栃木でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[zundoko-777]

栃木県内で良い（悪い）工務店・HMがあったら教えて下さい。

実際に家を建てられた方、お知り合い同士での口コミ等…何でも結構です。
情報が欲しいのでお願いします。
「この工務店は腕が確か」とか、
「この工務店はダメ」等、何でも結構です。

宇都宮市に家を建てる予定です。
よろしくお願いいたします。

[606: 評判気になるさん]

フランチャイズ契約のサラサホーム那須を検討しているのですが、アフターフォローと住んでる方いらっしゃいますか？
欠陥とか有りますでしょうか？

[607: 戸建て検討中さん]

黒磯で検討中ですが、ユーディホーム・万建設・円谷総合住研・田村建設の評判はどうでしょうか？

[608: 通りがかりさん]

>>607 戸建て検討中さん
ユーディーホームは専スレあるよ
話を聞きに行ったけどやっぱり凄いオシャレでした

[609: 戸建て検討中さん]

>>608さん
ありがとうございます。
専用スレ見に行ってみます！話も聞きに行ってみようかと思います。

[610: 匿名さん]

ナチュラルクラフトってやっぱり高いですか？
高高住宅だから坪60万じゃきかないのかなぁ

[611: 戸建て検討中さん]

どの会社もそうですけど、注文住宅は標準設備でも雑誌掲載の最低坪単価＋10万は見ておいた方がいいですよ。設備のグレード少しあげて＋15万くらいかな。

[612: 検討者さん]

只今検討中です。
限られた予算の中で　注文住宅は　何処に拘ってお金を掛けて　何処を削って家を建てるか　じゃないですか？
何処の会社も　住宅展示場みたいな家建てると　６０万　７０万いっちゃうみたいです。。
只、安いのが良ければローコスト住宅でしょうけど、安くて高性能？…レオパレスの様に　何処でコストを落としているのか不安もあります。
知り合いに聞いた話ですけど、安い家は　例えば外壁材の金具？がメーカー品でなくて　PL法とかに問題あるとかないとか？
まるで家電量販店のエアコンの中身みたいな話ですかね。

[613: 戸建て検討中さん]

ローコストの場合、ちゃんとした会社なら法を犯すようなことはせず、建具などが
型落ち品（旧タイプ）を使用していることが多いようです。また、柱１本とっても品質のグレードがあるので
グレードの低い木材を使っている場合もあります。
うちの近くの展示場で某ローコスト系ＨＭの取り壊し（建て替え）がありましたが
他のメーカーの営業さんが写真を撮っており、柱の細さをディスってましたので
安いには理由あり、という感じですね。
我が家は「いい材料を使っているからそこそこ高い」と建築関係の知り合いに聞いた工務店を選び
キッチンの人大のグレードダウンやお風呂の無駄な装備など、家の性能に関係ない部分を削り
その分エコカラットを貼ったり造作を増やしたりと細かい調整をしました。

[614: 通りがかり]

>>594 匿名さん
私も同じところで建てました。
お気に入りの家にはなりました。
しかし、こだわると高くつきますね。
そして、建てたあとのアフターケアもしっかりやりますって言ってたわりに、なかなか対応してもらえなくて同じく困ってます。

[615: マンション掲示板さん]

プレハブと木造どっちがいいですか？

[616: 評判気になるさん]

建築会社を決めた後に見つけてしまったのですが宇都宮のラウレアホーム？ご存知の方いらっしゃいますか？
凄くオシャレで検討すればよかったと少し後悔です…

[617: 評判気になるさん]

>>615 マンション掲示板さん

プレハブにも色々あるので…

[618: マンション掲示板さん]

>>617 評判気になるさん

鉄骨プレハブです。

[619: 戸建て検討中さん]

>>618 マンション掲示板さん
高くても頑丈で60年以上同じ家に住みたいなら鉄骨。
比較的安く、細かい間取りにこだわり、後々はリフォーム等をしたいなら木造。
鉄骨はハイムが安いです。あの外観を受け入れられれば。栃木は活断層が少ないので木造でも耐震に問題はないと思ってます。
暑い寒いはエアコンつければ済む話です。

[620: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[621: ob]

［削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[622: ぴぴ]

私もランドさんで建てましたが、引き渡し後とても丁寧な対応で安心感があります。本当に細かい所まで相談に乗ってくれてありがたいです。私の周りも同じような感想ですね。

[623: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[624: 評判気になるさん]

>>622 ぴぴさん
そうなんですね。
うちの周りには同じところで建てた人がいないので、話を聞けずここを覗きにきました。
その後の対応全てが悪いとか、困ってるということではないです。
良くしてくれてるところもあります。
ただ困ってるところがあるのも事実なので、他の方はどうなのか？気になったので

[625: ぴぴ]

>>624 評判気になるさん
人柄が皆良い方なので、相談してみたらどうでしょう。お互いお願いします！

[626: マンション掲示板さん]

>>619 戸建て検討中さん

そうなんですね。もう少し木造と迷います。

[627: 実家はハイム]

ハイムはお勧めしません。造りもアフターも酷いです。
築2年で雨漏り、気密が低く、ネズミが出入り自由。
リフォームしようとしたら、ファミエスが立ち上がったばかりとの理由でサポートなし。
仕方なく地元工務店でメンテナンスとリフォーム。
壁や屋根、屋根は陸屋根の上に切妻屋根を乗せました。
開いてみれば、断熱材や廃材がぶんながっている状態。大工が呆れていました。
もちろんその後ハイムのアフターはなく、築30年後にファミエスが来て、リフォームしませんか？
38坪程度ですが、見積もり取ったら水回りと断熱リフォームで1600万。

[628: 匿名さん]

県中央部　降雪がない地域で検討中です。
二葉さん　スペックも凄いですが、お値段もハイスペック。
本体のみ坪80～　別途、給排水/各種申請諸費用/税/登記等々
ローコストでない高高の大手HMより段違いな予算が必要で
我が家は諦めました。いい工務店ないですか？

[629: 建てた人]

二葉さんのように断熱・高気密重視であれば大手ですが一条工務店。
何人か友人が建ててますがデザインが嫌いじゃなければ悪くないと思います。
スペックほどほどで木質重視、ということであれば沢山あります。
私も県央部でLow-e２重サッシとグラスウールの断熱材ですが
熱交換換気にしていることもあるのか、十分温かいです。
家の広さによりますが、要望を詰め込んでも坪８０万という感じじゃないでしょうか。

[630: 名無しさん]

>>564 戸建て検討中さん

私もマル二ホームさん良いと思いますよ。まだ建ててないですが、何回か社長とお会いし完成見学会？のようなイベントに行きましたが、工夫がしっかりされていて良かったです。コストも悪い印象は無く、色々話や要望を聞いてくれましたし、私もマル二ホームさんで建てようかなと候補の1社として挙げて検討をしています。あとマル二さんの他に3社（◯の花ホームさん、◯屋工務店さん、◯井工務店さん）の中で決めようと考えています。

[631: 口コミ知りたいさん]

スレ違いだったらすみません。
どなたか、栃木で家を建てる際、第三者の調査機関に入って貰った方はいらっしゃいますか？おすすめがあったら教えてください！！

[632: 新築検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[633: 家建てます]

宇都宮のエスホームについて知っている方いましたら教えてください。
HPに安いとありますが内容が詳しく書いてないので。
むぎくらと同じくらいでしょうか？

[634: 名無しさん]

633さん
エスホームさんですが、社長はとても穏やかで気さくな方でコミュニケーションを取りやすい印象を受けました。私自身社長と初対面にも関わらず、3、4時間も話し合いしてしまいましたw。
私自身むぎくらさんはわからないのですが、安いのは集成材の木材を使用したり、土台にベイツガを使用したりしてるから安いのかなって思いました。無垢材より集成材の方が安価らしいので。
ただ資金相談も気軽に相談に乗ってもらえるので、一度エスホームさんへ訪問してみても良いかもしれませんね。因みにエスホームさんは工務店よりはハウスメーカー寄りともおっしゃっておりました。

[635: e戸建てファンさん]

これだけ各工務店のスレッドがあって、もれなく「ここがダメだった！後悔した！」という書き込みがある以上、完璧は無いってこと。
自分の好みのデザイン、信頼に足る工法と実績、トータルの価格を見比べて選ぶしか無いですよ。建てるまで細かくチェックしてたつもりですが、住んでから気付くことはとても多いです。家は3回建てないと満足するものが出来ないと言われる理由がわかりました。

[636: 家建てます]

634さん
ありがとうございます。634さんはエスホームで建てられたのですか？
もし差し支えなければ、金額や仕様など教えてほしいです。

[637: 名無しさん]

>>636 家建てますさん

634です。返信が遅くなりすみません。しばらく見てなかったもので‥.
いいえ、私はエスホームで建てていません。正直詳しい金額もお客さんの家によって異なってくる為、正確にはわかりません。仕様も完全注文住宅と社長はおっしゃっておりましたが、スタンダードな木造在来工法で断熱は外張り断熱で、ネオマフォームを使っているそうです。希望によってはグラスウールに変更したり、コスト高にはなりますがセルローズファイバーも使用出来るみたいです。床下の断熱はミラフォームを使います。
こんな感じで大丈夫でしょうか？

[642: 匿名さん]

ありがとうございました。

[644: 通りがかりさん]

自宅前の市道は幅員3.0ｍと狭小であることから、通行車両や自転車歩行者等の安全確保のため、既設のブロック塀を取り壊してセットバックを行いました。
その後、セットバックした用地の舗装、固定資産税の免税及び用地の寄付について宇都宮市の建築指導課に相談に伺いました。
担当の職員は、「セットバック部にある下水の公共ますを、セットバック外へ自費で移設しなければ舗装も免税も寄付もできない」という回答でした。
セットバック部に公共ますを設置したのは宇都宮市の上下水道局であり、市の上下水道局が管理する施設でもあります。それを、なぜ自費で移設しなければならないのでしょうか。これが、善意でセットバックした市民に対しての対応とは思えません。
市民の安全確保のために行った善意を踏みにじる上から目線の対応には、怒りを通り越して呆れ果てました。

[645: 匿名]

智蔵で建てた方いますかね？ツーバイＷ断熱でかなり高気密高断熱な家を建ててるみたいで興味があります

[646: 検討者さん]

>>199 匿名さん
あまりオススメ出来ません。売りっぱなしです。少し何か言うと、そのくらいの傷は当たり前とか普通とか言われてしまいます。
やっぱりしっかりした住宅メーカーで建てれば良かったと思ってます。

[649: 検討者さん]

>>645 匿名さん
インスタに建築現場の状況をアップしてるみたいですね。こう言うのをアップしてるのは高気密高断熱にかなり自信が有るんでしょうね。

[650: 通りすがり]

>>648 名無しさん
悪口大会はちょっと。
実際建てた人が、良い会社どんどん紹介してほしいな。それも参考になる。

[651: 匿名]

>>649 検討者さん

Ｃ値0.1とか半端ないですよね。大手くらいの価格にはなってしまうと思いますが、同じ価格なら絶対智蔵さんの方が良いかなと思います。
地中熱換気システムも良さそう

[652: 評判気になるさん]

県北のサラサホーム那須、平成ハウジング、すまい館の評判はどうですか？
その他におススメの所はあるでしょうか？

[653: 評判気になるさん]

>>645 匿名さん
今はコスト下げて充填断熱のツーバイエイト仕様で、ua値0.25くらいだそうです。
予算次第ですが、ガルバ屋根のサイディング外壁で、15坪1000万からとのこと。
もちろん普通のサイズの総二階ならもっと坪単価は下がります。

[655: 口コミ知りたいさん]

>>650 通りすがりさん
ほんと。同感ですね。どこか良い所教えて！

[656: 匿名]

>>654 匿名さん

私も建てましたが、皆優しく、周りの評判はかなり良いですね。

[657: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[662: 通りがかりさん]

[No.658から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[663: 評判気になるさん]

ハウスプランナーハネイシさんで建てた方いらっしゃいますか？

[664: 匿名さん]

栃木市のシセイハウジング栃木店はうちの場合は最悪でした
3か月ですぐできると言って11ヶ月、きちんと打合せはしない、言わないと動かない、言った通りにやってくれない、コミュニケーションないので思った通りでない、返事だけでやってくれない、顧客を優先順位付けてとしか思えない、とても不愉快です
実家は一条住宅でしたが天と地の差です
やはりそこそこ名の通ったメーカーよろしいかと思います。

[665: 匿名さん]

どこも同じですね。ホームページではいい事ばっかり書いて実際はうそばかり。
うちはシセイハウジングではないですけど同じ事で苦労しましたよ。
結局は大手が安心なのかもしれませんね。
アフターもきちんとしているしね。

[666: 戸建て検討中さん]

実際は嘘ばかりとまでは言わないし大手がいいとも思いませんが、どこで建てるにしても吟味して最後まで気を抜かないで細かくチェックすることは大事ですね

[667: 匿名さん]

那須倶楽部でリフォームしました。工期は契約時とは話は違いかなり遅れました。リフォーム内容も6割は違いかなり揉めたので消費者センター、住宅紛争処理支援センター、弁護士に相談していました。打ち合わせの段階で取ってはいけない柱を勝手に取られ扉の建て付けが悪くなりました。勝手に工事を進めてしまうのが原因だと思います。現在も他社などに入ってもらい補強されているか調査しています。打ち合わせ内容の細かいメモ、ボイスレコーダーに録音、メールのやり取りを全て取っているので他社の判断次第では裁判しようと思っています。また近い内にマイホームブログで住宅トラブルとして細かく写真を載せたいと思ってます。雑な仕事だった事が分かると思います。

[668: 通りすがり]

>>667 匿名さん
裁判でやってくれ。荒らすな(笑)

[669: 匿名さん]

>>668
荒れるどころか667さんのような情報はとても貴重だと思いますけど。
欠陥住宅になってしまう事が施主は一番怖いです。
酷い施工をされても被害者が声を上げなければ情報は埋もれてしまいます。

[670: はは]

>>669 匿名さん
でも荒らさないでね。

[671: 戸建て検討中さん]

全然荒れてないが
この速さの2連投、さては那須倶楽部の方ですか？

しっかり証拠もとって裁判になるとのことですので名誉毀損にも当たらないでしょう
この情報は消さずに残しておいてください

[672: 検討者さん]

まっったく荒れてないですし、名前が出てて施工不良などの報告があると選ぶ方は助かりますよね。
どこに頼んでもミスはあると思いますが、その後の対応が悪いところでは誰も建てたくないですから。

[673: あい]

>>672 検討者さん
わかったよ

[674: 匿名さん]

そういえば栃木ハウスの裁判の話しが消えてますね。

[675: 通りすがり]

例のブログでは「建築基準法違反の部分があることを裁判でしっかり伝えてきた」と
書いてあるので進行はしているようですね。

[676: 戸建て検討中さん]

建築基準法違反て大変な事じゃないですか？！
そんな事しちゃってるのか。驚いたわ

[677: ついに新築購入]

注文住宅は自由度が高い分、身を精神を削るね。（お金も）
気の合わない業者でもやりとりも密にしないといけないし。

建売買った方が楽だったかも。
立地重視のマンション組もこんな苦労していない。

あと、どこの業者もグレーゾーンにしている部分が多くて
本当に困る。施主はそのグレーなところを明確にしたいんだ。
不安だしお金は無限にないよ！

[678: 通りすがり]

≫677
私もこだわりを持って注文住宅にしましたが、打ち合わせの最後の頃は疲れて
「まぁいいんじゃない？」で決めた部分もありました。
建った後で若干の後悔はありましたが、どの友人からも「かっこいい！」と言われる家になりましたよ。
私は気になる点が出たらすぐにメール等で聞いて、消化しました。壁の色や建具の柄は少々イメージと違っても慣れますが、棚の高さや収納の場所・数は変えられないので、疲れてる中でもしっかり測って「ここは何センチで」と伝えていくと良いですよ。

ただ、「建売でも良かった」と思う程度のこだわりならば
677さんに注文住宅は向いてなかったのでしょう。

[679: まあいいんじゃない？で新築購入]

貴重なアドバイスありがとうございます！

[680: 匿名さん]

コロナの影響で遅れが出ている工務店さんありますか？

[681: 職人さん]

県内ほぼ全部の工務店がコロナで遅れがでてますよ！

って言えば信じるの？そういう質問は風評被害につながるからやめい。

[682: 通りすがり]

設備関連の受注が止まったりしてるみたいだから、在庫を持たない
工務店系は遅れるとこあると思いますよ。自分のところだけではないのは確か。
世界規模の混乱ですから運が悪かったと思うしかないですね。

[683: 匿名さん]

そうですね。今は様子見することにします。
土地を購入し来年の引っ越しを夢見てましたが着工前でまだ良かったです。
建築中で工期遅れてる方は辛いでしょうけど早く引き渡しされるといいですね。

[684: 口コミ知りたいさん]

ユニーバーサルホームで建てたけど大失敗。もう今は潰れてない、ただのフランチャイズなのさ

[685: 匿名さん]

智蔵の坪単価ご存知の方いたら教えてください。
高断熱高気密住宅を考えていて、島野工務店と智蔵が気になっています。

[686: 匿名さん]

>>685 匿名さん

>>685 匿名さん
坪単価は無いですよ。
標準仕様とかが無いので。
外壁の種類や、外断熱の有無によっても違いますし。
ここはカーテンや家具など込の見積もりをしてくれるので、そこを考えると大手ハウスメーカーほど高くないですよ。
島野工務店は見積もしたことがないので、わかりません。

[687: 口コミ知りたいさん]

小山市にある須賀建設さん、夢創ハウジングさんの評判を知りたいです。どちらも高断熱高気密をおしだしていますが、実際に建てた方などいらっしゃったら色々と情報をいただけないでしょうか？

[688: 匿名さん]

今、展示場行くの怖くないですか？
栃木県は各展示場で○○フェアとかやってるみたいだけど賑わってるのでしょうか。
自分は怖くて行けないです。

[689: 匿名さん]

>>121 匿名さん

>>136 匿名さん
136の方が訊いている宇都宮市の吉田工務店さんでしょうか？今回は宇都宮市の吉田工務店についてお話しします。私は以前吉田工務店で建築した者です。今は分かりませんが当時の吉田工務店の話をします。当時の大工さんは腕が悪く出来上がった後トラブル続きでした。吉田工務店で建築した事を今でも後悔しています。違う投稿先にも書きましたが完成後3、4年してOMソーラーの強化ガラスが下がってしまい他の工務店で合計4回ほど修理をしました。また今回5回目(R2年)もまた下がって来たので修理をしました。足場別で42万円(込)です。
また設計ミスと断言できますが、コウモリが入ってしまい、今回35万円を掛けて修理をしました。その他たくさんのトラブルがありました。(書くと更に長文になるので省略します)小さなことで言えば136の方が書いている柱などの鉛筆で書いた線が残っているのは本当です。私の家は今も消されておらず残っています。それと建築費が高すぎます。下請け泣かせなので値段の割には良い家が建ちません。
それと建築後分かった事ですが、OMソーラーは気密性が一番重要なのです。後々の冷暖房に大きく影響します。当時は気密測定の段階になったとき専務から気密測定は煙を焚いてやるだけだからと言われ(やってもやらなくても同じ)、私もそうかなぁと思い気密測定をやりませんでした。今思うと大工の腕が悪かったため気密測定をやりたくなかったんだと思います。他の現場も同じようだったと思います。やれば必ず手直し工事になることは必至です。吉田工務店で建てた方で気密測定をした方が何人いますか？恐らく私と同じような事を言われ気密測定をした方は殆んどいなかったんではないでしょうか。私の所は今現在も和室の壁に隙間が見られます。悔しいです。OM ソーラで建てる方は是非気密測定をやってください。特に吉田工務店。
今頃投稿しても遅いかも知れませんが少しでも役に立てればと思い投稿しました。私は吉田工務店を勧めることはできません。

[690: 通りがかりさん]

>>242 購入検討中さん
エスホームさんで家を建てるつもりでいましたが、諸事情により実家のリフォームを先にしました。あらかじめ選んでいた壁紙、当日になって「用意できなかったので、この中から選んでください」と言われました。さらに、施工の修正の跡もちらほら目立ち、ここで新築建てるのは無しだなーと思って辞めました。

[691: 匿名さん]

こんばんは
初めて投稿させていただきます。
ハウスメーカーなどを検索していたらたどり着きましたm(_ _)m
宇都宮でローコストで家を建てようと思っているのですがどこの会社さんがいいのか結局わからず..
今、ユートリエさんで少し話が進んでいるのですがここの投稿を読むとやめたほうがいいのかなとかおもってしまっています。

[692: 通りすがり]

ローコスト住宅は
・一括仕入れ
・間取りや設備が決まっている規格住宅　の２点が安さの理由です。
仕入れは大手の方が安いでしょうし、規格も大手が多いでしょうが
中堅ビルダー、小規模工務店の方が細かい注文がしやすいかもです。
その中で自分の優先事項がデザインなのか、性能なのかという部分で考えれば良いと思います。
結局は装備のグレードを下げる（または古い型を使う）のがコストカットの最大要因ですので
フル装備をうたっている富士住建や、家電量販店主体のヤマダレオハウスなどと
比べてみてはいかがでしょうか？全て標準装備で値段勝負で良いなら飯田産業あたりも。
※私は注文住宅を建てましたし、上記の会社も詳しく見てはいないので完全な所感です。

[693: 匿名さん]

>>689 匿名さん
投稿者689です。既投稿に追加したい項目があり追加投稿です。吉田工務店は木材の買い付けが出来、また木材の乾燥は、自社工場でできるとPR(自慢)していますが、私の家は既投稿のとおり吉田工務店で家を建てましたが、築後2、3年するとOMソーラーの強化ガラス部分南側屋根全体が波打ってしまいました。どうして？と思い知り合いの大工さんに訊いた所、材木の乾燥不足と言われました。えっーと思いましたが、今となっては直すことが出来ず、見るたびに悲しい思いと悔しい思いをしています。当然今も屋根は波打ったままです。
こんなことで、吉田工務店は良く”自社工場で乾燥している”と言えますね。またよく自慢できますね。屋根全体を直すとなると多額の費用がかかるため泣き寝入りです。吉田工務店で家を建て良くできた人には”そんな事はない“とお叱りを受けそうですが、あくまで私の家の実例を話しただけですので念のため。
それとアフターサービスは最悪です。修理を依頼しても中々来ません。今は分かりませんが。

[694: 戸建て検討中さん]

宇都宮のKーLIVINGで建てた方居ますか？？
坪単価はどのぐらいなんでしょうか？？

[695: 匿名さん]

>>233 匿名さん

下砥上の薄井工務店さんは、酷い工務店です、ベタ基礎の鉄筋の改ざん、土台のアンボルトの手抜き、雨漏り多数その上、放置、直しに来ません、酷い工務店です。

[696: 評判気になるさん]

>>695 匿名さん

薄井工務店さんで建てた方ですか？
気になっているので、ぜひ詳しく伺いたいです。

[697: 戸建て検討中さん]

栃木建築社って、どうですか？デザインは良いな?と思ったのですが

[698: 通りがかりさん]

今年、新築しました。
何軒もまわっての感想ですが、エステート住宅産業さんがおすすめです。
テクノストラクチャーのお家です。
私は、予算の関係で他のハウスメーカーにしましたが、今でもやっぱりエステートさんにすれば良かったと後悔しています。
営業さんは若い方から年配の方まで良い人ばかりで、建築士さんも熱心で契約前にも関わらず、模型まで作って下さいました。
坪単価も個人的には諸々考えると安いと思います。
けっして回し者ではありません笑
一度見学してみてください。

[699: 匿名]

本当の話でしょうか？

[700: ついに新築購入]

ローコスト選ぶ人はそれなりにリスクがあるということを
理解したほうが気持ち的に後が楽よ。あとからあーだこーだは安物買いのなんとやら。かなしす。

[701: 通りがかりさん]

年商が１０億未満のハウスメーカーはやめましょう。マンパワー不足は明らか。また土建屋が洒落でハウスビルダーを名乗ってるのが地方都市に有りがちなパターンです。住宅建設の実績もないのに、、、怪しい自称工務店が多すぎます。
よくよく調べて発注先を選びましょう。

[702: 新築思案中]

築年数何年ですか？？

[703: 通りがかりさん]

このスレはもっと活発になってほしかったな。
地場でまともな会社は少ないってことか、ざんねん。

[704: 通りがかりさん]

>>675 通りすがりさん
ブログ見ました
アクセス数高くてすぐわかりました
衝撃的でしたねー。

[705: 匿名さん]

>>704
向こうの掲示板はそれで盛り上がってますね。
わたしも衝撃でした。
こんな事があるなんて怖すぎます。
今後どうなるのか興味深いです。