桧家住宅についてお伺いします
匿名さん 2004-12-16 17:53:00 |
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No.2 by じゅん 2004-12-17 13:13:00 |
普通の仕様ですね
桧の柱を使用したからといってそんなにコストアップにはなりません。
ただし、わしつの化粧柱は別ですけど
桧の柱を使用したからといってそんなにコストアップにはなりません。
ただし、わしつの化粧柱は別ですけど
No.3 by 匿名さん 2004-12-17 22:09:00 |
そうですよね、確かに。桧に踊らされるのはよくないかも。これといって、目立った特長もないといえばないし、年間１０００棟も建てているらしいのですが、いいうわさも悪いうわさも聞かない。
もんで、逆に心配してます。ここで建てた方いましたら、住んだ感想とかよろしくお願いします。
もんで、逆に心配してます。ここで建てた方いましたら、住んだ感想とかよろしくお願いします。
No.4 by たく 2004-12-19 00:46:00 |
兄の話ですが、大宮の展示場を見て担当に付いた営業の方(所長さんらしい）
が感じの良い人で、あれも付いてる、これも付いてると、
追加はほとんど無い様な言い方で即日、申し込み（仮契約のようなものらしい？）
１万５千円支払い、後日、詳しい打ち合わせをしたら、
あれも追加、これも追加・・・・・断ったそうです。
私自身も兄の助言を受け、かなり慎重に新築計画を検討しています。
メーカーもかなりの数を見ました。４寸桧で比較すると安い方ではないでしょうか。
私が桧家で気なるのは、外周に構造用合板が貼られていない事。
無垢桧を使う為、柱がねじれ・収縮を起こしたときの不具合。
この無垢材も、乾燥材と思われますが、何％の物か？
あと、外壁材もパワーボードを薦められましたが、現場塗装は長持ちしない。
すいません、疑問を羅列してしまいました。。。
後は、冒頭にも書きましたが、担当営業との相性ですかね？
匿名さんも頑張って下さい。
が感じの良い人で、あれも付いてる、これも付いてると、
追加はほとんど無い様な言い方で即日、申し込み（仮契約のようなものらしい？）
１万５千円支払い、後日、詳しい打ち合わせをしたら、
あれも追加、これも追加・・・・・断ったそうです。
私自身も兄の助言を受け、かなり慎重に新築計画を検討しています。
メーカーもかなりの数を見ました。４寸桧で比較すると安い方ではないでしょうか。
私が桧家で気なるのは、外周に構造用合板が貼られていない事。
無垢桧を使う為、柱がねじれ・収縮を起こしたときの不具合。
この無垢材も、乾燥材と思われますが、何％の物か？
あと、外壁材もパワーボードを薦められましたが、現場塗装は長持ちしない。
すいません、疑問を羅列してしまいました。。。
後は、冒頭にも書きましたが、担当営業との相性ですかね？
匿名さんも頑張って下さい。
No.5 by 匿名さん 2004-12-20 22:15:00 |
たくさん、どうもありがとうございます。この前営業と打ち合わせしてきました。
営業の方もとても感じのいい方でした。飛鵬というのが屋根裏小屋（階段付き）が
標準装備ということで魅力を感じました。あと会社に土木部があり宮大工さんもいるということで
腕は確かなのではと思いました。桧４寸は背割りしてるがさすがにでかいし迫力あります。
ねじれはどうなんでしょうね、でも桧は狂いが少ないというし、背割りしてるのでそんなに影響はないのではと思います。
気になった点は、壁の構造で壁体内通気の最下部にはねずみ返ししかないので、その中から虫や白蟻が入らないか
ということです。今度聞いてみます。
営業の方もとても感じのいい方でした。飛鵬というのが屋根裏小屋（階段付き）が
標準装備ということで魅力を感じました。あと会社に土木部があり宮大工さんもいるということで
腕は確かなのではと思いました。桧４寸は背割りしてるがさすがにでかいし迫力あります。
ねじれはどうなんでしょうね、でも桧は狂いが少ないというし、背割りしてるのでそんなに影響はないのではと思います。
気になった点は、壁の構造で壁体内通気の最下部にはねずみ返ししかないので、その中から虫や白蟻が入らないか
ということです。今度聞いてみます。
No.6 by じゅん 2004-12-21 20:34:00 |
シロアリの心配はあまり考えなくてよいかと思います。シロアリは空気の通り道には発生しません。
むしはあがってくるかもしれませんがどんな方法をとってもそれは不可能かと思います。（周りに虫が多い状況では）
しかし、壁体内通気というのは通気工法と自慢できるものではありません。むかしながらでなにもしていないということです。
壁の間に空気が通うという事は構造材の劣化を防ぐ上ではよいことですが、冬は、寒いかもしれませんね。まあ、コストを考えればこうなってしまうのでしょうが。
一番よい方法は構造用パネルで外部を囲い、外通気工法にすることだと思います。
むしはあがってくるかもしれませんがどんな方法をとってもそれは不可能かと思います。（周りに虫が多い状況では）
しかし、壁体内通気というのは通気工法と自慢できるものではありません。むかしながらでなにもしていないということです。
壁の間に空気が通うという事は構造材の劣化を防ぐ上ではよいことですが、冬は、寒いかもしれませんね。まあ、コストを考えればこうなってしまうのでしょうが。
一番よい方法は構造用パネルで外部を囲い、外通気工法にすることだと思います。
No.7 by たく 2004-12-21 23:50:00 |
確かに、外通気工法は良いと思います。
スレから外れますが、住友林業の構造用パネルは、なかなかの優れものですよね。
普通の構造用合板は接着剤により、壁の中の湿気をそとに出せませんので
断熱材がむれてしまい、結露、腐れの原因になってしまうそうです。
住林のパネルは、ななめの格子状になっていて湿気が外に出せるそうです。
営業の人に説明され、納得してしまいました。
でも価格が、とっても届きそうにありませんでした。
スレから外れますが、住友林業の構造用パネルは、なかなかの優れものですよね。
普通の構造用合板は接着剤により、壁の中の湿気をそとに出せませんので
断熱材がむれてしまい、結露、腐れの原因になってしまうそうです。
住林のパネルは、ななめの格子状になっていて湿気が外に出せるそうです。
営業の人に説明され、納得してしまいました。
でも価格が、とっても届きそうにありませんでした。
No.8 by 匿名さん 2005-01-19 09:54:00 |
申し込みを済ませ、何度かの打ち合わせの後、来週にも契約が迫っている者です。
見積は安かった、です。他のローコストメーカーと比較しても、とても安い。と言うのも、
各展示場限定５棟、とかいう「初夢」という企画なのですが。ア○フルよりも、ア○ュラ
よりも見積額は下回り、ラッキーでした。品質は、期待してます。建築現場の４寸桧柱
は、かなーり良いように見えました。
見積は安かった、です。他のローコストメーカーと比較しても、とても安い。と言うのも、
各展示場限定５棟、とかいう「初夢」という企画なのですが。ア○フルよりも、ア○ュラ
よりも見積額は下回り、ラッキーでした。品質は、期待してます。建築現場の４寸桧柱
は、かなーり良いように見えました。
No.9 by 匿名さん 2005-01-22 17:20:00 |
金持ち→住林
貧乏人→桧家
既にこうした構図が出来上がっている。カネが余って仕方がなく、税金対策のため
高い家が希望の方は、住林へどうぞ。
貧乏人→桧家
既にこうした構図が出来上がっている。カネが余って仕方がなく、税金対策のため
高い家が希望の方は、住林へどうぞ。
No.10 by 桧ボンバイエ＝パパりん 2005-01-27 09:18:00 |
貧乏?
No.11 by ヘリテージ 2005-01-31 10:31:00 |
自分も初夢５棟の中に入れたものです。でも残り１棟とは本当だったのかは疑問です。
No.12 by ヘリテージ 2005-01-31 10:36:00 |
ちなみにこれからですが、営業の方もとても親切な方だったのでこれからに期待です。随時報告いたします。
No.13 by 08 2005-01-31 14:15:00 |
僕も「初夢」がセーフの口ですが、お買い得感は高いですね。
担当が店長クラスだと、とてもいいですよ。親切でサービス満点の担当に当たって
とてもラッキーでした。お勧めの営業担当者は○○○○さんです。ご紹介してもいいですよ。
担当が店長クラスだと、とてもいいですよ。親切でサービス満点の担当に当たって
とてもラッキーでした。お勧めの営業担当者は○○○○さんです。ご紹介してもいいですよ。
No.14 by アテネ 2005-01-31 23:09:00 |
桧家住宅も当初考えましたが、原価公開ということですが、坪単価の計算は
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。
No.15 by のぶたつ 2005-02-01 00:31:00 |
13：08さんへ。どちらの展示場ですか？お薦めの営業さんとは・・？
No.16 by 08 2005-02-01 01:21:00 |
>>15
13：の08をクリックしてみてください。
13：の08をクリックしてみてください。
No.17 by ブリッコ 2005-02-01 07:28:00 |
アテネさんへ、いろいろ見てきて桧家住宅は実際安いと思うのですが、ここで予算をオーバーして不信感を抱きやめてしまったとありますが、
どこかそれ以上に満足されたメーカーがあったのならどちらか教えていただけますか？。多分皆さんも知りたいと思います。
どこかそれ以上に満足されたメーカーがあったのならどちらか教えていただけますか？。多分皆さんも知りたいと思います。
No.18 by のぶたつ 2005-02-01 13:10:00 |
08さんへ。クリックしたらメール作成画面になったので、メールでなら教えていただけるのだ、と勝手に判断しました。何も名乗らないでメール打ってしまいました。09346〜で始まるメルアドは私、のぶたつです。すみません。パソコン、若葉マークなもので・・・
No.19 by アテネ 2005-02-01 21:37:00 |
私は、最終的に埼玉県伊奈が本社の富士住建http://www.fujijuken.co.jp/
にお願いしました。ほぼ同坪数・同装備で比較しますと、断然安かったです。
ちなみに桧家さんは3000万の見積もりで、いきなり値引きを500万して
2500万程度になったと思います。この500万という10％以上の値引きをしてく
ることが、私はちょっと信用できなかたのです。
ちなみに富士住建では本体価格1700万でその後オプションをいくつか
加えても総額2300万強（諸経費すべて込み）、見積もりも正確で値引き
などはありませんが、誠心誠意で非常に良かったです。
もちろん、すべて満足いくものではありませんし、社員の方に改善すべき点
も多々あるのですが、こちらのクレームを真正面から受け止め、決して
言い訳をせずきちっと対応する姿勢は今思うと立派だったと思います。
アフターもしっかりしてくれますので、私のような少ない予算でいい家を
と願う人間にはぴったりでした。
もしよければ閲覧されると良いと思います。
賛否両論ありますが、レスの多さを見てもこの会社が注目を集めていることが
わかります。
ただ、施工現場は恐らく埼玉・千葉・東京・神奈川周辺などに限定されて
しまいますし、ショールームに足しげく通う必要がありますので、
顧客もある意味限定されるでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html#1
にお願いしました。ほぼ同坪数・同装備で比較しますと、断然安かったです。
ちなみに桧家さんは3000万の見積もりで、いきなり値引きを500万して
2500万程度になったと思います。この500万という10％以上の値引きをしてく
ることが、私はちょっと信用できなかたのです。
ちなみに富士住建では本体価格1700万でその後オプションをいくつか
加えても総額2300万強（諸経費すべて込み）、見積もりも正確で値引き
などはありませんが、誠心誠意で非常に良かったです。
もちろん、すべて満足いくものではありませんし、社員の方に改善すべき点
も多々あるのですが、こちらのクレームを真正面から受け止め、決して
言い訳をせずきちっと対応する姿勢は今思うと立派だったと思います。
アフターもしっかりしてくれますので、私のような少ない予算でいい家を
と願う人間にはぴったりでした。
もしよければ閲覧されると良いと思います。
賛否両論ありますが、レスの多さを見てもこの会社が注目を集めていることが
わかります。
ただ、施工現場は恐らく埼玉・千葉・東京・神奈川周辺などに限定されて
しまいますし、ショールームに足しげく通う必要がありますので、
顧客もある意味限定されるでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/ikkodate/index.html#1
No.20 by ブリッコ 2005-02-02 07:26:00 |
アテネさん参考になりました。ありがとうございます。それにしてもいきなり３０００万
の見積もりとはすごいですね。４０坪ぐらいの見積もりだったのでしょうか？。
だとすると、うたい文句の倍額ですね。富士住建さんが安く感じますね。自分もそれらを
参考に選びたいと思います。
の見積もりとはすごいですね。４０坪ぐらいの見積もりだったのでしょうか？。
だとすると、うたい文句の倍額ですね。富士住建さんが安く感じますね。自分もそれらを
参考に選びたいと思います。
No.21 by 08 2005-02-05 18:36:00 |
>>18
電話でアポイント取ってから出かけられると、いいでしょう。会えるといいですね。
桧家の住宅は、シリーズによってグレードが何段階かに別れていて、最安値の
グレードでも基礎・構造は同一です。値段は、他のローコストメーカーと比較し
若干高いかも知れませんが、モノは確かに良さそうです。三階建てと同一の基礎・
構造で二階建ても設計するので、造りは、よりしっかりしたものだという説明を受けました。
電話でアポイント取ってから出かけられると、いいでしょう。会えるといいですね。
桧家の住宅は、シリーズによってグレードが何段階かに別れていて、最安値の
グレードでも基礎・構造は同一です。値段は、他のローコストメーカーと比較し
若干高いかも知れませんが、モノは確かに良さそうです。三階建てと同一の基礎・
構造で二階建ても設計するので、造りは、よりしっかりしたものだという説明を受けました。
No.22 by 匿名さん 2005-02-05 19:29:00 |
４寸桧は確かにいいし、建築現場も見ましたが非常に丁寧な作りでしたヨ。
宮大工もいるみたいだし。
宮大工もいるみたいだし。
No.23 by てる 2005-02-05 20:55:00 |
桧家の初夢に屋根裏収納を付けて見積もりを取ったら30坪で2000万越えてしまい1000万の二倍になり他のＨＭを探しています。営業の方もかなり傲慢な人ばかりで桧家の営業でいい人を探して三箇所の住宅展示場に行きやっとそこそこの営業の人を見つけましたが見積もりは込みこみで2000万を軽く越えそうです。管理費25％が結構しんどいです。他のＨＭではそんなのは払わないでいいのに・・・。明日から他のアサカワホーム、センチュリーホーム等をまわるつもりです。
No.24 by 08 2005-02-06 00:22:00 |
>>23
坪３０万円台だとしても、それはあくまで本体価格での話で、それに管理費等、
あれやこれや乗っけられると、けっきょく安くはないですよね。値段だけだと、やはり
アイフルやアキュラの方が、アドバンテージがあるかも知れませんね。でも、本当の
安さというのは、品質に対してのものだとは思いませんか？
坪３０万円台だとしても、それはあくまで本体価格での話で、それに管理費等、
あれやこれや乗っけられると、けっきょく安くはないですよね。値段だけだと、やはり
アイフルやアキュラの方が、アドバンテージがあるかも知れませんね。でも、本当の
安さというのは、品質に対してのものだとは思いませんか？
No.25 by ASA 2005-02-06 01:11:00 |
初夢プランで契約しました。30坪で1900万 古屋解体、地盤改良、オプション90万なども含んでいるので、更地ならば1600万ぐらいでしょうか。
構造からすると割安感があります。 5月着工9月引渡しの予定です。
構造からすると割安感があります。 5月着工9月引渡しの予定です。
No.26 by 匿名さん 2005-02-06 09:51:00 |
初夢の特別企画で、値段はやっとローコストメーカーと横並び、というところですか。
それで高いと思われるなら、地場工務店に頼むか、本当のスーパーローコストメーカー
（そんな用語はないでしょうが）しか残っていないかも。まあ、誰にも予算はあります
からね。いくら安く押さえたつもりでも、外構費用や家具、電化製品など‥‥と考える
と、予算の３〜４００万オーバーくらいはすぐですから。とにかく安いにこしたことは
ない、というのも一つの考え方です。
それで高いと思われるなら、地場工務店に頼むか、本当のスーパーローコストメーカー
（そんな用語はないでしょうが）しか残っていないかも。まあ、誰にも予算はあります
からね。いくら安く押さえたつもりでも、外構費用や家具、電化製品など‥‥と考える
と、予算の３〜４００万オーバーくらいはすぐですから。とにかく安いにこしたことは
ない、というのも一つの考え方です。
No.27 by てる 2005-02-06 21:22:00 |
今日、アサカワホームとセンチュリーに行ってきました。センチュリーは驚きの設備プラス価格でした。バスもテレビ、音楽、ジャグジー、ミストサウナ等豪華でシステムキッチンも最上級ではないでしょうか。それにカーテン付、電灯付、プラズマテレビ（42型）付です。価格も込みこみで解体、外構も付いて1500万台です。ただ基礎とか断熱がアサカワホームと比べると大分落ちます。アサカワは外断熱、ＡＬＣ、陶器の瓦、4寸の集成材等で構造ははるかにセンチュリーを越えています。アサカワホームは設備もそこそこで桧家よりは上で1600万位です。桧家よりは構造も設備もはるかに上で値段もかなり安いです。付帯工事と管理費が全然違います。アキュラは構造も設備も桧家くらいでやはり2000万位します。最初は桧家にほぼ決めていましたが今はアサカワの構造プラス設備プラス頑張り屋の営業さんとセンチュリーの超豪華設備に傾いています。他にもユニバーサルやアットハウジング、大手ハウスメーカー等大分行きましたが私が見たところこの2社が飛びぬけていましたが他にも良いＨＭ（東京都北区も施工してくれる所）ありませんか？
No.28 by 匿名さん 2005-02-06 21:34:00 |
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10198/
No.29 by のぶたつ 2005-02-07 08:56:00 |
27てるさま。もう少し具体的に教えていただけませんか。私も少しでも安くていいものを・・・と思い研究しています。08さんに教えていただき、桧家さんに訪問予定でしたが、教えていただいた営業所が家からとても遠く、まずは一番近いところ・・と思ってある営業所に電話入れてみました。08さんすみません。それで資料を送って欲しいというと、もって行きます、と言う。まだ検討段階なので資料だけ見たいのだ、というとたまたまそちら方面へ（うちの近く）行くので、是非届けさせて・・と言う。そういうやりとりをして、しつこい営業はしませんから、と最後に言われたのですが、なんかとてもしり込みしてしまいました。
それで又考えているところなのですが、私もてるさんと同じくセンチュリー・ユニバ・アキュラ他をみてどれも決め手に欠けていたところです。ただ、富士住建というところも見ましたが、ここはかなり気に入っています。価格設定も良心的で、豪華設備と言うならセンチュリーに負けないかも・・・。建物はモデルハウスがありませんので、まだ見ていませんが、構造の説明を聞く分にはセンチュリーよりはるかにいいです。アサカワは全く視野に入れていなかったのでものすごく興味があります。そこで何坪の家で上記の1600万と言うのはどこまで含まれている価格なのか、知りたいのです。見に行って資料ももらえばいいのですが、最近ちょっと営業さんとのやり取りに疲れ気味なもので・・。
それで又考えているところなのですが、私もてるさんと同じくセンチュリー・ユニバ・アキュラ他をみてどれも決め手に欠けていたところです。ただ、富士住建というところも見ましたが、ここはかなり気に入っています。価格設定も良心的で、豪華設備と言うならセンチュリーに負けないかも・・・。建物はモデルハウスがありませんので、まだ見ていませんが、構造の説明を聞く分にはセンチュリーよりはるかにいいです。アサカワは全く視野に入れていなかったのでものすごく興味があります。そこで何坪の家で上記の1600万と言うのはどこまで含まれている価格なのか、知りたいのです。見に行って資料ももらえばいいのですが、最近ちょっと営業さんとのやり取りに疲れ気味なもので・・。
No.30 by 匿名さん 2005-02-07 19:37:00 |
桧家はたしか資料と言う資料は無いんでよね。
チラシだけで勝負しているとか・・・豪華なカタログや
豪華な展示場の維持費なども購入する人の坪単価になるから
それを省いて良い物を安く提供しようと良心的な会社だと
桧家の営業の人が聞いても無いのに言っていた（笑）
まぁ言われてみればそうかも？と我が家も桧家で検討中でしたが
てるさんのアサカワホームの話を聞くと是非一度話を聞いてみたいかも？
どちらにある会社ですか？構造が桧家より優れている
との事ですがアサカワホームの建築中の物件をご覧になられましたか？
桧家は基礎と構造以外売りは無いと自信満々にこれも営業の方が
話していたのですが・・・実際の物件をご覧になって構造部分が優れている
と言うのであれば桧家却下ですよねぇ〜
チラシだけで勝負しているとか・・・豪華なカタログや
豪華な展示場の維持費なども購入する人の坪単価になるから
それを省いて良い物を安く提供しようと良心的な会社だと
桧家の営業の人が聞いても無いのに言っていた（笑）
まぁ言われてみればそうかも？と我が家も桧家で検討中でしたが
てるさんのアサカワホームの話を聞くと是非一度話を聞いてみたいかも？
どちらにある会社ですか？構造が桧家より優れている
との事ですがアサカワホームの建築中の物件をご覧になられましたか？
桧家は基礎と構造以外売りは無いと自信満々にこれも営業の方が
話していたのですが・・・実際の物件をご覧になって構造部分が優れている
と言うのであれば桧家却下ですよねぇ〜
No.31 by ひみつのほんと 2005-02-07 21:13:00 |
他方でこの会社のスレしてましたがここに引越ししましたのでよろしく。自分は桧家で
二年前に建築しましたが、確かにこの会社は基礎は良いと思いますよ。コンクリート
だけを見ても、普通は作業しやすく水を多くいれて柔らかくしたものを使用するのが普通だけど
、ここの施工は生コン屋が驚くほど硬いのを使ってましたよ。おかげで生コン屋は
掃除が大変だったようでぐちってました。
二年前に建築しましたが、確かにこの会社は基礎は良いと思いますよ。コンクリート
だけを見ても、普通は作業しやすく水を多くいれて柔らかくしたものを使用するのが普通だけど
、ここの施工は生コン屋が驚くほど硬いのを使ってましたよ。おかげで生コン屋は
掃除が大変だったようでぐちってました。
No.32 by 匿名さん 2005-02-09 15:17:00 |
月刊ハウジング他、雑誌に桧家が取り上げられているのを見たことがない。したがって、
穴場的なＨＭであることに、ひそかな優越感を持つことは可能だよね。たしかに、基礎・
構造は大手ＨＭに比較して遜色はない。桧材ももっと節だらけの安っぽいものを使っている
のかな、と思ったら、けっこうマトモな（って言ったら語弊があるが、値段に比較して、という意味）
桧材で、正直驚いた。その分、固定資産税の査定も若干高くなるらしいが、それは良しとするべきか。
穴場的なＨＭであることに、ひそかな優越感を持つことは可能だよね。たしかに、基礎・
構造は大手ＨＭに比較して遜色はない。桧材ももっと節だらけの安っぽいものを使っている
のかな、と思ったら、けっこうマトモな（って言ったら語弊があるが、値段に比較して、という意味）
桧材で、正直驚いた。その分、固定資産税の査定も若干高くなるらしいが、それは良しとするべきか。
No.33 by ぽんぽこ 2005-02-09 17:46:00 |
え〜っ、ほんとですか〜。固定資産税があがるのですか。富士住建とこっちを行ったりきたり
していますがこっちのレスがもう少し伸びてくれないかな？どちらもいいと思うのだけど、比べること自体が間違っているのかな？
していますがこっちのレスがもう少し伸びてくれないかな？どちらもいいと思うのだけど、比べること自体が間違っているのかな？
No.34 by てる 2005-02-09 20:40:00 |
桧家のスレで他社の話をするのもなんですけどアサカワホームは外断熱でベタ基礎、柱は全て集成材の4寸で洋瓦とＡＬＣで設備もセンチュリー程は良くないけど桧家よりはいいですよ。ところが私も今週富士住建に行ってみようと思っています。こちらもかなり評判はよさそうなので見て判断しようと思っています。アサカワは2階建て100㎡で諸経費込みで1600万でまだ負けられそうでした。実際営業もまだ負けられるといっていました。いろりろアップグレードもしてくれそうでした。桧家はもう考えていません。設備もあまりよくないし何も付けてくれないし、怪しい諸経費がいっぱいあるし、柱も集成材の方が強度がありそう。さよなら〜桧家。
No.35 by 匿名さん 2005-02-09 21:32:00 |
ま、内装・設備は見劣りするわな、桧家。
No.36 by ひみつのほんと 2005-02-09 22:36:00 |
確かに設備はね・・・・。基礎と構造は良いとは思うけどね。よそでも言ったことだけど
、この会社のアフターが機能してけば宣伝なしで口コミだけでも受注件数は増える
と思う今日この頃。
、この会社のアフターが機能してけば宣伝なしで口コミだけでも受注件数は増える
と思う今日この頃。
No.37 by たっか〜〜！！ 2005-02-09 23:09:00 |
桧屋さんで見積もりをしてもらいました！！
あまりの高さにビックリ！！
なんだかんだわけのわからないコストが上乗せされて坪単価はみるみるあがるあがる〜〜！！
おまけに洗面台を2Fにも付けたいので、いくらですか？とお尋ねしたところナンと18万円！！
ホームセンターでやってもらってもそんなにしないだろうぉぉ
ってことで私は初夢プランに申し込んだもののキャンセル予定です
あまりの高さにビックリ！！
なんだかんだわけのわからないコストが上乗せされて坪単価はみるみるあがるあがる〜〜！！
おまけに洗面台を2Fにも付けたいので、いくらですか？とお尋ねしたところナンと18万円！！
ホームセンターでやってもらってもそんなにしないだろうぉぉ
ってことで私は初夢プランに申し込んだもののキャンセル予定です
No.38 by ひみつのほんと 2005-02-09 23:33:00 |
↑さんは、仮契約したんですか? この会社は契約前に90%以上の完成度を
もったプランでいどまないとだめだと思います。金額は営業の段階ならかなり
の幅で変動しますけど、契約後の工事部への引継ぎ段階での追加工事
はすべてにおいて高くなります。これ、経験しました。
もったプランでいどまないとだめだと思います。金額は営業の段階ならかなり
の幅で変動しますけど、契約後の工事部への引継ぎ段階での追加工事
はすべてにおいて高くなります。これ、経験しました。
No.39 by ブリッコ 2005-02-10 12:57:00 |
ひみつのほんとさんわたしも初夢プランに申し込んだ口ですが書き込みを見ていて
なんだか心配になってきました。もう少し詳しく経験談を教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。
なんだか心配になってきました。もう少し詳しく経験談を教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。
No.40 by ひみつのほんと 2005-02-10 22:53:00 |
ブリッコさん。こんばんわ。自分の体験談で参考になるならと思い書きます。
まず第一に、この初夢プランていうのは見てないですけど、自分のときは建築坪数に対応した坪単価
表がチラシにありましたが、自分の場合は建坪65だったので38万円(だったような)
の表示でしたが結果として坪単価は50万円程度(建替えの壊しなど処分経費を含む)
になりました。内容は坪単価の二割が管理費(これがこの会社の儲け分かな)
計上されてたのが痛かったかな。ただ、営業の手にあるうちに価格交渉をしっかり
すれば良い家がてきるとは思います。全体的な感想ですが、どんぶり勘定って言葉が
良くも悪くも当てはまる会社かな。例えば、壁紙は工事部に引き継がれてから
カタログ渡されて、「このページ以降は単価が違うので追加料金がかかる」と
いわれたけど結果としては、単価の高いやつを選んでも追加料金はなかったよ。
まだ、いろいろあるけど、眠いのでまた今度書きます。すんません。
まず第一に、この初夢プランていうのは見てないですけど、自分のときは建築坪数に対応した坪単価
表がチラシにありましたが、自分の場合は建坪65だったので38万円(だったような)
の表示でしたが結果として坪単価は50万円程度(建替えの壊しなど処分経費を含む)
になりました。内容は坪単価の二割が管理費(これがこの会社の儲け分かな)
計上されてたのが痛かったかな。ただ、営業の手にあるうちに価格交渉をしっかり
すれば良い家がてきるとは思います。全体的な感想ですが、どんぶり勘定って言葉が
良くも悪くも当てはまる会社かな。例えば、壁紙は工事部に引き継がれてから
カタログ渡されて、「このページ以降は単価が違うので追加料金がかかる」と
いわれたけど結果としては、単価の高いやつを選んでも追加料金はなかったよ。
まだ、いろいろあるけど、眠いのでまた今度書きます。すんません。
No.41 by 匿名さん 2005-02-11 08:18:00 |
ひみつのほんとさん。おねむなのにありがとうございます。初夢のプランは坪３３万なのですが
管理費が２５パーセントです。でもひみつのほんとさんより坪数が少ないので単価がもっとあがりそうな
・・・。見積もりの明確さはわかりますが、項目が多すぎるようにも思い、結果として
安く感じられなくなってきています。最初は安いと思ったのですが。でもまだ質の良さは捨てがたいので
諦めてはいません。
管理費が２５パーセントです。でもひみつのほんとさんより坪数が少ないので単価がもっとあがりそうな
・・・。見積もりの明確さはわかりますが、項目が多すぎるようにも思い、結果として
安く感じられなくなってきています。最初は安いと思ったのですが。でもまだ質の良さは捨てがたいので
諦めてはいません。
No.42 by ASA 2005-02-11 10:28:00 |
初夢プランで30坪が1000万と宣伝していますが、それに25％の管理費が付くので実質1250万で30坪
だから坪42万と考えて見るといいのではないでしょうか。それに、収納付け放題、窓付け放題（耐力壁の限度までですが）
コレで他社と比較して、基本的な構造、基礎の作りが既存の上位グレードと同じコトを考慮すると、割安と考えて、契約しました。
外断熱は選択していません。施工さえしっかりしていれば従来の充填断熱で十分と考えています。
だから坪42万と考えて見るといいのではないでしょうか。それに、収納付け放題、窓付け放題（耐力壁の限度までですが）
コレで他社と比較して、基本的な構造、基礎の作りが既存の上位グレードと同じコトを考慮すると、割安と考えて、契約しました。
外断熱は選択していません。施工さえしっかりしていれば従来の充填断熱で十分と考えています。
No.43 by ひみつのほんと 2005-02-11 10:31:00 |
おはようございます。この会社の職人は地元職人で構成されてる割合が大きい
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人 そんなものですかね。 思い出したらまたカキコします。
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人 そんなものですかね。 思い出したらまたカキコします。
No.44 by 建国の日 2005-02-11 11:17:00 |
初めて参加します。管理費ってなんですか。詳しい方教えて下さい。
坪単価を安く見せる手段でしょうか。初夢(終了？）の広告にも管理費と消費税別と書いていましたが。
30坪1000万でも消費税50万、管理費250万で1300万。これだと坪単価43.33万円ですね。
坪単価を安く見せる手段でしょうか。初夢(終了？）の広告にも管理費と消費税別と書いていましたが。
30坪1000万でも消費税50万、管理費250万で1300万。これだと坪単価43.33万円ですね。
No.45 by 匿名さん 2005-02-11 11:25:00 |
>>44
施工管理費というのは、仮設トイレや駐車場代、その他あれこれ、っていう説明が
あるけど、結局は本体価格を安く見せるための、言わば偽装だわな。しかしこの管理を
オレは２０％に負けてもらったよ。営業の裁量によって、プレゼンである程度融通の利くように
してあるみたいだな。
施工管理費というのは、仮設トイレや駐車場代、その他あれこれ、っていう説明が
あるけど、結局は本体価格を安く見せるための、言わば偽装だわな。しかしこの管理を
オレは２０％に負けてもらったよ。営業の裁量によって、プレゼンである程度融通の利くように
してあるみたいだな。
No.46 by ASA 2005-02-11 13:40:00 |
工事管理費 現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％ 本体工事原価にコレをかけて消費税をかけて本体工事費合計となっていました。
つまり桧家の儲け。仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請などは、
付帯工事費として別途見積もりです。
合計25％ 本体工事原価にコレをかけて消費税をかけて本体工事費合計となっていました。
つまり桧家の儲け。仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請などは、
付帯工事費として別途見積もりです。
No.47 by 匿名さん 2005-02-11 14:03:00 |
見積の詳細はもちろん大事だし、内容をよく吟味する必要があるけれど、ＨＭによって
表現のしかたにかなりの差があるから、結局コミコミでいくらか、あるいは希望通りの
設備をいれて、最終的にいくらになるのか、そこのところで比較する他はないでしょう。
となれば、あとでオプションとかなんとかいって、値段のかさ上げを図るメーカーは、
あまり信用できないということになる。さて、そこのところ、桧家はどうなのでしょうか。
表現のしかたにかなりの差があるから、結局コミコミでいくらか、あるいは希望通りの
設備をいれて、最終的にいくらになるのか、そこのところで比較する他はないでしょう。
となれば、あとでオプションとかなんとかいって、値段のかさ上げを図るメーカーは、
あまり信用できないということになる。さて、そこのところ、桧家はどうなのでしょうか。
No.48 by ひみつのほんと 2005-02-11 20:41:00 |
確かに、自分のプランで総額はいかほど?ってのが知りたいよね。自動車と同じで
車体価格だけでは公道を走れないのと一緒で、各種申請代やら税金やら手数料の経費
が発生するものと考えたほうがいいのでは。この点ではどのHMも同じことのような
気がします。だから、込みこみ金額表示の会社は会社の間取りがある程度決まってるから
土地形状もそのプランに合致するのを前提で総額表示できるのかな?とは思います。ところで、
前のスレで言った、管理費なんですが自分は2割でなく1割でした。すいません。
だからなのか、自分の値引きは230万程度でした。どのHMでもそうですが、例に出した
自動車購入と同様に、車庫証明代や納車費用を自分でやるとかと同じで、建替えなら滅失と表示登記
や抵当権設定登記の文書作成など自分で簡単にできるものはやれば50万ぐらいは簡単に
経費が削減できますよ。また、確認申請も自分ですればいいのですよ。これも文書は、業者に作成義務が
あるので提出だけは自分でやるとか。自分の家なんだから自分でやるのをお勧めします。
車体価格だけでは公道を走れないのと一緒で、各種申請代やら税金やら手数料の経費
が発生するものと考えたほうがいいのでは。この点ではどのHMも同じことのような
気がします。だから、込みこみ金額表示の会社は会社の間取りがある程度決まってるから
土地形状もそのプランに合致するのを前提で総額表示できるのかな?とは思います。ところで、
前のスレで言った、管理費なんですが自分は2割でなく1割でした。すいません。
だからなのか、自分の値引きは230万程度でした。どのHMでもそうですが、例に出した
自動車購入と同様に、車庫証明代や納車費用を自分でやるとかと同じで、建替えなら滅失と表示登記
や抵当権設定登記の文書作成など自分で簡単にできるものはやれば50万ぐらいは簡単に
経費が削減できますよ。また、確認申請も自分ですればいいのですよ。これも文書は、業者に作成義務が
あるので提出だけは自分でやるとか。自分の家なんだから自分でやるのをお勧めします。
No.49 by ひみつのほんと 2005-02-14 11:21:00 |
↑では総論で話したのでこの会社の各論についての体験談を披露します。
自由設計の意味は、家の形のことです。この会社では基本ベースが和室２部屋
あとは洋室で、壁はクロス張りです。だから和室を増やすとオプションになります。
壁も板張りにするとオプションです。
自由設計の意味は、家の形のことです。この会社では基本ベースが和室２部屋
あとは洋室で、壁はクロス張りです。だから和室を増やすとオプションになります。
壁も板張りにするとオプションです。
No.50 by 匿名さん 2005-02-14 13:02:00 |
今はローコストメーカーにも対抗できるように、桧家でも廉価版のシリーズが出てるみたいだな。
桧王、飛翔、‥‥とかのシリーズの一番下に、たしか「憩い」とかいうのがあった。上位シリーズが
ALC吹きつけ・本瓦なのに比較して、それはサイディング・スレート瓦だったな。「初夢」は同程度の
内容ながら、それよりもさらに、坪５万くらいは安かったような気がする。
＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？
桧王、飛翔、‥‥とかのシリーズの一番下に、たしか「憩い」とかいうのがあった。上位シリーズが
ALC吹きつけ・本瓦なのに比較して、それはサイディング・スレート瓦だったな。「初夢」は同程度の
内容ながら、それよりもさらに、坪５万くらいは安かったような気がする。
＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？
No.51 by v 2005-02-14 15:01:00 |
＞ひみつのほんとさんが建てたのは、どのシリーズだったんでしょうか？
No.52 by ひみつのほんと 2005-02-14 15:07:00 |
↑のスレは自分です。間違えて送信しました。さて、本題ですが自分の
シリーズ名は「すこやか」？だったかな。自宅に帰って契約書を確認しないと
定かではないですが、たしかそんな名前でした。自分のときは、ひらがなのシリーズ
が二つあって、そのうちの上のグレードを選択したはずです。帰ったら確認してみます。
シリーズ名は「すこやか」？だったかな。自宅に帰って契約書を確認しないと
定かではないですが、たしかそんな名前でした。自分のときは、ひらがなのシリーズ
が二つあって、そのうちの上のグレードを選択したはずです。帰ったら確認してみます。
No.53 by ひみつのほんと 2005-02-14 20:48:00 |
「すこやか」でした。しかし、この名前はなんでしょうか?この会社は名前に
力いれないみたいな。坪単価は38万でした。管理費は10%オプションは75万でした。
一年と少したちましたが今のところは快適に過ごせてます。小さい補修はありますが
営業の方は親身に対応してくれてます。が!実際の施工部が怠慢なんですよね。
力いれないみたいな。坪単価は38万でした。管理費は10%オプションは75万でした。
一年と少したちましたが今のところは快適に過ごせてます。小さい補修はありますが
営業の方は親身に対応してくれてます。が!実際の施工部が怠慢なんですよね。
No.54 by 匿名さん 2005-02-14 20:58:00 |
自分も桧やで検討しています。ひみつのほんとさんはまだ築２年以内とのことですが
あんなに丈夫を売りにしている桧やでも小さい補修が必要なのですか？どのような
補修かよろしければご伝授願います。
あんなに丈夫を売りにしている桧やでも小さい補修が必要なのですか？どのような
補修かよろしければご伝授願います。
No.55 by ひみつのほんと 2005-02-14 22:52:00 |
補修のひとつは床なりでした。一階の床の一部が歩くとキコキコ鳴りました。
引き戸の内側の壁の一部が固定されてませんでした。このときに補修に来た
大工はなんと「かなずち」を床に落として傷付けて帰りました。あとは壁紙の一部が
微妙に皺があったぐらいですかね。あっ!最近食洗機が故障して新品と交換となりました。
これも発生から2ヶ月後に完了したのよね。施工部よ、しっかりしろよ。
引き戸の内側の壁の一部が固定されてませんでした。このときに補修に来た
大工はなんと「かなずち」を床に落として傷付けて帰りました。あとは壁紙の一部が
微妙に皺があったぐらいですかね。あっ!最近食洗機が故障して新品と交換となりました。
これも発生から2ヶ月後に完了したのよね。施工部よ、しっかりしろよ。
No.56 by 匿名さん 2005-02-15 00:19:00 |
>>46
ここのスレを読んで興味があり、激安の垂れ幕に惹かれて展示場に入ったが、本当に46のとおりだった。
原価公開と書いてあったが諸経費を計上して総額でみると他と変わらない。
原価で家本体が建つならそういう広告としてアリかもしれないが、客を釣るための手段として、原価を表示しているような気がする。
25パーセント上乗せしたうえ、付帯費用だのも別途料金。
（付帯費用は他のメーカーでも別途料金だが）
二重価格というか、本体価格の定価を表示していないというか、こういうのって、法に抵触しないのか？？とマジに考えてしまう。
原価は定価と違うだろ？？？？
ここのスレを読んで興味があり、激安の垂れ幕に惹かれて展示場に入ったが、本当に46のとおりだった。
原価公開と書いてあったが諸経費を計上して総額でみると他と変わらない。
原価で家本体が建つならそういう広告としてアリかもしれないが、客を釣るための手段として、原価を表示しているような気がする。
25パーセント上乗せしたうえ、付帯費用だのも別途料金。
（付帯費用は他のメーカーでも別途料金だが）
二重価格というか、本体価格の定価を表示していないというか、こういうのって、法に抵触しないのか？？とマジに考えてしまう。
原価は定価と違うだろ？？？？
No.57 by 匿名さん 2005-02-15 04:32:00 |
25パーセントって結構多いですよね、HMならしょうがないか。
No.58 by 匿名さん 2005-02-15 07:09:00 |
＞＞５５で、桧やもやっぱり現場にまめに通ってないとそのような事が起こるのでしょうか？
かなずちを落とされた床は新品に換えていただけたのですか？桧やフリーク
としてはがっかりなお話ですね。
かなずちを落とされた床は新品に換えていただけたのですか？桧やフリーク
としてはがっかりなお話ですね。
No.59 by ひみつのほんと 2005-02-15 10:02:00 |
どのHMでも現場には行くべきだと思います。大工も人の子ですから、施主
を見て仕事の質を変えますよ。(たぶん)この会社での原価って意味は当然に
建物単価のことだけど、その中にある設備も原価公開してんだよね。だから
自分で好きな設備を持ち込んでも施工してくれるし、この会社の設備の原価も
教えてくれるよ。
を見て仕事の質を変えますよ。(たぶん)この会社での原価って意味は当然に
建物単価のことだけど、その中にある設備も原価公開してんだよね。だから
自分で好きな設備を持ち込んでも施工してくれるし、この会社の設備の原価も
教えてくれるよ。
No.60 by ひみつのほんと 2005-02-15 10:14:00 |
あと、↑のスレで二階洗面台追加18万のカキコがあったけど、この会社は
給排水管の計3本の経費が9万の説明がなかったかな? 確かにホームセンターで
安いの買えば3万円ぐらいでも良いのがあるので、それを施主提供の形でつければ
いいんでないかな。
給排水管の計3本の経費が9万の説明がなかったかな? 確かにホームセンターで
安いの買えば3万円ぐらいでも良いのがあるので、それを施主提供の形でつければ
いいんでないかな。
No.61 by 匿名さん 2005-02-15 12:30:00 |
なるほどメリットもあるのですね。ところでひみつのほんとさんはオール電化
とかエコキュートなるものは装備していますか？まさにすこやかにいけてますか？
とかエコキュートなるものは装備していますか？まさにすこやかにいけてますか？
No.62 by ひみつのほんと 2005-02-15 22:43:00 |
いまどきの設備はなーんも付いてません(笑) 唯一ですが、後付でホットマン
なるものを(温水ヒーター)二箇所に設置したくらいです。付けてみた感想ですが
「優れものです」これはお勧めします。なんてったって、空気が汚れず(室内)匂わない
、暑すぎない。です。
なるものを(温水ヒーター)二箇所に設置したくらいです。付けてみた感想ですが
「優れものです」これはお勧めします。なんてったって、空気が汚れず(室内)匂わない
、暑すぎない。です。
No.63 by 匿名さん 2005-02-16 09:03:00 |
温水ヒーターって床暖ですか？電気よりランニングコストがやすいのですかね。
パソコンと同じで１年ぐらいでHMの設備はグーンとよくなりますね。何時が買い時か
悩みます。ローン減税も比率がさがってきてるし。
パソコンと同じで１年ぐらいでHMの設備はグーンとよくなりますね。何時が買い時か
悩みます。ローン減税も比率がさがってきてるし。
No.64 by ひみつのほんと 2005-02-16 10:57:00 |
いいえ、床暖ではないです。ただのストーブです。エアコンと同じで室外機
で温水を作り、室内機で室内空気を暖めます。たいしたものではないですが
自分には良いものだと感じてます。
で温水を作り、室内機で室内空気を暖めます。たいしたものではないですが
自分には良いものだと感じてます。
No.65 by 匿名さん 2005-02-16 12:39:00 |
ひみつのほんとさんありがとうございます。また何かわからない事があったら
その時はよろしくお願いします。
その時はよろしくお願いします。
No.66 by 匿名さん 2005-02-17 19:57:00 |
＞ひみつのほんとさん、２ｃｈの方もよろしくね。
No.67 by ひみつのほんと 2005-02-17 22:12:00 |
↑パパりんが降臨するのでいかないよ。
No.68 by 匿名さん 2005-02-18 14:18:00 |
今、『ぬくもり』で建てています。建てる前にどこかの掲示板で桧屋はあとから
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・ サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・ サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！
No.69 by 匿名さん 2005-02-18 20:05:00 |
営業の方しだいで良くも悪くもなりそうな感じですが総トータル出してからの
値引きじゃないと高くつくかも。段取りをがっちり。値引きもがっちり。
値引きじゃないと高くつくかも。段取りをがっちり。値引きもがっちり。
No.70 by ひみつのほんと 2005-02-18 20:44:00 |
営業の手にあるうちにプランと総額を確定したほうがこの会社は良いとは
思いますが・・・・・・しかし、契約額確定後に68さんのように価格調整をされている
ケースは興味があります。続編を待ってます。
思いますが・・・・・・しかし、契約額確定後に68さんのように価格調整をされている
ケースは興味があります。続編を待ってます。
No.71 by Ｇ５４ 2005-02-18 22:19:00 |
68:匿名さん。「桧神話」以外にもあるのですね。どのあたりに建築中ですか。
支社？によって違いがあるのでしょうか。建坪はどれくらいですか。
支社？によって違いがあるのでしょうか。建坪はどれくらいですか。
No.72 by ひみつのほんと 2005-02-18 23:03:00 |
71さん。68さんは34.75坪が建坪ではないですか?
No.73 by ６８です 2005-02-19 15:36:00 |
営業の人とは建て始まるまでのやり取りですよね。現場監督に渡れば
あとは現場監督とのやり取りです。なので、オプション関係も監督さんと
交渉すればいいのです。監督さんは話のわかる方が多いと思いますよ。
例えば、シャッターをつける場合、ぬくもりではこれはオプションなのです。
会社を通せばその分利益を乗せた請求がきます。なので、監督さんに
頼んで個人的につける形にして安く仕入れてつけてもらい、会社から
請求があがらない形にするとか。相手側に損がなければ多少の要求は
聞いてくれると思いますよ。
あまり無理を言って困らせてしまうのはアレですけど。。
あとは現場監督とのやり取りです。なので、オプション関係も監督さんと
交渉すればいいのです。監督さんは話のわかる方が多いと思いますよ。
例えば、シャッターをつける場合、ぬくもりではこれはオプションなのです。
会社を通せばその分利益を乗せた請求がきます。なので、監督さんに
頼んで個人的につける形にして安く仕入れてつけてもらい、会社から
請求があがらない形にするとか。相手側に損がなければ多少の要求は
聞いてくれると思いますよ。
あまり無理を言って困らせてしまうのはアレですけど。。
No.74 by ひみつのほんと 2005-02-22 15:57:00 |
68さん。35坪で1890万ってことは坪54万円で現在建築しているのでしょうか?今後のオプション
追加で坪60万を超える可能性大ですよね。建築中は10万や100万程度の上昇が気にならなく
なる傾向になりますが、いざ、支払いの時期には痛いですので、頑張って値引きしてください。
追加で坪60万を超える可能性大ですよね。建築中は10万や100万程度の上昇が気にならなく
なる傾向になりますが、いざ、支払いの時期には痛いですので、頑張って値引きしてください。
No.75 by ６８ 2005-02-22 21:41:00 |
ひみつのほんとさん。ありがとうございます。
ほんと建築中ってちょっと金銭感覚がおかしくなりそうです。
もう１回考えなおしていらないオプションなくしたり、まけてもらったりしてます。。
エコキュートつけたからけっこう高くなっちゃったんですよ。できれば床暖もつけたかった
けど、それは断念しました。
桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？
ほんと建築中ってちょっと金銭感覚がおかしくなりそうです。
もう１回考えなおしていらないオプションなくしたり、まけてもらったりしてます。。
エコキュートつけたからけっこう高くなっちゃったんですよ。できれば床暖もつけたかった
けど、それは断念しました。
桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？
No.76 by ひみつのほんと 2005-02-22 23:18:00 |
桧屋さんは定価の値段にさらに３・４万上乗せしてくるんですよね。ほかのメーカーさんは
どうなんでしょう？
そうなんですか? 設備も原価公開してたような気がしたのですが・・・・・いわゆる工賃なんですかね?
しかし、納得できないですよね。本社にメール苦情したほうがいいのでは。
どうなんでしょう？
そうなんですか? 設備も原価公開してたような気がしたのですが・・・・・いわゆる工賃なんですかね?
しかし、納得できないですよね。本社にメール苦情したほうがいいのでは。
No.77 by ６８ 2005-02-23 09:32:00 |
全てかどうかは分からないですが、洗面台はメーカーのパンフレットの値段
にプラス３・４万されてましたね。それにプラス配管工事代って感じでした。
最初のうちは、疑う気持ちはなかったので値切ったりしてなかったのですが、
そうゆうことかぁと分かった今はシビアに話を進めています。
本社にメール苦情もしたい気持ちもありますけど、監督さんがいろいろ
がんばってくれているので、とりあえず控えようと思っています。
契約までうまい事を言っていた営業に今は腹が立ちますね。
でも、監督さんも会社を通さないでいろいろ協力してしまうと、会社にばれた
時にクビになってしまう事があるそうなので、強くは言えない状況です。
桧屋さんで建てることがよかったのか、失敗だったかは、家が完成してから
じゃないとはっきり言えないですね。
でも楽しみです！
にプラス３・４万されてましたね。それにプラス配管工事代って感じでした。
最初のうちは、疑う気持ちはなかったので値切ったりしてなかったのですが、
そうゆうことかぁと分かった今はシビアに話を進めています。
本社にメール苦情もしたい気持ちもありますけど、監督さんがいろいろ
がんばってくれているので、とりあえず控えようと思っています。
契約までうまい事を言っていた営業に今は腹が立ちますね。
でも、監督さんも会社を通さないでいろいろ協力してしまうと、会社にばれた
時にクビになってしまう事があるそうなので、強くは言えない状況です。
桧屋さんで建てることがよかったのか、失敗だったかは、家が完成してから
じゃないとはっきり言えないですね。
でも楽しみです！
No.78 by ひみつのほんと 2005-02-23 12:38:00 |
自分のときの監督はイマイチでしたね。６８さんの監督は何軒ほどをかけもちしてるのでしょうか？
自分のときは１４軒も掛け持ちしてたので、現場にくるのは稀でしたね。この稀なときにいろいろと
注文をつけることになったのですが、あまり誠意は感じなかったな。あと営業の段階で段三者機関
の検査や性能証明など無料とか言ってたけど、６８さんはどうですか？
自分のときは１４軒も掛け持ちしてたので、現場にくるのは稀でしたね。この稀なときにいろいろと
注文をつけることになったのですが、あまり誠意は感じなかったな。あと営業の段階で段三者機関
の検査や性能証明など無料とか言ってたけど、６８さんはどうですか？
No.79 by 匿名さん 2005-02-24 02:57:00 |
もう二月末ですが、桧家で初夢仮契約一歩手前の状況の者です。
今月中に仮契約をしないと初夢の権利が無くなってしまうと、営業にせかされて悩んでおります。
が、他社での見積りも取っていなくて、見積りに対しての適正な値段も分からない状況です。
こことの契約の上で気をつけないといけない点（洗面台などオプションの値段上乗せは気を付けますね。^_^）
はありますか？
また、値引き交渉のほうはどのぐらい可能でしょうか？
今月中に仮契約をしないと初夢の権利が無くなってしまうと、営業にせかされて悩んでおります。
が、他社での見積りも取っていなくて、見積りに対しての適正な値段も分からない状況です。
こことの契約の上で気をつけないといけない点（洗面台などオプションの値段上乗せは気を付けますね。^_^）
はありますか？
また、値引き交渉のほうはどのぐらい可能でしょうか？
No.80 by 匿名さん 2005-02-24 10:54:00 |
見積もりも出さないで契約しろなんて少し横暴な気がします。
納得のいく仮見積もりと交換で仮契約でいいのでは？お客としての当然の権利と思いますが
納得のいく仮見積もりと交換で仮契約でいいのでは？お客としての当然の権利と思いますが
No.81 by 08 2005-02-24 12:00:00 |
契約済ませて、着工にむけて進行中のものですが、担当の営業にもよるのでしょうが、私のところは
とくに値段に上乗せされることは、今のところはないですね。むしろ、無理っぽい要望を、サービスしてもらう
方が多いくらいです。もともとの単価が大きかったせいかもしれませんが。
とくに値段に上乗せされることは、今のところはないですね。むしろ、無理っぽい要望を、サービスしてもらう
方が多いくらいです。もともとの単価が大きかったせいかもしれませんが。
No.82 by ひみつのほんと 2005-02-24 12:50:00 |
先週末に展示場で現在のプランを見てきました。自分が建築した二年近く前と違って、屋根や外壁
が瓦からスレートに外壁がパワーボードからサイディング（当時はどちらも同額で選択可）が基本プランと
なってた。また、カーテンレールまで付いてたのに、今はオプションらしい。でも、坪単価は当時と変化
ないので、材料費や人件費が上昇してんのかな？
が瓦からスレートに外壁がパワーボードからサイディング（当時はどちらも同額で選択可）が基本プランと
なってた。また、カーテンレールまで付いてたのに、今はオプションらしい。でも、坪単価は当時と変化
ないので、材料費や人件費が上昇してんのかな？
No.83 by 匿名さん 2005-02-24 16:20:00 |
＞82
へえ、新築した後も住宅展示場、冷やかして歩いているんだ。それとも、このスレの住人のために、
情報を集めてくださってるのかな。いずれにしても、相手にする営業マンも迷惑なことだろうけど。
へえ、新築した後も住宅展示場、冷やかして歩いているんだ。それとも、このスレの住人のために、
情報を集めてくださってるのかな。いずれにしても、相手にする営業マンも迷惑なことだろうけど。
No.84 by ひみつのほんと 2005-02-24 17:44:00 |
８３さん。冷やかしではないですよ。この会社は補修を依頼する場合には営業から施工部に
行くのさ。
行くのさ。
No.85 by でたな! 2005-02-24 22:15:00 |
ハッケーン! 83よ。おまいはパパりんだな。
No.86 by 匿名さん 2005-02-24 22:30:00 |
あれ？今もカーテンレールはついてますよ。
とりあえずぱぱりんは冷やかし目的なら書き込むな
とりあえずぱぱりんは冷やかし目的なら書き込むな
No.87 by ひみつのほんと 2005-02-24 22:47:00 |
86さん。レールは付いてましたか。失礼しました。しかし、83はパパりんだったのか。
こいつは嫌いだよ。もし、ほんとにパパりんだったら「くんなよ」ぼけぇ
こいつは嫌いだよ。もし、ほんとにパパりんだったら「くんなよ」ぼけぇ
No.88 by 83 2005-02-25 01:54:00 |
No.89 by ６８ 2005-02-25 09:38:00 |
『ぬくもり』は１番安いプランだからオプションでって考えなのでしょうか。
他の何でもアリ？みたいな高いプランでは瓦使ったり出隅なども関係ないから
オプションはあまりつける必要がないだろうし、さらに利益を！って考えでも
ないのかも。。？
エコキュートに関しての情報。監督さんからの話ですが、エコキュートは桧屋さんで
経験が少ないらしく、いくら位で実際仕入れているのかは分からないけれど
実際利益ゼロくらいでやっているとのことでした。実際パンフレットで見た定価よりは
工事費込みでも安かったです。ちょっと安心♪
他の何でもアリ？みたいな高いプランでは瓦使ったり出隅なども関係ないから
オプションはあまりつける必要がないだろうし、さらに利益を！って考えでも
ないのかも。。？
エコキュートに関しての情報。監督さんからの話ですが、エコキュートは桧屋さんで
経験が少ないらしく、いくら位で実際仕入れているのかは分からないけれど
実際利益ゼロくらいでやっているとのことでした。実際パンフレットで見た定価よりは
工事費込みでも安かったです。ちょっと安心♪
No.90 by 匿名さん 2005-02-25 14:53:00 |
83>>わざわざ２ｃｈから追いかけてきて、このスレをあまり荒らさないようにお願いします。他の方に
ご迷惑がかかりますので。どうぞ良識のある言葉をお選びください。
ほら、ぱぱりん、言われてるよ、2ＣＨに戻りなさい
ご迷惑がかかりますので。どうぞ良識のある言葉をお選びください。
ほら、ぱぱりん、言われてるよ、2ＣＨに戻りなさい
No.91 by 匿名さん 2005-02-25 20:07:00 |
うーん、、確かに、追っかけてきておいてその発言はないね83＝ぱぱりん。
ここはまじめなスレなんで無意味に荒らすな。これは命令だよ、守れ。
では引き続き建設的なレスをお願いします。
あ、俺、先週見学に連れていかれました、桧家さんに。
実は以前に一条工務店にも色々見せていただいてたんですが土台はたしかにすばらしい。
でも、どうなんだろう。普通の在来工法なんですけど耐力壁とかないのかな？とか少し強度的に不安
（いえ、そういう壁が有る方が余剰なんだと思いますけど）
で、引渡し直前の家を見せてもらいましたがセキスイのグランツーユーとかよりはかなり良かったです。
まず、階段の手すりががっしり、あと、メーターモジュール広い広い、4畳半で広いなんて初めて感じました。
悪いところは特に無かった、あ、すいません、値段聞いてなかったんですが壁紙のバリエーションは良かったです
特に和室の真壁風のアイボリーのやつとか。 営業所は北関東の桧屋さんです
ここはまじめなスレなんで無意味に荒らすな。これは命令だよ、守れ。
では引き続き建設的なレスをお願いします。
あ、俺、先週見学に連れていかれました、桧家さんに。
実は以前に一条工務店にも色々見せていただいてたんですが土台はたしかにすばらしい。
でも、どうなんだろう。普通の在来工法なんですけど耐力壁とかないのかな？とか少し強度的に不安
（いえ、そういう壁が有る方が余剰なんだと思いますけど）
で、引渡し直前の家を見せてもらいましたがセキスイのグランツーユーとかよりはかなり良かったです。
まず、階段の手すりががっしり、あと、メーターモジュール広い広い、4畳半で広いなんて初めて感じました。
悪いところは特に無かった、あ、すいません、値段聞いてなかったんですが壁紙のバリエーションは良かったです
特に和室の真壁風のアイボリーのやつとか。 営業所は北関東の桧屋さんです
No.92 by ひみつのほんと 2005-02-25 20:32:00 |
おおっ! パパりんはここでも嫌われてる。ここの住民は良識ある人たちでよかった。さて、本題ですが
91さんは建築中の物件を見たとのことですが、階段手すりが付いてたのですか？自分のときは
大工さんが「引渡し後に箪笥などを搬入するのだから、搬入完了後に手すりを付けにきます」って
言って後日連絡後に設置にきました。この会社の壁は基本が壁紙なので、壁紙業者の腕に左右されるかな?って
思います。
91さんは建築中の物件を見たとのことですが、階段手すりが付いてたのですか？自分のときは
大工さんが「引渡し後に箪笥などを搬入するのだから、搬入完了後に手すりを付けにきます」って
言って後日連絡後に設置にきました。この会社の壁は基本が壁紙なので、壁紙業者の腕に左右されるかな?って
思います。
No.93 by 91 2005-02-25 20:54:00 |
付いてましたよ。その時まだだったのは階段下収納の内貼りと玄関扉が仮のものだったのと（ここは引き渡し直前
に変えるとか）玄関出てすぐのタイル張りですかね。それなり出入りの多い場所ですよね。（階段下はおいといて）
段々とイメージ戦略というものも考えてるみたいですね。
ぱぱりんはリアルタイムで実況してくれるのはいいのですが揚げ足とりとか不要な書き込みが多いので。
ここは日記ではなく情報交換所だということを認識してくれればそんなにだめな人ではないと思います。
に変えるとか）玄関出てすぐのタイル張りですかね。それなり出入りの多い場所ですよね。（階段下はおいといて）
段々とイメージ戦略というものも考えてるみたいですね。
ぱぱりんはリアルタイムで実況してくれるのはいいのですが揚げ足とりとか不要な書き込みが多いので。
ここは日記ではなく情報交換所だということを認識してくれればそんなにだめな人ではないと思います。
No.94 by 83 2005-02-26 11:21:00 |
私は＞08からの者なんですが。
＞ひみつのほんと さん
飲みながらの暴言だけはお控えくださいね。書き込みはシラフの時のみどうぞ。
＞ひみつのほんと さん
飲みながらの暴言だけはお控えくださいね。書き込みはシラフの時のみどうぞ。
No.95 by 匿名さん 2005-02-26 13:59:00 |
みんなで２ｃｈに戻ろうよ
No.96 by 匿名さん 2005-03-03 22:33:00 |
パパりんが降臨するとペンペン草も生えねえや
No.97 by のぞき 2005-03-04 00:16:00 |
はじめまして。
最初桧屋さんで検討したのですが、営業さんが気に入らないのと、オプションなどで予算
オーバーしたことにより、契約しませんでした。
住んでいる方に質問です。室内の最低温度は何度くらいですか？
最初桧屋さんで検討したのですが、営業さんが気に入らないのと、オプションなどで予算
オーバーしたことにより、契約しませんでした。
住んでいる方に質問です。室内の最低温度は何度くらいですか？
No.98 by 匿名さん 2005-03-04 20:29:00 |
現在暖房してなくて、12度
No.99 by 匿名さん 2005-03-04 20:31:00 |
のぞきさんはどこのHMで契約したのですか?
No.100 by 匿名さん 2005-03-08 21:13:00 |
97は工作員だな
No.101 by 匿名さん 2005-03-08 21:55:00 |
No.102 by 某業者 2005-03-11 23:40:00 |
皆さん桧家の家は高いだの営業がどうだとかおっしゃてますが、
あれだけの規模に成長するまで１５年かかってないんですよ。
今年は株式上場がほぼ決定しています。
もし施工費が高くつくのが嫌なら建売業者にでも頼んだほうが賢明かと。
ベタ基礎、吉野桧４寸角にこだわるのであれば、絶対オススメですが、
他のＨＭさん、小規模工務店のように最初の見積りと最終的な金額に大差がつくことは
少ないと思います。（追加工事の量にもよりますが）
どんなに狭い土地でも、周辺住民がうるさくてもキッチリやってくれるのが
桧家の強みではないでしょうか。（自分が行った現場の中には隣と向いの家がヤ○ザだったことも）
あれだけの規模に成長するまで１５年かかってないんですよ。
今年は株式上場がほぼ決定しています。
もし施工費が高くつくのが嫌なら建売業者にでも頼んだほうが賢明かと。
ベタ基礎、吉野桧４寸角にこだわるのであれば、絶対オススメですが、
他のＨＭさん、小規模工務店のように最初の見積りと最終的な金額に大差がつくことは
少ないと思います。（追加工事の量にもよりますが）
どんなに狭い土地でも、周辺住民がうるさくてもキッチリやってくれるのが
桧家の強みではないでしょうか。（自分が行った現場の中には隣と向いの家がヤ○ザだったことも）
No.103 by 匿名さん 2005-03-12 18:27:00 |
設備費の25％は高いと思う。ていうか桧家さんの営業って威圧的だよね、シャコタンのセルシオとか
乗ってくるし
乗ってくるし
No.104 by 匿名さん 2005-03-12 22:51:00 |
だって年収1000万確定申告だもの
No.105 by のぞき 2005-03-12 23:12:00 |
>９８ 匿名さん
ご返事ありがとうございます。
私は、最終的に地元の工務店にお願いしました。
>102 某業者さん
地元工務店でしたが、最初の見積りと最終的な金額に大差がつくこ
とはありませんでした。
要は、見積もりの段階でどこまで掘り下げて考えたか、追加工事の
縮小ではないかと思います。
桧家さんも進化していて、今は外断熱もしているようですね。
ただし、私の場合、とにかく営業マンの印象が悪すぎでした。
ご返事ありがとうございます。
私は、最終的に地元の工務店にお願いしました。
>102 某業者さん
地元工務店でしたが、最初の見積りと最終的な金額に大差がつくこ
とはありませんでした。
要は、見積もりの段階でどこまで掘り下げて考えたか、追加工事の
縮小ではないかと思います。
桧家さんも進化していて、今は外断熱もしているようですね。
ただし、私の場合、とにかく営業マンの印象が悪すぎでした。
No.106 by ASA 2005-03-13 00:30:00 |
みなさんおひさしぶりです。
今日は地盤調査の結果と地盤改良の見積もりが出ました。柱状改良で６５万でした。
予想していた額よりも低かったのでほっとしました。 5ｍで２６本行うそうです。
今日は地盤調査の結果と地盤改良の見積もりが出ました。柱状改良で６５万でした。
予想していた額よりも低かったのでほっとしました。 5ｍで２６本行うそうです。
No.107 by 匿名さん 2005-03-13 21:50:00 |
103さん。まじですか?
工作員じゃないですよね?
工作員じゃないですよね?
No.108 by １０３ 2005-03-13 22:22:00 |
工作員の意味がわかりませんが。
２５％は普通に提示された値段だし、高いっていうニュアンスやヤンキーセールス否定論から桧家サイドではないと
解るし
で？
２５％は普通に提示された値段だし、高いっていうニュアンスやヤンキーセールス否定論から桧家サイドではないと
解るし
で？
No.109 by ６８ 2005-03-14 16:52:00 |
株式上場、売り上げを伸ばしている業者さんは、やっぱりクレームが多いって言ってました
よ。良心的な金額でやってたら、そんなに売り上げ伸ばせないそうです。
桧屋の人がぶっちゃけて言ってました。
まぁ、相手も商売ですからね。客の立場としては良心的にやってもらいたいですけど。。
よ。良心的な金額でやってたら、そんなに売り上げ伸ばせないそうです。
桧屋の人がぶっちゃけて言ってました。
まぁ、相手も商売ですからね。客の立場としては良心的にやってもらいたいですけど。。
No.110 by 匿名さん 2005-03-16 17:35:00 |
埼玉県庁に勤める友人が建築メーカーを選択したのがこのメーカーでした。その理由は、県に
建築上のあらゆる苦情がくるなかで、このメーカーだけは建物構造に関する苦情がなかったそうです。
建築上のあらゆる苦情がくるなかで、このメーカーだけは建物構造に関する苦情がなかったそうです。
No.111 by 匿名さん 2005-03-18 06:25:00 |
桧屋は何処まで桧を使ってるのですか。まさか総桧ではないですよね？
集成材は？全部無垢ですか？
集成材は？全部無垢ですか？
No.112 by 匿名さん 2005-03-19 19:59:00 |
>>111
桧は柱だけですよ。その他、梁等は集成材。
桧は柱だけですよ。その他、梁等は集成材。
No.113 by 111 2005-03-19 20:50:00 |
なるほどね それなりの価格ですからね ただ基礎はよさそうですね
No.114 by ６８ 2005-03-20 02:11:00 |
上棟式の時の御祝儀について質問です。上棟式を既にされた方、どの位渡しましたか？
桧屋さんから大体この位が相場ですと渡された紙には、鳶、大工、レッカー、監督、営業
に総額７万円でした。鳶と大工の頭に１万てゆうのは分かりますけど、営業２人に各１万
てのは引きましたね。自らそこまで請求するか！？もちろん強制ではなくお気持ちで・・・って
当たり前だ！！ハウスメーカーの人にまで渡す必要ってあるのでしょうか？
はっきりいって引きましたね。
桧屋さんから大体この位が相場ですと渡された紙には、鳶、大工、レッカー、監督、営業
に総額７万円でした。鳶と大工の頭に１万てゆうのは分かりますけど、営業２人に各１万
てのは引きましたね。自らそこまで請求するか！？もちろん強制ではなくお気持ちで・・・って
当たり前だ！！ハウスメーカーの人にまで渡す必要ってあるのでしょうか？
はっきりいって引きましたね。
No.115 by のぞき 2005-03-20 09:46:00 |
うちは工務店というか地元の会社で建てました。
営業と監督さんにはいらないです、と言われましたが、なんとなく他の人たちに渡して、
その場にいらっしゃる営業マンと監督さんに渡さないのも変だと思って同じもの（金額）を
渡しました。
そのせいかどうか分かりませんが、後々かなり親切です。
営業と監督さんにはいらないです、と言われましたが、なんとなく他の人たちに渡して、
その場にいらっしゃる営業マンと監督さんに渡さないのも変だと思って同じもの（金額）を
渡しました。
そのせいかどうか分かりませんが、後々かなり親切です。
No.116 by 匿名さん 2005-03-20 19:25:00 |
自分のときも営業に相談しましたが営業が「最近は形式は考えなくても大丈夫」って言ってました。
別に祝儀をだしても出さなくとも仕事はまじめにやりますとのことでした。でも、気持ちならば
１０万円程度を監督に渡していただければ監督から棟梁などに分散します。だって。後日明細書を渡して
頂まして、現場に行ったときに職人にお礼言われましたよ。
別に祝儀をだしても出さなくとも仕事はまじめにやりますとのことでした。でも、気持ちならば
１０万円程度を監督に渡していただければ監督から棟梁などに分散します。だって。後日明細書を渡して
頂まして、現場に行ったときに職人にお礼言われましたよ。
No.117 by 匿名さん 2005-03-20 23:47:00 |
初めてお邪魔しますが、今日桧家さんと決別してきました。
契約の前々段階で断念した理由は、営業マン＆その上司含めウソつき揃いだったからです。
まぁ、ある意味早い段階で気づいて良かったと思います。
こんな対応では建築中・アフター諸々のトラブルが目に見えます。
営業マンの質の低さはかなりものです・・・情けない！
構造自体は特に問題はないと思いますが、企業の社風とフィーリングが合う合わないは重要ですからね。
契約の前々段階で断念した理由は、営業マン＆その上司含めウソつき揃いだったからです。
まぁ、ある意味早い段階で気づいて良かったと思います。
こんな対応では建築中・アフター諸々のトラブルが目に見えます。
営業マンの質の低さはかなりものです・・・情けない！
構造自体は特に問題はないと思いますが、企業の社風とフィーリングが合う合わないは重要ですからね。
No.118 by ６８ 2005-03-22 08:51:00 |
なるほど。監督さんにまとめて渡して分散してもらうってゆうのもいいですね。
ネットでいろいろ見てみたところ、やっぱりハウスメーカーの人には渡さないケースが
多いようです。その場で営業さん以外には渡して営業だけに渡さないのは気がひけます
が・・・ 監督さんにはいろいろよくしてもらってるし、これからもお世話になるので
メーカーさんとはいえ気持ちを渡したいですが、営業ははっきり言ってあまり好きでは
ないし、もう監督の手に渡って関係ないといえば関係ないんですよね。。
ネットでいろいろ見てみたところ、やっぱりハウスメーカーの人には渡さないケースが
多いようです。その場で営業さん以外には渡して営業だけに渡さないのは気がひけます
が・・・ 監督さんにはいろいろよくしてもらってるし、これからもお世話になるので
メーカーさんとはいえ気持ちを渡したいですが、営業ははっきり言ってあまり好きでは
ないし、もう監督の手に渡って関係ないといえば関係ないんですよね。。
No.119 by 匿名さん 2005-03-22 18:17:00 |
No.120 by ６８ 2005-03-23 10:42:00 |
営業さん現場監督さんどちらにも恵まれてらしていいですね。
祝儀の件について、再度現場監督さんに聞いてみたんですけど、
監督さんは、ハウスメーカーだしもらわなくて当たり前だと思っているので
気にしないで下さいとのことでした。営業は、前に農家等の家をうけもった際に
けっこうな額をもらったことがあって、そうゆうところから営業も１万円と提示して
きたのではないでしょうか。とおっしゃってました。
なので、数万円監督さんにお渡ししてうまくやってもらおうと思います。
祝儀の件について、再度現場監督さんに聞いてみたんですけど、
監督さんは、ハウスメーカーだしもらわなくて当たり前だと思っているので
気にしないで下さいとのことでした。営業は、前に農家等の家をうけもった際に
けっこうな額をもらったことがあって、そうゆうところから営業も１万円と提示して
きたのではないでしょうか。とおっしゃってました。
なので、数万円監督さんにお渡ししてうまくやってもらおうと思います。
No.121 by 匿名さん 2005-03-23 20:30:00 |
自分は、建替え時の荷物を本社の倉庫に無料で８ヶ月間預かってもらいましたが、荷物の出し入れ
は大抵が土曜日でその夕方には工事部にはお酒や折り詰めもった職人等が帰ってきてたのを覚えてます。
本社は加須と騎西町の堺あたりにある田舎なので、儀式はしっかりやってるのかとおもった
今日この頃です。ちなみに自分も田舎の儀式はやりましたが、さすがに餅とかは撒きませんでしたね。
は大抵が土曜日でその夕方には工事部にはお酒や折り詰めもった職人等が帰ってきてたのを覚えてます。
本社は加須と騎西町の堺あたりにある田舎なので、儀式はしっかりやってるのかとおもった
今日この頃です。ちなみに自分も田舎の儀式はやりましたが、さすがに餅とかは撒きませんでしたね。
No.122 by ６８ 2005-03-24 09:30:00 |
そうですね。この支社ではお酒やお赤飯などの折り詰めお土産は必須で
お祝儀だけ人それぞれとゆう感じみたいです。お餅をまいたりする人は
あまりいないようです。地元の工務店に頼んだりした場合は、ちゃんと
やる人が多いのでしょうが、ハウスメーカーだとそうでもないようですね。
ここでちょっと疑問。建売の場合って、地鎮祭とか上棟式とかってやらないのかな？
お祝儀だけ人それぞれとゆう感じみたいです。お餅をまいたりする人は
あまりいないようです。地元の工務店に頼んだりした場合は、ちゃんと
やる人が多いのでしょうが、ハウスメーカーだとそうでもないようですね。
ここでちょっと疑問。建売の場合って、地鎮祭とか上棟式とかってやらないのかな？
No.123 by 匿名さん 2005-03-24 12:59:00 |
122さん 地鎮祭は全区画一体で実施してたのを見たことありますよ。上棟は購入者が決定してないので
やらないのでは？式の資金の出どこがないですもんね。その点で地鎮祭は施工者の安全祈願の意味
があるので資金も出しやすいと思います。
やらないのでは？式の資金の出どこがないですもんね。その点で地鎮祭は施工者の安全祈願の意味
があるので資金も出しやすいと思います。
No.124 by 名前は秘密にしとうございます・・・ 2005-03-25 07:06:00 |
ここの会社ってよく営業内容の事で文句が出やすいみたいですね。私も家を建てたくなって
お邪魔したんですが、やはり紛らわしいこといわれたりして候補から外した経験があります。
構造上はまぁまぁ良かったので、惜しかったのですが・・・
営業社員教育に問題ありの会社のようですね、これだけ営業に文句を言う人が
多いという事は。
お邪魔したんですが、やはり紛らわしいこといわれたりして候補から外した経験があります。
構造上はまぁまぁ良かったので、惜しかったのですが・・・
営業社員教育に問題ありの会社のようですね、これだけ営業に文句を言う人が
多いという事は。
No.125 by 匿名さん 2005-03-26 20:06:00 |
加須展示場の早苗ちゃんはすっごーく親切丁寧ですよ。もちろん建築後でもね。いろんな人が
いるのがこの会社の特徴ですかね。
いるのがこの会社の特徴ですかね。
No.126 by 桐生 2005-03-27 00:43:00 |
群馬のモデルハウスには夜の仕事をしていた女性が桧家の営業してるらしいよ。
No.127 by 匿名さん 2005-03-28 23:11:00 |
だから？なに？
No.128 by 群馬 2005-03-29 19:34:00 |
展示場に行って、説明を聞いたら、シロアリ対策していないとのこと。
エッ？、と思いました。よって、他を当たります。
エッ？、と思いました。よって、他を当たります。
No.129 by 匿名さん 2005-03-29 20:18:00 |
126＝128ですな
土台はヒバと桧無垢と通し柱は桧で一応は対策にはなりませんかね。
土台はヒバと桧無垢と通し柱は桧で一応は対策にはなりませんかね。
No.130 by 匿名さん 2005-03-29 21:44:00 |
http://www.geocities.jp/stuart543/sub30.html
ここでは一応撒いてますね薬剤？
ここでは一応撒いてますね薬剤？
No.131 by 匿名さん 2005-03-29 22:32:00 |
しろあり対策してましたよ。
No.132 by 越谷 2005-03-31 13:59:00 |
家の近くで、桧家さんが施工している建物があるんですが、
建物自体よりも、周りの人たちに気を使わないみたい。
近くに展示場あるのに、平気で駐停車禁止の場所に朝から晩まで違法駐車してるし。
業者は、あちこちで立小便^ ^するし。
でも、桧家さんに直接文句言っても、何にもしてくれないみたい。。。
近所の人、カンカンになって怒ってる。
桧家さんに頼むのは、いいんだけど、頼む人は、このあたりもしっかりとチェックしておいたほうがいいわよ！
駐車場はキチンと借りているかとか、仮設トイレをちゃんと設置しているかとか。
お金だけ取られるって、馬鹿みたいだものね。
可愛そうに、建て主さん、本人の責任じゃないのに、みんなに文句言われちゃってます。
でも、頼んだ本人も、放っておくからいけないんだけどね。
建物自体よりも、周りの人たちに気を使わないみたい。
近くに展示場あるのに、平気で駐停車禁止の場所に朝から晩まで違法駐車してるし。
業者は、あちこちで立小便^ ^するし。
でも、桧家さんに直接文句言っても、何にもしてくれないみたい。。。
近所の人、カンカンになって怒ってる。
桧家さんに頼むのは、いいんだけど、頼む人は、このあたりもしっかりとチェックしておいたほうがいいわよ！
駐車場はキチンと借りているかとか、仮設トイレをちゃんと設置しているかとか。
お金だけ取られるって、馬鹿みたいだものね。
可愛そうに、建て主さん、本人の責任じゃないのに、みんなに文句言われちゃってます。
でも、頼んだ本人も、放っておくからいけないんだけどね。
No.133 by 匿名さん 2005-04-04 22:55:00 |
仮設トイレが無い現場ってあるの？
No.134 by 匿名さん 2005-04-04 23:10:00 |
ありえません。ネタですね。
No.135 by 匿名さん 2005-04-04 23:32:00 |
ネタだね、桧家、見積もりの管理費に仮説トイレとかかいてあるもん
No.136 by 匿名さん 2005-04-05 14:12:00 |
多分、越谷さんが言っているのは、
見積もりに書いてあっても、本当かどうか、確かめたほうが良いと言っているのだと思います。
我が家の近所の桧家の現場でも、３、４台の車で工事に来て、平気で違法駐車してました。
それに立小便もあちこちでやってました。
それから、道路は汚しっぱなしでしたね。
普通、道路は汚すと掃除して帰るものだと思っていたので、かなり驚いた覚えがあります。
そのうち、桧家１０カ条という立て札が現場の横に立って、
１.立小便はしません
２.帰るときは掃除します
・・・
そんな当たり前のことが１０個書いてありましたよ。。。
多分近所から苦情が来たから立て札立てたのだと思いますが、、、
私は、大手で建てたので、この辺りはしっかりとやっていましたが、
桧家レベルだと、経費削減のために少しでも削れるところは削るというのが
実態かもしれませんね。。。
見積もりに書いてあっても、本当かどうか、確かめたほうが良いと言っているのだと思います。
我が家の近所の桧家の現場でも、３、４台の車で工事に来て、平気で違法駐車してました。
それに立小便もあちこちでやってました。
それから、道路は汚しっぱなしでしたね。
普通、道路は汚すと掃除して帰るものだと思っていたので、かなり驚いた覚えがあります。
そのうち、桧家１０カ条という立て札が現場の横に立って、
１.立小便はしません
２.帰るときは掃除します
・・・
そんな当たり前のことが１０個書いてありましたよ。。。
多分近所から苦情が来たから立て札立てたのだと思いますが、、、
私は、大手で建てたので、この辺りはしっかりとやっていましたが、
桧家レベルだと、経費削減のために少しでも削れるところは削るというのが
実態かもしれませんね。。。
No.137 by 136の続き 2005-04-05 14:33:00 |
136の匿名です。
すいません、勘違いされるといけないので追加します。
仮説トイレは、建築が始まって１ヶ月位してから、立て札と同時に設置されました。
それまでは、解体業者、建築業者共に、立小便していました。
もちろん、自分たちの現場ではなく、他人の家の塀にしてましたので、
注文主には、敬意を払っているようです。
違法駐車は最初から最後まで常時していました。
きっと、注文主は、駐車場代を管理費として払っていると思います。。。
すいません、勘違いされるといけないので追加します。
仮説トイレは、建築が始まって１ヶ月位してから、立て札と同時に設置されました。
それまでは、解体業者、建築業者共に、立小便していました。
もちろん、自分たちの現場ではなく、他人の家の塀にしてましたので、
注文主には、敬意を払っているようです。
違法駐車は最初から最後まで常時していました。
きっと、注文主は、駐車場代を管理費として払っていると思います。。。
No.138 by 匿 2005-04-09 22:26:00 |
この掲示板、黒須新治郎がみたらどう思うんだろう。
No.139 by 匿名さん 2005-04-11 23:02:00 |
笑うよ
No.140 by 匿名さん 2005-04-16 00:59:00 |
No.141 by 某業者 2005-04-17 00:17:00 |
何考えてんだ？あのおっさん。
No.142 by 匿名さん 2005-04-17 00:59:00 |
月１回の将棋大会です
No.143 by 某業者 2005-04-17 23:23:00 |
久喜、大宮北の展示場へ行かれる際は黒須建設、クライムホームの展示場も見てみましょう。
桧家とは明らかに違います。
桧家とは明らかに違います。
No.144 by 匿名さん 2005-04-18 08:01:00 |
黒須3兄弟ですね
No.145 by 匿名さん 2005-04-18 20:31:00 |
桧屋で建てた写真見ると、なんだかちょっとダサイ？？って感じてたけど
自分達で建てている家は標準のものよりサイディングもいいものを使ったり
デザインも足が出るけど変えたりしたので、いい感じに仕上がってきてる♪
てことは、標準仕様じゃイマイチってことかも。
私達が立てている家を、建てようとしている方達に現場見学させているらしく
契約けっこうとっているらしい。
バックマージンちょうだい！
標準じゃないよ。って説明もちゃんとしてあげてね桧屋営業マン！
自分達で建てている家は標準のものよりサイディングもいいものを使ったり
デザインも足が出るけど変えたりしたので、いい感じに仕上がってきてる♪
てことは、標準仕様じゃイマイチってことかも。
私達が立てている家を、建てようとしている方達に現場見学させているらしく
契約けっこうとっているらしい。
バックマージンちょうだい！
標準じゃないよ。って説明もちゃんとしてあげてね桧屋営業マン！
No.146 by 匿名さん 2005-04-19 00:09:00 |
桧家は、基礎や構造がしっかりしていて建てようか検討しているが、
デザイン料は別途に取られるの？注文・自由設計ではなかったでしたか？
よっぽど良い家なんですね？ちなみに現場見学している場所は、どこですか？
また、費用は何坪で幾らかかりましたか？
ＨＭ選びの参考までにお願いします。
デザイン料は別途に取られるの？注文・自由設計ではなかったでしたか？
よっぽど良い家なんですね？ちなみに現場見学している場所は、どこですか？
また、費用は何坪で幾らかかりましたか？
ＨＭ選びの参考までにお願いします。
No.147 by 匿名さん 2005-04-19 16:55:00 |
デザイン料は、契約したプランによってかかったり
かからなかったりします。
なんでもアリの高いプランだと関係ないですが
安めのプランだと出隅の数によって増額になる場合
等がありますね。
かからなかったりします。
なんでもアリの高いプランだと関係ないですが
安めのプランだと出隅の数によって増額になる場合
等がありますね。
No.148 by 匿名さん 2005-04-20 22:33:00 |
デザイナーはいないのでデザイン料は取られません。設計料は基本料に含まれてる。
だからデザインは田舎ぽいです 出隅の数は６箇所までは基本料に含まれ
それ以上は追加料金です。そもそも出隅はデザイン？
だからデザインは田舎ぽいです 出隅の数は６箇所までは基本料に含まれ
それ以上は追加料金です。そもそも出隅はデザイン？
No.149 by 匿名さん 2005-04-23 09:57:00 |
デザインの中に入るのではないでしょうか。
出隅が６箇所までとゆうと、総二階が基本てことですね。
デザインは設計士のセンスにも左右されますよね。
出隅が６箇所までとゆうと、総二階が基本てことですね。
デザインは設計士のセンスにも左右されますよね。
No.150 by 匿名さん 2005-04-23 17:17:00 |
行きつけの床屋さんの近くで桧家の家が工事中だったので、外側から見てみた。基礎・構造躯体・
補強金物などなど、見るからにきっちりした造りで非常に好印象でした。無垢材の肌合いも実に
いい感じで。
はっきり言って、完成間近の我が家（建売）とは質感が大違いで（当たり前か）、ちとヘコみました。 (^^;
我が家の造りが決して雑だったというわけではないものの…。
補強金物などなど、見るからにきっちりした造りで非常に好印象でした。無垢材の肌合いも実に
いい感じで。
はっきり言って、完成間近の我が家（建売）とは質感が大違いで（当たり前か）、ちとヘコみました。 (^^;
我が家の造りが決して雑だったというわけではないものの…。
No.151 by ASA 2005-04-28 23:53:00 |
着工しました。
No.152 by 匿名さん 2005-05-03 15:35:00 |
No.153 by Ｇ54 2005-05-03 17:17:00 |
初めて桧屋のCMを見ました。やはり躯体の強固さをだしていました。2月ごろ桧屋で建てようかと考えていました。
取りあえず保留にしています。その頃これを見てたら決めていたかもしれません。また考えようかな。
取りあえず保留にしています。その頃これを見てたら決めていたかもしれません。また考えようかな。
No.154 by ＩＮＤＯＳ 2005-05-03 23:46:00 |
桧家住宅を考えている者ですが、上記のＣＭを見て梁がエンジニアリングウッド（集成材）であることを
初めて知りました。無垢の梁の１．５倍の強度があるならば、何故柱も集成材を使わないのでしょうか？
営業さん、見ていたら教えてください。
初めて知りました。無垢の梁の１．５倍の強度があるならば、何故柱も集成材を使わないのでしょうか？
営業さん、見ていたら教えてください。
No.155 by 新人 2005-05-04 22:55:00 |
桧矢住宅を検討中なのですが、断熱と耐震強化をさらに図るべく、何か手がないか営業さんに相談したら、ダイライトの使用を提案してくれました。素人の私は、ダイライトは非常に良い構造板であると聞いていたので、単純に「それはいい！」と思ってしまったのですが、実際のところどうなのでしょうか？何か問題ってないのでしょうか？詳しいかたいらっしゃったら教えてください。
No.156 by 新人 2005-05-04 23:06:00 |
すみません。新人なもので、１５５で書いた「桧屋住宅」の「屋」の字をまちがえてしまいました。失礼しました。
No.157 by たけっち 2005-05-05 00:40:00 |
桧家住宅で考えています。しかし初めておじゃましましたが、あまり良い印象がないですねぇ（考え直そうかな？）
原価公開は非常に良いと思ったのですが、間違っているでしょうか？あるＨＭにも行きましたが
桧家の営業さんと違って「ブランド品を売ってんだ！」という感じで即却下しました。
みなさんはどちらの桧家に行ってますか？支社？支店？によって商品の違いはあるのでしょうか？
良い展示場があったら教えてください。
原価公開は非常に良いと思ったのですが、間違っているでしょうか？あるＨＭにも行きましたが
桧家の営業さんと違って「ブランド品を売ってんだ！」という感じで即却下しました。
みなさんはどちらの桧家に行ってますか？支社？支店？によって商品の違いはあるのでしょうか？
良い展示場があったら教えてください。
No.158 by 少し新人 2005-05-05 11:14:00 |
ダイライトの使用は最初から決まっていますよ。
強度も有り、シロアリにも強いと言っていました。
強度も有り、シロアリにも強いと言っていました。
No.159 by ＡＳＡ 2005-05-05 17:58:00 |
>>新人さん
たしかに現場見学で３ヶ所ともダイライトは使用してました。其の営業さんもしかして新人？断熱はたしか外断熱やら、
高気密やらオプションであったと思いますよ。
たしかに現場見学で３ヶ所ともダイライトは使用してました。其の営業さんもしかして新人？断熱はたしか外断熱やら、
高気密やらオプションであったと思いますよ。
No.160 by 新人 2005-05-05 21:27:00 |
少し新人さん、ASAさん、早速の返答有難うございます。
いろいろとやっているんですね。
いろいろとやっているんですね。
No.161 by 少し新人 2005-05-07 22:34:00 |
>157さん
私も迷っています。
坪単価×２０％が工事管理費と言っていました。
これは理解しますが、坪単価の中身は
材料費、加工費等が公開されて本当の意味での原価公開と思います。
最終的には大手のＨＭと変わらない坪単価になると思います。
ただ、檜を使っている点は評価しますが、真壁で無ければ外に檜が出てこないので
（檜の効果を色々話していましたが）施主の自己満足だけで終わるかも・・・。
私も迷っています。
坪単価×２０％が工事管理費と言っていました。
これは理解しますが、坪単価の中身は
材料費、加工費等が公開されて本当の意味での原価公開と思います。
最終的には大手のＨＭと変わらない坪単価になると思います。
ただ、檜を使っている点は評価しますが、真壁で無ければ外に檜が出てこないので
（檜の効果を色々話していましたが）施主の自己満足だけで終わるかも・・・。
No.162 by 匿名さん 2005-05-08 11:07:00 |
工事管理費２０％とる建築会社なんて聞いたことない
No.163 by 匿名さん 2005-05-08 11:40:00 |
私のときは 工事管理費は、現場管理費12％、運搬費5％、各種保険料3％、諸経費5％
合計25％ 本体工事原価にｘ25％ さらに消費税をかけて本体工事費合計でした。
別途、付帯工事費として、仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請が百万以上必要でした。
これで坪当たり５４万でした。（３０坪なので割高）。
合計25％ 本体工事原価にｘ25％ さらに消費税をかけて本体工事費合計でした。
別途、付帯工事費として、仮設トイレや給排水工事、仮設電気、建築確認申請が百万以上必要でした。
これで坪当たり５４万でした。（３０坪なので割高）。
No.164 by 匿名さん 2005-05-09 22:56:00 |
工事管理費 ２０％はどこでも取るよ
原価公開がちゃんとした意味の原価ならね。
原価公開がちゃんとした意味の原価ならね。
No.165 by ASA 2005-05-10 22:37:00 |
基礎の配筋終わりました。
No.166 by 某業者 2005-05-12 22:12:00 |
工事管理費の消えた５％はどこへいったのか。
業者発注単価５％引きとなっております(T_T)
業者発注単価５％引きとなっております(T_T)
No.167 by 少し 2005-05-12 22:48:00 |
５％安い事は良い事なのですが、後で間違っていましたと言われたりして・・・。
No.168 by ASA 2005-05-12 23:11:00 |
ベースにコンクリ打ちました。ずいぶん遅くまで表面をへらで均していました。
想像以上に丁寧な仕事してると思いました。
想像以上に丁寧な仕事してると思いました。
No.169 by 匿名 2005-05-15 16:24:00 |
遅くまでって・・・
一体、桧家って何時まで作業しているんだろう。
前のほうのスレで、立ち小便するとか書いてあったけど、
本当に周辺住民の迷惑を考えない会社なのかな。
皆さんの近くの桧家も、そんな感じですか？
一体、桧家って何時まで作業しているんだろう。
前のほうのスレで、立ち小便するとか書いてあったけど、
本当に周辺住民の迷惑を考えない会社なのかな。
皆さんの近くの桧家も、そんな感じですか？
No.170 by ASA 2005-05-15 18:36:00 |
遅くといっても、コンクリ打ったのが朝9時からでおわったのが10時
そのあと16時ごろにその作業をされていました。
表面がきれいになっていました。ひび割れ防止になるそうです。
そのあと16時ごろにその作業をされていました。
表面がきれいになっていました。ひび割れ防止になるそうです。
No.171 by 通りすがり 2005-05-17 00:51:00 |
近所に桧家さんで建てている家があります。
これから外壁というところです。
工事中何度も覗きに行きましたが仕事はきちんとしてるように思いました。
そこの大工さんが「桧家さんは１番工賃が安いんだよ〜でも今の時代仕事があるだけマシだからね。ここはどんどん建ててるから」と言ってました。
契約数も多く伸びている会社なようですね。
私は営業さんが気に入らず別のメーカーに決めたんですが、営業との相性が良ければここにしたかも。
営業が家を建てる訳ではないけど打ち合わせを何度もするわけですし、相性は大切だと思いました。
これから外壁というところです。
工事中何度も覗きに行きましたが仕事はきちんとしてるように思いました。
そこの大工さんが「桧家さんは１番工賃が安いんだよ〜でも今の時代仕事があるだけマシだからね。ここはどんどん建ててるから」と言ってました。
契約数も多く伸びている会社なようですね。
私は営業さんが気に入らず別のメーカーに決めたんですが、営業との相性が良ければここにしたかも。
営業が家を建てる訳ではないけど打ち合わせを何度もするわけですし、相性は大切だと思いました。
No.172 by のり 2005-05-20 18:36:00 |
うちは桧家で建てたけど、基礎やる前から仮説便所は設置されてたよ。立小便は見なかったけどね。
建てて一年半になるけど作りは結構しっかりしていると思う。今まで大きなトラブルなし
金額が大手ハウスメーカーと変わらないって、何もかも入れて坪単価50万そこそこで大手ＨＭで本当に建つの？
うちの場合見積もりの段階で積水だとか、住林は話にならないぐらい高かったよ。物はいいもの使っているのかも判らないけど、とても手が出なかったよ。
建てて一年半になるけど作りは結構しっかりしていると思う。今まで大きなトラブルなし
金額が大手ハウスメーカーと変わらないって、何もかも入れて坪単価50万そこそこで大手ＨＭで本当に建つの？
うちの場合見積もりの段階で積水だとか、住林は話にならないぐらい高かったよ。物はいいもの使っているのかも判らないけど、とても手が出なかったよ。
No.173 by 匿名さん 2005-05-20 20:29:00 |
のりさんに一票
No.174 by ASA 2005-05-21 09:08:00 |
ウチも地盤改良終了直後に、仮設トイレと看板入りましたよ。コレで着工だと思ったよ。
No.175 by ASA 2005-05-21 19:03:00 |
上棟しました。あっというまで、15時には屋根まで出来てました。
柱が太い 多い 実感しました。 （30坪で狭いけどね）
柱が太い 多い 実感しました。 （30坪で狭いけどね）
No.176 by 匿名さん 2005-05-23 22:34:00 |
ＡＳＡさん。上棟式はしたのですか？
No.177 by ASA 2005-05-24 22:50:00 |
始めは何もしないつもりでしたが、一応 清め、乾杯、などごく簡単にやりました。
ご祝儀は営業さんに聞いて、鳶の頭（基礎担当で上棟にも参加）と初めて紹介された担当の棟梁に
3万ずつわたしました。
ご祝儀は営業さんに聞いて、鳶の頭（基礎担当で上棟にも参加）と初めて紹介された担当の棟梁に
3万ずつわたしました。
No.178 by 匿名さん 2005-05-31 15:40:00 |
社長の書いた本立ち読みしました。半分はほんとです。
No.179 by ASA 2005-06-08 22:24:00 |
断熱材が1階の天井まで入ったのを確認したのを最後に玄関ドアがついてしまい、
中の見学が出来なくなってしまった。今度監督にカギのありかを聞いてみよう。
中の見学が出来なくなってしまった。今度監督にカギのありかを聞いてみよう。
No.180 by のり 2005-06-09 20:31:00 |
ＡＳＡさん、近くの（たぶん配電盤辺り）鉄柱に数字合わせで開けるボックスがありませんか？
その中に鍵はあるはずです。ただし、現場監督に言うと「入りたいときは営業に言ってもらえば営業の立会いのもと鍵を開けます」と言われると思います。
我が家のときはそうでした。それでは自由に入れないんですよね・・・でも、「盗難があったりするので施錠せざるを得ないんですよ」といわれると、しょうがないなーなんて思いますが、大工さんとの関係がうまくいっていれば、大工さんがそっと教えてくれますよ。右へ○かい回して・・・なんてね。
その中に鍵はあるはずです。ただし、現場監督に言うと「入りたいときは営業に言ってもらえば営業の立会いのもと鍵を開けます」と言われると思います。
我が家のときはそうでした。それでは自由に入れないんですよね・・・でも、「盗難があったりするので施錠せざるを得ないんですよ」といわれると、しょうがないなーなんて思いますが、大工さんとの関係がうまくいっていれば、大工さんがそっと教えてくれますよ。右へ○かい回して・・・なんてね。
No.181 by ＡＳＡ 2005-06-09 21:58:00 |
ありがとです。まだそのボックスはついてないです。監督は入れるようにしますといってました。
No.182 by はやぶさ 2005-06-12 14:12:00 |
檜家さんでアクアフォーム（断熱材の一種）を薦められております。アクアフォームってどうなんでしょうか？
檜家のアクアフォームで家を建てた方のご意見を聞きたいです・・
檜家のアクアフォームで家を建てた方のご意見を聞きたいです・・
No.183 by 匿名さん 2005-06-12 22:07:00 |
うちわ普通のグラスウール100ｍｍでした。隙間がちょっと悲しい。
アクアフォームは現場発泡の吹き込みだと思いますよ。隙間は出来にくいでしょうね
アクアフォームは現場発泡の吹き込みだと思いますよ。隙間は出来にくいでしょうね
No.184 by 匿名さん 2005-06-14 22:26:00 |
ASAさん、どちらの桧家で建ててますか？会社によってはキーボックスを用意してない場合もあるので
注意したほうがいいでしょう。基本的にキーボックスがない場合は担当大工が持ってる場合がほとんどです。
注意したほうがいいでしょう。基本的にキーボックスがない場合は担当大工が持ってる場合がほとんどです。
No.185 by ASA 2005-06-14 23:14:00 |
西埼玉です。キーボックスいまだありませんが、大工さんは監督に聞いてくださいといってました。
ただ、裏技で入る方法は見つけました。
ただ、裏技で入る方法は見つけました。
No.186 by 匿名さん 2005-06-20 22:26:00 |
はやぶさサン
tp://www016.upp.so-net.ne.jp/Sleipnir/ の 5/31にアクアフォームあります
tp://www016.upp.so-net.ne.jp/Sleipnir/ の 5/31にアクアフォームあります
No.187 by 匿名さん 2005-06-26 23:23:00 |
大工に当たり外れがあって仕上がりにばらつきがあるってほんと？
No.188 by 夜さん 2005-06-28 22:13:00 |
桧家は担当営業によってだいぶ違う見たいですね＾＾深谷展示場の所長おすすめです。
No.189 by 匿名さん 2005-06-28 22:21:00 |
アク＊＊ームは、気密が凄かったですよ。フォームライトＳＬともいうみたい、現場を見せてもらいました。アレなら頼みたい。ＨＭではじめて見たし。
No.190 by 匿名さん 2005-06-29 08:23:00 |
桧家の展示場いったけど営業の女性がすごかった・・・。
「構造見学会に参加しませんか！」って・・・まだ玄関はいったばかりで
見てもいないのに。どんなによい家でも営業さんのイメージで最悪になるんだな〜と
実感しました。
「構造見学会に参加しませんか！」って・・・まだ玄関はいったばかりで
見てもいないのに。どんなによい家でも営業さんのイメージで最悪になるんだな〜と
実感しました。
No.191 by 匿名さん 2005-06-29 19:27:00 |
営業さんは、良い人に限りますね。ある程度は、営業さんで決まるよね。
No.192 by 匿名さん 2005-06-30 19:07:00 |
桧家が赤羽に出店したそうだね。祝！東京進出！！
No.193 by 匿名さん 2005-06-30 23:09:00 |
桧家はかなり前から東京に都内に展示場出してますよ（東日本ニューハウスの頃から）。
江戸川を皮切りに平井、赤羽、西新井、立石、仙川といった所でしょうか。
江戸川を皮切りに平井、赤羽、西新井、立石、仙川といった所でしょうか。
No.194 by 匿名さん 2005-07-02 21:10:00 |
黒須建設とどっちがいいの？
No.195 by 匿名さん 2005-07-05 17:42:00 |
黒須建設は社長の甥っ子がやってるって聞いたぞ。保証やサービスは桧家で営業は黒須建設かな^^
No.196 by 匿名さん 2005-07-06 19:51:00 |
いま、桧家で建築中です。桧家で建てる方には、きっと幸福が訪れるでしょう。
基礎と構造を見ると、そう思えてきます。
基礎と構造を見ると、そう思えてきます。
No.197 by ASA 2005-07-06 21:39:00 |
確かに其処まではそんな感じでしたよ。
断熱材いれて石膏ボード貼ると何も見えなくなってつまらないんです。
外観は普通なんですよ
断熱材いれて石膏ボード貼ると何も見えなくなってつまらないんです。
外観は普通なんですよ
No.198 by 196 2005-07-07 09:13:00 |
ホント、石膏ボードの代わりに、透明アクリル板でも張りたいくらいです。
No.199 by 匿名さん 2005-07-07 13:40:00 |
桧家で建てた家が完成しました♪
着工から約７ヶ月で引渡し。あっという間だったなぁ
監督さんにもいろいろお世話になって仕上がりは納得のいくものになりました！
もうすぐ引越しです。
住んでみないと分からない部分もあると思うので、
また追って報告しますね。
早く住みた〜い♪
着工から約７ヶ月で引渡し。あっという間だったなぁ
監督さんにもいろいろお世話になって仕上がりは納得のいくものになりました！
もうすぐ引越しです。
住んでみないと分からない部分もあると思うので、
また追って報告しますね。
早く住みた〜い♪
No.200 by 匿名さん 2005-07-07 14:02:00 |
完成おめでとうございます。
７ヶ月、他のＨＭ比べ、完成までが長めですね。
でも、あっという間という感覚なんですね。
我が家が少し桧家さんで話を聞いたとき、他より期間は長めにかかりますと
言っていました。
新居での生活楽しみですね。
本当におめでとうございまーす。
７ヶ月、他のＨＭ比べ、完成までが長めですね。
でも、あっという間という感覚なんですね。
我が家が少し桧家さんで話を聞いたとき、他より期間は長めにかかりますと
言っていました。
新居での生活楽しみですね。
本当におめでとうございまーす。
No.201 by 匿名さん 2005-07-07 14:25:00 |
>>199 おめでとうございます。
よかったらシリーズ名や坪単価とか、詳細を教えていただければと。
よかったらシリーズ名や坪単価とか、詳細を教えていただければと。
No.202 by １９９です 2005-07-08 13:28:00 |
ありがとうございますm(._.)m
私は『ぬくもり』とゆうシリーズの時で、確か４０坪までは１８９０万だったかな・・・？
ごめんなさいあやふやで・・・
それよりも坪数が増えると逆に坪単価が高くなるとゆうもので
私の場合はそんなに大きい家ではないので４０坪ぎりぎりで建てられました。
このシリーズは安いシリーズでしたので、
サイディングを標準のものよりも良いものに。出隅を増やす。などすると
オプションとしてかかってしまいました。
私は『ぬくもり』とゆうシリーズの時で、確か４０坪までは１８９０万だったかな・・・？
ごめんなさいあやふやで・・・
それよりも坪数が増えると逆に坪単価が高くなるとゆうもので
私の場合はそんなに大きい家ではないので４０坪ぎりぎりで建てられました。
このシリーズは安いシリーズでしたので、
サイディングを標準のものよりも良いものに。出隅を増やす。などすると
オプションとしてかかってしまいました。
No.203 by 匿名さん 2005-07-09 21:32:00 |
今は檜王やら檜鵬など難しいグレード名ですね ぬくもり って どんなグレード ？
私はユートピアで検討してるけど親会社よりちょっと安めです＞＞
私はユートピアで検討してるけど親会社よりちょっと安めです＞＞
No.204 by 201 2005-07-10 09:21:00 |
今年初めに契約した「初夢」という企画、かなり安かった。ア○フルやア○ュラと同レベルの坪単価。
品質はずっと上だと思うから、かなりお買い得感がある。
品質はずっと上だと思うから、かなりお買い得感がある。
No.205 by 匿名さん 2005-07-10 09:39:00 |
品質は上なんていう客観的根拠はどこにあるの？妄想でしょう。
No.206 by 196 2005-07-10 10:16:00 |
>>205
実際に現場の基礎や構造をみると納得すると思いますよ。それ以外は見るところはないけれど。
同時期に他メーカーで建てた人も、うちの土台や柱の太さに驚いていたから、そんなに的はずれでもないと思うが。
実際に現場の基礎や構造をみると納得すると思いますよ。それ以外は見るところはないけれど。
同時期に他メーカーで建てた人も、うちの土台や柱の太さに驚いていたから、そんなに的はずれでもないと思うが。
No.207 by ASA 2005-07-10 17:25:00 |
品質もそうだけど、基礎のサイズや作り、木組みの太さなど全体の頑丈そうな作りがいいです。
実際、上棟直後 ２階で飛び跳ねてみましたが とても安心感がありました。某メーカーの現場も見ましたが
４寸と３寸５分は思ったより差があります。（見た目だけだけどね）
実際、上棟直後 ２階で飛び跳ねてみましたが とても安心感がありました。某メーカーの現場も見ましたが
４寸と３寸５分は思ったより差があります。（見た目だけだけどね）
No.208 by 匿名さん 2005-07-10 19:36:00 |
ずいぶんと主観的な話ですね。他の家でも飛び跳ねてもビクともしませんが？
No.209 by ASA 2005-07-10 22:21:00 |
そうなんですか。 なにしろ 上棟当日 自分の家の２階で飛び跳ねたのは生まれて初めてだったもので、
208さんは、客観的に何度もいろんな上棟当日の２階で飛び跳ねていらっしゃるんですね。
208さんは、客観的に何度もいろんな上棟当日の２階で飛び跳ねていらっしゃるんですね。
No.210 by 匿名さん 2005-07-10 23:21:00 |
いろいろな家では飛び跳ねていないから客観的に比較が出来ないんです。普通の人は。
日本語分かります？
逆に、安心感のない家ってどこのメーカーのどういう作りの家ですか？
日本語分かります？
逆に、安心感のない家ってどこのメーカーのどういう作りの家ですか？
No.211 by 匿名さん 2005-07-10 23:30:00 |
安心感のない家ってどこのメーカー？と訊くより、どこのメーカーのモデルハウスの印象？と言った方が
解りやすいだろうけど。大手メーカーでもけっこうあったよ、ボワボワの床。
解りやすいだろうけど。大手メーカーでもけっこうあったよ、ボワボワの床。
No.212 by 匿名さん 2005-07-11 19:23:00 |
いい木使ってましたよ。
No.213 by ASA 2005-07-11 22:00:00 |
スレタイトルにしたがって どうですかと聞かれ 実体験を書いてみただけですのに、
いちいち煽られて2ｃｈみたいだなとおもいます。ま ２階で飛び跳ねてる自分もヘンですけど。
いちいち煽られて2ｃｈみたいだなとおもいます。ま ２階で飛び跳ねてる自分もヘンですけど。
No.214 by 匿名さん 2005-07-12 00:15:00 |
他のメーカーを引き合いに出して「品質は上」なんていう人がいるのが問題なのでしょう。
比較するならそれなりの根拠を出さないと、他メーカーに対して失礼です。
比較するならそれなりの根拠を出さないと、他メーカーに対して失礼です。
No.215 by 199 2005-07-12 14:23:00 |
『ぬくもり』がどんなグレードかはちょっと分かりませんが・・・
安いシリーズでしたよ。でも柱の材質が違うとか、太さが違うとか、そういったものでは
なく、基本的な部分は他の高いシリーズと一緒でしたよ。
檜鵬などと違う点は、屋根が瓦じゃないとか、サイディングが安めのものが標準とか
出隅は４箇所までとか、壁紙を選ぶ幅が狭いとか、そういったところだと思います。
その時々で出すシリーズは違うので、お得なシリーズをしている時に契約すると
ラッキーですよね♪
安いシリーズでしたよ。でも柱の材質が違うとか、太さが違うとか、そういったものでは
なく、基本的な部分は他の高いシリーズと一緒でしたよ。
檜鵬などと違う点は、屋根が瓦じゃないとか、サイディングが安めのものが標準とか
出隅は４箇所までとか、壁紙を選ぶ幅が狭いとか、そういったところだと思います。
その時々で出すシリーズは違うので、お得なシリーズをしている時に契約すると
ラッキーですよね♪
No.216 by 匿名さん 2005-07-12 15:12:00 |
５月に檜鵬シリーズとは別に穏（おだやか）というちらしを貰いましたが
それが、「ぬくもり」シリーズなのでしょうかね？。
坪単価、40,8万円よりと書いてありますが・・・。
それが、「ぬくもり」シリーズなのでしょうかね？。
坪単価、40,8万円よりと書いてありますが・・・。
No.217 by 匿名さん 2005-07-12 17:02:00 |
↑間違えました。
ぬくもりが、今、おだやかと名前が
変わっているのでしょうかね？
ぬくもりが、今、おだやかと名前が
変わっているのでしょうかね？
No.218 by お初 2005-07-12 18:37:00 |
はじめまして。桧家さんで着工目前の者です。ＡＳＡさん、匿名さん
いろいろ参考にさせていただくことも多く、ありがたいです。
疑問なのは、匿名さんは2人いらっしゃるんでしょうか？？
書いてあることが、あまりにもちがうので・・・・・ちなみにうちは初夢なのですが、
サ−ビス工事があまりありません。初夢あは安いので、サ−ビスはあまりできないとのこと。
初夢のかた、いらしたら、おしえてください。
いろいろ参考にさせていただくことも多く、ありがたいです。
疑問なのは、匿名さんは2人いらっしゃるんでしょうか？？
書いてあることが、あまりにもちがうので・・・・・ちなみにうちは初夢なのですが、
サ−ビス工事があまりありません。初夢あは安いので、サ−ビスはあまりできないとのこと。
初夢のかた、いらしたら、おしえてください。
No.219 by 196 2005-07-12 22:02:00 |
ボクは初夢ですよ。けっこうサービス工事付いてて、利益が上がらないとか言って
営業担当がボヤいていたけど。別にこちらが頼み込んだわけじゃないのに。
営業担当がボヤいていたけど。別にこちらが頼み込んだわけじゃないのに。
No.220 by 匿名さん 2005-07-12 22:07:00 |
No.221 by 匿名さん 2005-07-12 22:52:00 |
あげてきました
No.222 by ASA 2005-07-12 23:06:00 |
>>お初 さん 私も初夢です。値引きホトンどありませんでしたね。
オプションから５０万ほどの値引きがあった程度でした。
ちなみに 名前入れないと、みんな 匿名さん になるみたいです。
オプションから５０万ほどの値引きがあった程度でした。
ちなみに 名前入れないと、みんな 匿名さん になるみたいです。
No.223 by ちょっと待ったー 2005-07-12 23:25:00 |
この会社の最大の欠点は建築後のケアがだめなことです。アフター部の武藤がいるかぎり
だめでしょうね。それでも建築するのなら、武藤を排除する特約をつけなさい。まぁー
武藤の下にいる「ホリエモン」も使えないけどね。
だめでしょうね。それでも建築するのなら、武藤を排除する特約をつけなさい。まぁー
武藤の下にいる「ホリエモン」も使えないけどね。
No.224 by お初 2005-07-13 01:14:00 |
１９６さん、ＡＳＡさん、ありがとうございました。うちは、出隅4箇所がサ-ビス工事で、値引きはなしです。
でも、初夢としては、なっとくするしかないのでしょうね・・わたしとしては、少々不満なのですが。
いま、１階のシャッタ−がつかない窓を、防犯ガラスにするかまよっています。
アドバイスできるかたがいらしたら、おねがいします。
でも、初夢としては、なっとくするしかないのでしょうね・・わたしとしては、少々不満なのですが。
いま、１階のシャッタ−がつかない窓を、防犯ガラスにするかまよっています。
アドバイスできるかたがいらしたら、おねがいします。
No.225 by 196 2005-07-13 06:55:00 |
うちは営業担当が見積もり段階で積算し忘れたものは、ほとんどサービスになりました。
たぶん書類の作り直しが面倒だったからでしょうが。担当が所長クラスだと、所長判断
でサービスを上乗せしてくれるみたいですね。ちなみに階段壁面のピーリング加工、数カ所
の出隅、モジュール変更、追加下駄箱やその他細々したものをサービスしてもらいました。
しかし、これは最初からの規定だけれど、窓と電灯が全てコミコミなのが他メーカーと比較して
大きかったです。本当はウッドデッキもサービスして欲しかったけど、これはちと無理ぽ。
たぶん書類の作り直しが面倒だったからでしょうが。担当が所長クラスだと、所長判断
でサービスを上乗せしてくれるみたいですね。ちなみに階段壁面のピーリング加工、数カ所
の出隅、モジュール変更、追加下駄箱やその他細々したものをサービスしてもらいました。
しかし、これは最初からの規定だけれど、窓と電灯が全てコミコミなのが他メーカーと比較して
大きかったです。本当はウッドデッキもサービスして欲しかったけど、これはちと無理ぽ。
No.226 by お初 2005-07-14 19:18:00 |
１９６さん、結構サ−ビスよかったんですね＾＾うらやましいです！！
建築を始めてから、大工さんにちょっとのことは、桧家を通さずに、直接頼むことなんて、できるのかしら？？
たとえば、棚板とか・・・・。
建築を始めてから、大工さんにちょっとのことは、桧家を通さずに、直接頼むことなんて、できるのかしら？？
たとえば、棚板とか・・・・。
No.227 by ちょっと待ったー 2005-07-14 22:45:00 |
お初さん。結論としてはできます。しかし、監督を通したほうが施工管理や大工の責任が重くなるので
結果としてはいいですよ。監督もある程度は会社にとおさず監督責任で施工させているようです。
大工さんも、棚板の素材にもよりますが、納品されてる材料なら融通はききました。（経験談）
結果としてはいいですよ。監督もある程度は会社にとおさず監督責任で施工させているようです。
大工さんも、棚板の素材にもよりますが、納品されてる材料なら融通はききました。（経験談）
No.228 by 匿名さん 2005-07-15 10:43:00 |
No.229 by 199 2005-07-15 13:30:00 |
私も監督さんに頼んでサービスで棚とかたくさん作ってもらいました♪
監督さんによるのかもしれないけど、仲良くしてると？いろいろ聞いてもらえると思いますよ♪
私の場合、シャッターが標準でついてなかったので、監督さんに頼んで業者さんと直接のやりとりを
しました。桧家を通すと、そこに利益を乗せられて高くなっちゃいますからね・・・
私の場合、営業さんより監督さんの方が頼りになりました。
監督さんによるのかもしれないけど、仲良くしてると？いろいろ聞いてもらえると思いますよ♪
私の場合、シャッターが標準でついてなかったので、監督さんに頼んで業者さんと直接のやりとりを
しました。桧家を通すと、そこに利益を乗せられて高くなっちゃいますからね・・・
私の場合、営業さんより監督さんの方が頼りになりました。
No.230 by 通りすがり 2005-07-15 14:05:00 |
ある程度は会社を通さずにやってもらえるでしょうけど、
やはり会社を通して頼むのがスジではないかと思います。
利益を乗せるのは営利団体である以上当然のことで、
それがいやなら自分で業者とやりとりして自分で発注するというのが
基本的な姿勢だと思いますが、いかがでしょうか。
もちろん気持ちはわかりますが。少しきつい言い方かも知れませんけど、
あまり褒められた考え方ではないように思います。
だれかに褒められたところでいくらにもなりませんが。
サービスと混同しないほうがいいと思います。
私は桧家では建てていませんが、営業の方に頼んだことで
その営業さんが監督さんに「今更、約束以外の追加請求はできない」と言って
追加分の３０万円をサービスしてもらえました。いつもあるわけではないと思いますが、
そういうこともあります。
やはり会社を通して頼むのがスジではないかと思います。
利益を乗せるのは営利団体である以上当然のことで、
それがいやなら自分で業者とやりとりして自分で発注するというのが
基本的な姿勢だと思いますが、いかがでしょうか。
もちろん気持ちはわかりますが。少しきつい言い方かも知れませんけど、
あまり褒められた考え方ではないように思います。
だれかに褒められたところでいくらにもなりませんが。
サービスと混同しないほうがいいと思います。
私は桧家では建てていませんが、営業の方に頼んだことで
その営業さんが監督さんに「今更、約束以外の追加請求はできない」と言って
追加分の３０万円をサービスしてもらえました。いつもあるわけではないと思いますが、
そういうこともあります。
No.231 by ２３０ 2005-07-15 16:12:00 |
↑施主支給を否定するものではありません。念のため。
施主支給で施工してもらうこともよくあります。
施主支給で施工してもらうこともよくあります。
No.232 by お初 2005-07-16 12:53:00 |
いろいろなアドバイス参考になりました。ありがとうございました。
通りすがりさん、ただでやってもらいたくて、聞いたわけではないのです。念のため。
もちろん、やすくやってもらえたらラッキ−ですが。
会社を通すと、融通が利かないなあと、今までの打ち合わせで思っていました。
営業の方の理解度にもよるかとも思いますが。うちの場合は、会社側に都合がいいように
アドバイスされたり、できそうなことでも無理といわれたり・・・・
監督さんに直接聞けるようで、よかった！！
いろいろきいてみよう！
通りすがりさん、ただでやってもらいたくて、聞いたわけではないのです。念のため。
もちろん、やすくやってもらえたらラッキ−ですが。
会社を通すと、融通が利かないなあと、今までの打ち合わせで思っていました。
営業の方の理解度にもよるかとも思いますが。うちの場合は、会社側に都合がいいように
アドバイスされたり、できそうなことでも無理といわれたり・・・・
監督さんに直接聞けるようで、よかった！！
いろいろきいてみよう！
No.233 by のり 2005-07-17 09:05:00 |
うちでは、大工さんが事前に鏡とか神棚とか壁に取り付ける予定があれば補強しといてあげるよと言ってくれましたよ。棚も作ってくれたし、吹き抜けの室内窓のところに大工さんがフラワーボックス作ってもいいかななんて聞いてきてくれました。もちろんＯＫで今ではドライフラワーを飾ってありますよ。監督とかに言わなくて大丈夫って聞いたら、俺から言っておくよっていうんで大工さんには色々お世話になっちゃいました。
もちろん、手間賃とかは請求されていませんよ。まあ、手前味噌かもしれませんが、こちらも多少の気配りはしたつもりですがね（毎日の茶菓子はもちろん美味しそうな漬物とか、酒のつまみになりそうなものがあれば、もって帰ってもらったりしていましが）。人にもよるのかもしれませんが、いい人間関係を作る必要はあるでしょうね。
もちろん、手間賃とかは請求されていませんよ。まあ、手前味噌かもしれませんが、こちらも多少の気配りはしたつもりですがね（毎日の茶菓子はもちろん美味しそうな漬物とか、酒のつまみになりそうなものがあれば、もって帰ってもらったりしていましが）。人にもよるのかもしれませんが、いい人間関係を作る必要はあるでしょうね。
No.234 by ASA 2005-07-18 22:42:00 |
今日も現場見に行ってきました。さすがに、２階の勾配天井のへやは暑いけど、玄関開けたときはひんやりしてて1階は涼しかったです。今までの築35年の家と比べたら雲泥の差です。
No.235 by 某業者 2005-07-22 00:40:00 |
桧家のアフター担当堀江さんは昔監督をやってましたが、あまりにも腕が悪かったため監督を外され、アフターに回されました。
高宮さんも同様です。武藤部長は設計もやってるせいかなかなかアフターまで手が廻らないようで…
高宮さんも同様です。武藤部長は設計もやってるせいかなかなかアフターまで手が廻らないようで…
No.236 by 匿名さん 2005-07-22 09:49:00 |
No.237 by あや 2005-07-24 07:09:00 |
皆さんのお話は勉強になります。
３５坪９８０万と言われて検討していますが、管理費とか別に掛かるんですね。
今日、現場見学に行って来ます。楽しみです。
３５坪９８０万と言われて検討していますが、管理費とか別に掛かるんですね。
今日、現場見学に行って来ます。楽しみです。
No.238 by ASA 2005-07-26 21:33:00 |
台風だまだ雨どいがついてないのでちょと心配
No.239 by 匿名さん 2005-07-27 17:12:00 |
雨、風、地震、、、、私もそうですが、新築中の方、心配は尽きないですねえ。
No.240 by なか 2005-07-30 18:08:00 |
あやさん！
現場見学会はいかがでしたか？
３５坪９８０万円＋管理費等その他諸々で
総額はおいくらくらいになったのでしょうか？
まだ、見積もりは出ていないでしょうかね。
現場見学会はいかがでしたか？
３５坪９８０万円＋管理費等その他諸々で
総額はおいくらくらいになったのでしょうか？
まだ、見積もりは出ていないでしょうかね。
No.241 by お初 2005-08-02 18:22:00 |
あやさん、私も３５坪９８０万円という話がいくらになったのか
興味があります・・・うちは、４０坪１４８０万円でしたが、バルコニ−は別だし
管理費その他、もちろんオプション工事も３００万ほどはお願いしましたが、
結局１４８０万から１０００万以上になりました。
まだこれから、大きいものはないにしても、工事の段階でお金はかかりそうです。
家作りは、本当に予算以上にかかるものですね・・・・
興味があります・・・うちは、４０坪１４８０万円でしたが、バルコニ−は別だし
管理費その他、もちろんオプション工事も３００万ほどはお願いしましたが、
結局１４８０万から１０００万以上になりました。
まだこれから、大きいものはないにしても、工事の段階でお金はかかりそうです。
家作りは、本当に予算以上にかかるものですね・・・・
No.242 by ASA 2005-08-04 22:57:00 |
外回りほぼ終わりました。盆休み前に施主検査かな？
No.243 by 196 2005-08-06 13:35:00 |
うちはやっと外壁がつき始めたところでしょうか。天気図に台風が現れるたびにヒヤヒヤします。
No.244 by ＡＳＡ 2005-08-07 14:59:00 |
外構の見積りきました。おもったより安かったヽ(^0^)ノ
No.245 by 196 2005-08-12 21:12:00 |
ほぼ外壁がついてやっと家らしくなりました。外壁はベストチョイス！予想以上の見栄えに
夫婦とも大満足。スッタモンダのすえのチョイスだっただけに、よ、良かった。実際の費用
よりもカナーリ高級そうに見えます。なにしろテーマは三井ホームだったから。デザインを
なるべく三井ホームっぽく、シックにみせようとして住宅展示場を見て歩いた成果です。
だったら、最初から三井ホームに頼めって？それは言いっこなしよ。
夫婦とも大満足。スッタモンダのすえのチョイスだっただけに、よ、良かった。実際の費用
よりもカナーリ高級そうに見えます。なにしろテーマは三井ホームだったから。デザインを
なるべく三井ホームっぽく、シックにみせようとして住宅展示場を見て歩いた成果です。
だったら、最初から三井ホームに頼めって？それは言いっこなしよ。
No.246 by ASA 2005-08-18 22:25:00 |
施主検査終了しました。 ローンの金消後 翌日で無いと引き渡し出来ないってちょっとヘンですね。普通は当日だと思うけど。
No.247 by 匿名さん 2005-08-19 23:30:00 |
ASAさん。一年点検までに「ほころび」確認してね。
No.248 by ASA 2005-08-20 23:55:00 |
「ほころび」ってなんですか？
No.249 by なか 2005-08-21 08:00:00 |
傷や欠陥、気になるところを
よく確認しておきましょう。
とのことではないですか。
よく確認しておきましょう。
とのことではないですか。
No.250 by ASA 2005-08-21 22:20:00 |
そうなんですか。
No.251 by お初 2005-08-22 21:53:00 |
皆さん、順調のようですね。うちは着工目前になり、重大な設計ミスが見つかりました。
いまさら設計しなおしをするのは無理なので、かなりあきらめなければならないことが出てきました。
納得行く形で、こちらの要求を通したいところですが、それもどうなることやら・・・
打ち合わせも、何度行っても図面に反映されないし、いまさらながら大丈夫なの？？と不安です。
せっかくのマイホ−ム、ちょっと先行き不安。着工もとても遅れているし、連絡は遅いし、もう本社に直訴
しようかしら！
いまさら設計しなおしをするのは無理なので、かなりあきらめなければならないことが出てきました。
納得行く形で、こちらの要求を通したいところですが、それもどうなることやら・・・
打ち合わせも、何度行っても図面に反映されないし、いまさらながら大丈夫なの？？と不安です。
せっかくのマイホ−ム、ちょっと先行き不安。着工もとても遅れているし、連絡は遅いし、もう本社に直訴
しようかしら！
No.252 by 匿名さん 2005-08-23 12:43:00 |
お初さん。その設計ミスの内容を参考までに教えてほしいのですけど。ちなみに自分の場合には、土地形状に
建物が合わなくて、境界すれすれに位置変更をして、さらに車庫の屋根も２０センチほどカットする事態になって
いました。結果として、図面変更なしで自分が泣きました。
建物が合わなくて、境界すれすれに位置変更をして、さらに車庫の屋根も２０センチほどカットする事態になって
いました。結果として、図面変更なしで自分が泣きました。
No.253 by ASA 2005-08-23 23:20:00 |
確かに、自分で調べたりポカがないか十分注意しないと、不安なトコはありました。
基本的な構造や仕様に問題は無いんですが、連絡不足や細かい仕様で不安要素が大手に比べて多い気がします。
設計や仕様が確定するまでトコトンつめる必要があると思います。
ただ着工すると工事を止めることは難しく、また思ったよりも早く進むので納得がいくところまで決めて
着工してほうが、後で公開するよりはいいと思います。
基本的な構造や仕様に問題は無いんですが、連絡不足や細かい仕様で不安要素が大手に比べて多い気がします。
設計や仕様が確定するまでトコトンつめる必要があると思います。
ただ着工すると工事を止めることは難しく、また思ったよりも早く進むので納得がいくところまで決めて
着工してほうが、後で公開するよりはいいと思います。
No.254 by お初 2005-08-24 08:21:00 |
うちの設計のミスは、土地の敷地の認識ミスで、建物と土地とのバランスが大幅に予定外のものになってしまいます。
今までの、図面を信じて色々計画を進めてきたのに、いまさらどうにもならず残念な気持ちです。結局、庭にしようと思っていた場所、」自転車を置こうと思っていた場所、すべて狭くなるので、計画や、膨らみかけていた夢もオジャンです。
ほかにも、ＡＳＡさんのおっしゃるとおり、連絡が遅いこと、連絡なしに勝手に変更されたことも事後報告だったり
質問したことが、あとになってこたえがかわってきたり・・都合よくあしらわれたり・・・どのハウスメ-カ-にも
同じようなことがあるとは思いますが。
今までの、図面を信じて色々計画を進めてきたのに、いまさらどうにもならず残念な気持ちです。結局、庭にしようと思っていた場所、」自転車を置こうと思っていた場所、すべて狭くなるので、計画や、膨らみかけていた夢もオジャンです。
ほかにも、ＡＳＡさんのおっしゃるとおり、連絡が遅いこと、連絡なしに勝手に変更されたことも事後報告だったり
質問したことが、あとになってこたえがかわってきたり・・都合よくあしらわれたり・・・どのハウスメ-カ-にも
同じようなことがあるとは思いますが。
No.255 by 196 2005-08-24 09:24:00 |
>254
うちではそんなトラブルはないので、担当によりけりではないでしょうか。
どのメーカーでも担当や監督によって大きく違うみたいですよ。
逆にうちの場合、実際より敷地が若干外へ膨らんでいたので、もっと広く
作れたかなとは思いましたが。
うちではそんなトラブルはないので、担当によりけりではないでしょうか。
どのメーカーでも担当や監督によって大きく違うみたいですよ。
逆にうちの場合、実際より敷地が若干外へ膨らんでいたので、もっと広く
作れたかなとは思いましたが。
No.256 by 匿名さん 2005-08-24 20:54:00 |
まさか監督はN村さんじゃないよね。
No.257 by お初 2005-08-26 20:36:00 |
Ｎ村さんではありませんが。。。。。設計士さんのあたりが悪かったなあ・・・
ため息の毎日です。家を作る側は、引き渡してしまえばそれで終わりでしょうが、これから生活していくほうとしては、
こんな初歩的なミスが誰も気づかないまま、ここまできてしまい、結局なるようにしかならなくなって
どうにもゆるせない思いです。
ため息の毎日です。家を作る側は、引き渡してしまえばそれで終わりでしょうが、これから生活していくほうとしては、
こんな初歩的なミスが誰も気づかないまま、ここまできてしまい、結局なるようにしかならなくなって
どうにもゆるせない思いです。
No.258 by 匿名さん 2005-08-27 08:27:00 |
>254
単独の業者にプランを作らせるよりも、複数の業者に競合させた方が、そういったミスも
防げるのかも。案外メーカーによって、測量も法解釈もバラバラだったりする。
単独の業者にプランを作らせるよりも、複数の業者に競合させた方が、そういったミスも
防げるのかも。案外メーカーによって、測量も法解釈もバラバラだったりする。
No.259 by ｙｏｓｕ 2005-08-27 10:35:00 |
あー、桧家最悪。ここにも書いてあるとおり会社と営業が信用できないね。
初夢。限定5棟をいつまで売るつもりなんだよ。「お客様の希望の金額で希望のものを作るには
初夢しか出来ません」ていって全然合わないから断ったら今度はグレードアップして「上場前の
特別限定でひしょう3棟がでました。しかも値段も安くなってます。」だったら最初からそれ紹介しろよ。
グレードアップして何で安いんだよ。しかも今月中に契約してくださいだって。まだ土地決まってないのに
ばかかよこの営業。客のこと考えず自分の事ばかり考えてる。そんな会社だから土地が決まって
他のハウスメーカーで決めようとしてるときにいきなり飛び込んできてもう一度初夢で駆け引き無しで
見積り出させてくださいだって。おいおい駆け引きなしって言葉3度目なんだけど。しかもこの前の
見積りでこんな金額出したこと無いくらい安いですって言ったのにそれより安い見積り出せるのかよ。
こんな会社と営業には家は任せられません。早く最初に預けた15.000円返してください。
あと風邪で今日、会えないっていってるのに家に来るのやめて下さい。押し売り営業みたいで
今時そんなメーカーあんたのところだけです。
初夢。限定5棟をいつまで売るつもりなんだよ。「お客様の希望の金額で希望のものを作るには
初夢しか出来ません」ていって全然合わないから断ったら今度はグレードアップして「上場前の
特別限定でひしょう3棟がでました。しかも値段も安くなってます。」だったら最初からそれ紹介しろよ。
グレードアップして何で安いんだよ。しかも今月中に契約してくださいだって。まだ土地決まってないのに
ばかかよこの営業。客のこと考えず自分の事ばかり考えてる。そんな会社だから土地が決まって
他のハウスメーカーで決めようとしてるときにいきなり飛び込んできてもう一度初夢で駆け引き無しで
見積り出させてくださいだって。おいおい駆け引きなしって言葉3度目なんだけど。しかもこの前の
見積りでこんな金額出したこと無いくらい安いですって言ったのにそれより安い見積り出せるのかよ。
こんな会社と営業には家は任せられません。早く最初に預けた15.000円返してください。
あと風邪で今日、会えないっていってるのに家に来るのやめて下さい。押し売り営業みたいで
今時そんなメーカーあんたのところだけです。
No.260 by 匿名さん 2005-08-29 09:13:00 |
桧家住宅に見積依頼したら、話題の管理費は「今はこれでやらせてもらってます」
とのことで5%でした。これはお得なのかなぁ。
とのことで5%でした。これはお得なのかなぁ。
No.261 by 匿名さん 2005-08-31 13:41:00 |
私は軽量鉄骨メーカー、主人は木造メーカー希望で
いろいろ話し合ううちに、桧家さんも候補にいれて
いいかなあという気持ちに傾いてきたところですが
けっこう、ミスが多そうですね。なんだか不安になってきた。
いろいろ話し合ううちに、桧家さんも候補にいれて
いいかなあという気持ちに傾いてきたところですが
けっこう、ミスが多そうですね。なんだか不安になってきた。
No.262 by 匿名さん 2005-09-01 09:04:00 |
桧家さんに、着工から完成まで７ヶ月程
工期を頂きますと言われましたが、木造在来ですと
それくらいは普通でしょうか？
工期を頂きますと言われましたが、木造在来ですと
それくらいは普通でしょうか？
No.263 by 匿名さん 2005-09-01 12:46:00 |
262さん 着工とは、例えば建築確認申請時点か、建替えか、更地の新築かによって違うと思うけど
営業としては工期の最大期間を言ったまでだと思います。実際は4ヶ月程度ですね。
営業としては工期の最大期間を言ったまでだと思います。実際は4ヶ月程度ですね。
No.264 by 匿名さん 2005-09-01 13:10:00 |
263さんありがとうございます。
建て替えで話を聞き、私の考えていた工期とは
基礎の準備に入ってから完成までの感覚ですが。
たしかに、桧家は他よりは期間を取らせて
頂いて７ヶ月くらいと言っていたもので…。
４ヶ月ならば普通ですね。
実際に桧家さんに決まれば、もう一度聞いてみますが。
ありがとうございました。
建て替えで話を聞き、私の考えていた工期とは
基礎の準備に入ってから完成までの感覚ですが。
たしかに、桧家は他よりは期間を取らせて
頂いて７ヶ月くらいと言っていたもので…。
４ヶ月ならば普通ですね。
実際に桧家さんに決まれば、もう一度聞いてみますが。
ありがとうございました。
No.265 by のり 2005-09-01 19:19:00 |
262さん始めましてです。
我が家は一昨年桧家で建てたんですが、8月に地鎮祭、12月に引渡しでしたから、263さんが言われている通り4ヶ月ですね。まあ、家の大きさにもよると思いますがね。
当時の大工さんに聞いたところでは、延べ床面積（坪）×1.5＝おおよその大工工事期間と言っていましたよ。延べ床面積が30坪であれば大工工事期間はおおよそ45日ということですね。この期間に基礎の工事期間などの大工工事以外の期間が加算されて、すべての工期が決まってくるようです。
我が家は一昨年桧家で建てたんですが、8月に地鎮祭、12月に引渡しでしたから、263さんが言われている通り4ヶ月ですね。まあ、家の大きさにもよると思いますがね。
当時の大工さんに聞いたところでは、延べ床面積（坪）×1.5＝おおよその大工工事期間と言っていましたよ。延べ床面積が30坪であれば大工工事期間はおおよそ45日ということですね。この期間に基礎の工事期間などの大工工事以外の期間が加算されて、すべての工期が決まってくるようです。
No.266 by 262 2005-09-01 19:52:00 |
のりさんありがとうございます。
実際に建てた方のお話、大変参考になります。
一昨年ですかあ。まだまだ、新築の香りに包まれての
生活ですね。私も早くそうなればいいのですが。
ありがとうございました。
実際に建てた方のお話、大変参考になります。
一昨年ですかあ。まだまだ、新築の香りに包まれての
生活ですね。私も早くそうなればいいのですが。
ありがとうございました。
No.267 by あー 2005-09-02 12:54:00 |
みなさん、はじめまして。
我が家は、断熱の吹付けが、終わったところです。
80万もかけた吹きつけに少しムラがあったので、修正してもらいました。
少ししんぱいです。きずけば、追加、追加と金額がふくらみ、びっくりしています。
でも、後戻りできないので、しっかりとやってもらいたいものです。
我が家は、断熱の吹付けが、終わったところです。
80万もかけた吹きつけに少しムラがあったので、修正してもらいました。
少ししんぱいです。きずけば、追加、追加と金額がふくらみ、びっくりしています。
でも、後戻りできないので、しっかりとやってもらいたいものです。
No.268 by ASA 2005-09-03 23:56:00 |
ようやく引越しも終わり入居しました。細かいところに雑なところはありますが、全体の評価としてはよく出来ていると思います。
親戚の建築関係の者にも、この価格でよくこれだけできるねと（良いほうのいみで）言われました。これから住んでみてまた、ご報告します。
親戚の建築関係の者にも、この価格でよくこれだけできるねと（良いほうのいみで）言われました。これから住んでみてまた、ご報告します。
No.269 by お初 2005-09-06 16:23:00 |
ＡＳＡさんご入居おめでとうございます！
その後のご報告、楽しみにしています。うちもやっと着工しました。設計のミスについてはいつまでもごねても先へ進まないので、
色々不満は残りますが、半分あきらめ、半分は納得し、少々のサ−ビスもつけてもらいました。今後は、井ｗができてくるのを楽しみに見ていきたいと思います。
その後のご報告、楽しみにしています。うちもやっと着工しました。設計のミスについてはいつまでもごねても先へ進まないので、
色々不満は残りますが、半分あきらめ、半分は納得し、少々のサ−ビスもつけてもらいました。今後は、井ｗができてくるのを楽しみに見ていきたいと思います。
No.270 by ASA 2005-09-08 23:03:00 |
お初さんありがとうございます。着工されてよかったですね。できるだけ現場に足を運んで細かいトコまでチエックするといいですヨ。
よくわからなくても、毎日できるだけ通っていると進み具合や工事の内容がわかってきます。できるだけデジカメでいろんなところ
特に後で見えなくなるところを、撮っておくといいですよ。私は今数えてみると３月の地盤調査から２０００枚ぐらい撮りました。
あとでいい記念になります。
よくわからなくても、毎日できるだけ通っていると進み具合や工事の内容がわかってきます。できるだけデジカメでいろんなところ
特に後で見えなくなるところを、撮っておくといいですよ。私は今数えてみると３月の地盤調査から２０００枚ぐらい撮りました。
あとでいい記念になります。
No.271 by 匿名さん 2005-09-11 01:36:00 |
他サイトで桧屋の営業が嘘つきだというコメントが異常に多いのが気になります。
「嘘を付く営業」・・・社会人として最低だと思うのですが、事実でしょうか？
「嘘を付く営業」・・・社会人として最低だと思うのですが、事実でしょうか？
No.272 by のり 2005-09-11 10:08:00 |
桧家で建ててもうじき2年になります。
営業がどういう嘘をつくんでしょうかね。
営業とか現場監督と打ち合わせした後は、営業とか監督が必ずその内容を複写式の用紙に記入し、私が確認して内容に誤りがなければ双方印なりサインをして、お互いに一部ずつ持っていましたよ。突発的なことでも必ず後からFaxなどで確認をとっていました。営業が始めて尋ねてきたときから引渡しまですべて今でも保存してありますが、他の営業マンとか監督はそれをやらないのでしょうか。
インターホンが打ち合わせと違うものがついていたときも、打ち合わせ記録をみせたところ、すぐ取り付け直しをしてくれましたよ。
嘘をつかれたと判ったのが契約前であれば、当然契約しませんせんよね。契約してしまった後であればクレームを付けるでしょうし、ひどい嘘で会社側が対応してこないのであれば、消費者センターに相談するでしょうし、どういう嘘をつかれるのかよく判りません。
営業がどういう嘘をつくんでしょうかね。
営業とか現場監督と打ち合わせした後は、営業とか監督が必ずその内容を複写式の用紙に記入し、私が確認して内容に誤りがなければ双方印なりサインをして、お互いに一部ずつ持っていましたよ。突発的なことでも必ず後からFaxなどで確認をとっていました。営業が始めて尋ねてきたときから引渡しまですべて今でも保存してありますが、他の営業マンとか監督はそれをやらないのでしょうか。
インターホンが打ち合わせと違うものがついていたときも、打ち合わせ記録をみせたところ、すぐ取り付け直しをしてくれましたよ。
嘘をつかれたと判ったのが契約前であれば、当然契約しませんせんよね。契約してしまった後であればクレームを付けるでしょうし、ひどい嘘で会社側が対応してこないのであれば、消費者センターに相談するでしょうし、どういう嘘をつかれるのかよく判りません。
No.273 by お初 2005-09-11 10:36:00 |
２７１さん、嘘というのとは違うと思いますが、口で調子よく「いいですよ、できますよ」といわれ、信じていたら
あれっということはかなりありました。「いわれました」とはっきりこちらも言って、そのとおりにはあらかたしてはもらいましたが、大切なのは
のりさんのように、文書にすることですね。うちは複写の打ち合わせのものは、２,３、枚しかなく・・・。打ち合わせの内容で頭がいっぱいで、文書にして
確認をするのを忘れちゃったりしているのが、現状です。今後気をつけていきたいと思います。
さて、建築の現場が家から遠くて、チェックを入れられない場合、しっかり監視してくれる人を頼むことはできるのでしょうか？
また、どこにたのむか、費用等、ご存知の方がいらしたらおしえてください。
あれっということはかなりありました。「いわれました」とはっきりこちらも言って、そのとおりにはあらかたしてはもらいましたが、大切なのは
のりさんのように、文書にすることですね。うちは複写の打ち合わせのものは、２,３、枚しかなく・・・。打ち合わせの内容で頭がいっぱいで、文書にして
確認をするのを忘れちゃったりしているのが、現状です。今後気をつけていきたいと思います。
さて、建築の現場が家から遠くて、チェックを入れられない場合、しっかり監視してくれる人を頼むことはできるのでしょうか？
また、どこにたのむか、費用等、ご存知の方がいらしたらおしえてください。
No.274 by 匿名さん 2005-09-11 12:53:00 |
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/index.html
↑に桧家の評判が出ている。かなりイイ感じである一方、営業の嘘について
が多いのも他メーカーと一線を画している。
モノは良いが、数名の嘘つき社員が会社の評判を落としている。
社長はココみてないだろうが、社員や未来の施主は心すること。
↑に桧家の評判が出ている。かなりイイ感じである一方、営業の嘘について
が多いのも他メーカーと一線を画している。
モノは良いが、数名の嘘つき社員が会社の評判を落としている。
社長はココみてないだろうが、社員や未来の施主は心すること。
No.275 by ASA 2005-09-11 20:07:00 |
No.276 by お初 2005-09-18 02:39:00 |
ＡＳＡさん、ありがとうございました。早速検討します。
No.277 by 匿名さん 2005-09-20 07:50:00 |
祝新サーバー
No.278 by 匿名さん 2005-09-21 09:34:00 |
なんだか無難にまとめすぎて、デザインが締まりのない家になってしまっただす。
それと、設置業者がが図面を勝手に解釈して、こちらの意図を無視しやがった。
監督がついていないからこんなことになる、つーの。図面通りにやれよ、ゴルァ！
それと、設置業者がが図面を勝手に解釈して、こちらの意図を無視しやがった。
監督がついていないからこんなことになる、つーの。図面通りにやれよ、ゴルァ！
No.279 by 無知 2005-09-23 11:02:00 |
はじめまして、私も土地から探して家を桧家さんに頼む予定の者です。
土地に関しても送電下なので電磁波とか電波障害とかが心配で色々不安になっている中、皆さんのを読ませていただいたら
家に関してもとても心配になってきました。私たちの担当は二級建築士のかたです。
嘘をつくような感じの方ではないのですが、全部諸費用込みでローンでできますよって言っていたのに
実際にはキャンペーンの都合上9月いっぱいまでに建物の何パーセントかを現金で支払っていただきたいとか
言われてしまい、両親に迷惑をかけるはめになってしまいました。ローンの中に諸費用分が組めるとしても
先に現金で支払わなくてはいけない費用ってまだあるのでしょうか？
ながながとすいません。
土地に関しても送電下なので電磁波とか電波障害とかが心配で色々不安になっている中、皆さんのを読ませていただいたら
家に関してもとても心配になってきました。私たちの担当は二級建築士のかたです。
嘘をつくような感じの方ではないのですが、全部諸費用込みでローンでできますよって言っていたのに
実際にはキャンペーンの都合上9月いっぱいまでに建物の何パーセントかを現金で支払っていただきたいとか
言われてしまい、両親に迷惑をかけるはめになってしまいました。ローンの中に諸費用分が組めるとしても
先に現金で支払わなくてはいけない費用ってまだあるのでしょうか？
ながながとすいません。
No.280 by ASA 2005-09-24 06:23:00 |
そういう金銭的な連絡ミスはうちの時もありました、古家の解体のとき桧家とおさずにやることにするとの話しで
料金は現金払いと前日にいわれて慌てました。ただ皆さん言われるように、家だけはしっかりしたものがなぜかできるようです。
料金は現金払いと前日にいわれて慌てました。ただ皆さん言われるように、家だけはしっかりしたものがなぜかできるようです。
No.281 by お初 2005-09-25 02:48:00 |
上棟も無事にすんで、だいぶ工事も進んできました。設備等々もほぼ決まってやれやれといったかんじです。
連絡や、頼んだ見積もりが遅いこと、図面等いろいろいいかげんなところがあるので、すごくチェックをいれて
訂正もほぼ済みました。工事を見ていると、基礎からガンガン増えていく柱の多さ、頑丈なつくりは、素人ですがほかの建築中の家との違いに安心感を覚えます。
連絡や、頼んだ見積もりが遅いこと、図面等いろいろいいかげんなところがあるので、すごくチェックをいれて
訂正もほぼ済みました。工事を見ていると、基礎からガンガン増えていく柱の多さ、頑丈なつくりは、素人ですがほかの建築中の家との違いに安心感を覚えます。
No.282 by 無知 2005-09-25 07:59:00 |
ASAさんありがとうございました。
先にどれだけ現金が必要か聞くべきですよね。
今日は土地の契約です。その後桧家さんと図面の話をしに行きます。
見積もりもオプションとかどれくらいかかるのか確認しておこうと思います。
先にどれだけ現金が必要か聞くべきですよね。
今日は土地の契約です。その後桧家さんと図面の話をしに行きます。
見積もりもオプションとかどれくらいかかるのか確認しておこうと思います。
No.283 by のり 2005-09-26 16:09:00 |
そうですね。どの時期にいくらぐらいのお金を用意すればよいのか、営業マンにしつこいくらい確認することですね。そして確認する都度、その内容のメモを取り交わしておくことです。現場監督との打ち合わせも同様に、その都度メモの取り交わしをしておくことですね。
また、工事に入ったらできるだけ追加工事は頼まないことです。工事がどんどん進むので正確な金額確認するまもなく頼んでしまうことになりかねません。大きいお金を動かすので、金銭麻痺に陥りやすくもなりますしね。
また、工事に入ったらできるだけ追加工事は頼まないことです。工事がどんどん進むので正確な金額確認するまもなく頼んでしまうことになりかねません。大きいお金を動かすので、金銭麻痺に陥りやすくもなりますしね。
No.284 by まー 2005-09-29 17:28:00 |
うちは桧家さんで建てて住んで３ヶ月近くになります。
うちは井戸なんですが、、少し前に水が出なくなってしまって旦那も
連絡が取れずに困っていて、監督さんに電話してみたところ、
井戸は桧家を通さずに業者に直接頼んでいたにも関わらず、
夜遅くでも来てくれました。施工当時からとても良い監督さんで
感謝しています。
一方、営業さんがちょっと前に急にお客さんを連れて来ました。
中も少し見せてあげていいですか？とゆうので承諾しましたが
急に来られても困ります。掃除してあったからよかったものの・・・
うちは井戸なんですが、、少し前に水が出なくなってしまって旦那も
連絡が取れずに困っていて、監督さんに電話してみたところ、
井戸は桧家を通さずに業者に直接頼んでいたにも関わらず、
夜遅くでも来てくれました。施工当時からとても良い監督さんで
感謝しています。
一方、営業さんがちょっと前に急にお客さんを連れて来ました。
中も少し見せてあげていいですか？とゆうので承諾しましたが
急に来られても困ります。掃除してあったからよかったものの・・・
No.285 by 匿名さん 2005-09-29 22:35:00 |
まーさんこんばんは。うちも、建築後３ヶ月程度過ぎたとき営業とお客当日に連絡があって来ました。3000円程度の
菓子折りで中も見せましたが、参考になったのかな?
菓子折りで中も見せましたが、参考になったのかな?
No.286 by まー 2005-10-03 14:32:00 |
事前に連絡あり、菓子折りありって当たり前のことですよね。。
礼儀ってゆうか。。
礼儀ってゆうか。。
No.287 by お初 2005-10-06 17:52:00 |
そろそろ電気工事の打ち合わせが、近くなってきました。桧家でついている室内の電灯はどんなかんじですか？
なんだかダサそうで、心配しています。まだカタログはもらっていません・・・
種類は豊富にあるのでしょうか？
なんだかダサそうで、心配しています。まだカタログはもらっていません・・・
種類は豊富にあるのでしょうか？
No.288 by 匿名さん 2005-10-06 23:26:00 |
お初さん。こんばんは。監督がパンフレットで示すことになってるはずです。自分のときも、なぜか
「28万円が工事費にふくまれているので、とりあえず会社で予定している照明を説明しますが、変更したいなら
このパンフで指示してください。」とのことでした。当然に値段は変更になるはずでしたが、なぜか変更したのに
追加はなかったです。ちなみに、変更したのは納戸室と廊下での飛び出した照明をダウンライトに全部変更したこと
ぐらいです。あと、自分で電気屋で購入したものも無料で設置してくれるのカタログだけに絞らなくても
いいと思いますよ。
追伸 照明の照度が変わるのがありますが、これはいらないと思います。まず、さわりません。経験談です。
「28万円が工事費にふくまれているので、とりあえず会社で予定している照明を説明しますが、変更したいなら
このパンフで指示してください。」とのことでした。当然に値段は変更になるはずでしたが、なぜか変更したのに
追加はなかったです。ちなみに、変更したのは納戸室と廊下での飛び出した照明をダウンライトに全部変更したこと
ぐらいです。あと、自分で電気屋で購入したものも無料で設置してくれるのカタログだけに絞らなくても
いいと思いますよ。
追伸 照明の照度が変わるのがありますが、これはいらないと思います。まず、さわりません。経験談です。
No.289 by お初 2005-10-07 02:04:00 |
２８８さん、アドバイスありがとうございました。リビングの照明をダウンライトにする予定なのですが、
ダウンライトに変更すると、１箇所どのくらいの料金になるか、おぼえていらっしゃいますか？
ダウンライトだと、個数が増えるので、かなり金額がでてしまうかもと心配です。
大きな照明器具をつけるのではなくて、廊下、リビングはダウンライトにしようと考えています。
ダウンライトに変更すると、１箇所どのくらいの料金になるか、おぼえていらっしゃいますか？
ダウンライトだと、個数が増えるので、かなり金額がでてしまうかもと心配です。
大きな照明器具をつけるのではなくて、廊下、リビングはダウンライトにしようと考えています。
No.290 by 無知 2005-10-07 09:16:00 |
ちょっと今かなりの不信感にかられてます。
図面の調整をしているのですが担当の方が私たち夫婦の希望を聞いてある程度のものを先にのせましたと、
見せてくれた図面があって色々とここはこうしたいとか変更をしていました。
で、建築士の方をまじえて話をするときに建築士の方から図面の土地面積が少し違っていましたので線を
変更しました。というではないですか。少し広がっていたからよいもののこれで狭くなっていたらかなり
気分が違いますよね。しかも担当の方は二級建築士である程度知識があるのだから基本的な事を間違えちゃいけないでしょう！
図面上のソファとかベットとかのサイズも小さめに書いてあるので部屋が広く感じる図面です。
確かに予算はあるのですがなんでここはこうなってしまうの？みたいなのが結構あってこの人に任せていいのか
かなり不安です。みなさんは希望通りの図面でたてましたか？
図面の調整をしているのですが担当の方が私たち夫婦の希望を聞いてある程度のものを先にのせましたと、
見せてくれた図面があって色々とここはこうしたいとか変更をしていました。
で、建築士の方をまじえて話をするときに建築士の方から図面の土地面積が少し違っていましたので線を
変更しました。というではないですか。少し広がっていたからよいもののこれで狭くなっていたらかなり
気分が違いますよね。しかも担当の方は二級建築士である程度知識があるのだから基本的な事を間違えちゃいけないでしょう！
図面上のソファとかベットとかのサイズも小さめに書いてあるので部屋が広く感じる図面です。
確かに予算はあるのですがなんでここはこうなってしまうの？みたいなのが結構あってこの人に任せていいのか
かなり不安です。みなさんは希望通りの図面でたてましたか？
No.291 by ダウンライトの値段 2005-10-07 12:55:00 |
種類にもよるでしょうが、5000円から20000円ぐらいでカタログには記載されてましたが、この記載価格の半額
ぐらいが価格となったはずです。ダウンライトに変更するには事前に大工さんに言っておかないと大工さんの
手間が増えることになるのでご注意を。
ぐらいが価格となったはずです。ダウンライトに変更するには事前に大工さんに言っておかないと大工さんの
手間が増えることになるのでご注意を。
No.292 by お初 2005-10-08 00:23:00 |
２９１さん、ありがとうございます。これから電気関係の打ち合わせなので、大工さんには決定後にお願いするようにします。
ここで色々教えていただけるので、無知な私にとっては本当にありがたいことです。
２９０さん、少し前にこちらにも書き込みましたが、信じられないようなミスが内にもありました。うちの場合は、かなり狭くなったんですよ・・・
ここまできても、窓サッシが都合がわるいとか、つかないとかでサイズ変更等があります。
設計の段階でわかるでしょ---といいたいことはいっぱいあります。しかも、工事部に入ってからは、営業さんがもう関係ないとでもいうようなそぶり。
営業との打ち合わせのときのことなのに、知らない顔されても・・・という感じですし、設計ももっと何とかなったのではないかなあという思いも残ります。
法的なことはわからないので、希望を言ってもその辺を言われると何もいえず、結局かなりのお任せになってしまいましたが。
設計、営業、監督とも、もう何軒もの家の新築にかかわってきているのだから、わかるでしょう！といいたいこともたくさんあります。どこに頼んでもこうなのかしら?
ここで色々教えていただけるので、無知な私にとっては本当にありがたいことです。
２９０さん、少し前にこちらにも書き込みましたが、信じられないようなミスが内にもありました。うちの場合は、かなり狭くなったんですよ・・・
ここまできても、窓サッシが都合がわるいとか、つかないとかでサイズ変更等があります。
設計の段階でわかるでしょ---といいたいことはいっぱいあります。しかも、工事部に入ってからは、営業さんがもう関係ないとでもいうようなそぶり。
営業との打ち合わせのときのことなのに、知らない顔されても・・・という感じですし、設計ももっと何とかなったのではないかなあという思いも残ります。
法的なことはわからないので、希望を言ってもその辺を言われると何もいえず、結局かなりのお任せになってしまいましたが。
設計、営業、監督とも、もう何軒もの家の新築にかかわってきているのだから、わかるでしょう！といいたいこともたくさんあります。どこに頼んでもこうなのかしら?
No.293 by 匿名さん 2005-10-08 00:46:00 |
＞ここまできても、窓サッシが都合がわるいとか、つかないとかでサイズ変更等があります。
桧屋さんをやめて工務店に依頼したけれど、そんな初歩的なミスなかったですよ。
ここを読むと桧屋さんをやめて正解だったと思っちゃいました。
桧屋さんをやめて工務店に依頼したけれど、そんな初歩的なミスなかったですよ。
ここを読むと桧屋さんをやめて正解だったと思っちゃいました。
No.294 by 匿名さん 2005-10-08 10:59:00 |
桧家の印象としては、良くも悪くも大雑把な感じですね。基本的な仕事ぶりは悪くないのですが
別の下請け業者が、図面とまったく違う工事を行い、やり直させました。たぶんこういった問題は
監督があまり現場に居合わせてないから起こることでしょうね。大雑把で良かった点は、見積もり
の記入漏れの工事は全部サービスしてもらったことです。基礎・構造以外にも、全照明付きや窓の
付け放題など、お得感はかなり高いんですがね。
別の下請け業者が、図面とまったく違う工事を行い、やり直させました。たぶんこういった問題は
監督があまり現場に居合わせてないから起こることでしょうね。大雑把で良かった点は、見積もり
の記入漏れの工事は全部サービスしてもらったことです。基礎・構造以外にも、全照明付きや窓の
付け放題など、お得感はかなり高いんですがね。
No.295 by 無知 2005-10-10 10:03:00 |
292さんありがとうございます。やはり不安ばかりがつのります。私たちの都合で来年の3月末には入りたい
のですがそのためには着工を早くしなくてはいけないと言われ、ローンの契約を早くさせようと
しているんです。私たちにすれば35年の歳月をかけてお金を返していくのだから慎重に進めたいところを
せっついてきて焦らせられてます。土地の契約をしてしまった手前、もお後戻りはできないのでどうやったら
不安が残らないか考えてます。桧家さんの方は悪い人じゃないけど適当なところがありますよね。会社全体が
そうなんでしょうか？
のですがそのためには着工を早くしなくてはいけないと言われ、ローンの契約を早くさせようと
しているんです。私たちにすれば35年の歳月をかけてお金を返していくのだから慎重に進めたいところを
せっついてきて焦らせられてます。土地の契約をしてしまった手前、もお後戻りはできないのでどうやったら
不安が残らないか考えてます。桧家さんの方は悪い人じゃないけど適当なところがありますよね。会社全体が
そうなんでしょうか？
No.296 by 匿名さん 2005-10-11 19:12:00 |
みなさん、こんにちは。
我が家は建て替え検討中で、希望のＨＭは、軽量鉄骨のＳハウスＤハウスです。
見積額は５０坪程度で約４０００万でした。出せない金額ではないのですが、とても
迷います。どこまで出していいものやら…。
実は主人の希望はどちらかというと木造の家、桧屋さんで、こちらのスレを時々見ていますが
図面と違う工事を行うとか、実際建てている方の不満が多いように感じて…。
＞お初さんのお宅なども
家作りが進むに連れて不満が益々が増えているようですし、どうなのでしょうね桧屋さんて。
大満足です。なんて人はいないのでしょうか？私の行った展示場はＳハウスもＤハウスも
桧屋、黒須建設などがある展示場でしたが、桧屋の営業さんの印象は悪くはなかったですが。
まあ、２．３０分話しただけですが。
桧屋だと５０坪、４０００万ということはないですよね？
後悔のないようにするには、悩みます、迷いますです。
我が家は建て替え検討中で、希望のＨＭは、軽量鉄骨のＳハウスＤハウスです。
見積額は５０坪程度で約４０００万でした。出せない金額ではないのですが、とても
迷います。どこまで出していいものやら…。
実は主人の希望はどちらかというと木造の家、桧屋さんで、こちらのスレを時々見ていますが
図面と違う工事を行うとか、実際建てている方の不満が多いように感じて…。
＞お初さんのお宅なども
家作りが進むに連れて不満が益々が増えているようですし、どうなのでしょうね桧屋さんて。
大満足です。なんて人はいないのでしょうか？私の行った展示場はＳハウスもＤハウスも
桧屋、黒須建設などがある展示場でしたが、桧屋の営業さんの印象は悪くはなかったですが。
まあ、２．３０分話しただけですが。
桧屋だと５０坪、４０００万ということはないですよね？
後悔のないようにするには、悩みます、迷いますです。
No.297 by 匿名さん 2005-10-11 19:29:00 |
>>296
見積もりを出して貰ったらいかがでしょうか？¥１５,０００かかるらしいですが。
５０坪だと３０００万を切るのでは？Ｓハウス,Ｄハウスに比較して内・外装は安っぽいかも
知れませんが、それは金のかけ次第かと。
見積もりを出して貰ったらいかがでしょうか？¥１５,０００かかるらしいですが。
５０坪だと３０００万を切るのでは？Ｓハウス,Ｄハウスに比較して内・外装は安っぽいかも
知れませんが、それは金のかけ次第かと。
No.298 by 匿名さん 2005-10-11 20:55:00 |
＞２９７さんレス有難うございます。
そうですね。見積りを出して貰うと金額的にはスッキリするでしょうね。
自分の家を建てるのに、金額だけで決めてしまうのはさびしいですよね。
桧屋さんで建てた方ごめんなさい。私は桧屋さんの魅力がよくわからなくて、
ＨＭに魅力を感じていないとと、二の足を踏んでいます。迷いに迷いすぎて何が、
どこが、いいのかわからなくなっている状態です。
納得いくまで、話し合い考えたいと思います。
そうですね。見積りを出して貰うと金額的にはスッキリするでしょうね。
自分の家を建てるのに、金額だけで決めてしまうのはさびしいですよね。
桧屋さんで建てた方ごめんなさい。私は桧屋さんの魅力がよくわからなくて、
ＨＭに魅力を感じていないとと、二の足を踏んでいます。迷いに迷いすぎて何が、
どこが、いいのかわからなくなっている状態です。
納得いくまで、話し合い考えたいと思います。
No.299 by 匿名さん 2005-10-11 21:34:00 |
みなさんこんばんわ。自分はもうすぐ築2年を経過する桧家建築派です。自分の家は67坪で、3400万円程度でした。
この会社は基本的に洋室です。和室の標準は集製材の柱と壁紙なので、和室に凝るかたは追加料金がかさむので
やめたほうが良いですよ。逆に洋室で壁紙だらけの部屋でよいなら大手のHMと変わりなくできると思います。
この会社に限らず安い経費が売りのHMを検討するなら自分もある程度は勉強すべきです。あなたの家なのですからね。
勉強の方法がわからないなら、すべての疑問を営業になげかけて納得できる明快な回答が得られるHMとすべきだと思います。
ただし、明快な回答と言っても、自分の知識がすこしでもないと、あとで「適当な嘘つかれた」など逆恨みをされる
方もいられますがそんな方はアパート住まいをしてたほうが幸せだと思います。
この会社は基本的に洋室です。和室の標準は集製材の柱と壁紙なので、和室に凝るかたは追加料金がかさむので
やめたほうが良いですよ。逆に洋室で壁紙だらけの部屋でよいなら大手のHMと変わりなくできると思います。
この会社に限らず安い経費が売りのHMを検討するなら自分もある程度は勉強すべきです。あなたの家なのですからね。
勉強の方法がわからないなら、すべての疑問を営業になげかけて納得できる明快な回答が得られるHMとすべきだと思います。
ただし、明快な回答と言っても、自分の知識がすこしでもないと、あとで「適当な嘘つかれた」など逆恨みをされる
方もいられますがそんな方はアパート住まいをしてたほうが幸せだと思います。
No.300 by 匿名さん 2005-10-11 23:04:00 |
すべては商品の品質に対する価格の割合でしょう。つまりコストパフォーマンスというやつ。
客観的に数値化できれば一番わかりやすいんですが。あとＨＭのメリットとして、
地場工務店にはない面倒見の良さが挙げられます。煩雑な銀行手続きや登記手続きなど。
仮に各ビルダーのそういったサービスもコストパフォーマンスとして数値化した場合、
桧家はかなりいいところにいくのではないでしょうか。桧家より優れたメーカーはたくさん
あるけれど、大手のメーカーは５０坪の家で考えると１０００万近くは高いですよ。
客観的に数値化できれば一番わかりやすいんですが。あとＨＭのメリットとして、
地場工務店にはない面倒見の良さが挙げられます。煩雑な銀行手続きや登記手続きなど。
仮に各ビルダーのそういったサービスもコストパフォーマンスとして数値化した場合、
桧家はかなりいいところにいくのではないでしょうか。桧家より優れたメーカーはたくさん
あるけれど、大手のメーカーは５０坪の家で考えると１０００万近くは高いですよ。
No.301 by お初 2005-10-16 23:52:00 |
電気のプランニングがきました。
ダサイチョイスです・・・・・メ−カ−からきたのですが、桧家さん、こんなプランをメ−カ−に出させてもいいの？？という感じです。
しかも、営業に確認したら、「定価でのサ−ビスです」とのこと。２９１さんのときにはカタログからずいぶん
値引きの価格だったようですね。今時、定価でなんて損した気分です。それにハウスメ−カ−を通しても定価なんてあるのかな？
ほかの設備等は、仕様変更してオプションになったとしても定価ではないのに。
ダサイチョイスです・・・・・メ−カ−からきたのですが、桧家さん、こんなプランをメ−カ−に出させてもいいの？？という感じです。
しかも、営業に確認したら、「定価でのサ−ビスです」とのこと。２９１さんのときにはカタログからずいぶん
値引きの価格だったようですね。今時、定価でなんて損した気分です。それにハウスメ−カ−を通しても定価なんてあるのかな？
ほかの設備等は、仕様変更してオプションになったとしても定価ではないのに。
No.302 by 匿名さん 2005-10-17 07:42:00 |
今時、定価でなんてないんじゃないのかなあ。
チョイスしたものを、ネット販売のお店で値段を比べてみたらどうですか。
ホームセンターやY電機などの方が確実に安いはず…。
値段調べて、施主支給にしたらどうですか？２割３割、当たり前の時代ですから。
よく考えてみると＞「定価のサービスです」ってどういうこと？
定価じゃサービスになってないですよね…。定価で買う人なんていないと思います。
チョイスしたものを、ネット販売のお店で値段を比べてみたらどうですか。
ホームセンターやY電機などの方が確実に安いはず…。
値段調べて、施主支給にしたらどうですか？２割３割、当たり前の時代ですから。
よく考えてみると＞「定価のサービスです」ってどういうこと？
定価じゃサービスになってないですよね…。定価で買う人なんていないと思います。
No.303 by 匿名さん 2005-10-17 18:03:00 |
べつにそれは叩き台にして、カタログ見ながら好きな器具をチョイスすれば
いいだけなのでわ？安く押さえてあるから、多少の追加料金を払えば、少しは
マシな器具になるかと。
いいだけなのでわ？安く押さえてあるから、多少の追加料金を払えば、少しは
マシな器具になるかと。
No.304 by 匿名さん 2005-10-17 23:28:00 |
自分のときは、かなりの変更をしましたが、監督が適当なのか値段が適当なのか追加料金はなかったですよ。
こんなところがこの会社の特長ってとこですかね。
こんなところがこの会社の特長ってとこですかね。
No.305 by あひる 2005-10-19 00:17:00 |
初めまして！私も現在桧家さんで建築中です。先週の土曜日に電気工事の打合せをしました。
照明器具は桧家さんのプランがあまりにもダサダサだったので とりあえず
○ショナルのカタログを見てイメージつけています。これから桧家さんにカタログを請求して
似ているものを探そうかと・・・。
確かに内装やインテリア関連は桧家さんは弱いかもしれませんね。
それから 現場監督がイマイチ頼り甲斐のない方なので 毎回打合せのたびに議事録作って
ＦＡＸ流しています（トホホ）。でも大工さんとはけっこう仲良くなりいろいろアドバイスもらえて
助かっています。営業さんも時間があると現場に顔を出して下さっているのが救いです。
照明器具は桧家さんのプランがあまりにもダサダサだったので とりあえず
○ショナルのカタログを見てイメージつけています。これから桧家さんにカタログを請求して
似ているものを探そうかと・・・。
確かに内装やインテリア関連は桧家さんは弱いかもしれませんね。
それから 現場監督がイマイチ頼り甲斐のない方なので 毎回打合せのたびに議事録作って
ＦＡＸ流しています（トホホ）。でも大工さんとはけっこう仲良くなりいろいろアドバイスもらえて
助かっています。営業さんも時間があると現場に顔を出して下さっているのが救いです。
No.306 by わりと、しってるかも匿名さん 2005-10-19 18:47:00 |
ひのきや 調べますた 工事管理費２５％わ初夢のみ〜〜（会社の規定）だつたそうだす いまの商品わ最高２０ぱあですと ふしぎなのわ担当によつてこのぱあに差がでるようだす （つまり値引）
No.307 by 匿名さん 2005-10-19 18:49:00 |
）
No.308 by 匿名さん 2005-10-20 12:03:00 |
ステンドグラスの窓やエッチング仕上げのガラス扉、部分的なピーリング加工など、
金を掛けるポイントを絞ること。それがビンボー施主のささやかな贅沢です。
金を掛けるポイントを絞ること。それがビンボー施主のささやかな贅沢です。
No.309 by こんいちは。 2005-10-20 17:56:00 |
あひるさん、桧家の内装関係は、まったく当てにならないですよね。
照明は、どこのメ−カ−が使えるのですか?配線工事は１ヶ所追加いくらでしたか？皆さんのお話だと、ここのハウスメ−カ−は金額が
まちまちのようですね。これから、電気打ち合わせなので、参考までに教えてください!クロゼットや納戸に電気をつけた場合など、どのくらいかかるのかな？
照明は、どこのメ−カ−が使えるのですか?配線工事は１ヶ所追加いくらでしたか？皆さんのお話だと、ここのハウスメ−カ−は金額が
まちまちのようですね。これから、電気打ち合わせなので、参考までに教えてください!クロゼットや納戸に電気をつけた場合など、どのくらいかかるのかな？
No.310 by ぼぶ 2005-10-20 18:09:00 |
先日桧家に行ってきました。と言っても僕の行ったのは上尾の南側の展示場で間違えて桧家コーポレーションに入ってしまいました。
で、担当してくれた営業さんは中年の人で、あまり自社のことを言わない人でこちらの困っていることや、考えていること、予算がないなど
のことをまじめに聞いてくれ、僕の考えている家が予算内でできるかを検討してくれました。何とか家が建てられそうなので一安心しましたが、
その営業さんは家つくりについて熱く教えてくれて、家ってお金を出して建ててもらえればいいかななんて思っていた自分が恥ずかしいくらいでした。
その営業さんはもともとは材木店を経営していたらしくヒノキのことを詳しく教えてくれ、使われる材料も使い方を間違えると家が台無しになるなどいい話が聞けました。
その後、正面の桧家住宅に行ってきましたが、坪いくらだとかこの材料でこの値段は安いからうちで決めたほうがいいよなど、なぜ、どうしてだからなどの話がぜんぜん出てこなかったのが
残ねンです。コーポレーションのことを悪く言ったりであまりいい印象ではなかった。立てるならコーポレーションのほうがいいな。
家のことを詳しく知りたかったら、ここにしたほうがいいですよ。わかりやすく教えてくれるから。
で、担当してくれた営業さんは中年の人で、あまり自社のことを言わない人でこちらの困っていることや、考えていること、予算がないなど
のことをまじめに聞いてくれ、僕の考えている家が予算内でできるかを検討してくれました。何とか家が建てられそうなので一安心しましたが、
その営業さんは家つくりについて熱く教えてくれて、家ってお金を出して建ててもらえればいいかななんて思っていた自分が恥ずかしいくらいでした。
その営業さんはもともとは材木店を経営していたらしくヒノキのことを詳しく教えてくれ、使われる材料も使い方を間違えると家が台無しになるなどいい話が聞けました。
その後、正面の桧家住宅に行ってきましたが、坪いくらだとかこの材料でこの値段は安いからうちで決めたほうがいいよなど、なぜ、どうしてだからなどの話がぜんぜん出てこなかったのが
残ねンです。コーポレーションのことを悪く言ったりであまりいい印象ではなかった。立てるならコーポレーションのほうがいいな。
家のことを詳しく知りたかったら、ここにしたほうがいいですよ。わかりやすく教えてくれるから。
No.311 by 匿名さん 2005-10-20 23:06:00 |
ぼぶさんこんばんは。営業の相性は大事です。ただ、この会社は工事部に行ったら監督に権限が移譲するので
事前に営業と移譲後でも関与する旨の確認をとっていたほうがいいですよ。
事前に営業と移譲後でも関与する旨の確認をとっていたほうがいいですよ。
No.312 by 匿名さん 2005-10-21 21:52:00 |
今日は施主検査でした。印象は、まあ及第点だけど、仕上がりの荒さが多少見当たります。
細かいことを言ったらキリがないので、殆どは眼をつぶりましたが。他のＨＭはどうなのか
と気になります。
細かいことを言ったらキリがないので、殆どは眼をつぶりましたが。他のＨＭはどうなのか
と気になります。
No.313 by お初 2005-10-22 21:23:00 |
うちは小屋裏がついてるのですが、日当たりも良いため、夏はかな-り(夏でなくとも）暑くなりそうです。
エアコンをつけようか迷っているのですが、天井高も低いので、エアコンは下のほうにつけることになります。
効果があるのかな?小屋裏を作ったみなさん、どうされましたか？実際にすんでみてどんなかんじですか？
エアコンをつけようか迷っているのですが、天井高も低いので、エアコンは下のほうにつけることになります。
効果があるのかな?小屋裏を作ったみなさん、どうされましたか？実際にすんでみてどんなかんじですか？
No.314 by あひる 2005-10-23 15:42:00 |
こんいちは。さん
いちおうこちらの希望を伝えて 見積りがあがってくるの待っている状態です。
照明器具は提案プランでは「コイズミ」ってとこでした。
他には「オービック」も選択できるようですが・・・
ホント はっきり言ってセンスはないですよね（笑）
まだ時間があるのであれば ナショナルのショールームに図面を持って行くと（もしくは郵送すると）
無料で照明プランを作成して下さいますよ。（たしか２週間くらい。うちは時間がないのでやりませんでしたが）
なのでそれを参考にして 選択されると良いのではないでしょうか？
クローゼットや納戸など 場合によっては施主支給という形で量販店で購入したものを
あとから付けるっていうのもテですよね。
我が家は予め設定が大変そうなセンサー付きダウンライトとかはお願いして
あとは自分達で買ってつけようかなって思っています。
（そのほうが安くていいですよと営業も言ってました・笑）
電気工事の見積りが出たらまたご報告します〜
いちおうこちらの希望を伝えて 見積りがあがってくるの待っている状態です。
照明器具は提案プランでは「コイズミ」ってとこでした。
他には「オービック」も選択できるようですが・・・
ホント はっきり言ってセンスはないですよね（笑）
まだ時間があるのであれば ナショナルのショールームに図面を持って行くと（もしくは郵送すると）
無料で照明プランを作成して下さいますよ。（たしか２週間くらい。うちは時間がないのでやりませんでしたが）
なのでそれを参考にして 選択されると良いのではないでしょうか？
クローゼットや納戸など 場合によっては施主支給という形で量販店で購入したものを
あとから付けるっていうのもテですよね。
我が家は予め設定が大変そうなセンサー付きダウンライトとかはお願いして
あとは自分達で買ってつけようかなって思っています。
（そのほうが安くていいですよと営業も言ってました・笑）
電気工事の見積りが出たらまたご報告します〜
No.315 by 匿名さん 2005-10-24 07:38:00 |
No.316 by 匿名さん 2005-10-24 08:24:00 |
＞３１５
桧屋さんの小屋裏を見たことあります？
充分部屋として使える作りですよ。
桧屋さんの小屋裏を見たことあります？
充分部屋として使える作りですよ。
No.317 by 315 2005-10-24 09:06:00 |
うちは桧家で新築して、ロフトは６畳分の広さと１６０㎝の高さがあるけど、
床から２３０㎝くらいハシゴで上がらなくてはならないから、住居とするには
それなりの階段を設置しないと危険であるような気がする。お若い方であるの
なら、それも苦ではないかも知れないが。
床から２３０㎝くらいハシゴで上がらなくてはならないから、住居とするには
それなりの階段を設置しないと危険であるような気がする。お若い方であるの
なら、それも苦ではないかも知れないが。
No.318 by たかさん 2005-10-26 13:02:00 |
桧屋さんで新築しました。ロフト（４帖）、小屋裏（６畳）をつけました。
設計士さんの提案でロフト、小屋裏の屋根が独立しています。（3段屋根）
階段もつけたので、実質3階建てのような仕様です。十分部屋として機能してます。
この建て方だと１種低層でも大丈夫でした。高さは200cm以上（一番高いところ）確保できました。（完了検査まで仮天井が必要でしたが。）
ロフト、小屋裏にもエアコンつけました。夏はやっぱり暑いです。
ロフトのある部屋は、ロフトのエアコンだけのほうが涼しかったです。
逆に居室部分のエアコンのほうがあまり効きませんでした。
照明すべてはネットで購入して取り付けだけお願いしました。照明の代金は他の電気工事の追加にまわしました。
そのほうが選択肢も多いし、やっぱり安いです！
設計士さんの提案でロフト、小屋裏の屋根が独立しています。（3段屋根）
階段もつけたので、実質3階建てのような仕様です。十分部屋として機能してます。
この建て方だと１種低層でも大丈夫でした。高さは200cm以上（一番高いところ）確保できました。（完了検査まで仮天井が必要でしたが。）
ロフト、小屋裏にもエアコンつけました。夏はやっぱり暑いです。
ロフトのある部屋は、ロフトのエアコンだけのほうが涼しかったです。
逆に居室部分のエアコンのほうがあまり効きませんでした。
照明すべてはネットで購入して取り付けだけお願いしました。照明の代金は他の電気工事の追加にまわしました。
そのほうが選択肢も多いし、やっぱり安いです！
No.319 by 無知 2005-10-26 18:52:00 |
ロフトと小屋裏の料金的は坪単価でだすんですよね？
うちは飛翔で立てる予定なのですが、飛鵬以上の建物ですか？
うちは飛翔で立てる予定なのですが、飛鵬以上の建物ですか？
No.320 by 匿名さん 2005-10-26 23:08:00 |
私は、ちよっと古いグレードで「すこやか」で建築した者です。ロフトは坪5万円でしたよ。
No.321 by わりと、 2005-10-27 16:10:00 |
小屋裏わ㎡
７３５００円だぽ 設備わさがるけど檜翔に小屋裏おつけるほうが割安になると聞きました 唯一の難点わ小屋裏に何本かの柱がでるんでｓと
でも内装わ居室とおんなじだぽ
７３５００円だぽ 設備わさがるけど檜翔に小屋裏おつけるほうが割安になると聞きました 唯一の難点わ小屋裏に何本かの柱がでるんでｓと
でも内装わ居室とおんなじだぽ
No.322 by 無知 2005-10-28 09:16:00 |
320さん321さんありがとうございます。
No.323 by 匿名さん 2005-10-28 22:58:00 |
開成コーポレーションと比べてどちらが性能＆価格がお得？
No.324 by 匿名さん 2005-10-30 22:30:00 |
age4
No.325 by 匿名さん 2005-11-01 21:45:00 |
323さんは退場すべし
No.326 by 匿名さん 2005-11-01 21:46:00 |
パパりんもな
No.327 by ASA 2005-11-01 22:38:00 |
お久しぶりです。入居して2ヵ月半、今朝は窓サッシの枠に結露を見つけやや焦りました。まあペアガラスでも
こんなものかと思いますが。。今のところそれ以外は不具合は出ていません。
ババりんさん懐かしいお名前ですね、もう新居は出来たのでしょうか？
ではまた。
こんなものかと思いますが。。今のところそれ以外は不具合は出ていません。
ババりんさん懐かしいお名前ですね、もう新居は出来たのでしょうか？
ではまた。
No.328 by わりと 2005-11-02 17:08:00 |
ｋ本的に ３タイプともべた基礎、四寸角柱、瓦屋根が標準なので 檜翔おベースにして断熱材ほかおグレードうｐがおｓｓめぽ あと窓ガラスと戸わ構造強度にもんだいなければいくつでもタダらしい 陽のあたらない北側におすすめ
タダのものわうまく活用すべし 乙
タダのものわうまく活用すべし 乙
No.329 by 匿名さん 2005-11-03 22:42:00 |
檜翔と飛鵬の主な違いは何ですか？
断熱材の厚さが違うのですか？
断熱材の厚さが違うのですか？
No.330 by 匿名さん 2005-11-04 23:52:00 |
小屋裏収納が標準でついてきたりこなかったり
No.331 by 匿名さん 2005-11-05 22:23:00 |
それだけなの？
No.332 by ＯＢ 2005-11-06 10:08:00 |
ほかは装備品のグレードの違いや2Fのトイレの仕様の差など
外断熱や現場発泡ウレタンなどは今は知らんがわしが建てた時はオプションだったかな
>>わりと
さん のいってることはほぼ正しい くわしいことは
tp://www.hinokiya-housetech.jp/を参照するか営業マンに聞いてくだされ
外断熱や現場発泡ウレタンなどは今は知らんがわしが建てた時はオプションだったかな
>>わりと
さん のいってることはほぼ正しい くわしいことは
tp://www.hinokiya-housetech.jp/を参照するか営業マンに聞いてくだされ
No.333 by わりと 2005-11-10 09:05:00 |
３２８＞前の片とかぶつてすまぬ ところで、＜檜びより＞なる商品がでたそうな １０５０万３０坪ですと
これつて＜初夢＞の再来？また管理費２５ぱあとるの？
装備わケツコウよいみたい また調べまする 乙
これつて＜初夢＞の再来？また管理費２５ぱあとるの？
装備わケツコウよいみたい また調べまする 乙
No.334 by パパりん 2005-11-11 00:29:00 |
>326
だれか呼んだか？ずっとROMってるよ。
桧家で建てたけど、内装はイマイチだよね。仕上げが粗いと言おうか。
だれか呼んだか？ずっとROMってるよ。
桧家で建てたけど、内装はイマイチだよね。仕上げが粗いと言おうか。
No.335 by 匿名さん 2005-11-11 11:10:00 |
そーいえば営業の人が新しいのが出るって言ってたけど、結局ランクは落ちるようなことを言ってました。
オプションが増えてしまうんだとかどうとか。
あまり興味がなかったから忘れてしまいました。
オプションが増えてしまうんだとかどうとか。
あまり興味がなかったから忘れてしまいました。
No.336 by 匿名さん 2005-11-11 18:25:00 |
パパりんさん、仕上げの荒さとは具体的にどんな感じなのでしょうか？
No.337 by パパりん 2005-11-11 19:15:00 |
>>336
引き渡し期日が迫っていたせいでしょうか、寸法を記した鉛筆の線が残ったままだったり、
不自然にはみ出した板があったりしました。また、収納内部のボードも、けっこう隙間が
目立ちます。フローリングはおおむね良かったけれど、部屋によっては何かを張り忘れたのか
軋むところもありました。何かをぶつけたり、落としたりした跡も数カ所。細かいことを
言ったらキリがないので、たいていは眼をつぶっております。
引き渡し期日が迫っていたせいでしょうか、寸法を記した鉛筆の線が残ったままだったり、
不自然にはみ出した板があったりしました。また、収納内部のボードも、けっこう隙間が
目立ちます。フローリングはおおむね良かったけれど、部屋によっては何かを張り忘れたのか
軋むところもありました。何かをぶつけたり、落としたりした跡も数カ所。細かいことを
言ったらキリがないので、たいていは眼をつぶっております。
No.338 by 匿名さん 2005-11-13 23:11:00 |
337さんは以前、随分とこの板で叩かれてましたがお元気そうですね。練馬あたりに建築されたのでしょうか?
ところで、どのHMでも大工の腕にできばえは左右されるようです。しかし、この会社は建築中の掃除はだめでしたね
。さすがに床を張るときには掃除してましたが、それ以前は空き缶など産卵していたので私が掃除してました。
ところで、どのHMでも大工の腕にできばえは左右されるようです。しかし、この会社は建築中の掃除はだめでしたね
。さすがに床を張るときには掃除してましたが、それ以前は空き缶など産卵していたので私が掃除してました。
No.339 by 匿名さん 2005-11-13 23:11:00 |
産卵ではなく散乱です。
No.340 by 匿名さん 2005-11-19 23:03:00 |
デザインが田舎くさいのは何故？
No.341 by 匿名さん 2005-11-20 15:50:00 |
構造に金かけすぎて外装まで手が廻らないから
黒須建設の ほうがいいね
黒須建設の ほうがいいね
No.342 by 匿名さん 2005-11-21 10:15:00 |
桧家で検討中です。
上棟時に70%支払うと言われたんですけど、これって多すぎませんか？
建てられた方もそうだったんでしょうか？
上棟時に70%支払うと言われたんですけど、これって多すぎませんか？
建てられた方もそうだったんでしょうか？
No.343 by 匿名さん 2005-11-21 12:53:00 |
342さん。支払いは基本的には、契約書に記載して支払い時期と割合を明確にしておくものです。
自分の場合は、上棟時に30％でした。公庫を使用した場合には異なるとは思いますが、70％とは
・・・・・担当を変更されたほうがよいでしょうね。
自分の場合は、上棟時に30％でした。公庫を使用した場合には異なるとは思いますが、70％とは
・・・・・担当を変更されたほうがよいでしょうね。
No.344 by お初 2005-11-21 13:39:00 |
おひさしぶりです。
外壁がつきはじめ、家らしくなってきて、やっと楽しみだと思えるようになってきました。
が、設備等、違うものがはいっていたり、ヒヤヒヤすることもまだあります。
うまいタイミングで、気がつけばよいのですが、毎日現場をチェックするのも出来ないため、まだ
当分気が抜けそうにありません。営業、監督、一生懸命やってくださっていますが、かいしゃの
体制が悪いように感じます。連絡が良く取れていないため、大工さんと話すとはなしが通じていなくて、
勝手に現場がすすんでいたり・・・。営業のステ−ジ、工事部ステ−ジときっかり別れていることも
いろいろ障害がありましたし。すでに完成した方にお聞きしたいのですが、引渡し前は、現場見学会の
対象にすべてなってしまうのでしょうか？
防犯の面からでも、見せていただいておきながらなんですが、あまり広く公開したくない気がします・・・
外壁がつきはじめ、家らしくなってきて、やっと楽しみだと思えるようになってきました。
が、設備等、違うものがはいっていたり、ヒヤヒヤすることもまだあります。
うまいタイミングで、気がつけばよいのですが、毎日現場をチェックするのも出来ないため、まだ
当分気が抜けそうにありません。営業、監督、一生懸命やってくださっていますが、かいしゃの
体制が悪いように感じます。連絡が良く取れていないため、大工さんと話すとはなしが通じていなくて、
勝手に現場がすすんでいたり・・・。営業のステ−ジ、工事部ステ−ジときっかり別れていることも
いろいろ障害がありましたし。すでに完成した方にお聞きしたいのですが、引渡し前は、現場見学会の
対象にすべてなってしまうのでしょうか？
防犯の面からでも、見せていただいておきながらなんですが、あまり広く公開したくない気がします・・・
No.345 by 匿名さん 2005-11-21 15:07:00 |
343さん、ご回答有難うございます。
上棟時30%ということですが、契約時にも30%払われてますか？
私は、契約時は50万（ローンの関係で）という話になっています。
もし、契約時じ30%、上棟時に30%払われているようなら、私の場合は上棟時70%も考えられるんですかねぇ。
上棟時30%ということですが、契約時にも30%払われてますか？
私は、契約時は50万（ローンの関係で）という話になっています。
もし、契約時じ30%、上棟時に30%払われているようなら、私の場合は上棟時70%も考えられるんですかねぇ。
No.346 by ASA 2005-11-21 22:49:00 |
お初さま、おひさしぶりです。私も工事進行中には何度もひやっとしました。多少のことは目もつむりましたが、
構造的に重要なところや、打ち合わせ時に何度も言ってることが現場には伝わっておらず、施主検査後の手直しが
ずいぶんありました。 あれこれはありましたが、住んでみてからは特に何も問題は起こっておりません。
ただ ３ヶ月以上たっているのに定期点検の連絡がいまだにありません。 こんなところが桧家らしい？
ちなみに営業の方が引き渡し前に自分お客を案内してきたことが何回かありましたが現場見学会はありませんでした。
やりたくなかったらもちろん断っていいと思いますよ。ではまた。
構造的に重要なところや、打ち合わせ時に何度も言ってることが現場には伝わっておらず、施主検査後の手直しが
ずいぶんありました。 あれこれはありましたが、住んでみてからは特に何も問題は起こっておりません。
ただ ３ヶ月以上たっているのに定期点検の連絡がいまだにありません。 こんなところが桧家らしい？
ちなみに営業の方が引き渡し前に自分お客を案内してきたことが何回かありましたが現場見学会はありませんでした。
やりたくなかったらもちろん断っていいと思いますよ。ではまた。
No.347 by 匿名さん 2005-11-22 10:20:00 |
いきなり初歩的な質問で失礼します。先日桧家で竣工したものです。
桧家の基礎や構造は立派に見えるのですが、土台から２階への通し柱が
一本もないのは、これって他のメーカーでも普通なんでしょうか？
桧家の基礎や構造は立派に見えるのですが、土台から２階への通し柱が
一本もないのは、これって他のメーカーでも普通なんでしょうか？
No.348 by わりと 2005-11-22 11:15:00 |
通し柱が無いとわ変ですな 図面で確認してみてわ 四隅のほうのマルがしてある柱が通し柱だす それと 檜日和 管理費２５ぱあですた まようわ・・・どうしよう桧家いいんだけど・・・みなさんどーだｓか
No.349 by のり 2005-11-22 18:55:00 |
うちも桧家で建てて2年になりますが、通し柱は4本ありましたよ。
木造軸組工法の桧家で通し柱が一本もないとはちょっと考えにくいのですが、監督か大工さんに確認してみたら
話は変わりますが、昨日2年点検があり、結構丁寧に見ていきましたよ。戸のがたつきとかは直していきましたが、
大工さんじゃないと直せない箇所が一箇所あり、それは年明けには直させますからということでした。
今のところ大きなトラブルはありませんね。
木造軸組工法の桧家で通し柱が一本もないとはちょっと考えにくいのですが、監督か大工さんに確認してみたら
話は変わりますが、昨日2年点検があり、結構丁寧に見ていきましたよ。戸のがたつきとかは直していきましたが、
大工さんじゃないと直せない箇所が一箇所あり、それは年明けには直させますからということでした。
今のところ大きなトラブルはありませんね。
No.350 by 347 2005-11-29 22:40:00 |
通し柱とは、継ぎ目のない柱のことですよねえ。嫁と二人で確認したのですが、
確かに見当たらなかった、ような‥‥‥。
確かに見当たらなかった、ような‥‥‥。
No.351 by 匿名さん 2005-11-30 23:05:00 |
建築確認用の図面で柱の何本かが丸で囲んであるのが通し柱です。うちは3本でした。
通し柱が無い工法もありますが、桧家は在来工法なので普通はあります。
ひょっとして平屋？
通し柱が無い工法もありますが、桧家は在来工法なので普通はあります。
ひょっとして平屋？
No.352 by 匿名さん 2005-12-01 23:20:00 |
そうかも!
No.353 by 匿名さん 2005-12-04 18:56:00 |
347さんは現場確認をされた結果、柱に疑問があるのでしょうから、とりあえずは図面に○がある柱があるかの確認をしてみたらいかがでしょうか?
No.354 by 347 2005-12-05 12:31:00 |
>351>353
ご心配をおかけしました。確かに図面には丸印はありました。
全部で３本。これは普通なのでしょうかね。かどかどにすべて
あるのが普通なのかと思ってました。しかし現場では確認
できませんでした。単に見逃しただけなのかもしれませんが。
完成確認も、わざとなのか電気も通じていない日暮れ時で、
暗くて細かい瑕疵は判別できなかったし。
ご心配をおかけしました。確かに図面には丸印はありました。
全部で３本。これは普通なのでしょうかね。かどかどにすべて
あるのが普通なのかと思ってました。しかし現場では確認
できませんでした。単に見逃しただけなのかもしれませんが。
完成確認も、わざとなのか電気も通じていない日暮れ時で、
暗くて細かい瑕疵は判別できなかったし。
No.355 by あひる 2005-12-06 01:24:00 |
・・・サイディングの間違い、埋め込み収納位置の間違い・・・
そして 未だにあがって来ない、電気工事の見積り（しかももう配線は終了している！）・・・
ストレスでハゲそうです(T_T)。
今年中に完成予定なので 修正箇所が発覚するたびに大工さんの機嫌が悪くなるし。
（工期がおしているのに手直しになるんですから当たり前ですよね）
でもおー、変更したんじゃなくて 初めからそういう希望だったんだよおおーーー！！！！
これじゃ ホントに気が抜けません。自分で現場監督やったほうが精神的に楽かも・・・
お初さんもＡＳＡさんも そんな感じでしたか？
そして 未だにあがって来ない、電気工事の見積り（しかももう配線は終了している！）・・・
ストレスでハゲそうです(T_T)。
今年中に完成予定なので 修正箇所が発覚するたびに大工さんの機嫌が悪くなるし。
（工期がおしているのに手直しになるんですから当たり前ですよね）
でもおー、変更したんじゃなくて 初めからそういう希望だったんだよおおーーー！！！！
これじゃ ホントに気が抜けません。自分で現場監督やったほうが精神的に楽かも・・・
お初さんもＡＳＡさんも そんな感じでしたか？
No.356 by お初 2005-12-06 08:14:00 |
あひるさま、「はいはい同感」と思わずつぶやきながら読みました・・・。
うちも頻繁にチェックできるわけではないので、どきどきしながら現場に行っていました。
うるさいと思われても、不安なことは、逐一確認しました。かなり同じことを何度もいいました。うちも危ないこと多かったです。
埋め込み収納の位置の間違いもありましたよ。頼んだものと違うものが来ていて、ええ---ってあわててとめてもらったこともありました。
もう引き渡し間近なのに、電気工事の見積もりや追加工事の総額、ま--ったくわかりませ-ん。
今は、塚工事がいくらになっているのかドキドキの日々です。明細は、もらったらもちろん細かくチェックするつもりです。
うちも頻繁にチェックできるわけではないので、どきどきしながら現場に行っていました。
うるさいと思われても、不安なことは、逐一確認しました。かなり同じことを何度もいいました。うちも危ないこと多かったです。
埋め込み収納の位置の間違いもありましたよ。頼んだものと違うものが来ていて、ええ---ってあわててとめてもらったこともありました。
もう引き渡し間近なのに、電気工事の見積もりや追加工事の総額、ま--ったくわかりませ-ん。
今は、塚工事がいくらになっているのかドキドキの日々です。明細は、もらったらもちろん細かくチェックするつもりです。
No.357 by 匿名さん 2005-12-06 22:53:00 |
age
No.358 by ASA 2005-12-06 23:11:00 |
あひるさん、うちの場合は決定的な間違いは打ち合わせのときから追加で頼んだあった収納の棚が、図面にも入ってい
るのに忘れられていて施主検査の直前に慌てて監督とメンテ専門の棟梁が来て付けていったことです。やっぱり、監督が？
と思いました。何も言わなければそのままでしたよ。まあ 出来てしまえばそれほど悪いところは無いんですけどね、
細かいところで評価を落として残念。
るのに忘れられていて施主検査の直前に慌てて監督とメンテ専門の棟梁が来て付けていったことです。やっぱり、監督が？
と思いました。何も言わなければそのままでしたよ。まあ 出来てしまえばそれほど悪いところは無いんですけどね、
細かいところで評価を落として残念。
No.359 by 匿名さん 2005-12-07 11:09:00 |
基礎、構造は立派だけど、内装は値段なりだよね。当たり前だけど。
No.360 by まる 2005-12-09 12:55:00 |
桧屋で新築して半年です。特に不満はない、というか結構満足してます。でもやっぱり現場監督さんにはちょっと
不満が残りました。仕様違い、発注ミス、大工さんへの支持の間違いなどなど．．．現場が当時の家のすぐ近くだったので、
しょっちゅう（ほぼ毎日）足を運んで、大工さんと自分で打ち合わせして変更したりもしましたよ。設計士、営業、大工さんには
非常に満足しているんですけどね．．．同時に何棟も現場を持っていたらしいので、仕方がないなか、と。
結果的には理想にかなり近い家が出来ました。内装がそれなり．．って意見もありますが、それって営業さんの力や
大工さんのこだわりで何とでもなるんだ、と思いました。
不満が残りました。仕様違い、発注ミス、大工さんへの支持の間違いなどなど．．．現場が当時の家のすぐ近くだったので、
しょっちゅう（ほぼ毎日）足を運んで、大工さんと自分で打ち合わせして変更したりもしましたよ。設計士、営業、大工さんには
非常に満足しているんですけどね．．．同時に何棟も現場を持っていたらしいので、仕方がないなか、と。
結果的には理想にかなり近い家が出来ました。内装がそれなり．．って意見もありますが、それって営業さんの力や
大工さんのこだわりで何とでもなるんだ、と思いました。
No.361 by bun 2005-12-09 15:38:00 |
今度の日曜に、桧家さんと契約しようと思ってます。
営業の方は、今まではすごく親身に対応して下さり、この人なら任せて大丈夫かなと。
建築途中の物件を何件か見せてくださり、きちんと説明もしてくれました。
これから楽しみです♪
営業の方は、今まではすごく親身に対応して下さり、この人なら任せて大丈夫かなと。
建築途中の物件を何件か見せてくださり、きちんと説明もしてくれました。
これから楽しみです♪
No.362 by 匿名さん 2005-12-09 22:53:00 |
建坪35坪で工事本体価格(管理費込み)で桧翔１７００万円で購入可能ですか？
No.363 by あひる 2005-12-10 16:31:00 |
お初さま、ＡＳＡさま、まるさま ありがとうございます。
やはり皆さんそうなのですね・・・
住み始めてから不満はない、というのをココロの支えにもうちょっと辛抱します！
（辛抱するしかないのですが・笑）
確かに 営業さん 大工さんには不満がないだけに桧家さんはものすごく損してる気がします。
監督のミスのせいで何度もやりなおしになるので 本当に大工さんや電気工事の方に
お気の毒で・・・
他の大手ＨＭで建てた知り合いは そういうミスは全く発生しませんでしたが、
建築途中のちょっとした変更は全く聞いてもらえないか、ものすごく高額の追加料金になったと聞きます。
その点、「あ！」という気づきが建築中に出てきても対応していただけるのは助かりますよね。
bunさま、ご契約なさるのですね！
ではこれから楽しみですねーー 差し出がましいかもしれませんがアドバイスをひとつ。
打合せ時の内容はメモを取っておいたほうが良いですよ。（桧家さんが記録を取って下さっているなら
いいのですが）
工事が進むに従い、最初のほうで決めたことがだんだん思い出せなくなってきますから、
いろんな事が発生するので・・・
やはり皆さんそうなのですね・・・
住み始めてから不満はない、というのをココロの支えにもうちょっと辛抱します！
（辛抱するしかないのですが・笑）
確かに 営業さん 大工さんには不満がないだけに桧家さんはものすごく損してる気がします。
監督のミスのせいで何度もやりなおしになるので 本当に大工さんや電気工事の方に
お気の毒で・・・
他の大手ＨＭで建てた知り合いは そういうミスは全く発生しませんでしたが、
建築途中のちょっとした変更は全く聞いてもらえないか、ものすごく高額の追加料金になったと聞きます。
その点、「あ！」という気づきが建築中に出てきても対応していただけるのは助かりますよね。
bunさま、ご契約なさるのですね！
ではこれから楽しみですねーー 差し出がましいかもしれませんがアドバイスをひとつ。
打合せ時の内容はメモを取っておいたほうが良いですよ。（桧家さんが記録を取って下さっているなら
いいのですが）
工事が進むに従い、最初のほうで決めたことがだんだん思い出せなくなってきますから、
いろんな事が発生するので・・・
No.364 by 匿名さん 2005-12-12 19:11:00 |
竣工の施主検査では、どのあたりの瑕疵まで直しを要求できるのでしょうか?
床の傷、壁紙汚れ、部屋の枠の傷、巾木のガリガリ・・・細かく見るときりがないのですが。
床の傷、壁紙汚れ、部屋の枠の傷、巾木のガリガリ・・・細かく見るときりがないのですが。
No.365 by 匿名さん 2005-12-12 22:56:00 |
気がついたところ全部です。その後も、3ケ月点検までに見つけておいてください。
No.366 by bun 2005-12-13 11:20:00 |
一昨日、無事契約しました♪
これから楽しみです！
あひる様、アドバイスありがとうございます。
打合せの際には、メモが必須ですね！
次回からの打合せから、しっかりメモっていきたいと思っています。
これから楽しみです！
あひる様、アドバイスありがとうございます。
打合せの際には、メモが必須ですね！
次回からの打合せから、しっかりメモっていきたいと思っています。
No.367 by 匿名さん 2005-12-24 21:16:00 |
建てる前にどこかの掲示板で桧屋はあとから
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・ サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！
オプションがたくさんついて高くなると書いてあったけど、その通りかも。。
まぁどこでもちょっとしたオプションはつけざるおえないのかもしれないけど、
初めの契約で十分利益分はとってるはずなのに、オプションの方でも高い利益
を求めてくるみたいです。原価とか知ってるものがあってそれはどうなの！？と
いうものはかなり値切りました。知らないでそのままの値段で契約するとどんどん
高くなっちゃうから、できるだけ値切った方がいいですよ。
坪３４．７５でオール電化、トイレ１つ、トイレカウンター、出隅２箇所
追加で今のところ１８９０万くらいです。これからシャッターとサイディング
の追加金額が恐ろしいです・・・ サイディングは標準だとあまりいいのが
ないから、気に入ったやつで差額分を払う形になりそうです。
がんばって値切りますけどね！
No.368 by 匿名さん 2005-12-30 19:35:00 |
367さん。どこのメーカーも追加は高いですよ。例えば、セット物では安いけど単品物は高いでしょ。それと同じで最初に設定した内容以外の追加は単品として
追加されるので値引き幅はすくないです。だから、契約時での精度は高めることに重点をおくべきです。しかし、トイレは
最初から設定しなかったとは・・・・。営業担当はだめですね。
追加されるので値引き幅はすくないです。だから、契約時での精度は高めることに重点をおくべきです。しかし、トイレは
最初から設定しなかったとは・・・・。営業担当はだめですね。
No.369 by のり 2005-12-31 07:16:00 |
トイレ２箇所は標準でしたよ。
ただし、一箇所のみシャワートイレで、もう一箇所は便座が暖まるだけのやつ。我が家は両方ともシャワートイレにして、追加１０万円ぐらいだったような気がします。
ただし、一箇所のみシャワートイレで、もう一箇所は便座が暖まるだけのやつ。我が家は両方ともシャワートイレにして、追加１０万円ぐらいだったような気がします。
No.370 by 匿名さん 2006-01-09 18:33:00 |
ホームページがいつのまにか変わってる。相変わらず建て物の外観がダサダサ中身はいいのにね。残念です
No.371 by まる 2006-01-11 12:59:00 |
のりさんシャワートイレですが、うちも同様に一箇所でした。もう一個自前で用意して取り付けだけやってもらいました。
インターフォンもカラーモニターにしたらすごく高かったので自前で用意。照明も自前。結構いやな客だったかもしれませんね（笑）
それだけで何十万単位で違いますよ。これｋら建てる方、電化製品は高い！と思ったら「自前で用意するので取り付けだけお願いします」
と言えばやってくれると思います。その分でサイディングのグレードアップもできちゃいます。
インターフォンもカラーモニターにしたらすごく高かったので自前で用意。照明も自前。結構いやな客だったかもしれませんね（笑）
それだけで何十万単位で違いますよ。これｋら建てる方、電化製品は高い！と思ったら「自前で用意するので取り付けだけお願いします」
と言えばやってくれると思います。その分でサイディングのグレードアップもできちゃいます。
No.372 by 匿名さん 2006-01-16 15:28:00 |
檜家の営業さんの肩書きはみな所長
No.373 by 匿名さん 2006-01-16 23:19:00 |
桧家ではそんなことなかったよ
No.374 by 匿名さん 2006-01-21 20:12:00 |
本日発見！大宮栗橋線の白岡付近に「桧家」の展示ブースを見つけた。でも、ただそれだけだけどね。
No.375 by 羊 2006-01-22 01:04:00 |
桧家で建てた方にお伺いいたします。私は一条工務店と桧家を考えていますが、同じ坪で一条のほうが500万円
高く見積もりが出ました。価格だけで判断すると桧家になりますが、皆さんは競合させて桧家に決めたと思いますが、
決め手はなんでしたか？教えて下さい。
高く見積もりが出ました。価格だけで判断すると桧家になりますが、皆さんは競合させて桧家に決めたと思いますが、
決め手はなんでしたか？教えて下さい。
No.376 by 匿名さん 2006-01-22 17:10:00 |
一目で一条とわかるあのレンガ模様がイヤで桧家にしました。
No.377 by 匿名さん 2006-01-23 22:17:00 |
自分が一条の提示場に行ったときに対応した営業が「あくび」をしながら接客したのですぐにやめました。建物以前に
人で判断してしまいました。だだ、金銭的な問題でも結局は一条では無理だったと思いますが、特段一条の建物に引かれたわけではないですよ。３７５さんの質問の「決め手」は自分は、
第一に「金額」第二に「基礎」と「構造」第三に「地元」ですね。
人で判断してしまいました。だだ、金銭的な問題でも結局は一条では無理だったと思いますが、特段一条の建物に引かれたわけではないですよ。３７５さんの質問の「決め手」は自分は、
第一に「金額」第二に「基礎」と「構造」第三に「地元」ですね。
No.378 by 匿名さん 2006-01-23 22:39:00 |
どちらもセンスが悪い 発祥が田舎だしな
No.379 by 匿名さん 2006-01-26 17:38:00 |
ヒノキの家ならサンワホームが俺的にはオススメ
メジャーでないが幕張の住宅展示場に出展してる
国の行った調査では
スウェーデンハウスとサンワホームが断熱性能抜き出てよかったらしいよ
真夏に行ったのだが実際二つの家は実感出来た。
本当はサンワホームで建てたかったが予算の都合で断念した。
メジャーでないが幕張の住宅展示場に出展してる
国の行った調査では
スウェーデンハウスとサンワホームが断熱性能抜き出てよかったらしいよ
真夏に行ったのだが実際二つの家は実感出来た。
本当はサンワホームで建てたかったが予算の都合で断念した。
No.380 by 匿名さん 2006-01-26 22:25:00 |
桧家住宅の断熱性能はどうなんだ
No.381 by 匿名さん 2006-01-26 23:57:00 |
ひほう、ひしょうの評判は？
No.382 by 匿名さん 2006-01-31 21:02:00 |
この会社で建築された方に質問です。給湯方法でエコキュートにされた方いますか？設置費用はいくらでしたか？
また、ランニングコストはどのくらいでしょうか？
また、ランニングコストはどのくらいでしょうか？
No.383 by 匿名さん 2006-02-12 17:12:00 |
どうなんですかね HMよりもエコキュートで検索した方が一般論が見えるのでは？ ノシノシ
No.384 by 匿名さん 2006-02-14 23:19:00 |
ｋ本的に ３タイプともべた基礎、四寸角柱、瓦屋根が標準なので 檜翔おベースにして断熱材ほかおグレードうｐがおｓｓめぽ
No.385 by 匿名さん 2006-02-16 23:01:00 |
断熱材の厚さは全てグラスウール天井壁床 各１００ミリですか？
No.386 by 匿名さん 2006-02-18 23:42:00 |
建築中 現場監督とどのくらい打ち合わせしますか？
No.387 by ＡＳＡ 2006-02-19 09:48:00 |
着工直前は毎週、その後は2週間に1度くらい 疑問点不明点文句があるとき、オプションなどの打ち合わせ時には随時
です。
です。
No.388 by 匿名さん 2006-02-19 13:43:00 |
小泉の照明はセンスありますか？
No.389 by 匿名さん 2006-02-25 23:13:00 |
クロスで「マイナスイオンが出る」と書いてあるやつがあるが、どれくらい
もつのだろう。ＬＤＫは汚れ防止でトイレは消臭。納戸は吸湿・放湿で
洗面所はエコカラット標準とすると、寝室で迷っています。誰かクロスで
迷った方教えてください。
もつのだろう。ＬＤＫは汚れ防止でトイレは消臭。納戸は吸湿・放湿で
洗面所はエコカラット標準とすると、寝室で迷っています。誰かクロスで
迷った方教えてください。
No.390 by 匿名さん 2006-02-26 13:47:00 |
マイナスイオンは一時期はやりましたが、アレはウソです。某一流企業も流行りにのっていましたが
科学的になにも立証されていません。何も出ていません。。
無駄なものに金をかけず色と材質（厚めのもの）で選ぶといいです。
私は寝室にはボーダ入れて切り替えにしたら割とおちついた感じになりました・。。
リリカラ1000のカタログから選びました。
科学的になにも立証されていません。何も出ていません。。
無駄なものに金をかけず色と材質（厚めのもの）で選ぶといいです。
私は寝室にはボーダ入れて切り替えにしたら割とおちついた感じになりました・。。
リリカラ1000のカタログから選びました。
No.391 by 匿名さん 2006-02-26 22:46:00 |
桧王と一条の夢の家はどちらが高いですか？
No.392 by 匿名さん 2006-02-27 12:39:00 |
391さんの質問意図がわかりませんね。トヨタと日産の車はどちらが高いですか?はぁー????????
No.393 by 匿名さん 2006-02-27 22:01:00 |
桧王は一番ランクが高いシリーズ トヨタクラウン
一条夢の家ランクが高いシリーズ 日産セドリック
桧王＝クラウン
夢の家＝セドリック
会社名では言ってませんが はああ？？？？？？？？？
一条夢の家ランクが高いシリーズ 日産セドリック
桧王＝クラウン
夢の家＝セドリック
会社名では言ってませんが はああ？？？？？？？？？
No.394 by 匿名さん 2006-02-27 22:07:00 |
まぁまぁ、本当の初心者さんなんでしょう。
言いたいことの意味はなんとなくわかりますが、
答えられない質問ですよね。
言いたいことの意味はなんとなくわかりますが、
答えられない質問ですよね。
No.395 by 匿名さん 2006-02-27 22:43:00 |
程度低すぎですな
No.396 by 匿名さん 2006-02-28 18:44:00 |
そんな質問に回答の有無を書く奴も書く奴だよ
どっちも程度が低すぎるわ
どっちも程度が低すぎるわ
No.397 by 匿名さん 2006-03-07 15:01:00 |
No.398 by 匿名さん 2006-03-08 22:24:00 |
桧屋って他にメーカーより突出したことはありますか？
No.399 by 匿名さん 2006-03-09 17:56:00 |
営業さんが、当たり前の如くシャコタンセルシオで建築現場連れてってくれるよ。
No.400 by 匿名さん 2006-03-09 23:31:00 |
桧家の内装関係は、まったく当てにならないですよね。
照明は、どこのメ−カ−が使えるのですか?配線工事は１ヶ所追加いくらでしたか？皆さんのお話だと、ここのハウスメ−カ−は金額が
まちまちのようですね。これから、電気打ち合わせなので、参考までに教えてください!クロゼットや納戸に電気をつけた場合など、どのくらいかかるのかな？
照明は、どこのメ−カ−が使えるのですか?配線工事は１ヶ所追加いくらでしたか？皆さんのお話だと、ここのハウスメ−カ−は金額が
まちまちのようですね。これから、電気打ち合わせなので、参考までに教えてください!クロゼットや納戸に電気をつけた場合など、どのくらいかかるのかな？
No.401 by 匿名さん 2006-03-10 19:13:00 |
私が展示場で照明関係の追加工事の事で聞いた時は面白い事を言ってましたよ。
ここは契約が成立すると、完全に営業から手が離れて、担当がその場その場で変わって行くようです。
大手メーカーでもこのくらいはあるかと思いますが、利益率も変えてるのそうです。
たとえば営業と設計を交えてプランを打合せしている段階では、ダウンライト一箇所に付き器材別5000円が
現場で照明工事施工前でも15000円くらいになるそうですよ。設計変更があるにしても値段が違いすぎかな
ニッチの追加もかなり差があるみたいな話ぶりでした。
ここは契約が成立すると、完全に営業から手が離れて、担当がその場その場で変わって行くようです。
大手メーカーでもこのくらいはあるかと思いますが、利益率も変えてるのそうです。
たとえば営業と設計を交えてプランを打合せしている段階では、ダウンライト一箇所に付き器材別5000円が
現場で照明工事施工前でも15000円くらいになるそうですよ。設計変更があるにしても値段が違いすぎかな
ニッチの追加もかなり差があるみたいな話ぶりでした。
No.402 by 匿名さん 2006-03-10 22:34:00 |
401さんに質問です。自分が建築依頼したときは、ニッチについては、建築途中に依頼しても無料でしたよ。
No.403 by 匿名さん 2006-03-11 16:44:00 |
営業さんによってまちまちな回答をするのがこのメーカーの特徴です。
ニッチ---大工さんの手間賃・クロス屋の手間賃・ニッチ板の部材費がありますので
無料というのはたぶん営業さんが契約時の価格に余裕を見てたのかもしれませんね。
ニッチ---大工さんの手間賃・クロス屋の手間賃・ニッチ板の部材費がありますので
無料というのはたぶん営業さんが契約時の価格に余裕を見てたのかもしれませんね。
No.404 by 匿名さん 2006-03-11 17:39:00 |
＞４０３．鋭いっ。無料だったと言って喜んでる奴は＊＊だね。
No.405 by 匿名さん 2006-03-11 22:42:00 |
照明のメーカーは桧王、桧鵬、桧翔どれもコイズミですか？ランクによってメーカーを変える
のですか？
無料って嘘なのかーーーー！！やっぱり営業マンは信用できないな
のですか？
無料って嘘なのかーーーー！！やっぱり営業マンは信用できないな
No.406 by 匿名さん 2006-03-12 17:00:00 |
私の場合はコイズミでした。標準で１部屋につき２万程度のものをコイズミのコーデネータが選択してきました。
一部気に入らないので、追加料金を払いグレードアップしたり、ダウンライトやスポットを追加しました。
追加で約10万円かかりました。延べ３０坪です。
一部気に入らないので、追加料金を払いグレードアップしたり、ダウンライトやスポットを追加しました。
追加で約10万円かかりました。延べ３０坪です。
No.407 by 匿名さん 2006-03-12 19:10:00 |
軽量鉄骨の家を希望していた私ですが、どうしても主人が木の家希望で、
どうも桧家になってしまいそうです。
「しまいそう」なんて桧家で建てた方には失礼な言い方かもしれませんが…。
住み心地はいかがですか？床鳴りがひどいというお宅を一軒しっているのですが。
このページをみていても、けっこうミスも多いのかなという印象なので決心がつきません。
どうも桧家になってしまいそうです。
「しまいそう」なんて桧家で建てた方には失礼な言い方かもしれませんが…。
住み心地はいかがですか？床鳴りがひどいというお宅を一軒しっているのですが。
このページをみていても、けっこうミスも多いのかなという印象なので決心がつきません。
No.408 by 匿名さん 2006-03-12 19:28:00 |
No.409 by 匿名さん 2006-03-13 22:48:00 |
桧鵬、桧翔は何が違うのですか？
No.410 by 匿名さん 2006-03-13 23:04:00 |
標準設備の違いでしょうかねえ？？？
桧家住宅のＨＰを開き、グループ会社からユートピ＊＊ームを開くと
商品の名前は違いますが、桧鵬、桧翔の写真が使われています。
設備があっさりですが載っていて、それが違いなのかなあとも思いますが？
桧家住宅のＨＰを開き、グループ会社からユートピ＊＊ームを開くと
商品の名前は違いますが、桧鵬、桧翔の写真が使われています。
設備があっさりですが載っていて、それが違いなのかなあとも思いますが？
No.411 by 匿名さん 2006-03-13 23:10:00 |
どなたか住み心地、聞かせていただけませんか。
良い点、悪い点、家の暖かさなど聞かせていただけたら有難いです。
良い点、悪い点、家の暖かさなど聞かせていただけたら有難いです。
No.412 by 匿名さん 2006-03-14 16:51:00 |
よぉ〜〜く考えようぅ〜〜
お金は大事だよぉ〜〜
お金は大事だよぉ〜〜
No.413 by 匿名さん 2006-03-14 21:46:00 |
床は無垢にできるかな？嫌がられる？面倒だから？
No.414 by お初 2006-03-17 07:19:00 |
久しぶりに、書き込みしてみました。
やっと我が家ができあがり、入居も目前になりました。着工から６ヶ月たってしまいました。
現場は、ちょくちょく確認しないと伝わっていないことや忘れられていることが多くて、かなり危な
い橋を渡りながらの６ヶ月でした。この半年で学んだことは、「言ったもの勝ち」ということです。
とにかく気になること、気に入らないこと、いやな顔をされても納得いくようにガンガン言いましょ
う！！会社側は、建てて引き渡せば終わりですが、建てた側はこれから莫大なロ−ンを抱えて、そこ
で生活していくわけですから。。。うちもいやな顔され続けながら、かなりクレ−ムだしました。で
も譲らないと、あらかた希望通りにしてもらえますよ。家自体はまあ気に入ったものが出来ました！
でも、金額面はかなりアバウトでいい加減です。サ−ビスのつもりか、もれているのか・・それはわ
かりませんが、損をしないようにみまさんきをつけてください。
やっと我が家ができあがり、入居も目前になりました。着工から６ヶ月たってしまいました。
現場は、ちょくちょく確認しないと伝わっていないことや忘れられていることが多くて、かなり危な
い橋を渡りながらの６ヶ月でした。この半年で学んだことは、「言ったもの勝ち」ということです。
とにかく気になること、気に入らないこと、いやな顔をされても納得いくようにガンガン言いましょ
う！！会社側は、建てて引き渡せば終わりですが、建てた側はこれから莫大なロ−ンを抱えて、そこ
で生活していくわけですから。。。うちもいやな顔され続けながら、かなりクレ−ムだしました。で
も譲らないと、あらかた希望通りにしてもらえますよ。家自体はまあ気に入ったものが出来ました！
でも、金額面はかなりアバウトでいい加減です。サ−ビスのつもりか、もれているのか・・それはわ
かりませんが、損をしないようにみまさんきをつけてください。
No.415 by bun 2006-03-17 10:46:00 |
桧家で建築中です。
先日、基礎ができたので確認しに行ったのですが、アンカーボルトの打ち込みがけっこう曲がってた
り斜めになってたりしてました。
現場監督に聞いたら、アンカーボルトは「田植え」方式で行ったので完全にはまっすぐにはならな
い。だけど問題ないとのこと。
でも、調べると「田植え」は手抜き工事だというコメントが非常に多いのが気になります。
皆さんはどうでしたか？
桧家は、そこでも「田植え」方式なんでしょうか？
先日、基礎ができたので確認しに行ったのですが、アンカーボルトの打ち込みがけっこう曲がってた
り斜めになってたりしてました。
現場監督に聞いたら、アンカーボルトは「田植え」方式で行ったので完全にはまっすぐにはならな
い。だけど問題ないとのこと。
でも、調べると「田植え」は手抜き工事だというコメントが非常に多いのが気になります。
皆さんはどうでしたか？
桧家は、そこでも「田植え」方式なんでしょうか？
No.416 by ASA 2006-03-17 22:42:00 |
うちは田植えでした。その時はネットで調べたりして手抜きなのかと思いましたが、今となってはそれほど神
経質に考えることではなかったカナと思います。要は位置の精度が重要だと思います。もし曲がった場合は、
ムリにハンマーで叩いたりせずに、コンクリートが十分固まるまで養生してから、パイプなどを差込ゆっくり
曲げを修正するのが正しい方法だそうです。
経質に考えることではなかったカナと思います。要は位置の精度が重要だと思います。もし曲がった場合は、
ムリにハンマーで叩いたりせずに、コンクリートが十分固まるまで養生してから、パイプなどを差込ゆっくり
曲げを修正するのが正しい方法だそうです。
No.417 by 匿名さん 2006-03-17 23:37:00 |
断熱材の厚さは全てグラスウール天井壁床 各１００ミリですか
No.418 by ASA 2006-03-18 14:48:00 |
一階の床は床用の固いやつ、たしかUボード（なんというネーミング）でした。それ以外は10kg/ｍ3の100ｍ
ｍでした。1階の天井にも入っていました。
ｍでした。1階の天井にも入っていました。
No.419 by 匿名さん 2006-03-18 16:11:00 |
おしまい
No.420 by bun 2006-03-20 17:29:00 |
ＡＳＡさん＞
答えてくださって有難うございます。
私も、ネットで調べて「田植えは手抜きだ」という言葉が多かったので不安になってしまいまし
て。。。
田植えでも、位置が間違ってなかったら問題ないんですね。
かなり安心しました^^
有難うございました。
答えてくださって有難うございます。
私も、ネットで調べて「田植えは手抜きだ」という言葉が多かったので不安になってしまいまし
て。。。
田植えでも、位置が間違ってなかったら問題ないんですね。
かなり安心しました^^
有難うございました。
No.421 by 匿名さん 2006-03-20 21:17:00 |
土台、柱が4寸桧でもグリーン材なら・・・やっぱKD材でないと。それから4寸だと丈夫だと言うけど意外と
中はスカスカです。
中はスカスカです。
No.422 by 匿名さん 2006-03-20 22:44:00 |
グリーン材とKD材では何が違うのですか？
No.423 by 匿名さん 2006-03-20 23:24:00 |
グリーン材＝未乾燥 KD＝人工乾燥 よってグリーン材の場合木材の痩せ、ひび割れ注意5ｍｍぐらいまで
は細くなります。 4寸仕様の場合、梁のピッチが1820〜2000の場合が多い。3.5寸の場合は910〜
1000で梁が入っている所が多くなってきたので梁の材積では3.5寸のほうが多い。4寸は骨太と言うが骨太で
中をスカスカ工法にしている所が多い。
は細くなります。 4寸仕様の場合、梁のピッチが1820〜2000の場合が多い。3.5寸の場合は910〜
1000で梁が入っている所が多くなってきたので梁の材積では3.5寸のほうが多い。4寸は骨太と言うが骨太で
中をスカスカ工法にしている所が多い。
No.424 by 匿名さん 2006-03-21 10:40:00 |
>409 >413 >417 >422
同一人物ですか？いつも短い質問ばかり。
なんだかなあ？？？ です。
同一人物ですか？いつも短い質問ばかり。
なんだかなあ？？？ です。
No.425 by 匿名さん 2006-03-21 16:35:00 |
営業に聞いてみたら？ しつこい営業は少ないからあとくされは無いよ
No.426 by 匿名さん 2006-03-29 14:55:00 |
今桧家住宅北関東（桧家の子会社？）で契約前の打ち合わせをしている段階なんですが、どなたか桧家北関東で建築された方特に困ったことはありませんか？私達は営業さんがどうも・・・？
No.427 by 竹内おさむ 2006-03-30 02:14:00 |
日付が変わりましたので昨日の話になりますが初夢で「檜翔」の契約にあたり見積書に記名捺印を求められ、今月末日(明日)に契約します。
皆様のご意見を今さら参考にさせて頂いているのですが３階建て35.32坪で2170万(出精値引き114万・解体費別途)は既にご契約又は見積もり検討中の方から見て如何でしょうか？ご意見願います。
これまで積水・三井・住友と大手ばかり廻っていた為、感覚がおかしくなっているのではと不安でして…
皆様のご意見を今さら参考にさせて頂いているのですが３階建て35.32坪で2170万(出精値引き114万・解体費別途)は既にご契約又は見積もり検討中の方から見て如何でしょうか？ご意見願います。
これまで積水・三井・住友と大手ばかり廻っていた為、感覚がおかしくなっているのではと不安でして…
No.428 by 匿名さん 2006-03-30 22:47:00 |
管理費は２０％でしたか？どんなサービスがあったか教えて下さい
No.429 by 匿名さん 2006-03-31 08:32:00 |
桧家って管理費は10％だったと思いますが
今、見積もりが手にあります、今日、3/31までの外断熱等が3.5万/坪でつけられる
キャンペーンので飛翔を契約する予定です
今、見積もりが手にあります、今日、3/31までの外断熱等が3.5万/坪でつけられる
キャンペーンので飛翔を契約する予定です
No.430 by 初心者 2006-04-05 01:45:00 |
初夢キャンペーン「桧翔」を契約したものです。契約前に希望するオプションを含め大まかな見積もりと設計図（間取り）を出してもらい、こんなものか〜と納得し契約を済ませたのですがその二日後「もしかしたら土地の関係上坪数が変更で狭くなるかも…」と言われ、はい--???って感じなんです。これじゃ設計だって変わるし金額だって大きく変わってくるじゃないですか〜。契約前にちゃんと測量をしてもらうのが普通なんですか？他のHMに見積もりも取らず檜家に決めたので今になって（白紙状態に陥った事）家族が少し不安になっているのです。私自身契約した事は後悔しませんが何分勉強不足なのでこちらのスレで学ばせて頂こうと思います。今週営業さんと打ち合わせがあるのでこの先どうなっていくのかメモ帳片手に行って来たいと思います。
No.431 by 匿名さん 2006-04-05 22:43:00 |
「初心者」さん。自分も同じでした。着工前は適当な測量ですね。設計図は登記簿の面積でしていたようです。なので自分の場合も、既存のカーポートの一部を撤去することで設計図どおりの施工となってしまいました。ただし、これは委託先の設計屋の責任でよほどのことがないかぎり契約金額に変化はないはずです。自分の場合は、保障工事が追加された程度でした。こんなんで、さんこうになれはいいけど。
No.432 by 匿名さん 2006-04-05 23:17:00 |
しかし、どこも欠点ばかりですね
桧家の悪さといえば営業と現場の話の行き違いが代表的ですよね？
どこのHMも同じだな きっと
桧家の悪さといえば営業と現場の話の行き違いが代表的ですよね？
どこのHMも同じだな きっと
No.433 by 匿名さん 2006-04-11 23:34:00 |
住宅の平均寿命
日本２５年
米国４５年
英国８０年
欧米ではリフォームが主流で
外装なども自分でやったりしてすごく手入れをする
日本人はなにを勘違いしてるのか
建てたらほっといても大丈夫と思ってる。
新築後最低でも５年経過したらメンテナンスを考えたほうがいい
一般塗装の防水効果なんて５年もあれば余裕で切れる
５年間、マンションの共益費だと思って１万ずつためとけば
６０万くらいたまるでしょう。
それを頭金に、後５年共益費を払うつもりでローンを組めば
約１２０万で防水効果が１０年以上ある塗装に変えることができる。
防水が切れたら、家の傷みが内部に進行していくので
切れる前に定期的なメンテナンスをすることがおすすめ
日本２５年
米国４５年
英国８０年
欧米ではリフォームが主流で
外装なども自分でやったりしてすごく手入れをする
日本人はなにを勘違いしてるのか
建てたらほっといても大丈夫と思ってる。
新築後最低でも５年経過したらメンテナンスを考えたほうがいい
一般塗装の防水効果なんて５年もあれば余裕で切れる
５年間、マンションの共益費だと思って１万ずつためとけば
６０万くらいたまるでしょう。
それを頭金に、後５年共益費を払うつもりでローンを組めば
約１２０万で防水効果が１０年以上ある塗装に変えることができる。
防水が切れたら、家の傷みが内部に進行していくので
切れる前に定期的なメンテナンスをすることがおすすめ
No.434 by 匿名さん 2006-04-14 00:00:00 |
自分の担当だった方が転勤(久喜展示場)してしまいました。この方はアフターのケアも真摯に対応していただいただけに転勤は残念です。異動の挨拶にこのサイトを会社が見てるようなことも書いてありました。うーん。つくづく残念です。このあとのケアがとっても心配です。みなさん、こんな営業の方もいるんだということを知っていただきたくてカキコしました。
No.435 by 匿名さん 2006-04-14 15:37:00 |
検討中ですが、桧家で建築となれば久喜展示場になると思います。
約１年前に頂いた名刺を、いつか建てる時にはととってありますが
営業さんも変ってしまっているのでしょうね。
約１年前に頂いた名刺を、いつか建てる時にはととってありますが
営業さんも変ってしまっているのでしょうね。
No.436 by 匿名さん 2006-04-14 21:43:00 |
うちの担当の営業さんも、よく対応して下さるとても良い方です。
（昨年、立石展示場に転勤されました。）
ほとんど他のＨＭで決まりかけていて、比較検討する為に相見積りを
お願いしたら、営業さんの対応の良さで、桧家さんにお願いした程です。
お忙しそうなので、体に気を付けて頑張って欲しいです。
（昨年、立石展示場に転勤されました。）
ほとんど他のＨＭで決まりかけていて、比較検討する為に相見積りを
お願いしたら、営業さんの対応の良さで、桧家さんにお願いした程です。
お忙しそうなので、体に気を付けて頑張って欲しいです。
No.437 by ららら〜 2006-04-14 22:44:00 |
436さん、その営業さんは、Ｈさんですか？
うちも色々お世話になりました。本当に良くやってくださったことも多くて、感謝していることもあるのですが
契約、打合せが進む中で結構失礼な物言いもでてきて、油断ならない感じが
見て取れました。いい様にあやつられそうになったことも・・・
とても感じがいいので、最初はわからないのですが。立石展示場で契約の方、お気をつけあれ！
うちも色々お世話になりました。本当に良くやってくださったことも多くて、感謝していることもあるのですが
契約、打合せが進む中で結構失礼な物言いもでてきて、油断ならない感じが
見て取れました。いい様にあやつられそうになったことも・・・
とても感じがいいので、最初はわからないのですが。立石展示場で契約の方、お気をつけあれ！
No.438 by 匿名さん 2006-04-15 00:21:00 |
ららら〜さん
ららら〜さんの営業さんは、Ｈさんなんですね。
いい様にあやつられそうになったとの事で、大変だったんですね。
うちは違う方で、そんな事はありませんでした。
立石展示場でなくても、他でも色々な営業の方がいらしゃいますので
気に留めときますね。有難うございます。
ららら〜さんの営業さんは、Ｈさんなんですね。
いい様にあやつられそうになったとの事で、大変だったんですね。
うちは違う方で、そんな事はありませんでした。
立石展示場でなくても、他でも色々な営業の方がいらしゃいますので
気に留めときますね。有難うございます。
No.439 by 匿名さん 2006-04-18 17:30:00 |
初夢キャンペーンが4月いっぱいで終わってしまうので、今月中に仮契約として100万円と印紙10500円を用意してくださいといわれました。キャンセルした場合、全額返します。とのことでしたが、みなさん、お申込金を先に入れましたでしょうか??不安なので、教えてください。
No.440 by 匿名さん 2006-04-18 18:57:00 |
担当の営業さんに一筆書かせましたよ
見積もり金額をオーバーした場合にキャンセルした時は全額お返しいたします。
と
見積もり金額をオーバーした場合にキャンセルした時は全額お返しいたします。
と
No.441 by 匿名さん 2006-04-18 23:32:00 |
＞４３９さん
９日の日曜日に某展示場を見てきました。
現在、咲爛（さくら）キャンペーンというのをやっていますよ。
慌てて契約しなくても、次々とキャンペーン商品があるみたいですね。
ちなみに、原価40坪1552万、45坪1701万、50坪1840万
初夢原価は知りませんが、初夢の方が安いのかな？
９日の日曜日に某展示場を見てきました。
現在、咲爛（さくら）キャンペーンというのをやっていますよ。
慌てて契約しなくても、次々とキャンペーン商品があるみたいですね。
ちなみに、原価40坪1552万、45坪1701万、50坪1840万
初夢原価は知りませんが、初夢の方が安いのかな？
No.442 by 匿名さん 2006-04-19 11:32:00 |
>440さん：完全に決まってないのにお金を支払うのって不安ですもんね。私もちゃんとした一筆書かせることにします。
＞441さん：どちらが安いんだろ？？なんだか、原価いくらなのか分からなくなってきました。確認してみます。ちゃんと見直ししてみます。私の場合、次回のキャンペーンは、夏あたりにみたいな話をしてました。
それで、延期してもいいから、とりあえず今のキャンペーンの条件で進める為、仮契約として１００万円と印紙10500円を用意してください。との話になってきたんです。キャンセルの場合は、全額返しますとは言っていたんですけど・・。
＞441さん：どちらが安いんだろ？？なんだか、原価いくらなのか分からなくなってきました。確認してみます。ちゃんと見直ししてみます。私の場合、次回のキャンペーンは、夏あたりにみたいな話をしてました。
それで、延期してもいいから、とりあえず今のキャンペーンの条件で進める為、仮契約として１００万円と印紙10500円を用意してください。との話になってきたんです。キャンセルの場合は、全額返しますとは言っていたんですけど・・。
No.443 by 441 2006-04-19 20:17:00 |
私はこれから桧家にするかも？知れない？？段階の者で、
仮契約の事などはまったくわからないですが、さくらキャンペーンに
関しては、手元に頂いたちらしがありますので次回は夏のキャンペーンと
いうのは契約を急がせる手なのでしょうか。
他の展示場に電話で春のキャンペーン商品ありますか、なんて聞いてみてもですね。
仮契約の事などはまったくわからないですが、さくらキャンペーンに
関しては、手元に頂いたちらしがありますので次回は夏のキャンペーンと
いうのは契約を急がせる手なのでしょうか。
他の展示場に電話で春のキャンペーン商品ありますか、なんて聞いてみてもですね。
No.444 by ららら〜 2006-04-19 21:37:00 |
仮契約が１００万なんですか????
私は、初夢の仮契約１５０００円でしたよ・・・もっとも去年の初夢でしたが。
仮なのに、すぐに用意できる額じゃない金額を要求するのは、ヘンですね。
私は、初夢の仮契約１５０００円でしたよ・・・もっとも去年の初夢でしたが。
仮なのに、すぐに用意できる額じゃない金額を要求するのは、ヘンですね。
No.445 by 匿名さん 2006-04-19 22:21:00 |
HPに咲爛キャンペーン載ってました。
夏あたりなんて「嘘」じゃないですか。
騙されないように！
夏あたりなんて「嘘」じゃないですか。
騙されないように！
No.446 by ららら〜 2006-04-20 05:00:00 |
追加です。キャンペ−ンは何かしら出ると思いますが、去年の話ですがやっぱり初夢が一番お得だったような気がします。ただ、よく考えないと、その１００万４月ちゅうとか・・・
色々調べて見られてはいかがでしょうか？
色々調べて見られてはいかがでしょうか？
No.447 by 匿名さん 2006-04-20 10:25:00 |
昨年11月5日〜12月25日までの期間限定販売で「檜日和」という商品がありました。
価格は35坪1187万円・40坪1335万円・45坪1478万円・50坪1617万円
初夢もこれくらいですか？交渉次第で他のキャンペーン商品も、このくらいまでは
下がるということですかねえ？値引き交渉は相当ねばったほうがよさそうですね。
価格は35坪1187万円・40坪1335万円・45坪1478万円・50坪1617万円
初夢もこれくらいですか？交渉次第で他のキャンペーン商品も、このくらいまでは
下がるということですかねえ？値引き交渉は相当ねばったほうがよさそうですね。
No.448 by はや 2006-04-20 11:58:00 |
442です。皆さんいろいろとアドバイス頂きありがとうございました。
不安なので、２９日の仮契約の前にもう一度担当の方と会うことにしました。
皆さんのアドバイスを参考に伺ってみることにしました。
これからも宜しくお願いします。
不安なので、２９日の仮契約の前にもう一度担当の方と会うことにしました。
皆さんのアドバイスを参考に伺ってみることにしました。
これからも宜しくお願いします。
No.449 by 匿名さん 2006-04-20 20:42:00 |
桧家の構造だとあんまし関係ないんですけど
通し柱が少ないことについて質問してみてはどうでしょう？
営業の方に衿を正してもらうという目的ですが
あと、なぜ外断熱仕様が屋根裏に限り柱間断熱になっているのかとか。
効率を考えれば勾配天井でもない限り天井裏に断熱材入れるほうが正しいと思いますけど。
これも素人の軽い疑問程度で
通し柱が少ないことについて質問してみてはどうでしょう？
営業の方に衿を正してもらうという目的ですが
あと、なぜ外断熱仕様が屋根裏に限り柱間断熱になっているのかとか。
効率を考えれば勾配天井でもない限り天井裏に断熱材入れるほうが正しいと思いますけど。
これも素人の軽い疑問程度で
No.450 by 441 2006-04-21 08:49:00 |
＞はやさん
報告お願いしますね。
報告お願いしますね。
No.451 by 匿名さん 2006-04-21 10:25:00 |
449みたいなことを言うときはあくまで勉強してみてかんがえた、みたいな自然な感じでな。敵意を感じさせずに。
巧く行ったら天井裏に断熱材とか手抜き工事が減るかもね
巧く行ったら天井裏に断熱材とか手抜き工事が減るかもね
No.452 by はや 2006-04-25 16:55:00 |
打ち合わせしてきました。
①キャンペーンの件ですが、私の聞き間違えのようで、夏のキャンペーンではなく、５月に新商品が出るそうです。断熱材とかが違ってました。キャンペーンより少し値段がアップしちゃうかな??と話してました。
そして、私が一番初めに頂いたチラシが、初夢のだったのですが、実際、咲爛キャンペーンだそうです。
よく見ないで、書き込んでしまい、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。
②仮契約の件ですが、ホームページを見ると「お申し込みには申込金として15,000円をお預かりいたします。契約時には契約金の一部として使用させていただき、契約に至らなかった場合はすべて返金致します。ご契約時には契約請負額の10％を契約金として頂いております。」と書いてありました。だから、うちは、仮契約なので、１００万円との話が出たんだと思います。そして、キャンセルの場合、全額返金します。と書いていただきました。
２３日、２社に絞り、見積もりを出していただきました。多分、桧家さんのキャンペーンを利用して、予算範囲におさまりそうでしたので、こちらで進めていこうかと思います。
これからも、分からないことが出てくると思いますので、宜しくお願いします。
①キャンペーンの件ですが、私の聞き間違えのようで、夏のキャンペーンではなく、５月に新商品が出るそうです。断熱材とかが違ってました。キャンペーンより少し値段がアップしちゃうかな??と話してました。
そして、私が一番初めに頂いたチラシが、初夢のだったのですが、実際、咲爛キャンペーンだそうです。
よく見ないで、書き込んでしまい、ご迷惑おかけしました。すみませんでした。
②仮契約の件ですが、ホームページを見ると「お申し込みには申込金として15,000円をお預かりいたします。契約時には契約金の一部として使用させていただき、契約に至らなかった場合はすべて返金致します。ご契約時には契約請負額の10％を契約金として頂いております。」と書いてありました。だから、うちは、仮契約なので、１００万円との話が出たんだと思います。そして、キャンセルの場合、全額返金します。と書いていただきました。
２３日、２社に絞り、見積もりを出していただきました。多分、桧家さんのキャンペーンを利用して、予算範囲におさまりそうでしたので、こちらで進めていこうかと思います。
これからも、分からないことが出てくると思いますので、宜しくお願いします。
No.453 by みん 2006-04-25 19:44:00 |
来月上棟式なんですが、何を準備したらいいのかよくわかりません。
営業さんに聞いてみてもなんだかアバウトで・・・。
どなたか桧家さんの現場で上棟した方教えてください。
営業さんに聞いてみてもなんだかアバウトで・・・。
どなたか桧家さんの現場で上棟した方教えてください。
No.454 by 441 2006-04-25 20:45:00 |
はやさん、不安が解消されてよかっったですね。
これから、いろいろ大変でしょうけど頑張って素敵な家を
建ててくださいね。
我が家もＧＷには本格的に進めようと思います。
どうなります事やら…。
これから、いろいろ大変でしょうけど頑張って素敵な家を
建ててくださいね。
我が家もＧＷには本格的に進めようと思います。
どうなります事やら…。
No.455 by のり 2006-04-26 05:18:00 |
みんさんこんにちわ
来月上棟ですか、いいですね。
我が家は桧家で建てて2年半になります。今のところ大きなトラブルはありません。
さて上棟式で用意するもの・・・・酒（これは桧家で準備してくれました）と米と塩（それぞれカップ一杯位）、それに、ご祝儀位でしょうね。うちの場合、棟梁と頭にそれぞれ2万円、その他１万円を10人分くらいそれぞれ祝儀袋にいれて用意しました（５千円位でも良かったのかも）。
上棟の終わりに施主挨拶で、事故なく無事家が建ちますようにみたいな挨拶をして、職人の方に一人ずつ手渡しました。桧家からも部長と営業と監督の三人が出席し、並んで祝儀を受け取っていきましたよ。
式次第は桧家の監督がやっていました。
ご参考になれば
来月上棟ですか、いいですね。
我が家は桧家で建てて2年半になります。今のところ大きなトラブルはありません。
さて上棟式で用意するもの・・・・酒（これは桧家で準備してくれました）と米と塩（それぞれカップ一杯位）、それに、ご祝儀位でしょうね。うちの場合、棟梁と頭にそれぞれ2万円、その他１万円を10人分くらいそれぞれ祝儀袋にいれて用意しました（５千円位でも良かったのかも）。
上棟の終わりに施主挨拶で、事故なく無事家が建ちますようにみたいな挨拶をして、職人の方に一人ずつ手渡しました。桧家からも部長と営業と監督の三人が出席し、並んで祝儀を受け取っていきましたよ。
式次第は桧家の監督がやっていました。
ご参考になれば
No.456 by はや 2006-04-26 11:38:00 |
441さんへ
いろいろお騒がせしましてごめんなさい。
441さんは、桧家さんで進めていくんですか?それとも何社かご検討中ですか？
お互い、悔いの無い良い家を建てられるように頑張りましょう!
いろいろお騒がせしましてごめんなさい。
441さんは、桧家さんで進めていくんですか?それとも何社かご検討中ですか？
お互い、悔いの無い良い家を建てられるように頑張りましょう!
No.457 by ４４１ 2006-04-26 13:24:00 |
＞はやさん
まだ迷ってるんです。
桧家さんは主人の希望なので…。
でも、そういう方向に進みそうです。
それでもいいかなあという気持ちになりつつあります。
建替えは数年前から検討していて、諸事情によりのびていました。
やっと進められそうなので、今年度中完成を目標に話を進めたいと
思っています。桧家さんに決定したら報告しますね。
まだ迷ってるんです。
桧家さんは主人の希望なので…。
でも、そういう方向に進みそうです。
それでもいいかなあという気持ちになりつつあります。
建替えは数年前から検討していて、諸事情によりのびていました。
やっと進められそうなので、今年度中完成を目標に話を進めたいと
思っています。桧家さんに決定したら報告しますね。
No.458 by はや 2006-04-26 13:40:00 |
441さんへ
ぜひぜひ、報告お待ちしています。
ちなみにうちも主人の希望です。（＾＾）
ぜひぜひ、報告お待ちしています。
ちなみにうちも主人の希望です。（＾＾）
No.459 by みん 2006-04-27 18:35:00 |
のりさんわかりやすい説明ありがとうございました。
出費の連続に少々ダメージがあるので、祝儀は
1万円の5千円にしてみようと思います。
出費の連続に少々ダメージがあるので、祝儀は
1万円の5千円にしてみようと思います。
No.460 by のり 2006-04-27 23:14:00 |
みんさんこんにちわ
祝儀はみんさんのおっしゃるとおりでいいと思いますよ。
それで何にも問題はおきないと思いますよ。
それよりも建てている途中のチェックはきっちり行ってくださいね。
祝儀はみんさんのおっしゃるとおりでいいと思いますよ。
それで何にも問題はおきないと思いますよ。
それよりも建てている途中のチェックはきっちり行ってくださいね。
No.461 by これからです 2006-04-29 10:25:00 |
>455
出し過ぎじゃないのかな、と。
人其々ですが、私はその分を他に回します。
大体、桧の人がもらうなんて・・・
出し過ぎじゃないのかな、と。
人其々ですが、私はその分を他に回します。
大体、桧の人がもらうなんて・・・
No.462 by ｍ 2006-05-04 22:01:00 |
はじめまして
桧家と契約しました。みなさんの話を参考にがんばったんですが・・・
まだまだ 言う事があったかもと思っているところです。
設計士さんは、感じのいい人で安心しました。これからの話でどれだけプラスになるか怖いです。
まだ 営業の人がついている段階です。プラスになっても値引きは可能ですか？
どなたか教えて下さい。よろしくおねがいします。
桧家と契約しました。みなさんの話を参考にがんばったんですが・・・
まだまだ 言う事があったかもと思っているところです。
設計士さんは、感じのいい人で安心しました。これからの話でどれだけプラスになるか怖いです。
まだ 営業の人がついている段階です。プラスになっても値引きは可能ですか？
どなたか教えて下さい。よろしくおねがいします。
No.463 by 匿名さん 2006-05-05 13:03:00 |
契約されたのなら、今後追加の工事はすべて有料で、相手の言い値となるはずです。営業がいてもいなくても同じですよ。経験談です。
No.464 by 匿名さん 2006-05-06 18:00:00 |
桧家住宅も当初考えましたが、原価公開ということですが、坪単価の計算は
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。
工事床面積が基準になっているので、ベランダ１つ増えただけで、価格は
結構高くなっていきます。見積もりを取った時、予算をかなりオーバーしていた
のですが、突然数百万も値引きしますと言い出されたので、不信感を抱いて
やめてしまいました。原価公開と謳っていますが、割安感を効果的に生み出す
ための二重価格なのではと思ってしまったのですねぇ。
営業の方は決して感じ悪かったわけではないのですが・・・。
ただ、何となく不気味でした。
No.465 by 匿名さん 2006-05-06 18:05:00 |
この会社の職人は地元職人で構成されてる割合が大きい
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人
ので、素人でも判る手抜きはしてないですよ。ただ、監督職とか、工事部の事務とか
の人員が少ないので、依頼したことが実行されるのに時間がかかり過ぎる傾向にあります。
だからこの会社と契約しても大丈夫な条件は、①建設現場に毎日いける人②プランが
9割以上確定している人③営業の話を正しく理解できる人(例えば「全室ペアガラスです」
と営業がいったのに、廊下や納戸室の窓は一枚ガラスなのよ。これは室の意味が人が
常時いる場所の生活室のことらしい)④③とかぶるけど、疑問点をメモとして記録して
営業に確認できる人
No.466 by ｍ 2006-05-06 21:23:00 |
ご回答ありがとうございます。
断熱材をグラスウールからアク＊＊ームに変更された方いらっしゃいましたら教えてください。
一坪おいくらぐらいでしたか？
断熱材をグラスウールからアク＊＊ームに変更された方いらっしゃいましたら教えてください。
一坪おいくらぐらいでしたか？
No.467 by 匿名さん 2006-05-10 00:12:00 |
車でたとえれば、県民共済はカローラ。1台売ってメーカーは10万円の利益。
それに対して大手ＨＭはベンツ。1台で100万円の利益。
値段だけ考えればカローラの方が得だけど、じゃあカローラに一生乗りたいか？
俺は嫌だな。ベンツとカローラでは、性能その他の満足感が全然違うんだよ。
ノーブランドのバッグと、ブランド物のバッグでも同じ事が言える。
宣伝費、店舗その他でかなりの金額をかけているからといって、エルメスやヴィトンが
悪いわけではない。
元々高くていい物が、更に高くなってる、ってことだ。
大手ＨＭと県民共済の仕様も、決して同じじゃないよ。タマホームとかなら
大工が在来で建てるわけだから同じだけどね。
セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベル等は 工場で大部分を作るし、コンピューターで
強度計算したり大がかりな実験を繰り返したりしてるから、大工が建てる在来工法の家とは
断熱、遮音、耐久性、耐震、その他が全然違うよ。
それに対して大手ＨＭはベンツ。1台で100万円の利益。
値段だけ考えればカローラの方が得だけど、じゃあカローラに一生乗りたいか？
俺は嫌だな。ベンツとカローラでは、性能その他の満足感が全然違うんだよ。
ノーブランドのバッグと、ブランド物のバッグでも同じ事が言える。
宣伝費、店舗その他でかなりの金額をかけているからといって、エルメスやヴィトンが
悪いわけではない。
元々高くていい物が、更に高くなってる、ってことだ。
大手ＨＭと県民共済の仕様も、決して同じじゃないよ。タマホームとかなら
大工が在来で建てるわけだから同じだけどね。
セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベル等は 工場で大部分を作るし、コンピューターで
強度計算したり大がかりな実験を繰り返したりしてるから、大工が建てる在来工法の家とは
断熱、遮音、耐久性、耐震、その他が全然違うよ。
No.468 by 441 2006-05-12 17:52:00 |
桧家さんの特別仕様キャンペーンの新聞広告が明日13日にはいるそうです。
現場発泡断熱材アクア フォーム＋ダイライト8mm（筋交いなし）が檜鵬クラスから標準になります。
ダイライトについて少々調べて見ましたが、8mmでは耐力壁としての力があるものかダイケンの
ＨＰやその他ダイライトについて調べてみて不安を感じてしまいました。
ダイライトを耐力壁として使うのなら12mmは必要だと思います。また、ダイライトの取扱いや、
釘打ちにもきちんとした指導要領があるようで、どれだけ守って大工さんが仕事をしてくれるものなのか
どれだけ理解して仕事をするのか、かなり不安になり今回は桧家さんは見送ることになりそうです。
それから、初夢は坪単価が安いので管理費が25％ でも、仕様がワンランクアップ。
初夢以外は坪単価が少々高めなので20％ 結局あまりかわらない
管理費が10％の時代はベランダも坪単価に入っていたとか？？
筋交いは、入れたほうがよければ入れるとも言っていましたし
ダイライトも12mmを希望すれば大丈夫かもしれませんが。
＞はやさん
我が家は、もう少し検討してみますが、見送るということになりそうです。
いろいろ、勉強して納得するまで質問して満足のいく家作りをして下さいね。
頑張って下さい。
現場発泡断熱材アクア フォーム＋ダイライト8mm（筋交いなし）が檜鵬クラスから標準になります。
ダイライトについて少々調べて見ましたが、8mmでは耐力壁としての力があるものかダイケンの
ＨＰやその他ダイライトについて調べてみて不安を感じてしまいました。
ダイライトを耐力壁として使うのなら12mmは必要だと思います。また、ダイライトの取扱いや、
釘打ちにもきちんとした指導要領があるようで、どれだけ守って大工さんが仕事をしてくれるものなのか
どれだけ理解して仕事をするのか、かなり不安になり今回は桧家さんは見送ることになりそうです。
それから、初夢は坪単価が安いので管理費が25％ でも、仕様がワンランクアップ。
初夢以外は坪単価が少々高めなので20％ 結局あまりかわらない
管理費が10％の時代はベランダも坪単価に入っていたとか？？
筋交いは、入れたほうがよければ入れるとも言っていましたし
ダイライトも12mmを希望すれば大丈夫かもしれませんが。
＞はやさん
我が家は、もう少し検討してみますが、見送るということになりそうです。
いろいろ、勉強して納得するまで質問して満足のいく家作りをして下さいね。
頑張って下さい。
No.469 by はやまゆ 2006-05-13 14:13:00 |
＞441さんへ
今日、広告が入っていたので、久々に開きました。
４４１さん、コメントありがとうございます。
今回のキャンペーン内容が、豪華特別装備になっていたので、こちらのキャンペーンにしたら、いくらになるのか、聞こうかと思ってました。
やっぱり、少しでもいい家、いい値段（予算内）を見つけ出したいですもんね。
納得するまで、検討した方がいいと思います。
お互いに頑張っていきましょう！
今日、広告が入っていたので、久々に開きました。
４４１さん、コメントありがとうございます。
今回のキャンペーン内容が、豪華特別装備になっていたので、こちらのキャンペーンにしたら、いくらになるのか、聞こうかと思ってました。
やっぱり、少しでもいい家、いい値段（予算内）を見つけ出したいですもんね。
納得するまで、検討した方がいいと思います。
お互いに頑張っていきましょう！
No.470 by 匿名さん 2006-05-26 23:18:00 |
この会社の長所＆短所を教えて下さい
No.471 by 匿名さん 2006-05-26 23:33:00 |
桧家で檜鵬という商品で小屋裏収納・ロフトが無料と言ってるけど、
誰か造った人いる？
誰か造った人いる？
No.472 by 匿名さん 2006-05-27 13:20:00 |
桧家住宅の千葉の松○展示場が進める工事って最低の近所迷惑だよ！
朝８時から工事始めるって言って挨拶回りしたくせに
実際は工事準備のトラックの音が土曜の朝っぱら７時過ぎからウルサイし
釘打ちや発電機や電ノコの音が始まる！
大嘘つきにも程があるね！
せっかくの休日もおちおち寝てられやしない！
近所にヒンシュクかうのは間違いなし！
それに、実は今朝７時半頃営業所に朝っぱらから電話して文句言った。
そしたら営業マンから９時頃謝罪の電話があったけど、その矢先に
現場監督とやらがインターホンならして「うちは８時からしか作業しない
様にしてますが・・・」だと。
それなら文句は言わない事実７時から作業するから文句言うのだ。
最初の一言は謝れってんだ！！！！
ってな訳で近所にも話聞いたら全員怒ってたよ。
ここで建てたら住んでから近所づきあい苦労するね。
朝８時から工事始めるって言って挨拶回りしたくせに
実際は工事準備のトラックの音が土曜の朝っぱら７時過ぎからウルサイし
釘打ちや発電機や電ノコの音が始まる！
大嘘つきにも程があるね！
せっかくの休日もおちおち寝てられやしない！
近所にヒンシュクかうのは間違いなし！
それに、実は今朝７時半頃営業所に朝っぱらから電話して文句言った。
そしたら営業マンから９時頃謝罪の電話があったけど、その矢先に
現場監督とやらがインターホンならして「うちは８時からしか作業しない
様にしてますが・・・」だと。
それなら文句は言わない事実７時から作業するから文句言うのだ。
最初の一言は謝れってんだ！！！！
ってな訳で近所にも話聞いたら全員怒ってたよ。
ここで建てたら住んでから近所づきあい苦労するね。
No.473 by 匿名 2006-05-27 13:31:00 |
No.474 by No.472の続き 2006-05-27 17:02:00 |
>>473
何で嫌がらせする必要があるんです！？ 事実です。
朝7時半に電話したのは松○北展示場です。
でも、その後進展がありましたので続きを下記します。
>>No.472の続き・・・
今日は本当に頭に来てしまったので桧家住宅（親会社）の本社に
まで電話入れてしまいました。
夕方になって桧家住宅の千葉の松○北展示場の営業マンと朝来た
現場監督が事実確認をして謝罪に来ました。
恐らく現場サイドの判断で時間をフライングしたのでしょう・・・
今後は、周囲に迷惑をかけない様に徹底させてくれるとの事でした。
やっと謝ってくれました。（これは評価できる行動です。）
今日で最初で最後にして欲しいですが、後は近所と経過観察です。
皆様、お騒がせ致しました。m(__)m
何で嫌がらせする必要があるんです！？ 事実です。
朝7時半に電話したのは松○北展示場です。
でも、その後進展がありましたので続きを下記します。
>>No.472の続き・・・
今日は本当に頭に来てしまったので桧家住宅（親会社）の本社に
まで電話入れてしまいました。
夕方になって桧家住宅の千葉の松○北展示場の営業マンと朝来た
現場監督が事実確認をして謝罪に来ました。
恐らく現場サイドの判断で時間をフライングしたのでしょう・・・
今後は、周囲に迷惑をかけない様に徹底させてくれるとの事でした。
やっと謝ってくれました。（これは評価できる行動です。）
今日で最初で最後にして欲しいですが、後は近所と経過観察です。
皆様、お騒がせ致しました。m(__)m
No.475 by 匿名さん 2006-05-27 19:43:00 |
そのつもりはなくても、人間、心の奥底の羨ましさが「嫉み」として
出てしまうのではないでしょうか。2.3回続いての苦情ならまだしも
今日だけの出来事で感情的に本社まで連絡とは…。もう少し冷静でもよいのでは。
こういう事ってお互い様ですしね。まあ、施主さんを恨むような勘違いだけは
避けて下さい。
出てしまうのではないでしょうか。2.3回続いての苦情ならまだしも
今日だけの出来事で感情的に本社まで連絡とは…。もう少し冷静でもよいのでは。
こういう事ってお互い様ですしね。まあ、施主さんを恨むような勘違いだけは
避けて下さい。
No.476 by 匿名さん 2006-05-27 22:23:00 |
志木の住宅展示場で桧家見てきた。あの中にある中じゃぁ良い方だとは思たけども
（事実一番長く見てた）基本的には県民共済となんら変わりない。差と言ったら、一番
分かり易かったのはドアかな？ １階リビングはパイン無垢材、２階は全部化粧合板。
しかもパイン無垢材を高級品と言ってた。県民共済じゃぁ標準品なんだけど。。。オイオイ
パインって高級なのか？消費者は無垢って言葉に弱いからなぁ・・・
基礎とか部材なんかもそんなに変わらないと思うし、仕上げなんかも変わらない（同じ
業者使ってたりして・・・） なんで安い県民共済の勝ち。
あと、雨戸も付いてなかったな桧家は。県民共済は標準。２階の分を無くせば、１階は
全部電動にできる（坪単価の範囲で）なんぞとも言ってた。 あ、漏れ県民共済のまわし
もんじゃないぞ。県民共済で家建てようと思ってるから本気で調べてるだけ。
ただ、多くは選べないから似たような色違いの家が近隣にできる可能性大。
（事実一番長く見てた）基本的には県民共済となんら変わりない。差と言ったら、一番
分かり易かったのはドアかな？ １階リビングはパイン無垢材、２階は全部化粧合板。
しかもパイン無垢材を高級品と言ってた。県民共済じゃぁ標準品なんだけど。。。オイオイ
パインって高級なのか？消費者は無垢って言葉に弱いからなぁ・・・
基礎とか部材なんかもそんなに変わらないと思うし、仕上げなんかも変わらない（同じ
業者使ってたりして・・・） なんで安い県民共済の勝ち。
あと、雨戸も付いてなかったな桧家は。県民共済は標準。２階の分を無くせば、１階は
全部電動にできる（坪単価の範囲で）なんぞとも言ってた。 あ、漏れ県民共済のまわし
もんじゃないぞ。県民共済で家建てようと思ってるから本気で調べてるだけ。
ただ、多くは選べないから似たような色違いの家が近隣にできる可能性大。
No.477 by 匿名さん 2006-05-28 12:05:00 |
>>475
うちも新築だから羨ましさが「嫉み」となる事はないんです。
ただ、少し少しの積み重ねと今日ので爆発した感じでした。
仰るとおり、もう少し冷静でもよかったかもしれませんね。
最後に、施主さんを恨むような勘違いは決してありませんから・・・
お騒がせしました。
うちも新築だから羨ましさが「嫉み」となる事はないんです。
ただ、少し少しの積み重ねと今日ので爆発した感じでした。
仰るとおり、もう少し冷静でもよかったかもしれませんね。
最後に、施主さんを恨むような勘違いは決してありませんから・・・
お騒がせしました。
No.478 by 匿名さん 2006-05-28 13:58:00 |
>この会社の長所＆短所を教えて下さい
・長所、契約までのサービスが良い。あれもこれもつけてこの値段でお願いっていうと大抵Ｏｋ
・短所、構造が古い。戦後発の長屋工法に阪神震災後義務付けられた金具がついているだけ
同じ金具を使うなら引っ掛けタイプのコンチやトステムやアルネットが採用しているものを使うことが
好ましい。通し柱が少ないのは構造的に意味が無いから。よって耐震性は展示場に入ってるなかでは飛びぬけて低い。2Ｆまで剛床にしたのが致命的
防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には貢献しているがそれも無い
外貼断熱の耐久性が低い。パネルが無いところにネオ間フォームを張り銅縁を打つ
・長所、契約までのサービスが良い。あれもこれもつけてこの値段でお願いっていうと大抵Ｏｋ
・短所、構造が古い。戦後発の長屋工法に阪神震災後義務付けられた金具がついているだけ
同じ金具を使うなら引っ掛けタイプのコンチやトステムやアルネットが採用しているものを使うことが
好ましい。通し柱が少ないのは構造的に意味が無いから。よって耐震性は展示場に入ってるなかでは飛びぬけて低い。2Ｆまで剛床にしたのが致命的
防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には貢献しているがそれも無い
外貼断熱の耐久性が低い。パネルが無いところにネオ間フォームを張り銅縁を打つ
No.479 by 匿名さん 2006-05-28 14:12:00 |
耐震性ってどのくらい低いのですか？
品確法でいえば3段階のうち１？もっと詳しく教えて下さい
品確法でいえば3段階のうち１？もっと詳しく教えて下さい
No.480 by 匿名さん 2006-05-28 19:27:00 |
＞４７２さん 近所にも話聞いたら全員怒ってたよ。
近所まで話を持って行くべきではないですよ。
この施主の、ご近所付き合いを苦労させてしまいそうな
原因をつくってしまったのは・貴方になるかもですね。
ご自分のお宅も新築とのことですが、貴方の知らないところで
貴方のお宅も少なからず、迷惑をかけていたかも知れない。
ご近所が、施主を恨むような勘違いの種を蒔いてしまったようですね。
今回の件は、桧家から施主に連絡は云っているでしょうし…。
近所まで話を持って行くべきではないですよ。
この施主の、ご近所付き合いを苦労させてしまいそうな
原因をつくってしまったのは・貴方になるかもですね。
ご自分のお宅も新築とのことですが、貴方の知らないところで
貴方のお宅も少なからず、迷惑をかけていたかも知れない。
ご近所が、施主を恨むような勘違いの種を蒔いてしまったようですね。
今回の件は、桧家から施主に連絡は云っているでしょうし…。
No.481 by >>480さんへ 他皆様へ 2006-05-28 22:40:00 |
472です。文章の書き方が下手で申し訳ないです。
あの時は確かにこちらも大人げなかった気がします。
ただ、当時はイライラして書いたので近所へ話を持って行った訳
ではなく、出会って話したときの話題です・・・
ただ近所含めて施主は明るく迎えるつもりですよ。
うちの近くに施主を恨む様な人はいません。
それから、確かにうちも建築時には迷惑かけていたでしょう。
ただご近所への配慮と時間は業者に散々頼み込んでいましたよ。
とにかく本件、その後の業者の対応も評価でき解決しました。
皆様どうもお騒がせ致しました。
あの時は確かにこちらも大人げなかった気がします。
ただ、当時はイライラして書いたので近所へ話を持って行った訳
ではなく、出会って話したときの話題です・・・
ただ近所含めて施主は明るく迎えるつもりですよ。
うちの近くに施主を恨む様な人はいません。
それから、確かにうちも建築時には迷惑かけていたでしょう。
ただご近所への配慮と時間は業者に散々頼み込んでいましたよ。
とにかく本件、その後の業者の対応も評価でき解決しました。
皆様どうもお騒がせ致しました。
No.482 by 匿名さん 2006-05-29 18:28:00 |
契約された皆さん、その後順調に進んでいますか？
聞かせていただけたら有難いです。
聞かせていただけたら有難いです。
No.483 by れのん 2006-06-01 23:11:00 |
住林と迷いましたが、先日契約しました。どんな家になるか楽しみです。
No.484 by 匿名さん 2006-06-02 09:22:00 |
>>れのんさん、おめでとうございます。
本当に楽しみですね。ポイント・ポイントで
報告して頂けると有難いです。
良い家が完成すると良いですね。
本当に楽しみですね。ポイント・ポイントで
報告して頂けると有難いです。
良い家が完成すると良いですね。
No.485 by 匿名さん 2006-06-02 09:58:00 |
>住林と迷いましたが
まあ見積もり取れば迷うことはないんだけどね 値段のランクが違うから
まあ見積もり取れば迷うことはないんだけどね 値段のランクが違うから
No.486 by 匿名さん 2006-06-02 13:35:00 |
↑住林との構造の違いありますか？
桧家、一条、住友林業、富士住建を検討中です。
例 桧家 住林
柱 4寸無垢 3.5寸集成材
屋根 瓦 コロニアル？
床 安い合板 無垢
耐震性 ？ ？
断熱材 ？ ？
他はどうなのでしょうか？
それとこの板を読んでいると通し柱が少ないと書いてあるのですが、
問題があるのでしょうか？
桧家、一条、住友林業、富士住建を検討中です。
例 桧家 住林
柱 4寸無垢 3.5寸集成材
屋根 瓦 コロニアル？
床 安い合板 無垢
耐震性 ？ ？
断熱材 ？ ？
他はどうなのでしょうか？
それとこの板を読んでいると通し柱が少ないと書いてあるのですが、
問題があるのでしょうか？
No.487 by 匿名さん 2006-06-02 14:07:00 |
４８５ 価格だけが検討の対象ではないでしょ！
なんか、嫌みな…。
なんか、嫌みな…。
No.488 by 匿名さん 2006-06-02 14:14:00 |
埼玉の桧家と契約している者です。
県民共済の家はよく分かりませんが、桧家の外断熱自然通気工法(SPI工法)
にすればアドバンテージがあると思います。
桧家の坪単価価格表より5万アップになりますが、基礎に開閉ダンパーが
ついたベタ基礎・棟換気・断熱ドア・アルミ+樹脂の複合サッシ(YKKエピソード70)
同時給俳の換気扇・天窓・押し出法のポリ35mm(40だったか?)の外張り断熱
になります。ダンパーの開閉により、有名なＳＣの家のように夏涼しく・
冬暖かいという工法です。
その他に桧家のいいところは、まがいなりにも原価公開と謳っているところ。
合板の床が嫌いな人は、例えばリビングの分だけ原価を公開してもらって返金
してもらう。
メーカーで入れると高いですが、アウトレットのチーク材の床等、インターネ
ットで調べればお買い得な物もあります。
工賃は取られますが、自分の好きな物に変えられるので気分がいいと思います。
塗壁が好きな人は、ビニールクロスの工事代を全て返金してもらって、安く施工
できる左官屋を探してください。
そうすれば、珪藻土でも漆喰でもシラス土でも自分の気に入るものを塗れます。
県民共済の家はよく分かりませんが、桧家の外断熱自然通気工法(SPI工法)
にすればアドバンテージがあると思います。
桧家の坪単価価格表より5万アップになりますが、基礎に開閉ダンパーが
ついたベタ基礎・棟換気・断熱ドア・アルミ+樹脂の複合サッシ(YKKエピソード70)
同時給俳の換気扇・天窓・押し出法のポリ35mm(40だったか?)の外張り断熱
になります。ダンパーの開閉により、有名なＳＣの家のように夏涼しく・
冬暖かいという工法です。
その他に桧家のいいところは、まがいなりにも原価公開と謳っているところ。
合板の床が嫌いな人は、例えばリビングの分だけ原価を公開してもらって返金
してもらう。
メーカーで入れると高いですが、アウトレットのチーク材の床等、インターネ
ットで調べればお買い得な物もあります。
工賃は取られますが、自分の好きな物に変えられるので気分がいいと思います。
塗壁が好きな人は、ビニールクロスの工事代を全て返金してもらって、安く施工
できる左官屋を探してください。
そうすれば、珪藻土でも漆喰でもシラス土でも自分の気に入るものを塗れます。
No.489 by 匿名さん 2006-06-02 14:17:00 |
サッシの話
桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。
埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。
桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。
埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。
No.490 by 匿名さん 2006-06-02 14:29:00 |
柱に節が多いのが気ががりです。当たり前か
No.491 by 匿名さん 2006-06-02 17:11:00 |
>価格だけが検討の対象ではないでしょ！なんか、嫌みな…。
阿呆が居るな。483がイヤミ、価格だけの比較している485は正論。
阿呆が居るな。483がイヤミ、価格だけの比較している485は正論。
No.492 by 匿名さん 2006-06-02 17:16:00 |
通し柱は桧家の構造にとってはあまり影響がない。
ほぞ工法の為、通し柱があっても4寸角くらいじゃ強度不足だから。
通し柱が少ないとどうなるか。当然横揺れに弱くなります、ましてや2Fを剛床にして重くするのは
それを助長してしまう結果になります。
接合部が金物だと話は別で通し柱は4寸でも充分機能します
ほぞ工法の為、通し柱があっても4寸角くらいじゃ強度不足だから。
通し柱が少ないとどうなるか。当然横揺れに弱くなります、ましてや2Fを剛床にして重くするのは
それを助長してしまう結果になります。
接合部が金物だと話は別で通し柱は4寸でも充分機能します
No.493 by 匿名さん 2006-06-02 17:25:00 |
我が家は鉄骨と木造と迷っていますが（家族内で意見がまとまっていない）
軽量鉄骨は積水とダイワ、木造だと桧家と古河で迷ってますよ。
金額的には1000万〜1500万違うけれど、価格だけではありません。
軽量鉄骨は積水とダイワ、木造だと桧家と古河で迷ってますよ。
金額的には1000万〜1500万違うけれど、価格だけではありません。
No.494 by 匿名さん 2006-06-02 19:51:00 |
＞４９１
ご自分のこと、そんな風に思わない方が。
ご自分のこと、そんな風に思わない方が。
No.495 by 匿名さん 2006-06-02 19:53:00 |
俺も491に賛成、多分483＝491は桧家施主
性能はともかく値段で住林と比較なんて見栄っ張り通り越して荒しだわ
性能はともかく値段で住林と比較なんて見栄っ張り通り越して荒しだわ
No.496 by 匿名さん 2006-06-02 21:05:00 |
桧家というのは安くて値段なりで特に不満が無い
そういうポジションでいいと思います。
背伸びしない、無理しない
良いことですよ
そういうポジションでいいと思います。
背伸びしない、無理しない
良いことですよ
No.497 by 匿名さん 2006-06-02 22:37:00 |
地震に強い建物は通し柱多数＆剛床ではないが条件ですか？
桧家住宅
柱 4寸無垢
屋根 瓦
床 安い合板←本当ですか？
耐震性 ？ ←教えて下さい
断熱材 ？ ←教えて下さい
設備 ？ ← 〃
アフター ？ ← 〃
桧家住宅
柱 4寸無垢
屋根 瓦
床 安い合板←本当ですか？
耐震性 ？ ←教えて下さい
断熱材 ？ ←教えて下さい
設備 ？ ← 〃
アフター ？ ← 〃
No.498 by 匿名さん 2006-06-02 23:49:00 |
上棟が終わったばかりの現場を見学に行きました。
べた基礎立ち上がりから、土台が1cmほどはみ出ていました。
営業いわく、
この業界はcmで作ってるので良くあることです。
モルタル化粧したら気になりません。
だそうです。
他のハウスメーカ探そっと。
べた基礎立ち上がりから、土台が1cmほどはみ出ていました。
営業いわく、
この業界はcmで作ってるので良くあることです。
モルタル化粧したら気になりません。
だそうです。
他のハウスメーカ探そっと。
No.499 by 匿名さん 2006-06-03 09:10:00 |
基礎の型枠って、㎝が決まっていないのですか？
４寸角の土台が収まるように。(12㎝）
たしか、基礎の立ち上がり巾は13.5㎝でしたか？？？
４寸角の土台が収まるように。(12㎝）
たしか、基礎の立ち上がり巾は13.5㎝でしたか？？？
No.500 by 匿名さん 2006-06-03 09:14:00 |
パンフレットの写真を見ると、はみ出ているようにも
見えなくもないですが。ちょっと写真が小さいので、どうかなあという
感じですが。やっぱり、現場見学はしておくべきでしょうか？
見えなくもないですが。ちょっと写真が小さいので、どうかなあという
感じですが。やっぱり、現場見学はしておくべきでしょうか？
No.501 by 匿名さん 2006-06-03 10:20:00 |
柱 4寸無垢
屋根 瓦
床 安い合板、どこのHMも安い合板です。フローリングはエイダイやウッドワンから選べます
耐震性 3で等級としては最高です。つまり最低限の基準はクリヤしています
断熱材 標準はグラスウールです、OPの外断熱はネオマフォームを使用しますが、屋根は柱間断熱になります
設備 カタログやHP参照
アフター アフター専門の部所に移ります。
屋根 瓦
床 安い合板、どこのHMも安い合板です。フローリングはエイダイやウッドワンから選べます
耐震性 3で等級としては最高です。つまり最低限の基準はクリヤしています
断熱材 標準はグラスウールです、OPの外断熱はネオマフォームを使用しますが、屋根は柱間断熱になります
設備 カタログやHP参照
アフター アフター専門の部所に移ります。
No.502 by 匿名さん 2006-06-03 10:34:00 |
<<耐震性 3で等級としては最高です。つまり最低限の基準はクリヤしています
桧家住宅のＨＰ＆パンフ見ても上記記載はありませんが‥‥‥
何故わかるのですか？
<<断熱材 標準はグラスウールです
床？ミリ 壁？ミリ 天井？ミリですか
桧家住宅のＨＰ＆パンフ見ても上記記載はありませんが‥‥‥
何故わかるのですか？
<<断熱材 標準はグラスウールです
床？ミリ 壁？ミリ 天井？ミリですか
No.503 by 匿名さん 2006-06-03 11:02:00 |
新しく貼ったフローリングの傷はリペア（補修）してもらう。
もちろんペンキも落としてもらうよう言うこと。
最近の養生テープで塗装面が剥離するのはまれ。
階段の塗膜が年数劣化していた可能性が大きい。
よって完全に向こうに非があるとは言いがたいが
リペアついでに剥離部のタッチアップもお願いをしてみる。
監督あたりが適当に直す場合も多く補修の仕上がりがあまりにも汚い場合もある。
基準はパッと見た目、補修箇所が言われないと判らない位のレベルなら充分合格。
ひどい場合は再補修かリペア屋（補修専門屋）を入れてもらうよう話をする。
上記の要求はクレーマーレベルではないのでご安心を。
もちろんペンキも落としてもらうよう言うこと。
最近の養生テープで塗装面が剥離するのはまれ。
階段の塗膜が年数劣化していた可能性が大きい。
よって完全に向こうに非があるとは言いがたいが
リペアついでに剥離部のタッチアップもお願いをしてみる。
監督あたりが適当に直す場合も多く補修の仕上がりがあまりにも汚い場合もある。
基準はパッと見た目、補修箇所が言われないと判らない位のレベルなら充分合格。
ひどい場合は再補修かリペア屋（補修専門屋）を入れてもらうよう話をする。
上記の要求はクレーマーレベルではないのでご安心を。
No.504 by 匿名さん 2006-06-03 11:16:00 |
住友MyForestの標準
構造材は修正材。無垢材はオプション
屋根はスレート。瓦はオプション
床材も無垢はオプション。
グレードは関係ない。
全てオプション。
構造材は修正材。無垢材はオプション
屋根はスレート。瓦はオプション
床材も無垢はオプション。
グレードは関係ない。
全てオプション。
No.505 by 匿名さん 2006-06-03 11:22:00 |
>502
展示場に聞いた方が早いですよ！
それに桧家に興味があるのなら
少しは自分で勉強した方がいいと思いますよ。
何m、何m、何mって。
展示場に聞いた方が早いですよ！
それに桧家に興味があるのなら
少しは自分で勉強した方がいいと思いますよ。
何m、何m、何mって。
No.506 by 匿名さん 2006-06-03 11:39:00 |
↑ mm、mm、mm。
No.507 by 匿名さん 2006-06-03 11:47:00 |
MyForestで統一されたけど、
NAVIAでは柱はホワイトウッドだった。
桧はオプション。
NAVIAでは柱はホワイトウッドだった。
桧はオプション。
No.508 by 匿名さん 2006-06-03 11:50:00 |
５０４さん
＞＞少しは自分で勉強した方がいいよ
何m、何m、何mって。
君もね。まずは日本語からねＷＷＷＷ
ひどいね こりゃ
＞＞少しは自分で勉強した方がいいよ
何m、何m、何mって。
君もね。まずは日本語からねＷＷＷＷ
ひどいね こりゃ
No.509 by 匿名さん 2006-06-03 12:56:00 |
501っす
少し追加
柱は桧無垢が標準ですが集成も選べます、HP参照、少し安くなりますがただ、これ素性が良くわからないんですよ
オーストラリア桧集成っぽいんですが桧家オリジナル。
床、厚さでしたか質問。スレ文にもありますよ。それと２階は24mm+12mm（1,2Fとも12mmフローリング）
耐震等級、パンフにも桧家の営業が持ってくるでかい説明書にも書いてありますよ
GWは地域にもよると思いますが13Kの100mm（北関東です）
壁は合板パネル無しの石膏ボード12mm。そんなとこですか
基礎構造とかは系列のユートピ＊＊ームのHPも参考になりますね。
前に私書いた住林とじゃ値段違うし迷うことないってのに過剰反応してる人居ますけど40坪で1000万
違う家は迷わないでしょ。構造に値段分の差があるなんて言ってないのにね。
まあ、そんな私は軸組みスペックオタなんでコンチネンタルホームを選んだんですが
少し追加
柱は桧無垢が標準ですが集成も選べます、HP参照、少し安くなりますがただ、これ素性が良くわからないんですよ
オーストラリア桧集成っぽいんですが桧家オリジナル。
床、厚さでしたか質問。スレ文にもありますよ。それと２階は24mm+12mm（1,2Fとも12mmフローリング）
耐震等級、パンフにも桧家の営業が持ってくるでかい説明書にも書いてありますよ
GWは地域にもよると思いますが13Kの100mm（北関東です）
壁は合板パネル無しの石膏ボード12mm。そんなとこですか
基礎構造とかは系列のユートピ＊＊ームのHPも参考になりますね。
前に私書いた住林とじゃ値段違うし迷うことないってのに過剰反応してる人居ますけど40坪で1000万
違う家は迷わないでしょ。構造に値段分の差があるなんて言ってないのにね。
まあ、そんな私は軸組みスペックオタなんでコンチネンタルホームを選んだんですが
No.510 by 匿名さん 2006-06-03 13:14:00 |
508さん
＞あなたも。
５０５さんへでしょ！！
＞あなたも。
５０５さんへでしょ！！
No.511 by 匿名さん 2006-06-03 13:19:00 |
＞＞５０８さん
５０５です。５０６で自己訂正してますので。ｆu・ｆu
５０５です。５０６で自己訂正してますので。ｆu・ｆu
No.512 by 匿名さん 2006-06-03 14:52:00 |
桧家住宅で建てた方で建設中何かトラブル等ありましたか
営業は、他社の批判が多いのが嫌ですね。
現場はどうなのだろう
営業は、他社の批判が多いのが嫌ですね。
現場はどうなのだろう
No.513 by れのん 2006-06-03 15:37:00 |
なんか書き込みが増えましたね。
483です。491の方とは違います。
まあ私も価格のみではないとは思いますけど‥。
住林でもそんなに＊＊高いもんじゃないですよ。実際４０坪で提案
してもらいましたが、結局住林は値引きも無料サービスもすごくて
同等の仕様で総額300万位の差でした。本体は100万くらい。
積水も検討しましたが、こちらは700万位の差でさすがに価格であき
らめました。
結局桧家にしたのは何軒かの施主の人と話をするとみんな大工を誉める
んですよ。じゃ、この人と同じ大工にしてくれって感じで決めました。
あと大手は建物は値引きますけど手続きとか造成とかが高いですよね。
483です。491の方とは違います。
まあ私も価格のみではないとは思いますけど‥。
住林でもそんなに＊＊高いもんじゃないですよ。実際４０坪で提案
してもらいましたが、結局住林は値引きも無料サービスもすごくて
同等の仕様で総額300万位の差でした。本体は100万くらい。
積水も検討しましたが、こちらは700万位の差でさすがに価格であき
らめました。
結局桧家にしたのは何軒かの施主の人と話をするとみんな大工を誉める
んですよ。じゃ、この人と同じ大工にしてくれって感じで決めました。
あと大手は建物は値引きますけど手続きとか造成とかが高いですよね。
No.514 by 匿名さん 2006-06-03 16:52:00 |
桧家で契約したものです。実は近々「地鎮祭」なのですがご祝儀をどの位渡せばよいのか悩んでおります。桧家の方に全て任せたのですが、神主・現場監督・営業・所長が当日来るみたいです。それぞれどの程度包むものなのか・・・。参考までにみなさんの話を聞けたらと思います。
No.515 by 匿名さん 2006-06-03 20:41:00 |
県民共済の「出来る・出来ない」はもう殆ど設計担当で決まるみたい。
【変えられないもの】
・工法（在来工法オンリー）
・２軒飛ばしの間取り
【担当者によって】
・作りつけのお風呂（これはもしかしたら上への確認が必要かも？）
・モルタル外装（今は基本的に駄目だそうだが、担当者が良しとすればＯＫ）
・断熱（標準のＧＷ以外にウレタン発砲、セルローズファイバー他）
・外断熱
・オーダーキッチン
・オプション以外の無垢フローリング
この他、構造や保障に関係のないようなものなら基本的に担当者がＯＫを出せばＯＫらしい。
だから、ほんとに担当者によって変わってしまうよ。
ひどいのになると、標準とオプション以外選ばせないのもいるらしいよ。担当は建てる地域で
大体決まるらしいから予約した段階で担当が決まるので、ちょっと懲りたい人は最初に確認
しておいた方がいいかも。もしどうしても譲れないものがあるなら、やめちゃえないいし
【変えられないもの】
・工法（在来工法オンリー）
・２軒飛ばしの間取り
【担当者によって】
・作りつけのお風呂（これはもしかしたら上への確認が必要かも？）
・モルタル外装（今は基本的に駄目だそうだが、担当者が良しとすればＯＫ）
・断熱（標準のＧＷ以外にウレタン発砲、セルローズファイバー他）
・外断熱
・オーダーキッチン
・オプション以外の無垢フローリング
この他、構造や保障に関係のないようなものなら基本的に担当者がＯＫを出せばＯＫらしい。
だから、ほんとに担当者によって変わってしまうよ。
ひどいのになると、標準とオプション以外選ばせないのもいるらしいよ。担当は建てる地域で
大体決まるらしいから予約した段階で担当が決まるので、ちょっと懲りたい人は最初に確認
しておいた方がいいかも。もしどうしても譲れないものがあるなら、やめちゃえないいし
No.516 by 匿名さん 2006-06-03 20:46:00 |
埼玉県民共済で特に驚いたり、気にとめたのは、以下の点です。
１．標準の仕様であれば、３１．８万円で施工してくれること。
普通であれば、積み上げで壁の数が多くなったり、柱の数が多くなったりで
金額が変わると思いますが、単純に坪数×３１．８万円でした。
２．かなりグレード（オプションを付けた）を上げたつもりでしたが、坪４０万円までは
届きませんでした。本当に安い！
３．今回は受付の人の説明だけでしたが、意外と親切に対応してくれました。
４．外壁の標準はサイディングだけかと思いましたが、ＡＬＣ板の仕様でも標準対応して
くれる。
５．大手住宅メーカー並に選択肢があるように思えました。また、ショールームにキッチン、
バスルーム、玄関扉等展示してあり、実感が沸きました。
６．坪３１．８万円という標準の中に、トイレ２基、エアコン２基、カラーテレビド＊＊ンなど
付いている。その他にもコンクリート基礎への石張りやサイレントシンクなどが標準でした。
以上、大手ハウスメーカーの金額を見てがっかりしていましたが、
ここを発見して夢が叶いそうなので、思わず掲示板を利用させていただきました。
皆様の参考になれば幸いです。
１．標準の仕様であれば、３１．８万円で施工してくれること。
普通であれば、積み上げで壁の数が多くなったり、柱の数が多くなったりで
金額が変わると思いますが、単純に坪数×３１．８万円でした。
２．かなりグレード（オプションを付けた）を上げたつもりでしたが、坪４０万円までは
届きませんでした。本当に安い！
３．今回は受付の人の説明だけでしたが、意外と親切に対応してくれました。
４．外壁の標準はサイディングだけかと思いましたが、ＡＬＣ板の仕様でも標準対応して
くれる。
５．大手住宅メーカー並に選択肢があるように思えました。また、ショールームにキッチン、
バスルーム、玄関扉等展示してあり、実感が沸きました。
６．坪３１．８万円という標準の中に、トイレ２基、エアコン２基、カラーテレビド＊＊ンなど
付いている。その他にもコンクリート基礎への石張りやサイレントシンクなどが標準でした。
以上、大手ハウスメーカーの金額を見てがっかりしていましたが、
ここを発見して夢が叶いそうなので、思わず掲示板を利用させていただきました。
皆様の参考になれば幸いです。
No.517 by 匿名さん 2006-06-03 21:11:00 |
＞＞４６７．５１５．５１６
県民共済、県民共済って、ここは桧家住宅の掲示板ですぞ。
県民共済、県民共済って、ここは桧家住宅の掲示板ですぞ。
No.518 by 匿名さん 2006-06-04 09:08:00 |
桧家住宅と県民共済を現在候補なので参考になります。
桧王と共済の標準ならどちらがコストパフォーマンスが良いかな
桧王と共済の標準ならどちらがコストパフォーマンスが良いかな
No.519 by 匿名さん 2006-06-04 09:53:00 |
516＝518さんは県民共済の施主なんでしょう。同じレベルの設備の家を500万以上安く買ったって自慢したいのは
わからんではないですけどね
コストパフォーマンスがいいのはたしかに県民共済ですよ。40坪で檜王並の設備追加しても本体価格1500万円ちょい（標準+150万位）
埼玉以外でも国がこれをやれば住宅価格は下がるわ浮いたお金を他に回せるわで景気良くなるのにね
いいなあ埼玉県
わからんではないですけどね
コストパフォーマンスがいいのはたしかに県民共済ですよ。40坪で檜王並の設備追加しても本体価格1500万円ちょい（標準+150万位）
埼玉以外でも国がこれをやれば住宅価格は下がるわ浮いたお金を他に回せるわで景気良くなるのにね
いいなあ埼玉県
No.520 by 匿名さん 2006-06-04 10:45:00 |
桧家住宅で特に驚いたり、気にとめたのは、以下の点です。
１．標準の仕様であれば、窓つけ放題で施工してくれること。
普通であれば、単純に坪数×●●万円でした。
２．かなりグレード（オプションを付けた）を上げたつもりでしたが、坪６０万円までは
届きませんでした。気持ち安い！
３．今回は営業の説明だけでしたが、他社批判が多数ありました。
４．外壁の標準はサイディングだけかと思いましたが、ＡＬＣ板の仕様を追加対応して
くれる。
５．大手住宅メーカー並に選択肢があるように思えました。また、ショールームにキッチン、
バスルーム、玄関扉等展示はないので、実感が沸きませんでした。
６．標準の中に、エアコン２基、カラーテレビド＊＊ンなど
付いてません。その他にもコンクリート基礎への石張りやサイレントシンクなどが標準でした。
１．標準の仕様であれば、窓つけ放題で施工してくれること。
普通であれば、単純に坪数×●●万円でした。
２．かなりグレード（オプションを付けた）を上げたつもりでしたが、坪６０万円までは
届きませんでした。気持ち安い！
３．今回は営業の説明だけでしたが、他社批判が多数ありました。
４．外壁の標準はサイディングだけかと思いましたが、ＡＬＣ板の仕様を追加対応して
くれる。
５．大手住宅メーカー並に選択肢があるように思えました。また、ショールームにキッチン、
バスルーム、玄関扉等展示はないので、実感が沸きませんでした。
６．標準の中に、エアコン２基、カラーテレビド＊＊ンなど
付いてません。その他にもコンクリート基礎への石張りやサイレントシンクなどが標準でした。
No.521 by 匿名さん 2006-06-04 12:32:00 |
>>514さん
地鎮祭おめでとうございます。神主さんへの玉串料は営業さんに言われた４万円を包みました。
因みに桧家関係者へは各人５千円（２人）、上棟の時も棟梁には１万円で他の方へは５千円
（１０人位）でしたが、人数が多いのでトータルでは結構な出費になりました。気持ちです
ので金額の多寡はあまり気にすることは無いでしょうか。
地鎮祭おめでとうございます。神主さんへの玉串料は営業さんに言われた４万円を包みました。
因みに桧家関係者へは各人５千円（２人）、上棟の時も棟梁には１万円で他の方へは５千円
（１０人位）でしたが、人数が多いのでトータルでは結構な出費になりました。気持ちです
ので金額の多寡はあまり気にすることは無いでしょうか。
No.522 by 匿名さん 2006-06-04 19:50:00 |
No.523 by 匿名さん 2006-06-05 22:37:00 |
No.524 by 匿名さん 2006-06-06 20:51:00 |
＞５２３ それは皮肉なのヨ
５２１さんは、５１４さんの質問へに対して答え、アドバイスしているだけ
ではないですか？ どこが皮肉なのか？？？
＞５１４さん
質問にレスを付けてくれた５２１さんに一言お礼があっても
良いかもしれませんね。
５２１さんは、５１４さんの質問へに対して答え、アドバイスしているだけ
ではないですか？ どこが皮肉なのか？？？
＞５１４さん
質問にレスを付けてくれた５２１さんに一言お礼があっても
良いかもしれませんね。
No.525 by れのん 2006-06-06 22:14:00 |
あ、私も４８４さんにお礼を言うのを忘れてました。
ありがとうございました。
ところで、車庫など外構はみなさんどこへ発注しましたか？
桧家には外構を受け持つ部門とかあるんでしょうか？また、
その評判は？
ありがとうございました。
ところで、車庫など外構はみなさんどこへ発注しましたか？
桧家には外構を受け持つ部門とかあるんでしょうか？また、
その評判は？
No.526 by 匿名さん 2006-06-06 23:55:00 |
>>521さん
有難うございます。玉串料とご祝儀の件とても参考になりました。実際、桧家で経験した人の話を聞きたかったのでとても助かりました。家族会議の結果でもやはり521さんのおっしゃた位の金額を包もうと云う事になりました。
>>524さん
そうですね。質問だけ投げかけておいて勝手に終了は良くないですよね。ご忠告有難うございました。
有難うございます。玉串料とご祝儀の件とても参考になりました。実際、桧家で経験した人の話を聞きたかったのでとても助かりました。家族会議の結果でもやはり521さんのおっしゃた位の金額を包もうと云う事になりました。
>>524さん
そうですね。質問だけ投げかけておいて勝手に終了は良くないですよね。ご忠告有難うございました。
No.527 by 匿名さん 2006-06-07 23:18:00 |
桧家は瓦は何処のメーカですか？Ｆ瓦だと鶴弥のＦⅡ使っても標準ですか？
No.528 by 匿名さん 2006-06-07 23:19:00 |
床材なんかは住林のものと同じ仕入先って聞いたんだけど本当？
No.529 by 匿名さん 2006-06-08 22:58:00 |
ダイケンかウッドワンでしょ？
No.530 by 匿名さん 2006-06-12 18:02:00 |
ＨＰの商品紹介覧が新しいものと変りましたね！
No.531 by 匿名さん 2006-06-13 22:20:00 |
No.532 by 匿名さん 2006-06-14 15:25:00 |
No.533 by 匿名さん 2006-06-17 19:04:00 |
No.534 by 匿名さん 2006-06-22 09:53:00 |
先日ある北関東の展示場に行ったのですが
そこの女の？所長さんはあんまり態度がよくなさそうだった。
いいのはガタイ位でサービスってか、笑顔もほとんどなし。
あれじゃ店先のつばめ？も食われるんじゃないかと思ったよ。
そこの女の？所長さんはあんまり態度がよくなさそうだった。
いいのはガタイ位でサービスってか、笑顔もほとんどなし。
あれじゃ店先のつばめ？も食われるんじゃないかと思ったよ。
No.535 by ネコ 2006-06-22 15:42:00 |
初めまして。桧屋住宅の代理店の「桧屋住宅いばらき」で家を建てた方はいらっしゃいますか？ 桧屋住宅直営店は、断熱材は現在アクアフォームを使っていますが、桧屋住宅いばらきは、ウレタンパネルで２重通気工法をとっています。両社と打ち合わせをしてますが、どちらの営業マンも感じが良く、選ぶ基準はは断熱方法の違いによりそうです。桧屋住宅直営店の家の住みごごちに満足している書き込みが多いですが、桧屋住宅いばらきの方はどうでしょうか？
No.536 by 匿名さん 2006-06-23 19:41:00 |
我が家も桧屋住宅（茨城県内の直営）と代理店と両方で検討し、色々勉強した結果
我が家は直営の方にお願いしました。断熱材も、アクアフォーム？（多分）をキャンペーンで
つけてもらい現在快適に過ごしています。一番の決め手は、アフターメンテナンスを考えて
会社の規模と安心感、提案力も含め色々考えた結果です。
断熱材ですが、今は他のHMもアクアフォームみたいなのを使っているところが多いようです。
金額は少し高めのようですが、我が家はキャンペーンと言うことでつけてもらったのですが、
本当に快適に過ごせて家族全員満足しています。決定する要因は人それぞれだと思います。
直営の方の営業さんがとても迅速な対応をしてくれたというのも安心できた一つの要因かもしれません是非ネコさんの参考になるといいんですが。
我が家は直営の方にお願いしました。断熱材も、アクアフォーム？（多分）をキャンペーンで
つけてもらい現在快適に過ごしています。一番の決め手は、アフターメンテナンスを考えて
会社の規模と安心感、提案力も含め色々考えた結果です。
断熱材ですが、今は他のHMもアクアフォームみたいなのを使っているところが多いようです。
金額は少し高めのようですが、我が家はキャンペーンと言うことでつけてもらったのですが、
本当に快適に過ごせて家族全員満足しています。決定する要因は人それぞれだと思います。
直営の方の営業さんがとても迅速な対応をしてくれたというのも安心できた一つの要因かもしれません是非ネコさんの参考になるといいんですが。
No.537 by 匿名さん 2006-06-23 23:09:00 |
桧家住宅で検討しています。ここで建てられた方のＨＰやＢｌｏｇを殆ど検索できないのですが、まだ建てられた方が少ないのですか？
No.538 by 匿名さん 2006-06-23 23:36:00 |
いままで 2件だけ見つけました
ここと
://chonpa.fruitblog.net/
ここ
://www.geocities.jp/stuart543/index.html
ここと
://chonpa.fruitblog.net/
ここ
://www.geocities.jp/stuart543/index.html
No.539 by 匿名さん 2006-06-24 06:47:00 |
No.540 by のり 2006-06-24 07:42:00 |
No.541 by 匿名さん 2006-06-24 20:04:00 |
>>538.539.540さん ありがとうございます。
もっとＨＰあるといいですね。
もっとＨＰあるといいですね。
No.542 by 匿名さん 2006-06-25 07:15:00 |
No.543 by れのん 2006-06-30 22:32:00 |
契約して一ヶ月たちますが、特に営業さんから連絡がないため、
設備のカタログ集めをしています。
風呂、トイレ、洗面はイナ、キッチンはクリナップです。エコ
キュートは日立が標準ですが、メーカーで特に差はないでしょ
うね。
設備のカタログ集めをしています。
風呂、トイレ、洗面はイナ、キッチンはクリナップです。エコ
キュートは日立が標準ですが、メーカーで特に差はないでしょ
うね。
No.544 by れのん 2006-07-02 21:28:00 |
イナックスのショールームへ行ってきました。
標準のトイレであるベーシアというモデルが置いていなかった
ので、店員さんに聞いたところ、アメージュと同じだが、機能
はちょっと劣ると言われました。タンクがプラスチックなのに
は驚きでした。
一番高価なサティスでも何となくチープな感じでした。ＴＯＴＯ
の方がリモコンにしても便器にしても高級感があるような気が
します。ちょっと迷いますね。バス、洗面台は良いのですが。
標準のトイレであるベーシアというモデルが置いていなかった
ので、店員さんに聞いたところ、アメージュと同じだが、機能
はちょっと劣ると言われました。タンクがプラスチックなのに
は驚きでした。
一番高価なサティスでも何となくチープな感じでした。ＴＯＴＯ
の方がリモコンにしても便器にしても高級感があるような気が
します。ちょっと迷いますね。バス、洗面台は良いのですが。
No.545 by 匿名さん 2006-07-08 22:22:00 |
防音性が低いのが気になります。2階の音が響きすぎなのですが、
私の家だけでしょうか？それとも桧家住宅に共通する内容なのですか？
私の家だけでしょうか？それとも桧家住宅に共通する内容なのですか？
No.546 by 匿名さん 2006-07-08 23:30:00 |
例えばなんぞ、言うのも面倒なくらいミスだらけ。
確かに手抜工事はなさそうだ。いい棟梁で良かった。
だが、工事監督はさぼるし、責任意識は低いかも。
確かに手抜工事はなさそうだ。いい棟梁で良かった。
だが、工事監督はさぼるし、責任意識は低いかも。
No.547 by 匿名さん 2006-07-08 23:31:00 |
つまりは桧屋住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
人的には大満足です。
No.548 by 匿名さん 2006-07-17 10:36:00 |
最近では二階床に遮音マットは標準ですか？
No.549 by さまよえる子羊GPP 2006-07-17 22:07:00 |
いつも大変参考にさせていただいております
現在、桧家で検討しているものです
「ぬくもり」というグレードのもので検討しています。
間取りの中で、リビング階段にしようと思っているのですが
他社の営業の方は、リビング階段にするなら
高気密、高断熱のオプションをつけた方がよいといってきています。
桧家のオプションで、ダイライトとサッシを樹脂への変更が可能なので
それを見積もりに入れてもらおうと思ってます。
そこで、このダイライトと樹脂サッシはオプションの費用払って入れるまでの
効果があるのかどうかが気になっております。
実際にお住みの方や現在、建築中の方
ご意見をいただければと思います。
現在、桧家で検討しているものです
「ぬくもり」というグレードのもので検討しています。
間取りの中で、リビング階段にしようと思っているのですが
他社の営業の方は、リビング階段にするなら
高気密、高断熱のオプションをつけた方がよいといってきています。
桧家のオプションで、ダイライトとサッシを樹脂への変更が可能なので
それを見積もりに入れてもらおうと思ってます。
そこで、このダイライトと樹脂サッシはオプションの費用払って入れるまでの
効果があるのかどうかが気になっております。
実際にお住みの方や現在、建築中の方
ご意見をいただければと思います。
No.550 by 匿名さん 2006-07-25 00:28:00 |
防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には
貢献しているがそれも無い
本当なのですか？
貢献しているがそれも無い
本当なのですか？
No.551 by 匿名さん 2006-07-27 11:45:00 |
549さんへ
はじめまして。
うちは、桧家住宅の初夢キャンペーンで契約したんですが、ダイライトと樹脂サッシにしましたが、
リビング階段の話をしたときに、昔の家程ではありませんが、やはり、温かい空気が上にいってしまうので、少し寒いかもと説明してくれました。床暖つければ、問題ないですけどね〜。
結局、光熱費節約で、リビング階段は、あきらめました。
温かい空気が上に上がらないようにすれば、何とかなるかもしれませんが・・・。
ご検討の参考になれば・・。
はじめまして。
うちは、桧家住宅の初夢キャンペーンで契約したんですが、ダイライトと樹脂サッシにしましたが、
リビング階段の話をしたときに、昔の家程ではありませんが、やはり、温かい空気が上にいってしまうので、少し寒いかもと説明してくれました。床暖つければ、問題ないですけどね〜。
結局、光熱費節約で、リビング階段は、あきらめました。
温かい空気が上に上がらないようにすれば、何とかなるかもしれませんが・・・。
ご検討の参考になれば・・。
No.552 by 匿名さん 2006-07-29 01:07:00 |
ここは最初の説明のときと、契約をしてからの説明に金額の差がかなりある。思い通りの家にすると、結局は大手住宅メーカーとつぼ単価は一緒。担当者は最初は、サービスします、サービスします！、でこちらの要望にこたえるが、契約したとたん、それには別途費用がかかります、オプションです云々。
No.553 by 匿名さん 2006-07-29 15:05:00 |
５５２さんへ
分かります。
うちもかなりアップしてきました。
だから、あきらめモードで、普通の家になりつつあります。
でも、営業が屋根裏部屋の階段の値段を入れ忘れたので、それは、サービスさせちゃいました。
分かります。
うちもかなりアップしてきました。
だから、あきらめモードで、普通の家になりつつあります。
でも、営業が屋根裏部屋の階段の値段を入れ忘れたので、それは、サービスさせちゃいました。
No.554 by 匿名さん 2006-07-29 17:11:00 |
本当ですか？うちは今まさに担当営業さんのサービスしますサービスしますの声に後押しされて、じゃあそろそろ契約を・・と考えている所です。
５５２さん、５５３さん、どういった所が契約後に話が変わった（価格が上がった、別途費用と言われた）のか、もう少し詳しく教えて頂けませんか？
５５２さん、５５３さん、どういった所が契約後に話が変わった（価格が上がった、別途費用と言われた）のか、もう少し詳しく教えて頂けませんか？
No.555 by 匿名さん 2006-07-29 22:01:00 |
皆さん値段も大事だが、品確法等が的確に施工されている方が更に大事
知らない人が大多数でしょうが‥‥
知らない人が大多数でしょうが‥‥
No.556 by 522です 2006-07-29 22:10:00 |
サービスします、といわれたことに関しては、しっかり文書にしておくことを薦めます。口約束の上で信用し、ではと契約までしてしまい、いざ、こんなかんじで、といっても、あちらは契約後だと平気で、それにはこれくらいかかります、と金額提示をしてきす。以前、サービスします、と言いませんでした？、と聞いたら、あれこれ立派な理由をつけて価格表示されてしまいました。 契約後でしたから・・、不満なら、どうします？、みたいに強きでしたし。 具体的にどこがう上がったか、ということは控えさせていただきますが、檜屋は全体的にそういったうやり方があるような気がしました。ここの掲示板を拝見させていただいていても似たようなことにあった方もおられるようですし。 当初の段階で、3000万くらいだったのに、大して変更もしていないはずなのに、契約後の詳細には4000万近い金額が打たれていて、本当にびっくりしました。確かにうちはオーダー（要求）が多いとは思いますが、あまりに契約前との開きがあるので不信感でいっぱいでした。 結局、割安感はないですね。ごく普通の大手メーカーと同じくらいの坪単価です。 ちなみにどなたか、こちらの会社の本社に行かれた方いますか？ 契約はどちらでしましたか？
No.557 by 匿名さん 2006-07-29 23:28:00 |
加須の本社の前を通ったことはある。（田んぼの中でちょっと趣味悪いたてもの）契約は展示場でやった。
No.558 by 匿名さん 2006-07-30 10:06:00 |
なんと言っても営業部も工事部も無知識の集まり マジで
客が家について勉強すれば、充分対抗できますよ。
一生に何度とない家作りなのですから、理論武装は絶対必要
客が家について勉強すれば、充分対抗できますよ。
一生に何度とない家作りなのですから、理論武装は絶対必要
No.559 by 匿名さん 2006-07-30 10:44:00 |
５５４さんへ
５５３です。
ちょっとしたものの追加なんですけどね。
契約前だったら、サービスしますよ。と即答だったんですが、契約したあとだと、追加になりますよ〜と言われるようになりました。
まあ、納得しての契約なんですから、あたりまえなのかもしれませんが・・。
だから、契約前につけたいものなどを１〜見直して、契約した方がいいですよ。
あとから、追加分の値段が出てきますから・・・。よく、営業の方と相談して下さい。
ただ、あまりサービスされても、どこかの予算が削られているとお思いますから、程ほどにしないと。（素人考えですみません）
５５３です。
ちょっとしたものの追加なんですけどね。
契約前だったら、サービスしますよ。と即答だったんですが、契約したあとだと、追加になりますよ〜と言われるようになりました。
まあ、納得しての契約なんですから、あたりまえなのかもしれませんが・・。
だから、契約前につけたいものなどを１〜見直して、契約した方がいいですよ。
あとから、追加分の値段が出てきますから・・・。よく、営業の方と相談して下さい。
ただ、あまりサービスされても、どこかの予算が削られているとお思いますから、程ほどにしないと。（素人考えですみません）
No.560 by anonymous 2006-07-30 13:41:00 |
５３５さんへ
既にご存知かもしれませんが、
桧家いばらきさんは近いうちに本部との契約を解除するようで、
来年1〜3月くらいに直営店がひたちなか市に進出するそうです。
（本部の営業関係者に聞きました。）
既にご存知かもしれませんが、
桧家いばらきさんは近いうちに本部との契約を解除するようで、
来年1〜3月くらいに直営店がひたちなか市に進出するそうです。
（本部の営業関係者に聞きました。）
No.561 by ネコ 2006-07-31 14:50:00 |
535です。560さん、情報をありがとうございます。今は、外断熱の住宅メーカーと桧屋住宅いばらきから見積もりをもらったところです。どちらと契約するか、とても迷っています。４寸桧でなくてもいいとは思うのですが、桧屋住宅いばらきのＷＢ工法が家の中の空気をきれいに保つのにいいようです。外断熱の住宅メーカーは、とてもきちんとした見積もりを出してくれて、内装のレベルが高く、サービスも大きいのです。「サービス」についてトラブルが多いようですが、見積もりの中にサービスとかかれていなかったのでしょうか？
No.562 by 匿名さん 2006-07-31 17:30:00 |
５５４です。５５２さん、５５３さん、５５８さんもかな？アドバイスありがとうございます。
うちの営業の方は運営上詳細を見積もりに載せると値引けなくなるとかで、書面に出すのを拒んでいます。ので、こちらでメモを取ってこの分だけはサービスしてくれるんですねと確認しようと思います。そこが通れば多分今週末契約です。ここから追加される分はきっちり支払う覚悟での契約になると思うのですが、契約後に追加されたもの、あるいはされそうなものってどんなものがありますか？
予算にあまり（ウソです、全然(T_T)）余裕がないので大きな追加があると非常に困るのですが・・・。でも契約後に話を詰めていくうちに見えてくるものって絶対ありそうですよね。不安です。。
５６１さん、うちは概算見積もりを出して頂きましたが、サービスだと言われたものもオプションとして書かれていました。で、口頭でここはサービスしますからと言われました。「サービス」という言葉は一切書いてありませんでした。こうして書いてみると怪しさ満載ですね(^_^;)後で泣かないように頑張りたいと思います。引き続きアドバイスお願い致します。
うちの営業の方は運営上詳細を見積もりに載せると値引けなくなるとかで、書面に出すのを拒んでいます。ので、こちらでメモを取ってこの分だけはサービスしてくれるんですねと確認しようと思います。そこが通れば多分今週末契約です。ここから追加される分はきっちり支払う覚悟での契約になると思うのですが、契約後に追加されたもの、あるいはされそうなものってどんなものがありますか？
予算にあまり（ウソです、全然(T_T)）余裕がないので大きな追加があると非常に困るのですが・・・。でも契約後に話を詰めていくうちに見えてくるものって絶対ありそうですよね。不安です。。
５６１さん、うちは概算見積もりを出して頂きましたが、サービスだと言われたものもオプションとして書かれていました。で、口頭でここはサービスしますからと言われました。「サービス」という言葉は一切書いてありませんでした。こうして書いてみると怪しさ満載ですね(^_^;)後で泣かないように頑張りたいと思います。引き続きアドバイスお願い致します。
No.563 by 匿名さん 2006-07-31 17:39:00 |
>>562さん
大きな追加というと地盤改良が必要になった場合ですね。桧家住宅に限ったことではなく、どこで建てようと同じですが地盤は調査をてみないと分かりませんからね。既にその分の予算を確保していらっしゃったら、ごめんなさい。
大きな追加というと地盤改良が必要になった場合ですね。桧家住宅に限ったことではなく、どこで建てようと同じですが地盤は調査をてみないと分かりませんからね。既にその分の予算を確保していらっしゃったら、ごめんなさい。
No.564 by anonymous 2006-07-31 21:23:00 |
桧家住宅いばらきさんは代理店です。
本部との契約を解除すると当たり前の話ですが、
桧家住宅いばらきさんは桧家ではなくなります。
今担当している営業さんは
今年中くらいにいなくなる可能性も
考えた方が良いと思います。
それでもＯＫなら問題ありませんが。
（構造や設備仕様も大事ですが、まず第一に
会社の経営状況（建設業者名簿の閲覧など）を
確認する事も忘れずに行った方が良いと思います）
本部との契約を解除すると当たり前の話ですが、
桧家住宅いばらきさんは桧家ではなくなります。
今担当している営業さんは
今年中くらいにいなくなる可能性も
考えた方が良いと思います。
それでもＯＫなら問題ありませんが。
（構造や設備仕様も大事ですが、まず第一に
会社の経営状況（建設業者名簿の閲覧など）を
確認する事も忘れずに行った方が良いと思います）
No.565 by れのん 2006-07-31 22:05:00 |
>>562さん。
詳細、特に設備の品番は明記してもらったほうが良いと思います。
例えば、エアコンをサービスしますと言われても実は下のグレードで
結局追金払って上のグレードにすることになったとか、標準仕様の便器
がすごく安っぽくて気に入らないとか絶対あると思います。
私も気を付けていたのですが、契約後にインターネットで品番調べて
「しまった！」ということがありました。
詳細、特に設備の品番は明記してもらったほうが良いと思います。
例えば、エアコンをサービスしますと言われても実は下のグレードで
結局追金払って上のグレードにすることになったとか、標準仕様の便器
がすごく安っぽくて気に入らないとか絶対あると思います。
私も気を付けていたのですが、契約後にインターネットで品番調べて
「しまった！」ということがありました。
No.566 by 匿名さん 2006-08-02 06:00:00 |
５５４＝５６２です。
５６３さん、地盤の件は合見積をお願いしてた他者の営業さんが以前「地盤改良いらないといいですね」と仰っていたくらいで、ほとんど考えていませんでした（汗）桧家さんでは話にも出てませんでしたし。。改良必要になった場合は相当額が出るそうで。怖いですが土地はもう決まっているので祈るのみです。
５６５さん、品番まではチェックしませんでしたが、現段階で設備はほぼ全部カタログで確認し、納得いかないものはオプションで変えた状態で見積出してもらっています。営業さんに言わせると「普通これは契約後にすること」だそうです。こちらの掲示板で桧家は後から追加がどんどん付くというお話だったので、先行して希望を全て伝えました。でも、ほとんど現物は見てないです〜(^_^;)大丈夫かな？？
次回、追加・変更した箇所をこちらでまとめたものを持参して契約に臨みます。あまり営業さんの首を絞めても良い物は出来ないと思いますが、勝負所なのでバランス見つつ頑張りたいと思います。
お世話になりっぱなしですみません。やはり先輩施主さんのお話は頼りになります。ありがとうございます。
５６３さん、地盤の件は合見積をお願いしてた他者の営業さんが以前「地盤改良いらないといいですね」と仰っていたくらいで、ほとんど考えていませんでした（汗）桧家さんでは話にも出てませんでしたし。。改良必要になった場合は相当額が出るそうで。怖いですが土地はもう決まっているので祈るのみです。
５６５さん、品番まではチェックしませんでしたが、現段階で設備はほぼ全部カタログで確認し、納得いかないものはオプションで変えた状態で見積出してもらっています。営業さんに言わせると「普通これは契約後にすること」だそうです。こちらの掲示板で桧家は後から追加がどんどん付くというお話だったので、先行して希望を全て伝えました。でも、ほとんど現物は見てないです〜(^_^;)大丈夫かな？？
次回、追加・変更した箇所をこちらでまとめたものを持参して契約に臨みます。あまり営業さんの首を絞めても良い物は出来ないと思いますが、勝負所なのでバランス見つつ頑張りたいと思います。
お世話になりっぱなしですみません。やはり先輩施主さんのお話は頼りになります。ありがとうございます。
No.567 by 力也 2006-08-06 15:53:00 |
桧家住宅は、最初の見積もりは、２５％の管理費を乗せた見積もりを表示して
５００万円も下げて、（管理費１０％まで下げた物）を提示して契約させて
契約後、設備変更すると２５％の管理費を乗せた金額に戻して行くやり方ですね
どんどん高くなってしまう、契約後は安くしません
５００万円も下げて、（管理費１０％まで下げた物）を提示して契約させて
契約後、設備変更すると２５％の管理費を乗せた金額に戻して行くやり方ですね
どんどん高くなってしまう、契約後は安くしません
No.568 by 匿名さん 2006-08-06 17:18:00 |
設備変更 例 キッチン変更 ２０万円→管理費込25万円ってこと？
No.569 by 力也 2006-08-07 10:31:00 |
普通、変更するのは、高い物に変更するので高額になってしまいます。
別の物なので、２５％の管理費を（儲け）を付けても解らないですね
私は、たまたま、一部同じ物があったので、解ったのです。
最初の２５％の管理費の値段と同じでした。
高額の設備だと、キッチン１００万に変更だと１２５万です、２５万桧家の儲けに成ります。
他社と合い見積もりさせると、凄く下げて契約させて、契約後元を取るという感じかな？
別の物なので、２５％の管理費を（儲け）を付けても解らないですね
私は、たまたま、一部同じ物があったので、解ったのです。
最初の２５％の管理費の値段と同じでした。
高額の設備だと、キッチン１００万に変更だと１２５万です、２５万桧家の儲けに成ります。
他社と合い見積もりさせると、凄く下げて契約させて、契約後元を取るという感じかな？
No.570 by 匿名さん 2006-08-07 18:13:00 |
先日仮契約しました。噂通り（？）かなりその場で下げてくれたので
これならば・・と思い踏み切ったのですが
やはり早くも足したい物やグレード上げたい物が少しずつ出てきてます。
契約後にプラス０というのはあり得ないと覚悟はしていましたが
早くも前途多難(^^;) うちも元を取られそうです〜
これならば・・と思い踏み切ったのですが
やはり早くも足したい物やグレード上げたい物が少しずつ出てきてます。
契約後にプラス０というのはあり得ないと覚悟はしていましたが
早くも前途多難(^^;) うちも元を取られそうです〜
No.571 by 匿名さん 2006-08-08 22:04:00 |
599さん、うちもほぼ！同じようなやり方をされました。やっぱりねぇ・・。お得感は契約時にはあっても、家完成、残金支払い時には・・・、あまりなかったです。
No.572 by れのん 2006-08-08 22:24:00 |
私も契約前はほとんど提案がなかったのに、契約後からこういう方がいい、こっちの設備のほうがよい、という提案をされて追加契約ばかりです。
気をつけていたつもりですが、よっぽど自分で勉強してないと思う壺かもしれません。ここは。
ちなみに、エアコンのグレードアップ、アクアフォームへの変更、バルコニー拡大、和室の壁変更、
窓枠の変更、洗面台の変更、トイレの変更などなどです。契約前に戻りたい‥。
気をつけていたつもりですが、よっぽど自分で勉強してないと思う壺かもしれません。ここは。
ちなみに、エアコンのグレードアップ、アクアフォームへの変更、バルコニー拡大、和室の壁変更、
窓枠の変更、洗面台の変更、トイレの変更などなどです。契約前に戻りたい‥。
No.573 by 匿名さん 2006-08-09 07:33:00 |
れのんさん、アクアフォームつけられたのですね。
うちの営業さんはすすめてこないのですが、つけられた決め手はどんな所ですか？
うちの営業さんはすすめてこないのですが、つけられた決め手はどんな所ですか？
No.574 by れのん 2006-08-17 21:53:00 |
>>573
近所のモデルハウスにはまだアクアフォームが施工されているところが
なかったので、実際に施工した家を見せてもらいました。
その家は建って半年くらいだったのですが、冬は暖房いらず、夏も一旦
冷やせば涼しさ継続とその家の人に言われたことと、一条の断熱材に興
味があったという点が決め手でしょうか。
そもそも子供室を傾斜天井にすることから勧められたんですけどね。
たしか鶴ヶ島の展示場はアクアフォームじゃなかったかな？
近所のモデルハウスにはまだアクアフォームが施工されているところが
なかったので、実際に施工した家を見せてもらいました。
その家は建って半年くらいだったのですが、冬は暖房いらず、夏も一旦
冷やせば涼しさ継続とその家の人に言われたことと、一条の断熱材に興
味があったという点が決め手でしょうか。
そもそも子供室を傾斜天井にすることから勧められたんですけどね。
たしか鶴ヶ島の展示場はアクアフォームじゃなかったかな？
No.575 by 匿名さん 2006-08-18 17:48:00 |
５７３です。
ご返答ありがとうございます。
我が家は一条の夢の家に憧れつつ、値段も夢の家だったため諦めました。
で、救いの手をさしのべて下さった桧家さんと話を進めているのですが
アクアフォームは勿論、ダイライトも「必要ないですよ」とのことで
つけていません。
我が家の予算が乏しいことを知っているからなのでしょうか、でも
契約後に「やっぱりあったほうが」なんて言われたらショックですね・・
現在契約目前です。
なるべく安くあげようとして下さっている営業さんの努力がありがたい反面
自分でいろいろ調べたりしていく中で、不安もつのってきています。
契約後の豹変がありませんように・・・
ご返答ありがとうございます。
我が家は一条の夢の家に憧れつつ、値段も夢の家だったため諦めました。
で、救いの手をさしのべて下さった桧家さんと話を進めているのですが
アクアフォームは勿論、ダイライトも「必要ないですよ」とのことで
つけていません。
我が家の予算が乏しいことを知っているからなのでしょうか、でも
契約後に「やっぱりあったほうが」なんて言われたらショックですね・・
現在契約目前です。
なるべく安くあげようとして下さっている営業さんの努力がありがたい反面
自分でいろいろ調べたりしていく中で、不安もつのってきています。
契約後の豹変がありませんように・・・
No.576 by 匿名さん 2006-08-19 07:17:00 |
桧家ではダイライトはどんな種類でも標準では？
と営業に言われた事があります
と営業に言われた事があります
No.577 by ミッキー 2006-08-20 21:58:00 |
契約寸前まできています。
ざっとROMさせて頂きました。
工事管理費が約240マンで、値引きが98マソです。
その他サービスで色々やってもらう予定ですが、一筆書いてもらった方がよさそうですかね？
一応契約前に展示場に行って、値上幅を少なくなるようにする予定です。
木下も似たような値段だった。。
ざっとROMさせて頂きました。
工事管理費が約240マンで、値引きが98マソです。
その他サービスで色々やってもらう予定ですが、一筆書いてもらった方がよさそうですかね？
一応契約前に展示場に行って、値上幅を少なくなるようにする予定です。
木下も似たような値段だった。。
No.578 by れのん 2006-08-21 22:10:00 |
窓や収納は考えられる限り全部つけておいたほうが良いようです。
いくらつけても値段は変わらないそうです。
しかし、営業から監督に引き継がれてからの窓追加などはかなり高額に
なるそうです。減らしても減額にはなりません。
いくらつけても値段は変わらないそうです。
しかし、営業から監督に引き継がれてからの窓追加などはかなり高額に
なるそうです。減らしても減額にはなりません。
No.579 by はや 2006-08-22 15:18:00 |
ミッキーさんへ
サービス内容は、一筆書いてもらった方が、忘れられないですむので、書いてもらった方がいいですよ！
私は、いろいろと自分でもメモをとり、ちゃんと申し出しました。
メモとかとれば、営業の方もより真剣に対応してくれますからね！
５月以降、桧家さんは、新しい構造等になり、若干、キャンペーン時より値が上がりました。
その分、今までより良いオプションが標準になったりしてますけど。
木下さんとか同じくらいにランクがアップしたとうちの担当営業マンが言ってました。
サービス内容は、一筆書いてもらった方が、忘れられないですむので、書いてもらった方がいいですよ！
私は、いろいろと自分でもメモをとり、ちゃんと申し出しました。
メモとかとれば、営業の方もより真剣に対応してくれますからね！
５月以降、桧家さんは、新しい構造等になり、若干、キャンペーン時より値が上がりました。
その分、今までより良いオプションが標準になったりしてますけど。
木下さんとか同じくらいにランクがアップしたとうちの担当営業マンが言ってました。
No.580 by ミッキー 2006-08-22 22:42:00 |
＞579 はやさん
返答ありがとうございます。ミッキーです。
細かなところまで一筆書いてもらうようにします。
また、エコキュートなど高額な電気商品は施主提供できますでしょうか？
仕事の付き合い上、電材屋がいるので・・・。
見積もりから比べると、エコキュートなんか20数万違うので。。。
返答ありがとうございます。ミッキーです。
細かなところまで一筆書いてもらうようにします。
また、エコキュートなど高額な電気商品は施主提供できますでしょうか？
仕事の付き合い上、電材屋がいるので・・・。
見積もりから比べると、エコキュートなんか20数万違うので。。。
No.581 by ミッキー 2006-08-23 00:48:00 |
連続で失礼です。
契約後に勧められるオプション等は何がありますか？
質問ばっかで、すんません・・・。
契約後に勧められるオプション等は何がありますか？
質問ばっかで、すんません・・・。
No.582 by おかん 2006-08-23 05:09:00 |
うちはエアコンを電気屋で買って取り付けた方が安く上がりますよと営業さんに言われて
持ち込む予定です。エコキュートはどうでしょうね。
２０万以上違うならかなり大きいので営業さんに話してみてはいかがでしょうか。
契約後に勧められるオプション、とのことですが
現段階でどれくらいのオプションをつけたりサービスをもらっているかがわかると
もっとアドバイスがしやすいと思います。
ちなみに我が家はかなり追加やら変更やらしてから契約でしたが
それでもその後に追加変更したものはやっぱりあります。
皆さん書かれているように、契約後の値引きは無いに等しいですね〜・・
持ち込む予定です。エコキュートはどうでしょうね。
２０万以上違うならかなり大きいので営業さんに話してみてはいかがでしょうか。
契約後に勧められるオプション、とのことですが
現段階でどれくらいのオプションをつけたりサービスをもらっているかがわかると
もっとアドバイスがしやすいと思います。
ちなみに我が家はかなり追加やら変更やらしてから契約でしたが
それでもその後に追加変更したものはやっぱりあります。
皆さん書かれているように、契約後の値引きは無いに等しいですね〜・・
No.583 by はや 2006-08-23 11:40:00 |
ミッキーさんへ
おかんさんと同意見です。
何でも遠慮なく営業に相談すべきです。
うちは、照明を全室つけてもらうようにお願いしました。
エアコン、カーテンは、自分達で手配を考えてますが、配線とかなるべく見えないようにしてもらうには、桧や専門にやっている業者とか相談するとうまくやってくれるのではないでしょうかね〜。そのあたりは、これからの相談なんですが・・・。
洗濯の干し場を追加したり、ちょっとしたものですが、追加のものが出てきますね。
おかんさんと同意見です。
何でも遠慮なく営業に相談すべきです。
うちは、照明を全室つけてもらうようにお願いしました。
エアコン、カーテンは、自分達で手配を考えてますが、配線とかなるべく見えないようにしてもらうには、桧や専門にやっている業者とか相談するとうまくやってくれるのではないでしょうかね〜。そのあたりは、これからの相談なんですが・・・。
洗濯の干し場を追加したり、ちょっとしたものですが、追加のものが出てきますね。
No.584 by ミッキー 2006-08-24 12:16:00 |
カーテン、照明は一式で見積もりに入っていました。
エアコンは見積もりには入っていないので、持込する予定。
週末は展示場に見に行くつもりです。楽しみです。
エアコンは見積もりには入っていないので、持込する予定。
週末は展示場に見に行くつもりです。楽しみです。
No.585 by おかん 2006-08-24 21:45:00 |
せっかくのマイホーム計画、楽しくなくては嫌ですよね。
エアコン専用コンセント、多分標準で各居室１箇所ついてると思いますが
グレードによっては無いかもしれないので一応確認してみて下さい。
エアコン専用コンセント、多分標準で各居室１箇所ついてると思いますが
グレードによっては無いかもしれないので一応確認してみて下さい。
No.586 by れのん 2006-08-26 00:26:00 |
建具や床など最新のものはどこで見られるのでしょうか？
近場のショールームはかなり古くて参考になりません。
ショールームみたいなものはあるのでしょうか？
風呂やキッチンなどはメーカーに行けば良いのですが‥。
近場のショールームはかなり古くて参考になりません。
ショールームみたいなものはあるのでしょうか？
風呂やキッチンなどはメーカーに行けば良いのですが‥。
No.587 by れのん 2006-08-26 00:27:00 |
↑近場のショールームではなく、展示場です。すいません。
No.588 by はや 2006-08-26 15:55:00 |
れのんさんへ
蓮田の桧家館っていう、ショールームにありますよ〜。
あとは、浦和の展示場です。
よかったら、参考にしてみてください。
蓮田の桧家館っていう、ショールームにありますよ〜。
あとは、浦和の展示場です。
よかったら、参考にしてみてください。
No.589 by 匿名さん 2006-08-27 00:02:00 |
今度、床材を決めなきゃいけないのですが、迷っています・・。丈夫で傷が付かない、という一番高いのかな、フローリング材を勧められたのですが、これって木なんですか？ 傷が付かないフローリングなんてあるんですか？ 見た感じは木目風なのはあるにはあるけど木にはみえなかったので・・・。
No.590 by れのん 2006-09-03 21:26:00 |
はやさん、ご教示ありがとうございました。
早速行ってみようと思います。
早速行ってみようと思います。
No.591 by はや 2006-09-07 17:46:00 |
れのんさんへ
これから大変ですが、お互い、後悔の無い家づくりをしていきましょう！
頑張りましょう！
これから大変ですが、お互い、後悔の無い家づくりをしていきましょう！
頑張りましょう！
No.592 by おかん 2006-09-11 07:22:00 |
桧家主催の防犯セミナーに行かれた方いらっしゃいますか？
うちは先日参加して来ましたが、大変良かったです。
講師の梅本氏の講演も興味深いものでしたが
会社全体でこういった事に感心を持って積極的に取り組む姿勢に非常に好感を持ち
私の中で桧家住宅という会社がイメージアップしました。
少なくとも、どこを削って儲けよう・・なんてことばかり考えている会社ではないのだと
確信しました。契約を済ませた者としては嬉しいことです。
ただ、帰りがけに頂いたお土産の袋を見てみたら
ＹＫＫのティッシュ、永大の入浴剤、トステムのタオル、クリナップの油凝固剤、
ＩＮＡＸのふきん、ＤＡＩＫＩＮのぴちょんくんストラップ等々・・・
全部粗品かよっ！（笑）
でもなんだかそこにも好感を持ってしまいました。
いいんです、余計な所にお金かけないで大切な所にかけて下さい、桧家さん。
うちは先日参加して来ましたが、大変良かったです。
講師の梅本氏の講演も興味深いものでしたが
会社全体でこういった事に感心を持って積極的に取り組む姿勢に非常に好感を持ち
私の中で桧家住宅という会社がイメージアップしました。
少なくとも、どこを削って儲けよう・・なんてことばかり考えている会社ではないのだと
確信しました。契約を済ませた者としては嬉しいことです。
ただ、帰りがけに頂いたお土産の袋を見てみたら
ＹＫＫのティッシュ、永大の入浴剤、トステムのタオル、クリナップの油凝固剤、
ＩＮＡＸのふきん、ＤＡＩＫＩＮのぴちょんくんストラップ等々・・・
全部粗品かよっ！（笑）
でもなんだかそこにも好感を持ってしまいました。
いいんです、余計な所にお金かけないで大切な所にかけて下さい、桧家さん。
No.593 by 匿名さん 2006-09-11 09:34:00 |
私も桧家の初夢です。営業の話だと11月末には完成しますと言われ工事部の人と顔合わせで12月半ば過ぎと結構いいかげんだなと 納期はみなさん守ってもらいましたか？金額の明細はいつもらいましたか？（変更後の詳しい明細など）他にプラスしたいものもあるので今の段階でいくらか知りたいのですが・・何度言っても出してくれないので 困ってます。
No.594 by れのん 2006-09-17 22:08:00 |
私は咲爛キャンペーンで契約したのですが、窓枠が木枠でなく、クロスの
巻き込みだということに気づきました。これって木枠よりも仕上がりは良
いのでしょうか？それとも安い仕様なのでしょうか？
展示場にもショールームにも実際建てた人の家でもみかけないのですが‥。
営業の人に質問しても「ま、いいんじゃないですか？」くらいに言葉を濁
されるし。
巻き込みだということに気づきました。これって木枠よりも仕上がりは良
いのでしょうか？それとも安い仕様なのでしょうか？
展示場にもショールームにも実際建てた人の家でもみかけないのですが‥。
営業の人に質問しても「ま、いいんじゃないですか？」くらいに言葉を濁
されるし。
No.595 by 匿名さん 2006-09-17 23:05:00 |
一般的にはアクセントとして窓に枠や、天井と壁の境に見切りを付け重厚感を出します。但し、どこかの大手ＨＭのモデルハウスで見ましたが、広がり感や都市型住宅風にする場合には、枠や見切りを意図的に付けないデザインもあるようです。基本的には和室に付け柱や付け鴨居を付けるかどうかと同じ好みの問題ですが、コスト的にはクロスの巻き込みの方がローコストでは？ まず追加費用が発生するのか否かを営業マンに確認し、その上で両者を見比べてから判断されたらいかがですか。
No.596 by 匿名さん 2006-09-19 12:36:00 |
我が家は、初夢で契約しましたがやっぱりサッシの木枠は付いていませんでしたが契約時営業の人が
説明をしてくれて無垢のドアをやめればサッシの木枠を付けてくれる事になりました。子供がいるのでそのほうが汚れたりしないと説明してくれました。
説明をしてくれて無垢のドアをやめればサッシの木枠を付けてくれる事になりました。子供がいるのでそのほうが汚れたりしないと説明してくれました。
No.597 by 匿名さん 2006-09-20 19:30:00 |
>592 おかんさん
大手は立派なカタログがあるけど桧家はチラシだけ。設計打ち合わせで昼に掛かった時の食事は、ある会社は立派な同じビルにあるレストランの食事券を貰ったけれど、桧家は蕎麦屋の出前。大手の営業マンの車は社有車だったけど桧家は自前。とてもケチ臭いけど、その分余計な経費が掛かっていないと思って私も桧家にしました。
大手は立派なカタログがあるけど桧家はチラシだけ。設計打ち合わせで昼に掛かった時の食事は、ある会社は立派な同じビルにあるレストランの食事券を貰ったけれど、桧家は蕎麦屋の出前。大手の営業マンの車は社有車だったけど桧家は自前。とてもケチ臭いけど、その分余計な経費が掛かっていないと思って私も桧家にしました。
No.598 by れのん 2006-09-21 22:29:00 |
595さん、596さんありがとうございました。
なるほどデザインの問題であればどこかの家を見せてもらって
納得するかどうかですね。
なるほどデザインの問題であればどこかの家を見せてもらって
納得するかどうかですね。
No.599 by はや 2006-09-22 16:29:00 |
れのんさんへ
木枠の件、私も知らなかったので、営業の方に確認しました。
３方巻きというやつで、左右上の三箇所はクロス巻きで、下の部分は、木枠がついているそうです。
私は、やっぱり、ジュピーノ（ムク材）がよかったので、３方巻きでＯＫしました。
木枠の件、私も知らなかったので、営業の方に確認しました。
３方巻きというやつで、左右上の三箇所はクロス巻きで、下の部分は、木枠がついているそうです。
私は、やっぱり、ジュピーノ（ムク材）がよかったので、３方巻きでＯＫしました。
No.600 by はや 2006-09-22 16:47:00 |
コンセントの数が、予想通り足らなく追加する予定なのですが、追加された方で、だいたいの単価を教えてください。
No.601 by れのん 2006-09-22 22:36:00 |
はやさん、ありがというございました。
ちなみに、はやさんも咲爛キャンペーンですか？
今クロスを選んでいるのですが（リリカラベースかサンゲツＳＰ）、
あまりよくないですね。みなさんグレードを上げたりしてるのでしょ
うか？
ブログを書いてる人の羽目板も良い感じなのでクロスじゃなく羽目板
にしようか迷ってきました。高いんでしょうか？
ちなみに、はやさんも咲爛キャンペーンですか？
今クロスを選んでいるのですが（リリカラベースかサンゲツＳＰ）、
あまりよくないですね。みなさんグレードを上げたりしてるのでしょ
うか？
ブログを書いてる人の羽目板も良い感じなのでクロスじゃなく羽目板
にしようか迷ってきました。高いんでしょうか？
No.602 by おかん 2006-09-24 02:28:00 |
５９７さん、なにぃ蕎麦屋の出前？！いいなぁ〜！
うちは１０時からの打ち合わせが尋常じゃなく長引いて
１４時近くになってしまったことがありましたが
昼飯のヒの字も出ませんでしたよぉ。
それどころか終了後、疲れ果てた営業さんを誘って近所のファミレスで
ランチおごりました。
でも、こちらが希望しての長時間の打ち合わせだったので
腹黒い所は全くなかったのですけど、なんだかものすごく感謝されて
後日突然お礼です、と２万円相当のオプション設備をサービス追加してくれましたよ。
桧家さんがそうなのか、我が家の担当営業さんがそうなのかわかりませんが
良くも悪くも（笑）人情で成り立っている会社のような気がしています。
上場してほしくないのが本音かな〜
はやさん、７４００円と聞いていますが、現在どの段階でしょうか？
まだ営業さんの手の内ならばサービス範囲内だと思いますよ。レッツ交渉！
うちは１０時からの打ち合わせが尋常じゃなく長引いて
１４時近くになってしまったことがありましたが
昼飯のヒの字も出ませんでしたよぉ。
それどころか終了後、疲れ果てた営業さんを誘って近所のファミレスで
ランチおごりました。
でも、こちらが希望しての長時間の打ち合わせだったので
腹黒い所は全くなかったのですけど、なんだかものすごく感謝されて
後日突然お礼です、と２万円相当のオプション設備をサービス追加してくれましたよ。
桧家さんがそうなのか、我が家の担当営業さんがそうなのかわかりませんが
良くも悪くも（笑）人情で成り立っている会社のような気がしています。
上場してほしくないのが本音かな〜
はやさん、７４００円と聞いていますが、現在どの段階でしょうか？
まだ営業さんの手の内ならばサービス範囲内だと思いますよ。レッツ交渉！
No.603 by はや 2006-09-24 11:33:00 |
おかんさんへ
７４００円ですね。ありがとうございます。
電気工事は、現場監督との打ち合わせなので、といわれていたので、後回しされていたら、現場監督との挨拶の時には、もう、青図が出来てました。
なんだか、人の意見も聞かずに、コンセントの位置を決めてきちゃって、ビックリしてます。
だから、残念ながらサービス範囲には、ならないのと思います。納得いかないんですけどね。ちょっと、相談してみます。
７４００円ですね。ありがとうございます。
電気工事は、現場監督との打ち合わせなので、といわれていたので、後回しされていたら、現場監督との挨拶の時には、もう、青図が出来てました。
なんだか、人の意見も聞かずに、コンセントの位置を決めてきちゃって、ビックリしてます。
だから、残念ながらサービス範囲には、ならないのと思います。納得いかないんですけどね。ちょっと、相談してみます。
No.604 by はや 2006-09-24 11:41:00 |
れのんさんへ
咲爛キャンペーンです。
クロスには、ビックリしました。
白ばっかりだし・・・。トイレのクロスに若干の色物。
でも、予算を考えて、標準内の少ないクロスの中で選びました。
それも、全室（トイレを除く）同じクロスにしちゃいました。
羽目板という案もありますね。予算どのくらいかかるんでしょうかね。
咲爛キャンペーンです。
クロスには、ビックリしました。
白ばっかりだし・・・。トイレのクロスに若干の色物。
でも、予算を考えて、標準内の少ないクロスの中で選びました。
それも、全室（トイレを除く）同じクロスにしちゃいました。
羽目板という案もありますね。予算どのくらいかかるんでしょうかね。
No.605 by 匿名さん 2006-09-24 13:39:00 |
①屋根裏収納つけた方に伺います。屋根裏部屋にエアコンをつけましたでしょうか？
②ベランダに水道をつけましたか？
②ベランダに水道をつけましたか？
No.606 by おかん 2006-09-25 14:08:00 |
はやさん、青図＝叩き台で、これから施主の意見を聞いて直していくのでは？
でなけりゃちょっとひどい話ですねー・・・
うちは電気・コンセント・インターホン等の位置は
インテリアコーディネーターさんと打ち合わせして決めて監督へ相談、と
言われています。はやさんの所は監督と直接相談なのでしょうか？
はやさんのほうが少し進んでいるようですね。
うちはまだ監督ともお会いしていませんし、クロスも選んでいません。
これからビビらされるのでしょうか。心してかかります。
これからも情報交換よろしくお願いします。
でなけりゃちょっとひどい話ですねー・・・
うちは電気・コンセント・インターホン等の位置は
インテリアコーディネーターさんと打ち合わせして決めて監督へ相談、と
言われています。はやさんの所は監督と直接相談なのでしょうか？
はやさんのほうが少し進んでいるようですね。
うちはまだ監督ともお会いしていませんし、クロスも選んでいません。
これからビビらされるのでしょうか。心してかかります。
これからも情報交換よろしくお願いします。
No.607 by はや 2006-09-26 10:01:00 |
おかんさんへ
インテリアコーディネーターさんの打ち合わせの時は、何も言われませんでした。
監督との打ち合わせになりますから・・・。といわれているだけで、いきなりの青図。
本当に急な動きで、ビックリしているところです。
おまけに、窓の木枠の件も説明が無かったので、今に来て変更にするかどうか！
来月早々、解体が始まるというのに、打ち合わせの落とし穴が、増えつつあります。
おかんさんは、慎重に打ち合わせしてくださいね。
インテリアコーディネーターさんの打ち合わせの時は、何も言われませんでした。
監督との打ち合わせになりますから・・・。といわれているだけで、いきなりの青図。
本当に急な動きで、ビックリしているところです。
おまけに、窓の木枠の件も説明が無かったので、今に来て変更にするかどうか！
来月早々、解体が始まるというのに、打ち合わせの落とし穴が、増えつつあります。
おかんさんは、慎重に打ち合わせしてくださいね。
No.608 by はや 2006-09-26 10:07:00 |
れのんさんへ
木枠の件、相談したところ、３、４０万円追加料金になりそうです。
だから、ジュピーノを辞めるか・・・との事でした。
木枠なしのクロス巻きの部屋が、久喜の展示場にあるそうです。
お近くでしたら、見てみたらいかがでしょうか！
うちは、主人が、仕事中に見てくる予定です。
クロス巻きの家も増えてきているみたいですが、クロスの痛み具合は、住んでいる環境によってはがれがしょうじる場合もありそうですが、無いことを前提で建てている訳ですから難しい判断だと思います。
今になって胃が痛いです。
木枠の件、相談したところ、３、４０万円追加料金になりそうです。
だから、ジュピーノを辞めるか・・・との事でした。
木枠なしのクロス巻きの部屋が、久喜の展示場にあるそうです。
お近くでしたら、見てみたらいかがでしょうか！
うちは、主人が、仕事中に見てくる予定です。
クロス巻きの家も増えてきているみたいですが、クロスの痛み具合は、住んでいる環境によってはがれがしょうじる場合もありそうですが、無いことを前提で建てている訳ですから難しい判断だと思います。
今になって胃が痛いです。
No.609 by れのん 2006-09-26 22:05:00 |
はやさん、情報ありがとうございます。
３，４０万ですか！どうりで営業さんが口を濁すわけです。
残念ながら久喜は遠いので見に行くことはできなそうですが、
木枠だけでそんなにアップするのではもはやあきらめざるを
えないですねぇ。
最近のうちの営業さんは、あとは監督と打ち合わせてください、
とか、それは現場で変更すればいいですよなんていうのですが、
なんか危険な感じがしますね。ちなみにまだ監督紹介されてません。
３，４０万ですか！どうりで営業さんが口を濁すわけです。
残念ながら久喜は遠いので見に行くことはできなそうですが、
木枠だけでそんなにアップするのではもはやあきらめざるを
えないですねぇ。
最近のうちの営業さんは、あとは監督と打ち合わせてください、
とか、それは現場で変更すればいいですよなんていうのですが、
なんか危険な感じがしますね。ちなみにまだ監督紹介されてません。
No.610 by ASA 2006-09-26 22:31:00 |
http://shizensozai.net/archives/2005/06/post_19.html
クロス巻きはなるべく止めたほうがいいようです。
クロス巻きはなるべく止めたほうがいいようです。
No.611 by はや 2006-09-28 11:11:00 |
★れのんさんへ★
木枠の件で、変更があります。
営業の人には、３、４０万と言われたのですが、現場監督の人に実際見積もりを計算してもらいましたら、１５、６万円くらいで済みそうです。ただ、窓の数等によって、違ってきますけどね。
３、４０万じゃと１度あきらめモードでしたが、そのくらいなら検討しても・・。と思ってます。
あまりのどんぶり勘定に振り回されましたが、検討の余地が出てきて少しホッとしてます。
現場監督さんの紹介ですが、うちは、先週紹介されました。
★ＡＳＡさんへ★
貴重な情報ありがとうございます。
本当に勉強になりました。
木枠の件で、変更があります。
営業の人には、３、４０万と言われたのですが、現場監督の人に実際見積もりを計算してもらいましたら、１５、６万円くらいで済みそうです。ただ、窓の数等によって、違ってきますけどね。
３、４０万じゃと１度あきらめモードでしたが、そのくらいなら検討しても・・。と思ってます。
あまりのどんぶり勘定に振り回されましたが、検討の余地が出てきて少しホッとしてます。
現場監督さんの紹介ですが、うちは、先週紹介されました。
★ＡＳＡさんへ★
貴重な情報ありがとうございます。
本当に勉強になりました。
No.612 by れのん 2006-09-29 22:15:00 |
ASAさん、情報ありがとうございました。
他のブログなどではクロス巻き込みがおしゃれ、みたいな情報
もあり、迷いましたが機能的な欠陥がある以上、木枠に変更し
ます。
はやさん、私もどんぶり勘定には参っています。ある部分の工
事で１００万円以上の増額がありました。契約前、確かに安す
ぎと思っていたのですが、案の定でした。ちょっと許せないの
で木枠サービスで手を打とうかと思います。
他のブログなどではクロス巻き込みがおしゃれ、みたいな情報
もあり、迷いましたが機能的な欠陥がある以上、木枠に変更し
ます。
はやさん、私もどんぶり勘定には参っています。ある部分の工
事で１００万円以上の増額がありました。契約前、確かに安す
ぎと思っていたのですが、案の定でした。ちょっと許せないの
で木枠サービスで手を打とうかと思います。
No.613 by 匿名さん 2006-10-07 02:25:00 |
No.614 by 匿名さん 2006-10-07 02:32:00 |
No.615 by 匿名さん 2006-10-07 03:02:00 |
ドアも建具でしょう。
県民はみんな無垢。ジュピーノは反りやすいと聞いたよ。
関係ないが、無垢ドアが閉まるときの音に感激した。
今までフラッシュ戸だったもので。
県民はみんな無垢。ジュピーノは反りやすいと聞いたよ。
関係ないが、無垢ドアが閉まるときの音に感激した。
今までフラッシュ戸だったもので。
No.616 by 匿名さん 2006-10-07 23:15:00 |
ケンミン自慢やで
No.617 by 匿名さん 2006-10-08 11:26:00 |
今日は現場見学に行きました。ほかのメーカーと比べるとかなり良かったのが正直なかんそう。
構造が重要だと私はおもいます。1回S社でたてているので違いにおどろきでした。
今のキャンペーンで契約しようと思います。
構造が重要だと私はおもいます。1回S社でたてているので違いにおどろきでした。
今のキャンペーンで契約しようと思います。
No.618 by フジサン 2006-10-08 11:31:00 |
今のキャンペーンだと小屋裏ついてるよね^^断熱材もいいやつにすれば、エアコン要らないかな~
おれは、書斎として使いたいからつけるけどね＾＾
断熱にこだわって、行き着いたのがアク＊＊ームです。。やっぱ半Ａ級的に断熱こうかおちないからいいですよ＾＾
おれは、書斎として使いたいからつけるけどね＾＾
断熱にこだわって、行き着いたのがアク＊＊ームです。。やっぱ半Ａ級的に断熱こうかおちないからいいですよ＾＾
No.619 by 匿名さん 2006-10-08 18:41:00 |
>617
お、小山では展示場の数社建物の構造見学会をやっています。
桧家で決めていますが、見に行ってきます。
お、小山では展示場の数社建物の構造見学会をやっています。
桧家で決めていますが、見に行ってきます。
No.620 by 埼玉県北 2006-10-09 14:44:00 |
展示場まわりました。桧家よかったけど、担当者がいまいち。。。おすすめの、展示場おねがいします。
No.621 by 匿名さん 2006-10-15 14:58:00 |
設備機器で、ＩＮＡＸのルキナ（ユニットバス）、ノーリツユのユコア（風呂釜）がついてくるんですが、風呂釜のノーリツユユコアの欄に「循環アダプタなし」とかいてあったので、調べたところ、追い炊き等に使う部品らしいのですが、ルキナに循環アダプタがついていれば、ノーリツの方はいらないようなんですけど、なんだか、ＩＮＡＸさんで聞いたところ、循環アダプタは、オプションになりますとのコメントでした。ということは、追い炊きとかが出来ない。もしくは、桧家さん特別仕様で、循環アダプタがルキナに装備されているのか！ご契約された方で、どうなっているのか、教えてください。宜しくお願いします。ちなみに、営業の人に先程電話したら、詳しく分からないから、現場監督に聞いてください。との事。今日、休みのようで・・。
至急知りたかったので、書き込みしました。
至急知りたかったので、書き込みしました。
No.622 by 匿名さん 2006-10-15 17:12:00 |
全部セットされています もちろん追い焚できます。最終の設備屋さんがうまい具合にセットします。 いまどき おいだきなしはありません。
No.623 by 621です 2006-10-15 17:39:00 |
622さんへ
早々のコメントありがとうございました。
安心しました。
ありがとうございました。
早々のコメントありがとうございました。
安心しました。
ありがとうございました。
No.624 by 匿名さん 2006-10-15 18:10:00 |
もっと構造について詳細に調べてみましょう
No.625 by 匿名さん 2006-10-15 22:55:00 |
埼玉県北さんへ。北のどこにいかれたのでしょうか?自分が契約した時の営業さんではありませんが、加須展示場の園田さんは真面目に、真摯に話を聞いてくれましたよ。自分ではお勧めです。
No.626 by 匿ぽ 2006-10-16 17:30:00 |
いろいろと展示場まわりましたが、西新井の展示場が良かったですよ。なぜかここは桧家が２つあるのですが、杉村さんという人が好印象でした。ただズラズラと話をするのではなく、こちらの要望をしっかりと聞いてくれました。こちらもお勧めです。
No.627 by 匿名さん 2006-10-17 18:48:00 |
工事部は良くない
No.628 by ふんだりけったり 2006-10-17 19:37:00 |
桧家で建てようと契約寸前までいきましたが、ギリギリで思いとどまりました。営業の方は購入予定だと言っていたころにはとても親切でしたが、キャンセルすると手のひらを返したようにヒドイ暴言も吐かれました。いいＨＭだと思っていたのでがっかりです。断ったときに人柄って出ますよね。最後はポケットに手を入れて見送られましたよ。こんな嫌な思いをしたＨＭは初めてです。桧家にしなくて本当に良かった。今は富士住建を検討中です。
No.629 by 匿名ママさん 2006-10-18 22:22:00 |
私も桧家でトラブルになってしまい、キャンセルしましたが
富士住建にも行きましたが、柱が3.5寸で、シロアリに弱い材質の柱
だし、標準は瓦で無いし、大きいお風呂が変更出来なくて
安かったけれど、良く無かったですよ 新米の見習い営業マンが
担当に成りそうだったので、凄くいやでした。
桧家では、4寸の桧無垢だったので、3.5寸の弱い柱は良く無いですね
富士住建は止めてしまいましたよ
タマホームの4寸柱の方が良いと思いましたが、色々聞いてみましたが
桧家の、4寸の桧無垢の方が良かったかなと、今では後悔しています。
富士住建にも行きましたが、柱が3.5寸で、シロアリに弱い材質の柱
だし、標準は瓦で無いし、大きいお風呂が変更出来なくて
安かったけれど、良く無かったですよ 新米の見習い営業マンが
担当に成りそうだったので、凄くいやでした。
桧家では、4寸の桧無垢だったので、3.5寸の弱い柱は良く無いですね
富士住建は止めてしまいましたよ
タマホームの4寸柱の方が良いと思いましたが、色々聞いてみましたが
桧家の、4寸の桧無垢の方が良かったかなと、今では後悔しています。
No.630 by 匿ちゃん 2006-10-18 22:45:00 |
それでどこで建てたんです？一応桧家検討中です。
No.631 by 匿名ママさん 2006-10-19 20:53:00 |
まだ、建てていません、キャンセルしてしまって、後悔している所です。
ローコースト住宅は、柱が悪いですね、ホワイトウッドなどのシロアリに
弱い材木を使って、値段を半分以下に落としているようです。
床柱が無い作りとか、瓦が落としてある、値段が安いのは、それだけ材が
落としてあるからみたいです。
富士住建も柱や瓦を良くしたら、同じ金額になてしまう感じです。
ローコースト住宅は、柱が悪いですね、ホワイトウッドなどのシロアリに
弱い材木を使って、値段を半分以下に落としているようです。
床柱が無い作りとか、瓦が落としてある、値段が安いのは、それだけ材が
落としてあるからみたいです。
富士住建も柱や瓦を良くしたら、同じ金額になてしまう感じです。
No.632 by 匿名さん 2006-10-20 00:28:00 |
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
No.633 by 匿名さん 2006-10-20 12:42:00 |
我が家も何でも付けます。と言われ営業から工事部に話が言ってない事がありましたが迅速な対応でしたよ。いい加減ですが大手にはない融通が利くところもあるので良しとしています。言わなくてはいけないところはチョット嫌な顔をされても言った方がいいですよ。何回も建てられないのだから
毎日現場には見に行くことをお勧めします。
毎日現場には見に行くことをお勧めします。
No.634 by ふんだりけったり 2006-10-20 13:43:00 |
富士住建のお話ありがとうございます。まだ桧家をキャンセルして間がないので、これから色々と調べるところでした。柱が太くシロアリに強いのは魅力的ですが、信用できなくなってしまったので桧家はもう考えていません。新人営業マンが自分の自慢ばかりするのと10本とも1ｃｍくらい伸ばしている爪も嫌でした。思い出すだけで鳥肌が立ちます。
No.635 by 匿名さん 2006-10-20 15:35:00 |
>柱が太くシロアリに強いの
根拠の無い妄想は後悔の元ですよ
根拠の無い妄想は後悔の元ですよ
No.636 by 匿名ママさん 2006-10-20 21:32:00 |
６３５さんは、知らないのですか？
桧とヒバは、一番シロアリに強い木材で、一番高級材木ですよ
ホワイトウッドでシロアリの被害で裁判していると、何処かに検索すると書いてありましたよ
３．５寸より４寸の方が強いに決まっているでしょう
桧とヒバは、一番シロアリに強い木材で、一番高級材木ですよ
ホワイトウッドでシロアリの被害で裁判していると、何処かに検索すると書いてありましたよ
３．５寸より４寸の方が強いに決まっているでしょう
No.637 by 匿名さん 2006-10-20 22:15:00 |
私も６３２と意見と同じです。工事部の対応には問題あり。
No.638 by 匿名希望 2006-10-20 23:36:00 |
632の者です。何だか書き過ぎてしまい、中傷っぽくなってしまったので削除させて頂きましたが、皆さん同じ様な経験をなされているようですね。勉強になりました。
大工さんはたいへん良い人だし、構造と木材はやはり良いものを使ってるだけに工事部の対応が駄目な事が非常に悲しいです（裏切られた気分）。結局『ローコスト＝人件費削減＝工事部の手がまわらない』なのかなって最近気付きました。
毎日行けるわけではありませんが、チェックして、言う事は言うようにします。
大工さんはたいへん良い人だし、構造と木材はやはり良いものを使ってるだけに工事部の対応が駄目な事が非常に悲しいです（裏切られた気分）。結局『ローコスト＝人件費削減＝工事部の手がまわらない』なのかなって最近気付きました。
毎日行けるわけではありませんが、チェックして、言う事は言うようにします。
No.639 by 匿名ママさん 2006-10-21 22:03:00 |
634さんへ 人間の相性も有るので、ご自分で気に入った営業マンが
いる所を選んだ方が良いですね、でも家を作るのは大工さんですよ
良い大工さんが担当になるのが、一番望ましいですね
何処でも、同じ様な感じみたいですよ、住友林業でも桧無垢の柱を上下さかさに使って
裁判になっていると、近所で聞きました、大手でもトラブルありますよ
私も見たのですが、住友林業でも3.5寸の柱で建てているので、びっくりしました。
値段が安いと、3.5寸にされてしまうみたいですね、凄く細くてきゃしゃな感じでした。
4寸でないと、怖い感じです、地震に弱いですね
いる所を選んだ方が良いですね、でも家を作るのは大工さんですよ
良い大工さんが担当になるのが、一番望ましいですね
何処でも、同じ様な感じみたいですよ、住友林業でも桧無垢の柱を上下さかさに使って
裁判になっていると、近所で聞きました、大手でもトラブルありますよ
私も見たのですが、住友林業でも3.5寸の柱で建てているので、びっくりしました。
値段が安いと、3.5寸にされてしまうみたいですね、凄く細くてきゃしゃな感じでした。
4寸でないと、怖い感じです、地震に弱いですね
No.640 by 青井６丁目 2006-10-22 20:09:00 |
桧家住宅ですが
私の住んでいるマンションの隣りで新築工事をしていますが酷いものです。
工事自体は普通に完成させるのでしょうが?
かなり騒音を出しているのにマンションには何の挨拶もないようだし
マンションの車寄せの車止めを壊したのにも関わらず何の謝罪もないようだし、
いやたぶん、わざと壊したと思える。
それは、１０月２１日（土）そこにどうどうと工事車両を止めていた。
その車は、車止めがあったら止められない大型車だった。
さらにかなり前から怪しい車が止まってもいた。
ただ工事が完成すればいいというのと違うと思う。
至急、謝罪と誠意ある対処を要求したい。
私の住んでいるマンションの隣りで新築工事をしていますが酷いものです。
工事自体は普通に完成させるのでしょうが?
かなり騒音を出しているのにマンションには何の挨拶もないようだし
マンションの車寄せの車止めを壊したのにも関わらず何の謝罪もないようだし、
いやたぶん、わざと壊したと思える。
それは、１０月２１日（土）そこにどうどうと工事車両を止めていた。
その車は、車止めがあったら止められない大型車だった。
さらにかなり前から怪しい車が止まってもいた。
ただ工事が完成すればいいというのと違うと思う。
至急、謝罪と誠意ある対処を要求したい。
No.641 by 匿名さん 2006-10-22 22:46:00 |
アナタのマンションを建てたときもそのようにまわりに迷惑をかけてたかもよ。
No.642 by 匿名さん 2006-10-23 04:58:00 |
No.643 by 青井６丁目 2006-10-23 09:27:00 |
匿名さんへ
その通りです。建築工事をするってことは多かれ少なかれご近所に迷惑をかけるものです。
だからきっとこのマンションを建てるときも迷惑をおかけしたでしょう。
でもだからこそ、よろしくお願いしますって挨拶回りをするんだと思います。
挨拶がなく騒音だけならまあ我慢するかってことにしました。
こんな書き込みはしません。
しかし、桧家住宅がやっているのは、器物破損と占有物の無断使用ですよ！
警察に言ったらなんとかしてくれるなら連絡したかったのですが
民事不介入ってことになるでしょう？
訴訟と言うわけにも行きませんしね！
どなりこむの？？？
庶民は我慢？？それも気に入りません・・・・・
だから賛否はあるかも知れませんが現代の力に頼ってみました。
その通りです。建築工事をするってことは多かれ少なかれご近所に迷惑をかけるものです。
だからきっとこのマンションを建てるときも迷惑をおかけしたでしょう。
でもだからこそ、よろしくお願いしますって挨拶回りをするんだと思います。
挨拶がなく騒音だけならまあ我慢するかってことにしました。
こんな書き込みはしません。
しかし、桧家住宅がやっているのは、器物破損と占有物の無断使用ですよ！
警察に言ったらなんとかしてくれるなら連絡したかったのですが
民事不介入ってことになるでしょう？
訴訟と言うわけにも行きませんしね！
どなりこむの？？？
庶民は我慢？？それも気に入りません・・・・・
だから賛否はあるかも知れませんが現代の力に頼ってみました。
No.644 by 匿名さん 2006-10-23 20:26:00 |
青い６丁目さんへ
それはひどい。直ちに桧家住宅にクレームつけるべきだ。但し、ここにカキコしても何の解決にもならない。ヨソの営業マンの差し金なら別だが・・・
それはひどい。直ちに桧家住宅にクレームつけるべきだ。但し、ここにカキコしても何の解決にもならない。ヨソの営業マンの差し金なら別だが・・・
No.645 by 匿名ママさん 2006-10-23 20:35:00 |
挨拶回りは、マンションの沢山の件数を1件ずつは回らないと思います。
管理人さんの所には、挨拶していると思いますが
ここで、苦情を書くより、工事現場の人に直接言った方が
良いと思いますが、そんなに騒ぐ事ではないでしょう、
話せば弁償もするし、謝罪もするでしょう
桧家も知らない土地で、工事する訳ですから大変です。
あなたも、観光地に行ったら、何処に駐車場が有るのかも
解らないのでは有りませんか？都会だと駐車場探しが大変ですね
管理人さんの所には、挨拶していると思いますが
ここで、苦情を書くより、工事現場の人に直接言った方が
良いと思いますが、そんなに騒ぐ事ではないでしょう、
話せば弁償もするし、謝罪もするでしょう
桧家も知らない土地で、工事する訳ですから大変です。
あなたも、観光地に行ったら、何処に駐車場が有るのかも
解らないのでは有りませんか？都会だと駐車場探しが大変ですね
No.646 by 桧家失望 2006-10-28 18:47:00 |
桧家でいいのは4寸の柱だけ。
工事が始まったら途端失望だらけ。監督は素人同然だし、作業はひ孫業者に丸投げなので言った事は全く伝わっていないし。
「住めればいいや」程度の人でないと辛いかも。なまじ知識や勉強をした人だとズサン差が目に余り寿命が縮まる。
工事が始まったら途端失望だらけ。監督は素人同然だし、作業はひ孫業者に丸投げなので言った事は全く伝わっていないし。
「住めればいいや」程度の人でないと辛いかも。なまじ知識や勉強をした人だとズサン差が目に余り寿命が縮まる。
No.647 by 匿名さん 2006-10-29 12:11:00 |
監督は素人同然だし
↑
同感
↑
同感
No.648 by １０６３ 2006-11-05 14:57:00 |
初めまして、現在桧家さんともう一社で悩んでるんですが、桧家さんのパンフレットに「別途管理費」とありますが、建てる大きさで変わるんですか？ 私は２０％って言われたんですが・・・。
No.649 by 匿名さん 2006-11-06 08:44:00 |
>>646
あたりはずれってあるのかな。うちはなかなか良かったよ。基礎も行程も仕上がりも。備品もいろいろサービスしてもらったし、予算のわりには充実した家が建ちました。こんどもう一回建て直すことがあるのなら、また桧家にしようと思っている。
あたりはずれってあるのかな。うちはなかなか良かったよ。基礎も行程も仕上がりも。備品もいろいろサービスしてもらったし、予算のわりには充実した家が建ちました。こんどもう一回建て直すことがあるのなら、また桧家にしようと思っている。
No.650 by 桧家失望 2006-11-06 22:41:00 |
＞＞649さん
うらやましいです。はずれでした。
所詮、監督は営業でないから態度はなってないし、プロ意識なさすぎ。
忙しいを言い訳にするな。有り難いと思うのが普通だろ。
私は、もう次は桧家では無理です。当然、知人にも勧められません。
うらやましいです。はずれでした。
所詮、監督は営業でないから態度はなってないし、プロ意識なさすぎ。
忙しいを言い訳にするな。有り難いと思うのが普通だろ。
私は、もう次は桧家では無理です。当然、知人にも勧められません。
No.651 by 匿名さん 2006-11-06 23:12:00 |
650さん。つらい思いをしましたね。こちらは素人だからって意識はあたりまえなので、素人が?って感じることをされるとまずいですよね。ちなみに監督はN村さんですか?
No.652 by 桧家失望 2006-11-07 22:24:00 |
651さん。監督は違います。それとなく営業さんに工事部の話を聞いたら人手不足なのは確かなようでした。「人を入れる予定はあるのですが……」とは言っていたが、自分の家が出来た頃じゃ意味がないし。
確かに基礎や材料は問題ないだけに、工事部のせいでかなり桧家は損をしいてるな。
確かに基礎や材料は問題ないだけに、工事部のせいでかなり桧家は損をしいてるな。
No.653 by 匿名さん 2006-11-08 14:45:00 |
営業から監督に伝わっていないため大工さんがすごく迷惑してました。建築中ですが・・次に建てることがあったとしても建てないと思います。営業と相性的にはまあまでも監督と大工さんは、相性があわず話をしていてもなんか態度が悪くイライラしています。
No.654 by はま 2006-11-08 21:13:00 |
桧家住宅つくばを検討しています。（栃木県）
書き込みを読むと工事面であまりいい印象が無いのですが、実際どうなんでしょう？
書き込みを読むと工事面であまりいい印象が無いのですが、実際どうなんでしょう？
No.655 by 桧家北関東最低 2006-11-09 08:15:00 |
みなさんがおっしゃるよう監督は素人、工事はずさんです。
今床下にカビが生え、もめてる最中です。他にも図面より20ｃｍ高いベランダができていたり
建築途中できちんと養生せずコンパネ水浸し＆カビが生えたりと上げればキリがありません
今床下にカビが生え、もめてる最中です。他にも図面より20ｃｍ高いベランダができていたり
建築途中できちんと養生せずコンパネ水浸し＆カビが生えたりと上げればキリがありません
No.656 by 匿名さん 2006-11-09 12:19:00 |
私も桧家北関東で建築したのですが、監督さんが工事の事をあまり知らないようで少しがっかりしました。これから建築予定の方、しっかりチェックしたほうがいいですよ。
No.657 by 匿名さん 2006-11-09 22:14:00 |
今後、北関東は桧家グループから外れるとか・・。
ここだけフランチャイズでやっているんだっけ・・。
ここだけフランチャイズでやっているんだっけ・・。
No.658 by 匿名さん 2006-11-09 22:19:00 |
655さん コンパネはつかわねよ 構造用合板だよ
No.659 by 匿名さん 2006-11-10 09:32:00 |
我が家も現在桧家で建築中です。先日仕事帰りに現場に寄ってみました、6時半すぎていましたので大工さんの姿はなく電気も消えていました、しかし入り口のドアが開いているのです、誰かいるのかな？と思っていると2階から物音が、なんと野良猫がものすごい勢いで逃げていきました。さすが桧家、夜間は猫に管理させてるのか？と思ってみたり。2階に上がってみたら、なんと窓が開けたままです猫の手も借りている桧家ですから仕方ないかと諦め帰りました、皆さんの現場でも施主よりも先に住んでる猫がいるかも？先が思いやられます。
No.660 by 匿名 2006-11-10 10:06:00 |
桧家北関東の素人監督のイニシャルを教えてください。
やはり、あたりはずれがあるようですので、うちの近所の家は、大工さんも営業も監督さんも
良かったと言っています、頼んで良かったと喜んでいます。
良く無い監督さんの、イニシャルを公表しちゃいましょう
やはり、あたりはずれがあるようですので、うちの近所の家は、大工さんも営業も監督さんも
良かったと言っています、頼んで良かったと喜んでいます。
良く無い監督さんの、イニシャルを公表しちゃいましょう
No.661 by 匿名さん 2006-11-10 18:02:00 |
最近、桧家のいい話聞かないね〜。
はじめの頃は、いい話ばかりだったのに。
頑張れ！桧家！
はじめの頃は、いい話ばかりだったのに。
頑張れ！桧家！
No.662 by 匿名さん 2006-11-11 12:11:00 |
皆さん施主が素直に感じている事の共通点は工事部に問題有りすぎて迷惑ってことだな
No.663 by 匿名2 2006-11-11 13:10:00 |
その通り。
営業部とのやりとりの桧家と工事部とのやりとりの桧家とのギャップが激しすぎ。
こちらは工事部に妙な期待をしているわけではなく、打ち合わせ通りにしてもらえば問題ないのにそこが出来ていないから困るし、迷惑だし、不信感を抱く訳で……。
営業部とのやりとりの桧家と工事部とのやりとりの桧家とのギャップが激しすぎ。
こちらは工事部に妙な期待をしているわけではなく、打ち合わせ通りにしてもらえば問題ないのにそこが出来ていないから困るし、迷惑だし、不信感を抱く訳で……。
No.664 by 匿名さん 2006-11-11 14:22:00 |
だいたい現場監督は見に来ているのかね。施主自身が現場監督にならないと満足なものは建たないよ、きっと。営業さんが良いだけにおしい。
No.665 by ししまる 2006-11-11 22:59:00 |
私も先日桧屋住宅と契約しました。
こちらの掲示板をいろいろ見てましたので、営業と工事部とのコミュニケーションを
密にとくどいように言いましたけど。・・・・
それよりも監督でいかようにもなってしまうんですね。その辺もよく言っておこう・・・
みなさんありがとうございます。
＞施主自身が現場監督にならないと満足なものは建たないよ
そうですか！非常に難しいですね。何とかがんばります。（素人なりに・・・できるかな？）
こちらの掲示板をいろいろ見てましたので、営業と工事部とのコミュニケーションを
密にとくどいように言いましたけど。・・・・
それよりも監督でいかようにもなってしまうんですね。その辺もよく言っておこう・・・
みなさんありがとうございます。
＞施主自身が現場監督にならないと満足なものは建たないよ
そうですか！非常に難しいですね。何とかがんばります。（素人なりに・・・できるかな？）
No.666 by 匿名2 2006-11-13 23:00:00 |
桧家経由で来る職人達の腕にもかなりのばらつきがある。
っていうか一部の奴いい加減。どう見てもおかしいのに「素人にゃあわかるまい」って感じでやっつけ仕事する若造が来てた。お金払ってんだから、ちゃんとやってほしい。
職人の質に関しては桧家に限らないが。
っていうか一部の奴いい加減。どう見てもおかしいのに「素人にゃあわかるまい」って感じでやっつけ仕事する若造が来てた。お金払ってんだから、ちゃんとやってほしい。
職人の質に関しては桧家に限らないが。
No.667 by ようやく施主 2006-11-14 10:52:00 |
初めて書き込みさせていただきます。
先日ついにというかようやく満足いく土地が見つかり、
ようやく着工の見通しが立ちました。
今までここの掲示板も欠かさず見ておりましたが、
やはりどこのメーカーであろうと施主がしっかり監督していかないと
いい家は建たないのだなあと思います。
ちなみに・・・大宮北展示場で契約された方はいらっしゃいますか？
いらっしゃったら今後のどういうところに気をつけていったらいいのか
参考にさせていただきたいので教えてくださいませ。
先日ついにというかようやく満足いく土地が見つかり、
ようやく着工の見通しが立ちました。
今までここの掲示板も欠かさず見ておりましたが、
やはりどこのメーカーであろうと施主がしっかり監督していかないと
いい家は建たないのだなあと思います。
ちなみに・・・大宮北展示場で契約された方はいらっしゃいますか？
いらっしゃったら今後のどういうところに気をつけていったらいいのか
参考にさせていただきたいので教えてくださいませ。
No.668 by 匿名さん 2006-11-14 23:12:00 |
＞＞だいたい現場監督は見に来ているのかね
１０日ー１４日に1回のペースで見るだけ
毎日はありえない（担当現場多数）
だから、現場監督というより単なる発注係
だけど、発注ミスが多数だから、毎日通う施主が実質現場監督です。
追加オプションの発注には施主は特に要注意！！！！！
彼らの発注はルーチンワークだから‥‥どこのＨＭも同じかあ？
上記の書込みの本来的意味はこうだよ。きっと
１０日ー１４日に1回のペースで見るだけ
毎日はありえない（担当現場多数）
だから、現場監督というより単なる発注係
だけど、発注ミスが多数だから、毎日通う施主が実質現場監督です。
追加オプションの発注には施主は特に要注意！！！！！
彼らの発注はルーチンワークだから‥‥どこのＨＭも同じかあ？
上記の書込みの本来的意味はこうだよ。きっと
No.669 by 匿名さん 2006-11-15 01:14:00 |
サッシの話
桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。
埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。
桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。
埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。
No.670 by 匿名 2006-11-15 21:30:00 |
668さん
まさにその通り。10日-14日というより下手すりゃ問題が起きた時に来るくらいかも。
結局のところ心配で毎日通う施主が実質現場監督っていうのも正しい。
とにかくこちらから働きかけない限り連絡ひとつないんだから。
監督と話をしていると結局のところ誰が全体を把握しているんだかわからない時が多々ある。
大金を払うんだからしっかりしてもらいたい。
まさにその通り。10日-14日というより下手すりゃ問題が起きた時に来るくらいかも。
結局のところ心配で毎日通う施主が実質現場監督っていうのも正しい。
とにかくこちらから働きかけない限り連絡ひとつないんだから。
監督と話をしていると結局のところ誰が全体を把握しているんだかわからない時が多々ある。
大金を払うんだからしっかりしてもらいたい。
No.671 by 匿名さん 2006-11-15 22:50:00 |
家は去年建てましたが週に二回は監督来てましたよ。隣に仮住まいしてたのでチエックしてました。地域によっても担当棟数相当違うのかな。
No.672 by ししまる 2006-11-16 12:48:00 |
と言うことは、新築現場近くに住んでいる場合は手前上
よく顔を出すのでしょうか？
私のところは、５０Ｍくらいのところだから現場に直ぐ見に
いけるから・・・・
よく顔を出すのでしょうか？
私のところは、５０Ｍくらいのところだから現場に直ぐ見に
いけるから・・・・
No.673 by 匿名 2006-11-16 22:23:00 |
そうなんですか。
うちは車で10分くらいの所で離れているからなぁ。なめられたか。
しかし、上棟時に夕方くらいに来て、ご祝儀渡す時だけ妙に愛想が良くて、渡したとたんに「打ち合わせが入っているので」なんて30分くらいで帰っていった監督の顔を思い出すと今も腹が立つ。
ちゃんと仕事しないなら、ご祝儀返せ。
うちは車で10分くらいの所で離れているからなぁ。なめられたか。
しかし、上棟時に夕方くらいに来て、ご祝儀渡す時だけ妙に愛想が良くて、渡したとたんに「打ち合わせが入っているので」なんて30分くらいで帰っていった監督の顔を思い出すと今も腹が立つ。
ちゃんと仕事しないなら、ご祝儀返せ。
No.674 by 匿名さん 2006-11-17 13:45:00 |
監督調子いいですよね〜新築中ですが我慢して毎日過ごしています。いい大工さんの話聞くとウチは外れたな〜と あと少しですそろそろ爆破するかも
No.675 by 都内の施主 2006-11-18 01:15:00 |
はじめまして。現在、桧家住宅で都内に新築をお願いしている者です。
施工会社を決めるときは、よくここを見ていたのですが、決めてからはご無沙汰でした。
私たちも桧家さんで問題続出で、困っています。
最も最近は、屋根の軒の寸法が、図面と違っていることです。
これまでにもいろいろあって、今度はどう対処したらいいか困っています。
アドバイスいただければ助かります。
施工会社を決めるときは、よくここを見ていたのですが、決めてからはご無沙汰でした。
私たちも桧家さんで問題続出で、困っています。
最も最近は、屋根の軒の寸法が、図面と違っていることです。
これまでにもいろいろあって、今度はどう対処したらいいか困っています。
アドバイスいただければ助かります。
No.676 by 匿名さん 2006-11-18 13:21:00 |
営業に話しましたか？監督よりウチの場合は力があるようでしたよ。ウチも日々問題続出で主人はお茶も出すなと・・・施主なのにこの態度はどうかと思ってます。
No.677 by 匿名さん 2006-11-18 20:31:00 |
>主人はお茶も出すなと・・・施主なのにこの態度はどうかと思ってます。
？？ちょっと意味不明です。
？？ちょっと意味不明です。
No.678 by 匿名さん 2006-11-19 01:24:00 |
桧家で建てました。
うちも工事中は多少問題有りましたが、営業の人と監督と
何度も足を運んでくれて解決しました。
同じ時期に他のメーカーで建てた友達も
問題があったけれど営業が・・・監督が・・・って
あやふやなまま引渡し今でも怒っています。
大手だけにそんなものなのかなと思っていたくらいです。
うちの営業は今でも顔を見せてくれます。
大したことじゃなくても寄ってくれたついでに
言えるし、すぐ対応してもらえるので良かったと思っていますよ
営業担当者によって当たりハズレがあると言うことですね？
うちも工事中は多少問題有りましたが、営業の人と監督と
何度も足を運んでくれて解決しました。
同じ時期に他のメーカーで建てた友達も
問題があったけれど営業が・・・監督が・・・って
あやふやなまま引渡し今でも怒っています。
大手だけにそんなものなのかなと思っていたくらいです。
うちの営業は今でも顔を見せてくれます。
大したことじゃなくても寄ってくれたついでに
言えるし、すぐ対応してもらえるので良かったと思っていますよ
営業担当者によって当たりハズレがあると言うことですね？
No.679 by 匿名さん 2006-11-19 10:47:00 |
着工後に問題があったらすぐに営業に伝えること、
それで改善しない場合は、本社に伝えること。
向こうは一時的なことでも自分に取っては一生のことです。
それで改善しない場合は、本社に伝えること。
向こうは一時的なことでも自分に取っては一生のことです。
No.680 by ししまる 2006-11-19 20:54:00 |
679さんのおっしゃる通りだと思います。
私もこれからそうします。とにかく、小さなことでも自分の
納得いかないことは言わなくちゃですよね。
本当です、一生のことです、そう思います。
きょう建築者と初めて打ち合わせしました。
自分でＰＣのソフトでいろいろかんがえていたのですが
やはり強度等の考えから自分の考えと違います。・・・・
当たり前ですけど。
建築者から出た最初のプランはほぼ私たちの要望が入っていました。
営業の人のに要望を言っていたものがほとんど入っていました。
満足です。
このまま行って、工事部もすんなり行けばよいのですが。？？？
私もこれからそうします。とにかく、小さなことでも自分の
納得いかないことは言わなくちゃですよね。
本当です、一生のことです、そう思います。
きょう建築者と初めて打ち合わせしました。
自分でＰＣのソフトでいろいろかんがえていたのですが
やはり強度等の考えから自分の考えと違います。・・・・
当たり前ですけど。
建築者から出た最初のプランはほぼ私たちの要望が入っていました。
営業の人のに要望を言っていたものがほとんど入っていました。
満足です。
このまま行って、工事部もすんなり行けばよいのですが。？？？
No.681 by 都内の施主 2006-11-21 00:46:00 |
みなさんありがとうございます。
本当に一生のことなんですよね。
すぐに現場監督に連絡したのですが、音沙汰ありません。
明日には、営業の方にも連絡しようと思います。
工事も進んでしまっているので、どうなるのか心配です。
本当に一生のことなんですよね。
すぐに現場監督に連絡したのですが、音沙汰ありません。
明日には、営業の方にも連絡しようと思います。
工事も進んでしまっているので、どうなるのか心配です。
No.682 by 匿名さん 2006-11-21 14:13:00 |
都内の施主 さんへ
私も今建築中です。
最初は、営業と現場監督のどちらに電話したら良いのか分からない時がありました。
電話して伝えておきますという言葉が、いつも本当に伝えてもらってるか、確認電話をしたりしていたので、面倒なので、用件によってどっちの方に電話すれば良いのか！尋ねました。
だから、最近ですは、現場に行って、疑問に思ったことなど、すぐに現場監督に電話をして聞いてます。
そして、ローンの話や書類関係などは、営業の方に電話してます。
音沙汰がなければ、しつこく電話してみたらいかがでしょうか！
または、本社に電話したり。
いろんな方法があると思います。
後悔しない家づくりをしていきましょう！
こちらは、素人なんです。なんでも質問したらいかがですか？？
心配だったら、まず電話。
私も今建築中です。
最初は、営業と現場監督のどちらに電話したら良いのか分からない時がありました。
電話して伝えておきますという言葉が、いつも本当に伝えてもらってるか、確認電話をしたりしていたので、面倒なので、用件によってどっちの方に電話すれば良いのか！尋ねました。
だから、最近ですは、現場に行って、疑問に思ったことなど、すぐに現場監督に電話をして聞いてます。
そして、ローンの話や書類関係などは、営業の方に電話してます。
音沙汰がなければ、しつこく電話してみたらいかがでしょうか！
または、本社に電話したり。
いろんな方法があると思います。
後悔しない家づくりをしていきましょう！
こちらは、素人なんです。なんでも質問したらいかがですか？？
心配だったら、まず電話。
No.683 by 匿名 2006-11-21 21:50:00 |
都内の施主さん
同様のケースかわかりませんが、私の所の軒も違っていました。
大工さんや監督に話を聞いてみたところ、「図面の寸法は雨樋込みの寸法なので実際の軒の長さは15センチ程短くなる」そうです。
なんだか妙な説明ですが、そうなると一応図面通りなので私は納得してしまいました。
監督より先に大工さんに聞いてみたほうが、早いし、何かしらの理由が聞けるかも知れませんよ。
わりと「現場合わせ」って言って図面で見えてこない、その場で判断して施行している時も多々あるようですから。
同様のケースかわかりませんが、私の所の軒も違っていました。
大工さんや監督に話を聞いてみたところ、「図面の寸法は雨樋込みの寸法なので実際の軒の長さは15センチ程短くなる」そうです。
なんだか妙な説明ですが、そうなると一応図面通りなので私は納得してしまいました。
監督より先に大工さんに聞いてみたほうが、早いし、何かしらの理由が聞けるかも知れませんよ。
わりと「現場合わせ」って言って図面で見えてこない、その場で判断して施行している時も多々あるようですから。
No.684 by 匿名さん 2006-11-25 00:57:00 |
うちも間取りをお願いした事がるのですが、管理費が１５〜２０％かかるので（確か本体価格の）もし埼玉県にお住まいでしたら県民共済がいいですよ。構造部材もほぼ一緒です。装備は県民の方がいいかも。オプションの価格も明確だし。外壁も標準でＡＬＣ選べますよ。
No.685 by 匿名さん 2006-11-25 22:23:00 |
ALCはお勧めできません ジョリパットがいいです 好みですけど
No.686 by 匿名さん 2006-11-26 16:45:00 |
ある程度時間が取れればケンミンもいいかもね
でも民業圧迫だよね 万民に還元して欲しいよね
でも民業圧迫だよね 万民に還元して欲しいよね
No.687 by 匿名さん 2006-11-27 22:29:00 |
私も埼玉に住んでいたら、話を聞いている限りでは県民がいいなあと思う。
No.688 by ししまる 2006-11-28 21:32:00 |
みなさんすみませんが、ここのスレは県民でなく、檜屋住宅なので
県民の話はそちらの方でレスをお願いしたいのですが？
偉そうに言って申し訳ありません。
県民の話はそちらの方でレスをお願いしたいのですが？
偉そうに言って申し訳ありません。
No.689 by 匿名さん 2006-11-28 22:48:00 |
すみません。
あまりに檜家住宅に嫌気がさしてしまって。
なおさら、県民の話が良さそうに聞こえてきたので。
もう早く図面どおり完成させて、こんなイライラな日々から解放してくれ。
あまりに檜家住宅に嫌気がさしてしまって。
なおさら、県民の話が良さそうに聞こえてきたので。
もう早く図面どおり完成させて、こんなイライラな日々から解放してくれ。
No.690 by 都内の施主 2006-12-03 23:53:00 |
今日、桧家の営業担当者と設計士さんにお会いして、軒先の寸法が、契約設計図面より短くなっていることについて説明を受けました。
建築確認のときに軒先の一部がはみ出してしまったため、軒先をすべて短くしてしまったそうです。
それについては、こちらに全く連絡がないまま図面を変更し、施工を進めているということでした。
建築図面は、私たちが契約した図面と別のものがあり、それで施工を進めているということでした。
はみ出した部分のみを削った形で工事は出来なかったのかと聞くと、桧家さんがそういう工事をしたがらない、見てくれが悪くなるとの説明で、こちらに何の連絡も相談もなかったことについては、それがいけなっかたのでしょうかといった返答でした。
こちらが変更をお願いした工事には直ぐに追加見積書を作って持ってくるのに、桧家さんが無断で変更してやっている工事については何の連絡もないのです。
あまりに腹立たしかったため、対応を書面で下さいとお願いし、帰ってもらいました。
契約と違う工事を、こちらの了解もなく進めていることは契約違反にならないのでしょうか？
代金の支払い義務があるのでしょうか？
これまでも、同様の問題が続いていて精神的にもだいぶ参っています。
建築確認のときに軒先の一部がはみ出してしまったため、軒先をすべて短くしてしまったそうです。
それについては、こちらに全く連絡がないまま図面を変更し、施工を進めているということでした。
建築図面は、私たちが契約した図面と別のものがあり、それで施工を進めているということでした。
はみ出した部分のみを削った形で工事は出来なかったのかと聞くと、桧家さんがそういう工事をしたがらない、見てくれが悪くなるとの説明で、こちらに何の連絡も相談もなかったことについては、それがいけなっかたのでしょうかといった返答でした。
こちらが変更をお願いした工事には直ぐに追加見積書を作って持ってくるのに、桧家さんが無断で変更してやっている工事については何の連絡もないのです。
あまりに腹立たしかったため、対応を書面で下さいとお願いし、帰ってもらいました。
契約と違う工事を、こちらの了解もなく進めていることは契約違反にならないのでしょうか？
代金の支払い義務があるのでしょうか？
これまでも、同様の問題が続いていて精神的にもだいぶ参っています。
No.691 by 匿名さん 2006-12-04 20:57:00 |
この前桧家との契約を解約しました。
契約前に説明された構造材が契約後に、いきなり外来の違う樹種に変わっていて、契約前のにしてくれって言っても、できない。と言われてしまいました。（契約前に国産だって言ったってことは認めているのに）
不信に思って色々調べてみたら、本社や他の展示場、契約した展示場全て構造材について違うことを言ってきます。展示場ごとに違うものなんでしょうか？
その後の対応も本当に誠意が全然ないし。最初から最後まで嘘ばっかり。
他の良いHMを全て断って決めたのに・・・。本当騙されました。
桧家の見積もりをコストダウンすると勝手に桧から杉に変えられたりするらしいので、よく調べた方がいいと思います。
契約前に説明された構造材が契約後に、いきなり外来の違う樹種に変わっていて、契約前のにしてくれって言っても、できない。と言われてしまいました。（契約前に国産だって言ったってことは認めているのに）
不信に思って色々調べてみたら、本社や他の展示場、契約した展示場全て構造材について違うことを言ってきます。展示場ごとに違うものなんでしょうか？
その後の対応も本当に誠意が全然ないし。最初から最後まで嘘ばっかり。
他の良いHMを全て断って決めたのに・・・。本当騙されました。
桧家の見積もりをコストダウンすると勝手に桧から杉に変えられたりするらしいので、よく調べた方がいいと思います。
No.692 by 匿名さん 2006-12-05 16:44:00 |
691さんへ
そんな勝手なことってするのでしょうか？？
よく確認されたらいかがでしょう。
展示場によって、グレードの違う家が建たれていると思いますが・・・。
それに、檜４寸を売りにしている会社が、コストダウンに勝手に杉に変えるなんて、ありえない話なんじゃないですか？？
激怒しているんでしょうが、いろいろ調べた内容を詳しく教えていただけませんか？？
そんな勝手なことってするのでしょうか？？
よく確認されたらいかがでしょう。
展示場によって、グレードの違う家が建たれていると思いますが・・・。
それに、檜４寸を売りにしている会社が、コストダウンに勝手に杉に変えるなんて、ありえない話なんじゃないですか？？
激怒しているんでしょうが、いろいろ調べた内容を詳しく教えていただけませんか？？
No.693 by 匿名さん 2006-12-05 21:21:00 |
No.694 by ししまる 2006-12-05 21:43:00 |
私も、疑問を持っています。
工作員か関係者か分かりませんけど？
図面と全く違う物を施工したり、檜の代わりに杉？？？
これじゃ檜屋住宅でなく杉屋住宅じゃ・・・・（つまらん）
私も、打ち合わせでそれとなく確認します。
でも檜屋って言ってもグループもありますからね。
檜屋コーポレーションとか代理店となっていますけど、
会社は別と言っています（ＨＰでは）、でも親会社？の桧屋住宅がそんなんじゃ
だめですね。そこんとこも良く確認します。
打ち合わせでは良くメモを取ることにします。
工作員か関係者か分かりませんけど？
図面と全く違う物を施工したり、檜の代わりに杉？？？
これじゃ檜屋住宅でなく杉屋住宅じゃ・・・・（つまらん）
私も、打ち合わせでそれとなく確認します。
でも檜屋って言ってもグループもありますからね。
檜屋コーポレーションとか代理店となっていますけど、
会社は別と言っています（ＨＰでは）、でも親会社？の桧屋住宅がそんなんじゃ
だめですね。そこんとこも良く確認します。
打ち合わせでは良くメモを取ることにします。
No.695 by 匿名さん 2006-12-05 22:54:00 |
柱は桧、土台は米ヒバでした。小屋束や根太は赤松でした。梁は集成材でした。
杉はたしか使ってませんでした。ししまるさんも仕様書で確認するといいですよ。
もし違う木種を使われていたら即刻差し替えですよ。
杉はたしか使ってませんでした。ししまるさんも仕様書で確認するといいですよ。
もし違う木種を使われていたら即刻差し替えですよ。
No.696 by 匿名さん 2006-12-05 23:01:00 |
都内の施主さん
私も似たような感じのトラブル続きで正直檜家にはもう信頼はありません。
図面通りにやる事さえ出来ないし、工事部の対応は横柄でなってないし（素人同然）、
確かに追加見積もりの時は早く、しかも高い。向こうの都合悪い事は全く言ってこないし、最悪なのは「施主は何か気付いたら連絡ください」って全くの人任せにはムカつきました。
とにかく監督の対応が遅く、現場の作業が終わった頃になって言い始めるので全く意味がない。
工事部はもうクレームには慣れっこで屁とも思っていません。
最近では、少しあきらめモードで、早く完成して、この悩みから解放してほしいです。
都内の施主さん、せっかくの新築、やっぱり完成を楽しみにしたいですよね。
私も似たような感じのトラブル続きで正直檜家にはもう信頼はありません。
図面通りにやる事さえ出来ないし、工事部の対応は横柄でなってないし（素人同然）、
確かに追加見積もりの時は早く、しかも高い。向こうの都合悪い事は全く言ってこないし、最悪なのは「施主は何か気付いたら連絡ください」って全くの人任せにはムカつきました。
とにかく監督の対応が遅く、現場の作業が終わった頃になって言い始めるので全く意味がない。
工事部はもうクレームには慣れっこで屁とも思っていません。
最近では、少しあきらめモードで、早く完成して、この悩みから解放してほしいです。
都内の施主さん、せっかくの新築、やっぱり完成を楽しみにしたいですよね。
No.697 by 匿名さん 2006-12-06 15:42:00 |
No.698 by 匿名さん 2006-12-07 20:07:00 |
691さん・ししまるさんへ。工作員でも関係者でもなく本当のことです。問題が起こってから解約するまで
2ヶ月近くかかりました。その間、ちゃんと解約してくれるのかも心配で弁護士や消費センターに相談
したりでかなり大変でした。今は、無事に解約出来て激怒ではなく安堵の気持ちです。消費センターで
も桧家住宅の相談は結構あると言われました。私の場合は地元の展示場の所長と話を進めて、契約した
のですが、たまたま違う展示場に行く機会がありました。そこの営業の人と話しを進めてる所長の説明
にかなりの食い違いがあったのがはじまりでした。所長にそのことを言うと「私も以前はそこの展示場
にいたし、そんなはずはない。何かの間違いでしょう。」とはっきり言われました。でも
、釈然としないので本社に問い合わせるとやはり所長の説明が嘘でした。それから不安に思い色々説明
されてた部分を調べると次から次ぎへと嘘の説明をされてることがわかりました。本社に連絡をして、
向こうも虚偽の説明を認めました。それから所長を管理している支店長なる人を所長が連れて謝りに来ましたが、
所長は虚偽を認めているのに支店長はどうしても、私の方の勘違いで解決したいような感じで、そうゆう方向へ
話を進めようとしている感じで誠意も何もあったものではありませんでした。何度か話し合いをしましたが
「誠意ある回答をいついつまでに出します。」といつも言うのですが期日は守ってくれないし、内容も悪くなる
ばかりでした。向こうが議事録をつけて約束したことですら、守られない内容までありました。本社にも支店長
にも所長にも誠意を感じられなかったし、最終的には「契約時の説明通りに家を建てると費用がかさむから出
来ない。」と言われ解約しました。長くなるのでかなり省略しましたが、これが解約までの大まかな流れです。
2ヶ月近くかかりました。その間、ちゃんと解約してくれるのかも心配で弁護士や消費センターに相談
したりでかなり大変でした。今は、無事に解約出来て激怒ではなく安堵の気持ちです。消費センターで
も桧家住宅の相談は結構あると言われました。私の場合は地元の展示場の所長と話を進めて、契約した
のですが、たまたま違う展示場に行く機会がありました。そこの営業の人と話しを進めてる所長の説明
にかなりの食い違いがあったのがはじまりでした。所長にそのことを言うと「私も以前はそこの展示場
にいたし、そんなはずはない。何かの間違いでしょう。」とはっきり言われました。でも
、釈然としないので本社に問い合わせるとやはり所長の説明が嘘でした。それから不安に思い色々説明
されてた部分を調べると次から次ぎへと嘘の説明をされてることがわかりました。本社に連絡をして、
向こうも虚偽の説明を認めました。それから所長を管理している支店長なる人を所長が連れて謝りに来ましたが、
所長は虚偽を認めているのに支店長はどうしても、私の方の勘違いで解決したいような感じで、そうゆう方向へ
話を進めようとしている感じで誠意も何もあったものではありませんでした。何度か話し合いをしましたが
「誠意ある回答をいついつまでに出します。」といつも言うのですが期日は守ってくれないし、内容も悪くなる
ばかりでした。向こうが議事録をつけて約束したことですら、守られない内容までありました。本社にも支店長
にも所長にも誠意を感じられなかったし、最終的には「契約時の説明通りに家を建てると費用がかさむから出
来ない。」と言われ解約しました。長くなるのでかなり省略しましたが、これが解約までの大まかな流れです。
No.699 by 都内の施主 2006-12-08 00:24:00 |
桧家さんの全社的に問題があるとしたら、工事依頼者は依頼者同士で助け合えるといいですね。
私のところでは、現在、屋根をかけかえるという返事をもらいました。引渡しの期限を守ってもらうこと、かけかえで屋根やその他の部分の強度や耐久性を別途保障してもらいたいことなど、心配は増えますが、とりあえずは誠意ある対応と受け止めています。
ただ、図面を連絡もなく変更し、勝手に施工していることが原因なので全く納得はしていません。詳細な返事はこれからもらうことになるので、それを確認するしかありません。
信頼関係を保ち、ある程度の幅の中で工事を進めてくれるのならば、それはそれで理解できたのかもしれませんが、何かにつけ差額を請求し、変更見積りを出してきます。それならば、お願いした通りの施工をしてくれているのかといえば、図面は書き換えるは、勝手に施工しているでは、正直、詐欺に合っているような気分になってきてしまいます。
桧家さんが自分たちの非を認めて、無事に工事が終わり、引き渡してくれる日を心待ちにしています。
私のところでは、現在、屋根をかけかえるという返事をもらいました。引渡しの期限を守ってもらうこと、かけかえで屋根やその他の部分の強度や耐久性を別途保障してもらいたいことなど、心配は増えますが、とりあえずは誠意ある対応と受け止めています。
ただ、図面を連絡もなく変更し、勝手に施工していることが原因なので全く納得はしていません。詳細な返事はこれからもらうことになるので、それを確認するしかありません。
信頼関係を保ち、ある程度の幅の中で工事を進めてくれるのならば、それはそれで理解できたのかもしれませんが、何かにつけ差額を請求し、変更見積りを出してきます。それならば、お願いした通りの施工をしてくれているのかといえば、図面は書き換えるは、勝手に施工しているでは、正直、詐欺に合っているような気分になってきてしまいます。
桧家さんが自分たちの非を認めて、無事に工事が終わり、引き渡してくれる日を心待ちにしています。
No.700 by 匿名さん 2006-12-08 13:30:00 |
うちも契約した者です。心配になってきました…うちの営業も期限を全然守ってくれません（図面）しかもこちらから連絡しないとダメ。そしてここのみなさんの書き込み。本当に大丈夫なんだろうか…698さんの様な事があるなんてありえませんよね。施主が神経すり減らしてチェックして進めなければ桧家では建てられないですね。建てた家だけはいい家になるといいですが…うちの笑うせーるすまん似の営業を信じたい…
No.701 by 検討中 2006-12-08 16:37:00 |
展示場で建築中の桧屋を見学していたところ、別のハウスメーカーの人が、「ここはホールドダウン金物は４隅にしか設置しないんだよ。中間の柱に設置しなくて地震の時に浮き上がらないのかなあ。大きなお世話ですけどね・・・・」と言っていましたが・・・。本当のことご存じの方います？
No.702 by ししまる 2006-12-08 22:24:00 |
＜698 by 匿名さん
すみません、私の書き込みが悪かったですね。６９８さんに疑問を持っているのでは
ありません。
６９１さんのことが本当にそうなのか疑問だったのです。
６９８さんの所長が嘘の発言は問題ですね。
どちらの展示場なのか知りたいですね。
私は亀ヶ海市（こんな市は埼玉県には無いのですが？でもなんか似たような！亀と言えば万年・・・）で契約です。
ま、それはどうでも良いのですが、こんなに桧屋が悪いとは・・・・どうしよう？？
本当に悪いんでしょうか？解約は簡単にできないのですね？
すみません、私の書き込みが悪かったですね。６９８さんに疑問を持っているのでは
ありません。
６９１さんのことが本当にそうなのか疑問だったのです。
６９８さんの所長が嘘の発言は問題ですね。
どちらの展示場なのか知りたいですね。
私は亀ヶ海市（こんな市は埼玉県には無いのですが？でもなんか似たような！亀と言えば万年・・・）で契約です。
ま、それはどうでも良いのですが、こんなに桧屋が悪いとは・・・・どうしよう？？
本当に悪いんでしょうか？解約は簡単にできないのですね？
No.703 by 匿名さん 2006-12-08 23:05:00 |
都内の施主さん
私と通じるところありますね。私も都内で建てています。
きっと同じ監督かもしれません。工事部の東京支店はほとんど人がいないそうです。だから、いつもいっぱいいっぱいらしいです。
たぶん埼玉で建てたらまた違ったかもしれません（無理な話ですが）。
とにかく監督の対応ひとつで全然こちらの印象や受け取り方も違うんですが、そこの所を全くわかっていない。監督がしっかり自信のある態度で紳士的な対応をしてくれればこちらはそこまで不安にならなかったかも知れないのに、いつも横柄で質問にもまともに応えられず、追加請求の話ばかりするからさらに腹が立つ。追加請求する前にまず図面通りに建てろって感じです。
私と通じるところありますね。私も都内で建てています。
きっと同じ監督かもしれません。工事部の東京支店はほとんど人がいないそうです。だから、いつもいっぱいいっぱいらしいです。
たぶん埼玉で建てたらまた違ったかもしれません（無理な話ですが）。
とにかく監督の対応ひとつで全然こちらの印象や受け取り方も違うんですが、そこの所を全くわかっていない。監督がしっかり自信のある態度で紳士的な対応をしてくれればこちらはそこまで不安にならなかったかも知れないのに、いつも横柄で質問にもまともに応えられず、追加請求の話ばかりするからさらに腹が立つ。追加請求する前にまず図面通りに建てろって感じです。
No.704 by 匿名さん 2006-12-09 18:33:00 |
700さんは契約時に請負契約書と仕様書を渡されましたか？
ししまるさん、気にしないで下さい。私は亀ヶ海市ではなく、駅で言えば上り方向の隣の市の展示場です。全体が悪いかはわかりませんが・・・・。色々と調べたり相談をしましたが解約はちゃんとした理由がなければ難しいと思います。後は工事の進み具合なども関係すると思います。
ししまるさん、気にしないで下さい。私は亀ヶ海市ではなく、駅で言えば上り方向の隣の市の展示場です。全体が悪いかはわかりませんが・・・・。色々と調べたり相談をしましたが解約はちゃんとした理由がなければ難しいと思います。後は工事の進み具合なども関係すると思います。
No.705 by 匿名さん 2006-12-10 11:18:00 |
結構皆さん大変な思いしてるんですね。私の担当営業は非常に誠意あるかたでしたよ。
もうたてて、2年ですがまだおつきあいしてます。家も快適ですし、クロスのはがれとか、むくざいなので、ありましたが、すぐに対応してくれましたけど。ちなみに埼玉の北のほうでたてましたけど。営業によってそんなにちがうんですか？
もうたてて、2年ですがまだおつきあいしてます。家も快適ですし、クロスのはがれとか、むくざいなので、ありましたが、すぐに対応してくれましたけど。ちなみに埼玉の北のほうでたてましたけど。営業によってそんなにちがうんですか？
No.706 by 匿名さん 2006-12-11 18:28:00 |
そういえば、桧家さんて分社化するって聞いたけど？それぞれ違う方針だったりで、今の対応も違って来るのかな？
No.707 by 埼玉の最北端 2006-12-16 11:17:00 |
私は他を解約してこちらで建てました。すご〜〜い満足してますけど。
他社とは、ぜんぜん違う私だけの家をたてられました。建具も床も無垢だし、オール電化だし、桧家の展示場とは違い、本当にかっこいいですよ！かなり自身のある家になりました。
まあ、営業さんは、やがってたろうけど、大満足です。
しいてやなとこを言うと、展示場がださい！監督が忙し過ぎて、打ち合わせがとびとびになる。
現場にタバコがおちてる。そんなとこ。
他社とは、ぜんぜん違う私だけの家をたてられました。建具も床も無垢だし、オール電化だし、桧家の展示場とは違い、本当にかっこいいですよ！かなり自身のある家になりました。
まあ、営業さんは、やがってたろうけど、大満足です。
しいてやなとこを言うと、展示場がださい！監督が忙し過ぎて、打ち合わせがとびとびになる。
現場にタバコがおちてる。そんなとこ。
No.708 by 匿名さん 2006-12-17 12:08:00 |
うちも満足しています。もう3年になりますが所長さんが担当営業ですごく誠意のある対応でした。でもアフターが連絡してもなかなか対応してもらえません。（とっても残念）でも所長さんに連絡すると、すぐ対応してもらえす。みなさんのお話を聞いてますとやはり担当者で大部違うみたいですね。
No.709 by 匿名さん 2006-12-17 21:42:00 |
きっと3年たって年間棟数が増えて、手がまわらないんですよ。
特に東京では監督はほとんどいないらしいですから。
営業さんが言っていました。
都内で建てる場合は覚悟が必要です。
経験済み。
特に東京では監督はほとんどいないらしいですから。
営業さんが言っていました。
都内で建てる場合は覚悟が必要です。
経験済み。
No.710 by 匿名さん 2006-12-17 22:05:00 |
なるほど・・東京で建てる場合は覚悟がいるんですか・・でも、もったいないですね。いい担当にめぐりあえれば、とっても満足いく家が出来るのに。そのてんうちは、ラッキーでした。担当してくれ所長さんのお陰で満足いくものが出来て。
No.711 by 匿名さん 2006-12-20 22:51:00 |
へーベルハウスは新築後の定期点検は３０年後まであるが、
一方、桧家は、１０年点検までだし、見に来ても３０分もいないよ
施主の方、3ケ月、1年、５年、１０年点検はどんな感じでしたか？
またどんな所を補修したか教えて下さい
一方、桧家は、１０年点検までだし、見に来ても３０分もいないよ
施主の方、3ケ月、1年、５年、１０年点検はどんな感じでしたか？
またどんな所を補修したか教えて下さい
No.712 by みず 2006-12-21 01:44:00 |
家を建てた後に、トラブルが発生し、
社長と直接会話したのですが、正直客商売とは思えないような
対応にゲンナリしてます。。。。
（トラブル自体は、裁判起こすか悩み中というレベル）
家自体は注文で嫁さんが頑張って打ち合わせ、設計してくれたので気に入ってるんですが、
その対応で全てがチャラになった感じです。。。。
とりあえず、それはさておき、
ここは管理が相当甘いです
まず、決まったことが簡単に抜け落ちます。。（建ててる途中に嫁さんをなだめるのに苦労しました＾＾；）
つけるべき箇所に窓が付いていなくて、壁を取り壊したり、
打ち合わせで決まったはずの天井が全く打ち合わせと違ってたり、
窓が違ってたり、、、言い出せばキリが無いくらい抜け落ちてました。
途中から、毎週建ててる途中に顔出して、
こちらがチェックしていた状態でした。
引渡しの日でも、抜けが結構あり（例えば、階段の手すりが固定されておらず、
ぶらぶらした状態だったり）結局、最終的に完成したのは、
引渡しから半年後。。。。。
（このとき、すぐ直しますと言ってましたが、完全に後回しにされたみたいでした。
電話で催促したら来たくらいなので）
極めつけは、納期はこの日にって決め、１年かけて打ち合わせをし、
かなりのんびり進めていたので、このペースで納期に間に合いますか？と
つついても、「大丈夫です！」との回答。
ふたを開けてみれば、２か月遅れ。。。。。。
会社として成り立っているのが不思議なくらい、だらしない管理体制ですね。
（最初は担当者がだらしないのかと思いましたが、あのだらしなさは社風ですね。。）
なので、後々揉めたくなければ、
全くお勧めできない住宅メーカーです。
社長と直接会話したのですが、正直客商売とは思えないような
対応にゲンナリしてます。。。。
（トラブル自体は、裁判起こすか悩み中というレベル）
家自体は注文で嫁さんが頑張って打ち合わせ、設計してくれたので気に入ってるんですが、
その対応で全てがチャラになった感じです。。。。
とりあえず、それはさておき、
ここは管理が相当甘いです
まず、決まったことが簡単に抜け落ちます。。（建ててる途中に嫁さんをなだめるのに苦労しました＾＾；）
つけるべき箇所に窓が付いていなくて、壁を取り壊したり、
打ち合わせで決まったはずの天井が全く打ち合わせと違ってたり、
窓が違ってたり、、、言い出せばキリが無いくらい抜け落ちてました。
途中から、毎週建ててる途中に顔出して、
こちらがチェックしていた状態でした。
引渡しの日でも、抜けが結構あり（例えば、階段の手すりが固定されておらず、
ぶらぶらした状態だったり）結局、最終的に完成したのは、
引渡しから半年後。。。。。
（このとき、すぐ直しますと言ってましたが、完全に後回しにされたみたいでした。
電話で催促したら来たくらいなので）
極めつけは、納期はこの日にって決め、１年かけて打ち合わせをし、
かなりのんびり進めていたので、このペースで納期に間に合いますか？と
つついても、「大丈夫です！」との回答。
ふたを開けてみれば、２か月遅れ。。。。。。
会社として成り立っているのが不思議なくらい、だらしない管理体制ですね。
（最初は担当者がだらしないのかと思いましたが、あのだらしなさは社風ですね。。）
なので、後々揉めたくなければ、
全くお勧めできない住宅メーカーです。
No.713 by 匿名さん 2006-12-21 08:40:00 |
我が家は一昨年、桧屋を第一候補とし見積もりを取りました。
ところが、見積りの中身があまりにも適当なので唖然としました。
個人で価格の調べられるものを比較してみると、倍の価格で計算されています。
そんなものが、いくつかあり信用出来なくなり断ることに。
今現在は、他社の家で快適に生活していますが、まあ、どこで建てても
施主のチェックはかなり必要ですけどね。
皆さんの話を聞いていて、桧屋で家を建てなくて良かったと…。
現在建築中の方も、今更どうにもなりませんが、見積りひとつひとつ
確認しなおしたほうがいいですよ。
ところが、見積りの中身があまりにも適当なので唖然としました。
個人で価格の調べられるものを比較してみると、倍の価格で計算されています。
そんなものが、いくつかあり信用出来なくなり断ることに。
今現在は、他社の家で快適に生活していますが、まあ、どこで建てても
施主のチェックはかなり必要ですけどね。
皆さんの話を聞いていて、桧屋で家を建てなくて良かったと…。
現在建築中の方も、今更どうにもなりませんが、見積りひとつひとつ
確認しなおしたほうがいいですよ。
No.714 by ししまる 2006-12-21 08:43:00 |
みずさん、それはどちらの桧屋ですか？差し支えなかったら
教えてください。桧屋ですか？それともグループですか？
教えてください。桧屋ですか？それともグループですか？
No.715 by 匿名さん 2006-12-21 19:42:00 |
No713さん、もう少し具体的に書いてもらえないと、同業者の嫌がらせみたいですよ。。。具体的に何がいくらして、それはどこの会社の倍なのか。そして総合計でも倍になるのか？もしそうだとしたらいくらなんでも商売として成り立たたずとっくに潰れてますよ。それとも倍の値段でも売るくらい営業が上手なんですかね？ちなみに私は今桧家で見積り提示受けてます。他の会社と比べて特別に高いということはありませんよ。同じような内容にして比較してますので。
No.716 by 匿名さん 2006-12-21 20:15:00 |
＞個人で価格の調べられるもの
＞いくつかあり
と書いてありますね。総合計で倍だなんて有得ない話です。
７１５さんは桧家の営業さん？
＞いくつかあり
と書いてありますね。総合計で倍だなんて有得ない話です。
７１５さんは桧家の営業さん？
No.717 by 匿名さん 2006-12-21 23:11:00 |
現在ポラスとアルネットから見積もりを取っています。多少内容が違うので一概に比較できませんが、値段の高さから言うとポラス＞桧屋＞アルネットです。正直非常に迷っているところです。見積書の中身が違うので比較はあくまでも総額です。７１３さんはどちらで建てたのですか？
No.718 by 匿名さん 2006-12-22 20:33:00 |
確かに桧家さんは、見積もりや話の内容がめちゃくちゃですよね？私は営業の方に「よそで一般的に梁で使ってる米松は非常に構造的に弱いし、ひどく悪い木です。当社では、そんなものは一切使わず。優れた赤松の無垢材を2階の梁に使用し、赤松の集成材を1階の梁に使用しています。」と説明をうけました。ふたをあけてみれば、しっかり米松を2階の梁に使うようだったので、問い詰めると「本社の指示で赤松を強くアピールするように言われてたので、嘘をつきました。」と言っていました。因みに桧家さんで使う赤松は欧州赤松で集成材はあっても、無垢材はないそうです。例をあげたらきりが無いほど、出鱈目ばかりでしたよ。
No.719 by 匿名さん 2006-12-22 20:46:00 |
家を建替えようと思い何十社かホームメーカーさんを回っていましたが、色んな所に桧家さんの元社員さんがいて悪い評判を聞かされます。最初は競合相手の桧家さんを、ただ蹴落とすために言っているのかと思いましたが。桧家さんだけを悪く言う、ホームメーカーさんが凄く多かったです。
No.720 by 匿名さん 2006-12-22 20:59:00 |
№713さん、私の場合は総合計は倍にはなっていませんが。わかったところでは断熱材をアクアにした時の断熱材のみの他社との見積もりは確かに倍も違っていました。細かく見ていけば高い部分も結構有るのかも知れませんね。
No.721 by 匿名さん 2006-12-22 23:23:00 |
予想以上の集中攻撃ですね桧家さん
No.722 by ししまる 2006-12-23 00:36:00 |
皆さんのかきこがちょっと、信じられないのですが？
まず、７１８さんの見積もりがめちゃくちゃ？プランでの見積もりはどのＨＭも細かいところまでは
出ないと思うのですけど？それと梁は初めから集成材ですと話がありましたよ。また展示場でも見やすくするため集成材がそのまま目に触れるようになっています（鶴ヶ島）
その営業の方はおそらく知らなかった？のでしょう。・・・と思います。
７１９さんのおっしゃるとおり、私も他のＨＭに行っています。そのときは桧屋住宅さんの悪口ばかりです。こればかりは同業他社（商売敵）を悪く言うのは商法と思っています。（そのときは桧屋住宅さんばかりでなく他のＨＭもぼろくそに言ってましたけど・・・）
７２０さん断熱材のアクアフォームはたしか桧屋住宅のみでは無かったでしょうか？他社では地方工務店
でありましたけど（ネットで調べただけですけど、間違っていたらすみません）
桧屋住宅の場合は今年からはアクアがチョイスできるようになっています。昨年以前はおそらく
高価だったのでしょうか？
私は今のところ、見積もりに関しては他より高いとか倍以上とかの思いはありません。ほんの例ですけど、洗面台ですがホームセンタで販売している洗面台は安いでしょう、しかし設置代金はそれなりに取られます。また排水口の位置とかが問題です。
私が担当した営業の方は信頼になる人ですと思いました。また今度支店長になられる方も信頼が
おけると思います。
今のところは打ち合わせ段階ですのでこのくらいしか言えませんけど。
ですから皆さんが仰ってることが本当なのか疑ってしまいます。（ごめんなさい）
後は、工事着工からの桧屋住宅さんの出方次第と思っています。
もし、皆さんの言っているような不具合ばかりの時は・・・・・そのときは、ケチョンケチョウン
に桧屋住宅を言い表します・・・そのようなことが無いと信じています。
私は桧屋住宅の回し者ではありませんので。
参考まで見積もりは
トヨタホーム＞富士ハウス＞桧屋住宅＞アキュラホーム
積水や旭化成はもっと高価でした。
私みたいな貧乏人でもそれなりに良い家を建ててくれると思ったから桧屋住宅にしました。
私は、桧屋住宅にお願いしました。きっと良い家を建ててくれると信じています。（願っています）
皆さんすみません、私個人の意見でした。
まず、７１８さんの見積もりがめちゃくちゃ？プランでの見積もりはどのＨＭも細かいところまでは
出ないと思うのですけど？それと梁は初めから集成材ですと話がありましたよ。また展示場でも見やすくするため集成材がそのまま目に触れるようになっています（鶴ヶ島）
その営業の方はおそらく知らなかった？のでしょう。・・・と思います。
７１９さんのおっしゃるとおり、私も他のＨＭに行っています。そのときは桧屋住宅さんの悪口ばかりです。こればかりは同業他社（商売敵）を悪く言うのは商法と思っています。（そのときは桧屋住宅さんばかりでなく他のＨＭもぼろくそに言ってましたけど・・・）
７２０さん断熱材のアクアフォームはたしか桧屋住宅のみでは無かったでしょうか？他社では地方工務店
でありましたけど（ネットで調べただけですけど、間違っていたらすみません）
桧屋住宅の場合は今年からはアクアがチョイスできるようになっています。昨年以前はおそらく
高価だったのでしょうか？
私は今のところ、見積もりに関しては他より高いとか倍以上とかの思いはありません。ほんの例ですけど、洗面台ですがホームセンタで販売している洗面台は安いでしょう、しかし設置代金はそれなりに取られます。また排水口の位置とかが問題です。
私が担当した営業の方は信頼になる人ですと思いました。また今度支店長になられる方も信頼が
おけると思います。
今のところは打ち合わせ段階ですのでこのくらいしか言えませんけど。
ですから皆さんが仰ってることが本当なのか疑ってしまいます。（ごめんなさい）
後は、工事着工からの桧屋住宅さんの出方次第と思っています。
もし、皆さんの言っているような不具合ばかりの時は・・・・・そのときは、ケチョンケチョウン
に桧屋住宅を言い表します・・・そのようなことが無いと信じています。
私は桧屋住宅の回し者ではありませんので。
参考まで見積もりは
トヨタホーム＞富士ハウス＞桧屋住宅＞アキュラホーム
積水や旭化成はもっと高価でした。
私みたいな貧乏人でもそれなりに良い家を建ててくれると思ったから桧屋住宅にしました。
私は、桧屋住宅にお願いしました。きっと良い家を建ててくれると信じています。（願っています）
皆さんすみません、私個人の意見でした。
No.723 by 匿名さん 2006-12-23 14:52:00 |
ししまるさんへ、梁の話ですが営業が知らなかった訳ではなく何度も確認したことです。本社の指示で梁については大げさに伝えたり、嘘をついたと言っていました。ただ、同じ展示場ではないのでししまるさんはうまく、良い家が建つことを願っています。
No.724 by 匿名さん 2006-12-23 19:30:00 |
アクアフォームがどこで出来るとかは自分では調べてないけど、今年の九月頃に桧家住宅以外で見積もりを出してくれたところが有りましたよ。それで、本当に倍くらい違ったので桧家住宅の営業に尋ねたのですが。言い訳をするのにいっぱいいっぱいって感じでした。ただ、これは自分の担当の営業の話なので。ししまる氏の担当の営業の人が信頼出来る人ならば、ここでの書き込みは気にしないで信頼関係を保つ為にもその営業を信じて楽しく家造りをして下さい。偉そうな事を言ってすみません。自分が疑心暗鬼になり担当の営業を信頼出来なくなり、苦しんだ経験をしたので。そんな風にはなって欲しくなかったので。。。
No.725 by ししまる 2006-12-23 21:26:00 |
７２３さん、７２４さんこんばんは。
そうですか、事実だったんですね。疑ったりして申し訳ありませんでした。
事実は事実として心に受け止めて今後の家作りの参考にしたいと思います。
皆さんありがとうございます。
そうですか、事実だったんですね。疑ったりして申し訳ありませんでした。
事実は事実として心に受け止めて今後の家作りの参考にしたいと思います。
皆さんありがとうございます。
No.726 by 匿名さん 2006-12-23 22:34:00 |
私の経験からは思うのは、檜家は構造に関してしっかりしている方だし、材木は適材適所で価格に比べれば良いものを使っていると思います。
ただ、トラブルの原因が、
１、営業と工事部の引継ぎミスが多数
２、現場を把握していない、監督していない監督
３、監督と丸なげ業者との引継ぎミス
等ほとんど工事部の絡むミスばかりなのです。
結局、監督がしっかりしてればこんなに施主は腹立たないのです。
ただ、トラブルの原因が、
１、営業と工事部の引継ぎミスが多数
２、現場を把握していない、監督していない監督
３、監督と丸なげ業者との引継ぎミス
等ほとんど工事部の絡むミスばかりなのです。
結局、監督がしっかりしてればこんなに施主は腹立たないのです。
No.727 by 何じゃもんじゃ 2006-12-24 00:03:00 |
初めてレスします。ここは初めて観ました。もっと早く観ていればと感じました。桧家で考えている処ですが、概ね構造は皆さん良いと言われているのに監督の事を良く言ってないですね？そんなに差があるのですか？また、営業に因っては良し悪しみたいだし考えてしまいます。都外で建て直しするのですが、監督は一人なんですか？それとも何人か居て皆同レベル？打合せしている営業さんにはかなり好感を持っていましたが・・・。今考えているｈｊはグレードが上の設備や建具等セレクト出来るみたいで、価格の割りに良いかなっと考えていました。自分の予算に合わせてグレードを考えれるし、どのグレードにしても柱が桧ムク４寸や独立基礎、ベタ基礎のピッチの細かい配筋等構造が変わらない所に魅力が有りました。他社もかなり回り工場見学にも行き、建築現場にも何度か足を運んで見ましたが、大差ないなと実感しました。当初２×４を考えていましたが、構造用合板ってベニヤにしか見えず、建築途中雨に濡れたらカビが付いたり腐りそうと感じてしまいました。しかも現場は基礎と内装完成現場しか見せて貰えず、構造途中は見ていません。予算的にも工期が短いと説明受けましたが、その割りに決して安くはなかったです。（手間が掛からない分安くなると勝手に思っていました）将来増築をと考えていましたので、増築するには構造が不向きかなと思い外しました。最近の在来工法はパネルを多用していて、耐震強度も良くなっていると雑誌などにも書かれていたので検討してみました。アサカワホームの名前も出ていましたが、そこで見積を取り、打合せを進めてみたらあれやこれやと何だか当初よりかなり予算が増えて、逆にローコストは怖いと思いました。大手ＨＭや地場工務店などとも何社か打合せしましたが予算等バラツキが当然有り、改めてネームバリューが有るほど高く感じました。安心料と言ってしまえば簡単ですが、それだけでは納得出来ないと思っていたのですが、何処に行っても他社の悪口と取れる、形を変え含んだ言い方をされて嫌気が差しました。桧家の営業はその点だけは無かったですね。まだ契約とか具体的な話には至っていませんが、他は仮契約だのかなりの値引きの話しをだして来ましたが、何か慌てさせられるのが嫌ですし、かなりの値引きをしてくる事自体可笑しいと思い検討から外してしまいました。現在保留しています。一生に一度の高い買い物なのでじっくり検討したいと思っています。只、皆さんのレスを見てると不安になってきたのも事実です。どうしたものやら考えてしまいます。仕事の合間にそうそう観に行くことはまず出来ないし、仕事柄出張も多く、任せて安心とも言えないし。やはり大手ＨＭに任せたら、皆様の様に辛い思いをしなくても済むのかなと考え出した処です。長文ですみません。
No.728 by みず 2006-12-24 09:55:00 |
>>714 ししまるさんへ
檜屋コーポレーションなのでグループですね。
私は、ずっと鶴ヶ島にある住宅展示場に行ってました。
大工さんとも話をしましたが、大工さん側からすると、「そんな話、聞いてない」という
こと多数。。。。
それだけでは、大工さんが抜けてるのか、檜屋の指示ミスなのかわかりませんが、
それ以外の抜けも非常に多かったので。。。。。まあ、檜屋の管理が甘いんだろうなと
判断しました。
建ててる途中でも、きちんと訪問して、チェックさえすれば、
ある程度、納得するものは出来ると思います。（引渡し後、途中で放置されましたが、
それも、きっちり担当をつつけばやってくれるでしょう。）
とりあえず、私は家がどうのこうのよりも、金銭トラブルの方で頭がいっぱいなので。。。
それさえなければ、色々あったけどある程度満足しているので、「管理甘かったけど、まぁいいか」と思ってたんですけどねぇ。。。。
ひとついえる事は、ここは社員のトラブルを会社が責任を取るような体質ではない
つまり、サービス業として根本が欠けている会社であることは確信しています。
こんな情報でよろしいですか？＞ししまるさん
檜屋コーポレーションなのでグループですね。
私は、ずっと鶴ヶ島にある住宅展示場に行ってました。
大工さんとも話をしましたが、大工さん側からすると、「そんな話、聞いてない」という
こと多数。。。。
それだけでは、大工さんが抜けてるのか、檜屋の指示ミスなのかわかりませんが、
それ以外の抜けも非常に多かったので。。。。。まあ、檜屋の管理が甘いんだろうなと
判断しました。
建ててる途中でも、きちんと訪問して、チェックさえすれば、
ある程度、納得するものは出来ると思います。（引渡し後、途中で放置されましたが、
それも、きっちり担当をつつけばやってくれるでしょう。）
とりあえず、私は家がどうのこうのよりも、金銭トラブルの方で頭がいっぱいなので。。。
それさえなければ、色々あったけどある程度満足しているので、「管理甘かったけど、まぁいいか」と思ってたんですけどねぇ。。。。
ひとついえる事は、ここは社員のトラブルを会社が責任を取るような体質ではない
つまり、サービス業として根本が欠けている会社であることは確信しています。
こんな情報でよろしいですか？＞ししまるさん
No.729 by 匿名さん 2006-12-24 18:42:00 |
みずさん、私も同感です。契約前と契約後に話が食い違った時に本社に苦情を言ったのですが。その時に応対してくれた総務の方に食い違い部分を全て説明し、対応を求めたのですが。費用が少なくかかる部分では「それはこちらが言ったことなのでちゃんと無料で対応します。」と言われましたが、費用がかさむ部分では「費用がかかりすぎるので出来ません。」と言われました。どちらも桧家さんが言ったことなのだから、そうゆう言い方で出来る出来ないを言って欲しくなかったです。工事契約請負書に書かれている部分で、営業に出来ないと断られた部分について説明を受けた時も、「しっかり書かれているのに何でできないんですかね？自分も不思議に思います。」と人事のような説明で桧家さんの会社自身に誠意が感じられませんでした。
No.730 by ししまる 2006-12-25 08:34:00 |
みずさんこんにちは。
情報ありがとうございました。
そうですか。そのようなことが合ったのですか？また金銭トラブルとなると
尋常では無いですね。お察し申し上げます。
みずさんの情報もこれからの家作りに参考にさせていただきます。
それから、鶴ヶ島展示場は昨年から桧屋コーポレーションでなく桧屋住宅の会社
が展示しています。展示の家も立て替えています。また会社も系列だがほとんど
別会社だそうです。（商品も全然違う物だそうです）
桧屋住宅もそのような体質でなければいいのですが？たぶん大丈夫と願っています。
新しく来た西部地区担当の支店長がそういってました。
今の段階では願うだけです。・・・・・・
情報ありがとうございました。
そうですか。そのようなことが合ったのですか？また金銭トラブルとなると
尋常では無いですね。お察し申し上げます。
みずさんの情報もこれからの家作りに参考にさせていただきます。
それから、鶴ヶ島展示場は昨年から桧屋コーポレーションでなく桧屋住宅の会社
が展示しています。展示の家も立て替えています。また会社も系列だがほとんど
別会社だそうです。（商品も全然違う物だそうです）
桧屋住宅もそのような体質でなければいいのですが？たぶん大丈夫と願っています。
新しく来た西部地区担当の支店長がそういってました。
今の段階では願うだけです。・・・・・・
No.731 by 匿名さん 2006-12-25 23:11:00 |
監督なんかと会話していて、「高額の商品を扱っている」という意識みたいなものはあまり感じないですね。しょせん「他人の家」って感じ。
結構ダメ出ししても、「まあ最後にはやっておくからそんなに問題ないでしょ」って感じがすごいある。
他の会社はわからんが、みなさんのお話を聞いて確かに「あるある」ってすごい共感しました。
結構ダメ出ししても、「まあ最後にはやっておくからそんなに問題ないでしょ」って感じがすごいある。
他の会社はわからんが、みなさんのお話を聞いて確かに「あるある」ってすごい共感しました。
No.732 by みず 2006-12-26 04:14:00 |
こんばんわ。
ちなみに、私のところで担当していた監督は、
大学卒業したばかりの新人でした。
人はいいんですが、、、、、、、仕事は、、、、って感じでしたね。
新人なので当たり前なんですが、その当たり前をOJTをやるわけでもなく、
なんとなく、ぶっつけ本番、体で覚えろ的なところもありました。
練習台にされたこっちはたまったもんじゃないですが。。。
とにかく、完全に仕上がるまで、信用したら駄目ですね。
痛い目見ます。。。
木の家がよくて、でも住友林業だと高すぎたので、檜屋にしましたが、、、、、
家自体にも愛着が無くなりました。
２流メーカーくらいはあると思ってたんですけどねぇ。。。
正直、檜屋が×なのか、この業界自体そういう体質なのか知りたいですね。。。。
乱文で申し訳ありません。
ちなみに、私のところで担当していた監督は、
大学卒業したばかりの新人でした。
人はいいんですが、、、、、、、仕事は、、、、って感じでしたね。
新人なので当たり前なんですが、その当たり前をOJTをやるわけでもなく、
なんとなく、ぶっつけ本番、体で覚えろ的なところもありました。
練習台にされたこっちはたまったもんじゃないですが。。。
とにかく、完全に仕上がるまで、信用したら駄目ですね。
痛い目見ます。。。
木の家がよくて、でも住友林業だと高すぎたので、檜屋にしましたが、、、、、
家自体にも愛着が無くなりました。
２流メーカーくらいはあると思ってたんですけどねぇ。。。
正直、檜屋が×なのか、この業界自体そういう体質なのか知りたいですね。。。。
乱文で申し訳ありません。
No.733 by ししまる 2006-12-26 07:09:00 |
みなさんこんにちは。
みずさんどうもです。
＞私のところで担当していた監督は、大学卒業したばかりの新人でした。
本当ですか？新人のしかも大卒すぐですか！信じられないですね。
素人同然ではないですか！そんな素人に任せられません！
もし私の場合がそうだったら、すぐクレームを出し交代してもらいます。
みずさんどうもです。
＞私のところで担当していた監督は、大学卒業したばかりの新人でした。
本当ですか？新人のしかも大卒すぐですか！信じられないですね。
素人同然ではないですか！そんな素人に任せられません！
もし私の場合がそうだったら、すぐクレームを出し交代してもらいます。
No.734 by みず 2006-12-26 08:52:00 |
そうですねぇ。。
確かに誰でも、新人のころはあるわけですから、指導の下行っているのであれば、
別に何も言わないと思うんですけど、そういうのは一切ないのが問題なんですよね。
私も昔、塗装業に従事していたことがありますので、土木・建築業の監督は
現場にすぐ投げ込まれる体質であることは知っていました。
そのときの記憶をたどると、現場監督は、大卒、専門卒、場合によっては高卒もありました。
しかも、学校をまっとうに出た現場監督が、アウトロー路線から流れてきた（そうじゃない人もいますけどね）職人気質の、大工、鳶、塗装屋、建具屋等を相手にするわけですから、、、、
よほどのことが無い限り、現場監督は相当立場弱いです。
大工さんなどには何も言えません。
なので、出来れば建築途中で差し入れを入れて、大工さんなどと仲良くした方が得策です。
大工さんに直接言えば、結構な確率で色々やってくれます。
この辺のテクニックは覚えておいて損はないと思います＾＾
確かに誰でも、新人のころはあるわけですから、指導の下行っているのであれば、
別に何も言わないと思うんですけど、そういうのは一切ないのが問題なんですよね。
私も昔、塗装業に従事していたことがありますので、土木・建築業の監督は
現場にすぐ投げ込まれる体質であることは知っていました。
そのときの記憶をたどると、現場監督は、大卒、専門卒、場合によっては高卒もありました。
しかも、学校をまっとうに出た現場監督が、アウトロー路線から流れてきた（そうじゃない人もいますけどね）職人気質の、大工、鳶、塗装屋、建具屋等を相手にするわけですから、、、、
よほどのことが無い限り、現場監督は相当立場弱いです。
大工さんなどには何も言えません。
なので、出来れば建築途中で差し入れを入れて、大工さんなどと仲良くした方が得策です。
大工さんに直接言えば、結構な確率で色々やってくれます。
この辺のテクニックは覚えておいて損はないと思います＾＾
No.735 by 匿名さん 2006-12-26 10:14:00 |
ししまるさん、私は西部の支店長に散々な目に合わされました。新しい支店長ではなかったので違う人かもしれませんが、個人的に興味があります。もしかして、Mさんですか？差し支えなかったら教えてください。
No.736 by 匿名さん 2006-12-26 13:15:00 |
思わず書き込んでしまいました。西部の新しい支店長は解りませんがM支店長は知ってます。嘘つきだし、いい加減だし調子いいしで最悪でした。もう2度と顔も見たくないくらいです。
No.737 by 匿名さん 2006-12-26 14:29:00 |
桧家住宅で見積りを取りました。ダイライトを選択したのですが
自分で壁面積を計算すると窓部分を壁としても、220㎡〜230㎡でした。
それが、300㎡で計算してあり単価も倍近い数字で計算されていましたよ。
ダイライトだけで他社とは15万も差がありました。
総合計でたとえ他社と一緒でも、納得いきませんでした。
自分で壁面積を計算すると窓部分を壁としても、220㎡〜230㎡でした。
それが、300㎡で計算してあり単価も倍近い数字で計算されていましたよ。
ダイライトだけで他社とは15万も差がありました。
総合計でたとえ他社と一緒でも、納得いきませんでした。
No.738 by ししまる 2006-12-26 19:35:00 |
みずさんこんばんは。
監督はあまり当てにならないって感じですね。そのような場合は営業に
すぐさま連絡をします。
というか、この前そのように話していました。監督に言っても聞いて
くれない場合は営業にすぐ連絡をって・・・・・
大工さんと仲良くですね、これも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
西埼玉の新しい支店長はＭさんではありません。感じの良いＦさんです。
私はＭさんは知りませんけど。
７３７さん、ダイライトはオプションですか？私の場合は標準ですけど？。
また自分の計算と見積もりの計算と違っているとのことですが、
それを桧屋住宅（営業）に言いましたか？納得いかない場合は自分で納得の
行くまで質問なり問い合わせしなければ駄目ですよ！（他のホームメーカーでも
一緒だと思うのですが？）
それで、桧屋住宅の答えはどうでしたのでしょうか？差し支えなければ教えてください。
みずさんは、こちらの業界は以前の仕事柄ご存じなんですね。
これからもいろいろな情報（ためになる情報）をよろしくお願いします。
監督はあまり当てにならないって感じですね。そのような場合は営業に
すぐさま連絡をします。
というか、この前そのように話していました。監督に言っても聞いて
くれない場合は営業にすぐ連絡をって・・・・・
大工さんと仲良くですね、これも参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
西埼玉の新しい支店長はＭさんではありません。感じの良いＦさんです。
私はＭさんは知りませんけど。
７３７さん、ダイライトはオプションですか？私の場合は標準ですけど？。
また自分の計算と見積もりの計算と違っているとのことですが、
それを桧屋住宅（営業）に言いましたか？納得いかない場合は自分で納得の
行くまで質問なり問い合わせしなければ駄目ですよ！（他のホームメーカーでも
一緒だと思うのですが？）
それで、桧屋住宅の答えはどうでしたのでしょうか？差し支えなければ教えてください。
みずさんは、こちらの業界は以前の仕事柄ご存じなんですね。
これからもいろいろな情報（ためになる情報）をよろしくお願いします。
No.739 by ７３７ 2006-12-26 20:33:00 |
＞ししまるさん
あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
この掲示板を見ているといっていたもので…。
嘘ではないので、ま！いいか。
我が家はダイライト厚を厚い物に変更しました。
2軒目の家作りを考え展示場をまわり、勉強を始め５年です。
当然、指摘しましたよ。うるさいくらいに！メーカーの価格表まで見せ問いました。
営業その他同席した人も「う〜ん 本当ですね。積算に聞いてみます。」
結果、積算がこの数字だと言っていますのでと数字が変わることはありませんでした。
一度会社として出してしまった数字は、決して間違いとは認めない、そう感じました。
他にも、認めないものがいくつかありましたよ。総合計で結局一緒だとしても
目に見える部分、おかしいと思った部分が認められないままでは…。
結局我が家は契約には至りませんでした。細かい客でほっとしたかもです。
でも、終の棲家ですから他メーカーでも細かくうるさくいこうと思います。
あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
この掲示板を見ているといっていたもので…。
嘘ではないので、ま！いいか。
我が家はダイライト厚を厚い物に変更しました。
2軒目の家作りを考え展示場をまわり、勉強を始め５年です。
当然、指摘しましたよ。うるさいくらいに！メーカーの価格表まで見せ問いました。
営業その他同席した人も「う〜ん 本当ですね。積算に聞いてみます。」
結果、積算がこの数字だと言っていますのでと数字が変わることはありませんでした。
一度会社として出してしまった数字は、決して間違いとは認めない、そう感じました。
他にも、認めないものがいくつかありましたよ。総合計で結局一緒だとしても
目に見える部分、おかしいと思った部分が認められないままでは…。
結局我が家は契約には至りませんでした。細かい客でほっとしたかもです。
でも、終の棲家ですから他メーカーでも細かくうるさくいこうと思います。
No.740 by ししまる 2006-12-26 20:59:00 |
７３７さんどうもです。
＞あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
＞この掲示板を見ているといっていたもので…。
＞嘘ではないので、ま！いいか。
私もこの掲示板のことは桧屋住宅の営業の方と支店長には言いましたよ。世間一般では
どのように言っているのかを良く見てくださいと・・・・（笑）
たぶん、私が誰だかもわかっていると思われますけど（爆）
そうですか、その答えには納得がいかないですね、それで契約されなかったのですね。
メーカーにうるさいと思われても問題ないですよ、だって私にとっては一生一大の大仕事ですから？
大豪邸でなく小さな家ですけど、とにかく納得した家を建てなければと思っています。
７３７さんも良い家を建てられてください。
＞あまり細かいことを話すと個人が特定されそうで(汗）
＞この掲示板を見ているといっていたもので…。
＞嘘ではないので、ま！いいか。
私もこの掲示板のことは桧屋住宅の営業の方と支店長には言いましたよ。世間一般では
どのように言っているのかを良く見てくださいと・・・・（笑）
たぶん、私が誰だかもわかっていると思われますけど（爆）
そうですか、その答えには納得がいかないですね、それで契約されなかったのですね。
メーカーにうるさいと思われても問題ないですよ、だって私にとっては一生一大の大仕事ですから？
大豪邸でなく小さな家ですけど、とにかく納得した家を建てなければと思っています。
７３７さんも良い家を建てられてください。
No.741 by ７３７ 2006-12-26 21:41:00 |
＞ししまるさん有難うございます。
今は、他メーカーと契約し来春着工予定です。
問題のダイライトも納得のいく価格での見積りでしたので。
施主の皆さんが最後には「良かった」と思える家作りが
出来ると良いですね。チェック・チェックで頑張りましょう！
今は、他メーカーと契約し来春着工予定です。
問題のダイライトも納得のいく価格での見積りでしたので。
施主の皆さんが最後には「良かった」と思える家作りが
出来ると良いですね。チェック・チェックで頑張りましょう！
No.742 by 匿名さん 2006-12-26 21:58:00 |
施主にとっては一生に一度の買い物、でも大工さんは年間４〜５軒の中の１軒、営業マンにとっては年間６〜１０軒の中の１件、まして監督にとっては月間１０件の中の１軒、この受け持ち量の違いが責任感の違い。桧家は監督の受け持ち軒数が他より多すぎる（大手ＨＭの監督は月間６軒）が、これが価格の違いと思えば納得。７３４さんの言うとおり、大工さんと仲良くしておくと細かいサービスがしてもらえます。（監督を飛ばして直接依頼、お礼は一升瓶２本と時々の差し入れ）施主が現場をきっちりと見ておき、大工さんと話していれば監督なんか当てにしないでも良い家が建ちます。少しぐらいのトラブルは大目に見てね。但しミスは完全に直させすこと。なんか情けない話だけどね・・。
No.743 by 匿名さん 2006-12-27 22:49:00 |
＜＜696さん 同意見です！！！！！！
＜＜図面通りにやる事さえ出来ないし、工事部の対応は横柄でなってないし（素人同然）、
確かに追加見積もりの時は早く、しかも高い。向こうの都合悪い事は全く言ってこないし、最悪なの
は「施主は何か気付いたら連絡ください」って全くの人任せにはムカつきました。
現場監督はろくに現場を見ないで 何かあったら連絡して下さいってな感じだから
本当に人まかせです。間違えても、最後は直すから大丈夫なんて姿勢だから、
嫌ですね。施主が指摘しない限り、知らん顔ですから、現場監督という名称は
変えて欲しいです。桧屋の現場監督は現場なんて見ないし、監督する能力もなし。
皆さんで呼び名を考えてみて下さい。私なら御用聞きと呼びます。
それも現実問題できてません。
＜＜図面通りにやる事さえ出来ないし、工事部の対応は横柄でなってないし（素人同然）、
確かに追加見積もりの時は早く、しかも高い。向こうの都合悪い事は全く言ってこないし、最悪なの
は「施主は何か気付いたら連絡ください」って全くの人任せにはムカつきました。
現場監督はろくに現場を見ないで 何かあったら連絡して下さいってな感じだから
本当に人まかせです。間違えても、最後は直すから大丈夫なんて姿勢だから、
嫌ですね。施主が指摘しない限り、知らん顔ですから、現場監督という名称は
変えて欲しいです。桧屋の現場監督は現場なんて見ないし、監督する能力もなし。
皆さんで呼び名を考えてみて下さい。私なら御用聞きと呼びます。
それも現実問題できてません。
No.744 by 匿名さん 2006-12-27 23:05:00 |
dakara 桧屋 じゃなくて 桧家なの 自分が選んだ会社の名前ぐらい間違えないの
No.745 by ししまる 2006-12-28 07:00:00 |
本当だ！・・・ごめん間違えた！（爆）
No.746 by 匿名さん 2006-12-28 07:20:00 |
ししまるさん。
一人二役ですか？それとも三役・四役？
ガクッ・・・・・。
一人二役ですか？それとも三役・四役？
ガクッ・・・・・。
No.747 by ししまる 2006-12-28 13:28:00 |
えっ！いやーそうじゃなくて、私も桧家でなく桧屋でした。
しかも契約していますので・・・・・（泣）
初めてこちらにカキコしたときから桧屋で書いていました。（大爆）
三役.四約なんてそんなに器用ではありませんので、すぐぼろが出ます。
しかも契約していますので・・・・・（泣）
初めてこちらにカキコしたときから桧屋で書いていました。（大爆）
三役.四約なんてそんなに器用ではありませんので、すぐぼろが出ます。
No.748 by 匿名さん 2006-12-28 19:20:00 |
ローコスト住宅 （桧家について書かかれている）
http://lowcostjuutaku.seesaa.net/article/29910655.html
http://lowcostjuutaku.seesaa.net/article/29910655.html
No.749 by ししまる 2006-12-28 20:49:00 |
７４６さん、私はまだ家を建ててませんので、契約したばかりですので
監督とか、大工さんとかまだあっていませんし、打ち合わせの段階です。
監督とか、大工さんとかまだあっていませんし、打ち合わせの段階です。
No.750 by 匿名さん 2006-12-28 21:37:00 |
桧のお家
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801/1086307.html
めざせ！my sweet sweet home♪
http://ameblo.jp/mihomom/
renyunoのマイホーム建築日記☆
http://blogs.yahoo.co.jp/renyuno
はやまゆの毎日がＨＡＰＰＹ！
http://hayamayu0820.cocolog-nifty.com/hayamayu/
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No.751 by 匿名さん 2006-12-30 11:06:00 |
建坪35坪で工事本体価格(管理費込み)で桧翔１７００万円で購入可能ですか？
No.752 by 匿名さん 2006-12-30 11:26:00 |
>751
苦しいと思う。まったくの標準+大幅値引きしてもらえば辛うじて1700万円代になるかならないか！
苦しいと思う。まったくの標準+大幅値引きしてもらえば辛うじて1700万円代になるかならないか！
No.753 by 匿名さん 2006-12-30 12:03:00 |
７５１です。
１９００万円あれば良いですか 標準の中には電気工事、給排水工事込みですよね
１９００万円あれば良いですか 標準の中には電気工事、給排水工事込みですよね
No.754 by 匿名さん 2006-12-30 14:09:00 |
>751
十分可能な金額だと思います。標準の電気工事・給排水工事込みです。
ただ水道加入負担金などは抜けていました。
原価公開だと謳っている割りには物凄く大雑把な見積りでした。
物は悪くなかったのですが、とにかく契約を急がせる雰囲気はちょっと…
それから地盤改良・残土処理の費用、照明・カーテンも足が出易いので
あらかじめ念頭に入れておいた方がいいと思います。
ちなみに私はダイライト・吹き付けの断熱材の仕様で27坪で約1700万円
の最終見積りでした。残念ながら契約には至りませんでした！
十分可能な金額だと思います。標準の電気工事・給排水工事込みです。
ただ水道加入負担金などは抜けていました。
原価公開だと謳っている割りには物凄く大雑把な見積りでした。
物は悪くなかったのですが、とにかく契約を急がせる雰囲気はちょっと…
それから地盤改良・残土処理の費用、照明・カーテンも足が出易いので
あらかじめ念頭に入れておいた方がいいと思います。
ちなみに私はダイライト・吹き付けの断熱材の仕様で27坪で約1700万円
の最終見積りでした。残念ながら契約には至りませんでした！
No.755 by 匿名さん 2007-01-06 23:02:00 |
契約に至らなくて正解。
着工してからが大変。
値段はそこそこ安いがやはりそれなり。
とにかく監督（素人（無知）、やる気なし、業者まかせ、不誠実、言い訳ばかり）が駄目だから全てが変な方向に。
仮に数百万円の違いがあるとしても、監督（管理）がしっかりしていれば高いなりの価値はあると身を持って経験しました。
そこはとにかく契約前に要確認。値段だけで比べると必ず後悔します。
着工してからが大変。
値段はそこそこ安いがやはりそれなり。
とにかく監督（素人（無知）、やる気なし、業者まかせ、不誠実、言い訳ばかり）が駄目だから全てが変な方向に。
仮に数百万円の違いがあるとしても、監督（管理）がしっかりしていれば高いなりの価値はあると身を持って経験しました。
そこはとにかく契約前に要確認。値段だけで比べると必ず後悔します。
No.756 by 匿名さん 2007-01-06 23:15:00 |
30坪 1450万で去年建てました。（地盤改良込み） とくに問題ありません。
基礎などは近所の建売の作りとは大違いでした。自慢するだけのことはあると思います。
細かいところの仕上げはやや雑なところもありますが、
基礎などは近所の建売の作りとは大違いでした。自慢するだけのことはあると思います。
細かいところの仕上げはやや雑なところもありますが、
No.757 by 匿名さん 2007-01-07 10:43:00 |
７５５さんは、よほどひどい目にあったのですか？
数百万円の違いは、支払う側としては大変ですよ、
建てる人は、価格が一番重要ですね、予算以上に出せません
数百万円の違いは、支払う側としては大変ですよ、
建てる人は、価格が一番重要ですね、予算以上に出せません
No.758 by 匿名さん 2007-01-07 13:16:00 |
予算は確かに大事
しかし、桧家の施主のコメント書込み多数あるとおり何しろ、
現場のミス怠慢の塊だと上記のような記載は、納得できる。
お金じゃ見えない部分なんですよ。
しかし、桧家の施主のコメント書込み多数あるとおり何しろ、
現場のミス怠慢の塊だと上記のような記載は、納得できる。
お金じゃ見えない部分なんですよ。
No.759 by 匿名さん 2007-01-07 20:39:00 |
755です。誤解を招くような書き方ですみません。
私だってぺーぺーのサラリーマンなので予算はとっても大事。
数百万という差は実際はすごい金額だし、私自身も予算の都合で桧家を選んでいます。
758さんのおっしゃるようにお金には見えない部分でのトラブルが続出したため、選択するのはお金だけにとらわれない方が良いですよって自分は思っただけです。
だから予算で選択するのは間違っていないしむしろ普通です。
ただ、物事には相場っていうのがあるわけで安いにはやはりそれなりの理由があるわけです。そこなんですよ。
私だってぺーぺーのサラリーマンなので予算はとっても大事。
数百万という差は実際はすごい金額だし、私自身も予算の都合で桧家を選んでいます。
758さんのおっしゃるようにお金には見えない部分でのトラブルが続出したため、選択するのはお金だけにとらわれない方が良いですよって自分は思っただけです。
だから予算で選択するのは間違っていないしむしろ普通です。
ただ、物事には相場っていうのがあるわけで安いにはやはりそれなりの理由があるわけです。そこなんですよ。
No.760 by 匿名さん 2007-01-08 10:04:00 |
友人の桧家の建物を見ましたが、価格のわりにはしっかりしているように思えましたよ。
私は大手のsハウスで建てましたが、言ったところはやってないし、作りもいいかげんでしたよ。
一概に高いからいいとはいえませんね。どこで建てても満足、不満足はありますね。
私は大手のsハウスで建てましたが、言ったところはやってないし、作りもいいかげんでしたよ。
一概に高いからいいとはいえませんね。どこで建てても満足、不満足はありますね。
No.761 by 匿名さん 2007-01-08 10:22:00 |
どこでも、職人さん次第ではないでしょうか
職人がいい加減だと、不満足になりますね、
大手でもいい加減な職人もいるし、基礎などに
ひびが入って、良く無いのを見ていますよ
満足も不満足も職人しだいでしょう 職人のあたりはずれしだい
大手だから良いと思うのは大間違いみたいですよ
職人がいい加減だと、不満足になりますね、
大手でもいい加減な職人もいるし、基礎などに
ひびが入って、良く無いのを見ていますよ
満足も不満足も職人しだいでしょう 職人のあたりはずれしだい
大手だから良いと思うのは大間違いみたいですよ
No.762 by 匿名さん 2007-01-08 11:59:00 |
Sハウスは高いだけ内容もよくなかった。桧家はかなりよかったけど、監督がわるいのか〜〜。
残念。桧家にしたいとおもってるんですけど、どうでしょうか？？基礎も他社より良かったし。
柱も桧だし、土台もヒバ、ダイライトもあるし、床厚４８MMでしたけど断熱材も吹付けの発泡ウレタンこれは、半永久的に暖熱効果おちないやつでした（調べた結果）かなりいいけどな〜〜営業さんも他社よりぜんぜんよかった。展示場はぼろかったけどね＾＾
残念。桧家にしたいとおもってるんですけど、どうでしょうか？？基礎も他社より良かったし。
柱も桧だし、土台もヒバ、ダイライトもあるし、床厚４８MMでしたけど断熱材も吹付けの発泡ウレタンこれは、半永久的に暖熱効果おちないやつでした（調べた結果）かなりいいけどな〜〜営業さんも他社よりぜんぜんよかった。展示場はぼろかったけどね＾＾
No.763 by いちさん 2007-01-08 12:06:00 |
うちは、今I条工務店できめようとおもってます。柱は杉だけど加圧注入してあるから桧よりよさそう！基礎もわるくないとおもった。設備はあんまよくないけど、高いからけっこういいもんでやってそう。外壁も１２ｍｍでふきつけだしOKでしょ。まだ２つしかみてないけど有名だから安心。
みなさんはどうおもします？？桧家は展示場ぼろすぎ！
みなさんはどうおもします？？桧家は展示場ぼろすぎ！
No.764 by 匿名さん 2007-01-08 18:36:00 |
確かに桧家さんは安いですが、値引きすると見えない部分で（ばれない様に）質を落とすみたいだからなぁ。それを気にしないなら桧家さんで建てるのも良いと思います。
No.765 by 匿名さん 2007-01-08 20:22:00 |
761さん
＞値引きすると見えない部分で（ばれない様に）質を落とすみたいだからなぁ。
実際にそうだったのですか？それともそんな気がしただけですか？
実際荘ならどのようなところがそうだったのか、参考までに言って頂きたいのですが？
そんな気がしただけならレスすべきではないです！！
みたいだからっていうと頃を見ると思っただけのレスですね！！こういうレスはやめてもらいたい！
同業他社の嫌がらせなのか！
＞値引きすると見えない部分で（ばれない様に）質を落とすみたいだからなぁ。
実際にそうだったのですか？それともそんな気がしただけですか？
実際荘ならどのようなところがそうだったのか、参考までに言って頂きたいのですが？
そんな気がしただけならレスすべきではないです！！
みたいだからっていうと頃を見ると思っただけのレスですね！！こういうレスはやめてもらいたい！
同業他社の嫌がらせなのか！
No.766 by ししまる 2007-01-08 21:06:00 |
いちさんさん、ご自分で有名だから安心と思っているところが一番では無いでしょうか？
それぞれＨＭの特色もあるし、善し悪しもあるしごじぶんが納得されたところが一番と
思います。
ただ一番と思う前に迷っているもののレスならばいろいろアドバイスはできると思うのですが？
いかがでしょうか？（生意気なことを言ってすみません）
それぞれＨＭの特色もあるし、善し悪しもあるしごじぶんが納得されたところが一番と
思います。
ただ一番と思う前に迷っているもののレスならばいろいろアドバイスはできると思うのですが？
いかがでしょうか？（生意気なことを言ってすみません）
No.767 by 765です 2007-01-08 22:20:00 |
ごめん、間違えた！７６１さんではなく、７６４だった。
７６１さん許してくれ。
７６１さん許してくれ。
No.768 by 匿名さん 2007-01-09 17:16:00 |
７６５さん、こんにちは。
７６４さんへの質問なのでしょうが横から失礼します。
桧家は桧の柱を売りにしていますが、部分部分で杉や松も使っています。
予算に応じて、またその時の仕入れに応じて、
その割合が多少変化すると聞いたことがあります。
これって素人の施主には分からないですよねー。
ちなみに桧家のどのパンフレットにも「総檜」とは書かれていません。
総檜にこだわるなら桧家はＮＧです。
７６４さんへの質問なのでしょうが横から失礼します。
桧家は桧の柱を売りにしていますが、部分部分で杉や松も使っています。
予算に応じて、またその時の仕入れに応じて、
その割合が多少変化すると聞いたことがあります。
これって素人の施主には分からないですよねー。
ちなみに桧家のどのパンフレットにも「総檜」とは書かれていません。
総檜にこだわるなら桧家はＮＧです。
No.769 by 匿名さん 2007-01-09 19:00:00 |
桧家は一応、縦の4寸の柱は桧でしたよ。
他は適材適所。
まあ値段を考えたら総桧なんてありえない。
他は適材適所。
まあ値段を考えたら総桧なんてありえない。
No.770 by みず 2007-01-09 19:20:00 |
みずです。
他の方の書き込みを見て思いましたが、
正直、当たり外れはあるんでしょうねぇ。。。。
大手だから安心出来る等は無いのかもしれません。（他を知らないので分かりませんが、、、、）
ただ、もし私が友人・知人に質問されたら、絶対お勧めしないですね。
前述しましたが、打ち合わせと違う箇所が多すぎて、建てる側が気が気でないです。
それだけであれば、まだいい思い出レベルだったんですが、
金銭トラブルにまで発展したので、、、、
（他にも一件、訴訟まで行ってる案件があるらしいと聞きました）
その相談をするためにした電話も、話を全く聞いてくれない状態。。。
会社組織として、存在すること自体が不思議でした。
この会社は顧客満足度やフォローをどのように考えてるんでしょう。。。
（現時点で、詳細は述べれませんが。。。。）
個人的な想いも含まれているため、主観的な意見にはなっていますが、
きっちりと自分（家族）でチェックでき、ビジネスライクになれる方は
金額もそこそこですし、アリだとは思います。
私はもう関わること自体が嫌です。。。。
結論ですが、
契約上のトラブルを起こすこともなく、
建ててる途中のチェックも怠らず、
直すべき箇所はきっちり直させて、
且つ、長い付き合いだからと担当を完全に信用はしない。
そういう方には◎です。
他の方の書き込みを見て思いましたが、
正直、当たり外れはあるんでしょうねぇ。。。。
大手だから安心出来る等は無いのかもしれません。（他を知らないので分かりませんが、、、、）
ただ、もし私が友人・知人に質問されたら、絶対お勧めしないですね。
前述しましたが、打ち合わせと違う箇所が多すぎて、建てる側が気が気でないです。
それだけであれば、まだいい思い出レベルだったんですが、
金銭トラブルにまで発展したので、、、、
（他にも一件、訴訟まで行ってる案件があるらしいと聞きました）
その相談をするためにした電話も、話を全く聞いてくれない状態。。。
会社組織として、存在すること自体が不思議でした。
この会社は顧客満足度やフォローをどのように考えてるんでしょう。。。
（現時点で、詳細は述べれませんが。。。。）
個人的な想いも含まれているため、主観的な意見にはなっていますが、
きっちりと自分（家族）でチェックでき、ビジネスライクになれる方は
金額もそこそこですし、アリだとは思います。
私はもう関わること自体が嫌です。。。。
結論ですが、
契約上のトラブルを起こすこともなく、
建ててる途中のチェックも怠らず、
直すべき箇所はきっちり直させて、
且つ、長い付き合いだからと担当を完全に信用はしない。
そういう方には◎です。
No.771 by 匿名さん 2007-01-09 22:38:00 |
みずさんと全く同感。
私も他の方の書き込みを見ていると、「うちも同じだ」っと思える所がたくさんあります。
とにかく同じ桧家でも、契約までの桧家（営業部）と工事の桧家（工事部）は全くの別会社くらい何にも通じていません。
ほんと、気がきでないです。
私も他の方の書き込みを見ていると、「うちも同じだ」っと思える所がたくさんあります。
とにかく同じ桧家でも、契約までの桧家（営業部）と工事の桧家（工事部）は全くの別会社くらい何にも通じていません。
ほんと、気がきでないです。
No.772 by みず 2007-01-10 01:17:00 |
771さん。同意してくれてありがとうございます。
というか、やっぱりそういう方が、私以外にもいるんですね。
正直、人のやることなんで、ミスはあると思うんですね。
それを責める気はないんですよ。
でも、それをきっちりとフォローするのがプロだと思ってますし、
そんなことも出来ないくせして、一生ものの家を売るってのが許せないんです。
モノ作りは所詮、大工さんの仕事。檜家の仕事ではありません。
なので、いい家が出来るかどうかは、
いい大工さんを抱えているかどうかでしかないんだと思います。
結局、住宅メーカーなんて管理屋なので、きっちり管理してくれればいいのに、
設計とは違うは、施主に言われるまで間違いは気づかないは、
フォローは足りないは、、、、あなた達の仕事って何？ってことです。
スケジュールにしてもそう。
当初の引渡しまで1年以上前から打ち合わせ
当初の引渡しまで半年前・・・
「ここまで倉庫を借りてるので、この日までにはお願いします。」
「全然問題ないですよ。」
当初の引渡しまで4ヶ月前
「このペースの打ち合わせで間に合います？壁とか床とか電灯とか決めなくていいんですか？」
「まだまだ大丈夫ですよ＾＾」
当初の引渡しまで3ヶ月前
「大工さんの都合が難しいので、1ヶ月くらい遅れそうです。会社も内部で色々あって
（分社したんだったかな）調整が難しくて・・・」
「以前も言ったとおり、倉庫がここまでなので、なんとかしてください。」
竣工式
檜家社長「●●邸は●月完成予定となっており・・・」
私達「は？今何って言った？勝手に予定ずらしてない？・・・」
当初の引渡し前1ヶ月
「すいません。2か月遅れます。」
「・・・・・・・」
てな感じでした。
（だから、このペースで間に合うの？って確認したのに。。。）
しかも、引渡し時に、階段の手すりが固定されてないわ、
一つ扉がないわ、物干し竿を固定する器具もないわ。。。。
それでも、フォローがあれば許せたんですけどね。。。
なので、ここの書き込みでよかったという方も少しはいるようなので、
正直うらやましい限りです。
ほんと、うらやましい。。。。。
というか、やっぱりそういう方が、私以外にもいるんですね。
正直、人のやることなんで、ミスはあると思うんですね。
それを責める気はないんですよ。
でも、それをきっちりとフォローするのがプロだと思ってますし、
そんなことも出来ないくせして、一生ものの家を売るってのが許せないんです。
モノ作りは所詮、大工さんの仕事。檜家の仕事ではありません。
なので、いい家が出来るかどうかは、
いい大工さんを抱えているかどうかでしかないんだと思います。
結局、住宅メーカーなんて管理屋なので、きっちり管理してくれればいいのに、
設計とは違うは、施主に言われるまで間違いは気づかないは、
フォローは足りないは、、、、あなた達の仕事って何？ってことです。
スケジュールにしてもそう。
当初の引渡しまで1年以上前から打ち合わせ
当初の引渡しまで半年前・・・
「ここまで倉庫を借りてるので、この日までにはお願いします。」
「全然問題ないですよ。」
当初の引渡しまで4ヶ月前
「このペースの打ち合わせで間に合います？壁とか床とか電灯とか決めなくていいんですか？」
「まだまだ大丈夫ですよ＾＾」
当初の引渡しまで3ヶ月前
「大工さんの都合が難しいので、1ヶ月くらい遅れそうです。会社も内部で色々あって
（分社したんだったかな）調整が難しくて・・・」
「以前も言ったとおり、倉庫がここまでなので、なんとかしてください。」
竣工式
檜家社長「●●邸は●月完成予定となっており・・・」
私達「は？今何って言った？勝手に予定ずらしてない？・・・」
当初の引渡し前1ヶ月
「すいません。2か月遅れます。」
「・・・・・・・」
てな感じでした。
（だから、このペースで間に合うの？って確認したのに。。。）
しかも、引渡し時に、階段の手すりが固定されてないわ、
一つ扉がないわ、物干し竿を固定する器具もないわ。。。。
それでも、フォローがあれば許せたんですけどね。。。
なので、ここの書き込みでよかったという方も少しはいるようなので、
正直うらやましい限りです。
ほんと、うらやましい。。。。。
No.773 by 匿名さん 2007-01-11 18:41:00 |
＜765さん＞764です。実際にそうでした。自分の場合は柱が変わってました。仕上表を見て気付いたのですが、そのことを営業に言うと「値引きもしてかなり安くしたので、この値段では当初の話の内容の桧は使えない。お金をかければ出来ます。」と言われました。桧は桧でしたが、桧の質を落とされてました。
No.774 by 匿名さん 2007-01-11 19:33:00 |
＞７７３さん
いわゆる桧家の標準の？桧の柱ではなく
オプションのように桧の種類を指定したということですか？
たとえば、輸入桧が標準で国産を指定したとか？
我が家は桧家の関連会社でこれから着工ですが、国産の桧か営業に聞いたら
「はい、国産です。」なんて言ってましたけど、仕様書には、ただ桧と書いて
あるだけなので、質まではわからないのですが心配になってきました。
いわゆる桧家の標準の？桧の柱ではなく
オプションのように桧の種類を指定したということですか？
たとえば、輸入桧が標準で国産を指定したとか？
我が家は桧家の関連会社でこれから着工ですが、国産の桧か営業に聞いたら
「はい、国産です。」なんて言ってましたけど、仕様書には、ただ桧と書いて
あるだけなので、質まではわからないのですが心配になってきました。
No.775 by 匿名さん 2007-01-11 23:05:00 |
772さん、さらに共感しますよ。全く同じ境遇ですよ。後を追っている感じ。今、まさに少しづつ予定がズレて来ています。当然明確な予定は伝えてくれません。同じ監督なんですかね。
本当に監督なんて名ばかりで実態は何にもしていないし、何も出来ていないですよ。
ほとんど見に来ないし、クレームつけてやっと来る程度ですよ。
向こうから確認して来たので安心していても業者には伝わっていなく、結局間違っている事なんてザラだし。
業者に丸投げでこちらが指摘しないと間違いにも気が付かない。言い訳ばかりでフォローも足りない（まず謝れよ！）。
大工さんや業者さんも「あんな監督じゃあ駄目だよ」ってもらしていました。
すみません、言わせてください。
「桧家の私についている監督は屑ですよ。はっきり言って監督は桧家の面汚しです。」
ババをひいてしまった感じ。良い書き込みをしている方々が本当にうらやましい。
本当に監督なんて名ばかりで実態は何にもしていないし、何も出来ていないですよ。
ほとんど見に来ないし、クレームつけてやっと来る程度ですよ。
向こうから確認して来たので安心していても業者には伝わっていなく、結局間違っている事なんてザラだし。
業者に丸投げでこちらが指摘しないと間違いにも気が付かない。言い訳ばかりでフォローも足りない（まず謝れよ！）。
大工さんや業者さんも「あんな監督じゃあ駄目だよ」ってもらしていました。
すみません、言わせてください。
「桧家の私についている監督は屑ですよ。はっきり言って監督は桧家の面汚しです。」
ババをひいてしまった感じ。良い書き込みをしている方々が本当にうらやましい。
No.776 by 匿名さん 2007-01-12 11:02:00 |
７７５さんの監督さんは、何処の市でイニシャルは何ですか？？
皆さんの参考の為に教えて下さい。
皆さんの参考の為に教えて下さい。
No.777 by 匿名さん 2007-01-12 19:34:00 |
774さん、桧の種類を指定した訳でなく、通常使用している桧として説明を受けていた物（前もって仕上表の見本を見せられ説明を受けていました。）と違う桧が自分の仕上表に記載されていました。確かに値段に折り合いが合わず3度、桧家さんを断りましたが、そのたびに「これが限界です。」と値引きしてくれて、どんどん安くなりましたが、それはちゃんと値段と共に質を落とされたんじゃ意味ないです。気付かなければそのままだったろうし、最悪です。それと国産の話ですが、今回のトラブルの話合いで営業が「輸入材でも日本で製材したら国産と呼べる。」みたいなことを言っていました。「国産です。」はあてにならないです。全く同じ言葉で騙されたので。。。
No.778 by 匿名さん 2007-01-12 21:12:00 |
＞777さん 気付かなければそのままだったろうし
本当にそうですよ！我が家も春頃、桧家で見積りをとっています。
気付かなければ指摘しなければ、なんてことはたくさんありましたよ。
今の会社も似たり寄ったりなのですが、住宅会社なんて皆こんなものかなと
思ってます。これが、業界の商売の仕方なんだと諦めている感じです。
「これが限界です。」何度も聞きましたよ その言葉！
基本からも儲けを取り、諸経費でも儲けをとり、オプションからも…。
どれだけ、庶民からむしりとるの？てな感じですよ。しかも追加したものは定価。
今時、定価で買う人なんているでしょうか？！！！
それでも、家作りを続けている なんか悲しい。
その他も、木材の種類も３人に聞きましたが全員答えが違うということもありましたっけ…。
何が本当なのか疑心暗鬼のかたまりになりますよねえ。
本当にそうですよ！我が家も春頃、桧家で見積りをとっています。
気付かなければ指摘しなければ、なんてことはたくさんありましたよ。
今の会社も似たり寄ったりなのですが、住宅会社なんて皆こんなものかなと
思ってます。これが、業界の商売の仕方なんだと諦めている感じです。
「これが限界です。」何度も聞きましたよ その言葉！
基本からも儲けを取り、諸経費でも儲けをとり、オプションからも…。
どれだけ、庶民からむしりとるの？てな感じですよ。しかも追加したものは定価。
今時、定価で買う人なんているでしょうか？！！！
それでも、家作りを続けている なんか悲しい。
その他も、木材の種類も３人に聞きましたが全員答えが違うということもありましたっけ…。
何が本当なのか疑心暗鬼のかたまりになりますよねえ。
No.779 by 匿名さん 2007-01-12 21:27:00 |
<<輸入材でも日本で製材したら国産と呼べる
怖いこと知ってしまった。うちも質の悪い桧なんだな きっと‥
怖いこと知ってしまった。うちも質の悪い桧なんだな きっと‥
No.780 by 匿名さん 2007-01-12 22:22:00 |
物にはやはり相場ってものがあるわけで、そこから無理に下げたら材質を落とすか、管理費を落とすか。
所詮、桧家はローコスト住宅なんですから、期待するだけ無駄です。
嘘をつくのは論外ですが。
所詮、桧家はローコスト住宅なんですから、期待するだけ無駄です。
嘘をつくのは論外ですが。
No.781 by 匿名さん 2007-01-12 22:54:00 |
国産桧といっても色々な品質のものがあり、値段も4寸×3ｍで一本2500円ぐらいからあります。
国産だからといって良いものが使用されていると思い込まないほうがいいですね。
国産だからといって良いものが使用されていると思い込まないほうがいいですね。
No.782 by 匿名さん 2007-01-12 22:57:00 |
今我が家の土台の木の種類は米ヒバと木にシールが張ってあった。
ヒバってどうなの
ヒバってどうなの
No.783 by 匿名さん 2007-01-12 23:04:00 |
米ヒバも土台には良くつかいますよ。
ただ、桧のほうがもっといいです。
ただ、桧のほうがもっといいです。
No.784 by もうすぐ契約 2007-01-13 12:15:00 |
今月契約予定です。桧家さん評判悪くてなんだか信用できなくなってきた。
どーしよう… 契約しないほうがいいのかな？
どーしよう… 契約しないほうがいいのかな？
No.785 by みず 2007-01-13 12:45:00 |
＞784さん
今は、ネットで色々な情報を拾うことが出来ます。
不安になられたのであれば、他も調べた上、納得して契約することをお勧めします。
私は、嫁が木にこだわった家がいいと言ってたので、
住友林業と桧家を比較して結果桧家にしたんですが、
（住友林業は高すぎて手が出ませんでした。。。。）
今は桧家にしたことを後悔してます。
結局は、契約時、家を建てることに興味があまりなく、調べることをおろそかにした、
自分の責任なんですが・・・・・。
私みたいにならないよう、熟考されてください。ｍ（_ _）ｍ
今は、ネットで色々な情報を拾うことが出来ます。
不安になられたのであれば、他も調べた上、納得して契約することをお勧めします。
私は、嫁が木にこだわった家がいいと言ってたので、
住友林業と桧家を比較して結果桧家にしたんですが、
（住友林業は高すぎて手が出ませんでした。。。。）
今は桧家にしたことを後悔してます。
結局は、契約時、家を建てることに興味があまりなく、調べることをおろそかにした、
自分の責任なんですが・・・・・。
私みたいにならないよう、熟考されてください。ｍ（_ _）ｍ
No.786 by もうすぐ契約 2007-01-13 14:26:00 |
桧家で家を建てたことを後悔しているだなんて
ますます桧家に不信感が…
旦那は桧家で建てる気満々なんですよね〜。
まだ契約はしないでおこうっと。
ますます桧家に不信感が…
旦那は桧家で建てる気満々なんですよね〜。
まだ契約はしないでおこうっと。
No.787 by ししまる 2007-01-13 22:59:00 |
もうすぐ契約さん、初めまして。
大変不安だと思います。実は私も不安です。（こういうことを聞かされると）ですけど・・・
私は契約した者です。着工は今年の秋なんですけど。
私からは、今の段階ではお勧めも反対も言える立場ではないのですが、
やはり契約するときに、自分たちの疑問点を細かく営業の人に聞いて
それで納得してから契約すればよろしいと思います。
営業の人にいろいろ質問されてその答えもメモにしておいてください。
そのメモも当然営業の方も知っているように方法をとってください。
（たとえばメモを営業に見せて署名を取るとか）
細かいことを言えば、桧の柱はどの程度使用するのか？はたまたどの程度の
物を使用するのか（例で言えば総檜では無いです、主要の部分だけと聞いています。
また梁は集成材と聞いています。土台はヒバと聞いています。
また和室以外は節もありますと言っています）そのことを知っていて契約しました。
とにかく基礎がべた基礎でしっかりしているのが気に入りました。後は小屋裏収納です。
ただし、着工後の問題については今の時点では何とも言えません。あとは営業の人、監督、大工さん
を使用するしかないのですけどね。・・・・
私は、皆さんのスレ＆レスを見ていて大変勉強になりました。契約してしまったから・・・
これからの自分の家を何とかいい家を建てて見せます（本当は、こんなことは施主が言うところでは無いのですが）これって、やけくそか・・・！！（爆）
でもひとつ言えることは、営業のＭさんがいい人です、支店町になったＦさんもいい人です。
後は工事部の人だけの問題ですね。（ここが一番の問題ですが？・・・・）
Ｆさんは工事部で極力問題を起こさないよにしますと言っていました。
ここからですが、私は契約してしまったので、今までの言っていることを信用します。
というか信用せざるをえないのですが、やはり契約するときは自分の疑問点は全て質問
して納得する回答を得てから契約するのが妥当でしょう。
もうすぐ契約さん、なんかとりとめもない話になってしまいすみません。
全然参考になっていなくてすみません。
やはり自分の納得した買い物（建て方）でないと後悔してしまいすよね。
もう一度ご主人とお話しをした方がよろしいかと思います。
みなさんいろいろ情報ありがとうございます、・・でも私はがんばって見ます。（できるかな？）
きっと・・？？営業の人と、支店長が良い人だから！大丈夫と、後は大工さんと仲良くですね。
（監督は？？？デスね）
契約した者から見るとやっぱりこういう情報を見ると、不安はあるしどうしようか迷ってしまいますね。でもこういうＢＢＳは桧家住宅で建てて良かったという人はここにはほとんどかきこしていないですね。
その辺も考慮に入れた方がよろしいかと思います。後同業他社の嫌がらせがあるとも、聞いています。
後はご自身で決断です。私は桧家住宅にきめました。
今のところ以上です。（ハイ）
大変不安だと思います。実は私も不安です。（こういうことを聞かされると）ですけど・・・
私は契約した者です。着工は今年の秋なんですけど。
私からは、今の段階ではお勧めも反対も言える立場ではないのですが、
やはり契約するときに、自分たちの疑問点を細かく営業の人に聞いて
それで納得してから契約すればよろしいと思います。
営業の人にいろいろ質問されてその答えもメモにしておいてください。
そのメモも当然営業の方も知っているように方法をとってください。
（たとえばメモを営業に見せて署名を取るとか）
細かいことを言えば、桧の柱はどの程度使用するのか？はたまたどの程度の
物を使用するのか（例で言えば総檜では無いです、主要の部分だけと聞いています。
また梁は集成材と聞いています。土台はヒバと聞いています。
また和室以外は節もありますと言っています）そのことを知っていて契約しました。
とにかく基礎がべた基礎でしっかりしているのが気に入りました。後は小屋裏収納です。
ただし、着工後の問題については今の時点では何とも言えません。あとは営業の人、監督、大工さん
を使用するしかないのですけどね。・・・・
私は、皆さんのスレ＆レスを見ていて大変勉強になりました。契約してしまったから・・・
これからの自分の家を何とかいい家を建てて見せます（本当は、こんなことは施主が言うところでは無いのですが）これって、やけくそか・・・！！（爆）
でもひとつ言えることは、営業のＭさんがいい人です、支店町になったＦさんもいい人です。
後は工事部の人だけの問題ですね。（ここが一番の問題ですが？・・・・）
Ｆさんは工事部で極力問題を起こさないよにしますと言っていました。
ここからですが、私は契約してしまったので、今までの言っていることを信用します。
というか信用せざるをえないのですが、やはり契約するときは自分の疑問点は全て質問
して納得する回答を得てから契約するのが妥当でしょう。
もうすぐ契約さん、なんかとりとめもない話になってしまいすみません。
全然参考になっていなくてすみません。
やはり自分の納得した買い物（建て方）でないと後悔してしまいすよね。
もう一度ご主人とお話しをした方がよろしいかと思います。
みなさんいろいろ情報ありがとうございます、・・でも私はがんばって見ます。（できるかな？）
きっと・・？？営業の人と、支店長が良い人だから！大丈夫と、後は大工さんと仲良くですね。
（監督は？？？デスね）
契約した者から見るとやっぱりこういう情報を見ると、不安はあるしどうしようか迷ってしまいますね。でもこういうＢＢＳは桧家住宅で建てて良かったという人はここにはほとんどかきこしていないですね。
その辺も考慮に入れた方がよろしいかと思います。後同業他社の嫌がらせがあるとも、聞いています。
後はご自身で決断です。私は桧家住宅にきめました。
今のところ以上です。（ハイ）
No.788 by 匿名さん 2007-01-13 23:07:00 |
信じるか信じないかは別として、この書き込みの内容は割と本当の事が書かれていると思う。
自分も経験者だから。
ホント、工事部のトンチンカンぶりは経験しないとわからないでしょう。
まじで、普通に社会人として仕事をしている人にはあのいい加減さは考えられないでしょうな。
自分も経験者だから。
ホント、工事部のトンチンカンぶりは経験しないとわからないでしょう。
まじで、普通に社会人として仕事をしている人にはあのいい加減さは考えられないでしょうな。
No.789 by もうすぐ契約 2007-01-14 10:55:00 |
ししまるさんいろいろとアドバイスありがとうございます！
私があれこれ言っても主人の意見は変わりそうにありません。
今週はショールームへ行く予定なので細かくチェックしてきたいと思います。
でも桧家がこんなに叩かれているなんて思ってもみなかったです。
書き込みが本当なのか嘘なのか本当に経験してみないとわからないですね。
私があれこれ言っても主人の意見は変わりそうにありません。
今週はショールームへ行く予定なので細かくチェックしてきたいと思います。
でも桧家がこんなに叩かれているなんて思ってもみなかったです。
書き込みが本当なのか嘘なのか本当に経験してみないとわからないですね。
No.790 by 匿名さん 2007-01-14 11:05:00 |
ショールーム、展示場と実際の現場は違いますからね・・・
No.791 by 匿名さん 2007-01-14 16:57:00 |
もうすぐ契約さんへ、私は契約時や打ち合わせ時に議事録を取って貰っていましたが、その内容も契約後には軽く反故されたりしました。慎重になって話を進めて下さいね。
No.792 by 匿名さん 2007-01-14 23:26:00 |
契約寸前の方は、現場監督は実際現場にどの程度の割合で見るのかぜひ営業に聞いて欲しい
3日に1度とか毎日現場に見にいきますよ。なんて発言があったら、８０％以上の
確立で嘘です。自分の時は2週間に1度ぐらいだったし‥‥。
ここは現場を見ない癖に現場監督なんて名称だから。
現場監督が見る回数が少ないから余計にトラブル誘発の原因が起こる訳です。
3日に1度とか毎日現場に見にいきますよ。なんて発言があったら、８０％以上の
確立で嘘です。自分の時は2週間に1度ぐらいだったし‥‥。
ここは現場を見ない癖に現場監督なんて名称だから。
現場監督が見る回数が少ないから余計にトラブル誘発の原因が起こる訳です。
No.793 by 匿名さん 2007-01-15 13:30:00 |
自分はトラブルがあった時に、営業の人と突っ込んだ話をしましたが。現場の数に対して監督の人数が少ないから手が回らないと言われました。それと、営業の人の問題に関しては、桧家さんは契約数に応じて給料を貰うシステムの請負い営業が多いので、その人達は取りあえず契約みたいな考えだから、何かとトラブルが多いかもしれませんと言われました。自分の営業は「私は正社員だから、そうゆう問題はないので大丈夫です。」と言われました。本当に感じが良く、誠意のある営業のひとだったのですが。見かけに騙され、ひどい目に合わされ解約となりました。
No.794 by 匿名さん 2007-01-18 01:14:00 |
桧家住宅で契約を考えているものです。群馬での評判などはどうなんでしょうか？
自分の担当の営業の方は親切で感じがいいのですが、どなたか群馬で建てた方がいましたら
教えてください。
自分の担当の営業の方は親切で感じがいいのですが、どなたか群馬で建てた方がいましたら
教えてください。
No.795 by 匿名さん 2007-01-22 22:35:00 |
なんか最近バッシングばっかりで、うんざりです。自分は建築を依頼した者で、この会社の評判から自分が依頼したことの正当性を確認しようと思ってたのですが、・・・・・残念です。
No.796 by 匿名さん 2007-01-23 10:42:00 |
何処のメーカーでも、ここの掲示板を見ると、バッシングが多いですよ
掲示板に書き込みするのは、質問する人と文句がある人が書き込みするのが多いです。
良かった人は、余り書き込みしませんね
掲示板に書き込みするのは、質問する人と文句がある人が書き込みするのが多いです。
良かった人は、余り書き込みしませんね
No.797 by 匿名さん 2007-01-23 16:21:00 |
ここはお客さんを装った競合会社の人間の書き込みも多いそうです。これもどのメーカーにも共通することですが・・
No.798 by 匿名さん 2007-01-23 17:47:00 |
本当のことを書いても、すぐに「同業者のいやがらせか」
と書かれてしまう。そんなときは、桧家の営業が書いているのかと
疑ってしまうこともある。 事実なのに…
と書かれてしまう。そんなときは、桧家の営業が書いているのかと
疑ってしまうこともある。 事実なのに…
No.799 by 匿名さん 2007-01-23 18:35:00 |
798さんと同意見です。具体的な内容のものは信じても良いのではないでしょうか？
No.800 by 匿名さん 2007-01-23 19:17:00 |
家作りが、何の問題もなく順調に進むなんてことは悲しいかな無いに等しいのでしょうねえ。
そうあってほしいですけどねえ。大金をはたいて建てる自分の家なのに、指摘するのにも
気を使う、なんかおかしいですよね。
そうあってほしいですけどねえ。大金をはたいて建てる自分の家なのに、指摘するのにも
気を使う、なんかおかしいですよね。
No.801 by 匿名さん 2007-01-23 22:11:00 |
桧家の施主のブログを見ればよくわかるよ
No.802 by 匿名さん 2007-01-24 07:21:00 |
ブログ？ はい。穴が開くほど見ております。
だからこそ、自分の体験や施主さんの気持ちを考えると共感するし
施主が気を使うことがおかしいんじゃないかと思うんですよね。
だからこそ、自分の体験や施主さんの気持ちを考えると共感するし
施主が気を使うことがおかしいんじゃないかと思うんですよね。
No.803 by 匿名さん 2007-01-24 11:36:00 |
ここの会社だったら誰が建てても100％文句なく、問題もなくしかも安くできる！って会社誰か知ってたら教えてください！
No.804 by 匿名さん 2007-01-24 22:26:00 |
ドコでも同じだよ
No.805 by 匿名さん 2007-01-25 08:32:00 |
>>803
このスレ、桧家営業の開き直りに感じる！
このスレ、桧家営業の開き直りに感じる！
No.806 by ししまる 2007-01-25 23:26:00 |
８０３さん、この場ではそう取られても致し方ないかもしれませんね。
実際違うかもしれませんけど。
でも我々が思うところは８０３さんの言うとおりです。
他のＨＭのＢＢＳを見てきましたけど、また他の人からの話によりますけど
似たり寄ったりな感じがします。
これはやはり自由設計とのことが起因していることと思います。
施主それぞれのプランの違いから間取りも違うし大工さんにしてみれば
携わる家がみんな違うのですから起こるべくして起こる様になっているような・・・でもね！
それでいいのか！！って言われると、ちょっとなー！って思うし。
ＨＭの企業としてもいかにミスをなくすか、いかにトラブルをなくすかの企業努力が
欲しいところで、私たちも願う所です。少しずつでも改善をして欲しいのです。
企業努力のない会社、改善のない会社は将来は無いと思います。
桧家住宅は大丈夫・・と思います。そうあって欲しいです。きっと大丈夫です。
桧屋住宅のここが良い！って言うのも聞きたい物です。無いですかね。
実際違うかもしれませんけど。
でも我々が思うところは８０３さんの言うとおりです。
他のＨＭのＢＢＳを見てきましたけど、また他の人からの話によりますけど
似たり寄ったりな感じがします。
これはやはり自由設計とのことが起因していることと思います。
施主それぞれのプランの違いから間取りも違うし大工さんにしてみれば
携わる家がみんな違うのですから起こるべくして起こる様になっているような・・・でもね！
それでいいのか！！って言われると、ちょっとなー！って思うし。
ＨＭの企業としてもいかにミスをなくすか、いかにトラブルをなくすかの企業努力が
欲しいところで、私たちも願う所です。少しずつでも改善をして欲しいのです。
企業努力のない会社、改善のない会社は将来は無いと思います。
桧家住宅は大丈夫・・と思います。そうあって欲しいです。きっと大丈夫です。
桧屋住宅のここが良い！って言うのも聞きたい物です。無いですかね。
No.807 by ししまる 2007-01-25 23:32:00 |
追伸。
ここがよいって言うのがありました。
桧家住宅のブログにありました。
桧家住宅ちばですけど、一周年記念にお客様を呼んでパーティだそうです
総勢１２６人（だったかな）でやったそうです。わきあいあいでいろいろ話も弾んだみたいですね。
今まで建てた人、これから建てる人と一緒になって・・いいじゃありませんか。
って思うのはわたしだけでしょうか？？？
ここがよいって言うのがありました。
桧家住宅のブログにありました。
桧家住宅ちばですけど、一周年記念にお客様を呼んでパーティだそうです
総勢１２６人（だったかな）でやったそうです。わきあいあいでいろいろ話も弾んだみたいですね。
今まで建てた人、これから建てる人と一緒になって・・いいじゃありませんか。
って思うのはわたしだけでしょうか？？？
No.808 by 匿名さん 2007-01-26 10:54:00 |
初めてこのサイトを見ました。私は桧家で家を建てましたが、いろいろ細かい問題もあって、家を作るのやめようと思った時期もありましたが、満足のできる建物で建てて良かったと思います。
当たりはずれあるのかもしれませんが、私の担当していただいた方は親身になってやっていただきよかったですよ。ここに書いてあることが、本当かうそかわかりませんが、本人が満足すればそれでいいと思いますし、自分の目で見て信用できればそれでいいと思います。私はわからないことや変だと思ったことは営業さんに聞いて納得するまで話をしました。結果、満足のいくものができたと思います。
当たりはずれあるのかもしれませんが、私の担当していただいた方は親身になってやっていただきよかったですよ。ここに書いてあることが、本当かうそかわかりませんが、本人が満足すればそれでいいと思いますし、自分の目で見て信用できればそれでいいと思います。私はわからないことや変だと思ったことは営業さんに聞いて納得するまで話をしました。結果、満足のいくものができたと思います。
No.809 by 匿名さん 2007-01-26 19:44:00 |
隠れるところを知らないうちにいじられて、見えるところだけ打ち合わせ通りに出来ていれば、知らないだけに自分は満足ですよね？その方が楽だし、桧家に決めたのだから、あまり気にしないで良いのでは？
No.810 by 匿名さん 2007-01-26 21:19:00 |
８０９は桧家の大工かい？
そういうことを知っているのは大工しかいねーな！
桧家の現場監督は名前だけだからな！
そういうことを知っているのは大工しかいねーな！
桧家の現場監督は名前だけだからな！
No.811 by とおりすがり 2007-01-26 23:16:00 |
>809
勝手に解釈してアドバイスとは、削除依頼希望ですか？
勝手に解釈してアドバイスとは、削除依頼希望ですか？
No.812 by 匿名さん 2007-01-27 22:04:00 |
No.813 by 匿名さん 2007-01-28 15:23:00 |
久しぶりに桧家のＨＰを見たら、「エイチジェイスタイル」って商品になっていて、檜王とか檜翔とかの商品はもうなくなってしまったんですかね？仕様も価格も悪くないと思って見たけど、その分管理費高いのかな？何％か知ってるひといますか？
No.814 by 匿名さん 2007-01-29 14:01:00 |
最近、見積もり取ったけど管理費は２０％だったよ。
２７００万の見積もりからいきなり５００万引きできる理由を
このＢＢＳで垣間見た気がする。
（全てのレスを信用していないけど）
しかし、桧屋の営業の人が他社と比較するのに、その情報の出所が
あまりにも不明確で、公平な比較でないのに自信たっぷり
（虚勢というのか？）過ぎて軽く嫌悪感を感じてしまった。
基礎や、躯体に自信があるのならそれをうまく営業していけば
自ずと顧客は増えていくと思うのだが・・・
２７００万の見積もりからいきなり５００万引きできる理由を
このＢＢＳで垣間見た気がする。
（全てのレスを信用していないけど）
しかし、桧屋の営業の人が他社と比較するのに、その情報の出所が
あまりにも不明確で、公平な比較でないのに自信たっぷり
（虚勢というのか？）過ぎて軽く嫌悪感を感じてしまった。
基礎や、躯体に自信があるのならそれをうまく営業していけば
自ずと顧客は増えていくと思うのだが・・・
No.815 by 匿名さん 2007-01-31 13:52:00 |
500万の値引きってすごいですね。どちらの桧家さんですか？ウチが昨年見積もりとったときは管理費しか引けないって言われました。値切って質を落とされるのは困るけど、同じものなら安く建てたいです。
No.816 by 匿名さん 2007-02-01 01:58:00 |
No.817 by 匿名さん 2007-02-01 18:51:00 |
桧家施主のブログまた発見！
・桧のお家 http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801
・新築住宅の日記 http://blogs.yahoo.co.jp/shishimaru44/3556615.html
・桧のお家 http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801
・新築住宅の日記 http://blogs.yahoo.co.jp/shishimaru44/3556615.html
No.818 by 匿名さん 2007-02-01 19:17:00 |
↑
＞750にあります。
＞750にあります。
No.819 by ししまる 2007-02-01 20:37:00 |
８１７さんどうもです。
新築住宅の日記は私のブログです。宜しくです。（別に宣伝はしていませんけど）
皆さんが日記としてブログをされているので、年甲斐もなく私もやってみました。
（別のブログはやっていたのですが・・・ＧＤでのゴルフですけど・・でもＨＮ
が違うので分からないと思います。）
新築住宅の日記は私のブログです。宜しくです。（別に宣伝はしていませんけど）
皆さんが日記としてブログをされているので、年甲斐もなく私もやってみました。
（別のブログはやっていたのですが・・・ＧＤでのゴルフですけど・・でもＨＮ
が違うので分からないと思います。）
No.820 by 匿名さん 2007-02-01 22:07:00 |
桧家のやり方は、契約前に管理費を10％まで下げて、５００万位値引きしています。
本契約後、色々変更すると、元の25％を載せて値引き分を取り戻して行くやり方ですね
よそより、安く見せて契約させて、契約後元に戻していく感じかな
本契約後、色々変更すると、元の25％を載せて値引き分を取り戻して行くやり方ですね
よそより、安く見せて契約させて、契約後元に戻していく感じかな
No.821 by ししまる 2007-02-01 22:14:00 |
820さん、そうなんですか、私の場合は管理費は２０％で下げませんでしたね。
ただ商品（標準品）以外のオプションに変更する場合はやはりそれなりに
追加は取られると思いますが。８２０さんはそうだったんですね。・・・・んむ。
ただ商品（標準品）以外のオプションに変更する場合はやはりそれなりに
追加は取られると思いますが。８２０さんはそうだったんですね。・・・・んむ。
No.822 by 匿名さん 2007-02-02 15:50:00 |
管理費20→10％で500万引きって、いくらの家を建てるのでしょうか？
管理費は本体価格（坪単価×坪数）にしかかからず、変更などのオプションにはかかりません。
もちろん、利益は乗っているでしょうけど・・・。
管理費は本体価格（坪単価×坪数）にしかかからず、変更などのオプションにはかかりません。
もちろん、利益は乗っているでしょうけど・・・。
No.823 by 匿名さん 2007-02-04 10:56:00 |
管理費(儲け）は、坪数によって違うみたいですが
４５坪以上だと、25％乗せで表示して５００万円値引きされた。
管理費が儲けですよ、本契約後は、変更した物は、25％儲けが乗ります。
値引きはしません
４５坪以上だと、25％乗せで表示して５００万円値引きされた。
管理費が儲けですよ、本契約後は、変更した物は、25％儲けが乗ります。
値引きはしません
No.824 by 匿名さん 2007-02-04 14:58:00 |
先月桧家住宅と契約してきましたが、
この掲示板を見てこの先不安になってきました。
桧家で家を建てて大満足！という方はいませんかー？
私の不安をどうか解消してください。
この掲示板を見てこの先不安になってきました。
桧家で家を建てて大満足！という方はいませんかー？
私の不安をどうか解消してください。
No.825 by 匿名さん 2007-02-04 16:13:00 |
私も桧家さんと契約をしたばかりです。
迷っていることがあります。フリーチョイスの中からオール電化を選んだのですが
やっぱり使いにくいのでは？とか、他のチョイスの方がお得？などと考えてしまいます。
オール電化の家ってどうなんですか？どなたか教えてください。
迷っていることがあります。フリーチョイスの中からオール電化を選んだのですが
やっぱり使いにくいのでは？とか、他のチョイスの方がお得？などと考えてしまいます。
オール電化の家ってどうなんですか？どなたか教えてください。
No.826 by 匿名さん 2007-02-04 19:14:00 |
IHで一番質問されるのは電磁波の事だと営業が言っていた
No.827 by 匿名さん 2007-02-04 20:54:00 |
私もＩＨの電磁波は桁外れだと聞きました。でも私はオール電化にしますけど、これから妊娠を希望される方は注意した方がいいかもしれませんね。他にもやりたいことがあるなら、オール電化はオプションにした方がいいと思いますよ。（ＩＨもエコキュートも型の古いものが付くと思います（？））
No.828 by ASA 2007-02-04 21:41:00 |
一昨年桧家で建てました。満足してます。 いまのところ大きな不満、不安はありません。
No.829 by ししまる 2007-02-04 22:19:00 |
824さんどうもです、私も昨年の１０月に契約しましたが、やはりこの掲示板を
見て不安に思った者です。
そこで、営業の方に（実際は本社にですが）こういうところが不安です。と
話をしまして、そこの所を桧家住宅の会社としてどういう風に考えているかの
説明を求め、そして回答を説明してくました。しかも丁寧に説明してくれました。
８２４さんも、ただ不安だからではどうにもなりませんよ。
ご自分でどこが不安かを桧家住宅にぶつけたらよろしいかと思います。
また、いままで建てた方の参考意見が、檜家のＨＰでも載ってないし、
この辺を質問したら、ちょうど「ｈｊスタイルブック」が発行されて
そこにかかれています。その内容を読めば少しは納得すると思います。
その本は各展示場か営業所に行けばもらエルと思います。
見て不安に思った者です。
そこで、営業の方に（実際は本社にですが）こういうところが不安です。と
話をしまして、そこの所を桧家住宅の会社としてどういう風に考えているかの
説明を求め、そして回答を説明してくました。しかも丁寧に説明してくれました。
８２４さんも、ただ不安だからではどうにもなりませんよ。
ご自分でどこが不安かを桧家住宅にぶつけたらよろしいかと思います。
また、いままで建てた方の参考意見が、檜家のＨＰでも載ってないし、
この辺を質問したら、ちょうど「ｈｊスタイルブック」が発行されて
そこにかかれています。その内容を読めば少しは納得すると思います。
その本は各展示場か営業所に行けばもらエルと思います。
No.830 by ししまる 2007-02-04 22:34:00 |
825さんどうもです。
オール電化ですけど、実際使っている方、まだ使用していない人もいりと思いますが。・・
私もオール電化にＯＰでつけました。オール電化は熱効率がガスよりもはるかに良いです。
ということは夏は鍋以外に温めることがないため室内温度を直接上げることは有りません。
後、天ぷら鍋に日を入れたまま忘れてもタイマーがあるので火災の心配も有りません。
また、年寄りに多いガスでの自分の衣装にふぃが燃え移る心配もありません。
料理のできばえはＴＶのコマーシャルでおなじみと思います。・・・・等々
これはみんなインターネットで調べた結果です。
http://www.alldenka.jp/
ここにヒントが有ります。後はご自身で決めることです。
電磁波が心配ならやめた方がよろしいでしょう。でも今の世の中は電磁波の中で生活していますけど。
オール電化ですけど、実際使っている方、まだ使用していない人もいりと思いますが。・・
私もオール電化にＯＰでつけました。オール電化は熱効率がガスよりもはるかに良いです。
ということは夏は鍋以外に温めることがないため室内温度を直接上げることは有りません。
後、天ぷら鍋に日を入れたまま忘れてもタイマーがあるので火災の心配も有りません。
また、年寄りに多いガスでの自分の衣装にふぃが燃え移る心配もありません。
料理のできばえはＴＶのコマーシャルでおなじみと思います。・・・・等々
これはみんなインターネットで調べた結果です。
http://www.alldenka.jp/
ここにヒントが有ります。後はご自身で決めることです。
電磁波が心配ならやめた方がよろしいでしょう。でも今の世の中は電磁波の中で生活していますけど。
No.831 by ＮＯＮＯ 2007-02-07 23:31:00 |
私は昨年桧家住宅で建てました。アクアフォームという断熱材をオプションで入れましたが、とても快適ですよ。今年は暖かいせいか暖房をつけている時間が短いですね。
No.832 by ししまる 2007-02-08 08:33:00 |
ＮＯＮＯさんこんにちは。
アクアフォーム暖かいですか？私もアクアフォームに決めました。
着工は今秋なんですけど。
高気密、高断熱の家の暖房はエアコンだけで大丈夫なんでしょうか？
ファンヒーターを入れると排気には水分があるので家の中で結露が
発生すると聞きます。
でも各部屋にエアコンを入れるとなると・・・・。
真夏はどうしようもないか！・・・・んーむ（○が・・・）
アクアフォーム暖かいですか？私もアクアフォームに決めました。
着工は今秋なんですけど。
高気密、高断熱の家の暖房はエアコンだけで大丈夫なんでしょうか？
ファンヒーターを入れると排気には水分があるので家の中で結露が
発生すると聞きます。
でも各部屋にエアコンを入れるとなると・・・・。
真夏はどうしようもないか！・・・・んーむ（○が・・・）
No.833 by kaki 2007-02-08 12:18:00 |
初めまして。このサイト見て少し不安になったのですが・・でも、担当の営業の人はすっごいい人
当たり外れがあるんだろうか？展示場行った時みんな感じ良い風だけど。でも確かに一人だけ「ん？」という人いた！
もうじき工事始まります。
しかしまだ外回り決まってません。自分たちの間ではこういう感じにしたいというのはあるのですが・・初めての大きな買い物でこんな感じでみんなやってるのかな？それにウチもIHなんですが・・お子の予定ありなんで気になってきた・・
建てた方で、これから気を付ける点などなにかアドバイス下さい。
当たり外れがあるんだろうか？展示場行った時みんな感じ良い風だけど。でも確かに一人だけ「ん？」という人いた！
もうじき工事始まります。
しかしまだ外回り決まってません。自分たちの間ではこういう感じにしたいというのはあるのですが・・初めての大きな買い物でこんな感じでみんなやってるのかな？それにウチもIHなんですが・・お子の予定ありなんで気になってきた・・
建てた方で、これから気を付ける点などなにかアドバイス下さい。
No.834 by みず 2007-02-08 18:31:00 |
kakiさんこんにちは。
失敗しないアドバイスとすれば、どんな些細なことでも面倒くさがらず、
必ず確認する。確認する場合は、日にちまで必ず確定する。
だと思います。
このサイトでは、かなり桧家叩きしている私ですが、
もちろん、私自身にも問題はあったと思っています。
私の嫁さんはかなり細かくチェックしていたので、かなりマシではあると思いますが、
不満点も多くあります。
もちろん細かくチェックしても救えなかった問題もありますが、
結局はそこに尽きるかと。。。これから先、30年近く不満を持っているよりは、
ここ1年頑張って不満を持たないで済む努力をしてください。
まあ、とにかく人は簡単に信用しないということだけ覚えておけばよいかと思われます。
ちなみに、別件ですが、ししまるさんへ
高気密、高断熱でも、エアコンだけでは厳しいかと。。。。
私の家は少なくともファンヒーターがメインです。
高気密、高断熱だからすごしやすいというのは、今のところ感じたことがありません。
ただ、結露も今のところは出ていません。
これは私の家がリビング階段であることも要因かもしれませんので、
そうでない方もアドバイスお願いします。
はっきりとしたアドバイスできなくてごめんなさい＾＾；
以上です。
失敗しないアドバイスとすれば、どんな些細なことでも面倒くさがらず、
必ず確認する。確認する場合は、日にちまで必ず確定する。
だと思います。
このサイトでは、かなり桧家叩きしている私ですが、
もちろん、私自身にも問題はあったと思っています。
私の嫁さんはかなり細かくチェックしていたので、かなりマシではあると思いますが、
不満点も多くあります。
もちろん細かくチェックしても救えなかった問題もありますが、
結局はそこに尽きるかと。。。これから先、30年近く不満を持っているよりは、
ここ1年頑張って不満を持たないで済む努力をしてください。
まあ、とにかく人は簡単に信用しないということだけ覚えておけばよいかと思われます。
ちなみに、別件ですが、ししまるさんへ
高気密、高断熱でも、エアコンだけでは厳しいかと。。。。
私の家は少なくともファンヒーターがメインです。
高気密、高断熱だからすごしやすいというのは、今のところ感じたことがありません。
ただ、結露も今のところは出ていません。
これは私の家がリビング階段であることも要因かもしれませんので、
そうでない方もアドバイスお願いします。
はっきりとしたアドバイスできなくてごめんなさい＾＾；
以上です。
No.835 by ししまる 2007-02-08 22:24:00 |
みずさん、こんにちは。ご無沙汰です。（お元気ですか？）
エアコンだけでは厳しいですか？まして私のうちはあまり日に当たらない
感じになりそう何です。そうするとなおさらですね。
空気を汚さず安価で、すごく暖かい暖房器具ないですかね？
みずさんありがとうございます。
エアコンだけでは厳しいですか？まして私のうちはあまり日に当たらない
感じになりそう何です。そうするとなおさらですね。
空気を汚さず安価で、すごく暖かい暖房器具ないですかね？
みずさんありがとうございます。
No.836 by kaki 2007-02-08 23:31:00 |
みずさん、ありがとうございます。
確かに人のやることだから間違いあったりするかもしれませんが、細かくチェックは必要ですね。現場にはこまめに足を運びます。これから長く住む家族の家だからこそ出来上がるまで！！
確かに人のやることだから間違いあったりするかもしれませんが、細かくチェックは必要ですね。現場にはこまめに足を運びます。これから長く住む家族の家だからこそ出来上がるまで！！
No.837 by ししまる 2007-02-13 21:41:00 |
私の住んでいる近くに建て売りが、結構建っています。某名前は有名なＨＭです。
でも基礎はやはり桧家住宅の基礎の方が良いですね。
やっぱり基礎がしっかりしている方が安心です。
でも基礎はやはり桧家住宅の基礎の方が良いですね。
やっぱり基礎がしっかりしている方が安心です。
No.838 by ししまる 2007-02-21 12:40:00 |
先日、川越展示場でのオープンと同時に行ってきました。
断熱材がアクアフォームということでしたが、１階の和室の暖房のみ（ドアは開いていました）で
２階、小屋裏部屋は暖房は入れておらず、それでも各部屋２０度以上はありました。
これはアクアフォームに限らず、今の断熱材は皆この様に暖かいんですかね？
ちょっと驚きでした。
断熱材がアクアフォームということでしたが、１階の和室の暖房のみ（ドアは開いていました）で
２階、小屋裏部屋は暖房は入れておらず、それでも各部屋２０度以上はありました。
これはアクアフォームに限らず、今の断熱材は皆この様に暖かいんですかね？
ちょっと驚きでした。
No.839 by 匿名さん 2007-02-21 17:21:00 |
古い木造住宅でも、日当たりが良ければ日中の2階3階（小屋裏）は暖房無しで暖かいと思います。夏場の冷房がどの程度効くかで効果を見たいですね。アクアフォームも吹き付けが均等に行かない場合など（極端に薄い場所や、厚くて通気がとれない等）どうなのでしょうか？
No.840 by ししまる 2007-02-21 23:41:00 |
いや、その日は曇っていましたよ。夜は雨だったので。自分の家に帰ってからは
寒かったです。古い木造住宅なんですけどね。
寒かったです。古い木造住宅なんですけどね。
No.841 by 匿名 2007-02-27 02:01:00 |
830さんへ
天ぷら鍋に火を入れたまま忘れてもタイマーがあるので火災の心配も有りません とありますが、
私はオール電化に住んでいてIHも使っていますが、日常でタイマーを使うことはかなり少ないです。（使う人にもよると思いますが）
火災についても、私は実際に油を加熱しているのを忘れて火をだしました。（おまぬけな話です）
なので、火災の可能性はあります。ですが、使い方さえ注意すればオール電化はとても快適だと思いますよ。
天ぷら鍋に火を入れたまま忘れてもタイマーがあるので火災の心配も有りません とありますが、
私はオール電化に住んでいてIHも使っていますが、日常でタイマーを使うことはかなり少ないです。（使う人にもよると思いますが）
火災についても、私は実際に油を加熱しているのを忘れて火をだしました。（おまぬけな話です）
なので、火災の可能性はあります。ですが、使い方さえ注意すればオール電化はとても快適だと思いますよ。
No.842 by ししまる 2007-02-27 12:19:00 |
841さんどうもです。
そうなんですか、タイマーを使うことって滅多にないんですね。
しかし天ぷら油の温度を設定すれば忘れていても温度は一定なので火災に
なる可能性はかなり低いんでは無いでしょうか？・・・どうなんでしょう？
使ったことが無いので何とも言えませんが？
そうなんですか、タイマーを使うことって滅多にないんですね。
しかし天ぷら油の温度を設定すれば忘れていても温度は一定なので火災に
なる可能性はかなり低いんでは無いでしょうか？・・・どうなんでしょう？
使ったことが無いので何とも言えませんが？
No.843 by 匿名さん 2007-03-08 23:12:00 |
HJスタイルは依然のシリーズに比べて割高になったのだろうか？
No.844 by 匿名さん 2007-03-09 08:40:00 |
若干割高です。ただしチョイスの種類が増え、中身も若干グレードアップしています。
昨年までのＨＪがお買い得だったそうです。（営業の方が言ってました）
昨年までのＨＪがお買い得だったそうです。（営業の方が言ってました）
No.845 by 匿名さん 2007-03-10 18:03:00 |
No.846 by 匿名さん 2007-03-16 16:56:00 |
No.847 by 匿名さん 2007-03-20 17:58:00 |
No.848 by 匿名さん 2007-03-22 16:53:00 |
No.849 by 匿名さん 2007-03-22 22:50:00 |
No.850 by 匿名さん 2007-03-22 22:53:00 |
No.851 by 匿名さん 2007-03-23 18:02:00 |
No.852 by 匿名さん 2007-03-23 23:31:00 |
No.853 by 匿名さん 2007-03-24 22:00:00 |
No.854 by 匿名さん 2007-03-30 20:09:00 |
Yahoo!ブログ - よろしく桧家住宅！！
http://blogs.yahoo.co.jp/teneighty1080sos/1706124.html
建築格闘日記 お騒がせしマシたぁ！＋桧家住宅って
http://blog.goo.ne.jp/rp005986/e/674f7d712481e0c656b6ffedfd1d84cf
ウリＨＯＵＳＥ ハウスメーカー決定
http://blog.goo.ne.jp/miha-rihyan/e/c261aff48a34450dd1262f500eb7b19c
桧のお家
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromim_801/1086307.html
めざせ！my sweet sweet home♪
http://ameblo.jp/mihomom/
renyunoのマイホーム建築日記☆
http://blogs.yahoo.co.jp/renyuno
はやまゆの毎日がＨＡＰＰＹ！
http://hayamayu0820.cocolog-nifty.com/hayamayu/
Disneyとお馬さん
http://chonpa.fruitblog.net/
osaruるるる日記
http://plaza.rakuten.co.jp/osaru39/
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桧のお家
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めざせ！my sweet sweet home♪
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renyunoのマイホーム建築日記☆
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はやまゆの毎日がＨＡＰＰＹ！
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osaruるるる日記
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No.855 by ししまる 2007-03-31 19:28:00 |
泣き泣き泣き・・・・
私も、ブログ立てているんですけど・・・・無視された・・・・
もっとも人気が無いから仕方がないか・・・（しゅん、いじいじ・・・）
まっ！ほそぼそとやってます。
私も、ブログ立てているんですけど・・・・無視された・・・・
もっとも人気が無いから仕方がないか・・・（しゅん、いじいじ・・・）
まっ！ほそぼそとやってます。
No.856 by 匿名さん 2007-04-04 17:03:00 |
No.857 by 匿名さん 2007-04-05 16:41:00 |
No.858 by 牛丼 2007-04-28 02:12:00 |
初めまして、桧家住宅を一つの候補と考えているものです。
最近の評判は考えさせられるような事が多いようですね＾＾；
皆様の言葉、とても勉強になります。(ここまで来るのに3時間以上かかりましたが・・・)
自分の場合まだ家族でどのような間取り配置にするかで考えている状態です＾＾
(この時期は一番楽しいですよね＾＾)
決定事項を箇条書きにして(部屋の広さ等)PCで図面に描いております。
3次元化して大体の形にはなってきましたが、専門が機械設計なので建築の方は難しいですね＞＜
これから、見に来たり相談することもあると思いますが、よろしくお願いします。
ししまる様＞ブログ読ませていただきました(勝手にすみません＞＜)
家作りの先輩として参考になる事も多く頼りにしてます＾＾
最近の評判は考えさせられるような事が多いようですね＾＾；
皆様の言葉、とても勉強になります。(ここまで来るのに3時間以上かかりましたが・・・)
自分の場合まだ家族でどのような間取り配置にするかで考えている状態です＾＾
(この時期は一番楽しいですよね＾＾)
決定事項を箇条書きにして(部屋の広さ等)PCで図面に描いております。
3次元化して大体の形にはなってきましたが、専門が機械設計なので建築の方は難しいですね＞＜
これから、見に来たり相談することもあると思いますが、よろしくお願いします。
ししまる様＞ブログ読ませていただきました(勝手にすみません＞＜)
家作りの先輩として参考になる事も多く頼りにしてます＾＾
No.859 by ししまる 2007-05-02 10:30:00 |
牛丼さま、こんにちは初めまして。
私も、ここの掲示板を読んで、かなり不安に思ったものでした。
実は桧家住宅と契約してからここの掲示板を読んだと記憶しています。
そのときに営業の人に不安をぶちまけました。
そしたら、営業の方と地区の支店長の方が来られて説明を受けました。
それで、一応は納得しました。
私の感想ですが、どのＨＭでも多かれ少なかれあるようでです。
（いろいろ掲示板を拝見した結果ですが）
私の家の着工はまだ先なので参考になるか解りませんけど。・・・・
いつでも遊びに来てください。って最近は題材がないのでちょっと
更新ができませんけど。
私も、ここの掲示板を読んで、かなり不安に思ったものでした。
実は桧家住宅と契約してからここの掲示板を読んだと記憶しています。
そのときに営業の人に不安をぶちまけました。
そしたら、営業の方と地区の支店長の方が来られて説明を受けました。
それで、一応は納得しました。
私の感想ですが、どのＨＭでも多かれ少なかれあるようでです。
（いろいろ掲示板を拝見した結果ですが）
私の家の着工はまだ先なので参考になるか解りませんけど。・・・・
いつでも遊びに来てください。って最近は題材がないのでちょっと
更新ができませんけど。
No.860 by 都内の施主2 2007-05-12 08:51:00 |
今年、桧家さんで新築した者です。すべての居室に吸気口がついているのですが、そこからゴミが入ってきて困っています。ダイケンというところのものです。3ヶ月点検のときに、その旨伝えて、電気屋さんが吸気口の掃除と取り付け確認をしてくれたのですが、吸気口の構造上、壁との隙間が空いてしまっているようです。その後も、ゴミが入ってきます。風の強い日には特にひどいです。桧家さんにも再度お願いしたのですが、隙間を埋めるしかないとのことでした。何か問題のない吸気口は他にないのでしょうか。ご存知の方、同様に困っている方は居ませんか？いい対処法があったら、教えてください。
No.861 by 匿名さん 2007-05-12 17:51:00 |
吸気口を手動で閉める。（豪雨などのときのために閉めることができるはず）
フイルタを細かいものにする（ティッシュで代用）
24時間換気扇をなるべく回さない。
フイルタを細かいものにする（ティッシュで代用）
24時間換気扇をなるべく回さない。
No.862 by 匿名さん 2007-05-22 16:24:00 |
No.863 by 村上 2007-06-02 15:12:00 |
桧家で仮契約して解約した方っていますか？
桧家北関東で仮契約（１、５万円）して
解約したときお金返して貰えました？
何回も営業さんにしつこく聞いたのですが
仮契約は契約と違い簡単に破棄できるしお金もお返ししますと言ってたので
仮契約したのですが２日後土地もまだ決まってないで建物だけ契約ってあやしいと思い解約しようと思ったら
お金は戻ってきませんでした。
とても親切だった営業さんもそんな事言ってない！！と一点張り
初めから嘘つかずに戻ってきませんとなぜ言わないのでしょう
ネットに書いてあるのは少し大げさだと思っていましたが実際本当に嘘つかれたので
びっくりしました。
桧家で建てた方には申し訳ないですが私はここで建てなくて本当に良かったと思いました。
桧家北関東で仮契約（１、５万円）して
解約したときお金返して貰えました？
何回も営業さんにしつこく聞いたのですが
仮契約は契約と違い簡単に破棄できるしお金もお返ししますと言ってたので
仮契約したのですが２日後土地もまだ決まってないで建物だけ契約ってあやしいと思い解約しようと思ったら
お金は戻ってきませんでした。
とても親切だった営業さんもそんな事言ってない！！と一点張り
初めから嘘つかずに戻ってきませんとなぜ言わないのでしょう
ネットに書いてあるのは少し大げさだと思っていましたが実際本当に嘘つかれたので
びっくりしました。
桧家で建てた方には申し訳ないですが私はここで建てなくて本当に良かったと思いました。
No.864 by 匿名さん 2007-06-02 16:19:00 |
我が家は埼玉県内の（株）桧家住宅で仮契約1、5万円払って話しを進めましたが
結局契約とはならず、1，5万円スムーズに返して貰えましたよ。
1，5万円は契約となった場合の印紙代にまわす、契約にならなかった場合は返しますと
初めに説明を受けましたよ。振込みでしっかり通帳に残っていますよ。
営業じゃなくて本社にTELしたらいかがですか？
結局契約とはならず、1，5万円スムーズに返して貰えましたよ。
1，5万円は契約となった場合の印紙代にまわす、契約にならなかった場合は返しますと
初めに説明を受けましたよ。振込みでしっかり通帳に残っていますよ。
営業じゃなくて本社にTELしたらいかがですか？
No.865 by 匿名さん 2007-06-02 20:11:00 |
桧家北関東と桧家住宅は、まったくの別会社と北関東の営業が
言ってましたから、そういうこともあるのでしょうかねえ？
しっかり抗議すべきだと思いますよ！
言ってましたから、そういうこともあるのでしょうかねえ？
しっかり抗議すべきだと思いますよ！
No.866 by 匿名さん 2007-06-03 14:32:00 |
桧家と契約した者ですが、仮契約時の１.５万円はもし契約にならなかった場合はお返ししますと言われましたよ！本社に確認したほうが絶対にいいと思います！
No.867 by 村上 2007-06-03 21:37:00 |
その後なのですが 支所に電話をし、支店長不在のため連絡待ちだったのですが
その間、何故かすぐにその営業さんから電話があり支店長には言わないで欲しいらしく、
営業さんは嘘をついた事を認めお金も返すと謝ってくれました。
謝ってはくれてもお金は返ってこないと思っていたのでさらにびっくりしました。
お金は自宅に手渡しで来るという事だったのですがとても気まずいので振込みにしてもらいました。
皆様ありがとうございました。
お騒がせしてすみませんでした。
その間、何故かすぐにその営業さんから電話があり支店長には言わないで欲しいらしく、
営業さんは嘘をついた事を認めお金も返すと謝ってくれました。
謝ってはくれてもお金は返ってこないと思っていたのでさらにびっくりしました。
お金は自宅に手渡しで来るという事だったのですがとても気まずいので振込みにしてもらいました。
皆様ありがとうございました。
お騒がせしてすみませんでした。
No.868 by 匿名さん 2007-06-05 14:01:00 |
え〜〜〜〜〜！！
そういうのって営業の使い込み？って疑ってしまうけど…。
とにかく返金されるようなので良かったですね。
日々の生活の中での１・5万円は大きいですよね。
家族でおいしい食事が出来ちゃいますよ！
そういうのって営業の使い込み？って疑ってしまうけど…。
とにかく返金されるようなので良かったですね。
日々の生活の中での１・5万円は大きいですよね。
家族でおいしい食事が出来ちゃいますよ！
No.869 by 匿名さん 2007-06-07 09:17:00 |
ちなみに、振り込まれたのは個人名？会社名？どちらからでした。
No.870 by 匿名さん 2007-06-11 23:25:00 |
防音性が低い。多くのＨＭやビルダーが採用しているパネル（9〜12ｍｍ厚）もそれなりに防音には
貢献しているがそれも無い
本当なのですか？
貢献しているがそれも無い
本当なのですか？
No.871 by 匿名さん 2007-06-12 17:49:00 |
俺なら、その営業の弱みに付け込むなぁ。だって、違反しているわけでしょ。
許せないねぇ。
支店長に言ってもお金は戻ってくるわけで、この後の他の客のためにも痛い目見せないと駄目なんじゃない。
自分が得するか、ぎゃふんとさせるかどっちかだね。
許せないねぇ。
支店長に言ってもお金は戻ってくるわけで、この後の他の客のためにも痛い目見せないと駄目なんじゃない。
自分が得するか、ぎゃふんとさせるかどっちかだね。
No.872 by ぼうか 2007-06-17 15:21:00 |
桧家で見積りは口頭ですが、35坪、2F建で営業に1900万で耐火建築で建てれるって言われ、
再度電話で確認したら本体+消費税+桧家経費込み2200万とのこと?
防火で建てた方いらっしゃいますか?
再度電話で確認したら本体+消費税+桧家経費込み2200万とのこと?
防火で建てた方いらっしゃいますか?
No.873 by 匿名さん 2007-06-18 11:08:00 |
23区内、桧家検討中友人に聞いたところその友人も
1900万（消費税込）
35坪
で口頭で案内されたらしいです！しかも小屋裏・床暖房・キッチングレードアップが無料で選べる
かつ年内契約ならもっと安くなるとのこと、さらに諸経費は(ガス、電気、解体、登記、保険、仮住まいもろもろ)「別途諸経費は500万くらいかかるのか？本体工事も後から追加は困る」といった友人の質問に
「そんなにかかりません、最初の価格から変わらないことが桧家の売り、諸経費についても勉強する」←本体追加じゃないのにそこまで言い切る？
これにはＳ林、Ｊ南さんの営業も驚いてたらしいです友人の顔は低価格に喜色満面
たしかに耐火で坪54万税込はスゴイ！ ちなみにその友人宅書面での見積もりは近々とのこと
また報告しますね
1900万（消費税込）
35坪
で口頭で案内されたらしいです！しかも小屋裏・床暖房・キッチングレードアップが無料で選べる
かつ年内契約ならもっと安くなるとのこと、さらに諸経費は(ガス、電気、解体、登記、保険、仮住まいもろもろ)「別途諸経費は500万くらいかかるのか？本体工事も後から追加は困る」といった友人の質問に
「そんなにかかりません、最初の価格から変わらないことが桧家の売り、諸経費についても勉強する」←本体追加じゃないのにそこまで言い切る？
これにはＳ林、Ｊ南さんの営業も驚いてたらしいです友人の顔は低価格に喜色満面
たしかに耐火で坪54万税込はスゴイ！ ちなみにその友人宅書面での見積もりは近々とのこと
また報告しますね
No.874 by 匿名さん 2007-06-18 22:35:00 |
耐火建築ってダイライトをつけること？
No.875 by 匿名さん 2007-06-20 06:29:00 |
873です ダイライトやパワーボードといった商品名が出てました
価格について、桧家さんは坪単価が決まっているけど営業の裁量でなんとでもなるといわれたとのこと
価格について、桧家さんは坪単価が決まっているけど営業の裁量でなんとでもなるといわれたとのこと
No.876 by 匿名さん 2007-06-20 22:34:00 |
ダイライトって標準装備では？
No.877 by 匿名さん 2007-06-21 23:16:00 |
木造軸組み工法では準耐火建築までしか出来ません。耐火建築の場合は鉄骨造りまたは鉄筋コンクリート造りになります。準耐火・耐火の違いはググってください。
因みに準耐火建築では、柱などの構造体を不燃物で覆うこと（柱を室内に表さず石膏ボードで覆う大壁が一般的）や、窓には防火シャッターまたは網入りガラスの採用、防火玄関ドア等が求められます。
なお、地震に強いダイライト（筋交いの代わりになる無機質構造用合板）は準耐火建築とは直接は関係ありませんが、必須アイテムと思います。
最後に見積もりは契約するまではサービスするけど、契約してからの変更・追加はどこの会社でも高くつくので営業マンのペースであわてて契約しないほうが良いです。いつだってキャンペーンは色々やっていますから・・・。 でもまあ、桧家の価格は安いほうですよ。
因みに準耐火建築では、柱などの構造体を不燃物で覆うこと（柱を室内に表さず石膏ボードで覆う大壁が一般的）や、窓には防火シャッターまたは網入りガラスの採用、防火玄関ドア等が求められます。
なお、地震に強いダイライト（筋交いの代わりになる無機質構造用合板）は準耐火建築とは直接は関係ありませんが、必須アイテムと思います。
最後に見積もりは契約するまではサービスするけど、契約してからの変更・追加はどこの会社でも高くつくので営業マンのペースであわてて契約しないほうが良いです。いつだってキャンペーンは色々やっていますから・・・。 でもまあ、桧家の価格は安いほうですよ。
No.878 by 匿名さん 2007-06-22 16:07:00 |
桧家で建てた方のブログを拝見していると、コーディネーターの方が登場していますが、うちはコーティネーターはついていません。そういう方がいることを知りませんでした。皆さんはコーディネーター付なんですか？
No.879 by 匿名さん 2007-06-22 23:40:00 |
コーディねーターは、HMの利益率の高い商品に誘導させていくので注意
No.880 by 匿名さん 2007-06-24 21:04:00 |
873です 今規制緩和で木造軸組みでも耐火建築OKらしいです
35坪 坪52万 1850万で耐火建築で決めたとのこと
かつ本当にオプション選べるって 信じられない低価格です
35坪 坪52万 1850万で耐火建築で決めたとのこと
かつ本当にオプション選べるって 信じられない低価格です
No.881 by ３年住んでます 2007-06-25 14:32:00 |
初めてレスします。
埼玉西部で桧屋さんで３年前に建てました。
営業の方も大工さんもとても人柄がよく、気持ちよく住みはじめました。
住んで１年目。定期点検で室内ドアの微調整をしてもらいました。
住んで２年目。定期点検で床のきしみを直してもらい、室内ドアの微調整もしてもらいました。
和室のふすまと障子の動きがよくなかったので、ふすまと障子を削ってもらいました。以後、直すときは有料ですと言われました。
住んで３年目。ゆかのきしみがひどくなってきたので、とりあえず近所の大工さんにみてもらったら、大引と根太、根太と構造用合板、断熱材を支える木材が簡単に釘で止められているだけなので音がするのだろうということ。本来ねじで止めるべきところとのこと。ついでに和室の梁も見てもらったら中央部で約10ｍｍも下がっていました（糸で確認）。その大工さん曰く「部材はよいものを使っているのに、腕がわるいんだな」。即日、桧屋さんに電話して来てもらうことになりました。近所の大工さんに「知らないのをいいことに、強く出ないとなめられる」と助言されたのでがんばるつもりです。１０年保証なんだから当然ただで直してもらうつもりです。
続きは、また報告したいと思います。
埼玉西部で桧屋さんで３年前に建てました。
営業の方も大工さんもとても人柄がよく、気持ちよく住みはじめました。
住んで１年目。定期点検で室内ドアの微調整をしてもらいました。
住んで２年目。定期点検で床のきしみを直してもらい、室内ドアの微調整もしてもらいました。
和室のふすまと障子の動きがよくなかったので、ふすまと障子を削ってもらいました。以後、直すときは有料ですと言われました。
住んで３年目。ゆかのきしみがひどくなってきたので、とりあえず近所の大工さんにみてもらったら、大引と根太、根太と構造用合板、断熱材を支える木材が簡単に釘で止められているだけなので音がするのだろうということ。本来ねじで止めるべきところとのこと。ついでに和室の梁も見てもらったら中央部で約10ｍｍも下がっていました（糸で確認）。その大工さん曰く「部材はよいものを使っているのに、腕がわるいんだな」。即日、桧屋さんに電話して来てもらうことになりました。近所の大工さんに「知らないのをいいことに、強く出ないとなめられる」と助言されたのでがんばるつもりです。１０年保証なんだから当然ただで直してもらうつもりです。
続きは、また報告したいと思います。
No.882 by 匿名さん 2007-06-26 22:21:00 |
契約時に、節だらけの桧は嫌な場合、節なしの柱を希望して建てた方はいますか？
それと通し柱が少ないすぎますが、皆さんはどう感じてますか
それと通し柱が少ないすぎますが、皆さんはどう感じてますか
No.883 by 匿名さん 2007-07-04 10:38:00 |
桧家さんで2年少し前に家を建てました。もう一度家を建てるとしたら・・・桧家では建てません！
家自体に問題は今のところ出ていません。が、建築中、大工さんの態度が悪く、ご近所から何度も苦情を言われました。私道なのに大型車が入る日に挨拶がないとか、隣家の塀を傷つけたとか・・。不審者の侵入があり、近所の方が捕まえてくれたのですが、御礼もなく、私たちに報告すらくれませんでした。子供の学校の都合で、引渡しは3月末までにと念を押したのですが、結局間に合わず、一週間はホテル住まい、その後1ヶ月近く建築中の家に入る羽目になりました。会社の体質なのか、何に付けてものんびりしています。4月に2年の点検なのですが、7月になった今もまだ何の連絡がありません。
家自体に問題は今のところ出ていません。が、建築中、大工さんの態度が悪く、ご近所から何度も苦情を言われました。私道なのに大型車が入る日に挨拶がないとか、隣家の塀を傷つけたとか・・。不審者の侵入があり、近所の方が捕まえてくれたのですが、御礼もなく、私たちに報告すらくれませんでした。子供の学校の都合で、引渡しは3月末までにと念を押したのですが、結局間に合わず、一週間はホテル住まい、その後1ヶ月近く建築中の家に入る羽目になりました。会社の体質なのか、何に付けてものんびりしています。4月に2年の点検なのですが、7月になった今もまだ何の連絡がありません。
No.884 by 匿名さん 2007-07-07 23:57:00 |
でも家自体には文句がなさそうですね。
桧家さん検討してみます。
桧家さん検討してみます。
No.885 by 匿名 2007-07-08 12:16:00 |
大工さも、桧家専属では無いようですよ、他の会社でも掛け持ちで仕事を
しているようです、他の会社でも態度の悪い大工さんになっているかも
色々な業者さんも、みんな違う所を掛け持ちで仕事しているみたいです。
桧家専属と言う業者はいないみたいですよ、何処の建築会社でも同じです。
自分の家に当たった大工さんが、悪かっただけだと思います。
しているようです、他の会社でも態度の悪い大工さんになっているかも
色々な業者さんも、みんな違う所を掛け持ちで仕事しているみたいです。
桧家専属と言う業者はいないみたいですよ、何処の建築会社でも同じです。
自分の家に当たった大工さんが、悪かっただけだと思います。
No.886 by 匿名さん 2007-07-08 13:25:00 |
建築費用が高騰したとか聞くが、そんなに高騰したの
建築費用 ３５坪 １９００万円→２１００万円ぐらいになったのかしら
建築費用 ３５坪 １９００万円→２１００万円ぐらいになったのかしら
No.887 by あらさがし 2007-07-08 21:15:00 |
はじめてレスします。桧家で検討中です。
ＨＭを回って2ヶ月、当初は「長所」ばかりに目が行き、あれもこれもと悩んだ挙句最近は展示場の「あらさがし」をしてしまいます。
先日成田市寺台の展示場に行った際、予算内で希望通り建てられ文句の無いように思えました。
が「小屋裏」というオプションで天井裏を確認したところ全ての「梁」？の部分に隙間が出来ていました。心配です。
住宅展示場は壊すものだから適当なんでしょうか？
「展示場」なのだから「シッカリしていて当然」と思っていたので愕然としました。
営業はハズレで調子がいいのでその場では聞きませんでした。
未練もあります。検討中です。
ＨＭを回って2ヶ月、当初は「長所」ばかりに目が行き、あれもこれもと悩んだ挙句最近は展示場の「あらさがし」をしてしまいます。
先日成田市寺台の展示場に行った際、予算内で希望通り建てられ文句の無いように思えました。
が「小屋裏」というオプションで天井裏を確認したところ全ての「梁」？の部分に隙間が出来ていました。心配です。
住宅展示場は壊すものだから適当なんでしょうか？
「展示場」なのだから「シッカリしていて当然」と思っていたので愕然としました。
営業はハズレで調子がいいのでその場では聞きませんでした。
未練もあります。検討中です。
No.888 by 匿名 2007-07-09 22:26:00 |
現在、円安で為替が１２３円になっています、ガソリンが値上がりしているので
輸送費が上がり、普通のテッシュからはじまって、すべて値上がりしていますよ
当然、建築材料も４/１より一斉に値上がりしています。
中国のオリンピックの建築で、材木や金属が大量に使われて、値上がりしている
原因になっているそうです。
消費税も上がるのかな？？ これから建てる人は大変ですね
輸送費が上がり、普通のテッシュからはじまって、すべて値上がりしていますよ
当然、建築材料も４/１より一斉に値上がりしています。
中国のオリンピックの建築で、材木や金属が大量に使われて、値上がりしている
原因になっているそうです。
消費税も上がるのかな？？ これから建てる人は大変ですね
No.889 by 匿名さん 2007-07-10 16:40:00 |
営業が契約を急ぎたがり、都合の良い内容しか話さないので、近くの桧家の建築現場を見てきた。
見て思ったことは、
①営業が「土台にヒバを使っている」と強調していたけど、
米ヒバで辺材、しかも赤身がほとんどなかった。
②柱は確かに４寸だけど、赤身が無く、強度測定もされていない木材を使っていた。
素材が良いものを使っていると営業が言う割には、…の内容だった。
ヒバや桧を使っているのに、防蟻処理をする理由がわかった。
桧を使っている良さがあまり出ないと感じたので、桧家は候補から外した。
安いには安い理由があったということかな。ちょっと残念。
見て思ったことは、
①営業が「土台にヒバを使っている」と強調していたけど、
米ヒバで辺材、しかも赤身がほとんどなかった。
②柱は確かに４寸だけど、赤身が無く、強度測定もされていない木材を使っていた。
素材が良いものを使っていると営業が言う割には、…の内容だった。
ヒバや桧を使っているのに、防蟻処理をする理由がわかった。
桧を使っている良さがあまり出ないと感じたので、桧家は候補から外した。
安いには安い理由があったということかな。ちょっと残念。
No.890 by 入居済み住民さん 2007-07-22 13:13:00 |
久しぶりにきました＾＾
結構いい、いけんありませんね〜〜。
立てたのに残念。。私は築3年の埼玉の最北端の展示場でたてました。
かなり勉強しましたので、と〜〜てもいい家が建ちました。
ヒノキヤジュウタクさんは、営業や監督、大工さんでかなりばらつきがあるみたいですね。私の家もクロスにしわがヨッタリしてたけど、すぐなおしてもらいましたよ！！
今でも営業さんと仲良くさせていただいてます。私は結構満足です桧家。
結構いい、いけんありませんね〜〜。
立てたのに残念。。私は築3年の埼玉の最北端の展示場でたてました。
かなり勉強しましたので、と〜〜てもいい家が建ちました。
ヒノキヤジュウタクさんは、営業や監督、大工さんでかなりばらつきがあるみたいですね。私の家もクロスにしわがヨッタリしてたけど、すぐなおしてもらいましたよ！！
今でも営業さんと仲良くさせていただいてます。私は結構満足です桧家。
No.891 by 匿名さん 2007-08-12 11:43:00 |
迷っています。ウッドワンと永大さんとではどちらの建具がしっかりしていておすすめですか？どなたか教えてください。
No.892 by 一郎 2007-09-09 14:26:00 |
宮大工がいるということだが、実際は和室の作りなど、案外チャチだし、
作りもズサンな所が、あったりしてこれは、単にイメージ戦略としては、
成功だろう。今の住宅は、ペアガラスは当たりまえだしキッチンも全体
の作り自体もどこもそう変わらない。
アイフルホームやタマホームとそう違わないのではないか。
もっと、こだわって家をつくるなら、菊池建や住友林や本物の木で
家を作ろう会などがいいと思う。一生に一度のことなのだから。桧家
住宅を人にすすめようとは、思わない。
作りもズサンな所が、あったりしてこれは、単にイメージ戦略としては、
成功だろう。今の住宅は、ペアガラスは当たりまえだしキッチンも全体
の作り自体もどこもそう変わらない。
アイフルホームやタマホームとそう違わないのではないか。
もっと、こだわって家をつくるなら、菊池建や住友林や本物の木で
家を作ろう会などがいいと思う。一生に一度のことなのだから。桧家
住宅を人にすすめようとは、思わない。
No.893 by 匿名 2007-09-09 23:07:00 |
知り合いの紹介で会った事がありましたが、大股開きに前のめりで、まるでチンピラ。
他社で契約後も、電話で、聞いてもないのにその家は腐るとか、結構信じられない事を平気で言う人でしたね。
全ての人がそうではないでしょうが、結構印象悪いです。
「うちで建てられるのは限られた人だから！」なんて言ってたけど？？？
限られた人の意味を間違って理解してたかな。。。
他社で契約後も、電話で、聞いてもないのにその家は腐るとか、結構信じられない事を平気で言う人でしたね。
全ての人がそうではないでしょうが、結構印象悪いです。
「うちで建てられるのは限られた人だから！」なんて言ってたけど？？？
限られた人の意味を間違って理解してたかな。。。
No.894 by 匿名さん 2007-09-10 13:38:00 |
企業風土重要だと思います。建築会社の社員が紳士的だったので契約したら、大工・下職に至るまで印象が似ていました。拙宅も4寸オールひのき。床板はオール天然無垢。近所対策まできめが細かく、安堵しています。
（菊池建設）
（菊池建設）
No.895 by １ 2007-09-16 23:02:00 |
現場ノ評価が低いみたいだけど本当はどうなんだ
No.897 by 購入検討中さん 2007-09-19 17:44:00 |
＞896さん
それは本当ですか？
どこの営業所ですか？
なんか社員の態度が悪い話が多いですね。
たまたまでしょうか？
それは本当ですか？
どこの営業所ですか？
なんか社員の態度が悪い話が多いですね。
たまたまでしょうか？
No.898 by 購入検討中さん 2007-09-19 22:02:00 |
＞８９６さん
うちは桧家で契約を近日中にしようか？！と考えていましたが
「見積もりが期日に提出されない」「見積もりが１８０万円分２重計上されていた」などで契約見送るつもりです。
結構いいなーと思っていただけに残念！
信用って大事ですよねーー。
うちは桧家で契約を近日中にしようか？！と考えていましたが
「見積もりが期日に提出されない」「見積もりが１８０万円分２重計上されていた」などで契約見送るつもりです。
結構いいなーと思っていただけに残念！
信用って大事ですよねーー。
No.900 by 匿名さん 2007-09-20 11:05:00 |
896さんへ
その営業所って栃木県ですかね?
その営業所って栃木県ですかね?
No.903 by 入居済み住民さん 2007-09-20 14:06:00 |
881の続き（途中経過）です。
７月に入り、アフター担当の方が調べに来ました。
次の日に床鳴りを抑えるため独立束というのを入れてくれました。
それ以来、床鳴りはしなくなりました。
８月初旬、大工さんとアフター担当の方が来て梁を上げる工事をしていきました。壁紙をはがし上から吊っている木材を切るという大工事でした。８月下旬にはクロス屋さんも来て壁紙を１部屋分全部張り替えていきました。また和室も床鳴りがするということで、畳を全部交換していきました。新しい畳のにおいがとても心地よく、得した気分になりました。と、ここまではよかったのですが、下がっている梁は全部で３箇所。残りの２箇所は後日工事をしますと言って工事の木材やシートを縁側に置いていってしまいました。あれから１ヶ月以上たちますが連絡がきません。大工さんの仕事の切れ間に来るとのことですが、連絡ぐらいくれてもいいのでは？と思います。
続きは、また報告します。
７月に入り、アフター担当の方が調べに来ました。
次の日に床鳴りを抑えるため独立束というのを入れてくれました。
それ以来、床鳴りはしなくなりました。
８月初旬、大工さんとアフター担当の方が来て梁を上げる工事をしていきました。壁紙をはがし上から吊っている木材を切るという大工事でした。８月下旬にはクロス屋さんも来て壁紙を１部屋分全部張り替えていきました。また和室も床鳴りがするということで、畳を全部交換していきました。新しい畳のにおいがとても心地よく、得した気分になりました。と、ここまではよかったのですが、下がっている梁は全部で３箇所。残りの２箇所は後日工事をしますと言って工事の木材やシートを縁側に置いていってしまいました。あれから１ヶ月以上たちますが連絡がきません。大工さんの仕事の切れ間に来るとのことですが、連絡ぐらいくれてもいいのでは？と思います。
続きは、また報告します。
No.907 by 購入検討中さん 2007-09-21 00:48:00 |
先日，水戸の檜家住宅を見てきました。
大手メーカーのように立派なカタログはありませんでしたが，感じのよさそうな営業さんでした。
モデルハウスの間取りや内装も良かったです。
結構いいかな。と思ったのですが，ここのレスをみると，結構心配になってきました。
結構，施工にあたり，近所とのトラブルや図面と違っているなどのミスが，そんなにたくさんあるのでしょうか？
大手メーカーのように立派なカタログはありませんでしたが，感じのよさそうな営業さんでした。
モデルハウスの間取りや内装も良かったです。
結構いいかな。と思ったのですが，ここのレスをみると，結構心配になってきました。
結構，施工にあたり，近所とのトラブルや図面と違っているなどのミスが，そんなにたくさんあるのでしょうか？
No.908 by ０ 2007-09-21 01:47:00 |
どのHMもある
No.911 by 匿名はん 2007-09-22 20:51:00 |
「安いからしょうがないか」と、ある程度納得して建てても、
そのHMに対する満足度というのは、担当した営業マンが、良かったか
悪かったか、によって大きく左右されるようだ。はじめニコニコおいしい話をしても後で「釣った魚にエサはやらない」式だと、そのHMは評価が
落ちるの当然だ。そういうのにあたって驚くやらあきれるやら。
そうゆう輩が、自分の品格を落とし（あれば）。会社の信用を傷つけているのだ。そして数だけこなし出世するということか？
そのHMに対する満足度というのは、担当した営業マンが、良かったか
悪かったか、によって大きく左右されるようだ。はじめニコニコおいしい話をしても後で「釣った魚にエサはやらない」式だと、そのHMは評価が
落ちるの当然だ。そういうのにあたって驚くやらあきれるやら。
そうゆう輩が、自分の品格を落とし（あれば）。会社の信用を傷つけているのだ。そして数だけこなし出世するということか？
No.912 by 契約済みさん 2007-09-23 23:41:00 |
我が家は埼玉の展示場で契約しました。
マイホーム建築が２回目ですが今回はかなりHMを回りましたが値段の差はあるにしろ信頼できるパートナー（営業）を見つけることだと思います。
でも、それが難しいんですよね〜
どこのHMにもテキトーな営業マンはいるもんですよね。
それに住宅業界なんてトラブルがあって当たり前ですよね。
トラブルが起きたときに如何に真摯に対応してくれるかですね。
今のところ我が家は真摯に対応してもらってます。
展示場に行くと全員が我が家のことを知ってて挨拶してくれるのがいいですね。我が家の契約した展示場はアットホームでいいです。
これからですが楽しみです♪
マイホーム建築が２回目ですが今回はかなりHMを回りましたが値段の差はあるにしろ信頼できるパートナー（営業）を見つけることだと思います。
でも、それが難しいんですよね〜
どこのHMにもテキトーな営業マンはいるもんですよね。
それに住宅業界なんてトラブルがあって当たり前ですよね。
トラブルが起きたときに如何に真摯に対応してくれるかですね。
今のところ我が家は真摯に対応してもらってます。
展示場に行くと全員が我が家のことを知ってて挨拶してくれるのがいいですね。我が家の契約した展示場はアットホームでいいです。
これからですが楽しみです♪
No.913 by 入居済み住民さん 2007-09-25 21:30:00 |
この欄を見て感じたことは大体その会社に対して否定的な意見を
する人は、真面目なかつ裏切られた一般人であり反面肯定的な意見を
いう者は会社関係者に近い者と感じられたことです。
する人は、真面目なかつ裏切られた一般人であり反面肯定的な意見を
いう者は会社関係者に近い者と感じられたことです。
No.914 by ぴあのん 2007-09-26 16:05:00 |
入居して半年です。
急遽、ピアノを置くことになったのですが、床の補強してません。
どなたか、補強された方、補強しないで置かれた方。
情報を教えてください。
急遽、ピアノを置くことになったのですが、床の補強してません。
どなたか、補強された方、補強しないで置かれた方。
情報を教えてください。
No.915 by 購入検討中さん 2007-09-26 20:44:00 |
確かにそうですね。
否定的な意見はどんどん削除されていってますし。
削除するという事は何らかの過失が会社にあったって事ですかね？
そう考えると肯定的な意見は会社関係者っぽいですね。
桧家、考え直します。
否定的な意見はどんどん削除されていってますし。
削除するという事は何らかの過失が会社にあったって事ですかね？
そう考えると肯定的な意見は会社関係者っぽいですね。
桧家、考え直します。
No.916 by ししまる 2007-09-27 12:32:00 |
ぴあのんさん、初めまして。
桧家住宅で家を建てられたんですよね。
入居して半年ということは最近の工法ですから、床下のつかも
鉄筋コンクリートだと思います。
最初に説明受けなかったでしょうか？
鉄筋コンクリートのつかなのでグランドピアノはそのまま
置くことが出来ます。・・・・と、これがうたい文句ですから。
心配なら担当された営業の方に問い合わせしたらいかがでしょうか？
桧家住宅で家を建てられたんですよね。
入居して半年ということは最近の工法ですから、床下のつかも
鉄筋コンクリートだと思います。
最初に説明受けなかったでしょうか？
鉄筋コンクリートのつかなのでグランドピアノはそのまま
置くことが出来ます。・・・・と、これがうたい文句ですから。
心配なら担当された営業の方に問い合わせしたらいかがでしょうか？
No.917 by 匿名さん 2007-09-27 23:13:00 |
肯定意見・否定意見どちらもあるでしょう。
でも、肯定＝近い人、否定＝裏切られた人と決め付けるのはどうでしょう？そんなこと言ってたらどこのレスも同じじゃないですかね？
我が家は桧家以外に何社か候補がありますが仕様と金額、信頼できる営業さんで絞ろうと思っています。
でも、肯定＝近い人、否定＝裏切られた人と決め付けるのはどうでしょう？そんなこと言ってたらどこのレスも同じじゃないですかね？
我が家は桧家以外に何社か候補がありますが仕様と金額、信頼できる営業さんで絞ろうと思っています。
No.918 by 購入経験者さん 2007-09-29 01:19:00 |
檜家グループでなぜか、見積もりや仕様が違うのはなぜですか。
檜家グループ数社で仕様も含めて同じ仕様でも見積もりが3割ぐらい違いました。最終的に、品質と見積もりで檜家コーポレーションさんに決めました。社長さんが元大工さんなのとISO9001で、品質と見積もりが正確で営業も現場をよく知っていてとても信頼できました。満足です。
檜家グループ数社で仕様も含めて同じ仕様でも見積もりが3割ぐらい違いました。最終的に、品質と見積もりで檜家コーポレーションさんに決めました。社長さんが元大工さんなのとISO9001で、品質と見積もりが正確で営業も現場をよく知っていてとても信頼できました。満足です。
No.919 by ぴあのん 2007-09-29 14:24:00 |
ししまるさんへ
そんなうたい文句があったなんて知りませんでした。
どこに書いてあったんだろう。
もともとピアノを置く予定でなかったので、全然確認しませんでした。
もう一度、確認します。
そんなうたい文句があったなんて知りませんでした。
どこに書いてあったんだろう。
もともとピアノを置く予定でなかったので、全然確認しませんでした。
もう一度、確認します。
No.920 by 土地勘無しさん 2007-09-29 16:11:00 |
檜家グループで相見積もりしないで
他のハウスメーカーと比較すればよかったのに。
他のハウスメーカーと比較すればよかったのに。
No.921 by 周辺住民さん 2007-09-29 20:58:00 |
ピアノを置く場所には根太を増やす必要があります。
No.922 by 入居済み住民さん 2007-09-30 15:15:00 |
生活に過不足無いように普通に建ちますよ！
ただし、以下の点にご注意ください。
①営業マンが良い人でも契約する迄と支払いのときだけ（現場にはノータッチ）です。他の展示場への移動も多いようです。
②現場監督は多地域・多数の現場を同時に担当してます（我が家の時は15〜20軒同時進行でした）ので我が家の現場には週1回来れば良い方でしたから追加・変更などは伝わりにくかったり、間に合わなかったりでした。また、建築の専門家（建築士など）では有りませんでしたから法規・構造などの質問をしても無駄でした。
③デザインはご自分で考えておかないといけません。任せるととんでもないデザインになってしまいます。
④出来れば桧家住宅と利害関係の無い設計士さんに設計・施工管理をお願いできれば良いのですが、我が家のときは断られました。この指定設計士が曲者です。気をつけてください。施主の希望を聞きません※良い人もいるかもしれませんが？
⑤アフターはあまり期待してはいけません。
不具合が有って電話して半年から1年してから対応してくれます。
⑥建築には大工さんをはじめ多くの職人さんが関わっています。その腕前を選ぶことは出来ません。腕の良い職人さんが施工してくれるように祈りましょう。※どこのＨＭでも同じことが言えると思いますが。
以上が桧家住宅で建てて思ったことです。
プラン段階から④の言う事だけを信用せず他の専門家にも相談することをお勧めします。また現場へはちょくちょく顔を出し現場の様子・雰囲気をご自分でチェックしましょう。くわえタバコで作業しているようでは、？？？ですよね。あっ写真も沢山撮っておきましょう。気がついたらその場で指摘しましょう。仕上がってからでは泣き寝入り・・・ってことも。
普通に建ちますよ！ちょっと勉強して、相談先さえ解っていれば！
良い家を建ててください。
ただし、以下の点にご注意ください。
①営業マンが良い人でも契約する迄と支払いのときだけ（現場にはノータッチ）です。他の展示場への移動も多いようです。
②現場監督は多地域・多数の現場を同時に担当してます（我が家の時は15〜20軒同時進行でした）ので我が家の現場には週1回来れば良い方でしたから追加・変更などは伝わりにくかったり、間に合わなかったりでした。また、建築の専門家（建築士など）では有りませんでしたから法規・構造などの質問をしても無駄でした。
③デザインはご自分で考えておかないといけません。任せるととんでもないデザインになってしまいます。
④出来れば桧家住宅と利害関係の無い設計士さんに設計・施工管理をお願いできれば良いのですが、我が家のときは断られました。この指定設計士が曲者です。気をつけてください。施主の希望を聞きません※良い人もいるかもしれませんが？
⑤アフターはあまり期待してはいけません。
不具合が有って電話して半年から1年してから対応してくれます。
⑥建築には大工さんをはじめ多くの職人さんが関わっています。その腕前を選ぶことは出来ません。腕の良い職人さんが施工してくれるように祈りましょう。※どこのＨＭでも同じことが言えると思いますが。
以上が桧家住宅で建てて思ったことです。
プラン段階から④の言う事だけを信用せず他の専門家にも相談することをお勧めします。また現場へはちょくちょく顔を出し現場の様子・雰囲気をご自分でチェックしましょう。くわえタバコで作業しているようでは、？？？ですよね。あっ写真も沢山撮っておきましょう。気がついたらその場で指摘しましょう。仕上がってからでは泣き寝入り・・・ってことも。
普通に建ちますよ！ちょっと勉強して、相談先さえ解っていれば！
良い家を建ててください。
No.923 by 購入検討中さん 2007-10-15 22:10:00 |
922さん
5でアフターはあまり期待してはいけません。不具合があって半年から
一年してから、対応してくれますって、！それはあまり人を＊＊に
してんじゃないの、！！
5でアフターはあまり期待してはいけません。不具合があって半年から
一年してから、対応してくれますって、！それはあまり人を＊＊に
してんじゃないの、！！
No.924 by ご近所さん 2007-10-15 23:26:00 |
ここの会社、上場するらしいですね。
名証２部で、そしあす証券主幹事とは・・・
名証２部で、そしあす証券主幹事とは・・・
No.925 by 匿名さん 2007-10-19 19:33:00 |
上場なんて出来んの？
一度、購入検討したけど営業の質は最悪だし、アフターも最悪みたいだし。
上場しないほうが会社の、皆の為だと思うけど。
一度、購入検討したけど営業の質は最悪だし、アフターも最悪みたいだし。
上場しないほうが会社の、皆の為だと思うけど。
No.926 by 匿名さん 2007-10-20 12:53:00 |
925さんへ
アフターや営業の質が悪いのは何処の営業ですか？
参考までに教えてください。
アフターや営業の質が悪いのは何処の営業ですか？
参考までに教えてください。
No.927 by 大手企業サラリーマンさん 2007-10-21 14:54:00 |
桧家ってそれじゃまるで注文住宅じゃないですね。
注文どおり建たないは、アフター・営業は最悪だわって言うんじゃ。
やめといて良かった。
自分は１５０００円払う前に、営業が人の顔を見て話さないし、話はあまり聞いてもらえそうに思えないし、うわさも悪いのでやめました。
クレーム産業だからクレームはあって当たり前と言って開き直っているところにも疑問を感じたので、とても任せようという気分にはなれませんでした。
積水ハウスの悪口も聞いてもないのに言ってるし、他者の悪口が多いです。
まだ建売のほうが安心できると断言します。
注文どおり建たないは、アフター・営業は最悪だわって言うんじゃ。
やめといて良かった。
自分は１５０００円払う前に、営業が人の顔を見て話さないし、話はあまり聞いてもらえそうに思えないし、うわさも悪いのでやめました。
クレーム産業だからクレームはあって当たり前と言って開き直っているところにも疑問を感じたので、とても任せようという気分にはなれませんでした。
積水ハウスの悪口も聞いてもないのに言ってるし、他者の悪口が多いです。
まだ建売のほうが安心できると断言します。
No.928 by マンション投資家さん 2007-10-23 13:34:00 |
桧家住宅（１４１３・名証２部）企業詳細
http://www.nji.jp/ipo/1413.htm
http://www.nji.jp/ipo/1413.htm
No.929 by 匿名さん 2007-10-23 13:48:00 |
No.930 by サラリーマンさん 2007-10-23 20:56:00 |
>>929
「そしあす証券」ですよ。
平幹事では最近はよく名前を見ますが、主幹事は初めてでしょうね。
名証２部という市場と主幹事がこの会社の信用度を現していると思います。
最近のＩＰＯの地合いは上がっていますが、この会社は投資家の間では「公募割れ濃厚」といわれています。
「そしあす証券」ですよ。
平幹事では最近はよく名前を見ますが、主幹事は初めてでしょうね。
名証２部という市場と主幹事がこの会社の信用度を現していると思います。
最近のＩＰＯの地合いは上がっていますが、この会社は投資家の間では「公募割れ濃厚」といわれています。
No.931 by 入居済み住民さん 2007-10-25 13:23:00 |
>>927さん
建売のほうが安心できると、なぜ断言できるのでしょう？
なかには、しっかりとした造りの建売もあるでしょうが、建築途中のチェックができると言う点では、桧家さんのほうが安心できると思います。
私は、桧家さんで建てて1年経ちますが、今のところ大きな問題もなく快適に生活しています。アフターに関しても、すごくいいとはいいませんが、丁寧に対応してくれてると思っています。
注文通りに建たないという点では、確かに現場監督さんと棟梁さんとの認識違いとか少しありましたが、私はちょこちょこチェックに行ける場所でしたので、その時に話して注文通りに仕上がりました。
契約される前の営業の態度等ですが、これは桧家さんの教育に問題があるんでしょうね。私の担当は、性格が合っていたのもありかなり良くしてもらいました。今までの書き込みを見ると、ハズレの営業さんのほうが多いようですが。。。
私が感じるのは、他のＨＭはどうなんだろう？ということです。営業にしろ現場監督にしろ、体験してないのでなんとも言えませんが、少なからず宜しくない人もいると思います。
桧家さんは、悪いところばかり目立っているようですが、少なくとも私は満足点をあげられます。
こう書くと、桧家の人間だと思われるんでしょうねぇ。。。
建売のほうが安心できると、なぜ断言できるのでしょう？
なかには、しっかりとした造りの建売もあるでしょうが、建築途中のチェックができると言う点では、桧家さんのほうが安心できると思います。
私は、桧家さんで建てて1年経ちますが、今のところ大きな問題もなく快適に生活しています。アフターに関しても、すごくいいとはいいませんが、丁寧に対応してくれてると思っています。
注文通りに建たないという点では、確かに現場監督さんと棟梁さんとの認識違いとか少しありましたが、私はちょこちょこチェックに行ける場所でしたので、その時に話して注文通りに仕上がりました。
契約される前の営業の態度等ですが、これは桧家さんの教育に問題があるんでしょうね。私の担当は、性格が合っていたのもありかなり良くしてもらいました。今までの書き込みを見ると、ハズレの営業さんのほうが多いようですが。。。
私が感じるのは、他のＨＭはどうなんだろう？ということです。営業にしろ現場監督にしろ、体験してないのでなんとも言えませんが、少なからず宜しくない人もいると思います。
桧家さんは、悪いところばかり目立っているようですが、少なくとも私は満足点をあげられます。
こう書くと、桧家の人間だと思われるんでしょうねぇ。。。
No.932 by 大手企業サラリーマンさん 2007-10-25 19:50:00 |
＞９３１さん
ひのきにこだわるならそれもいいかもしれませんが、自分は木の種類にはこだわらなかったし、桧家は集成材ではないので、耐久性に疑問がありました。大きな地震が来たときに大丈夫かと。
また、やはり工場でプレカットされたもののほうが狂いが少なく、後々、建て付けの不良などが起こりにくいと思いました。
大工の腕は選べないのなら、せめて素材の部分で安心できるもの（誰が作ってもミスが少ない）を使っているところのほうがいいと思ったからです。
いまは分譲住宅でもしっかり第３者機関が住宅性能評価などを取得してますので、素人が見るよりも安心できる部分もあります。プロが見ているのですから。積水でも大和の建売でも安全だと思います。
ひのきにこだわるならそれもいいかもしれませんが、自分は木の種類にはこだわらなかったし、桧家は集成材ではないので、耐久性に疑問がありました。大きな地震が来たときに大丈夫かと。
また、やはり工場でプレカットされたもののほうが狂いが少なく、後々、建て付けの不良などが起こりにくいと思いました。
大工の腕は選べないのなら、せめて素材の部分で安心できるもの（誰が作ってもミスが少ない）を使っているところのほうがいいと思ったからです。
いまは分譲住宅でもしっかり第３者機関が住宅性能評価などを取得してますので、素人が見るよりも安心できる部分もあります。プロが見ているのですから。積水でも大和の建売でも安全だと思います。
No.933 by 申込予定さん 2007-10-25 23:49:00 |
仕様の部分で満足いく建売メーカーあるのか？
教えてくれ。
教えてくれ。
No.934 by 大手企業サラリーマンさん 2007-10-26 00:30:00 |
桧家で買うくらいなら建売買ったほうがマシだと思っただけです。
No.935 by 入居済み住民さん 2007-10-26 12:43:00 |
>>932さん
桧にこだわったわけではないんですが、最終的に桧家さんにしました。
932さんのおっしゃるとおり、建売でもしっかりしているものはあると思います。私も候補にはありました。最終的に、自分で考えた間取りにできる注文を選んだだけのことです。
>まだ建売のほうが安心できると断言します。
この言葉に、過剰に反応してしまいました。
失礼しました。
ただ、桧家で建てて問題もなく満足して住んでいる者もいるということも分かって頂ければ幸いです。
桧家さんは、まずは営業、現場監督の教育から見直すべきなんでしょうねぇ。。。
桧にこだわったわけではないんですが、最終的に桧家さんにしました。
932さんのおっしゃるとおり、建売でもしっかりしているものはあると思います。私も候補にはありました。最終的に、自分で考えた間取りにできる注文を選んだだけのことです。
>まだ建売のほうが安心できると断言します。
この言葉に、過剰に反応してしまいました。
失礼しました。
ただ、桧家で建てて問題もなく満足して住んでいる者もいるということも分かって頂ければ幸いです。
桧家さんは、まずは営業、現場監督の教育から見直すべきなんでしょうねぇ。。。
No.936 by ひみつのほんと 2007-10-30 22:35:00 |
自分もこの会社で建築してもらったのですが、小さな不満はありますが住んでる状態は良好です。土地は自己所有だったので、建売は見なかったのでどのようなものかわかりませんので、比べられません。ただ、建売りのチラシで消費税が表示されていないのをみると部材は安いのかな？とは勘ぐりますけどね。
No.937 by 契約済みさん 2007-10-31 08:46:00 |
私ももうすぐ建てる者です。
今の住まいは建て売りでしたが、今回は注文です。
建て売りの場合は、何軒か同じような作りの家になるのが
多いですよね。それでコストを下げているのではないでしょうか？
でもやはり注文建築は自由に注文出来るところがメリットですね。
中には建て売りでも少しは注文出来るところもあるようですが？
今の住まいは建て売りでしたが、今回は注文です。
建て売りの場合は、何軒か同じような作りの家になるのが
多いですよね。それでコストを下げているのではないでしょうか？
でもやはり注文建築は自由に注文出来るところがメリットですね。
中には建て売りでも少しは注文出来るところもあるようですが？
No.938 by 購入検討中さん 2007-10-31 20:29:00 |
どんな家を建てようかな？
夢はどんどん膨らみます。だんだん豪華な家になってしまいます。
計画と腹具合がどんどんかけ離れていきます。＊＊＊なのできびしい現実に突き当たります。木造 鉄骨どちらも家内から火が出たら燃えそうだし水かけたら家財もだめだし木造の方が被害は大きいそうだし
低コストの木造住宅選ぶか 低リスク高額な鉄骨 へーベル選ぶか今だ決まらない現状です。
追伸 自分の家だから自分で決めろ ですかね？
夢はどんどん膨らみます。だんだん豪華な家になってしまいます。
計画と腹具合がどんどんかけ離れていきます。＊＊＊なのできびしい現実に突き当たります。木造 鉄骨どちらも家内から火が出たら燃えそうだし水かけたら家財もだめだし木造の方が被害は大きいそうだし
低コストの木造住宅選ぶか 低リスク高額な鉄骨 へーベル選ぶか今だ決まらない現状です。
追伸 自分の家だから自分で決めろ ですかね？
No.939 by とくめい 2007-10-31 23:10:00 |
ちょっと安心しました
もともと耐火ではないですけど
tp://www.hinokiya.jp/ir/001.pdf
もともと耐火ではないですけど
tp://www.hinokiya.jp/ir/001.pdf
No.940 by 申込予定さん 2007-11-01 20:30:00 |
桧家の営業マンの態度が、悪いので、教育が必要だと、ばくぜんと
言われるよりも、本質は、、会社が、親分、子分、に分かれて
いること、だと思う。従ってこれを本社に一本化して,お客様相談室、
あるいは、苦情係など、設け、悪質な営業マンに、客から、苦情が
多い場合に、厳しく、チェックすることが、大事では。
言われるよりも、本質は、、会社が、親分、子分、に分かれて
いること、だと思う。従ってこれを本社に一本化して,お客様相談室、
あるいは、苦情係など、設け、悪質な営業マンに、客から、苦情が
多い場合に、厳しく、チェックすることが、大事では。
No.941 by ひみつのほんと 2007-11-01 22:47:00 |
営業の態度が悪いという意見が多いですね。自分が依頼したときは、他業者の展示場では、質問中に大あくびをされたことがありましたけど、この会社ではなかったので、支店等でのあたりはずれがあるのでしょうね。営業は会社の顔ですから、このような意見がおおいことを真摯に受け止めて改善してほしいところです。以上、この会社を選択した建築済みの者が安心してこのサイトを見られることを切望します。
No.942 by 購入経験者さん 2007-11-03 10:57:00 |
建てた以上は自分の家が好きだし、ネットでどう叩かれようが一生その家を信じて住むしかないと思います。
ただ不具合が生じた場合は直させる、自分で直すなどしていかなければならないので、対応の早い会社のほうがサービスが良いと思われるのは当然です。
クレームを無視する、あるいは責任を取ろうとしない会社は実際に存在するだろうし、担当者の人柄によっても違うのでしょう。
その点、大手のＨＭなどは会社の評判が大事なので地場の工務店や小さな会社よりは、サービスがいいし、対応も比較的早いのではないでしょうか？
そういったアフターサービスや保証面も含めて会社を選んだほうがいいと思います。
桧屋は安く注文住宅が建てられる反面、アフターサービスが悪いのではいけませんから。
ただ不具合が生じた場合は直させる、自分で直すなどしていかなければならないので、対応の早い会社のほうがサービスが良いと思われるのは当然です。
クレームを無視する、あるいは責任を取ろうとしない会社は実際に存在するだろうし、担当者の人柄によっても違うのでしょう。
その点、大手のＨＭなどは会社の評判が大事なので地場の工務店や小さな会社よりは、サービスがいいし、対応も比較的早いのではないでしょうか？
そういったアフターサービスや保証面も含めて会社を選んだほうがいいと思います。
桧屋は安く注文住宅が建てられる反面、アフターサービスが悪いのではいけませんから。
No.943 by 匿名さん 2007-11-06 12:20:00 |
No.944 by 入居済み住民さん 2007-11-07 04:12:00 |
こんにちは。家は桧家住宅 北関東で三年前に建てたのですが北関東で
お家を建てられた方はいますか？今快適に暮らしているのですが、故障とか
出た方はいませんか？最近ちょっとモーターがうるさいので心配です。
建築中は桧家さんによくしてもらったのに悪い評価が多いので残念です。
でも北関東は結構良いと思いますよ。
お家を建てられた方はいますか？今快適に暮らしているのですが、故障とか
出た方はいませんか？最近ちょっとモーターがうるさいので心配です。
建築中は桧家さんによくしてもらったのに悪い評価が多いので残念です。
でも北関東は結構良いと思いますよ。
No.945 by 入居済み住民さん 2007-11-07 04:22:00 |
こんなネットの書き込みなんか信用しなくていいと思いますよ。
だいたいでたらめだし、住んでいる本人が満足していればそれに勝るものはないでしょう。
ライバル他社営業のいたずらも大いに有り得るし、ただ単に悪口を書きたい人もいるのでは？
失敗した人、欠陥住宅でストレスがたまっている人の憂さ晴らしの場だと思えば、全然大したことないでしょう。
本人が満足していればいいのです。
不具合がもし出たら直してもらえばいいだけのことです。
ただそれだけ。
だいたいでたらめだし、住んでいる本人が満足していればそれに勝るものはないでしょう。
ライバル他社営業のいたずらも大いに有り得るし、ただ単に悪口を書きたい人もいるのでは？
失敗した人、欠陥住宅でストレスがたまっている人の憂さ晴らしの場だと思えば、全然大したことないでしょう。
本人が満足していればいいのです。
不具合がもし出たら直してもらえばいいだけのことです。
ただそれだけ。
No.946 by 物件比較中さん 2007-11-07 05:46:00 |
確かに、今住んでいる人には気分の良い情報ではないと思いますが、
家を真剣に検討している段階では、悪い内容を含めた情報は有益です。
昨日、建設中の桧家さんの現場をみると、
以前の書き込みにあったように、土台はヒバと言われていましたが、
米ヒバの白太の辺材で、触ると柔らかく、
間柱は集成材、筋交いは杉のグリーン材でした。
桧を使っているのに薬剤処理？と思っていましたが、
柱は桧と言っているけど、この仕様だと防蟻処理必要だとわかりました。
それから、これも以前書かれていた情報ですが、
確認のため、営業さんに真壁和室のことを聞くと付柱とのことです。
折角、桧を構造材に使っているのに…と思ってします。
桧を使っているのは宣伝のためで、
良い家を作ろうという意識からではないと感じました。
営業トークだけでなく、このような掲示板の情報を頭に入れて
現場を見てみると見えてくるところは沢山あると思います。
なので、桧家さんに限らず、悪いところが指摘された書き込みは、
僕らの段階では、もの凄く貴重です。
勿論、書き込みを、そのまま鵜呑みにするのではなく、
自分の目で判断するのは大切ですが。
家を真剣に検討している段階では、悪い内容を含めた情報は有益です。
昨日、建設中の桧家さんの現場をみると、
以前の書き込みにあったように、土台はヒバと言われていましたが、
米ヒバの白太の辺材で、触ると柔らかく、
間柱は集成材、筋交いは杉のグリーン材でした。
桧を使っているのに薬剤処理？と思っていましたが、
柱は桧と言っているけど、この仕様だと防蟻処理必要だとわかりました。
それから、これも以前書かれていた情報ですが、
確認のため、営業さんに真壁和室のことを聞くと付柱とのことです。
折角、桧を構造材に使っているのに…と思ってします。
桧を使っているのは宣伝のためで、
良い家を作ろうという意識からではないと感じました。
営業トークだけでなく、このような掲示板の情報を頭に入れて
現場を見てみると見えてくるところは沢山あると思います。
なので、桧家さんに限らず、悪いところが指摘された書き込みは、
僕らの段階では、もの凄く貴重です。
勿論、書き込みを、そのまま鵜呑みにするのではなく、
自分の目で判断するのは大切ですが。
No.947 by 周辺住民さん 2007-11-07 10:27:00 |
当たり前だろ。
ヒノキだってシロアリに食われるんだよ。
だから防蟻処理が必要に決まってるだろ。
そんなことも知らないのか？
ロクな家建てられないぞ〜。
ヒノキだってシロアリに食われるんだよ。
だから防蟻処理が必要に決まってるだろ。
そんなことも知らないのか？
ロクな家建てられないぞ〜。
No.948 by 入居済み住民さん 2007-11-07 10:46:00 |
家を建てていた頃に思ったのですが桧家さんもコーディネーターの方が
必要だと思います。
それと実際建てた方のお家を見られたら（見学会とか）よかったのになぁ
と思います。
必要だと思います。
それと実際建てた方のお家を見られたら（見学会とか）よかったのになぁ
と思います。
No.949 by 946 2007-11-07 11:04:00 |
> 947
シロアリ対策は樹種だけが重要なのではなく、同じ樹種でも、効果は全く違います。
桧の芯持材の赤身は、殆ど蟻害にあいません。
一方、辺材付近の白太部分は、柔らかく蟻害に合い易いです。
また、原産地によっても年輪の様子が変わり、
強度や気乾比重、耐候性が変わってきます。
また、桧以外でも、上質のヒバ材、豪州サイプレスなど、
桧以上にヒノキチオールを含んだシロアリに強い建材はあります。
一方、薬剤は数年で揮発して、効果が無くなります。
そして、効果が無くなるというだけではなく、シロアリを殺す薬剤なので、
人間の体に悪いことはあっても、良いことはありません。
例え今は禁止されていない薬剤でも、今後はどうなるか分かりません。
揮発するということは、健康上もあまり好ましいとは思えません。
桧を使うのならば、持続性、健康面を考えて、
良い部材を揃えて、防蟻剤に頼らない家作りをした方が良いと思います。
シロアリ対策は樹種だけが重要なのではなく、同じ樹種でも、効果は全く違います。
桧の芯持材の赤身は、殆ど蟻害にあいません。
一方、辺材付近の白太部分は、柔らかく蟻害に合い易いです。
また、原産地によっても年輪の様子が変わり、
強度や気乾比重、耐候性が変わってきます。
また、桧以外でも、上質のヒバ材、豪州サイプレスなど、
桧以上にヒノキチオールを含んだシロアリに強い建材はあります。
一方、薬剤は数年で揮発して、効果が無くなります。
そして、効果が無くなるというだけではなく、シロアリを殺す薬剤なので、
人間の体に悪いことはあっても、良いことはありません。
例え今は禁止されていない薬剤でも、今後はどうなるか分かりません。
揮発するということは、健康上もあまり好ましいとは思えません。
桧を使うのならば、持続性、健康面を考えて、
良い部材を揃えて、防蟻剤に頼らない家作りをした方が良いと思います。
No.950 by 実家が施工住み 2007-11-07 21:55:00 |
＞944さん
北関東にある実家でやはり3年前に建てましたよ。
その後どうというより・・・引渡しの時点でかなり最悪なことは起きました。
まず、キッチンのカウンター足元に床暖房を入れたのですが(母は冷え性)施工の際に入れる場所間違えてて、すべてシステムキッチンの下に。システムキッチン温めてもねぇ…。もちろんやり直しさせるつもりでしたが、仰天するような回答が。
「システムキッチンを一度撤去して床もめくりますので、床材に跡が残りますし、工期も延びますけど、どうしますか?」…唖然としました。結局機能自体が使えないので、その分は工賃を引いたらしいのですが。
もう一つびっくり事件が。
引渡し後、新居の掃除をしようと洗面所で水を出したら・・・排水溝から排水が逆流!!!洗面所から玄関ホールまで水浸し!!!
その惨状を訴える母に向かって「とりあえず様子を見に行きます」という営業の一言に怒りが臨界点を超えた母は「見に来るだけなら来るな!直しに来い!」とブチキレていました。
まぁ・・・人生色々ありますね。ははは。
とりあえず玄関扉の開閉はえらく響きますね。造りのせいかもしれませんが。
北関東にある実家でやはり3年前に建てましたよ。
その後どうというより・・・引渡しの時点でかなり最悪なことは起きました。
まず、キッチンのカウンター足元に床暖房を入れたのですが(母は冷え性)施工の際に入れる場所間違えてて、すべてシステムキッチンの下に。システムキッチン温めてもねぇ…。もちろんやり直しさせるつもりでしたが、仰天するような回答が。
「システムキッチンを一度撤去して床もめくりますので、床材に跡が残りますし、工期も延びますけど、どうしますか?」…唖然としました。結局機能自体が使えないので、その分は工賃を引いたらしいのですが。
もう一つびっくり事件が。
引渡し後、新居の掃除をしようと洗面所で水を出したら・・・排水溝から排水が逆流!!!洗面所から玄関ホールまで水浸し!!!
その惨状を訴える母に向かって「とりあえず様子を見に行きます」という営業の一言に怒りが臨界点を超えた母は「見に来るだけなら来るな!直しに来い!」とブチキレていました。
まぁ・・・人生色々ありますね。ははは。
とりあえず玄関扉の開閉はえらく響きますね。造りのせいかもしれませんが。
No.951 by 購入検討中さん 2007-11-07 23:51:00 |
皆さんの貴重なご意見参考になります。
先日、埼玉の某展示場で桧家さんのモデルハウスを見学してきました。
担当の営業の方もとても親切で好印象でしたよ。
次回は現場見学に行かせていただく予定です。
先日、埼玉の某展示場で桧家さんのモデルハウスを見学してきました。
担当の営業の方もとても親切で好印象でしたよ。
次回は現場見学に行かせていただく予定です。
No.952 by 匿名さん 2007-11-08 00:00:00 |
結構楽しく拝見させていただきました。
私は桧屋本社から営業を経て、他社のハウスメーカーの営業をしています。
別に悪口も言うつもりも無いしですね、かなりアバウトなのは確かですが、構造材は良いと思います。
実際お客様には、桧の家に惚れて購入検討する方が多いですし、構造現場をみると相当気に入ってもらえますよね・・
但し、大壁と言うことを考えると実際には全く意味無しとは私は思いますが価値観は多様ですので良いのかと思ってます。
実際の価格を考えると、Jアーバンや大和より安いし現場管理もHMとしては微妙ですが合格でもあると思いますよね・・・
自分は、社長と合わなかったので辞める選択をしましたが、私自身の持論で言えば、自分で良い工務店を探して良い建築士と作るのがベストだと思いますが、手間隙かかりますから。。
JIO保障と地盤をやれば、どこでやろうが心配は無いのですがね・・・一般的にはブランド志向ですよね！
お勧めは住友不動産のツーバイが個人的には好きですが、あの、安っぽくゆれる床はチョッとって思いますがね、桧屋さんは仕様の割には高いって現実的には思いますが価値観の問題ですよ。
私は桧屋本社から営業を経て、他社のハウスメーカーの営業をしています。
別に悪口も言うつもりも無いしですね、かなりアバウトなのは確かですが、構造材は良いと思います。
実際お客様には、桧の家に惚れて購入検討する方が多いですし、構造現場をみると相当気に入ってもらえますよね・・
但し、大壁と言うことを考えると実際には全く意味無しとは私は思いますが価値観は多様ですので良いのかと思ってます。
実際の価格を考えると、Jアーバンや大和より安いし現場管理もHMとしては微妙ですが合格でもあると思いますよね・・・
自分は、社長と合わなかったので辞める選択をしましたが、私自身の持論で言えば、自分で良い工務店を探して良い建築士と作るのがベストだと思いますが、手間隙かかりますから。。
JIO保障と地盤をやれば、どこでやろうが心配は無いのですがね・・・一般的にはブランド志向ですよね！
お勧めは住友不動産のツーバイが個人的には好きですが、あの、安っぽくゆれる床はチョッとって思いますがね、桧屋さんは仕様の割には高いって現実的には思いますが価値観の問題ですよ。
No.953 by 周辺住民さん 2007-11-08 00:03:00 |
＞９４９
加圧注入しているメーカーを選んだら？
とりあえず桧家は却下ということで。
加圧注入しているメーカーを選んだら？
とりあえず桧家は却下ということで。
No.954 by 周辺住民さん 2007-11-08 00:04:00 |
＞９４９
加圧注入しているメーカーを選んだら？
とりあえず桧家は却下ということで。
７０年は薬剤は抜けないぞ
加圧注入しているメーカーを選んだら？
とりあえず桧家は却下ということで。
７０年は薬剤は抜けないぞ
No.955 by 購入経験者さん 2007-11-08 01:34:00 |
９５０さん
大変ですね。ありえないですよ。そんなこと。
桧家はやっぱり評判悪い会社だけのことはある。
結局注文住宅といってもロクでもない下手くそ大工を雇っているのでしょうね。
アルバイトの兄ちゃんかな。そんなレベルの大工でしょう。
営業もいいかげん、大工も下手くその３流４流の会社だから、当然できる建物も失敗だらけの欠陥住宅になる。
クレームは面倒臭そうに対応され、直しに来るまで半年とか掛かる。
いや、直してくれないほうが多い。そのまま不具合がほったらかし。
お客のために作っていないことは明らか。
お客を完全にコケにしている会社。営業。大工。
絶対にここで建てないこと。
欠陥住宅もしくは非常に住みにくい顧客を＊＊にした家が出来上がる。
大変ですね。ありえないですよ。そんなこと。
桧家はやっぱり評判悪い会社だけのことはある。
結局注文住宅といってもロクでもない下手くそ大工を雇っているのでしょうね。
アルバイトの兄ちゃんかな。そんなレベルの大工でしょう。
営業もいいかげん、大工も下手くその３流４流の会社だから、当然できる建物も失敗だらけの欠陥住宅になる。
クレームは面倒臭そうに対応され、直しに来るまで半年とか掛かる。
いや、直してくれないほうが多い。そのまま不具合がほったらかし。
お客のために作っていないことは明らか。
お客を完全にコケにしている会社。営業。大工。
絶対にここで建てないこと。
欠陥住宅もしくは非常に住みにくい顧客を＊＊にした家が出来上がる。
No.957 by 入居済み住民さん 2007-11-08 01:52:00 |
＞９５０さんへ
あまりに酷い状況ですね。というより対応の仕方に問題有りですね。
家も桧家さんで建てたのであまり悪い評価はしたくないのですが・・・
でも実際このような対応の仕方ではプロとは言い難いですよね。大手 メーカー？なのですから一人一人プロとしての自覚をもっていただきたい ですよね。
人事の方社員教育宜しくお願いします。
家はクリーニングが最悪でした。かなりの手抜きです。すぐに入居
したかったので自分でクリーニングしました。知り合いも桧家で建てたの ですが、まったく同じことを言ってました。
文句ばかりのようになってしまいましたが、監督さんにはよくして
いただいて、感謝してます。
あまりに酷い状況ですね。というより対応の仕方に問題有りですね。
家も桧家さんで建てたのであまり悪い評価はしたくないのですが・・・
でも実際このような対応の仕方ではプロとは言い難いですよね。大手 メーカー？なのですから一人一人プロとしての自覚をもっていただきたい ですよね。
人事の方社員教育宜しくお願いします。
家はクリーニングが最悪でした。かなりの手抜きです。すぐに入居
したかったので自分でクリーニングしました。知り合いも桧家で建てたの ですが、まったく同じことを言ってました。
文句ばかりのようになってしまいましたが、監督さんにはよくして
いただいて、感謝してます。
No.959 by 946 2007-11-08 10:14:00 |
> 953
加圧注入される木材は、一般に樹齢も短く年輪が粗いです。
年輪が粗いので、薬剤が浸透しやすくなります。
その為、建材の強度は柔らかいです。
大手ＨＭの加圧注入材も見せて貰いましたが、
年輪がとても粗く、柔らかそうな樹木を使っていました。
シロアリは下等な生物なので、薬剤処理していようがいまいが、
飛来してコロニーを作ったら、やたらめったら囓るようです。
薬剤処理をしていると、シロアリが食べなくなる訳ではありません。
囓って死ぬだけで、コロニーが死滅するまで延々に囓り続けるそうです。
加圧注入された柔らかい建材は、シロアリは死ぬけど減りも早いようです。
蟻害対策として考えると、目的は建材を守ることで、
シロアリを殺すことではありません。
また、以前はＣＣＡ処理した注入剤が使うことが多かったですが、
これは燃やすと猛毒のガスを発生するので、火災の時の不安と共に、
通常の消却ができず廃棄の問題が出て、使われなくなってきました。
（土台の米栂などに未だに使っているところもあるようですが…。）
最近の加圧注入剤はＡＣＱが主流になってきていますが、今は規制は無いけど、
これも今後どのような健康被害が発見されたり、規制が掛かるか分かりません。
薬物は使用しないで済むならば、しない方が良いと思っています。
床下や１階部分は蟻害の浸食も少なく防腐性も高い
防蟻防腐性の高い樹種の赤身の芯持ち材を使うのが一番だと思います。
最近、柱を良いものを使っていると宣伝しているところは増えましたが、
根太や間柱に良くない材料を使っているところが沢山あります。
根太は言うまでもなく重要ですし、
最近は耐力面材を使うことが増えているので、
間柱は以前のような内装の下地材としてだけではなく、
構造材としての面も備えています。
このようなところに手を抜くところは、
本当に良い家を作ろうと考えてないと思えてしまいます。
最近家を建てようと、いろいろなＨＭを廻っているのですが、
僕は住宅関係は全くの素人ですが、研究に携わる仕事をしているので、
各社で、自社の製品を過大広告するためか、
ＨＭ同士でいろいろな相矛盾する説明を聞くと、
詳しく調べて、考えてしまう傾向が強いように思います。
桧家さんに限らず、大手のＨＭでも、本当に良い住宅を作るという意識よりも
採算や、資材の安定供給、施工性などの観点から建材を決めている
と思われる場合が多々見られると感じています。
加圧注入される木材は、一般に樹齢も短く年輪が粗いです。
年輪が粗いので、薬剤が浸透しやすくなります。
その為、建材の強度は柔らかいです。
大手ＨＭの加圧注入材も見せて貰いましたが、
年輪がとても粗く、柔らかそうな樹木を使っていました。
シロアリは下等な生物なので、薬剤処理していようがいまいが、
飛来してコロニーを作ったら、やたらめったら囓るようです。
薬剤処理をしていると、シロアリが食べなくなる訳ではありません。
囓って死ぬだけで、コロニーが死滅するまで延々に囓り続けるそうです。
加圧注入された柔らかい建材は、シロアリは死ぬけど減りも早いようです。
蟻害対策として考えると、目的は建材を守ることで、
シロアリを殺すことではありません。
また、以前はＣＣＡ処理した注入剤が使うことが多かったですが、
これは燃やすと猛毒のガスを発生するので、火災の時の不安と共に、
通常の消却ができず廃棄の問題が出て、使われなくなってきました。
（土台の米栂などに未だに使っているところもあるようですが…。）
最近の加圧注入剤はＡＣＱが主流になってきていますが、今は規制は無いけど、
これも今後どのような健康被害が発見されたり、規制が掛かるか分かりません。
薬物は使用しないで済むならば、しない方が良いと思っています。
床下や１階部分は蟻害の浸食も少なく防腐性も高い
防蟻防腐性の高い樹種の赤身の芯持ち材を使うのが一番だと思います。
最近、柱を良いものを使っていると宣伝しているところは増えましたが、
根太や間柱に良くない材料を使っているところが沢山あります。
根太は言うまでもなく重要ですし、
最近は耐力面材を使うことが増えているので、
間柱は以前のような内装の下地材としてだけではなく、
構造材としての面も備えています。
このようなところに手を抜くところは、
本当に良い家を作ろうと考えてないと思えてしまいます。
最近家を建てようと、いろいろなＨＭを廻っているのですが、
僕は住宅関係は全くの素人ですが、研究に携わる仕事をしているので、
各社で、自社の製品を過大広告するためか、
ＨＭ同士でいろいろな相矛盾する説明を聞くと、
詳しく調べて、考えてしまう傾向が強いように思います。
桧家さんに限らず、大手のＨＭでも、本当に良い住宅を作るという意識よりも
採算や、資材の安定供給、施工性などの観点から建材を決めている
と思われる場合が多々見られると感じています。
No.960 by 周辺住民さん 2007-11-08 19:48:00 |
無垢が弱いなら集成材にすれば？
そのほうが強度があるよ。
地震にも強い。
７５〜９０年もつ評価を受けてるから。
そのほうが強度があるよ。
地震にも強い。
７５〜９０年もつ評価を受けてるから。
No.961 by 946 2007-11-10 14:38:00 |
> 960
集成材が強いというのは、ヤング率やせん断応力という横方向の力に対してです。
そして、実際に測定してみると、桧の無垢材もE140程度は出るものもあるので、
集成材よりも堅い場合も多いです。
集成材は、木材と接着剤という物性的に全く違う２つの材料の組み合わせです。
硬化後の接着剤はプラスチックのように硬くなり、湿度に左右されない素材です。
一方、木は単に湿度変化で伸縮するだけではなく、
繊維方向に１伸縮すると、年輪方向に１０倍伸縮する性質をもっています。
更に、接着剤と木材では熱膨張係数も全く違います。
この膨張率、伸縮率がまったく異なる素材の組み合わせが集成材です。
集成材は接着能力が低いと、経年的に木が何万回も膨張収縮を繰り返すことで、
木と接着剤との剥離を引き起こすことがあります。
例え接着能力が高くても、木材が温度変化や調湿を繰り返すと、
その都度、接着層周辺が収縮膨張を繰り返すことにより、
接着層周辺の木材が割れる「擬似的な剥離」が起こるようです。
これも強度の劣化を引き起こす原因となります。
壁体内への湿気の流入が全く起こらない家を造れれば別ですが、
実際の家では壁内への湿気の流入は起こるので、
家の構造や生活様式にも依りますが、
集成材は経年的に強度の劣化が起こることは否めないと思います。
歴史的に集成材の接着剤には、レゾルシノール樹脂接着剤を使用したそうです。
レゾルシノール樹脂接着剤は接着能力も高く、高耐久性、高耐水性があります。
しかし、ホルムアルデヒドを多く排出されるので、
最近は水性高分子イソシアネート系接着剤を使うようになったそうです。
水性高分子イソシアネート系接着剤は、初期性能や良環境下での耐久性は、
レゾルシノール樹脂接着剤とほぼ同等ですが、
耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こし易いようです。
また、集成材にはスプールスなどの防蟻性防腐性の悪い樹種を使うことが多いです。
結局、集成材で保証されているのは、ある程度の初期強度だけで、
耐久性に関しては保証の限りではないと思っています。
一方、無垢材は、最初の含水率が落ち着くまでの間は、反りや曲がりが起こるけど、
強度という意味では安定しています。
そして、粗悪な環境下でなければ、樹齢が80年の木ならば、
樹齢の倍の160年かけて強度を増し、そこから数100年かけ強度は落ちていきます。
結局、耐久性の悪い樹種や、辺材、間伐材などの素性の悪い木を使うと、
薬剤処理や集成材のように工夫しても、それは工夫でしかなく、
素性の良い木の安心感には勝てないと感じています。
集成材や加圧注入材がどの程度の寿命かは分からないですが、
あくまでも相対評価としては、良質の赤身がしっかりしている
樹齢の長い無垢の芯持材よりは性質が落ちると判断しています。
集成材が強いというのは、ヤング率やせん断応力という横方向の力に対してです。
そして、実際に測定してみると、桧の無垢材もE140程度は出るものもあるので、
集成材よりも堅い場合も多いです。
集成材は、木材と接着剤という物性的に全く違う２つの材料の組み合わせです。
硬化後の接着剤はプラスチックのように硬くなり、湿度に左右されない素材です。
一方、木は単に湿度変化で伸縮するだけではなく、
繊維方向に１伸縮すると、年輪方向に１０倍伸縮する性質をもっています。
更に、接着剤と木材では熱膨張係数も全く違います。
この膨張率、伸縮率がまったく異なる素材の組み合わせが集成材です。
集成材は接着能力が低いと、経年的に木が何万回も膨張収縮を繰り返すことで、
木と接着剤との剥離を引き起こすことがあります。
例え接着能力が高くても、木材が温度変化や調湿を繰り返すと、
その都度、接着層周辺が収縮膨張を繰り返すことにより、
接着層周辺の木材が割れる「擬似的な剥離」が起こるようです。
これも強度の劣化を引き起こす原因となります。
壁体内への湿気の流入が全く起こらない家を造れれば別ですが、
実際の家では壁内への湿気の流入は起こるので、
家の構造や生活様式にも依りますが、
集成材は経年的に強度の劣化が起こることは否めないと思います。
歴史的に集成材の接着剤には、レゾルシノール樹脂接着剤を使用したそうです。
レゾルシノール樹脂接着剤は接着能力も高く、高耐久性、高耐水性があります。
しかし、ホルムアルデヒドを多く排出されるので、
最近は水性高分子イソシアネート系接着剤を使うようになったそうです。
水性高分子イソシアネート系接着剤は、初期性能や良環境下での耐久性は、
レゾルシノール樹脂接着剤とほぼ同等ですが、
耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こし易いようです。
また、集成材にはスプールスなどの防蟻性防腐性の悪い樹種を使うことが多いです。
結局、集成材で保証されているのは、ある程度の初期強度だけで、
耐久性に関しては保証の限りではないと思っています。
一方、無垢材は、最初の含水率が落ち着くまでの間は、反りや曲がりが起こるけど、
強度という意味では安定しています。
そして、粗悪な環境下でなければ、樹齢が80年の木ならば、
樹齢の倍の160年かけて強度を増し、そこから数100年かけ強度は落ちていきます。
結局、耐久性の悪い樹種や、辺材、間伐材などの素性の悪い木を使うと、
薬剤処理や集成材のように工夫しても、それは工夫でしかなく、
素性の良い木の安心感には勝てないと感じています。
集成材や加圧注入材がどの程度の寿命かは分からないですが、
あくまでも相対評価としては、良質の赤身がしっかりしている
樹齢の長い無垢の芯持材よりは性質が落ちると判断しています。
No.962 by 周辺住民さん 2007-11-10 18:56:00 |
良質の赤身がしっかりしている樹齢の長い無垢の芯持材だってシロアリに食われた実例あり。
薬剤なしでは無理だよ。
結局どこで建てるの？
だいたい満足できる家できるの？
薬剤なしでは無理だよ。
結局どこで建てるの？
だいたい満足できる家できるの？
No.963 by 匿名さん 2007-11-12 22:23:00 |
初レスです。
各メーカーによって、長所短所があるとは思います。
営業さんや監督さんが良い＝仕事が出来るとは一概に言えないと思います。結局なところ、末端である各職方が家を建てるわけですから・・・
余談ですが・・・
ここ最近は工事代金支払いの削減で、かなりの大工さんからボヤキを多く聞きます。各職方は、メーカーと請負（工事代金）をするのに、大工なら（坪＝○万円）となります。例えば、３０坪の家で、坪３万とすると９０万円の工事代金が貰えます。これを６０日で工事が完了すれば、１日の日当は１万５千円となります。さらにメーカーは、ロフトは坪数に入らないので、工事代金は払わない・階段下収納も坪数にはいらないし、ベランダも同じ・引渡し後のお客さんからのクレームに対する手直しをしても支払いをしない。など・・・簡単に言うとこんな状況です。
さて・・・こんな状況で良い家が出来るのか？疑問に思うこの頃です。
各メーカーによって、長所短所があるとは思います。
営業さんや監督さんが良い＝仕事が出来るとは一概に言えないと思います。結局なところ、末端である各職方が家を建てるわけですから・・・
余談ですが・・・
ここ最近は工事代金支払いの削減で、かなりの大工さんからボヤキを多く聞きます。各職方は、メーカーと請負（工事代金）をするのに、大工なら（坪＝○万円）となります。例えば、３０坪の家で、坪３万とすると９０万円の工事代金が貰えます。これを６０日で工事が完了すれば、１日の日当は１万５千円となります。さらにメーカーは、ロフトは坪数に入らないので、工事代金は払わない・階段下収納も坪数にはいらないし、ベランダも同じ・引渡し後のお客さんからのクレームに対する手直しをしても支払いをしない。など・・・簡単に言うとこんな状況です。
さて・・・こんな状況で良い家が出来るのか？疑問に思うこの頃です。
No.964 by 秘密のほんと 2007-11-12 23:04:00 |
９６３さん。貴重な情報ありがとうございます。あなたは大工さんですか？大工さんと仮定して聞きますが、ロフトの工事は代金に算入されないのは論外ですが、不具合の対応に日当を支払わないのは当然だと思います。大工としての職業で失点があればそれを糧として無料で対応するのは職人として当たり前ではないでしょうか！
No.965 by 匿名さん 2007-11-13 01:00:00 |
>>959
>薬剤処理をしていると、シロアリが食べなくなる訳ではありません。
>囓って死ぬだけで、コロニーが死滅するまで延々に囓り続けるそうです。
>加圧注入された柔らかい建材は、シロアリは死ぬけど減りも早いようです。
>蟻害対策として考えると、目的は建材を守ることで、
>シロアリを殺すことではありません。
加圧注入された木材をシロアリが齧っても死なないらしい。でも不味いらしいんでそもそも齧らないそうです。
ちょっと齧って虫が死んじゃうような薬剤なら金魚が何年も生きられる訳が無い。←(良くある実験)
木材がそれしかないなら分からないが、そもそもそんな餌しかない様な場所にコロニーなんか出来ないよ。
加圧注入材が実際に建築された家で被害にあった話も聞いたこと無いし。
>薬剤処理をしていると、シロアリが食べなくなる訳ではありません。
>囓って死ぬだけで、コロニーが死滅するまで延々に囓り続けるそうです。
>加圧注入された柔らかい建材は、シロアリは死ぬけど減りも早いようです。
>蟻害対策として考えると、目的は建材を守ることで、
>シロアリを殺すことではありません。
加圧注入された木材をシロアリが齧っても死なないらしい。でも不味いらしいんでそもそも齧らないそうです。
ちょっと齧って虫が死んじゃうような薬剤なら金魚が何年も生きられる訳が無い。←(良くある実験)
木材がそれしかないなら分からないが、そもそもそんな餌しかない様な場所にコロニーなんか出来ないよ。
加圧注入材が実際に建築された家で被害にあった話も聞いたこと無いし。
No.966 by 匿名さん 2007-11-13 07:18:00 |
９６４さんへ
不都合などの場合は、当然手直しに行くのは当然ですが
基本的には、他の職方が搬入時や施工時に傷になってしまったりと
直接は大工のミスでないことが大半で、大工泣かせと聞いています。
また、クレームに対する補修工事には、担当した大工はお客とのトラブルを避ける意味もあって、まったく違う大工が手直しに行くことが多いです。自分が担当した現場ではないのに、お客さんからいきなり怒鳴りつけられる場面も聞いており、まったく理不尽に思います（；。；）
不都合などの場合は、当然手直しに行くのは当然ですが
基本的には、他の職方が搬入時や施工時に傷になってしまったりと
直接は大工のミスでないことが大半で、大工泣かせと聞いています。
また、クレームに対する補修工事には、担当した大工はお客とのトラブルを避ける意味もあって、まったく違う大工が手直しに行くことが多いです。自分が担当した現場ではないのに、お客さんからいきなり怒鳴りつけられる場面も聞いており、まったく理不尽に思います（；。；）
No.967 by 946 2007-11-13 10:02:00 |
> 962,965
加圧注入剤でも、蟻害にあうケースはあります。
シロアリはたまたま飛来したところにコロニーを作ります。
イエシロアリは数十メートルの広範囲まで触手を伸ばすコロニーを形成しますが、
ヤマトシロアリはせいぜい３メートル程度の範囲しか動けません。
なので、不味かろうが旨かろうがあるものを囓るしかないようです。
薬剤処理していようが、指定樹種だろうが囓ります。
ただ、問題は囓ったときに柔らかいと、すぐに減ることと、
加圧注入していようと、薬剤が浸透するのは表層部分のみということです。
一旦、中心へ向かう儀道が出来てしまうと、
中心部分はシロアリにとっての格好の餌があります。
一方、樹齢の長い木は年輪が細かいので、堅く減りにくく、
中心部分は既に導管も使われず、樹液が溜まった赤身になっています。
なので、樹齢の長い赤身の芯持材は、表層部分の方が囓られにくいので、
多少蟻害にあったとしても、柱の表層よりも芯付近が蟻害にあいにくくなります。
加圧注入材の逆です。
完全というものは無いけれど、程度問題を考えると、
やはり良材の赤身がしっかりした心持材を使うのが、
持続性や安全性を考えて良いと思っています。
とは言え、土台、大引、火打ち土台には、
堅さ、ヒノキチオールの含有量などが桧では心配なので、
樹齢150年を超える豪州サイプレスを使う予定です。
ただ、これはあくまでも僕の調べた結果の結論に過ぎません。
考え方は人それぞれなので、他の人にまで勧める気は無いですが。
加圧注入剤でも、蟻害にあうケースはあります。
シロアリはたまたま飛来したところにコロニーを作ります。
イエシロアリは数十メートルの広範囲まで触手を伸ばすコロニーを形成しますが、
ヤマトシロアリはせいぜい３メートル程度の範囲しか動けません。
なので、不味かろうが旨かろうがあるものを囓るしかないようです。
薬剤処理していようが、指定樹種だろうが囓ります。
ただ、問題は囓ったときに柔らかいと、すぐに減ることと、
加圧注入していようと、薬剤が浸透するのは表層部分のみということです。
一旦、中心へ向かう儀道が出来てしまうと、
中心部分はシロアリにとっての格好の餌があります。
一方、樹齢の長い木は年輪が細かいので、堅く減りにくく、
中心部分は既に導管も使われず、樹液が溜まった赤身になっています。
なので、樹齢の長い赤身の芯持材は、表層部分の方が囓られにくいので、
多少蟻害にあったとしても、柱の表層よりも芯付近が蟻害にあいにくくなります。
加圧注入材の逆です。
完全というものは無いけれど、程度問題を考えると、
やはり良材の赤身がしっかりした心持材を使うのが、
持続性や安全性を考えて良いと思っています。
とは言え、土台、大引、火打ち土台には、
堅さ、ヒノキチオールの含有量などが桧では心配なので、
樹齢150年を超える豪州サイプレスを使う予定です。
ただ、これはあくまでも僕の調べた結果の結論に過ぎません。
考え方は人それぞれなので、他の人にまで勧める気は無いですが。
No.968 by 申込予定さん 2007-11-13 21:20:00 |
はじめまして。桧四寸角というのが、気に入り、近く契約を考えていますがここのレスを見ますと。アフターサービスや営業さんがはずれたときわどうなんでしょうか。少し不安ですほとんど、宣伝せずに、大手並みの展示場を、展開しているので安心してますが。
No.969 by 周辺住民さん 2007-11-13 22:52:00 |
なんだか、長文好きなこだわりやさんがいるようですが、
結局のことろ、究極の理想を言えば、彼のいうように、
上等な材料をつかって、お金かけて、優れた大工さんを雇って
作れば100年以上持つ家が出来ると思う。
しかし、現実の所、各個人が限られた予算、条件の中で家を建てるので、
誰もが、上等な材料と、手間暇をつぎ込めない。
そこで、どこの点に重点を置いて、どの点を妥協するかではないでしょうか？
地震よりも、シロアリのほうが、被害に遭う確立が高いと思うなら、
間柱よりもシロアリ対策に金をかけるし、
100年も持たなくてよい。せいぜい自分が死ぬまであと4,50年持てばよいと思うのか。
万が一の災害よりも、毎日の通勤が大切なのか？
駅に近いところが良いのか？坂道でないところが良いのか？
落としどころ、妥協点、譲れない点は人それぞれいろいろだと思う。
彼の言うとおり理想を追いかけていたら、どこにも住めない。
排気ガスが、ヂーゼル粒子が、携帯の電磁波が、水道水の残留塩素が、、、
など言っているのと同じで、それらを全てクリアして健康に生きようと思ったら、
お金をかかけて宇宙服を購入して暮らすか、
ど田舎の山奥の秘境にしか住めません。
結局のことろ、究極の理想を言えば、彼のいうように、
上等な材料をつかって、お金かけて、優れた大工さんを雇って
作れば100年以上持つ家が出来ると思う。
しかし、現実の所、各個人が限られた予算、条件の中で家を建てるので、
誰もが、上等な材料と、手間暇をつぎ込めない。
そこで、どこの点に重点を置いて、どの点を妥協するかではないでしょうか？
地震よりも、シロアリのほうが、被害に遭う確立が高いと思うなら、
間柱よりもシロアリ対策に金をかけるし、
100年も持たなくてよい。せいぜい自分が死ぬまであと4,50年持てばよいと思うのか。
万が一の災害よりも、毎日の通勤が大切なのか？
駅に近いところが良いのか？坂道でないところが良いのか？
落としどころ、妥協点、譲れない点は人それぞれいろいろだと思う。
彼の言うとおり理想を追いかけていたら、どこにも住めない。
排気ガスが、ヂーゼル粒子が、携帯の電磁波が、水道水の残留塩素が、、、
など言っているのと同じで、それらを全てクリアして健康に生きようと思ったら、
お金をかかけて宇宙服を購入して暮らすか、
ど田舎の山奥の秘境にしか住めません。
No.970 by 周辺住民さん 2007-11-14 05:57:00 |
本当だ。
例の研究者は住む気はないのでは？
あくまでうるさい評論家に過ぎない。
車にうるさい評論家と同様。
赤身が何だ？
例の研究者は住む気はないのでは？
あくまでうるさい評論家に過ぎない。
車にうるさい評論家と同様。
赤身が何だ？
No.971 by 匿名さん 2007-11-14 09:24:00 |
１００年以上の家ってさらりと言いますが、１０〜２０年に１度ぐらいは補修やら改修など、しっかりと保全していかなくては持たないと思いますよ。どのメーカーも、こぞって５０〜８０年の家なんて言っていますが、まったくなにもしないでそれぐらい維持できるなら、住宅産業は倒産していますｗ 建材メーカーの話では一般的な使用の家は、２０年持てばいいほうだといわれています。その後、屋根・外壁など簡単な補修・改修が必要になってくると言っています。特にベランダやサンデッキなどは著しく（２〜５年以内）早く補修が必要です。と、メーカーの人にこの話をすると、そんなことはない・・・というのがセールストークとなりますが・・ｗ今の建設関係は新築より、リフォームが盛んになってきているのも事実です。
ちなみに、私は大工ではないですけど、建築関係の仕事をしています。
もし、ほんとうにこだわった家を建てようと思ったら、自分自身が大工になって建てるべきだと思います。最近は、知り合いの大工さんに弟子入り？見たいな感じで、休みの日にアルバイトを兼ねて通っています。
そしていつかは、自分の手で建てて見たいと思うこの頃です。
ちなみに、私は大工ではないですけど、建築関係の仕事をしています。
もし、ほんとうにこだわった家を建てようと思ったら、自分自身が大工になって建てるべきだと思います。最近は、知り合いの大工さんに弟子入り？見たいな感じで、休みの日にアルバイトを兼ねて通っています。
そしていつかは、自分の手で建てて見たいと思うこの頃です。
No.972 by ご近所さん 2007-11-15 23:49:00 |
本日、上場しましたね。
といっても、売り多数で値付かずですが・・・
伝説的な銘柄になりつつあります。
投資家たちの評価は以下の通りです。
http://ex23.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/livemarket1/1195084951/
といっても、売り多数で値付かずですが・・・
伝説的な銘柄になりつつあります。
投資家たちの評価は以下の通りです。
http://ex23.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/livemarket1/1195084951/
No.973 by 大学教授さん 2007-11-16 00:38:00 |
え?!
大丈夫なんでしょうか。
大丈夫なんでしょうか。
No.974 by ご近所さん 2007-11-16 01:44:00 |
ここは２ちゃんねるはリンクできないのですか・・・
■YAHOO掲示板です。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1413
■株価です。(今は売り多数で値付かず)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1413.n&d=c&k=c3&z=m&h=on
■東洋経済の記事です。
「名証２部上場の桧家住宅は売り気配を切り下げる」
桧家住宅（１４１３・名２）が、名古屋証券取引所第２部に新規上場された。昨年３月のケイエス冷凍食品（２８８１・名２）以来、１年８カ月ぶりのの名証２部上場で、公開価格は７万円、公開株式数は１万株となっている。寄り付きから売り気配を切り上げ９時４３分現在、公開価格を２５００円下回る６万７５００円売り気配となっている。このまま初値をつけると、９日上場のメガロス（２１６５・ＪＱ）に次ぐ公開価格割れとなる。新規株式公開（ＩＰＯ）市場は、ＪＱ・ＮＥＯ市場のスタートなどから新規性、話題性、業態などを評価する選別物色を強めつつある。同社の業態は、建築基準法改正でこのところ展開難となっている住宅関連セクターに属し、上場市場も地方のハンデがあり、資金吸収額が７億円と小型で公開価格も８倍台と割安なことも評価対象外となり売り先行となっている。同社は、埼玉県を地盤に木造注文住宅を建築、販売するハウスビルダーである。６２カ所の住宅展示場と２カ所のショールームを展開して地域密着型の営業を進め、伝統的な木造軸組み工法により高品質住宅の建築を請け負い販売している。老朽住宅のリフオーム需要などもターゲットにしている。今２００７年１２月期業績は、売り上げ１７１億９８００万円（前期比９％増）、経常利益７億３５００万円（同１０％増）、純利益３億７２００万円（同９％増）、１株利益８２３０円を予想している。
■場が終わったあとに第３四半期の決算発表がありました。
大幅な赤字です。←会社のＨＰから詳細を確認できます。
ありがとうございました。
■YAHOO掲示板です。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1413
■株価です。(今は売り多数で値付かず)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1413.n&d=c&k=c3&z=m&h=on
■東洋経済の記事です。
「名証２部上場の桧家住宅は売り気配を切り下げる」
桧家住宅（１４１３・名２）が、名古屋証券取引所第２部に新規上場された。昨年３月のケイエス冷凍食品（２８８１・名２）以来、１年８カ月ぶりのの名証２部上場で、公開価格は７万円、公開株式数は１万株となっている。寄り付きから売り気配を切り上げ９時４３分現在、公開価格を２５００円下回る６万７５００円売り気配となっている。このまま初値をつけると、９日上場のメガロス（２１６５・ＪＱ）に次ぐ公開価格割れとなる。新規株式公開（ＩＰＯ）市場は、ＪＱ・ＮＥＯ市場のスタートなどから新規性、話題性、業態などを評価する選別物色を強めつつある。同社の業態は、建築基準法改正でこのところ展開難となっている住宅関連セクターに属し、上場市場も地方のハンデがあり、資金吸収額が７億円と小型で公開価格も８倍台と割安なことも評価対象外となり売り先行となっている。同社は、埼玉県を地盤に木造注文住宅を建築、販売するハウスビルダーである。６２カ所の住宅展示場と２カ所のショールームを展開して地域密着型の営業を進め、伝統的な木造軸組み工法により高品質住宅の建築を請け負い販売している。老朽住宅のリフオーム需要などもターゲットにしている。今２００７年１２月期業績は、売り上げ１７１億９８００万円（前期比９％増）、経常利益７億３５００万円（同１０％増）、純利益３億７２００万円（同９％増）、１株利益８２３０円を予想している。
■場が終わったあとに第３四半期の決算発表がありました。
大幅な赤字です。←会社のＨＰから詳細を確認できます。
ありがとうございました。
No.975 by 匿名さん 2007-11-16 01:59:00 |
No.976 by 大学教授さん 2007-11-16 04:29:00 |
No.977 by ｍｍｍ 2007-11-16 13:42:00 |
人生初レスです。
やり方とか良く分からないのでご迷惑をかけたらごめんなさい。
私は前に桧さんにいました。今もそっち関係の仕事してます。
上場してすごいなーって思っていたのですが、何かあまり良くないみたいですね。まだ会社がちゃんと機能してないのに
そもそも上場自体どうかと思うのですが・・・・。
もし桧家さんで検討していらっしゃる方がいるならば、
98％は営業で決まります。欲の多い営業も沢山いますので
気をつけてくださいね。
物自体はいいです！だから良い営業と出会えればとても
良い家は出来ると思います。
でも大手に比べて提案力は落ちるので施主さんが勉強しないと
かっこいい家は出来ません。
何か質問とかあればお答えします。
やり方とか良く分からないのでご迷惑をかけたらごめんなさい。
私は前に桧さんにいました。今もそっち関係の仕事してます。
上場してすごいなーって思っていたのですが、何かあまり良くないみたいですね。まだ会社がちゃんと機能してないのに
そもそも上場自体どうかと思うのですが・・・・。
もし桧家さんで検討していらっしゃる方がいるならば、
98％は営業で決まります。欲の多い営業も沢山いますので
気をつけてくださいね。
物自体はいいです！だから良い営業と出会えればとても
良い家は出来ると思います。
でも大手に比べて提案力は落ちるので施主さんが勉強しないと
かっこいい家は出来ません。
何か質問とかあればお答えします。
No.978 by 匿名さん 2007-11-16 22:26:00 |
上場2日目
■前日上場の桧家住宅、初値は公開価格を33％下回る
【Technobahn】（11/16 17:26）前日15日に名証２部市場に上場したものの、上場初日は売り気配で売買が成立しなかった桧家住宅 (1413) がきょう16日、７万円の公開価格を33％下回る４万7100円の初値を付けて商いが成立した。
同社は関東地区（東京、埼玉、千葉、茨城、栃木）で木造注文住宅建築請負・施工およびリフォーム工事請負・販売などを手掛ける。主幹事はそしあす証券。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000013-tcb-biz
■前日上場の桧家住宅、初値は公開価格を33％下回る
【Technobahn】（11/16 17:26）前日15日に名証２部市場に上場したものの、上場初日は売り気配で売買が成立しなかった桧家住宅 (1413) がきょう16日、７万円の公開価格を33％下回る４万7100円の初値を付けて商いが成立した。
同社は関東地区（東京、埼玉、千葉、茨城、栃木）で木造注文住宅建築請負・施工およびリフォーム工事請負・販売などを手掛ける。主幹事はそしあす証券。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000013-tcb-biz
No.979 by 群馬県 匿名です。 2007-11-19 12:45:00 |
９７７さんへ質問させてください。
このレスを読ませていだだいていますと
桧家は良くないとの印象を強くもってしまうと
思うのですが。 検討しているのは 桧家 北関東
と言う会社です。 考え方が基本的に違うので
安心してくださいと営業さんに言われておりますが
社内的には、全く別会社と思ってよろしいのでしょうか
わかる範囲で教えていだだきたく
宜しくお願い致します。
このレスを読ませていだだいていますと
桧家は良くないとの印象を強くもってしまうと
思うのですが。 検討しているのは 桧家 北関東
と言う会社です。 考え方が基本的に違うので
安心してくださいと営業さんに言われておりますが
社内的には、全く別会社と思ってよろしいのでしょうか
わかる範囲で教えていだだきたく
宜しくお願い致します。
No.980 by ｍｍｍ 2007-11-19 13:20:00 |
979さんへ
北関東ですか？
北関東は本体直結ではなく簡単に言うと代理店です。
ですので会議やら打ち合わせも全くの別々です。
カラーは強くないので安心していただければ
と思います。
でも良くない噂も聞いています。
売り上げが上がらず厳しい状態だと聞いています。
仮に良くない方向に進んでも施主には代理店のほうでアフターは
やってくれるとは思いますが、私も適当なことは言えないので・・・。
北関東は詳しくは知りませんが、本体からは黄色信号の
噂がありました。（＞＜）
このままでなく本体から優秀な人がくれば立て直すことも・・・。
今はこんな感じですね。埼玉エリアでしたら信頼できる営業を
紹介してもいいのですが・・・。
ちなみに、クレームはどこのメーカーでもあります。
先日もミ○和ホームの施主さんとも話す機会がありましたが
工事が酷かったことを聞いています。
裁判もやるメーカーも少なくありません。
あくまでメーカーが施工するんでなく、監督がやるわけでもなく
やるのは施主さんです。
注意してお家を建てましょう。本当に信頼できる営業・監督は
少ししかいません。
北関東ですか？
北関東は本体直結ではなく簡単に言うと代理店です。
ですので会議やら打ち合わせも全くの別々です。
カラーは強くないので安心していただければ
と思います。
でも良くない噂も聞いています。
売り上げが上がらず厳しい状態だと聞いています。
仮に良くない方向に進んでも施主には代理店のほうでアフターは
やってくれるとは思いますが、私も適当なことは言えないので・・・。
北関東は詳しくは知りませんが、本体からは黄色信号の
噂がありました。（＞＜）
このままでなく本体から優秀な人がくれば立て直すことも・・・。
今はこんな感じですね。埼玉エリアでしたら信頼できる営業を
紹介してもいいのですが・・・。
ちなみに、クレームはどこのメーカーでもあります。
先日もミ○和ホームの施主さんとも話す機会がありましたが
工事が酷かったことを聞いています。
裁判もやるメーカーも少なくありません。
あくまでメーカーが施工するんでなく、監督がやるわけでもなく
やるのは施主さんです。
注意してお家を建てましょう。本当に信頼できる営業・監督は
少ししかいません。
No.981 by 群馬県 匿名です。 2007-11-22 18:00:00 |
９８０さんへ
ありがとうございます。
提案力が無いのは実感しております。
ので、私から何か提案すると
ヒドク注文の多い客のような印象を与えて
しまっているように思えて
逆にこちらが遠慮してしまいます。
契約を早くと言われておりますが
悩みどころです。
有り難うございました。
ありがとうございます。
提案力が無いのは実感しております。
ので、私から何か提案すると
ヒドク注文の多い客のような印象を与えて
しまっているように思えて
逆にこちらが遠慮してしまいます。
契約を早くと言われておりますが
悩みどころです。
有り難うございました。
No.982 by 購入経験者さん 2007-11-25 10:57:00 |
桧家より建売のほうがマシ。 これは本当。
No.983 by 賃貸住まいさん 2007-11-25 18:25:00 |
現在、桧家さんで検討中です。最初にショールームに行ってお話しを伺ってから、営業の方がとてもしつこくて私は不快な印象を受けたのですが、主人が構造等気に入って、15000円支払見積もりをお願いしました。
最初にお話していた金額より実際にはとても高くなり（私的には、ですが）お断りしようとしたら、値引きしますといわれ今現在悩んでいます。
そんなに値引きって出来るものなのか、工事に手抜きはないのか・・など不安でいっぱいです。
それに、営業さんは良い返事ばかりするので信頼感があまり得られません。一度言った事を、2度も3度も電話で確認して聞いてくるし・・・。
任せていいものかどうか・・、もうすぐ契約が迫っています。
主人は値引いてくれるのだから、いいんじゃないの？くらいなので、本当に大丈夫なのか、心配です。
最初にお話していた金額より実際にはとても高くなり（私的には、ですが）お断りしようとしたら、値引きしますといわれ今現在悩んでいます。
そんなに値引きって出来るものなのか、工事に手抜きはないのか・・など不安でいっぱいです。
それに、営業さんは良い返事ばかりするので信頼感があまり得られません。一度言った事を、2度も3度も電話で確認して聞いてくるし・・・。
任せていいものかどうか・・、もうすぐ契約が迫っています。
主人は値引いてくれるのだから、いいんじゃないの？くらいなので、本当に大丈夫なのか、心配です。
No.984 by 購入経験者さん 2007-11-25 19:13:00 |
構造なんてみんな同じですよ。
営業に不快な印象を持ったなら反対するべきです。
このスレをよく読めばここで建てないほうがいいことがはっきりしますよ。
心配なら一条工務店とか積水、三井、へーベルなど予算が許せばほぼ安心できる家は建てられますよ。
そうでなくてローコストメーカーで建てる場合は相当注意が必要でしょう。
いい営業は少ないです。この会社は。
営業に不快な印象を持ったなら反対するべきです。
このスレをよく読めばここで建てないほうがいいことがはっきりしますよ。
心配なら一条工務店とか積水、三井、へーベルなど予算が許せばほぼ安心できる家は建てられますよ。
そうでなくてローコストメーカーで建てる場合は相当注意が必要でしょう。
いい営業は少ないです。この会社は。
No.985 by 賃貸住まいさん 2007-11-25 21:08:00 |
購入経験者さんありがとうございます。
実は、見積もりを今作りなおしてもらっている最中で・・・・
しかも、明後日内容を確認してその上で契約しようかどうしょうかその場で判断するつもりの主人で・・（T_T)
無鉄砲すぎますよね。。
そして、私がいくら言ってもあまり信じてくれないので困ったもんです。
今夜もう一度話し合ってみます。
実は、見積もりを今作りなおしてもらっている最中で・・・・
しかも、明後日内容を確認してその上で契約しようかどうしょうかその場で判断するつもりの主人で・・（T_T)
無鉄砲すぎますよね。。
そして、私がいくら言ってもあまり信じてくれないので困ったもんです。
今夜もう一度話し合ってみます。
No.986 by ｍｍｍ 2007-11-25 21:13:00 |
構造はたしかにどこも差はありません。
会社がオリジナルとして看板にしたいがための企業努力です。
値引きはいくらされても全く問題ありません。
営業値引きは予め決まっており、工事に関係あることはないです。
ですから値引きしてもらえればしてもらったほうがいいです！
営業マンの歩合が減るだけですから・・・
営業
↓
工事部
は全くの無関係です。誤解しないで下さいね。
そもそもハウスメーカーの利益というのは一般の方が
想像できないくらい乗っかっています。
だからちょっとの値引きくらいでは（百万単位）ビクともしません。
数字（目標）が足りないときは利益＜売り上げになります。
大手が高いのも営業よりも事務方の給料がでかいのでその分
一戸あたりの利益を上げないとダメなだけです。
しつこい営業にはしつこい客になるのが良いのでは？
駄々こねれば同じ内容でもっと引いてくれるかも？w
逆に良い顔してると営業マンもなめてかかってきます。
営業マンに対して良い距離を作りましょう。
油断ならないお客様に頑張ってなってください。
偉そうですいません・・・
会社がオリジナルとして看板にしたいがための企業努力です。
値引きはいくらされても全く問題ありません。
営業値引きは予め決まっており、工事に関係あることはないです。
ですから値引きしてもらえればしてもらったほうがいいです！
営業マンの歩合が減るだけですから・・・
営業
↓
工事部
は全くの無関係です。誤解しないで下さいね。
そもそもハウスメーカーの利益というのは一般の方が
想像できないくらい乗っかっています。
だからちょっとの値引きくらいでは（百万単位）ビクともしません。
数字（目標）が足りないときは利益＜売り上げになります。
大手が高いのも営業よりも事務方の給料がでかいのでその分
一戸あたりの利益を上げないとダメなだけです。
しつこい営業にはしつこい客になるのが良いのでは？
駄々こねれば同じ内容でもっと引いてくれるかも？w
逆に良い顔してると営業マンもなめてかかってきます。
営業マンに対して良い距離を作りましょう。
油断ならないお客様に頑張ってなってください。
偉そうですいません・・・
No.987 by ほろ 2007-12-29 20:00:00 |
桧家住宅って坪単価高いですかね？
No.988 by 教えて下さい 2007-12-30 13:24:00 |
桧家で現在検討している者です。
最初は坪単価は決まっていますので安心して下さいと営業の方に言われパンフレットみたいのを見せられましたが、いざ見積もりの段階でメータから尺モジュールの方が良いと言われ＋１０５００円（坪単価）、準防火地域ですからといわれ＋２１０００円（坪単価）の合計３１５００円が坪単価に加算されてしまいました。最初のパンフレットには上記のことは記載されていなかったように記憶しているのですが…疑問に思っております。営業の方にはメータから尺に変えると木材の加工代がかかるのでと説明を受けました。詳しい方がおりましたらお教え頂けるとありがたいです。
最初は坪単価は決まっていますので安心して下さいと営業の方に言われパンフレットみたいのを見せられましたが、いざ見積もりの段階でメータから尺モジュールの方が良いと言われ＋１０５００円（坪単価）、準防火地域ですからといわれ＋２１０００円（坪単価）の合計３１５００円が坪単価に加算されてしまいました。最初のパンフレットには上記のことは記載されていなかったように記憶しているのですが…疑問に思っております。営業の方にはメータから尺に変えると木材の加工代がかかるのでと説明を受けました。詳しい方がおりましたらお教え頂けるとありがたいです。
No.989 by 匿名さん 2007-12-30 13:42:00 |
なぜ尺モジュールが良いと言っていたのですか？
No.990 by 教えて下さい 2007-12-30 14:30:00 |
９８９さんありがとうございます。
母親が車椅子生活のため、廊下は１Ｍでとってもらったのですが、その他の部屋も介護を考えできるだけ広い間取りでお願いできないかと伝えたところ、尺の方が良いと言われました。
母親が車椅子生活のため、廊下は１Ｍでとってもらったのですが、その他の部屋も介護を考えできるだけ広い間取りでお願いできないかと伝えたところ、尺の方が良いと言われました。
No.991 by 匿名さん 2007-12-30 15:19:00 |
普通、バリアフリーにするならメーターモジュールを薦めると思うのですが？廊下はもちろん、洗面所やトイレも広いに越したことはないと思います。
準防火地域だとガラスやシャッターなどの仕様が変わってきます。これは悲しいかな義務付けられてます。準防火仕様はどこも普通はオプションです。うちは３０坪で＋５０万くらいでした。
尺にすると木材の量が増えるとは聞いた事はありますが、その関係なのでしょうか？私も素人なので的確には答えられません。
私的には値段より、なぜ尺モジュールを薦めるのかが気になります。ちゃんと根拠は聞きましたか？
準防火地域だとガラスやシャッターなどの仕様が変わってきます。これは悲しいかな義務付けられてます。準防火仕様はどこも普通はオプションです。うちは３０坪で＋５０万くらいでした。
尺にすると木材の量が増えるとは聞いた事はありますが、その関係なのでしょうか？私も素人なので的確には答えられません。
私的には値段より、なぜ尺モジュールを薦めるのかが気になります。ちゃんと根拠は聞きましたか？
No.992 by 教えて下さい 2007-12-30 15:46:00 |
ありがとうございます。もろもろの事情で急遽、家を建築しなければいけなくなり知識があまりにもないもので大変助かります。
準防火地域＋２１０００円については、必要な経費ということが理解できました。
尺については、メータより尺の方が良いとの営業さんの言葉を信じて根拠を良くお聞きしていなかったので、年明け早々に聞いてみます。完全２世帯や小屋裏部屋使用のためなのかもしれません。
ちなみに建物４８坪２４００万円（坪単価４０７６００円）、本体工事費１０００万円（オプション工事８００万円含む）、付帯工事費２００万円、その他付帯工事費１７０万円の合計で３７７０万円となっております。ここから値引きしてくれるとのことなのですが、いくら位までが可能なのか教えて頂ければと思います。我が家は女性ばかりで値引き交渉が強く言えないものですから、アドバイスを頂ければと思います。
準防火地域＋２１０００円については、必要な経費ということが理解できました。
尺については、メータより尺の方が良いとの営業さんの言葉を信じて根拠を良くお聞きしていなかったので、年明け早々に聞いてみます。完全２世帯や小屋裏部屋使用のためなのかもしれません。
ちなみに建物４８坪２４００万円（坪単価４０７６００円）、本体工事費１０００万円（オプション工事８００万円含む）、付帯工事費２００万円、その他付帯工事費１７０万円の合計で３７７０万円となっております。ここから値引きしてくれるとのことなのですが、いくら位までが可能なのか教えて頂ければと思います。我が家は女性ばかりで値引き交渉が強く言えないものですから、アドバイスを頂ければと思います。
No.993 by 匿名さん 2007-12-30 16:39:00 |
私も実は桧家さんで検討していました。予算は私の場合あらかじめ低めに設定しておきました。とりあえず３０坪総二階で見積もりをだしたところ、予算より２００万オーバーで「う〜んこれでは厳しいな〜。この後カーテン、照明、エアコン、家具などさらに出費が増えるのに、その余裕くらいはもちたいよな〜。どうにかなりません？」と言ってみました。すると後日年内慣行ならオーバー分値引きするので、契約して下さいと迫られました。
ただ、間取りのプランニングのなさと見積もりの大雑把さに？？？となっていましたし、営業さんともあまり馬が合わなかったので断りました。
その後契約したＨＭの方が値引額も全然少ないし（予算少々超えちゃってます）、設備なども桧家さんにおとりますが自分自身なぜか納得しております。
教えてくださいさん、急遽家を建てられるそうですが勉強だけはしっかりしてくださいね！インターネットでも色々調べられるし、他のＨＭとも比較していますか？
また、地盤改良が必要ならまた値段が変わってきますよ！
また、私の嫁を見てて思うのですが「あれも素敵！これも素敵！」で営業マンの良い鴨にはならないで下さいね！本当に自分達には何が必要か冷静になって考えてみて下さい。
時間はないのかもしれませんが高い買い物、この短期間だけでも家造りに集中して、女性三人頑張って後悔のない家造りをしてください。
ただ、間取りのプランニングのなさと見積もりの大雑把さに？？？となっていましたし、営業さんともあまり馬が合わなかったので断りました。
その後契約したＨＭの方が値引額も全然少ないし（予算少々超えちゃってます）、設備なども桧家さんにおとりますが自分自身なぜか納得しております。
教えてくださいさん、急遽家を建てられるそうですが勉強だけはしっかりしてくださいね！インターネットでも色々調べられるし、他のＨＭとも比較していますか？
また、地盤改良が必要ならまた値段が変わってきますよ！
また、私の嫁を見てて思うのですが「あれも素敵！これも素敵！」で営業マンの良い鴨にはならないで下さいね！本当に自分達には何が必要か冷静になって考えてみて下さい。
時間はないのかもしれませんが高い買い物、この短期間だけでも家造りに集中して、女性三人頑張って後悔のない家造りをしてください。
No.994 by 教えて下さい 2007-12-30 17:28:00 |
匿名さんありがとうございます。
他のＨＭは一条工務店、朝日化成（へーベル）で検討しました。
母親が一条工務店がを気に入っていたのと、将来の生計を考えて賃貸（３０年一括賃貸）を考えへーベルにしようと思っていましたが、あまりの金額の高さに断念しました。一条についても見積書をだしてもらいましたが、金額的に高く値引きもできないとのことで対象から外そうと思っています。９９２で記載した金額にはカーテンやエアコン、照明等の経費は含んでもらっていますが、匿名さんの言うとおり、オプション工事については本当に何が必要なのか見直しをしてみます。地盤については一条工務店さんに無料で調査をしてもらった際、地盤は大丈夫と言われていますので多分かからないとは思うのですが、費用がかかる場合はいくら位かかるものなのでしょうか？
高い買い物ですから、精一杯頑張ろうと思います。励ましのお言葉本当にありがとうございます。
経験されたなかで参考になるようなことがありましたら、またアドバイスをお願いします。
他のＨＭは一条工務店、朝日化成（へーベル）で検討しました。
母親が一条工務店がを気に入っていたのと、将来の生計を考えて賃貸（３０年一括賃貸）を考えへーベルにしようと思っていましたが、あまりの金額の高さに断念しました。一条についても見積書をだしてもらいましたが、金額的に高く値引きもできないとのことで対象から外そうと思っています。９９２で記載した金額にはカーテンやエアコン、照明等の経費は含んでもらっていますが、匿名さんの言うとおり、オプション工事については本当に何が必要なのか見直しをしてみます。地盤については一条工務店さんに無料で調査をしてもらった際、地盤は大丈夫と言われていますので多分かからないとは思うのですが、費用がかかる場合はいくら位かかるものなのでしょうか？
高い買い物ですから、精一杯頑張ろうと思います。励ましのお言葉本当にありがとうございます。
経験されたなかで参考になるようなことがありましたら、またアドバイスをお願いします。
No.995 by 匿名さん 2007-12-31 10:09:00 |
地盤が良さそうで羨ましい！
うちは地盤が弱そうなので１００万予算でとってます。
平均では大体、０〜２００万位かかるそうですよ。
うちは地盤が弱そうなので１００万予算でとってます。
平均では大体、０〜２００万位かかるそうですよ。
No.996 by 購入検討中さん 2008-01-04 01:34:00 |
あ
No.997 by 購入検討中さん 2008-01-04 02:03:00 |
９９６はいきなり操作ミスをしてしまいました。申し訳ありません。
始めまして。
かなり具体的に桧家で検討しています。数社の展示場を見て回りましたが、予算的にも桧家辺りが妥当ではないかと思い妻と相談しております。
まだプランは出ていませんが、１５０００円の仮契約もお願いしている段階ですがこちらのスレを見て、かなりアタリ・ハズレが激しいのかなぁと思っています。
私は埼玉南東部の展示場を見て回り、建築予定地は足立区です。
どなたか信頼できる営業マンを教えて頂けないでしょうか？
営業によって最初に出来上がってくるプランから提案力まで全く違う！と仮契約した営業ではない営業が言っていました。
確かにその方の提案力の片鱗の様なものを見てしまい、迷いが生じてしましました。
仮契約をお願いした営業は第一印象と柔らかな物言いで決めてしまいましたが、後から別の展示場のいかつくて威圧感があって第一印象が良くなかった営業と話して色々と知らない事も知る事ができました。
使っている設計士が営業によって違ったり、同じ面積・設備でも内装等の提案力で出来上がりや金額が全くちがってくると・・・
まだ一年くらいは余裕があるので、ゆっくり営業マン探しから始めて行きたいと、初心に帰りかけています。
どなたか埼玉南東部の展示場で契約した方や商談中の方、アドバイス頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
始めまして。
かなり具体的に桧家で検討しています。数社の展示場を見て回りましたが、予算的にも桧家辺りが妥当ではないかと思い妻と相談しております。
まだプランは出ていませんが、１５０００円の仮契約もお願いしている段階ですがこちらのスレを見て、かなりアタリ・ハズレが激しいのかなぁと思っています。
私は埼玉南東部の展示場を見て回り、建築予定地は足立区です。
どなたか信頼できる営業マンを教えて頂けないでしょうか？
営業によって最初に出来上がってくるプランから提案力まで全く違う！と仮契約した営業ではない営業が言っていました。
確かにその方の提案力の片鱗の様なものを見てしまい、迷いが生じてしましました。
仮契約をお願いした営業は第一印象と柔らかな物言いで決めてしまいましたが、後から別の展示場のいかつくて威圧感があって第一印象が良くなかった営業と話して色々と知らない事も知る事ができました。
使っている設計士が営業によって違ったり、同じ面積・設備でも内装等の提案力で出来上がりや金額が全くちがってくると・・・
まだ一年くらいは余裕があるので、ゆっくり営業マン探しから始めて行きたいと、初心に帰りかけています。
どなたか埼玉南東部の展示場で契約した方や商談中の方、アドバイス頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
No.998 by 入居済み住民さん 2008-01-04 02:44:00 |
＞教えてくださいさん
48坪で合計（外構、解体込みでしょうか？）3770万円とは案外かかるんですね。有名ハウスメーカーでも同じような金額になると思います。うちは軽量鉄骨で述べ床面積45坪、外構（120万）、解体（200万）込みで3700万円でした。
48坪で合計（外構、解体込みでしょうか？）3770万円とは案外かかるんですね。有名ハウスメーカーでも同じような金額になると思います。うちは軽量鉄骨で述べ床面積45坪、外構（120万）、解体（200万）込みで3700万円でした。
No.999 by 現在桧家住宅で検討されている方々へ 2008-01-05 01:01:00 |
桧家さんにお願いし仮住まいから一年がかりで、ようやく新居に引っ越しました。古い家の解体、地盤改良等 本体の木工事にかかるまでも相当の時間がかかり本当に大変でした。 でも今、この新しい家に住み始めて本当に満足しております。 契約前からこのレスを見ており、色々問題点ばかりクローズアップされておりますが、私の経験、体験からは桧家住宅さんは本当に誠実でまじめな会社だと思います。 もっとも契約前にコンセントひとつからしっかり詳細について詰めておく必要はあり、また工事着工以降、事前の打ち合わせと食い違う点は根気よく折衝することは避けられないこととは思いますが。。。
折衝・交渉事を厭わなく、確固たる意志をもって家づくりに望まれるならば、桧屋住宅さんはコストパフォーマンスのある、良いＨＭだと思います（ちなみに私の場合はトータル１１社のＨＭで相見積りを取り、桧家住宅さんに決定しました：決して一番安い訳ではありませんでしたが）。
結論として桧家住宅さんにとって私は決して良い客ではなかったと思いますが、個人的には現在桧家住宅さんを検討している方々へは薦められるHMであると言えると思います（私は桧家住宅の社員でも、親類縁者でも、ましてや株主ではありません。）
折衝・交渉事を厭わなく、確固たる意志をもって家づくりに望まれるならば、桧屋住宅さんはコストパフォーマンスのある、良いＨＭだと思います（ちなみに私の場合はトータル１１社のＨＭで相見積りを取り、桧家住宅さんに決定しました：決して一番安い訳ではありませんでしたが）。
結論として桧家住宅さんにとって私は決して良い客ではなかったと思いますが、個人的には現在桧家住宅さんを検討している方々へは薦められるHMであると言えると思います（私は桧家住宅の社員でも、親類縁者でも、ましてや株主ではありません。）
No.1000 by 匿名さん 2008-01-05 22:46:00 |
最近、桧家住宅の建築ブログの新規がないなあ
あれば、アドレス張って欲しいです。
良い意味でも悪い意味でもいい加減な会社だよ
この掲示板見れば一目瞭然
あれば、アドレス張って欲しいです。
良い意味でも悪い意味でもいい加減な会社だよ
この掲示板見れば一目瞭然
No.1001 by 北関東 2008-01-07 18:07:00 |
ちょと不思議です。
一ヶ月近くも投稿がなかったのに
急に投稿が増えました。
桧家（栃木県です）で検討中の者ですが
桧家さん関係の方が投稿してます？？？
良い情報でしたら投稿沢山していただきたいのですが
惑わすような事は止めてくださいね。
私は、真剣にこの掲示板を毎日見て参考にしたいと
考えています。
宜しくお願い致します。
一ヶ月近くも投稿がなかったのに
急に投稿が増えました。
桧家（栃木県です）で検討中の者ですが
桧家さん関係の方が投稿してます？？？
良い情報でしたら投稿沢山していただきたいのですが
惑わすような事は止めてくださいね。
私は、真剣にこの掲示板を毎日見て参考にしたいと
考えています。
宜しくお願い致します。
No.1002 by B 2008-01-08 23:44:00 |
ハウスメーカーの悪い点を参考にするのも掲示板の役目ですよ
No.1003 by 北関東 2008-01-09 12:07:00 |
今日は、
ごめんなさい。
良い情報ではなく、
正しい情報でした。
ごめんなさい。
良い情報ではなく、
正しい情報でした。
No.1004 by 入居予定さん 2008-01-11 18:43:00 |
桧家北関東で、建築中です。北関東で建てた方、不満な所などないですか？アフターサービスなど、しっかりやってくれますか？
No.1005 by ヒノキチ 2008-01-12 16:12:00 |
昨年、桧家住宅で建てました。
購入検討の方で何か知りたいことがありましたら、私の経験の範囲で教えます。
質問がありましたらどうぞ。
購入検討の方で何か知りたいことがありましたら、私の経験の範囲で教えます。
質問がありましたらどうぞ。
No.1006 by おおちゃん 2008-01-13 19:34:00 |
私は現在桧やで住宅を建設中です。構造や木材など近所の人も”頑丈だ”と言っています。いろいろと問題はありますが、他も皆同じだと言うことです。施主がよく勉強していれば、どこに頼んでも同じですよ（＾＾）本当に！黙っていれば付け上がるし、うるさく言っている分には手を抜けないみたいです。営業が悪ければチェンジ！するくらいの意気込みで頑張ってください。
因みに私は、①自然素材をできるだけ多く使い②安く③設備もそこそこ良く④小屋裏があり2階建てにしては広いをモットーに１０社以上見てまわりました。（小さな工務店からＨＭまで）
その中で最終的に桧やになりました。
参考になるかわかりませんが、費用や仕様が知りたければまた書き込みしますのでお知らせくださいな。
どこもにたりよったりが最終的な答えかな（＾＾）長くなってすみません。
因みに私は、①自然素材をできるだけ多く使い②安く③設備もそこそこ良く④小屋裏があり2階建てにしては広いをモットーに１０社以上見てまわりました。（小さな工務店からＨＭまで）
その中で最終的に桧やになりました。
参考になるかわかりませんが、費用や仕様が知りたければまた書き込みしますのでお知らせくださいな。
どこもにたりよったりが最終的な答えかな（＾＾）長くなってすみません。
No.1007 by ししまる 2008-01-15 13:01:00 |
私は、今現在建てている真っ最中です。
アクアフォームが内側にやられて内部の壁や、まもなく
電気配線工事が入るところです。
桧家住宅に決定する前は、展示場で数社のＨＭといろいろ
話をしたり、おおよその見積もりを取りました。
けど在来木造住宅では価格的にはさほど変わらない感じでした。
しかし、営業の人が感じ良かったのと、アクアフォーム（断熱材）
小屋裏部屋できまりました。他のＨＭ同価格は小屋裏は無いし、グラスウールの断熱材でした。
その後の打ち合わせも、やはり標準で装備されている物より
良い物を選ぶとそれだけ差額が出るのは当たり前ですけど。
（以前のスレで、打ち合わせでこれもあれもと付けるとべらぼうな
金額になったため、契約を破棄したというスレが有りましたけど）
今のところ大きなトラブルは有りません。
なお住宅展示場は鶴ヶ島展示場です。
アクアフォームが内側にやられて内部の壁や、まもなく
電気配線工事が入るところです。
桧家住宅に決定する前は、展示場で数社のＨＭといろいろ
話をしたり、おおよその見積もりを取りました。
けど在来木造住宅では価格的にはさほど変わらない感じでした。
しかし、営業の人が感じ良かったのと、アクアフォーム（断熱材）
小屋裏部屋できまりました。他のＨＭ同価格は小屋裏は無いし、グラスウールの断熱材でした。
その後の打ち合わせも、やはり標準で装備されている物より
良い物を選ぶとそれだけ差額が出るのは当たり前ですけど。
（以前のスレで、打ち合わせでこれもあれもと付けるとべらぼうな
金額になったため、契約を破棄したというスレが有りましたけど）
今のところ大きなトラブルは有りません。
なお住宅展示場は鶴ヶ島展示場です。
No.1008 by 購入検討中さん 2008-01-16 22:06:00 |
こんにちは。
複数のハウスメーカーを見て周り、桧家でかなり具体的に検討している物です。
今、仮契約中です。
もし宜しければ坪数・費用やオプション・仕様等を参考のために教えてください。
また、総工費からの値引きやサービス等はありましたか？
桧家で建てる場合の注意点はありますか？
質問だらけになってしまい申し訳ありません。
ほとんどの方がそうだと思いますが、家を建てるにあたって初めてでわからない事だらけでかなり慎重になっています。
では、宜しくお願いします。
複数のハウスメーカーを見て周り、桧家でかなり具体的に検討している物です。
今、仮契約中です。
もし宜しければ坪数・費用やオプション・仕様等を参考のために教えてください。
また、総工費からの値引きやサービス等はありましたか？
桧家で建てる場合の注意点はありますか？
質問だらけになってしまい申し訳ありません。
ほとんどの方がそうだと思いますが、家を建てるにあたって初めてでわからない事だらけでかなり慎重になっています。
では、宜しくお願いします。
No.1009 by ヒノキチ 2008-01-19 21:41:00 |
>>No.1008 by 購入検討中さん
はじめましてこんにんちは。
私は昨年桧家で建てました。
坪数、費用を具体的に書いてしまうと身元がバレますので、違う書き方でお伝えします。
当時の桧家の広告では坪単価三十数万円と書かれてありましたが、これは桧家見積書の「建物本体工事費」の金額になります。
他に、「工事管理費」と「付帯工事費」と建築途中に追加依頼を行う「追加工事費」が桧家住宅に支払う総費用としてかかります。
これを全て合わせると私の場合、坪単価は50万円を超えました。
仕様は、ダイライトを全面に貼る工法（桧家標準）です。断熱材も標準のグラスウールです。
断熱効果はダイライトとグラスウールの組み合わせで十分だと思います。
値引きについてですが、総費用の10％以上値引いてもらいました。
金額を下げるのではなく、金額を増やさずに様々なオプションをつけてもらった形です。
家を建てる際に絶対取り入れた方が良いと思うモノは、樹脂サッシです。
はじめましてこんにんちは。
私は昨年桧家で建てました。
坪数、費用を具体的に書いてしまうと身元がバレますので、違う書き方でお伝えします。
当時の桧家の広告では坪単価三十数万円と書かれてありましたが、これは桧家見積書の「建物本体工事費」の金額になります。
他に、「工事管理費」と「付帯工事費」と建築途中に追加依頼を行う「追加工事費」が桧家住宅に支払う総費用としてかかります。
これを全て合わせると私の場合、坪単価は50万円を超えました。
仕様は、ダイライトを全面に貼る工法（桧家標準）です。断熱材も標準のグラスウールです。
断熱効果はダイライトとグラスウールの組み合わせで十分だと思います。
値引きについてですが、総費用の10％以上値引いてもらいました。
金額を下げるのではなく、金額を増やさずに様々なオプションをつけてもらった形です。
家を建てる際に絶対取り入れた方が良いと思うモノは、樹脂サッシです。
No.1010 by ヒノキチ 2008-01-19 23:36:00 |
>>No.1008 by 購入検討中さん
続きです。
桧家で建てる際の注意点は、沢山あります。
注意点の話し前に桧家住宅の体制を理解する必要があります。
施主から見ると、桧家は「営業」と「工事部」の全く異なる2つの組織と関わります。
「営業（展示場）」は、最初の窓口となり、契約からデザイン・設計、費用の見積もり等を行います。
「工事部」は、建物の施工と下請業者の手配から引渡し、引渡後3ヶ月間のアフターを担当します。
施主が関わる登場人物は、
「営業」は、営業担当者、建物設計を行う建築士、建物のデザインを行うコーディネイター、
「工事部」は、現場監督、大工、下請業者の基礎工事業者、屋根瓦業者、サイディング業者、電気設備業者、給水設備業者、壁紙貼業者、畳業者、左官業者、カーテン業者、外構業者などがいます。
その中で、家を建てる上で重要なファクターが、営業担当者と現場監督と大工です。
値引きや総額を変えずオプション追加の交渉ができるのは営業担当者のみです。
だから値引きや費用が増えない追加サービスは、初めのうちに行いましょう。
そのためには、初めの段階で自分の家をどうするか具体的にプランを決める必要があります。
これが難しい。でも初めの内になるべく具体的にプランをたてましょう。
続きです。
桧家で建てる際の注意点は、沢山あります。
注意点の話し前に桧家住宅の体制を理解する必要があります。
施主から見ると、桧家は「営業」と「工事部」の全く異なる2つの組織と関わります。
「営業（展示場）」は、最初の窓口となり、契約からデザイン・設計、費用の見積もり等を行います。
「工事部」は、建物の施工と下請業者の手配から引渡し、引渡後3ヶ月間のアフターを担当します。
施主が関わる登場人物は、
「営業」は、営業担当者、建物設計を行う建築士、建物のデザインを行うコーディネイター、
「工事部」は、現場監督、大工、下請業者の基礎工事業者、屋根瓦業者、サイディング業者、電気設備業者、給水設備業者、壁紙貼業者、畳業者、左官業者、カーテン業者、外構業者などがいます。
その中で、家を建てる上で重要なファクターが、営業担当者と現場監督と大工です。
値引きや総額を変えずオプション追加の交渉ができるのは営業担当者のみです。
だから値引きや費用が増えない追加サービスは、初めのうちに行いましょう。
そのためには、初めの段階で自分の家をどうするか具体的にプランを決める必要があります。
これが難しい。でも初めの内になるべく具体的にプランをたてましょう。
No.1011 by おおちゃん 2008-01-20 08:46:00 |
こんにちは。樹脂サッシと断熱材など家の構造にはお金をかけた方がいいですよ。（とっても暖かいです）
因みに営業さんと設計をしている時にものすごく細かいところまで打ち合わせをした上で、契約をして下さい。
なぜか？値引き交渉が出来るのはその段階までだからです。
あとは”これも、あれも”というとすべて『追加工事』になってしまいます。
棚板一枚まで設計図面に入れてから契約金額をだしてもらって下さいね。
値引きに関してはこの金額では...と必ずしぶる事！何百万単位でおまけしてもらえますから（＾＾）またはいろんな設備をつけてまけてもらって下さいね。
参考までに我が家は大体４０坪です。本体価格は２０００万円です。小屋裏・樹脂サッシ・アクアフォーム吹き付け・建具床が無垢・エアコン４台・キッチングレードアップ（クリンレディBクラス）ユニットバスグレードアップ・クロスをグレードアップして契約をしました（＾＾）
それでも追加工事幾分ありますよ。大体１２０万位かな？
だから初めに解らないからといってハンコ押さないで、細かいところまで材料・設備を盛り込んで契約して下さいね。
最後にガス工事（引き込み）・水道工事・アンテナ工事・コンセントなどの電気工事費は別途になるので気をつけて下さい。（これらはまけられません）頑張ってくださいね。
因みに営業さんと設計をしている時にものすごく細かいところまで打ち合わせをした上で、契約をして下さい。
なぜか？値引き交渉が出来るのはその段階までだからです。
あとは”これも、あれも”というとすべて『追加工事』になってしまいます。
棚板一枚まで設計図面に入れてから契約金額をだしてもらって下さいね。
値引きに関してはこの金額では...と必ずしぶる事！何百万単位でおまけしてもらえますから（＾＾）またはいろんな設備をつけてまけてもらって下さいね。
参考までに我が家は大体４０坪です。本体価格は２０００万円です。小屋裏・樹脂サッシ・アクアフォーム吹き付け・建具床が無垢・エアコン４台・キッチングレードアップ（クリンレディBクラス）ユニットバスグレードアップ・クロスをグレードアップして契約をしました（＾＾）
それでも追加工事幾分ありますよ。大体１２０万位かな？
だから初めに解らないからといってハンコ押さないで、細かいところまで材料・設備を盛り込んで契約して下さいね。
最後にガス工事（引き込み）・水道工事・アンテナ工事・コンセントなどの電気工事費は別途になるので気をつけて下さい。（これらはまけられません）頑張ってくださいね。
No.1012 by ししまる 2008-01-22 00:28:00 |
えーっと、スレNo1000の方がブログが最近は無いと言ってましたね。
そのブログですけど、私が人気のない無いブログを開設しました。
皆さんの参考にはならないかもしれません、
だって土地が小さいです、たかが３０坪しかありませんから・・・・
桧家の４０坪の家（最近の展示場のうたい文句・・より小さいです）より小さいです。
しかも新築の日記のブログだけではありませんので・・・（いろいろな題材をやっています）
まっ！暇な人だけでも覗いてください。
以前にやっていたのですが、一時やめてまた再開しましたので、詳しいことは
あまり書いていませんけど・・・すみません。
http://blogs.yahoo.co.jp/tuwasute440/folder/234180.html
冷やかしでも良いですよ、ただし誹謗中傷的な書き込みと、そのほかの勧誘目当ては
お断りします。（公開しちゃうと、いろいろと迷惑な書き込みがあるんですよね・・・・
だから公開しちゃうと後悔しちゃいます・・・・）
そのブログですけど、私が人気のない無いブログを開設しました。
皆さんの参考にはならないかもしれません、
だって土地が小さいです、たかが３０坪しかありませんから・・・・
桧家の４０坪の家（最近の展示場のうたい文句・・より小さいです）より小さいです。
しかも新築の日記のブログだけではありませんので・・・（いろいろな題材をやっています）
まっ！暇な人だけでも覗いてください。
以前にやっていたのですが、一時やめてまた再開しましたので、詳しいことは
あまり書いていませんけど・・・すみません。
http://blogs.yahoo.co.jp/tuwasute440/folder/234180.html
冷やかしでも良いですよ、ただし誹謗中傷的な書き込みと、そのほかの勧誘目当ては
お断りします。（公開しちゃうと、いろいろと迷惑な書き込みがあるんですよね・・・・
だから公開しちゃうと後悔しちゃいます・・・・）
No.1013 by ゆーき 2008-01-22 20:38:00 |
こんにちは。
購入検討中の名前で数回の投稿をしていた者です。
現在、仮契約中です。
ヒノキチさん、おおちゃんさん、ししまるさん、具体的なアドバイスありがとう御座います。
皆さん特に大きなトラブルは無い様なのでＨＭとしては信頼できるのかなと思っています。
誰でもそうだとは思いますが、やはりある程度の予算ありきでの建築です。
契約までが勝負！？・・・こんな感じが共通の一番の注意事項のようですね。
まだ桧家で決定というわけではないのですが、感触はかなり良いです。
棚板一枚まで、コンセント一つまで・・・ど素人で初のマイホーム建築の自分が何処まで詰めていけるか不安です。
性格がけっこうぬけてる感じなので、一つの事に集中すると他がおろそかになりそうで怖いです。
時間はあるのでネットや雑誌を見ながら、じっくり考えて行こうと思っています。
進行がありましたらまた報告させて頂きます。
購入検討中の名前で数回の投稿をしていた者です。
現在、仮契約中です。
ヒノキチさん、おおちゃんさん、ししまるさん、具体的なアドバイスありがとう御座います。
皆さん特に大きなトラブルは無い様なのでＨＭとしては信頼できるのかなと思っています。
誰でもそうだとは思いますが、やはりある程度の予算ありきでの建築です。
契約までが勝負！？・・・こんな感じが共通の一番の注意事項のようですね。
まだ桧家で決定というわけではないのですが、感触はかなり良いです。
棚板一枚まで、コンセント一つまで・・・ど素人で初のマイホーム建築の自分が何処まで詰めていけるか不安です。
性格がけっこうぬけてる感じなので、一つの事に集中すると他がおろそかになりそうで怖いです。
時間はあるのでネットや雑誌を見ながら、じっくり考えて行こうと思っています。
進行がありましたらまた報告させて頂きます。
No.1014 by 埼玉の熊さんより 2008-01-28 14:10:00 |
三郷展示場の塙さん（女性）はとても親切ですし、女性ならではの考えでアドバイスしてくれて、良いですよ。元西新井展示場の営業で、足立は詳しいと思います。現在私は埼玉県南方面で桧家さんで建設中です。
No.1015 by 入居済み住民さん 2008-02-05 22:18:00 |
1年点検が近づいてきました。
特に気になる所もないのですが、気をつけておくことがあればどなたか教えてください。
よろしくお願いします。
特に気になる所もないのですが、気をつけておくことがあればどなたか教えてください。
よろしくお願いします。
No.1016 by ｄ 2008-02-08 02:13:00 |
延べ床３５坪で１８００万円で購入可能でしょうか？水道工事など付帯工事込みでできますか？
No.1017 by 匿名さん 2008-02-26 01:17:00 |
３５坪・１８００万円？？？
いけるんじゃないですかねぇ〜。
解体工事無し・地盤改良無し・外構無し・全て標準の中で選択！・防火・準防火地域以外・・・
と、この様な条件が整っていればですが。
オプションは交渉次第で若干つけれるかも知れないですね。
この金額以上はビタ一文出せないと伝えて、一応は話してみる価値はあると思いますよ。
木造だったら、世間一般的に言う大手のＨＭ以外でしたらさほど金額的な差は無いと思います。
差は、似たような予算で何処まで設備・仕様が着いてくるか！？ではないでしょうか？
いけるんじゃないですかねぇ〜。
解体工事無し・地盤改良無し・外構無し・全て標準の中で選択！・防火・準防火地域以外・・・
と、この様な条件が整っていればですが。
オプションは交渉次第で若干つけれるかも知れないですね。
この金額以上はビタ一文出せないと伝えて、一応は話してみる価値はあると思いますよ。
木造だったら、世間一般的に言う大手のＨＭ以外でしたらさほど金額的な差は無いと思います。
差は、似たような予算で何処まで設備・仕様が着いてくるか！？ではないでしょうか？
No.1018 by 契約済みさん 2008-03-05 03:33:00 |
はじめて書きこみします。よろしくお願いします＾＾
私は、両親も他界して今は誰も住んでいない実家を壊して、新しい家を建てる予定でいます。、
先月の初めに初めて展示場を見に行って、大手の住宅会社も何社かモデルハウスを見て回りましたが、桧家住宅さんでお願いしようかと今現在思っているところです。
主人は元現場監督ということもあって、うるさいくらい断熱材や構造にとにかくこだわっていたんですが、建てている最中の建築現場を見せてもらえて満足してましたし、私はどちらかというと間取りや生活面での工夫についてこだわってたんですが、担当営業さんに他では教えてくれなったキッチン周りの工夫についての話とか子育てで苦労しない間取りの作り方を教えてもらえてとても参考になりました。私の場合は、今の不便な点をすべて担当営業さんにぶちまけたせいかもしれませんけど（笑）ちなみに我が家の担当は習志野展示場と八千代展示場兼任の営業さんです。
大手ハウスメーカーの営業さんと比べても素人目ながらレベルは高いんじゃないかと思いますよ。
金額的に比較もしましたけど特に高くもなく安くも無くということで、あまり価格的に安いメーカーはなまじか不安があったり、多少私としても近所に見栄もあるんで、桧の柱だから高価だし・・・兆度いいかなと思っています。
とても優秀な設計士さんに出会えたんで良い家になりそうです。絶対お勧めですよ☆
私は、両親も他界して今は誰も住んでいない実家を壊して、新しい家を建てる予定でいます。、
先月の初めに初めて展示場を見に行って、大手の住宅会社も何社かモデルハウスを見て回りましたが、桧家住宅さんでお願いしようかと今現在思っているところです。
主人は元現場監督ということもあって、うるさいくらい断熱材や構造にとにかくこだわっていたんですが、建てている最中の建築現場を見せてもらえて満足してましたし、私はどちらかというと間取りや生活面での工夫についてこだわってたんですが、担当営業さんに他では教えてくれなったキッチン周りの工夫についての話とか子育てで苦労しない間取りの作り方を教えてもらえてとても参考になりました。私の場合は、今の不便な点をすべて担当営業さんにぶちまけたせいかもしれませんけど（笑）ちなみに我が家の担当は習志野展示場と八千代展示場兼任の営業さんです。
大手ハウスメーカーの営業さんと比べても素人目ながらレベルは高いんじゃないかと思いますよ。
金額的に比較もしましたけど特に高くもなく安くも無くということで、あまり価格的に安いメーカーはなまじか不安があったり、多少私としても近所に見栄もあるんで、桧の柱だから高価だし・・・兆度いいかなと思っています。
とても優秀な設計士さんに出会えたんで良い家になりそうです。絶対お勧めですよ☆
No.1019 by No.1018です。 2008-03-05 03:39:00 |
契約済みって名前になってますが、まだ契約してません。
はじめての書き込みでごめんなさい。間違えました；；
はじめての書き込みでごめんなさい。間違えました；；
No.1020 by 入居済み住民さん 2008-03-05 15:45:00 |
私は広いベランダの家が理想だったのですが、設計図はどれもこれもベランダがものすごく狭い。営業の人からは広いベランダはあんまり必要ないと言われ旦那もそれに納得し、設計士からはこれくらいあれば十分ですよと言われたので言われるがまま家を建ててみるとやっぱりベランダが狭い。勉強不足の私が悪いのですが、ものすごく後悔です…。
No.1021 by 入居済み住民さん 2008-03-07 19:56:00 |
ここのスレを見ていると結構面白い。近頃サクラが多いかなと言う気もするが。
まず営業マンが知り合いか知人の紹介でもない限りヒノキヤ住宅でたてるのは否といえる。
始めはすごく感じがよくてもビフォーとアフターでは、全然態度が違うのに驚く。
そういう体質なんだろうね、この会社は。
まず営業マンが知り合いか知人の紹介でもない限りヒノキヤ住宅でたてるのは否といえる。
始めはすごく感じがよくてもビフォーとアフターでは、全然態度が違うのに驚く。
そういう体質なんだろうね、この会社は。
No.1022 by 匿名さん 2008-03-11 22:16:00 |
桧家で建てた家ってなんだか安っぽくないですか？全て標準で建てたからですか？
No.1023 by 栃木にて検討中 2008-03-12 12:29:00 |
こんにちは、桧家 営業最悪です。
自分自身で勉強をかなりしておかないと
とんでもない家になりそうです。
ビックリする発言多々有り。
担当を変えて欲しいと思っています。
（変えても同じでは困りますが）
自分自身で勉強をかなりしておかないと
とんでもない家になりそうです。
ビックリする発言多々有り。
担当を変えて欲しいと思っています。
（変えても同じでは困りますが）
No.1024 by 入居予定さん 2008-03-12 17:00:00 |
竣工間近ですが、最後の最後に結構有りますね。照明関係は勝手に標準仕様部材を手配されてて、変更は差額で済まないケースが有ります。細かい事を施主から余裕を持って指示しないと後悔する事が多々有ります。今回差額で間に合えば良いのですが？？？紳士的な対応を望みます。
No.1025 by 購入検討中さん 2008-03-12 17:20:00 |
これから家を建てるにあたって、フローリングを無垢材にしたいと思っています。
建てる工務店では、メープルか檜が多いそうでどちらにしようか迷っています。
そこのモデルハウスは、檜なのですが節が割れています。節が割れても問題ないのでしょうか？
水をこぼした時などに、そこから入っていったりしないのかなぁなんて思ったりもします。
実際に、メープル、檜をフローリングにされた方感想を聞かせてください。
建てる工務店では、メープルか檜が多いそうでどちらにしようか迷っています。
そこのモデルハウスは、檜なのですが節が割れています。節が割れても問題ないのでしょうか？
水をこぼした時などに、そこから入っていったりしないのかなぁなんて思ったりもします。
実際に、メープル、檜をフローリングにされた方感想を聞かせてください。
No.1026 by 購入検討中さん 2008-03-12 17:22:00 |
↑すいません。レスするところ間違いました。
No.1027 by 名無し 2008-03-12 17:42:00 |
桧家 北関東で建てた方
又は検討中の方
情報をください。
又は検討中の方
情報をください。
No.1028 by 購入検討中さん 2008-03-13 01:07:00 |
桧家住宅北関東で検討中です。
現在は桧家住宅とは別物の会社になってますよね。
私も桧家住宅北関東で建てた方の意見是非聞きたいです。
ちなみに私は、リビング吹き抜け＋蓄熱暖房で検討しています。
現在は桧家住宅とは別物の会社になってますよね。
私も桧家住宅北関東で建てた方の意見是非聞きたいです。
ちなみに私は、リビング吹き抜け＋蓄熱暖房で検討しています。
No.1029 by 買い換え検討中 2008-03-13 02:03:00 |
営業がしつこいから止めました。うちに何回も来るし・・・。女性を武器に契約を取ってる会社のような気がするでもすごいかわいい営業さんだったな。
No.1030 by 名無し 2008-03-13 17:48:00 |
桧家 北関東で取り扱っている蓄熱暖房
評判はどうなのでしょうか？
チョットメンテナンスに不安が・・・
どなたか使用している方
感想を聞かせてください。
評判はどうなのでしょうか？
チョットメンテナンスに不安が・・・
どなたか使用している方
感想を聞かせてください。
No.1031 by ししまる 2008-03-14 22:59:00 |
1029さん、営業がしつこいって言うのは当たり前ではないでしょうか？
逆にあっさりで、何を言っても返事がない営業って信用できますか？
このＨＭはやる気があるのって思わないですか？
しつこいからやめましたっていう気がしれません。
逆にあっさりで、何を言っても返事がない営業って信用できますか？
このＨＭはやる気があるのって思わないですか？
しつこいからやめましたっていう気がしれません。
No.1032 by 入居済み住民さん 2008-03-27 20:38:00 |
ししまるさんはサクラみたい。いま桜がどこも咲こうとしている最高の時期ですが
何か冷や汗を感じます。
何か冷や汗を感じます。
No.1033 by ビギナーさん 2008-04-01 08:22:00 |
桧家住宅の営業最悪です。
予算聞いて、無理とわかれば、１０年後金貯めて来てくれとか、毎月の支払いを２万増やしてくれとか。
しまいには、自由に見てくださいと営業は事務所に戻る始末。
高いのは知っていたが、展示場に来たから入ってみたら、この対応でした。何処もこんな感じなのですか？
予算聞いて、無理とわかれば、１０年後金貯めて来てくれとか、毎月の支払いを２万増やしてくれとか。
しまいには、自由に見てくださいと営業は事務所に戻る始末。
高いのは知っていたが、展示場に来たから入ってみたら、この対応でした。何処もこんな感じなのですか？
No.1034 by 入居済み住民さん 2008-04-01 23:48:00 |
＞ししまるさんはサクラみたい。
ははは・・・さくらか？1032さん。そう取られても仕方ないのかな？
私も、ＨＭを決めるとき、３社のうちトヨタとフジとで訪問責めです。
唯一、あまりしつこくなかったのが桧家です。でも何度かは来ましたけど。
で、私の場合は予算が合いませんでした。（貧乏なので高価な家には
住めません）同じ様な家のデザインでも２社は２百万くらいは高かったです。
（今はわかりませんけど）
今住んでいますけど、とにかく監督が不満でした。大工（頭領）は問題が
ありません。営業も問題がありません。
監督だけでした。ただ桧家の監督は以前からココの掲示板で対応が悪いと言うことを
しっていたので、こちらからしつこいように連絡しましたけど。
そんなところです。
でも最後は、照明は私が購入して全部監督に取り付けを頼みました。
快く？かわかりませんけど、装着してもらいました。
また、小屋裏部屋の固定階段も別途金額が請求でしたが、営業との話で
何とか・・・・・・です。（この辺は桧家住宅の営業所で違うそうです。
今はついているようですが）
全体的には、大きな問題はありませんでした。細かいところはありました。
たとえば途中で色を変更した、２階の洗面台の色が当初の色だったり、小屋裏
天井の模様が途中変更が最初のままだったり。
この辺ですね、最初の打ち合わせのままになってしまう。・・・・
これがいえの構造で途中変更の場合はと思うと・・・・
私の場合は構造での変更はありませんでしたので、問題はありません。
住んで１週間ちょっとですが問題はありません。２階の洗面台の排水の
カバーが無いくらいで・・・
後は、駐車場のコンクリは別の外構屋にお願いしたのですが、駐車場のコンクリを
する場合基礎の捨てコンが邪魔で駐車上のコンクリが流せないので、話を持っていったら
通常は外構屋でそれらの（捨てコンを取り去る作業を行うとのことですが）作業を含めた
見積もりを取るとのことですが、桧家で邪魔な部分は取り去ってくれるとのことでした。
この辺から見ても桧家は良いと思いますけどね。
ココにかかれているような営業の方の態度は信じられませんね。こんなことしたら
商売にならないだろうと、普通に思うのですけどね。（違うんですかね？？？）
ははは・・・さくらか？1032さん。そう取られても仕方ないのかな？
私も、ＨＭを決めるとき、３社のうちトヨタとフジとで訪問責めです。
唯一、あまりしつこくなかったのが桧家です。でも何度かは来ましたけど。
で、私の場合は予算が合いませんでした。（貧乏なので高価な家には
住めません）同じ様な家のデザインでも２社は２百万くらいは高かったです。
（今はわかりませんけど）
今住んでいますけど、とにかく監督が不満でした。大工（頭領）は問題が
ありません。営業も問題がありません。
監督だけでした。ただ桧家の監督は以前からココの掲示板で対応が悪いと言うことを
しっていたので、こちらからしつこいように連絡しましたけど。
そんなところです。
でも最後は、照明は私が購入して全部監督に取り付けを頼みました。
快く？かわかりませんけど、装着してもらいました。
また、小屋裏部屋の固定階段も別途金額が請求でしたが、営業との話で
何とか・・・・・・です。（この辺は桧家住宅の営業所で違うそうです。
今はついているようですが）
全体的には、大きな問題はありませんでした。細かいところはありました。
たとえば途中で色を変更した、２階の洗面台の色が当初の色だったり、小屋裏
天井の模様が途中変更が最初のままだったり。
この辺ですね、最初の打ち合わせのままになってしまう。・・・・
これがいえの構造で途中変更の場合はと思うと・・・・
私の場合は構造での変更はありませんでしたので、問題はありません。
住んで１週間ちょっとですが問題はありません。２階の洗面台の排水の
カバーが無いくらいで・・・
後は、駐車場のコンクリは別の外構屋にお願いしたのですが、駐車場のコンクリを
する場合基礎の捨てコンが邪魔で駐車上のコンクリが流せないので、話を持っていったら
通常は外構屋でそれらの（捨てコンを取り去る作業を行うとのことですが）作業を含めた
見積もりを取るとのことですが、桧家で邪魔な部分は取り去ってくれるとのことでした。
この辺から見ても桧家は良いと思いますけどね。
ココにかかれているような営業の方の態度は信じられませんね。こんなことしたら
商売にならないだろうと、普通に思うのですけどね。（違うんですかね？？？）
No.1035 by 契約済みさん 2008-04-09 01:59:00 |
はじめまして。教えてください。
先日仮契約をしました。
仮契約って解除できるだけで本契約と同じなんでしょうか？
見積書には、オール電化の料金や細かいオプションが含まれていません。
今後金額がどんどん上がっていきそうです。
まだ値切ったり、サービスをつけてもらう交渉はできるんでしょうか？？
先日仮契約をしました。
仮契約って解除できるだけで本契約と同じなんでしょうか？
見積書には、オール電化の料金や細かいオプションが含まれていません。
今後金額がどんどん上がっていきそうです。
まだ値切ったり、サービスをつけてもらう交渉はできるんでしょうか？？
No.1036 by ししまる 2008-04-09 22:09:00 |
１０３５さん、
仮契約って、確か５万円を支払うやつですよね。
この場合は仮契約ですから、解除は出来ますので、本契約とは違いますね。
私の場合は、仮契約をして、その後いろいろ話を進めていって最終的に
本契約を交わしましたよ。
見積書は当初の希望住宅（坪数とか、建坪とか、設備とかで話が
進んでいくうちにだいたいの見積もりが出ます。（私の場合ですけど）
その中でオール電化の話がなかったら、見積もりには入っていないでしょうし
（これはあたりまえです）オプションも含まれていないのはあたりまえです。
ｈｊスタイルの中での見積もりになるはずです。オプションは別途料金が
加算するのはあたりまえです。
すみません、ぜんぜん答えになっていないですね。
仮契約前とか後でも私の場合はいろいろ営業とやりとりしましたけど
金額によるとおもいます。
営業所によって違うので何とも言えないようです。以前桧家の住宅を建てている人たちの
ブログで（私も含め）いろいろとサービスとか価格交渉とかの話題は
桧家からクレームが付いていました。
仮契約って、確か５万円を支払うやつですよね。
この場合は仮契約ですから、解除は出来ますので、本契約とは違いますね。
私の場合は、仮契約をして、その後いろいろ話を進めていって最終的に
本契約を交わしましたよ。
見積書は当初の希望住宅（坪数とか、建坪とか、設備とかで話が
進んでいくうちにだいたいの見積もりが出ます。（私の場合ですけど）
その中でオール電化の話がなかったら、見積もりには入っていないでしょうし
（これはあたりまえです）オプションも含まれていないのはあたりまえです。
ｈｊスタイルの中での見積もりになるはずです。オプションは別途料金が
加算するのはあたりまえです。
すみません、ぜんぜん答えになっていないですね。
仮契約前とか後でも私の場合はいろいろ営業とやりとりしましたけど
金額によるとおもいます。
営業所によって違うので何とも言えないようです。以前桧家の住宅を建てている人たちの
ブログで（私も含め）いろいろとサービスとか価格交渉とかの話題は
桧家からクレームが付いていました。
No.1037 by 契約済みさん 2008-04-09 23:57:00 |
ししまるさんありがとうございます。
これから最終的な見積もりが出て本契約になるんですね。
担当者に確認してみます。
この掲示板を見ていて、たくさんサービスをつけてもらえるのでは・・・
と過度な期待をしてしまいました。
でももしサービスをつけてもらえなかったとしても、桧家さんでいくつもりです。
素敵な家ができるように頑張ります。
これから最終的な見積もりが出て本契約になるんですね。
担当者に確認してみます。
この掲示板を見ていて、たくさんサービスをつけてもらえるのでは・・・
と過度な期待をしてしまいました。
でももしサービスをつけてもらえなかったとしても、桧家さんでいくつもりです。
素敵な家ができるように頑張ります。
No.1038 by 契約済みさん 2008-04-10 01:42:00 |
こんばんは。
私は現在、契約済みで着工待ちのものです。
仮契約ってカタログの最後についてる１万５千円のやつですよね？？？
解除はぜんぜん可能ですよ！仮ですから。
私の場合、仮契約どころか本契約でも着工前ならば解約金は一切発生しないと言われ解約に至りました。当然ですが、噛み合わなくなれば容赦なく解約するつもりでいます。
桧家の内容や営業を気に入って契約したんですから、そうならない事を祈っていますが。
当然仮契約ではかなり大雑把な見積もりしかないでしょう。
話が進んでいけば、本契約を具体的な金額と設備・仕様で提示してくるはずです。
ある程度の予算を伝えて、理想をまとめてガンガン言ってみる事ですね！
営業マンがその予算では「これ以上は無理！」と思ったら、予算からかけ離れない程度の金額で契約を持ち掛けてくると思いますよ。
その時がホントの交渉だと思います。
打ち合わせ時に議事録を執っていませんか？？(私の時はありました。)
心配な事があったら、はっきりと議事録へ記録させた方が良いですよ！オール電化！って。
議事録に載ってれば、間違いがあっても強く出れると思いますよ！
私は現在、契約済みで着工待ちのものです。
仮契約ってカタログの最後についてる１万５千円のやつですよね？？？
解除はぜんぜん可能ですよ！仮ですから。
私の場合、仮契約どころか本契約でも着工前ならば解約金は一切発生しないと言われ解約に至りました。当然ですが、噛み合わなくなれば容赦なく解約するつもりでいます。
桧家の内容や営業を気に入って契約したんですから、そうならない事を祈っていますが。
当然仮契約ではかなり大雑把な見積もりしかないでしょう。
話が進んでいけば、本契約を具体的な金額と設備・仕様で提示してくるはずです。
ある程度の予算を伝えて、理想をまとめてガンガン言ってみる事ですね！
営業マンがその予算では「これ以上は無理！」と思ったら、予算からかけ離れない程度の金額で契約を持ち掛けてくると思いますよ。
その時がホントの交渉だと思います。
打ち合わせ時に議事録を執っていませんか？？(私の時はありました。)
心配な事があったら、はっきりと議事録へ記録させた方が良いですよ！オール電化！って。
議事録に載ってれば、間違いがあっても強く出れると思いますよ！
No.1039 by 契約済みさん 2008-04-10 01:45:00 |
１０３８です。
本契約でも着工前ならば解約金は一切発生しないと言われ解約に至りました。
↑
契約に至りました。の間違いです。
本契約でも着工前ならば解約金は一切発生しないと言われ解約に至りました。
↑
契約に至りました。の間違いです。
No.1040 by 契約済みさん 2008-04-11 00:18:00 |
1038さんありがとうございます。
夫が車に置きっぱなしだった封筒を持ってきました。
建築工事請負契約書にサインしてありました。やっぱり契約したということですよね。
追加工事についてはまた追加工事契約するみたいです。
お騒がせしてすみませんでした。
議事録って最後に渡される紙のことですよね？
うちのはいつも大雑把な内容しか書かれていませんが。
今後書いてもらうようにします。
また何か分からないことがあったら教えてください。
ありがとうございました。
夫が車に置きっぱなしだった封筒を持ってきました。
建築工事請負契約書にサインしてありました。やっぱり契約したということですよね。
追加工事についてはまた追加工事契約するみたいです。
お騒がせしてすみませんでした。
議事録って最後に渡される紙のことですよね？
うちのはいつも大雑把な内容しか書かれていませんが。
今後書いてもらうようにします。
また何か分からないことがあったら教えてください。
ありがとうございました。
No.1041 by ヒノキチ 2008-04-15 00:19:00 |
1月にNo1005、No1006で書き込んだ者です。久しぶりに書き込みます。
昨年桧家で建てました。
今のところ、大きな不具合もなくおおむね満足しています。
アフターは反応が遅いけど、何度か言っているうちに、来て直してくれます。
ここを読んでいてよく「仮契約」という言葉が出てきますが、私がここで購入を検討している時は仮契約という話はありませんでしたね。法律的には「仮契約」というものは存在しません。
契約するかしないかのどちらかです。よくここで出てくる1万5千円て契約書に貼る印紙代のことですよ。営業も「仮契約」と言わずに、ちゃんと契約書に貼る印紙代と言えばいいのに。
ちなみに契約したしないの判断は、契約書に直筆で自分の名前のサインをしたかどうかです。
最近オール電化の方が多いようなので一つ注意を。
建物引き渡し直前に火災保険に入りますが、オール電化仕様の火災保険に入ると、石油ファンヒーターによる火災は火災保険の適用にはなりませんので、必ず、少し高くてもどの火災にも適用される条件の火災保険に入るようにしてください。
昨年桧家で建てました。
今のところ、大きな不具合もなくおおむね満足しています。
アフターは反応が遅いけど、何度か言っているうちに、来て直してくれます。
ここを読んでいてよく「仮契約」という言葉が出てきますが、私がここで購入を検討している時は仮契約という話はありませんでしたね。法律的には「仮契約」というものは存在しません。
契約するかしないかのどちらかです。よくここで出てくる1万5千円て契約書に貼る印紙代のことですよ。営業も「仮契約」と言わずに、ちゃんと契約書に貼る印紙代と言えばいいのに。
ちなみに契約したしないの判断は、契約書に直筆で自分の名前のサインをしたかどうかです。
最近オール電化の方が多いようなので一つ注意を。
建物引き渡し直前に火災保険に入りますが、オール電化仕様の火災保険に入ると、石油ファンヒーターによる火災は火災保険の適用にはなりませんので、必ず、少し高くてもどの火災にも適用される条件の火災保険に入るようにしてください。
No.1042 by ヒノキチ 2008-04-15 00:49:00 |
桧家住宅で建てる方に、これだけは注意したほうがいいということを書きます。
桧家住宅の特徴は、有名ハウスメーカーほど高くなく、ローコスト住宅ほど安くなく、構造的には最低基準より上の仕様でまあ安心できそうで、加えてというかここが桧家の売りなのか、4寸桧の柱を使っているというところだと思います。平均的な収入の人でも購入できるそこそこの家と言ったところでしょうか。
注意点は、注文住宅なので細部にわたって自分で決める必要があり、少しでも曖昧にすると、これが凄いのが、現場（監督）が施主に問い合わせをせず、勝手に自分で判断し決めて工事を行ってしまうことです。建築中にこのようなトラブルが何度かありましたので、皆さんよくご注意ください。
もう一つ、建物の具体的なプランは必ず営業担当者の手を離れる前（工事部に移る前）に99.99％決めた方がいいです。そして営業担当者の手の内にある内に値引き交渉を行ってください。ここでしか値引きできませんので。
工事部に移ってからの追加工事代金は一切値引きが無く高すぎますよ。完全に桧家の言い値です。
ちなみに私の営業担当者は、契約前の営業態度は他社と比べると放置に近く、ほとんどうちにアポが無かったです。完全に待ちの営業スタイルでしたね。
余計なことかもしれませんが、家を購入する際には現実問題としてそれなりの資金計画は必要だと思います。無理をすると結局自分に跳ね返ってくることになりますので。
桧家住宅の特徴は、有名ハウスメーカーほど高くなく、ローコスト住宅ほど安くなく、構造的には最低基準より上の仕様でまあ安心できそうで、加えてというかここが桧家の売りなのか、4寸桧の柱を使っているというところだと思います。平均的な収入の人でも購入できるそこそこの家と言ったところでしょうか。
注意点は、注文住宅なので細部にわたって自分で決める必要があり、少しでも曖昧にすると、これが凄いのが、現場（監督）が施主に問い合わせをせず、勝手に自分で判断し決めて工事を行ってしまうことです。建築中にこのようなトラブルが何度かありましたので、皆さんよくご注意ください。
もう一つ、建物の具体的なプランは必ず営業担当者の手を離れる前（工事部に移る前）に99.99％決めた方がいいです。そして営業担当者の手の内にある内に値引き交渉を行ってください。ここでしか値引きできませんので。
工事部に移ってからの追加工事代金は一切値引きが無く高すぎますよ。完全に桧家の言い値です。
ちなみに私の営業担当者は、契約前の営業態度は他社と比べると放置に近く、ほとんどうちにアポが無かったです。完全に待ちの営業スタイルでしたね。
余計なことかもしれませんが、家を購入する際には現実問題としてそれなりの資金計画は必要だと思います。無理をすると結局自分に跳ね返ってくることになりますので。
No.1043 by 契約済みさん 2008-04-20 22:40:00 |
1040です。ヒノキチさん、とても勉強になります。
今日ショールームを見てきました。
いろいろオプションが展示してあって付けたくなっちゃいますね。
みなさんは、クロスはオプションにされましたか？
クロスもオプションにするなら、工事部に移る前に決めておくべきなのでしょうか？
あと、おすすめのオプションがあったら教えてください。
今日ショールームを見てきました。
いろいろオプションが展示してあって付けたくなっちゃいますね。
みなさんは、クロスはオプションにされましたか？
クロスもオプションにするなら、工事部に移る前に決めておくべきなのでしょうか？
あと、おすすめのオプションがあったら教えてください。
No.1044 by こんも 2008-04-21 12:57:00 |
はじめまして
桧家住宅でマイホームを検討してる者です。こちらを拝見してると"打ち合わせ以外の追加注文は値引きされない"とよく目にします。先日初めて打ち合わせしましたが…担当営業が頼りないとゆうか新人なのか？少し不安が残りそうで気になります…。やっぱり営業次第で大きく変わる者なのでしょうか？
桧家住宅でマイホームを検討してる者です。こちらを拝見してると"打ち合わせ以外の追加注文は値引きされない"とよく目にします。先日初めて打ち合わせしましたが…担当営業が頼りないとゆうか新人なのか？少し不安が残りそうで気になります…。やっぱり営業次第で大きく変わる者なのでしょうか？
No.1045 by ししまる 2008-04-22 23:59:00 |
１０４さん、オプション等は工事部に移る前というか、浦和（またはそれに準じたショールーム）
のショールームでの打ち合わせで決めることをおすすめします。
私の場合は、浦和ショールームで全て決めましたけど、１日で細かいところまでは正直言って
自分の好みになるようには無理です。（ただ以前よりショールームに行って自分なりに
決めていれば問題は無いかもしれません。）
それで私の場合はショールームで決めた後やはりもう一度ショールームに行ってよく見て
やはりこちらが良かった、ということで変更しました、この場合はまだ営業の範疇です。
その後工事部に移ってからも変更しました。
そして実際の施工は？？一番最初に打ち合わせした物です。
新築の家がすぐ近くなので、休日にちょくちょく行って解りました、変更されていないことが
・・・・最悪です。その旨を監督に言いました。
この監督がまたなかなか連絡が付きません。しまいには怒りたくなるほどです。
壁紙（天井のクロスがちがっていた）は監督言ってやり直させました。（あたりまえ）
玄関の外壁の仕方が違っていた、これもやり直させました。あと２階の洗面台の色の違い
も設置し直しです。
とにかく、営業と工事部とのコミュニケーションが最低です。ですから、営業の範疇の変更に
置いても工事部に移った場合でも、監督に変更の箇所を確認の意味で言った方が良いです。
あと、工事部に移った場合は監督はくどいようだけど、（細かいことでも）連絡を取った方が
良いです。何も連絡しないと監督の独断で施工される感じがしました。
あとおすすめのオプションは？？？やはり各家庭でどのオプションに力を入れるかによって
違ってきますので何とも言えないでしょう。（資金によっても変わります）
いまはアクアフォームはＯＰでは無いですよね、小屋裏部屋も（その固定階段も）違いますよね。
強いて言えば、外壁では総タイルが私はやりたかったのですが、資金がありませんでした。
それで、通常の外壁のＯＰでマイクロガードの外壁にしました。でもそれがどれだけの効果が
有るのかは不明です。ニチハの展示場ではいろいろ実験してましたけど、それによると汚れが
結構が落ちていましたので・・・・
のショールームでの打ち合わせで決めることをおすすめします。
私の場合は、浦和ショールームで全て決めましたけど、１日で細かいところまでは正直言って
自分の好みになるようには無理です。（ただ以前よりショールームに行って自分なりに
決めていれば問題は無いかもしれません。）
それで私の場合はショールームで決めた後やはりもう一度ショールームに行ってよく見て
やはりこちらが良かった、ということで変更しました、この場合はまだ営業の範疇です。
その後工事部に移ってからも変更しました。
そして実際の施工は？？一番最初に打ち合わせした物です。
新築の家がすぐ近くなので、休日にちょくちょく行って解りました、変更されていないことが
・・・・最悪です。その旨を監督に言いました。
この監督がまたなかなか連絡が付きません。しまいには怒りたくなるほどです。
壁紙（天井のクロスがちがっていた）は監督言ってやり直させました。（あたりまえ）
玄関の外壁の仕方が違っていた、これもやり直させました。あと２階の洗面台の色の違い
も設置し直しです。
とにかく、営業と工事部とのコミュニケーションが最低です。ですから、営業の範疇の変更に
置いても工事部に移った場合でも、監督に変更の箇所を確認の意味で言った方が良いです。
あと、工事部に移った場合は監督はくどいようだけど、（細かいことでも）連絡を取った方が
良いです。何も連絡しないと監督の独断で施工される感じがしました。
あとおすすめのオプションは？？？やはり各家庭でどのオプションに力を入れるかによって
違ってきますので何とも言えないでしょう。（資金によっても変わります）
いまはアクアフォームはＯＰでは無いですよね、小屋裏部屋も（その固定階段も）違いますよね。
強いて言えば、外壁では総タイルが私はやりたかったのですが、資金がありませんでした。
それで、通常の外壁のＯＰでマイクロガードの外壁にしました。でもそれがどれだけの効果が
有るのかは不明です。ニチハの展示場ではいろいろ実験してましたけど、それによると汚れが
結構が落ちていましたので・・・・
No.1046 by ししまる 2008-04-23 00:11:00 |
こんもさんはじめまして。
打ち合わせ以外の値引き（オプションのことですか？）はされない・・・
はい、私の場合はそうでした。また工事部に行ってからの変更も高いですね。
ですので、工事部に行く前に変更された方が賢明なように思えました。
営業によって多少のねびきは変わると思いますが、大きく変わることは
無いのか思います（同じ営業所で複数の営業に関わっていませんので
わかりません。）
ただ、営業所によっては値引き違ってくるのは有ります、この辺は
以前、ブログで桧家住宅で建てている方達で（始業所は違う）の情報交換
見たいのをやったことがあるのですが、営業の方法の妨害？ということで
クレームをつけられちゃ方がいましたけど。
ことにかく、営業の範疇で値引きを交渉することです。
打ち合わせ以外の値引き（オプションのことですか？）はされない・・・
はい、私の場合はそうでした。また工事部に行ってからの変更も高いですね。
ですので、工事部に行く前に変更された方が賢明なように思えました。
営業によって多少のねびきは変わると思いますが、大きく変わることは
無いのか思います（同じ営業所で複数の営業に関わっていませんので
わかりません。）
ただ、営業所によっては値引き違ってくるのは有ります、この辺は
以前、ブログで桧家住宅で建てている方達で（始業所は違う）の情報交換
見たいのをやったことがあるのですが、営業の方法の妨害？ということで
クレームをつけられちゃ方がいましたけど。
ことにかく、営業の範疇で値引きを交渉することです。
No.1047 by こんも 2008-04-23 01:25:00 |
ししまるさん お返事ありがとうございます。
会社批判とか中傷のコメントする気で書いた訳では無いのですが…仮に営業次第で値段やらサービスなど大きく変わる物ならオオヤケドだなと思って愚痴を書いちゃいました
人柄とかは、良いのですけどね…
会社批判とか中傷のコメントする気で書いた訳では無いのですが…仮に営業次第で値段やらサービスなど大きく変わる物ならオオヤケドだなと思って愚痴を書いちゃいました
人柄とかは、良いのですけどね…
No.1048 by 契約済みさん 2008-04-23 23:44:00 |
ししまるさん、ありがとうございます。
ししまるさんは大変だったんですね。
変更が連絡されていなかったり、勝手に監督が進めるなんてありえませんよね。
うちも気をつけます。うるさい施主と思われても細かくチェックしていきます。
蓮田ショールームが近いので、今のうちに色々考えておこうと思います。
漠然とオプションのことを質問してしまってすみません。
うちもタイルにしたかってのですがお金が・・
今はニチハの取り扱いがなくなってしまったんですよ。
トステムのセルクリン付きを選ぼうと思ってます。
うちも小屋裏収納とアクアフォーム、樹脂サッシ＆LOW−Eガラスをチョイスしました。
あとオプションは防犯ガラスを検討しています。
地盤改良費がかからなければもっとオプションつけられるかな・・・
地盤が良いことを祈るばかりです。
ししまるさんは大変だったんですね。
変更が連絡されていなかったり、勝手に監督が進めるなんてありえませんよね。
うちも気をつけます。うるさい施主と思われても細かくチェックしていきます。
蓮田ショールームが近いので、今のうちに色々考えておこうと思います。
漠然とオプションのことを質問してしまってすみません。
うちもタイルにしたかってのですがお金が・・
今はニチハの取り扱いがなくなってしまったんですよ。
トステムのセルクリン付きを選ぼうと思ってます。
うちも小屋裏収納とアクアフォーム、樹脂サッシ＆LOW−Eガラスをチョイスしました。
あとオプションは防犯ガラスを検討しています。
地盤改良費がかからなければもっとオプションつけられるかな・・・
地盤が良いことを祈るばかりです。
No.1049 by 入居済み住民さん 2008-04-25 12:44:00 |
はじめまして。
入居３ヶ月の者です。
値引き交渉は、営業の手にあるうちに。現場監督はひどい。
まさに、その通りだと感じます。
私の場合は、最初に、いろいろ欲しいものを言っておいて、オプションについては、全部サービスにしてもらいました。（値引きの一部でということです）
それで、プランを作っているうちに欲しくなったものが出たときに、最初に付けたオプションで、なくてもいいものを削って相殺してもらいました。
なので、営業には、よくしてもらったほうだと思います。
ですが、現場監督は、だめです。
こまめにチェックに行ける方でないと、不安です。
入居直後までは、いろいろありましたが、その後は、不具合などは発生していません。
入居３ヶ月の者です。
値引き交渉は、営業の手にあるうちに。現場監督はひどい。
まさに、その通りだと感じます。
私の場合は、最初に、いろいろ欲しいものを言っておいて、オプションについては、全部サービスにしてもらいました。（値引きの一部でということです）
それで、プランを作っているうちに欲しくなったものが出たときに、最初に付けたオプションで、なくてもいいものを削って相殺してもらいました。
なので、営業には、よくしてもらったほうだと思います。
ですが、現場監督は、だめです。
こまめにチェックに行ける方でないと、不安です。
入居直後までは、いろいろありましたが、その後は、不具合などは発生していません。
No.1050 by 五輪 2008-04-25 23:28:00 |
上記のとおり現場監督は最悪！最悪！です。
いい加減な対応で、勝手に処理してしまうのが桧家の現場監督
契約後に現場監督が登場するから、切れないし‥‥もっと早く知ってれば‥‥
関係者が掲示板、閲覧していても、現状は変わらないから、あえて言うよ
現場監督の再教育して下さい。建築中もアフター（点検すら来ない）も対応悪いし遅い
現場もろくに見ないのに現場監督と呼ばないで下さい。
契約する前に現場監督の対応の良さを契約条件にしたいぐらいだよ
契約前に現場監督と面談できたら良いのになあ？
現場監督は優秀です。なんて言う営業マンがいたら要注意！
ほぼ嘘ですよ 知っていて言うから絶対信用できない
営業と監督の意思疎通の悪さも問題！
以上
いい加減な対応で、勝手に処理してしまうのが桧家の現場監督
契約後に現場監督が登場するから、切れないし‥‥もっと早く知ってれば‥‥
関係者が掲示板、閲覧していても、現状は変わらないから、あえて言うよ
現場監督の再教育して下さい。建築中もアフター（点検すら来ない）も対応悪いし遅い
現場もろくに見ないのに現場監督と呼ばないで下さい。
契約する前に現場監督の対応の良さを契約条件にしたいぐらいだよ
契約前に現場監督と面談できたら良いのになあ？
現場監督は優秀です。なんて言う営業マンがいたら要注意！
ほぼ嘘ですよ 知っていて言うから絶対信用できない
営業と監督の意思疎通の悪さも問題！
以上
No.1051 by ししまる 2008-04-26 00:42:00 |
あはははは・・・・！！
１０４９さん五輪さん初めまして。
おっしゃるとおりですね。
私の場合は、はじめからいろいろとココの掲示板とか、桧家住宅でのブログの
方達といろいろ交流が有りまして、その中でも監督はひどいと言うことを
聞いて忌ましたけど、でも終いには切れたこともありました、（でも穏和な
私ですので・・・）
私は、鶴ヶ島展示場ですので、西埼玉地区の支店長からも言われました。
監督は大変なときもありますので、そのようなときは営業に言ってもらえば
すぐ対処します・・・とのこと。
それで安心しましたけど、実際問題営業から手が離れたら、監督です。
営業に電話しても、営業から監督に電話するだけです。
それで、桧家の監督は駄目です。最低です。
でも、他のハウスメーカーの監督がどういう物かしらないので・・・・・
でも素人目から見てもどうなのかな疑問だらけです。
ですけど、家作りそのものは困ったことは有りません。頭領は、監督に
相談しないで私に、ココはどうするかを言ってくれました。
監督だけが問題です。（小さい話ですが、２階の洗面台の水流しのところの
網の蓋？が無かったので、早急に入れてくれるように頼んだのですが・・・
まだです１ヶ月前です。１週間おきにｔｅｌしているんですがね。・・・
そんなんものの監督です。
みなさん、桧家の家造りに関しては問題は有りませんでしたけど、監督だけです。
問題は。その辺を承知してください。とにかく、家造りは、自分たちも参加しましょう。
監督任せでは駄目です。・・・・・ということで。だって自分の家ですよ。
丸投げじゃだめでしょう。・・・・とおもいます。できあがってから初めて見ました、
なんてのはもってのほかです。
ですよね、１０４９さん五輪さん。
でもわたしは、今の時点では桧家でよかったと思っています。（矛盾でも無いです）
１０４９さん五輪さん初めまして。
おっしゃるとおりですね。
私の場合は、はじめからいろいろとココの掲示板とか、桧家住宅でのブログの
方達といろいろ交流が有りまして、その中でも監督はひどいと言うことを
聞いて忌ましたけど、でも終いには切れたこともありました、（でも穏和な
私ですので・・・）
私は、鶴ヶ島展示場ですので、西埼玉地区の支店長からも言われました。
監督は大変なときもありますので、そのようなときは営業に言ってもらえば
すぐ対処します・・・とのこと。
それで安心しましたけど、実際問題営業から手が離れたら、監督です。
営業に電話しても、営業から監督に電話するだけです。
それで、桧家の監督は駄目です。最低です。
でも、他のハウスメーカーの監督がどういう物かしらないので・・・・・
でも素人目から見てもどうなのかな疑問だらけです。
ですけど、家作りそのものは困ったことは有りません。頭領は、監督に
相談しないで私に、ココはどうするかを言ってくれました。
監督だけが問題です。（小さい話ですが、２階の洗面台の水流しのところの
網の蓋？が無かったので、早急に入れてくれるように頼んだのですが・・・
まだです１ヶ月前です。１週間おきにｔｅｌしているんですがね。・・・
そんなんものの監督です。
みなさん、桧家の家造りに関しては問題は有りませんでしたけど、監督だけです。
問題は。その辺を承知してください。とにかく、家造りは、自分たちも参加しましょう。
監督任せでは駄目です。・・・・・ということで。だって自分の家ですよ。
丸投げじゃだめでしょう。・・・・とおもいます。できあがってから初めて見ました、
なんてのはもってのほかです。
ですよね、１０４９さん五輪さん。
でもわたしは、今の時点では桧家でよかったと思っています。（矛盾でも無いです）
No.1052 by こんも 2008-04-26 21:54:00 |
桧家で建てた方に質問です。
今日2回目の打ち合わせをしました。ある程度の間取りも決まり おおまかの見積りが出ました。…正直あまりの高さに目を疑いました(汗)
どんなに嫌な顔され様がまだまだ値引きして貰うつもりではありますが今日は、軽いジヤブのつもりである程度の額が提示されました。ちなみに値引き交渉って何回位出来ましたか？ぶっちゃけどの位引いてくれますか？教えて下さいm(__)m
今日2回目の打ち合わせをしました。ある程度の間取りも決まり おおまかの見積りが出ました。…正直あまりの高さに目を疑いました(汗)
どんなに嫌な顔され様がまだまだ値引きして貰うつもりではありますが今日は、軽いジヤブのつもりである程度の額が提示されました。ちなみに値引き交渉って何回位出来ましたか？ぶっちゃけどの位引いてくれますか？教えて下さいm(__)m
No.1053 by ゆーき 2008-04-27 01:21:00 |
こんにちは。
本契約を交わしています。
だいたい１５＆くらいの値引き額でした。
私の場合は、最初の打ち合わせで具体的な予算を伝えていました。
おおまかに設備・仕様・間取りが固まってきた頃に「今現在この位の価格になります。」と言われましたが、あまりの高さにはっきりと「無理！他のＨＭも回ってみる。」といった所、その場で営業の方から最初に伝えた予算に近い金額を提示され、完璧なプランになる前に契約の方向にいってしまいました。
若干の交渉はしましたが、押し切られてしまいました。
建築関係の知り合いに聞いたところ、「桧家もかなり頑張っているんじゃないかな？」との事でしたので契約はしましたが。
今思えば営業に上手くお得感をだされて、契約してしまったような気がします・・・
値引き交渉は、希望の設備・仕様を完璧に詰め込んだ上で、ただ安くしろ！ではなく、とにかくしつこく契約しても良い位の具体的な金額を言う事だと思います。
こちらがあまりに無謀な金額を言わない限り、落とし所を模索してくると思いますよ。
逃がしたくはないですからね。
お客の提示額を少しオーバーする位の額を提示して、「今月中の契約ならこの額でいけます！」と
迫ってくるんじゃないですかねぇ。
私はこのパターン。
ししまるさん
以前、このスレでアドバイスを頂きましたが、細かい部分が完璧には詰めきれずに判を押してしまいました。
さすがに営業もプロですよね。
ちょっとしてやられた感が・・・
今後は細かくごねてちょっとした物はサービスしてもらいたいと思っています。
本契約を交わしています。
だいたい１５＆くらいの値引き額でした。
私の場合は、最初の打ち合わせで具体的な予算を伝えていました。
おおまかに設備・仕様・間取りが固まってきた頃に「今現在この位の価格になります。」と言われましたが、あまりの高さにはっきりと「無理！他のＨＭも回ってみる。」といった所、その場で営業の方から最初に伝えた予算に近い金額を提示され、完璧なプランになる前に契約の方向にいってしまいました。
若干の交渉はしましたが、押し切られてしまいました。
建築関係の知り合いに聞いたところ、「桧家もかなり頑張っているんじゃないかな？」との事でしたので契約はしましたが。
今思えば営業に上手くお得感をだされて、契約してしまったような気がします・・・
値引き交渉は、希望の設備・仕様を完璧に詰め込んだ上で、ただ安くしろ！ではなく、とにかくしつこく契約しても良い位の具体的な金額を言う事だと思います。
こちらがあまりに無謀な金額を言わない限り、落とし所を模索してくると思いますよ。
逃がしたくはないですからね。
お客の提示額を少しオーバーする位の額を提示して、「今月中の契約ならこの額でいけます！」と
迫ってくるんじゃないですかねぇ。
私はこのパターン。
ししまるさん
以前、このスレでアドバイスを頂きましたが、細かい部分が完璧には詰めきれずに判を押してしまいました。
さすがに営業もプロですよね。
ちょっとしてやられた感が・・・
今後は細かくごねてちょっとした物はサービスしてもらいたいと思っています。
No.1054 by ゆーき 2008-04-27 01:24:00 |
１５＆→１５％
間違いです。
間違いです。
No.1055 by 購入検討中さん 2008-04-28 00:32:00 |
はじめまして。現在埼玉で購入を検討しています。ゆーきさんの書き込みを見て驚きました。
私の担当の方は、「基本的に値引きはありませんが、今月であれば10％値引きます」と
言ってました。結構若い営業さんだったのですが、やっぱりキャリアなども関係するのでしょうか？
もしくは、建物の基本金額によって値引率が変わってくるのでしょうか？
ちなみに、私の場合だと建物だけで2300ぐらいです。
私の担当の方は、「基本的に値引きはありませんが、今月であれば10％値引きます」と
言ってました。結構若い営業さんだったのですが、やっぱりキャリアなども関係するのでしょうか？
もしくは、建物の基本金額によって値引率が変わってくるのでしょうか？
ちなみに、私の場合だと建物だけで2300ぐらいです。
No.1056 by 1049の入居済み 2008-04-28 12:44:00 |
ししまるさん、はじめまして。
私も同じく桧家で後悔はしていません。
出来上がった家には不満がないからです。
不安なので、現場には、毎週見に行きました。
監督に不満で本社の部長（施工部？）にクレームを付けました。
引っ越したら挨拶に伺いますなんて言っていたのに音沙汰なしです。
責任者がこれでは、監督の質も低いでしょうね。
私も同じく桧家で後悔はしていません。
出来上がった家には不満がないからです。
不安なので、現場には、毎週見に行きました。
監督に不満で本社の部長（施工部？）にクレームを付けました。
引っ越したら挨拶に伺いますなんて言っていたのに音沙汰なしです。
責任者がこれでは、監督の質も低いでしょうね。
No.1057 by 五輪 2008-04-28 23:16:00 |
何故桧家の現場監督は特段にレベルが低いのですか？
不思議です。他は、まあまあ、なのに
不思議です。他は、まあまあ、なのに
No.1058 by ゆーき 2008-04-29 00:27:00 |
購入検討中さんへ
着工がまだまだ先のゆーきです。
建築関係の知り合いの話だと、営業値引き＝ＨＭの利益はあらかじめ決まっているそうです。
会社的にどんな手段を使ってでも数字を残したい時意外は、その利益の部分を割り込む事は無いそうです。
なので営業の若さやキャリアによって値引き額が違ってくるのは、営業マンの欲の部分によって違ってくるのではないかと思います。
営業マンも歩合給の世界ですから。
契約を多く取っている営業マンは、歩合の部分が薄利でも成り立つでしょうが、契約の少ない営業マンはそうは行かないでしょうね。
若くてもキャリアが長くても一個人の裁量ですべての金額の最終決定をするわけでは無く、もっと上の別の部署や会議で最終的な決定が下されます。(これは私の担当の営業も言っていました。)「この金額での契約を約束して頂ければ、後は営業と上層部の戦いです。」の様な言い方をされてまんまと契約してしまいました・・・
ただ坪数やオプションの多さによって値引率が変わってくる部分はあると思います。坪数が多ければ多いほど値引きがしやすくなると思います。
坪数が少なくオプション多めの２３００だと、逆のパターンより値引きしづらい感じがします。
私は定価ではもう少し高い額でしたが、オプションの額は標準的？だったそうです。
因みに契約する決心がついた訳は、桧家さんの設計図を持って某ローコストメーカーで見積もりを取った結果、多少の設備・仕様の違い(部分的には桧家より上？)はあったものの差が５０万もありませんでした。
なので営業の人柄等を考慮してこちらでお願いする事にしました。不評な現場監督に関しては、超ウルトラＣの秘策をあたためている所です。
このスレではお世話になったので、私もできる限り協力しますよ。
長々とすいません。参考になればと思います。
着工がまだまだ先のゆーきです。
建築関係の知り合いの話だと、営業値引き＝ＨＭの利益はあらかじめ決まっているそうです。
会社的にどんな手段を使ってでも数字を残したい時意外は、その利益の部分を割り込む事は無いそうです。
なので営業の若さやキャリアによって値引き額が違ってくるのは、営業マンの欲の部分によって違ってくるのではないかと思います。
営業マンも歩合給の世界ですから。
契約を多く取っている営業マンは、歩合の部分が薄利でも成り立つでしょうが、契約の少ない営業マンはそうは行かないでしょうね。
若くてもキャリアが長くても一個人の裁量ですべての金額の最終決定をするわけでは無く、もっと上の別の部署や会議で最終的な決定が下されます。(これは私の担当の営業も言っていました。)「この金額での契約を約束して頂ければ、後は営業と上層部の戦いです。」の様な言い方をされてまんまと契約してしまいました・・・
ただ坪数やオプションの多さによって値引率が変わってくる部分はあると思います。坪数が多ければ多いほど値引きがしやすくなると思います。
坪数が少なくオプション多めの２３００だと、逆のパターンより値引きしづらい感じがします。
私は定価ではもう少し高い額でしたが、オプションの額は標準的？だったそうです。
因みに契約する決心がついた訳は、桧家さんの設計図を持って某ローコストメーカーで見積もりを取った結果、多少の設備・仕様の違い(部分的には桧家より上？)はあったものの差が５０万もありませんでした。
なので営業の人柄等を考慮してこちらでお願いする事にしました。不評な現場監督に関しては、超ウルトラＣの秘策をあたためている所です。
このスレではお世話になったので、私もできる限り協力しますよ。
長々とすいません。参考になればと思います。
No.1059 by ヒノキチ 2008-04-30 00:36:00 |
No.1041 とNo.1041 に書き込んだ者です。返事が遅くなりましてごめんなさい。
>>No.1043 by 契約済みさん
うちは、クロスは標準です。しかし選べる種類が少なく、仕方がないといった気持です。
建売の安いクロスといったところでしょうか。しかし、白系だとおかしくはありませんので、コーディネーターの方とよく相談してお決めになってください。
もし、クロスをオプションにされるなら、必ず営業担当者に交渉して、必ず金額の追加無しにサービスでオプションのクロスを追加してもらってください。多分、追加金額なしでオプションサービスの追加は可能だと思います。
お勧めのオプションは、樹脂サッシです。絶対お勧めです。
>>No.1044 by こんもさん
はじめまして。
ハッキリ言います。営業担当者次第で、値引き額もオプションサービスも、施工時の工事部とのトラブル折衝も全て変わります。
だいぶ前にも誰か書いてありましたが桧家住宅は、営業担当者でその後の運命が決まると言っても過言ではありません。良い営業担当者を捕まえるかどうかにかかっています。良い営業担当者とは、値引きやサービス、工事部にゴリ押しのきく権限のある者、すなわち、所長かその上のエリアマネージャーとなります。
家を建てることは一生のうちでそう何度もあるものではありません。
私たちにとりましては大事なことですから、営業担当者が頼りないと感じられるのなら、担当替え（所長かそれ以上にしてもらう）をした方が、こんもさんの幸せにつながります。
躊躇した分、ご自分の幸せが損なわれるとお考えになり、担当替えをお勧めします。
>>No.1043 by 契約済みさん
うちは、クロスは標準です。しかし選べる種類が少なく、仕方がないといった気持です。
建売の安いクロスといったところでしょうか。しかし、白系だとおかしくはありませんので、コーディネーターの方とよく相談してお決めになってください。
もし、クロスをオプションにされるなら、必ず営業担当者に交渉して、必ず金額の追加無しにサービスでオプションのクロスを追加してもらってください。多分、追加金額なしでオプションサービスの追加は可能だと思います。
お勧めのオプションは、樹脂サッシです。絶対お勧めです。
>>No.1044 by こんもさん
はじめまして。
ハッキリ言います。営業担当者次第で、値引き額もオプションサービスも、施工時の工事部とのトラブル折衝も全て変わります。
だいぶ前にも誰か書いてありましたが桧家住宅は、営業担当者でその後の運命が決まると言っても過言ではありません。良い営業担当者を捕まえるかどうかにかかっています。良い営業担当者とは、値引きやサービス、工事部にゴリ押しのきく権限のある者、すなわち、所長かその上のエリアマネージャーとなります。
家を建てることは一生のうちでそう何度もあるものではありません。
私たちにとりましては大事なことですから、営業担当者が頼りないと感じられるのなら、担当替え（所長かそれ以上にしてもらう）をした方が、こんもさんの幸せにつながります。
躊躇した分、ご自分の幸せが損なわれるとお考えになり、担当替えをお勧めします。
No.1060 by まる 2008-04-30 23:35:00 |
1048です。ヒノキチさんありがとうございます。
この掲示板を見るたびに不安になります。
夫が他のローコストメーカーより信頼できると言い張って桧家に決めたのですが。
現場監督いい人に当たるといいのですが・・・
うちの担当はいい人だけど頼りなさげな方です。
今までお世話になってるし、担当替えしてほしいとは言いづらいです。
クロスもサービスしてもらえるかなぁ・・交渉してみます。
現場監督はすごく不評ですが、大工さんは大丈夫でしたか？？
たまに下手な大工さんもいるのでしょうか？それも運ですかね。
この掲示板を見るたびに不安になります。
夫が他のローコストメーカーより信頼できると言い張って桧家に決めたのですが。
現場監督いい人に当たるといいのですが・・・
うちの担当はいい人だけど頼りなさげな方です。
今までお世話になってるし、担当替えしてほしいとは言いづらいです。
クロスもサービスしてもらえるかなぁ・・交渉してみます。
現場監督はすごく不評ですが、大工さんは大丈夫でしたか？？
たまに下手な大工さんもいるのでしょうか？それも運ですかね。
No.1061 by ししまる 2008-05-01 00:42:00 |
ヒノキチさん、こんばんは。
桧家住宅の監督は、質が悪いと言うよりも、通常の（他のＨＭの監督にくらべ）監督にくらべ
現場を持たせられる件数が多いと以前きいたことが有ります。
私が推測すると（誰もが考えても同じか？・・・）契約して、最終打ち合わせ、
おそらくショールームでの細かい部分の決定と鳴ると思います。
そこで全て決定すれば、営業から工事部に移っても工事現場にいなくても
電話１本で何とかなってしまう？のかな・・・って。
問題がが起きたときに行けば・・それでも何とかなってしまう？みたいな
感じがします。
ですから、工事部に移ってからの変更は問題が多いのだと思います。
まるさん結構心配でしょうが、心配するような欠陥住宅は無いと思います。
ただ、打ち合わせをしっかりしておくことです、些細なことでもです。
クロスは私の場合は、標準でなくオプションにしたのですが、差額は
とられました。（営業の範疇でしたけど）
ただしココだけの話ですけど、ある場所はさがくが払ったのですが、
有る場所は、見積もりに入って無く、（自分たちも忘れていました）
最後の方に差額を要求されたんですが、そのときは聞いていない
ということと、監督が急に要求しても・・ということでサービスになりました
額は少々ですけど。（確か２〜３万でしたか？）
よっぽど高級なクロスに変えなければべらぼうな差額にはなりません。
打ち合わせの時にだいたいの金額が解りますよ（おおよそですけど）
また解らない場合は大至急見積もりを取らせて、それが解らなければ了承
出来ない旨を営業に言っても良いと思います。
大工での問題は無いですね、また以前に桧家で建てた人たちのブログ仲間でも
聞いていた話のなかですが、打ち合わせが悪いのか、監督が悪いのか
図面が悪いのか？、それで希望通りになっていなかったことが有ったと言うことも
聞いています。その場合はやり直しさせたとのことです（あたりまえです）
ですから、なるべくなら建てている最中でも、常に顔を出して、見学されることが
良いと思います。遠い場合でも、なるべくなら・・・・です。
桧家住宅の監督は、質が悪いと言うよりも、通常の（他のＨＭの監督にくらべ）監督にくらべ
現場を持たせられる件数が多いと以前きいたことが有ります。
私が推測すると（誰もが考えても同じか？・・・）契約して、最終打ち合わせ、
おそらくショールームでの細かい部分の決定と鳴ると思います。
そこで全て決定すれば、営業から工事部に移っても工事現場にいなくても
電話１本で何とかなってしまう？のかな・・・って。
問題がが起きたときに行けば・・それでも何とかなってしまう？みたいな
感じがします。
ですから、工事部に移ってからの変更は問題が多いのだと思います。
まるさん結構心配でしょうが、心配するような欠陥住宅は無いと思います。
ただ、打ち合わせをしっかりしておくことです、些細なことでもです。
クロスは私の場合は、標準でなくオプションにしたのですが、差額は
とられました。（営業の範疇でしたけど）
ただしココだけの話ですけど、ある場所はさがくが払ったのですが、
有る場所は、見積もりに入って無く、（自分たちも忘れていました）
最後の方に差額を要求されたんですが、そのときは聞いていない
ということと、監督が急に要求しても・・ということでサービスになりました
額は少々ですけど。（確か２〜３万でしたか？）
よっぽど高級なクロスに変えなければべらぼうな差額にはなりません。
打ち合わせの時にだいたいの金額が解りますよ（おおよそですけど）
また解らない場合は大至急見積もりを取らせて、それが解らなければ了承
出来ない旨を営業に言っても良いと思います。
大工での問題は無いですね、また以前に桧家で建てた人たちのブログ仲間でも
聞いていた話のなかですが、打ち合わせが悪いのか、監督が悪いのか
図面が悪いのか？、それで希望通りになっていなかったことが有ったと言うことも
聞いています。その場合はやり直しさせたとのことです（あたりまえです）
ですから、なるべくなら建てている最中でも、常に顔を出して、見学されることが
良いと思います。遠い場合でも、なるべくなら・・・・です。
No.1062 by 近所をよく知る人 2008-05-01 02:19:00 |
うちの近所に、桧家住宅が現在建築中ですが。。。
今、現在、棟も出来て屋根も張り終わっていますが。。。
ふと見ると、1回の柱が縦に割れ目が走っている！ それも1本ではなく、4から5本ぐらい、角柱ではないけれども。。。こりゃ酷い 三角プレートの補強版なんざ意味が無いのでは？ってぐらいです。
普通は、建てる前に、近所に関係者が挨拶にくると思うんですが、来ないし。
基礎を作っているときも、きちんと整地していないような・・・わたしゃ、てっきり仮説のプレハブなんか作ると思っていた。
大工は、大工で、片付けもきちんとしていないし、近所に無断で車を置いているしね。つばも吐き捨てている無責任な奴。
こんなの見ていたらば、買う気がないです。
でも 建て主さんに教えてあげるべきなんですかね？？
今、現在、棟も出来て屋根も張り終わっていますが。。。
ふと見ると、1回の柱が縦に割れ目が走っている！ それも1本ではなく、4から5本ぐらい、角柱ではないけれども。。。こりゃ酷い 三角プレートの補強版なんざ意味が無いのでは？ってぐらいです。
普通は、建てる前に、近所に関係者が挨拶にくると思うんですが、来ないし。
基礎を作っているときも、きちんと整地していないような・・・わたしゃ、てっきり仮説のプレハブなんか作ると思っていた。
大工は、大工で、片付けもきちんとしていないし、近所に無断で車を置いているしね。つばも吐き捨てている無責任な奴。
こんなの見ていたらば、買う気がないです。
でも 建て主さんに教えてあげるべきなんですかね？？
No.1063 by 匿名さん 2008-05-01 15:02:00 |
心持ちは割れができるものだと思いますが、背割れ以外に大きな割れがあるのでしょうか？
あまりひどいようだと怖いですね。
あまりひどいようだと怖いですね。
No.1064 by 匿名さん 2008-05-01 15:33:00 |
無垢材の柱なので、多分背割れのことだと思います。
背割れの入った無垢材で、その他が割けるなんてことは殆ど起こりません。
背割れなどの中心から外に向かっての割れが強度にほとんど影響ないことは実証されています。
これが背割れ無しの無垢柱を使ってのヒビなら、ちょっと…と思いますが。
ただ、気になるのは金物のビスの位置が背割れ（？）に当たっていることです。
これでは金物は効きません。この施工は酷いですね。
背割れの入った無垢材で、その他が割けるなんてことは殆ど起こりません。
背割れなどの中心から外に向かっての割れが強度にほとんど影響ないことは実証されています。
これが背割れ無しの無垢柱を使ってのヒビなら、ちょっと…と思いますが。
ただ、気になるのは金物のビスの位置が背割れ（？）に当たっていることです。
これでは金物は効きません。この施工は酷いですね。
No.1065 by ヒノキチ 2008-05-01 23:16:00 |
こんばんは。
皆さんにお返事する前に、私も前に書きましたが、現場（監督）にいろいろ問題があることについて考えられる本質的な原因を書きます。
問題の本質となるキーワードは「図面」です。
桧家は使用する建材（国産4寸桧や頑丈な基礎）の割には手頃な価格で家を建てることができます。
価格が安い理由は、人件費を削っているからです。
ヤフーファイナンスの会社情報で調べることができますが、社員の給料は上場同業他社のどこよりも安く、人員も削れるところまで削っているので、その影響はいたるところに出てきます。
まず、書店で発売されているビルダー（ハウスメーカー）の評価本にも書かれているのですが、桧家は一級建築士の数が少なく、図面設計・特に変更に融通が利きにくい桧家特有の弱点があります。
これは、実際に施工後の工事部とのトラブルという形で現れます。
施工前に現場監督との顔合わせがあり、図面についての打ち合わせがあります。
私の場合、この打ち合わせの時点で既に図面に間違いがあり、図面修正の依頼をしたところ、図面を作り直すのかと思ったら、監督が手書きで図面に書き込み始めました。
このような手書きで書きこむ修正・変更が何度かあったのですが、図面そのものを作り直すことはありませんでした。そのため間違った図面が、請負業者（大工、電気業者、水道業者、内装業者、外装業者）に配布され、その間違った図面を基に業者が工事を行います。
大工や業者としては図面に従い忠実に施工したことになるのですが、図面そのものが間違っているので施主から見ればとんでもないことをされたことになります。
だから、施工前に100％施主の考えの「図面」であるかどうかの確認と、間違いがあった場合、修正された図面が届くまで工事を始めないことが重要です。これで大分トラブルは減ると思います。
現場監督が手書きで図面に書き込んでも、多くの現場（図面）を担当しているので、しばらくの間は図面が頭の中に入りきらず図面に対する責任能力がないことを施主は留意しなければなりません。
皆さんにお返事する前に、私も前に書きましたが、現場（監督）にいろいろ問題があることについて考えられる本質的な原因を書きます。
問題の本質となるキーワードは「図面」です。
桧家は使用する建材（国産4寸桧や頑丈な基礎）の割には手頃な価格で家を建てることができます。
価格が安い理由は、人件費を削っているからです。
ヤフーファイナンスの会社情報で調べることができますが、社員の給料は上場同業他社のどこよりも安く、人員も削れるところまで削っているので、その影響はいたるところに出てきます。
まず、書店で発売されているビルダー（ハウスメーカー）の評価本にも書かれているのですが、桧家は一級建築士の数が少なく、図面設計・特に変更に融通が利きにくい桧家特有の弱点があります。
これは、実際に施工後の工事部とのトラブルという形で現れます。
施工前に現場監督との顔合わせがあり、図面についての打ち合わせがあります。
私の場合、この打ち合わせの時点で既に図面に間違いがあり、図面修正の依頼をしたところ、図面を作り直すのかと思ったら、監督が手書きで図面に書き込み始めました。
このような手書きで書きこむ修正・変更が何度かあったのですが、図面そのものを作り直すことはありませんでした。そのため間違った図面が、請負業者（大工、電気業者、水道業者、内装業者、外装業者）に配布され、その間違った図面を基に業者が工事を行います。
大工や業者としては図面に従い忠実に施工したことになるのですが、図面そのものが間違っているので施主から見ればとんでもないことをされたことになります。
だから、施工前に100％施主の考えの「図面」であるかどうかの確認と、間違いがあった場合、修正された図面が届くまで工事を始めないことが重要です。これで大分トラブルは減ると思います。
現場監督が手書きで図面に書き込んでも、多くの現場（図面）を担当しているので、しばらくの間は図面が頭の中に入りきらず図面に対する責任能力がないことを施主は留意しなければなりません。
No.1066 by ヒノキチ 2008-05-01 23:44:00 |
>>No.1060 by まる さん
こんばんは。
私の家を建てた大工は腕が良かったです。ただ、元の図面が間違っていたので少しトラブルはありましたけど。現場監督が良い大工は手放したくないと言っていましたので、桧家もできるだけ良い大工を使っていると思います。
ご主人の選眼は間違ってないと思います。
私は桧家で建てた家に住んでいますがおおむね満足しています。構造強度という点では安心できます。特に基幹となる建材は良いと思います。
前で私が述べましたが、同じ健材を使って他のビルダーで建てたら、人件費がかさんでずっと高い買い物になります。
以下の点
①営業の手のあるうちに値引オプションき交渉
②営業の手のあるうちに曖昧な部分を残さない
③図面のチェック
④施工後のこまめな現場確認（できれば1日おきに）
⑤クレームはしっかり言う
⑥アフターもしつこく言う
これを実行すれば、とてもお得な良い買い物になると思います。
>>No.1061 by ししまる さん
こんばんは。
現場監督は、担当の物件が多いばかりでなく、指名があると遠方の物件も担当するようなので、移動の効率は相当悪いようです。
前前で私が述べていますが、コスト削減で人員ギリギリでやってるみたいですね。
私たちは建ててもう住んでいますが、これから建てる人はここ読んで参考にするだけでも大分違いますよね。
でも、住んでて別に悪くないですよね。なかなか居心地いいものですよね。
>>No.1062 by 近所をよく知る人 さん
柱の上から下まで走っている立派は亀裂は「背割」と言って、木材が長い年月をかけて乾燥してひん曲がってしまうのを防ぐためのもので、意図的に入れた切り目です。天然木材を使用している柱は「安全のため」必ずこの「背割」を行います。
だから心配なさらないでください。
金具の止め位置がかなり心配ですけれども。。。
こんばんは。
私の家を建てた大工は腕が良かったです。ただ、元の図面が間違っていたので少しトラブルはありましたけど。現場監督が良い大工は手放したくないと言っていましたので、桧家もできるだけ良い大工を使っていると思います。
ご主人の選眼は間違ってないと思います。
私は桧家で建てた家に住んでいますがおおむね満足しています。構造強度という点では安心できます。特に基幹となる建材は良いと思います。
前で私が述べましたが、同じ健材を使って他のビルダーで建てたら、人件費がかさんでずっと高い買い物になります。
以下の点
①営業の手のあるうちに値引オプションき交渉
②営業の手のあるうちに曖昧な部分を残さない
③図面のチェック
④施工後のこまめな現場確認（できれば1日おきに）
⑤クレームはしっかり言う
⑥アフターもしつこく言う
これを実行すれば、とてもお得な良い買い物になると思います。
>>No.1061 by ししまる さん
こんばんは。
現場監督は、担当の物件が多いばかりでなく、指名があると遠方の物件も担当するようなので、移動の効率は相当悪いようです。
前前で私が述べていますが、コスト削減で人員ギリギリでやってるみたいですね。
私たちは建ててもう住んでいますが、これから建てる人はここ読んで参考にするだけでも大分違いますよね。
でも、住んでて別に悪くないですよね。なかなか居心地いいものですよね。
>>No.1062 by 近所をよく知る人 さん
柱の上から下まで走っている立派は亀裂は「背割」と言って、木材が長い年月をかけて乾燥してひん曲がってしまうのを防ぐためのもので、意図的に入れた切り目です。天然木材を使用している柱は「安全のため」必ずこの「背割」を行います。
だから心配なさらないでください。
金具の止め位置がかなり心配ですけれども。。。
No.1067 by ガソリン値下げ 2008-05-01 23:44:00 |
もしわかれば、書店で発売されているビルダー（ハウスメーカー）の評価本の本の題名を教えて下さい
見たいもので
見たいもので
No.1068 by まる 2008-05-02 01:05:00 |
ししまるさん、ヒノキチさんありがとうございます。
今、1/50の図面で打ち合わせをしているところで、ニッチや棚まで細かく図面に入れてもらってます。意外に追加料金を取られず良心的だな・・と思いました。
クロスもサンプル本を借りて考えてみます。
そういえば、今までにも図面で変更したところが直ってなかったことがよくありました。
毎回よく確認しないと駄目ですね。
今のうちにしっかり決めれば工事部に移ってからのトラブルは減りますよね。
まかせっきりにせず、自分でよくチェックすることが大事なんですね。
欠陥はないというお話でしたが・・写真の柱が気になりますね。
このお宅はこのまま工事が進むのでしょうか・・ひどすぎる。
中にはひどい大工さんもいるんですね。
やっぱり毎日見にいくべきですね。
今、1/50の図面で打ち合わせをしているところで、ニッチや棚まで細かく図面に入れてもらってます。意外に追加料金を取られず良心的だな・・と思いました。
クロスもサンプル本を借りて考えてみます。
そういえば、今までにも図面で変更したところが直ってなかったことがよくありました。
毎回よく確認しないと駄目ですね。
今のうちにしっかり決めれば工事部に移ってからのトラブルは減りますよね。
まかせっきりにせず、自分でよくチェックすることが大事なんですね。
欠陥はないというお話でしたが・・写真の柱が気になりますね。
このお宅はこのまま工事が進むのでしょうか・・ひどすぎる。
中にはひどい大工さんもいるんですね。
やっぱり毎日見にいくべきですね。
No.1069 by サラリーマンさん 2008-05-02 09:42:00 |
電源コンセント位置、個数、を良く考慮した方か良いですよ。引き渡し後に、リビング電灯位置変更工事をしました。（無論有償）電灯は実際に点灯させないとバランスが解らなかったです。玄関下駄箱上にコンセント付けておけば良かったと後悔してますが、構造上後から追加不可でした。
色々有りましたが、家自体は大変満足してます。
私はクロスは結局オプションをほぼ全部にしました。おそらく見本を見れば標準との差が歴然です。
費用対効果から桧家住宅は良いと思いまよ。よって、何でもっとメジャーじゃ無いか？不思議なのですが。。。
色々有りましたが、家自体は大変満足してます。
私はクロスは結局オプションをほぼ全部にしました。おそらく見本を見れば標準との差が歴然です。
費用対効果から桧家住宅は良いと思いまよ。よって、何でもっとメジャーじゃ無いか？不思議なのですが。。。
No.1070 by 購入検討中さん 2008-05-03 09:48:00 |
ゆーきさん
1055に書き込んだ者です。御丁寧な回答ありがとうございました。
現在。見積りを精査中です。坪数は割りと少なめなので、値引きが厳しいのかもしれないですね・・。
また、改めて値引きをお願いしているところなので、再度調整してみてみます。
1055に書き込んだ者です。御丁寧な回答ありがとうございました。
現在。見積りを精査中です。坪数は割りと少なめなので、値引きが厳しいのかもしれないですね・・。
また、改めて値引きをお願いしているところなので、再度調整してみてみます。
No.1071 by 匿名さん 2008-05-04 18:03:00 |
写真の金具はホールダウン金物が入る柱なので必要ないのでは？入れ忘れとか言われないためにやっただけでしょ。
No.1072 by ししまる 2008-05-07 23:51:00 |
１０７１さん、そうですか。
いくらなんでも、やばいような（欠陥住宅は）ことはやりませんよね。
その辺は、私が桧家住宅に決めるときに営業の方にに口うるさいほど言ったのです。
その営業の方がいってました。そんなことやったら、その後の営業は出来ません。
要するに営利目的のいい加減の家造りはやりません（出来ない）ただ小さい
トラブルはどこのＨＭでも有ります。現にいろいろＢＢＳを見たら有ります。
そのトラブルが小さいか大きいかですね。でも我々にとってはそのトラブルが大きい小さいにかかわらずゼロにしてもらいたいのが本音です。
これらも企業努力でクレームゼロにしてもらいたいです。
一流メーカーでも訴訟問題に発展している現場も有るくらいです。（事実です）
サラリーマンさんがおっしゃってますように、コンセントの位置、個数およびは
慎重に考えてください。私も同感です。
玄関とか、階段途中とか・・・・許す限りです。あとコンピューターとかＴＶの
周りとかの位置ですね。
それから、・・・・一階と二階のエアコンの室外機の場所がかち合わないようにとか・・
小さい窓を複数よりも、大きい窓を１つの方が明るいとか（強度的の問題が有りますけど）
その辺は実際住んでからでないと解らないのですよね。
それと、今回で解ったのですが、私の家みたいに小さい家で駐車場を家のすぐ近くに
する場合、基礎のところから駐車場の土台のコンクリを打つのですが、その前に桧家
でやった基礎の化粧モルタルが駐車場にするところが土が盛り上がっていて、そのところ
までしかやっていなくて、いざ外構屋に駐車場を作ろうとしたところ、その土盛りよりも
下がってコンクリうちになったのですが、当然土が盛り上がっていてその下は、モルタルは
やっていませんでした。
しして今回ちゅうしゃじょうのコンクリうちのため土盛りを取り払ったら、化粧モルタルが
途中までしかがあらわになりました。
これも桧家に言います。（再度やり直しです、了解済みです）
とにかく細かいところまで考えた方がよろしいです。何たって、まっ！いいか・・・は
無しです。とことんなっとくが行くまでやりましょう、やらせましょう。
写真に載せれば良かったですね。後でも載せてみるかな・・・・
いくらなんでも、やばいような（欠陥住宅は）ことはやりませんよね。
その辺は、私が桧家住宅に決めるときに営業の方にに口うるさいほど言ったのです。
その営業の方がいってました。そんなことやったら、その後の営業は出来ません。
要するに営利目的のいい加減の家造りはやりません（出来ない）ただ小さい
トラブルはどこのＨＭでも有ります。現にいろいろＢＢＳを見たら有ります。
そのトラブルが小さいか大きいかですね。でも我々にとってはそのトラブルが大きい小さいにかかわらずゼロにしてもらいたいのが本音です。
これらも企業努力でクレームゼロにしてもらいたいです。
一流メーカーでも訴訟問題に発展している現場も有るくらいです。（事実です）
サラリーマンさんがおっしゃってますように、コンセントの位置、個数およびは
慎重に考えてください。私も同感です。
玄関とか、階段途中とか・・・・許す限りです。あとコンピューターとかＴＶの
周りとかの位置ですね。
それから、・・・・一階と二階のエアコンの室外機の場所がかち合わないようにとか・・
小さい窓を複数よりも、大きい窓を１つの方が明るいとか（強度的の問題が有りますけど）
その辺は実際住んでからでないと解らないのですよね。
それと、今回で解ったのですが、私の家みたいに小さい家で駐車場を家のすぐ近くに
する場合、基礎のところから駐車場の土台のコンクリを打つのですが、その前に桧家
でやった基礎の化粧モルタルが駐車場にするところが土が盛り上がっていて、そのところ
までしかやっていなくて、いざ外構屋に駐車場を作ろうとしたところ、その土盛りよりも
下がってコンクリうちになったのですが、当然土が盛り上がっていてその下は、モルタルは
やっていませんでした。
しして今回ちゅうしゃじょうのコンクリうちのため土盛りを取り払ったら、化粧モルタルが
途中までしかがあらわになりました。
これも桧家に言います。（再度やり直しです、了解済みです）
とにかく細かいところまで考えた方がよろしいです。何たって、まっ！いいか・・・は
無しです。とことんなっとくが行くまでやりましょう、やらせましょう。
写真に載せれば良かったですね。後でも載せてみるかな・・・・
No.1073 by ししまる 2008-05-08 00:16:00 |
駐車場の画像を載せます。
こんな感じです。
（監督が最初に言った言葉は、これらは外構屋がやるのもです。・・・・と）
そうじゃないだろう・・・・って。
こんな感じです。
（監督が最初に言った言葉は、これらは外構屋がやるのもです。・・・・と）
そうじゃないだろう・・・・って。
No.1074 by 町の設備屋さん 2008-05-08 00:45:00 |
桧家住宅・・・テレビなどでCM宣伝していません。なのでメジャーHMではありませんが、各住宅展示場に出展してあります。
宣伝費を使っていない分、価格が安く設定してあると聞きました。
坪単価は、現在４０万↑くらいですか？設備屋として各種HMをやっている者から見ると、値段は、高くもなく、安くもなく。
安ければいいなら、タマホームにいけばいいですよ。
高くてもいいなら、ダイワハウスやパナホームとかがいいんじゃないですか？
ですが、監督の出来は、どこも一緒ですよ。
タマホームと比べてみると、タマは、坪単価２４万でしたっけ・・・みのもんたつかってるのに・・・やっていけんの？と思います。数こなします。監督は現場に着工から完工引渡しまで２〜３回くれば良い方ですか・・・現場の作業員が電話しても監督は電話にでません。
大梁に穴を開けさせられることも多々ありました。
やすくていい！って思うならココですね、建てて後悔すること１２０％ですが。
ダイワハウスと比べると、値段が高いだけで、現場監督の差は、大して変わらないですね。
鉄骨とか、ヘーベルとか、そう言うので変わるくらいです。
パナホームと比べると、これも大差ありませんね。高いだけ、使ってる備品はいいですよ！
コンセントとか、トイレ洗面とか・・・根本が電気屋だけあって。
ですが、監督の質は変わらないです。
一条も監督は、変わらないですね。高いけど、全ての備品が一条ブランドだったはずです。メンテに関しては、いいいと思います。
どこも大して差はありませんよ。
基礎が曲がってたり、建てる場所がずれていたりと。
排水管がPSから行くと梁に当たってしまうので、監督に聞いたら天井の梁に穴を開けさせられたり、クロスがデコボコしてたり。
エコの台が割れてたり、とにかくですよ・・・
現場にはカメラ持って毎日行くことです。
昼に、奥さんの買い物帰りに、夕方仕事帰りにと・・・
行く事です。
あと、夕方顔だすときに、お茶を作業員に渡すといいですよ。カメラ持って行くと、どんなに優秀でキチっと仕事をしている人も良い顔はしません。
「家を建てる工程を写真に収めたい」くらいな簡単な言い訳と、「お疲れ様です」ってお茶を渡せば、結構良い気分で仕事をやってくれると思いますよ。
そうすると、大工さんと話してちょっとココを・・・って簡単な工事はサービスとかあります。
現場の作業員にアーだコーだ言うのは、マイナス効果。
「毎日ご苦労様です。暑いのに（寒いのに）大変ですね、ありがとうございます。」って思って無くても言えば、気分がいいもんです。手抜きもしなくなります。サービスもしてくれるようになりますよ。
監督に電話が通じなかった場合は、各HMの本社総務部か工事部の部長、責任者に電話をすれば○
監督とつながらない！って言えば、すぐかかってきます。
あとは、家を建てる時は、急がないことです。
桧家は、ハウスコーディネーターとの打ち合わせが最低2回あります。４〜５回納得が行くまでやって決めればいいと思います。
監督との打ち合わせで、営業から監督にバトンが渡されますから、1回の打ち合わせではなく、これも納得がいくまでやればいいと思います。
それから、最終的に図面の打ち合わせが終わったら、青図面を作らせてコピーを貰っておくこと。
現場に見に行った時に図面を見て大工さんとかと話せます。変わっていても気づくはずですよね。
言いたい事は、打ち合わせでキッチリ言うことです。
作業員の手抜きを見つけた場合には、作業員に直で言ってもダメです。本社に電話しましょう。
建てるのは自分自身だと自覚して、家造りをしないとダメですよ。
お金を払うのは自分自身なんだし、安い物でもないですしね。
まかせっきりで、文句を言うのは無しでお願いします。
桧家は、契約してから打ち合わせを、かれこれ3年近くかかってやっと、建てました。
営業さんも監督さんも、根気よく付きあってくれましたよ。
なんでも話してみてください。自分は桧家最高だったと思います。
宣伝費を使っていない分、価格が安く設定してあると聞きました。
坪単価は、現在４０万↑くらいですか？設備屋として各種HMをやっている者から見ると、値段は、高くもなく、安くもなく。
安ければいいなら、タマホームにいけばいいですよ。
高くてもいいなら、ダイワハウスやパナホームとかがいいんじゃないですか？
ですが、監督の出来は、どこも一緒ですよ。
タマホームと比べてみると、タマは、坪単価２４万でしたっけ・・・みのもんたつかってるのに・・・やっていけんの？と思います。数こなします。監督は現場に着工から完工引渡しまで２〜３回くれば良い方ですか・・・現場の作業員が電話しても監督は電話にでません。
大梁に穴を開けさせられることも多々ありました。
やすくていい！って思うならココですね、建てて後悔すること１２０％ですが。
ダイワハウスと比べると、値段が高いだけで、現場監督の差は、大して変わらないですね。
鉄骨とか、ヘーベルとか、そう言うので変わるくらいです。
パナホームと比べると、これも大差ありませんね。高いだけ、使ってる備品はいいですよ！
コンセントとか、トイレ洗面とか・・・根本が電気屋だけあって。
ですが、監督の質は変わらないです。
一条も監督は、変わらないですね。高いけど、全ての備品が一条ブランドだったはずです。メンテに関しては、いいいと思います。
どこも大して差はありませんよ。
基礎が曲がってたり、建てる場所がずれていたりと。
排水管がPSから行くと梁に当たってしまうので、監督に聞いたら天井の梁に穴を開けさせられたり、クロスがデコボコしてたり。
エコの台が割れてたり、とにかくですよ・・・
現場にはカメラ持って毎日行くことです。
昼に、奥さんの買い物帰りに、夕方仕事帰りにと・・・
行く事です。
あと、夕方顔だすときに、お茶を作業員に渡すといいですよ。カメラ持って行くと、どんなに優秀でキチっと仕事をしている人も良い顔はしません。
「家を建てる工程を写真に収めたい」くらいな簡単な言い訳と、「お疲れ様です」ってお茶を渡せば、結構良い気分で仕事をやってくれると思いますよ。
そうすると、大工さんと話してちょっとココを・・・って簡単な工事はサービスとかあります。
現場の作業員にアーだコーだ言うのは、マイナス効果。
「毎日ご苦労様です。暑いのに（寒いのに）大変ですね、ありがとうございます。」って思って無くても言えば、気分がいいもんです。手抜きもしなくなります。サービスもしてくれるようになりますよ。
監督に電話が通じなかった場合は、各HMの本社総務部か工事部の部長、責任者に電話をすれば○
監督とつながらない！って言えば、すぐかかってきます。
あとは、家を建てる時は、急がないことです。
桧家は、ハウスコーディネーターとの打ち合わせが最低2回あります。４〜５回納得が行くまでやって決めればいいと思います。
監督との打ち合わせで、営業から監督にバトンが渡されますから、1回の打ち合わせではなく、これも納得がいくまでやればいいと思います。
それから、最終的に図面の打ち合わせが終わったら、青図面を作らせてコピーを貰っておくこと。
現場に見に行った時に図面を見て大工さんとかと話せます。変わっていても気づくはずですよね。
言いたい事は、打ち合わせでキッチリ言うことです。
作業員の手抜きを見つけた場合には、作業員に直で言ってもダメです。本社に電話しましょう。
建てるのは自分自身だと自覚して、家造りをしないとダメですよ。
お金を払うのは自分自身なんだし、安い物でもないですしね。
まかせっきりで、文句を言うのは無しでお願いします。
桧家は、契約してから打ち合わせを、かれこれ3年近くかかってやっと、建てました。
営業さんも監督さんも、根気よく付きあってくれましたよ。
なんでも話してみてください。自分は桧家最高だったと思います。
No.1075 by れのん 2008-05-08 22:28:00 |
先日1年点検がありました。
壁と建具を調整して終わり。屋根とか樋とか普段見えないところのほうが心配なんだけど…。1年点検ってそんなもんなんでしょうか？
家が建ってからがほんとのお付き合いです。なんて営業がいってたけど、この一年一度も来なかったな。
壁と建具を調整して終わり。屋根とか樋とか普段見えないところのほうが心配なんだけど…。1年点検ってそんなもんなんでしょうか？
家が建ってからがほんとのお付き合いです。なんて営業がいってたけど、この一年一度も来なかったな。
No.1076 by 購入経験者さん 2008-05-11 00:15:00 |
桧家さんで建てていただいたものです。
現在引渡しも終わり引越しも済み新居を満喫しているところです。
が、金銭面のことでトラブルになっております。
２００７年中に完成引渡しの約束で契約しましたが
営業の手配ミスで２００７年中には完成する事が出来なくなりました。
ですので、引渡しが延期になる分のアパートの家賃を
支払っていただく約束をして（自筆の約束状）２００７年度中の未完成はガマンしました。
が、いざ引渡しが終わって家賃（195,000円）を請求したところＨＭの言い分は「払えません」
という回答でした。ＨＭと施主が協力し合って完成させていくものだから
完成が遅れたのは、ＨＭが一方的に悪いという事はありえないからという説明でした。
約束した当の本人は退職してしまったらしく（現在有給消化中）連絡も取れない状態。
すっかり詐欺にかかってしまいました。
現在引渡しも終わり引越しも済み新居を満喫しているところです。
が、金銭面のことでトラブルになっております。
２００７年中に完成引渡しの約束で契約しましたが
営業の手配ミスで２００７年中には完成する事が出来なくなりました。
ですので、引渡しが延期になる分のアパートの家賃を
支払っていただく約束をして（自筆の約束状）２００７年度中の未完成はガマンしました。
が、いざ引渡しが終わって家賃（195,000円）を請求したところＨＭの言い分は「払えません」
という回答でした。ＨＭと施主が協力し合って完成させていくものだから
完成が遅れたのは、ＨＭが一方的に悪いという事はありえないからという説明でした。
約束した当の本人は退職してしまったらしく（現在有給消化中）連絡も取れない状態。
すっかり詐欺にかかってしまいました。
No.1077 by 購入検討中さん 2008-05-12 02:16:00 |
桧家さんで検討中ですが、私はなかなかの好印象です。
天然木って反ったり縮んだりでゆがみが出てくるんじゃないの〜と意地悪な質問をしてみました。
すると・・・確かに集成材のようにゆがみがないとは言いません。正直に言うと最初の1・2年は木が多少伸び縮みしたりしてクロスが浮いたり床の鳴りが気になることがあります。ただ桧自体が湿気を吸ったり吐いたりしてなじんでくると落ち着いてゆがみなどの心配はなくなりそういった現象も現れなくなります。もちろんクロスの浮きや床鳴りはそのつどきちんと直しています。とのことでした。
昔の木造は1〜2年かけて木をなじませながら建てていたという話を聞いていたので、なるほど納得です。
1075さんのお話を聞くと、本当にそのつどきちんと対応してくださるかどうかはそのときになってみないとわからないですけどね（笑）。
1076さん担当の元営業マンさんと連絡が取れいい方向に進んでくれるといいですね・・・。連絡を取ってもらえるまで泣き寝入りしないで頑張ってください！
天然木って反ったり縮んだりでゆがみが出てくるんじゃないの〜と意地悪な質問をしてみました。
すると・・・確かに集成材のようにゆがみがないとは言いません。正直に言うと最初の1・2年は木が多少伸び縮みしたりしてクロスが浮いたり床の鳴りが気になることがあります。ただ桧自体が湿気を吸ったり吐いたりしてなじんでくると落ち着いてゆがみなどの心配はなくなりそういった現象も現れなくなります。もちろんクロスの浮きや床鳴りはそのつどきちんと直しています。とのことでした。
昔の木造は1〜2年かけて木をなじませながら建てていたという話を聞いていたので、なるほど納得です。
1075さんのお話を聞くと、本当にそのつどきちんと対応してくださるかどうかはそのときになってみないとわからないですけどね（笑）。
1076さん担当の元営業マンさんと連絡が取れいい方向に進んでくれるといいですね・・・。連絡を取ってもらえるまで泣き寝入りしないで頑張ってください！
No.1078 by まる 2008-05-13 00:41:00 |
遅くなりましたが、１０６９さん１０７４さんとても勉強になりました。
ありがとうございます。
うちも納得いくまで打ち合わせをしていこうと思います。
コンセントの位置もよく考えてみます。
柱の件は欠陥じゃなくてよかったです。ホッとしました。
うちはようやく間取りも決まり、確認申請を出してもらうところまできました。
ちなみに契約後の値引きはありませんでした。やっぱり値引率って決まってるんですね。
でも棚や収納もたくさんつけてもらったし・・今のところ満足です。
契約後にオプション追加で値段が上がるのかと思っていたら、和室を変更したせいかマイナスになりましたよ。
これから選ぶクロスで上がるかもしれませんが・・・やっぱりオプションのクロスは素敵です。
ししまるさん、駐車場の写真ビックリですね。こんなこともあるんですね。
桧家さんはすぐに直しにきましたか？
アフターは遅いんでしたっけ？？早く駐車場完成するといいですね。
ありがとうございます。
うちも納得いくまで打ち合わせをしていこうと思います。
コンセントの位置もよく考えてみます。
柱の件は欠陥じゃなくてよかったです。ホッとしました。
うちはようやく間取りも決まり、確認申請を出してもらうところまできました。
ちなみに契約後の値引きはありませんでした。やっぱり値引率って決まってるんですね。
でも棚や収納もたくさんつけてもらったし・・今のところ満足です。
契約後にオプション追加で値段が上がるのかと思っていたら、和室を変更したせいかマイナスになりましたよ。
これから選ぶクロスで上がるかもしれませんが・・・やっぱりオプションのクロスは素敵です。
ししまるさん、駐車場の写真ビックリですね。こんなこともあるんですね。
桧家さんはすぐに直しにきましたか？
アフターは遅いんでしたっけ？？早く駐車場完成するといいですね。
No.1079 by まる 2008-05-13 00:58:00 |
1076さん、ひどい話ですね。
約束状があってもだめなんて。
泣き寝入りせずにがんばってくださいね。
うちも11月中に引渡しの予定なんですが・・大丈夫かなぁ。
4ヶ月を目安にしてくださいと言われましたが、延びることもあるんでしょうか？
約束状があってもだめなんて。
泣き寝入りせずにがんばってくださいね。
うちも11月中に引渡しの予定なんですが・・大丈夫かなぁ。
4ヶ月を目安にしてくださいと言われましたが、延びることもあるんでしょうか？
No.1080 by 購入経験者さん 2008-05-14 21:06:00 |
1077さん、まるさん激励ありがとうございます。
元営業マンの上司に話を聞いていただくまでは話が進んだのですが、
営業と客との間の約束事で桧家が関与する事ではないという回答でした。
挙句の果てには「裁判になってもお客さんの有益なことはないですよ」と言い始めるしまつ。
さらには「最終金を支払う時に家賃分は払えませんと頑張っていれば、払わずに済んだと思います」とまで言われました。（それなら払え！）検討中の方も着工中の方も最終金を支払う時には
払わなくていい金額があるなら相殺して支払うようにされた方が良いと思います。
床鳴りが起きる話を我が家を建てていただいた大工さんに聞いた事がありますので
少し話しておきたいと思います。
床鳴りの原因は土台の木に根太を乗せて釘で固定するわけですが
このときに木工ボンド（専用の硬化するタイプらしいです）を使用しない原因が
あるようです。ボンドを使用しないと木が痩せたり太ったりするので
土台と根太の間に隙間が出来てきて、そこを踏むと打ち付けた釘と根太がこすれて
キュキュと音をたてるみたいです。ボンドはその隙間が出来なくする役目なわけです。
元営業マンの上司に話を聞いていただくまでは話が進んだのですが、
営業と客との間の約束事で桧家が関与する事ではないという回答でした。
挙句の果てには「裁判になってもお客さんの有益なことはないですよ」と言い始めるしまつ。
さらには「最終金を支払う時に家賃分は払えませんと頑張っていれば、払わずに済んだと思います」とまで言われました。（それなら払え！）検討中の方も着工中の方も最終金を支払う時には
払わなくていい金額があるなら相殺して支払うようにされた方が良いと思います。
床鳴りが起きる話を我が家を建てていただいた大工さんに聞いた事がありますので
少し話しておきたいと思います。
床鳴りの原因は土台の木に根太を乗せて釘で固定するわけですが
このときに木工ボンド（専用の硬化するタイプらしいです）を使用しない原因が
あるようです。ボンドを使用しないと木が痩せたり太ったりするので
土台と根太の間に隙間が出来てきて、そこを踏むと打ち付けた釘と根太がこすれて
キュキュと音をたてるみたいです。ボンドはその隙間が出来なくする役目なわけです。
No.1081 by 1049の入居済み 2008-05-20 08:32:00 |
入居して４ヶ月くらい経ちます。
３ヶ月点検の連絡が来ません。
こちらから連絡しないとやってくれないのでしょうか？
1079 by まるさんへ
私の場合は、監督から、１月中旬で大丈夫ですといわれていたのですが、１月下旬にしました。
それでも、何点か完成していないところがありました。
（引渡前にそのことについて連絡無し）
３ヶ月点検の連絡が来ません。
こちらから連絡しないとやってくれないのでしょうか？
1079 by まるさんへ
私の場合は、監督から、１月中旬で大丈夫ですといわれていたのですが、１月下旬にしました。
それでも、何点か完成していないところがありました。
（引渡前にそのことについて連絡無し）
No.1082 by 無垢材 2008-05-21 12:55:00 |
こんにちは、桧家住宅を具体的に進めておりまして、
当ってしまいました、最悪な営業さんに
提案なし、代案なし、スキルなし、物忘れあり、
全てこちらが勉強をしてお願いをする。
面倒な顔をされる。
このパターンでここまで来てしまいました。
構造そのものは気にっているので
お願いし我慢に我慢でここまでたどり着いた感じです。
後は、無事に家が建ってくれる事を願っているのですが・・・・。
とにかく自分を信じて、自分で勉強をして、自分で確認して、
挑んだ方がよいと思います。
当ってしまいました、最悪な営業さんに
提案なし、代案なし、スキルなし、物忘れあり、
全てこちらが勉強をしてお願いをする。
面倒な顔をされる。
このパターンでここまで来てしまいました。
構造そのものは気にっているので
お願いし我慢に我慢でここまでたどり着いた感じです。
後は、無事に家が建ってくれる事を願っているのですが・・・・。
とにかく自分を信じて、自分で勉強をして、自分で確認して、
挑んだ方がよいと思います。
No.1083 by まる 2008-05-22 23:29:00 |
1080さん
ひどいですね。社員の不始末は会社が責任を取るべきですよね。
何とか払ってもらえる方法はないのでしょうか。
1081さん、ありがとうございます。
やっぱり遅れることもあるんですね。遅れる連絡がないなんてありえないですね。
1082さん
うちの担当もいい人だけどあまり仕事の出来ない人ですよ。
ちゃんと現場監督に引き継ぎしてくれるか心配です。
自分で細かくチェックしていけば大丈夫ですよね。
お互い無事に家が建つようにがんばりましょうね。
ひどいですね。社員の不始末は会社が責任を取るべきですよね。
何とか払ってもらえる方法はないのでしょうか。
1081さん、ありがとうございます。
やっぱり遅れることもあるんですね。遅れる連絡がないなんてありえないですね。
1082さん
うちの担当もいい人だけどあまり仕事の出来ない人ですよ。
ちゃんと現場監督に引き継ぎしてくれるか心配です。
自分で細かくチェックしていけば大丈夫ですよね。
お互い無事に家が建つようにがんばりましょうね。
No.1084 by 建築中さん 2008-05-24 15:27:00 |
桧家住宅にて建築中のものです。
確かにみなさんおっしゃる様に、早い段階でプランを決めていったほうが良いですね。
あとから追加していくと値引きはほとんど無いです。また、最終的な現場監督からの請求書
（見積書）はちょっと適当のように思えます。定価よりも全然高かったり、営業との
横の打合せができてないので、高い金額で請求されたり・・・よくよく調べて
確認したほうがいいですよ。
これはどこの会社でも言える事でしょうが、結局は「人」ですよね。
私を担当している営業さんは「桧家が（あるいは 私が）あなたに家を建ててあげている」
という感じが会話のそこかしこに見え隠れしているので、「カチン！」とくることが
よくあります。
ただし、造りや仕上げはすごく良いと思います。ウチを担当した大工さんが良かったのか、
桧家契約の他の大工さんもみんなこうなのかは知りませんが・・・
確かにみなさんおっしゃる様に、早い段階でプランを決めていったほうが良いですね。
あとから追加していくと値引きはほとんど無いです。また、最終的な現場監督からの請求書
（見積書）はちょっと適当のように思えます。定価よりも全然高かったり、営業との
横の打合せができてないので、高い金額で請求されたり・・・よくよく調べて
確認したほうがいいですよ。
これはどこの会社でも言える事でしょうが、結局は「人」ですよね。
私を担当している営業さんは「桧家が（あるいは 私が）あなたに家を建ててあげている」
という感じが会話のそこかしこに見え隠れしているので、「カチン！」とくることが
よくあります。
ただし、造りや仕上げはすごく良いと思います。ウチを担当した大工さんが良かったのか、
桧家契約の他の大工さんもみんなこうなのかは知りませんが・・・
No.1085 by 匿名さん 2008-05-24 19:49:00 |
ＨＰより
全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用
＜桧家住宅は全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用しています。4寸角にこだわる理由は何よりその強度にあります。４寸柱は一般的な3.5寸柱と比べて、断面積で約1.3倍ですが、耐力は約1.7倍にもなります。１本のひのきから４寸角の柱をとるためには６０年以上の長い年月がかかります。これはひのきが杉など他の木と比べて成長のスピードが遅いためで、その分年輪の間隔が詰まり、堅くて比重の大きな、建材として最も信頼のおける木になるのです。ひのきの太い柱が長きに渡って我々の大切な家族の命を守ってくれるのです。
※間柱を除く。＞
「全ての柱にひのき４寸角」を使用。で、間柱のない家になるの？
日本語としておかしくないかこれ。景品表示法に触れないの？
はっきり言って詐欺まがいと疑われない方がおかしいとごく自然に思うんですが。
関係者の方、ご説明いただけませんでしょうか？
全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用
＜桧家住宅は全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用しています。4寸角にこだわる理由は何よりその強度にあります。４寸柱は一般的な3.5寸柱と比べて、断面積で約1.3倍ですが、耐力は約1.7倍にもなります。１本のひのきから４寸角の柱をとるためには６０年以上の長い年月がかかります。これはひのきが杉など他の木と比べて成長のスピードが遅いためで、その分年輪の間隔が詰まり、堅くて比重の大きな、建材として最も信頼のおける木になるのです。ひのきの太い柱が長きに渡って我々の大切な家族の命を守ってくれるのです。
※間柱を除く。＞
「全ての柱にひのき４寸角」を使用。で、間柱のない家になるの？
日本語としておかしくないかこれ。景品表示法に触れないの？
はっきり言って詐欺まがいと疑われない方がおかしいとごく自然に思うんですが。
関係者の方、ご説明いただけませんでしょうか？
No.1086 by 匿名さん 2008-05-24 20:58:00 |
何処の会社もオール4寸又は3寸5分と言ってますよね？桧家だけでなく！ その会社は全部詐欺ですか？揚げ足とるのも常識の範囲にされたほうがよろしいのでは？
No.1087 by 匿名さん 2008-05-24 21:13:00 |
揚げ足？日本語読めないのか？
No.1088 by 匿名さん 2008-05-25 05:50:00 |
これは多分、通し柱や管柱は桧にしているけど、間柱の質は落としていると言うことですよね。
構造用面材を使ってると、間柱の一部も構造材になるのにね。
確か、土台、大引きはヒバ（米ヒバ）と言いながら、根太も樹種を落としていたような…。
構造用面材を使ってると、間柱の一部も構造材になるのにね。
確か、土台、大引きはヒバ（米ヒバ）と言いながら、根太も樹種を落としていたような…。
No.1089 by 大手企業サラリーマンさん 2008-05-25 12:20:00 |
「全ての柱に檜を使用」という表現が直ちに法令に反するとは思いません。
でもそこをあえてすり抜けるかのような表現、この会社の品位を顕わにしているような印象です。
例えば食品で言えば「全て国産原料を使用」と謳いながら同時に「一部中国産原料をのぞく」としているのと同じようなものです。
名前に恥じない広告をしてほしい。
檜に憧れを持つ消費者も多いわけですから、ここは姑息なことはして欲しくないですね。
でもそこをあえてすり抜けるかのような表現、この会社の品位を顕わにしているような印象です。
例えば食品で言えば「全て国産原料を使用」と謳いながら同時に「一部中国産原料をのぞく」としているのと同じようなものです。
名前に恥じない広告をしてほしい。
檜に憧れを持つ消費者も多いわけですから、ここは姑息なことはして欲しくないですね。
No.1090 by 入居予定さん 2008-05-25 15:16:00 |
桧家でたてました。かなり自慢の家が建ちましたよ＾＾
営業もとてもよかったです！まじめな方に会えてよかったです＾＾
決め手は、構造と、営業さんですね＾＾３ヶ月点検まってま〜〜す＾＾
ちなみに、埼玉の本庄でたてました。。
営業もとてもよかったです！まじめな方に会えてよかったです＾＾
決め手は、構造と、営業さんですね＾＾３ヶ月点検まってま〜〜す＾＾
ちなみに、埼玉の本庄でたてました。。
No.1091 by 匿名さん 2008-05-25 16:38:00 |
1000を超えたので、その2、作っておきました。
No.1092 by 無垢材 2008-05-26 12:30:00 |
こんにちは、１０９１さん
その２ のアドレスを載せていただけますか
宜しくお願いいたします。
その２ のアドレスを載せていただけますか
宜しくお願いいたします。
No.1093 by ししまる 2008-05-26 12:58:00 |
No.1094 by ししまる 2008-05-26 13:00:00 |
No.1095 by 無垢材 2008-05-27 12:13:00 |
こんにちは、ししまるさん
有難うございます。
有難うございます。
No.1096 by 入居済み住民さん 2008-05-31 02:54:00 |
年末引渡しは気をつけて！決算前の追い込みで全てが突貫工事です。出来る事なら（イヤ、絶対にだね）年明けにしてもらうべき！！注文住宅ですから！！じっくり施工させてください。後で泣くのは自分です（私のように・・・）。桧家住宅だけが良い思いをするんです。
No.1097 by ヒノキチ 2008-06-01 02:00:00 |
>>1085さん
久しぶりに投稿します。
桧家住宅で家を建てたものです。
上棟の時に、桧の柱が数十本使われてたの見て凄いなあと感動しました。
間柱の役割を調べてみましたが、壁の下地材という役割だそうですね。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11545/tekizaitekisyo/column04/column04.htm
桧家HPの文面は、躯体構造を説明しているものだから、通柱と管柱に4寸のものを使っているので頑丈だよと説明しているように私には受け取れますが。
私自身は建物の細部まで桧（総桧）にこだわってませんので、間柱の樹種について気にしていません。
仕様書には土台がベイヒバと書かれてありますが、大引・根太の樹種は記載されていませんので何を使っているのかわかりませんが、私にとっては土台がベイヒバというだけで十分です。
私は、家を建てる際に似たような価格帯のハウスビルダーの建材の内容を何社か調べましたが、桧家は構造躯体に関する建材は良いものを使っていると思いました。
他では柱が集成材や積層材だったりします。土台も集成材や積層材でした。
と書いてもピンと来ないかもしれませんが、土台は地面に近く水気が多いので、水気に強い材料が望ましく、水気に強いベイヒバだと安心します。反対に集成材や積層材は水気に弱く、それを土台に使うのは心配になります。
私の場合はこんなふうに、一つ一つ建材（樹種）と性質を考慮しながら他社も見てまわってここで建てました。
久しぶりに投稿します。
桧家住宅で家を建てたものです。
上棟の時に、桧の柱が数十本使われてたの見て凄いなあと感動しました。
間柱の役割を調べてみましたが、壁の下地材という役割だそうですね。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11545/tekizaitekisyo/column04/column04.htm
桧家HPの文面は、躯体構造を説明しているものだから、通柱と管柱に4寸のものを使っているので頑丈だよと説明しているように私には受け取れますが。
私自身は建物の細部まで桧（総桧）にこだわってませんので、間柱の樹種について気にしていません。
仕様書には土台がベイヒバと書かれてありますが、大引・根太の樹種は記載されていませんので何を使っているのかわかりませんが、私にとっては土台がベイヒバというだけで十分です。
私は、家を建てる際に似たような価格帯のハウスビルダーの建材の内容を何社か調べましたが、桧家は構造躯体に関する建材は良いものを使っていると思いました。
他では柱が集成材や積層材だったりします。土台も集成材や積層材でした。
と書いてもピンと来ないかもしれませんが、土台は地面に近く水気が多いので、水気に強い材料が望ましく、水気に強いベイヒバだと安心します。反対に集成材や積層材は水気に弱く、それを土台に使うのは心配になります。
私の場合はこんなふうに、一つ一つ建材（樹種）と性質を考慮しながら他社も見てまわってここで建てました。
No.1098 by 契約済みさん 2008-06-04 12:44:00 |
サイディングなんですが桧家の標準仕様だと旭トステムの１６mmの１０種類となっていて、種類が少ないですが、皆さんはどうなされました。標準価格で他メーカーへの変更も対応可能なのですか？
No.1099 by 匿名さん 2008-06-06 13:01:00 |
No.1100 by サラリーマンさん 2008-06-06 13:54:00 |
差額で大丈夫なはずですよ。東レに変更しようと思ってましたが、結局辞めましたけど。。。
当初、差額提示して頂きましたから。
当初、差額提示して頂きましたから。
No.1101 by 匿名 2008-06-18 18:01:00 |
No.1102 by 匿名さん 2008-06-18 21:56:00 |
霧ヶ峰
No.1103 by 現役大工です。 2008-06-20 21:31:00 |
一般的に日本人は、桧は最高の木材です。と言う想いがあると思います。
しかし桧とは言え、使う場所、方法によっては必ずしも最良の材とは限らないのですよ。
土台に桧を使えば、白蟻の食害にあわないかと勘違いしてる方が多いのではないのでしょうか？
国産材で１本取りと言って、土台や柱に使用する場合芯持ち材と言うのが業界用語です。
芯持ち材の桧の土台をよーく見てください。
木には赤身と白太というのがあって、白太（いわゆる木の外側に近い部分）は腐れ、白ありには
全く耐久性はありません。米ヒバだって栂よりは多少いいくらいのものなのです。
よく、モルタル下地に桧のラス板を使っている会社さんがありますが、実際桧は薄い板に
してしまうと、狂いの問題が起こるのです。
昔は土台に栗の木や唐松を使ったところもありますが、私は土台で一番は青森ひばだと思います。
しかし桧とは言え、使う場所、方法によっては必ずしも最良の材とは限らないのですよ。
土台に桧を使えば、白蟻の食害にあわないかと勘違いしてる方が多いのではないのでしょうか？
国産材で１本取りと言って、土台や柱に使用する場合芯持ち材と言うのが業界用語です。
芯持ち材の桧の土台をよーく見てください。
木には赤身と白太というのがあって、白太（いわゆる木の外側に近い部分）は腐れ、白ありには
全く耐久性はありません。米ヒバだって栂よりは多少いいくらいのものなのです。
よく、モルタル下地に桧のラス板を使っている会社さんがありますが、実際桧は薄い板に
してしまうと、狂いの問題が起こるのです。
昔は土台に栗の木や唐松を使ったところもありますが、私は土台で一番は青森ひばだと思います。
No.1104 by 入居予定さん 2008-07-15 02:47:00 |
今週引き渡しの予定です。予算的に大手メーカーは無理だったので、桧家住宅となりました。工事が始まってからわかったことが多々あります。それなりに建つことはできましたが、工事自体は二流、三流の仕事でした。大手だからいいということはないと思いますが、結局値段なりなのでしょうか。担当営業の話では、住林をかなり意識しているとのことでしたので、それならもっと質を上げてほしいと思います。正直、そこらの（地場）業者と何ら変わりませんでした。もし契約前にもっと知識を持てていたなら、選ばなかったかもしれません。
No.1105 by JIMA 2008-07-16 12:51:00 |
私も桧家を候補に入れています。
具体的に工事自体の何が問題だったか教えてもらえますか？
具体的に工事自体の何が問題だったか教えてもらえますか？
No.1106 by 匿名さん 2008-07-16 21:52:00 |
入居済みのものです。桧家で建てましたが、快適ですよ。アパートが長かったせいか冬も温かく感じましたし納たくさん作ってもらって！決して安くは無い気がしましたけど。クロスのよれは、生じて来ましたが連絡したらすぐに補修に来てくれました！うちはたまたまですかね？
No.1107 by 入居済み住民さん 2008-08-31 22:43:00 |
昨年９月より桧家住宅の家に入居しています。何の問題もなく快適に暮らしています。特にフリーチョイスの中からセレクトした現場発泡断熱材や樹脂サッシは大正解。真冬でもエアコン１台で十分暖かく過ごせました。もう一つセレクトした小屋裏部屋も大変重宝しています。贅沢をいえばキリがありませんが、建坪36坪で総額1900万円は納得しています。
No.1108 by ビギナーさん 2008-09-02 21:44:00 |
教えてください。
工事管理費って何ですか？
今、真剣に検討しているのですが、
桧家は他メーカーと比べて価格は安いのですか？
工事管理費って何ですか？
今、真剣に検討しているのですが、
桧家は他メーカーと比べて価格は安いのですか？
No.1109 by 入居済み住民さん 2008-09-09 10:49:00 |
管理費は桧家住宅の利益の様な物です。
No.1110 by 匿名さん 2008-09-14 09:46:00 |
工事管理費とは読んで字のごとく、監督が工事を進行させるための手配や現場打ち合わせなど、他にも会社で事務仕事でしょう。
家づくりは職人さんだけではできませんよ。
家づくりは職人さんだけではできませんよ。
No.1111 by 通り人 2008-09-14 12:29:00 |
監督の仕事は坪単価内で行いのが普通では？
苦しい言い訳ぽい？
苦しい言い訳ぽい？
No.1112 by 匿名さん 2008-09-18 17:58:00 |
本契約をしてからこのページを見ました。
少し早まったかなという気がしてきました。
特に価格については提示されたままに判を押してしまいましたが
本契約後でも値引きは出来ますか？
オプション分を引いてもらうのが1番カドがたたないですか?
高い買い物をしてしまった気がしてなりません。
気持ちがざわついて、ため息がでます。
色々教えてください。
少し早まったかなという気がしてきました。
特に価格については提示されたままに判を押してしまいましたが
本契約後でも値引きは出来ますか？
オプション分を引いてもらうのが1番カドがたたないですか?
高い買い物をしてしまった気がしてなりません。
気持ちがざわついて、ため息がでます。
色々教えてください。
No.1113 by 匿名さん 2008-09-18 18:05:00 |
はい、値引き無理です！残念賞！ワ〜イ
No.1114 by 購入経験者さん 2008-09-18 20:28:00 |
No.1112さん
最悪は契約破棄すれば良いのではないでしょうか？自分も変更のたびにジワジワ上げられてしまうのではないかとの疑念が、消えなかったのですが、数回、変更し都度、見積もりとって、納得いく範囲だったので、契約する事にしましたが、その、疑念をハッキリ伝えましたら、納得（折合い）がつかなかったら、契約解除して下さいと、先方から言われましたよ。多少、支払っても最後まで失敗したなって思う方がイヤですから。
最悪は契約破棄すれば良いのではないでしょうか？自分も変更のたびにジワジワ上げられてしまうのではないかとの疑念が、消えなかったのですが、数回、変更し都度、見積もりとって、納得いく範囲だったので、契約する事にしましたが、その、疑念をハッキリ伝えましたら、納得（折合い）がつかなかったら、契約解除して下さいと、先方から言われましたよ。多少、支払っても最後まで失敗したなって思う方がイヤですから。
No.1115 by 1112です。 2008-09-19 21:27:00 |
No.1114さん
そうですね。その通りですね。ありがとうございました。
少し気持ちも落ち着きました。
理想に近い家が出来るように頑張りたいと思います。
そうですね。その通りですね。ありがとうございました。
少し気持ちも落ち着きました。
理想に近い家が出来るように頑張りたいと思います。
No.1116 by 桧のイエ〜鵺 2008-10-01 23:54:00 |
お初です。
現在桧家にて検討しています。
ＯＰ３つまでチョイス可能で(展示場限定５棟)
①オール電化
②断熱
③小屋裏
④床暖房
⑤和室(大壁でも可)
２つオーバーしてしまいますが…
建坪は小屋裏含めないで３７坪程度で考えています。
どの位で建てられますか？
又、上記のＯＰ＆建坪に近い方いらっしゃいましたら、値段・値引き率など是非ご教授頂きたく思います。
宜しくお願いします。
現在桧家にて検討しています。
ＯＰ３つまでチョイス可能で(展示場限定５棟)
①オール電化
②断熱
③小屋裏
④床暖房
⑤和室(大壁でも可)
２つオーバーしてしまいますが…
建坪は小屋裏含めないで３７坪程度で考えています。
どの位で建てられますか？
又、上記のＯＰ＆建坪に近い方いらっしゃいましたら、値段・値引き率など是非ご教授頂きたく思います。
宜しくお願いします。
No.1117 by wooロン 2008-10-08 23:11:00 |
桧家住宅坪単価が他のハウスメーカーに比べて割安なので申し込みました。工法はどこも一緒に感じましたし特徴はなんといっても背割りした桧の柱だと思います。収縮を考えての事だと思いますがとても良い感じを受けました。が、しかし、今は解約しようと考えています。なぜなら窓など後からいくらでもつけられますからと言いながらいざ頼むとオプションになり、（付けられ窓は限られていたらしい）それに40坪で値引き額がいきなり230万にビックリしました。決算であと一枠欲しいので本社からこの値引きでいかがですか？というものでした。こういうのってありえるのでしょうか？かえって不気味でなりません。誰か住宅事情に詳しい方いたら教えて頂けませんか？
No.1118 by 桧家検討中 2008-10-09 12:45:00 |
桧家
素人ですが、基礎と土台、柱などは良い感じですよね…
良いもの使ってるんだから、構造的にもう少し頑張って欲しいです。
耐力壁はダイライトのみで筋交い併用無しだし、２階床は構造用合板28mm使ってるのに
１階は根太に１２mm床材のみってのが気になる…
多分標準仕様で耐震等級”３”レベルにはならないと思います。
＞桧のイエ〜鵺さん
同じぐらいの坪数なので参考までに…
フリーチョイスはウチの場合、屋根裏、断熱、オール電化の３つがチョイスされてました…
２つだと思っていたのに、「展示場限定５棟」に含まれていたのでしょうか？
何も説明はないですが…
付帯設備工事費込み（概算）、値引き後の価格は2100万切る感じでした。
（設備の仕様は選んでません。希望の間取りを言って、桧家でプランした内容ですが）アクアホーム断熱の現場をみましたが、？？？です。
基礎と１階床との間には隙間があります、特に内壁と1F床の取合部は根太で浮いてる分の隙間があり、「この隙間は塞がないんですか？」と訊いたところ、
「木が呼吸しているので塞いでしまうとダメなんです」と言っておりました。
何となく分かるけど…どうなの？って感じです。
１階の床下は30mのスタイロだったし（確か１０Ｋ）、断熱に関して、アクアフォーム吹きつけより
断熱材をグレードアップしてもらった方がいいかなとおもいました。
しかも標準仕様だと風呂下の基礎周りの断熱は一切しないそうです。
そもそも、断熱のOPを選んでも”次世代省エネ”には対応してないみたいです。
対応するには更にお金が掛かるといわれました。
営業の方も「今度、次世代省エネ対応の商品が出る」って言ってました。
使ってる木材と基礎は、自分では満足ですが それ以外が… 悩む。
素人ですが、基礎と土台、柱などは良い感じですよね…
良いもの使ってるんだから、構造的にもう少し頑張って欲しいです。
耐力壁はダイライトのみで筋交い併用無しだし、２階床は構造用合板28mm使ってるのに
１階は根太に１２mm床材のみってのが気になる…
多分標準仕様で耐震等級”３”レベルにはならないと思います。
＞桧のイエ〜鵺さん
同じぐらいの坪数なので参考までに…
フリーチョイスはウチの場合、屋根裏、断熱、オール電化の３つがチョイスされてました…
２つだと思っていたのに、「展示場限定５棟」に含まれていたのでしょうか？
何も説明はないですが…
付帯設備工事費込み（概算）、値引き後の価格は2100万切る感じでした。
（設備の仕様は選んでません。希望の間取りを言って、桧家でプランした内容ですが）アクアホーム断熱の現場をみましたが、？？？です。
基礎と１階床との間には隙間があります、特に内壁と1F床の取合部は根太で浮いてる分の隙間があり、「この隙間は塞がないんですか？」と訊いたところ、
「木が呼吸しているので塞いでしまうとダメなんです」と言っておりました。
何となく分かるけど…どうなの？って感じです。
１階の床下は30mのスタイロだったし（確か１０Ｋ）、断熱に関して、アクアフォーム吹きつけより
断熱材をグレードアップしてもらった方がいいかなとおもいました。
しかも標準仕様だと風呂下の基礎周りの断熱は一切しないそうです。
そもそも、断熱のOPを選んでも”次世代省エネ”には対応してないみたいです。
対応するには更にお金が掛かるといわれました。
営業の方も「今度、次世代省エネ対応の商品が出る」って言ってました。
使ってる木材と基礎は、自分では満足ですが それ以外が… 悩む。
No.1119 by 契約済みさん 2008-10-10 03:12:00 |
うちは桧家で契約しましたが、契約時に丁度次世代省エネ仕様がでたため追加料金なしで対応してもらいました。（アクアフォームのフリーチョイスは選択しています。）
お悩みの床下もアクアフォーム吹きつけになり、壁や屋根の吹きつけも厚くなります。
床下にアクアフォーム施工するため通気が取れなくなりますが、床の一部にガラリを設けて専用の換気システムが追加さてています。
ナカナカ良さそうなので詳しくは桧家のＨＰを参照してみてください。
お悩みの床下もアクアフォーム吹きつけになり、壁や屋根の吹きつけも厚くなります。
床下にアクアフォーム施工するため通気が取れなくなりますが、床の一部にガラリを設けて専用の換気システムが追加さてています。
ナカナカ良さそうなので詳しくは桧家のＨＰを参照してみてください。
No.1120 by 桧家検討中 2008-10-10 11:14:00 |
1118です。
訂正します。1F床は根太工法の12mm構造用合板＋床仕上げ材って書いてありました。
＞1119さん
次世代省エネ対応出たんですか？ HPみてみます。担当者何も言ってなかったなぁ…。
訂正します。1F床は根太工法の12mm構造用合板＋床仕上げ材って書いてありました。
＞1119さん
次世代省エネ対応出たんですか？ HPみてみます。担当者何も言ってなかったなぁ…。
No.1121 by 購入検討中さん 2008-10-12 00:02:00 |
ホームページ見てみます
No.1122 by 購入検討中さん 2008-10-12 12:10:00 |
こんにちは
ローコストメーカーと比較しましたが
桧家さんの、グレードは高いとおもいました。
基礎、木の材料、剛性を考慮されてるとおもいます。
やはり、見えない部分＝基礎には、しっかりとしたつくりをおねがいしたいですね。
桧家さんは信頼ができるとおもいます。
ローコストメーカーと比較しましたが
桧家さんの、グレードは高いとおもいました。
基礎、木の材料、剛性を考慮されてるとおもいます。
やはり、見えない部分＝基礎には、しっかりとしたつくりをおねがいしたいですね。
桧家さんは信頼ができるとおもいます。
No.1123 by 購入検討中さん 2008-10-14 18:44:00 |
先日構造を高崎で見させていただきました。他のメーカーさんと比較させていただいたりして、とてもよかったですよ＾＾かなり気に入ってます。構造がだいじですよね！
No.1124 by 匿名さん 2008-10-15 00:37:00 |
うちは契約を解除してお金も返して頂きました。
●売りは基礎・建材のみ
●内装がちゃちぃー
●装備も充実していない
●デザインも悪い
●値段は安くもなく微妙
(客の足元を探りながらの営業スタイル)
一生住む家なので内装・装備も重要です！
しかも値段重視のお客にはオプション付けようとすると)予算オーバーになる場合)それはいらないでよ。とか、もっと小さくて大丈夫です。など、あたかもそのオプションが不必要みたいな言い回しをしてくるので注意！だったら始めからオプションから外せよ！
お金がある客には進めるくせして！
とにかくココの営業トークにはご注意を…
●売りは基礎・建材のみ
●内装がちゃちぃー
●装備も充実していない
●デザインも悪い
●値段は安くもなく微妙
(客の足元を探りながらの営業スタイル)
一生住む家なので内装・装備も重要です！
しかも値段重視のお客にはオプション付けようとすると)予算オーバーになる場合)それはいらないでよ。とか、もっと小さくて大丈夫です。など、あたかもそのオプションが不必要みたいな言い回しをしてくるので注意！だったら始めからオプションから外せよ！
お金がある客には進めるくせして！
とにかくココの営業トークにはご注意を…
No.1125 by 匿名 2008-10-17 13:53:00 |