注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか?」についてご紹介しています。
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埼玉県民 [更新日時] 2009-11-10 16:06:35
 

埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか?建てられている方のご意見お聞かせ下さい。

[スレ作成日時]2005-04-09 23:06:00

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埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか?

501: 匿名さん 
[2007-04-18 15:39:00]
>>496
我が家は、監督から照明メーカーの希望を聞かれましたよ。
3社の中から好きなメーカーを選ぶことができました。
それから1週間後に、プラン見積書を渡されました。
他にスイッチ・コンセントの位置指示やクロスのカタログなども
渡され、今現在検討中です。
そして、1週間後には上棟です!
502: 神ちゃん 
[2007-04-18 16:21:00]
>>499
すみませんがもう少し詳しく教えて下さい。
柱状改良(杭打ち?)はどのぐらいの深さまで行う見積もり金額なのでしょうか?
また、建坪が18坪程度との事ですがそれより大きくなるともっと金額がかかるのでしょうか?

私の土地も地盤が弱そうなので幾らかかるか心配です。
503: 匿名さん 
[2007-04-18 22:52:00]

柱状改良は、9.5m 36本で計342mの見積もりです。残土処理入れて約125万円
また、表面の土置き換え工事も行います。これが30万円弱。

基礎の下にバランスみながら配置していきますので、面積が多ければ本数が増えます。
また、同じ建坪18坪でも、負担が掛かる3階建てなら増えるでしょうし、家の形(L字、長方形)
などでも変わると思います。
504: 匿名さん 
[2007-04-18 23:42:00]
>表面の土置き換え工事
これ、なしに出来るんじゃない?表面って、基礎工事の根切り工事で抜き取っちゃうでしょ。
そこよりもさらに深いところのことも含めて「表面」としているの?
505: 神ちゃん 
[2007-04-19 00:37:00]
>>503
ご親切に教えて戴き有り難う御座います。

私もやっと県民に予約出来まして、これから契約まで山あり谷あり。
地盤改良等、現時点では一体総額で幾らになるのか全く分からないのでちょっと不安です。
506: 進行形 
[2007-04-19 01:28:00]
うちは地盤調査でぎりぎりOKでしたが
強固地盤まで2〜3mのコンクリート柱状改良してもらいました。
費用は50万ぐらいでした。
施工後見ると建てる所はコンクリート柱で埋め尽くされてました。
地震対策としてもやって良かったと思いました。
安心感はお金に換えがたいです。
507: 匿名さん 
[2007-04-19 22:53:00]
ある程度の深さまでやります。
って、どの位か細かく掴んでないんですが。(^^;

HMに勤める親戚が、SSのデータ見ながら、ベストと考えた地盤改良とその後県民で予約時に
話した改良が同じような話だったので、見積もり結果は予定って事で、ながしちゃったので。
508: 神ちゃん 
[2007-04-19 23:17:00]
県民から頂いた資料によると、特殊基礎で柱状改良60万円前後(深さ6メートル以内)
鋼管杭70万円前後(10メートル以内)となっていますが、皆様のレスを読ませて頂くとかなり高額に
なっています。
そうするとこの資料の金額の基になっているのは一体何坪の家の大きさなのでしょうか。

お分かりの方おられましたら教えて戴けると幸いです。
509: 匿名さん 
[2007-04-20 12:49:00]
>神ちゃんさん
 資料がどうこうとか、他人がいくらとかは気にしなくていいんですよ。
 問題は自分の所がいくらかかるかだし、正式に申し込みをしたとのことですので、
地盤調査→地盤改良法決定→改良工事費見積もりと流れていきますので。
しかも無料で。待つだけ。
510: 進行形 
[2007-04-20 14:27:00]
いろいろやりかたはあるのでしょうが、我が家の場合、柱状地盤改良で、
50cm円で深さ2〜3m、52本で50万円ぐらいでした。
坪数と本数ですが、大体建っている柱の下にきていて、
終了後見ると埋め尽くされている感じで驚きました。
90㎝〜180㎝間隔で、リビング中など柱のない所は一部270㎝箇所もありました。
NO.509さんの言うとおり、とにかく地盤改良の仕方、建坪など
自分の希望を伝え見積もってもらうのが一番!
申し込み前に概算を知りたければ、地盤がわからないので、
周辺で建てたりして調べたかたに聞いて、地盤はそれと同様として
+間取り(だいたいの柱の数)建坪数などを伝えれば答えてくれると思います。
511: 神ちゃん 
[2007-04-20 21:15:00]
>>509、510
貴重なアドバイス感謝致します。
早速、土地の近所の新しく家を建てられた人に地盤改良等を聞いてみます。

その結果を設計士に伝えて概算を出してもらってみます。
近所の家の杭打ちが浅ければよいのですが。
512: 匿名さん 
[2007-04-20 23:43:00]
わたしは、7.5mの杭を40本打つと言われ120万ぐらいの見積もりで、予算オーバーなのであきらめました。軟弱地盤ですが杭なしで建てました、設計士は打たなくても平気な部類と判断、契約するときに、念書見たいの書かされましたが・・・
513: 進行形 
[2007-04-21 16:06:00]
>現場監督さんにより、家電のメーカーが決まってしまうと言うのは本当ですか?
現場監督さんの担当メーカーは決まっていますが、
希望のメーカーにしてもらうことはできます。
オーデリックのショールームで点灯したり体感するのをオススメします。
実際どういう風に光が見えるかわかるし、
照明器具の大きさ、明るさもわかって「コレ!」というのが選べます。
514: 匿名さん 
[2007-04-24 15:39:00]
>No.485
>オプションで、トイレをタンクレスのトイレにされた方いらしゃいませんか?
金額等、教えていただけるとうれしいです。

先日、打ち合わせ時に、設計士さんに聞いてみたところ、プラス8万円と言っていました。
我が家は、やめます・・・。
515: 匿名さん 
[2007-04-24 22:31:00]
壁紙について聞きたいのですが…。
一面だけ変えたりすると金額は変わるのでしょうか!?

オプションとかあるんですか!?
516: ミズキ 
[2007-04-24 23:25:00]
初めまして。3月に予約し只今設計中の者です。

床材についてですが、松下のバーチにしたいと考えているのですが、
これを選ぶと、LDK・廊下・2階部分の全てが同じ床材になるのでしょうか?

LDKは松下が理想ですが、廊下をこれにすると、腰壁や階段との色の違いがありすぎる
気がします。

設計士さんに聞けば済む事なのですが・・・・・。
毎回聞こうと思っている事の半分も聞けません。なんだかお説教されてるような感じで・・。
もっと強く出ないとダメですねー。
517: 進行形 
[2007-04-24 23:43:00]
指定すれば各部屋別々でもOKのはずです。確かに聞きづらいですよね。
窓の大きさとかも「オプション」と言われたらとか、聞いて「できません」
と言われたら可能性がなくなってしまうし、とか・・・。
「ブログで見た」とは言えないし・・・。
壁紙は4面変えてもOK。天井も別の色だと5色ですね。
ボーダーをはオプションです。材料も手間も。
518: ミズキ 
[2007-04-24 23:54:00]
>進行形さん

ありがとうございます!次回の打ち合わせの時に、床材についての希望を伝えてみます。
便乗ですが、壁紙は貼り分け可能なんですね◎とても参考になりました!
519: 進行形 
[2007-04-25 00:07:00]
ごめんなさい。床材間違えました。
ムク材とメーカー材の併用はできるの間違い。
また、ムク材はガス使用の部屋には使えません。(IHはOK)
520: 匿名さん 
[2007-04-25 00:28:00]
>ミズキさん
>LDKは松下が理想
 回り縁の色やドア枠の色との兼ね合いもあるよ。気を留めてくださいね。
521: ミズキ 
[2007-04-25 01:08:00]
>進行形さん
再度ありがとうございます。床暖房を入れる予定なので、ムク材はノーマークでした!
メーカー材を部屋毎に変えられるのか、設計さんに確認してみます。

>520さん
アドバイスありがとうございます。そうなんですよね・・室内ドアとは色が合わないです。
階段の色は、オプションで床材の色に近いものを選定するという方法もブログで拝見しましたが、
ウチは予算的に無理なので、廊下部分は階段に近い色の標準床材を選びたいです・・。
522: 匿名さん 
[2007-04-25 22:44:00]
うちも階段色に近いものをと思い、設計士さんに確認したら、イクタ(KY色)との
事でした。

当初は別色を選んでいたのですが、オプションは安いとはいえ、我慢できるところは、
標準でいきました。
523: 匿名さん 
[2007-04-26 00:50:00]
No.517さん
ありがとうございます。
一面だけ色を変えたかったので標準ならうれしいです。

階段色等あんまり気にしなかった…。
松下にしちゃった。ドアも…変かな!???
524: 匿名さん 
[2007-04-26 23:58:00]
我が家も床材は松下のバーチ色。
木目があまりでないので
建具はアガチスと合うかなあと思いセレクトしました。
腰壁は…ワンポイントサービスでは微妙
525: 匿名さん 
[2007-05-02 00:24:00]
住宅部がなくなるって本当ですか?
526: 匿名さん 
[2007-05-02 02:19:00]
HM社員によるデタラ>
527: 匿名さん 
[2007-05-02 13:44:00]
クローゼットや押入れの中って壁紙!?を貼るんですか?
WICは!?どうなんでしょうか?
教えてください。
528: 匿名さん 
[2007-05-02 15:33:00]
WICは壁紙
あとは桐だけど、最近は壁紙になったのかい?
529: 匿名さん 
[2007-05-02 21:37:00]
天井高を2700㎜にした方はいらっしゃいますか?
また、オプション価格はどれくらいなんでしょうか。
530: 匿名さん 
[2007-05-02 23:21:00]
>527、528

押入れの中は、化粧シートになったみたいな事を聞きました。
いつから変わったかはわかりませんが。

>529

一坪あたり1万5千円です。
一部だけってのはできないので、1階に適用して15坪なら1万5千円×15坪です。

今月から1万7千〜8千円程度に値上がりするって話も聞いてます。
まだ、見積もりは旧価格のままですが、、、
531: ミズキ 
[2007-05-03 01:14:00]
床材の選定について設計さんに確認してきました。

例えば松下のバーチ色を選んだ場合、2階も含むすべての床(階段除く)は同じものになるとの事でした。
オプション扱いで違うものを選ぶことは出来るのかも知れませんが・・。

階段との色の違いはかなりありますが、ガマンすることにします。

腰壁も、合いそうな色がない事と、唯一いいなぁと思っていた特別オプション?の幅の広いタイプの腰壁が、在庫が少量しか残っていないらしく、おそらく無理でしょうとのお話でしたので、つけない方向で考えています。
532: 匿名さん 
[2007-05-03 15:01:00]
5月の仕様変更はありましたか?
533: 匿名さん 
[2007-05-03 17:01:00]
ナショナルのキッチンが人造大理石トップに?
展示品ですがオプションかな?
(我が家はクリナップ。割高でもシンクをたたいてみると他は選べない。)

ALCのペイント色も変わるようです。
(施工上、メンテナンスの問題もあって我が家はサイディング)

ブログで和洋室用の木質系襖扉の反りの指摘がありましたが、
クロス張りの扉ってのもどうかなあと思うと…。
(アガチスだけらしいので、ナショナルやウッドワン選ぶとアンバランス?)
534: 匿名さん 
[2007-05-04 16:04:00]
屋根が5寸勾配を超えると坪2500円強アップします。
40坪の家なら10万円。
片流れなども同様に結構オプションかかります。
535: 匿名さん 
[2007-05-05 12:10:00]
ドアホンの位置
 うちは、玄関が角にあり、すぐ扉なのでドアホンが付けられなかったのか位置的にその扉の奥側になってしまったのですが、来た人が見えません。
 手前につけるよう設計自体を変えるか、奥なら角度調整のオプションをつけてもらいましょう。

ロフトの電灯スイッチ
階段のスイッチ見たく、上の階と下の階のスイッチのタイプの設置をと念を押さないと、ロフトのある部分だけのスイッチをつけられ、大きな電灯をつけるのに、いちいちロフトに上って行く羽目になります。あとロフトは暑いし寒いし。

ドアの鍵
といっても部屋の扉ですが、鍵をつけるといっても、キーを差し込むタイプの鍵と、ただトイレなどの人が入って来れないようにする止め具程度のものがあるので、これも付ける場合は念を押さないとダメです。

あと窓に障子をあとから付けたくなったので、溝だけでも最初から枠に掘って貰えばよかったなと。
障子は多少エコロジーに貢献するみたいだし。

ついでに家の中の風の流れもちゃんと頭に入れて設計した方が良い。
536: 匿名さん 
[2007-05-07 01:56:00]
標準で天井の高さはどのくらいでしたっけ!?
537: 匿名さん 
[2007-05-07 03:52:00]
収納の化粧シート?
白く塗装されているのかな?
何となく安っぽい。

噂の カーテンレール 1Fに展示替え。
県民で作ると付いてくる?というオマケ型標準か?
538: 530 
[2007-05-07 08:43:00]
>529

今月から値上げと書きましたが、値上げは7月、8月あたりの契約まで延期らしく
今月は今までと同額です。

>533

人工大理石は標準だそうです。(設計士さんに聞きました。)

>536

標準は天井高さは2450と聞いてます。

>573

カーテンレールは、標準でついてくるやつで、一種類のみとの事です。
引き違い窓などについて、上下窓などの小さい窓にはつかないとの事。
レースの部分がホームセンターによくある金属タイプに木目がプリントされたもの、
カーテンを掛けるのが木製でした。

そのために、横にはブラインドのサンプルがあるのでしょうか、、、
539: 匿名さん 
[2007-05-09 21:59:00]
契約後に、窓やトイレ等オプション変更ってしたことある方いますか?
まだ、契約して現場監督が決まった段階なんですが…。
もう無理ですかね…。
540: 匿名さん 
[2007-05-09 22:38:00]
>もう無理ですかね…。
一刻もはやく監督に相談しなさいな。
契約前と同様の金額で可能かもしれないし、
+αな金額を請求されるかもしれない。けど、
とりあえず、すぐに尋ねてみることですよ。
541: 匿名さん 
[2007-05-09 22:41:00]
そうですよね!
ありがとうございます。 だめもとで聞いてみます。
542: 匿名さん 
[2007-05-09 22:42:00]
教えて下さい。
サッシの内観色(室内側の色)って選べますか?
543: 匿名さん 
[2007-05-09 23:18:00]
メーカーで決まっているのでそれ以外を希望するとオプション代かかるよ。
544: 匿名さん 
[2007-05-09 23:23:00]
いくらくらいかかるか分かりますか?
545: 匿名さん 
[2007-05-10 01:06:00]
クリナップの食器洗浄機
標準はリンナイ製で余り良い評価はありません。
汚れが落ちないそうです。
どーんと追加で変更か、サンウェーブか?
悩みます。
546: 進行形 
[2007-05-10 01:24:00]
変更したことあります。現場監督さんが、メーカーに発注する前ならOK。
だから、現場監督が決まった時点なら全くOK。
(うちの場合、何度もありました。1度だけですが、現場に届いたものを持ち帰ってもらい、
後に変更品を届けてもらいました。)
監督さんは面倒だと思いますが、こちらは一生ものなので必死です。
監督さんに「もう契約してるんですよ!」と怒られたり、即却下されたり、いろいろありました。
とにかくなんでも相談して言ってみた方がいいです。
頑張って食い下がってみて!言わなければそれまでです。
うちも言ってなければ、今、後悔してたに違いありません。
いろいろあって、その時はいやな思いもしたけれど、今は監督さん懐かしいです。
監督さんも同じ気持ちと思います。
人生賭けた買い物だ、という必死さをアピールしましょう。
547: 進行形 
[2007-05-10 01:36:00]
あれ?クリナップの食器洗浄機って、標準仕様にはないですよね。
8万円のオプションならナショナルでは?
548: 進行形 
[2007-05-10 01:40:00]
ごめんなさい。紛らわしい書き方でした。うちは、クリナップにして、食器洗浄機つけましたが、ナショナル製だったように思います。(明日みてみよう・・)
549: 匿名さん 
[2007-05-10 11:21:00]
No.546さん ありがとうございます!
一生ものですもんね!後悔のないようにがんばります。
550: 匿名さん 
[2007-05-10 22:23:00]
某ブログで見たんですが、洗面室のエコカラットって全面じゃないんですか?
551: 匿名さん 
[2007-05-11 00:56:00]
やはり、某ブログで

INAXは4.5掛けで入るようだとコメントありますが、
我が家のピアラは5掛け強の見積もりです。
2階のオプションですので、
給湯給排水、取り付け工事費約47000円
と合わせて 20万以上かかります。

取引契約の変更でもあったかな。
552: 匿名さん 
[2007-05-11 12:49:00]
>洗面室のエコカラットって全面じゃないんですか?
2月契約では全面でした。
553: 匿名さん 
[2007-05-11 13:58:00]
>551さん

ほぼ半額のようですが、それにプラス、県民の手数料がかかるようです。私も聞いたより高いなと思って詳しく訊ねたのですが、計算に間違いはありませんでした。

詳しい掛け率、手数料(県民の取り分の事)をお教えできなくてごめんなさい。
ご自分で納得がいかなかったら、聞いてみてくださいね。私の場合、きちんと教えてくれました。
554: MA 
[2007-05-11 17:44:00]
県民共済で1F親世帯、2F子世帯の完全分離型2世帯住宅を考えているのですが、2Fでの足音などが1Fにどの程度響くかが気になります。
県民共済でオプションの防音シートを採用した場合、積水ハウスや住友林業などといったHMの標準と比べてどうなのか、お分かりの方が居たらお教えください。

また県民共済では、床材としてALC板を使用する事は可能なのでしょうか?
その他、2F床の防音処理について何か有効な方法がありましたら併せてお教え下さい。
555: 匿名さん 
[2007-05-11 19:50:00]
うちは防音シートなしですが、
夜はフツーに2階の足音が聞こえます。
家族なのでまったく気になりませんけどね(笑)。

間取りにもよりますが、一般的に防音(遮音)は難しく、
防音シート程度ではあまり効果は期待できないそうです。
HMと比較して...という意味がよく分かりませんが、
木造でしたら大差ないと思いますよ。
556: 匿名 
[2007-05-11 20:23:00]
妻飾りを付けたいのですが検討された方、いらっしゃいますか?
557: 匿名さん 
[2007-05-11 22:31:00]
妻飾り
工事費込みでカタログ定価の6掛けくらいと思えば大丈夫です。
ニチハ、トステム、松下等。
558: 匿名さん 
[2007-05-11 23:16:00]
照明についてお伺いしたいです。
以前にも書込み等ありましたが少し分かりにくかったので…スミマセン。

予算は家の坪数によって変わるんですよね?
その予算は、割引きした金額で計算ですか?
割引き前ですか?

割引き率はどのメーカーも一緒ですか?

宜しくお願いします。
559: 進行形 
[2007-05-12 01:22:00]
私の質問だったような・・。答えはなかったのですが監督さんにききました。
照明の予算は、割引後の価格です。そしてカタログの税抜き価格での計算です。
つまり、予算が30万円なら、カタログ税抜き価格で75万円まで照明器具を選べます。
どのメーカーも定価の40%で買えたと思います。
予算使い切らなかった分は、最後に引いてくれるそうです。
割引率がいいので、我が家は予算すべて使い切り照明はかなりいいものを付けました。
でも5万円の照明でも似たようなものがホームセンターで5000円で売っていたので、
施主支給にして返金してもらっても良かった箇所もあります。
ただし、共済は、(我が家は昨年の契約ですが)
去年なかったものが、標準になったり、仕様も新しいものが入ったりと
時々基準が変わるので、確認して!
560: 進行形 
[2007-05-12 01:40:00]
554さん
以前、我が家は上下の2世帯でした。初めは親が下、子世帯が上で、親は「2階の方が日当たりがいい!」と言うので上下入れ替えました。そうしたら、親は「庭が遠い!」と言うのです。結局左右にしました。これはとても良かったですよ。音もOK。
561: 匿名さん 
[2007-05-12 09:08:00]
No.559さん
ご丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。
562: 匿名さん 
[2007-05-12 10:47:00]
書棚を作り付けにした方いますか?
いくらかかったか教えてください。県民オプションの書棚がちょっと野暮ったいので考え中です。
563: 匿名さん 
[2007-05-13 22:53:00]
ナショナルのキッチンについて教えてください。
仕様変更になったそうですが、人造大理石の他にも変更箇所は
あるのでしょうか?
浄水器はついているのでしょうか?
ショールームへしばらく行くことができないので
どなたかご存知でしたらお願いします。
564: 匿名さん 
[2007-05-14 09:33:00]
>>562
大工さんの造作はあまりやりたがらないみたいだし、
物置の棚を見る限り、あまり期待しない方が良いかも。
うちは松下のキュビオスにしました。
仕上がりもきれいだし定価の半値近くでできるので、
造り付けにするならお勧めですよ。
565: 匿名さん 
[2007-05-14 09:45:00]
>564さん

有難うございます。確かに私の担当設計士も大工さんの造作を勧めませんでした。家具を買ったほうがきれいですよなんていわれましたが。

いろいろな方がブログに載せているのを見て、収納や書棚が結構綺麗に見えたので、考え直そうかなと思っていました。
566: 匿名さん 
[2007-05-14 23:27:00]
2枚引込戸 にするとオプションで33000円だそうです。
それから、和室の扉、洋室側に木製パネルを張る場合の値段
1枚28000円くらいしましたが、みなさんいかがですか?
567: 匿名さん 
[2007-05-16 19:47:00]
566さん

ツーウェイのキッチンで片引き戸で34800円でした。2枚引込戸で33000円だったら安いような気がする。わたし的には納得いかないなぁ。県民のオプションはトリッキーな所があるから、説明を求めた方がいい。私は押し切られたけど。

それと、木製パネルは某ブログに18000円って書いてあったけど。
568: 匿名さん 
[2007-05-16 23:36:00]
567さん
レスありがとうございます。

片引き戸ということでそれくらいの金額アップなんですね。
確認はしますが。
569: 進行形 
[2007-05-17 00:45:00]
ドアを片引き戸にするだけなら0円。
1部屋にドア1つが標準なので、34800円はドア1つ分のオプション。
2枚引込戸で33000円=2枚引き戸の仕入れ代金67800円ー標準のドアの代金34800円
だと思います。
我が家は子供部屋を2つつくりました。廊下に出る引き戸がそれぞれありますが、
部屋を仕切る壁の真ん中にも34800円のオプション代で引き戸をつけました。
(風通りをよくしたかったので)
570: 匿名さん 
[2007-05-17 17:32:00]
リビングを親子ドアにした方はいますか?
571: taka 
[2007-05-19 11:06:00]
564さん

我が家もようやく県民共済に予約を入れてきました。
まもなく設計士さんが決まるところです。

ところで、松下のキュビオスについてですが、これは県民共済との契約で、
付けられるものなのでしょうか?それとも別の業者と契約する形なのでしょうか?

というのは、太陽光発電について、県民共済に相談してみたところ、
紹介はできるが、県民共済との契約ではなく、別の業者との契約になる旨
回答があったためです。
572: 匿名さん 
[2007-05-19 22:47:00]
標準の洗面台 INAXの900mmは
きらめき(旧式)のようですね。
県民でどれくらいストックしているのでしょう。
ものはいいですが、一体式カウンターでないので
掃除しやすさも気になります。
オプションにしようかな。
ちなみに、上付けの白い収納は県民オリジナル。
1万円ぐらいだそうです。
573: 匿名さん 
[2007-05-21 08:50:00]
新日軽の玄関ドアに新しい標準品がでました。

FACEシリーズから下記の4種類。詳細は新日軽のHPでみられます。

JA型:ソフトウォールナット
JK型:墨樽
ED型:アンティークチェリー
EF型:ダークメープル

断熱性能は、共済にもデータが来ていないそうで、元々のJGRANDのK2を確保しているか
不明だそう。

あと、床材がもう一種類増えてましたね。聞いたことが無いメーカーでしたが、、、
色は、イクタのKY色に近い感じ。
574: 564 
[2007-05-21 09:51:00]
>>571さん
キュビオスは、県民共済との契約でオプションとしてつけられます。
キッチンや洗面台など他の住宅設備と同じように、
松下のショールーム(与野なら県民のすぐ近く)に行って見積りをもらって、
それを設計士さんに渡せば、後で県民価格を提示してくれます。

キュビオスをパソコンでプランニングできるソフトがあるので、
(ショールームでも使っていました)これであれこれ考えるのも
楽しいですよ。
http://national.jp/sumai/shuno/download/cubios.html

>>572さん
私はINAXのピアラにしました。
ちょっと値段は高くなりますが定価の半値近くですし、
毎日使うものなのでちょっとフンパツしました。
575: taka 
[2007-05-21 22:00:00]
>>574さん
ご回答ありがとうございました。
キュビオスが県民でオプション対応可能とのことで、ホッとしました。
半値近いと言うことで、かなり期待しています。

キュビオスのプランニングソフト使ってみました。
色も選べて、金額も直ぐに出て、お陰様でイメージがつかめました。
リビングと自分の部屋にキュビオスを付けたいと検討中です。
576: 匿名さん 
[2007-05-22 00:44:00]
>>573
JGRAND より横幅が狭くなりますね。
独特のヒンジでもないし、価格帯を考えると
K3仕様なら御の字。
和風モダンかユーロモダンを考えているなら
採用でしょうが、好みが分かれますね。
(JKのソフトウォールナットならよかったんだが)
577: 564 
[2007-05-22 09:37:00]
>>571さん
キュビオスに限らず、県民共済と取引のあるメーカーの製品なら
ほとんどオプション扱い(県民価格)でできるはずです。
私も松下電工をはじめたくさんのメーカーカタログを取り寄せました。
(外装、内装、サッシ、水周り、エクステリア、照明等々)

難点は選ぶのが楽しくてオプションだらけになってしまう事ですが(笑)、
値段は安いですし、満足度もかなり上がります。
標準品でも十分良い品質ですが、「ここはもう少しグレードアップしたい」
という部分に使うと良いと思います。
578: 匿名さん 
[2007-05-22 13:43:00]
県民で建てようと思い予約を入れました。
時間はたっぷりあるのでいろいろ勉強中です。

シンプルで地震災害に強い家を目指しています。
県民は基本的には在来工法とのことですが、参考に拝見しているブログでは筋交いをダブルで入れたりと、一般に見られるよりかなりしっかりしているように見えます。

いぜん、HMで聞いたときは耐震もレベルで高額になるようなことを言われましたが、県民はどうなのでしょう。

建物の大きさ、形で筋交いの数や入れ方は違うと思いますが、皆さんはどうされましたか?
また、県民では耐震合板などは使用できるのでしょうか?

設計士さんや監督さんで対応が違うようなので、事前に情報を集めています。宜しくお願いします。
579: 匿名さん 
[2007-05-22 21:39:00]
県民で建具(ドア等)をオプションにした方いますか?
当方は、どうしても建具の色をダーク系の色にしたいと思っています。
580: 匿名さん 
[2007-05-22 23:19:00]
坪数にもよるが、
50万以上の差額は覚悟できればいいんじゃないですか。
見切り材や扉枠も変わってきちゃうだろうし。
581: 匿名さん 
[2007-05-23 21:40:00]
No.580さん
ご回答ありがとうございます!
標準品の差額対応はしてくれるのでしょうかね?
標準品を完全放棄になるのでしょうか?
知っている方居られますか?
582: taka 
[2007-05-23 22:49:00]
577さん

ご回答ありがとうございます。

県民共済と取引のあるメーカーの製品ならほとんどオプション扱い可能とのことで
ホッとしています。

松下電工の太陽光発電システムはオプション扱いは難しいんでしょうね?
583: 匿名さん 
[2007-05-24 00:19:00]
県民の場合、
標準品完全放棄、差額対応での差額です。
それで、上記の金額ぐらいではないでしょうか。
もちろん、正確なところはお尋ねください。
保証はできません。あくまで掲示板情報とご理解ください。

なお以前のように、和室無しだと返金、等はありませんよ。
584: 匿名 
[2007-05-25 23:47:00]
ダウンライトについて伺いたいのですが、SB形とかSIG形とか何なんでしょう!?
県民の家にはどれが使えるのですか?
教えてください。
585: 匿名さん 
[2007-05-26 08:37:00]
>SB形とかSIG形とか何なんでしょう!?
 M形:断熱材があったら使用できないもの。
 SGI形:天井の断熱材がマット敷き工法の時には使用できるが、ブローイング工法
の時には使用できないもの。(断熱材無しのときも使用可能)
 SB形:ブローイング工法の時にも使用できるもの。(マット敷き工法の時にも、
断熱材無しのときも使用可能)

 共済の断熱材施工は、特殊希望が無い場合は、1階天井は断熱材無し、2階天井は
グラスウールのマット敷き工法です。

 また、共済の標準として使っているダウンライトはSGI形です。つまり、問題ないです。
586: 匿名 
[2007-05-26 12:01:00]
No.585さん ありがとうございます。
どれでも使えるということですね!
587: 匿名 
[2007-05-26 13:17:00]
エコカラットはオプション3400円/㎡と某HPで見ましたが、どの柄もですか!?
柄に制限はあるんでしょうか?
壁一面じゃなくてもいいんでしょうか?
ラインで使いたいんですが…。
588: 匿名さん 
[2007-05-26 16:57:00]
洗面所、トイレと同じものの場合です。
それ以外はカタログ価格の半額程度+施工費
また、1枚単位で仕入れるのではありません
(箱単位です)から、
結構高くなりますよ。
589: 進行形 
[2007-05-27 02:15:00]
建具のオプションについて。我が家はドア4枚、カタログ価格50万円ぐらいを仕入れ値で25万ぐらい。さらに標準品の価格を差し引いて、十数万円のオプション価格になったと記憶してます。仕入れ値は最新のものだと6割ぐらいだったりとか、差がありますが、標準品の差額対応はしてくれます。
590: 585 
[2007-05-27 10:55:00]
すいません、ちょこっと訂正です。
共済が標準で設定している洗面室用ダウンライトはSGI形でしたが、ホール・廊下・
LDK・物入で標準設定しているダウンライトはSG形でした。
SG形は北海道では使用できないSGI形、だと思ってください。なので、結論としては
問題ないです。
(もちろん、実際には北海道でも使用は可能なのだが、北海道地域の新省エネ法の屋
根断熱材熱抵抗値をクリアさせる断熱材を使用したとき、SG形では保証できない、
という意味合いです)
591: 匿名さん 
[2007-05-27 14:03:00]
色々な方のblog等みていますと、オプションの差額が細かく書いてあります。
でもうちに来た県民からの見積もりを見ますと、他の部分はともかくキッチンに関しては
キッチン部分と食器棚部分とに分かれてオプション差額金額が出ているだけになっていました。

設計士に聞いたところ、細かい見積もりは教えてもらえないとの事。
これでは何を変更すればいくら変わるのか分からないし、困っています。
それに他の方はかなり細かく金額を知っているようなので、疑問に思っています。

みなさんは細かく差額を教えてもらったのでしょうか?
592: 匿名さん 
[2007-05-27 14:44:00]
591さん、我が家の場合はこうでした。

ショールームで作成してもらった見積金額に、県民の掛率を掛けて、そこから県民標準キッチンの金額を差し引くという形で差額が出ます。
特に県民の指定オプション以外の物を追加しようとした場合、基本の構成がほぼほぼ同じでも、見積を元に掛率を掛けて金額を出します。
要は標準品、オプション品を個別にいくらと出してプラスマイナスするのではなく、標準構成でない場合は元の安い金額が無効になって、見積をベースに金額が出されるので、追加したオプション金額に比べると意外と金額が高くなることになります。
593: 591 
[2007-05-27 15:00:00]
592さん、ありがとうございます。

うちの場合はキッチンのシリーズは変えていませんが、フラットな対面キッチンにしましたので
全てがオプション扱いになっています。(そのため、非常に高く。。。)

592さんの場合、追加したオプション金額個別の金額は見積もりに出ていましたでしょうか?
IHや食洗機個別の金額も分からないのは、非常に検討しづらいんですよね。

>ショールームで作成してもらった見積金額に、県民の掛率を掛けて、
>そこから県民標準キッチンの金額を差し引くという形で差額が出ます。

上記からは個別の金額が出ていないようにも思えますが、
明らかに個別の金額を全て分かっている施主の方のblogをよく見ますし。
594: 匿名 
[2007-05-27 15:30:00]
うちも、分かりませんでしたよ。
県民では、値引き後の金額だけでした…。

しょうがないので、何パターンも見積りとりましたよ。
キッチンは7回くらいかな〜。

うちの場合はキッチンのシリーズは変えていませんが、フラットな対面キッチンにしましたので
全てがオプション扱いになっています。(そのため、非常に高く。。。)

うちも、フラットな対面キッチンにしました。
クリナップで60万くらいになったかな〜。
結局、ヤマハにして75万くらいです!(半額+標準キッチンの分差引き)
キッチン自体を替えるとほんとうに高いですよね…。
595: 匿名さん 
[2007-05-27 15:32:00]
>何を変更すればいくら変わるのか分からないし、困っています。
>みなさんは細かく差額を教えてもらったのでしょうか?
 まず、メーカーは決まってますか。(決まってなければ、候補となる全てのメーカーで
以下の作業をして下さい)
 共済指定のショールームに行き、金額を気にせず使用候補オプションを取り入れた
組み合わせを伝えて下さい。そこではオプション代を教えてはもらえません。また、
共済でも個々のオプション代を教えてもらえず、組み合わせた結果のオプshン代しか教
えてもらえない可能性もあるので、組み合わせ(例えば、AとBとCをそれぞれ付加する、しない
だったら[A][B][C][A,B][A,C][B,C][A,B,C]の7通りですね。)の全てを見積もりして
もらうのです。
(そんな面倒なことをさせるのはかわいそうだとは思いますが、個々のオプション代を
教えてくれないのならそうするしかありません)
1週間以上先の後日、共済での打ち合わせの時には設計士の元へ見積もりが届いています。
それを教わって下さい。

もう、間取り検討が終了して、設備の仕様を検討してるんですね。頑張って下さい。
596: 匿名 
[2007-05-27 15:36:00]
追加で…。
同じく洗面台なんかも合計金額のみでした。
なので、標準の分が幾ら引かれているかも分かりません。
597: 591 
[2007-05-27 16:37:00]
やはり見積もりを取りまくって、そこから求めるしかないんですね。
遠慮していても仕方ないので、やってみます。

みなさん有り難うございました。

>>596
標準の減額分は設計士の方に聞くと、教えてくれました。
確かに見積もりには書いてありませんね。。
598: 匿名さん 
[2007-05-27 16:45:00]
592です。

金額が分かるのは共済の業者向けの注文書?のようなもにのっている県民指定オプションのみです。
ですので見積を取ったものについては個別の金額は出ていません。
あくまで全体について県民掛率で掛けているだけなので、定価にその掛率で計算するしかないと思います。
いずれにしても見積金額から計算されて、県民標準にプラスマイナスで計算はしてもらえないので、個々の金額を出してもあまり意味はないと思いますが....
(単純に取り外しのできるタオルクリップや、引き出し内の仕切りのようなものを除いて)

また標準の差し引き額は教えてもらえましたよ。かなり安いです。
仮定の話ですが、県民標準と同じ構成を作って県民掛率で計算しても、県民標準金額よりかなり高くなると思います。確認はしてませんが、県民標準カラーから変えるとかするとそうなるかもしれません。
599: 匿名さん 
[2007-05-27 22:13:00]
>いずれにしても見積金額から計算されて、県民標準にプラスマイナスで計算はしてもらえないので、
個々の金額を出してもあまり意味はないと思いますが....

キッチンは例えばサンウェーブなら全て何掛と決まっているわけではありません。
ものによって掛け率が変わってきます。
見積もりというのは、何にいくらかかっているかを把握する意味もあるのですから
あまり意味がないというのは、どうなんですかね?
掛け率が一律だったら、確かに定価が分かれば済む話なので、良いのですけどね。
600: 進行形 
[2007-05-27 22:55:00]
私の場合、県民標準設備品価格が記載された紙をもらい
気に入ったオプション品を見つけたら、県民に仕入れ価格をきいて
自分で計算して実際の支払額を把握してました。
601: 匿名さん 
[2007-05-27 23:00:00]
見積もりなんてまるっきり出ませんでしたね。メーカーから返事が来ないとか、何とか言い訳していて。

挙句の果ては値引きの件は内緒にしてくださいなんて言われましたよ。
ネットでこれだけ話題になっていれば詳細は知らなくても、PC操作が出来る人だったらおおよその情報は得ているのにね。

最近県民の受注が増えて、新人の(見た目でなくて)設計士がいると思われます。
要領の得ない、此方が調べたよりも知らない人がいるようです。
私の担当はまさしくそうでした。

今思い出しても、いたるところで矛盾した説明でしたから。
これから建てる方は、納得いくまで金額にしろ仕様にしろ調べてください。

設備など金額的に納得がいかなければ、いくらでも差し替えられますが、構造的な部分は最終段階では変更が無理です。出来るだけ時間に余裕を持って決めてください。

何かを決めるときはオプションの確認をした方がいいです。私も確認しながらでしたが、思わぬところのオプションの高さに驚きました。こんなにかかるならこんな設計はしなかったのにと思っても、考え抜いた末の設計だったし、今更振り出しに戻るには、個人的な事情があって出来ませんでした。


とにかく、見積もりは打ち合わせ時に必ず出してもらった方がいいでしょう。そうすれば何処にオプションが生じるか分かるし、間取りの設計、設備の仕様なども、契約までに固まるでしょう。
602: 進行形 
[2007-05-28 15:35:00]
確かにその度に価格や仕様を確認するのは重要ですよね。(特に変更した場合は)B5とかA4用紙に記入してコピー。1枚は県民さんに渡しておく。電話時ならFAXも送ると確実。
忙しいとうっかり忘れたりしますから、言った言わないで気分を害することないように。設計士、監督、大工さん、皆いい家にしたいはず、無駄な摩擦を避ける努力はしておこう。
値引きの件は内緒にしてくださいなんて言われたのは、どのくらいの値引きだったのですか?!共済の標準品は4〜5割、オプションは5〜6割が多かったと思います。メーカー自体が下請けにだしているため仕入れ価格が7割とかもありましたが・・・。うちの担当設計士、監督とも真面目でオープン、共済の教科書のようでした。何か尋ねると、即答できない時は必ず調べて答えてくれました。うちの場合は設備・建具のオプションが主だったのでわかりやすかったのかもしれません。
603: 進行形 
[2007-05-28 16:59:00]
593さん
よくはわかりませんが、食洗機はもともと標準ではないですよね。ですから、引いてもらう差額標準品もないので、食洗機の仕入れ価格がそのまま上乗せです。うちは県民で多く入れてる松下のCWPR-45BSTで71280円(配管・取付費17500円)にしました。
IHの場合、標準はガスのシステムキッチンで25万2090円(これは坪31、8万円に含まれているので払うわけではありません)ですが、プラス金額は、IHヒーターに変更した差額11万5000円。シロッコファンに変更した差額14500円でした。キッチン全体のグレードアップは個々の仕入れ価格で変わるでしょうが、うちのIHは共済で多く入れてるナショナルのオールメタル対応型です。とても安いので引いてくれた標準品の価格は訊きませんでしたが、訊けば教えてくれると思いますよ。いろいろなパターンで見積もりだすのも大変でしょうし・・。
604: 進行形 
[2007-05-28 17:50:00]
追伸・・588、599さんのいわれるとおりで、仕入れ掛け率がちがうから、595さんのとおり気に入った商品ごとに見積もりをとることになりますよね。混乱させてすみません。うちが、仕入れ値が最も低いだろう県民のオプション一覧から選択していたので・・・。
605: 匿名さん 
[2007-05-28 20:26:00]
>値引きの件は内緒にしてくださいなんて言われたのは、どのくらいの値引きだったのですか?!

もちろん県民の規則どおりの値引きです。
それを尤もらしく、ここだけの話にして下さいなんて言うから、変だなと思ったのです。

何が標準で、何がオプションかも把握していないようだったし・・・、とにかく標準以外の設備や設計はやりたがりませんでした。自分で理解できなかったから面倒なことをしたくなかったのかもしれません。或いは穿った見方をすれば大量仕入れの標準品を捌いたほうが県民にとって益率が高く、その方針に忠実だったのかもしれません。
606: 進行形 
[2007-05-29 00:08:00]
そんなんでもったいつけられると、県民にマイナスなのに、困ったもんです。
これから立てられる方は、県民の大雑把な点を最大限に利用されるとお得と思います。だからといって、全部の窓を大きくしたり、小部屋をたくさん作ったりもできませんよね。デザイン性も重視したいし・・・。
建て終わった者の割り増し費用削減のアドバイスとしては、設計の段階でできるだけ造作を入れてもらうのをオススメします。筋交いも設計段階で多く入れてもらうと安心。設計士さんに、「いれないでも大丈夫」と言われた箇所でも、不安なら「祖父の家が震災でつぶれたので絶対入れて」とかお願いして入れてもらいましょう。
また、建て始め具体的に見ると「あっ、ここに棚作って」となってしまうのですが、追加代金かかります。うちの場合、収納をかなりとったつもりですが、収納できず、四角い部屋をクランクに使う破目にになりました。広い部屋が使いにくい部屋に。
我が家は設計になかった棚を作ってもらいました。ただ追加料金も高いものではありません。大工さんの半日仕事は5000円、1日仕事は1万円(半日といっても、4時間とか正確なことではなく、4時間以内か、4時間以上かくらいのようです)
607: 匿名 
[2007-05-30 13:18:00]
地鎮祭とか上棟式ってやりましたか?
金額等、詳しく教えてもらえませんか?
地鎮祭、個人でされた方どんな事をしましたか?
教えてください。 お願いします。
608: 匿名 
[2007-05-30 13:40:00]
建具のオプションはどこのメーカーが一番安いですか?
玄関のクローゼットの扉を探しています。
床は土間なので上吊りタイプの引き違い戸がいいんですが…。
どのメーカーが一番安いですかね?
609: 進行形 
[2007-05-30 16:47:00]
お任せで、ほとんど覚えてないのですが、地鎮祭、個人でしました。用意したのは、1升ビンのお酒。神主さんへお礼(2万)あとは神主さんにお任せで、神主さんがお祈りしてる間夫と共に頭をたれてました。神主さんが、お酒や塩を4隅に撒いていたような・・。上棟のとき家の柱に縛ってもらうお札のような物もいただきました。
上棟式というほどのことはしませんでした。でも、上棟日決定後は、大工さんたちに気持ちよくやってもらえるよう考えました。
当日、朝8時半頃行ったら皆さん集まって打ち合わせしていたので、「よろしくお願いします。無事に無事故で。」と挨拶して、棟梁に神主さんからもらったお札を渡しました。
お茶、コーヒー、ジュースは2〜300㏄のをホームセンターで箱で買っていつでも飲めるよう土地の隅に置き、お昼は各自持ってくると監督さんが言ったので、補助的におにぎりや唐揚げ、ピザなどを大きいお盆にのせて勝手につまんでもらいました。サラダも出したのですが、人気なし。唐揚げ、おにぎりはなくなりました。人数が多いので1人あたり3個ぐらいだったと思います。(おにぎりはセブンイレブン、唐揚げ・サラダは惣菜やさん)
お茶菓子は、個別包装の和菓子系どら焼き・おせんべいと洋菓子系バウンドケーキをこれも大きいお盆にのせておきました。
上棟終了後、「ご苦労様。無事上棟できて嬉しいです」というような挨拶をして、手提げ紙袋にお赤飯、ビール券(5000円)、残ったお菓子を入れて1人1人に「ありがとうございました」と渡しました。棟梁には、地鎮祭でお払いしてもらったお酒とご祝儀を渡しました。現場監督さんにも渡したかな。
よく覚えてないのですが、私は<おしえてHOME‘Sくん>で検索して参考にさせてもらいました。
610: 匿名さん 
[2007-05-30 18:40:00]
県民で建てた方のブログを見ると、比較的堅実にやっている方が多いようですね。

検索すると沢山出て来ますよ。

ちなみに私は地鎮祭は無し。クリスチャンなので、神主にお願いする事に抵抗を感じました。
上棟式は簡単にしました。手土産程度に、菓子折りを差し上げただけ。
あとは現場で働く人たちに気分よく働いて欲しかったので、差し入れは出来るだけしましたね。

県民さんからは気を使わなくて良いといわれましたが。
611: 匿名 
[2007-05-31 00:38:00]
こんばんは。
窓は標準、オプションどういう基準になっているのでしょうか?
612: 匿名さん 
[2007-06-02 00:48:00]
天井の点検口をつけた方いますか?
どういった感じ(場所)でつけましたか?
ちなみにお幾らでしたか?
613: 建築中 
[2007-06-02 04:18:00]
>窓は標準、オプションどういう基準になっているのでしょうか?
 2007年2月の知識では、
・引き違いは全て標準
・06009、06011の上げ下げ窓は標準
・採光の意味合いが強いFIX窓は標準(装飾の意味合いが強いとオプション。その基準
となるサイズは曖昧。)
・同じ幅の場所に複数のサッシが入っていたら、1つだけ標準

>天井の点検口はどういった感じ(場所)でつけましたか?お幾らでしたか?
・場所は、2階にユニットバスを持ってきており、その下に設けた。
・2階天井には小屋裏収納を設けたため、天井点検口はなし。
・値段は1500円/1個。
614: 匿名さん 
[2007-06-02 11:37:00]
No.613さん

窓の説明ありがとうございます。 結構、あいまいな部分もあるんですね…。
でも、よくわかりました!

点検口 うちは3箇所つけて一箇所3900円くらいだったのですが。
4月契約です。
No.613さんと違いますね…。高い!
615: 匿名さん 
[2007-06-02 12:40:00]
天井点検口は頼まないと付かないのですか?

押入れの上とかに自動的に付きましたよね。
616: 匿名 
[2007-06-02 14:13:00]
No.615さん

No.615さんの所は自動でついたんですか?

いつの契約ですか!?
微妙に金額違うと気になりますよね…。
617: 匿名さん 
[2007-06-02 16:12:00]
615さんの点検口は、24時間換気の点検口ですか?
うちも、それは標準ではいってました。

それ以外はつけてないのですが、うちも2階ユニットバスだからその下と、アンテナ引き込み後の
ブースターなどを考えると引き込み近くに点検口をつけた方がいいかな、、、
618: 匿名さん 
[2007-06-02 18:28:00]
616さん

契約はこれからです。
天井点検口は通常、押入れの天袋の上部に、板を滑らすように設置されると思っていました。

そういえば最近は和室を作らないお宅があるようだし、その時は点検口を設置しないといけませんよね。

言わないと付かないのかと思って聞きました。
619: 匿名 
[2007-06-02 22:52:00]
No.618 さん

言わないと付かないと思います。
床下収納も洗面所だけですし…。
キッチンの床下収納はオプションです。(5000円)
620: 匿名さん 
[2007-06-08 22:03:00]
JAって提携ローンになったんですね。
当初10年固定が2.0%で、固定期間終了後は0.7%優遇。
6/30申込み分までこの金利で、7月分からは上がるそうです。
繰り上げ返済もできるようになったみたいだし、お得ですよね?!
621: 匿名 
[2007-06-09 23:43:00]
監督さんて日曜は休みかな?
622: 匿名さん 
[2007-06-10 22:07:00]
県民共済のことでしたら、何でも聞いてください!
623: 匿名さん 
[2007-06-11 12:03:00]
↓県民共済の方なのかな?
6月に仕様変更はありますか?
624: 622 
[2007-06-11 21:56:00]
県民共済の者ではありませんが、県民共済について詳しい者です。
今月の仕様変更はありませんよ。
625: 匿名 
[2007-06-12 08:43:00]
by 622さん

壁紙の種類は去年より変更ありますか?
お願いします。
626: 匿名さん 
[2007-06-12 23:06:00]
住林の玄関収納クレストに姿鏡は付きますか?
627: 622 
[2007-06-13 21:36:00]
No.625さん
壁紙の変更(グレード)はありませんが、標準のグレードの中で新色が出ていれば、その分が追加になると思います。
628: 622 
[2007-06-13 21:40:00]
No.626さん
姿鏡付にできますよ!
大工さんの造作になります。
629: 匿名さん 
[2007-06-13 23:44:00]
こんばんは
LDKの床材を
洗面所やトイレに使われるような大理石風のフローリングにする場合
差額は坪いくらぐらいですか?
630: 匿名 
[2007-06-14 14:25:00]
中庭のある家は作ってもらえるのでしょうか?
632: 匿名さん 
[2007-06-14 16:51:00]
施主支給品を取り付けってしてもらえますか!?
例えば、タオルハンガー、ペーパーホルダー等。
633: 匿名さん 
[2007-06-14 17:12:00]
>>中庭のある家は作ってもらえるのでしょうか?

オプションで坪11万円。
634: 匿名さん 
[2007-06-15 15:24:00]
県民で断熱Low-Eと遮熱Low-Eの使い分けは可能なのですか?
635: 匿名 
[2007-06-15 19:01:00]
№631、№633さん中庭のご返答ありがとうございました!
間取りはほぼ決まっているので近々県民共済へ出向いてみたいと
思っています。
636: 匿名さん 
[2007-06-16 06:34:00]
(雑談的な質問です)
他のスレで、建築確認が下りてからカーテン屋等の各種業者からの宣伝が来るように
なった、とあるのですが、うちにはこないなー。みんなは?
637: 匿名 
[2007-06-17 22:43:00]
新日軽のサッシの色
問題になっているようなんですが?
638: 匿名 
[2007-06-18 08:50:00]
No.637さん

問題ってなんですか?


No.636
うちも着ていないですよー。
639: 神ちゃん 
[2007-06-23 00:56:00]
全ての窓を遮熱Low-Eガラスにしたいのですが、設計士さんはなぜかあまり賛成してくれません。
そこでLowーEガラスにされた先輩方に実際に住まわれてのご感想をお聞きします。

思った以上の効果は有りましたか、または効果は感じられませんですか?
すみませんが教えて下さい。
640: 匿名さん 
[2007-06-23 06:12:00]
639さん

設計士はなぜ反対していましたか?
科学的根拠等納得行く理由で反対でないならば
ただの設計士の好みのおしつけだと思いますよ。

県民では、オプションに反対、
っていうことが結構あるみたいですね。
実際にそのオプションを設計士が使って反対ならわかるのですが、
お金を払うのは施主ですからね。

とりあえず納得できる理由を教えてもらうことをお勧めします。
641: 神ちゃん 
[2007-06-24 01:10:00]
>>640さん

アドバイス有り難う御座います。
設計士さんはどうしてもダメという事ではなく、標準のペアガラスに対してオプション代金がかなり掛かる
のでそこまでお金をかける意味があるのかな?という事だと思います。

そこで経験者の方にお金を掛けただけの効果があるのか聞いてみたのですが。

自分でも色々調べてみたのですが、実際に住まわれている方の意見が一番だと思いましたので。
642: 匿名さん 
[2007-06-24 05:52:00]
私も断られましたよLow-Eガラス、理由は価格のわりには、効果が薄いということ、実際自己満足の世界と言われ標準のペアガラスは空気層12ミリもあるので断熱効果がかなりあると言う事で
オプションでLow-Eにしても温度変化2度前後変わる程度、これぐらいなら我慢できるレベルだからお勧めしませんよと言われ、このオプション分に相当する電動シャッター選んだ方がいいですよ
と言われ、納得してしまいました。今思えばLow-Eも欲しかったなと少し後悔です
643: 匿名さん 
[2007-06-24 06:52:00]
うちは、南側と西側のみに入れるのを進められました。
西側には、小さな窓しかないので、費用対効果で、南のみ断熱LOW−Eを入れるかたちに
なりました。

オプション費用はそれほど高くなかったと思います。オール防犯ガラスにしたのですが、こっちの
オプション費用の方が単位あたりで大分高かったです。

建築中なので、まだ効果はわかりませんが、、、
644: 匿名さん 
[2007-06-24 07:57:00]
>>オプションでLow-Eにしても温度変化2度前後変わる程度、これぐらいなら我慢できるレベルだか
らお勧めしませんよ

2度ってだいぶ違うと思いますよ。室温28度ならなんとか過ごせますが、30度ならエアコンつけないと過ごせませんし。
地球温暖化防止のためにもLow-Eは付けたいですね。
645: 匿名さん 
[2007-06-24 08:44:00]
 644さんに同意。
 温度変化2度はかなり違うと思います。
 日差しが入ったら余計に違いますよ!
 しかし全部遮熱は疑問ですが、断熱と遮熱をうまく使いわけるほうが良いと思います。
646: 匿名さん 
[2007-06-24 22:42:00]
初めて投稿します。昨日契約をしてきて、それまでの経緯をブログにまとめました。
>639さん
の質問を設計士に聞いてみたのと自分なりの推測ですが、長いのでブログに
書いています。よかったら見てみてください。

http://blog.livedoor.jp/sweethome1208/
647: 現在施工中 
[2007-06-24 23:16:00]
>646さん(ぱぴこさん)
 契約おめでとうございます、そしてこれまでお疲れ様でした。
 これからは現場通いの日々ですね。
 うちでは、設計図にミスがあったり、設計図にも載らないような細かい打ち合わせ
などがあり、大工さんとのやり取りをよくよくしてます。
(とは言っても、はじめのうちは土木作業期間なので、記念撮影をするくらいでしょう
けど)。
 頑張って下さい。
648: 神ちゃん 
[2007-06-25 00:05:00]
皆さん貴重なアドバイス感謝致します。

>>646さん
オプションの件、おっしゃる通り当たらずとも遠からずでしょうね。

>>645さん
すみませんが、遮熱と断熱の違いどうも良く理解出来ませんので宜しかったら使い分け教えて下さい。
649: 匿名さん 
[2007-06-25 09:59:00]
Low-Eの効果がすごく実感できた、という意見はあまり聞いたことがありません。
家自体の断熱性能との兼ね合いもあるし、標準のペアガラスで私は十分だと思っています。
それより庇を伸ばすとか日よけを作るとか(よしずを立てかけるとか?)、
夏には窓に直接日が当たらないよう工夫してみてはいかがでしょうか。

>>648
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/lowe_7141.html
650: 匿名さん 
[2007-06-25 11:26:00]
>647 現在施工中さん
どうもありがとうございます。

確かに契約までいくとあとはまな板の上の鯉、ひたすら出来上がりを
待っていることになりそうです。先が長そうですが。

ひとつ質問ですが、
>設計図にミスがあったり、設計図にも載らないような細かい打ち合わせ
とありますが、もし差し支えなければ教えていただけないでしょうか。

同じ失敗なりを私も含め他の方々もする可能性があるかもしれないと思うのですが。
651: 現在施工中 
[2007-06-25 16:22:00]
>650さん
>もし差し支えなければ教えていただけないでしょうか。
 共済内部の人間に特定されるのが嫌なので、ミスの方は言えません。ごめんなさい。

 設計図に無いような細かい打ち合わせというのは、例えば、
・階段につく手摺りの高さをいくつにするか?
・押入れの中段の高さやクローゼットの枕板の高さをいくつにするか?
などです。
 他にもまだまだあるのですが、あたりさわりのないことしか書けなくてごめんなさい。
652: 神ちゃん 
[2007-06-25 20:32:00]
>>649さん
貴重な情報、有り難う御座いました。

設計士さんともう少し突っ込んで話をしてみます。
653: 匿名さん 
[2007-06-26 00:44:00]
私の設計士さんはLow-Eガラスの採用にはすんなりOKしてくれました。
ただ、断熱Low-Eと遮熱Low-Eの使い分けについて質問すると、
「断熱ガラスと遮熱ガラスが進化した物がLow-Eガラスです。」と返答されました。???
理解していないようなのでそれ以上つっこみませんでしたが、とりあえず全面Low-Eガラスは採用です。
このまま何も言わなかったら、どんなLow-Eがつくのかな・・・。めんどくさいなぁ。
みなさんは断熱Low-Eと遮熱Low-Eを使い分けてますよね?
654: ボンヌママン 
[2007-06-26 00:45:00]
>651 現在施工中さん
情報提供ありがとうございます。標準部分は「よきにはからえ」といいたい
感じですね。

情報提供ですが、既出でしたら申し訳ありません。
埼玉県民共済の提携ローンでは現在つなぎ融資は不要となっています。
契約時の資金調達にお困りの方、参考にしてみてください。
655: 匿名 
[2007-06-26 12:26:00]
No.654さん

つなぎ融資は不要って何ですか!?
教えてください。
656: 匿名さん 
[2007-06-26 13:49:00]
設計図のミスは多いようですね。
私も、何度かあり訂正を求めましたが、聞いていないと言われ、うんざりしたことがあります。
担当者により、能力と言っては失礼ですが、知識量にばらつきがあるようです。
私自身も、いろいろな方のブログを読み、えっ、と思うことがあります。
オプションは高いとばかり思っていましたが、実際にはそうでもないですし・・・。
これからの方は、ご自分が納得行くまで契約段階できちんと詰めておかれたほうがいいでしょうね。

という私も、同じことを言われ勉強したはずなのに、今頃になって分かったこともありまして忸怩たる思いでいます。実際始まってから分かることもあるので、できるだけ現場に足を運んだ方がいいでしょうね。
657: ボンヌママン 
[2007-06-26 21:40:00]
>655さん
詳しくはブログに書いておきました。
参考にしていただけると幸いです。

http://blog.livedoor.jp/sweethome1208/
658: 匿名 
[2007-06-27 22:37:00]
7月仕様変更あるんですか?
659: 匿名 
[2007-07-02 22:39:00]
システムバスがニッコーからTOTOになるそうな。
なにか問題があったのでしょうか?
ご存じの方いませんか?
先月、契約したのにちょっと心配です。
660: 匿名さん 
[2007-07-03 11:21:00]
>659さん
変更は結構あるようです。
洗面所の床が変わったり、設備仕様が変わったり・・・
1年ほど前に竣工した方のブログと、今の変化は結構目に付きます。
完成後のメンテナンスは県民がやるようですから、さほど心配しなくても大丈夫でしょう。
661: 匿名 
[2007-07-03 23:03:00]
No.660 さん
アドバイスありがとうございます。

inaxの洗面台のように、使用品変更ならいいのですが
取引打ち切り(?)業者に不安がありましたので。

トステムのサイディングも何かあったのでしょうか?
662: 匿名 
[2007-07-03 23:16:00]
人気がなかったから。じゃないかな〜???

ダイライトの外壁もすぐになくなってましたよね!?
どうなんだろう?
663: 匿名さん 
[2007-07-08 12:18:00]
初めまして。質問させて下さい。

標準の防犯ガラスを選びたいので、新日軽のサッシにしようと思っていたのですが、
設計士の方から「防犯窓で入るのは、小さな窓だけですよ?」と言われました。
ここやブログで書かれている方を拝見していると、全窓に防犯を入れられるものだと
思っていたのですが、どうなんでしょう?

全窓に入れている方は、オプションで入れているのでしょうか?


また、新日軽サッシよりも三協の方が断熱性が優れているとも言われたのですが、
みなさんどんな基準で選ばれましたか?
664: 匿名さん 
[2007-07-08 12:47:00]
>トステムのサイディングも何かあったのでしょうか?
 サイディング同士の合わせ(コーキングで埋めない側)において、共済の求める精度
が出なく、クレームが多かった為、中止となりました。
665: 匿名 
[2007-07-08 17:18:00]
>>663
標準の上げ下げと風呂場のみということです。
本来シャッターが付くような窓は防犯はオプションで対応。
2Fをシャッター無しで1Fを電動シャッターと考える場合は
対策は必要でしょうね。
666: 匿名さん 
[2007-07-08 21:09:00]
>>665
出窓には手動シャッターが付かないと思いますが、
出窓も防犯ガラスの対象外なのでしょうか?
667: 匿名 
[2007-07-09 00:44:00]
詳細は設計士さんに尋ねるのがよいと思いますが、
シャッター付き出窓もメーカーによってあるのではないですか?
(対象外だったと思います)
新日軽の防犯ガラスはランク的には低いものです。
トステム、三協は断熱効果が1ランク上です。
後は、地域性等含めて判断でしょう。
668: blog拝見 
[2007-07-09 00:54:00]
県民の標準エコキュートは370リットルから460リットル
に変更しても、500円アップです
なんてありますが、
カタログを見て品番確認してください

何で省スペース型を勧めるのか
669: 匿名さん 
[2007-07-09 01:02:00]
>>668
どういう意味でしょうか。
もう少し詳しく教えてもらえますか?
670: 匿名 
[2007-07-09 02:04:00]
No.669さん
比べてみました。
370Lのほうが定価は高いね。
機能も多いみたいだし、音も470Lに比べると静かだね。

460Lクリーニングついてないんだね〜。
クリーニング機能ってあったほうがよさそうだよね。
671: 663 
[2007-07-09 08:52:00]
>665さん

 ありがとうございました!
 やっぱりそうなんですね。
 断熱効果もやはり三協の方が良さそうなので、三協が有力候補です。

 まさに1階を電動シャッターで2階シャッター無しで考えていたので
すが、2階から泥棒に入られることってまずナイですよね?!
だいたいは勝手口や玄関など、1階が多いと思うので、今のところは2階も
防犯ナシでいいかなぁ・・・と思っています。甘いですかねw
672: blog拝見 
[2007-07-09 22:44:00]
設計上460リットルがおける配置に
370リットルを置くなら40万以下のはずです。
パンフもありますよ!
673: blog拝見 
[2007-07-09 22:46:00]
それから、フルオートとオートの違いを
しっかり見ましょうね。
674: あ 
[2007-07-14 13:39:00]
基礎コンクリートの上に、のっける材木が、新しい木ではなく
いかにも、古い材木の感じがします。皆さんどうですか?
675: 匿名さん 
[2007-07-14 14:06:00]
>674さん

我が家も古そうに見える土台でしたが、他の方のブログやネット情報によると、土台材は薬剤注入をするのであんな色になるようです。

私も他と違うととても心配になりますが、出来るだけ監督さんや大工さんに聞くようにしています。

最初は、こんな事を聞くと嫌がられるかと遠慮したのですが、疑問を抱えたままでいるより聞いたほうが精神衛生上いいようです。
676: taka 
[2007-07-14 18:39:00]
エコキュートについてですが、私も設計士さんから370リットルと460リットルでは1万円程度の差なので、460リットルをすすめられました。他のホームページから370リットルは、型番がCHP-H3726A2(フルオート)とわかったのですが、460リットルの型番ってご存じの方いらっしゃいましたら、教えていただければ助かります。
677: ボンヌママン 
[2007-07-14 22:59:00]
うちの型番は
CHP-H 461NA6
でした。6月契約です。
678: 購入検討中さん 
[2007-07-15 01:24:00]
>>677
それも同じフルオートですよね。
設置場所さえ確保できるなら、460の方が良さそうに見えますが。
>>670
クリーニングも付いてるし、音が多少大きいことを除けば
機能は変わらないように見えますね。

>>676
1万程度も差が出ると言われたのですか?
500円だと言われましたが。

なんか情報が錯綜している気がします。
679: ビギナーさん 
[2007-07-15 08:02:00]
システムバスにTOTOが加わるのに伴い、
ヤマハのシステムバスもEGシリーズに変更になるようですね。
680: ボンヌママン 
[2007-07-15 12:22:00]
>678さん
うちの見積もりでもフルオートとなっていました。
オートではないようですね。
ボイスリモコンのようです。

370と460の違いって結局ボイスリモコンかインターフォンリモコンかの
違いってことになるのでしょうか。

あとブログ書いている方で現時点差額500円と確認したと
いうかたもいますし、以前はもっと差額があったようなので
1万円の差額って前の金額ではないのでしょうか。
681: taka 
[2007-07-15 15:49:00]
>677さん
>678さん

ご回答ありがとうございました。
「CHP-H 461NA6」をコロナのホームページで調べてみましたが、
「H」のつかない「CHP-461NA6」というのは見つかったのですが、
これは共済独自(オリジナル)の型番なのでしょうか?

仮に「CHP-461NA6」だとするとコロナのホームページによると、
インターホンリモコンを選べるようですが、共済でつけてもらうと
ボイスリモコンになると言うことなのでしょうか?

質問ばかりですみません。
682: 契約済みさん 
[2007-07-15 17:55:00]
インターホンリモコンはプラス1万で付けられますよ。
683: ボンヌママン 
[2007-07-15 19:19:00]
型番の記入間違いか独自組み合わせでの型番なのか不明です。
EタイプとFタイプの型番のあいのこみたいな感じですね。
もしくはボイスリモコンだとこういう型番になるのか。

http://www.corona.co.jp/eco/flow_chart/result_abc.html

契約時の見積もりの記載にフルオートCHP-H 461NA6となって
いました。あとボイスリモコンとも表記されていました。

指定がなければ県民ではボイスリモコンなのではないでしょうか。
台所と風呂との通話機能があるかないかがボイスリモコンと
インターフォンリモコンの差みたいなのでどっちでもよいと
思います。
684: 匿名さん 
[2007-07-15 23:07:00]
県民で銅板腰葺き屋根をオプションで建築してもらう事ってできるんでしょうか?

詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
685: 匿名さん 
[2007-07-16 11:12:00]
電気をカタログから選んでるんですけど、リモコンは別に注文するんですか!?
子供部屋と寝室はリモコンが欲しいのですが…。
686: 匿名さん 
[2007-07-16 13:55:00]
↑すみません。
照明です。
687: 契約済みさん 
[2007-07-16 22:39:00]
新日軽CBステン はメーカー側からのNGがでたのでオプションを受け付けないということになりました。
なお、いわゆるグレーカラーではありませんから、こだわる方はトステム、立山にしたほうが納得できますよ。

照明は、カタログ・ショールームでしっかり確認しましょう。
別注文可もあれば不可もあり、同梱もあるし…。
688: ビギナーさん 
[2007-07-17 22:00:00]
TOTOシステムバス変更にあたりショールームへ行ってきました。バスピアKPシリーズ
Tタイプ1717(1坪タイプ)。  県民仕様の浴槽は人工大理石浴槽(魔法びん浴槽)と明記されていますが・・・・実際カタログをみると、魔法びん仕様なのでしょうか?一応ショールームの方は県民仕様で魔法びんといっておりましたが・・・・。
689: 匿名さん 
[2007-07-18 00:53:00]
No.688さん
色は何色がありますか?
ミラーは横長タイプじゃないんですか?
シャワー取っ手はメタルでしょうか?
教えてください。
690: ビギナーさん 
[2007-07-18 22:14:00]
№689さんへ
カラープランが3種類あり、(1717サイズ0.1坪)                プラン1・・壁マテリアルアイスグリーン+浴槽ファインパールグリーン+床・カウンターはホワイト
 プラン2・・マテリアルアイスシルバー+ファインパールホワイト+グレー
 プラン3・・ウエンゲライン+ファインパールホワイト+ベージュ
ミラーは横長ではなくアーチミラー W370×H800
シャワー取っ手はメタルではなくホワイトでした。
691: あああ 
[2007-07-19 19:37:00]
県民の使用する木材は無垢の木ですか?それとも集成材ですか?
サイズは4寸ですか?
692: ボンヌママン 
[2007-07-19 22:39:00]
どなたか照明のダイコウの評判とか、品揃えとかデザインとか品質で
ご存知のかたいらっしゃいませんか。

まとめblogとか見ると、東芝はやたらと評判悪いようですが
他はどうなんでしょうか。
694: ボンヌママン 
[2007-07-20 22:48:00]
大手企業サラリーマンさん、すみませんでした。
2chでいくつか出ていたもので、不用意な発言をしてしまいました。
695: 県民で建てました 
[2007-07-20 23:52:00]
東芝の照明、うちは付けてますが、多分、種類が他の照明メーカーに比べて少ないのだと思います。種類の多いのはオーデリックあたりでしょうか?
696: ボンヌママン 
[2007-07-22 22:08:00]
県民で建てましたさん、情報ありがとうございます。

キッチンがナショナルなので照明もナショナルにしてみます。
697: 匿名さん 
[2007-07-26 08:10:00]
INAXのくるりんポイ、既に使っている方いますか??

今、INAXとTOTOでかなり迷っています。

TOTOはカラーと全体の広さ、INAXは横張りミラーとバスタブの広さ、くるりんポイを付けられること。

くるりんポイ、今CMしてるので新しい商品なんですよね?!
他の某掲示板でも聞いてみたのですがレスが付かなくて、こちらだったらもしかしてどなたか使用されている方いるかなぁと思ったので、質問させて頂きました。

本当にヌメりとか出ないんですかねぇ。。。
698: ボンヌママン 
[2007-07-26 13:47:00]
たぶんいないと思いますよ。ほとんど。

この商品はトステムとinaxの共同開発らしく、今年の4月に
新登場と書いてあります。

http://www.inax.co.jp/kururin/?from=inax_top

4月以降にバス設置してかつ現在引渡し済みかつ途中で仕様変更(追加)
した方、さらにバスをINAXを選択していた方となるのではないでしょうか。

しかも4月に設置してすぐ入居しても3ヶ月くらいしかたってないですし。

ヌメリまでいってないのではないですかね。
699: 697 
[2007-07-27 00:34:00]
>ボンヌママンさん

なるほど!!
4月登場だったんですね〜?!それじゃレスつかないハズですね^^;
ということは、やっぱり自分で体験しないと分からないですねw

ありがとうございました!
701: 匿名はん 
[2007-07-31 08:52:00]
>>700さん

・どこがどのように不良であったのか。
・どのような対処がされたのか。
・原因は何であったのか、だれ(どこ)が原因であったのか。

など具体的に書かないと、意味がないですよ。他HMの回し者かとも
言われかねません。
703: 匿名はん 
[2007-07-31 10:20:00]
>>702さん
もしかして
>土台にヒビ、壁が下にズレ、床に凹みが出来やすく、タイルのメジにヒビ、サッシの下がガタつき

というのは地盤絡みでしょうか。強固な地盤となっていないために
起こってる現象のようにも見えます。最初の地盤で改良などの工事が
入りましたか?もしくは入る予定を削ったとか。当時の現場監督か
設計士さんにそのあたりの線を確認されてはいかがでしょうか。

それから「クレーム」ではなく消費者の正当な権利と考えてよいと
思いますよ。
一般のHMならコスト増となるような頻繁な例は嫌われるかも
しれませんが、県民共済は利益団体ではないので、どんどんいっていいんじゃないですか。

知り合いの例では2年半くらい経って壁にひび割れしたケースも
話してみたら無償で対応してくれたそうです。
そういう意味では回数関係なく(その人も何箇所かは修復してもらった)
対応してくれると思いますので、話したほうがいいです。
705: 匿名はん 
[2007-07-31 11:21:00]
>完全な作業をしないことでしょうか?

それはないと思いますよ。色んな方のブログ見るとよそと比べて
過剰なくらいしっかりやってるというケース多いですし。
それから上にも書きましたが、利益を出すためにやってないので
手抜きのような工事をするメリットもないと思います。

あと
>ダム 歩道 ビル 土止め 下水 マンホウル マンションなども一年でヒビだらけですね。

マンションとかビルは県民共済でやってないと思いますが。

それから材料とかの手配ミスはままあるようです。
現場監督から業者に伝わっていないなど。または勘違い。
うちも何回かそういうやり取りありました。
このあたりは自分でしっかりチェック、確認するなどの自衛が
必要なのかもしれません。
707: 匿名はん 
[2007-08-01 09:23:00]
>>706さん
確認というのは自分の要望、要求が正しく監督に伝わっているのか、
またそれらは業者に伝えたのかどうかという確認です。

それから本当に埼玉県民共済で家を建てた、一般の方ですか?

>あと材料の各部のおおよその対応年数等の細かいリストや全体の対応年数を書面で知らせて頂ける方

これは県民共済と他のHMでまったく同じ作り、材料でない限り、書けるのは
県民共済の人間か下請の人間だけです。またそれらの人間でも答えられる話なのかどうか・・・

それからセメントについて、学者の意見まで調べるくらいこだわりがあるので
あれば建てる前にオプション等対応可能なのか確認すべきだったと思いますが。
または県民共済の施工方法を確認して、県民共済を選択しないということを
すべきだったのではないですか?

県民共済を選択する理由は他社と比べた場合の圧倒的コストパフォーマンスです。
コストの割りによいものが建てられますが、他HMでお金をいくらでもかけられる
ならよりよい家はいくらでも建てられるでしょう。
県民共済を選択した以上、そこまでのお金(例えば2倍とか3倍)がかけられない
からでしょう。でも県民は住むのには十分すぎる装備、品質です。

それにミキサー車が強度が落ちて割れるというのであれば、一般の大半の
家は問題ということになりませんか。これは普通に使われていますよ。

おっしゃってることにとても違和感を感じるのは私だけでしょうか。
708: 匿名さん 
[2007-08-01 11:38:00]
きっと706さんはあまりの不良箇所の多さに、
セメントの施工方法などを後から調べただけなのでしょう。

私が違和感を感じるのは、1年経った方がこんな掲示板に来て
「困っております」と書いてどうしようというのか、ということです。
土台や壁などそこまで不良がひどいのなら住んでいて実際に支障が
あるはずで、何を言われようが県民に連絡して直してもらうべきです。

私は建築後半年経ったところですが(ここには久しぶりに来ました)
705さんもおっしゃっているように土台は過剰なほどしっかり施工
してくれましたし、若干壁紙のふくらみがあった程度で不具合は
今のところほとんどありません。
もう少し様子を見て、県民に連絡しようと思っています。
711: 建築中 
[2007-08-02 00:04:00]
県民は安く建てられるということで、
「いろいろな」施主さんがいると聞きました。

私もけっこう要求していると思いますが、
なんか人の振り見て… と自戒。
716: 入居済み住民さん 
[2007-08-03 20:41:00]
30年「保証」なんてありえません。
ローン以外に一戸建ての維持管理費として
年30〜50万くらいは別立てしておかないと。
塗装、修繕、電気製品の交換などかかりますよ!
あと、税金なんかもね。所有だけでかかりますよ!
717: 購入検討中さん 
[2007-08-03 22:01:00]
なんだか日本語がおかしい人の書き込みが多いですね。
どうみても同一人物。
718: 入居済み住民さん 
[2007-08-03 23:01:00]
県民は確かにコストパフォーマンスが良いが、職人の腕がそれに追いついていないようだ。だから、少しずつのミスが重なって、不満を持つ施主がいると思われる。

そういう私も不満組の一人かもしれないが・・・・
県民のコストパフォーマンスを取り、現場で嫌われるほどの監理を施主がして、初めて満足の行く家が出来るのかもしれない。

関係者の善意になど頼らない覚悟はした方がいいだろう。
724: 県民さん 
[2007-08-04 10:20:00]
県民共済の住宅は指定しなくても国内産ヒノキを使っていますよ。
指定するとかしないとかというより、標準なんです。
無垢材はさくら無垢です。

既に購入されてお住まいの方なら、そんな事知っているのは当然
のはずですよね。。。。荒らすのはやめましょう!

十年前に県民で建てた家に住んでいますが全く問題ないです。
728: 入居済み住民さん 
[2007-08-04 15:46:00]
ブログは県民に好意的に書かれているものが多いが、ブログなど書かない施主の現場には、酷い所がある。大工のマナーもなっていないし、設計段階の話がきちんと職方まで下りていない。もっとも、図面が現場には1枚しかないのだから、それを完全、且つ正確に判断するのは至難の業だろう。
729: ご近所さん 
[2007-08-05 01:50:00]
ブログを書くと酷くなくて、書かないと酷いのですか。
意味わかりませんが。

一番早いのは、ブログ書いてる人に感想なり、アフターフォロー
について聞いてみることでしょう。本当の話が聞けると思います。
最近は荒らしと他HMの自演者ばかりが沸いてる感じ。夏だからか?
732: 親と同居中さん 
[2007-08-06 15:43:00]
我が家は県民で建て、今日でちょうど一ヶ月になります。
工事中は週末に出向き、大工さんと話し合いながら進めていきました。
時には大工さんから連絡をいただき、私たちの意見をわざわざ聞いて
くださることもありました。
おかげで不安もなく進み大変満足しています。
最初は、安く建てられれば多少の妥協も必要だと考えていましたが、
デザインや素材感、すべての面で理想通りです。
ちなみに我が家は音楽スタジオをつくり、それ以外は外観からすべてナチュラルカントリーに仕上げてあります。
リビングは勾配天井に天窓をつけ、しっかりした梁がとてもいい雰囲気
を出しています。
みんなに県民の家には見えないと言ってもらえると、ちょっとうれしい
のですが、県民だったから安くても理想の家がつくれたんだと思います。
733: 入居済み住民さん 
[2007-08-06 17:13:00]
732さん、それは良かったですね。羨ましい限りです。

私の場合は、まあまあと言う所です。

はっきり言えば、値段が安いんだからしょうがないかなあ〜です。

あの値段で建てる所は無いでしょうからね。

大工から連絡くれるなんて、信じられませんが、そんな大工もいるんですね〜。うちの担当は勝手な解釈でやることが多かったですよ。あとで直してもらいましたが、施主が譲歩するのを狙ったかと思える時もありましたね。
735: 進行形 
[2007-08-14 12:55:00]
引越し、荷物整理、家具購入、その最中、犬を飼う・・・現在はガーデニングと忙しく、引渡しから何ヶ月も経つというのに、しかもマルチメディア配線にしたのにインターネットを見る暇がありませんでした。今日、新居初ネットです。(子供達は、転居直後から使ってましたが)
久しぶりにこの掲示板を開き、実際に建てたとは思えない書き込みに驚きました。で、パソコン苦手で字をうつのも一苦労、それに住んでしまうと、反論するのも面倒なのですが、低価格で頑張っている県民共済、また現場監督さんや大工さんにありがとうの気持ちで一言。
住み心地は快適!今までが、貧困住宅だったと言われそうですが、指一本の電動シャッター、2重サッシの外音遮断、ひとふきで始末終了のIHクッキングヒーター、朝まで暖かいお風呂、オール電化で光熱費は激減、床ムク材は素足に気持ちよく、こういうことを書くと、県民信者とか言われそうで書きたくなかったのです。でも、本当に居住性に満足してます。我が家の予算ではできる限りのいい家だったと思います。
引渡しの後、何度か、監督さんに来てもらい直してもらった不具合もありますが、その度に親切な親戚の来訪のような嬉しさ懐かしさです。
不満といえば、監督さんはいつも忙しいのでなかなか来られない事。後、設計ですが、もっとこういうのがあるとかこうしたやり方もあるとか、このオプションは付けた方がお得とか、全くアドバイスがなく残念でした。もっと掲示板やブログで研究してから建てればよかったと反省もしてます。
標準仕様については内容が良くなっているようなので、今からの方は羨ましいですね。(そういえば、我が家の建築時、以前建てた方に同じこと言われました)
材に関してですが、集成材の方が、先に狂いにくいと思ったので我が家はヒノキではなく集成材です。(和室の柱はヒノキ)
とりとめなくなりましたが、これから建てる方疑問点は即県民で訊くことです。価格に関しても恥ずかしがらずに・・・。すべてオープンに答えてくれますよ。
736: 周辺住民さん 
[2007-08-14 15:53:00]
県民共済と価格、質で他所比べても比較になるはずがないです。

根本的にHMと県民は別物。
県民共済は共済事業のため、利益を出してはいけないことに
なっています。税金面でも優遇されている。
利益が出ると翌月には施設や材料でよりよいものを同じ値段
にしていきます。仕様変更という形で。

だから契約が後になるとその分よいものになっていくのが
県民共済の構造。

根本が違うのだから比較するだけ無駄です。
HMが株式会社である以上、県民以上の品質のものを
同程度の価格で提供すること自体無理。

株式会社は利益を出して株主に配当する責任がある。建築主に
還元などしません。ありえない。

県民共済は利益を出したら次に家を建てる人に分配する。
よりよい材料、設備という形で。

県民共済で他より劣るのは、デザインや提案、外断熱などの
工法的な問題。

普通の家建てるのに、利益を次々建てる人に分配していて
よいものを惜しげもなく使ってできる家で、悪いものを作る
理由がない。手抜き工事を行う理由もない。

電動シャッター1箇所入れて3万でやってくれるとこ、ありますか?
照明、上代価格40%でやってくれるとこ、ありますか?
エアコン、最新モデルのナショナルの機種が2つもつくとこ、ありますか?
ニチハのサイディングなんて、ショールームいったら県民の標準がこれと
話したら驚いてました、最上級のサイディングで、これを標準で入れるとこ
なんてないって。

埼玉県で家を建てるのに、県民共済知らずに建てた人、かわいそうだと
思いますよ。家本体に3000万以上かけられる人は除いて。
740: 匿名さん 
[2007-08-16 14:15:00]
>735進行形さん

 住んでからの率直な感想を書いてくださりありがとうございます^^
我が家は今、もう少しで契約!という段階で、たびたびこちらで勉強させて頂いております。
はっきり言って、悪口レスは全く気にしてませ〜ん(笑)
(ただ、そのせいで必要なレスが見づらくなっていることには腹が立ちますケド。)

うちは、以前別のハウスメーカーで建てる予定で「もう少しで地鎮祭!」っていうところで(メーカー側にミスがあって)契約破棄しました。なので、それまでもそれからも結構色々と勉強する時間や機会に恵まれ、今は県民さんでカナリ我儘言わせてもらって、設計士さんを困らせてます(^◇^;)
「こんなことは出来る?」とか聞くことも多いのですが、オプションの場合だけは『オプション料金かかりますけど、出来ますヨ』と言われます。でも、そう言われることってスゴク少なくて、ビックリします(笑)
要するに、ハウスメーカーだと必ず別料金だったりすることが、標準料金のまま出来てしまうことが多いのです。

まだ間取りを決めて、おおまかな仕様を決めている段階なので、完成まではまだまだですが、これからも(実際に建てられた)皆さんのレスで沢山勉強させて頂きます。そういえば、こないだ打ち合わせに行ったら、また標準仕様が少し変わっていました。
◎ お風呂(INAX)にくるりんぽいが付きました。
◎ 下駄箱の一つが若干変わっていました。
◎ サンウェーブのキッチンの色が、一色変わったらしい・・・。

確かこんなカンジだったと思います。他にもあったかも。
最初から「くるりんぽい」を希望していた我が家は、超ラッキーです!(・・といっても1万円くらいですが。)
751: 住まいに詳しい人 
[2007-08-19 10:28:00]
とても誠実な回答をありがとうございます。
752: 申込予定さん 
[2007-08-19 11:29:00]
そうだね、県民共済の保険のチラシにも注文住宅のことは記載してないからね(プライダルとスーツの記載はあるけど)。

ホント、県民共済の注文住宅のこと知るのって建てた人の口コミかブログがなきゃ知りえないからね。
それでも建てるまで数ヶ月待ち、予約から引越しまで1年掛かるなんてザラなんだからいかに県民共済の注文住宅の人気があるかということが分かる。
769: 入居済み住民さん 
[2007-08-22 00:31:00]
新日軽のCBステン 
チープに防犯、オサレを狙って
設計士に無理押ししてる方々。

色合いははっきり言って、グレー系とは違いすぎ
特に、東洋EXのカーポートとの色バランス最悪。

納得して選んでください。
772: 匿名さん 
[2007-09-07 15:49:00]
9月は何か新しくなりましたか?
773: 申込予定さん 
[2007-09-11 00:20:00]
旭トステムの外壁が新しくなりました。
クリナップのキッチンが変わるそうです。
774: 入居済み住民さん 
[2007-09-13 22:24:00]
ガラスのペンダントライトを割ってしまいました。
同じものを県民共済を通じて注文してもらえるのでしょうか。
その際の金額は前と同じ割引率で購入できるのでしょうか。
監督さんに聞けば早い話ですが、とりあえず知っている方がいたら教えてください。
775: 入居済み住民さん 
[2007-09-14 13:51:00]
同じものを県民共済を通じて注文してもらえるのでしょうか。
その際の金額は前と同じ割引率で購入できるのでしょうか。

大丈夫と聞いてますよ!
同じものは、まだその製品があれば。じゃないかな?
776: 入居済み住民さん 
[2007-09-16 09:04:00]
ありがとうございます。
早速連絡を取ってみます。
778: 匿名さん 
[2007-09-16 16:17:00]
>No.773 by 申込予定さん 

クリナップ変わるのですか?
779: 匿名はん 
[2007-09-16 16:47:00]
クリナップのシステムキッチン標準品はそろそろ変わりますよ。

換気扇 プロペラファン→シロッコファンへ変わります。(うれしい!)

扉カラー コスメホワイト
     コスメアプリコット
     コスメイエロー
     コスメレッド・・・の4色へ
フロアコンテナ部分は共通でプラチナホワイトです。

その他トップ部分 シンク部分の変更はありません。

県民でお安く入れられる 食洗機も リンナイから松下製に変わるらしいです。除菌ミストです。
783: 来月契約予定! 
[2007-09-17 11:17:00]
来月いよいよ契約です!
県民の設計士さんには、いろいろ我儘を言って困らせたりしてますが、おかげでカナリ満足度の高い家に仕上がりそうです!!!
784: 匿名さん 
[2007-09-17 12:11:00]
たくさんのレスが削除されていますが、消費者同士で気持ちよく利用できる場にしましょう。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
785: 入居予定さん 
[2007-09-22 00:20:00]
サンウェーブの扉カラー 
8月契約からノースイエロー終了。
代わりは スパークルピンク。
786: 匿名 
[2007-09-22 00:23:00]
みなさん、提携住宅ローンはどこの金融機関で組みましたか??

てっきりJAが一番金利が低いと思いこんでいたのですが、ここに来て(35年ローン10年固定なら)武蔵野銀行が一番低いことが分かりました。
でも、他の方のブログなどを読むと、やはりJAで組まれた方が多い様子。これからローンを組まれる方も含めて、どこがイイのかアドバイスお願いします!
789: 匿名さん 
[2007-09-25 12:55:00]
>>779さん

詳細ありがとうございます。先日設計担当が決まり、尋ねたところ
10月から変わるとおっしゃってました。


>>786さん

私も提携ローンを考えてますが、正直決めかねています。
10年後の金利やら車の寿命やら考えると頭が痛い。
790: もうちょとで契約 
[2007-09-26 16:41:00]
JAの3年固定で1.45% これより低いのは無いんじゃないかなあ。
791: 786 
[2007-09-27 21:11:00]
>789さん
>790さん

レスありがとうございます!!参考になります!
質問してみたはいいけれど、やはりこればっかりは色々な考え方もあるし、難しい質問でしたよね^^;
それにしても・・・ん〜悩みます。。。
そろそろ決めなきゃならないのにぃ!!
792: 入居予定さん 
[2007-09-28 15:33:00]
とっても気にっているので早く10/5にならないかと心待ちしてる私です!!
イメージ通りに建ててくれた埼玉県民さん&大工さんに感謝です。
ありがとうございました><。
793: 入居済み住民さん 
[2007-09-29 00:51:00]
いろいろな御意見は全て残して置くべきで、判断するのは各個人のことです。不良箇所は全て証拠となりその為のサイトですから。皆様に知らせることが最大のメリットです。このサイトは主催者側の全責任の元で行われております。
794: マンション投資家さん 
[2007-09-29 00:56:00]
>このサイトは主催者側の全責任の元で行われております。
変な宗教に入ってるの?
796: 入居済み住民さん 
[2007-09-29 15:35:00]
住み始めて3ヶ月になろうとしています。
本日、県民住宅部の方から電話がありました。
不具合な所などがあれば対応してくれるとのことです。
思っていたよりも、しっかりしてるなぁて感じです。
とりあえずまだ不具合等出ていないのですが、これなら
この先も安心できると思いました。
797: 匿名さん 
[2007-10-02 02:42:00]
敷地調査をしてから明後日で一ヶ月です。
プランニングも来ないし、第一回の打ち合わせについての連絡なども
ありません。
一週間前に設計士さんにこちらからプランニングはまだでしょうか?と
電話をすると、「いまやってます」との事でした。がまだ来ません・・。
だいたい敷地調査から2週間前後でプランニングが郵送で来るらしいの
ですが、我が家は約倍の4週間です。

こんな事良くあることなんでしょうか?なんだか不安で。。。
みなさん敷地調査からどの位でプランニングが郵送されて来たり、
連絡があったりしましたか?
798: 入居済み住民さん 
[2007-10-03 09:57:00]
県民で建ててもう1年になります。さすがに一年たつと建具の調整が必要になってきますね、そろそろ監督さんに電話してみようかな?壁紙のクロスの隙間は直せないだろうなとあきらめてますが、私の場合は敷地調査が終わって1週間後に県民に電話し、次のプランの日取りを決めこまめに、行きました。大変だったけど、設計士は大変そうでした。行くたんびに、これを付けたい、アレを付けたいと、気になったらすぐ電話したり、設計図を5回ほど作りなおしてもらいました。さすがに設計士も面倒くさい感じが
私たちにも伝わってきたので、ここからは、低調にお願いして、何とか希望どうりになりました。施主の希望が、無理です。出来ませんとか言われたら、なぜ出来ないのか、設計士の言い分も聞いた方が良いです。本当は出来るのだが、めんどくさいから、出来ないと言うのが本音です。
これから頑張ってください
799: 匿名さん 
[2007-10-04 15:21:00]
>798さん

思い切ってまた電話してみました。担当を替えてくれるそうです・・。
この2週間待ちくたびれて神経疲れしたので、気持ちを切り替えてガンバリ
ます!
アドバイスありがとうございました。
800: 入居済み住民さん 
[2007-10-07 16:03:00]
うちは、大工さんがハズレ…でした。
大雑把なんだよね…。
きっと大工さんの性格だから、どうしようもないよね。
もっと丁寧に作ってほしかったです。

へこみます。
801: 入居済み住民さん 
[2007-10-08 12:44:00]
うちの大工さんは、一階は丁寧なんですが2階がちょっと。。。
隙間が多く細かい所が雑でした。これはこの人の性格なんだなと
あきらめています。
802: 入居予定さん 
[2007-10-08 19:39:00]
みなさんカーテンはどうされましたか?
現場監督さんからは県民共済に展示してあるもの(種類は少ない)から選べば一番安くて、あとは少し高くなるけれど業者を紹介する方法もあると言われました。

乾燥やなにか情報があれば何でも結構ですので教えてください。

県民で買うよりも、カーテン絨毯王国やホームセンターで購入する方がおすすめという方もいればアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。
803: 入居済み住民さん 
[2007-10-09 22:53:00]
うちは、あまり時間がなかったのとカーテン王国等は面倒だったので県民の紹介業者にしました。
それでも、カーテンは67%引だしシェード、ロール等は50%引で安いほうだと思います。

うちは、カーテンは2箇所くらいで他はロール&シェード等で30万くらいでした。
取付箇所も20箇所くらいあります。
804: 入居済み住民さん 
[2007-10-09 22:58:00]
雑な大工さん結構いるんですね?
フローリングはどうですか!?
うちは、フローリングなんか微妙です…。
めくれてる!?(表現が難しいです。)
合わせ目がガタガタ(?)です。

こんなものなのか…それとも大工さんの腕なのか…。

でも、腕っぽいな。
805: 入居済み住民さん 
[2007-10-10 14:23:00]
>802さん
 うちもカーテンは県民の紹介でやりました。
 実際に業者のコーディネーターさんが家に来てカタログを見ながらどんなイメージにしたいか、部屋の雰囲気(壁紙とか)、窓の造り(出窓とかあったので)、外からの遮蔽度合い等を勘案して話し合って決めました。 ロール1箇所+カーテン12箇所で40万ちょっとかかりましたが、知り合いのカーテン業者に見てもらったら「驚くほど安!」って事はないけどどちらかといえば安いとの事でした。(LDとかに良いものを選んでしまったので)

 ちなみに最初から高いものを勧められたのではありませんし、カタログを見ていて”これは?”って聞くとちゃん値段も含めたアドバイスをもらいました。(むしろ高いのには消極的でした) 

 満足しているので個人的にはお勧めしますが、それなりに費用がかかってしまうのは否めません。
806: 802 
[2007-10-10 18:45:00]
カーテンについて教えてくださってありがとうございます。
30万とか40万とかかなり大きな金額になってしまうものなんですね。
あまり予算がないため
おそらく1階のみオーダーでつくっていただくことになりそうですが
とりあえず県民紹介業者におねがいすることにします。
ありがとうございました。
807: もうすぐ契約さん 
[2007-10-13 23:50:00]
いつも拝見させていただいてます。
先日展示場を見に行ったら、床材の無垢の種類が二種類に増えてました!
今後入れ替わっていくんですかね・・・

我が家は無垢を断念して普通の床材を選びましたが、ご参考まで。
808: 匿名さん 
[2007-10-13 23:58:00]
床暖房を入れた方にお聞きしたいのですが、暖房の利き具合ってどうですか??入れるか入れまいか迷っているのですが、よく「床暖は電気代かかるし、温かくなるまでに時間がかかる」と聞きますが。
それから、↑で無垢材について出ていますが、無垢で床暖を入れた方っていますか??一般的には、「無垢材で床暖を入れると、ひび割れや反りが出るから良くない」って聞きますが、それでも強行で入れた方なんていないですかね?!^^;
809: 購入検討中さん 
[2007-10-14 00:45:00]
反りやひびにいっさいクレーム付けませんという
同意書でもとるんじゃないかな。
810: 入居済み住民さん 
[2007-10-15 22:57:00]
私は「覚え書き」いわゆる念書を書かされました。

契約前に必ず書かされます。10年保証対象外です。

サインする時に一瞬悩みました。

参考になれば幸いです。
811: No.808の匿名さん です。 
[2007-10-16 01:40:00]
>810さん

念書を書かされるんですねぇ〜っ?!

でも、書いたということは、無垢に床暖を入れたということですよねぇ??
もう実際に住まわれましたか?!
(さすがにまだ床暖はお使いになってないですよね・・・。)
もしお使いの方がいたら、どんなカンジかお聞かせ願いたいのですが^^;

それと、無垢はやっぱり良いですか?!
(もう無垢にすることは決定なんですけど^^;)
色がちょっと赤っぽいので、建具とのバランスとかも心配なんですけど、標準の建具で大丈夫かなぁ。。。とか、色々考えてしまいます☆
812: 入居済み住民さん 
[2007-10-16 12:09:00]
床暖について便乗させて下さい。

ラグなどは使用していますか?
あまり厚手の物でなければ、敷いても支障はないのでしょうか。
813: 入居済み住民さん 
[2007-10-17 00:02:00]
もう住んで1年経ちますが、床暖房は電気です。温水式と違って、早く温まらないですね、今年の1月から付けっぱなしでしたが電気代が5000円ぐらいですかね。もちろんその他の電気を引いて計算するとです。設定温度は24度12畳タイプでツツミの床断です。無垢は冬になると、ギシギシといいますね、乾燥の時期は仕方が無いのか?隙間も出てきます。露の時期はこれがまた不思議なんですが、床全体がしっくりきます。隙間も少しなくなります。神経質の方にはお勧めできません、
814: ビギナーさん 
[2007-10-20 23:12:00]
はじめまして、購入を検討しているものです。今さらお恥ずかしい質問なんですが、県民共済の住宅は実際どのくらい住む事ができるのですか。できればロングライフ住宅が希望なんですが、県民共済の設計士に尋ねたところ、30〜35年が目安と聞きました。再度、家を建て直すとコストがかなりかかる様に思えます。ながい目で見た時の県民共済のコストってどうでしょうか。どなたかお答えを頂けたら幸いです。
815: 入居済み住民さん 
[2007-10-20 23:28:00]
↑ 費用対効果はいわずもがなでしょう。

広告宣伝費をいっぱいかけてるようなメーカーの
ロングライフ住宅に住みたいなら、メンテナンス費用も含めて
前向きにお考えになればいいと思います。

所詮、日本の住宅仕様で100年なんて持たないし
それまで生きていないでしょうし。
816: 県民1施主 
[2007-10-21 10:04:00]
>県民共済の住宅は実際どのくらい住む事ができるのですか。
>できればロングライフ住宅が希望なんですが、県民共済の
>設計士に尋ねたところ、30〜35年が目安と聞きました。

設計の方の話は、もちろん、設備、建材、工法、大工レベル
等を加味し、経験や勘、住人への住み方への期待、誇大表現
等を全てひっくるめての表現です。

一方、314さんは「実際」を聞きたいのでしょうが、県を民の
家で30年経った家はないと思います。以前から火災保険を扱っ
ており、住宅の全焼への対応として、火災保険金でまかなえる
低価格住宅を自社で販売する、というのが始まりでした。まだ
20年たってないんじゃないかな?
(まちがってたらごめんなさい)

そのため、各施主も「実際」は分からないと思います。

1施主として、過去に自分の両親が建てた木造住宅(県民住宅で
はないが)および自分が県民で家を建てた際に勉強したことなど
からの推測や希望も含めて発言すると大事件となるレベルの
地震や戦争などを除き、なおかつ、定期メンテナンスを怠らな
ければ40年もつと思ってます。
817: 816 
[2007-10-21 10:07:00]
誤字訂正
誤:県を民の
正:県民の

誤:314さんは
正:814さんは
818: 住まいに詳しい人 
[2007-10-21 13:10:00]
100年住宅を謳ってる大手HMもありますが、価格は県民の3倍近いです。
だったら県民で30年ごとに建て替えた方がいいかと。
10年経てば設備も見劣りするでしょうし。
寿命は一般的なローコストメーカーと同じぐらいだと思います。
30年なら30年だし、100年住もうと思えば住めなくは無いと。

ちなみに日本の住宅の平均寿命は30年だそうです。
819: 物件比較中さん 
[2007-10-21 14:37:00]
確かに大手HMは100年くらいもつ家を建ててくれるらしいが、そのころにはみんな建て替えてますよ。
1世紀前の家なんて古いから、それよりも新築のローコスト住宅のほうが、新しくて魅力的だし、住宅も年数とともに進化するだろうから。
今は高気密・高断熱の住宅が流行り、冬を暖かく快適に過ごせるというが、地球温暖化で50年後60年後には、そういう家は夏暑くてかなわないのでそぐわなくなっているかも。
それよりも夏快適に過ごせる家が主流になっているかもしれません。
日本はどうしても高温・多湿の気候なので住宅は湿気でやられる運命にあるので、30年ごとに建て替えたほうが、ロングライフ住宅に50〜60年住むよりも、ある意味楽しいかもしれません。
人生で2度家が建てられるのだから。
820: ビギナーさん 
[2007-10-22 10:29:00]
814です。
いろいろなご意見ありがとうございました。大手のHMに行ったらローコスト住宅だったら30年でローン返済して、また建替えのローンを組む事になるよなんて事を言われたので、いろいろ考えてしまいました。
 ただ、ロングライフ住宅で建てても30年後自分が(家族も)必要としている家ってそのときになってみないとわからないですもんね。
みなさんのご意見、たいへん参考になりました。
821: 入居済み住民さん 
[2007-10-23 09:03:00]
県民共済住宅に住んで一年近くなった施主です。

私も勉強がてら大手HMと打ち合わせとかして結局共済住宅にしたのですが
ヤッパリ投資は最小限に限る!ですね。

将来なんて誰もわからないし、環境も変わってしまう。
その時その時にあわせ投資すればよいのだから。

資産はモノじゃなくお金の方が色んな方面に使えるので(あたりまえか)
お金はとっておいたほうがいいです。

私はあと20年ぐらい経ったら平屋の家を県民共済でまた建て直す計画でうです。(笑)
822: 住まいに詳しい人 
[2007-10-23 10:24:00]
>>大手のHMに行ったらローコスト住宅だったら30年でローン返済して、>>また建替えのローンを組む事になるよなんて事を言われたので、

またいい加減なこと言うHMですね。
大手HMの住宅の価格は県民の2倍はしますが、2倍長持ちするかと言われれば疑問です。
だとしても30年後にまた県民で建てればいいんです。
築30年経ったの大手HMの家と新築の県民の家はどちらがいいか、ということです。
823: 入居済み住民さん 
[2007-10-31 14:08:00]
外壁をクボタ松下のキャストストライプにした人いませんか?
824: 契約しました!さん 
[2007-10-31 21:42:00]
まだ契約したというだけなので、建てていませんが、我が家もキャストストライプです!!
実際に県民でキャストストライプにした家を見に行って、すごく良かったので決めました!^^
825: 入居済み住民さん 
[2007-11-01 09:37:00]
キャストストライプの濃いグレー、薄いグレー、白を縦張りで張り分けました。
濃いグレーは紺にも見え、家のデザインになかなか合っているのではと満足していますよ。
826: 入居予定さん 
[2007-11-01 15:47:00]
我が家もキャストストライプの濃いグレーとホワイトの縦貼りにしました。モダンな感じて、とても気に入ってます。
827: 入居済み住民さん 
[2007-11-01 22:48:00]
みなさん縦張りですか?
うちは横張り部分もあるんですが…。
結構ラインに泥汚れがめだちませんか?


お手入れどうしてますか?
水で洗い流しても落ちません。
828: 入居済み住民さん 
[2007-11-14 15:29:00]
保証期間なのに何年経っても直して頂けなかったおかげで自分で直し腕が上達しました!この先も自分で直す決意ができました!コウキングや大工仕事など。自分を戒める為にも蔑ろにして頂きありがとうございました!県民共済様は反面教師です!
829: 入居済み住民さん 
[2007-11-14 15:45:00]
次に建て替える時は個人の大工さんに頼み坪15万円位の家を建てたいと思います。上野監督さん!
830: 購入検討中さん 
[2007-11-14 17:56:00]
当方、JAにて100%応援型を利用しようと思います。

契約時の20%は 現金で振り込んだ後に領収書を持っていけばJAにて その金額を引き出せると聞いたのですが・・・ 
(最悪 お恥ずかしい話、諸費用などで自己資金がいっぱいいっぱいで 契約時の20%は 一時的に両親に借りようと思ってるので早く返したい為)

そこで 契約前に必要書類が用意できればJAにて契約時の支払いも可能になりますでしょうか?このような経験された方いましたら情報をお願いいたします。
831: 入居予定さん 
[2007-11-16 03:02:00]
どんなことがあったんですか?
832: 入居予定さん 
[2007-11-16 03:08:00]
すみません
NO828さん
具体的にどんなことがあったのですか?
833: 匿名さん 
[2007-11-16 13:59:00]
№830さんへ

可能ですよ。JAは銀行さんと違ってかなり融通がききます。
契約時の領収書を持っていけば通帳に戻してくれるのもJA担当者に聞いていますよ。

契約時の20%もJAにて可能です。で、我が家もその予定です。
最初この事を設計士に言ってみた所????って感じだったので、
JAの担当者に設計士さんが連絡してようやくわかったと言う感じでした。
JA担当者・県民設計士さん・№830さんで話を通せばスムーズに行くと
思います。

JAさん側では珍しい話ではぜんぜんないと言ってました。
834: NO830です 
[2007-11-16 22:12:00]
NO833さんへ

情報ありがとうございます。ホッとしました(汗

まだこれから打ち合わせなので、設計士さんに話をしてみたいと思います。

また何か、ありましたら宜しくお願いします^^
835: 入居済み住民さん 
[2007-11-20 00:19:00]
県民さんは注文とは違う仕事をして頂きまして誠にありがとうございました。「数ヵ所あります」このお陰で自分自身を戒めることができて敬意を表します。今後の参考貴重な経験を生かし次はしっかり推考したいと思います。県民さん!ありがとうございました。
836: 入居済み住民さん 
[2007-11-20 06:46:00]
一般の工務店など銀行と暴力団、政治家とつるみ一度***バンクに保管されます。「順利益、この時逆に保管金利を請求される」県民はその様な事は一切無いと信じております。***無しの健全、客に嫌がらせ無し「客の家の前でゴミ撒きなし」とても健全。
837: 申込予定さん 
[2007-11-22 23:58:00]
私は一年前から書き込みを見ていますが本当の事なのですか? 県民さん回答願います。
838: 匿名さん 
[2007-11-23 09:16:00]
今の世の中常識で考えてくださいな。ありえません。
>835、836は定期的に登場する粘着荒らしです。

粘着の質から見て県民共済に首にされた恨みが篭った自縛霊みたいな
ものなので気にしなくていいです。

自分でコウキングってコーキングの間違いだし。たぶんレベルの低かった業者でしょう。早く成仏してほしいものです。

事実を知りたいならブログ書いてる人のところで確認するのが確実です。
ブログ書いてる人は別に嘘書く必要はないので。
839: 旧与野市民 
[2007-11-23 09:59:00]
3ヶ月前に竣工した家の寒さ報告です。
ここ数日、朝の室温は10-12℃です(外気の最低気温は3-4℃)。
鉄筋コンクリートマンション(賃貸)から移り住んできたので、
やはり寒いですね。みなさん知っての通り、中気密中断熱なこと
を実感します。

それでも、非県民住宅で高いお金を払うより、暖房代に当てた方が
トータルコストとしては安いだろうと思うので後悔してません。

床暖は設置してません。その他の暖房器具もまだ使用していないので
効果の程はわかりません。

以上、あまりためにならない報告でした。
840: 購入検討中さん 
[2007-11-28 00:53:00]
県民さんは違うサイトで30年しかもたない家を行為的に造る業者だと書いてありますが? 暴動も有り得るのこと、と書いてあります。県民さんは暴動をどの様に受け入れるつもりですか?
841: 早稲田学生 
[2007-11-28 01:24:00]
このプログを見て県民共済の社員の方は学生以下の知能だと私は思います。
842: 慶応大学生です 
[2007-11-28 01:53:00]
私も同意できる文面の程度と評価しました!県民連中は低レベルの元、任せられませんよ!悪い文面は本当に事実だと思われる!
843: 慶応大学 
[2007-11-28 02:00:00]
追補、県民のOLに社員の男がセクハラしていないだろか!
844: 入居済み住民さん 
[2007-11-28 02:55:00]
↑ 何というか…。
とりあえず、35坪 1500万で
パワーボード壁、床暖房、電動シャッター他フル装備
のマイホームを手に入れちゃった埼玉県民の私が来ましたよ。

近頃寒いので、うれしさ一入。
845: 購入経験者さん 
[2007-11-28 16:47:00]
>839の人の話を聞くと、優越感に浸れます。
県民共済と他社で迷いましたが、最終的には他社を選びました。
そのメーカーは高気密・高断熱。朝6時頃のリビングの室温は
18~20℃位。少し寒いのでリビングのエアコンを23℃に設定し、
その1台のみを稼働すると家中が暖かくなります。
(勿論、室内ドアは開けてです。また結露もみられません)
メーカー名は伏せますが、うちは47坪・2,200万円・5LDKです。
価格には、エアコン5台分や付帯工事費も含んでいます。
県民共済よりは金額が高くなりましたが、ランニングコストと
快適性では優位だと思います。
846: 購入経験者さん 
[2007-11-28 20:57:00]
839さん、寒いのですね。
うちの建売のほうが暖かい。朝の気温16〜18℃くらいです。ここ2〜3日。
北埼玉の建売3000万円。
847: これから 
[2007-11-29 05:06:00]
>845

それはF住建ですね。
営業担当の知識が全然でした。
素人以下の答えだったので却下した次第。
848: 契約済みさん 
[2007-11-29 23:02:00]
23日に契約をして現在は監督からの連絡待ちです。

新居ではケーブルテレビを使って、テレビと電話とインターネットをひとつに
まとめようと考えています。
そこで、松下電工の「マルチメディアポート」と「マルチメディアコンセント」を使って、電気配線を行おうと思い色々と検討中です。セット物だと数が足りないので各部材を拾い出し、自分で構成を考えているんですが、この辺は県民共済でも考えてもらえるのか分からないで困ってます。

すでに、県民共済で建てて、このような工事をされた方がいらっしゃいましたらお話をお聞かせいただけるとうれしいです。
849: 入居済み住民さん 
[2007-11-30 09:47:00]
>>848さん
私が契約したのは昨年なので今は取扱っているか分かりませんが、
松下電工のマルチメディアコンセント等を使った、
恐らく848さんが希望している通りのオプションがありますよ。
(まとめてネット等のセットものよりかなり安価です。)
私は将来の部屋替えに備えて3部屋に設置してもらいました。

要は、
・親コンセント(回線×1、電話×2、LAN×3)をルータ設置場所に、
・子コンセント(電話×1、LAN×1、電源×3)を各部屋に設置するもので、
あとはインターネット回線とルータを自分で接続するだけです。
(親コンセントの写真を投稿しておきます)

TVはアンテナ〜ブースター〜各部屋のTV端子を接続してくれたので
UHFとBSアンテナを自分で設置して、各部屋で分波器を使って
接続するだけでした。ケーブルTVはもっと楽かも知れません。
私が契約したのは昨年なので今は取扱ってい...
850: 契約済みさん 
[2007-11-30 22:00:00]
>849さん
早速、情報ありがとうございます。写真のタイプだと、ルーターをPCの横や
部屋のどこかに設置することになりますよね?
私はそれが嫌なので、ボックスの中にルーターやHUBを入れてしまおうと思って
ます。
いずれにしても、県民共済でも情報系の配線が可能なんですね。安心しました。

情報ありがとうございました。
851: 和みの人 
[2007-12-04 00:20:00]
来年、県民共済で建設をしようとしているものです。要望等アンケートを提出し、10日程前、担当者から間取り図が郵送されてきました。変更希望箇所に赤で印をつけて郵送か、連絡をくださいと書かれていました。正直、がっかりしました。私達が希望するよるものとまったく違っていました。なにも伝わらないと思いました。とにかく口頭で話をしたい、伝えたいと思い、1週間後に担当者と会いました。そこで、私達の考えを述べると、中二階はできないとのことでした。狭い敷地のため駐車スペースをとると居住スペースが少なくなるため、風呂場や洗面所を中二階にしたい思っていました。担当者の方は、敷地外に駐車場を借りたほうがよいのではということでした。夢を叶えるため1000万円以上価格が高いHMにするか価格面で魅力がある県民共済で間取り面で我慢をしていくのがいいか悩んでいます。
852: 入居済み住民さん 
[2007-12-04 02:06:00]
県民はあまり無理はしません。
儲け主義でもないし、クレームに慎重なので
オーソドックスでないと無理です。
3階建ては規制が厳しくなっているそうですし、
HMが無難じゃないですか?
853: 入居済み住民さん 
[2007-12-04 09:03:00]
>851さん
まず自分の要望、希望するものを紙に全て書き出してみてください。
些細な内容から重要な内容まで。とにかく全て。
その上でその内容に優先順位をつけましょう。

自分の感覚でよいのでその要望の実現費用を書き出してみてください。
客観的でなくてよいです。単純に主観で。金額で評価してみるのです。要望を。

県民共済で実現可能な要望と他HMでないと実現できない要望、
これの金額的差(主観で)がいくらで現実いくらの差になるか。

1000万の現実の差があって1000万の価値があるのであって支払能力も1000万カバーできるのかどうか。

私の意見を書くと、1000万差があるなら500万ほど足せば家がもう一軒家が買えます。住宅ローン組むこと考えるなら利息でも500万とかいくでしょう。30年ローンなら。即金で払って1000万ならローンでは1500万分の差。

10年後大規模リフォームをしてもおつりがきます。20年後家建て替えてもいいですね。少し足して。
1000万の価格差が吸収できる人はそもそも県民共済でなくてS水とか
でいいんじゃないですか?1000万、将来価格で1500万の価値が間取りにあるとはとても思えない。そういう感覚の人が県民共済で家を建てるのです。
854: 匿名はん 
[2007-12-04 12:52:00]
>851
県民に制限が多いのは事実です。
そのかわりコストパフォーマンスが高いのも事実です。
県民の間取りで問題ないと思ってる人は県民で建てればよいのです。
資金を潤沢に持っている人はそもそも県民では建てないし検討すらしないです。
よって県民で建てよう(=予算無い)と思った以上、ある程度の妥協は仕方ないのです。
851さんにお金がたくさん有るのだったら、他のハウスメーカーを検討するべきです。
これから家を建てようと思ってるのに先々の大規模リフォームなんて考える必要はなし。
今住みたい間取りと将来、間取り変更が検討できる家であれば良いのです。
855: 入居済み住民さん 
[2007-12-04 23:03:00]
>848さん(マルチメディアの書き込み)

848さんに即したアドバイスというわけではありませんが、
自分の設置状況をお伝えします。

我が家は小屋裏があります。小屋裏に親プレートを設置しま
した。現在はADSLなのですが、もし将来、光ケーブルを導入
するかもしれない時の事を考えて、親プレートのとなりに通
線孔用ボードおよび屋外までのCD管の配管を依頼しました。

子プレートはリビング、居室1、居室2へ設置しました。
小屋裏にはYAHOOのモデムとBAFFALOのルータを設置してます。
ルータは無線ルータを使用し、リビングでは子プレートを
使わず無線LANをノートPCで利用してます(なんでLAN配線したの?
なんて聞かないでね。将来性のためです)。居室の方には
有線でPC接続しています。プリンタは居室へ置き、居室のPCの
電源がついていれば、リビングのノートPCからもプリンタ出力が
出来るように設定しています。

以上、現況でした。848さんへのアドバイスとはならないかも
しれませんが、誰かの参考になれば幸いです。
856: 和みの人 
[2007-12-04 23:15:00]
いろいろなアドバイスありがとうございます。そうなんです。あまりお金をかけれないのです。だから県民共済に決めたのです。私も中2階の洗面所や風呂場は、デメリットもあるので専門家の意見を聞いて決めたかったのですが、「できない」のと「お薦めしない」のでは違います。でもゆっくり考えると、極端な話、駐車場の分の為に1000万円位の金額が増えるのなら、月々駐車代を払っているほうがいいのかなと思ってきました。つまり県民に決めるように気持ちを持っていこうとしています。
857: 入居済み住民さん 
[2007-12-05 00:06:00]
>和みの人さん
県民は、たしかにほかのHMよりも間取りに制限が大きいですが、
かといって、設計者からの間取りにちょっと修正を加えること
しか出来ない、というわけではありません。

私のケースでは、はじめに2案、言葉でのやや具体的な希望を伝えた
あとさらに2案、設計者に描いてもらいましたが、ぜーんぜんイケて
ませんでした。以後、自分たち施主が鉛筆書き、もしくはフリーソフト
での間取り作成ソフトを用いて間取りを書いて、それをたたき台と
して、生活上の意見、および構造上の意見、間取り(窓やドアなども
含めて)からくる見積もり額の変動を受けながら修正を重ね、最終案
にもっていきました。

全15回くらいの打ち合わせ、期間は8ヶ月でした。共稼ぎのため、
休日しか打ち合わせができず、なおかつ、設計者の予定がいっぱいで
次の打ち合わせが3週間も後にされたりしたこともあって、長期と
なってしまいました。

間取りプランニングはとってもとってもとっても楽しかったです。
27坪しかなく、かつ、容積率100%のため、かなり頭を悩ますこと
になりましたが、とても良い思い出です。和みの人さんも、うんうん
悩んで悩んで(金額的に妥協する点もかならずやあると思いますが)
総じて満足できるような家作りをがんばってください。
858: 購入検討中さん 
[2007-12-05 22:25:00]
先日 予約しました。担当になる設計士は内部の人と外部の設計士さん どちらかみたいですが内部だから外部だからで メリット・デメリットがありますか?
859: 和みの人 
[2007-12-05 23:41:00]
>857さん ありがとうございます。たくさん悩んで、いい間取りを設計士さんと相談して決めていきたいと思っています。そうですよね。一番家を建てるところで楽しい時ですよね。たくさん悩んで、たくさん楽しんでいこうと思っています。
860: 県民魔王 
[2007-12-07 00:25:00]
悪銭身に付かず、退職しても逃げ切れるか?「追ってが迫り寄る」
861: 県民マニア 
[2007-12-13 22:04:00]
県民の家はすんばらしいよ。
あの価格にして檜4寸柱をはじめとした躯体、樹脂サッシや
定価百万はするユニットバスなどが標準装備だしね。
そして床暖房や電動シャッター、エコキュート、エアコン、
とかも格安で入るし。しかも、洗面所のエコカラットや
基礎御影石とかサービス腰壁とかほかのハウスメーカーじゃ
ありえないっつーの。
比較検討していた他のハウスメーカーに「県民共済」の名前
を出すと「あー・・・」みたいな感じになってたし。
家が建つまでは自分たちで動くから大変だけど非常に満足。
だいたい、照明も坪単価に含まれてて定価ベースで四十万円
(建坪33坪)の物が自由に選べるってやばくね。
洗面台やトイレもそこらへんのハウスメーカーの仕様は目じゃ
ナイヨ。
862: 県民マニア 
[2007-12-13 22:19:00]

それから忘れてたけど、キッチンもクリナップクリンレディ
だし、建具のジュピーノは重厚感あっていいし、見積もり時
にはあった鉄板養生は使わなかったからって最後に返金さたし。
県民は非常に良心的だと思う。バルコニーの拡張オプションも
超格安だった。そんなのみんな知ってっか。
863: 自分も入居済み住民さん 
[2007-12-14 03:18:00]
>鉄板養生は使わなかったからって最後に返金さたし。
お、マニアックな書き込みだ、施主って感じ
864: 私も県民 
[2007-12-14 08:40:00]
>>比較検討していた他のハウスメーカーに「県民共済」の名前
>>を出すと「あー・・・」みたいな感じになってたし。

まー、しょうがない。ハウスメーカーの粗利を30%としても県民と同じ仕様なら坪単価45万円ぐらいになっちゃうからな。埼玉県民の特権みたいな。
なんで埼玉には県民があるのにローコストHMが存在するんだろ?いつも不思議に思う。
865: 入居済み住民さん 
[2007-12-14 10:00:00]
>>861、862、864
要点を押さえた解説で私もまったく同意だが、
言い方に気をつけないと妬みの書き込みを呼ぶから慎重にね。

もう一つ、入居後1年が経った私が言いたいのは、入居後の不具合が
我が家はほぼ皆無だということ。
(1箇所だけ壁紙がちょっと浮いたが、気にならない場所なので
そのままでいいかと。)
家のデザインも好き勝手やらせてもらって満足しているし、
床暖房だけでこの季節も十分に快適です。
県民には本当に感謝しています。
866: ビギナーさん 
[2007-12-18 01:13:00]
県民共済に申しこもうとおもっています。今、混んでいて着工までずいぶん待たされるなんて聞きましたが、実際は契約からどれくらいで完成、引越しできるからしょうか?
あと監督さん、大工さんのはずれがあるってよく言いますが、こちらから指名とかお願いすることができるのでしょか。
867: 入居済み住民さん 
[2007-12-18 01:22:00]
住宅部は独立して株式会社になるみたいだね。

今までとは色々変わってきそうな感じ。



某巨大掲示板
868: 購入検討中さん 
[2007-12-18 08:37:00]
ブログとか見てると、最初の予約から1年後ぐらいに引越しってのが普通みたい。
今からだと来年末か再来年の頭ぐらい。
869: 本当!? 
[2007-12-18 09:52:00]
>>867

まじっすか!!!!!!??????
870: 入居済み住民さん 
[2007-12-19 01:16:00]
うちは予約が5月中旬、契約が6月下旬、引越しが10月下旬でした。
賞味5ヶ月ちょっとです。
871: 完全分離二世帯 
[2007-12-19 08:26:00]
義実家を建て壊して完全分離の二世帯を建てます。
先日見積りが出たのですが、
述べ床58坪、解体費用約170万を含めて
約2,560万円です。

完全分離の二世帯をこのお値段で建てられるのって
県民だけですよね。
最も高くつく水回りも、驚くほど安く追加できますし。

それより何より、一番初めの見積りより安くなったのが驚きです。
2階Low-eガラス、大屋根、バルコニー広げるなど
それなりにオプションつけたのに。
驚きを通り越してむしろ不安かも(何かあるんじゃないか、という漠然とした)

大安とのことで、22日に契約します。
872: 契約済みさん 
[2007-12-30 15:36:00]
床材についてです。
なんとなく色合いで札鶴のレッドブラウンで
お願いしたのですが、他のメーカーの様にノーワックス商品だったり、
傷に強かったりするのでしょうか?
HPみても良くわからなかったので・・。
ご存知の方いらっしゃりませんか?
873: 購入検討中さん 
[2008-01-01 01:57:00]
埼玉の人うらやましい。
874: 入居済み住民さん 
[2008-01-04 23:38:00]
県民共済がローコストハウスメーカーと違うところ
①標準仕様の柱や基礎などの構造がすぐれている
②屋根がスレート葺ではなく瓦葺であること
③標準のサイディングのグレードが高く、またALCも選べること
④トイレ収納など地味な個所まで標準装備が充実していること
⑤窓が大きく樹脂サッシが標準であること
⑥1・2階シャッターが標準装備であること
⑦バルコニーが2坪まで標準であること
⑧キッチン、風呂、洗面化粧台などの仕様がかなりいいこと
⑨フローリングがしっかりしていて高級感がある
⑩エアコン2台が標準装備であること
などいいことがたくさん
875: 買いたいけど買えない人 
[2008-01-06 17:47:00]
す、すごい・・・
876: 購入検討中さん 
[2008-01-06 19:27:00]
それに加えて通常のHMなら別料金の
・設計・確認申請も込み
・照明も込み

こりゃ無敵ですわ。
なんで埼玉にはローコストメーカーがあるんだろ?
共済より高くて設備が劣るトコで建てる人いるんですか?
877: ただいま建築中 
[2008-01-06 22:13:00]
>>872

札鶴て、最近加わったからまだ選んでても、完成した人がいないんではないでしょうか?
私も調べてはみたんですがわかりませんでした。
そんな私は「イクタ」にしましたが、養生の間から見てても思ったより黄色っぽいのが気になります。
878: 来週初打ち合わせ 
[2008-01-07 18:23:00]
>>876
>>共済より高くて設備が劣るトコで建てる人いるんですか?

広告打たないだけに、共済の住宅部門を知らない人が多いですよ。
うちの会社で家を建てた人or検討中の人に聞いても8割は知らない。
結婚式やスーツは結構な知名度なのにね。
879: 匿名はん 
[2008-01-09 16:29:00]
>>876
もう少し謙虚になった方がいいですね。
随分と鼻息荒いようですが県民共済も完璧ではありません。

私も県民で建てたいのですが所有地が狭く
また住宅密集地のため3階建てが条件です。
が、県民の場合3階建ては条件付可能とはいうものの
条件を見れば分かるとおりあれは実質不可能条件です。

こういった事情で私の場合、他のローコストメーカーも
当たらざるを得ません。
2階建てで妥協して県民にするか
3階建てで他のローコストにするか、かなり揺れていますよ。
880: 入居済み住民さん 
[2008-01-10 02:15:00]
近所から同意書を取るってことかな?
確かに、日頃からつきあい方相当気を付けたって
日当たりとか迷惑かかるものだからまあ無理って気になるよね。
他のローコストで、「押し」で建てた方がよろしいのでは?
県民は利益追求じゃないから面倒ごとにはならない
(余計なことに時間やコストをかけなきゃならない)条件の「客?」は
ご遠慮願いたいのが本音でしょ。
881: 入居済み住民さん 
[2008-01-10 03:44:00]
879さん
都内で飲んで、先程タクシーで帰ってきた私の意見です。
どのような条件かは知りませんが、個人的な感想としては3階建てにすると基礎幅を太くしないといけないのでコストがあがる。そして構造計算をしなければいけないので、面倒だし時間もかかるし標準単価では出来ない。多分、こんなところだと思います。変に詮索すれば、県民の建物は、安くあがる2階建て専門だし、構造計算通りにうまく建てられない。と、とれません?うちは県民で建て4年が過ぎましたが結露はするし、寒いしであまり良いイメージはありません。たしかに安いので、当時は妥協しましたが、やはり後悔しています。正直に言います。妥協は禁物ですよ。酔っぱらいの戯言でした。
882: 入居済み住民さん 
[2008-01-10 13:29:00]
>>879
たぶんだれも完璧だとか万能とは書いてないと思うけど。
まず比較をするなら同じものを作ったらどうなのか、という
内容でなければ意味がない。

1億の豪邸と県民の1500万の家を比較したってしょうがない。
そんなもの比較するまでもない。1億の家がいいに決まってる。
同じように3階建ての家と2階建ての家を比較してもしかたない。
比較は同じ条件ですべきでしょう。

3階建ての家を建てることは可能であり、同じ仕様の家を建てた場合
の金額が安いのであって、それをローコストハイパフォーマンスと
いってるのではないですか。他の制約条件があるから県民のパフォーマンス
が低いのではないですよ。
自分の最優先事項が3階建てで県民で自分の固有条件が不可能なら選択の余地ありませんね。他で建てるべきです。
何を一番の優先にするかで話が決まるのであって県民の仕様云々の問題ではない。

>>881
安いから悪いのではないですよ。
同じ仕様で他HMで作ったって同じ結果です。
何も質の悪い材料なり設備で値段を落としてるわけはないのだから。
むしろ材料や設備でいえば他がオプションとしている内容が県民では
標準仕様というものが多い。

他HMで家建てていて同じ仕様で作っていても同じ結果であって
さらにお金かけている分後悔は大きいでしょう。


勘違いしている人が多いのかな。
県民共済で家を建てるのは、出来る限り標準にして、一般の半分、
もしくは2/3程度で建てて、しかも設備、材質等は一般水準以上、
この条件で建てたい人が建てるのです。豪邸を建てたい、特殊要件の
家を建てたい、こういう人はその分お金を出して他で建てればいい。

お金ある人は県民共済で建てるメリットないでしょう。デザインも
県民ははっきりいって劣るわけだし。
883: 入居済み住民さん 
[2008-01-11 18:23:00]
>882
非常に当を得てるね。

>お金ある人は県民共済で建てるメリットないでしょう。デザインも
>県民ははっきりいって劣るわけだし。
まったく同感。お金無い人だけが県民で建てる。

ここで県民住宅を大絶賛している人達の内容は
他のローコストメーカーなどで建てるより安く建てられたってことばかり。
つまり評価の基準はコストパフォーマンスが高いってことのみです。

他のHMが提案してくれる内容とは遠く及ばないのが間取りの提案ですね。
現地確認して近隣の建物の具合(隣家の窓の位置とか含め)、道路付け日当たり等々大手は家族構成まで含めたところでいろいろ提案してくれるのですが、
県民はひな形をちょっとアレンジした程度しか提案してくれないですからね。
県民で建てる場合は後悔しない為にも自信で勉強した方がいいですよ。
884: 申込予定さん 
[2008-01-11 20:24:00]
>>883
>他のローコストメーカーなどで建てるより安く建てられたってことばかり。
>つまり評価の基準はコストパフォーマンスが高いってことのみです。

日本語おかしくね?
「安い」と「コストパフォーマンスが高い」が意味が全然違う。
885: 入居済み住民さん 
[2008-01-16 23:09:00]
県民はローコストメーカーよりもさらに価格が安く、
仕様、設備などいずれを比較してもすぐれている。
ただし、一流ハウスメーカーと比較するとデザインや
躯体の違い(軽量鉄骨や2×6など)は劣っている
かもしれないが、建具や照明などはそこらにある
凡庸なる人たちが建てた一流メーカー御殿とは比較に
ならないくらいいいと思う。
県民の家の設備などを見た後にハウスメーカーの構造
見学会とかに行ってみれば違いがわかるよ。
一流と言われているメーカーで建てると建具や内装
などの設備に回すお金がなくなる人が多いってことかな。
県民で建てれば躯体はそこらのハウスメーカーに劣らず
同じ設備でも半額で建築できる。しかも県民は営利企業
ではないからコストダウン重視の手抜き工事とかは一切
ないと思う。
筋交いなどは通常の1.3倍は入れなきゃいけないみたい
だし安心できると思うが。
886: 契約済みさん 
[2008-01-20 04:29:00]
今、かなりもめてます。

県民共済の家は、仕様も価格もどこと比較しても断然良いと思って契約しました。


でも、対応は役所よりひどいなって、最近すごく感じてます。


明らかに県民サイドのミスがあって、今は作業がストップしていますが、
このままキャンセルすることも考えています。
(ただ、既に作業が終わっている部分に関しての費用はこちら持ちなので、
今後も検討を要するのですが・・・)


まさか、うちに限ってこんなことが起こるとは思っていませんでしたし、やはりココでもよく言われていますが、全てにおいて、自分達でも何重にも確認する作業は必要ですね。。。
皆様のところではこのようなことがないように、心から祈っています(>_<)

・・・本気で、家作りを中断したいです(T_T)
887: うちもミスありましたよ 
[2008-01-20 09:18:00]
県民は、お役所体質なので、中途半端な状態で契約解除&引渡しをしたがりません。
886さんががんばればもしかしたら、全撤去&費用無効持ちで契約解除に出来るかも
しれないですよ。がんばってください。

前向きなアドバイスとしては、明らかに県民サイドのミスであることにつけこんで、
そのミスに至った原因者(監督?基礎屋?大工?それらの複合?)のチェンジを
強く要求し、工事再開してもらう、といいう案も。

けど、図面にミスがある場合、全撤去以外の方法で進ませるならば、
みんなでうんうん頭をひねって解決案(妥協案)を出すしかないですね。

うちは図面にミスがあり、その不具合部位は大工工事に該当する部位で、
なおかつ気づいたのは大工工事が始まってから。

その図面ミスは、言った言わないとか、施主の希望と違う、とかいった
たぐいではなく、(窓等の広義での)建材の寸法の収まりを考えると、図面に
矛盾が生じていたのです。
もう、いまさら引き返せないよー(涙)、てな段階です。
なんとか、許せる妥協案を思いつき、結果的には満足に至っています。

886さんのとこの工事がどの段階化知りませんが、良い結論にたどり着けるよう
祈っています。また、内容をオープンにしちゃってもかまわない覚悟が
あるならば、県民スレじゃないところで解決案を募集し、多くの人を頼って
みたらどうですか。ここに書いても、(興味やアンチも含めて)県民に関係のある
人しか見てくれないですからね。
888: 887 
[2008-01-20 14:28:00]
誤:費用無効持ちで
生:費用向こう持ちで(県民共済側の負担で)
889: 887 
[2008-01-20 14:32:00]
あ、まだミスが&またミスを。失礼しました。

887
誤:どの段階化知りませんが
正:どの段階か知りませんが

888
誤:生
正:正
890: 886 
[2008-01-20 20:57:00]
>887さん
 ご丁寧な回答をありがとうございました!

 もうここ数日、本当に頭がおかしくなりそうな状態で、本気で県民共済を選んだことを後悔していました。
ここでこのような発言をして、アンチや他社の変な興味をひきそうでイヤだったのですが、早速いただいたレスが887さんで良かったです。。

もう、色々考えるのもいやで、このまま相手の思うがままに「契約書どおりで」というのも考えましたが、やはりどうしても納得できません。
もう少し相方とも相談して、良い答えを見つけたいと思います^^
アドバイスありがとうございます!
891: 入居済み住民さん 
[2008-01-21 09:45:00]
>>886
どんなミスだったか分かりませんが、さぞがっかりされたことでしょう。
でも明らかに県民のミスであるなら、きっときちんと対応してくれると思いますよ。
多くのミスの原因は監督のようですので、上層部?にきちんと説明すれば
無償手直しという道も開けるかも知れません。監督に問題があるなら替えてもらいましょう。
(担当の設計士さんに色々な事例を聞きました...某掲示板では叩かれていた方ですが
我が家は随分要望を聞いてもらって感謝しています。)

我が家も建築中は色々問題が起こりましたが、それは建築中の施主の熱といいましょうか、
結果的には改善案の方が良かったねなんて事もあり、今では大満足です。
どうか建築は途中であきらめたりせず、納得できるまで打開案を見つけながらがんばってください。
892: 申込さん 
[2008-01-22 06:27:00]
今年はじめに県民に予約しましたが、その後何の連絡もありません。設計士さんが決まって遅くても10日くらに連絡がある?って聞いたよううな・・・・プランシートも書いてまってるのですが設計さんが決まらないのでだせません。みなさんはどれくらいで連絡ありましたか?
できれば住宅所得減税の関係で年内に完成したいのですが、今からで間に合うのか不安になってきました。県民は 今混んでいるのでしょうか?
893: 申込予定さん 
[2008-01-22 20:50:00]
>>892
たしか「予約14日後までに担当設計士より連絡があります」とあったと思います。
うちは14日後の消印で県民より封書が届きました。(つまり15日後)
一般企業14日後までといえば、7〜10日くらいの少し早めが当たり前ですが、
このあたりがいかにも県民らしいと思いました。
894: 契約済みさん 
[2008-01-23 01:45:00]
>892さん

我が家は18日後に設計士決定の青い封筒が届き、同日設計士さんから電話が来て敷地調査の予定を入れましたよ。
895: 申込予定さん 
[2008-01-23 11:55:00]
設計士さんと現場監督さんは別の方なんですか?当たり!はずれ?があるなんてききますし、設計士さんや現場監督さんを指名することはできるんですか?
896: 匿名はん 
[2008-01-23 12:21:00]
設計士と監督は別とかって質問するくらいなら、
直接聞いた方が良くないですか?
897: 入居済み住民さん 
[2008-01-23 12:27:00]
設計士さんと監督さんは別です。こちらより指定はできません。
898: 匿名さん 
[2008-01-24 13:34:00]
現在、私たち夫婦と互いの親で一緒に住める3世帯住宅を検討しています。
そのため、3階建てにしたいのですが、条件とはどのようなものなのでしょうか?
土地は親の実家の建て替えをしたいとおもっています。ただ土地の抵当権と親の借金の問題で、今はその返済にあたっている為、完済までは住宅ローンが組めそうにないので、(今年の夏までには何とかなるかな)直接、県民共済に聞くのを、ちょっとひかえています。
皆様の情報は今までにも拝見させて頂いていて、とても参考にさせてもらっていますので、どうかよろしくお願いします。
899: 匿名さん 
[2008-01-24 16:59:00]
追記 すみません。条件は過去のスレッドで確認できました。
   近隣住民の確認許可みたいなものが、必要らしいですね。
   それは道路斜線規制などをきちんと守っていても、やっぱり必要なのでしょうか。
   実際に県民共済で3階建てを建てた方いましたら、教えていただけないでしょうか。
900: 入居済み住民さん 
[2008-01-24 21:58:00]
県民共済で三階建てを建てました。
近隣住民からの許可ですが、三階建てを建てるのであれば必要になります。
建築予定地に接して隣り合っている家はもちろんの事、
接していなくても日当たりの影響を受けるような家の許可ももらうように指示されました。
(地図を見て、許可をもらう家に印をつけてくれました。)
全部で5件でしたが、皆さん快くはんこを押していただけたので良かったのですが、
すごくどきどきしたのを覚えています。
901: 匿名さん 
[2008-01-24 23:08:00]
>900さん

ありがとうございます。やはり必要なのですね。
今は実家を離れて数年経っているので、近隣住民の方々がよくわからないので、やはりドキドキしそうです。地域は第1種中高層住宅専用地域なのですが、すぐ近くには3階建てがないように思うので、ご理解していただけるか正直、不安です。
あと、条件に限りなく総3階建てになるようにというのは、やはり3階部分だけ小さくなどはできないという事になるのでしょうか・・・?
902: 入居済み住民さん 
[2008-01-25 12:30:00]
うちは希望が総3階建てでしたので特に気にしませんでした。
県民共済の3階建てを他に3件ほど見ましたが、みんな総3階建てではなかったですよ。
現在はどうかわかりませんが、よほど無理のある設計で無い限りは大丈夫だと思います。
903: 匿名さん 
[2008-01-25 22:15:00]
とても希望がもてるお言葉ありがとうございます。
いろいろ調べていると、とても県民共済住宅にひかれてきています。
まだ、解決しなくてはならない事がありますが、明確な目標ができると
よりいっそうがんばれると思うので、いろいろ調べながら実現させたいと思っています。
ちなみに教えていただけたらうれしいのですが、
他の3階建てを見たというのは、県民の担当との相談中に教えてもらったのでしょうか。
904: 入居済み住民さん 
[2008-01-26 16:49:00]
確か・・・予約したときか最初の打ち合わせのときに、建築中の3階建てを2棟、地図つきで紹介してくれたので見学に行きました。
後は近所でちょうど建築中の3階建てがあったので、見せてもらいました。
県南は3階建ては結構多いので道を車で走っていると、見かけますよ。
905: 匿名さん 
[2008-01-27 09:21:00]
度々ありがとうございます。実際に3階建てに住まわれている方のご意見が
聞きたかったので、とてもうれしいです。
皆さんのように満足できる家を建てられるように、これからもいろいろと勉強していきますね。
906: 購入検討中さん 
[2008-02-01 17:17:00]
県民共済で購入検討中の者です。
皆さんの中で、縁側を取り付けた方っていますか?
オプション扱いですよね?
907: ただいま建築中 
[2008-02-03 15:41:00]
縁側はオプションです。
取り付け賃と材料費で31400円(税抜き)ですよ。
908: 匿名さん 
[2008-02-03 18:09:00]
>縁側

設計士に、「跡でホームセンターで買って自分でつけたほうが安いよ」って言われたよ(笑)
909: 購入検討中さん 
[2008-02-04 22:48:00]
県民共済で家を計画中なのですが、住宅性能表示制度を利用したいと考えております。 県民共済で申請などを行っていただけるのでしょうか? ご存知の方または経験者の方などおりましたらご教授ください。
910: T.K. 
[2008-02-07 18:26:00]
県民共済の事業システムは独特ですから、難色を示すかもしれませんね。費用の問題もありますし。
もしだめだったら、設計事務所に依頼すれば住宅性能表示申請は可能ですよ。(費用は20〜30万位かと思います)
でもいづれにしろ、施工者の協力が必要ですから、よく相談したほうが良いと思います。
また、瑕疵の保障もついで利用したらいかがでしょうか?
第三者に検査をしてもらうのも安心かも。
瑕疵保障も来年から強制保障になるらしいし。
911: どしろうと 
[2008-02-11 22:38:00]
埼玉県民共済、価格にプライオリティをおいているわたしには、ものすごくいいのですが、耐震等級についてご存知の片いらっしゃいますか?
912: T.K. 
[2008-02-12 16:49:00]
耐震等級は三段階あって
等級3は数百年に一度発生する地震の1.5倍の力に対して倒壊しない
等級2は数百年に一度発生する地震の1.25倍の力に対して倒壊しない
等級1は数百年に一度発生する地震の力に対して倒壊しない
です。
913: ただいま建築中さん 
[2008-02-20 09:14:00]
こんにちは。ただいま県民で建設中の者です。二階ベランダに屋根をつけようと思っていたのですが,県民からは数ヶ月前より業者を紹介しなくなったそうです。紹介していただいて二階のベランダに屋根をつけた方,業者名もしくはそのURLを教えてくださいませんか。ちなみに地域は越谷近辺です。
914: 入居済み住民さん 
[2008-02-21 11:21:00]
>>913
以前はアルコックだったけど、TOEXやトステムにも同じような商品はありますよ。
915: ただいま建築中さん 
[2008-02-22 06:45:00]
》914 さんご返答ありがとうございます。
トステムの屋根を希望しているのですが,それを施工してくれる業者を探しています。ホームセンターなどでもやってくれるそうなのですが,県民から紹介される施工業者がいたようなので,コンタクトを取りたいと思ったわけです。施工業者名やURLはご存知ありませんでしょうか。
916: 周辺住民さん 
[2008-02-22 07:32:00]
なぜ県民の紹介にこだわるの?
でなければ沢山有るのに、
917: 入居済み住民さん 
[2008-02-22 22:18:00]
913さんへ
参考になりましたらと思い投稿しました
うちは、切妻でベランダにも作り付けの屋根をつけてもらいました。
もちろん、同色の瓦も載せてもらいました。
後付けタイプの屋根よりも高級感があるかな?と自負しています(笑)
意外と、作り付けのほうが材料費のみ程度なので、申し訳ないほどの値段で
つけてもらえましたよ。
参考までに。
918: 建築中さん 
[2008-02-23 00:04:00]
うちはまだ建築途中ですが、我が家も大屋根にしてベランダまでかぶさるようにしてもらいました。


917さんに質問ですが、その屋根部分の部屋の陽当たりってどうですか?
最近ちょっと気になったもので^^; よかったらお聞かせください。
919: ビギナーさん 
[2008-02-26 12:56:00]
三階建てをたてられた方、おしえてください。
建物の「ゆれ」は住んでみてどうでしたか?
よろしくおねがいいたします。
920: 入居済み住民さん 
[2008-02-27 14:13:00]
建物の「ゆれ」とは、地震や強風や大型車が通ったときの「ゆれ」のことでしょうか?
家は2階のリビングにいることが多いのですが「ゆれ」は全く感じません。
2階建てに住んでいた時の感覚と全く変わりませんよ。
921: ビギナーさん 
[2008-02-28 08:05:00]
ありがとうございます。
なんとなく3階建ては揺れるイメージがあったものですから。
参考になりました。
922: ただいま建築中さん 
[2008-03-02 21:55:00]
遅くなりましたが,917さん,どうもありがとうございました。我が家も,設計段階ではその案もあったのですが,結局跡付けの屋根にしようという結論で現在に至っています。ベランダの奥行き自体が,一番長いところで1820㎝ありますので,その長さをカバーする大屋根は巨大にならないか・・・と・・・思っていたわけです。しかし,917さんのお話を聞くとなかなか良さそうですね。最近家の近くでも大屋根の新築住宅を見て,もちろん違和感などなく,立派な作りにほおっ,としたところでした。レスをどうもありがとうございました。
923: 物件比較中さん 
[2008-03-09 22:12:00]
建物とオプション価格で日本一安い埼玉県民共済住宅で建てた方で我が家は手抜き工事があった、または欠陥住宅だという方はいますか?裁判を起こされた方はいますか?ご意見を聞き今後の参考にしたいと思います。
924: 物件比較中さん 
[2008-03-13 13:39:00]
埼玉県民共済住宅には住宅性能表示制度や第3者機関のチェックが無いようですが大丈夫なのでしょうか?過去の口コミで建物の耐久性が30年〜40年しか持たないようですが建て替えるにしてもまた費用がかかりますね。今まで建てた方手抜きや欠陥は無くて満足してるでしょうか?この口コミ見てると悪口は一切無いですね。(他社のハウスメーカーは結構悪口あります。)私は埼玉県民では無いので土地から探さなければなりません。安い土地は群馬県に近い羽生市や加須市あたり検討中です。建物やオプション価格は確かに日本1安いと思いますし仕様も標準以上だと思います。(実際見に行きました。)耐震性、耐久性はどうでしょうか?真実を教えてください。家は一生に1、2回しか買えませんので。よろしくお願いします。
925: 匿名はん 
[2008-03-14 12:16:00]
>923、924
同一人物かな?
そんなに不安なら他社にすればよいのでは?
926: 匿名 
[2008-03-14 21:53:00]
基礎の工事がもうすぐ終わるのですが、今からサッシを変更するのって無理でしょうか?
927: 匿名はん 
[2008-03-15 22:12:00]
>926
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9741/

あのさ〜直接聞いた方が早いんじゃねえの
928: 購入検討中さん 
[2008-03-21 16:07:00]
今日熊谷に寄ってみたら、4月から住宅部が株式会社になるとのこと。
今無料でできてることが今後できるかわからないと言われ、家に帰ってあらためて電話してみました。今後のことはわかりませんが、現在打ち合わせ中の方に関しては心配ありません。とのことでした。
といったって、かーなり心配です。
株式会社となるからには、利益追求ですよね。
予定では5月に契約して6月から始めるくらいの気でいたのですが、早めたほうがいいのか考えてしまいます。
本当に大丈夫でしょうか。
929: 購入検討中さん 
[2008-03-21 20:42:00]
>>928
株式会社とはいえ、株主は100%県民共済ですので
それほど体制は変わらないと思いますよ。
930: 契約済みさん 
[2008-03-23 18:21:00]
>>928さん
自分は、今月契約した者です。

当初4月に契約する可能性があった為、自分も心配になって設計士さんに確認したところ、
「標準部分は余り変わらないが、オプションの値段は上がる」との事でした。

株式会社化する事&各メーカーの価格改定など、諸般の理由らしいですよ。

ただ、標準部分などは一気に値上げなどは、しない(出来ない)みたいで追い追いって感じです。
931: 匿名さん 
[2008-03-30 16:45:00]
共済なら利益追求してはダメだけど、株式会社じゃ株主が何処だろうと利益追求するから普通のローコスト住宅会社と同じだから県民共済で建てるメリットがないな。設計士やら連絡の遅いようじゃまるでメリットなしだな。物悪し、サービス悪しじゃ県民共済の客離れが進むな。
932: 購入検討中さん 
[2008-04-03 23:03:00]
4月からの標準の入れ替わりはありますか?ご存知の方 宜しくお願いします。
933: 購入検討中さん 
[2008-04-06 20:10:00]
本日ショールームへ行ってみたら、クリナップとナショナルのキッチンで、IHが標準で選べるようになっていましたよ。サンウェーブではまだオプションとのことです。ただしIH工事費などは別途だそうです。
934: 購入検討中じゃないさん 
[2008-04-07 01:57:00]
だから止めとけって。
935: ただいま設計中 
[2008-04-09 23:29:00]
いや、IH工事費16,830円も要らなくなったみたいですよ。
936: 購入検討中さん 
[2008-04-12 11:44:00]
県民共済の家は最近よく見られる小屋裏収納はできるのでしょうか?
固定階段がついて高さ1.4mまでの3階建てあつかいにならない部屋です。
金額はいくら位でしょうか?
作られた方、情報を知っている方教えて下さい。
937: 申込予定さん 
[2008-04-12 13:26:00]
>>県民共済の家は最近よく見られる小屋裏収納はできるのでしょうか?

県民で貰ったオプション価格表によると17万円(2坪程度)と書いてあります。
2坪分の納戸を作れば31.8万円*2坪掛かるので、お得かもしれません。
ただ、屋根裏収納は熱に弱い物や重い物は収納できないので万能ではないですね。
庭が広ければ、大き目の物置をおくのもいいかもしれません。
938: 購入検討中さん 
[2008-04-13 11:46:00]
ありがとうございます。
そんなに安くできるんですね。さすが県民共済!
土地があまり広くないので大きな物置が置けない為小屋裏収納を考えていました。
固定階段がついていれば物の上げ下げも楽かなあと思います。
939: 匿名さん 
[2008-04-13 12:48:00]
固定階段のデメリット
(2階において、小屋裏への階段場所が「階段」に占有されてしまう)
も考慮して、固定階段にするか否かを決めるたほうがいいですよ。
うちでは、双方のメリット・デメリットを考えた末、
天井から引っ張り出す階段にしました。
940: ただ今設計中 
[2008-04-14 00:01:00]
No.939さんに補足させて下さい。

 固定階段部分については、当然ながら、階段面積(坪数)×31.8万円の費用がかかりますので、建築コスト面で小屋裏収納を作るメリットが出にくくなります。

 単にお得さを求めるのであれば、ハシゴで出入りするタイプを選択すべきであると、私も思います。
941: 入居済み住民さん 
[2008-04-14 01:17:00]
固定階段部分 は別途追加料金(材料+大工手間)かかりますよ。
ハシゴだってオプションですから。
とにかく見積もりだしてもらったほうがいいです。
942: 入居済み住民さん 
[2008-04-14 01:23:00]
我が家では、ハシゴ式で約6畳分の小屋裏スペースを作りました。
屋根勾配を上げて、屋根断熱材を貼って、窓を付けて、(全部追加ですよ)70万以上はかかりましたが、それでも格安でできた私の隠れ家になってます。
943: 購入検討中さん 
[2008-04-14 14:28:00]
12日に住宅相談に行き小屋裏収納についてきいてきた所です。
固定階段で約20万円と言われました。
収納部分は8坪でいくらか聞いたら約60万円とのこと。
でも、窓つけたり断熱材の追加でかなり高額になるんですね。
944: 購入検討中さん 
[2008-04-14 15:39:00]
HPに変化ないけど株式会社化したのかな?
これを機に三階建てが建てやすくなるといいんだけどな。
945: 購入検討中さん 
[2008-04-15 16:19:00]
先日「株式会社になるって噂で聞いたんですが・・・」と聞いたら「8月から株式会社になります。」とのこと。オプション等も値上がりの予定はなく、今までと同じとのことでした。
法律上、県民共済とは分離しなければならないので株式会社になるだけ?と。
それが本当ならいいんですが。
946: 購入検討中さん 
[2008-04-15 23:38:00]
改正生協法が成立したからですよ。
「共済事業の兼業禁止」とあります。
947: ビギナーさん 
[2008-04-16 14:04:00]
ということは、ブライダルとかイージーオーダースーツとかの部門も株式会社化?
948: 購入検討中さん 
[2008-04-16 22:24:00]
県民共済は広いリビングが作れないと聞いたのですが、
どの位の広さまでできるのでしょうか?
縦2間、横4間のLDKを検討中です。
949: 購入検討中さん 
[2008-04-16 22:52:00]
>>948
一辺が2間までならOK。
ちなみにうちの設計中LDKは、2間×5間の20畳だよ。
950: 匿名さん 
[2008-04-20 12:17:00]
県民共済もとうとうタマホーム路線を辿るのか。
無能な設計士と事務的な窓口。
株式会社化する前にクビにしないと
本当に第二のタマホームだな。
951: 契約済みさん 
[2008-04-22 22:16:00]
現場監督って どれくらいの頻度で現場に足を運んでるのでしょうか?
952: 契約済みさん 
[2008-04-23 21:17:00]
来月引渡しですが、IHが標準になったんですか?
今から言っても無理ですかね。
キッチンはまだついてないんですが・・・。
953: 匿名さん 
[2008-04-23 23:37:00]
>952
無理です。
954: 入居予定さん 
[2008-04-24 18:34:00]
>952
つい先日与野県民に行ったら、クリナップとナショナルは
標準でIHとガスコンロを選べるようになっていました。
展示品もIHになっていましたよ!
私はさんざん悩んで結局ガスにしたのですが、
3万ちょい払って変更できたIHはこれだったんだ〜と
シゲシゲと眺めてしまいました。

なぜかサンウェーブだけはIH選択不可でした。
これはOP扱いでも変更できないということなのかな?
と何となく思いました。
955: 購入検討中さん 
[2008-04-24 23:20:00]
天井を標準より少し高くするこはできますか?
956: 匿名さん 
[2008-04-25 04:56:00]
>天井を標準より少し高くするこはできますか?
無理です。
プレカットの寸法を変更することになるので、
怠慢な共済は、「まちがいのもとになるからやってません」
といわれました。
957: 入居予定さん 
[2008-04-25 09:38:00]
>>955
折り上げ天井というものにはできるみたいですよ。
ただ恐らくご希望のものとは程遠いとは思いますが…10cm未満?
ブログを書かれている方もいらっしゃるので、
「県民共済 折り上げ天井」などで検索してみて下さい。
958: 入居予定さん 
[2008-04-25 09:55:00]
現在外構を検討中です。

カーポートをつけたいのですが、カーポートは屋根なので建ぺい率に加算?され、
面積10平米以上だと建築申請が必要だと設計士さんに言われました。
その申請費だけで10万位とか!!

昨年の建築法改正で、よくある物干しのためのテラス屋根も
取り扱わなくなったらしいですし、
やはり全体的に厳しくなってきたのでしょうね。。

県民共済の外構でカーポートをつけられた方、その辺どうでしたか?
ちなみに外構費もローンに含めて組んでしまっているので、
基本的に県民共済で行わなければいけません。

もし県民でできなければ(=高い申請費が必要になるなら)、
後からヒッソリとつけちゃおうかなとも思うのですが、
他の外構が終わってから取り付けるというのはどうでしょうか。
959: 入居済み住民さん 
[2008-04-25 23:37:00]
>>955
OPで可能ですよ。
見学に行ったお宅がしてました。
ちなみにうちは折り上げ天井にしました。
960: 契約済みさん 
[2008-04-26 00:39:00]
952です。
>953さん
>954さん
レスありがとうございます。
駄目そうですね。
ちょっとですが浮けばなぁって思ってました。
あきらめます(^_^;)
961: 契約済みさん 
[2008-04-26 00:41:00]
>955さん
オプションで265cmにする事が出来ますよ。
金額は坪数によって違ってくると思います。
962: 956 
[2008-04-27 19:10:00]
自分より後のスレを見たら、天井高を上げることはできるみたいですね。
悪気はないのですがウソを教えてしまった形となってしまい、ごめんなさい。
963: 匿名さん 
[2008-05-26 16:39:00]
はじめまして。このサイトでは県民共済の評判が比較的良いですね。
今までハウスメーカー数社を含めて検討していますが今現在1番気になるのは
一条工務店の夢の家です。ただ予算的にちょっと無理かなとあきらめています。
そこで評判がいい県民共済で夢の家レベルの高気密・高断熱は注文できるのでしょうか?
詳しい情報ありましたら教えて頂けると大変嬉しいです。
964: 匿名さん 
[2008-05-27 07:29:00]
>963
既出してます。
965: 匿名さん 
[2008-05-28 12:59:00]
東京に勤務地がある千葉県民です。私の社内でも県民共済で建てた同僚もいて、埼玉県民がうらやましい限りです。そこで質問なのですが、県民共済以外の埼玉県で営業展開している地場のHMが、千葉に進出してきら、そのHMのレベル(コストパフォーマンスという意味で)は千葉県の地場HMより高いと思ってよいのでしょうかね?例えば富士住建などはどうですかね?これだけ絶大な支持を得ている県民共済がいるので、埼玉のHMは相当の企業努力をしていると思うのですが、。横スレですいません。
966: 匿名さん 
[2008-05-28 14:32:00]
>そのHMのレベル(コストパフォーマンスという意味で)は
>千葉県の地場HMより高いと思ってよいのでしょうかね?

さあ?

>例えば富士住建などはどうですかね?

富士住建はいいと思います。ご存知の通り、この会社は、普通以上に大きい家、グレードのいい水周り。普通の構造の家を、安い坪単価で売る会社です。
私は、小さな土地でしたのでこの会社ノメリットはなく、見合わせましたが、初期の頃には候補に挙がった会社のひとつでした。
967: 匿名 
[2008-05-28 22:47:00]
966さん 情報ありがとうございます。家の近くにいきなり富士住建というショールームが出来たので行ってみたら、設備がすごいのなんの、、。それで営業マンに見学会に参加させてくれと行ったら、まだこの地域で建てたことないので出来ませんと言われました。そりゃそうだ、営業初日ですからね。それでいろいろ調べたら、埼玉は県民共済や生協まで住宅事業部があり、その評価がかなり高いときている。そこに対抗する為には、ここまで豪華設備にして且つ価格を安くしなければならないのかと一人で合点してました。けど、富士住建はそこそこいい値段になるのですよね。埼玉県民はいいな〜。
968: 購入検討中さん 
[2008-05-30 12:15:00]
県民共済の家は地震に強いですか?
最近また地震災害でニュースになったりしてますが、
県民共済の家は中国であった地震や阪神大震災並みの地震に耐えられるんでしょうか?
家の間取に左右されるとも思いますが、普通の長方形の家を検討中です。
969: 匿名さん 
[2008-06-07 19:48:00]
>県民共済の家は地震に強いですか?
格別強くはないです。
 だが、競合他社、つまりローコスト系の中では強いです。

>中国であった地震や阪神大震災並みの地震に耐えられるんでしょうか?
 絶えられると思います。希望も入ってますが。
970: 匿名さん 
[2008-06-14 00:19:00]
県民住宅は、省令準耐火建物になりますか?
971: 匿名さん 
[2008-06-14 09:15:00]
>県民住宅は、省令準耐火建物になりますか?
なりません。
外壁はALCを使えばいいのですが、内装材で何かが基準外になるって言われました。
けど、担当者によって違うことをいうこともあるので、努力したほかの人の意見を求む。
972: 契約済みさん 
[2008-06-14 22:56:00]
県民共済のクレーム対応はどうですか?
現場で大工さんがタバコを吸っていたり、
監督が仕様を間違えたりと散々なんですが、
指摘したり、やり直しをお願いしてもムリと言われたり、
対応があまり良くないのですが、
監督はそんな適当な対応しかしてくれないものですか?
973: 契約済みさん 
[2008-06-16 14:52:00]
> 972
もうすぐ着工予定なんですけど
監督や大工ってそんなに酷いの?
なんかやだなー
わが家はまだどんな人達かわからんけど良い方達だといいなー
あんまり酷い時は共済に直接言った方がいいのかね
経験者の方々、経験談等教えて下され
974: 入居予定さん 
[2008-06-16 23:41:00]
>973

うちは特別なだけかもしれませんよ。
知り合いのところは監督さんはまぁまぁで大工さんはとっても良い人たちだったそうです。
基礎の部分に汚れ防止のカバーをしてくれたり、
もちろん建物内は禁煙だったそうですし、
うらやましいなぁって思います。
大工さんって家の殆どをお任せしてる分、クレームを言いづらいんですよ・・・。
最後にアンケートみたいなのがあって、そこに書くと監督の上司へ意見が届くそうなんですが、
着工中は監督とのやり取りが主ですもんね。
契約と上棟の間に変更点があったら、設計・監督・大工にそれぞれきちんと伝えた方が良いと思います。
うちは設計さんと変更の打ち合わせをしたのに、
監督が大工さんへ伝え忘れてしまっていたりしたので。
良い人に当たると良いですね。
975: 入居済み住民さん 
[2008-06-20 14:16:00]
うちは、監督はよかったですよ。
行動も早いし、契約後の変更もかなり聞いてくれました。

入居後も、不具合があると直ぐに業者を呼んでくれます。


大工さんは…悪い人ではないんだろうけど仕事が雑な気がしました…。
性格的な問題だと思いました。
大雑把な性格みたいです…。
976: 入居済み 
[2008-06-20 18:27:00]
うちも怒るほどじゃない微妙な不具合はいくつか有った。
 内装工事業者が適当だったっぽい。
 でもすぐ直してくれるし、安さの割にいいもの使ってる感があるので概ね満足してる。

 今日も不具合ひとつ発見したけどね・・・。
977: 申込予定さん 
[2008-07-25 08:52:00]
はじめまして。
これから予約を入れようとしている者です。

半日かけて過去分すべて読みました。
2CHは見てませんが…。

これから建てる者としては、県民共済の良い所は十分に分かりましたので、ネガな部分を少しでも減らしたいと思っています。
私としては県民のネガ部分をこのように感じています。

1.デザインやプランが画一的になってしまう
2.聞けば答えてくれるが設計士からの自主的な提案が少ない

このことから、施主が提案しなければ良くも悪くも標準仕様を勧めてくる県民共済にはOPも含め、
施主が勉強してこうしたいという明確な要求ができるようにしておくといいと思います。
構造計算上の問題は素人には無理でしょうが、意匠での希望はどんどん伝えたいのです。

過去の内容を見ていて感じましたが、せっかく県民で建てられた方が沢山いらっしゃるのですから、
『こんなことしました・できました』『ここが自慢・こだわりです』
『こんなことに気をつけました』『今更ながらここはこうしておけば良かった』
という、県民共済の住宅で実際にあった事例があると思います。

外装、内装、家具、衛生設備、電気設備、外構、間取計画、オーダー品、収納 等なんでもいいです、
皆さんが建てられた家には、何かしらのこだわりの部分があると思います。
そんな所が聞きたいです。
978: 匿名さん 
[2008-07-26 08:59:00]

県民共済で建てた方々のブログ全部読みましたか?
2ちゃんも含め全部読んでから質問した方がいいと思うのですが…
979: ふるふる 
[2008-07-26 22:43:00]
19年5月契約で10月中旬に引渡を終えたました。監督はいかにも押しの弱そうなお兄ちゃんタイプでしたので、大工さん、配管屋さん、瓦屋さん、クロス屋さんたちと私が、彼をしっかり教育してあげました。実際、見た目では(北与野で見た)他の監督さんに比べ頼りなそそうだったけれど、その分こっちも言いたい事言ったし(電話しまくった)、思えば好青年だった。決定権は施主であるのであるから、要は付き合い方じゃないかとも思います(今にして思えばだけど)。
980: 購入経験者さん 
[2008-07-26 23:19:00]
NO977さんへ、私の経験談(失敗談)です。引き渡しを終えていよいよ外構工事開始したとき、外構の親方曰く「外の電源どこ?」、私「外にはないよ」、親方「こんだけの家なのに外に〝コンセント〟ないの?」、私「はい、監督とは家の中のコンセント位置の議論はしたけど・・・」。親方「えぇ〜」、でした。こんな監督でした。
981: taka 
[2008-07-26 23:53:00]
>977
共済で建てた者です。

おっしゃるとおり、設計士さんから積極的な提案等は少なかったと思います。
でも、設計士さんにこういう風にしたいとお願いするとほとんどやってくれましたよ。
自分は、いろいろオプションなどを付けましたが、嫌がらずに取り組んでくれました。

失敗したことは以下の点です。
・窓の上にカーテンレールがつくのを忘れていて、扉が開かなくなるところがでてきた。
 (仕方ないので、窓枠内に収まるブラインドにしようかと思っています。)
・電動シャッターが付くところに、エアコンがつかないことを自分が知らなかったため、
 エアコンの配置に後から苦労した。
 (最初にエアコンの配置も含めて、間取りを考えれば良かった。)
・1階と2階にお風呂をつけても安かったので、それで話が進んでいたが、実際使うとなると
 エコキュートが2台必要だったため、急遽2階は取りやめ、いろいろ苦労した。

そのほか文章にならないので、箇条書きしておきます。
・意外と知られていないところで、46坪以上になると坪単価が安くなる。
・キュビオスが意外と安くつけられるので、おすすめです。
・今度から?1階も根太レスになる?

いろいろアドバイスしてあげたいと思いましたが、意外と書くことが浮かびません。
こんなものでも参考になれば幸いです。
982: 申込予定さん 
[2008-07-28 01:34:00]
977の者です。
皆さん、早速のご意見ありがとうございます。
>978
県民のブログはヒットする物は殆ど確認しましたが、これから2CHも確認するようにします。
ありがとうございます。
>979
設計士、監督、現場職人といった人的要因は当たり外れに左右されるのは困りますが、なんとかするしかないですね。自分の家ですから出来る事は跡で後悔しないようにですね。頑張ります。
>980
外構コンセント!メモに入れておきました。
>981
具体的な内容が助かります!
電動シャッターの場所にはエアコンが付かないのは何故でしょう?
室外機との配管取り合いの関係ですか?
シャッターは外だし、エアコンは中、下地の問題ではなさそうな気がするのですが?

またうちは2世帯で考えているので46坪超えます。
坪単価の話は相談時は何もされませんでしたが聞いてみます。

キュビオス、根太レス…ともに要確認します!
ほんとに助かります。

ここの掲示板は有効な情報が多いし活発なところがいいですね。
983: 申込予定さん 
[2008-07-28 08:06:00]
>>・意外と知られていないところで、46坪以上になると坪単価が安くなる。

そうそう、このことは公開してないようですね。
実際には46坪じゃなくて150㎡(約45.45坪)だと聞きましたが。
ただ、超えた分だけ少し坪単価が下がるのですずめの涙ほどと聞きました。

ウチはそのギリギリのラインだったので、坪数増やすか悩みましたがやめました。
984: 入居済み住民さん 
[2008-07-28 21:52:00]
>977さん

上記の記入にありましたが、
家の外側のコンセントは1箇所、標準でついて来たような気がします。
(一応確認した方が良いですが)


県民共済で建てての感想

設計は、やはり自分である程度考えないと良くある標準的な間取りになってしまうと思います。
ただ、設計士さんは何度も相談に乗ってくれるので
気に入った間取りが出来るまでは焦らずじっくり決めた方が良いと思います。

設備関係もこだわりたいなら
ショールームなどを見て回った方が良いです。
県民はオプションが安いので色々な物をつける事が出来ました。

自分で色々見に行ったり、決めるのが好きな方などにはとても良いと思います。
そうで無い方は面倒臭いかもしれません。

建築面では
大工さんも監督さんもとても良くやってくれました。

大工さんは朝早くに来ていても近所迷惑になるとまずいって事で
車の中で時間をつぶしてから作業に入るなど気を使ってくれますし、
毎回、現場を綺麗に掃除して帰ってくれました。
私が気が付かないような所も助言して貰えたし
変更箇所も嫌がらずに対応してもらえました。

監督さんは変更点や不具合にも迅速に対応してくれて大変助かりました。

色々な物の取り付け位置がおかしかったりした事もありましたが
すぐに直してもらえたので安心でした。

こだわりの部分っていうのは難しいですが
つけて便利だなぁと思うのは

電動シャッター
一戸建てだと窓が多いので開閉が楽チンです。
網戸や窓をいちいち開けなくて良いので虫も入って来ません。
色々な書き込みで2階もつけた方が良いって書いてあったので
つけたのですが、確かにつけて良かったです。
夜中に閉めるの忘れてて急いで閉めても音が静かなので近所迷惑になりません。

食洗機
音も静かだしかなり重宝してます。洗剤はちょっと高くなりましたが
常にシンクに物がなく綺麗になりました。

自動洗浄機能付換気扇
奮発してつけてみたのですが、汚れるとランプがついて
お湯を入れるだけで掃除してくれます。
10年はフィルター掃除不要だそうです。

キュピオス
リビング周りにつけたのですが
今までごちゃごちゃしていたものを一気に隠して収納出来て
見た目もスッキリしました。

屋根裏収納
かなり安くつけられました。
PCの箱とかいまいち捨てられないものなどを収納しておくのに便利。

ホスクリーン
洗面所と寝室につけましたが
洗濯物を取り込んだときや急な雨が降ってきた時などに
ちょっと引っ掛けておくのに助かります。

LOW-Eガラス
かなり暑い日でもガラスを手で触っても熱を感じないです。
まだ冬場を経験してないのでわかりませんが、
冬は日の暖かさが感じられないかもしれません。
夏の日差しカットが優先だったので今の所は満足です。

スピーカー配線
リビングの天井に配管だけしておいてもらいました。
配線が見えないのでスッキリです。

失敗したと思う所は、
テレビ周りのコンセントの数を一箇所多めにつけたのですがもっとあっても良かったかも。

他はかなり満足してるのでこの位です。


長文失礼しました。
こちらの掲示板にはお世話になったので参考になれば幸いです。
985: 建設中 
[2008-07-31 07:36:00]
はじめまして 今建設中です。うちは キッチンをオプションで入れたのですが契約時オプション代130万と言われ、思ったより安かったので、『カップボードも込みですよね』と確認をして『大丈夫です』と言われ喜んでいたのですが、その後キッチンが入る予定の半月前に 設計士から『カップボード代が見積もりに入ってなくて40万弱の請求になります。私の勘違いで クリナップのSSは賭率が7弱 だった そうで…』と言われ ここに来ての40万は痛いので 現場監督さんにお願いして、クリンレディーに下げるといくらくらいの差額がでるか調べてもらっています。クリンレディーに下げるか SSのままで カップボードを諦めようか悩み中です。
ハウスメーカーだったら 『ふざけるな!うちは確認もしてるんだし 払えない!!』って強気で攻めてみたい所だけど 県民はすでに ギリギリでやってくれてるし すべて 設計士の確認不足から出た事なので…。 オプション入れる時は 皆さん 気をつけて下さい。 ちなみに この設計士 標準キッチンの差額代も引き忘れていて 契約時に指摘して 気づいたくらい いい加減な人でした。でも現場監督と大工さんには恵まれて いい人達で良かったです。 長々とすいませんでした。
986: 申込予定さん 
[2008-08-01 17:05:00]
キュビオスは結構皆さんから推奨があがるのですが、
他のメーカーの壁面収納を使われた方はいらっしゃいますか?
使われている方がいらっしゃれば、程度を教えてください。

また県民共済のOPでは、松下のキュビオスしか購入できないのでしょうか?
987: 契約済みさん 
[2008-08-02 20:05:00]
>>981

>電動シャッターが付くところに、エアコンがつかない

そんなことないだろw 設計士さん何もいわなかったぞ。

俺の家(2階全室電動シャッター)は、エアコンつかなくなってしまうよ。
988: taka 
[2008-08-02 22:00:00]
>987

981でスレした者です。
正確には私もわかりませんが、監督員と大工さんから配管の関係だと言われました。

恐らく、電動シャッターの位置とクーラーの位置を配管分だけずらせば設置可能かと思います。
若しくは、電動シャッターの位置とクーラーの位置を合わせた場合、美観を気にせず、
屋内側に配管をはわせれば、設置可能かと想像します。正直そう言う屋内配管が可能か
どうかまでは、確認していませんので、設計士さんと相談されたほうが良いかと思います。
989: 契約済みさん 
[2008-08-04 20:05:00]
>>986
> キュビオスは結構皆さんから推奨があがるのですが、
> 他のメーカーの壁面収納を使われた方はいらっしゃいますか?

うちはダイケンのミセルにしたよ。
決めてはキュピオスより安いのと
ベースの棚が黒だった事(白もあるけど)
キュピオスは白しかないので・・
(黒もあるけどプレミアムクラスとかいうバカ高いのしかない)
ただ、建築中で質感は不明。(完成まで超ドキドキ)
ご参考まで、、
990: 契約済みさん 
[2008-08-04 21:32:00]
>>986
参考までに、うちのキュビオスはサイズ「W3495×H1333×D475」定価\786,030のもので、
設置工賃込みで\477,750でした。
設置込みで約4割引きなので破格なのでは?と思います。

>>989
>キュピオスは白しかないので・・
今年モデルから黒(グレー?)が追加になりましたね。
991: 匿名さん 
[2008-08-07 19:07:00]
質問させてください。
OP無しで標準のみで建てたら安っぽくなってしまいますか?
また、建坪29で考えているのですが、坪単価はいくらぐらいになると考えたらよいでしょうか。
よろしくお願いします。
992: 契約済みさん 
[2008-08-07 19:56:00]
29坪なら坪単価5万円ぐらい上がるかもしれませんね。
標準だけでも全然問題無いですよ。標準品でもそこそこのグレードですし。
まあ、全くオプション無しって家も珍しいですが。
ウチはオプション250万円ぐらい行きましたね。

オススメのオプションは
玄関親子ドア +22000円(カタログ価格だと10万円以上の差なのにたった2万)
床暖房 6畳で12万円ぐらい
電動シャッター 1ヶ所3万円
2階の洗面台 11万円ぐらい

県民でコストパフォーマンスよく建てるのはできるだけ標準品を選ぶことですね。
差額オプションでも安いのですが、標準品はおそろしく値引率が良いので。
993: 991 
[2008-08-08 10:22:00]
>>992さん
レスありがとうございます。
予算が少ないのでできるだけ標準のもので済ませたいと思います。
でもオプション料金も格安ということなので、じっくり考えたいです。
994: 契約済みさん 
[2008-08-08 19:02:00]
>>990
989です。ホントだーグレーが追加になってる〜(><)4月には無かったのに・・
まだ変更出来るかな〜聞いてみよう。価格的にはメリットあるんですけど
ダイケンは現物見てないので結構ギャンブルなんですよねw
似たような仕様で比べたら定価は若干ダイケンが安いくらいなんですが
掛け率がキュビオス6掛位、ダイケン4掛位だったので結構・・
まあレビューの為にもギャンブルってみるよぉ
995: 匿名さん 
[2008-08-11 13:14:00]
こんにちは。
土間収納をつくった方いらっしゃいますか?
費用はいくらほど掛かったのか、参考に教えて下さい。
997: 匿名さん 
[2008-08-21 06:52:00]
うちは階段下を土間収納にしたんですが 特にその為の費用っていうのは とられませんでした。
でも 収納の扉がクローゼット折戸なので うちは標準を越えたため 扉はオプション扱いになったかな。
知り合いが 玄関に土間収納をつくっていましたが 多分それも タイルの広さが標準を越える場合 その差額程度だったと思います。
998: 匿名さん 
[2008-08-25 22:34:00]
>>997さん
お返事遅くなりましてすみません!
とても参考になりました。
ありがとうございました。
999: 入居済み住民さん 
[2008-08-26 09:59:00]
お世話になります。

先月、引渡しを受けた者ですが
県民で建築され、すでに居住中の方に
お尋ねします。
床のレベルはどの様な感じですか?

我が家では最大で 4mm/1000mm 程度で
一方向に傾いているのではなく
部屋の中心が一番高く端に向けて
下がっていく感じです。
また、傾斜も直線ではなく直径50cmの
テーブルの足(一本足)も場所によって
ガタつきます。

冷蔵庫は壁に向かって倒れている感じで
高さが約180cmで、下側と上側の壁との
隙間の差が2cm程あり見た目で傾いているのが
わかります。

県民のかんとくは木造住宅の床は
"こんなもんでしょう"って感じなのですが
皆さんの家はどうでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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