでも購入しようかなと思うぐらいです。
同じヘーベルでもここまでも違うものなのでしょうか?私のとこは欠陥でしょうか?
523: 匿名さん 
[2008-12-20 21:57:00]
さすがに今時期で室温20度はきるでしょ 
昼間の最高気温も20度もいかないし
全く暖房なしで20度の家なんて夏が怖くて住めないな
Low-Eの窓だったら物理的にあり得ない

518の夏は悲惨ですな
524: 匿名さん 
[2008-12-20 23:06:00]
現在二世帯検討中なのですが、寒さは非常にネックです。
パナとヘーベルで四階建て検討中ですが、各リビング床暖房を設置してもそんなに寒い?のでしょうか?
日照や間取りの違いこそあれ心配になります。
私は都内ですがどなたかヘーベルで四階建にした方いらっしゃれば、教えてください。
525: あ 
[2008-12-21 00:49:00]
>>522
床暖房は電気のヒーターが床に入ったやつですか?
526: 入居済み住人さん 
[2008-12-21 06:18:00]
そうです。
電気式です。費用は高くついても、温水式にすればよかったと…。
ヘーベルは外観は非常に気に入っているのですが、躯体に莫大な費用がかかっているせいか、断念性能はかなり低いのかもです…。
527: あ 
[2008-12-21 10:18:00]
床に熱線が入ったやつは電気代は高いし、あまり暖かくないから、エコキュートのヒートポンプ式の床暖房にした方がよかったですね。
528: 入居済み住人さん 
[2008-12-21 23:53:00]
うちの家も暖房機具つけていなかったら、白い吐息になりますよ…。
防音効果が高くても、断熱性悪く、夏暑い&冬寒いではね…。
なんてこった
530: 入居済み住民さん 
[2008-12-22 12:17:00]
へーベルって構造がかなり自由だから、でっかい吹き抜け作ったり、大きい吐き出し窓作って光目いっぱい取り入れたり。
で、寒いって当たり前じゃん、これだからへーべりアンは・・・
531: へーべりアンセブン 
[2008-12-22 13:29:00]
へーべりアンの怖さは、わるい部分も含めて正当化するある種
宗教的な組織といえる。
わるい部分も明確にいうこと、でないとまったく信用できない。
掲示板では、匿名なので、無責任な発言といえるので、これも信用できない
部分ではある。
でも、いち意見であることも聞き耳として必要とおもう。
わるい意見なんて、どこのハウスメーカーでもうんざりでてくる。
被害者意識が高いひとほど、書き込むでしょう。
でも、スレみてても、へーべりアンの方が、意地っ張りがおおいのでは?
へーベルハウスで建てた誇りがあるのでは?
(まったく、ナンセンスで幼稚だけど(笑))
532: 入居済み住民さん 
[2008-12-22 16:09:00]
家は結婚と似ていますから、建築後の人が自分の家を良いというのは、当たり前
だと思います。高い買い物をしてローンを返して、内装だって一つ一つ紡いで行
くのですから。そして、家族の命を託すのですから。
自分の旦那様や奥さんのことをトヤカク言うのは野暮というものでしょう。

じゃ、次は「三井で。」「積水で」って言える人もほとんどいないでしょうし。
手を入れて育んで行くのですから、当然でしょう。
ヘーベルの人は躯体に惚れて、建てているでしょうから、
惚れなければあんなに高い買い物できないでしょうから(一般人は)
惚れた相手を擁護するのは人情的に当たり前だと思います。


私は我が家に満足しています。
でも、生活動線がしっかりしていて、本当に使いやすい。
いろんなところに工夫がちりばめられていて、限り在るスペースが有効に使われ
ているし。友人等も「HMの生活動線」っと感心してくれます。
吹き抜けはないので充分に暖かいと思っています。
(暖房なしで20度はありませんが、床暖房で24度ぐらいです。)

積水で建てた人は積水が一番、大和で建てた人は大和が一番。
工務店で建てた人だって一番でよいと思います。
近所に一条工務店の家がありますが、スタイリッシュでカッコいいな。
って思います。きっと住み心地もよいでしょう。
積水さんのお宅もあります。築年数を経てきて、新築の時よりも外壁にむしろ趣
が出てきて素敵だな。とも思います。
でも、我が家にとってはヘーベルが一番です
534: 匿名さん 
[2008-12-22 17:55:00]
ヘーベルこそ一流のHM、親類に薦めたり2軒目をたてるのはその証拠なり。エッヘン
540: 入居済み住民さん 
[2008-12-23 00:54:00]
>529

実際暖かい家なのに、寒い寒いという書き込みに対してでしょ。
実際へーベルは暖かいのだから、狂信的ではないと思う。
529の家の室温が10度切ってるとかだったらイカレテるとは思うけれど。

へーベル住まいの人で寒くて我慢できない人は
24時間スイッチを夜間だけでも切ってみると違うらしいよ。

みんな温度のことばかり言ってるけれど、
そこそこのレベルなのは確実なんだから良いんじゃない?
地震・火災に強い、防音性、間取りの自由度・・・
古かろうが、阪神大震災で見せた実力で十分だと思う。
(他のHMも頑張ったとは思うけれど)
我が家は3階建てで二世帯だから間取りの自由度でへーベルにしたよ。
543: e戸建てファンさん 
[2008-12-23 11:14:00]
ヘーベル程度で暖かいと感じているのなら
ツーバイや、木軸パネルのそれこそタマホーム
の方がもっと暖かさを実感できたのに残念でしたね

ヘーベル板(ALC)は住宅用外壁には向きませんね。
せいぜい事務所用です。居住という意味では不適です。

利点は 防火性と防音性のみ
あとは、単なる軽量鉄骨での耐震性で、重量のあるALCは
耐震性にはマイナスで、基礎・地盤にかかる負担は大きいです。

また、当然断熱性もありません。
RC住宅に比べたら安く済ませることができるということです。
544: 匿名さん 
[2008-12-23 11:41:00]
>543
事務所の壁にも使いません。事務所のほうがスペック高いんですよ。
せいぜい個堺や吸音材補助にしか使えません。ヘーベルハウスだって更にネオマ張って次世代すらクリアできない。
耐震に至っても他が半壊を含めた高い次元で家財を守っているなか、単に倒壊しないという次元の低いレベルでしかない。

微妙な価格設定が日本人にマッチしてるだけで高性能から遠くかけ離れていると思う。

北海道に建てることができるタマホームにも及ばないでしょうね。快適性は
545: 匿名さん 
[2008-12-23 11:48:00]
次世代基準を大きく下回るヘーベルがそこそこという表現は、よそを知らない無知な発言だと思う。
良いわけでない、良いと思い込むその根性こそがオーナーたちの団結力の原動力になってるだけ。
AMWAYだって同じでしょ? あの製品って良くもないのにたーくさん売れてるしアタックファンより圧倒的に多いでしょ
546: 匿名さん 
[2008-12-23 12:05:00]
パナホームで建てましたが生意気にヘーベルも同程度の鉄骨使ってるんだよね。
但しALCみたいな重量物ブラ下げてないし強靱なモノコック構造はヘーベルを遥かに凌ぐ耐震性を誇ります。
547: 入居済み住民さん 
[2008-12-23 13:56:00]
文体から、たぶん、一人だよな・・・御苦労さま。
548: 入居済み住民さん 
[2008-12-23 15:04:00]
ヘーベルに住んでいる人は
我が家は特別暖かいとか快適とは思ってないよ
ある程度住み心地が悪いのは承知しています
それ以外の魅力に惹かれて購入したわけだからね
549: 匿名さん 
[2008-12-23 17:13:00]
四階二世帯検討中ですが、一連のカキコミを見ながら何だかなぁ〜と思ってしまいます。
三階二世帯の方ご回答ありがとうございます。
パナも候補ですが、『生意気にも』の表現?は如何なものでしょうか?

予算、時間、知識が限られている私にアドバイスお願い申し上げます。
何かの縁でこのスレに出会いましたが、皆さん仲良く行きませんか?
550: 契約済みさん 
[2008-12-23 17:28:00]
二世帯住宅は気の毒ですね。
コンクリートの検討はしないのですか???
年寄りと住むと特に火災のときが心配ですね。へーベルとかだと。
551: 契約済みさん 
[2008-12-23 17:30:00]
>それ以外の魅力に惹かれて購入したわけだからね

聞かせてください。それ以外の魅力とやらを
552: 入居済み住民さん 
[2008-12-23 18:23:00]
それ以外の魅力とは

狭い土地での3階建ての上手さ
耐震性
子供の健康(高高住宅は子供にはよくないから)
ですかね
賛否両論あるでしょうね
553: 物件比較中さん 
[2008-12-23 19:59:00]
>高高住宅は子供にはよくないから

根拠のないはったりがさすがへーベリアン。根性が激しく曲がっています。
そうでないとへーベルハウスなんか買えませんよね。

>狭い土地での3階建ての上手さ
>耐震性

へーベルじゃないほうが得意そうな項目ですね。いずれも。

なるほど、単なる思い込みの塊だという事がわかりました。
おかげでへーベリアンの考えていることが良く分かりました。
554: あ 
[2008-12-23 20:01:00]
なんだかんだ言っても、住んだ事のない人には、ヘーベルハウスの良さは絶対に実感出来ないでしょう。アンチヘーベルの想像力にはビックリ!ですね。
557: ヘーベリアン 
[2008-12-23 21:56:00]
ヘーベリアン 万歳!
559: 匿名さん 
[2008-12-23 23:16:00]
ヘーベルってアンチが強烈ですねー
確かに我が道行ってるけど
特徴があって面白い家ですよね
あとスウェーデンハウスとかも我が道って感じだね

まあ、日本人は出る杭を打ちたがる人種ですので
アンチも多いでしょうね

当方ノーマルなHMで建てたんで
ある意味うらやましいですね
560: 入居済み住民さん 
[2008-12-23 23:44:00]
へーべりアンだけど、なぜ 高高=換気性が悪いとなるのかが全く判かんない。
ストーブが焚けないとか、子供の健康に良くないとか。
換気や窓がない家建てた人が多いのでしょうかねぇ?
561: 入居済み住民さん 
[2008-12-24 02:17:00]
検討中さんの方

ここはあまり本気で見ず、
へーベルで建てた方のホームページやブログを参考にされた方がよいと思いますよ。
アラシさんや同業他社さんもいますから。
562: 匿名さん 
[2008-12-24 06:36:00]
そうそう。ヘーベルも施工ミス多いわ設計悪く何かが干渉するとか営業の質の問題が多発してるのが生の声で分かるよ(笑)
地震では壁が脱落して復旧に莫大な金がかかるとか(但し不利なネタには一切触れてないが。なぜか
563: 入居済み住民さん 
[2008-12-24 11:03:00]
施工ミスって、特になかったし。
工務店が良かったのかな。工事責任者も

補修費が莫大にかかっても、立て直すよりは安いでしょ。
保険に入れば済む話だし。

ここで、家の温度を気にする人って、窓開けて換気しないのかな。
窓開けると常時20℃なんて無理なのに。
掃除するときや寝具整える時にも窓開けないのかな??
564: 匿名さん 
[2008-12-25 07:59:00]
最近の耐震住宅は大地震に遭遇しても壊れないようにできているのでそもそも復旧に金がかかるという概念がないんだよね。
あと掃除や布団上げ下げって普通昼間やらねえか? 仮に窓開けても勝手に回復するけどな。
さすがはベリアン。発言がむちゃくちゃだ。てか次世代基準をクリアできない差が歴然とでた結果。耐震性に関しても今時の家と差がついてしまったようで、

かつてソニー信 者、ドコモ信 者というのがいたがそれと同じ。何十年前の栄光を忘れられない。
565: 購入経験者さん 
[2008-12-25 09:47:00]
>564

すごく変な人。
掲示板で変な人が集まるのね。
566: 購入検討中さん 
[2008-12-25 10:54:00]
>検討中さんの方

>ここはあまり本気で見ず、
>へーベルで建てた方のホームページやブログを参考にされた方がよいと思いますよ。
>アラシさんや同業他社さんもいますから。

こういうふうにいうところも、へーべりアンっぽいね。
たしかに、ほかのHMのスレでも同様にあるけどさ、こういうふうにいうかなぁ?

擁護VSアンチもさ、あら捜しでおわらないようにしてよね。
いいじゃん、へーベルは次世代クリアできてません、だから?
子供がきたえられていいじゃんっていえば?

ほんとうの意味で、あたたかいといえる家であれば
展示場のエアコンをなくして証明すればいい。
でも大手系など無理。(できない)
スウェーデン、土屋などは、やっていたけど、ある意味説得力はある。

どこのHMも言い点、悪い点あるよ。消費者も勉強すれば納得するさ。
でも、自分がしっているへーベルの営業マンは、悪い点はなしといいきったところに
信用をなくしてしまった。たまたまそのその営業マンだったかもしれないが
会社としての体質も見え隠れするなと。ほかのHM、ビルダー、工務店でもありえるけど
えてしてそういうヒトは勉強不足を否めない。(営業としての)
お役所商売では、将来なくなるのは、過去の歴史をみてもあきらか。
567: 入居済み住民さん 
[2008-12-25 21:53:00]
>>565
シーッ!
目を合わせないの!

ま、僻み根性持ったアンチが沸いているここ見てるより、Googleで建てた人間のサイト検索する方がよくわかっていいでしょう。
568: 入居済み住民さん 
[2008-12-26 00:50:00]
>565です。
本当に。
あの発言でアンチの人の素性がよく分かりますよね。
569: 匿名さん 
[2008-12-26 06:36:00]
ヘーベリアンマジおっかないガクガクブルブル
570: 匿名さん 
[2008-12-26 11:28:00]
アンチに対してあまり過剰に反応しちゃだめですよ
HHって断熱性能が他社に比べかなり劣っているのが明らかなんで
低脳なアンチでも突っ込みやすいんだよね
そんなこと承知で契約してる訳だから余計なお世話だよね
それでも十分暖かいって感じる人が買うんだから!!
寒い地域の人や寒がり、暑がり、光熱費重視の人は買いません
571: 匿名さん 
[2008-12-26 11:52:00]
今購入を検討しているのですが見積書の中に原価表みたいなのが混じってまして・・・
これってお客に見せるものなんでしょうか?見た人いますか?

これ見せてどうしろっていうんだろ?

これ本物ならHHの利益率すごいですよ・・他のHMも同じなんですかね?
572: 匿名さん 
[2008-12-26 11:57:00]
是非とも曝してください
573: 匿名さん 
[2008-12-26 12:32:00]
じゃあ優秀なアンチはどこ突っ込むんだ?
唯一の耐震性に関しても優位性がないことか? それじゃあAMWAYと一緒だ(笑)
574: 入居済み住民さん 
[2008-12-26 12:36:00]
今日の東海の気温で朝1階の室内温度は9度でした。
(暖房、床暖も無しで、常時換気はつけっぱなしです。)
正直寒いと思います。
でも冬なんだから当たり前って言えば当たり前かも・・・
逆にほかのHMで20度あるのが不思議です。
暖房もなしで、家自体で発熱しているわけでもないのになんで20度もあるのでしょう?
暖房をつければ5分ほどで20度にはなります。
アンチでもヘーベリアンでもないのですが、住みくらべて真相を知りたいものです。

建てたばかりなので、まだ湿気が抜けきれてないから寒いのかも?って思っているので、HHにお住みの方はどうですか?
朝で暖房なしで何度くらいありますか?
実家もHHですが、実家はあったかいです。
来年には湿気も抜けて寒さも和らいだらうれしいです。

あと、アンチの人の書き込みする意味がわかりません。
嫌いだったら好きなHMを見ればいいのに・・・・
HHを選んだ人に失礼です。
575: 入居済み住民さん 
[2008-12-26 13:15:00]
>>571
伊達に、無料ツアーや、キャンペーン、来訪者サービスやっていませんよ。
どこのメーカーでも、半分以上は手間に金額食われてるんじゃないかな?
そんな無料ツアーやキャンペーンしなくていいから、その分安くしろと言いたいですね。
576: 入居済み住民さん 
[2008-12-26 13:26:00]
574さん
朝起きて20度というのは温泉の上にでも立てているか、夜に30度位にまで上げているのではないですか?我が家はそもそもこのシーズン17〜18度くらいにしか上げてませんし、起きたら20度というのはあり得ませんよね。
我が家は建築後1年ですが、常時換気は止めています。(普段、立て滑り窓を一部屋に一つほど、半分程度開けてあります。)

まあ、彼らにとってはここが荒れればいいので、辻褄合わない話でもOKなのです。

ちなみに、関西、大阪南部で、今朝1Fは12度程度でした。(暖房、床暖無し、外気温3度)
ただこれも、何時頃まで起きているか、また寝室や風呂、部屋のレイアウトなどで変わるので、全く参考にならないでしょうけど。
577: 匿名はん 
[2008-12-26 13:43:00]
アンチでもなんでもなくただの通りすがりですが・・・

へーベルって、じゃあ誰が買うの?

暑い地域在住で、暑さ寒さに無頓着、光熱費は気にしない・・・・

そんな人いるのでしょうか?

私は、へーベル検討しましたが高くて手が出ませんでしたので、ハイムで建てました。
578: 576 
[2008-12-26 13:52:00]
あ、うちと逆ですね。
我が家はへーベル、ハイム、パナで検討していて、まずパナが落ち。
へーベル、ハイムで検討したところ、ハイムの方が高くなり結局へーベルになりました。
ハイムのウォームファクトリーも惹かれるものがあったのですが、価格差が・・・
あとはレイアウトの自由さ(ちょっと土地の利用方法が特殊だったので。)というのがあって、結局へーベルになりました。
579: 匿名さん 
[2008-12-26 15:05:00]
575さん

>伊達に、無料ツアーや、キャンペーン、来訪者サービスやっていませんよ。

そうですよね。わかってはいたものの、リアルな数字を見せられてしまうと・・


じっくり検討してみます。ありがとうございました。
580: 匿名さん 
[2008-12-26 15:08:00]
>>577
たしか、キムタクがヘーベルで建てたんじゃないかな?
581: 匿名さん 
[2008-12-26 17:00:00]
換気を止められるのは古い住宅の特権。
普通は24時間計画換気といってね、熱交換した上に廃熱量と回収熱を求めて冷暖房の能力を決定する。

簡単に言うと換気を一時的に止めることはできても止めっぱなしにはできない。
更に外気が3度もあって室内が12度じゃ、35年前に建てた実家の木造と同じだよ。
本当にどうしてヘーベルにしたの?値段?
582: 匿名さん 
[2008-12-26 17:51:00]
>我が家は建築後1年ですが、常時換気は止めています。(普段、立て滑り窓を一部屋に一つほど、半分程度開けてあります。)

フォースター建材といえどそれはよくないんじゃないかな。新築に合わせて家具なんかも新調してるだろうし。
ところでへーベルって熱交換換気扇じゃないんだ?そりゃ2時間で空気入れ替わるんだから冷えるよ。
583: ヘーベリアン2 
[2008-12-26 18:14:00]
断熱性能がないと熱交換の意味がなくなりますからね。1種もオプションであるみたいですが、ヘーベルの場合換気扇を止めても2h以内に空気が勝手に入れ替わるのでつける意味がないんです(笑)
584: 匿名さん 
[2008-12-26 19:10:00]
ある意味健康的な家ですね
そこが人気の秘訣かもね
585: 576 
[2008-12-26 19:20:00]
582さんありがとうございます。
換気はエアコンが換気機能付きなので、そちらをメインにしています。
(というか、これがあるので24h換気がいらない?)
換気扇はオプションで熱交換があったと思いますが、標準では壁に付いたタイプなので、熱交換型では無いですね、へーベルに数千万も出しているので、これ以上はひっくり返されてもお金が出ません。(笑)

583さん
へーべりアンと書いてあるので、自宅の構造位わかりますよね?
換気扇止めて換気扇シャッター閉じれば空気の出入り無くなりますよ?

ちなみに、実家(ツーバイフォー)が隣に立っているのですが、そちらの今朝の温度は一桁でした。
実家も換気機能や生活サイクルは似たりよったりで、11時頃暖房止めて、朝温度チェックするのが7:00頃です。
586: 匿名さん 
[2008-12-26 19:53:00]
実家のツーバイは酷過ぎるな
587: 入居済み住民さん 
[2008-12-26 23:06:00]
アンチの人は悪口を言うのが目的で、へーベルに住んでいる人が反撃すると
なんだかんだと悪態をつく。
アラを探して、**にするような人間にロクな人はいないのは常識。

逆にへーベル在住の人は、自分のへーベルハウスに満足していると言っているだけで
他メーカーの家のことを不愉快なほどこき下ろすことはしない。
どちらの方が人間的に信用できるのか・・・


アンチが忌嫌う妄信ヘーベリアン教、自分の知人は大手企業勤務で、それなりのポストについている人が多い。皆が妄**だとすればそれはそれですごいことだと思う。
但し、皆、ヘーベリアン教活動ができるほど暇な人もいない。信仰信仰というけれど、一線で働くサラリーマンを洗脳するのはそれなりに奥が深い教義があるに違いない。

都内の住宅地にはへーベルは本当に多い。へーベルの目的は東京都を制定することに違いないね。アンチの諸君。
588: 入居済み住民さん 
[2008-12-27 01:02:00]
へーベルのことの悪口を言う人って心ないと思う。

優しくて、キメが細かく気をつかってくれた営業さん、
技術屋さんらしくまじめ実直な設計士さん
優しくてセンスのよかったインテリアコーディネーターさん
しばらくしてから、工事の模様を細かくカメラで撮影していた写真をアルバムに貼ってプレゼントしてくれた現場監督さん

みんな仕事で、我が家に対応してくれたのでしょうけれど
とても良い人たちでした。
彼らが己の身の為だけに、接してくれたとは思いたくないし、確かに人間同士のつながりがあったと思っています。主人は、仕事が特殊で営業マンにはとても厳しい目を持っていますが、営業の勉強っぷりには、関心していました。
家は間取りがとても工夫されていて使いやすいです。明るくて静かです。
満足行く温かさもあります。(あったかハイムと比較してどうだかはわかりませんが^^)
寒い寒いという批判もありますが、外気が−1℃で室温16度(但し前日1時まで床暖房使用)
床暖房をタイマーで起床一時間前にセットすれば、23度ぐらいになっています。


スタッフの方々に、心からの感謝をすることがへーベル教だというのならば、
私は喜んで入信しましょう。自分の家を造ってくれた人に
「金払ったから当然」という感情はあまりにも淋しくて私の肌には合わないです。
589: ヘーベリアン 
[2008-12-27 04:55:00]
そうなんです。みんな悪口書きますが、ヘーベルはとってもいい家です。
寒くて寒くて仕方ありません。ってオイッ!
590: 匿名さん 
[2008-12-27 07:45:00]
新築なのに寒いって悲惨だよね。
そういや換気扇まわすとスイッチボックスから隙間風が入ってくるのを施主が「気密性が高いからここから風がくるって説明された」って自慢してたがハッキリ言おう。そんな家木造にも存在しない。
家なんて自己満の世界なんだろうが騙すのは良くないと思う。
591: 匿名さん 
[2008-12-27 07:55:00]
大体耐震性や耐火性の説明方法からヘーベルはうさん臭いよね。
他人の不幸をだしにして。そんなパネル展示してるのは旭火星くらいだよ。
うちは迷わずPCにしましたがね
592: 入居済み住民さん 
[2008-12-27 10:21:00]
>アンチの人は悪口を言うのが目的で、へーベルに住んでいる人が反撃すると
>なんだかんだと悪態をつく。
>アラを探して、**にするような人間にロクな人はいないのは常識。

自分もへーベルに今年からすんでいます。
上記のことをいうから*****いるといわれるのです。

アラ探し・・・いいじゃないですか。
そしてへーベルのいい点、悪い点が購入検討している人にわかってもらえるのなら。
588さんのように、いいかたにめぐり合えて家を建てれた。これは、別に
他のメーカーでも当たり前に存在する事実。
特段へーベルにかぎることじゃない。
それをあたかもへーベルだからという限定すると、ほんとうに気味が悪い
宗教団体になる。
自分の家族を守ってくるために高価な家を買いました。単純に「それだけ」です。
へーべりアンの集いにきてといわれていきましたが、気味がわるいのでいきません。
同じ職場の方もへーベルで建てましたが、いきたくないといっています。
というか何?それってかんじです。マジ気味悪い!!
593: 入居済み住民さん 
[2008-12-27 11:48:00]
>>590
換気扇って外部へパイプ直結なので、へーベル板と石膏ボードの間の空気の流れは変わりませんよ。
594: 匿名さん 
[2008-12-27 12:00:00]
さすがベリアン。アフォ丸出し(笑)
構造とかには全く興味ないようで
595: 住まいに詳しい人 
[2008-12-27 12:16:00]
>593
それは笑うところですか??
ジョークですか??
596: 匿名さん 
[2008-12-27 12:32:00]
593のように理解するからこそ旭火星が選ばれる訳です。建築のプロは選びませんよね?地震時の激しい揺れを考えれば。
家族を思うなら揺れない家が良いと思います。
597: 匿名さん 
[2008-12-27 12:40:00]
高い高い言うけどヘーベルってそんなに高いか?
木造ツーバイのほうがよっぽど高いと思うけど
598: 入居済み住民さん 
[2008-12-27 14:22:00]
そんなに高くないと思います。大手HMの中では。
以外と標準仕様でイケるので加算が少ないと思います。

ヘーベリアンってそんな団体があるんですか?
お掃除塾に行ってみようと思いますので
そっちもよく見学してきます。

私の周りのへーベルの人は普通ですが
そういう人たちもいるんですね。
599: 入居済み住民さん 
[2008-12-27 15:34:00]
3階建てだったので、間取りの自由度、外観でへーベルにしました。
割と大きな建物なので、マンションっぽい外観が気に入ってます。

収納が多くて、機能的で使いやすいです。
躯体も業界人の叔父が太鼓判を押してくれました。

単世帯で2階建だったら 一条工務店かシャーウッドにしたかも。
でも同じ積水でもダインはデザイン的に好みじゃなかったです。
600: e戸建てファンさん 
[2008-12-27 17:11:00]
ヘーベルは断熱性能に弱いというのは常識ですからね。

耐震性にしても、ヘーベル板は関係ありませんからね。

両方とも、クレームがでたのか改良されていますが、

まだまだですね。

ヘーベルのメリットは狭小住宅が得意というところでしょうか。
だから坪単価は高いですが、総額では大した事ありませんね。
お金に余裕のある人はRC外断熱にされるのが良いと思います
601: 匿名さん 
[2008-12-29 09:15:00]
>「ヘーベルハウス」の事を教えてください

ってタイトルなんで・・

3000万円(原価)を5000〜5500万円(利益率4割強)で販売する
最強HMです。
602: 入居済み住民さん 
[2008-12-29 10:30:00]
へーベルに住んでるけど、利益率4割だとましな方では?
どこのメーカーでも、キャンペーンや、人員、ハウジング会場の建設費、ツアーなどから考えるとそれくらい行って当たり前だと思うな。

それを改めて物知り顔で書き込む601がかなり悲しい。。。
603: へーベル住民さん 
[2008-12-29 12:40:00]
>>594,595
(ファインは知らないが)へーベルの標準はNATIONALのFY-08PS7AK
これがどういうものか調べてから書かないと、自分達が恥ずかしいことになるよ。

素直に書いてる593を叩こうとして、自分たちが逆にへーベル擁護になっているよ。。。
604: ヘーベリアン 
[2008-12-29 21:02:00]
そうそう。ヘーベルの標準はレベル高いねんで!

ナショナルやで、ナショナル!!
電池かよ!?
キッチンでナショナルってあったんかよ〜

ヤマハかサンウェーブを標準ならレベル高いけど、変更せざるを得ないようにわざと設定してるから、標準で付いていても意味がない。
605: 契約済みさん 
[2008-12-29 21:17:00]
ナショナルって?
パナソニックでしょ・・・
キッチン関係ではかなり売れてる部類に入ってるでしょ・・・
知らないのはあなただけ〜
606: 購入検討中さん 
[2008-12-29 21:18:00]
ナショナルよりサンウエーブのほうが安くね?
607: 匿名さん 
[2008-12-29 21:59:00]
サンウェーブ=ヘーベル=がらくた
608: 入居済み住民さん 
[2008-12-30 11:01:00]
アンチさん、せめて最低限度の知識持って書き込もうよ。
理論的に否定意見出されると、へーベルも検討するところあるし、施主もなるほどと思うけど。
荒そうとしたものの、的外れの意見ばかりだと恥ずかしすぎるよ。
 へーベルのキッチンは標準で数種類あって、メーカーを選べられたはず。
我が家はヤマハのキッチン(標準)
現在建築済みの建物は、ブランド統合の前だから「パナソニック」では無く「ナショナル」製品じゃないのかな?
609: tanro 
[2008-12-30 11:54:00]
住宅とは関係ないとは思いますが、このあいだ大型電気店の加湿器でナショナルが売られていまし
た。
統合前に仕入れたもの?
電器産業はパナソニック、電工はナショナル、他ドルツやアミューレなど良くわからないブランド
を多用していたようですね。
キッチンは電工だったと思います。
パナホームや住宅建材も電工関係ですね。
でも、電池は電器産業でしたので、かなり前からパナソニックでしたね。

だいたいの人は知っていることと思いますが、参考までに。
610: 購入検討中さん 
[2008-12-30 22:09:00]
キッチン関係は松下電工。現在のパナソニック電工がだしています。
松下グループは、白物家電をナショナル・AV機器をパナソニックのブランドで出していましたが現在はすべてパナソニックブランドに統一しました。
今、ナショナルで売られている商品は売れ残りの在庫です。
まったく関係なくてすいません。
611: 購入検討中さん 
[2009-01-02 15:52:00]
ファインヘーベルでも寒いのですか?
612: 購入経験者さん 
[2009-01-02 23:12:00]
ファインは次世代だったんじゃない?
これが寒いと、どこでも寒いとなるんじゃないかな?
613: 匿名さん 
[2009-01-03 00:23:00]
次世代ギリギリレベルなんて時代遅れだと思いますが…
614: ビギナーさん 
[2009-01-03 11:30:00]
611です。
>>613
えー、次世代ギリギリなんですか。
今寒い家に住んでいるので寒いのはいやなんです。
残念。
615: 匿名さん 
[2009-01-03 15:42:00]
ファインでも次世代対応はオプションだったはず。
ただこのオプションつけるとただでも湿気が抜けないのに更に湿気まみれになるから営業からは高いからやめた方が良い、ファインなら充分みたいなこといわれるよ。
やっぱALCは足を引っ張ってるよ。これをやめるだけで他社に追いつけるのにさ。
616: 購入検討中さん 
[2009-01-03 20:57:00]
ファイン前で次世代はオプション、ファインが次世代設定だったはずだよ。
617: 購入検討中さん 
[2009-01-04 12:09:00]
ファイン=次世代ギリギリね。
618: 契約検討中 
[2009-01-04 20:54:00]
入居後の方にお聞きします.
ヘーベルハウスって風呂も寒いんですかねえ?
リビングとかは床暖とエアコンでOKでしょうけど,
ユニットバスはどうなんでしょうか?
オール電化ではないので,浴室暖房は都市ガスのを入れる予定ですが,
浴槽のお湯の冷めはどうかなぁ,と思って.
ちなみに風呂の位置は北西の角で,TOTOの1718の予定です.
619: 匿名はん 
[2009-01-04 21:05:00]
しかし、へーベルにしろ、ハイムにしろパナにしろ、どこの板も年末年始はでたらめなアンチばかりだな。
620: 申込予定さん 
[2009-01-04 21:35:00]
アンチじゃなくて、本当に購入を検討してるんじゃない?
621: 購入検討中さん 
[2009-01-04 22:22:00]
ですね。調べれば調べるほど、家に詳しくなれば詳しくなるほど・・・
622: 購入経験者さん 
[2009-01-06 00:07:00]
親戚にその道のプロがいるけれど、へーベルの躯体工事を見て褒めていたけれど??


どんな世界でも開発するのは大変。ケチをつけるのは簡単だからね。

どこのHMだって、品質の保持にはものすごく努力をしているはずだよ

だって、企業として品質の安定が一番安くつくことだからね。
623: e戸建てファンさん 
[2009-01-06 00:19:00]
まあ、断熱・気密には弱いというのが

ヘーベルの定説ですからね

建て方、そのものはいいんでしょうけど・・・

でもALCを外壁に使ってるようじゃね・・・
624: 契約済みさん 
[2009-01-06 23:18:00]
>>623
んじゃ、ALCを外壁に使っちゃいけない理由を、もう一度整理して書いてくれる?
「凍害に弱い」「重いから地震で脱落する」ってのは無しよ。
625: ビギナーさん 
[2009-01-06 23:25:00]
1.耐震性には関係ない(強固になるという事はない)
2.むしろ全体の重量が大きくなるので、耐震性は不利
3.毛細管現象があるので、表面の処理(塗装)が必須
4.断熱性という点でも意味がない(それだけでは、断熱材にはなりえない)

メリット
・厚みを取れば、防音効果が期待できる

まあ、お金があるならRC住宅でしょ
626: 入居済み住民さん 
[2009-01-07 00:04:00]
断熱性が弱いと聞いて心配していましたが、言うほどじゃありません。
床暖房を併用してるので、暖かいです。オール電化なので、光熱費も安くなりました。
在来工法で建てた実家よりは暖かいです。
他のHMの方が暖かいかもしれませんが、
冷え性の私でも気持ちよく暮らせるレベルです。
あったかハイムとへーベルを両方所有するほどお金持ちではないので
比べることはできませんが。


みんな、冷え性なの?
C値Q値に男性までもが気にするし。
私の主人は、ものすごく暑がりなので、そんなに温かかったら大変なことになってしまいそうです。
627: 入居済み住民さん 
[2009-01-07 00:51:00]
寒くてたまらない!
という人にはハイムのウォームファクトリー、ウォームエアリーで家建てればいいんじゃないの?
お金はかかるけど、ハイムの売りだから寒くは無いでしょう。
まぁ、そのシステムのカタログデータでも朝のLDK温度13度くらいで、前に書き込みがあった20度には届かないんだけどね。

結局、家なんてどこが気に入るかですよね。
私は、へーベルの壁の立体感、屋上利用、レイアウトの自由さで決めました。
628: ビギナーさん 
[2009-01-07 13:03:00]
CMは面白いので好きです。
629: 購入検討中さん 
[2009-01-08 08:22:00]
年末年始にかけてヘーベルさんからのハガキが三通も来た。

来場者にお米プレゼントって1キロや2キロ目当てに来る人相手にしてていいのかい!

切羽つまってるのかな・・・。
630: 匿名さん 
[2009-01-08 09:45:00]
ヘーベル購入者のはなしを聞くと大抵知人の猛攻とある。
クチコミといえば聞こえは良いが家なんて1回勝負の買い物だから結局現在の住居との相対的な判断しかできてない。
30年前のヘーベルと今日出来上がった在来ローコスト住宅を比較したって絶対にローコスト住宅のほうが快適だろう。

ヘーベリアンはアムウェイとか好きだろ?
631: 匿名さん 
[2009-01-08 11:59:00]
発電するヘーベル、というCMを見ました。
これは噂のコ・ジェネ、自己発電の事でしょうか? ご存知の方はおりませんか?
632: 入居済み住民さん 
[2009-01-08 12:07:00]
WebPage見ると太陽光発電みたいですよ。
633: 入居済み住民さん 
[2009-01-08 12:17:00]
コジェネ+太陽光と地中熱+太陽光の両方が書いてありますね。
634: 入居済み住民さん 
[2009-01-08 20:43:00]
>>630 アムウェイなんか興味があるわけない、アムウェイが好きなのはお前だろ!
635: 入居済み住民さん 
[2009-01-08 23:58:00]
HMを探している友人がいれば勿論紹介するでしょう。
猛攻するかどうかは別として。

ただ、都内在住なので、一般サラリーマン家庭には薦めないと思う。
とてもとても手がでる金額では、ないから。(土地+建物)
我が家は親の土地があったからなんとかなったけれど、
土地込だったら1億円は超えてしまう。絶対無理。
へーベル以外のHMでも、同じことなんだけれど。
東京は下がったとはいえ土地高すぎ><
636: 匿名さん 
[2009-01-09 09:09:00]
紹介…するかね?
間取りやデザインの説明はしたとしても家そのものの話は自分が開発した商品じゃないんだから、結局メーカーの受け売りになる。
これがどんなに当てにならないことか、いい大人がどうして判断つかないのか不思議だ。
家電程度のものならまだしも家は大金を払うのに自分の発言に責任持てるのかってね。

まずヘーベリアンは騙されやすい。だから大震災をだしにした営業トークに共感し、さらに他人にまで受け売る。
まさにアムウェイの世界だよ。
637: ご近所さん 
[2009-01-09 12:42:00]
>636


>まずヘーベリアンは騙されやすい。だから大震災をだしにした営業トークに共感し、さらに他人にまで受け売る。

なにを根拠に言っているのかぜんぜんわからないね・・・
大震災をだしに???ほかのHMも同じ事を言ってたよ!
大震災をだしにできるくらい丈夫だって事はすごいことだと思うけど。
だって大震災のネタはみんな敏感だから。
実際に体験した人(神戸の人など)がその話を聞いて嘘だったらかなり批判のうわさが流れるはず。
それが無いってことは事実なんじゃないの?
それを言ってなにが悪いかわからないね。
実際に被害にあった人も、他の人に同じ思いをさせたくなって思うはず。
教訓を生かしていい家を建てて欲しいと思うことがなぜいけない事?

あと、他人に勧めれるって事は自分の家に自信があるってことでしょ。
自分の信用問題になりかねるのに、紹介できるってことはいい家だって思えないのかね。
638: 購入経験者さん 
[2009-01-09 14:04:00]
地震をだしにするのは、どのこのHMでもやっている。
紹介したいって「気持ち」があるってことは、いいじゃないかな?
ただ、注意点としてはその気持ちが、説得力あるかどうかってことかな?
洗脳じゃないけど、宗教的にわるいところにふたをして紹介するのはNGだし。
いいところ、わるいところも両方の側面で紹介すれば、納得するよ。
639: 入居済み住民さん 
[2009-01-09 16:34:00]
自分で住んでみていいと感じたら、普通はお勧めしませんか?
開発して無くても住めばいいかどうかわかるはず。
アンチ君は自分が開発した物でないと評価できないのですよね。
叩きたい叩きたい一心で自爆。
640: 匿名さん 
[2009-01-09 17:49:00]
自分がいい=人もいいと思う

いいね、高度経済成長期的考えは。
今の人達は多くの情報を得て、ちょっとした営業より知識を持ってることが多い。
いつまでも古い考えを信じるからこそヘーベリアンになれるわけだ(笑)
言えば言うほどベリアン地獄にハマるよ(笑)

多分これじゃ理解できないだろうね。
教えてやろう。情報を正しく理解できれば住まずして想像できるもの。だから特にキミらのど素人の話なんかかえって誤解をあたえるだけ。
クチコミが本当に必要なのは数値化できない店の雰囲気や味など。

ホントにベリアン騙すことほど容易いことはない(笑)(笑)
641: 匿名さん 
[2009-01-09 17:52:00]
あぁ、勘違いするな。ヘーベルなんて軽量鉄骨住宅なんか全く興味ない。
安価で買いやすいがな(笑)
642: ヘーベリアン 
[2009-01-09 17:55:00]
実際に震災のパネルを展示場にかざってるのは旭火星だけかもね。
大変なんだろ?母体が小さい会社だから
644: 物件比較中さん 
[2009-01-09 20:08:00]
これはアンチ君恥ずかしすぎるな。。。
ま、ハイムでもへーベルでも自分が住んでると、どこがいいここがいいとお勧めできるが
結局、どの家にするか決めるのは購入者本人。
でも確かにへーベルは安いよね、ハイムとへーベルで同じサイズ、同様のレイアウトで見積もり書いてもらったら、ハイムの方が300万ほど高かった。
645: 買い換え検討中 
[2009-01-09 21:26:00]
それ言ったらハイムも安いよ。
でもハイムのあの仕様で考えると割高か?
スペックは最新の木造すら超えられてないというのに(笑)
やっぱり軽量鉄骨の家なんかオモチャ箱だね(大笑)

あの値段じゃ仕方ないか。
646: 入居済み住民さん 
[2009-01-10 01:32:00]
建築方法が古かったり、次世代省エネレベル、へーベル板云々で語られているようですが、
入居している自分からすると、なんの不具合もないのですが。
なんでアンチ諸君はこんなに楽しく悪口を言い続けるのでしょうか?
趣味でしょうか?他社さんでしょうか?

入居して一番困ったこと。
それは寝坊が多くなったこと。静かだからよく寝れる。
へーベルも家の中は静かですが、他社だって大手HMならば、静かでしょう。
大手の開発品というのはそういうもんだと思う。
じゃなければ大手になる前につぶれていると思う。
647: 入居済み住民さん 
[2009-01-10 11:26:00]
げに恐ろしきは、僻み根性なり。
どこのメーカーだろうが、そう大きく問題あるところは無いでしょう。
見た目か、メンテナンスフリーか、環境考えるか、建物の温め方考えるか、アフターサービスか、レイアウトの自由さか、組上げの早さか。
どれ選ぶかでメーカーが決まるのでは?

私はへーベルに住んでるけど、友人の、ハイムや2/4などと比べても、耐震性、保温性能、静粛性、どのメーカーもたいして変わらないような気がするな。
648: へーベリアン2 
[2009-01-10 14:44:00]
>なんの不具合もないのですが。

当たり前、スペックが低いのは欠陥ではないし、施工が古いというのも別に欠陥ではない。

>友人の、ハイムや2/4などと比べても、耐震性、保温性能、静粛性、どのメーカーもたいして変わらない

住んでみないとわからい。それが君らへーベリアンの口癖じゃなかったっけ???
住む前に性能が判断できるようにスペックが存在します。

スペックを鵜呑みにするのもあれですが、スペックを無視した家作りほど無駄なこともありません。

だからへーベリアン って言われちゃうのよ。ね!へーベリアン
649: 物件比較中さん 
[2009-01-10 14:54:00]
へーベルの納得できないこと、メジと塗装、30年本当に持つのか疑問、塗装会社や他社に聞いてもあり得ないと言っている、納得出来る説明してくれたら検討したい。
650: 入居済み住民さん 
[2009-01-10 19:34:00]
叔父の家は20年保証のときに建てて、先日20年目に塗り替えしました。
「30年保証」を謳っていて持たないと、一軒二軒だとともかく、すべての家が持たないとなると、大問題になるでしょうね、「旭化成」の名前がある以上、そのレベルの虚偽宣伝はしないでしょう。
しかし、塗装メーカーが嘘ついているという可能性があったりして・・・(先日の軒天などね)
651: 匿名さん 
[2009-01-10 19:59:00]
去年の暮
葛飾区の躯体時において
死亡事故発生

安全に対してのモラルの低さがNG

積水は売れているだけのことはあるOK

大和はいまだにノーヘルで論外NG

ミサワは基礎を1日で型枠バラしNG

すべてのメーカー一長一短はありますね。

本当に建てたいのなら、サイトで尋ねるより

実際に現在お住まいの近くの現場を見れはよいのでは?
652: 物件比較中さん 
[2009-01-10 20:11:00]
>「30年保証」を謳っていて持たないと、一軒二軒だとともかく、すべての家が持たないとなると、大問題に

バ力ですね(笑)
 「持つ」の定義が違うんですよ。どこで「だめ」とするかその判断基準が違うんですよ。

エンジンオイルはどのように交換しますか??
高級オイルを入れて2年ごとに交換しますか??
普通のオイルを頻繁に交換しますか???

経年劣化というのは必ず起こるもの。お金があるなら定期的にメンテナンスしたほうが快適に住めるんです。

だからへーベルは次世代スペックを満たさないんです。
ファインもダメだから発電・・と

もう手が詰まっていますねへーベルさん。

半導体の世界でも製品レベルはローコスト向けですからね。
旭化成という会社のレベルを調査するとへーベルハウスのデキも想像できると思います。。

例えば先に述べた半導体。安いからタマ数は出てるんです。(笑)
653: 入居済み住民さん 
[2009-01-10 21:23:00]
>エンジンオイルはどのように交換しますか??
 二年間劣化しない高級オイルが出ればそれ使いますよ。

>お金があるなら定期的にメンテナンスしたほうが快適に住めるんです。
 へーベルは、それが30年ということですよね。

>だからへーベルは次世代スペックを満たさないんです。
>ファインもダメだから発電・・と
 ファインは次世代基準建築ではありませんでしたっけ?
あと、[ファイン]と[太陽光パネル付きファイン]は別物ですよ。
発電乗っけるだけで文句言われるとは、へーベルも大変だねぇ。
発電機乗せてもC値Q値は変わりませんよ。

>旭化成という会社のレベルを調査するとへーベルハウスのデキも想像できると思います。。
 つまり、旭化成はレベルが高いから別会社の「旭化成ホームズ」のへーベルハウスもレベルが高いということですね、わかります。 :p
654: 物件比較中さん 
[2009-01-10 21:36:00]
30年メンテ不要なら凄いな、納得できないから他社も検討してるんだ。
655: 入居済み住民さん 
[2009-01-10 21:45:00]
リスク感じるものは買わないというのが利口な方法ですね、その感じ方は人によって違うのでリスクがあるかの判断基準が変わってきます、1)本人がリスクあると感じてキャンセルしても、実は問題なかった場合、2)キャンセルして正解だった場合、どちらも本人が納得すればそれでOK。
656: 住まいに詳しい人 
[2009-01-11 04:42:00]
>653

>半導体の世界でも製品レベルはローコスト向けですからね。

この辺の事情を全く知らないみたいで、知識不足丸出しの文章最高です(笑)

要は、何も知らないからへーベルを選ぶことができるんですね。
内情を知ったらこれほどバ力げた家なんかないと思います。

まあ、安いから予算がないからへーベルしか買えないというのは正しい判断だとは思いますが(爆笑)
657: オーディオマニア 
[2009-01-11 18:15:00]
>656
当たってますね。
旭化成のDACは音質無視のローコストDAC。
音が鳴ればいいやという、ラジカセみたいな製品です。
もちろん、それはそれできちんと需要があると思いますが、家で言うとタマホームみたいな
イメージですかね。ALC使って安けりゃ何でもいい・・みたいな。

自分はもちろんコダワリあるのでへーベルハウスには興味ないので家に関しての旭化成は
分かりませんけど、きっとそういう感じなんでしょうね。
658: 入居済み住民さん 
[2009-01-11 20:38:00]
興味無い人間がやたら旭化成に詳しく、ここに書き込んでいる謎。 :p
659: 社員 
[2009-01-12 17:58:00]
実は旭化成社員かもね。俺(笑)
660: 匿名さん 
[2009-01-12 23:09:00]
あの事故はやはりヘーベルだったんですね・・・
661: 匿名はん 
[2009-01-13 15:23:00]
でも駅伝はよく頑張ったよ
昨年は悲惨でしたからね
662: 入居済み住民さん 
[2009-01-13 22:29:00]
アンチヘーベルがいないと、話が進行しません。
アンチ叩き楽しいですよ。
663: アンチ 
[2009-01-14 07:06:00]
この不況の中、ヘーベルを買ってしまった人が可哀相やな。
ヘーベルハウス購入者の8割が一番初めにHMとコンタクトを取ったのがヘーベルらしい…。
という事はよそのHMをほとんど知らないまま、ヘーベルの営業に操られ、購入か…。
『35年間はメンテナンスいりませんから!』と私もひつこく営業に言われましたが、胡散臭いし、外壁もいらないのかの問いに
『一切いりません』と…。
その時に、『じゃ、本当に何も金額発生しないなら、パンフになぜ35年間、メンテナンス無料!通常使用での摩耗は全て負担しますと全て無料と書かないのか?』と問いただすと
『語弊があるからです』と…。
これ聞いた瞬間にヘーベルは消えました。
こいつは○○かと思いました。お前の存在が語弊なんだよ。
ALC自体はメンテナンスフリーですが、塗膜のメンテナンスを実施された場合のみが対象ですと後で言って来ました…。
私は詐欺みたいな文章ですねと言い、お断りしました。
一生懸命されてる営業マンの方々がいるのに、こういったノルマだけをクリアする事しか考えない人間がいるからアンチが生まれるのでしょうね。
664: ヘーベル 
[2009-01-14 14:00:00]
35年間 メンテフリー
ジャロに訴えられるぞ!
足場組むのに約100万。防水シート交換、屋根補修180万、外壁塗膜150万…
10年後にメンテに500万を越える見積書…
665: 購入経験者さん 
[2009-01-14 16:53:00]
だから、フリーではなく
メンテナンスも高価なの!
わかりきっていることスレしないでよ。

知ってるへーベル営業マンはいっているけど・・・

次世代っていうのなら、空調機をいれないモデルハウスをたててください・・・

せめて↓にのるのなら、売りになるとおもいますが、発電しかないのでは
他のHMとの差別化できないね。(地震以外に)
http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/080228JCADRpress.pdf
666: 入居済み住民さん 
[2009-01-14 21:17:00]
検討すればわかるけど、へーベルはパネル作ってちゃんと、何年でいくら必要と教えてくれますよ。
60年へーベルで暮らすには「**年目で費用○○、**年目で費用○○」って。
ところで、なぜ10年なのかな、10年で塗り替えした家聞いたことないですが?

ま、発電へーベルに関しては、他のHMと変わりないなといった感じですね、ECOに関してはセキスイハイムでしょう。
個人的には何もないより、そっちの方がいいかなとは思いますが。
(どこのメーカでもそうだが、投資コスト回収できるかは?ですが。)
667: 物件比較中さん 
[2009-01-14 22:20:00]
近所のへーベル3軒とも10〜15年で塗り替えてる、カビで見苦しいのか皆濃い色に塗り替えている、30年も持つ塗料なんか無い。
668: 入居済み住民さん 
[2009-01-15 00:07:00]
近所に3建ですか、たくさん建っているのですね、やはりいいモノは売れるのですね、わかります。

#昔から嘘の三八てぇ言いまして・・・いや、なに、こっちの話でぃ。
669: サラリーマンさん 
[2009-01-15 00:39:00]
初めまして、近い将来購入を考えています。まだ何も知らないので教えてください。
30坪くらいだと10年後のメンテナンスはいくらぐらい費用がかかるのですか??
そして、何が30年保証なんですか??
670: 匿名さん 
[2009-01-15 00:49:00]
>>666
そのパネル、他社の場合だろ?
ヘーベルは
『うちは35年間、メンテフリーですから!』と呪文のように営業が吠えてたわ。
メンテフリーという言葉を『メンテナンス代全て無料』と何故言わないのか何度も質問したが、毎度のように『語弊があるから…』と。
他社なら何年目にこれだけかかると住林の一覧表を引っ張り出して言ってたわ。
『あっそう』とのリアクションに他社が言ってるのに何故信じてくれないのかとえらいせまってきたが。
まるでメンテナンス無しなら20年も経たない内に家が崩壊するかの言い方やったな。
それだけALCがもろいのか躯体がやばいのか…。
皆さんも『35年間メンテナンスフリーですから!』と言われてませんか?
671: 入居済み住民さん 
[2009-01-15 22:00:00]
>>670
 へーベルでの60年後までの必要費用でしたが?
「60年後まで住むには合計**万円かかるので、年間で割ると一年でいくらになります」と詳しく教えてくれましたよ。
どこの展示場ですか?それを出してくれなかったということは、いい加減な営業ですねぇ。

ところで、可能ならば名前統一していただけません?
前回は「アンチ」で書き込まれていましたよね、本人は同じつもりでも、他人から見ると、同一人物かどうか分かりづらいですから。
672: 入居済み住民さん 
[2009-01-18 23:44:00]
一年位見ていて、何人かの同一人物のアンチがいて、
名前を変えて書き込んでいますよ。
やけに詳しい人なら他のHMの方で、訳の分からない事を書き込むのが、他のHMで建てて満足してる人でしょう。
673: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 14:37:00]
>アンチさん

うちは他のメーカー数社を見て、最後にヘーベルでした。
メンテナンスフリーとは言われず、60年先までメンテナンスにいくらかかるか提示してくださいましたよ。
うちはいい営業さんに当たったんでしょうね。

ヘーベルのいい所も悪い所もわかった上で、何に重点を置くか人それぞれだと思います。
あなたに可哀想と言われる筋合いはないです。
アンチなら干渉しなければいいと思います。

>667投稿者さん

外壁塗装30年のものはここ数年出てきたもので、
10年目とかで新たに塗装をされたお宅が近所に沢山あってもおかしくはないと思います。
立地条件などで耐用年数も変わるでしょうし、うちは新たな色が出て来ていいなと思えば塗り直すのも有りと思っています。
30年と言われていても、どれだけ保つのかまだ30年耐用の塗装で30年経った実物件はないので実際見てみないとわからないと思います。
674: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 14:46:00]
アンチさんはどちらで建てられたんですか?
675: アンチ 
[2009-01-20 21:30:00]
積水ハウスです〜
676: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 21:43:00]
ヘーベルの方が良かったのにね。
677: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 21:48:00]
積水ハウスもいい家ですからねぇ。
積水ハウスはどんなところがお勧めですか?
678: e戸建てファンさん 
[2009-01-20 22:05:00]
>>673

旭化成指定の業者を使った、かなり高額の
メンテナンス計画を見せられて、納得したとは
おめでたい人ですね(笑)

まあ、その時がきたら、楽しみです。

知合いの塗装屋などに見積りをもらいなさい
1/3 という現実を知るでしょう。

でも、指定の所でないと保証はなくなりますよ。

そういって、知り合いの社長は嘆いていました。
679: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 22:16:00]
>>678
でも、その塗装屋さんの塗料って30年持たないんでしょう?
以前「30年持つ塗装は無い」と書いていましたよね?
だったら、「30年」と豪語しているへーベルの方が安心ですね。
680: e戸建てファンさん 
[2009-01-20 22:37:00]

ありますよ。ハイムも使ってるし・・・
ヘーベリアンってキホン騙されやすい人種
理系は騙しやすいと言ってましたよ
681: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 23:04:00]
そうでもないでしょ。
義理父はもともと建築の現場監督をやっていたような人だけれど、へーベルの躯体工事については絶賛だったから。プロもだませるなら、たいしたものだと思うけれど。
毎日工事見てたし。他の大手HMの躯体工事はけなしていたから、目は確かだと思うよ。
義理父、在来の高級住宅が得意だったから、内装については鼻で笑ってたけれど。
682: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 23:34:00]
内装は積水の方がいいかもしれませんね、種類が豊富で色々ありそうですね。
知り合いが積水で建てたのですが、比較するとヘーベルの方が良かったのでヘーベルにしました。
アンチさんの思ってるほどヘーベル悪くないですよ、創造で語るのも面白いのでしょうが、
住んでる人達の方がもっと詳しいですよ。
683: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 23:37:00]
↑想像でした。
684: 入居済み住民さん 
[2009-01-20 23:46:00]
なんだ、塗装30年もたないって出鱈目だったんだ。
685: 購入経験者さん 
[2009-01-20 23:47:00]
681です。
義理父は軽量鉄骨っていうのも気に食わなかったようです。
知り合いの職人さん等に色々聞いてみたようで、最終的にはへーベルに納得しました。
本人は在来の方が好きだったのですが、時勢を考えばHMの方が安心と判断していました。
知り合いに業界人が多すぎて、地元では頼みずらかったということもありました。

へーベルの前は重量鉄骨の家に住んでいましたが、(義理父所有)
私はじめじめしていてあまり好きになれませんでしたね。空調等の装備で是正するにしてもあまり快適とは言い難い住み心地でした。地震の時は揺れが少なくて安心でしたが。
686: お悩み中 
[2009-01-21 05:49:00]
まさに積水とヘーベルで悩んでます。
ヘーベルは安心できる。我々の気づかない点も配慮して
提案してると感じます。ただし価格は少しだけ高い。
積水は間取りなどの提案がひどい(これは営業マンの問題だろう)。
ただ、商品そのものに決定的な致命傷はないと思うけど。

いろいろ考えて2社に絞ったんだけど、どう思います?
687: 購入経験者さん 
[2009-01-21 12:25:00]
私は間取りでヘーベルにしました。
積水さんだって、躯体は悪くないでしょうし、色々研究していると思います。

間取りは毎日の生活にかかわることですもん。
少し無理をしてもヘーベルにしました。
688: 入居済み住民さん 
[2009-01-21 21:27:00]
>>686
間取りなんて、へーベルの図面持っていけば、それで作れるんじゃないの?
両者に、それぞれの間取り見せて、ここが悪い、これが良いって変更点や取り入れる点指摘して、間取りの良い方に決めれば?
間取りはその家に住み続ける限りついて回りますので、納得できないと大変ですよ。
689: サラリーマンさん 
[2009-01-21 23:38:00]
こないだ出張で上海に行った時たまたま取引き先の知り合いにヘーベル板を
扱っている会社があり話を聞いてみたら、えらく㎡単価が何百円と聞きまして
ショックを受けました。特別なものではないのですね。残念!!
ダインのがよいのですかね。
690: 入居済み住民さん 
[2009-01-21 23:58:00]
そりゃ、積水や、大和ハウスでも似たようなALC使ってるので、特別なものでは無いでしょう。
数百円とはまた安い価格ですねぇ、初めて聞きました、だったら、建売なんかへーベル(35mm)で作ればいいのに。
ダインとへーベルは似たり寄ったりでしょう、独立しているか、細孔でつながっているかその程度の違いだけでは。(細孔で繋がっている方が湿気がコントロールしやすい[よし悪し]、繋がっていない方が保温性高い[微妙なものでしょうが]の程度でしょう。)

 へーベル板って過大な期待している人が多いんだよね、旭化成の宣伝戦略ってやつかな?
691: 匿名はん 
[2009-01-22 00:37:00]
軽石みたいなもんだもん。原価安いに決まってるじゃん。
それを安定した品質に持っていく加工費が高いんでしょ。

宣伝戦略はうまくやらないと。企業は利益生んでなんぼだから。
692: 匿名さん 
[2009-01-22 01:42:00]
これだけ欠点がはっきりしていて、
これだけ大手のメーカーって他にないと思う。
きっと「イメージ戦略」が上手いのだろう。
それに乗せられる消費者の多さが、
ヘーベルを実力以上の大手にしてしまった。
どちらにとっても、不幸な話だ。
693: 閲覧者さん 
[2009-01-22 02:04:00]
>>685さん
以前、エスバイエルのスレで「迷える子羊さん」のネームで書き込みされていた方ですよね?あれ以来、書き込みないので、他社にされたのだなぁと思っていたのですが、ヘーベルハウスにされたのですね。
私は未だにどこで建てるか決められない状態です…。
694: 入居済み住民さん 
[2009-01-22 12:31:00]
ヘーベル板はかなりわがままな素材だとは思うけれど、住んでみると本当に住みやすいと思う。家じゅうがカラッとしている。じめっていうのがない。
住んでみてから気がついたけれど、じめって感じって意外とストレスだったんだな。って
695: 匿名さん 
[2009-01-22 23:22:00]
ヘーベル板と室内の湿気はどういう関係があるの?
696: 匿名さん 
[2009-01-22 23:58:00]
ヘーベル板にかぎらず、原価の話をしたら、何も買えなくなるよ。
家も車も、家電だって。。。
697: e戸建てファンさん 
[2009-01-23 06:46:00]
原価書いてもいいんじゃない?
まぁわかると思うけど、原価は安いが値段は高い! わかるよな!
698: 匿名さん 
[2009-01-23 07:42:00]
↑それでも、自分で納得できればそれで良いのでは?家は自己満足の世界ですから。
699: 入居済み住民さん 
[2009-01-23 21:11:00]
>>965
ヘーベルハウスに住んでいますが、湿気は無いですね。
ヘーベル版とは関係ないと思います。
湿気が発生しにくいような設計になっています。
700: ご近所さん 
[2009-01-23 23:46:00]
アンチ頑張って!!
最近のレスしょぼいよ!!
私はベリアンです。
701: 購入経験者さん 
[2009-01-24 00:20:00]
所詮、アンチは誹謗中傷の人だもん
ちゃんと企業として成り立っているところとは、多数の社員の汗と努力の賜物ですもん。
このサイトのぞいている人たちだって、そのぐらいのことは気がついてますよ。
702: ビギナーさん 
[2009-01-28 00:26:00]
はじめまして ヘーベルハウス好きな人/嫌いな人それぞれかと思います。
ヘーベルハウスに個人的には憧れています。営業マンの説明やパンフも惹かれます。

実際住んでいる人にお伺いしたいのですが、欠点はどういう点ですか?
私も嫁もヘーベルハウスには好印象(言い方悪いですが宣伝にだまされても
良いと思ってます)ですが、他者の大手メーカーと比べどういう点が弱いと
思われますか?
703: 入居済み住民さん 
[2009-01-28 10:27:00]
ヘーベルの欠点は外壁です。
でも、ここのアンチさんが書いてるような、地震でヘーベル板が脱落するという
ようなことはないと思います。
そこまで間抜けな企業だったら、とっくに淘汰されていたでしょうから。

っで、何かというと、・・・緑苔です。
緑苔さんはヘーベル板が好物らしくて><石ですかね・・・
車の通りが多いところは白っぽい建物も避けた方がよいかも。排気ガスで建物が
変色します。工務店の建てたモルタルの家も同じように変色しますが、積水ハウ
スの外壁は、排気ガスによる変色は感じられませんでした。

但し、これらの症状は、30年塗装になった時にある程度は是正されているのかも
しれません。一度営業さんに聞いてみて下さい。どうしても白っぽい建物にした
い場合は洗浄代の負担も覚悟した方が良いかも。我が家はキュービックで、覚悟
して石白にしました。お金と手間はかかっても、あの風合いには満足しています。
704: 入居予定さん 
[2009-01-28 21:45:00]
私も青苔の事が気になりました。
車通りは少なく、風通しもいいから大丈夫でしょうと言っていたのですが、
万が一の事を考えて、石黒のケー目地にしました。
ケー目地だと汚れを落としやすそうなので。
705: 入居済み住民さん 
[2009-01-28 22:41:00]
塗装の上に苔生えるの?
でも、白は汚れが目立つのは確か。
へーベル板の繋ぎ目(シール部分)が目立つ家がある。
706: ビギナーさん 
[2009-01-28 23:08:00]
ご回答ありがとうございます。
ヘーベルハウス いつか買いたいなって思って最近いろんなページを見てるんです。
苔情報参考になりました。市況とおさいふとよくよく相談します。
ありがとうございました。
707: 入居済み住民さん 
[2009-01-28 23:33:00]
我が家は汚れ考えて「そ色」
708: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 00:33:00]
>>707
そ色ってどんな感じの色ですか?
709: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 01:06:00]
>>708
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/komagome/img/0810031_2.j...
たぶん、これがそうだと思います。
かすかに赤みがかったグレーで粒々が入っています。
710: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 10:52:00]
あと、最大の欠点は住み心地です

寒暖の差が激しい土地には向きません
当方愛知県ですが
夏暑く、冬寒いです
まあ、暖房冷房をガンガン使えば支障はありませんが
朝起きたときに室温が一桁になっていますのでキツイです
実家のツーバイ(築8年)は15度位なので差は大きいですね

もちろん利点もあるのである程度満足はしていますが
あの値段でこれか?? と思うこともしばしばです。
711: 匿名さん 
[2009-01-29 11:03:00]
>>710 さん
あれですかね・・・断熱が3流ってことですかね?気密も?
ALC自体は緑苔(継ぎ目)以外は特に不満ありませんか!?
当方、同じ東海地方であり、他社(木造)で検討中の身ですが
外壁にALC選べるので(旭化成製)ジョリパッドと悩み所なんですよ
712: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 12:24:00]
横槍です。
うちの場合は実家がヘーベル。自分はこの間ツーバイで建てました。
年数もあるかと思いますが、やっぱりヘーベルは寒い。石油ストーブを3台使っていましたね。
どちらかというとヘーベルは躯体性能を将来のメンテナンスの手間にかけているのでしょう。

 うちが家を建てるとき、当然ヘーベルも見に行ったんですが営業マンは「良いですよね?ヘーベル」とか言ってきたのがキッカケでヘーベル(軽量鉄骨)はやめようと思いましたW

地震のときの揺れ方もヘーベルとツーバイでは体感できるほど揺れの違いがありました。

あと、ヘーベルはラップ音も結構しますねw。ツーバイは不思議なほどラップ音がないんですw

ここはヘーベルのスレでしたね。。。失礼しました。
713: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 12:33:00]
床暖で1時間タイマーをかけて起床して室温が20度以下であったことってないんですけどね。
リビング階段でオープンフロアなので、暖房効率は悪いものの家中が暖かいんです。
(外気は氷点下)

PTAで一緒だった積水ハウス在住の人もヘーベルって温かいね。って言ってました。朝9時頃に来たんですが、感心していました。
(築8年だそうです)寒いと言っている人と、どんな理由で違うんでしょうか?
714: 匿名さん 
[2009-01-29 17:14:00]
>ヘーベルって温かいね

間違ってもそれはありえません
暖かい寒いは人によって感じ方は違いますが
他と比較して暖かいってことはないです
いまや当たり前の次世代省エネ基準ってやつも
へーベルはファインへーベルでやっとクリアしたレベル
ツーバイとかとは比較になりません
715: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 17:44:00]
「寒い」しか突っ込むネタ無くてつらいねぇ。
しかも居住者は寒いと思っていまいし。
716: 匿名さん 
[2009-01-29 18:03:00]
暖房して20℃にならなかったら、そりゃクレームなると思いますよ。w
今の家は暖房しなくても18℃を下回らない…とかのレベルです。


それよりPTAの役員同士でハウスメーカーの話するんですか??「この家暖かいね」ならわかるんですが「ヘーベルって暖かいね」って会話になりますかね、普通(笑)

そっちのほうが気になりました。
717: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 18:25:00]
我が家は近所の人から普通に「ヘーベルさんち」と言われてますよ。
家に特徴あるので(陸屋根でヘーベル壁)名前を知らない人でも「○○さんち」というより「ヘーベルさんち」と言った方が判りやすいようです。
718: 匿名 
[2009-01-29 18:30:00]
無理しなくて良いです。
719: 717 
[2009-01-29 18:39:00]
>>717だけど>>713とは別人ですよ。
ちなみに、我が家は暖房ほとんど入れないので日中や夜間、外気一桁状態では15〜18度前後。
寝るときは、2F寝室を締め切るので朝起きると1Fリビングは13度前後)
熱源が人間と冷蔵庫ぐらいしかないので(エアコンは節電のためコンセントから抜いてあるし、床段なんて無駄なので付けていない。)ほとんど温度上がりません、いつも電源入れないコタツで亀になってTV(液晶なので発熱がほとんど無い)見ているかPCに向かっているかです。
(PCは発熱量多いので熱源になりますね(笑))

どう考えても
「今の家は暖房しなくても18℃を下回らない」
はありえないのですが・・・
720: 匿名さん 
[2009-01-29 18:50:00]
だいたい日中日が出れば室温は30℃近くになりますからね。窓を開けないといられないんです。
気密や断熱が高過ぎるのも問題なのかも知れませんが。
721: 717 
[2009-01-29 18:57:00]
30度ですか!すごいですね!
冬でも暖房無しで常夏状態とは羨ましいです!
日が照ると温度が上がると言うことは、窓なども大きくとってあるのでしょうか?
722: 匿名さん 
[2009-01-29 19:14:00]
察しが良いですね。その通りです。
凄いのは温度ではなく机上の計算どおりになったことなんですけどねw
723: 匿名さん 
[2009-01-29 20:17:00]
窓が大きい=断熱性能は低い・・・なんですけどね。
724: 匿名さん 
[2009-01-29 20:32:00]
冬の日中で30度なんて。
冷房つけないと、住めないですね。
夏はいったい、何度になるんだろう。
726: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 21:23:00]
アンチヘーベルさん頑張れ!
自分家も寒くないです。
ストーブ三台って、
嘘をつくなら、もう少しまともな嘘をいいなさい。
そんな事誰も信じないと思います。
もっと頑張れ!
727: おいどん 
[2009-01-29 22:08:00]
ヘーベルの新築、リフォームの外壁塗装してますが、
なんか聞きたい事ある?
728: 匿名さん 
[2009-01-29 22:27:00]
ヘーベルハウスのオーナーも結局卑しいですね。
角をたてるのが目的ではないので終わりにします
729: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 22:55:00]
欠点は欠点として
事実を忠実に書いているのに
726みたいなへーべリアンが必死になるから
荒れてしまいますね・・・。

どうがんばったってへーベルが他より劣っている点があって
それは断熱、気密性能であるのは周知の事実なんですから
購入検討されている方にはその点を知った上で
購入してもらいたいです
もちろん利点もありますので

ヘーベリアンって宗教信者みたいに差別されるのが嫌ですが・・・・。
730: 匿名さん 
[2009-01-29 23:45:00]
近所の木造住宅に旭化成のヘーベル板使ってるのがあるんやけど
あれってどぉなん??ヘーベルハウスとどっちがいいんやろ??
ヘーベリアンさんとアンチさん、両方の意見教えて
731: 入居済み住民さん 
[2009-01-29 23:54:00]
自分も正直に書きこんでいるのですが、
あまりにも酷い嘘ばかりだったので、意地悪してしまいました。
住み心地悪いだとか
ストーブ三台だとか
冬場に暖房無しで三十度だとか
真夏はどんだけだとか
実際あり得ない事なのに、
今実際に快適に暮らしてる人からすれば気分が良くないですよね。
そうやって反論すれば、変な宗教扱いをする。
どう書き込もうと、荒らされます。
732: 入居済み住民さん 
[2009-01-30 01:02:00]
へーベルに住んでいるけど、大きな家で、エアコン使わないとストーブ3台というのはあり得る話だと思いますけど。
別に寒いとかいうわけでは無く、体積大きいとたくさんの暖房必要ですし・・・
733: 匿名さん 
[2009-01-30 01:10:00]
ストーブ3台もホントだし(部屋ごとにストーブ炊きませんかね?普通)昼間の30℃も普通なんですがね。
多分なんですがヘーベルの半額で建てたローコスト木造でさえ暖かいと思います。なんせコープの家がC0.5、Q1.7ですよ!
そういうの調べないでヘーベルハウスを建てたんですか?
734: ヘーベリアン 
[2009-01-30 01:22:00]
ヘーベルハウスはステータスの一部なの!
ヘーベルで建てられた人間は選ばれし者だけ!
ほんの一握りなの!
お下品な方はヘーベルでは建てられないの!
その資格がないからなの!
住み心地最高!
今の冬のシーズンは動いていないと足が床にくっついてしまうぐらい寒くて、南極気分を味わえるわW
南極旅行は一人800万もするから格安!
735: 匿名さん 
[2009-01-30 06:37:00]
なるほど、スペックではなくてステータス重視なんですね。これでひっかかってたものがスッととれました。
どうりで他を知らなすぎだと思ってたんです。
736: 匿名さん 
[2009-01-30 17:25:00]
随分下がってたから探すの大変だった。

今更気付いた事実
ヘーベルを買わない理由を「高いから」と述べてるのはヘーベリアンだけで他で建てた人はほぼ全員がスペックが低いことを理由に断っているのが分かった。その中でも顕著なのがスペックが低いことを論理的に説明できず、「売れてる」事実だけで全てを説明しようとしてるからであることに他ならない。
737: 入居済み住民さん 
[2009-01-30 17:45:00]
「その中でも顕著なのがスペックが低いことを論理的に説明できず」
そうですよね、「スペック低い」とたくさんのアンチ書き込みがあるのに、そのアンチの書き込みに具体的な数値や、論理が無いんですよね!
738: 匿名さん 
[2009-01-30 18:02:00]
そうなんだよ。ヘーベルのカタログのどこを見ても書いてないからね。書いてあっても何で塗料が30年持つか理由が書いてないから。
だからスペックが書いてある家に比較しても相当悪い位しか判断つかないのは事実としてある
(墓穴ほったねw
739: 入居済み住民さん 
[2009-01-30 21:42:00]
ですね、カタログにもwebにも書いてないので、客観的には判断できず、住んでいない人は「寒い」とも言えないし「暖かい」とも言えないわけですよね。
住んでいる人は「暖かい」と言っていますよね。♪
740: 匿名さん 
[2009-01-30 23:44:00]
あのスペックはカタログには書けないでしょ…
新省エネレベルじゃ…
741: 匿名さん 
[2009-01-31 10:30:00]
そういう、ヘーベルに住む施主も他の家を知らないから暖かいと言っても程度が分からない。これがヘーベルの始まりなんだよね。
一番重要なはずのスペックが数値化されておらず、施主や営業の発言に論理的根拠を欠く。これが納得行く古い日本人気質な人はヘーベルを選べるし先進的な欧米型の人間には納得が得られないと。

まあこんなところだよ。
742: 入居済み住民さん 
[2009-01-31 11:57:00]
>>740
スペック御存じなのですね、ぜひ教えてください!
どこで知られたのですか!?
743: 申込予定さん 
[2009-02-01 10:23:00]
少なくとも次世代には対応してなかったし、新しい商品もギリギリ次世代でしょ。
744: 入居済み住民さん 
[2009-02-01 10:33:00]
スペック、スペックというから、元のスペックデータ開示求めると「想像だけ」とはこれ如何に?
745: 入居済み住民さん 
[2009-02-01 11:38:00]
????

体感で温かければ、それでよいのでは・・・

数値によって税金の額が違うとか、デメリットがあれば別ですが。

数値にこだわる人の方が変じゃないですか?
746: 入居予定さん 
[2009-02-01 21:37:00]
>体感で温かければ、それでよいのでは・・・
>数値にこだわる人の方が変じゃないですか?

だったら大手で建てる必要ないですよね?
商品に対する理論的な保証が得られるから大手を選ぶんじゃないんですか?

確かにヘーベリアンからの爆裂プッシュは「良いよ良いよ」というばかりで
・何が
・どのくらい
・どのように
これが全く示されないのが特徴ですよね。だから人に押し売りすることができるんでしょうが。。

たぶんですね、本当に体感で良いと思うなら「ヘーベル良い」なんて発言はなくなるはずですよ。

ヘーベル良い → 今の時代の家は良いですね

とならないと。。。

ヘーベリアンって救いようのないうましかだね。
747: 匿名さん 
[2009-02-01 21:41:00]
基礎はすごいよかったような希ガスる。ベースと立ち上がりを1回で打つ。
748: 入居済み住民さん 
[2009-02-01 22:02:00]
>>746
デザイン良いよ〜
四角い家が好きな人にはたまらないデザイン。
タイルや、サイディングでは出せない彫りの深いブロック調。
隣家からの延焼を防ぐへーベル板。
鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。(階段から音は届くけどね。)
ユニット工法と違い、細かい単位まで設定可能な自由設計。
(反面、制振フレームが必要なので、窓などのレイアウトに工夫が必要。)
強度出せるので、キャンティが作れる。

一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう?
RCと比べると駄目だけどね、なんだか宣伝マンみたいだな(笑)

ちなみに我が家は実家の2/4と親戚のへーベルとを比べてへーベルになりました。
749: 物件比較中さん 
[2009-02-01 22:20:00]
>一般的な鉄骨造と比べだけど、このあたりでどう?

鉄骨といっても所詮軽量鉄骨だから強度なんかたかが知れている。
そうすると家全体の質量は軽いほうが丈夫に決まってる。地震ではその重量が不利に働くからね。

ということを考えると、軽量鉄骨住宅の中ではヘーベルが一番不利だと思うのが自然だと思う。
だからツーバイフォー構造が全く揺れない・・というか地震には圧倒的強さを発揮するっていわれる所以だよね。骨がない分軽いし木だからさらに軽いし。

このあたりは認めるしかないよね。せいぜい外からのもらい火に多少アドバンテージがある・・・くらいかな?ヘーベルのメリットって。


ところで気になったんだけど

>ベースと立ち上がりを1回で打つ。

これってフーチングの部分にどうやってセメント詰めるんだろう???
施主さん見たことありますか???

興味あります。
750: 748 
[2009-02-01 22:45:00]
>>749
いいとこ突くねぇ(笑)
その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。
重くなった分、ごつい鉄骨でトントンじゃないのかな?
751: 近所をよく知る人 
[2009-02-01 23:04:00]
>その分へーベルの鉄骨ってごついですよ。

うんうん、さすが定量化に全く興味がないヘーベリアンらしい見解だと思います。
(これを待っていたんですが、こんなに早くかかるとは思いませんでした)
ヘーベルの鉄骨は規格から言うと軽量鉄骨に分類され、パナホームやトヨタホームなどと同等のものになります。
 ごついと感じているのはヘーベリアン、あなただけです(笑)

同じ鉄骨に過剰負荷をかけないトヨタやパナのほうが構造的に優れていることは明らかですね。
さらにいうとヘーベルの鉄骨は至るとこに丸抜きがされているんですが施主なら知ってますよね?
一応強度は落とさず軽くするというのが狙い菜要ですが、強度については確証データがなく、重量比では0.1パーセントのダイエット効果もないようです。参考までに(笑)

注文住宅建てる人ってこのくらいまでは大体調べるんですよ。だからヘーベルハウスを候補にしないんですがね
752: 入居済み住民さん 
[2009-02-01 23:14:00]
>>749
ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。
753: 契約済みさん 
[2009-02-01 23:16:00]
>鉄骨の高い剛性感、二階で暴れても下へは響かない。

これも実はトリックがありましてね。
剛構造をとれない柔構造住宅の利点といえば利点なんですよ。
簡単な理屈で説明すると早い話が2Fの床と1Fの壁、1Fの床2Fの屋根など構造体がゆるい結合で構成されてるんですよ。だから音が響かない。

逆に先にあげたそれぞれの構造体が強い結合状態であると、共振点がひとつになり、2Fの床で発生した音は壁を伝って1Fに聞こえたりということはあるんですよ。
ヘーベリアンにとってはこれは欠点になり得るのでしょうかね。

 まあ、どちらを選ぶかによると思いますが、普通は家族を守る強い家を求めるために有名メーカーの門戸を叩くわけですよね?大前提として。
 倒れないのはモチロン、強固な躯体によって室内の揺れをも押さえ込みたいがために頑丈な家を選ぶわけです。

 もし本当に上でばたばた暴れている音が全く響かないんだとしたらそれは・・・・
分かりますね? 今すぐ家具の転倒防止対策を施すべきですねw
754: 匿名さん 
[2009-02-01 23:22:00]
基礎を一度で打設となると、ベースはエアが抜けなくて空洞だらけでしょうね…
怖い怖い…
755: サラリーマンさん 
[2009-02-01 23:43:00]
最近気づいたんだけどヘーベルってどれも同じだ!!
本当にデザイン性を求めるひとには今ひとつと言う感じがします。
みんなと同じ家はどうも・・・明らかにわかりすぎ
756: 入居済み住民さん 
[2009-02-01 23:45:00]
>>754
空洞だらけになるはずないでしょ?
スランプ18ですよ!
発砲モルタルじゃあるまいし、
なかなか面白い事言いますね。
高いお金払って、そんなHMを選択するはずないでしょ。
757: 入居予定さん 
[2009-02-01 23:51:00]
>空洞だらけになるはずないでしょ?
>スランプ18ですよ!
>発砲モルタルじゃあるまいし、

答えになってませんね。確かどうやって詰めるんだ?と問うたはずだが。。。
答えられないヤツはしゃしゃり出てこなくて結構!
758: 物件比較中さん 
[2009-02-01 23:57:00]
>ベースと基礎は特殊な形状の型枠で、
>27ニュートンの強度の生コンで打設してまいた。
>我が家は40ニュートンの生コンに変更してもらいました。

これも全く意味不明。確か打設の方法を聞いた筈だが??ヘーベリアンは国語が苦手なのかな。

でもちょっと面白いところが
おそらくヘーベルの設計では27ニュートンと回答してきたのに対し、あなたはどういうわけだか40ニュートンに変更させたわけですよね?それはヘーベルの標準では不足だったと捉えてよいんでしょうか?あなたが安全を考慮して・・ということなのでしょうか?

だとすると素人をも恐怖に陥れる標準仕様だということになりませんか??
しかもこれを欠陥だと思わず、素人である施主が独自に変更し、「ヘーベルは良い」と結論付けているわけですよね??これってかなりまずいと思うんですがいかがですか???
759: 入居済み住民さん 
[2009-02-01 23:58:00]
>>755
私もそう思ったんですが、どうしてもヘーベルで建てたかったのいで、
色と外壁を他の人が選択しないものにしました。
そのくらいしか出来ませんでした。
38〜45の間の世代の人は、他の人と違う家を建てたい人が多いそうです。
ヘーベルで納得できないなら、よそで建てるしかないですね。
760: 748 
[2009-02-02 00:07:00]
>>753
ん?制震は?
んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。
761: 748 
[2009-02-02 00:09:00]
ああ、忘れてた。
>>751
パナとセキスイハイムとは鉄骨比べましたよ。
(ハイムは工場見学で確認)
762: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 00:10:00]
>>757
地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ?
普通はしませんよ。
生コンを打設するのにポンプ車以外の何を使うのですか?
>>758
ヘーベルの基準の27Nは他のHMと同じはずです。
40Nは高層マンションの場合使用します。
これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。
763: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 00:13:00]
アンチさん、頑張ってください!
764: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 00:13:00]
確かにへーベルと積水ハイムってわかりやすいよね。
他の鉄骨は「他の鉄骨住宅」った感じでまとめられちゃいますけどね。
個性が欲しければ工務店や地場産業で建てるしかないのかな?
いっそのこと匠に建ててもらうのが良いかも。
765: 契約済みさん 
[2009-02-02 00:14:00]
おお!またカモ君臨

>ん?制震は?
→制震の意味を理解していないようだね。多くの人は制震は地震の揺れを低減するものと解釈しているみたいだが、そうじゃなくて揺れによって地震波より大きく揺れた躯体の揺れ幅を地震波レベルまで下げようとするもの。ここで言えるのは次の2つ
 ・制震が標準装備ということは標準にしなければいけないほど揺れてしまうため
 ・剛構造レベルには遠く及ばない(剛構造に制震は一切不要)

制震が唯一標準装備であるというところも実はワナがあるんですねぇ


>んで、足下は鉄骨そのままじゃなくてへーベル板だよ。
そうですね、ヘーベル版は構造体として負荷をかけることができませんから鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。

これがそもそもの理由なんですよ。

大分勉強できたんじゃない?今日は
766: 748 
[2009-02-02 00:20:00]
いやいや勉強になりますねぇ。
「鉄骨とは完全固定されていない→剛構造が取れない。」
そりゃへーベルで剛構造とっているわけでは無く、鉄骨で取っているわけですから。
よくあるへーべりアンと同じ間違いしていませんか。(笑)

んで、地震波がダイレクトにくる剛構造の家になんて住みたくないし。
制振か免振かどちらだねぇ。
767: 契約済みさん 
[2009-02-02 00:22:00]
今一度確認なんですが

>地盤が固いのにフーチングなんてするはずないでしょ?
>普通はしませんよ。
→ヘーベルハウスの布基礎は50KN基礎であってもフーチングがないということで良いですね?
(本当だとしたら大変なことになりますよw。時間があれば布基礎を調べてみるといいと思います)


>>758
>ヘーベルの基準の27Nは他のHMと同じはずです。
>40Nは高層マンションの場合使用します。
>これはただ自分のこだわりでお願いしただけです。
→これも確認なんですが、自分の思い込みだけで勝手に40Nにして、それ以外の何の検討もせずにヘーベルハウスは40KNに変更したんですね。
これも大変なことかもしれません。

上記2点、これは大収穫でした。
いやぁ明日が楽しみです。
768: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 00:24:00]
>>767
書き込み多すぎて「名前」変えるの忘れてるよん。
769: 契約済みさん 
[2009-02-02 00:25:00]
じゃあ、これが本日ラスト


>地震波がダイレクトにくる剛構造の家

に対して

地震波の数倍に家の揺れが増幅される柔構造の家

となります。地震波より揺らさないようにするには戸建の選択肢としては免震だけとなりますw
770: 748 
[2009-02-02 00:28:00]
揺れの「質」は〜

あ、でも今日はもうおしまいかぁ。
おやすみ〜
771: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 00:51:00]
>>757
>>758
同一人物ですよね。
言ってる事がメチャクチャですよ。
772: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 01:02:00]
>>767
ごめん間違ってた、フーチングと杭を打つのを。
あなた面白いですよね。
明日楽しみにしています。
773: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 08:59:00]
アンチ君、興奮しすぎて名前設定むちゃくちゃ。
否定派多く見せたいのだろうけど、、前回続きの文章で文体変わらず名前変えちゃったりしてかなりナンデスヨ。
774: 匿名さん 
[2009-02-02 09:27:00]
名前にこだわっているひといるからひとつ
別に偽装でも何でもなく毎回適当に選択してるだけなので。ベリアンはPCにも弱いみたいですがキャッシュは使わないほうが良いと思いますよw 理解できないと思いますが念の為
775: 匿名さん 
[2009-02-02 10:02:00]
すみません、家の(夫のPC)で投稿しているのですが、キャッシュの設定ってIEで設定しただけでは駄目なのですか?うちは銀行やカードの情報を流出させると怖いと言うことで、ダンナがキャッシュやクッキー?設定OFFにしてあるのですが、キャッシュ設定変えてあっても、毎回同じ名前入力すると駄目なのですか?キャッシュ設定OFFにして、毎回名前変えると安心なのでしょうか?
776: 匿名さん 
[2009-02-02 12:35:00]
まさか作り話だと思うが、ここは騙されたふりでレスを

状況から主婦と思われるが、タイミングやレスの前後を良く理解してることから常習性が高いですね。
昼間から人のPCから匿名サイトの書き込みとはだんなの嘆きが目に見えます。
だんなにはIE使っている時点で終ってるがこのサイトがなにで動作してるか把握してみると良いですね。と
777: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 19:19:00]
アンチ君、そんな事はどうでもいいでしょ、目的がちがうよ。
なんでもかんでも、否定すればいいってもんではないですよ。
見てて情けないですね。
778: 匿名さん 
[2009-02-02 19:36:00]
なるほど、正体は君かw
779: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 21:01:00]
結局、たくさん湧いているように見えるアンチ君って一人が名前変えて粘着しているだけなんですね。

屋上付きの家って、屋上で天体観測や、星見酒できていいですよ〜♪
780: 匿名さん 
[2009-02-02 21:09:00]
ああ、それ言ったらウチ屋上に畑作ってますよw
ハウス栽培してるんだけどね
781: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 21:59:00]
屋上緑化ですか、良いですね。
うちは木を植えてあるけど、土の量から考えて大きくなるか少し不安。
782: 購入検討中さん 
[2009-02-02 22:46:00]
まあ、軽量鉄骨+シート防水でしょ?
無理は禁物です。植物も飼うと土を酸性にしますからね。
ヘーベルちゃんはプランター位にしておきなさい。
784: いつか買いたいさん 
[2009-02-02 22:50:00]
で、一体型の基礎はどうやってベース部分にコンクリートを隙間なく充填するのでしょうか??
いっぱい水入れてシャブコンにしてから!?
785: 購入検討中さん 
[2009-02-02 22:57:00]
>784
違うよ。確かヘーベルの基礎にフーチングは無いって言ってたから打設は一回でいけるよ。
786: 検討中さん 
[2009-02-02 23:18:00]
ところがですね、個人のブログとか検索したらどうもフーチンはあるところもあるみたいですね。
でもこのスレではフーチングなんかないといっている施主もおられます。この施主はなにやらコンクリートを自分流でアレンジするくらい知識がおありのようなので信憑性は高いと思います。

 ということはですよ、フーチングがある・なしが存在するってことになるんですよ。

これって仕様なんですか?それとも施工ミスなんですか?

わからなくなってきました。。。。
787: 匿名さん 
[2009-02-02 23:37:00]
フーチングのない布基礎とは…!?
788: 匿名さん 
[2009-02-02 23:37:00]
スケート靴で土の上を歩くイメージ!?
789: 競合物件企業さん 
[2009-02-02 23:40:00]
>762

この証言を見てください。。。
固い地盤だとフーチングがないと決まっているようです。
これでびっくりしたのが事の発端です。
790: 入居済み住民さん 
[2009-02-02 23:44:00]
>>782
知り合いのうちは木を植えてあるよ。
築後25年くらいかな、そこそこ大きくなってる。
791: 競合物件企業さん 
[2009-02-02 23:45:00]
いや、よく読むとフーチングは「しない」と書いてある。

間違えました。

フーチングがない ・・・×
フーチングはしない ・・○

ヘーベルハウスではこのように表現するようです。
ちなみにこの方はご自分でコンクリートの変更も行うほどの敏腕なので確度高い情報です。
792: 匿名さん 
[2009-02-03 00:07:00]
恨みって怖いねぇ。
個人の書き込み、表現方法をを「へーベル」で括ろうとするんだから。
793: 契約済みさん 
[2009-02-03 00:16:00]
>恨みって怖いねぇ。

誰か恨んでるんですか?w
794: 契約済みさん 
[2009-02-03 00:24:00]
その後に勘違いしていましたって、書いていましたよ。
しかも、すみませんって謝ってるのに、言い間違った事だけを指摘して、
親の敵のように否定するのは、何か訳でもあるのでしょうか?
795: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 00:40:00]
やけに詳しいから、他のHMの方でしょう。
そんな事言ったって、ヘーベルハウスが気に入っている人からすれば、
笑い話でしょう、気が変わるはずもないのにね。
HMの基礎でシャバコンなんか使用するはずない。
ヘーベルハウスは基礎のコンクリートの強度試験を自社でサンプルを取り、破壊試験をします。
あまりメチャクチャな事を書くと墓穴を掘りますよ。
796: 匿名さん 
[2009-02-03 00:43:00]
おもうに、アンチへーベルのフリをしたネガティブキャンペーンでは無いかと・・・
これ見てれば「変な人に絡まれるへーベルかわいそう」や「へーベルが良さそう」と思う人出てきそうですから。
797: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 01:46:00]
へーベルは、イベント会社やね。
実際の家(いつも同じ家)を案内して、*****に洗脳させて…。
案内に協力してもらった方にお礼して。
住んでいる方の声は、説得力あるけど、グルだから騙されない様に!。
住宅会社も変わってきたよね。
営業さんも大変。
会社に対するアピールだもんね。
上司の顔色ばかり見ないで、お客様の方向向いて、仕事した方が良いと思いますよ。
798: 匿名さん 
[2009-02-03 06:54:00]
勘違いしてるようだが、ヘーベルスレの書込み者はほとんどが既築者のリピートだよね。
つまり既築に対して営業する意味なんかない。要するにこんなところにわざわざ書込む営業なんかいない。プロだからそんなことすぐわかるって気付かないのかな?

でもね、事の発端はコンクリート打設計が一回だなんてベリアンが書くから方法を聞いただけ。
そしたらフーチングをしないってきた。
したらえーってなるよね? かたやコンクリート変えさせた訳でしょ?こういうことって詳しくないと怖くてできないから相当詳しいと推測できると思う

これって全部ヘーベリアンの発言だよね?
混乱させてるのは家を建てた施主じゃんて。
暖かいとか良いとか抽象的な話は得意だけど構造やロジックの話になるとまるで意味不明になるから混乱する。

でもマジでどうやって1回でコンクリート打つんだろう。確かによそのメーカーでそういうケースを知ってるけどそれも確かにフーチンレスなんだよね。
799: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 08:59:00]
>>798
いや、貴方がプロだからって、他の人もプロとは限らないでしょ。
800: いつか買いたいさん 
[2009-02-03 10:45:00]
775 です。一応、夫の机のPCですが、使うことは伝えてあります。インターネットクリックするとIE立ち上がるようになっていますが・・・動作はHLMLとかジャバとか言うものですよね?名前変えてみましたが、これで安全でしょうか?掲示板の流れと関係ない事で申し訳ありません。
801: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 21:09:00]
>>798
基礎の事だけど、金属の型枠で内側だけすべてL型になってて、
その型枠が隙間なくピッタリ合うので洩れる事はありません。
L字型になっているので中心部分には、四角い穴があります。
鉄筋コンクリートの建築物だと、先にベースを打設するのですが、
ヘーベルハウスはベタ基礎ではありません。
L字型だと浸水や断熱に効果があると言っていたのですが、
一番の理由がそれではない事に気づきました。
建設中に気がついたのですが、天候によって工期が遅れるのを防止するためでした。
詳しい事は述べませんが、自分で想像してください。
802: 匿名さん 
[2009-02-04 02:14:00]
ヘーベルの外壁って厚みがあってかっこいいですよ。パパの背中みたいですう。
803: 匿名さん 
[2009-02-04 08:06:00]
>>801
うん。聞いてもいない説明ばかり書いてあって核心に欠けた文章。
おまけに文章書くことに必死になって理屈を考えること忘れてるね?
比重が重く、しかも流れないものをどうやってL型の奥まで流し込めるのか? そういうのって気にならないかな?w

まあ旭火星ハウスに直で聞けば済む事なんでいいけど、君達は本当になんにも考えてないことがわかったのも収穫だったよ。
さて以上で終わりにしてあげます。
804: 購入検討中さん 
[2009-02-04 08:26:00]
別レスでも話題になっていますが、富士ハウスが破産しました。
すでに建てて住んでいる人は、保障がなくなりますが、在来工法なので
そのへんの工務店でいざっていうときの修理などの対応はできますが
へーベルハウスなどのクローズド工法の場合、もし、会社が破産したら
対応はどうなるのでしょうか?指定工務店を探し出し対応して
もらうのでしょうか?
あの構造内にある特殊ゴム、へーベル版など調達できるのでしょうか?
806: 匿名 
[2009-02-04 15:18:00]
ヘーベルは潰れないよ。自分のとこ心配したら?
807: 入居済み住民さん 
[2009-02-04 20:49:00]
>>803
訳すると「ちくしょう、今度会ったら覚えてろよ!」ですか、わかります。


>>804
そんな特殊な工法では無いので、工務店でできるのじゃないかな?
メンテナンスとか、へーベル以外のところでやると安い(へーベルの保障は聞きませんが)という話をどこかで見た覚えがあります。
808: 匿名さん 
[2009-02-04 21:21:00]
ヘーベルのルーフバルコニーは広くて最高です。春先の昼間に寝そべったら気持ちよさそうです。ピクニック気分かな?
809: サラリーマンさん 
[2009-02-04 21:24:00]
でも 旭化成の株価ヤバイよね?
住宅部門も順風じゃないみたいだから
今建てるのはデンジャラス

積水 住友 三井ならまず大丈夫でしょうね
810: 匿名さん 
[2009-02-04 21:35:00]
大丈夫だ、いざとなったらサランラップに助けて貰うから。
811: 入居済み住民さん 
[2009-02-04 21:44:00]
>>803
基礎に使用する生コンクリートのスランプは15cm位なので、
かなりの流動性があるので、問題なく施工出来ると思います。
角になる所や、隙間などもすべてバイブレーターを使用するので心配ないでしょう。
作業に関わる人達はすべてプロなのでアナタの心配するような簡単なミスは、
ヘーベルハウスでは、私は絶対に無いと思います。
812: 入居済み住民さん 
[2009-02-04 22:17:00]
>>809
この時代「どこどこは安心」と言ってる時点で認識甘すぎ。
813: 匿名さん 
[2009-02-04 23:02:00]
ぜひ、「そらから」を(モデルハウスと同じ間取りで)建ててほしいです。かっこいいですよ。5000万だそうです。
814: 入居済み住民さん 
[2009-02-04 23:12:00]
5000万?
それは無いでしょう、モデルハウスは一億超でしょう。
815: 匿名さん 
[2009-02-05 18:20:00]
ベースを打ち、一回りして立ち上がり、一回では上げない。まあ、そのへんの工務店と一緒。鉄筋の配筋はユニット式でした?
816: 入居済み住民さん 
[2009-02-06 12:49:00]
アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

前、担当営業さんが遊びに来た時に、このサイトの話になりましたが、悪質なアンチの人の出所はだいたい分っていたようです。アンチの理論に対して逆に感心してました。
逮捕されないように気をつけましょうね。
817: アンチ 
[2009-02-06 14:38:00]
で、おいらの出所はどこですか?
819: アンチ2 
[2009-02-06 19:44:00]
誇大表現も処罰の対象だよ。
メーカーは数値を非公開にしてるから違法性はないけど施主の発言には違法性あるかも。
この間営業担当が来た時「悪質ですね」ってびっくりしてました
820: 入居済み住民さん 
[2009-02-06 20:39:00]

そんな事言ってまた釣ろうとしてる!
これがきっかけで、話がエスカレートして変な話になるのですよ。
私は、闘論するのは大好きです。
ネットの書き込みを真剣に営業に話してる人の様子が見てみたいですね。
私が担当の営業だとしても、「悪質ですね」ってびっくりしたふりをしますよ。
821: 住まいに詳しい人 
[2009-02-06 22:00:00]
釣りは

>>アンチ勢いないですね。逮捕されちゃうと困りますもんね。変な情報流して。

これだろ
822: 入居済み住民さん 
[2009-02-07 00:15:00]
誰かが余計な事言うから、アンチがビビったでしょ!
寒いとか、重いとか、湿気がすごいとか、基礎がどーとか、何かないの?
アンチさん待ってます。
823: へーべールぼうず 
[2009-02-07 01:05:00]
よくわかりませんが、へーべールハウスは悪くは無いと思いました。
824: 物件比較中さん 
[2009-02-11 16:53:00]
へーベルハウスに別段悪い印象は持っていませんでした。
耐震耐火性は充分高いと思います。
外壁塗装が30年補償に伸びたのは、まだ実証データがないので
現時点では何とも申せませんが。

しかしながら、一回目のプラン打ち合わせで
営業がスケジュールを一方的に作ってきたのには困惑。
それによると契約日が三週間後・・・。、
いや、その時点では土地登記手続き終了してないよ。
他社とも比較中だから毎週へーベルと打ち合わせできるわけじゃないよ。
契約早く取ってすぐ次の客に移りたいのは解るけれど。
加えてまだ間取り段階で何ひとつ設備も決めていないのに、
大雑把かつ高額な見積もりを提示されました。
これでハンを押すお客さんがいるのだろうか。

「構造にご納得頂けましたらぜひ」って、
家の選択は構造だけが問題じゃないと思うんですが。
こちらの時間的都合も多少は考慮して下さいよ。
先導車のスピードが速すぎて、ランナーはリタイアしそうです。
825: 匿名さん 
[2009-02-11 17:21:00]
>824

ヘーベルの営業って、アエ○ホームと同じ様な進め方するんですねw。
826: 契約済みさん 
[2009-02-11 17:34:00]
>「構造にご納得頂けましたらぜひ」

あはは、あの構造に納得いくひとっているんだw
こりゃ笑かせるぜ。
827: 入居済み住民さん 
[2009-02-11 20:42:00]
アンチが二人釣れたぞ。
828: 契約済みさん 
[2009-02-11 21:25:00]
フェチも毎日過剰巡回大変だね。
書き込みチェックして、気に入らない内容には全てチェック入れて。。。。
アンチは複数いるがフェチはたった一人で管理だから大変だろうよ。クックック
829: 入居済み住民さん 
[2009-02-11 22:43:00]

一匹釣れた!
830: 入居済み住民さん 
[2009-02-11 22:54:00]
あなたみたいな書き込みは、他の人は相手にしません。
831: 匿名さん 
[2009-02-11 23:28:00]
嫁がヘーベルも是非見学したいと言うので、ヘーベルのモデルハウスへ足を運んら、若い営業マンが応対してきた。

構造とかヘーベルハウスの特長をいろいろと説明してくれる中で、
「ヘーベルハウスって機密性はどうなんですか?」と聞いたところ、
「見てください」と言って、窓が閉まっているのを確認して、勢いよくドアを閉める営業マン。
しかし、物の見事に締まるドア。一同( ゜д゜)ポカーン
積○ハウスの営業マンも同じ事をしてたが、機密性が良いのか、閉まらなかった。

その後、その営業マンは、間取りも決まってないのに、やたら契約を急かす営業を始めたり、
ACL板は凍結する地域ではあまり良くないとネットで聞いたのでヘーベルハウスは断った。
832: 入居済み住民さん 
[2009-02-12 00:50:00]
たぶんアンチは一人だよ(笑)
HMの営業には当たり外れがあるからね、若いのが出てきたらだめだと思った方が良いかも。
でもALC凍結するって書き込みよくあるけど、凍結したって記録は無いよなぁ、本当はどちらなんだろう?
833: ひろ 
[2009-02-12 12:48:00]
昨年8月に契約したけど、やっぱり止めたいキャンセル料あるのかな
834: 匿名さん 
[2009-02-12 21:20:00]
>>831
へーベルは機密性が悪いのを隠すようにしているので、
そんな営業するハズはないだろ。
 
坪72万というと高額なクラスで大きな欠点があっては困るが、
へーベルには2つの大きな欠点がある。

◆1つ目は壁。へーベル板を30.3cm間隔で詰めるが、
その隙間がどうしても出来てしまうところから家としてどうしてもスカスカになってしまう。

去年の秋に出たfineへーベルでは、ネオマフォームという自社の高性能な断熱材を
6面に使いまくって、やっと次世代省エネ(Q値=2.7)を達成。
この数字は建売よりは上だが、住宅公園では、ローコスト系に並ぶ数字。


◆2つ目は柱
塗装、他社と比べると錆びやすい。ムラもできやすい。
しかし、錆びやすいなら錆びやすいなりに、錆びてもわかる色で塗装をするのが
普通の感覚だが、へーベルは塗装色が赤。

しかも赤の中でも、もっと選びようがあっただろうに、ことによって錆の色に近い赤色をしている。
これは意図的としか思えない。社風として隠蔽体質があると思われてもこれは仕方がない。


よって、どうしても宗教がかった戦略でしか売れてない。
あまりおすすめはしない。
835: 入居済み住民さん 
[2009-02-12 22:21:00]
最近のアンチ君はレベル低いねぇ。

1)
[その隙間がどうしても出来てしまうところ]
隙間は補充して埋めてありますが?

[やっと次世代省エネ]
へーベル自身が発表していないのにどうして[やっと]とわかるのですか?

 我が家は[ファイン]では無いへーベルだけど、他の理由で保温性能が低くなる理由がある。
よく調べてごらん。

2)
[これは意図的としか思えない。]
 「思えない」ですか、へぇ〜
 主観と客観って知ってるよね。

相手してほしいのはわかるけど、もっと具体的なもの持ってこなくちゃ。
836: 匿名 
[2009-02-12 22:33:00]
ヘーベルや積水、大手に何かしら嫌ぁな事書いてくる人がいるね。

自分で金出して建てたんだから放っておいてって言いたくなる。

そんなあんたはどこで建てたの?って聞いても教えてくれないよね。
837: 834 
[2009-02-12 23:10:00]
>>835
>[その隙間がどうしても出来てしまうところ]
>隙間は補充して埋めてありますが?

ピンク色のよく伸びるゴムみたいなやつだろ?
地震で簡単にズレる。営業も認めた。

っつうか地震の時にズラす為に入れる。
ロッキング工法ってやつ。

>[やっと次世代省エネ]
>へーベル自身が発表していないのにどうして[やっと]とわかるのですか?

発表しているし、カタログにもちゃんと載っている。

例えば、FineへーベルのカタログP21の
 >『鉄骨+ALCコンクリート構造』で次世代エネルギー基準をクリアする
 >画期的な『耐久型断熱構法』が誕生しました。
について、具体的にQ値はいくつですか?と営業に聞いてみろ。

fineでないって、あんたは、いつの時代のへーベルだい?
年1回サランラップ受け取る時ぐらいしか営業と話してないんじゃない?
そんな人に言われてもなぁ。

こっちは、こないだまで、毎週、へーベルの営業と打ち合わせやってた。
情報の量と鮮度が違う。

> 我が家は[ファイン]では無いへーベルだけど、他の理由で保温性能が低くなる理由がある。

それはそれでマズいだろ。

>よく調べてごらん。

もうへーベルはコリゴリだ。
838: 835 
[2009-02-12 23:22:00]
>>ピンク色のよく伸びるゴムみたいなやつだろ?
 まあそんなもんですね。

>>地震で簡単にズレる。営業も認めた。
 地震の話だったの?
保温性能の話じゃなかったの?
で、ずれるのは認めるも何も、ご自身が書かれているように仕様ですよ。

>>発表しているし、カタログにもちゃんと載っている。
 あれ?載っていました?
カタログ見てもWebsite見てもないもので、書かれたいるカタログの日時設定かweb教えていただけます?
真面目に参考にさせていただきます。

>>fineでないって、あんたは、いつの時代のへーベルだい?
 昨年の春から建てだすとfineじゃないですよ。
fineはそろそろできたころかな?

>>それはそれでマズいだろ。
 いや、そうなる理由があるのですよ。
建てあるものの構造よく見るとわかります、我が家はそこちょっと加工してあります。

>>もうへーベルはコリゴリだ。
 まぁ、好みは人それぞれですからね、縁が無かったって奴ですね。
839: 831 
[2009-02-13 00:18:00]
>>834
>へーベルは機密性が悪いのを隠すようにしているので、
>そんな営業するハズはないだろ。

実際にそういう営業をされたのだから仕方がないッスよ。
冗談抜きに若い営業マンだったから、機密性が悪いことを知らなかったのかもしれないね。
840: 住まいに詳しい人 
[2009-02-13 01:30:00]
最近はサランラップもクレラップに抜かされてるよな。性能面でさ。
古いものそのまま売ってるのに価格下げないから設備屋の俺としてはマジでおいしいドル箱だよ。ヘーベルはさ。何せ同じもの他の会社より何十パーセントって上乗せしても買ってくれる(厳密には買わざるを得ない)から営業も楽で助かる。
 建物は最低だが客としては最高の客だと思うぞw
841: 匿名さん 
[2009-02-13 02:42:00]
どちらかっていうと粗悪品ローコストメーカーより
所謂大手の肩持ちたいんだけどヘーベルに欠点があるのは周知の事実だろ
だから寒冷地じゃ展開できない
842: 匿名さん 
[2009-02-13 09:20:00]
施主がヘーベルに抱いてる
高い
高級感
耐震性
高耐久性

といったイメージは施主以外誰も持ってないのが凄いよね。だから施主は躍起になってアンチとかいう言葉で片付けようとするが必死に否定にはいるから単に冷やかしてるだけなのにも気付かない
843: 入居済み住民さん 
[2009-02-13 17:28:00]
なんていうかさぁ。
ここの板って
[アンチネタ書き込む]
[ヘーベリアン具体的に否定する]
[否定されたアンチが話をそらして展開]
っての両者楽しんでない?
844: 入居済み住民さん 
[2009-02-14 19:15:00]
>>843
その通りです。
846: 匿名さん 
[2009-02-14 22:53:00]
すみません。皆様
機密性?

気密性ですよね。
ヘーベルで検討中の方へ
建物の断面詳細図面?
矩計図面は貰いましたか?
やはり五万円払わないと
くれないのでしょうか?
847: 入居済み住民さん 
[2009-02-15 10:03:00]
詳しく調べてごらん、安心するから。
換気や、日光の入り方も調べるといいよ。
848: 契約済みさん 
[2009-02-15 16:08:00]
>建物の断面詳細図面?
>矩計図面は貰いましたか?

すみません、そんな図面もらってどうするんですか??
気密や断熱性による温度分布や日照と窓開口による温度上昇など全部リアルタイムSIMできますよ。
素人にはそちらのほうが分かりやすいですよ。ちゃんと数値で出てくるから比較もしやすいし。
850: 匿名さん 
[2009-02-20 19:31:00]
ヘーベル売れてる?
852: 銀行関係者さん 
[2009-02-20 20:59:00]
>屋上庭園について情報がほしいです。防水とかメンテナンスはちゃんとしてるのですか?

無理するなよ。細い鉄骨なんだからすぐ折れるぞ。
ただでさえ強風で揺れるというのに。
知ってんだぞ。この間の風で揺れてたなあ。知り合いの家
853: 匿名さん 
[2009-02-20 21:21:00]
↑もしかして一条の営業でつか?
855: 入居済み住民さん 
[2009-02-20 22:20:00]
ん?
へーベルのページ見れば、普通にプランありますけど・・・
856: 入居済み住民さん 
[2009-02-20 22:38:00]
庭がある家が多いから、屋上庭園は必要が無い人が多いだけじゃないの?
都会の極小な土地に建てるのであれば屋上庭園は欲しいでしょ。
858: 住まいに詳しい人 
[2009-02-21 18:35:00]
>へーベルのページ見れば、普通にプランありますけど

プランがあれば何やっても良いってかwww

俺なら軽量鉄骨に負荷はかけないな。
鉄筋コンクリート以外じゃヤダね
859: 契約済みさん 
[2009-02-21 22:01:00]
ヘーベル(陸屋根)にお住まいの方で,新築時ではなく後工事で太陽光パネルを乗せた方はいませんでしょうか?
今年の夏に着工予定なのですが,新築時に乗せるか後で乗せるか迷っています。
もう少しパネルの価格が下がってから買ったほうが良いかなと思っているのですが,
営業からは後工事は何かと不具合が出やすいので,できれば新築時に工事をさせてくれと言われています。
実際に工事したことのある方いませんか?
861: 入居済み住民さん 
[2009-02-22 18:43:00]
先に付けた方が絶対にいいですよ。
後で付けるとすごく高いです。
たしか今だと、ソーラーパネルのメーカーがキャンペーンをやってるような事を聞きましたが、
営業の方に聞いてみるといいですよ。
862: 契約済みさん 
[2009-02-22 20:07:00]
キャンペーンですか?
担当の営業は何も言ってなかったのですが,一度聞いて見ます。
情報ありがとうございました。
863: 入居済み住民さん 
[2009-02-22 22:09:00]
つい先日、後付けソーラパネルのDMが届きました。
後付けってどうなんだろう、と思いながらパンフレット見てましたが・・・
865: 入居済み住民さん 
[2009-02-23 21:26:00]
挟み込みは問題無いないでしょう。
自分の家も似たような物を使用しています。
866: 購入経験者さん 
[2009-02-24 21:03:00]
http://profile.yahoo.co.jp/independent/1919

銘柄コードがまさに逝く逝く
867: 入居予定さん 
[2009-02-24 21:57:00]
省エネ基準を達成していない家はよそよりたくさん発電しないと光熱費が高いから
大変だよね。
 さすが旭化成。落ち目なだけあって必死ですwww
869: 1991年築 
[2009-03-21 13:52:00]
ヘーベルの屋上はシート防水です。
防水シートに穴をあけてソーラーパネル取り付け金具を付けて穴をつぎはぎして、容着て防水します。
こうした余分な作業は、屋上からの水漏れの可能性を増やすだけなので、やめたほうがいいです。
でも旭化成は、この程度のことを「できません」とか「やめたほうがいいです」とは、言えないでしょうね。危険度は低いけれども、危険を増やすことには変わりはないです。
872: 匿名さん 
[2009-03-21 21:04:00]
へーベル板の耐久性はどの位ですか、無塗装のへーベル板がボロボロに成り鉄筋もむき出しに成ってるのを時々見るが、塗装しないとこんなに耐久性が無いのですか、 今のは改善されてるのですか。
873: 入居済み住民さん 
[2009-03-21 22:57:00]
↑やっと来ましたね。
874: 購入検討中さん 
[2009-03-21 23:30:00]
でも今一番売れているのはへーベルじゃないんですか??
875: 匿名さん 
[2009-03-21 23:36:00]
笑うトコ?
876: 匿名さん 
[2009-03-21 23:37:00]
一番売れているのは、ダイワか、積水だよ。

近年までは、積水ハウスの独走だったが、数年前から、ダイワが建築棟数だったか、売上かどっちかで抜いて一番になった。


ちなみに、上記は日本全国を対象の場合の数字。

東京都のみでは、ヘーベルがダントツで一番だったはず。
878: 物件比較中さん 
[2009-03-22 00:38:00]
神奈川ではシェアNO.1と営業がアピールしてました。
アップダウンや敷地面積の狭い土地がらかも。
しかし検討中のプランではこちらの希望するドア・窓・屋根材など、
「ウチでは採用してません」という返答が多くて、う~んガッカリ。
外観デザインや建具のバリエーションがもっとあるといいのに。
(見た目はあまり重視してない?)

蛇足だけど担当設計士、
他社をこき下ろすのはかえって自社のイメージダウンになるから止めた方がいい。
打ち合わせが楽しくない。
同時検討中の他HMはどこもそんな悪口言ってないぞ。
879: 入居済み住民さん 
[2009-03-22 01:08:00]
屋上でBBQっていいかも。
でも我が家は建てこんだところだから、三階屋上は隣の家から見えないし、一言言っておかないと消防署に連絡されるかも。
881: 入居済み住民さん 
[2009-03-22 02:58:00]
純粋な一戸建ての棟数は今でもダントツの積水ハウスのはずです。ただ最近ダイワがマンションやら賃貸アパートやらをがんばってその棟数および売り上げが含まれますので。
確か売り上げでわずかに積水を抜いたはずです。
883: 通りすがり者 
[2009-03-22 05:08:00]
878さんへ
湘南地域で建て替えを行うものです。たしかに神奈川県ではシェアNo.1といってました。
3/15(日)に他社で契約しました。同日夕方見積もりを依頼していた数社に間取りの図面を返却しにいったのですが、他社はお客さんが0~1組、しかしへーベルは6組以上いました。さすがシェアNo.1。
他社をこき落とすのはへーベルの営業方針では。うちも打ち合わせ時に他者をこき落とす資料をもらいました。
しかし、間取りにオリジナリティーがないのと、メンテナンスに嘘があるので他社にしました。
彼らは自分らが一番高いと思っている。しかし、見積もりととってみると意外や意外、下から2番目に安かった。
あまり値下げしないというのも嘘。時期によるのでしょうが結構値引きしてきました。(10%程度)
884: 入居済み住民さん 
[2009-03-22 11:15:00]
ダイワは店舗とかマンションを入れれば売り上げはトップ。
積水は戸建てで売り上げ、戸数ともトップ。
ダイワは戸建てに限れば・・・・ハイム、ミサワに抜きつ抜かれつ。落ち目でしょう。
ヘーベル??もっと下の方。
885: 匿名さん 
[2009-03-22 19:40:00]
へーベルは寒さに弱いから寒冷地には建てられないのでしょうか、放置されたへーベル板ボロボロなんですけれど誰か分かりますか。
886: 入居済み住民さん 
[2009-03-22 22:51:00]
>>885
画像アップして!
887: 入居済み住民さん 
[2009-03-22 23:01:00]
画像は無いけど盆栽の台に使われてるへーベル板のボロボロに成ってるのを良く見る、手で触っても簡単に崩れる。
888: 購入経験者さん 
[2009-03-22 23:14:00]
盆栽の台にへーベル板ってすごくリッチですね!
889: 匿名さん 
[2009-03-22 23:56:00]
いや…
別にALCなんて高級品じゃないし高くもないよ…
890: 匿名さん 
[2009-03-23 01:00:00]
塗装しなかったらダメだよ!使い方間違ってやがる。
891: 匿名さん 
[2009-03-23 19:46:00]
その塗装が剥がれるから厄介だよ…
894: 匿名さん 
[2009-03-24 18:57:00]
30年塗料が持っても剥離は起こるから剥がれたら終わりか。
895: 入居済み住民さん 
[2009-03-24 21:36:00]
アンチ頑張れ!
でも、嘘はよくないですよ。
896: 匿名さん 
[2009-03-24 21:56:00]
ボロボロのへーベル板が盆栽で使われているのは事実です。
897: 入居済み住民さん 
[2009-03-24 22:23:00]
いつものパターンばかり、へーベルって平和ですね。
898: 入居済み住民さん 
[2009-03-24 22:53:00]
だって、住んでて何も問題ないでしょ?
新しいネタを聞きたいのですが、いつもワンパターンですよね。
ヘーベル版の盆栽なんかどーでもいいですよね。
もっと強烈なネタを聞きたいですね。
899: 入居済み住民さん 
[2009-03-24 23:03:00]
へーベルは、へーベル板以外にこれといった欠点無いからな~。
ネタも不足気味だ罠。
逆にへーベル板以外に特徴も無いんだよな~
900: 匿名さん 
[2009-03-27 00:16:00]
ヘーベルはやめたほうがいいですよ!!!!
みなさんと同じように、値引きの話を出され契約を
急がされ契約してしまいました。契約金がすぐには
用意できないと言うと、親御さんから借りてでもお
願いしますといわれ、親に借金し契約しました。

契約後、いろいろとプランがかわり金額が跳ね上がり
解除を申し出ると契約金は戻らないと事務的に言われ
ます。(はっきり言って値引きの額なんて関係ないく
らい金額が上がりますよ!)

詐欺にあった気分です。
もう少し前にこのサイトを見てればへーベルとは契約
してなかったです。今後裁判予定!

皆さんよく考えてから契約してくださいね。
おそらく、他のメーカさんで安く同じ性能の住宅は
建てられます。
家作りは楽しいものです。信頼できる営業マン・メーカ
で選ぶのがいいかと思います。
その点ヘーベルは契約解除を申し出たとたん、人が変わ
った見たいに事務的で強気に出てきます。

皆さんお気をつけを!!!!
901: 周辺住民さん 
[2009-03-27 00:30:00]
と言うか、耐火性能以外に何かメリットがあるのか聞きたい。
902: 契約済みさん 
[2009-03-27 08:40:00]
>900
フィクションですか?もしそうなら長文ご苦労様です。ノンフィクションならごめんなさい。

>いろいろとプランがかわり金額が跳ね上がり
プランが変われば金額が変わるのはあたりまえでしょ。契約する前にご自分で納得した間取りプランを出してもらい、その見積もりをもらわなかったのですか?

>解除を申し出ると契約金は戻らない
請負契約書には契約金は戻らないとはうたっていないですよ。契約書をよく読むことをお勧めします。
また、契約時に解約等の説明を受けているはずです。もう一度内容を思い出して下さい。
解除までにあなたの家を建てるためにかかった費用は当然ひかれるはずですからその内訳を書面でもらって妥当性があるか専門家に見てもらったら。
903: 入居済み住民さん 
[2009-03-27 20:08:00]
そうじゃなくて、これが問題なんだろう。

>みなさんと同じように、値引きの話を出され契約を急がされ契約してしまいました。

相見積もりを許さない、せかす、契約しないと設計を始めない、契約後に設計を膨らませて予算急上昇、といういままで散々言われている強引商法が糾弾されているんじゃないか。その強引商法に引きずられる客が悪いことになるんだけど、そういうクレームが来ることが分かっていて延々と強引商法を続ける一流企業の社会的責任が問題になっている。そこらの悪徳不動産屋じゃあるまいし。そんなことは百も承知で、「決めたのはあんただろ」って書き込んでも無意味。
904: e戸建てファンさん 
[2009-03-27 20:22:00]
かなり前ですが、ヘーベルを検討して契約寸前まで言った者です。
契約しなかったのは、メンテナンス代の高さ(15年毎にコーキングの直しと塗装で300万)と実際住んでいる人の「冬は本当に寒い、床暖房を入れなさい」という言葉でした。逆に夏は過ごしやすいらしいですが、夏よりも冬重視だったもので断念しました。でも、基礎はかなりいいみたいです。堅固な住宅を希望する人は第一選択で良いと思います。
906: 入居済み住民さん 
[2009-03-27 21:01:00]
>>900ヘーベルはそんなに値引きしません。
なにかに勘違いした自分が悪いんじゃないですか?
ここのサイトを見て人の事を信用するより、自分自身で調べてみて決定した方がいいです。
また騙された、詐欺にあったって言う事になりますよ。
>>905それとヘーベル版が嫌ならばヘーベルハウスを建てなければいい。
ヘーベルハウスを建てる人はヘーベル版が気に入って建てているのだから。
907: 匿名さん 
[2009-03-28 00:50:00]
900で書き込んだものです。
内容は、すべて事実で現在進行形です。

値引きも大きいですよ。
契約するときも結構大きな値引きがありましたし、
契約後に金額が上がり解約を申し出たとたん変更
したプランも大幅値引きしてきました。
何が本当の金額かわからないですよね。

基本的に、言ったもん勝ちですよ。
100万単位で違ってきますよ。
みなさん一度、ゴネてみてください。

あまり、メーカを悪く言うつもりは無いですが、
ヘーベルと出会ったせいで今は住宅を建てること
よりヘーベルから契約金を取り返すことに力と時間
を注いでいます。みなさんもそうならないよう考え
てヘーベルと契約してください。

ただ、失敗してよくわかりました。各社の約款も無
理を言って比較させてもらいました。ヘーベルは違
約金が具体的にうたわれてません。他メーカは違約
金の金額か契約金の何%といった形でうたってありま
す。

みなさん気をつけてください。あくまでも忠告です。
個人が企業に裁判に勝つのは難しいし時間とお金かか
りますよ!!!
908: 契約済みさん 
[2009-03-28 00:56:00]
>903
相見積もりを許さない、せかす、契約しないと設計を始めない、契約後に設計を膨らませて予算急上昇、といういままで散々言われている強引商法が糾弾されているんじゃないか。

あげあしとって悪いですが、相見積もり可能でしたよ。私はへーベルを含めて4社見積もり出させましたよ。
あなたもフィクション? 
へーベルは、気に入ったら間取りプランをだします。早く契約してください。とたしかにかなり急がされました。
ただ、他社としっかり比較して1社にしぼる。と、各社営業には自分のコンセプトをしっかり伝えました。
自分がしっかりとしたコンセプトを持って打ち合わせに望まないからいけないのでないの?
911: 匿名さん 
[2009-03-28 03:32:00]
>>907
どこの支店ですか?

私も契約寸前までいきましたが、辞退した者です。
今は他HMで無事建てられ、快適に日々過ごしています。

私の担当したヘーベル営業マンはとにかくホラ吹き野郎でした。
後になっていろいろわかったのですが、知識のなかった私は騙されまくってましたよ。

他HMで相見積もりを出して、営業さんに話を聞くうちにいろいろ学び、いかに自分がハメられかかっていたか、よくわかりました。
東って言う奴はおそろしくひどい奴でしたよ。

たまたま私の担当した営業マンが悪かっただけで、中には親身になってやってくれるヘーベルマンもいるでしょうし、躯体はしっかりしてるし、見た目はカッコイイですし
、一概にヘーベルハウスの全てが駄目なんては思っていませんが…。
913: ビギナーさん 
[2009-03-28 13:07:00]
>>900
プラン変えるのが間違えの元と思えるような・・・
「設計金額の通り建てろ」って持っていく方がいいのでは?
914: 契約済みさん 
[2009-03-28 13:10:00]
>>907
どこの県の支店ですか?
とても気になります!教えてください!!
915: 契約済みさん 
[2009-03-28 13:11:00]
あ、我が家もへーベルで契約しましたが、値引きは4%しかありませんでした。
もともと、「出せる金額はXXXX万円までです」と言っていたので、そのギリギリで煮詰めたというのもありますが・・・
916: 入居済み住民さん 
[2009-03-28 14:21:00]
>908
もういっぺん903を読んでください。あなたとの話はループですね。

フィクションとは何を根拠に書いているんですか?ご自分の経験だけですか?ご自分の経験以外は全てフィクションですか?すごい世界観ですね。
919: 匿名さん 
[2009-03-29 06:08:00]
>916
契約解除で、100%契約金が変換されないというにはありえないでしょ。
契約前に説明内容であらゆる場面を想定して内容を確認するのが常識でしょ。
大手HMは解除までにかかった経費が引かれて返還されると説明を受けましたよ。
この方は間取りを変更している状態ですから契約からそんなに時間が経過していないと思われます。
ですから、全額返せないというのはありえないといっているのです。
あなたも入居済みのようですが、契約時にそこまで確認しましたか?
世の中は恐ろしいですよ。極楽とんぼは気楽でいいですね。
924: 匿名さん 
[2009-04-01 16:50:00]
営業がすごくしつこかった。
生まれて初めて住宅展示場に行った日のこと、
今週中に契約していただければ・・・と、なかなか帰してもらえませんでした。
メーカー探し始めて2週間くらいで決める方が一番多いんですよ、と大嘘もついてました。
925: 入居済み住民さん 
[2009-04-01 21:56:00]
いくら値切っても4パーセントまででしたよ。
度が過ぎる話ばっかりで、馬鹿馬鹿しい。
面白いから、もう少し聞きたいけどね。
926: 匿名さん 
[2009-04-01 22:10:00]
うちも割引4%だけだった。
927: 契約済みさん 
[2009-04-01 22:37:00]
モニターになればもぉ少し大丈夫ですよ!
928: 匿名 
[2009-04-04 11:22:00]
917さん、建築確認は、間取り等すべて決まらなければ、申請する人いませんよ。窓一つ変えても、申請しなおすんですよ!
普通、本契約→変更契約→建築確認ですよ。実際そうでした。917さん、なにか勘違いされてません?
932: 契約済みさん 
[2009-04-04 20:24:00]
何億も有ると言って豪邸契約して何時までたっても契約金払わず言い訳してる奴がいた、へーベルじゃ無いけど営業こぼしていたよ、金も無いのに曖昧な対応するからそうなるんだ、商談は必ず記録してもらうべきだよ。
935: 契約済みさん 
[2009-04-05 12:33:00]
917さんは釣りか、金も無いのに契約したってことか、建物が気に入ってたらそのまま建てれば良いだけ、契約解除の理由は何なんだ、勝手に確認申請出すはず無いし、少しの変更でも再申請に金が掛かる、間取りが確定するまでは
普通は確認申請は出さない。
944: 契約済みさん 
[2009-04-05 17:25:00]
釣りだって事だな、100万は授業料と言う事で良いんじゃ無い、弁護士頼んで幾らか戻っても弁護士費用と時間の無駄、あきらめてもっと勉強してから家の事考えた方が良いよ。
949: 匿名さん 
[2009-04-05 20:22:00]
日本語 OK
953: 匿名さん 
[2009-04-06 02:38:00]
屋上で象が飼えるのか、屋上でBBQができるのか、外壁屋上(屋根)は耐久性はどうなのかが気になります。
957: 匿名さん 
[2009-04-07 00:32:00]
ヘーベルハウスの事を教えてください
962: 匿名さん 
[2009-04-09 17:26:00]
954さんへ 誰か何を書き込んだか、調べられるもんですか?そんな事出来るのかな?
965: 匿名さん 
[2009-04-09 21:49:00]
↑この人どこかで見た事ある!
966: 入居済み住民さん 
[2009-04-09 23:00:00]
>>964
こんな時だけ元気いいですね。
もうそろそろ話題を変えてはどうですか?
本題と違う所で反撃にあっても、私には何も関係ありません。
968: 入居済み住民さん 
[2009-04-13 19:31:00]
二階の小窓ガラスを割られた。
ヘーベルで見積もりを出してもらうと、
390×415のガラスが5万円数千円でした。
みなさん、どう思いますか?
969: 入居済み住民さん 
[2009-04-13 20:21:00]
けちくさいことを言うな。
ヘーベルクラスの会社だと、下請けに出して50%は粗利だよ。
うちもそうだからよくわかる。それ以下だとばかばかしくて働けない。
というわけで、貧乏人のくせにヘーベルを買ったあんたが悪い。
970: 匿名 
[2009-04-13 22:31:00]
ネットで、サンバランスセキュリティーのまどの値段が出ています。どこにでもあるガラスではないので、送料、職人の移動時間も含めた人件費と工賃を考えると、妥当ですよ。
971: 入居済み住民さん 
[2009-04-13 23:33:00]
968>>969
アルミサッシを専門に取り扱ってるショップの社長が知り合いにいて、
見積もりがあまりにも違いすぎるから、普通の人はどうなのか聞きたかっただけです。
そこまで言わなくてもいいと思うのですが?
今のところ貧乏ではありません。
多分、あなたよりはお金もっています。
973: 匿名さん 
[2009-04-14 14:59:00]
ヘーベルハウスって、金額アップしてもいいから次世代省エネ基準Ⅱ地域対応にしてくださいって言ったらしてくれんのかな?
技術がない?
974: 申込予定さん 
[2009-04-14 15:18:00]
あまり無理は言わないようにしましょう。
975: 匿名さん 
[2009-04-14 15:32:00]
971みたいにお金があっても無理?
976: 匿名さん 
[2009-04-14 16:06:00]
屋上でBBQしたいけど
978: 匿名さん 
[2009-04-14 16:15:00]
ヘーベルのホームページで屋上自慢見たところ、BBQがどうの書かれてた。
979: 匿名さん 
[2009-04-14 16:16:00]
レスコファン?いるの?
980: 匿名さん 
[2009-04-14 16:34:00]
977
わざわざレスコスレに絡むあなたの器量が小さい。ヘーベリアンの品格が疑われる。
982: 匿名さん 
[2009-04-14 17:21:00]
ならいちいち絡まないで頂きたい。ヘーベルのイメージダウンに繋がります。迷惑です。
983: 匿名さん 
[2009-04-14 17:24:00]
>>974
やっぱ無理かぁ。断熱性がよければ建てたいのにな。
984: 検討中です 
[2009-04-14 17:44:00]
友人が、二世帯住宅としてヘーベルハウスを建てました。とても気に入っているようです。彼の話では、HPで「悪夢の欠陥住宅」というのを見て、本当に信頼できるメーカーを選ばないと大変なことになることを知り、決定するまでじっくりと時間をかけたそうです。数社の営業マンと話して会社の善し悪しが分かると言っていました。嘘を言う会社は、相手にしなかったそうです。
986: 購入検討中さん 
[2009-04-14 17:59:00]
2世帯もある意味博打みたいところがあるよね。
別居になったら残債をどうするか・・・
ローンを老夫婦におしつける悲惨な近所を数件しっていますが・・・
一番はスープの冷めぬ距離がいいのではとおもいます。
でも・・・お金ないから土地から買えないから・・・泣く泣く2世帯という実態も
昨今の不景気で浮き彫りに・・・

でも・・・田舎のような同居大前提地域でない首都圏では、老老介護、呆呆介護(←これかわいそすぎる)が社会問題化してくるのは
時間の問題ですし(いや、社会問題化しているし)

スレ違いかもしれませんが、高齢化社会の切実さ、そろそろ実感されてくるとおもいます。
いろんなところで、え?っておもうところがでてくるでしょう。
988: 匿名さん 
[2009-04-14 18:45:00]
ヘーベルはみんなあのデザイン?
990: 入居済み住民さん 
[2009-04-14 20:24:00]
>>988
三角屋根もあるし、外壁も凸凹してないやつもあるんだけど、
一番人気はキュービックだから、興味の無い人は、ヘーベル=キュービックって思う人多いと思いますよ。
でも、三角屋根も基本的には、二階まで垂直な外壁だから同じなのかもしれませんね。
991: 匿名さん 
[2009-04-14 23:11:00]
キュービックやそらからはシンプルでカッコイイから好き。
こういうタイプが嫌なら新大地にすればいいんじゃないの?
992: 匿名さん 
[2009-04-14 23:37:00]
>>990
軒の張り出しが小さい?から三角屋根でも何となくわかりますよね。
でも、へーベルはやはり四角いキュービック、サイコー!
993: 匿名さん 
[2009-04-15 07:21:00]
グレーが多いよね。
994: 匿名さん 
[2009-04-15 14:14:00]
うちの近所は白っぽい外壁が多い。
995: 入居済み住民さん 
[2009-04-15 21:37:00]
キュービックは7割位白じゃないの?
そう思って石黒にしたんだけど、他県じゃグレー多いのかな?
996: 匿名さん 
[2009-04-15 22:27:00]
こっちは展示場も近所もグレー。ゾウサンみたいだよ。
997: 匿名さん 
[2009-04-16 01:11:00]
茶色もあるけど、なんかヘーベルっぽくないな。モダンな感じがしなくっちゃう。
998: 匿名さん 
[2009-04-16 01:12:00]
インカ帝国みたいになるのかしらん
999: 匿名さん 
[2009-04-16 01:17:00]
999だ。
ヘーベルファンさん、スレ立てお願いします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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