初めまして。2年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
(ハウジングなんかにも載っていないし・・・)なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2002-01-28 22:37:00
一条工務店って・・・
501:
匿名さん
[2005-06-12 17:45:00]
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502:
通りすがり
[2005-06-12 20:35:00]
白い窓枠って、あれって樹脂サッシですよ。結露防止の。
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503:
無知なワタシ
[2005-06-13 00:13:00]
ローコストメーカーよりはモノも仕様もずいぶん良いと思うけれども
確かに値段見合いかはよくわかりませんね。 他の大手メーカーよりは割安に見えますが、あちらが高すぎるのかも。 経営のこともよく解りませんが あれだけ儲かっているって言うことは もっと安くできるって亊でもあるかも知れませんよね。 家は工業製品のようでもあり、工芸品のようでもあり、 適正価格というのがあるような無いような。 素人が簡単に比較判断できるような基準があると良いのですがね。 |
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504:
匿名さん
[2005-06-13 07:52:00]
502>
白い窓枠=樹脂サッシしゃないよ。 |
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505:
一施主
[2005-06-13 10:44:00]
どんな商品でもそうですが、適正価格なんてものはないです。
どのような価格にするかは、メーカーの自由。その価格で買うかどうかは、お客の自由。 そのせめぎあいの中で、「相場」は決まってくるでしょうが。 ただ、どれだけ利益を乗せているかと、適正価格とは別の問題でしょう。 たとえば、お客にとって同じ価値を持った商品を、同じ価格で販売しているA・B二社があったとして、A社の方がB社よりも利益上乗せ額が大きかったとしても、A社の価格が不当に高いとは言えないはず。 同じものを安く生産できるようにするには、それなりの経営努力が必要のはずですから、その努力に対する見返りとして利益が得られないというのも変な話です。 もちろん、その分価格を下げて価格競争力を増し、販売数量を増加させることでトータルの利益を増やすようにする方法もありますが、それもメーカーの選択の一つでしかないですからね。そうしなければならないと言うことは無い訳です。 一応私も施主なんですが、会社経営(住宅関係じゃないですよ)に携わっているので、ついついこんなことまで考えちゃいます。 いずれにしても、自分の払うお金と、それによって得られる満足とが、釣り合うかどうか、最後はほとんど感覚的な問題になっちゃうんじゃないでしょうか。 |
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506:
匿名さん
[2005-06-13 19:35:00]
一条の樹脂サッシ、「30年ぐらいしたら、取替えが必要ですか?」って質問したら、
A展示場の人は「半永久的に取替え不要です」。 B展示場の人は「30年ぐらいしたら、サッシより、家を建替えでしょう」。 と答えてくれました。 どうなってんの? |
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507:
匿名さん
[2005-06-13 20:24:00]
???
質問に対する答えとして、別に矛盾していないと思うけど・・・ |
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508:
ゴン太です
[2005-06-13 21:17:00]
夢の家の洋風セゾンタイプが値上がりすると言う事を何方かご存知でしょうか?
私は、昨年の6月に仮契約(100万円を払った)を行い、ずるずると一年が過ぎて今回6月に価格改定で 建物本体工事の施工面積×㎡単価が5,000円アップすると言う事です。昨年同様の条件にする為に 工事着手御承諾書の提出を求められています。合せて80万円の入金を求められています。仕様はまだこれからで図面を 6回ぐらい書いてもらいました。営業所長と担当の方は、形式上の事で今後も同じ条件で進める為に上記の契約をして欲しいと 言われています。まだ、価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている状態で再度契約をすると言う事が一条に決定する事に なってしまうのではないかと悩んでいます。今回契約をせずに白紙に戻すと昨年と今年分で合せて10,000円アップし、 40万円ぐらい建物本体価格が上がるそうです。モニターキャンペーンが無くなるそうです。地域によってはある所と無い所があるそうですが・・・ |
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509:
匿名さん
[2005-06-14 10:43:00]
I-HEADの坪単価が上がるという話は私も聞いています。
しかし、最終仕様決定前に工事着手承諾書を提出するというのは、おかしな話ですね。 本契約(工事請負契約)をする、というのならまだわかりますが。 どちらにしても、それをすれば「一条に決定する」ということになると思います。それがいやならば、「形式上の事」だということ、これまで同様ペナルティーなしに解約できること、その旨書面で一条側からもらうべきでは。もしそれがだめであれば、一条に決定するか、一条を諦めるか、ゴン太さんが心を決める必要があるでしょうね。 |
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510:
匿名さん
[2005-06-14 12:44:00]
っつーか、仮とは言え、一年もずるずる引きずるって状態が考えられん。
>価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている 建物大きさ*平米数ですぐわかるじゃん?何をそんなに迷うことがあるんだい? >昨年同様の条件にする為に工事着手御承諾書の提出を求められています。 一条で建てるつもりがない。or悩んでる。なら提出しないほうがいいですよ。 営業はサラっと言ってますけど実質の建築契約ですよ。(=いつでも建築に取り掛かれる。) キャンセルして、やっぱり一条にして、単価UPキャンペーン無しだとしても 一年も引きずってたあなたが悪いんですから・・・ 営 業 の 苦 労 も 考 え な よ。 |
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511:
ゴン太です
[2005-06-14 12:50:00]
匿名さん、ありがとうございます。今週の水、木当りで回答をしなければいけない為、
現段階では、白紙に戻して価格が上がる事を了解するしか無いと思います。 正式に一条を諦めるかどうかは、まだ決めかねています。家作り自体は良い物と理解していますので・・・ あとは、価格と希望の仕様のすり合わせで一般の工務店か一条に決めたいと思います。 アドバイスありがとうございました。 |
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512:
タロウ
[2005-06-14 13:00:00]
はじめまして。
一条の構造・雰囲気が気にいったのですが、予算的に厳しいため、アシュレで検討してます。 欲を言うと、出窓タイルと瓦屋根がOPで付けられれば良いのですが、営業さんからは出来ないと言われました。 実際に、粘ってタイルや瓦にできた方、又はそのような話を聞いたことがある方、いらっしゃいませんか? 間取りや構造はOKなので、この点だけが引っかかってます。 随分前に、どこかのHPで、タイル張りができるという書き込みを見たような記憶があるため、あきらめきれないでいます。 どなたか情報お願いします。 |
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513:
いちじょ
[2005-06-14 13:41:00]
オプションでタイルが貼れるのは自由設計の特権で、
規格型住宅は設計料を省くために安く設定してある商品なので オプションであるとか後付というのはできません。 |
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514:
める
[2005-06-14 17:44:00]
>>512
アシュレのタイル張りはキャンペーンでやってただけで、もう終わったはず。 基本的にアシュレのオプションはパンフにあるのだけ。 俺の場合。アシュレに気に入った間取りが無い!!とAタイプ(アシュレの注文版)に変更。 モデルハウス(Fタイプ)に比べて、化粧張りのドアがあまりにも見劣りするので、 Eタイプ(Fタイプの住設がiスタ版。)に変更。Fタイプとの差額が50万程しか無かったので 結局Fタイプ。金額的には500万違ったorz。 自分の価値観を前提に選んだらこうなったんで後悔はしてない。 勿論アシュレが悪いとは言わないし、むしろお買い得だと思う。 ただ、オプションだの間取り変更だのと考えたらAタイプも視野に入れてみては? 同じ道を歩む可能性もあるけどw |
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515:
komo
[2005-06-14 22:28:00]
一条は使っている木が杉だと聞いたのですがどうなんですか?
杉は弱いですよね |
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516:
貧乏人
[2005-06-14 23:35:00]
たぶん土台はヒノキでしょう。もし坪50万以上するメーカーが杉土台だったら犯罪ですW
私が契約したところは土台はもちろん、主要構造部の木材はヒノキの乾燥材ですよ。 諸々の装備品もほとんどが松下電工です。(ちなみに工事面積38坪で諸費用込み1500万でした) なるべく低予算でいいものを建てたいと思われている方は、情報収集して気になるメーカーに足を運んで 説明を聞く!もちろん自分自身の住宅に対する勉強も忘れずに! 大手は資本の安心感があるでしょうが、それだけ沢山の社員・展示場などかなりの経費がかかっているのではと 思われます。個人的な意見ですが、本物のローコストメーカーは展示場などにお金をかけていませんし、 必ず現場見学会を開いてます。基礎・構造・完成をすべて見せてくれるところはかなり安心してもよいのではないかと 思いますよ。 |
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517:
匿名
[2005-06-14 23:37:00]
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518:
Hikaru
[2005-06-15 03:34:00]
>516さん
土台は防腐・防蟻処理のベイトガだそうです。私は以前のプランニングの際に「一条は構造材にベイトガなんか 使いませんよ〜」と営業さんから聞いていたので、今回のプランニングでも「ベイトガなんぞは構造材のどこに も使っていないでしょうね」と念押しで進め、最終確認の際に「土台は防腐・防蟻処理のベイトガだ」と聞かさ れたので、「それはないでしょう」ととりあえずベイヒバに換えてもらいました。後で調べると、ベイトガ自体 はそのままでは腐りやすく虫食いに弱いのですが、防腐・防蟻処理を施せば、土台に使うには充分な強度がある ようです。ただし、縦方向にはそれほど強くないようで、通し柱などには向かないみたいですが・・・。 大手のHMでも土台に防腐・防蟻処理のベイトガを使っているところは結構あるようですね。 |
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519:
Hikaru
[2005-06-15 03:41:00]
>515さん
多くはヒノキのようですが、梁などで杉を使っている部分もあるようです。きちんと乾燥させれば、適材適所で 強度を発揮してくれるのではないでしょうか。もちろん、芯持ち材かどうかで強度はかなり異なってきますけど ね。 |
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520:
匿名さん
[2005-06-15 13:38:00]
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521:
匿名さん
[2005-06-15 20:05:00]
強度の面で言えば米栂は問題なし。かなり硬い部類に入る。
ただ、シロアリに食われやすい・腐りやすいってのがあるから、 加圧注入でそのウィークポイントをカバー。 一条は至極マトモな理由で、土台に米栂使ってると思うのだが。 メーカーを信じるか否かは自分次第。 通し柱は檜だね。 |
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522:
タロウ
[2005-06-15 21:49:00]
>517さん
512のタロウです。 貴重な情報ありがとうございます。キャンペーンを狙ってみます。 定期的にキャンペーンあるでしょうから。急がず慌てずということで。 ちなみに、517さんのお世話になっている一条は、直営ですか? 私が交渉しているのは、北関東にある直営です。 一条工務店○○だと、料金やキャンペーンに違いがあるようですので、参考までに教えていただけないでしょうか? |
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523:
517です
[2005-06-15 21:57:00]
神奈川の一条です。よくわからないけど直営なのかな。
タイルのキャンペーンが4/30までとかいってました。でも粘ればなんとかなりそう。 キャンペーンじゃなくてもアシュレでタイルのオプションをつけるってことは全然OKと思います。 残念ながら瓦のオプション設定はなかったですけど。私の担当の営業の方はいい人でアシュレでも多少の融通を きかしてくれましたよ。 |
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524:
める
[2005-06-16 00:45:00]
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525:
516
[2005-06-16 06:01:00]
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526:
タロウ
[2005-06-16 12:35:00]
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527:
匿名さん
[2005-06-16 12:51:00]
木材に関して話題出てるけど、やたらと総ヒノキに拘る人って
いるよね。そこまで拘る必要性って何処にあるの? 適材適所って言葉の通り必要に応じて使えばいいんでは? 俺は土台なんてどーせ見えない所なんだから、強度が同じなら 安く済む木材でお願いしたいと思うんだけどね。 金持ちの自己満足にしかならんと思うのは俺だけか? |
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528:
匿名さん
[2005-06-16 16:40:00]
「適材適所」というのは、全くそのとおりだと思いますが、家に限らず購入物の選択なんてみんな「自己満足」では?
それぞれが自分のこだわりを満たそうとしてあれこれ悩むのであって、それを否定してしまえば、買い物の楽しみなんてなくなってしまいますよ。 ただ、自分のこだわりに合わないメーカーを、それだけで否定するのはどうかと思いますが。 自分と同じこだわりを持つメーカー、あるいは少なくとも自分のこだわりを許容してくれるメーカーを探すべきでしょうね。 |
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529:
匿名さん
[2005-06-16 21:23:00]
528さんの意見にまったく同感です。
それぞれの木材の長所とかを考えて適材適所に使う事がよいのではないかと思います。 ”住宅メーカーにおどらされてるだけ”とおっしゃる方もいるようですが、 専門書を読むなど自分で理解・納得できればなにがウソかホントか見えてくると思いますがね。 |
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530:
527
[2005-06-16 21:37:00]
一応言っとくけど、俺は別に自己満足でオール檜に
する人を否定してる訳じゃないので。。 |
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531:
匿名さん
[2005-06-17 17:34:00]
ヒノキや杉はまっすぐ育つから柱に向いている。
松は曲がって育つから梁に向いている。 と聞いたことがある。 和室の柱は色合い、節目なんかでヒノキのが良いと思うけど、見えなくなる大壁の柱は 杉でも何の問題も無いと思うよ。 |
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532:
イチジョウサン
[2005-06-19 20:58:00]
知ってる・・・?通し柱を使わないメーカーがあることを。。。
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533:
匿名さん
[2005-06-20 00:27:00]
516貧乏人さん、それってエンゼル?
エンゼルって構造材ほとんどヒノキですよね〜。 私も検討しました。現場見に行って、すごくしっかり建ててるなぁ〜とも思いました。 2社にしぼって、結局営業のおじさんがあんまり強引でやめちゃったんですけど…。 |
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534:
匿名さん
[2005-06-20 12:32:00]
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535:
楽
[2005-06-22 14:22:00]
初めて書き込みさせていただきます。北陸在住で、今、設計段階です。
「夢の家」ではない場合、夏の涼しさ、冬の暖かさはいかがでしょうか? 吹き抜けではありませんが、リビングイン階段を予定しています。 営業さんは、サッシや窓がいいから大丈夫とのことですが、 エアコン、フル回転ならば光熱費が心配です。 現在、お住まいの方、教えてください。 |
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536:
協力者
[2005-06-22 21:01:00]
久々の登場です。 楽さんリビング階段は、、、、2.3年実際にお住まいの方に質問された方がよいと思います。
どうしてもリビング階段なら、扉で遮断出来るような設計にされれば。ガラスはやめてアクリルをお勧め致します。 |
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537:
楽
[2005-06-23 20:05:00]
協力者さん。早速のアドバイスありがとうございます。
そうですね。扉で遮断できるよう、設計を考え直したいと思います。 |
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538:
貧乏人
[2005-06-23 23:01:00]
>532さん
エンゼルってところではありません。 私は九州のNAホームというところで契約しました、モデルハウスをもたないで 現場見学会で自社の施工力を感じてもらうスタンスの会社で、その分よい設備等の 採用やコストダウンを図っているようですよ。 話は変わりますが、営業の人との相性って結構大事ですよね〜。 私ももう一社の、商談中に身を乗りだして説明してる最中にゲップをしたオヤジ営業マンが どうしても許せず打ち切りました・・。WW |
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539:
ウミ
[2005-06-24 00:23:00]
湘南地方のリビング階段の家に越して3年。冬死ぬほど寒いです。
あまりにも寒いので階段の前にロールカーテンを付けましたが、暖気が階上に吸い上げられてカーテンが上に引 っ張られてるのがよくわかります。 もちろんリビング階段だけが原因では無いのでしょうが、LDK18畳で真冬は石油ファンヒーター(10畳用、 6畳用)とエアコンの暖房がフル回転で、やっと「震えが止まる温度」になります。(笑) その代わりと言っちゃなんですが、夏は至極快適です。今日、初めてエアコンの「ドライ」を弱で30分程稼動 させました。(同じ市内の職場では6月のあたまから「冷房」をフル回転です。) と言う事で、リビング階段はあまりお勧めしたくない経験者の愚痴でした。 |
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540:
匿名さん
[2005-06-24 01:00:00]
>>539
ちなみに一条のお宅ですか?(書いてないので一応・・・) 一条だとして、書き込みを察するに非I-HEADだと思いますが、 >真冬は石油ファンヒーター(10畳用、6畳用)とエアコンの暖房がフル回転で 光熱費凄そうですね・・・。 |
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541:
ウミ
[2005-06-25 01:48:00]
うわ・・・そのツッコミは当然ですね。(笑)>540
先日仮契約をしたので、すっかり「やっとココの仲間になれたぞ!」とか「やっと書き込み出来る資格が出来 た!」とか思ってたので、そこを忘れてました。 前述の件は今現在済んでいる在来の地元工務店の家のハナシです。まぁ、その冬の寒さに懲りて、今度の家は 高高にしようと思ったのです。 光熱費ですが家にいて起きてる時間が正味4〜5時間で、就寝時は暖房器具を全てOFFで灯油代だけで月にだ いたい5000〜7000円ですね。電気代は暖房費に当たる部分がおおよそ3000円くらいでしょうか。これが3ヶ月 は確実です。その70%くらいの月が前後に2〜3ヶ月あります。ちなみに前述のLDK以外は一切暖房していま せん。十分な「掛かり過ぎな暖房費」だと自負してますが、どうでしょう。 今後は仮契約後の一条とのやり取りやなんやかやで参加させていただきたいと思ってますので、よろしくお願 いしますね。 |
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542:
匿名さん
[2005-06-26 23:38:00]
「解約します」といったら「すぐに手続きします」と返事だけはよくて
その後1ヶ月以上も平気で放置するようないい加減な会社で家建てるの? |
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543:
煙突
[2005-06-27 00:50:00]
iHeadですがリビング階段の上がすぐロフトなので夏場はロフトにあがれません。
確実に死にます。 ロフトに熱気抜きの煙突をつければ効率的な自然換気が出来て凉しいかも。 |
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544:
匿名さん
[2005-06-27 14:50:00]
一条の営業マンってあんまり評判よくないみたいですね。
先日見積もりをお願いしたんですけどマメに連絡してくれる他社と比べると音沙汰なさすぎ。 それって自信があるから?それともアシュレだから? |
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545:
匿名さん
[2005-06-27 17:14:00]
人によると思う。
私を担当している営業の人は、こまめに連絡してくれます。 |
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546:
匿名さん
[2005-06-27 19:40:00]
ウチはそんなに連絡無いなぁ。
必要最低限。だけどきちんと密にやってくれてる。 >>544 馬鹿にするつもりは毛頭ないけど、アシュレだったら そんなにマメに連絡する事あるのかな? 基本的には、オプション殆どないしお決まりの仕様だから クロスやら住設の色なんかだけだろうし。 マメなのもいいかも知れないけど、仕事中やら風呂中やら いつでも容赦なくかけて来られるのもちと困るけど。 |
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547:
匿名さん
[2005-06-28 15:55:00]
↑
見積もりと敷地に対しての配置図お願いしたんだけど、 丸4日たった今日になってやっと「今やってるんですけどね〜」と電話がかかってきた。 4日前はすぐ出ますっていったのに他社も検討してると言ったらこうなっちゃったみたい。 |
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548:
匿名さん
[2005-06-28 18:24:00]
>>547
なるほど。。私は毎回口を酸っぱくして「最短でお願いします。」と 言っているので、遅くとも2,3日中には持ってきてくれました。 設計や見積等は、営業⇔センター⇔各部署の分業なので、担当者にも よるかもしれませんね。混み具合とか。 |
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549:
ウミ
[2005-06-28 23:51:00]
>542 ええ、あたしはそのつもりです。
あたしの担当の営業さんは、ほんとに重要な用事がある時以外は一切電話も訪問もありません。 商品知識も豊富で大抵の事は質問に即答できます。わからない事は正直に「わからない」そして 「調べておきます。」で、次回には必ず回答が用意されています。気持ちがいいですね。 ただ、この担当さんはかなり「当たり」だと思います。他の展示場を何軒も回ってみましたが、 そこで応対してくれる営業さんが自分の担当だったら・・・・・・一条はやめてたかも知れませ ん。(笑)最初にこの担当さんに当たってほんとに良かったです。 あとは今後どれだけいい監督さんと、大工さんにあたるかがキモですね。 |
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550:
匿名さん
[2005-06-29 00:02:00]
スレッドの投稿数が既定の範囲を超えています。
以下、掲示板管理人さんのお願いです。 『当掲示板システムでは、500件の投稿くらいでどうしても不安定になってしまいますので、 450件程度で新しいスレッドを立てて頂きますようご協力をお願いしております。 「スレッド立てないとダメ」というわけでは、ありませんので、450以上になっております スレッドもいくつかございます。 完全なルールにしてしまいますと、450を越えての投稿について、もめられたりといった ことも起こってしまうと思います。ですので、スレッドを立てられているみなさんが自主的に 450件のルールを守って頂いているといった形になっております。』 そのソースはこちらです↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/ |
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551:
める
[2005-06-29 01:20:00]
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552:
匿名さん
[2005-07-02 12:50:00]
私の知り合いが一条さんで建築中ですが、完成間際に建物の位置を間違えていることが判明し
取り壊しました。営業さんも設計さんも現地をしっかり確認しないまま進めてしまったことが 原因らしいですが、詳しいことは分かりません。 建物は建て替えてくれるらしいのですがその間の賃貸アパートの費用などがかさんで大変らしい です。 |
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553:
匿名さん
[2005-07-05 22:19:00]
夢の家ってそんなにいいの?
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554:
通りすがり
[2005-07-15 22:20:00]
加圧注入材、そりなどの原因水分を入れてどうするのか
無垢材でさらに水分を入れて大丈夫なのですか? ihead実験行われてないのが気になります。 集成材否定する割には東大の建物はなぜ集成材で作ったのでしょうか? 大工さんに聞いたところ加圧注入剤は触れるだけで1日中かゆくて仕事にならないとのこと またiheadの施工中パネルを張った直後見せていただけないのはどういうことか? 誰か教えてください |
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555:
匿名さん
[2005-07-16 14:23:00]
あんたホームセンターとかで加圧注入処理した木材見たこと無い?
手がかゆくなるなんて、その大工別の病気でも持ってんじゃないの? |
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556:
困ってます
[2005-08-18 20:01:00]
一条の夢の家仕様で家を建てようとしています。最近「夢の家仕様を建てて冬は暖房が要らないぐらい暖かいはずが、エアコンを24時間
つけていないと寒い」という話を聞きました。中には「高気密住宅は息苦しい気圧の変化が影響している」なんていう書き込みを見つけ ました。夢の家仕様でお建てになられた方「冬季に過ごした」という方などなど基本的な生活環境など意見を教えてください。 |
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557:
匿名さん
[2005-08-18 21:28:00]
自分の住まいが高高住宅ではないのではっきりしたことは言えませんが、余程の長時間、例えば何日も窓も開けずに生活したりしない限り体に違和感を感じるほどの気圧の変化などは起こりません。
高気密といっても所詮は一般住宅。密閉されているわけではありません。時間換気システムもあるし。 仮にそうだとしたら、高高住宅の割合が増えている今、社会的大問題になっているはずです。 話は変わりますが、一条はムク材にこだわりがあるのか、集成材を使いませんね。まぁこれは集成材も様々な問題点を指摘されていることを考慮するといいのかもしれません。 もう一つ気になるのは基礎の中の換気方法です。ほとんどのメーカーは基礎パッキンを使った全周通気工法を採り入れていますが、一条は旧来のまま。基礎に凹を作る方法です。 だから基礎の上に直接木材を置いています。基礎に湿気が溜まらなければいいのですが、この点を調べた方いますか? |
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558:
匿名さん
[2005-08-18 21:30:00]
↑ 「時間換気システム」→「24時間換気システム」です
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559:
匿名さん
[2005-08-21 20:53:00]
営業マンのオーバートークに惑わされてはいけません。高高住宅でもその熱源が無ければ暖かくも涼しくも
なりません。いわゆる24時間常時運転が基本です。もし、冬の夜に暖房を切れば吸気ファンから入ってくる 外気が非常に冷たく感じます。夏場も同じで暑く感じます。 ただし利点は「効きが良い」と言う事、また「湿度調整が容易」であることだけは間違いありません。 |
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560:
教えてクン
[2005-08-30 18:28:00]
一条のを気に入っていますが、近所の建築中工事現場窓が全て閉まっていた家に入れていただいたところ
急に気分が悪くなり、もしかしたら加圧注入の材木のせいかと思います。どなたか教えて下さい。私は喘息 もちです。 |
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561:
匿名さん
[2005-08-31 10:24:00]
>>557
基礎パッキンに対しての考え方は、それぞれのメーカーで色々です。 基礎自体のことを考えると、切り欠きが無いに越した事はありません。 というのも、この部分はいくら鉄筋を配置したとしても、 応力が集中し易い=壊れる可能性の高い所となり易いのです。 また、空気の流れを考えると、よどみが生じ易いというのもあります。 そのため、基礎パッキンを採用する所が増えています。 一方で、基礎パッキンを導入していない所は、 基礎パッキンと木材では木材の方が硬度が低いので、 長期間で考えると、基礎パッキンが木材に食い込んでいき、 通気層が狭くなり換気が出来なくなると言う考え方があります。 そこで、木材をいじめない為に、基礎の方を切り欠くという考えです。 個人的にはどちらも一長一短だと思います。 |
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562:
ホームズチェック社
[2005-09-01 04:27:00]
建ててはいませんが、検査した事があります。
当社にアクセス戴ければ。疑問にお答え出来ると思います。0463ー55ー5885 |
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563:
何となく
[2005-09-13 22:28:00]
>>560 確かに締め切ってあった建物に入ると、空気悪いなぁ〜
と感じますが、気密住宅の場合は仕方ないのでは・・・ 換気システム動作後はそれほど気になりませんし。 色々感じ方にも差がありますので、いろんな現場を見て回られるといいと 思います〜 |
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564:
九条
[2005-09-14 21:09:00]
一条の夢の家を建てて、今週末に鍵の受け取りになります。
なるべくみなさんの力になるよう出来る限りお答えしていきますので 宜しくです。 |
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565:
匿名さん
[2005-09-14 21:17:00]
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566:
教えてクン
[2005-09-14 22:21:00]
何となくさん 有り難う御座います、これからいろいろ見に行きます。
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567:
>>560
[2005-09-15 07:44:00]
土壁は、いいよ 締め切っていても 室内「ひゃ〜」と してるし、土の匂がする 自然健康志向100%の土と竹だ! (地元の大工さんで施工中です。) |
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568:
(ー_ー)!!
[2005-09-15 07:52:00]
パッキン入れても換気口は、必修と大工が言っていた!
パッキンだけで換気口が無いと空気が流れないらしい! (外壁がかぶってくるから風が入りにくい または、上(床下直下面)の方だけの風通り) みんなの家は、換気口があるか(5m以内に一つ)? |
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569:
匿名さん
[2005-09-15 11:44:00]
床下換気口はずして手をかざしてみて。空気が流れてるのが分かると思います。換気口は別に必須ではないよ。
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570:
匿名さん
[2005-09-15 11:48:00]
↑ま・・間違えました。床下換気口って何だよ。床下収納庫だっつーの。いやいや失礼こきました。
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571:
匿名さん
[2005-09-15 12:33:00]
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572:
通りすがりの物
[2005-09-15 12:58:00]
ここも情報は多いですが、久しぶり(3年ぶり)に09番の人のHPにいったら
結構情報得られましたよ。 ここと同じくらいの歴史みたいね・・・ |
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573:
匿名さん
[2005-09-15 18:22:00]
09番の人のHP
ひでぇ〜なぁ! |
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574:
匿名さん
[2005-09-15 19:48:00]
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575:
由利本遠藤
[2005-12-12 15:39:00]
雪国の秋田に一条がきて和風で建てました。展示場を色々見て回りあらゆる面で気に入りました。築8年だが全体的に殆ど変わりません。アフターも良いし雨漏りもなし。周辺には早3棟のセゾンが建ち並んでいる。雪国にも好評です。一条の詳細については書き切れません。
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576:
匿名さん
[2005-12-12 16:19:00]
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577:
匿名
[2005-12-12 19:04:00]
秋に横浜港北の一条に行ったら、2時間も熱血な営業マンに熱く語られた!!他社のことを家じゃないみたいに
けなしてたくせに・・・今じゃ平沼のタマに鞍替えかよ! |
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578:
匿名さん
[2006-04-02 22:52:00]
基礎パッキンをメーカーが正当化したい理由は
1個原価100円程度でパッキン入れれて、周囲囲んでも1000円程度しかかからないから 床下はぐってみるのをおすすめします 基礎は一条が一番しっかりとしてると思います、確か建築基準法規定よりも優れていたはず |
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579:
局長
[2006-04-09 21:43:00]
初めまして、平屋和風F2夢の家モニター仕様で3月29日契約し詳細打ち合わせに入っています。今は、大工さんに建ててもらった家に住んでいます。もちろん土壁の昔からの工法の家です。使っていない築100年の母屋を解体し建築予定です。暖かい家に住みたいと言うのが夢で、一条さんの全館床暖を導入しました。他に比べオプションが少ないのと、平屋の単価が一番安かったのが決定的理由です。セールスマンにも恵まれました。エアコン・カーテン・照明はどこで買ってきてもOK、照明器具は、私が無料で付けに来てもいいと言ってくれました。
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580:
困ったな
[2006-04-12 23:41:00]
一条工務店の免震装置が安心できないなんて「週間現○」に載ってたの知ってます?本当かどうかは分からないけど、営業もしつこいし何だかいやになってきたな。
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581:
他社にしたら
[2006-04-13 00:03:00]
営業と波長が合わないなら大問題です。ほかにもHMは五万とありますから即やめましょう!
一条は人気があるので、上棟まで他社に比べて順番待ちする月日がかかります。 大工仕事もたのHMのほうがが2ヶ月ほど速いみたいです。 一条の上棟日〜2週間遅れて契約したのに、1ヶ月早く入居していましたよ! |
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582:
早かろう、悪かろう
[2006-04-13 17:53:00]
だったらその会社はやめときな。
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583:
怖かったー
[2006-04-22 00:00:00]
数年前ですが、展示場に一度行きいいかなと思っていた段階で工場見学に誘われ、拉致られました。
1歳の息子がお腹がすいて泣いているのに、すぐにキャンセルしてもいいですからとりあえずサインをと言われ、断固断ると愚痴愚痴と文句をいわれ、その段階で怖くなって絶対ここはやめようと思った。まじで家に帰れないかと思ったよ・・・・。 |
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584:
匿名さん
[2006-04-22 19:32:00]
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585:
教えてください。。
[2006-05-14 00:20:00]
一条工務店で家を建築することを考えているのですが・・・やはりセゾンとアシュレでは相当性能というか材料と言うか差があるのでしょうか?
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586:
SACHI
[2006-05-16 15:11:00]
一条さんで義理父母が新築した家に同居してますが、もともと二世帯と聞いていたのにどう考えても一世帯住宅。素人の設計でもなんでも関係ないようです。どう考えても住みずらいのに、そのまま話を進めたようです。NO3さんもおっしゃってますが、プランニング力0です。現在二階に住んでますが(鍵渡しからおよそ半年)主人と別居かはたまた離婚か・・・家(間取り)って大事です。
しっかりと主導権をにぎれないOR設計センスのない人はココはやめた方がよいです。 ただ、友人は一条さんで建築してかなり練ったのでよい家ですけどね。 |
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587:
匿名さん
[2006-05-17 12:32:00]
今増えている完全分離型2世帯住宅がすべての2世帯住宅のあり方ではない。
そもそも、親が建てたわけだから、その親の考え方が、 完全同居型ならば、べつに普通の話だ。 それをHMのせいにするのは何だかなあと思うぞ。 プランニングの段階でそういう基本線を話せるかどうかは、 建築主とその家族の資質の問題。 また、予算や土地の問題で仕方なくだって、納得してたてているのだから。 同居してうまくいかないなんて話は、そこらに腐るほどあることだ。 |
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588:
ジプシー
[2006-05-21 02:25:00]
いま、某社の分譲地の本契約寸前で保留中です。そこで、いま一度、HM選びから始めています。いま、一条工務店、アキュラホームを候補にしているのですが、この板で色々見ると。アキュラは、「坪単価が上がる」「躯体が脆弱」との非難が目立っていました。一条工務店は、いま見る限り「営業のあたりはずれがある」「プランの提案力がない」という印象ですが、さして悪い印象を受けていません。あとは実際、一条で建てた方にお聞きしたいのですが、坪単価は最終どれぐらいになりましたか?
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589:
匿名さん
[2006-05-22 10:10:00]
それこそ、こだわるかどうかで決まる。
建物本体の坪単価だけで考えても違うし、地盤の状況でも違う。 あくまでも参考にということだけど、67万/坪(56坪)。 ただ、比較対照として、一条とアキュラじゃあ、あまり適切じゃあないのではないかな。 |
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590:
ジプシー
[2006-05-24 00:05:00]
589の匿名さん、ありがとうございます。
私は「夏涼しく、冬暖かい家にしたい」と思っています。いまは、正直、一条に傾いています。 アキュラは比較対照として適切ではないとのことですが、一条以外には、どちらを候補にされていらっしゃいましたか? 確かに、他のHMの営業さんも「一条さんは認める、アキュラは工務店レベル」とおっしゃっていました。 |
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591:
匿名さん
[2006-05-24 00:20:00]
アキュラは一般的にはローコストメーカーと言われてるので、さすがにここと競合と
言われては一条も気の毒だw 一条も「夢の家」とか以外は、大手HMと比較すれば坪単価は安いと思うよ。 |
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592:
iceman
[2006-05-27 01:59:00]
ジプシーさん。。私もいま一条工務店と他のメーカとで悩んでいます。ちなみに、それはセゾンFですか?
それともアシュレですか?あと営業マンはどんな感じですか? 私の担当の営業マンは、見積もりを依頼するたびに、違う部分での上乗せ項目があり、最終的にいくらかかかるのか不安です。(ガスの配管費用を上乗せされてます。当初の見積もりは、プロパンでの仕様とわけのわからんことをいわれました。あとトラックを警備する警備員?の費用、残土の費用等がかかるということで 次々費用が増えています。。。)ジプシーさんの営業マンはいい人ですか? |
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593:
匿名さん
[2006-05-27 10:01:00]
一条とあたるのは住友林業あたりじゃ無いでしょうか。
無垢vs集成材て感じになりますが。 >>592さん 警備員とかは多少は仕方が無いかと・・・ ガスも都市ガス、プロパンで条件は違うでしょうしね。 うちはプロパンなんで、ガス屋が工事費は持ってくれましたが。 (オール電化攻勢でガスやも必死のようで) 何処の家にも掛かるもんでもない費用ってのはありますからね。 ただ、不安なのは当然なので、家本体以外に掛かる費用と言うのをまずは計算してもらい 固定してもらって「毎回違う」と言う事は無くしてもらうように頼んで見ては? やってくれないなら断るまでですよ。 営業の変更を頼むとかもアリでしょう。 |
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594:
iceman
[2006-05-27 14:18:00]
593さん 早々のレス有難うございます。
プロパンの場合は、ガス屋が工事費をもってくれるのですね。。 ちなみに、593さんは、一条工務店で建てられたのですか? もし建てられているのであれば、もう少し教えてください。 一条工務店の場合、見積もりの値引き交渉とかはされましたか? いまの営業マンの方は、びた一文ひきません。。といっているのですが そういうものなのでしょうか? |
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595:
593
[2006-05-27 15:06:00]
>icemanさん
うちはセゾンF,I-HEADで建築中です。 プロパン屋が配管工賃持ってくれるかどうかはその業者次第。 あくまで交渉ですよ。 うちは、給湯器の無料貸与&料金都市ガス並みと言う契約まで引き出しました。 (もっともオール電化なら配管は要らないんで、悩む必要は無いかもしれませんね) 値引は…一条工務店では期待しない方が良いと思います。 むしろカップボードなどのサービス品でカバーしてもらうしかないと思います。 うちも値引って言うものは無かったですね。 提携企業の値引はともかく、値引をしないと言うのが逆にどのユーザーに 大しても平等な扱いになっていると私は考えましたけども。 サービス品は,カップボード、ジェットバスぐらいかな。 工場見学行った時の特典ですけれども。 値引と言うものを期待するなら、住友林業さんとかは値引してくれます。 一条と当てるとまず値引してくるんじゃないかと思います。 一条工務店の家は良くも悪くも見た瞬間に一条ってわかります。 あの見た目が好き&気にならないのであれば、検討の中に残しておくのも 悪くないと思います。 でも営業に不信感があるなら、担当を替えてもらった方がいいし、納得がいく説明は うけた方が良いと思いますよ。 納得いかないなら、そのHMとは縁が無かったって事なので頭を切り替えて次に行きましょう(笑) |
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596:
iceman
[2006-05-27 19:45:00]
593さんへ いろいろ教えていただいて有難うございます。
実は、室内の感じ等一条工務店は、自分的にはかなり気に入っています。 ただ、予算的な面から、アシュレでI-HEADという構成で考えています。 本当はセゾンFでと思っていたのですが、坪単価が60万程度といわれ アシュレで43万円程度で考えています。 アシュレの仕様でも、大和ハウスやパナホームの和室、フローリング等 を比較すると、結構いい感じがすると思うのですが。。。 でも、やはりセゾンFの仕様はいいですよね!!! |
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597:
匿名さん
[2006-05-27 21:23:00]
アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。
セゾFで建てた知人がパナのほうが建具は上だと言ってましたよ。 松下電工とメイドインフィリピンの一条オリジナルですからね。 |
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598:
悪いけど
[2006-05-27 22:13:00]
その一条オリジナルが松下電工製よりも高級なんだけど!
ダイワハウスの和室はまるで畳コーナーみたいだし。 本来鉄骨なのに和室だけ「木」なんて笑っちゃいます。 |
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599:
iceman
[2006-05-27 22:16:00]
597さんへ ご意見有難うございます。
「アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。」とは 大和やパナが当然一条のアシュレより、また、セゾンFより 内装、仕様等格上ということでしょうか? もう少し詳細に違いについて教えていただいて宜しいでしょうか? 例えば、大和ハウスのfamocの和室ですが、内障子がオプションだったり するのですが、それは品質とは関係ないのでしょうか? どうも標準仕様で全てついている一条のアシュレのほうがお得でいいものが 付いているような気がするのですが。。。 |
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600:
匿名さん
[2006-05-27 22:17:00]
パナホームって、建具がそんなにいいでしょうか?
ひいき目で見ても一条のほうが建具は上でしょう セゾンFでの話ですが→アシュレは知りません |
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601:
匿名さん
[2006-05-28 12:39:00]
松下電工より一条オリジナルが高級と思ってる人は少数だと思いますが。
パナホーム(エルイデオ)大和(トレビュー)一条(セゾンF)の新築のお宅を 拝見させていただきましたが、パナが一番建具は良かったですよ。 確かにふすまはいまいちでしたが。 一条はごく普通でした。 一条はごく普通のものを特別のように宣伝するのが上手なので、世間一般の評価と施主の評価が違う ようですね。 一般的には一条は既製品化されてる分、資金効率は良いが、 他の大手HMよりはお安めといわれてます。 |
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602:
匿名さん
[2006-05-28 13:55:00]
アシュレの値段でパナや大和、積水と同等のものが手に入るのなら、
みんなアシュレで建てちゃいますよw |
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603:
設計がヤマ場
[2006-05-28 20:17:00]
はじめまして。
セゾンFを夢の家Ⅲ、全館床暖房で設計しています。 夏はかなり暑い地方に住んでいるため、冷房について懸念があります。 設計も佳境に入り、25坪に一台入るRAYエアコンの他に、 エアコンのない部屋のエアコンの設置を考えていますが、 その台数を決めかねています。 夢の家で建築され、入居されている方におたずねします。 各個室にエアコンをつけられましたか? 二階に個室が4部屋あるのですが、RAYエアコン1台では まかなえないのではないでしょうか。 エアコンをつける際のアドバイスなどありましたら教えてください。 |
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604:
601さん
[2006-05-28 21:29:00]
何言ってるの?
パナの建具が一番だって? 笑っちゃいいますよ!!! あんたパナの営業? 冗談いっちゃいけないよ 建具は一条のほうが数倍上でしょう |
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605:
匿名さん
[2006-05-28 21:59:00]
一条の人って物事を客観的に見れない人が多いね。
カタログとか見本じゃなくて、実際自分が建てる建物と同じグレード、同じくらいの なるべく数多くの建物を見せてもらうと良いですよ。 私は都市公団分譲地の各大手HM建売住宅(建売と言っても普通の注文住宅よりは設備は良い) を数件ずつ見せてもらった。(積水、パナ、大和、住林) 新興住宅地だから知人の大和や一条の新築の家も見せてもらいましたよ。 一条の建具だけが特別にいいとも思いませんでしたがね。 そもそも、一条とパナ、は工法も雰囲気も違うから殆んど競合しないでしょ。 一条で検討してるなら、木造在来で一番高級とされている、住林や積水シャーウッド を参考にされたらどうでしょうかね。 |
||
606:
匿名さん
[2006-05-28 22:44:00]
>>598
大和ハウスの和室はリビングとのつながりによって、 畳コーナータイプや本格和室タイプとかいろいろありましたよ。 安っぽいことはなかったです。 企画商品以外は内格子がオプションと言うこともないし。 うちは障子にしたけど、和紙のシェードとプリーツスクリーンの方が良かったかな と思ってる。 大和は鉄骨だけじゃなく木造も扱ってますよね。 クロスをはっちゃうとどれも同じ感じになっちゃうけどね。 |
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607:
せりかれん
[2006-05-29 17:41:00]
私は30坪の土地にI-HEADで約27坪の家を建て約半年経過した者です。
数あるHMから一条を選んだ理由は、賛否両論ある"見た目&雰囲気"ですかね。 無垢材にこだわっているという所も理由の一つかも知れません。 日本全国に数ある展示場、それに加えて点在する営業マン・・・ 住林や積水も周りましたが、私を担当してくれた営業マンとも合わなかったかも知れませんね。 ちなみに積水には私の希望予算だと無理じゃないですかねぇ〜と軽く流されてしまいました。 納得のいく(若しくは好みの)外観、内装、間取、収納、設備が揃っているHMがあれば、 何処に依頼しても良い家が建つと思います。 良い営業マンと良い大工に出会えて私は良かったです。 住み始めると、不具合や注文住宅ならではの不都合による不満が出てきますが、 これもどこのHMでも有りえると思いますので、アフターケアが良いHM(営業)も 非常に大事だと思います。私の担当の営業マンと現場監督は即対応してくれますので、 これも非常に良かった点です。 今では、他のHMだったらどうなってたかな?と思ったりもしますので、 宝くじでも当たったら住み替えようと思ってます(笑) 基本的には一度きりの高額買物なだけに、不満も色々あるのでしょうね。 この辺はどこで建てても同じだと思いますので、こんなもんだと思うのが良いと思います。 今後の一条には、下記を期待します!(他にもあるかもですが・・・) 外壁材・・・吹き付けが主なので、バリエーションを増やして欲しい 屋根材・・・値段を上げずに標準で瓦材が選択出来る事を願う 24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい ・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい(夏は逆) 防犯設備の向上・・・防犯フィルムを標準仕様に取り込んで欲しい 何はともあれ、一条の雰囲気を気に入って買ったので、後悔はありません。 あるのは、アシュレにして少しでも広い土地にすればよかったかなと・・・。 長文ですみませんでした。 |
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608:
匿名さん
[2006-05-29 19:54:00]
>せりかれんへ
>24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい >・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい(夏は逆) 現在は熱交換型ですので、上記は大丈夫のようです。 |
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609:
匿名さん
[2006-05-29 21:51:00]
>>605
客観的に見れてないのはあなたのほうでは? 物の良し悪しは、判断する人の基準でかなり違います あなたがいいと思った事も私にはよくないと思うこともあるのでは? 私は一条がいいと思うんですけどね〜 ここは一条スレです あまりパナびいきだと嫌われちゃいますよ(冗談です) |
||
610:
ジプシー
[2006-05-30 00:12:00]
icemanさんへ 色々ありがとうございます
同じく迷っている方の書き込みで心強いです。 私は、「一条は、標準グレードが高く、坪単価はそうは上がらない」という認識で、セゾンFで考えていたのですが、結構、あがるんですね(勿論、どこまでこだわるかにはよると思いますが)。私は、まだ、勉強中…といった感じです。あるHM(と言っていいかどうか・・)の分譲地で、最終の図面ができあがるところまで行ったのですが、色々あって、契約を辞めました。 593さんへ やっぱり、住友林業になるのでしょうか。坪単価は最終で60万前後と考えていたので、住友林業は最初から外していたのですが、そもそも一条で最終坪単価60万では、厳しいのでしょうか… 土地の坪単価は50万〜60万の地域で、建坪は35坪くらいでと思っていましたが、この予算では、一条では厳しいのでしょうか? |
||
611:
匿名さん
[2006-05-30 21:17:00]
住友林業で坪単価60万と一条で坪単価60万では、
一条で標準になるものが住友林業では、オプションになると思います。 一条で標準である 玄関御影石 腰パネル 真壁和室 キッチン(ダウンウオール棚)・カップボード 天井高165センチメートル 一面タイル等は、 住友林業では、標準では無理と思います。 住友林業で坪単価60万の家では、 展示場とは、かけ離れた家となるのでは ないでしょうか? |
||
612:
匿名さん
[2006-05-30 23:28:00]
ん、住林の方が高いという事?
一条は坪60でできるの? 大手だとどこも坪70−80にはなっちゃうって言われたんだけど。 |
||
613:
匿名さん
[2006-05-30 23:35:00]
地域によって一条は坪単価が2万ぐらい変わるのでご注意を
|
||
614:
ジプシー
[2006-05-30 23:42:00]
611さん
ありがとうございます!一条は、標準内の設備が充実しているという印象を持っていました。やはり、住友林業では、一条で同じ内容で坪60万は難しいですよね…。 613さん そうなんですね。地域で坪単価が若干違うのですね。ちなみに、それは、寒冷地が高いという意味でしょうか? |
||
615:
匿名さん
[2006-05-31 00:55:00]
一条は床面積ではなく、施工面積で計算されますので、ご注意を。
バルコニーやポーチ部分も施工面積に入ります。 それでもセゾンV夢の家で坪60ちょっとだけどね。 |
||
616:
613
[2006-05-31 10:08:00]
>ジプシーさん
Ⅱ地域が高いのは断熱材違うのでそうなんですが(夢の家)、同じⅣ地域でも東京が一番高く、徳島が一番安いと聞いています。仕様に違いがあるのかはわかりません。 |
||
617:
ジプシー
[2006-05-31 23:34:00]
615さん
ありがとうございます。一条の営業さんも「うちは、出窓の収納部分も坪単価には入るんですが…」とは言ってました。本契約寸前までいっていた某HMもバルコニーは坪単価の面積に入っていました。セゾンV夢の家で坪60ちょいは、やはり魅力的ですね。 616さん 同じⅣ地域でも坪単価が違うんですね。私は大阪なので、高めと考えておかなくてはいけませんね… ありがとうございます! |
||
618:
匿名さん
[2006-06-01 22:02:00]
はじめまして。
Vで契約した者です。 No.617さん >地域によって一条は坪単価が2万ぐらい変わる のは、大工さんの工賃だって言ってましたよ。 2万円かどうかは知りませんが・・・。 他の会社は知りませんが、一条では バルコニー、吹き抜けの2F部分は坪単価が1/2になるそうです。 出窓はそのままで坪単価です。 営業マンは地域別の単価表を持っていますので 見せてもらえばいかがでしょう? 1平米増えるごとに単価は安くなっていきます。 オプションの量はこだわりに比例します。 あまりに理不尽なオプションはありませんね。 我慢が効かないところでは、 地盤調査の結果、地盤改良(オプション)しなくては建てられない点かな。 |
||
619:
せりかれん
[2006-06-02 16:55:00]
これから、一条で建築される方へ
当方は埼玉県ですが、家は"夢の家"26.9坪ですが、 セゾンFタイプとしての坪単価は 本体工事費のみ :坪60万弱 本体+付帯+屋外給排水込み:坪63万強 です。 I-HEAD構法は、標準仕様外工事として明記されています。 なので、I-HEAD構法で検討される方は別途見積必要ですね。 あと、ベタ基礎にされますので、この料金も必要ですね。 私の場合、約30万かかっています。 ちなみに、 真壁和室取り止めで約40万減額 2Fトイレ取り止めで約13万減額 です。 |
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620:
ジプシー
[2006-06-02 23:39:00]
618さん、せりかれんさん
契約した方、建築された方の生の声が、とても勉強になります。感謝です! せりかりれんさん 不勉強で大変恐縮ですが、セゾンFタイプの本体工事費で坪単価60万弱で、I-HEAD構法にするのに別途坪単価60万に+αになったということでしょうか? |
||
621:
618
[2006-06-03 09:23:00]
I-HEAD構法って夢の家のことですね。
前に書いた単価表に坪当たりプラス2万円です。 単価表が56万として夢の家で2万増、 付帯+屋外給排水込みは金額が別途要りますので 六十数万ってとこですね。 この2万円で断熱材がウレタンフォームになり 樹脂サッシになりますね。 私の場合、家にかかる金額を項目だけでも すべて出すようお願いして、他社比較をしました。 |
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622:
せりかれん
[2006-06-05 10:38:00]
620 ジプシーさんへ
こんにちは。微力ですが、どなたかのお役に立てれば幸いです。 まず、夢の家にするのに、私の時はキャンペーンで坪単価+2万円でした。 (このキャンペーンって年中やってて、今は違うキャンペーンかもしれません。) 私の場合、本体工事費+付帯+屋外給排水込み+標準仕様外工事で、 1860万(税込み)でした。 肝心な標準仕様外工事というももの内訳としては、 ・夢の家仕様 ・ベタ基礎 ・ソイルセメント工法(3.5m) ・物干し金物 ・チムニー(飾り煙突) ・雪止め ・複層Low-E(遮熱)ガラス付樹脂サッシ用シャッター(掃出し窓1つ分) ・高圧力型電気温水器(追い炊きフルオート370L) ・電気工事追加分(コンセント、スイッチ等) ・インターホン ----------------------以下サービス&減額分 ・2Fトイレ取り止め ・真壁和室取り止め ・外壁タイル貼(夢の家なのでサービスでした、ベイW、プレシャスW、玄関側一面がタイルです) ・IHクッキングヒーター です。 また、私は土地から探したのですが、家を建てるのみの方の観点から見ると他に、 "その他工事"という分類で、人それぞれで、以下の料金もプラスされてくるでしょう。 ・カーテン類 ・照明類 ・エアコン台数分 ・外構 ・土留め、盛土 ・地鎮祭 ・火災保険 ・地震保険 ・家財保険 ・工事中駐車場代(約2台分) また、預かり金(80万)があると思いますが、 この中で、チョコチョコと引かれてきます。私の場合は、 ・測量費用 ・上下水道加入金 ・メーターボックス設置 ・契約書印紙代 ・つなぎ融資利息 ・つなぎ融資印紙代 ・登記費用 とありまして、預かり金清算後は、30万程返ってきました。 私は、手持ちの¥も殆どなかったので、営業さんに土地から家購入に 関して掛かる費用全てコミコミで3000万で収めたいです!と、 いつも口にしていました。 結果としては、標準仕様外(追加工事分)がそのまま予定金額より オーバーしていました。 もともと、自分の中では、3100と考えていましたので、30万程度 が自分の予算オーバー分ですかね。 実は家の完成までに必要だったんだなぁと思う大きな¥は、 ・土地登記費用等40万程度 ・銀行融資時のローン保証料70万弱 ・一条に決めて支払う契約金100万 ・着工時に支払う預かり金80万 ・残土処理代金20万弱 ・家完成直前に支払うカーテン、照明、エアコン代50万弱 ですね。私の場合は建築後に他にも、 ・火災保険数十万 ・不動産取得税10万程度 ・外構は完成後に行ったので、外構代100万強 がありましたが、ローン実行時に建築中に支払済みだった、 契約金、預り金、残土処理代、カーテン代等が返金された感じに なったので、問題無く支払えました。 毎回の打ち合せで、これ以上他に¥が必要になるものはないか?と 口癖のように問い詰めていましたので、なんとか計画的?に事が運べました。 残土処理代等のように途中で支払いをしなくてはならないものなども幾つか ありますので、これもちゃんと営業さんから聞いていた私は特に問題なかったです。 と、思い出しながら長々と書いてしまいました。 役に立つかどうか?ですね、失礼しました。 |
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623:
なおたん
[2006-06-05 14:26:00]
一条の家自身はきにいっているのですが、見学にいくとエクステリアが今ひとつな気がして不安です。一条で建てられた方、エクステリアはどうされたか教えてください。
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624:
618
[2006-06-05 22:10:00]
>なおたんさん
エクステリアって、外観のことですよね。 一条の外観は、レンガタイルと出窓で決まりますね。 タイルは、サービスがあるし、出窓をつければ一条そのものになります。 夢の家の場合、サッシは樹脂しかないので分厚い枠の白、黒、茶しか選べませんし、 丸い窓などはない。(多分) 私の場合、出窓を見えないところに配し、 色使いもめったにない組み合わせにしました。 タイルはさすがに省く勇気はありませんでした。 屋根の形もいろいろ検討されてはいかがでしょうか? いっそのことブリアールや和風にするとか・・。 |
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625:
匿名さん
[2006-06-06 08:19:00]
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626:
なおたん
[2006-06-06 10:46:00]
家の外観でなくて、外こうのことなんですけど、、。駐車場や門構えなど、、。それも込みのプランをだしてほしいのですが、なかなか出してくれなくて。他社でといわれてしまいました。
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627:
匿名さん
[2006-06-06 14:14:00]
外構なんて、外部の業者に頼んだ方が安くて良いものを作ってくれるよ。
うちが頼んだ外構業者は某HMの下請けもしてるらしいけど、大体2〜3割はHMの取り分だとか。 ということで、同じ金額をかけても、HMが間に入っていると80%程度の物しか出来ないと教えてくれた。 |
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628:
618
[2006-06-06 22:03:00]
>なおたんさん
失礼しました。 |
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629:
ジプシー
[2006-06-06 22:41:00]
618さん
参考になりました。ありがとうございます! せりかれんさん メチャメチャ詳しい情報ありがとうございます!凄くイメージがつきました。他社で最終の契約寸前まで行ったことがあるので、全体のコストのイメージがとてもリアルに湧く情報でしたよ!感謝です。私も、これから土地から探さなければいけないので、まずはそこから頑張ります! |
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630:
匿名さん
[2006-06-07 12:32:00]
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631:
広島者
[2006-11-12 23:07:00]
一条工務店の家が気に入り、仮契約をしました。
これからプラン作りに入ります。広島で一条の家を建てられた方、値引きの代わりになるサービスはどのようなものがあったか、教えてください。 |
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632:
しまじろう
[2006-11-20 00:42:00]
奈良で今一条の夢の家を建ててますが、営業マンによってサービス内容が違うのでは・・・?うちはオプションとなるものはほとんどサービスでしたよ。お金は無いけどいい家を建てたいと営業マンに熱心に伝えたら営業マンも熱くなってくれました。まだ見ぬ家ですがかなりいい家ができるとおもってます。いい家を建てたいというアピールをしっかりすれば営業マンも頑張ってくれると思いますよ。
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633:
匿名さん
[2006-11-20 08:43:00]
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634:
はにーとすと
[2006-12-06 00:29:00]
はじめまして、現在2〜3年以内に新居を構えようかと考えています。今月に入って、一条さんの工場に見学にいってきました。私の担当さんの話によると、来年からいくつかの商品の価格が上がるとのこと。年内に契約すれば、現在の金利・商品の価格など、今の提示されている金額で、話を進めてくれるといいました。
そうなると、年内に契約金の100万円を用意しなくちゃいけないし、本当に今契約したほうが得なのか迷っています。 今年中と来年とで、どんなことが具体的に変わっていくのか、わかる方がいましたら教えてください。 |
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635:
匿名さん
[2006-12-06 02:34:00]
少なくとも、一条工務店のホームページに、全館床暖の値段が上がると書いてありますね。
なお、633さんも言っていますが、このスレッドは使用しないほうがいいと思います。 ”一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか?”や、 ”【セゾン?】一条工務店って・・・No.4【アシュレ?】”に書き込むといいと思いますよ。 |
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636:
カム
[2006-12-10 01:01:00]
一月前に一条で家を建てたのですが、引渡しの時に、こっちから「立会いでチェックさせてくれ」と言ったのですが、「会社の方針じゃないし、自分たちが責任をもってチェックして完璧な物を引き渡しします」と言われ断られました。引渡し後、自分達でチェックすると、設計ミス、鍵が閉まらない、階段の手すりにテープの粘着がベッタリついている、フローリングはへこんでる、洗面台、カップボードの扉が閉まらない、多数の傷。引っ越してからも、エアコンの暖房が効かないので、調べさすと、配管の手抜き工事が発覚した。しかも、6台取り付けたのですが、そのうち3台も。今でも、もめている最中ですが、営業の全く悪いという気の無い対応にブチ切れています。ちなみに、和歌山県です。もし和歌山で一条工務店で話ししている人がいれば、展示場名、営業の個人名を公表しますよ。
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637:
匿名さん
[2006-12-10 11:02:00]
>>636
立会いチェックは引渡し前にできるだろ?引渡し時は時間がないので無理だと思うし、建築中に見に行かなかったのか? 設計ミスって何処? 使いづらいって事? エアコンの配管の手抜きなんて聞いた事がないな。 |
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638:
匿名さん
[2006-12-10 11:49:00]
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639:
匿名さん
[2006-12-10 17:13:00]
636 カムさん
和歌山の一条工務店に依頼しています。営業さんは腰の低くて気の良さそうな人。しかしながら何度もお会いしたわけではなくすこし不安になりました。そっと教えて欲しいのですがどうやって教えてもらえばいいのやら。もし近ければお宅を拝見させていただきたいです。 |
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640:
カム
[2006-12-12 00:12:00]
639さん うちの担当やった営業も引渡しまでは、腰の低い営業でしたよ。 この辺一帯の営業所を仕切ってる上の者も出てきて、話ししました。誠意有る対応やったし、あの営業以外で関わってる者は、みんな誠意ある謝罪をしてます。生活してる中、業者が入ってきて工事されるのは気悪いけど、話しはつきました。今回の件は、ほんまか嘘かわからんけど、一条で前例の無い大失態らしいです。あの営業は問題が起こってから「今回の事で一条の評判が下がるのが一番の痛手や」って何回も言うてました。こっちに対する謝罪より自分らの評判ばっかり気にしてました。 639さんは、同じ営業が担当してる可能性もあるから、もっと詳しく教えてあげたいんやけど、どうしたもんでしょう。一生に一回のでかい買いもんするんやから気分良く住みたいですよね。
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641:
匿名さん
[2006-12-12 08:36:00]
カムさん>
>>630とかちょっと前のレス読んでます? |
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642:
よったん
[2007-01-07 00:04:00]
こんにちは。
こちらのサイトの趣向にそぐわなかったらすいません。 一条のしっかりした構造が気に入り、こちらで建築を考えている者です。 ですが、気になることがあります。 システムキッチン、ユニットバス、トイレ等の水周り用品のことです。 収納・デザイン性の高さは大変気に入っているのですが、 普段のお手入れのしやすさはどうでしょう? 人気の高い機能が備わっている点ではかゆいところに手が届く 思いなのですが、専門メーカーでない分 実用面がどうなのか心配です。 キッチンのみ他メーカーを?とも考えますが 担当さんに嫌がられそうで踏み切れずにいます。 よろしければアドバイスをお願いいたします。 |
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643:
即家建望
[2007-01-13 11:04:00]
最近ここを発見した者です。
一条で建てようと、現在仮契約の手前です!、が! ここに来て、尺の問題が出てきてしまい質問させてもらいますね。 私は四国に建設予定してるのですが、(関東間)、四国では(四国間)、メーターモジュールの3種があるようで、四国の旧建築に比べると関東間が狭く感じるのですが、実際一条で建設され、住んでいて廊下、6畳間等で狭く不便を感じている所はないでしょうか? 例:廊下を関東間で半間なら実際にとれる空間は76cmぐらいではないでしょうか? |
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644:
匿名さん
[2007-01-13 12:24:00]
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646:
匿名さん
[2007-03-01 16:17:00]
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647:
匿名さん
[2007-03-16 15:06:00]
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648:
匿名さん
[2007-03-19 18:29:00]
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649:
匿名さん
[2007-03-21 12:10:00]
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650:
匿名さん
[2007-03-22 15:53:00]
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651:
匿名さん
[2007-03-23 17:04:00]
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652:
匿名さん
[2007-03-30 17:13:00]
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653:
匿名さん
[2007-04-04 14:09:00]
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654:
匿名さん
[2007-04-05 13:49:00]
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655:
匿名さん
[2007-05-07 10:49:00]
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656:
一条後悔かも」?
[2007-05-10 23:07:00]
初めて投稿します。
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657:
アブチ
[2007-05-10 23:15:00]
一条で建てようかな〜
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658:
一条後悔かも」?
[2007-05-10 23:38:00]
初めて投稿します。現在一条に契約をして基礎を終え、満足していましたが、土台そして棟上げとなりましたが、あまりにも材料が酷すぎます。見えなくなる分ですが、土台のほんの一部を添付しますが、かなり酷すぎました。棟上げの材料も大工さんが酷すぎると言っていました。工場長も来て見ましたが会社の許容範囲といっていましたが、土台(米栂)は古材ではないかと思うほどです。棟上げの材料である米松共、亀裂、節だらけ、ねじれ等、工場見学とはまるで違いました。最初から大工さんに注文をしていればと考え、また、他のメーカーはどうなのかと考えて後悔してます。一条で契約、また、建築している人は、十分に吟味して見ていないと後では分からなくなるとこで酷い物です。どなたかの意見が欲しいです。よろしくお願いいたします。
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659:
匿名さん
[2007-05-11 13:08:00]
初めて投稿するのなら、ちょっと上に書いてある事ぐらい読みましょうね。
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660:
一条後悔かも」?
[2007-05-11 16:55:00]
すみませんでした、間違えてしまって、失礼致しました。
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661:
匿名さん
[2007-05-16 19:27:00]
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662:
匿名さん
[2007-05-21 10:33:00]
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663:
匿名
[2007-05-30 22:46:00]
匿名さん どこまで出没しているの?
ここはネット営業所? |
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664:
購入検討中さん
[2007-11-17 13:49:00]
一条工務店のスレって一見さんには冷たいんだよ〜。気をつけてね。
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665:
購入経験者さん
[2007-11-21 23:23:00]
664まで行ってるのに使い切ってないとは一条スレにしてはめずらしいな。
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666:
匿名さん
[2007-12-02 06:45:00]
ずいぶん下に来てしまいました。支援age
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667:
購入検討中さん
[2007-12-29 07:32:00]
一条工務店とS×Lで迷っている人が近所にいます。予算で迷ってるなら
わかりますがその方は家の性能で迷っています。一条工務店の営業さん もっと説明がんばってよ。 |
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668:
ビギナーさん
[2008-01-07 20:38:00]
はじめまして!今年の春にセゾンFで建てようと考えています。
アドバイスお願いします。 |
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669:
入居済み住民さん
[2008-01-07 21:21:00]
>ビギナーさん
もう契約してしまったんですか? しっかりしたおうちですから暖かいと思いますが、床暖房の灯油代が大変らしいですよ。HMを比較検討して一条を選ぶ方は相当お金持ちと思いますが。 |
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670:
大学教授さん
[2008-01-09 05:43:00]
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671:
住まいに詳しい人
[2008-01-09 07:01:00]
灯油代が大変ならヒートポンプ式の床暖にすればいいのでは?
思ったより電気代かからないよ。 オール電化、東京よりちょっと寒い地域で1階だけ床暖入れっぱなしで、普段の電気代にプラス6000円くらい。 寒い地方にはヒートポンプ式は合わないようだけど、そんな寒い地域ならば灯油式床暖房使わなくたってストーブとかの灯油代がかなりかかりそう。 |
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672:
購入検討中さん
[2008-01-09 10:35:00]
一条工務店は、デザイン性では、いまいちの感じがしますが、高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく、また、エコハウスのイメージがあります。
先日、入居した知人も、エアコンが全く要らない!窓が全く結露しない!と興奮気味に話しておりました。 |
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673:
住まいに詳しい人
[2008-01-09 12:30:00]
>高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく
もともと軸組みは高気密高断熱は得意ではないよ。 そういう意味ではがんばってるてるけど、枠組み工法まで含めれば業界ナンバーワンなんてとてもとても。 昔ながらの工法なので、ツーバイ・RC・鉄骨と比較すれば地震に弱い(だから免震が売れる)し、要するにイメージで売れてる家だよね。 一条が悪いなんて言ってないぞ。 自分のところの欠点と顧客のニーズをよくわかっていて、それを克服する手段を先手先手であみ出す、きわめて優秀な会社だ。 |
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674:
ビギナーさん
[2008-01-09 13:11:00]
No.669さん 入居済み住民さん
No.671さん 住まいに詳しい人さん No.672さん 購入検討中さん ありがとうございます。 昨年の暮れに仮契約をしたばかりで、現在は間取りの打合せ初期段階と言ったところです。 床暖房は、寒い地方なのでヒートポンプ式は勧められず灯油式を勧められましたが、床暖房・給湯器はガス式にしようと考えています。 理由は、ガス式は灯油タンクが不要ということと、灯油を入れる手間が省けるというです。ただランニングコストが高いことが問題なのですが、高断熱、高気密住宅なので2Fは極力運転時間を短くしたり、ストーブを利用してコスト削減に励もうと思っていますが・・・ |
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675:
入居済み住民さん
[2008-01-09 14:15:00]
>高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく
おいおい・・・ それはいくら何でも言いすぎ。 一条のC値の測定方法は標準と違うから、他社と比較が出来ない、他社より良く見える。 Q値に関しては良いと思うよ。 実際のC値が平均どの位なのかが知りたい。 |
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676:
申込予定さん
[2008-01-09 15:37:00]
>一条のC値の測定方法は標準と違うから、他社と比較が出来ない、他社より良く見える。
C値、Q値って何のことですか? 一条は樹脂サッシが標準と聞きます。 こんなメーカー、他にないですよ!! |
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677:
契約済みさん
[2008-01-09 16:15:00]
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678:
匿名さん
[2008-01-09 16:53:00]
>一条のC値の測定方法は標準と違うから
具体的にどう違うのか教えて欲しい。 しょっちゅう話題になる割りに正しい測り方っていうのがはっきりしないんだよね。 一番良いのは国なりどっかの省庁がこうやって測れって書いてある資料があればはっきりするんだけど・・・ 見つからないんだよねぇ。 「送風機による住宅の気密性能試験方法」ってのに書いてあるみたいなんだが。 誰か持ってないか〜。 国じゃなくて北海道が大分前に策定した基準なら見つけたんだか。 http://www.tech.kitami-it.ac.jp/files/tech_rep05.pdf の5ページ下のほうね。 ただ気密測定会社の試験結果報告書、「測定時の建物条件」の欄は換気扇 やレンジファンは 閉または目張りとなっており目張状態で測定でも特におかしくは無いようです。 |
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679:
契約済みさん
[2008-01-09 17:16:00]
いろんなサイトを見る限り、大工工事完了の頃に計測しているように思う。気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
施工の段階で隙間なく仕上げていれば、そんなことするまでもなかろう。 自然に外界と接する面(>>678の言うところの換気扇やレンジフード)以外の箇所を埋めて数字だけ良いように作っても何ら意味を持たない。 建築過程で何度かに分けて隙間のある箇所を修正・補修しながら最終段階でいくつだったとわかるといいのだが。 FCでは途中で計測しているところもあるように見受けられるが、本社基準がそうなっていただきたいと切に願うよ。 |
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680:
678
[2008-01-09 17:41:00]
>いろんなサイトを見る限り、大工工事完了の頃に計測しているように思う。
「気密測定 写真」でググってみて下さい。どちらかと言うと断熱材も入ってない状態で測定している 写真が多いんですよ。 >気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。 で、内装のほぼ終わってる写真も含めて換気扇や換気口はテープなどで目張りしてるのが多いのです。 理由としては意図していない隙間量を測定する目的だからと書いてある事が多いです。 目張りして測ってる家が多いのなら一条の測り方が標準的ということになるのですが・・・ (一条場合後から目張りするのではなく最初から張ってあって機器取り付け字にに剥がすんですけどね) |
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681:
一般的な測定条件
[2008-01-09 17:48:00]
普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。
もちろん、エアコンなどつけた状態。 計画換気に関わる換気扇(24時間換気システムに用いる給排気口)は目張りする。 計画外の換気扇(トイレ、キッチンなど。家によっては浴室なども)は、目張りせずに、通常住む自然な状態にしておく(スイッチは入れない) 排水口は、トラップがあり気密は保たれるので目張りする(測定時室内を陰圧にすると水を吸ってしまうため) エアコンドレン、ポスト、ドア、窓などはいずれも自然な形としておく。 |
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682:
匿名さん
[2008-01-09 17:49:00]
家の構造自体の気密性能を確認するんだったら換気扇などは塞いで測定するべきじゃないの?
他のHMは換気扇なんかを塞がない事で言い訳にしてたりして。 「高気密仕様の換気扇じゃないですからねぇ〜」なんて(笑) |
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683:
678
[2008-01-09 17:51:00]
あ、意味を取り違えたかな。
>気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。 これは換気口とか以外って事?何処ら辺りを塞いでるんですか? 都市伝説で営業が窓を抑えたとか言うのがあったようなきがしますけどね。(笑 >機器取り付け字にに 時に です。 |
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684:
678
[2008-01-09 18:03:00]
そういえば気密ラインを何処に取るかで測定時期が違っても普通だね
。 在来で高気密なら大工仕事が殆ど終わってないと出来ないもんね。 スレ汚し失礼。 >普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。 みんながその認識ならそれで構わないのですが・・・ |
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685:
入居済み住民さん
[2008-01-09 21:00:00]
っていうか、気密のチェックの為なら換気扇を付ける前にやるでしょう。
でも、それは「本当の」C値とは言えないと思いますよ。 あくまで、チェックのための数値であって。 良く、工務店でC値0.3とか言うのもおそらく、全て穴を塞いでの数値でしょう。 換気扇を塞がないで測定すれば、おそらく1を切ることは無いでしょう。 |
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686:
匿名さん
[2008-01-11 09:12:00]
どっちにしても、24時間換気扇等を機密試験時に塞ぐのは当たり前じゃない?
建具の隙間等を強制的に塞ぐのは意味無いけど、換気計画道理の換気が行われる為の換気効率を稼ぐ機密だから換気扇を塞ぐのは正解だよ。 断熱の性能を出す意味もあるけど・・・。 |
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687:
匿名さん
[2008-01-11 17:53:00]
じゃあ一条は何が標準?と違うの?
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688:
申込予定さん
[2008-01-11 22:22:00]
24時間換気システムとは関係のないキッチンやトイレの換気扇が無い状態での測定ですからね・・・
エアコンもついてないし。 |
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689:
他メーカで建築中
[2008-01-19 00:05:00]
>678
「送風機による住宅の気密性能試験方法」なら以下で閲覧可能。 http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html 「JIS規格番号からJISを検索」の入力フォームでA2201と入力すべし。 |
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690:
購入検討中さんAQ
[2008-01-27 23:53:00]
一条の外壁にもタイルがあるのですか?
そのタイルはセキスイハイムのタイルように基本的にはメンテナンスフリーというようなものなのでしょうか?それともデザイン目的だけのタイルでしょうか?メンテナンス費用がわかる方(実際メンテナンスされた方等)のご意見を希望いたします。よろしくお願いいたします。 |
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691:
大魔人
[2008-01-29 19:15:00]
大阪にて建坪40坪の三階建て考えて、一条工務店の展示場に通いました。
確かに良いんです・・・・値段も・・・・で 地元建築会社(結構近畿一円の会社です)にて同等の間取りに+屋上+車椅子用エレベータ で見積もりで、約1000万円ほどの差が・・・ 僕は予算が少なく、ローン組みたくないので(くめない?)安い地元建築会社になりそうです。 ツーバイフォーになるのでその分安くなるのかな? 決して坪単価の安い地元建築会社でないのですがこの差は・・・・・??どうしても一条さんが気に入ってる人には、真面目な会社だと思いますので値段以外はお勧めです。 ただ、値段に関して僕は適正価格と思えなかったので、お金もないことなので止めましたが・・・・ それと、値段に関して一条工務店には隠語があるそうです。 大魔人(最終値引き発動だそうです。業界の人は皆知ってました。) 決して値引きしない会社ではありません。年間決済が五月なので決済前に大魔人がでるそうです。 引っ張って一条さんの大魔人待ってみては? 以上一条さんの夢の家に夢見た大魔人でした |
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692:
匿名さん
[2008-02-20 18:04:00]
一条の木造住宅の基本性能は、確かに優れている。
この基本性能の高さは、多くの方が認めています。 基本性能に関しては、住友より上でしょう。 しかし、 一条の問題点は、購入者には、直接関係はして来ないことですが、 会社のカラーですね。 この会社は、とにかく営業マンは、 「稼いでなんぼ」という考え方が如実で、 売れている営業マンに対しては、高額な給与を出すし、 営業マンも高収入を得ることを第一の目的に仕事をしている。 まぁ 何処のメーカーも営業であれば、同じでしょうが、 一条の場合は、この傾向が余りにも強く、露骨ですね。 ブランド物のスーツを着て、高価な時計をして、高級車で、 お客様のお宅へ伺う営業マンを 会社も良しとしており、 このような営業を、会社が求める営業マンの理想像としているらしい。 このような、やや品位にかける「アメとムチ」の風土が、 この会社の源泉になっているような気がする。 「本物」の木造住宅という点では、確かに一条は優れているが、 この会社としての風土をみてしまうと、 どうしても、幻滅してしまう。 建物は優れているが、 営業マンのレベルや、品位には問題があるね。 |
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693:
まんもす
[2008-02-27 15:16:00]
はじめまして,おしえてください.
わが家の建築予定地の近くには化学工場があり,夜間には薬品の臭いがただよいます. 一条工務店の24時間換気システムを使っていて,部屋の中に屋外の臭気が入り込まないでしょうか? もし同じような環境の方がいらっしゃれば教えていただければ幸いです. |
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694:
入居済み住民さん
[2008-02-27 15:44:00]
>692
それって本当ですか? うちの担当(50歳前後)はいつも作業着ジャンバー姿でステップワゴンに乗って 「不具合はありませんか〜?」ってやってきますよ。 でも生活に余裕があるように感じますね。良い意味で・・・ |
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695:
入居済み住民さん
[2008-02-27 20:00:00]
どこのハウスメーカーにも色んな営業員がいると思います。
特にハウスメーカーの営業は大変なので、 悪い営業員はおそらく数年でやめ、良い営業員が長年つづけられるのでは ないかなと思います。 良い営業員に当たるのを見つけるしかないでしょう。 |
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696:
匿名さん
[2008-02-27 21:21:00]
693さん
匂いは無理ですよ、一条のみならず、何処のHMの物も同じこと。 換気システムは、チリや花粉はOKですが、匂いは無理ですよ。 だって、換気ですもの、常に空気を入れて、吐いている家。 もし有毒ガスで家の周辺地区が汚染されれば、その毒ガスは換気システムで吸われて、家に入ってくる。 匂いも同じです。 科学工場の粉塵は除去しても、匂いは無理です。 そう言う地域環境ならば、むしろ、換気システムを付けないか、あるいは夜はシステムの電源を切っておくかして、窓を締め切りにし、外気ができるだけ家に入らない様にするしか、対策はないのでは。 それとも、違う土地に引越すかです。 |
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697:
社宅住まいさん
[2008-03-01 03:02:00]
今年度セゾンFで建築を予定しています。
オール電化、全館床暖(電気式)で検討していますが、 東北地方にお住まいの方で電気式床暖房にされた方にお尋ねします。 冷え込んだ日(氷点下)は床暖だけであたたかいですか?エアコン等は併用していますか? また、そのような日は夜間床暖はいれっぱなしにしていますか? カタログデーターではなく実際に実感した感想・意見をお願いします。 |
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698:
マンコミュファンさん
[2008-03-01 09:34:00]
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699:
契約済みさん
[2008-03-19 21:36:00]
うちはセゾンV夢の家にしました。というか、あれこれ希望をいってたら、セゾンのFにオプションを付けるより安い?らしいので営業マンさんに言われるがままにしました。
営業マンさんを信じてますよ。一条工務店も信じてますし、あれだけ基礎、施工途中、完成を見せられたら文句はなかったですね。 他社も良いところはあると思いますので、自分が何に重点を置くかで決まってくると思います。 一条さんの基礎と加圧注入処理はとても魅力的でした。 後、床暖房は他社より全然安いと思いますよ。 |
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700:
物件比較中さん
[2008-03-19 23:35:00]
セゾンFとセゾンVの違いは具体的に何が違いますか?
セゾンVの方が上級グレイドなのは知っていますが・・ |
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701:
匿名さん
[2008-03-20 01:02:00]
一部オプションが標準。坪単価。見た目はかわりません
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702:
ビギナーさん
[2008-04-11 10:48:00]
今年ミサワホームにて新築を検討しています。いろいろな評判を聞くとあまり良くなかったり迷ってます。ミサワホームの家で住んでる方の意見をお聞かせ下さい。
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703:
ご近所さん
[2008-04-11 12:13:00]
Vは外壁タイルが2面標準(Fは1面)
Vは屋根が瓦標準(Fはオプション) あとはほぼ変わりなかったはずです。 702さん 書き込む場所が違うのでは?ここは一条の掲示板かと。 |
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704:
購入検討中さん
[2008-04-11 12:25:00]
703さん
>Vは屋根が瓦標準(Fはオプション) ってことはFの標準の屋根はどのような素材なのでしょうか? スレート?コロニアル?←勉強不足ですみません。 やはりオプションで瓦にした方がいいんでしょうか?? |
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705:
匿名さん
[2008-04-11 14:41:00]
セゾンFの標準はスレート(カラーベストコロニアル)です。
個人的にはオプションになりますが陶器瓦の方が、一条の家には合うと思いますよ。 カラーベストと違い、後々のメンテナンスも不要ですしね。 ただ、地震の多い地域の方は破損の危険度が少ないスレート派が多いと聞きました。 |
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706:
ビギナーさん
[2008-04-11 15:08:00]
702です。済みませんまちがえてました。
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707:
契約済みさん
[2008-04-11 15:20:00]
現在 施工中のものですが、良いイメージをもって発注したにもかかわらず、施工者側からの考えしかできず的を外した回答ばかりで幻滅してます。問題があれば処置をして「ごめんなさいね」ばかりです、対策をして再発を防ごうとする意思が見えません。いくら説明しても対策の提示がありません。情けないです(本社 意見受け付け窓口も同様です)要求がきついのかも知れませんが、少なくともそれなりの対策回答はしてほしいものです。こんな思いを他の方もしないようにとしたいのですが・・・・詳細聞きたい方いつでもどうぞ
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708:
購入検討中
[2008-04-11 15:39:00]
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709:
匿名さん
[2008-04-11 17:50:00]
>708
本スレとかって誰が決めたの?NO.7までいって数が多いから? それはおかしいでしょ。 ここだって立派な一条のスレでしょ。 むこうがいいならここでは書き込まないで下さい。 スレ立てた人に失礼ですよ。 そういうのが荒らしになるんだよ。 |
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710:
707
[2008-04-11 20:54:00]
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711:
匿名はん
[2008-04-11 23:04:00]
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712:
購入検討中さん
[2008-04-11 23:22:00]
日当たりが悪い土地なのですが、リビングを2階にしてもらうことはできるのでしょか?
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713:
匿名さん
[2008-04-18 14:06:00]
ここの商品構成は、他メーカーでいうオプションをA・V・Fタイプに標準という形式で表現しているだけのように思えます。
高額の買い物をするのに、印象の悪い営業マンから買い物をしますか? メーカーを選ぶ基準は、モデルハウスに行く前にしっかり情報をつかみ疑問点を確認する程度にしてはいかがですか。 メーカーの説明で疑問が残れば、辞めた方がよいと思います。 |
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714:
匿名さん
[2008-04-18 14:20:00]
営業マンの本当か・嘘かの見分け方
パンフレット以外の資料説明があった場合(特に他メーカー比較等) 説明を受けた資料を全て頂けるか ・NOの場合は、必ず何らかの問題があります。 ・Yesの場合、不足説明があるか確認しましょう。 概ね3時間ぐらい説明を聞くぐらいでないと、本音の部分は聞けません。 |
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715:
一条を建てた人
[2008-04-18 22:22:00]
考えても考えても腹が立ちます。一条工務店で家を建てたばかりに大きな借金を抱えてしまいました。最初の予算より1.4倍くらいお金がかかってしまいました。こんなに借金抱えてどうしよう。払えません。家を売るか自殺するかどちらかです。騙されました。
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716:
匿名さん
[2008-04-18 22:56:00]
715
あなたには家庭がありますか?ローンの名義はあなたですか? そうだとしたら迷うことは無いはずです。 後者をお勧めいたします。 あ、ちなみにあなたの様な人はどこのHMや工務店で建てたとしても結局払えなくなると思いますよ。だって・・・ねぇ。。クスクス。 |
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717:
匿名さん
[2008-04-18 23:08:00]
一条の営業は
人として最低の事を平気で言うのだね |
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718:
匿名はん
[2008-04-19 03:47:00]
715も716もどちらもねー・・・
タマスレのような話はやめましょう。 |
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719:
匿名さん
[2008-04-19 09:40:00]
>718
そういうのが荒らし。 |
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720:
嵐さん
[2008-04-19 13:22:00]
仮面ライダー嵐でした
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721:
匿名さん
[2008-05-05 15:52:00]
一条工務店で契約したものです。
でもあまりにだらしないので解約したいと思っています。 契約金の100万は契約書だと返還しないと。 どなたか抜け道を教えてください。 諦めるには金額も金額なので。 |
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722:
物件比較中さん
[2008-05-05 16:08:00]
北関東地区ですが契約前の見積で結構安かったので「一条さんは追加追加最終的に高くなるのでは?」と担当に聞きました。「いやそんなことありません。他のメーカーさんが良くする手ですよ」と言われたので、「知人なんですけどは結局1500万の本体が最終的に2000万近くなった」事伝えたら「ちょっとすいません」と携帯出たふりして事務所に引っ込んで行きました。戻ってきたら偉い人連れてきて色々と話されましたが・・・なんともこちらの不信感がのこり歯切れの悪い交渉となってしまいそれっきりになってしましました。
実際の所どうなんでしょうか? |
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723:
匿名さん
[2008-05-05 16:17:00]
うーん・・
私の担当の人もわからないことにはきちんとした答えを出しません。 今は解約のことも見込まれての対応だったのかと思うこともあります。 標準以外のことだと増額されるので、お友達の言われた金額は、私の実体験からはありうることではないかと思います。現在は理想で400万の増額です。 |
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724:
購入検討中さん
[2008-05-05 16:52:00]
721さん
契約後に『工事着手承諾書』の捺印まで進んでしまっているのでしょうか? その前であれば全額でなくてももどると思うのですが・・・。 こちらは、契約時に100万だけど、本設計図面決定の段階でのキャンセルは 印紙代などの諸費用として10万を引いた90万を返金、電気図面や建築確認申請、 融資申し込みなどの最終仕様の打ち合わせ段階は約半額の50万と聞きました。 工事着手の承諾書をもらうまでは、返金もあるからキャンセルする人もいるので 契約→即決定にはならないので、ドキドキしながら話を進めてる、と営業マンが 話しておりました。 |
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725:
匿名さん
[2008-05-05 17:03:00]
購入検討中さん
「工事請負契約書」は署名・捺印しています。 そこには受領済みのものは返還しないと書かれています。 「工事着手承諾書」はまだ結んでいないので、返金もありうるということですか? |
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726:
契約済みさん
[2008-05-05 17:45:00]
返金されるかされないかは、
声の大きさに比例するってこと。 |
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727:
契約済みさん
[2008-05-05 18:00:00]
工事着手承諾書前であれば
営業経費 図面作成費1回につきいくらと 決まっているはずです。 何枚図面を作成したのかわかりませんが、 よほどの枚数を作成していない限り 80万〜70万くらいは戻ってくるのではないでしょうか。 ちなみに仮契約ならば全額返金されると思います。 一条は本体価格はグレードと坪数によって 決まっているしオプションの金額も決まっているようです。、 施主の希望で家が大きくなったり、A→Fに変えたり、 特別なオプションをつけない限り、契約後何百万も高くなること は少ないと思います。 契約前の営業マンのヒアリング不足や 仕様グレードの説明不足であると思います。 我が家の場合は契約前の見積もりよりも 家の大きさが少し小さくなり、オプションの瓦を ガルバニュウム合板に契約後変更しましたので、 契約後の見積もりのほうが安くなりました。 |
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728:
匿名さん
[2008-05-05 19:00:00]
契約済みさん
気が軽くなりました。 これからのこともあるので参考にさせていただきます。 ありがとうございました。 |
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729:
私、迷ってます
[2008-05-10 11:55:00]
やっぱり大手があんしんなんでしょうか?
地元の工務店やハウスメーカーがいいのか? 一条工務店の家I−HEAD+ブリアールで見積もりをとり 地元メーカーに同程度で建てると見積もりしてもらうと150位のコスト減 当然同じ設備ではありません。あくまでも同程度ということでした。(個別説明有) 一条も下請けに工事させる、地元メーカーも下請けの工事させるようです。 違いは地元メーカーの監督は一級建築士で設計・施工管理を常駐管理。 一条には常駐の管理者はいないとの事。 工期的にも2ヶ月以上の差があるようです。 地元メーカーさんの下請けのなかに一条の下請けもやってる業者がいるようです。 一条の下請けは、かなり安く使われてるらしい。 だから、体が空いたときに仕事をしてくれそのかわり値段は安いということらしい。 地元メーカーさんの言うことなんで、どこまで信用したものか。。。 でも、工期が遅いと言うことはお客さんの負担になると言うことだし。。。 わからないことだらけです。 めんどくさいんで、建ってる家をかおうかな。。。? |
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730:
匿名さん
[2008-05-10 12:23:00]
>>No.729
家づくりをめんどくさいと手を抜いたり勉強しないと、あとで後悔する事になりますよ。 特に建売ほど、難しい選択ないです。 プロでも見えない部分に関しては、分からないのですから、素人には危険すぎます。 はじめから建てる分に関しては、素人も知識を蓄えたり第三者に監理を依頼する 手立てがありますが、建売の壁の中身や地盤の良し悪しなんて分かりませんから・・・。 実際に大手の下請けは、安くこき使われているらしい・・・。 あと、工期が長いと言う事は、現場を見る事が出来るから、何かあっても対策が打ち易い。 工期が短いと、これどうなのかなと思ってる内に工事が進んで、うやむやになるかもだし 知らない内に見えなくなってるから手の打ちようが無かったりする。 |
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731:
匿名さん
[2008-05-22 22:33:00]
>>一条工務店って・・・
一条教 ってなんかの宗教ですか? |
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732:
会員
[2008-05-29 21:01:00]
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733:
匿名さん
[2008-05-30 02:06:00]
うちの市は一条ブームがありましたよ。
1kmも走れば1〜2軒は一条を見るという。 昔は同じ展示場(ハウジングセンターとか)に、一条のモデルハウスが4軒とか5軒とかありましたし。 |
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734:
匿名さん
[2008-05-30 19:01:00]
選挙前になると創○の人達は住民票うつして投票するみたいですからね…
ブームとは関係ないのかもしれませんが… |
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735:
購入検討中さん
[2008-06-02 17:43:00]
あげときます
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736:
匿名さん
[2008-06-05 21:39:00]
結局、学会ネタで攻めてくる奴は、一条の家に住んでる人達に対するヒガミなんですね! (-.-)y-~
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737:
周辺住民さん
[2008-06-05 22:35:00]
なんでヒガミなんでしょうか?
私でもあんな古臭い・田舎くさいデザインは ごめんですけどね。 それが一目でバレちゃうのも恥ずかしいですし。 住んでて、恥ずかしくないですか? |
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738:
大手企業サラリーマンさん
[2008-06-05 23:52:00]
私も今から建てる1人ですが...^^;
確かにデザインは一条と一目でわかることは否定しません。デザインは他のメーカーより落ちると思います。 それでも私は一条にしましたよ。外観は工夫で何とかできると思います。ただ加圧注入防腐防蟻処理、全館床暖房や夢の家4などの考え方は良いと思います。 1年間、展示場に通い続けて暖房や冷房の仕方を比較して決めたので今は一条に決めてよかったと思います。 |
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739:
契約済みさん
[2008-06-06 00:32:00]
何で一条とばれるのが恥ずかしいのか理解できません。
うちは、外観は白×紺のシンプルモダン系です。 外観なんて、いくらでも好み通りにできることを考えると 一条独特の外観だって、それぞれの好みなのだろうから それを他人にどうこう言われたくないですねぇ。 第一、学会ということで他人に何か迷惑ってかけてます? 契約すると勧誘されるというわけでもないですし、 もともと思想や宗教の自由って認められています。 そんなことでわざわざ相手を中傷するのは、日常生活でよほど ストレスがたまってるか、何の楽しみもない毎日を送っている ヒマな人なんだろうなぁ、と憐れに感じます。 |
||
740:
周辺住民さん
[2008-06-06 00:45:00]
>第一、学会ということで他人に何か迷惑ってかけてます?
公明党の無能さには全国民が迷惑しています。 与党に入って、今年で10年目 元厚生労働大臣、現国土交通大臣しかり 選挙協力とかで、動員をかけて政策や主義主張に関係なく わけもわからない婦人部を中心に自民党の応援を行う 国民は怒ってます! |
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741:
契約済み
[2008-06-06 00:53:00]
一条の家と関係ないじゃん
|
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742:
銀行関係者さん
[2008-06-06 01:07:00]
非常に良い、商品を提供しています。
40年・50年は持つでしょう。 但し、その後、間取り変更や、リフォーム向けでは無いようです。 その後、生活環境を予測して、現在は2×6でも安価で丈夫なしかも高気密高断熱住宅、問題は換気システムです。熱交換や超高性能フィルター仕様のもので、内装素材がシックハウス等の問題をクリアーできればOK 木造でも、集成財は要注意、接着面が強烈に強くて、木部の伸縮について行けず、木部が割れる。 鉄骨造は内装部の伸縮と大きくかけ離れ、壁紙やボードの継ぎ目に多大なる損失が発生しやすい。 もっといっぱい研究してみては如何でしょう |
||
743:
ビギナーさん
[2008-06-06 01:21:00]
No.740 by 周辺住民さん
あなたが選挙に出て国を良くして下さい。 一条と関係ない話だったら自分でブログでも立ち上げて 怒りを発散して下さい。 または直接公明党へどうぞ。 一条の家に住んでいる人は学会が好きだから契約してるわけではないんで、 わけわかんない八つ当たりはやめて下さいね。 |
||
744:
競合物件企業さん
[2008-06-06 09:20:00]
やっぱり、公明党の人とかって、一条で契約すると優遇されるのでしょうか?
支持者と言えば、値引率が高いとか・・・ |
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745:
購入検討中さん
[2008-06-06 10:58:00]
少なくとも、政治資金として流れているでしょうね
|
||
746:
入居済み住民さん
[2008-06-06 11:41:00]
だからそうだとしても何か問題ある?
税金なわけじゃないんだから、会社に払ったお金を会社がどう使おうと いちいち文句言うの? 例えばトヨタホームで建てた人が、住宅部門の利益の一部を自動車開発費に あてちゃいけないわけ? 一条で建てた人が公明党員であろうとなかろうと、別に一条の家の品質に お金払ったわけなんだから、他人にどうこういわれる筋合ないんだけどね。 ここで一条と学会のことネタにしてるヒマ人さんたちの家は、自分が キリスト教徒だったら、社長がキリスト教徒のHM探すのかい? あんたらの家建てる基準ってそんなもん? あそこの社長は仏教徒で寺にお布施した、って他のHMからバカにされたら どう思う? 業績悪いメーカーの営業マンかもしれないけど、いい加減そのネタ飽きたし 学会とは何の関係もないオーナーとして気分悪いから、ストレス解消なら 他所でやってくれ。 |
||
750:
マンション投資家さん
[2008-06-07 14:04:00]
一条の施主=公明党支持者
あの、無能な冬柴国土交通大臣をなんとかしてもらえませんか? 社保庁の不祥事も、ハゲ大臣が無能だった期間のツケでしょ? |
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751:
匿名さん
[2008-06-07 15:40:00]
しかし一条スレは削除が多いね…
これだから一条教**は… |
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752:
購入検討中さん
[2008-06-07 15:51:00]
もうソーカネタはええw
**の一つ覚えみたいに! そんなことより、値引きはできないから、サービス品でと営業さんが言って、 防犯ガラス+樹脂サッシがサービスとなっていたが、誰でもサービスのものなのか? つまり標準なのか?普通の方教えてください。 ソーカの人だけサービスというネタはもういいからね。 |
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753:
本気
[2008-06-07 21:02:00]
埼玉県(草加・加須(営)・東京(足立区・北区・練馬区)で施工予定の方は、注意してください、一条工務店は、まじめで良い会社ですが、屋根・外壁を施工している業者(カレン・栄光)と言う業者は、不法入国した外人を多数使用しています。その点を注意すれば、一条工務店はの建物は、地震に強く、良いと、思います。もし最初に書いた地域に居住して、いるのでしたら、営業さんに、その(カレン・栄光)と言う業者は、絶対危ないです。(現場に入管や警察が来たら、笑えませんからね!!)
|
||
754:
ビギナーさん
[2008-06-08 07:51:00]
やば過ぎるでしょう。
一条は外人部隊が多いけど、他にもあるかも? |
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755:
匿名さん
[2008-06-08 09:24:00]
大丈夫ですよ!そのくらい!
全く問題なしです! なんてったって背後に与党・政府がついてますから! |
||
756:
匿名さん
[2008-06-08 10:07:00]
|
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757:
752
[2008-06-08 20:22:00]
756さん
ありがとうございます。やはり、誰にでもサービスするものだったんですね。 一条で特別のサービスというのは、無いのでしょうね。 |
||
758:
大手企業サラリーマンさん
[2008-06-09 00:01:00]
私の場合は特別サービスでついたのは、高性能樹脂サッシ+防犯複層ガラスとミストサウナあと住まいの体験会 抽選当選品でカップボードが付きました。
サービス額は上記3つで623000円です。 |
||
759:
ゆうちゃん
[2008-06-09 14:27:00]
多分 全然関係ないんだと思いますが、一条工務店さんはハウスクリーニングの会社もやってらっしゃるんでしょうか?知り合いに聞いた話しだと、いっしん工務店で光の森近くにある…と聞いたのですが…
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||
760:
周辺住民さん
[2008-06-09 15:25:00]
最近は中国人じゃなく、
インディアン、パキスタニーズ、アフリカンが3種の神器らしい。 わるいが、一条では建てられない。 |
||
761:
ご近所さん
[2008-06-11 22:20:00]
施工会社によりけりでしょう。
|
||
762:
大手企業サラリーマンさん
[2008-06-12 01:03:00]
外国人の方が施工するのに何か問題があるのでしょうか?
施工がしっかりしていれば何も問題ないと思いますが。 |
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763:
匿名さん
[2008-06-12 07:31:00]
問題有りません。与党がついてますから。
|
||
764:
匿名さん
[2008-06-16 03:00:00]
うちの施工業者は日本人だけどなにか? それでもって民主党支持だけどなにか? 一条で建てられないなら他でも建てられないだろ(笑) お前はキングボンビーか(笑)
|
||
765:
購入検討中さん
[2008-06-16 08:50:00]
↑ずいぶん傲慢な方がいるんですね。ビックリしました。
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||
766:
匿名さん
[2008-06-16 08:53:00]
↑政府与党がついてればそんなもんです。
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767:
物件比較中さん
[2008-06-16 15:30:00]
愛媛の一条工務店は散々だな。
住友林業・大和ハウス・シャーウッドどこにも受注実績でダメージを与えておらず、 一条工務店自身の滑り出しも最悪。 GWのイベントもガラガラ。 5年前に松山から追い出された雪辱どころか、返り討ちではないか。 どうして愛媛では勝てないのであろうか。 このスレを見ていると圧勝しそうなのだが・・・ |
||
768:
無知
[2008-06-17 22:21:00]
すみません。
質問なんですが、 一条工務店さんは創○学会なのですか? 何も知らず、わかる方いらしたら教えていただけないでしょうか? |
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769:
周辺住民さん
[2008-06-17 22:48:00]
↑
「総合スレ」の以前の書き込みをROMしましょう。 |
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770:
政治家
[2008-06-17 22:51:00]
その件についてはコメントを控えさせていただきます。
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771:
大学教授さん
[2008-06-18 02:00:00]
|
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772:
購入検討中さん
[2008-06-18 21:11:00]
ここの商品構成がよくわからないのですが、ツーバイの商品が一番安いものなの?
ツーバイの企画のものがあるのでしょうか? |
||
773:
一条元関係者
[2008-06-20 20:51:00]
外人が、施工した瓦屋根の中は、ごみだらけですよ!!かけた瓦や、切った瓦を、みんな中に押し込んであります、それも日本人の親方の命令で、サイディングは、とにかく雑で、チョーへたくそ釘の数も、ぜんぜん少ないし、クレームに、ついても、そのころ外人は、本国に帰ってしまい日本には、いません!!そんな業者にマイホームを、まかせられますか?その業者は、川口市の業者です。<100%本当の話です>
|
||
774:
住まいに詳しい人
[2008-06-21 00:35:00]
№773さんへ
その後の顛末を是非、教えて下さい。大変興味深い内容ですので… |
||
775:
近所をよく知る人
[2008-06-24 00:02:00]
一条工務店の施工は本当にひどいです。最悪な施工管理をしてます。
土工ではいいかげんな転圧をし、基礎の寸法を間違えるは、コンクリートは巣穴だらけで表面は凸凹やら、木材に注入してある薬剤は濡れて流れ出てまったく意味ないし、瓦の下地もいいかげんだし。 |
||
776:
住まいに詳しい人
[2008-06-24 00:28:00]
№775さんへ
無事、上棟したのですね? |
||
777:
匿名さん
[2008-07-15 23:02:00]
775は何も一条の事知らない奴だな…
加圧注入した木材から薬剤が漏れ出すってことはまず無い、乾いてるからな |
||
778:
匿名さん
[2008-07-16 05:45:00]
|
||
779:
入居済み住民さん
[2008-08-27 11:48:00]
工場見学しましたが一条の防蟻剤は減圧注入されています。したがって完全乾燥するにはかなりの時間を要すると思います。実際施工しいただいた大工さんも釘を打つと液が染み出す言っていました。逆に言えば芯まで浸透しているということですから防蟻効果は持続すると思います。どこのHMもそうですが、施工は契約業者がやっているので、施工が雑な場合にはHMに文句を言って施工をやり直してもらうか、業者を変えてもらったらよいと思います。家つくりの各工程を見ましたが当方ではすべて丁寧でした。作業者には日本人以外の方もいましたが、外国人だから云々ということもありませんでした。施工が悪いのは監督の問題であって作業者が外国人だからということではないはずです。773と775が本当であれば、工事を差し止めてやり直すか調停に持ち込むべき内容です。
|
||
780:
契約済みさん
[2008-09-19 01:21:00]
工事始まったけど、雨の時に養生してなかったため薬剤が流れ、現場全体が汚くなった。
友人を案内したけど、気持ち悪いの一言だけ。 正直ショックでした。気に入っていただけに・・・。 その後、工事が進んでいますが、今度は変な匂いが・・・。 このままで大丈夫なのかなぁ・・・??? |
||
781:
大人
[2008-09-19 10:55:00]
>>780
>>友人を案内したけど、気持ち悪いの一言だけ。 友人を選んだほうがいいかもしれません。身内ならともかく、大人の友人なら悪口を言うなんてとんでもないことです! 例え本当に気持ち悪くてもそこは話題にせず、「楽しみだね」「いい家ができるといいね」等、褒めまくるべきなのです。気持ち悪いの一言だけでは、その場の雰囲気が悪くなるだけでしょう。 通夜で、故人が生前皆に迷惑をかけていたからといって、その場で故人の悪口を言いますか? 結婚式で花嫁がブサイクだからといってそれを口にしますか? 姑の入れ歯が臭うからといって、場所もわきまえず本人に「口くさ〜い」と言いますか? 思ったことを何でも口に出すのは子供だけに許された特権なのですよ。 |
||
782:
入居済み住民さん
[2008-09-19 11:10:00]
>781
大人というか、ただのヘタレにしか思えないw |
||
783:
大人
[2008-09-19 13:12:00]
と、子供が申しておりますね。
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||
784:
匿名さん
[2008-09-19 13:31:00]
見てる前で、思いっきり悪口を言われるのと、見てる前では気を使われて、陰でバカにされるのでは、どちらが良いのかはその人によるのでは?
友人の選び方がどうのこうのという議論よりも、知り合いに見せたとき誉めて貰えるような家を作ってくれるところに頼むことの方が大切だと思うのは私だけでしょうか? |
||
785:
匿名さん
[2008-09-19 13:40:00]
お友達に見せる前にこれまでの不満を話していて悪いイメージを持たせてしまったのでは?
施主さんを元気付けるようなことばをかけてあげたらよかったのにね。 |
||
786:
匿名さん
[2008-09-19 19:18:00]
単純に我慢できないくらいクサイ!
ってことだろ |
||
787:
匿名さん
[2008-09-20 00:17:00]
|
||
788:
ビギナーさん
[2008-10-18 15:13:00]
半年、以上前ですが雑誌で一条工務店が発展途上国で骨組みをする際、溶接は資格も持たない人間がガサツな作業をしていると報告されていました。 営業マンが親切なんて、家の品質には何の関係も無いと思います。
|
||
789:
匿名さん
[2008-10-18 15:31:00]
|
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790:
匿名さん
[2008-10-18 15:39:00]
さぁ
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791:
被害者
[2008-10-19 16:21:00]
一条工務店はやめといたほうがいいですよ。
一生懸命なのは、初めだけで、注文どうりに作らないし、作った後は、すうぐにポイされますよ 実際に、わたしがこの被害をうけて困っています なので、私の二の舞にならないように、一条とは、かかわらないほうがいいですよ。 |
||
792:
匿名さん
[2008-10-19 16:29:00]
もすこし具体的にどうぞ
|
||
793:
匿名さん
[2008-10-20 23:20:00]
一条工務店の家は大変気に入っていますが、年中社員募集をしているので社員さんの質が心配です。直接携わる営業さんや設計さん大工さんなど人の良し悪しが、家の品質や入居後のアフターメンテの質に影響すると思います。社員さんの評判をご存知でしたら聞きたいです。
|
||
794:
周辺住民さん
[2008-10-21 00:21:00]
一条は勧誘もひつこいし。
でも展示場の入り口に風船やらおもちゃやら大量に置いてあるから子どもがつられていっちゃうのが玉に瑕。 うちは出たばかりのファインへーベルという高級住宅を建てようとしているので一条の誘引には困り果てています。 営業には「性能の良い家がほしいので」と断っているのだが「うちも負けません」とか意味不明なこというし・・・ |
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795:
契約済みさん
[2008-10-21 00:40:00]
社員(営業)との相性というのはどのHMでもあるのでは?
うちは逆に他社に比べて、勧誘も態度も知識も、一番好感を持てたのは一条でしたよ。 キャラグッズ(○ーバパパとか○ッフィー)の所は、子どもにせがまれて行ったけど そちらの営業の方がダメでしたけど。 |
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796:
物件比較中さん
[2008-10-21 00:43:00]
○○大賞というのはグッドデザイン賞と同じで、とりたい人(メーカー)が自分で申請に言ってアピールしないと取れない。
大手の場合は、なにも無理してそんな無意味な賞をとらなくともブランド力として十分商品力があるが、一条をはじめとするノーブランドメーカーはそういう賞をとらないと売りが無いためですね。 何度もいうが、この手の賞は国から勝手に賞がもらえるわけじゃないのです。(コンペと書いてあるのはそういう意味なのでまあ、一条は正直なほうなんじゃない?) そう思ってたでしょ?残念?(笑) |
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797:
匿名さん
[2008-10-21 01:06:00]
最近不愉快な投稿が多いですね。
ここは一条の意見の交換の場ではないのですか? |
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798:
周辺住民さん
[2008-10-21 01:07:00]
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799:
匿名さん
[2008-10-21 01:18:00]
一応釣られてみます。
一喝したり門前払いでなく具体的な理由を言って断りたいのなら、性能を語ってはダメですよ。 「性能の良い家がほしいので」で諦める営業マンがいると思いますか? 気密性断熱性等、一条がヘーベルより優れている点もあるのです。それすら知らないで漠然と性能を理由にしているようでは勉強不足ですよ。ファインヘーベルでも気密性断熱性は一条に及びません。 耐火構造の家がいいとか、鉄骨造に限定して検討している等、一条が不可能な希望を伝えた方がスムーズにいきますよ。 今後一条と縁を切りたいのなら、一条のセンスが趣味に合わないことを言えば、即去っていくと思います。人間誰でも気にしていることを言われれば傷つくものですから・・・。 |
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800:
サラリーマンさん
[2008-10-21 01:21:00]
ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2007に関して言えば結構大手?も申請してたみたいですよ。
http://www.jcadr.or.jp/house_of_the_year/080228JCADRpress.pdf 私的には大手はあんなにCMやDMを出すのにお金かけずに坪単価を下げる努力するべきだと思うけど |
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801:
入居済み住民さん
[2008-10-21 01:49:00]
>大手はあんなにCMやDMを出すのにお金かけずに坪単価を下げる
大手がノーブランド住宅と同じ事したって意味無いと思うけど。 大手で建てる人は高くても良いものが欲しいから大手で買うわけです。 ブランド料だって重要な要素なんです。例えばへーベルがあんなに高くても買う人はたくさんいますが、一条が同じ価格で出したらいくら性能が良いと吼えたところで即倒産でしょう。 これは魔法かなんかなのでしょうか?違いますね。これがブランド力というものですね。 このようにブランド力というのは実は家の性能に比例しているわけです。だからブランドが確立するわけです。 ブランド住宅は坪単価を下げるのではなく、同じ価格を維持してさらに設計を充実させるべきなのです。 どうですか?こう考えるのは間違いですかね? |
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802:
匿名さん
[2008-10-21 05:14:00]
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803:
購入検討中さん
[2008-10-21 07:58:00]
っていうか、一条には与党がバックについてますから。
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804:
サラリーマンさん
[2008-10-21 13:59:00]
一条工務店さんて一戸建て住宅の建設件数でナンバーワンですよね?
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805:
通りすがり人
[2008-10-21 17:19:00]
一条工務店ってそんなにすごいの?
へ〜え! 本社どこなの? |
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806:
サラリーマンさん
[2008-10-21 17:30:00]
えっ?違うの?確か私も初めて聞くような気がしたんですが、広告に書いてあったような。
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807:
サラリーマン
[2008-10-21 18:35:00]
一条工務店の年間建築件数って7000棟ぐらいじゃなかったかな?
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808:
匿名さん
[2008-10-21 22:38:00]
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809:
大阪在住
[2008-10-21 23:09:00]
ナンバーワンかどうかは知りませんが、大阪では大工が足りない程忙しいらしいです。
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810:
匿名さん
[2008-10-21 23:32:00]
大手で建てられない可哀相な人が多いというわけだ。
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811:
サラリーマン
[2008-10-21 23:58:00]
大手って何を基準に決めるのでしょうか?
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812:
静岡県
[2008-10-22 03:34:00]
自分とこも、今契約して、着工が6月になるって言われてます
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813:
匿名さん
[2008-10-23 09:57:00]
一条って大手じゃないの?
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814:
匿名さん
[2008-10-23 10:03:00]
そうだねそうだね、君にとっては超大手だね(大爆笑
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815:
匿名さん
[2008-10-23 11:31:00]
↑
あんたは手届かないんだろ(貧) |
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816:
購入検討中さん
[2008-10-23 19:14:00]
つくば展示場の正面に下屋が廻ってるタイプで建てたい!
軒の出は900にしてもらいますよ。間口は8間奥行きは約5間ぐらいで考え中。 |
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817:
ビギナーさん
[2008-11-25 23:25:00]
ブリアールでなんとかヘッドとか床暖房とかロスなんとかいらないので
45坪3000万で建たないでしょうか。 |
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818:
ビギナーさん
[2008-11-27 07:19:00]
住宅展示場数件回って一条工務店が一番好印象でした。
展示場内全てが標準仕様、というのがとてもわかりやすかったです。 (色は別にして...) ただ、契約後の営業マン態度が変わるとか、施工に問題があるとの 情報が多く、誰を信じればいいのやら どのメーカーにも言えることですが、高い買い物なのに支払い総額が いったいいくらになるのかわからないのも不安です。 |
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819:
入居予定さん
[2008-11-27 23:27:00]
No.818 by ビギナーさん
一生で一番の買い物ですもん不安なのわかりますよ。どこのHM信用したらいいのかわかりませんもん。 私もHM巡って勉強もしたりしました。 まあ家は資金あまりなかったので、HMさんには最初から総額いくらになるかだけ聞きました。 一条さんは最初からうちは標準装備ですから坪数さえ増えなければ間取りを変えても上がりません。と言ってくれたので仮契約をしました。 打ち合わせもちゃんと総額を考えて打ち合わせをしてくれました。 こちらも、妥協しまくるのは嫌なので追加もしました。 最終的な見積りは最初の総額内に納めてくれました。 ちゃんとしてくれたので、カーテン照明も一条でお願いしました。 その分の金額がUPしたくらいです。 現在建設中ですが、営業さんの態度も全然かわりません。 近く通ったからと展示場に顔出しても、嫌な顔せずに対応してくれますし、現在の状況も説明してくれます。 ちゃんと現場見てくれてるんだなーと安心です。 私達は一条の家も気に入ったのですけどなにより営業さんが信頼できそうなので一条に決めました。 良い営業さん、悪い営業さん、どこのHMも当たり外れはあると思いますが。 現在の段階では、HM選びされてる方に、一条をお勧めしたいですね。 |
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820:
購入検討中さん
[2008-12-09 22:35:00]
『今月の25日迄で現状の坪単価では建てられなくなる』と担当者の方に話をされて契約を迫られたような状況になっているのですが、これは本当の話なのでしょうか?本当ならいかほど値上がりするのでしょうか?
もし詳細をご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。 |
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821:
匿名さん
[2008-12-09 23:03:00]
じゃ、おたくは止めると言って反応見ればよいかと。
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822:
ビギナーさん
[2008-12-10 01:31:00]
7000円上がるといわれました。でも20日に坪単価が上がるって言われたんですが、日付の違いがあるのでしょうか?
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823:
購入検討中さん
[2008-12-10 08:43:00]
坪単価上がります、はうそですよ!
私も8月に言われました、結局上がってません。 |
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824:
匿名さん
[2008-12-10 08:46:00]
10月で1万円上がると聞きました・・・
毎月すごいペースで上がってるんですねぇ、誰も買えなくなりそうです・・・ 一条だけじゃないですけど契約とるのに必死でいろんな手を使ってきますから要注意です。 |
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825:
匿名さん
[2008-12-11 22:13:00]
加圧注入した木やEPSが腐ったり、シロアリの被害にあった方いますか。
半永久的に持つとのことですが本当でしょうか。 |
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826:
匿名さん
[2008-12-18 17:39:00]
坪単価が上がる傾向があるのは事実ですが、具体的にいつからというのはまだ不明のようです。
内装のソロモンマホガニーの価格がかなり流動的になっているそうで、これにより坪単価が上 がる可能性があるそうです。 近い将来ソロモンマホガニーの内装は止めるみたいですから、あの重厚感を求めるなら早めに 契約したほうが良いかも!? |
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827:
申込予定さん
[2008-12-18 18:44:00]
加圧注入した木といっても薬剤が全部に染込んでいるわけでないので、表面だけ塗ったものと比べ防腐・防蟻の効果が高いと考えた方が良いと思います。
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828:
匿名さん
[2008-12-18 21:40:00]
ここは坪単価上がるよ攻撃が常套手段です。
100万払えば何ヶ月に建てようと今の坪単価固定します。 と言ってきますよ。 |
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829:
匿名さん
[2008-12-18 22:00:00]
加圧注入した柱に囲まれて、健康被害はないのでしょうか?
消毒剤を使っているようですが、消毒をしなければならないのでしょうか? だとするならば、なぜなのでしょうか? |
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830:
匿名さん
[2008-12-18 22:25:00]
確かに坪単価アップの話は家もされました。でもそれは契約を急がせるための手段であって、別に悪いことではないでしょう。他社はキャンペーン価格や特別値引きで契約を急かすでしょう。一件の契約を取るためにどこも必死なんですよ。
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831:
入居済み住民さん
[2008-12-18 22:44:00]
私はHMをかなり多くみてきましたが、一条はたしかに坪単価が上がるかもしれないので、とは言われました。
でもまあ他のHMも、キャンペーン中なので早くとか、今なら3坪分無料にします。とか色んな手法で契約をしようとするので、悪い事ではないしどこも同じだと思います。 それよりもちゃんと建ててくれるか、信頼できるかをよく観察し見るべきだと思います。 No.829 by 匿名さん >加圧注入した柱に囲まれて、健康被害はないのでしょうか? 被害が一軒もないかどうかはわかりませんが、なさそうですよ。 何の為の消毒かと言えば、白蟻被害等を無くす為ですね。 消毒が健康に悪いってわけじゃないと思います。正しい消毒薬を正しい分量で正しく使えば大丈夫です。 現に病院なんか色んなところで消毒してますよね。正しく使えば大丈夫ってことです。 |
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832:
購入検討中さん
[2008-12-19 23:09:00]
ソロモンマホガニーって言ってるんですか?!嘘でしょう。本物のソロモンマホガニーはそう簡単に手に入りませんし、一条が使っている材はマトアという材で世界3大銘木のソロモンとは別物です。嘘を書いてはいけません。それかそう信じているなら訂正がひつようです。
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833:
クロネコ
[2008-12-19 23:22:00]
>>832さん
マトアの別名はソロモンマカボニー見たいですよ。 ただ高級木材で有名なマカボニーとは別物です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%A2 |
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834:
匿名さん
[2008-12-19 23:25:00]
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2008/03/post_695.php
確かにソロモンマホガニーという表記には疑問が残りますね。実際に一条のHPには高級材として紹介してありますが、大丈夫なのでしょうか。実態が違えば詐欺とも取られるような気も。 |
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835:
クロネコ
[2008-12-19 23:26:00]
マホガニーのことマカボニーと書いてしまいました^^;
連続レスすいません |
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836:
入居済み住民さん
[2008-12-20 03:00:00]
マホガニーとは言ってないし、ソロモンマホガニーとちゃんと言ってるから問題ないんじゃない?
それにマトア材ってことも隠してませんよ。 一条のHPでソロモンマホガニー=マトア材と言ってますよ。 なので嘘は言ってないと思います。 家具などに使う木材としては良い物であるのですからいいんじゃないかなって思います。 そういえば、数年前に近所の家具家さんに有名なデザイナーの作ったアンティークのマホガニーの椅子が売ってましたが、一脚、150万でした。 買う奴いるのか!って思っていましたが、東京からベンチャー企業の社長さんという方が来て4脚買って行ったそうです。 |
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837:
社宅住まいさん
[2008-12-20 03:06:00]
紛らわしい名で釣っていたが
数年前に指摘されてHPに記載した というのが真相では |
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838:
契約済みさん
[2008-12-23 08:55:00]
ソロモンマホガニーでも十分高級だと感じる私、庶民です。
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839:
賃貸住まいさん
[2008-12-27 12:41:00]
来年10月から義務化の住宅瑕疵担保で単価上乗せはあるのではないでしょうか。
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840:
購入検討中さん
[2009-01-30 23:24:00]
一条工務店は、大丈夫ですか?
今日、浜松の「富士ハウス」が破産申し立てがあり、心配です。 家の構造より、会社が倒産することの方が心配!まして、建築中で倒産したらどうなるの?? 知っている方がいたら、教えてください。 一条工務店は、大丈夫かしら?一条も工務店ですよね。 フランチャイズの住宅メーカーに変更しようかな?? |
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841:
入居予定さん
[2009-01-31 00:26:00]
大丈夫でしょ。心配すんな。
確かに不況で厳しいけど経営もそれなりに安定してるしね。 |
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842:
e戸建てファンさん
[2009-01-31 00:31:00]
無借金経営で、建築待ちになるぐら繁盛しますよね。
というか富士となぜ比べる・・・ 心配し過ぎると一生家変えないよ>< |
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843:
ごんべぇ
[2009-02-02 00:24:00]
だいぶ前になりますが…ローン契約の際、当日になって司法書士に払う手数料だのなんとかのお金だのって現金で合計500万近く言われ、焦りました。
事前に、用意するものは紙に書いて渡しますからということで、印刷された紙1枚受け取って。それには銀行の保証金と印鑑、印鑑証明って書いてあったけど…とんでもない、いきなり言われて500万用意をなんとかして、駆け付けると住民票もいる、印鑑証明はもう1通いるで役所へ走りました。 何のために事前に紙を用意してもらったのか…いろいろとややこしいから間違えないように、用意するものは何ですか?とわざわざ確認したのにこんなことになるなんてと、営業の横っ面を叩いてやりたい気持ちでした。 |
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844:
申込予定さん
[2009-02-05 14:56:00]
私も今一条で建てようと考えています。皆さんおっしゃるほど高いですか?
他者でも見積もりを出してもらったりしましたが、逆に一条の方が安い気がしてます。 私はアレルギーで薬剤が強いところにいるだけで体が痒くなります。 他社のモデルハウスでも痒くなったりしましたが、一条では痒くなることもなく、 何件かのモデルハウスに一日いさせてもらったりもして全然痒くならずすごく安心しました。 建設中の柱がむき出しのときにも見学に行きましたが、臭いが全然しないことにビックリ! 他社では新築の臭いというか、独特の臭いが強かったのですが、 一条は本当に有害な化学物質を使ってないと分かって絶対ここで建てたいと思いました。 皆さん値段のことばかりですが、体に良い家を選んだほうがいいですよ。 私の息子はちょっと喘息気味なのかいつもぜーぜーしてるし私も今のアパートで体痒いし、 早く健康住宅に住んで安心できる生活したいです。 自分にアレルギーがなくても子供に出ることも沢山あるし、 体のこと考えたらそんなに他社ほど高くないと思います。 |
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845:
匿名さん
[2009-02-05 15:55:00]
一条工務店は、経営は大丈夫じゃないですかね。建築中の家を、よく見かけますよ。しかし、ローコスト系住宅に比べたら、やはり高い家ですから、それがこの未曽有(みぞう)の不況にどう影響するかですよね。
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846:
入居済み住民さん
[2009-02-05 16:49:00]
844さん、
アレルギーということなら、一条含め大手は絶対に止めたほうがいいと思います。 たしかに一条の構造材は、揮発性の防蟻剤を使っていないから匂いはしないでしょう。 でも、内装はいわゆる貼り物だらけ、工事はボンドだらけですよ。 私も一条検討しましたが、匂いが酷くいつもクラクラしたのが一因でやめました。 いろいろ調べてわかりましたが、本当の「健康住宅」は絶対に大手ではできません。 大変だと思いますが、よくご検討されると良いと思います。 いい家が建つといいですね。 |
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847:
匿名さん
[2009-02-05 18:59:00]
844さん
一条の壁・天井のクロスの接着剤はゼロホルマリンです。 |
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848:
入居済み住民さん
[2009-02-05 19:13:00]
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849:
匿名さん
[2009-02-05 19:16:00]
結局こういう掲示板ってアンチがいたり営業がいたりでどちらが正しいか分かりづらいね。
施主としてはあまり匂わないと思ってるけど。 まぁ一条は頼めば何軒でも入居者宅訪問させてくれるから行ってみれば一目瞭然だよ。 自分で確認するのが一番。 |
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850:
匿名さん
[2009-02-05 19:24:00]
心配でしたら、室内環境測定してください!色々調べる項目が有りますから。
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851:
匿名さん
[2009-02-05 22:14:00]
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】
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852:
契約済みさん
[2009-02-05 22:27:00]
>>851
日本語でOK? |
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853:
いつか買いたいさん
[2009-02-05 22:29:00]
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854:
入居済み住民さん
[2009-02-05 22:32:00]
幾ら払い込んで今の状況がどんな状況かは分かりませんが
全額返済はどうなのでしょう? 地盤審査も図面も何もしていない状態なら全額OKだと思いますが |
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855:
匿名さん
[2009-02-05 22:33:00]
851さん
非常に読みにくい文章です。文全体がごちゃごちゃです。おそらく今のお気持ちの状態のまま投稿されたのでしょう。 まず、最初にすることは、契約書を見つけ、そこに記載されていることをしっかり読むことからです。 そこに何と記載されているのかご理解された上で、こちらでその内容を質問した方が皆さんからアドバイスを得ることができると思います。 |
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856:
匿名はん
[2009-02-08 21:37:00]
1)セゾンで夢の家仕様で考えています。2/20(金)までに契約しないと、2/21からは坪単価が7500円(セゾンA)上がると言われました。本当でしょうか?2008/12月から2009/1月にかけて、夢の家仕様が坪2万アップだったのが、坪3万アップに上がったところだと思うのですが、そんなに再々上がっているのでしょうか?この不況でどのHMも契約数が激減している、このご時勢に一条さんだけ値上げして、商売になるのでしょうか?
2)(土地は購入しています)。契約金100万円を支払ってくださいといわれています。解約したら、敷地調査費などは実費を差し引いて返却します。敷地調査費っていくらかかるのですか? 以上、わからないことだらけです。教えてください。 |
||
857:
匿名さん
[2009-02-08 23:01:00]
856さん
値上げはセールストークです。惑わされないでください。僕も昨年暮れ(年末年始休暇に入って営業していないはずの12月29日)に展示場を開放して、『月が変わると坪単価が上がるから契約してください』でした。でも、会社は休暇に入っていてシステムが動かないので図面を起こす事は出来ないと言いつつ、なぜ契約は可能なのか?すごく矛盾に感じて、それ以来コンタクトを取っていません。あくまでも施主のペースで話しを勧めないと…。特に一条さんは。 |
||
858:
匿名さん
[2009-02-08 23:15:00]
敷地調査費なんてどこもタダですよ。
おそらく現地を見ただけと思います。 ただ測量が入ると話しは別だけど、土地の所有者の許可をしていなければ払う必要無し。むしろ勝手立ち入りしたので訴えても良いのでは? |
||
859:
検討中
[2009-02-08 23:23:00]
850さん
『室内環境測定』を頼むといくらぐらいかかりますでしょうか? 第三者機関ですか? 教えてください。 |
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860:
入居予定さん
[2009-02-08 23:32:00]
856さん
坪単価が上がるって話はセールストークだと思います。 ただ100%セールストークってわけでもないです。本当に上がる時もありますからね。 まあ、このくらいのセールストークはどこのHMでもしてますよ。 なのでそんなに気にしないで進めて良いと思います。 一条ですごく建てたいなら、2月20日までで決めてしまえば良いし、他にも気になるHMがあるならば決めなければ良い、でもし本当に坪単価上がったら一条とは縁がなかったんだなぁ。って思えば良いと思います。 どこのHMとの商談でも同じですが、施主ペースで進めて行ってくださいね。 |
||
861:
検討中
[2009-02-08 23:48:00]
契約して5万払ったけど営業マンが信じられなくなってきました。上手くトークに乗せられたような…
解約となればいくらかかるでしょうか?払った5万は返ってこないと思ってます。 |
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862:
匿名さん
[2009-02-09 00:13:00]
一条ってすごいペースで坪単価あげてるなあ
去年の11月にも20日以降に1万円あがるって言ってましたけど.. |
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863:
契約済みさん
[2009-02-09 08:39:00]
|
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864:
匿名さん
[2009-02-09 08:50:00]
>>861
すぐにバレる嘘を・・ |
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865:
匿名さん
[2009-02-10 06:07:00]
大手なのに契約金が百万円台を要求したり、つなぎ融資が設定されたり、地質調査を基に地盤改良費を計上したり(データをよく注意してみると改良費は不要)お金を吸い上げる感じが強いです。自転車操業みたい。
中規模のメーカーは契約金は基本は一割だけど、相談にのるとの事だし、残金は引き渡し時にで大丈夫と言っています。僕はそこと契約します。 |
||
866:
匿名さん
[2009-02-10 06:46:00]
一条を大手と勘違いしてる人が随分いるので驚きましたが、実際は資本金が10億そこそこの、文字通り吹けば飛ぶような会社です。
先頃つぶれた富士ハウスと表面上の数値は良く似た会社です。 大手の定義として豊富な資金力もしくは後ろ盾を持ち、契約時の一時金と引き渡し時のみの払いなのでローン実行日は引き渡し時、つなぎ融資などといった言葉はありません。マンション買う時と同じです。 また坪単価も50前後ですから富士ハウスと同程度、大手よりは数十万程度安価でどちらかといえばローコストメーカーに近いレンジです。一般的なオープン工法というところに安さの秘訣があるのでは |
||
867:
匿名さん
[2009-02-10 09:08:00]
どうでもいいが、本スレでやれよ。
終わったスレ上げないで。 |
||
868:
契約済みさん
[2009-02-10 10:13:00]
>>866
調べて出直して来い |
||
869:
匿名さん
[2009-02-10 12:59:00]
いやあ866は良いセンいってるでしょ。
富士ハウスの件では施主だけは潰れないと思ってたんだから。 施主の思い込みなんてそんなもんだよ |
||
870:
匿名さん
[2009-02-10 17:16:00]
坪60はこえますよ?本体のみで35坪で2400はしましたが・・・
866は知ったかですか?それともタマ施主ですか?一緒にしないでね。ローコストさん。 |
||
871:
サラリーマンさん
[2009-02-10 17:57:00]
2500万で35坪なら坪71万、それ本当?平均的に50万くらいが相場では。大体面積で坪単価が決まってるメーカーは信じられない。建物は形や1・2階のバランスでも金額が変わって当たり前のはず。
騙されてない?それとも釣り? |
||
872:
匿名さん
[2009-02-10 18:29:00]
>>866
ttp://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html (h取ってあります) ここで商号名称で検索すれば出てきます。 その他HMと比較すれば良いのでは? |
||
873:
匿名さん
[2009-02-10 18:36:00]
↑
(株)一条工務店で検索しないと出てこなかった。スマソ あと大臣知事区分は全てでOK ちなみに自己資本額は、750億だったよ。(本体のみで) 積水は約7000億!やっぱすげーな! 私は一条で検討してます。 |
||
874:
匿名さん
[2009-02-11 08:53:00]
871
2400。坪50はありえない。もしかしてアシュレとかのはなし? |
||
875:
ビギナーさん
[2009-02-11 09:08:00]
|
||
876:
契約済みさん
[2009-02-11 13:06:00]
一条が坪60??
笑わせんな。ウチの近くの展示場は坪55だって言ってたぞ営業がw 一応きいてみたら普通に建てると大体坪50だと言っていた。まあ、あの構造で坪50じゃタマよりぼってんだから 上等でしょwww てか軸組み木造なんかいらないwww しかも軸にパネル張った工法なんて何にも属さない亜流工法。気密うんぬん言う前に構造改革しないとねwww |
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877:
入居済み住民さん
[2009-02-11 13:08:00]
一条施主はビッグマウスだな。
まるで積水で建てたかのような勢いだなwww |
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878:
匿名さん
[2009-02-11 13:08:00]
↑軸最高!軸がやなら此処にレス付けなければ!
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879:
入居済み住民さん
[2009-02-11 13:46:00]
坪50ってどこまでの話なんだろ?
35坪セゾンF+夢の家+床暖+瓦+税+水道引き込み+浄化槽+電気引き込みで2400ぐらいは普通にいくと思うよ。 浄化槽がなければもっと安くなるけどね |
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880:
匿名さん
[2009-02-11 14:28:00]
一条工務店の場合、社内通達が営業にまわり坪単価UPも実際のところ、営業もどうなるのか?締め日が過ぎないと分からないのが実態です。本社は営業を騙しお客さんも騙す酷い会社です。各エリアの素人支店長によってお客さんの対応が違います。
坪単価も通常、本体工事費や別途工事費、カーテン・照明器具など(借入諸費用は別)で新築、建替えで約65万〜72万円位が相場だと思います。一条の場合、坪単価は本体工事費のみです。お客さんは最初の話で50〜55万円(本体工事費のみ)で全部含んだ金額だと勘違いして契約しています。冷静に考えてください。今の時代、一流と言われるハウスメーカーそんな金額で家が建ちますか?(ローコストなら別ですが・・・・) |
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881:
セゾンボズウ
[2009-02-11 14:29:00]
坪単価60〜ですって。
最高にいいです。考え中 |
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882:
しろうとさん
[2009-02-11 16:22:00]
やめとけ
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883:
物件比較中さん
[2009-02-11 18:38:00]
ここには一条フェチはいないと前提で書くが正直一条だけはあり得ないかなあ。
何かデザインも構造も古くさーw |
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884:
881
[2009-02-11 21:39:00]
夢の家…
最高じゃないですかぁ。 フェチじゃないけど、フェチになりそう。 |
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885:
入居予定さん
[2009-02-11 22:29:00]
まあ、一条が良いって人もいれば、悪いという人もいる。
結局は好みですからねぇ〜。 大手HMより安くて、ローコストメーカーより高い、中間のメーカーってことですね。 大手じゃ資金的に厳しく、ローコストメーカーは嫌だなぁ。と思っている人にはよいんじゃないかと思います。 |
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886:
購入検討中さん
[2009-02-11 22:50:00]
i-cubeが良いと思ってるんだけど、どおなんでしょう?
一条は軸+パネルと聞いてましたが、2x6だそうです。 展示場見ましたが、古くさいって印象は無かったです。 坪単価は53万〜と聞きました。(多分本体のみの価格かな?) 付帯工事など含めると坪60万は超えそうな気がしてます。(照明やカーテンは含まず) 884さんのゆーよーに、性能だけで見ればフェチになるかも・・・。 |
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887:
出窓に腰板
[2009-02-11 22:51:00]
一昔前に流行った感じが…ありえない。
でも百年の家は格好いい! |
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888:
ビギナーさん
[2009-02-11 23:00:00]
あの一条のデザインは何がコンセプトなんだろうね。
とにかくある意味目立つ奇抜なデザインですよね。失敗した建売と表現するか。まあ一条とすぐ分かるかな。ある意味。 積水やヘーベルなどの高級感は微塵も感じることができません。個人的には。 そして 夢の家 吹き出してしまいましたよ。思わず^^; なんじゃこのネーミングって。 >付帯工事など含めると坪60万は超えそうな気がしてます。 タマホームだってそこまで含めたら50は超えますよw。 十分ローコストの仲間だと思います |
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889:
884
[2009-02-11 23:10:00]
888の言う積水やへーべールなら木造住宅はナッシングで結論出てるじゃないですか。
鉄骨の事をあげるならトヨタホームが無難です。これからの事を考えても。 |
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890:
入居予定さん
[2009-02-11 23:38:00]
私的には積水がそんなに高級感あるようには見えません。
へーベルの家はどの家がへーベルかわからないのでなんともいえません。 地元にはへーベルの展示場さえありません。 |
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891:
周辺住民さん
[2009-02-11 23:43:00]
>地元にはへーベルの展示場さえありません。
低所得地域には出展しても意味ありませんからね。 そういうところにはこの一条が出番です。 |
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892:
検討中
[2009-02-12 00:11:00]
ヘーベルって全国展開してるんですか?
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893:
ご近所さん
[2009-02-12 00:50:00]
>No.891
>低所得地域には出展しても意味ありませんからね。 出展?展示場だから出店じゃなくて出展なのか? 誰かと思ったら、へーベリアンか(笑) 値段の割に安い材利用使って、みすぼらしくて、息苦しくなると一条スレを荒らしにくるんだよね。わかるわかる、あーいう家に住んでるんだもん、関係ない他人に毒吐かなきゃやってられないくらい心が荒むよね。 合掌。 |
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894:
匿名さん
[2009-02-12 02:16:00]
タマで50超え↑驚きました!
低ベリアンってどこにでもいるんすか?? |
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895:
匿名さん
[2009-02-12 08:56:00]
へーベルって確か寒い地域はダメなんでなかったかな!?
詳しくは知らないがALCが凍結しちゃうんでしょ。 あと気密性能と断熱性能なら、一条が圧勝だろう。 意匠では一条に魅力を感じない。確かにコンセプトが意味不明だ。 が、施主のセンスでどーにかなる気もする・・・ |
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896:
物件比較中さん
[2009-02-12 11:52:00]
えっへっへー
何を言おうとヘーベルと一条じゃどっちが欲しいかなんて日本国民誰も解答は一緒だよw お金ないから一条にして気密だ断熱だって吠えるしかないんだからね。 まあ、お金持ってれば断然高級品を買えばいいわけだしお金なければ一条で我慢我慢w |
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897:
セゾンボズウ
[2009-02-12 12:37:00]
確かに…
しかし、ロングライフと2Fにエレファントを置いても大丈夫なんですよね。 とは言え、ロングライフでも快適でなければプレハブのがマシだと思います。 エレファントを現実に置く事は無理かもしれないけど、隕石が降ってきても大丈夫そうですよね。 一条でもそこまでは無理っぽいと思うけど… |
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898:
購入検討中さん
[2009-02-12 12:47:00]
ヘーベルハウスはヘーベル版30.3cm間隔で並べなきゃいけないから
機密性が悪い(=ロッキング工法)。だからスカスカ。 鉄骨の中でもさらに悪い。 昨年の秋のモデルでやっとQ値2.7(次世代省エネ)を達成。 だから寒冷地には進出しない。メーカーの良心。 逆に言うと太平洋ベルトに集中して売ってて、 これだけ売れているのは、耐久性を始め、いいところも多いんだろうと。 |
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899:
購入検討中さん
[2009-02-12 12:54:00]
↑続き。
個人的にはヘーベルだったら、ミサワの鉄骨薦めるなぁ。 セラミック外壁は2.5モジュールまで一枚壁。 だからヘーベルのような壁と壁の隙間は激減している。 |
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900:
匿名さん
[2009-02-12 14:35:00]
ウチの奥様の一言、ヘーベルハウスってLEGOブロックみたい。と言われ止めました。ザンネン!
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901:
購入検討中さん
[2009-02-12 16:37:00]
外観は好き好きなんで、その人が気に入ればそれでいいけど、
ヘーベルは坪72万と高額な部類なのに致命的な欠点があるのがよくない。 1つは>>898の機密性が悪くスカスカな点 もう一つは錆びやすい塗装を使っているにも関わらず 色が赤(錆の色)な点。 赤色の中でも、もっと錆びたらわかる系の赤があっただろうに わざわざ錆の色に近い系の赤色をしている。 ここまで錆の色に酷似した赤色を使われると意図的としか思えない。 そうゆう意味ではパナホームも同様。 逆に錆びにくい塗装をしている三洋ホームズは緑色。 こうゆうところからもメーカーの姿勢が透けて見える。 |
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902:
入居済み住民さん
[2009-02-12 19:58:00]
ここ数年ずっとへへーベルの棟数落ちてるやん?一条の棟数は伸びてるやん?
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903:
入居済み住民さん
[2009-02-12 21:36:00]
へーベルと一条どっちを建てると聞かれたら、意見割れると思うよ。
お金いくらあっても一条の方が好きだからって人もいるだろうしね。 結局は好みなんだよ。 一条はダサイって言う人も多いけど、そうじゃない人もいるんだからさ。 そっかーへーベルはスカスカなんだね。見た目高級中スカスカちょっと寂しいね。 それは知らなかったよ。 しかも寒い地方では建てれないって、そんな家あるんだ。驚きだ。 |
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904:
検討中
[2009-02-13 17:37:00]
ヘーベルは次世代省エネをクリアしたファインで一条みたいな気密検査するんですかね?
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905:
地元不動産業者さん
[2009-02-13 17:54:00]
かわいそうにへーベル、一条ごときに・・
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906:
入居予定さん
[2009-02-13 18:03:00]
出たとこ勝負の気密性能くらいか。一条はwww
何にしても地震で倒壊しない、燃えない、超寿命、ヘーベルというかハウスメーカーが建てる高級品は性能が違うと思うよ。 一条がハウスメーカー?? そうか、センチュリーホームもハウスメーカーだったねw |
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907:
検討中
[2009-02-14 12:26:00]
ヘーベルにしても一条にしても何故に値段が高いんですか?もっと安くできそうな気がするんですが…
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908:
住まいに詳しい人
[2009-02-14 13:41:00]
へーベルはともかく、一条の値段は、多くの人が妥当と認めた値段だろうよ。
こっちのスレのここ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10834/res/63-90 のコメント見るに、ここ5〜6年、 年間建設戸数増えて行っているし。 へーベルはしらん。 |
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909:
入居済み住民さん
[2009-02-14 16:14:00]
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910:
匿名さん
[2009-02-14 17:00:00]
一条工務店は1平方メートルあたりの単価を上がる上がるといってはかなり強硬に契約を迫る中堅ハウスメーカーですが、単価はローコストメーカーよりは高く、妥当とは思えません。
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911:
サラリーマンさん
[2009-02-14 17:07:00]
910>って
意味わからん? 一条工務店とローコストを一緒にすな! |
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912:
ボヤッキー
[2009-02-14 17:56:00]
>ウチの奥様の一言、ヘーベルハウスってLEGOブロックみたい。と言われ止めました。ザンネン!
安上がりな奥さんはステキですw ブランド物とか一切興味ないんだろうね。きっとwwww 一条はタマやセンチュリーなどといったメーカーと同等って思われているよ。少なくともw 積水やパナとは全く別物です |
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913:
匿名
[2009-02-14 18:40:00]
↑なんかうざいな
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914:
匿名さん
[2009-02-14 23:33:00]
地盤調査を無料でしてくれるから、親切なんて思っては駄目!
地盤改良費の上乗せの手口の始まり始まり〜 落ち着いて、圧力の欄の数値を良〜く見直して見ましょう!2トン以上あれば、免震システムにする以外は充分みたいですよ。 |
||
915:
トンズラー
[2009-02-15 00:04:00]
オイオイ、ボヤッキーウチの奥様をけなしたな!ウチは一条じゃねえよ!ヘーベルが嫌いなだけだよ!あのつまらない外観なんとかしろ!高いだけで外壁は軽量1種だろ!何でホームセンターの壁がパワーボードだかしってるか?知らないだろ!それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ!お前がば かにする木造だけどなお前の家より金はかかってるんだよ!この中途半端な金持ちが!
|
||
916:
近所をよく知る人
[2009-02-15 00:18:00]
一条の地盤調査が信用できないのは業界ではよく知られてます。
施工監理もそうですが自社はだめです、どうにでもできます。 重要な部分は、第三者の他社がやらないとだめ。信用できない。 |
||
917:
契約済みさん
[2009-02-15 00:22:00]
>それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ!
それって言ってみればハンドメイドのバッグ持ち歩いてるようなもんだろ? やっぱ安くつくじゃんw けなしてなんか無いから安心しなよ。 ただウチにとってはそういうの言われても自慢になってないけどね。 掘っ立て小屋じゃなくって人が住める家の話をしたいんだ、僕は。 |
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918:
賃貸住まいさん
[2009-02-15 00:27:00]
↑
読みづら・・・・ 文章力をつけてから、出直して欲しい・・・ |
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919:
匿名さん
[2009-02-15 00:30:00]
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920:
匿名さん
[2009-02-15 06:38:00]
919さん あなた一条の関係者でしょ〜!!
見え見えですよ〜! |
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921:
入居予定さん
[2009-02-15 07:39:00]
>報告書は一条が一番しっかりしてた。
報告書ってまさか深さと換算後のN値がグラフになって表になっているものだけじゃないのか?? 大事なのは報告を基にした理論検証とメーカーとしての結論が書かれているかどうかだけどね。 それが無ければのちのち何の役にも立たないし保障の根拠を示せなくなるよwww 一条くらいの小さい会社ではそこまでは無理(というか思いつかないだろうね) と思うのが僕の見解だがいかがかなw ああ、僕はその前に木造あばら家には興味ないの |
||
922:
トンズラー
[2009-02-15 07:51:00]
オイ!契約済み!どこのHMと契約したのか知らんけど、どうせヘーベルか?俺の家はハンドメイドの部分が多いだけで、家を建てる基本はハンドメイドだろ!ヘーベルは全部ロボットかなんかが建てるのか、ロボットが建てる割には施工精度が悪すぎだろ!大体ヘーベル辺りのHMの施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか?お前の家に使う材料の事、解ってるのか?ロットごとに書類等あるんだぞ!各材料メーカーから貰ってるはずたぞ!何も知らない中途半端な言い訳好きな金持ちか。
|
||
923:
販売関係者さん
[2009-02-15 08:42:00]
たしかにうわさ通り、一条関係者が多い。必死だな。
|
||
924:
トンズラー
[2009-02-15 08:53:00]
>>923 俺は一条関係者じゃね〜 ゼネコンの上の関係者だ。
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925:
うほ
[2009-02-15 14:03:00]
他の調査会社、結構ずさんだぜー
|
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926:
匿名さん
[2009-02-15 14:23:00]
どんな社内検査よりまし。
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927:
入居予定さん
[2009-02-15 15:56:00]
>施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか?お前の家に使う材料の事、解ってるのか?
>ロットごとに書類等あるんだぞ! そんな言葉知ってるんだw そりゃすごいよ。字間違ってるのが気になるけどw 字を間違ってるということは意味は知らないみたいだ。 ウチの場合はちゃんとMSPで工程管理と週報ももらってたよ。 そんなの当たり前だから。 きみのうちみたいに出たとこ勝負で建てている訳じゃないから大分話がずれているかもねwww ロットごとの書類って何の書類?www |
||
928:
入居予定さん
[2009-02-15 16:03:00]
>施工精度が悪すぎだろ!
多分君んちの出たとこ勝負の木造よりはよっぽど精度出るよ。 大体木なんか組み上げている間にヘタすりゃ数センチ伸縮するんだからさwww 鉄骨住宅は工業製品ですから精度は高いよーー。まあ建てたこと無いから知りたくてもしることもできないだろうけどさwww ああ、突っ込みどころ満載w |
||
929:
ボヤッキー
[2009-02-15 19:36:00]
木造の、しかも軸組みってのは「フィーリング工法」って言葉が良く似合うよね。
ぼくちゃん天才科学者だからそういうフィーリングでなんかするのって合わないんだよね。 筋交い入れて壁倍率2倍とか、そういうのって構造計算っていわないんだけどね。www |
||
930:
検討中
[2009-02-16 09:11:00]
木造と鉄骨で迷ってるのですが、どちらが住み心地がいいのでしょうか?
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||
931:
入居済み住民さん
[2009-02-16 21:39:00]
鉄は温まりやすく冷たくなりやすい、よって外気の影響を受けやすい。その決定的な欠点を補うために外ばり断熱。でもやっぱり冬は寒いし夏は暑い。
人間の体に優しいのは木の家。 |
||
932:
契約済みさん
[2009-02-16 22:42:00]
>人間の体に優しいのは木の家。
百歩譲って優しいとしても地震で家族を守れなかったりアリに食べられたり燃えたりしたら元も子もないよw よーく考えよう。命は大事だよ。 |
||
933:
匿名さん
[2009-02-16 22:48:00]
鉄骨
構造計算 カツラ |
||
934:
購入経験者さん
[2009-02-16 23:34:00]
なーに言ってんの。そんなん言ったら、日本の戸建て住宅は幻滅しちゃうじゃん。木造が8割建ってんだからさ。あんたの頭大丈夫か?
|
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935:
検討中
[2009-02-17 08:51:00]
一条は構造計算してもらえますか?費用はどれぐらいかかりますか?
|
||
936:
入居済み住民さん
[2009-02-17 14:01:00]
構造計算は頼まなくてもしてくれましたよ。今時たぶん当たり前?
アンチの方たちが言うほどちゃちなハウスメーカーではないですよ。 |
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937:
e戸建てファンさん
[2009-02-17 17:32:00]
|
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938:
匿名さん
[2009-02-17 21:24:00]
木造で構造計算必要なのは3階建て以上でしょ。ひどい法律だよ。
2階建てで構造計算なんて普通はしない。 |
||
939:
契約済みさん
[2009-02-17 21:59:00]
そうそう、一条も筋交い一本で壁倍率2とかそういう素人でもできる計算しかしてないよ。
法律的にはそれで何の問題もないしね。 |
||
940:
匿名さん
[2009-02-22 18:48:00]
床暖房の坪単価が、ガス、電気ともに、坪当たり1万円ずつアップすると聞きました。
それも2月26日からとのことです。本当でしょうか?そんなにあがるなら、(低価格で全館床暖房が可能であるという)一条の床暖房の魅力がなくなってしまうんですが。詳しい人いませんか? |
||
941:
匿名さん
[2009-02-22 19:19:00]
坪単価や外観や断熱・気密はソレゾレの意見があるからまとまらんだろうけど、
一条の地盤調査報告書はかなりしっかりしてるよ。 地盤改良費をぼったくるとかあったけどむしろ逆。 自分はまだ検討の最中で2社に地盤調査してもらって結果を見たけど 杭工事が必要で、とある有名メーカーと比べると1階30坪弱の施工で100万位安かった。 もちろんどちらの調査結果もほぼ同じで同じ長さ杭打つんだけどね。 |
||
942:
購入経験者さん
[2009-02-22 19:32:00]
>>940
1万あがりますね 坪1万UPだと40坪でも40万UP。まだまだ安いぐらいじゃないかな。 もっと高くなったとしても一条の全館床暖はお勧めです。 安かったのも魅力ですけど、全館ってのがミソ。 冬でも裸足で過ごせますし、毛布だけで寝れますよ。 |
||
943:
匿名さん
[2009-02-22 19:34:00]
だからしっかりしてるって何報告してくれるんだか具体例出しなよ営業だったら
客減すチャンスだぞ |
||
944:
匿名さん
[2009-02-22 20:06:00]
>>943
941ですが、私に言ってるんですかね? 逆に聞きたいのですが、あなたは何をもって一条の地盤調査はダメだと言いたいのですが? 一条で調査してもらったのですか?報告書が手元にあるのですか? それがあってダメだと言うならあなたこそココがだめだからと具体例出せば良いのでは。 私の感想としてしっかりしてると思ったのは、 ・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。 他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。 ・4ポイント調査して行った。 他社は2ポイントだけだった。 ・報告書の内容(写真や地名等の考察) ・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。 わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。 普通に考えてわかります。もっともその改良費も他より安かったのですが。 どこの板でもそうですが肯定的なカキコミをするとすぐ営業だと言う短絡的な発想はいかがなものかと思います。 あと、 >客減すチャンスだぞ 意味がわかりません。もうちょっと落ち着いてカキコミしたらどうでしょう。 |
||
945:
e戸建てファンさん
[2009-02-22 20:29:00]
最近、いろんなスレを荒らしてる人でしょう
特に一条にはなにかと絡んでいるようです。 スルーでいいと思いますよ 匿名掲示板だと思ってバカな書き込みばかりしてると そのうち大変なことになりますって。可哀そうな人だと思ってスルー。 |
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946:
940です
[2009-02-22 20:39:00]
942さん。床暖房の坪単価やっぱり上がるんですか?
もうお住まいなのに、どうして上がる情報を得られたのですか? |
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947:
物件比較中さん
[2009-02-22 20:43:00]
おっ、何とも早い回答が、、、パトロール大変だなw。それでは
>・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。 >他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。 →調査会社が話す内容ならまだしも専門でもない営業が口出したところで何の意味も持たないと思うがいかがかな。しかも営業はスーツが正装ですからね。作業員でもないのに作業服着てくるほうがおかしいと思うがね。 >・4ポイント調査して行った。 >他社は2ポイントだけだった。 →これは完全に虚偽罪にできそうだな。今時2ポイントなんてそこらの野良工務店でもあり得ない。 普通は4ポイント。地元の良く地盤知っている人だとボーリング調査まで要求するけどねwww >・報告書の内容(写真や地名等の考察) >・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。 →たいていどこの調査会社もそういう報告書出してくるが、上記の内容の報告って必要かね? 地盤改良をしないと建築できないのはどこも同じ。大体建築法で許されない行為だよwww (今時建売だって同じ) >わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。 →ぼったくる根拠もないのにどうして言い切れるのか不思議。逆にきちんとした大手は自前の改良法を保有していることが多く、在来工法に比べて高い技術&レベルで改良できるのだから当然技術料を取ったって問題ない行為だと思う。小さい会社は地盤改良の研究までできない弱みがあるよね。 わかる?上記のように別に荒らしでもなんでもない。逆に回答出してきたほうの話のほうが何の根拠もない思いつき発言を並べて人を混乱させるってことがまだ分からんのかね??? やはり大手と零細の差やメリットをきちんと理解できてないから「荒らし」と勘違いなさるんですよ。おっほっほ |
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948:
942
[2009-02-22 21:03:00]
>>946
mixiのコミュニティに社員と名乗る方が2/26から上がると書き込みしてました。 2月の値上げは前から決まっていたようですよ。 営業と話したのですが、今後も少しずつ上がるようです。(時期は不明) もともと全館床暖房は実績がないので、広く知ってほしいことや、 たくさんの方に採用してほしいことなどから、お試し価格のような設定での販売だったようです。 明日にでも担当の営業に突っ込んで聞いてみてください。 |
||
949:
匿名さん
[2009-02-22 21:26:00]
次回の価格見直しは2ヵ月後の4月になるとの事です。
今後も2ヶ月ごとに見直しを行っていくとのことでした。 その際、価格が上がるか下がるかまではなってみないと分からないとのことでしたが…。 |
||
950:
契約済みさん
[2009-02-22 21:42:00]
まだ坪単価あがりますってやってんのか!?
おれがハウスメーカー見てまわっていたときから言ってたぞ。 いったいこの一年でいく上げてんだか・・ セールストークなんだか・・・ |
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951:
匿名さん
[2009-02-22 22:00:00]
上のは床暖の話でしょ
家の坪単価は家の性能が上がるたびに確実に上がってますよ |
||
952:
940です
[2009-02-22 22:18:00]
942さん。へんじありがとうございます。社員さんからの情報なら,まず確実に2/26から床暖房の坪単価はガス電気にかかわらず1万円ずつあがりますね。
949さん。「次回の価格見直しは2ヵ月後の4月になるとの事です。 今後も2ヶ月ごとに見直しを行っていくとのことでした。」の価格は家本体の坪単価ですか?床暖房の坪単価ですか? |
||
953:
競売経験者
[2009-02-26 10:55:00]
一条工務店の「夢の家」のQ値、C値は本当でしょうか?
私はRFSで建てましたが、ちょっと信じられません。 専門家によく確認した方がいいかもしれません。(まあ、平均値ということでしたが) でも、性能で言えば、在来工法では国内最強なんじゃないですかね。 外張りなんかにも負けないと思います。 ピアノ調?の装備とかも魅力でしたが、若者向きのデザインではないかもしれません? その建具のほとんどが中国産というのも、今となれば心配かな? でも、日本中どこでも「あっ!一条の家だ」とわかる外観がいいですね。 冷静にポリスチレンフォームは好きになれません。 シロアリに強い家を強調しますが、発砲系断熱材は基本、シロアリに弱いです。 まあ、断熱材にも薬を塗っているので大丈夫でしょうか。 気密を、断熱材だけに頼るのもどうでしょう?気密シートはぜひ使って欲しいですね。 2×4系と違い、在来工法は、地震の揺れを吸収しやすいとこがメリットですが、揺れによって必ずしも柱と断熱材に隙間が出来ますし、発砲系断熱材が収縮しないので、割れやヒビが入るのではないでしょうか?地震は小さなものを加えると年中何回もありますから。 また、発砲系断熱材は経年劣化で痩せます。(縮みます) 気密パッキンじゃ無く、ぜひ気密シートを使って欲しいものです。 って、えらそうに書きましたが、一条さん「I-HEAD構法」は在来工法ではないんでしたっけ? |
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954:
入居済み住民さん
[2009-02-26 23:51:00]
私は上棟後のC値0.5で引き渡し前に1.0でした
I−HEADは在来とツーバイ系を組み合わせたようなものと認識してます 気密は断熱材でなく、構造用合板のパッキンで気密確保しているようです 経年変化による劣化は良く分かりません |
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955:
購入検討中さん
[2009-02-27 12:12:00]
断熱材の外側で気密を取るってのは、間違ってるように思えるな・・・
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956:
匿名さん
[2009-03-26 19:58:00]
一条工務店は倒産するの?
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957:
匿名さん
[2009-03-26 21:03:00]
50年後には倒産するかも?侮れないのは、ここは倒産と言う話しが出る。
翌年は二桁伸びする企業だから恐ろしい。 倒産するの?情報は売名行為でしょ?社員さんへ? |
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958:
匿名さん
[2009-03-26 23:03:00]
詳しくは言えないですが・・・
あまりよろしくないとの事を耳にしました。 これからの方は、慎重にされてはどうでしょうか? |
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959:
契約済みさん
[2009-03-26 23:52:00]
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960:
e戸建てファンさん
[2009-03-27 17:59:00]
本スレに書く勇気がないからわざわざこっちにイタズラで書いたんでしょう。
少し前に流行したネット殺害予告とかもそうだけど、俺は捕まらないと思ってるのと同じですよ。 匿名の掲示板だから何書いてもいいと思っているのは大間違い。 |
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961:
匿名さん
[2009-04-01 16:28:00]
一条の家は、いい意味でも悪い意味でも外観ですぐわかる・・・。
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962:
匿名さん
[2009-04-01 19:41:00]
一条の外観って賛否両論あるけれど、冬見るとダサいが春になって見てみるとなかなか良いじゃんって事に最近気付いた。夏はどうだろうか?
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963:
物件比較中さん
[2009-04-01 22:39:00]
性能はめっちゃ良いと思いますが、外観が・・・。
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964:
近所をよく知る人
[2009-04-11 09:56:00]
風の通る家ということで木造(他メーカーです)にしましたが寒くて風邪を通す家になってしまいました。
築13年で費用は坪90万程だったのですが、かなりの坪単価なのにかなり普通のお家です。、特に残念だったのは玄関 ボックスのシールが飼い犬に剥されてしまったことです。それで、無垢と近所の左官屋の社長さんが一条で建替えされたことで高・高に興味を持ち覗いてみましたが、ネットの匿名性からかなり??なお話もありますね。 社長さんのお話では一条は値段と中味のバランスがとれていてお値打ちだが融通は利かないとおっしゃっていました。施工中も出来上がりも見学しましたが、良かったです。やっとローンも前倒しして払い終えたばかりで、 今は建替えなど無理ですが、次は一条にしたいと思っています。本当に一条で建てられたかたのお話がお聞きしたいと思うのは私だけではないと思いますが皆さんは如何でしょうか? それと某高級と称されるHMを見に行った際、高飛車な言葉が住居表示を確認した瞬間に手の平を返したような態度に変り本当に幻滅しました。一流と高級の差をみた気がします。どなたかそんな経験はございますか? |
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965:
あえて在来工法さん
[2009-04-24 11:16:00]
一条の家といえばI-HEAD工法(夢の家)ばかりが話しになっていますが、確かに私も決める時はどっちにしようか?と悩みましたが、色々と制約があったりしてあえて在来工法にしました。気密性等は怠るにしても充分窓からの遮音性や断熱性はガラスは一緒なので良いはずですが・・・まだ住んでないのでなんともいえませんが、明らかに解体前のボロ家よりは良くなるので、私は安全を買ったという感じですが、実際私の担当営業もI-HEADは奨めてきませんでした。
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966:
匿名さん
[2009-04-24 11:29:00]
夢の家を付けないと換気システムはどうなってるんですか?
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967:
あえて在来工法さん
[2009-04-24 13:51:00]
換気システムは無いです。あるブログで一条の家ばかりがリンクしている所へ(各商品名別)行きついたのですが。その中で、ある日換気システムが故障し、そのファンの音で寝られなくなったとか・・・結果交換して済んだ。らしいです。夢の家で快適な暮らしをしている中でそのブログを見ながらふと思うんです。個人的偏見かもしれませんが、高気密・高断熱の家(夢の家)を建てたら家に対して自分自身が妙に慎重なりすぎてしまいそうな感じでなりません。
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968:
匿名さん
[2009-04-24 13:54:00]
24時間換気システムは義務だから無いなんて有り得ないとここの他スレで指摘されてました。
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969:
あえて在来工法さん
[2009-04-24 16:18:00]
968さんへごめんなさい!24H換気システムあるそうです。おっしゃるとおり義務なので。・・・実は平成14年に本契約を交わし、平成21年3月着工したので換気の件は無いものと勝手に解釈してました。
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970:
入居済み住民さん
[2009-04-27 23:48:00]
私の営業は、夢の家じゃないんなら、他社で建てた方がお得なんじゃないでしょうかと、会社の人には聞かせられないようなおそろしい(笑)事を言っておりました。
夢の家じゃない場合は、壁内結露対策を万全にするようにご自身でチェック、及び勉強されるよう強く御勧めします。 良い家が建つようお祈り申し上げます。 |
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971:
V3
[2009-04-28 11:53:00]
964さんへ
今年の2月に一条で建てました。 最終的に住〇林業と一条で迷いましたが、国内構造材・ACQ加圧注入・無垢扉・押入内(タンス付)・ハーモニベイウインドウが良くて一条に決めました。 住〇林業をやめた理由は、外材(構造材)を使用しているという事・400万近い値引きを提示してきて元値がよく分からない事・あと営業さんが上から目線というか嫌でした。 >>某高級と称されるHMを見に行った際、高飛車な言葉が・・・ ひょっとして住〇林業? 一条の家に住みだして2ヶ月、今ようやく落ち着いてとても快適です。 暖房ですぐに温まり、電源を切った後も一時温かいです。最初家に入った時はなんて寒い家だとも思いましたが、床下換気口を締める事で解消されました。 健康住宅ということですが、まあ普通です。違いが分からない。気の持ちようです(笑) 天井が高いので開放感があります。アパートの時はH2400だったので25㎝高くなり、ベイウインドウで更に広いです。 外観が古臭いといわれそうですが、2階建、東・南2面レンガタイル、出窓で、いかにも一条(笑)って感じですがとても気に入っています。 |
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972:
あえて在来工法さん
[2009-04-28 11:53:00]
あの~・・夢の家が出る前から私は一条工務店さんと付き合いがあり、I-HEADは条件を守り、間違いの無い暮らしをすれば夢の家は最高に良いと思います。一条の家は平成12~14年までは結露しないを売り文句にしてましたが、実はするんです。あのガラスを使いだしたのを機に・・・ストーブの使用・ヤカンの湿度管理の為などが理由だとおもいますが?断熱に関しては直ぐに解決できるはずです、ここで問題がでたのは各館内における湿度です。そこで湿度管理と気密性を高めるには?というか結露しない家を!!がテーマで高気密・高断熱がH・Mでズバ抜けた結果が得られたのだと解釈してます。また在来工法ではそんな数値を得られるのは難しくそこで目を向けたのがボックスラーメン構造(モノコック型・橋梁などの建築業界では主流です)!これは結構大きな箱型まで対応し、スパン(距離)も飛ばせるんですね。ただ木造なのでここはスルー、しかし気になる大地震をくらった時の軸組みと木質パネル内の断熱材がどういう状態か?偏ったりしないか?気密性が無くなるのでは?絶対ないとは言えないと思うのですが。夢の家のコンセプトって365日、閉めきった中で換気しながら温度差の無いエコな生活を送ろう。!!て聞こえてきます。なぜなら!網戸がオプション!なんてありえないからです。私の家はセゾンF265(当時は1階部は275だったんですよ。)網戸標準です。やはり季節を感じながら生きたいですし。季節のいい時期は窓は開け四季を感じたいし・・・で、結果は百戦錬磨の実績を残した在来工法に軍配をあげただけです。私は夢の家を悪く言ってるのではありません。私自身が古いのか、内の2世帯住宅建設にあたっては夢の家のコンセプトがはまらなかったと理解していただければ幸いです。
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973:
あえて在来工法さん
[2009-04-28 12:01:00]
割り込みすいません。NO972はNO970の入居住み住民さんへです。
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974:
匿名さん
[2009-04-28 14:15:00]
締め切った部屋で24時間換気回してエアコン付けたり、床暖房付けたり加湿器回したり、除湿機回して
それってエコですか? 床下換気口は閉めたら意味ないんじゃないですか?床下がこもりませんか? |
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975:
V3
[2009-04-28 15:14:00]
>>床下換気口は閉めたら意味ないんじゃないですか?床下がこもりませんか?
床下換気口を閉めるのは冬場だけです。夏場は開けます。夏場に閉めてるとこもるでしょうね。 |
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976:
あえて在来工法さん
[2009-04-28 16:22:00]
NO974さんへ、この家のエコって電化製品のスウィッチを点けたり消したりの意味じゃなく、点けっぱなしが基本。・・・しかも外気との温度差はあまりつけず、高気密・高断熱の家はそうやって結果が省エネにつながり、家全体を一定に保つ事で二酸化炭素の排出量も少なく済み、家族にとっては快適な空間をもたらす。ということだと私は思います。いろんな面でも最新式で環境のため健康の為にはすごい家だとおもいます。
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977:
匿名さん
[2009-04-28 16:36:00]
付けっぱなし?
マメに消灯 あれは嘘? 窓を開けさわやかな空気ですごすほどエコな事はないよ? |
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978:
あえて在来工法さん
[2009-04-28 16:58:00]
そうです。だから私はあえて在来工法なんです。なので私も夢の家のコンセプトから外れた一条の家を建築中なのです。だから現在夢の家ではない一条の家の持ち主からなにか聞けたらと思い・・・なかなかいませんね。
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979:
匿名さん
[2009-04-28 18:24:00]
>窓を開けさわやかな空気ですごすほどエコな事はないよ?
確かにその通りですよね。 でも、現在各住宅メーカーや国が求める・追及する住宅はそうではないんですよね。 簡単にいうと、冷暖房器具(クーラー、エアコン、ストーブ、床暖房等)を使う事を前提で、 どれだけ冷暖房費を節約できるか。 と言う事に目を向けているのだと思います。 現実問題、のどかな田園地域や住宅街でしたら窓を開け放して気持ちが良いですが、 道路沿いや空気の悪い地域など窓を開放できない住宅があることも事実ですよね。 また、窓を開放することによる花粉や埃の進入も考えなければなりません。 あえて言うなら夏場は窓開けることで凌げるかもしれませんが、冬場に暖房無しで過ごせる地域は 沖縄くらいしかないですもんね。 |
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980:
匿名さん
[2009-04-28 18:34:00]
一条が最新式?
びゃっはっはっはー 今時在来でお馴染みのヤケクソC値Q値以外の数値化知らずで 完全にでおいてきぼりでしょ(笑) |
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981:
匿名さん
[2009-04-28 19:41:00]
↑どこに誰が誰に置いてきぼりなの?
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982:
匿名さん
[2009-04-28 19:48:00]
>>980
おいてきぼりであれだけ賞がとれるなら、他HMはなんなのさ |
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983:
匿名さん
[2009-04-28 21:58:00]
負け惜しみ言うにしても最低限の知識が無いとね。
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984:
匿名さん
[2009-04-28 22:57:00]
980はQ値、C値とか知らないだけだからほっとけば?
それか、オバQの事と思ってるんだろうね(爆笑) |
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985:
入居済み住民さん
[2009-04-29 03:13:00]
970です。
あえて在来工法さん。 私は、在来工法も否定しませんし、夢の家は気密化の為のモノコック構造と認識しております。 高断熱高気密でも、季節の変わり目の気候の良い時には窓を開け放しても全く問題ありません。 季節を感じたければ、エアコン切って窓開けた暮らしをすればよいだけです。 まあ、ストーブ上にやかんを置く等の季節の感じ方はできませんが(笑) 要は、状況によって網戸は必要なとこに付けとけ(だから標準じゃない)ってことですが、担当営業も、都会じゃ閉めっぱなしの生活を余儀なくされるんだろうけど田舎じゃそれはあり得ないよね(笑)ともうしてました。 断熱材に関しては、好きずきでしょうが、グラスウールこそ施工方法によっては偏りますし、ずり落ちる可能性は高いです。 グラスウール内部で結露の可能性もあり、性能低下やカビ発生の恐れもあります(しっかり気密できていれば問題ないですが、施行技術に左右されます) なんで、施行に関してチェックを厳しくしないといけません(本屋に行けば施行チェック関連の本があります) ご自身で分からないようなら、第三者の建築士の施行チェックを受けるというのもお勧めです(上記本等で紹介されてます) EPSの場合は、内部に湿気を通しずらい性質をもつので(だから夢の家は気密シートがありません)湿気による断熱材内のカビ発生の恐れはありません。 また、壁内部いっぱいに入っておりますのでグラスウールのようにタッカー(ホチキスのでかい奴)が外れただけでずり落ちるなんてこともありません。 施行チェックは必要ですが、最悪の事態は免れそうです。 地震になったらですね、気密落ちるかもしれませんが、夢の家にしてないよりは気密は保たれるでしょう。 高気密高断熱はエコを追求してるという隠れ蓑によって、快適を追求したエゴ住宅と思っていますが(笑) 一番のエコは我慢ですから(笑) |
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986:
匿名さん
[2009-04-29 12:26:00]
『壁内部いっぱい…』と書かれていますが、営業が言っていたけど充填可能な部材ではないので隙間が有りますとの事ですが、いかがでしょう。
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987:
住まいに詳しい人
[2009-04-29 20:41:00]
>壁内部いっぱいに入っておりますので
これはウソです。 |
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988:
入居済み住民さん
[2009-04-29 22:29:00]
壁内部いっぱいの表現について誤解を与えたようですね。
申し訳ございません。 正確には、ずり落ちる程の隙間は無いくらい、いっぱいに入っていると言う意味です。 ウレタン吹き付け、セルロースファイバーなどのように充填するわけではありませんから、まったくみっちり隙間0というわけではございません。 断熱材に切り込みを入れ、若干の収縮性を持っておりますので、柱と柱の間にはきっちり押し込んであります。 |
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989:
匿名さん
[2009-04-29 22:34:00]
>>988
その表現なら、別に一条が特別ではないのではは? |
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990:
入居済み住民さん
[2009-04-29 23:55:00]
989様
グラスウールとEPSの比較についてです。 グラスウールはタッカーの止め方が甘いと、自重でずり落ちる可能性があります。 タッカーの止め方を入念に調べ、必要なら増し打ち等の処置をしなければいけませんが、家全体を覆うものですから、チェック箇所はかなりの数になり、素人施主では大変です。 その点EPSなら壁にしっかり組み込まれていれば、ずり落ちず(下側が接触していればそれ以上落ちない)チェックも容易と言う事です。 プラスチック系断熱材を使用している、ところであれば同じです。 断熱材にグラスウールを使用している所が多いので、一条の利点というかプラスチック系断熱材の利点ですね。 デメリットはグラスウールに比べコストがかかる事でしょうね。 |
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991:
匿名さん
[2009-04-30 01:40:00]
グラスウールについてもっと勉強した方がいいですよ。
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992:
あえて在来工法さん
[2009-04-30 10:17:00]
985について、入居済み住民さんへ。 すいません、モノコック構造について教えておきますね。(笑)私、実はそういう構造体をいつも扱っているので(住宅関係ではありませんが・・・)モノコックってわかり易く言えば箱です。ボックスラーメン構造って骨組みのある箱です。(工場に設置されてる門型クレーンをパネルで囲った箱といえばご理解いただけると思います。)ボックス構造といえば箱です。 要は同じ考え方の構造なのです。箱で強度を出す。本当のモノコック構造とはミサワホーム(パネルのみ)・ハイム(箱)のような柱または軸の無いパネルだけで組んだものを言います。共通点は断面が箱。聞きなれないラーメン構造等むずかしい言葉を書いてすいません。夢の家は骨組(柱)は?ありますよね(笑)そりゃあ、万人ウケするにはモノコックと言ったほうがカッコいいし、うんうんって理解しやすいんですよ。ボックスラーメン??なんじゃそりゃラーメン??(笑)説明するほうも大変なのです。その辺も一条は考えたのでしょう。結局、箱型で強度を出しているんですから、モノコックという言葉で表現しても間違いはないでしょう。構造体についてもう少し勉強したほうが良いかと・・・(笑)
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993:
入居済み住民さん
[2009-04-30 13:39:00]
構造の強度については良くわかりませんが、一条が上記構造を夢の家を採用したのは、強度を上げるためというより、壁パネルに気密パッキンを仕込む事により気密を取りたかったというくらいに感じていました。
夢の家にしなければ、壁パネル無しの代わりに筋交い入りますしね。 高気密の為のモノコック構造(ラーメン構造でもなんでも呼び方はよいですが)でしょう。 一条のカタログにはモノコックって書かれていたような気が...。 まあ、構造なんてどうでもよいっす。 |
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994:
あえて在来工法さん
[2009-04-30 15:41:00]
980さんへ、私が976で述べた内容で一条が最新式で・・・について980さんが「びゃっはっは~!」なんて馬鹿にしてるけどその人ってスゴイ立派な家に住んでるんでしょうね。一体どこの家に住んでるんでしょうか??一条の家を建築中の私もそうですが、入居済み住民さん、他、皆さん気になりませんか?相手にしないほうが無難ですかね?
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995:
匿名
[2009-04-30 16:37:00]
くだらない。当然スルーでしょ。
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996:
あえて在来工法さん
[2009-04-30 16:40:00]
了解です!
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997:
入居済み住民さん
[2009-05-01 01:03:00]
その人も一条の家に住んでたら笑えますけど(笑)
結局は、最新式だろうが、高気密高断熱だろうが、ラーメン構造だのモノコック構造だの、鉄骨だの木造だの。 何を選択しても自分の生活にあった間取りが、プランできなければ住みにくいで終わりですからね。 最新式だなんだかんだに、こだわりすぎるななんて風に解釈するのは深読みし過ぎ好意的過ぎですかね(笑) 最終的に建てて満足できる家作り、あえて在来工法さん頑張って下さい。 老婆心ながら、施行チェックだけは入念になさるよう、御進言申し上げます。 |
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998:
近所をよく知る人
[2009-05-02 13:01:00]
971さん 財閥系です。財閥さんのお助けなどなく生業を立てていますので、庶民の意地で
一条さんで建替えます。弟が先月末に契約しましたので、またレポートします。 |
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999:
匿名さん
[2009-05-13 22:20:00]
一条信仰している皆さん、幸せですねーそうやって自己満足に浸っていてくださいねー。腰パネル?何とかっていう木だってさーあれは中身は紙ですよ
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1000:
匿名さん
[2009-05-13 22:29:00]
あれ?あっち追い出されたの?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ローコストMも一条も変わらないと思うけど?
仕上げに白い窓枠と出窓(古)とタイルをくっつけたら一条風
って感じですね。なぜあの仕様であれだけ高くなるのか不明…