注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「徳島でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 徳島でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
ビギナーさん [更新日時] 2023-11-14 08:18:51
 削除依頼 投稿する

徳島で新築予定です。ハウスメーカーも検討中ですが、良い工務店があれば・・・と思っています。予算も厳しいし・・・徳島の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[スレ作成日時]2007-10-10 22:15:00

 
注文住宅のオンライン相談

徳島でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)

133: 匿名さん 
[2017-04-27 09:45:37]
こういったところだと、悪いクチコミの方が多いんでしょうか。あまりにいい評判だと宣伝だと言われたりして・・・。

はなおか、いいのかなと思って調べていましたが、ここを見るとそんなにいい評判ないですね。満足しています!ってわざわざ掲示板に書かないか・・・。

こことここを比較して、ここに決めましたっていうクチコミ見たいです!
137: 匿名さん 
[2017-05-20 17:39:31]
ヤマジホームってどうなのかな?あの手の建物好きなんだけど。
140: 名無しさん 
[2017-05-21 08:20:25]
新築を建て2年目で 壁紙は ヒビだらけ 一度 直して もらいましたが また 同じ所が 工務店に 連絡したのですが 無視です 徳島の知粧 と言う所です どうか 良い アドバイスを  、
141: 匿名さん 
[2017-05-24 11:39:41]
徳島設計工房で建てました。設計力ありますし設備等も好きなメーカーから選べて満足しています。予算内で建てることが出来ました。アフターもいいです。
142: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-06 02:18:53]
家建てようと思って色々見てます。リラクス戸建プラ○どうでしょうか?安くて、私の好きなデザインだったので…知ってる方いらっしゃいましたら、教えてください。
145: マンコミュファンさん 
[2017-06-18 15:11:43]
>>142 口コミ知りたいさん

元住宅営業です。現場監督や会社が余りにも施工を知らな会社が多いので気を付けて下さいね。
146: 匿名さん 
[2017-07-29 20:08:26]
ケ○トやめとけ
業績好調だが使ってる材料最悪
秀○○○ドのパチモノ
儲けるだけ儲けて会社潰すかもね
147: eマンションさん 
[2017-08-06 19:29:43]
>>146 匿名さん
ケントダメなんですね。

148: 名無しさん 
[2017-08-14 18:54:12]
はなおかは、しっかりしてますよ。色々下請けの業者や大工さんと話しましたが、ここだったら大丈夫と色々な人に言われました。ただちょっと高いですけど、徳島なら一度は話しを聞いた方がいいかも、今1番勢いありますから
151: 匿名さん 
[2017-08-21 15:37:56]
石井町のダイヒョウってどうですか?ゼロキューブが気になっています。
154: 匿名 
[2017-10-06 07:56:08]
工務店のチェックポイント

モデルルーム・完成見学会等でレンジフードダクト・エコキュートの排水配管を見て聞いてください。

・レンジフードダクトがアルミジャバラ
・エコキュートの排水配管がグレーの塩ビ

上記の件は、施工説明書を無視した施工です。この様に施工説明書を無視した施工する工務店は至る所で手抜き工事をしているので注意してください。

特にレンジフードにアルミジャバラは施工説明書になんども警告注意されている施工方法で、現にコンロ火災時にレンジフードのアルミジャバラが溶けて天井裏火災等があり、東京都などでは全面禁止となっています。徳島市火災予防条例もほぼ東京都と同じなのですが…
エコキュートはすべてのメーカを調べてはいませんが、排水配管は耐熱塩ビ配管となっているいます。
155: 匿名さん 
[2017-10-06 20:25:52]
はなおかなら当然スパイラルダクト施工だとおもうけど
どうやって調べたらいい?
156: 匿名さん 
[2017-10-07 11:18:44]
>>155
営業か監督に聞くか、レンジフード掃除時にのぞき込む
157: 匿名さん 
[2017-10-10 06:56:56]
聞く時は、どうやって聞けばいいですか?

「東京の人に聞いたんですが、レンジフードのダクトは・・・エコキュートの配管は・・・と」言えばいいですか?

施工前に聞いた方がいいですよね。もし東京ではダメなことを取り入れていたら、修正ややりなおしを依頼はできるものなんでしょうか。
158: 匿名さん 
[2017-10-11 12:01:38]
>>157
”どの様に施工されていて部材は何を使っていますか?”
それで、”施工説明書に従った施工ですか”と聞けばいいと思います。

引渡前なら、工務店が非を認めれば修正してくれるはずです引き渡し後だといくらか費用が必要かも

徳島市の一般住宅の場合、消防がレンジフードダクトが可みたいな返答で工務店に対し指導がないためこの様な工事が行われています。
159: 匿名さん 
[2017-10-12 11:15:52]
訂正
レンジフードダクトにアルミジャバラが可
160: 匿名さん 
[2017-10-19 05:59:18]
天井に隠れるから取付説明書を無視しての施工やね。
この様な工務店怖い、壁・基礎などで隠蔽ヵ所に手抜きしてる可能性大
この様な施工をされていた方、ここで工務店名公開してもいいじゃないですか?


161: 匿名さん 
[2017-10-19 10:32:49]
>>158
消防の指導が曖昧なせいで手を抜かれるのは納得いきませんね。
徳島市消防も何がOKで何がダメなのかはっきりしてほしいものです、しらべると確かに東京都では禁止なっているみたいですね。
消防ともかく施工説明書を全く無視した施工する工務店の在り方がどの様なものなのでしょうか?
レンジフートで無視なら建築の最低限の基準の住宅基準法も無視してる可能性もありですね。
162: 戸建て検討中さん 
[2017-10-20 02:28:30]
対面・アイランド キッチンを選ぼうとしてる施主の方はレンジフードダクト要注意ですね。
エコキュートの排水配管は、メンテ以外は熱湯を大量に排水する事はないので、余り気にしなくてもいい様な気もしますが、施行説明書に従ってないのは問題ですよね。

工務店を選ぶ際に、その他注意項目ありますか?
163: 匿名さん 
[2017-10-20 10:09:49]
>>162
高気密住宅をうたっている工務店なら気密値の目標を数値で出してもらうとか
測っても無いのに高気密とか5.0でも高気密ですと言い切る工務店もあるからね
164: 匿名さん 
[2017-11-13 21:38:12]
某FC工務店では、建ててはいけない。違法建築で不幸に
165: 検討者さん 
[2017-11-22 17:47:34]
光洋てどうですか?クチコミが少なく気になります
166: 戸建て検討中さん 
[2017-11-26 12:42:00]
どちらにある会社ですか?
167: 戸建て検討中さん 
[2017-11-26 12:43:02]
>>164 匿名さん



どちらにある会社ですか?教えてほしいです。
168: 戸建て検討中さん 
[2017-11-26 12:55:49]
石井にあるゼロキューブを建てているダイヒョウはどうでしょうか?知っている方いますか?
169: 匿名さん 
[2017-12-06 10:15:53]
ここ数週間でホルモン屋でのレンジフードダクト火災こわいですよね。あの火災を見ていると家庭でも消防法・取付説明書に従っての工事を工務店側にしてもらわなくてはと思います。
170: 匿名さん 
[2017-12-06 11:23:12]
>>158 コンロがIHの場合でもアルミジャバラの施工はダメなのでしょうか?
最近のダクト火災が気になって、レンジフード掃除の時に手を入れて確認したらダクトが波打っていたので、アルミなのかはわかりませんがジャバラダクトで施工されている感じです。凄く気になっています、明確にアルミジャバラでの確認方法を教えてください。
171: 匿名さん 
[2017-12-06 18:49:26]
>>170 調べんでも、工務店に聞きゃええんよ。
172: 匿名さん 
[2017-12-17 23:09:29]
キッチン換気扇ダクトの材料、種類の件を日経BPが記事にしています。会員登録しないと読めませんが、気になるのなら一度見てみるといいと思います。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/112401751/
173: 戸建て検討中さん 
[2017-12-18 09:20:22]
>>153 購入経験者さん

こちらも、サーロジックで建てました。

こちらも、全くクレーム対応応じてもらえずです。
床下のアンカーボルトがゆるゆるで
緩まない処置をしていないうえに

緩むのが普通と呆れた回答

見えない部分もきっと緩んでるでしょう。床なりも酷い



営業は点検も一度も来たことないです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

175: 匿名さん 
[2018-01-24 22:48:05]
>>173 戸建て検討中さん
安かろう、悪かのうじゃ。
営業は、売ったらそんで終わり。
176: 匿名さん 
[2018-01-30 14:26:50]
ハウスメーカーの場合は、モデルハウス見学時アンケ―ト記入時点で営業が決まる場合があるから、うアンケート記入要注意です。また、設計者も選べない経験の少ない、知識も無い設計者に当たったら、不幸の始まりです。
177: 匿名さん 
[2018-01-30 14:32:11]
>>158
5年前にクレバリーホームで家を建てたのですが、換気扇に手を入れてみると波打った配管みたいでした。
これは、アルミジャバラ(フレキ)なのでしょうか?アルミフレキは本当に危ないのでしょうか?
178: 匿名さん 
[2018-02-06 13:16:08]
アルミフレキは東京都では全面禁止になってますね。全面禁止の県があるには何か特別な危険な理由がある筈です、消防法も各自治体で多少の差はあると思いますが、基本的にはほぼ同じなので、禁止になっていない県は消防が指導が温いからなのだと思われます。
もし、アルミフレキの施工に疑問があるのなら工務店に確認しておいた方がいいと思われます。
179: 評判気になるさん 
[2018-02-10 12:15:11]
ヤマジホームってどうですか?
私の大好きなデザインなのですが…
そしてやっぱりああいうデザインは
高いんでしょうか…?
180: 匿名さん 
[2018-02-10 17:46:07]
>>179 評判気になるさん

特に高いとは聞いたことがありませんが。
とりあえずの図面を描いてもらうのに数万円払う必要が
あるそうで、それが嫌で選択肢から外した人がいました。
スミリンも五万円か払わないと何もしてくれないでしょ。
181: 匿名さん 
[2018-03-11 01:05:25]
>>151 匿名さん 4年前にダイヒョウさんで建てました。ダイヒョウは50年以上も歴史のある会社で、社長さんは親切で対応も早く、施主側の気持ちに沿って建築を進めていってくれます。現場監督の方も親切丁寧です。アフターもしっかりとしてます。建物自体はしっかりとしており動線や採光も良く満足しています。ダイヒョウさんと楽しみながら家造りをしたことがいい思い出となっております。

182: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-22 03:37:42]
はなおか、サーロジック、徳島設計工房についてもっと知りたいです!今もクレーム対応は変わらずでしょうか??
エソラハウス さん、ASJさんへ行かれたことある方も情報お願いします
エソラハウス さんは保険屋もされているのですか?
183: スレチですみません 
[2018-05-23 01:01:56]
徳島市の公立小学校、中学校の名前が
「徳島市立」じゃなく「徳島市○○小・中学校」と「立」の字が外されてる理由って何ですか?
ちなみに幼稚園はちゃんと「徳島市立○○幼稚園」となっています
気になって仕方がないです
184: 戸建て検討中さん 
[2018-05-24 19:20:53]
徳島市の工務店エムズさんをご存じのかたいますか?毎月エムズ新聞って折り込みが入ってるんですが。自然素材が気になります。
185: うーん… 
[2018-05-29 00:53:03]
業者選びの決め手は何だろう… 
そっちの筋かと思うくらいの身なり・態度のところで決めてる人もいるしよくわからんなぁ
186: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-19 23:03:51]
山田工務店。木の家がとにかく圧巻で社長やモデルルームスタッフの対応もとてもよかった。
築後10年目OBの人にも話を聞いたが、アフターフォローも満足らしい。
しかし予想はしていたものの、うちでは手が出ない坪単価。
予算が欲しい。土地込み3千万は田舎とはいえ無謀なのか。
187: 戸建て検討中さん 
[2018-06-23 17:12:46]
土地込み3000万って普通じゃない?
上はローコストで見積もってもだいたいコミコミで2000万くらいだし、土地を安くすればそれ以下も可能かも
あとは頭金たまるまで待つとか親に援助を頼むとか?
188: 名無しさん 
[2018-07-22 02:05:18]
>>182 口コミ知りたいさん
徳島県の鳳で1500万リフォームをお願いしましたが、欠陥住宅が出来上がりました。
設計図と違う間取り、予定より11ヵ月もの遅れ仕上がり、さらに
1年後に雨漏りと、散々な結果でした。
リフォームから4年経ちましたが、こんな会社がまだ潰れていないことに驚いています。
189: 口コミ知りたい 
[2018-08-28 11:42:09]

>188 名無しさん
ひどいですね!田舎で噂なんてすぐ回ってしまいそうなのによくそんなことできますよね
190: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-28 11:44:26]
>188 名無しさん
ひどいですね!田舎で噂なんてすぐ回ってしまいそうなのによくそんなことできますよね
191: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-28 11:46:05]
>188 名無しさん
ひどいですね!田舎で噂なんてすぐ回ってしまいそうなのによくそんなことできますよね
腹立たしいです!!!アフターフォローなしですか?
サーロジックは契約後は明らかに手抜きな打ち合わせをされるみたいですよ 知人はしっかりしたものが出来上がれば、、と言っていましたが
ナシだなと思いました。。。建ったら見に行く約束をしているのでまた報告させてもらいます♬
エソラハウスは人生設計?までお任せする感じでした 保険の掛け金まで提出しないといけないとか。。でも見学会での感じは素敵でした♬
はなおかは年内にはアポをとって行く予定です

城工務店さんの情報が知りたいですインスタの感じでは良さそうな印象なのでっ!
またイロイロ報告させてもらいます
みなさんも情報お願いします
192: 通りがかりさん 
[2018-08-29 20:54:07]
徳島市で建てようと思っています。
は○おか、ラッ○ルズホームでは見積もっています。
そのほか、皆さんがおススメの工務店あれば教えてください。
工事の事を考えると、徳島市内の工務店がいいです。
工務店のいい悪いの感覚はそれぞれと思いますが、皆さんの感じたこともあれば教えてください。
193: 匿名さん 
[2018-08-31 05:50:50]
いま検討中なら、全棟機密検査をしている工務店をお勧めします。C値とUA値を明確にしている工務店がいいのでは?
194: 匿名さん 
[2018-08-31 08:21:03]
>192
検討中なら、一度一条工務店・イシンホームを見学してください。
住宅も数値なんだと…
又、イシンホームでは7冊の本をくれ住宅検討に非常に役立つはずです。
ZEHなら、かみくぼ住宅
後々のメンテナンス費用を抑えたいならタイル張りを得意とするクレバリーホーム
などもいいのかと思います。
195: 匿名さん 
[2018-09-04 05:40:15]
戸◯プラザの事をご存知の方いらっしゃいませんか?

家を建てたいと思っていますが、正直どこがいいのか分かりません。
戸◯プラザは説明を見る限りでは耐震もよさそうだし、中も私の好みで、なおかつ安いのでいいなと思ってるんですが…。
196: マンコミュファンさん 
[2018-09-27 11:45:20]
>>130 e戸建てファンさん

197: 通りすがり 
[2018-10-25 14:50:38]
光洋建築ってまだあったんですか?つぶれたと思ってました。
あそこは絶対ダメです。雨漏りあっても修理に来ません。
水道業者や電気工事など全てダメです。
198: 匿名さん 
[2018-10-26 08:12:45]
>192
今、工務店の検討中で予算があるなら、HEAT20 G1 程度の家を建てておくとかなり快適な生活ができると思いますよ。
199: 通りがかりさん 
[2018-11-04 23:43:15]
タマホームでいいんじゃない?
すぐ建つよ
200: 名無しさん 
[2018-12-05 14:07:27]
0円リフォームってなんですか??
202: 検討板ユーザーさん 
[2019-01-15 09:18:44]
どことも職人不足なので、逆に言えば、すぐに建てれますと言う会社は避けましょう。
この時期、数ヶ月から半年は建てれないぐらいの会社の方が信用できます
204: 山川 
[2019-01-31 16:11:17]
南光と亀井組で迷っています。
亀井組はやり手な担当なのですが、予算オーバーでも相談に乗ってくれません。
同じテクノストラクチャーの南光の話を聞きに行き、担当の方がとても良かったのですが、南光の評判が全くないので、南光で建てた方、どんな感じか教えてください!
205: 匿名さん 
[2019-02-03 06:29:03]
>>204 テクノストラクチャーならかみくぼ住宅も検討してみてください。
206: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-06 09:42:30]
最近のはなおかはどうですか?
家の断熱性や、施工不良事例について知りたいです。
できれば、近年の状況について。

あと、外構についてはどうですか?
207: 名無しさん 
[2019-02-08 13:11:48]
佐古のSumikaで建てましたが値段は安いです。
営業が適当で確認~対応までが遅く困りました。引き渡し後の対応はやはり悪いですね。建て売り工務店ぽいので細かい設計注文は渋ります。価格相応なので値段重視ならいいかも。
208: ? 
[2019-04-15 16:54:31]
>>202 検討板ユーザーさん


タマホームや積水等で話聞きに行ったことないんかな?
職人不足は実際そうだが情弱でしかない

209: ? 
[2019-04-15 17:04:45]
>>207 名無しさん

金ないから、信用ないから大手行けないのに愚痴は草
細かい注文て…
コンビニとかでも文句言ってそう

210: 通りがかりさん 
[2019-05-14 00:27:53]
3年前はなおかで家を建てました。
が、とても綺麗で快適な生活を送っております。
引き渡し後も、点検に来てくれたり、お中元、お歳暮の時期にはご挨拶にもきていただいたり、年賀状も送っていただいたり。
営業の方をはじめ、どの部署の方も親切で熱意ある人達です!
徳島で飛び抜けて引き渡し数も多いのは、はなおかで家を建てた方が身内や知人に、口コミでドンドン輪が広がっていく方が多いです。
聞く所によると同業者の方、ライバル視している方がわざと悪い評価を書き込んでいるとか。
はなおかの方々はそんな事を屁とも思っていません!
なぜなら、他の会社のように電話や忙しい時間にアポ無し訪問したりしつこい営業は一切ありませんから!
一度、最寄りの完成見学会に足を運んでみたらいい!
スタッフのみんなが生き生き、楽しそうな姿を見れば、はなおかの会社自体が素晴らしいと気づくはず!
口コミを信用するより自分の目で確かめるべきです!
211: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-09 21:43:39]
R+house徳島北の情報ありませんか?
212: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-19 23:05:38]
>>210 通りがかりさん

引き渡し後も無料点検?それ、先に金取られてますから。
213: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-20 22:20:50]
現在、賃貸で約7万払っています。このまま払い続けても何も残らないので、住宅ローンの支払いにした方がましかなと思っています。
貯金無しですが、家建てれますか?
家具、家電、土地の登記費用もローンで。
214: ? 
[2019-06-22 14:53:28]
あなたのお勤め先に信用があり、あなた自身と親類に借金がなければローンは組めるので建てられますよ。
215: マンション掲示板さん 
[2019-07-02 23:47:14]
>>214 ?さん
仕上がって、引き渡し終われば会社には金が入る。建てた人がその後支払いが遅れようが、支払いが出来ず手放そうが関係無いんです。
最低でも手付金くらい貯金してから考えて下さいね。金無い人程、家を建てたがる。客の前ではペコペコしてますが、会社では悪口言われてますよ。
これから35年、ゆとりの無い人生を頑張って下さい。
216: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-03 14:14:45]
エソラハウスと同じFC系列で徳島市を境に北と南に住み分けしてる感じだと思います。R+house徳島北は少し前までクレバリーホームのFCをしていた工務店で親会社は小松島にある阿波酸素だったと思います。
FCの新規参入工務店なのでまだまだ下請けにR+house仕様の施工が行き届いていないと思うので今なら実績のあるエソラハウスがお勧めです。一生に一度の家なので後々後悔のない工務店を選択してください。
217: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-03 14:45:14]
216は >>211 への返信です。
218: 戸建て検討中さん 
[2019-07-23 14:11:33]
全館空調がつけられるHMってどこがありますか?
219: 通りがかりさん 
[2019-08-27 13:56:10]
ニコナル建築事務所、かなりオススメです。
小松島と藍住に事務所あります。
私はそこで建てましたが、宝クジに当たったようだと思うほど良い工務店さんです。
良ければホームページを見てください。
会社の雰囲気も社長さん達もオシャレでとても良いですよ。
220: 販売関係者さん 
[2019-09-08 17:44:11]
>>210 これ絶対はなおかの社員だろ
221: 通りがかりさん 
[2019-09-23 13:11:19]
210
口コミを信用するより…というが、はなおかで建てたら水漏れが…アウターケアが悪いとか、わざわざウソかく必要もなく恐らく事実だろうに。
222: 通りがかりさん 
[2019-09-23 13:15:10]
さく◯ホームはないね。
社員が態度でかすぎ。 ごくごく平凡的なつくりなのにあの異様に高い坪単価はなんだろ?
宣伝費、チラシ、よくわからんイベントに金かけ過ぎてるから?
223: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-27 22:22:42]
>>204 山川さん

南光はアナログで計算ミスや測り間違いが多く、下受け会社が悪かったのか 工事の切り口が汚かったり 雑です。社員さんも何でもオッケーな感じですが フレンドリーで接客態度はいいです。
224: 職人さん 
[2019-09-29 08:50:03]
徳島のクレバリーホームのスレッドに、ブリーズハウジング宮城住宅について施工不良や様々なクレームとあるのですが、どの様な事例なのか知っている人いませんか?
225: 匿名さん 
[2019-10-17 17:06:59]
工務店に頼んでもマージン高く取られるなら、建築士さんに頼んだ方がいいのかなと思ってきました。
建築事務所で建てた方はいらっしゃいませんか?
226: 通りがかりさん 
[2019-10-21 09:34:11]
>>3 ビギナーさん

227: 匿名さん 
[2019-10-21 10:24:33]
徳島設計工房は 他社の悪口が多い。
気分が悪い。
最悪の営業????
228: 通りがかりさん 
[2019-10-24 15:15:50]
>>218 戸建て検討中さん

ウェルホームで建てました。すごく快適です。電気代も全然気になりませんよ。ただ、BEシステム導入にランニングコストはかかりますが、快適すぎるのでつけてよかったです。

229: マンション検討中さん 
[2019-11-05 06:35:32]
>>221 通りがかりさん

引き渡し前にリペア屋入れて、ごまかし仕事。
230: 坪単価比較中さん 
[2019-11-07 20:59:40]
つくし工務店は最悪。

職人が仕事をせず、工事日程が3カ月以上延期した。いつものらりくらし作業していて、休憩を頻繁に取っている。手抜き工事にもほどがある。
契約するまでは愛想よいが、契約したとたん態度が横柄になる。
231: 匿名 
[2019-11-09 22:04:27]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
232: 検討板ユーザーさん 
[2019-11-12 23:19:45]
>>204 山川さん
間取り、使ってる断熱など亀井がよかったです一度話を聞いてみてください。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる