開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[501: 匿名さん]

５００さんへ
地盤調査については、木造に限っては私の知る範囲
では一〇工務店さん以外、自社で調査の機材を所有
しているところは無いかも・・・。
ほぼ外注です、したがって有料です。もし、建築地
が危なそうな場所なら過去の近隣実績から営業マン
が何かアドバイスがあるかと思います。また、自分
で調べたければジオダスにアクセスすると自宅周辺
状況がわかります。私も以前、その様に進めました。
また、鉄骨系だと契約前に一部、無料で調査します
が、総重量が違うのであまり参考にさりません。
最後に提案等のしかたはわかりません。
以上

[502: No.500]

500です。
ありがとうございました。今更ながらですが自分でもいろいろやらないと駄目ですね。契約時期を延ばし、納得がいってから進めます。

[503: 購入検討中さん]

初めまして。　
開成で家を建てようと検討しています。
セルローズファイバーについて、実際に建てた方に伺いたいのです。
室内がほこりっぽいとか、空気清浄機がすぐ汚れるとか、そういった事はありますか？

『「いい家」が欲しい。』という本を読んだら、セルローズファイバーについて

その素材が少しずつ、板の隙間から室内に浮遊し、ひどいアレルギーを起こしてしまった

との記載があり、家族にハウスダストやダニのアレルギーがあるため心配になっています。
本は、その方によって考えに偏りがあるとは思うので、
実際に、既に開成で建てて住んでいる方々、どうか教えて頂ければと思います。
宜しくお願いいたします。

[504: 入居済み住民さん]

開成で家を建てて、10月に完成！

建築中の家を見せていただいては？
見に行きましたよ　家では…ちょうどセルローズが入ったばかりで、
板からの隙間とかはありませんよ。

とても暖かく静かで快適です
営業さんも監督さんも棟梁もみなさん
親身で開成で建ててよかったです　

[505: ＭＲＫ]

セルロースで建てて一年ですが、とても、静かです。『板の隙間から…』という点は、正直自分も建てる前は雑誌等の情報で不安でした。しかし、施工をみると、セルロースの上に専用シート・石膏ボード・クロスです。現に室内が埃っぽい事は無く、空気清浄機フィルターも以前住んでいた所より、きれいです。
業者間の情報戦に惑わされず、情報を見極めて、自分を信じて納得のいく家を建てましょう！。
日本の気候がら、構造種類から断熱材を含めて全部材は一長一短です。つまり、その家自体でバランスが取れていれば良い訳です。これは、自分の結論です。どうか参考にしてください。

[506: 入居済み住民さん]

はじめて投稿します。
４年前に開成で家を建てました。

間取りと設備、仕様を考えるのに１年半費やしました。
色々とHMを回りましたが、そんなわがままを聞いてくれたのが開成でした。

当初『雅』で契約したものの、その標準設備のほとんど（壁紙とエコキュートと給排気口以外ほぼすべて！）
を自分たちの好みに変更しました。
骨組みは樹(ヒノキで建てたかった)、設備は雅(とはいってもほとんど変更しましたが)、
断熱は床も含めすべてデコスのセルロースにし、床はすべてサクラ無垢のフローリングに変更、
和室は４寸ヒノキ表しの塗り壁、外壁は旭化成のパワーボードにしました。
今でこそセルロースの商品を開成でも出していますが、当時はセルロース自体めずらしかったです。

他でもおなじような内容で見積もり取りましたが…びっくりするくらい開成ががんばってくれました。
年明け契約第一号だったから、余計にがんばってくれたのかもしれません。
標準の設備から変更する際には、差額のみ支払いというシステムだったので
気軽に設備をどんどん変えてしまいました(笑)

４年経ちますが、セルロースがもれてくることは今のところまったくありません。
延べ床38坪、１階に７ｋのアルディを入れて、夜に付加暖房としてエアコンやオイルヒーターを使います。
昼間はエアコンいらないです。（ちなみに２階リビングです）

あと、セルロース断熱の家は、とにかく乾燥します。
この時期は何よりもまず加湿が絶対です。
３台フル稼働、１日１５リットルほどの水をばらまき湿度50％をキープしています。
冬は大変ですが、その代わり梅雨どきや夏は大変快適です。
セルロースは導入コストが高いですが、満足度が高いと思います。

反面、無垢のフローリングのため、乾燥により冬場になると板のすき間が大きくなり
ゴミが入りやすくなることが難点です。
ですが、息子たちが床を傷つけても気にしないでいられる、
時が経つにつれ、味が出てくるのが無垢材のよい所だと思います。

最後に、我が家の場合、営業さんと現場監督さんに大変恵まれました。
注文が多いめんどくさいお客だっただろうに、よくやっていただいたと思います。
初年度だけならまだしも、４年たった今でもカレンダー持ってあいさつにきてくれます。
お客を大事にしている会社なんだろうなと思います。

[507: imo]

良い感じで過疎スレ化している様でf^^;
スレ汚しで済みませんが、Ageついでに

一月に引渡を受け、全体的に満足な家づくりでした。
セルロースファイバのお掛けで暖かく冬が越せました。
前評判通り冬の過乾燥気味は、夏の湿気に効果が有ると期待しています。
(もちろん埃は出ません）

506さんと同様に我が家も蓄熱暖房を開成の勧めで導入し、
計画停電の時に家が暖かだったので、家族や親せきからも大好評で、
避難場所として有効に活用されていました。

地震の影響は本震の時は不在でしたので不明ですが、
余震程度では建物はミシリとも言わないので、安心感が有ります。

我が家の営業さんも引渡後でも
事有る毎（家以外の部分も）連絡を頂いているので、
長い目で見ても安心感が有ります。

家の本質、既存顧客を大切に出来る会社であると感じました。

[509: 匿名]

↑でも、家に不満はあるんですか？

[510: 購入経験者さん]

５０８さんの友達思いはよくわかりますが、根拠もなく一方的な知り合いの話だけで個人名を出すのはどうかと思いますよ。実際に、５０８さんも購入経験者ならご自身の時の監督さんがどうだったか率直に意見を述べればよいと思いますし、また述べる権利もあると思いますよ。だって、「購入経験者」なんですから．．．私も開成の購入経験者ですので、はっきり意見を述べたいと思います。契約前・契約後・工事中・引渡し後、そしてアフター期間である現在．．．すべてOKと言ったら嘘になりますが、担当された皆さんがそれぞれの立場でできる限りの力を注いでいただいたと実感してます。大満足ですよ。ちなみに我が家の監督さんは５０８さんの知り合いと同じア〇〇監督でした（彼の名誉のためにも）

[512: 購入検討中さん]

37.5坪で交渉で1800万。
どう思いますか？

まだ値切れるかな・・・。

[513: 入居済み住民さん]

開成で９年前に家を建てました。

営業さん大工さんその他関係者の方とても良い方々でした。

ただ建ててからのアフターがどうかと思います。

９年しかたっていないのに２回も瓦が落ちました。（私も信じられません）

その対応の遅さにとても怒りを覚えています。

それ以来あまり良い会社と言う印象がなくなりました。

家は建ててからが大切なんじゃないんでしょうかね。

建てたらハイさよならという感じです。１０年保障だなんていってますけど

いざ保障なんて話になったらものすごくごねられますから覚悟してください。

（瓦に釘打ってなかったことを指摘したらそこは打たなくていい所だと言われたが素人が見ても
　打ってないのはおかしい場所だと思えるほと嘘が下手です。）

最初も肝心ですがそういった意味でアフターをしっかり行ってくれる建築会社を

探した方がいいと思います。

[514: 匿名]

開成で建てるか他社で建てるか迷っています。

開成の営業さんに来月から坪単価が３万ちょっと上がるから、今月中に契約を済ませてしまった方がいいと言う情報をいただきましたが、実際に値上げはあるのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

[515: がら]

坪単価上がるとかは月内に契約を入れるための嘘ですよ。
ローコストメーカーを競合に入れるともっと安くなります。

元開成社員より

[516: もめてます]

開成はホントにやめた方がいい。自分はやりたいことをやっても2900万で収まる。下げることも出来るからと言われ契約したが結局最終金額が上がった。（契約するときにはやりたいことを伝えていたにもかかわらず開成の標準仕様で契約させて来てやりたいことは口約束）しかも確認申請を最終金額を教えてもらう前にいつの間にか出され、もうその金額で建てるしかないと言われた。契約さえしてしまえばあとは客が金を出すんだから関係ないってのが見え見え。しかもローン金額は金額欄は白紙にしてくれと言われ、開成が勝手に自分のところの都合のいい金額を書き込まれた。（その金額は開成の提示した最終金額で収まるようになっていた。）しかも当初の約束と違うから解約を申し出たらかかった実費精算と言いながらしっかり外注に出した金額に利益を乗せて請求してくる。しかも勝手に出した確認申請の金額なども払えと言ってくる。契約と違うんだから開成都合で解約になるべきだ。契約の条件と違うから消費者契約法に違反していると弁護士に言われた。いま思うとローンで枠を勝手に多くとりその金額まで出させようとしていたのかもしれない。だから本当にこういう契約さえ取ってしまえばいいと思ってるだろう会社と契約なんてしないほうがいいよ。

[517: 匿名]

2900で収まらないようなやりたい事って何ですか？

[518: もめてます]

主な点はスケルトン階段とかた流れな外観位です。

[519: 匿名]

その後はどうなりましたか？

[520: もめてます]

自分では手に負えず弁護士を立ててます。

[521: 親と同居中さん]

ちょうど２年前の２００９年１２月に開成で家を建てました。
契約から工事中は、営業さんも親身になって色々と相談にのってくれてました。
大工さん・現場監督さんも親身になって相談にのってくれました。

しかし、引渡し後は営業さんから１度も連絡なし！！！
調子のいい営業だとは思っていましたが、まさか・・・ここまで酷いとは・・・！

不備が出て営業に連絡しても他人事でラチがあかないので、最近は直接現場監督に連絡しています。

建物自体は、すごく良いと思います。　だから余計に残念でなりません！営業の対応が・・・

[522: 匿名さん]

>親と同居中さん

連絡したくてもできないケースもあると思いますよ。
１０年もすれば営業の大半が入れ替わる会社ですから・・

社員やオーナー様（入居者）の事は二の次、
新規受注にしか興味がないのがここの社長の欠点かな。

現在は百数十人規模の会社ですが、４０年間で延べ１０００人近い社員が在籍した内、
定年を迎えての退職者はわずか数人という醜さの会社です。

ですので建物自体を気に入ってらっしゃるのであれば許してあげましょう！（笑）

まぁ業者選びの際に担当営業との末永い付き合いを重視したい方は
社員の定着率が良い他のメーカーを探した方が無難だと思いますけどね。

元開成社員２より

[524: 匿名さん]

＞40年で延べ1000人
会社の成長と共についていけなくなった社員が辞めるのは
当たり前だろう！
元開成社員も使えない奴だからしょうがないな。
急成長しているIT企業なんかは、常に人が入れ替わっている。
社員が定着している会社=いい会社は成り立たない。
所詮、仕事の出来ないやつの書き込みだな。

[525: 匿名]

うちは開成さんにしてよかったです。まだ引っ越して二年ですがかなり家のつくりいいです。担当者さんからも元気ですかー？とたまに電話きますよ。友達みたいで仲良くしてます。

細かい、面倒なわがままをきいてくれたり、根気強く悩ませてくれたので。オプション的な追加価格も安い方かと。

まぁ、トラブルはつきものなので書き込むを信用するより自分の足で行って話をするのが１番かと…

口コミみてたらどの会社も叩かれてばかりで不安になるので

[526: 匿名]

がら様

514ですが、やはり単価アップは契約させる為の手段ですか…

身内で揉め事があった為、11月中には無理ですとお断りをしました。
その後、12月中ならなんとか話をつけましたと連絡がありました。

実際に値上げがある場合は、事前に周知等はあるんですか？

[527: ２世帯建替検討中]

現在２世帯建替えで開成さん含め４社＆ローコスト１社に間取りを引いてもらってます。５社中１社は営業が要望を聞いた後、設計士が後日間取りを引く（設計士とは顔を合わせない）、３社は現段階から設計士が営業担当と同席で直接要望を聞いてくれ、提案も設計士がしてくれるのですが、開成だけはなぜか営業担当が要望を聞き、営業担当自らが設計をしました。

ちょっと「？」と思い、「開成さんは営業担当さんがずっと設計まで担当するのですか？」と聞くと、最終的には設計に見てもらって構造上問題がないかとか、耐震性がどうかとか見るというような回答でした。

・開成さんは設計士が直接要望を聞いて設計士が直接設計するということはないのでしょうか？
・営業が設計するということは営業マンは建築士の資格を持ってるのでしょうか？

営業担当のTさん自体はすごく頑張ってくれているのがわかります。セルロースファイバーも気に入ってます。
ただ・・・なぜに設計を営業がする？！

この１点だけが気になってます。
開成で建てた方、開成ってどこも営業マンが直接間取り引くものですか？

[528: 匿名]

527さん

うちの場合は諸事情で契約出来なかったんですが、契約一歩手前ぐらいで、設計士さんが作った図面をいただきました。

担当のＴさんって、もしかしたら同じ担当さんかもしれないですね。

[529: ２世帯建替検討中]

528さん

同じかもしれませんね。すらっとした・・・スポーツマンタイプの。

結局、こないだの週末にもらった間取りだと色々「？」な部分があったので行って更なる要望を伝えました。
そしたら、営業のTさんも考えるけど、本社のデザイナー設計士なるものに間取りを引かせるといってました。

もしかして開成って「この客は取れる」と思うまで設計士出してこない会社なんですかね。

他の会社は設計士と直接話せる分、開成は提案力が劣るかな～。

ところで開成で建ててセルロースファイバー使ってる方、冬の乾燥はやっぱり加湿器必需品ですか？
加湿器フル稼働すれば大丈夫？

考えてみたら私ただでさえ冬場乾燥がひどくて手荒れ、ドライアイ、肌の乾燥に悩むもんだから、セルロースどうなのかな～と思いまして。

[530: 匿名]

529さん

多分同じ人ですね。

凄く熱心にしてくれるけど、他の所と違って、アポ無し訪問やしつこい電話攻撃も無く良い人ですよね。

うちの場合ですが、ある程度、営業さんとのやり取りで間取りが固まって、リクシルに行って、欲しい設備も簡単に決めて、全ての明細が明記してある見積もり（契約書？）みたいな物と同時に出て来ました。
最初の方は全て営業さんが作ってくれたものでしたよ。

[531: 匿名]

530ですが、書き忘れました…

いま検討されていると言うことですが、値上げの話しは出てますか？

身内のごたごたが落ち着いたら、検討したいのですが、やっぱり上がったのですかね？

[532: 匿名]

うちの場合簡単な間取り図は営業さんが一番最初にひいて、以降は設計士さんが提案してくれましたよ。リクシルとかの前に。
リクシルとか行った後は立面図が詳しく出てきて、その場で修正し、最終までに5回話し合いました

[533: 困ったさん]

まったく提案力は無い会社です。嫁も僕も今リアルにイライラしている際中です。

[535: 匿名]

534さん

詳しくは書けないと思いますが、そんなに酷いんですか？

契約しようと思っていたのですが…

耐震を売りにしてますが、たいしたことないとかだったら考えちゃいますよね…

[536: 入居済み]

私は建物の構造検査の仕事をしている者です。

仕事柄、ほとんどのハウスメーカーの構造を見ているので

自宅を建てる時は、当然、構造がしっかりしている会社から見積を取りました。


プロの目から見て、開成さんの構造はかなりしっかりしていました。

金物の使用量や他社で行われていない工夫、特に基礎は木造住宅では最高クラスでした。


大手も含めて3社から見積を取りましたが、開成さんが一番安くわがままを聞いてくれたので

開成さんで決めました。


工事中に大工さんと良く話をしましたが、大工さんのお子さんも開成で建てたと言っていました。

我が家を担当してくれた営業さんも自宅を開成で建てたと言っていましたし、

私も友人に薦めてますよ。


いずれにしてもご自身の目で判断されるのがいいんじゃないですかね。

[539: 匿名]

昨年、開成さんも候補に入れて、複数メーカーの見積を取りました。
最終的に残った３社の内の１社が開成さんでした。

非常に斬新な設計提案もあり、個性的で価格も含めて納得でした。
契約直前まで行きましたが、競合していた屋上付プランに分があって断念したものです。

近所にも数件開成さんの物件があって、施工中も時折見学していましたが、悪い印象は全くないですよ。

[540: 匿名]

539
さん、まるで価格コムですよ。
自分の会社をよくいうのは、かってだけど、安かろう悪かろうは事実。
建売のほうがまだまし。

[543: 入居済み住民さん]

久々に見たけど荒れてますね。
ウチは開成で建てて貰ったけど、不満なかったけどな。
営業が間取り書くのはどこでもやってんじゃない？
いきなり設計担当はきっと県民くらいだと思うけど？
でも設計担当少ないのは本当。
強いていうなら設計待ちが長かったのが唯一不満かな。
ここは大手と比較しちゃいけないよ。
営業も監督もバラツキありそうだし。
地域工務店が大きくなった程度だから、そこを理解出来る人向き。
でもウチはアフターの悪さはないよ。
住んでまだ一年だけど住んでわかる細かい不満にも対応してくれたし営業もたまにメールとかで連絡くれる。
このスレみてると当たり外れありそうだけどうちは当たりだったな。

[546: 開成高校]

構造含めセルローズなど家は良いと思うよ！
今坪単価いくらになった？
ついに住林に近づいてきたかな？
営業さんの歩合減るから今検討されている方はあんまり値引き交渉しないでね！
基本給超少ないんだから。
外構(出来れば解体も)協力してあげてね！頼む！！

[547: 決定]

開成に決めました。

[548: てすと]

開成で建てましたが手抜きと思われる所が多々あります。アフターも対応が遅いです。
多少の不具合は仕方ないと思いますが…。
大金払ってこんなレベルなら建築業界って信用できない。

[549: 購入検討中さん]

>No.548さん
ちなみに、多々ある手抜きと思われる所って
どんな所ですか？
支障のない範囲で構いません。教えてください。

[550: 住まいに詳しい人]

この商圏には近藤建設や日商建設とかあるでしょ？
そっちの方がよっぽどマシだと思うよ。

[551: 周辺住民さん]

ここの営業マンって、大手ハウスメーカーの落ちこぼれが多数集まっているって聞いたけど・・？

[552: 匿名]

開成で建てました。
何度も何度も計算しましたが850万をぼったくられました。 営業マンも監督も 人柄の良さそうで信用しました。住んで間もなくあちらこちらのドアの開閉がスムーズに行かず襖や戸袋の建具が外れました。IHコンロは初めから故障していました。再三のクレームに、メンテには来ますが一時しのぎですぐに故障しましたクレームの電話を入れると確かに近日には来ますが調子良い言葉を言っていました。その後、修理の準備が整い次第の休み明けに伺いますと言いました。…あれから１ヶ月音信不通になりました。建築当初のクレームに対してもそうでした。待っても待っても来ません月日の経過と共に痺れを切らし再度修理依頼の電話をしました。月日の経過を指摘しましたら、何度も何度も催促なり電話で言ってくれなきゃ駄目ですよと驚くことに客の私が怒られました人間不信になりました。 その場限りの調子のいい 人は苦手になりました。 人柄の良さそうな人に余計な代金を素直に支払った自分にも嫌気がさしました。家は夢でした。
夢を形にしました。
心は傷付きました。
修理に来て下さい。 あれから年月経ちました。せめて保証期間中に来て下さい。呆れ諦め文章全てが過去形になりました。催促されなきゃ来ないでは無くクレームが行ったら即座に対応、期日約束事は例え口答上でも必ず守る！催促して来ない客を叱らずに、貴社の看板を背負った責任を客に対して真心で果たせ！何故か疲れました。 かねかいせい…。

[554: てすと]

＞549さん
ドアの開閉不具合
壁紙の隙間の粗さ
点検口から確認できる施工の粗さ


営業は最初だけしか対応しませんので、営業の人柄とかでは判断しない方がいいですよ。

[555: 購入検討中さん]

>548.554てすとさん　549です。
いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
業者選定の参考にさせていただきます。

[556: 匿名]

552さん
営業の人柄を信用して選び抜いた会社だったんですよね。メンテの人が駄目だったら、営業さんに相談したらいかがでしょう。当時の営業さんがいないなら、上司に相談してみて下さい。
私も開成で建てて12年になるものですが未だに同時の営業さんが気持ち良く対応してくれてますよ。
しかも建具の不具合＝欠陥住宅みたいな文章ですが、よ～く営業さんやメンテさんのお話を聞いてみて下さい。なぜ建具に不具合が出るのか・・・

使い方に問題がある場合だってゼロではありません。メンテさんだって人間です。クレームばかりではなくメンテさんを上手に利用して開成さんと552さんの両者で
大切なマイホームを守ってあげて下さい。

[558: 匿名]

じゃあ
どうすればいいのですか？

サラリーマンさん　お答えをどうぞ。

[562: 匿名さん]

今 レオハウスと藤田商事 検討中で、約40坪(オプション200万位込み)全てコミコミで 約2300万～2400万。開成コーポレーションは、そんなもんじゃ建たないのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[563: 建具屋]

552さん
＞住んで間もなくあちらこちらのドアの開閉がスムーズに行かず襖や戸袋の建具が外れました．．．

最近のドアは、開成をはじめ殆どのメーカーが出来合いの既製品を入れるので簡単な調整で直ります。和室周りだと思いますが、襖も建具が短ければ足し木をし、長くて擦ってしまうようならカンナを当てて削れば直ります。
さて、どうしてこのような不具合が出たのでしょうか？何故、この様な簡単な調整処理に時間が掛かっているのでしょうか？
問題はここですね。私は、第三者期間に検査してもらったほうがいいかと思いますよ。詳細については、ケースによって違うし、異論もあるかと思うのであえて避けますが、専門職からひとこと言わせていただくと、建具の狂いは家（地盤・土台・柱・梁桁）の狂いです。ほおっておくと手遅れになります。簡単な調整で安心せずに「なぜ調整が必要になったのか」を徹底的にお調べください。また、対応が遅れている点はどうでしょう。簡単な調整程度では済まない重大な事に、メンテの方が気付いたのかもしれませんね（考えすぎ？）　いずれにしても、論より証拠です。大至急の調査をお勧めします。

[565: 開成高校]

ここ数年でだいぶ営業さん変わったね・・・。
AホームさんのHP見た際に開成さんの元社員が数名いたのには驚いた。

[567: ビギナーさん]

クビってこと？

[569: 匿名さん]

中小でこの程度の事業内容にしては
この会社の資本金って凄いな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[570: 匿名さん]

＞569
いくら？

[571: 匿名さん]

約２億５千万円!!

[572: 匿名さん]

↑これって、凄いの？

[574: 元在籍２０年以上]

私は開成より大きな会社から転職しましたが、開成在籍中の工事トラブルについては大手より誠意ある問題解決をしていました。色々なコメントを拝見しますが、同業他社と思える中傷が多いようで残念です。施主に対する細やかな対応が出来る仕組みは会社に今もあると思います。ファミリー企業なので本社に掛け合のがこの会社の使い方です。営業マンの良し悪しはありますが良い家を造ることは十分に可能です。

[575: 入居済み住民さん]

ウソばかり。

[578: 匿名さん]

開成コーポレーションの惜しいところ、教えてください。
一条工務店と迷ってます。

[579: 匿名さん]

この二社を競合させて、何を迷っているのかがわかりません。
会社の規模・性能・価格．．．すべて月とスッポンでしょ。

[580: 匿名さん]

ハイム万歳！

[581: 匿名さん]

本当だ！
Ａホームのホームページにうちの担当だった営業さんがいた。Σ（ﾟдﾟlll）あんなできる営業さんは引き止めなきゃ駄目でしょ？

[582: 匿名さん]

ど、どこ？　見つからん．．．

[583: 匿名さん]

＞581
Aホームって、東京都多摩市のAホームですか？
それとも、どこかのHMの頭文字かな．．．

[585: 匿名さん]

＞583

私も前の人のスレをみて、〇キュラホームのHPを何気なく見てたら、見つけましたよ～
調べるとAホームって沢山あるんですね(-_-;)

[586: 購入検討中さん]

この会社の良いところ悪いところなど、
気の付いた点をアドバイスください。

[587: ビギナーさん]

辞めたい

[590: 購入検討中さん]

削除されたレス。
雨漏り直してもらえたのかなぁ．．．

[591: 匿名]

このスレッドにいらっしゃった初期の方々はもうここにはいないのかな…
数年経ってみての住み心地は如何ですか？

[592: 匿名さん]

初期の方々は、もう建て替えられたのではないでしょうか。

[593: 匿名さん]

早く、金かいせい

[594: 匿名]

もう建て替えた！？
もしかして聞かなくてもわかるでしょってやつですか？

[595: 匿名]

書き込み途絶えてますね
建ててる人少ないのかしら

[596: 購入検討中さん]

営業さんと打ち合わせること４回目の、購入検討中のものです。
営業さんのフットワークが、他社とは段違いでしたね。
仮契約だなんだと言わず、いろんな図面を書いて提案してくれたり、今住んでいる持家の地べたのことを調べてくれたりと、
良くしてくれます。
照明、カーテン込み。エアコンは１８畳用、８畳用、８畳用の３台込み。オール電化で、食洗機、エコキュート込み。
食器棚、家電収納棚込み。内部造作（ウォークインクローゼットの棚やポール、室内カウンター）込み。４kw太陽光発電。
現場管理費、仮設工事費用込み。
延床５３坪で、２５７０万円を提示されています。
内部造作で、１００万２００万は計上するようだと思っていたので、ありがたい提案でした。
最初から、開成さんは第３候補くらいだよって言っていたので、頑張ってくれたのかもしれませんがｗ
金額的にはすでに満足のお得感なのですが、これ以降の打ち合わせで、ここは気を付けた方がいいことなどありますか？
今のところ、設計の方の立ち会いはなく、営業さんとのやり取りだけです。
資料などはたくさんもらっているのですが、担当印の欄にはハンコはありません。
本契約の前にはこまごました項目に、それぞれ確約をもらうべきでしょうが。
次回の打ち合わせまでには、こちらのローンの仮審査、開成さんの方では立面のイメージ作成をすることになっています。
とりとめのない文章になってしまいましたが、ご意見等ございましたら一言お願いいたします。

[597: 匿名さん]

設計 監督共に有資格者を希望した方がいいかもしれません。特に監督の有資格者は、少ないみたいですから。

[598: 購入検討中さん]

>597

有資格者ですか。ありがとうございます！
いま住んでる場所からとても近いところに建設予定ですので、工期中は毎日のように見に行こうと思いますｗ

[599: 入居予定さん]

開成さんで家をお願いして　間もなく完成の者です。

当初「家を建てたい」と思い、フラッと展示場を見に行き、いろいろなメーカーさんを
見学しました。

各メーカーの営業さんからは「新築ですか？」「予算は？」「何坪くらいで？」
「いつまでに？」と質問攻めに合い、知識の無い私たちには意味不明の質問ばかりで
私も主人も汗びっしょりだったのを覚えています。

夫婦間で家造りに対して何の話し合いも出来ていない事が間違っていたのだと
主人と反省している中である展示場に入り、運命を感じました。


それが開成さんです。

わずか一分ほどで私たちの家に対するレベルを読んでくれたのか
優しく親切に私たちのレベルまで下げてくれて専門用語さえ使わずに
ひとつひとつ丁寧に説明してくれて、契約してからも、何度となく
気が変わる私達のわがままにスタッフみんなが嫌な顔ひとつせずに
お付き合い頂いた事、今でも感謝しています。

今日まで
何の問題点も無かった。何の不安も無かったと言えば
嘘になるかもしれませんが、そのまま進めれば大きな問題になりそうな場面でも
勝手な判断で工事を進めてしまう事無く、事前にしっかり相談や説明をしてもらい
提案を含めた選択肢を常に与えてくださった事により
工事中もトラブルは一切ありませんでした。

「図面上ではこうなっているけど、こうした方が良いのでは？」という提案も
何度となく頂けた結果、予定以上の大満足の家になりそうです。

何よりスタッフ皆様が自分の家を建てるのと同じ気持ちで進めて下さってくれている事に
本当、涙が出る思いです。

引渡しまで　あと少し。

スタッフの皆様、事故無く、怪我無く　最後まで宜しくお願い致します。

[600: 購入経験者さん]

住んで５カ月、良いですよ～(^.^)/~~~かなりまわって３件にしぼり、そして質、価格、装備等考慮して決めました。一件はいろいろこだわると高～くて小さくてシャッターまで削らないと建てられない大手メーカーさんでした。でも開成さんにお願いすると好きなだけ贅沢言ってダメなら削ろうと思ったら、より良いものつけてもらい間取りも広く安く造ってもらいました。何にも知らない私たちに全部やってもらいありがたかったです。ちょっとした手違いや問題もありましたが、言えばぜ～んぶ解決してくれます。その分安心って感じです。良かったと思います。

[601: 匿名]

私も開成に決めた者です。住んでいる方、この夏の暑さは、どうですか？省エネで済みそうですか？よろしければ、冬の住心地などの感想も宜しくお願いします。

[602: 購入経験者さん]

こんにちは。私も決めてからもいいのかなと悩みました。でも、スタッフの方は良いし・・・知り合いの工務店さんに聞くと悪い噂は聞かないね。と、言ってもらい安心しました。
私はかなり暑いところに住んでます。断熱はセルロース入れてもらい外が35～36度の真昼間にパートから帰ってきますが29～30度くらいです。ＬＤＫで19畳くらいですがエアコンも効きがいいのでいるときは8～12時間ほどつけっぱなし、寝室10畳10時間ほどつけっぱなしですが電気代はあまり上がりません。やっぱり遮熱ガラス良いんじゃないですか？閉めるだけで日差しが楽になります。日向の床もちょっとあったかいくらいですよ。
よくはわかりませんが待機電力と日中のエアコンつけてつけ始め0.6ｋｗですが落ち着くと0.2ｋｗ夜間二台つけてても0.4ｋｗくらいです。（ソーラーのモニターによると・・・）
冬は３月しか経験してませんが、蓄暖入れて気持ちいい～です。花粉のために外干しできませんが蓄暖のまわりに室内干しで良く乾きます。洗濯ものがたまる事がありませんでした。子供にも危なくないし気を張らなくてすみます。
まとまりありませんがこんなとこです。

[603: 匿名]

購入経験者さん　ありがとうございます。快適そうですね！私の家は、まだ、骨組み中で、完成が、待ち遠しいです。建築の事は、全くわからないのですが、セルロースの説明を聞いて気に入り開成さんに決めました！予算の少ない私達なのですが、営業さんもそれを察し色々頑張ってくれ　とても有り難いです。

[604: 購入経験者さん]

そうなんです。
お金が限られているのでその中で！
無理はしません。
でも、ギリギリまでメーカーさんもがんばってくれるので良い家ができました。
あと、サ○○○スつけてもらいましたが、知り合いがサッシメーカーで「キャーこれつけたの？いいね、これつけるとこないよ。どこもメーカーは建具抑えるから。オプションじゃなきゃ入れないよ」とのことでした。
つけてもらって当たり前だと思っていたらよそのメーカーさんはあまり使わないらしいです。
家だけでなく環境のこと地盤のこと外構のことなんでもわからないこと教えてくれます。

調べてくれます。（調べもわたしたちよりやっぱりスルドイ）
そして紹介もしてくれるし・・・
頼って良い感じです。

省エネの件あまり気にしていませんでしたが、言われて電気料金見ると暖房を使っていた時期はまだはっきりわかりません・・・
給湯器の分か17000円５月
暖かくなってからはお湯を使う量が減ったからか7000～8000円くらいでした。６、７月

参考になれば（*^_^*）

[605: 匿名]

ありがとうございます。　参考にさせていただきますね。営業さんによって、サービスが、違うと思うのですが、良いサッシを入れてもらい羨ましいです。

[606: 購入経験者さん]

To605さん　
おうちできるの楽しみですね。
今年中には完成でしょうか・・・
サッシは運が良かったのでしょうか・・・
確かにキャンペーンで安くなるとは言われたけど。

でもセルロース静かです。
外の音は全く気になりません。（先日の雷はひどかったけど）
そんなつもりで子供を一喝!!窓が開いてると私の声は遠くまで・・・・
騒がしく暮らしてます。

[607: 匿名]

購入経験者さんありがとうございます(*^_^*)サッシは、ﾘｸｼﾙと決められており色しか選べませんでした。標準物も毎年変わるのですね！セルロースは、今年からオプションですが、ギリギリ私達は、標準です(喜)騒がし我が家になりそうなので、音が、漏れにくいと聞いて少し安心しました。余談ですが、以前住んでいた家は、断熱材が、入って無かったらしく(確かに寒かった)私の叱っている声は、丸聞こえだったみたいです(爆笑)遠い過去の話しですが…懐かしい。建ち上がるのは、年内です(^-^)また、住心地などを書き込みさせていただきます！

[608: 購入経験者さん]

　リクシルさんで色しか決めませんでしたが、良いものつけてくれますよ。
年内楽しみですね。あったかい冬がきますよ。

[609: 匿名]

セルロースってオプションになったんですか？

[610: 匿名さん]

先日地鎮祭の打ち合わせでご祝儀の話があったのですが、みなさん用意されましたか？

[611: 匿名さん]

610さん
私は一応用意しましたよ。
営業の方はいらないと言ってましたが、気持ちなので。

[612: 購入経験者さん]

おめでとうございます。
私は神主さんへのお包みだけでした。（営業さんの言われるがままの額で）
建てるときはお弁当程度の商品券とお菓子を職人さんに渡しましたが、当日のみの人が大勢で誰が誰やら・・・
でも、みなさんよくしてくれました。
営業さんに何でも聞いて良いんじゃないですか？
みなさんも自分のお仕事でチップがなければ手を抜くことなんてないですよね(^_-)
みなさんにとって一生に一度でも大工さんはもう何十件、何百件のお仕事なので・・・

[613: 匿名さん]

私の場合営業さんから監督さんの分も用意する様にいわれました。

[614: 工事中]

御祝儀は気持ちでしょうから会社のルールとかないんじゃないかな。

無理に出さなくても良いと思いますが

工事が始まると、いろいろ相談するところも出てくると思うので

気持ちよく相談できる為の手段としては必要かもね。

うちの場合は監督さんだけでは無く、ここまでいろいろ相談に乗ってくれた営業さんと

上棟の時には各職人さん（約１０人ほど）にも出しましたよ。

私はその気が無かったのですが主人の親戚が職人一家だったので相談したら

「出すのが常識」と言われてしまったもので・・・(>_<)

でもみなさん、本当に良くやって頂いて大満足です。

[615: 匿名さん]

ホームページを見たのですが建築士の資格を持った監督さんが少ないようなのですが、現場監理者は別に有資格者の方なるのでしょうか？

[616: 購入経験者さん]

開成さんの書き込みは本当に平和な内容ですね～。

うちも最初は開成さんを候補に入れていたのですが
残念ながら知り合いの関係で他社で建てる事になりました。

うちの場合は大きなトラブルもありませんでしたが
正直、感動もありませんでした。
今でもたまに書き込みを見ると残念ながら炎上しています・・・

この度、弟夫婦が家を建てる事になり、うちを建ててもらった
メーカーさんでは無く
迷わず開成さんも検討するように提案しました。

無事に開成さんと契約まで終わり、今最終打合せ段階の様です。

私たちの分まで弟夫婦の家づくり、お願い致しますね！！

[617: 入居済み住民さん]

住宅そのものの品質はまあまあです。ベースは悪くないと思います。ただ、私の場合、担当になった営業が最悪でした。

[618: 匿名さん]

開成コーポレーションの家造りの考えは、保証をしっかりしていても
肝心の家がしっかりしていないと意味がないと考え常に
「不具合がなく保険を必要としない住宅」造りを目指しているそうです。
それに万が一の時にも、日本住宅保証検査機構（JIO）の
「わが家の保険（新築住宅かし保険）」に加入していて10年間の保証も
ついているので安心して住めると開成コーポレーションで家を建てた
友人から聞きました。

[619: 匿名さん]

よく使いそうな営業トークですね。

[620: 入居済み住民さん]

地元メーカーだし安心ですよ。補修の依頼をしても
すぐに連絡をくれて予定日を入れてくれます。

アフターさんも元大工さんが多いらしく、その場で
簡単に直してくれたりで助かってます。

会社の母体そのものは安心です！！

あとは、どこのメーカーも同じ悩みですが
担当者次第ですな～。

何を買うんでも担当者って重要だよね～！！

[621: 匿名さん]

家を建てた後のアフターフォローが重要ですからね。

それに地元メーカーなら連絡してすぐ来てくれるし対応してくれるのも
元大工さんならしっかりと対応して貰えると思います。
あと営業次第と皆さん言うように人それぞれ相性とかもありますからね。

ただ本当にあわない営業の人の場合は変えて貰うように伝えると
変えてくれることが多いのでおすすめですね。

[622: 匿名さん]

開成さんは正直、安かろう悪かろうです。
うちはやめて正解でした。一生の買い物なので、一条さんにして大正解！
光熱費がただみたいにやすくなりました。

[623: 匿名]

建ててもいないのにやめて正解って＾＾；
一条と比べると、装備面でコスパが高いのは開成です。知人が建てた家をずっと見学していましたが、施工に関しても結構レベルは高いと思います。不安をあおる様な適当な書き込みはやめましょう。

[624: 不動産業者さん]

そもそもハウスメーカーの一条と地元工務店の開成を比較するのは．．．^^;

[625: 住まいに詳しい人]

ふっ

光熱費がタダみたいにって　ウケる～

結局は自分で光熱費を先払いしただけなのに～

超～ウケる～

[626: 匿名さん]

親と自分の年齢的には親孝行プランが参考になりました。やっぱりバリアフリーは妥協しちゃいけないと思うんですよね、たぶん大丈夫といった気持ちでこだわりを持たなかったりすると大きな事故に繋がったりするケースもありますから。私がもし近い将来に家を建てるのならバリアフリーの面で親孝行できる家がいいなって思いました。

[627: 匿名さん]

開成で建てた友人がすごく後悔してたから、一条にしたんです。
安いだけで、しかも建売みたい。
開成で建てるイコール貧乏って感じですね。やたらと単価下げます。
そればっかり言う変な営業マンだったし・・・Aさん。

[628: 匿名さん]

建売より下の開成さんと一条を比べたのがバカでした。
一条は高級、開成はレベル低すぎて比べるメーカーじゃないんですよ。
ってミサワさんや積水さんに言われました。営業マンも高卒や専門卒のペラペラしかいないって・・・
失礼しました・・・
超うける＾＾＾＾＾

[629: 匿名さん]

家も実家が開成だけど、アイフルより安く建てられたから決めたみたいです。
お金のない貧乏世帯の味方の開成です。
冬は寒くて夏は暑くてもしかたないです。坪単価内緒と言って8万もさげてくれましたよ。

[630: 入居済み住民さん]

なんだかんだと開成さんの悪口を言う方がいますが
開成さんで家を建てたという方も沢山いるという事も頭に入れた上で
お話ください。

家造りは本当にいろいろありますよ。
でも開成さんの営業さんは何でも出来る方々だと思う。

建築法規、税金関係、ローン関係、そして設計図まで
書ける営業さんて　開成さんくらいでしょう。
と私はそう思います。

ＮＯ．６２７＆６２８さん
一条さんで建てたなら、それはそれで良かったじゃない。
開成さんの所でいつまでも意地悪な書き込みしてないで
一条さんを応援してあげて。

私は開成さんを応援していますから。

[631: 匿名さん]

家も開成も候補でしたが、知人から聞いた開成の営業マンは元カノや、
元カノの実家まで開成に決めさせようとすごい必死だと聞いていて、
自分にも元カノにも家族があるのに、なりふり構わない営業にこの会社やばそう。
とも思い、別のメーカーにきめました。

[632: 工事前]

皆さんに質問です。
先日ショールームを見に行ったんですが、キッチンで悩んでいます。
皆さんはリクシルとタカラのどちらで決めましたか？
説明を聞いてどっちもいい所があって、皆さんの意見を参考にしたいのですが・・・。
また今度もう一度見に行くんですが、注目したポイントがあればそれも教えて下さいｍ(..)ｍ

[633: 匿名さん]

631の営業マンくそだね。
自分の営業成績のために、元カノやその実家とか・・・
その元カノの旦那さんのことなんだとおもっているの？
なめてるよ。最悪！！！！自分の奥さんや子供にも恥ずかしいと思わないの？

そこまで腐った男だと思っていなくて・・・情けなかったよ。
自分の力で営業しなよ。

[634: 匿名さん]

だって、契約とらないといられないもん。って。は！！！？？？？？・

関係ねえよ！！別れて何年もたつ奴のことなんて。

女房子供養うのは大変だよ。だけどプライドくらいねえのかよ？？

お願いする人物ちがいだろ？しっかり仕事しろよ。縁故関係すべて頼って、元カノまで・・・

お前恥を知れよ。

[635: 匿名さん]

私も昔頼まれた。しかも家の周りに変なチラシまで撒けって渡されて。

どうして開成がっていうより、男ってこうもバカで厚顔無恥なんだろう。

きもい。

[636: 匿名さん]

ごめん開成のおうちはいいと思うよ。

ある意味あんな最低ろくでなし、自分がいちばんかわいい、ナルシストな奴を雇ってやっている、温かい会社だね。

[637: 匿名さん]

630は開成の社員の書き込み、それぐらいのこと、素人でもできます。
バカだろ？？

[638: 匿名さん]

結婚して、旦那もいる元カノに自分の成績のために開成で建てさせるとして、
どの面で毎回旦那にあうの？二人して旦那にウソつくんだよね？自分の嫁にも。
失礼極まりないし、人間としてどうよ？だよ。腐ってる。あんた。

[639: 匿名さん]

自分の成績のためには手段を選ばない、それが営業の鉄則。大前提。あ・た・り・ま・え。自分の親兄弟肉親でさえも例外なくいくのに、元カノや嫁って．．．はぁ？そもそも他人でしょ。まず一番先にいく。いかない営業マンの方が失格、やめちまえ野郎。腐っていようが、人間としてどうかしててもそれが営業職です。甘ちゃんな君、あなた無知ですね、これは異業種問わず国境を越えて．．．全世界共通です。

[640: 匿名さん]

639さんあなたは自分の嫁があたしのもと彼から成績悪くて首になっちゃうぅーって泣きつかれ
ちゃったのよん。わりいんだけど、あんたの給料でローン組んで開成で建ててあげてよ～。
って言われて、そうか営業はたいへんだよね。ってなる？？
それともずっと黙っていて、熟年離婚のころ、実はさ～、って30年くらい騙されててへいきなんだ？
わたしはやだね。もし純粋に開成の建物に惹かれてここで建てたいと思っても、あえて別の元彼のいない、展示場へいくね。
親兄弟、親戚、友達は全然いいと思うよ。
だけど・・・・・肉体関係にあった人で建てたいと思はないよ。
主人やその親、子供たちに恥ずかしい。
一生の買い物だからこそ、やましいのはやだね。もう全然つながっていないにしても、過去に関係していた異性のところでもし、家を建てたいなんてひと私にははっきり言って、鬼畜、きちがい、にしか思えないし、頼む男もばヵなら女もいくら単価下げられたとしても、きもい。

[641: 匿名さん]

あとやめちまえ野郎;つていうけど、ほんと聞かせてよ。
あなたの嫁が、5年くらい付き合っていた、あなたと結婚する前の男のところで、家や保険や、車、購入できますか？
あなたの奥様がさんざん抱かれた男前で、毎週打ち合わせできますか？
どんなエッチしてたんだろう？？
って想像しながらだから、たのしいですか？
スワッピングでも、もうしこみますか？？

[642: 匿名さん]

結局いいものは選ばれる、淘汰されるだけの建物なんです。
検索かけて、一番上に開成倒産ってでるのはなぜですか？
モノで勝負したらいかが？？？？？？？？？？？？？？

[643: 匿名さん]

力のない無能な営業マンだから、縁故関係友人知人、昔の女にたかるしかないいなだよね？

[644: 匿名さん]

結局、ここのサイトって社員営業マンの書き込みばっかなんだね。　ばかみたい。くず？というか・・・のうなしつかえねー
会社。だから検索すると倒産！！ってでてくるんだよね？

[645: 購入経験者さん]

最近、私情がかなり入っていてわけわからないですね。

個人的苦情はご本人へどうぞ。

できればご退場を…

建てて１年半、まだどこも壊れてませんよ～

不具合大したことありませんよ～

価格も格安、ローンの支払いも楽勝ですよ～

大手は大卒？？

はい確かに^m^大手さんでよく営業のアルバイトを大学中にみんなやってました。

もちろん建築と関係ない英文科。

よーく相談にのってもらってください。

[646: 購入経験者さん]

営業マンはピンキリですが、かなり足もとをみています！
平気で失礼な事言って来ますよ。 予算を聞いた瞬間手のひら返して相談に乗りますよ〜。って（笑）
当然違う会社で建てました！

[648: 匿名さん]

建てて1年半で壊れるわけないし、建売に毛が生えた感じな開成って、友達の旦那が
開成の川越展示場にいるけどいつも言ってるって。
安いしいいんじゃない　。

[649: 契約済みさん]

ここの口コミ、悪口ばっかりで、悲しい。

うちの営業さん、対応良いですよ〜。月々のローンの支払いをどれくらいにしたいか伝えて、それに合わせて、割引いてくれたりして、今住んでるマンションの家賃くらいになりました。

[650: 匿名さん]

「今住んでるマンションの家賃くらいになりました...」って？？
新築住宅を所有するという事は、賃貸にはない土地・建物の固定資産税を年間（12割で月間）いくら支払うか
わかってますか？　光熱費も賃貸とは比較になりません。自然エネじゃないエコキュートなんかついてれば、少なくともいまよりウン万円ＵＰは必至です。賃貸からの住み替えプラスは他にもまだまだたくさんあります。この大事な資金計画を考えると今の家賃より２０～３０％低く支払い計画をたてるのが常識有る営業マンです。ためしに資金計画の見直しを伝えてみなさい。態度が一変するかプランが一変するか仕様が一変します。そしてあなたの口コミも最後には悪口に変わります。

[651: 匿名さん]

固定資産税だけじゃないよ～都市計画税もあり。
もちろん新築に軽減措置もあるけど数年後に措置期間が明けたら「キャーー」って感じ>_<
火災・損害・地震などの各保険料は、ハウスメーカーの建物ならグレードが高いぶん割安。開成の建物は割安
になるのか銀行等に要確認だね。もしならないなら建売並みと言われても仕方ないじゃん。あと自分の家なんだから１０年後の瑕疵保証明けに備えてじゅうぶん貯金を。３００万の修繕費として１０年で１２０ヶ月＝毎月２５０００円。住宅ローンを何十年も組むなら返済期間中はその他のローンはほぼ組めないんでしっかり積み立ててね。

[652: 契約済みさん]

税金等を計算した上で資金計画立てましたよ。もともとの資金計画よりもかなり金額落としました。でも、そこまで言われるとまだまだ甘いかもしれませんね。

エコキュートって、高くつくんですね。もともとエコキュートにはしなかったので、良かったです。

[653: 匿名さん]

営業マンも大事ですが、設計・現場監督はどんな方が担当していただけるのでしょうか？少なくとも2級建築士の資格を持っているかたが担当していただけるのでしょうか？

[654: 関係者]

設計を担当するものや現場を担当するものが２級建築士の資格を持っていなければならないという法令はありません。設計図面や建築確認申請書にはそれぞれ社内の有資格者の中から登録されている代表者の名前が入り、何か問題や不具合があった時にはその登録者が処罰の対象になります。現場は職人中心で進められ監督と呼ばれている社員は報告を聞きに現場を回るのが主な仕事です。

[655: 購入検討中さん]

大手中小を問わず、どの会社でも同じような事が行われているものなのでしょうか？　

[657: 購入検討中さん]

設計担当、現場監督の資格の有無については良くわかりました。問題などが発生発覚しないで事が進んでしまえばお構いなしなんですね。寒いというか怖くなってきました。

[658: 匿名さん]

うちの近所に古くてボロいが味はうまい食堂があります。長年続いている下町の食堂のおやじが調理師や栄養士の資格を持っているのかどうかは別の話ですから。この会社も大工上がりの社長が上福岡で工務店やってるなら許される事でも、住宅公園に一流ハウスメーカーと隣り合わせで展示場を出していれば話は別。一般の来展客は錯覚するよね。この会社は有資格者関連の話になるとズタズタですよ。契約調印時の立会い者・打ち合わせ時のコーディネーター・設計者・現場監督などなど最初から最後まで直接的な関連者はほとんどが有資格者ゼロの集団で家を作ります。

[659: 販売関係者さん]

ってゆうか、どこも同じだよ。設計担当が必ずしも有資格者ではなよ。大手でも。とくに中途半端な
会社は、一○工務店クラスも、その口だよ。Ａホームもしかり・・・。
宅建と同じ理屈だよ。ある程度の年齢で無資格なのは、その人に問題アリだけど。
普通は新卒で、配属が設計なら２～３年で資格取る。その間も勿論、担当をもって、ハイ設計です！！
みたないな感じが普通。はじめから、こったデザインを言ってくる、お客さんには、その筋の担当に
出てもらう。これ何処の会社も、ほぼ間違えなくこんな感じ。たまに営業で１級や２級もってる人が
名刺に乗せているけど、それもごくわずか。そんな中で、偶然そういう人に巡り合ったら、本当に
たまたまですな。ほとんどの会社が、ファーストプランは営業です。書けない営業は同僚や先輩、上司
にお願い。。。書ける営業は、下手な設計より上手だよ。監督も設計と同じ理屈。新卒で何処に配属されるか
ほぼ、わからない状態で入社だかね。構造も似たり寄ったりだね、大体、同じレベル（数値）に持っていくから、
違いがでるのは、やっぱり職人さんだね、良く現場見学会とかあるけど、「この金具で強度を高めています」
って言ったって、本当は見るところが違うだろ！って感じ。だって、どこも工夫して金具なんかつかうから。
見るなら、上棟が終わって、２～３週間、まだ、筋交いが見えるくらいかな。
まあ、いろいろありますけど、極端に変わるところはないです。

[660: 購入検討中さん]

開成で二世帯延床55坪総額3500位で話しをしています。
何度か間取り図を作ってもらい概算の見積りも提示され決めるなら条件頑張りますと言われていました。
契約手前の段階で出された見積額が変わっておらず聞いた所、詳細の見積りを
出してきて、実際はこのくらい掛かるので200万位値引きしていると言われました。
何かうまく丸めこもうとされているようで鵜呑みにしていいものか・・
開成で建てた方、もしくは詳しい方、
値引き額いくら位が目安でしょうか？
限界までゴリゴリやりたいとかではなく、手抜きされない程度で双方気持ち良くやりたいのでアドバイスお願いします。

[662: 購入検討中さん]

まず返答ありがとうございます。
注文住宅だと建物のサイズや仕様で価格が全然違うし、質問もある程度詳しく書かないと回答に困るだろうし難しいですね。

[668: 入居済み住民さん]

入居して二年目になります。

壁も薄いのか、ご近所さんで、同じ時期に建てた無銘の業者の家より生活音がモレモレ。

二十四時間換気とか言うから、寒いのかと思ったら、全サッシの固定バーがついたままになってて、一年点検で言ったら、見つけて取る有り様。

おまけに、アフターがめちゃくちゃ悪いし、依頼しても、対応もわるい。

柱とかはいいみたいだけど、

次回建てるなら、絶対に使わないし、知り合いには勧められないと、思いました。

悪口ではなく、住んでみての感想です。

[669: 匿名]

今月の12月上旬に引き渡し後、即入居しましたが外構等の玄関ポーチも出来て無く強引に庭から引越し荷物の搬入を行いました。ハウスメーカー曰く外構は別扱いで施工主がやることになっていましたからとの最初の契約を説明され了解しました。引き渡し後急遽外構業者を選定して駐車場を含む外構工事を始めたのですが、残土処理や施工ミスなのか雨水処理等に関してハウスメーカーと揉めています。建築物に関しては特に問題無かったのですが、建てや以外の外周りに関して外構業者への丸投げ感があってハウスメーカーの説明では残土処理も後で出来ますから、後で出来ますからの一辺倒説明で最終的にはハウスメーカーの中での処理を行わず外構業者が処理している状態でした。当然処理費用も施工主の負担です。
教訓:ハウスメーカーと打ち合わせを行う時は、建物を含めた外周りに関しても常に費用負担の確認と記録を怠らない事が必須です。でないと言った言わないで泣くのは施工主です。

[670: 入居済み住民さん]

まだ住んで一週間位ですが、建物本体には問題無いかと思いますが建てて後悔してます。

[671: 入居済み住民さん]

669の追伸ですが、画像を観て頂ければ分かると思うのですが、削除する必要が無い箇所まで外壁ブロックを削除されてしまいました。外構工事を始めるにあたって担当営業に説明確認を問うと、建物工事の為に開口をする必要があったからと、日を改めてブロックの補修必要を依頼するとブロックの継ぎ目を考慮して削除したと、その都度説明が異なり最後には施工主の了解だからハウスメーカーは関係ないの一点張りから自前で大谷石ブロックを調達することにしました。駐車場に架かる雨水の排水にては、どうせ雨で駐車場は濡れるのだからトイからの排水管を切断して垂れ流せば問題無いとか最後の最後になって粗っぽいつじつま合わせをする感じでガッカリしました。この排水管の件を担当営業に話しても｢そうでしたかって｣当たり前のような感じで一笑にしてました。

[672: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>660
12月に入居しました。ウチも二世帯で延床50坪で3500万弱でした。結構オプション追加したので、こんなものかなぁ、と。住んでみて、やっぱり開成で良かったと思いますね。担当の志賀さんはホント良く対応してくれたので、ノンストレスだったし、入居後の対応も文句ないです。それと、セルローズの威力ありますね。この時期でも、Tシャツですごしてます。

[673: 匿名さん]

>>669
自己責任ですね。
どこでも外構は別です。
込みの約束がされていたとしたら
きっちりと書面に残さないといけません。
勉強してから建てましょう。

[674: 匿名さん [男性 30代]]

この会社の一番の売りは何ですか？

[675: 購入経験者さん [男性 50代]]

入居して8年半になります。完成前には、注文と異なる部分が幾つかありましたが、全て入居までに注文通りになりました。さすがに階段の小さな化粧板3枚が、糊が効かなくなりはずれたり、窓の内側パッキンが熱で浮いたりしましたが、どちらも自分ですぐに簡単に直せる程度。他には全く不具合は無く快適に過ごしています。建築条件着きでの購入物件からの買い替えだったので、比較にならないですが満足度は高いです。照明だけは、サービスで付いていたため、持込を二カ所だけにしましたが、最初から全て持込での取付にすれば良かったかな。

[676: 入居済み住民さん [女性 30代]]

入居して１年。先日１年点検がありました。気になる点を伝えると、すべて対応してくれました。一番安いグレードですが、住み心地はとてもよいです。営業の方がとっても信頼できる方で、現場監督も気がきく素晴らしい人で、半年点検、１年点検の方もとても良い方でラッキーでした。価格もすごく安くしていただき、照明もカーテンもエアコンもコミコミ価格。外構は、信頼できる業者を教えていただき、直接やりとりすることで割安でした。土地購入し、注文住宅を建てるという夢が実現できたのは、開成コーポレーションのおかげなので、感謝しています。もし、また家を建てる時はぜひ、開成コーポレーションにたのみたいです。

[677: 大楽利夫 [男性 50代]]

ありえない位の対応です。
埼玉メインの会社ですのに、 担当者移動さらにはアフターの担当者も移動、まったく不謹慎な会社だと感じ今更ですが残念に思います。
皆さんに忠告！
やめた方が良いですよ！

[678: 購入経験者さん [ 50代]]

住んで10年になりますが、営業マン嘘つきだし、アフターは移動しばしば、大工は普通だったけど電気屋無脳。
クロス屋は最低で張り替えしました。
忠告！
開成はやめた方が良いと思います！

[679: 購入検討中さん [男性 30代]]

どうしたらいいですか。
二世帯で見積もりをもらい、父親が契約すると営業さんに伝えてきました。私達夫婦は打合せに１回しか参加してないのですが、開成でいいかなと思ってます。
契約は住宅ローンの都合？でわたしがするのですがひとつひっかかってることがあります。サインは今月中いつでもいいけど、契約金と着手金合わせた1000万を11日までに払ってと言われたそうです。そうすると200万ねびきらしく、払うのは父なのでいいのですが、まだ間取りもちゃんと決まってないのにこういう払方は普通のことなんでしょうか？
また、何かあって中止になったらお金は戻ってきますか。

[680: 購入検討中さん [男性]]

何年か前に話題になりましたね。
契約金1千万につき100万値引き。
会社の名前忘れたけど・・・


それより値引き率高いからいいんじゃない～！（＾＾）

[681: 検討中の奥さま [女性]]

熊谷の展示場行って購入考えてます
熊谷、深谷付近で購入された方いらしたら
意見聞きたいです。

[682: 働くママさん]

契約金と着手金合わせた1000万を11日までに払ってと言われたそうです。そうすると200万ねびきらしく、払うのは父なのでいいのですが、まだ間取りもちゃんと決まってないのにこういう払方は普通のことなんでしょうか？

結論、他の会社のほうが安全。

[683: 購入検討中さん [女性 40代]]

熊谷の展示場でそんな詐欺いう担当者いらしたんですか？

[684: 販売関係者さん [男性 40代]]

No.679さん
・まだ間取りもちゃんと決まってないのにこういう払方は普通のことなんでしょうか？
＞昔ながらの坪契約です。今後の打ち合わせで詳細をしっかり決めると言うのが決め言葉。内容が決まるたびに詳細の見積もりが出て差額が請求されるという素人が一番引っかかりやすい契約です。
・契約金と着手金合わせた1000万を11日までに払ってと言われたそうです。そうすると200万ねびきらしく｡｡｡
＞値引きの200万円は初めから見積もりにのせてあるのでしょう。会社側は1円も損しません。
＞多額の契約着手金をこのような薄い契約内容で払い込むのは常識外な危険行為だと思いますが。常識をお持ちなら意見を求めるまでもないでしょう。
・何かあって中止になったらお金は戻ってきますか。
＞中止の時期が返金額に関係します。通常、このような薄内容での契約の場合は着工前なら全額戻りそうですが会社によっては一部しか戻りません。ちなみに余談ですが、国立競技場の白紙撤回問題でも、数百億円は二度と戻りません。

[685: 匿名さん]

開成はホントにやめた方がいい。自分はやりたいことをやっても2900万で収まる。下げること
も出来るからと言われ契約したが結局最終金額が上がった。（契約するときにはやりたいこと
を伝えていたにもかかわらず開成の標準仕様で契約させて来てやりたいことは口約束）しかも
確認申請を最終金額を教えてもらう前にいつの間にか出され、もうその金額で建てるしかない
と言われた。契約さえしてしまえばあとは客が金を出すんだから関係ないってのが見え見え。
しかもローン金額は金額欄は白紙にしてくれと言われ、開成が勝手に自分のところの都合のい
い金額を書き込まれた。（その金額は開成の提示した最終金額で収まるようになっていた。）
しかも当初の約束と違うから解約を申し出たらかかった実費精算と言いながらしっかり外注に
出した金額に利益を乗せて請求してくる。しかも勝手に出した確認申請の金額なども払えと
言ってくる。契約と違うんだから開成都合で解約になるべきだ。契約の条件と違うから消費者
契約法に違反していると弁護士に言われた。いま思うとローンで枠を勝手に多くとりその金額
まで出させようとしていたのかもしれない。だから本当にこういう契約さえ取ってしまえばい
いと思ってるだろう会社と契約なんてしないほうがいいよ。

[686: 匿名さん [男性 30代]]

どこのスレッドもそうですが、やめた方がいいとか書く方って、どこの営業の回し者なんでしょうかね･･･。決して安い買い物をしたわけではないのですから、自分で家を建てた人は、普通は肯定的になるものです。（否定することは自分で自分の恥をさらしていることと同義な訳ですから・・・）
ネットでの開成の情報って少ないですが、それは逆に皆さん満足されているんだろうな～って思います。展示場に足を運ぶこと、これが情報を得るための一番の手段ですね。情報交換の場なので、一言だけアドバイスしておくと、事前も事後もトラブルはありましたが、対応は良かったですよ。親身に対応いただけております。

[687: 入居済み住民さん [男性 20代]]

この前入居しました。
営業担当も現場監督もとてもいい人でした。
土地から探して貰いとても格安で広い土地を見つけてくれて、家のイメージも伝えすぐに対応もしてくれてとても満足です。外構、保険、ローンすべて相談にのって貰いとても助かりました。

[688: 評判気になるさん]

>>686 匿名さん [男性 30代]さん

私も同意見です。失敗した談を書き込む人って、自分が無能だって認めてますよね。

私は他社で建てましたが、営業さんの何を信頼するかはユーザーに権利があるわけですから。

[689: 匿名さん]

取引先が倒産したから、
関係するものの保証が
出来なくなったと聞いたけど
本当？？

[690: 匿名さん]

10年前位にお願いしたので今の対応がどうか分かりませんが、うちは欠陥だらけです。壁紙がめくれてたり、ツギハギだらけです。扉のネジは緩々、網戸は傾いていてキチンと締まりません。これらは最初からです、和室の障子は3回ぐらい張り替えてもらいましたが、すぐにパカパカ開いてしまいます、とにかく私は2度頼みたくない会社ですね。

[691: どうでもいい]

てか高い買い物するんだから自分の目で見て、自分で考えて決めたらいかがですか？
開成がどうとか聞いてるけど営業一人ひとりしゃべり方も売り方も違うと思うし気になるならどうですかとか他人の意見聞く前にその会社の展示場でも何カ所か回ってみたらどうですか？
こんな掲示板そこの社員と競合メーカーの営業との言い合いなんだから参考にもなりませんよ笑
まぁここ見て参考にする人とか書く人って失敗してるんだろうけど。
くだらん知恵使うよりちゃんとした知識あたまに入れたほうがいいですよ。

[692: 匿名さん]

>>691 どうでもいいさん
どうでもいいなら書き込むなよ、何様？

[693: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[694: 通りがかりさん]

開成にして後悔している

[695: 名無しさん]

>>694 通りがかりさん
何が有ったのですか？

[696: 通りがかりさん]

開成でうちを建てて二年経ったけど未だにものすごーく小さなことでも相談するとすぐうちに来て対処してくれる。

自分は上尾の展示場を中心に工務店も含めていろんなハウスメーカーで自分なりに比較したけど、開成にしてよかったと思ってる。たまたまいい人に当たったのかもしれないけど、営業担当、現場監督、大工さん皆とても誠実で知識や提案力も高いと感じた。

建てる前に気にしていた断熱性能も、ほぼ同時期に新築した両親の某大手一流ハウスメーカーのうちよりも高いように感じる(うちのヨメもそういってる)。うちに来る客も暖かいうちだと言われることがよくある。暖房器具はエアコンだけで充分

一応悪かったことも書いておくと電設工事担当の業者だけはイマイチだったのと、打ち合わせた内容は逐一記して控えを渡して欲しかったってところかな？沢山打ち合わせや変更してると分からなくなるので。

新しく建てる人を紹介したかったけど一人も紹介する人がいないままここまできてしまったのでせめてものお礼代わりにカキコ

迷っている人はこうしたネット上の書き込みはいい情報も悪い情報も信頼できないものが多いので、手間と時間を惜しまず、自分なりに勉強をして、実際にハウスメーカーや工務店も複数見積もりをとって比較することを勧めます。
勢いだけで決める金額の買い物じゃないからね

[697: 匿名さん]

教えてください。
こちらを含め数社を検討中の者です。こちらで現見積プラン維持のため設計申込みをして10万振り込んでください、契約となった場合は相殺、ならなかった場合は実費返金しますと言われました。他所では聞かない申込みなので信用していいのか実際にされた方、したけど契約に至らなかった方のご意見をお聞かせください。

[698: eマンションさん]

>>697 匿名さん
開成ですがそんなの聞いたことないです。本社に話した方がいいかも。

[699: 匿名さん]

うちもその話がありました。
契約に至らなかった時、敷地調査など外部業者が入って実費がかかった場合は差し引いて返金との事で、調査をしなければ全額戻るそうです。
住林5万（やめても戻らず）積水はアドバイザリーという名目の5万（やめたら全額戻る）など他社でも申込金的な事はありますね。
それより、契約時や上棟時の支払いが多いのがちょっと不安です。

[700: 名無しさん]

>>696 通りがかりさん

いやいやそん?なぁ? 土地を持っているなら 埼玉県民共済住宅で相談した方が良いですよ！

[701: 匿名さん]

我が家も開成さんでお願いする事になり3月に契約しました。設計士さんとの打合せでプランはほぼ固まり、今は内装と外装を決めています！
スタッフ皆さん、良い方ばかりで心配はありませんが、キッチンの色で私が悩んでいて
どうしましょうって感じです！
そろそろ決めないと(● ????ロ????)????

[702: 匿名さん]

>>701 匿名さん
契約時点ではどれぐらいまで詰められたのでしょうか？
契約後にどんどん金額アップという事はないですか？
開成は標準外でも何でも取り入れてくれるのがいいですね。

[703: 戸建て検討中さん]

こちらでは打ち合わせには設計士さんは出て来るのでしょうか？
うちは今のところ営業しか出て来ないのですが、もしかして営業だけで進むのですか？

[704: ストーン]

開成で20年前に建てました！

阪神淡路大震災の後だったので、コンクリと迷いましたが、開成さんの筋交いを実際見せてもらい、説明も聞き、ここなら安心と建てました！

実際、長持ちするよう屋根や外壁など奮発しましたが、現在でも大きな損傷もなく住んでおり、あの時開成にして本当に良かった！と思っています。

先日も、二箇所ほど修理を依頼しましたが、驚くことに、20年前の我が家の担当の方が来て、とても良くしてくださいました。

アフターフォローも良いですし、とても良心的なか会社だと思いますよ。ご検討中の方、おススメです??

[705: 匿名さん]

＞＞704
情報ありがとうございます。
20年前は工法は断熱材は何だったのでしょうか。

人が少ないのか、図面や見積りが遅いけど、現場は見かけるので順調なのでしょうかね？
新入社員は入らないので古株しかいないようです。
業績がどうなのか気になる所です。

[706: 匿名さん]

＞＞701
設計士さんとの打ち合わせって設計士さん出て来るんですか？
仕様はいいけどプレゼン能力がない・・・競合に勝てるのかな？

[707: 匿名さん]

営業さんが間取りを決めて、設計士が出てくるのはおそらくそのあとのようです。なので、基本的に営業さんが作った間取りで進むみたいです。

[708: 匿名さん]

＞＞707さん
ありがとうございます。
近所のK建設に遅れてるなんて言われてますが、平面図だけの打ち合わせは確かに遅れてますよね。

他社も競合していますが、契約金に20％、着工時に10％、上棟時に40％なんて初めて見ました。
何もないうちからそんなに入金するのはみなさん不安はないんでしょうか？

[709: 匿名さん]

>>708 匿名さん
最初の仮？契約で10万、その後は着工時に一部(金額の指定はないですが、多い方が助かるとおっしゃっていました。うちは現金で用意できる金額を掲示しましたが、それでokでした。建築費用の20％ほどです)、残金は完成時で大丈夫と言われました。
営業の方によって違うのですかね。

[710: 匿名さん]

>>709 匿名さん

いつ頃の話でしょうか？

[711: 匿名さん]

>>710 匿名さん
最近です。

[712: 匿名さん]

＞＞709さん
ありがとうございます。
情報が少ないのでとても助かります。
さすがに何も出来てないうちから数千万も支払うのは怖いので交渉してみます。
営業によって違うのはうーーんという感じですよね。

[713: 匿名さん]

>>711 匿名さん

710です。参考になります。有難うございました。

[714: 匿名]

やめた方が良いでしょう。
五年前にたてましたが、住んですぐ悪い所は三ヶ所ありましたが、すぐに見にこないです。高めのプランですが、内装は一番チープで実際使ってみて色々不便です。内装は展示場にはなく実際契約しないと見せてくれません。展示場には、最高品質の物が置いてありましたので聞いた方が良いです。
営業によると思いますが、窓は小さい物を進めてきます。会社の利益を上げるために。大きいのが欲しいとか言うと馬鹿にされそのまま建てたら、凄く暗く風通りが悪いです。
営業も建てる前は凄く良い感じでした。印鑑欲しさのあまり嘘もつかれました、その嘘のおかげで30万くらい損してます。印鑑押す前の話は、レコーダーに撮っておかないとトラブります。アフター悪いので見極めましょう。

[715: 匿名さん]

＞＞714さん
情報ありがとうございます。
注文住宅を謳ってるけど規格住宅ですよね。
部屋には窓が2つとか
規格から外れると図面も見積りもすごく時間がかかるんですよね。

[716: 匿名さん]

開成の建物はいいと思っているのですが営業が・・・
代えてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
誰に言えばいいのでしょうか？
また、いい営業をご存知の方教えて下さいませんか・・・

[717: eマンションさん]

>>554 てすとさん
本社より春日部支店、熊谷支店の大工さん、監督さんの方が良い人居ますよ！
本社の大工さん、監督はんー？？？って感じの方が多くオススメ出来ません。

[718: 匿名さん]

>>714 匿名さん

どちらの支店でしたか？現在検討中なので気になります。

[719: 匿名さん]

>>716 匿名さん
本社に相談すれば、対応してくれます。

私も変えてもらいました。前担当の方には大変お世話になっていたし、嫌になったわけではないのですが、ミスがかなり多かったので変えてもらいました。最初は小さな？だったのですが、自分の中でいつのまにか大きな不安になってしまっていて、後々大きなトラブルになる前に決断しました。苦渋の決断でしたが、一生に一度の大切な買い物ですので、やむを得ないです。
ただ、前担当者のおかげで、開成で契約できたので、こちらは恨まれているかもしれませんが、大変感謝しています。できれば最後までその方にお任せしたかったです。

おっしゃる通り、私も色々ハウスメーカーを比較しましたが、開成は価格の割に仕様は良い方ですよ。このまま何事もなく、最後まで開成でお願いできたらよいなと思っています。

[720: 匿名さん]

＞＞719 匿名さん
ありがとうございます。
営業変えてもらってご契約されたのですね。
能力だけではなく合う合わないもあるので仕方ないですよね。
営業によってプレゼンは違うのでしょうか？（3D使えるとか、設計同席とか）
営業によって支払い方法が違うというお話が出てましたがいかがでしたか？

[721: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[722: 匿名]

>>720 匿名さん

設計のシステムが入れ替わったようで、プレゼンは担当の方によって違うようです。
設計同席はまだないのですが、営業の方と大まかな間取りを作った後、設計との詳細打ち合わせに入るようです。
大まかな間取りができるまで設計が出てこないと不安ですよね…。なので、私は自分で本を読んで家づくりについて色々調べたり、3Dマイホームデザイナーを買い、間取りを作ってみたり、ココナラというサイトで多少お金を払って第三者のプロにアドバイスを頂きました。心配性なので、開成でお願いしなかったとしても、きっと同じことをしていたと思います^ ^;

[723: 通りがかりさん]

2019年10月末現在。
今月の決済が出来るかどうかで倒産するって噂が立ってるぜ。
東上線沿線の建築業界って、下火なの？
あまりいい噂聞く業者がねぇなぁ。

[724: 匿名さん]

なんて日だ！

[725: ゆずひな]

うちも検討していたのですが、たった今、開成コーポレーションが破綻したと情報が入りました！
確認した方がいいと思います！

[726: 、]

倒産になるかもしれない理由はなんなんですか？？

今開成で建設中で不安です。

[727: 、]

>>725 ゆずひなさん

倒産確定ってことですか？？

[728: 、]

>>725 ゆずひなさん

どうやって情報が入りましたか？？

今現在建設中で、震えるほど不安です（ ; ; ）

[729: 匿名さん]

>>728 、さん
ホームページも一部見れなくなってます

[730: ゆずひな]

>>727 、さん
土建業をやってるんですが、開成でやってる設備屋さんから潰れたと聞かされました！
営業マン、監督等と連絡が取れない状況です。

[731: 通りがかりさん]

間違いありません
本社入り口に破産、業務停止の張り紙

[732: 通りがかりさん]

>>730 ゆずひなさん
本社に集まってますよ
すぐに行けば会えるよ！

[733: 匿名さん]

>>728 、さん
本社に乗り込んで！
今集まってる
明日じゃ1銭も戻らなくなる恐れ
ここ完成保証もないでしよ？

[734: 匿名さん]

だからなんて日だって言ったのにー

[735: 匿名さん]

開成コーポレーション
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4621.html

[736: 周辺住民さん]

お気の毒ですが、このまま放置すると、よくある話の通り支払ったお金は返ってこないと思われます。早急に被害者協議会を立ち上げて資産の散逸を防止しなければ1円も返らない可能性大です。消費者保護に詳しい善良な弁護士を探して相談するしかありません。お気の毒ですが・・・

[737: e戸建てファンさん]

クライムホームも最近倒産したしねー まだ債務整理中みたいだけどクライムホームは

[738: 通りがかりさん]

帝国データバンクに情報掲載されてますので確定情報でしょう。
1)取引関係者の方、これまでの未払代金は返ってきません。おそらく手形も落ちないでしょう。まずは代理人弁護士への連絡をおすすめします。

[739: 通りがかりさん]

2)ここで住宅を建てられた方、アフターメンテナンスなどの契約は切れてしまいます。メンテナンスパックのような形態で代金を「先払い」してしまっている場合は返ってきません。なお、今後のメンテはご自身で手配いただく必要があります。
こういったケースではJIOの「住宅瑕疵担保保険」を長期保証と勘違いされる方がいますが、これは「構造耐力上主要な部分」と「雨水の浸入を防止する部分」に限定されていますのでご注意下さい。水漏れ等の設備故障、クロス剥がれ等の劣化、害虫・災害などは適用範囲外です。(適用範囲が狭く、通常は適用されるケースはほとんど無いのが実態です)
また、こういった訳あり物件は、中古物件としても敬遠されます。

[740: 通りがかりさん]

3)建築中の方は、契約時にJIO等の「完成保証型の保険」に加入していれば大丈夫ですが、そうでない場合には他の工務店への引き継ぎ時に追加工事費用が上乗せされる可能性が高いです。また、代金支払がストップする関係で、現場も同様に長期間ストップしますので、雨よけの養生等を手配した方が良いかもしれません。上乗せ料金なしで工事を引き継いでくれる工務店や、会社ごと買い取ってくれるスポンサーとかが現れれば良いですけどね。
ちなみに手付金等の先払い分は、総額の5パーセント以上(3000万円の物件で150万円以上)を払っている場合には、保全されている場合がありますので、詳しくは弁護士等にご相談下さい

[741: 通りがかりさん]

先程、総額の5パーセント以上の手付金は保全されている場合があると書き込みましたが、建売分譲に言えることで、注文住宅の場合にはほぼありえません。
注文住宅の場合は出来高払の問題(工事の進捗状況と支払額の比較)になりますが、よほど異常な支払額になっていない限り戻ってくることはありません。
誤解を招く表現で申し訳ありません。
いずれにしましても個人で弁護士に相談することをおすすめします。

[742: 通りがかりさん]

補足です、少し調べましたが、この企業はJIOの登録企業のようです。おそらく契約時に有料オプションとして、[JIO完成サポート]があったと思われますので、これさえ付けていれば、建築途中の物件を他の企業に引き継いでもらっても、追加費用は700万円まで保証してもらえます。お手元の[JIO完成サポート保証書]に書いてある相談窓口までご連絡下さい。
ただし、保証書に書いてある出来高払の規定割合以上に先に支払をしてしまった分は保証されませんので、ご注意下さい。(これを知らない方が多いので、ご自身の支払い額とタイミングをご確認下さい)

[743: 匿名さん]

>>742: 通りがかりさん　

この会社はJIOに登録していても瑕疵担保保険だけで完成サポートの保険金は別途施主負担だそうです。
施主が要望しなければ加入してませんし、要望する施主はいないとの事でした。
また、ここは前払い金が多いため完成サポートの対象外となるケースが多いかと。
恐らくみなさん加入してないのでは？

[744: 通りがかりさん]

>>743
情報ありがとうございます。
完成保証の方が有料オプションなのは良くあることですし、ハウスメーカー側がそれを施主に積極的に紹介／推奨しなければならない訳でもないので、こればかりは仕方がない(施主側の意識不足)ですね。

[745: 検討板ユーザーさん]

検討段階で良かったですね。

[746: 通りがかりさん]

何が起こるかわかりませんね。
それなりに有名でしたから。

[747: 名無しさん]

怖ー

[748: 通りがかりさん]

かいせいかねかいせい

[749: 匿名さん]

まだ知らない施主さんが多いんだろうね

[750: 匿名さん]

本日付で倒産しました。

[751: 通りがかりさん]

サムズホームと開成コーポレーションは、前々から倒産の噂がありましたからね、、、

建築途中の方や、台風19号による水害で補修途中の方は大変ですね。

[752: 匿名さん]

契約金払っちゃった人、中間金払っちゃった人、大変なんてもんじゃないですねね。
そんなに危なかったなら営業だって薄々はわかってたよね？

[753: 名無しさん]

最近、小さな地場の工務店がネットで個性を打ち出して頑張っているし、一方、大手HMは信頼度で売る。
その狭間にある、特徴をうまく打ち出せ無い中堅建設会社は中途半端な存在になる。その行く末の一例が開成さんかもね。
例えば同じ県内のポ〇スさんは、頑張ってますよね。ここはもともとは越谷の地場工務店でしたから。
それにしても注文者としての見極めは難しい。

[754: 通りがかりさん]

手付金払って契約してあったのに倒産した場合ってどうなるんですか？引き継ぎ業者とか出てくるのかな？これ以上の金額のローン組めないのに他のハウスメーカーにしたら値上がり確実、、

[755: 匿名さん]

住宅完成保証が付いてない契約書は危険です。なければ倒産した時には泣き寝入りするしかありません。

[756: 名無しさん]

契約してお金入れた方、連絡は取れましたか？

[757: 通りがかりさん]

朝霞で建ててる住宅どうなるんだろ

[758: な]

建設中ですが、これからどうなるんでしょうか？？
どっから連絡とかくるのだろう。

[759: 名無しさん]

昨日倒産しましたよ

[760: まぁ]

契約段階で手付け金等入れてます。担当の営業さんから連絡があり、会社からの連絡を待って下さいと言われましたが、何もせずこのまま待ってていいものなんでしょうか…不安ばがりが募りますね。

[761: な]

>>760 まぁさん

どのくらい手付金入れましたか？？


不安ですよね、、、、

[762: …]

契約して高額な金額は保証されると他のサイトで見ましたが
少額の人は泣き寝入りですかね？

[763: まぁ]

>>761 なさん
つい最近、土地が見つかって話が進み出したので追加で支払い合計20といったところです。大体の方同じかと思いますが建築中の方やもっと初期費用支払ってる方もいるかと思うと……。本当に不安しかないですね。

[764: まぁ]

>>762 …さん
やはり初期費用の少額では泣き寝入りでしょうか。少額といっても、私たちからすればとてもダメージ大きいですよね。

[765: 購入経験者さん]

通常倒産すると現場は止まります、下請けにもお金は払って無いでしょうから、現場は進みません、破産管財人が決まって清算開始になるまでは何もできませんし、建築途中の工事物件は建設会社の物なので、下手すると押さえられます。下請けの会社と連絡とれれば、可能性が無いわけではないが、かなりレアです。財産の処分が終わっても優先順位は税金が一番、その次に従業員の給料下請けの支払いは最後の方なので、まず無理でしょう。

[766: ゎ]

>>765 購入経験者さん

客への返金は下請け業者の支払いの次ですか？？

[767: …]

>>764 まぁさん
ですよね…
金額はまぁさんの倍ぐらい振り込みました
私は来週本社へ行って内装の最終打ち合わせの予定でした
いろんなショールームなどに出向き色々と決めていく中、夫婦喧嘩にもなりつつも夢が膨らみ楽しみにしていたのですが今日ニュースを見て不安へと…
な さんの建設中に比べれば軽傷なんでしょうが…
まぁさんと一緒で私達夫婦にとっては大ダメージです
ぐじぐじ言ってもしょうがないですが今だに開成からの連絡がないのでやはり不安です

[768: 匿名さん]

開成の担当から電話もらいました。
会社から客と連絡を取るなと指示が出ているそうで、
営業携帯の回収も始まっているそうです。

[769: 通りがかりさん]

倒産しましたよ！

[770: とうさんおう]

みどりんりん

[771: 匿名さん]

昨日の夜営業の方から電話があり、心臓が止まるかと思いました。
つい2日前に営業の方とメールでやり取りしていて、週末ショールームにも行く予定でした。
営業の方も当日知らされたようです。手付けで10万円払いましたが、敷地調査と相殺とのことで返ってこないと言われました。10万で済んだと思うしかないです。

まだ連絡を直接いただいていない方もいらっしゃるのは酷い話ですね。不安で普通に生活できないですよね。。

混み合っているので設計図面も時間がかかるとのことで繁盛しているのかと思っていたのですが、今思えば事務方は既に会社の行く末に気付いていて、退職していたから人手不足だったのかもしれないですね。

営業の方もとても良い方だったので、急に仕事がなくなってしまうかと思うと気の毒です。

[772: 通りがかりさん]

この状況下で、事業停止した会社からの連絡を待っている方がいることに驚きを隠せません。
すでにその会社の営業マン含むすべての従業員はあなたの味方ではありません。
注文住宅で完成保証を付けていない以上、手付金も中間金も、工事の継続も、金額の大小関係なくすべて不透明な状況です。それらがどうなるかは、この先の破産手続きで決まってくるもので、ほとんど可能性は無いと思って、まずは行動すべきです。
それで多少でもお金が戻ってきたり、工事を引き継いでもらえれば、儲けもの、ぐらいの状況です。
下記をご紹介しますので、まずは行動されますよう。
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[773: 匿名さん]

予定では全員に連絡が来るのは、7日辺りだそうです。関係者の方々に封書が届くようです。

[774: 匿名さん]

連絡って破産告知だけでしょうね
待ってるとか有り得ないですよ

[775: まぁ]

色々な情報を載せて下さり、ありがとうございます。私の所の営業さんも良い方で少し内情を聞きましたが民事再生するから顧客には黙ってろという本社の指示があったそうです。なので、破産は社員の人も寝耳に水状態で裏切られた感じになっています、と。どこまでが嘘で本当か…今となっては考えるだけ無駄ですが。それでも破産した日に電話を下さり、こちらからの電話にも応じてくれる営業さん、とても責めることが出来ませんでした。

皆さん、7日までとりあえずでも、待ちますか？それとも上記センター4件ご紹介下さった所に相談して早々に行動しますか？初めてのことで戸惑ってます。

[776: 通りがかりさん]

ご近所で先日建前やってた開成コーポレーションの現場はすでに、足場も囲いも仮設電気も全て撤去してゴミしか残ってません。
ベランダ周りに貼ったであろうブルーシートも剥がれかけ…

[777: 通りすがり]

とりあえず現場進行中の方は足場が立っていれば何人かの協力のもとブルーシートなので雨養生して下さい
木が腐って再建できない状態になったら解体費用もかかります　

[778: 通りがかりさん]

昨日は内外慌ただしかった本社も今日は誰もいないし、展示場はエアコンついたまま看板は白い紙被され立ち入り禁止の張り紙。

[779: 匿名さん]

31日付けで社員全員解雇らしいです。
いま担当に電話したところで社員ですらないですよ。
もぉ就職活動中でしょうね。

[780: 匿名さん]

代理人弁護士立てたので連絡はそっちにするしかないでしょう。
世田谷総合法律事務所の弁護士名貼ってありました。
本社ビルに住んでた社長もいませんね。

[781: 匿名さん]

これだけ動きが早いんだから上層は知らなかったはずないですよね。
あの営業！わかってて入金を迫ってたのか！

[782: 匿名さん]

>>781 匿名さん
過去スレで、営業によって手付金の額が違うとありましたが、今となれば色々考えてしまいますよね。
大金を要求してきた営業は、上層部から直接圧がかかっていたのかな…とか。憶測にすぎませんが。

[783: 匿名さん]

>>775 まぁさん
私も営業さんを怒れませんでした…。
知識も豊富で仕事のできる方だったので、他でもやっていけますよ！と言ったら、
「こういうことがあると、もう建設業界は怖くて無理ですね」
と言っていました。前向きに頑張って下さいとお伝えしたら、涙声で、本当に申し訳ございませんでした。ありがとうございますと言っていました。社員の方も被害者ですよね…。

[784: 名無しさん]

埼玉東部で土地探しからお願いしていてローン審査が通り契約書にサインしました。
土地探しが思うように上手くいかず平行線、担当さんにはとても良く対応して頂きました。
契約時には、土地が決まったら5万からでもいいので手付金をお願いします。と言われました。
私たちはそんな少額で大丈夫なのだろうか？と疑問に思いましたが、何か勘付いてフォローしてくれたのかな？
昨日夕方連絡を頂き、ご自身も大変な時に謝罪の言葉と一緒にお家の完成を見届けたかったと…本当に担当さんが良い方だったので、大手HMから開成さんに変えたのですが残念です。
担当さんも前日に知らされてその場で社用携帯没収されたと言ってました。
着信は店舗からありました。

建築中や入金済みの皆さん、お気の毒ですが最善の措置を取るべく行動致しましょう。
7日に来る封書は破産宣告の一文のみかと思われます。もしくは、指定された相談窓口の連絡先が書かれているかもしれません。
しかし、指定されていれば先方の言いなりになってしまうかもしれません。うまく丸め込まれそうだなと…
何か進展ありましたら共有お願い致します。

[785: 匿名さん]

どうぞ、慣れない足場に登って、怪我などなさいませんよう…
雨は屋根囲わないと厳しいし、下手すると足場をブルーシートなんかで巻いたら、強風が吹いたら倒壊を招き、隣家にまで被害が及びます。
正直、相談して、これからの行動を確認しておくことは大事とは思いますが、早く動いたからと言って、結果はさほど変わらないような気がします。

[786: 匿名さん]

ローカルだから情報が少ないですね。
被害者の情報交換はここでやりますか。

[787: トール]

着手金、中間金、手付金合計約2000万払いました。
この状況現実味が無さすぎてどうしたらいいか。妻は妊娠中で寝込んでしまい非常に不安定な状況です。
今となってあの時のあの事は…と会社ぐるみで事前に倒産を知っていたのではとも思ってきます。
営業の方もとても良い方ですが、会社ぐるみでの犯行だったのかと疑心暗鬼になってます。

[788: 通りがかりさん]

>>787 トールさん

工事はストップされてるんですか？
今現在工事どのへんまで進みましたか？

[789: 通りがかりさん]

被害にあった方ここで話すよりみなさん直接会って話したいですよね。。

こんなこと初めてのことなので
なにをすれば良いのかわからないし、みなさんで会って情報収集したいです

[790: 匿名さん]

着手金で100万弱払いました。着手金については人それぞれ差があるようですね。我が家の担当営業は個人の携帯を教えてくれているので連絡はとれます。なんとか返せるだけ返したいとは言ってくれていたものの、会社から何も情報が入ってこないそうで現状は何も出来ない、中にはやはり数千万という方もいらっしゃるようで、本当に申し訳ないとおっしゃってました。

[791: 口コミ知りたいさん]

>>788 通りがかりさん

現在ストップしています

月末に上棟を終えたばかりです

[792: 口コミ知りたいさん]

>>789 通りがかりさん
情報交換したいですね

何せこんなこと回りに経験した人がいませんから?

[793: 通りがかりさん]

>>791 口コミ知りたいさん

上棟したばかりで、もうすでに2000万払った状況ですか、、

かなり辛いですね。
悔しいですよね
なんとしてでもお金返してほしいですよね

[794: 口コミ知りたいさん]

>>793 通りがかりさん

身近に開成で建てた人もいて、営業の方も地元の方ですので不安も抱かず決めました。
2000万は人にもよりますが、私達夫婦にとったら大金です。人の人生をどう考えているのか…。
とりあえず近日中に現状が見えてくると思いますので対応していきます。

[795: 匿名さん]

身内が被害にあいました。
「営業の人が良い人で」「エアコン全部無料で付けますと言われた」「ソーラーパネル無料で付けますと言われた」
とか言っていてずっと怪しいなと思っていました。
案の定このザマです。
計画倒産ではないかと疑っています。
営業の人が直に謝りに来たと言っていましたが、
なんの役にもたちません。
はっきり言ってお金はほとんど戻ってこないでしょうね。

ちなみに工事は基礎部分まで進んでいます

[796: とうさんおう]

たけだ

[797: 匿名さん]

お知り合いのお宅なんですか？

[798: まぁ]

だんだんとここの掲示板を見つけて被害者関係者の方が集まってきて心強く思います。引き続き情報共有していきたいです。
できれば、ここではなく直接皆さん集まって話す方がいいのでしょうけど、生活もあり住まいも離れていてなかなか難しいですね。

昨夜は混乱していて全く眠れませんでした。
きっと同じような方ばかりかと…
体調崩さないよう皆さん気をつけて下さい。
建築中の方、本当に悔しい思いをされている中
雨対策したり大変だと思いますがお怪我されませんように。

[799: 口コミ知りたいさん]

>>796 とうさんおうさん

やなぎ

[800: 通りがかりさん]

わたくしも直接会いたいです。
家にいても不安で不安で仕方ないです

[801: 匿名さん]

自分も直接話したいです。
眠れない状態が続いてます。

[802: トール]

実は私、家とは別に事業所も開成にお願いしていまして…。
事業所の方は預り金で家と比べたら少額ですが、融資が実行直前でしたので一からやり直しです。予定が完全に白紙です。
自宅も仕事も先が見えません…

[803: 被害者]

皆さんお疲れ様です。
自分も10/18に1500万入金したばかりで2週間経たずに倒産の一報を10/31の夜に担当の営業さんから連絡来ました。
自分は子供の学区内で土地を探して5～6年間待ちました。
やっと今年保留地で購入してようやく着工したと思った時に倒産です。
ギリギリの予算で組んでたのに、こんな酷い終わり方は腑に落ちません。
ただ、担当の営業さんは本当に良い人でした。
親身になって一緒に5、6年間土地を探して頂き、保留地の存在も調べて教えて貰いました。その間無償で。
倒産当日の夜自分にも営業さんから電話をくれました。
最後まで良い人でした。

開成で契約した自分を含め全員の工事は引き渡しまでやって欲しいです。
民事再生でも営業さんが他の工務店に転職してもです！
本当に人としての気持ちがあるなら最後まで見届けて欲しいですね。

とりあえず今色々調べて書類集めて弁護士さんに相談しようと思ってます。

[804: じょーじ]

はじめまして。
我が家も、中間金や手付金含め、約1800万支払いました。
上棟式直前でストップしており、昨日、営業さんから連絡をいただき、会社が倒産したことを知りました。非常にショックです。

色んな相談所に、連絡しようにも、連休のため、どこも繋がりませんし、
ネットで調べる限りでは、被害額はほとんど戻らないという方の声も多く、調べれば調べるほど、悲しくなります。

こういう時は、どう動いたら良いのか、経験も全くないので、わかりません。

↑上の匿名さんが書かれているように、悪質な「計画倒産」または「詐欺業者」の可能性も考えられますので、各営業担当の方たちの、今までの言動や情報など、何か怪しいと思う情報などは、今後何らかの役に立つかも知れません。

おそらく、この先は相手側の弁護士さんとの交渉になるかと思いますが、それで良いのでしょうか？　おそらく、このままでは、向こうの言いなりで、泣き寝入りということも予想されます。こちらに弁護士をつけたとしたら、真逆の意見になることも考えられます。被害者の皆さんで、共同で弁護士を雇うというのも費用的にもありかと思います。

まずは、情報共有のためにも、皆さんで集まって話し合う機会があれば良いと思うのですが、いかがでしょうか？

[805: 近所の通りすがり]

この前開成が立っているところを通ったら夜な夜な10時過ぎまでブルーシートや紙などで外部を全て塞いでましたがこうゆうことだったんですね‥
お施主さん夢も希望も打ち砕かれて‥
同情します‥

[806: トール]

>>804 じょーじさん

ジョージさん被害者さん
心中お察し致します

今思えば…と思うような対応を営業の方がしていた所もあります。

一度皆さんで集まりましょう

因みに私は東松山です
事業所が市内にあるので業務終了後は夜遅くでも会議可能です。ただ遠方の方もいらっしゃるかと思いますので。良かったら場所は無償で提供します。

[807: じょーじ]

トールさん、ありがとうございます！

それぞれ都合の良い「日にち」と「場所」の希望を出し合うのは、どうでしょう？

ちなみに、我が家は、

日時：11月の2日、3日、4日、次週の土日もOKです。

場所：春日部を希望です。

よろしくお願いいたします。

[808: 通りがかりさん]

>>803 被害者さん
営業が良い人？
そんなの何の役にも立ちませんよ

[809: 通りがかりさん]

破産手続きとは、単純に言うと、その会社の現金や資産を、お金を返してもらうべき人(債権者と言います)みんなに分けて清算する行為です。
当然、お金が足りないので、帰ってくるお金は数パーセントあれば良い方です。
じゃあ、どうするか、ですが、簡単に言えば「他の債権者を出し抜いて自分を優先的に扱ってもらえるようにする」ことです。
つまり、元従業員も、下請けの大工も、他の施主もみんな同じお金を取り合うライバルであって、誰かが優先的に返してもらえれば自分の取り分が減るという仕組みです。
(この会社で工事の継続、完了引き渡しを望む方は別です)
どうやって他の債権者を出し抜くかは紛争処理センターや専門弁護士にご確認下さい。

[810: 被害者]

>>806 トールさん

トールさんありがとうございます。

自分は八潮です。
解体工なので日曜日と祝日しか休みがありません。

場所はお任せします。

[811: 通りがかりさん]

わたくしも場所お任せします

川越です

[812: 匿名さん]

下っ端の営業マンなんか被害者なんだから、お客にはいい顔しとかないと敵作るだけだよ
ほんとは自分の転職先探したいのにね

[813: 匿名さん]

経営者は数日前に自分達だけ引っ越ししてたらしいよ。
その2、3日後にみんな集めて倒産、クビ、だって。

[814: みうち]

795で身内が被害にあったと書いたものです。
これからはコテハンて「みうち」として書き込みします。

これから身内の契約内容など確認に行こうと思っています。これからの事を考えると気が重いです

[815: 匿名さん]

情報錯綜するけど、ほんとなら金持ち逃げもありえるね

[817: 通りがかりさん]

社長のレクサスは置き去りだけど、住んでたビルにはもういませんね。

[818: まいった]

私　朝霞です
いろいろ教えて下さい

[819: 匿名]

皆さん場所がバラバラなので開成の本社近くはどうですか？

[820: トール]

皆様ありがとうございます

少しでも情報交換出来たらと思います

中間地点が難しいですが、川越辺りで集まりませんか？

3日、4日どちらか夕方からいかがでしょうかか？

集まれそうな方だけでも是非

[821: 匿名！]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[822: まいった]

参加希望です。
宜しくお願い致します。
私はみなさんに合わせます。

[823: 匿名さん]

今回の件、大変な思いをされている方が多く見受けられますね。。

私は被害には合っていませんが、少しでもお力になれればと思い書き込みをしました。
ちなみに開成さんと同業です。

今回の場合、土地と建物のご契約に分かれている方や建物のみの方、様々なケースが考えられますので処理の進め方も違うと思います。

弁護士では無いので100点満点のアドバイスは出来ませんが。。

ちなみに土地のお引き渡しが終わってる方でローンで買われている方は、大抵一年程度内に建物を建築することが条件となっているはずです。
そこも注意しなければなりませんね。一括返済などを求められないようにです。

建物の方だけじゃなく、土地の方も考えていかなければなりません。

[824: 匿名さん]

823です。追記ですが、基本的に支払ったお金は戻らないと思ったほうが良いです。

厳しい現実ですが。。

わずかなお金は戻ってくる可能性があっても、被害にあった方々の中で取り合いのようになると思います。

[825: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[826: トール]

皆様ありがとうございます

本社近くのファミレスででも集まりませんか？

11月3日に社員に通達があるようなので、4日はいかがですか？

因みに社員は10月31日で解雇されているそうで、通達も3日にあるかどうかも確証ありませんが。

[827: 匿名]

>>825 匿名さん

投稿したものですが、破産は31日付でした。間違いでした。

[828: 通りがかりさん]

>>823
住宅会社様とのことでご質問します
過払いの件は横に置いておくとして
貴社がもし開成の物件を引き継ぐ場合
どのくらいの費用増になると想定されますか？
それぞれの状況別に大体で良いのでお教え下さい。

[829: 匿名さん]

3日か、4日の17時頃、開成本社近くのファミレスはいかがでしょうか？

[830: トール]

では11月4日(月)午後5時から開成近くのファミレスで集まりましょう！
開成本社も見たいですし。
お店はどなかたオススメありますか？

追記
考えたくありませんが、冷やかし、見物人お断りです。参加希望者は契約書なり何か現状が分かる資料をお持ちください。

[831: 匿名さん]

土地のローンは開始してて、建物も建って引き渡し待ちの場合はどーなりますか？
建物のローンはローン会社が止めてる状態です。
オーバーローンしてます。

[832: 名無しさん]

>>830 トールさん
デニーズがありますね。

[833: 匿名さん]

被害者そんないないのかな？
建築中の人よりも、居住者ばっかりかな

[834: まいった]

朝霞で建築途中で12月上旬引き渡し予定でした。

どーしたら良いのかわからないですし、
心構えや準備するもの
みなさんと共有していきたいです。

[835: 匿名]

>>828 通りがかりさん
どの程度建物が進行しているかによりますね。未着工であれば大した金額はかからないです。
着工済みであれば、たとえ基礎でも壊さなきゃならないですし、地盤調査強化もやり直しの可能性もあります。あとは地勢や平米数によってピンキリです。平坦地であれば良いのですが。。
前に同じ経験をされた方がいらっしゃいましたが、基礎などもやり直したり、もろもろ掛かりましたので300万ほどかかったかと思います。本当にケースバイケースですよ。

[836: 匿名]

>>831 匿名さん
難しいタイミングですね。完了検査は受けているのでしょうか？

泣き寝入りしなくて良い可能性があります。
銀行にすぐにでもご相談下さい。

また、皆様にお伝えしたいのですが、開成さんが、住宅完成保証制度というものに加盟しているのであれば、工事を別の工務店などが引き継いでくれる可能性があります。私は開成さんの保証制度まで詳しく無いので、お手元に保証制度に対しての資料がございましたら、一度確認した方が良いと思います。

[837: 通りがかりさん]

付け入ろうとする人が出てくる可能性もあるので十分ご留意くださいね。

[838: まぁ]

こんばんは。ここの掲示板を覗く度に本当に胸が苦しくなり涙が出てきます。

我が家は手付け金までで、中間金などを支払った方からしたら少額なのですが、同じ被害者として集まりに参加を希望していますので当日行けるようであれば皆様宜しくお願いいたします。
ちなみに熊谷からです。

[839: トール]

>>832 名無しさん

ありがとうございます！
では、11月4日午後5時から開成近くのデニーズでお集まりしましょう。希望者の方よろしくお願いいたしますm(__)m

[840: 匿名さん]

私のところも手付だけで着工している方に比べれば少額です。ただ、100万近くの金額は自分にとっては大金です。4日の集まりも参加したいのですが、どうしても都合がつきません。参加は出来ませんが、この掲示板で情報を共有していただければ幸いです。申し訳ありません。

[841: 匿名さん]

初めまして。

私は今年の中頃に作業を終え金銭的なものは
終わってはおりますが、不具合が多数あり初めての
点検で修復する予定を立てておりまして
先日連絡し、11月に入ってからの打ち合わせになっておりました。
昨日関係者から連絡を受け非常に驚いています。
不具合の修復は素人目から見てもかなり金銭がかかると、予想されますので途方にくれております。
ただ建設途中の皆様もいるなかで私などはまだ良いかもしれませんが、これからずっと悩むのかと思うと心配です。

[842: 匿名さん]

昨年契約して今年の4月に引渡しをしたばかりです。
まだ外構は完了していませんが、別の業者で対応します。
こちらは引渡し後でしたので影響は少ない方ですが、建築中の方の事を想うと、他人事とは思いません...お察ししますm(_ _)m
土地代含めて6.5千万円超えたため、引渡し後ですが動揺しています...

[843: 匿名さん]

ほんとに社員しらなかったのかな？
先月から給与未払いとかありそうだけど

[844: 匿名さん]

初めまして。
我が家は12月末に引渡し予定の所、倒産の連絡を営業さんから頂きました。
本日埼玉県消費者相談センターに電話をし、住まい相談プラザさんを紹介して頂き電話で相談した所、弁護士さんに相談しないととのアドバイスを頂きました。
住まい相談プラザさんですと1時間ですが、無料で弁護士さんに相談できるみたいなので伺ってみようと検討しています。
微力な情報ですが、被害者の方の参考になればと書き込みさせて頂きました。

[845: じょーじ]

私の営業担当者さんは、10件を担当していたそうです。
（契約後に、まだ家が完成していない件数が10件です）

開成の店舗数は、全部で10店舗あり、全社で営業マンが約30人ほどいるそうです。
あくまで、ざっと単純計算して、被害者件数は300件？で、例えば1件1000万円だとしたら、、、

被害総額 約３０億です。

[846: 匿名さん]

>>835 匿名さん

8年前倒産経験を身内が同じ状況で経験しました　基礎も終わって上棟もしてましたけど
解体作業はしないまま　工務店さんに引継ぎをしてもらいました

同じような状況で引継ぎ依頼の方は
1社でわなく数社御見積もりを取る事を
オススメ致します

[847: 匿名さん]

これは、増税前の駆け込みを狙った、悪質な計画倒産の可能性もありますね。会社ぐるみの詐欺業者でしょう！

[848: じょーじ]

お金が戻ってきたとしても、たった数％しか戻らない状況、泣き寝入りをしなければいけない状況、そもそも、そんな法律おかしくないですか？

10年くらい前に、川口アーバンエステートという会社が破産した時にも、多くの被害者が出たのに、なぜ法改正されないのか？

それほど、話題にならないから？　マスコミが取り上げないから？

もっと騒げば、法律は改正される？、または「特例」なんてことも有り得るのでしょうか？

[849: 職人さん]

社長は当然だが、ほとんどの社員から逮捕者は出るでしょ

[850: 評判気になるさん]

>>849 職人さん
クライムホームと同じですね

[851: まお]

まずは皆さまはじめまして、あと2週強で家が完成引き渡し予定でつなぎ融資は2回目で代金は約2800万を支払いしていました。
破産不服申立等の手続きに必要な行政&公的機関がやってない祭日直前の倒産発表に怒りを通り越してる者です、周りや他の関係する不動産屋等動いてもらい、自分達でも何かやれる事は無いかと本日警察にも相談に行きました。
そこでアドバイスを頂いたのですが、こちらの被害者の方々で集団訴訟を起こしませんか？開成の武田社長に
ちなみに私の担当だった営業さんも皆さんがチラホラおっしゃられるように、とても親身になってくれ倒産前後関わらず真剣に対応してくれるとても良い方でした。

[852: 評判気になるさん]

>>851 まおさん
どのパターンも担当の人はいいけどなんだけど会社、代表者には早い段階で捕まえとかないと逃げられますよ、弁護士に聞いてくれと

[853: 名無しさん]

計画倒産の場合、特をするのは経営層だけですよね？
一社員も特をするものでしょうか。

[854: 匿名さん]

昨年契約して今年の4月に引渡しをしたばかりです。
まだ外構は完了していませんが、別の業者で対応します。
こちらは引渡し後でしたので影響は少ない方ですが、建築中の方の事を想うと、他人事とは思いません...お察ししますm(_ _)m
土地代含めて6.5千万円超えたため、引渡し後ですが動揺しています...

[855: 通りがかりさん]

>>848
残念ながら、特例はありません。
かなり悪質で、代表者が逮捕までされた「はれのひ」の件でも、お金は戻ってきていません。(責任者への法的追求と、破産手続きは別物だからです)
これはどこにだれが訴えても同じです。
逆に事業を引き継いでくれるスポンサーなどが現れて救われるケースも、稀ながらあります。

10年前に富士ハウスの件があって以降、同じ施主を出さないように、完成保証の保険制度などが充実しました。少し調べればいくらでも情報が出てきます。
厳しいようですが、自身の自己防衛の意識の低さが原因です。
大手ハウスメーカーの住宅がなぜ安くないか、ここは負債総額45億程度で倒産しますが、大和ハウスは中国で234億円持ち逃げされてもビクともしません。

[856: 通りがかりさん]

従業員は、最後まで給与がちゃんと払われますよ、債権者の中で一番優先されますから。
会社都合の解雇ですから、ここから半年から1年近くは失業手当が出ますし。

[857: まお]

お返事ありがとうございます。
捕まえると言っても逃げた役員捕まえるとしても
一般的には興信所あたりに頼むしか無いですよね。
今の一瞬だけ雲隠れしてるだけで、後ほど武田社長自ら謝罪会見でも行ってくれれば話し合いはできるかもしれませんが、あれこれ合法の範囲内で動いても、結局は管財人の判断を待ってでしか何も決定出来ないことが悔しいですね
金融屋さんや知人のですが弁護士さんも「管財人の連絡を待って、それから」と言われてしまいますし

[858: 通りがかりさん]

>>857
代表者や他の取締役の責任追及は、破産手続き上、何のメリットにもならないからです。気持ちはわかりますが、分けて考えた方が良いですね。
破産手続き開始決定後、お金が戻ってくるかどうかは、破産管財人が主導するものです。
この破産管財人は裁判所が選任するもので、この会社とは何の関係もない弁護士が選ばれます。

[859: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[860: 名無しさん]

>>844 匿名さん

弁護士さんにアドバイス等いただいたら共有お願い致します。
弁護士次第かと思い、、どの弁護士さん選べばいいのかも悩んでいます。不動産に強い弁護士さんもたくさんおられて、、。
また851まさんのおっしゃる通り集団訴訟も視野に入れたいと思います。

[861: 名無しさん]

こちら営業の方から連絡一切なく来てる方が羨ましいです。
営業マンも解雇され顧客どころでないだろと思いますが、、、。
建築中の家を見たところ沢山のドアや塀の資材がありなんだか無念でなりません。

[862: 通りがかりさん]

>>859
個別ケースをこういったところで相談しないほうが良いと思いますよ。
これから他の債権者の方々と競い合うことになるので手の内を明かすことになりかねません。場合によっては破産管財人にもここの情報が入ってしまうかもしれませんし。
下記の先へのご相談をおすすめします。(専門弁護士の紹介もしてもらえますよ)
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[863: こーし]

私も被害にあったものですが、手付金の額に開きがあることが引っ掛かってます。
一律、契約金の数%とかなら理解出来るんですが、うちは200支払いました。
取れそうなところからは大目にふっかけたということなんでしょうか？

[864: 名無しさん]

手付金も含めたノルマ性なのでは？
手付金が低いのは案件数が多い営業マン
手付金が高いのは案件数が少ない歴浅の営業マン

[865: 名無しさん]

11/4(祝日) 17:00
川越 開成本社 近隣 デニーズ(ファミレス)

で情報共有などで参加できる方
集まりましょう。

家でじっとできず、、何か何か光を見つけたいです！！

[866: 通りがかりさん]

>>863
その理解で良いと思います。
そもそも手付金は住宅会社と施主の合意で金額を決定するものなので30万円(約1%)でも構いません。(中小企業相手で完成保証無しなら30万円でも高いと思いますけどね)

[867: 匿名さん]

うちは、手付金200、中間金1500支払いました。上棟までに、支払えば１０％割引というものでした。結局、上棟まで辿り着けないまま、工事はストップです。

[868: 名無しさん]

買う材料は変わらない。
工期も変わらない。

なのに、早くお金を払うだけで10%引き
おかしいと思わないのか？

[870: 匿名さん]

今日本社見たら人いたけど、あれは管財人？

[871: 匿名さん]

手付金に差があるのは単純に金持ってるか持ってないかでしょ。
持ってないやつにいくら言っても出てこないからね。
持ってるから人に優遇するのは当たり前。
立て替えなくていいからね。
少額の方お引き取り下さい。

[872: 匿名さん]

その破産に対して、法律が甘くないですか？
今までも、何度も議論され、誰もが疑問に思ってることです。

完成保証制度の義務付けは、何故やらない？、法が改正されないまでも説明義務は必要かと。

あたかも、完成保証は付いてるような話で進みましたが、結局、抽選で10組まで？、だったそうです。ダマされました。

[873: 匿名さん]

引渡し直前だった場合、一時期差し押さえられても、戻って来て多少追加の工事をしたとしても住めるという事ですか？
もしそうなら、1番最悪なのは上棟辺りのまだサッシも入っていない、野ざらしになってしまう物件という事ですよね？

[874: 匿名さん]

ズルいよね、営業担当もグルに見える
逮捕

[875: 匿名さん]

JIOのわが家の保険登録事業者で開成コーポレーションを検索しても出て来ないのですが、ただ現在は見れませんが、ホームページにはJIOの住宅保証に加入しているかのような文章が検索で引っかかります。
実際のところどうなのでしょうかね…

[876: 匿名さん]

営業は9月からものすごいおかしかった
わかってたと思う

[877: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき

[878: 匿名さん]

JIOの住宅保証に加入しているかのように話してたけど、結局は加入していない

[880: 名無しさん]

>>876 匿名さん
どうおかしかったんですか？

[881: 匿名さん]

>>875 匿名さん
瑕疵担保は義務だから入ってるけど完成保証は入ってないですよ
うちはつけてくれと交渉しましたが、営業は知らなくて、それは施主が入るものだと抜かしてました。
残念ながら完成保証つけた人はいないのでは？

[882: 匿名さん]

>>881 匿名さん
そういうことでいいんですよね？
JIOの検索にも引っかからないので、瑕疵担保法の義務の保証すら入っていなかったのか気になってしまって…
返信ありがとうございました。

[883: 匿名さん]

その営業、酷い
逮捕

[884: 匿名さん]

質問です。
大工さん用の？工事の設計図は、個別に買主に返却できないのですか？
破産で差し押さえにしても、設計図は、お金にならないと思うんですが。
他の会社に継続してもらう場合、ゼロからのスタートよりは、詳しい設計図は、あった方が良いと思うので。
よろしくお願いいたします。

[885: 名無しさん]

まだ開ける開成のＨＰ発見です

[886: マンション検討中さん]

>>859 匿名さん
オーバーローン組まれたんですね。それは融資申込人の責任になりますので、全額返済を求められると思います。やはりオーバーローンも会社が推奨していたのですね。私の仕事は金融系のまさに関わる業務をしています。情報提供有難うございます。この機会に残物件の融資に関して、全て調査を入れさせていただきます。

[887: 匿名さん]

>>884 匿名さん
着工合意時にもらわなかったのですか？

[888: 匿名さん]

887 匿名さん
皆さんが頂く通常の設計図ではなく、大工さん用の？もっと詳しい工事の設計図の事です。

[889: 匿名さん]

>>882 匿名さん
保険証ありますか？
まさかとは思いますが不安ですよね。

[890: 匿名さん]

大工に渡すの同じ図面ですよ。

[891: 通りがかりさん]

886は正論バカか！？

[892: トール]

社長やその子供たち一族経営者はどこへ？

探しだすきっかけとしてマスコミにも働きかけすべきかもしれませんね

[893: 通りがかりさん]

開成コーポレーションて、、、
倒産してない？

[894: トール]

社長やその子供たち一族経営者はどこへ？

探しだすきっかけとしてマスコミにも働きかけすべきかもしれませんね

[895: 匿名さん]

890 匿名さん
そうなんですか？
じゃあ大工用ではなく、現場監督用でしょうか。そういうのがあるって言ってましたよ。

[896: 名無しさん]

ここであまり詳細な話をしない方が良いのでは？当事者でない色んな人が見てますよ。
当事者の方々の不利にならないか心配です。
それにしても、これ完璧な計画倒産ですね。

[897: 匿名さん]

悪質な方も見られてるようです！
2次被害に合わないように気をつけて書込みして下さい

[898: 匿名さん]

色んな意味で、マスコミに働きかけは重要だと思います！被害者にとっても！

[899: 匿名くん]

業者の意見ききたいな

[900: 匿名さん]

>>859 匿名さん
と言うことは、30日あなたのお金、2700万は開成に入っていた。
そして翌日破産
ひどすぎる

[901: 匿名さん]

>>859 匿名さん
弁護士に相談して下さい！！

[903: 通りがかりさん]

私個人的には、集団訴訟をするのも、詐欺罪として刑事告訴を検討するのも、気の済むまでやられたら良いと思います。
でもその結果として、代表者や取締役が全員逮捕されても、被害者への1人1千万円の損害賠償となっても、結果的には、今と同じ状況です。
それとこれ(破産手続き)は分けて考えられることをおすすめします。
そして、繰り返しになりますが、破産手続きは、単純に言うと、その会社の現金や資産を、お金を返してもらうべき人(債権者と言います)みんなに分けて清算する行為です。
当然、お金が足りないので、帰ってくるお金は数パーセントあれば良い方です。
じゃあ、どうするか、ですが、簡単に言えば「他の債権者を出し抜いて自分を優先的に扱ってもらえるようにする」ことです。
つまり、元従業員も、下請けの大工も、他の施主もみんな同じお金を取り合うライバルであって、誰かが優先的に返してもらえれば自分の取り分が減るという仕組みです。
(この会社で工事の継続、完了引き渡しを望む方は別です)
どうやって他の債権者を出し抜くかは紛争処理センターや専門弁護士にご確認下さい。
このようなオープンな場で具体的な情報を交換するなど、手の内を明かすようなものです、やめておきましょう。
住宅紛争処理支援センター
国民生活センター
日本司法支援センター
司法書士総合相談センター

[904: 匿名さん]

破産に対して、法律が甘すぎる！
今まで、何度も議論され、誰もが疑問に思ってること！

[905: 匿名さん]

こうなる事わかってて金入れさせる営業なんかいないでしょ。
完全に経営者の独断。
営業はただの捨て駒。

[906: 匿名さん]

会社が破産したなら、経営陣だけではなく、社員全員にある程度の責任を負わせるべき

[909: 匿名さん]

903　開成の元社員？

[910: 匿名さん]

この騒ぎをマスコミに取り上げてもらいたい
マスコミに伝えるにはどうしたら良い？

[911: 通りがかりさん]

>>909
いえ、通りすがりの者です
ただ過去に知人が似たような目にあったので
その時にいろいろ勉強しただけです

すこし、でしゃばり過ぎてしまったようなので、これで失礼します。

[912: 匿名さん]

社員全員から差し押さえすべき！！

[913: 匿名さん]

>>911 通りがかりさん
結局その知り合いはどうなったんですか？
取り戻せたならどういう方法を使ったんですか？

[914: 匿名さん]

取り戻すと言っても相手は破産して逃げちゃってますからね。
建築中の現場の資材さえ業者は少しでも取り戻そうと持って行ってしまいますよ。

[915: トール]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[916: 通りがかりさん]

TVの噂の東京マガジンの噂の現場で取り上げて貰うしか…

[917: 被害者]

こんだけの規模でもﾔﾌｰﾆｭｰｽぐらいなんすかね。
ネットで検索しない限りわからないっすよね。

この時間になってイライラして寝れないっす…

[918: 匿名さん]

外車乗って給料も出て失業保険も出る社員は被害者ですか？
加害者だと思いますが
少なくとも所長は絶対に知ってた
知ってて支払いを要求したのは詐欺じゃないのか

[919: 通りがかりさん]

かなり前ですが、川口のアー〇ン〇ステ〇トが倒産した時はマスコミもかなり騒いでいた記憶があります。
それに比べ開成の件は確かに静かですね。
連休明けにマスコミも動き出すのでしょうか。
それとも被害者数（額）の規模がそれに比べそれほどでもないのか。
いずれにしても世間にある程度認知してもらってもよい話題だと思います。

[920: 匿名さん]

川口アーバンエステートの時は、会長と役員だけが逮捕されたけど、今回のは、明らかにほとんどの社員が確信犯だと思う。そう考えると、もっと、とんでもない事件では？

[921: 匿名さん]

アーバンや富士よりも悪質じゃないですかね。
前日まで客から金を巻き上げ突然の破産、早速の雲隠れ。
連休でどこにも相談すら出来ず。
いまだに知らない施主もいるはずです。

工事中の方は現場の養生と資材を持ち出されないように確保が大事ですよ。
足場を撤収されたら養生も出来ません。
ブルーシートとタッカーを買って、雨が降る前に早く。

[922: 職人さん]

増税前の駆け込みを狙った確信犯
悪質だね

[923: 職人さん]

足場はレンタルと言ってましたね。どこの会社でしょうか？
撤去されないように連絡取りたいのですが...

[924: 評判気になるさん]

某ラジオでのCMが耳に残ってます。
他の住宅メーカーのCMも何社か流れてますが、これから家を検討する身にとって不安になる破産ニュースです。

[925: 匿名さん]

開成は、基本的に優秀な社員が揃ってるのだから、なんとか再生までいかなくても、新たな会社を立ち上げて、今回の被害者を救済し、引き継いでほしいと願ってます。無理なんでしょうか？

せめて誠意を見せてほしい。償ってほしいですね。
誠意を少しでも見せてくれたら、悪い書き込みだって増えないのに。

このままでは日に日に被害者の怒りがエスカレートするのは間違いないでしょうね。

[926: 匿名さん]

おはようございます。
当方も被害をうけております。
明日のデニーズの集まりに参加させていただきたいのですが、時間をもう少し早めにできませんか？
子連れで、翌日平日の為、変更可能であればご検討よろしくお願いします。

[927: eマンションさん]

開成は倒産しましたよ

[928: 匿名さん]

工事中の方はこの休みに現場保全を優先して下さいね
金曜は雨ですよ

[929: マンション掲示板さん]

>>927 eマンションさん

倒産して、民事再生の可能性はありますか？

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

社員もグルの可能性があるな

早めに警察、行政にも動いてもらい

所在の明確化や差し押さえもして欲しい

社員も給料が支払われていない？

少しは現状を知ってたはず

それでそんなの事が言えてしまう神経が信じられない

[931: 匿名]

>>929 マンション掲示板さん

可能性は少ないでしょう。そもそも計画倒産っぽいし。

[932: 匿名さん]

>>930 匿名さん
社長の車も本社土地もすでに差し押さえられてますね。
縄貼ってありますよ。

就活サイトに社員の投稿があり、業績が悪いと減給の繰り返しだったみたいです。
以前から資金繰りは厳しかったのでしょう。
社員寮も廃屋で放置はおかしかったです。
とっくに抵当に入っていたのでしょう。

[933: まぁ]

>>926 匿名さん
おはようございます。私も子連れ夫婦で参加希望なので時間早めることを希望しています。

取りまとめて頂いている方が見てくれているといいのですが…

[934: 名無しさん]

>>925 匿名さん
本当にそう思いますが、開成の安給料ではそんな資金を持っている人はいないでしょうね…
余程の融資がつかない限り、個人では無理かと…

[935: 匿名さん]

>>木造住宅を新築中だが、工事途中に施工業者が破産してしまった。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[936: 匿名さん]

一社員が顧客の損失を自ら補填しようなんて思わないでしょう。
解雇された社員も自分自身の先々のことで精一杯・・・

[937: 口コミ知りたいさん]

開成で建てます。
17時に開成のデニーズ行きます。

[938: 口コミ知りたいさん]

>>926 匿名さん
明日は休みですよ。

[939: 匿名さん]

>>932 匿名さん
網張ったのは私です。
私有地で、間違われたら嫌なので。

[940: 口コミ知りたいさん]

>>860 名無しさん
アーバンの時の弁護士に連絡してます。

[941: マンション掲示板さん]

>>940 口コミ知りたいさん

法律に詳しい人がまわりにいないので、ありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[942: 被害者]

すみません。
本社近くのファミレスに集まるのは4日の17時で決定ですか？

日時変更ありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

[943: 通りがかりさん]

>>913
少し長くなってしまいますので、興味ない方は読み飛ばしください。(不快に感じる方もいるかもしれません)
ちなみ私は一般企業で法務関係の仕事をしている者で、この会社とは一切関係ありません。
私の知人の夫婦で同じ目に合った人がいました。特定されるとまずいので詳細は書けませんが、結果としては、工事の進捗に対する過払い分は全額返済(500万)、残りの工事は他の工務店に引き継いでもらいました。弁護士費用も込みで最終的な負担増額は200万ぐらいに抑えることができ、住宅もちゃんと取得できました。具体的な方法はここでは書けません、お察し下さい。
夫の方は私の状況説明をよく聞いてくれ、私の言う通りに専門弁護士、建築設計士等などとコンタクトを取り、資料準備に奔走してくれました。(たぶん有給を10日ぐらい取ってました)
しかし問題は奥さんの方でした。
破産した工務店に決めたのが奥さんだったようで、その負い目もあったのでしょう、「自分は間違ったことはしていない＝自分は騙された＝騙した人は罰せられるべき＝自分の損失は補填されるべき」という考えで、被害者の会へ参加、集団訴訟の準備等を必死にやられていました。(後でわかったのですが、裁判で損害賠償を勝ち取れば、相手に支払い能力が無くても、公的に補償されると思っていたようでした)
そして私と夫で上記の結果を勝ち取ると、「自分だけ助かるのは他の債権者に悪い」とまで言い出す始末。何度も被害者の会に行くうちに一種の連帯感が生まれてしまったようでした。
最終的にはしぶしぶ夫の言うことに従ったのですが、こういう時の人間の行動は本当に恐ろしいと感じました。
私がしつこく破産手続きに向けて行動して欲しいというのはこういう経験があったからです。

[944: 通りがかりさん]

>>943 続き
ちなみに、奥さんがその工務店に決めた理由は、営業の対応が素晴らしく、家具、家電のオプションが豊富で、値段が安かったから、ということでした。相手の会社の状況や、完成保証などの制度は調べなかったそうです。
最後の最後まで、ご自身に落ち度があったことを認めようとはしませんでしたが、、、
夫の方もこの奥さんに任せっきりにしていたことを反省してましたよ。

[945: 匿名さん]

不快というかよくわからんわ。

[946: 通りがかりさん]

>>945
すみません、文章が下手だとよく言われます
簡単に言いますと、こんなところで情報収集しようとしたり、他の債権者と連絡とったり、経営者の責任追及してるヒマがあったら、さっさと「自分だけが助かる方法」を探して準備して下さい。

[947: 通りがかりさん]

みんなで集まるより個人で行動した方が得策ということですか？

[948: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございます。

建築設計士は倒産した工務店の人と連絡を取り合って、建築図書等を貰ったのですか？

それとも、新たに別の所にお願いし直したのですか？

宜しくお願いします。

[949: 匿名さん]

本社の右側の入り口に開成コーポレーションの弁護士の電話番号等書いてありました。
デニーズに集まる方達は代表者1名にて状況と今後の動きについて確認してはいかがでしょうか。（大勢で同じこと確認してもしょうがないので）
私に責任が及ぶ恐れもあるため、弁護士の番号記載は差し控えます。
（弁護士の連絡先の掲載許可もついでに取っていただいたらどうかと思います。）
また、会社側は10/26時点で借地契約更新を希望しつつも、支払いは遅れるとの連絡があったため、ぎりぎりまで倒産させない方向に尽力してはいたようです（計画倒産の可能性を否定するものではありません）。各自情報に踊らされぬよう、冷静な対応に努めてください。
金銭の問題も大事ですが、
他の建築会社へ工事移行が速やかに行われ、工事が完了することも大事かと思います。着工前、工事途中の方は資料整理行い、他の建築会社へ相談に行かれる準備も並行して行われてはいかがでしょうか。

[950: 通りがかりさん]

>>947
集団訴訟を否定はしませんが、最終的には破産手続きで債権者同士になって、取り合いになりますよ、という意味です

>>948
建築設計士は、工事の進捗状況と代金の支払い状況から、「過払いを証明」するために、第三者として評価をお願いしました。会社とは関係ない先です。

ちなみに設計図面は最終的には、会社に保管されていたものもすべて入手できました。

[951: 名無しさん]

>>950 通りがかりさん

建築中の方は、払う側ですから基本的に債務者じゃないですか？過払い分を請求する事になると思います

[952: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございます。

会社にまだ、設計図書が保管されてるなら、今後の工事やアフターメンテナンスの為にも受け取りたいです。

受け取るには弁護士を雇って交渉してもらうしか無いのでしょうか？

宜しくお願いします。

[953: 匿名さん]

仰る通りで、社長やその一族経営者を絶対に逃しちゃダメ！
前々からこうなることは、わかっていただろうから、完全に計画的に財産は一族に譲ってるし、万全な体制を作ってから、破産申告してるのは間違いない。
なので、取り押える分は、ほぼ僅かであり、被害者に返ってくるお金も微々たるものでしょう。

[954: 匿名さん]

おそらく、上の方の社員も、それを見込んで計画倒産してるでしょうね。なので、我々に返ってくるお金は、スズメの涙...(T T)

[955: 通りがかりさん]

>>951
建築をこのまま続行する場合(引き渡しの見込みある方)で未払い・追い金がある方は債務者
過払いの状態で建築の続行を望まない方、手付金、契約金のみの方は債権者

ざっくりこんな感じになります

[956: 匿名さん]

倒産した場合、財産分配の優先順位は、税金→金融機関の借金→従業員の給料→管財人の給料→一般債権が一番最後だそうです。これが厳しい現実です。

[957: 匿名さん]

我々被害者からみれば、社員は痛くも痒くもない

[958: 通りがかりさん]

>>952
すみません、そちらの状況によります
すでに引き渡し済みで、図面関係の書類だけまだ受け取っていないようでしたら、先方の代理人弁護士に要求すれば良いと思います
まだ引き渡し前で、以降の工事を自分で手配ということでしたら、複雑な手続きが必要なので弁護士に依頼したほうが良いと思います

[959: 匿名さん]

>> 943：通りがかりさん
丁寧にお返事下さりありがとうございます
とても良くわかりました、まだどこかで何とかなるんじゃないかと思ってしまっていた自分がいました
もう切り替えていかなければならないのですね。

[960: 匿名さん]

通りがかりさん、情報、ありがとうございました。

参考になります。

[961: 匿名くん]

>>957 匿名さん

社員もいたいよ。知らないんだもの

[962: とうさんおう]

みどりこーぽれーしょん

[963: 匿名さん]

どなたかがコメントしてましたが、「倒産の前日に入金させた」と言ってましたね。
これは酷すぎます。
薄々勘づいていたはずなのに、社員も完全に確信犯としか言いようがありません。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
トップ３しかしらない

[965: トール]

こんばんは
明日は予定通り17時からでお願いいたします

皆様予定があると思いますが、今後も後からの提案を聞くとキリがないので…。
先に話されていた方を優先したいと思います。

今回で終わりではなく、また次の機会も設けられればと思いますのでご了承頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

[966: マンコミュファンさん]

>>949 匿名さん
代表者1名にしてしまうと開成の弁護士の思うつぼですよ。なぜならその後は個別に電話しても、代表を通してくれと逃げられてしまうからです。あちこちから連絡が来るのを弁護士は避けたいのです。

[967: マンション掲示板さん]

>>965 トールさん
とりまとめ、ありがとうございます。

[968: まぁ]

>>965 トールさん
こんばんは。
ご回答、とりまとめ感謝いたします。
確かにその通りだと思いました。申し訳ありません。
極力参加したいと思っております。

参加する際は証拠となる資料や
担当者の名刺など何か証明になるものを
持参した方がいいでしょうか。

[969: 匿名さん]

開成の業者が残工事をやるとおもいますか？

[970: 匿名さん]

うちの担当は知ってたと思います。
このところ態度豹変で不信感募ってました。
多額の前金を要求され、あまりに過払いになるので万一の不安を訴えると、「何で払わないんですか！払って下さいよ！払って下さいよ！」と異様に詰め寄った。
「潰れませんから！信頼関係がなければいい家なんか出来ない！」と逆ギレ。
まさか10日後に倒産とは、、、

[971: 匿名さん]

アーバンも富士も倒産して
上棟した物件1年放置されてましたから

仮住まいの方が本当に困ってたのを覚えてます

[972: 名無しさん]

上棟直後で雨仕舞いしてない状態、7割支払いしてしまったタイミングの方はいらっしゃったのでしょうか。

[973: 匿名さん]

信じてもらえないでしょうけど、社員のほとんど（経営陣以外）は早くて破産の2日前の夜、遅い人は破産当日に倒産すること聞きましたよ。私は前日の夜聞きました。2日前に聞いた社員は総出でお客さんへの申し訳が立たないから今やっている分だけでもなんとかならないかと直談判しましたが、聞き入れられませんでした。家族経営の経営者一同が財産を少しでも持ち逃げするために今のタイミングは外せなかったんでしょうね。私ら社員は減給はあれど今回の件で得は一切してません。先月の給料も支払われない可能性が高いです。まぁ、社員と証明することも知らなかった証明もできないので、愚痴だと思ってください。

[974: 匿名さん]

社員は先月の給料が出ないかも？の心配ですか！
被害者は一生かけた財産取られて人生めちゃくちゃになるのわかってますか？

[975: 通りがかりさん]

974さんは国語できないのかな？文章読み取れないのかな？社員は得してて知ってたんでしょ？ってことに対する給料も出てない社員が協力してたと思う？って文章でしょ。アホ杉内。そして給料出なければ社員も不安でしょ、慈善事業じゃないんだから。

[976: 匿名さん]

>>973
だったら、社員さん集めて、新たに会社立ち上げて、被害者のために、引き継いでください。

何らかの誠意を示してください。

その社員らの給料は、私たちの支払ったお金から出てるんですよ。

[977: 通りがかりさん]

ノウハウない人達が、誠意だけで作った会社に続きを任せる…？そんな間抜けなこといってるから損してんじゃないの？

[978: 匿名さん]

45億も負債かかえていて、知らなかった？
どっちが間抜けかw

[979: 通りがかりさん]

てか社員も会社信じて精一杯やって会社に裏切られて誠意を欠かれたのは一緒じゃないの。損した額に差はあれど、社員は被害者じゃない！責任とれ！って暴論じゃない？形は違えど同じ被害者でしょ。給料レベルの少額は被害者じゃないならいくら払えば被害者になれるのかな？

[980: 匿名さん]

>>975 通りがかりさん
そんなことはどうでもいいんだよ
社員なら謝罪ぐらいしろよアホか
被害者の騙し取られた金は先に社員の給料になるんだぞ

[981: 通りがかりさん]

46億レベルの負債ってこの規模の会社で建築業なら倒産レベルではないのよ。経営者が自分の財産確保のために会社を内密にたたむ算段を一部の上層部で結託して行ってたの。社員が知ってたら計画が破綻しかねないのに知らせるわけないじゃん。

[982: 匿名さん]

こんなサイト見つけました。そろそろマスコミにも動いてもらわないといけないですね。
みんなで声を挙げれば、動いてくれるでしょう。ご協力お願いします。
TBS情報募集・お問い合わせ
http://www.tbs.co.jp/houtoku/want/

[983: 匿名さん]

>>979 通りがかりさん
社員なら謝罪にでもまわってこい！
同じ被害者だと？アホか

[984: 匿名さん]

こちらは、テレビ朝日の情報募集です
https://www.tv-asahi.co.jp/sun-st/form/

[985: 匿名さん]

こちらは、news everyの情報募集です。
https://apps.ntv.co.jp/every/form/73c6a794-7b2b-465b-8a7a-73b45f2ffcd2...

[986: 匿名さん]

みんなで声を挙げれば、マスコミも動いてくれるでしょう。ご協力お願いします。

こちらは、news zeroの情報募集です。
https://apps.ntv.co.jp/zero/form/5c604ebc-3e4e-465a-88df-8bd590d86181....

[987: 匿名さん]

こちらは、キャストの情報スクープ募集です
https://file.asahi.co.jp/cast_scoop/

[988: マンション掲示板さん]

開成コーポレーションで家建てました！
でも残念ですが10月31日で倒産してしまいました?

[989: 匿名さん]

こちらは、NHKクローズアップ現代の情報募集です
https://www.nhk.or.jp/gendai/request/

[990: 匿名さん]

みんなで声を挙げれば、マスコミも動いてくれるでしょう。ご協力お願いします。

こちらは、NHKニュースポストの情報募集です
https://www3.nhk.or.jp/news/contents/newspost/

[991: 通りがかりさん]

社長婦人、謝罪しろ！

[992: 匿名さん]

無名だし被害者も少ないのでマスコミは無理そう。
取り上げられても、完成保証のない会社で建てちゃいけないと教訓になるだけではないかと思う。

[993: 匿名さん]

>>991 通りがかりさん
なんで夫人なんですか？

[994: 通りがかりさん]

>>993 匿名さん

社長はずっと体が悪くて会社の舵取りを何年もしてないらしい。

今回の顛末も社長夫人の舵取りによるもの。

自分と自分の子供、孫に金残すためにした倒産。

[995: 匿名さん]

社長夫人が経理やってたんでしょ
副社長が息子

[996: 名無しさん]

娘さんは？

[997: 匿名さん]

社長一族逮捕だな

[998: 匿名さん]

社長、経理（夫人）、副社長（息子）、「今だ甘い法律」破産で逃げ、解雇になった社員も、ほとんど関わっていたのではないか。

増税前の駆け込み需要を狙った、社員全員が確信犯、計画倒産。

社員全員逮捕へ、という前代未聞の事件になりえます。

私の営業担当さんは、10/31付で10件担当していたので、全社で営業マンが約30人ほど、ざっと単純計算して、被害者件数は300件？で、例えば1件1000万円だとしたら、

被害総額 約３０億。

[999: とうさんおう]

なりえますなりえますなりえます

[1000: 通りがかりさん]

>>998 匿名さん
社員全員逮捕？！やばいね、その妄想