住友不動産の評判は？
こぼ 2004-12-18 20:06:00 |
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No.2 by 匿名さん 2004-12-19 10:36:00 |
性能はごく普通の２×４ですね。パワーコラムという在来でいうところの
通し柱のような補強材がウリかな。おそらく大手の中では最もローコスト
でしょう。
『世界をデザインする家』ってことで、なんでもできるのはいいけど、ちょ
っと節操がない感じもしますね。瓦がモニエルだったのでやめました。
まぁコスト的にはしょうがないんですが。
通し柱のような補強材がウリかな。おそらく大手の中では最もローコスト
でしょう。
『世界をデザインする家』ってことで、なんでもできるのはいいけど、ちょ
っと節操がない感じもしますね。瓦がモニエルだったのでやめました。
まぁコスト的にはしょうがないんですが。
No.3 by 貧乏施主 2004-12-22 11:34:00 |
見積出してもらおうとして資料を渡したけど、足下を見られたのか、その後はナシのつぶて。
Ｓ県○宮の住宅展示場の営業マン。うちのカミさん、すごい乗り気だったのに
ひどくショックを受けてました。（ホントは東京Ｍ区の土地を相続した、小金持ちなのに）
Ｓ県○宮の住宅展示場の営業マン。うちのカミさん、すごい乗り気だったのに
ひどくショックを受けてました。（ホントは東京Ｍ区の土地を相続した、小金持ちなのに）
No.4 by 匿名さん 2004-12-29 22:24:00 |
私はJアーバンを検討しています。
オプションつけすぎて予算がかなりオーバーしています。
あんまり値引きもないし…。
みなさんは値引きとかどれくらいしてもらっていますか？
オプションつけすぎて予算がかなりオーバーしています。
あんまり値引きもないし…。
みなさんは値引きとかどれくらいしてもらっていますか？
No.5 by 匿名さん 2005-11-04 00:35:00 |
No.6 by 特命 2005-11-06 17:36:00 |
営業マンの質に問題あり。新卒者がほとんどいない。
名前の聞こえがいいから客は寄ってくるが実態は工務店並みの
資本金で、大手の名前を借りているＦＣ店のようなもの。
いくつかの下請けに見積もらせて一番安い工務店に発注する方式です。
大工は大体一人で、建て方中は２〜３人です（応援大工ってやつ）。
だから安いんです。というか高く出してものすごく値引きますよ。２０％近く。
名前の聞こえがいいから客は寄ってくるが実態は工務店並みの
資本金で、大手の名前を借りているＦＣ店のようなもの。
いくつかの下請けに見積もらせて一番安い工務店に発注する方式です。
大工は大体一人で、建て方中は２〜３人です（応援大工ってやつ）。
だから安いんです。というか高く出してものすごく値引きますよ。２０％近く。
No.7 by 匿名さん 2005-11-06 18:51:00 |
住友不動産が工務店並の資本金ていうのはどういうことですか？
No.8 by 匿名さん 2005-11-06 18:55:00 |
本当はよく知らないんだろうね 06は。
No.9 by 匿名さん 2005-11-06 19:12:00 |
大手の名前を借りてるＦＣって・・・
住友不動産の戸建て部門は本体と別なの？
住友不動産の戸建て部門は本体と別なの？
No.10 by 匿名さん 2005-11-06 19:17:00 |
大手の名前を借りてるＦＣって大嘘ですよ。
住友のＨＰ見れば分かります。
ハウジング事業部が戸建を取り扱っています。
ちなみにマンションはマンション事業部、ビルはビル事業部。
住友のＨＰ見れば分かります。
ハウジング事業部が戸建を取り扱っています。
ちなみにマンションはマンション事業部、ビルはビル事業部。
No.11 by 匿名さん 2005-11-06 19:17:00 |
大工が何人だろうと、欠陥住宅でなくて、アフターサービスなどもきちんとしているならいいと思うんだけど、
実際建てた方、どうですか？
実際建てた方、どうですか？
No.12 by 匿名さん 2005-11-06 19:22:00 |
06さんに質問です。
新卒者が多い所が良い所なんですか？
中途採用は知識、経験はあるでしょうから後は人柄、能力の問題で
新卒が少ないことが×なんですか？
新卒者が多い所が良い所なんですか？
中途採用は知識、経験はあるでしょうから後は人柄、能力の問題で
新卒が少ないことが×なんですか？
No.13 by 匿名さん 2005-11-06 21:18:00 |
他のスレを見ても住友不動産に関しては、ダイワや積水ハウスのように情報がなく、
特別悪い書き込みも見られないので、実際どうなんだろう・・？
まあ、購入者の人数がダイワとは比べ物にならないんだろうけど、
最近はＪアーバンも売れてるみたいだし、結構検討してる人も多いんじゃないかな？
実際建てた方の住み心地、会社の対応などお聞きしたいですね
特別悪い書き込みも見られないので、実際どうなんだろう・・？
まあ、購入者の人数がダイワとは比べ物にならないんだろうけど、
最近はＪアーバンも売れてるみたいだし、結構検討してる人も多いんじゃないかな？
実際建てた方の住み心地、会社の対応などお聞きしたいですね
No.14 by 匿名さん 2005-11-07 18:06:00 |
建ててるのを見たことがない。Ｊアーバンて本当に売れているんですか？
私も建てた人にどんなかききたいです。おせーてちょ
私も建てた人にどんなかききたいです。おせーてちょ
No.15 by 匿名さん 2005-11-07 21:17:00 |
知り合いに住友で建てた人はいないが、近くに２件建ってるの見た。
独特の窓とドアを見てすぐわかった
でも似た感じの建売もあるよね
独特の窓とドアを見てすぐわかった
でも似た感じの建売もあるよね
No.16 by 匿名さん 2005-11-07 23:39:00 |
お隣で建てた住友不動産のツーバイ、基礎のアンカーボルトが田植えだったのか、結構斜めってました。
それを見ただけで、依頼先からは外しました。
地元密着型工務店でやはりツーバイで建てましたが、満足してます。
それを見ただけで、依頼先からは外しました。
地元密着型工務店でやはりツーバイで建てましたが、満足してます。
No.17 by 匿名 2006-08-09 14:47:00 |
うちは昨年住友不動産で家を建てました。
営業さんもきめ細かく丁寧で親切。
メンテナンスも行き届いていてちょっとした不具合で電話してもすぐに対応してくれるし
大変満足してますよ。
営業さんもきめ細かく丁寧で親切。
メンテナンスも行き届いていてちょっとした不具合で電話してもすぐに対応してくれるし
大変満足してますよ。
No.18 by 匿名さん 2006-08-16 07:19:00 |
世界をデザインする家を建てた人いませんか？
No.19 by 匿名さん 2006-09-01 12:22:00 |
Jアーバンカッコイイですよね。
No.20 by 匿名さん 2006-09-01 13:11:00 |
コストパフォーマンスを重視して、世界をデザインする家の「コートダジュール」を1年半前に建てました。お洒落な概観がとても気に入っています。メンテナンスもカスターセンターに電話すればどんな些細なことでも修理してくれますよ。
No.21 by 匿名さん 2006-09-08 17:21:00 |
20さんはどちらの地域ですか？
差し支えなければ教えてください。
差し支えなければ教えてください。
No.22 by 匿名さん 2006-09-08 22:44:00 |
ドリーム建築中。現在上棟したところ。見た目ベニヤ板のハリボテ。木でできた戦車みたいです。
No.23 by 匿名さん 2006-09-09 01:38:00 |
２２さんとても頑丈そうですね
我が家も屋根ができ完成まであと少しです 建築中の方
設備はどこのメーカーにしました？うちはキッチン ヤマハ 洗面 松下 トイレ TOTO 風呂INAX
にしました 標準でどこのメーカー選んでも値段一緒なのはいいよね
大手の安心さと設備の高級感はクマホーム 笑 などとは比べ物になりませんね 実際 見積もり
比べても７０坪の家ですが３００万しか違わなかったです
我が家も屋根ができ完成まであと少しです 建築中の方
設備はどこのメーカーにしました？うちはキッチン ヤマハ 洗面 松下 トイレ TOTO 風呂INAX
にしました 標準でどこのメーカー選んでも値段一緒なのはいいよね
大手の安心さと設備の高級感はクマホーム 笑 などとは比べ物になりませんね 実際 見積もり
比べても７０坪の家ですが３００万しか違わなかったです
No.24 by Ｍ子 2006-09-23 00:53:00 |
はじめまして我が家も住友です 世界をデザインする家の予定だったのですがOPで予算オバーなのでやめました 見た目は目立たない普通の家になる予定です 営業の方に何もデザインしない家でいいんですかって言われました（笑） フェンスには世界をデザインする家ってでかでかと書いてあるのでちょっと・・・ でも営業の方も監督も 私の細かいチェックと質問にわりと早く答えてくれているし広告くらいはまっいいかってところです うるさいくらい見に行って納得いくまで質問したほうがいいと業界の方が言ってましたので実践してますよ 監督何回足を運んでいるかな?
No.25 by Ｍ子 2006-09-23 06:59:00 |
営業のかたも監督さんも良くやってくれてますよ
No.26 by 匿名さん 2006-09-23 23:11:00 |
２４さん 世界をデザインをやめたと言うのは？
我が家はコートダジュールの値段でデュミナス風の凹凸感のある世界をデザインした家で満足してます 監督何回足を運んでるいるかな？はよーく意味がわかります ちなみに我が家はわたしのほうが
はるかに・・・・・・・ 笑 安くていい大工さんにあたったので満足してますよ
我が家はコートダジュールの値段でデュミナス風の凹凸感のある世界をデザインした家で満足してます 監督何回足を運んでるいるかな？はよーく意味がわかります ちなみに我が家はわたしのほうが
はるかに・・・・・・・ 笑 安くていい大工さんにあたったので満足してますよ
No.27 by Ｍ子 2006-09-24 07:20:00 |
予算オバーはちょとだけ １０年２０年先の流行ってわからないし家は洋服のように着替えられないから
No.28 by Ｍ子 2006-09-24 08:19:00 |
それと私の性格だからでしょうか 周りの人から地味といつもいわれます デザインどれにしようか悩みましたが決められませんでした・・・ずるずると時間だけたってこうなりました
No.29 by 匿名さん 2006-09-24 08:34:00 |
せっかく家を建てるのに？と周りからもいわれ・・・落ち込んだりもしました 今は吹っ切れました
No.30 by 匿名さん 2006-09-24 10:29:00 |
Jアーバンっていいなと思います
No.31 by 匿名さん 2006-09-24 11:01:00 |
そうなんですかー確かに悩みますよね、我が家の場合も同じ間取りでアメリカンやコートダジュールで３回ほどデザインしてもらい、それはそれで妻はかわいいとか言ってよかったのですが、そこから３回デザインしてもらい高級感があって重量感のあるデュミナス風にしました 最初は予算があればJアーバンで建てたかったのですが結果として外観のデザインは今ので大満足してます、（ダイワやトヨタホームの最上級モデルのデザインが坪あたり約２５万位安くできましたので）
No.32 by M子 2006-09-24 11:17:00 |
よかった 同じように悩んだ人がいて・・・・ 外壁は白っぽくしました 色なら好きな色にいつでも塗り替えられるから
No.33 by M子 2006-09-24 12:34:00 |
よごれの目立たないのがいいかな？
No.34 by 匿名さん 2006-09-24 12:41:00 |
・
No.35 by 匿名さん 2006-09-24 13:43:00 |
我が家も白で雨で汚れがおちるのにしましたよ
No.36 by 匿名さん 2006-09-27 22:25:00 |
営業の人が言ってたが、Jアーバンって屋根の関係で暑い家になるらしい。確かに先日モデルルームに行ったとき、秋の朝だというのにとても暑かった。でも冬は暖かいのかも。
世界をデザインする家で見積もり中だけど、アメリカンかコートダジュールで迷うところ。実際には機能しないコートダジュールの窓扉や、アメリカンの煙突は個人的にはやりたくないな。できれば、白い窯業系サイディングを使用し、普通に日本に溶け込むような家を造りたいのだが・・（そういえば、Japaneseってデザインもあったような。）あ。そうそう、デュミナス風って何ですか？調べたけど、トステムのドアくらいしか出てこない。誰か教えて。
世界をデザインする家で見積もり中だけど、アメリカンかコートダジュールで迷うところ。実際には機能しないコートダジュールの窓扉や、アメリカンの煙突は個人的にはやりたくないな。できれば、白い窯業系サイディングを使用し、普通に日本に溶け込むような家を造りたいのだが・・（そういえば、Japaneseってデザインもあったような。）あ。そうそう、デュミナス風って何ですか？調べたけど、トステムのドアくらいしか出てこない。誰か教えて。
No.37 by 匿名さん 2006-09-28 03:15:00 |
住友不動産にホームページに商品紹介のとこにオートクチュールのとこにデュミナス紹介されてますよ、あと関東エリアの施工例に多く紹介されてます ちなみに風っていうのは内装や設備など仕様は
低グレードのままで外観をデュミナスをイメージしてもらいましたもちろん完全に似せようとするとかなり高くなります、窓扉や煙突は当然ありません
コートダジュールなら白のサイディングで窓扉の変わりに窓周りにトリムつければいい感じになると思いますよ。
日本に溶け込むい家といえばおっしゃるとうりにジャパニーズですね
現在、写真付きの建築日記をつけてますのでちかいうちに公開したいとは思ってます
低グレードのままで外観をデュミナスをイメージしてもらいましたもちろん完全に似せようとするとかなり高くなります、窓扉や煙突は当然ありません
コートダジュールなら白のサイディングで窓扉の変わりに窓周りにトリムつければいい感じになると思いますよ。
日本に溶け込むい家といえばおっしゃるとうりにジャパニーズですね
現在、写真付きの建築日記をつけてますのでちかいうちに公開したいとは思ってます
No.38 by 匿名さん 2006-09-28 18:42:00 |
近所の建売のオープンハウスが住友の施工だったので日曜日見てきました 白い塗り壁で普通のデザインでした 二階がリビングで窓が多かったせいかどうかわかりませんが温室のように暑かったです 住友でなくとも窓ガラスが多いと夏なんかはもっと暑くなるのでは・・と思いました クーラーの電気代も気になる・・・
No.39 by 匿名さん 2006-09-29 00:48:00 |
うちはガラスつけまくりました、まだ住んでないので暑いかわかりませんが限られた予算しかないのにデザイン重視で色んな種類をたっぷりつけて頂いたことに逆に感謝してます、エアコンつければいいことだし営業が言うには気密がいいから２０畳のリビングでも１２畳用のエアコンでも問題ないとのことです、わがマイホームは年の為に２００Vの１６畳用にしましたが・・・住まれてるかたよろしければエアコンの効き等教えて下さい
No.40 by 匿名さん 2006-10-01 20:32:00 |
No.37さんへ。お返事とアドバイスどうも有難うございます。デュミナス風、了解しました。サイトで勉強しておきます。良い家になるといいですね。こちらは、先日プランを受け取り、まだ見積もり結果待ちです。
No.41 by 匿名さん 2006-10-10 15:31:00 |
Jアーバンで家を建てています。
価格は、３３坪で１９５０万くらいです。坪６０万くらいです。
エアコンの件ですが、気密性が２X4は高いので多少暑くはなると思いますが
エアコンの効きは良いとの話ですよ☆
私の家は、天井を２M７５CMにしたので余計暑くなるかもしれません。。
今は外壁を白にしようか悩み中です。
みなさんの家が良いものになると良いですね☆
価格は、３３坪で１９５０万くらいです。坪６０万くらいです。
エアコンの件ですが、気密性が２X4は高いので多少暑くはなると思いますが
エアコンの効きは良いとの話ですよ☆
私の家は、天井を２M７５CMにしたので余計暑くなるかもしれません。。
今は外壁を白にしようか悩み中です。
みなさんの家が良いものになると良いですね☆
No.42 by 匿名さん 2006-10-22 23:40:00 |
白はいいですよー
今は雨だれで黒くなったりしないよう、技術的によくなったしねー
マイクロガードにしましたがいいですよー
今は雨だれで黒くなったりしないよう、技術的によくなったしねー
マイクロガードにしましたがいいですよー
No.43 by みな 2006-10-23 12:28:00 |
Jアーバンの３階建てを建てたかたはいらっしゃいませんか？
No.44 by キラ 2006-10-23 13:23:00 |
Jアーバン３階建、１階リビングのみ天井高ハイスタッド2750ｍｍ希望です！
そこで皆さんに質問です。１・２階とも天井高2750ｍｍにすると坪６０万くらいなのでしょうか？
それとも１階のみでも坪単価は６０万位で変わらないのでしょうか？
私も内部はJアーバンの仕様で外観のみDUNAMIZ風に出来ないかと考えています。
坪単価は幾らくらいになりますか誰か御存知ありませんか？
そこで皆さんに質問です。１・２階とも天井高2750ｍｍにすると坪６０万くらいなのでしょうか？
それとも１階のみでも坪単価は６０万位で変わらないのでしょうか？
私も内部はJアーバンの仕様で外観のみDUNAMIZ風に出来ないかと考えています。
坪単価は幾らくらいになりますか誰か御存知ありませんか？
No.45 by 匿名 2006-10-23 13:34:00 |
ここはジョージアン様式の家は作れないでしょうか？
No.46 by 匿名さん 2006-10-23 14:29:00 |
住友の家は輸入もどきではなく、本格的な輸入住宅（少なくとも見た目だけでも）にできるでしょうか？例えば映画に出てくるような螺旋階段とか、、、
No.47 by みな 2006-10-23 17:29:00 |
Jアーバン３階建ての耐震性はどうですか。
やはり耐震オプションつけるべきですか。
やはり耐震オプションつけるべきですか。
No.48 by 匿名さん 2006-10-23 18:01:00 |
ツーバイといえども木造の3階建です。つけれるものは全部つけといたほうがいいんじゃないでしょうか。
No.49 by 匿名さん 2006-10-24 01:26:00 |
螺旋階段は施工例を住不ではみたことないけど、見た目は希望どうりにしてくれますよ
ちなみに輸入の材料は我が家は一切使用してません国産の方が安心でメンテも楽と言ってました
ちなみに輸入の材料は我が家は一切使用してません国産の方が安心でメンテも楽と言ってました
No.50 by 匿名さん 2006-10-24 01:57:00 |
31に書き込んだ者ですが、44さん
デュナミスいいですよー、業者や通行人に豪邸やらお城みたいとも言われました 笑
坪６０万だせばすごく立派な設備と外観ができると思いますよ いい設計の人にあたるとよいですねー、我が家はたまたまモデルハウスを何度もデザインした人にあたりラッキーでした
ちなみに３階建てなら 自由設計の、アクト３セレステという商品あるのご存知でしょうか？わたしはパンフもらってましたので確認したらデュナミスの３階建てって感じでこちらもいい感じですよ
デュナミスいいですよー、業者や通行人に豪邸やらお城みたいとも言われました 笑
坪６０万だせばすごく立派な設備と外観ができると思いますよ いい設計の人にあたるとよいですねー、我が家はたまたまモデルハウスを何度もデザインした人にあたりラッキーでした
ちなみに３階建てなら 自由設計の、アクト３セレステという商品あるのご存知でしょうか？わたしはパンフもらってましたので確認したらデュナミスの３階建てって感じでこちらもいい感じですよ
No.51 by 匿名さん 2006-10-24 10:05:00 |
＞No.49さん
ベッドルームの天窓、玄関ホールのニッチ、天井と壁の境目に大型の飾り縁をつける、外部モールディング、コンサバトリー、とか、そういった細かい注文はできるでしょうか？デュナミスは確かにオートクチュールでフリー設計ですよね？どこまで設計できるでしょう。
施工例では、外観も内観も曲線的なのがないので、ちょっと曲線、丸みを出すのが下手な会社かな？？
ベッドルームの天窓、玄関ホールのニッチ、天井と壁の境目に大型の飾り縁をつける、外部モールディング、コンサバトリー、とか、そういった細かい注文はできるでしょうか？デュナミスは確かにオートクチュールでフリー設計ですよね？どこまで設計できるでしょう。
施工例では、外観も内観も曲線的なのがないので、ちょっと曲線、丸みを出すのが下手な会社かな？？
No.52 by 匿名さん 2006-10-24 23:34:00 |
床暖房についてお聞きしたいのですが、もし故障などしたら、どうするのでしょうか？床をはがすこともあるのでしょうか？
No.53 by 匿名さん 2006-10-25 03:51:00 |
>51さん
トップライトもちろんできます、うちは明かり確保の為に階段と廊下にかかるとこにつけました。
玄関のニッチも当然できます、ニッにダウンライトも、もちろんく組み込めます
大型の飾り縁もモールも全て自由ですよ 我が家は提案してくれた外観ベースに自分たちで過去の実例のデュミナスやダイワのセンテなんとか？やトヨタのシンセなんとか？も参考にメインとなるふかし柱つき１，２階の３連窓？をセンターにもってくるかなどバランスなどを考えたり実際に絵をかいたりなどして希望どうりになりましたよ 我が家はスタンダードシリーズの２９，８万〜のをベースでここまで自由にできたので、担当となる営業と設計にもよると思いますがオートクチュールのフリー設計ならとことんこだわれると思いますよ
外観も内観も曲線的がないというのはどういうのを希望のことでしょうか？外観はデュミナスは玄関のとこなどあると思うのですが？
トップライトもちろんできます、うちは明かり確保の為に階段と廊下にかかるとこにつけました。
玄関のニッチも当然できます、ニッにダウンライトも、もちろんく組み込めます
大型の飾り縁もモールも全て自由ですよ 我が家は提案してくれた外観ベースに自分たちで過去の実例のデュミナスやダイワのセンテなんとか？やトヨタのシンセなんとか？も参考にメインとなるふかし柱つき１，２階の３連窓？をセンターにもってくるかなどバランスなどを考えたり実際に絵をかいたりなどして希望どうりになりましたよ 我が家はスタンダードシリーズの２９，８万〜のをベースでここまで自由にできたので、担当となる営業と設計にもよると思いますがオートクチュールのフリー設計ならとことんこだわれると思いますよ
外観も内観も曲線的がないというのはどういうのを希望のことでしょうか？外観はデュミナスは玄関のとこなどあると思うのですが？
No.54 by 匿名さん 2006-10-26 10:37:00 |
デュミナスの外壁はどうですか？？塗り壁？？５，６年ぐらいで塗り替えが必要なのでしょうか？
No.55 by 匿名さん 2006-10-27 04:46:00 |
>54
標準はモルタルの塗り壁というか吹きつけ塗装ですが、うちはオプションで１６ミリサイディングにしましたので１０年は塗装メーカー保障あります
今、流行のセルフクリーニングつきですので白色にしましたが目地も目立たずいい感じです
標準はモルタルの塗り壁というか吹きつけ塗装ですが、うちはオプションで１６ミリサイディングにしましたので１０年は塗装メーカー保障あります
今、流行のセルフクリーニングつきですので白色にしましたが目地も目立たずいい感じです
No.56 by 匿名さん 2006-11-04 16:36:00 |
本日、プランの作成依頼しました。こちらの希望は３階建述床４５坪。外観はDUNAMIZ風です。
本体工事予算２５００万です。どんなプランが出て来るか、楽しみです。
こちらで報告していきます。
本体工事予算２５００万です。どんなプランが出て来るか、楽しみです。
こちらで報告していきます。
No.57 by 匿名さん 2006-11-06 02:28:00 |
>56
楽しみですねー 私のとこは工事が最終段階になってきてます
正面からみるとDUNAMIZのカタログに載ってるモデルハウス？に似てていい感じです
私と同じく風ですがベースは何でしょう？２５００万は値引き前ですか？
楽しみですねー 私のとこは工事が最終段階になってきてます
正面からみるとDUNAMIZのカタログに載ってるモデルハウス？に似てていい感じです
私と同じく風ですがベースは何でしょう？２５００万は値引き前ですか？
No.58 by 匿名さん 2006-11-06 19:56:00 |
>57
ベースプランは特に指定せず、妻が言ったみたいです。
妻なりにどんなプランを出してくるかの探り？みたいです（笑）
金額ですけどこれも根拠はない概算なんですけど、妻がいったみたいです。
２５００万てどうですか？坪どれくらいで決定しました？参考までに教えてください。
ベースプランは特に指定せず、妻が言ったみたいです。
妻なりにどんなプランを出してくるかの探り？みたいです（笑）
金額ですけどこれも根拠はない概算なんですけど、妻がいったみたいです。
２５００万てどうですか？坪どれくらいで決定しました？参考までに教えてください。
No.59 by 匿名さん 2006-11-07 21:27:00 |
私も将来的に3F45坪を計画しています。限度額3000万と考えていますが2500万位で収まるのでしょうか？
No.60 by 匿名さん 2006-11-08 03:12:00 |
>58
うちは２階建てなので参考になるかわかりませんが、６０坪以上のｍ大きめな家なので本体価格は坪３０万です ダイワハウスの一番安い間取り固定のと比べて４００万ほど安く６坪広くて上記デザインの家なのでまだ住んでませんが満足してます
ただ我が家も土地を購入する前は立て替えで３階建ても検討したので同じ営業から見積もりとりましたが割り高でしたよ、ドリームのデザインで玄関共有の２世帯で４５坪 総額２９８０万ぐらいだったきがします
うちは２階建てなので参考になるかわかりませんが、６０坪以上のｍ大きめな家なので本体価格は坪３０万です ダイワハウスの一番安い間取り固定のと比べて４００万ほど安く６坪広くて上記デザインの家なのでまだ住んでませんが満足してます
ただ我が家も土地を購入する前は立て替えで３階建ても検討したので同じ営業から見積もりとりましたが割り高でしたよ、ドリームのデザインで玄関共有の２世帯で４５坪 総額２９８０万ぐらいだったきがします
No.61 by みな 2006-11-09 19:19:00 |
3階建て32坪で見積もり取りました。解体〜地盤 外構まですべて込みで2600万でした。
ビルトインにすると100万UPと言われました。
ビルトインにすると100万UPと言われました。
No.62 by 匿名さん 2006-11-09 20:19:00 |
32坪で2600万とはかなり高めですね〜解体等他の費用がどの位か分かりませんが仮に解体等の費用を600万としても本体2000万とすると坪62.5万ですから住友不動産としては高すぎる気が・・・
No.63 by 匿名さん 2006-11-09 20:38:00 |
みなさん ３階３２坪２６００万ですか、高いですねー。ベースプランは何で検討しましたか？
その値段なら他社で見積もりとってもいいんじゃないですか？
その値段なら他社で見積もりとってもいいんじゃないですか？
No.64 by みな 2006-11-10 11:12:00 |
Jアーバンコートのグットデザイン賞受賞記念キャンペーン延べ床35坪2000万のプランです。
3階建てなので多少オーバー、ビルトインで100万UP
その他の解体費用や地盤費用、カーテン、照明、エアコン、その他手数料なども込みです。
ちなみに住林での見積もりは3000万でした。
総予算2500万程度で他社でご存知でしたら教えてください。
3階建てなので多少オーバー、ビルトインで100万UP
その他の解体費用や地盤費用、カーテン、照明、エアコン、その他手数料なども込みです。
ちなみに住林での見積もりは3000万でした。
総予算2500万程度で他社でご存知でしたら教えてください。
No.65 by シホ 2006-11-10 20:12:00 |
DUNAMIZに憧れて資料請求したとこです。
質問なんですが、ミサワと比べてなぜ住友不動産は安いんですか？
パンフ等を見る限り、とっても気に入っているんですが、安い理由が分からないと怖くて・・・
ちなみにミサワで見積り中。施工面積70.8坪で5千万です
質問なんですが、ミサワと比べてなぜ住友不動産は安いんですか？
パンフ等を見る限り、とっても気に入っているんですが、安い理由が分からないと怖くて・・・
ちなみにミサワで見積り中。施工面積70.8坪で5千万です
No.66 by シホ 2006-11-10 20:13:00 |
DUNAMIZに憧れて資料請求したとこです。
質問なんですが、ミサワと比べてなぜ住友不動産は安いんですか？
パンフ等を見る限り、とっても気に入っているんですが、安い理由が分からないと怖くて・・・
ちなみにミサワで見積り中。施工面積70.8坪で5千万です。
質問なんですが、ミサワと比べてなぜ住友不動産は安いんですか？
パンフ等を見る限り、とっても気に入っているんですが、安い理由が分からないと怖くて・・・
ちなみにミサワで見積り中。施工面積70.8坪で5千万です。
No.67 by シホ 2006-11-10 21:38:00 |
ごめんなさい！なぜか重複投稿してしまいました。
気をつけます。
気をつけます。
No.68 by 匿名さん 2006-11-11 04:04:00 |
>2世帯仕様でなく２９，８万シリーズなら間違いなくその施工面積なら、外構と地盤改良別ならお釣りがきます ２０００万あれば高級車買えますね
うちは６０坪の２世帯仕様でも２８００万でしたから、地域と最近は建材が高騰してるらしので違うかもしれませんが・・・・・
我が家もミサワ検討しましたがやめました坪６０万とのことでした
うちは６０坪の２世帯仕様でも２８００万でしたから、地域と最近は建材が高騰してるらしので違うかもしれませんが・・・・・
我が家もミサワ検討しましたがやめました坪６０万とのことでした
No.69 by 匿名さん 2006-11-11 15:00:00 |
他社より安いのは営業の方が言うにはＣＭにお金がかかっていないと言う事とマンション部門と部材などを共有しているからだとか・・・他の理由を知っている方いましたら情報願います。
No.70 by 匿名さん 2006-11-11 23:12:00 |
住友不動産の住宅性能表示制度はどうなって
いるのでしょうか？安いだけに劣化の軽減の項目が
気になります。誰か、聞かれたいませんか？
いるのでしょうか？安いだけに劣化の軽減の項目が
気になります。誰か、聞かれたいませんか？
No.71 by コートダジュールたてました。 2006-11-12 22:21:00 |
絶対にやめた方が良いです。
私自身、昨年、住友不動産でたてました。
とにかく全てがダメです。
一旦は、ヤフージオシティのホームページを見て下さい。
設計、施工、アフターフォロー全てがダメです。
素人が見ても文句を言いました。あまりにも不具合が多く
発見できないところは、泣き寝入りです。
玄関ポーチが小さくドアの大きさより小さい。
室内では、エアコンの設置スペースがない。
もー最初から最後までこんな住宅メーカーないと
思います。
私自身、昨年、住友不動産でたてました。
とにかく全てがダメです。
一旦は、ヤフージオシティのホームページを見て下さい。
設計、施工、アフターフォロー全てがダメです。
素人が見ても文句を言いました。あまりにも不具合が多く
発見できないところは、泣き寝入りです。
玄関ポーチが小さくドアの大きさより小さい。
室内では、エアコンの設置スペースがない。
もー最初から最後までこんな住宅メーカーないと
思います。
No.72 by 匿名さん 2006-11-12 22:27:00 |
＞室内では、エアコンの設置スペースがない。
打ち合わせの段階でどこに設置するか話し合いはしなかったのですか？
図面ではスペースあるのに、実際は無かったとか？これなら大問題だけど。
打ち合わせの段階でどこに設置するか話し合いはしなかったのですか？
図面ではスペースあるのに、実際は無かったとか？これなら大問題だけど。
No.73 by 匿名さん 2006-11-12 22:34:00 |
ウチは快適に過ごしてますよ。
打ち合わせは所長さんが担当だったので、スムーズに進んだし
住んで２年ですが特に不具合ありません。
以前住んでいた賃貸マンションが古からか、新築だけあって満足しているのかな？ｗ
三井ホームやら大手は一通りまわりましたが、予算的に無理だったのですが、住んでしまえば
何処でも一緒かも？ｗ
ウチの辺りは土地価格がそこそこするので、親の援助もないような我が家はこれで精一杯でしたｗ
他に聞きたいことがあればどうぞ。
打ち合わせは所長さんが担当だったので、スムーズに進んだし
住んで２年ですが特に不具合ありません。
以前住んでいた賃貸マンションが古からか、新築だけあって満足しているのかな？ｗ
三井ホームやら大手は一通りまわりましたが、予算的に無理だったのですが、住んでしまえば
何処でも一緒かも？ｗ
ウチの辺りは土地価格がそこそこするので、親の援助もないような我が家はこれで精一杯でしたｗ
他に聞きたいことがあればどうぞ。
No.74 by 匿名さん 2006-11-13 00:07:00 |
>玄関ポーチが小さくドアの大きさより小さい。
ドアを開けるとポーチから落ちちゃうと理解しましたが？？
プランの時点で気がつかなかったのでしょうか。
ドアを開けるとポーチから落ちちゃうと理解しましたが？？
プランの時点で気がつかなかったのでしょうか。
No.75 by 匿名さん 2006-11-13 02:28:00 |
>71さんは
エアコン設置のスペースがないというのは、今はやりのお掃除メカ搭載エアコンなど高性能のエアコンでは幅が８７センチなど大きくなる為に希望のがとりつけれないとかでは？
確かに我が家でもそういう制約がある位置もある為に７８センチのスタンダードつけてます
２０畳のリビング用をつけたかったのですが幅が大きくなる為１６畳用つけてますが、営業さんが
言った２０畳でも高気密、高断熱の為に１４畳用でも大丈夫ですのことを信じてみます、ちなみに
寒冷地エリアデはありません
あとカーテンの装飾レールつける方は注意したほうがいいですよ
エアコン設置のスペースがないというのは、今はやりのお掃除メカ搭載エアコンなど高性能のエアコンでは幅が８７センチなど大きくなる為に希望のがとりつけれないとかでは？
確かに我が家でもそういう制約がある位置もある為に７８センチのスタンダードつけてます
２０畳のリビング用をつけたかったのですが幅が大きくなる為１６畳用つけてますが、営業さんが
言った２０畳でも高気密、高断熱の為に１４畳用でも大丈夫ですのことを信じてみます、ちなみに
寒冷地エリアデはありません
あとカーテンの装飾レールつける方は注意したほうがいいですよ
No.76 by 匿名さん 2006-11-15 15:20:00 |
うちも住友不動産で建てて１年たちました。当初は不安の多い前評判でしたが、初めからきっちりとその噂を正面きって伝えたのが良かったのか、とても円滑に竣工に至りましたよ。どこのハウスメーカーでも営業さん、大工さん他との打合せ・相性次第だと思います。人間ですから完璧にはいきませんけどね。瑣末なことは少々目をつぶってあげるくらいの気持ちでいて、設計や上棟までの打合せをしっかりするといいような気がします。いづれにせよ、自分の目で確かめてみることをお勧めします。
No.77 by 匿名さん 2006-11-16 18:17:00 |
Ｊアーバンで家を建てようと考えています。
見積もりの中に塩害対策がオプションに組み込まれています。
価格がかなり高いと思うのですが・・・・
オプションで塩害対策をされた方いらっしゃいますか。
ちなみに建築予定地は海から１．５ｋ離れています。
見積もりの中に塩害対策がオプションに組み込まれています。
価格がかなり高いと思うのですが・・・・
オプションで塩害対策をされた方いらっしゃいますか。
ちなみに建築予定地は海から１．５ｋ離れています。
No.78 by ぺんぺん 2006-11-16 18:37:00 |
突然、失礼します。
知合いの家で築１０年ぐらいのを見に行きました。
壁紙ははがれていましたが、構造はしっかりしているみたいです。
メンテにお金をかければ初期コストは抑えられるという感じがしました。
大手住宅メーカーより２−３割安いみたいです。
知合いの家で築１０年ぐらいのを見に行きました。
壁紙ははがれていましたが、構造はしっかりしているみたいです。
メンテにお金をかければ初期コストは抑えられるという感じがしました。
大手住宅メーカーより２−３割安いみたいです。
No.79 by 匿名さん 2006-11-17 01:03:00 |
引渡し今月なのに現場監督からは電話あるけど営業から全然電話ありません
着工後は皆さんのとこもそう？
残りの残高いくらか何度も請求してるにもかかわらず・・・いらないならいいですけど 笑
値段と建物のデザインには満足してるだけに残念です
着工後は皆さんのとこもそう？
残りの残高いくらか何度も請求してるにもかかわらず・・・いらないならいいですけど 笑
値段と建物のデザインには満足してるだけに残念です
No.80 by 匿名さん 2006-11-18 08:24:00 |
営業は基本的にはどこのHMでも完成後はあまり接触する機会は少なくなると思うのですよ。
客が値切りすぎたりクレーマーだったりするとなおさらじゃないですか。
客が値切りすぎたりクレーマーだったりするとなおさらじゃないですか。
No.81 by 匿名さん 2006-11-19 05:23:00 |
>80 客が値切りすぎたりクレーマーだったりするとなおさらじゃないですか
それはどうかと思いますよ、完成後＝引渡し後ならわかりますが
それにクレームが多いのは現場管理がなってないってことになりますし、どこで建てても人間のすることですからミスはあるのは当然ですが
あまりにもいい加減なら本社に電話しましょう
それはどうかと思いますよ、完成後＝引渡し後ならわかりますが
それにクレームが多いのは現場管理がなってないってことになりますし、どこで建てても人間のすることですからミスはあるのは当然ですが
あまりにもいい加減なら本社に電話しましょう
No.82 by 匿名さん 2006-11-19 09:21:00 |
いや、クレーマーは少なからずいる。
なんでこんな文句言うかと理解に苦しむ書き込みがあっちこっちに満ち溢れているではないか。
なんでこんな文句言うかと理解に苦しむ書き込みがあっちこっちに満ち溢れているではないか。
No.83 by 匿名さん 2006-11-19 09:23:00 |
無謀な要求ばかりで金を出し惜しみする者はどこの世界にもいる。
No.84 by 匿名さん 2006-11-21 13:21:00 |
Jアーバンに住んでいます。今日２年点検でした。住友さんはアフターもしっかりやってくれてると思います。
No.85 by 匿名さん 2006-11-23 01:02:00 |
２×４は２Ｆの足音が気になりませんか？知り合いが三井ホームで建てたのですが、かなり気になると言ってました。
No.86 by 匿名 2006-12-03 13:43:00 |
先月契約しました。さんざん注文つけて４３坪で１９９９万円でした（建物）使用はかなりいいと思われます。
No.87 by 匿名 2007-02-14 22:34:00 |
Jアーバンコートを検討中です。No.86の方、４３坪で１９９０万円で契約したそうですが、商品は何ですか？値引きはいくらくらいでしたか？差し支えなければ教えてください。
No.88 by 匿名さん 2007-02-14 22:55:00 |
大手HMなのに、値引きの話が出ませんね。
5％引いてくれるなら決めちゃいたいんですけど・・・。
5％引いてくれるなら決めちゃいたいんですけど・・・。
No.89 by 匿名さん 2007-02-16 13:05:00 |
>87さん
商品名はコートではなくJアーバンにて契約したので、安くなったと思われます。
商品名はコートではなくJアーバンにて契約したので、安くなったと思われます。
No.90 by 匿名さん 2007-02-23 18:33:00 |
No.91 by 匿名さん 2007-02-23 18:39:00 |
No.92 by 匿名さん 2007-02-28 22:42:00 |
No.93 by デュナミス 2007-03-02 20:04:00 |
デュナミスってどのぐらいかかるんですか？
坪数は40坪ぐらいなんですけど
坪数は40坪ぐらいなんですけど
No.94 by 匿名さん 2007-03-03 23:55:00 |
住友不動産で建てました。営業の方が1級建築士では珍しく女性の方で、センスも良くて、全ての面でお任せが出来ました。（全員が建築士の方ばかりでは無いみたいです。）アフターも良くて満足しております！
No.95 by 今年度末契約する者さん 2007-03-09 20:52:00 |
Ｊアーバン１の中庭を造って凹型にしようかと思いましたが、３８坪の６０％建蔽率で３階建の建物で東側が出入面になるので、１階まで直射日光が入らないため、南東側をくぼませたＬ字型にしようと思っています。中庭を作られた方、凹型やロ型でも充分中庭明るいですか？
あと、動線（廊下など）が長くなって生活が面倒ではないでしょうか？冷静なご意見お待ちしています。
他に、インテリアは三井ホームのような輸入住宅風に仕上げたいと思い、一番簡単な内装にし後から改装しようかと考えています。住友不動産のメリットは安く部材を供給できるところにあると思いますので、骨組みと風呂場設備等だけ仕上げてもらおうと考えています。賢明考えでしょうか？
あと、動線（廊下など）が長くなって生活が面倒ではないでしょうか？冷静なご意見お待ちしています。
他に、インテリアは三井ホームのような輸入住宅風に仕上げたいと思い、一番簡単な内装にし後から改装しようかと考えています。住友不動産のメリットは安く部材を供給できるところにあると思いますので、骨組みと風呂場設備等だけ仕上げてもらおうと考えています。賢明考えでしょうか？
No.96 by 今年度末契約する者さん 2007-03-09 20:52:00 |
No95です。３８坪の敷地です。
No.97 by NO86 2007-03-19 19:26:00 |
NO86ですが値引き率（％）は15%でした
契約後に５０万〜１００万はＵＰしますよ
契約後に５０万〜１００万はＵＰしますよ
No.98 by 匿名さん 2007-05-17 00:44:00 |
ローコストのユニバーサルホーム
ここも住友不動産ですよね？
ここも住友不動産ですよね？
No.99 by きてぃ 2007-05-24 12:42:00 |
住友不動産のドリームとデュミナスかなり気になっているのですが
大体の値段を聞きたかったのですが本社に問い合わせしてみないと分からないので・・と
値段のことは全く教えて貰えませんでした
45坪前後で大体いくら位なんでしょうか？
こちらの予算と希望の間取りを聞き本社でプランを作成との事です。
プランが出来るのが混んでいたら２〜3週間かかってしまうといわれ
かなり気になっているメーカーさんだけに早くプランをだしてほしいのですが・・
ここで建てられたかたもやはり営業さんが
本社に問い合わせしプランを出してもらったかんじなのですかね？
契約した場合も営業さんとではなく一度本社に問い合わせ等してすすめていく感じなのかな・・？
大体の値段を聞きたかったのですが本社に問い合わせしてみないと分からないので・・と
値段のことは全く教えて貰えませんでした
45坪前後で大体いくら位なんでしょうか？
こちらの予算と希望の間取りを聞き本社でプランを作成との事です。
プランが出来るのが混んでいたら２〜3週間かかってしまうといわれ
かなり気になっているメーカーさんだけに早くプランをだしてほしいのですが・・
ここで建てられたかたもやはり営業さんが
本社に問い合わせしプランを出してもらったかんじなのですかね？
契約した場合も営業さんとではなく一度本社に問い合わせ等してすすめていく感じなのかな・・？
No.100 by ｚｚｚ 2007-05-26 22:45:00 |
住宅展示場の前を通ったら
坪29万〜と書いてありましたが、30坪の家を建てたら
1000万弱ということはないですよね?
坪29万〜と書いてありましたが、30坪の家を建てたら
1000万弱ということはないですよね?
No.101 by 匿名さん 2007-05-26 23:13:00 |
>NO98さん
ユニバーサルホームは住友不動産グループです
会社としては関連会社であって住友不動産とは別です
ジャスダック上場企業ですが、確かフランチャイズだったかと思います
ユニバーサルホームは住友不動産グループです
会社としては関連会社であって住友不動産とは別です
ジャスダック上場企業ですが、確かフランチャイズだったかと思います
No.102 by 匿名さん 2007-05-27 00:00:00 |
＞キティさん
家のご近所さんにデュナミスを建てた方がいて、聞いた話です
参考）４８坪の二世帯仕様で２２００万円（税込）
１坪増えるごとに２５万円（税込）
１世帯仕様で２０００万円位（税込）
キティさんの４５坪だと単世帯で
本体価格＝１９２５万円位（税込）かと思われます
住友不動産では総費用＝本体価格 ＋ 付帯工事費 ＋ 契約外別途工事費
＋ 諸費用です
①付帯工事費
・屋外給排水工事 ＝ ７０万円前後
・基礎補強工事 ＝ 調査にもよりますが０円〜１５０万円位掛かることもあります
・浄化槽設置工事 ＝ 下水が通っていない地区 ７人槽＝７０万円前後
・給水管引込工事 ＝ ４０万円前後
②契約外別途工事
・市納金 ＝ １万円前後
・水道分担金 ＝ １５万円前後
・外構造園工事 ＝ １００万円前後（何処まで凝るかによって変わります）
・空調工事費 ＝ ３０万円前後
・照明工事 ＝ ３０万円前後
（取付工事１箇所千円・配線工事１箇所３千円）
・カーテン工事費 ＝ ２０万円前後
③諸費用
・確認申請手数料 ＝ １５万円
・敷地調査料 ＝ １０万円
・設計料 ＝ ２５万前後
・構造計算量 ＝ ２０万円前後（場合により必要になります）
・印紙代 ＝ 数万円
・建物登記費用 ＝ ２０万円前後
・火災保険 ＝ ３０万円前後（３０年）
・融資手数料 ＝ ５万円前後（予算取り）
・不動産取得税 ＝ ５０万円〜１００万円前後（予算取り）
総費用 ＝ １９２５万円 ＋ ① ＋ ② ＋ ③
＝ ２４３０万円前後となります
ポイント＝不動産取得税が曲者です
住んで暫くすると不動産取得税の納付通知が届きます
すごく高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
予算は残しておいた方がいいでしょう。
県により違いますが、とある県で参考にあげると
住宅の場合の税率は３％、軽減措置として床面積が50m2以上240m2以下の場合は１，２００万円が不動産の価格から控除される。
ということで計算式は、
（建物評価額−控除額1200万円） × 税率3％ ＝ 税額
たとえば、建物評価額が3000万円とすると、
（3000万円 - 1200万円） × 0.03 ＝ 54万円
キティさん予算は２５００万円は見ておいた方が良いんではないでしょうか？
あとは値引きですね５％（１２５万円）は値引きで頑張って見て下さい
ちなみに私はデュナミスではないのですが住友不動産で建てています
本当に現場監督さんもしっかりしていてとても満足しています
家のご近所さんにデュナミスを建てた方がいて、聞いた話です
参考）４８坪の二世帯仕様で２２００万円（税込）
１坪増えるごとに２５万円（税込）
１世帯仕様で２０００万円位（税込）
キティさんの４５坪だと単世帯で
本体価格＝１９２５万円位（税込）かと思われます
住友不動産では総費用＝本体価格 ＋ 付帯工事費 ＋ 契約外別途工事費
＋ 諸費用です
①付帯工事費
・屋外給排水工事 ＝ ７０万円前後
・基礎補強工事 ＝ 調査にもよりますが０円〜１５０万円位掛かることもあります
・浄化槽設置工事 ＝ 下水が通っていない地区 ７人槽＝７０万円前後
・給水管引込工事 ＝ ４０万円前後
②契約外別途工事
・市納金 ＝ １万円前後
・水道分担金 ＝ １５万円前後
・外構造園工事 ＝ １００万円前後（何処まで凝るかによって変わります）
・空調工事費 ＝ ３０万円前後
・照明工事 ＝ ３０万円前後
（取付工事１箇所千円・配線工事１箇所３千円）
・カーテン工事費 ＝ ２０万円前後
③諸費用
・確認申請手数料 ＝ １５万円
・敷地調査料 ＝ １０万円
・設計料 ＝ ２５万前後
・構造計算量 ＝ ２０万円前後（場合により必要になります）
・印紙代 ＝ 数万円
・建物登記費用 ＝ ２０万円前後
・火災保険 ＝ ３０万円前後（３０年）
・融資手数料 ＝ ５万円前後（予算取り）
・不動産取得税 ＝ ５０万円〜１００万円前後（予算取り）
総費用 ＝ １９２５万円 ＋ ① ＋ ② ＋ ③
＝ ２４３０万円前後となります
ポイント＝不動産取得税が曲者です
住んで暫くすると不動産取得税の納付通知が届きます
すごく高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
予算は残しておいた方がいいでしょう。
県により違いますが、とある県で参考にあげると
住宅の場合の税率は３％、軽減措置として床面積が50m2以上240m2以下の場合は１，２００万円が不動産の価格から控除される。
ということで計算式は、
（建物評価額−控除額1200万円） × 税率3％ ＝ 税額
たとえば、建物評価額が3000万円とすると、
（3000万円 - 1200万円） × 0.03 ＝ 54万円
キティさん予算は２５００万円は見ておいた方が良いんではないでしょうか？
あとは値引きですね５％（１２５万円）は値引きで頑張って見て下さい
ちなみに私はデュナミスではないのですが住友不動産で建てています
本当に現場監督さんもしっかりしていてとても満足しています
No.103 by 匿名さん 2007-05-27 11:00:00 |
＞ＺＺＺさん
坪２９万円〜とはスタンダードシリーズで１００坪の場合の坪単価みたいですよ。
３０坪であれば、坪４５万円位はするみたいです
３０（坪） × ４５（万） ＝ １３５０万円
本体価格の値段ですので、別途２割ぐらいは必要でしょう
付帯 ＋ 諸費用 ＝ ２７０万円
ＴＯＴＡＬ ＝ １６２０万円
であり、１０００万弱ではまず建ちません
坪２９万円〜とはスタンダードシリーズで１００坪の場合の坪単価みたいですよ。
３０坪であれば、坪４５万円位はするみたいです
３０（坪） × ４５（万） ＝ １３５０万円
本体価格の値段ですので、別途２割ぐらいは必要でしょう
付帯 ＋ 諸費用 ＝ ２７０万円
ＴＯＴＡＬ ＝ １６２０万円
であり、１０００万弱ではまず建ちません
No.104 by 匿名さん 2007-05-30 23:42:00 |
No.105 by きてぃ 2007-06-04 00:40:00 |
１０２さん
分かりやすく詳しい情報ありがとうございます。
お互い良い家が建つといいですね＾＾
分かりやすく詳しい情報ありがとうございます。
お互い良い家が建つといいですね＾＾
No.106 by 匿名さん 2007-08-11 16:58:00 |
検討中です情報教えて下さい
No.107 by 匿名 2007-08-19 13:11:00 |
住友不動産では、あまり斬新すぎない、ごく普通の家を低価格で実現することは可能でしょうか。３５坪弱、東京都市部でいくらくらいでしょうか？
No.108 by とくめい 2007-08-22 05:32:00 |
今回住友で家を建てることにしました。住友で家を建てた方にぜひお聞きしたいのですが、住民税や印鑑証明などの他に名寄せ帳の提出を営業マンに求められましたが必要でしょうか？一応役所で聞きますが、返信よろしくお願いします。
No.109 by とくめい 2007-08-22 05:34:00 |
今回住友で家を建てることにしました。住友で家を建てた方にぜひお聞きしたいのですが、住民票や印鑑証明などの他に名寄せ帳の提出を営業マンに求められましたが必要でしょうか？一応役所で聞きますが、返信よろしくお願いします。
No.110 by とく 2007-08-22 05:43:00 |
住友で家を建てることになったのですが、営業マンから名寄せ帳の提出を求められました。これは必要なのですか？投稿のなかに個人情報の漏えいも・・とありましたが住友で建てられた方、情報よろしくお願いします
No.111 by 匿名さん 2007-08-25 04:39:00 |
名寄せ帳の提出? それって何？そんなのなかったですよん
>１０７さん充分可能ですよ 普通の家なら、商品名ジャパーニーズのパンフをもらってみてはどうですか？大手メーカーでは最安だと思います。
アフターも担当部署があり、対応早いですよ。
>１０７さん充分可能ですよ 普通の家なら、商品名ジャパーニーズのパンフをもらってみてはどうですか？大手メーカーでは最安だと思います。
アフターも担当部署があり、対応早いですよ。
No.112 by 匿名 2007-08-25 22:23:00 |
１１１様
１０７です。ジャパニーズですか。情報ありがとうございます！
１０７です。ジャパニーズですか。情報ありがとうございます！
No.113 by 匿名さん 2007-08-25 22:57:00 |
>>107さん
我が家はこんな感じ、ジャパニーズではないですけどごく普通だと思います。というか、外見だと住不って全然わからない・・・。
大手12社（積水・大和・住林・へーベル・パナ・三井・ミサワ・ハイム・トヨタ・一条・住不・エスバイエル）の中では、エスバイのすまい21に次いで安いんじゃないかな？
我が家はこんな感じ、ジャパニーズではないですけどごく普通だと思います。というか、外見だと住不って全然わからない・・・。
大手12社（積水・大和・住林・へーベル・パナ・三井・ミサワ・ハイム・トヨタ・一条・住不・エスバイエル）の中では、エスバイのすまい21に次いで安いんじゃないかな？
No.114 by 匿名 2007-08-25 23:13:00 |
１１３様
１０７です。上品な感じの外観ですね。。まさにこういった感じです。３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？場所は東京都市部です。プランは企画住宅になるのでしょうか？
１０７です。上品な感じの外観ですね。。まさにこういった感じです。３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？場所は東京都市部です。プランは企画住宅になるのでしょうか？
No.115 by 113 2007-08-26 12:01:00 |
延床41〜42坪なので107さんの希望する家とイメージ異なるでしょうが、参考になれば。
工事請負契約代金（つまり住友不動産に払う代金）が、値引き後で2300万円弱でした。
これはオプション430万、照明＋浄化槽＋付帯工事費220万を含んだ総額です（外構は除く）ので、やり方次第でもっと安くなると思います。
検討中に夢壊して申し訳ないですが、住不は何でもオプションだなあ、というのが今更ながらの感想です。
あの写真に写ってるところだけでも、陶器瓦、16ミリマイクロガード、跳出バルコニー、窓シャッター（9ヶ所）、面格子（3ヶ所）、エコキュートはオプション扱いですので、タマホームのようなローコスト系とコストパフォーマンス勝負はとても出来ないです。
でも他の大手に比べれば確かに安いですので、外構を含めて2000万、充分可能だと思います。
それからプランの話。
私の場合はだいたい間取りを考えて、こんな感じにして〜と持ち込んだので、ほぼ思い通りですよ。
既成のプランから変更したという感じではないですね。営業さんの売り方にもよるんでしょうが。
工事請負契約代金（つまり住友不動産に払う代金）が、値引き後で2300万円弱でした。
これはオプション430万、照明＋浄化槽＋付帯工事費220万を含んだ総額です（外構は除く）ので、やり方次第でもっと安くなると思います。
検討中に夢壊して申し訳ないですが、住不は何でもオプションだなあ、というのが今更ながらの感想です。
あの写真に写ってるところだけでも、陶器瓦、16ミリマイクロガード、跳出バルコニー、窓シャッター（9ヶ所）、面格子（3ヶ所）、エコキュートはオプション扱いですので、タマホームのようなローコスト系とコストパフォーマンス勝負はとても出来ないです。
でも他の大手に比べれば確かに安いですので、外構を含めて2000万、充分可能だと思います。
それからプランの話。
私の場合はだいたい間取りを考えて、こんな感じにして〜と持ち込んだので、ほぼ思い通りですよ。
既成のプランから変更したという感じではないですね。営業さんの売り方にもよるんでしょうが。
No.116 by 契約済みさん 2007-08-26 18:01:00 |
>>115
確かに何でもオプションですよね。最初住友林業が本命だったんですが
少しでも節約しようと不動産と契約しました。
その後仕様を林業に合わせたからどんどん値段あがちゃって逆転しちゃいました。
ちょっと後悔。2Fの床の音響いてくるし・・・
確かに何でもオプションですよね。最初住友林業が本命だったんですが
少しでも節約しようと不動産と契約しました。
その後仕様を林業に合わせたからどんどん値段あがちゃって逆転しちゃいました。
ちょっと後悔。2Fの床の音響いてくるし・・・
No.117 by 匿名さん 2007-08-26 19:59:00 |
住友不動産は他ＨＭで標準のものがオプションでビックリでした
追加請負契約・オプションで我が家（Ｊアーバン）も５００万程
アップしました
そこで私が知っている限りですがオプション商品と価格をアップします
間違ってたらすみません。
その時は教えて下さい
商品 価格
①シューズクローク（１坪） ４万円
②バルコニー （１坪） ２０万円
③ふかし壁工事 （１箇所） １０万円
④手動シャッター （16020×１箇所） ４万１千円
⑤玄関ポーチタイル（2坪300角タイル）４万円
⑥和室（１坪辺り・仏間押入れ含む） ９万１千円
⑦IHヒーター １５万円
⑧エコキュート ５８万円
⑨オール電化工事 ４万８千円
⑩フロアータイルグレードUP（２４畳）１０万円
⑪深基礎工事 環境により異なる
⑫照明（標準：各部屋１個） 商品により異なる
我が家の例 照明４８個 ４３万円×０．６＝２６万円
⑬アルミルーバー延長（J-URBAN） １２万円
⑭袖壁 （１箇所辺り） ６万円
⑮庇壁 （５ｍ辺り） ６万円
⑯室内引き戸（アミス）
ケーシング付き・中桟なし・2420 ２０万円
⑰稼動棚（300×1300×５段）１箇所につき ２万円
⑱洗面化粧台変更（90→120) １０万円
⑲２Ｆへのトイレ・洗面台 実費
⑳２Ｆへのトイレ・洗面台に伴う工事費 排水管の距離等により異なる
21 物干し金物（工事費含む）１箇所 ８千５百円
22 神棚（台のみ） ３〜５万円
22 神棚 商品により異なる
23 食器棚 ２５万円〜４０万円
24 玄関扉変更 ２万円
25 保温浴槽（YAMAHA） ２万２千円
26 まとめてネット
本体・マルチメディアコンセント×２ １１万５千円
27 電灯配線（１箇所辺り） ３千５百円
実際は１５〜２０ぐらいでしょう ５万円は予算取りが必要
28 スイッチ（１箇所追加につき） ３千５百円
29 ＴＶアウトレット（１箇所辺り） ６〜７千円
30 照明取り付け工事費（１箇所） １千円
31 壁紙変更（１㎡辺り） ７００円前後
32 スクリーンウォール
枠納め・１，５軒 ２２万円
33 ガラスマリオン（６０ｃｍ） ２０万円
注意：ガラスマリオン選択時、オプションの
インナーバルコニー代、構造計算料が必要
構造計算料：２０〜３０万円ぐらい
34 玄関上がり框（材質を木から石へ変更） ７万円
35 屋根（標準：カラーベスト・コロニアルNEO）
ガルバリウム鋼板（Ｊアーバンの場合） 本体価格に含む
36 インターホン 標準はワンタッチドアホン１：１型モニタ無し
オプションにてテレビドアホンカラー
サービスなので不明 商品名パナソニックＶＬ−ＭＷ１３０Ｋ
37 空配管 （１箇所） ８千５百円
38 代理石フロア・壁 商品により異なる
39 カーテン
40 エアコン
その他のオプション情報があれば教えて下さい
追加請負契約・オプションで我が家（Ｊアーバン）も５００万程
アップしました
そこで私が知っている限りですがオプション商品と価格をアップします
間違ってたらすみません。
その時は教えて下さい
商品 価格
①シューズクローク（１坪） ４万円
②バルコニー （１坪） ２０万円
③ふかし壁工事 （１箇所） １０万円
④手動シャッター （16020×１箇所） ４万１千円
⑤玄関ポーチタイル（2坪300角タイル）４万円
⑥和室（１坪辺り・仏間押入れ含む） ９万１千円
⑦IHヒーター １５万円
⑧エコキュート ５８万円
⑨オール電化工事 ４万８千円
⑩フロアータイルグレードUP（２４畳）１０万円
⑪深基礎工事 環境により異なる
⑫照明（標準：各部屋１個） 商品により異なる
我が家の例 照明４８個 ４３万円×０．６＝２６万円
⑬アルミルーバー延長（J-URBAN） １２万円
⑭袖壁 （１箇所辺り） ６万円
⑮庇壁 （５ｍ辺り） ６万円
⑯室内引き戸（アミス）
ケーシング付き・中桟なし・2420 ２０万円
⑰稼動棚（300×1300×５段）１箇所につき ２万円
⑱洗面化粧台変更（90→120) １０万円
⑲２Ｆへのトイレ・洗面台 実費
⑳２Ｆへのトイレ・洗面台に伴う工事費 排水管の距離等により異なる
21 物干し金物（工事費含む）１箇所 ８千５百円
22 神棚（台のみ） ３〜５万円
22 神棚 商品により異なる
23 食器棚 ２５万円〜４０万円
24 玄関扉変更 ２万円
25 保温浴槽（YAMAHA） ２万２千円
26 まとめてネット
本体・マルチメディアコンセント×２ １１万５千円
27 電灯配線（１箇所辺り） ３千５百円
実際は１５〜２０ぐらいでしょう ５万円は予算取りが必要
28 スイッチ（１箇所追加につき） ３千５百円
29 ＴＶアウトレット（１箇所辺り） ６〜７千円
30 照明取り付け工事費（１箇所） １千円
31 壁紙変更（１㎡辺り） ７００円前後
32 スクリーンウォール
枠納め・１，５軒 ２２万円
33 ガラスマリオン（６０ｃｍ） ２０万円
注意：ガラスマリオン選択時、オプションの
インナーバルコニー代、構造計算料が必要
構造計算料：２０〜３０万円ぐらい
34 玄関上がり框（材質を木から石へ変更） ７万円
35 屋根（標準：カラーベスト・コロニアルNEO）
ガルバリウム鋼板（Ｊアーバンの場合） 本体価格に含む
36 インターホン 標準はワンタッチドアホン１：１型モニタ無し
オプションにてテレビドアホンカラー
サービスなので不明 商品名パナソニックＶＬ−ＭＷ１３０Ｋ
37 空配管 （１箇所） ８千５百円
38 代理石フロア・壁 商品により異なる
39 カーテン
40 エアコン
その他のオプション情報があれば教えて下さい
No.118 by 匿名さん 2007-08-26 20:10:00 |
Ｊアーバンのオプション
１、 ４枚のグリーンパネル（４枚セット） ４０万円
２、 フローリングワックス１０年仕様
１㎡辺り２０００円
３、 フローリングワックス２０年仕様
１㎡辺り３０００円
４、 プチFIX窓 標準→９個
１窓追加につき ２万５千円
Ｊアーバンコートのオプション
１、 パティオ（タイル仕上げ ｏｒ デッキ仕上げ）
価格 ＝ 忘却
２、 パティオのサッシ
標準（引き戸） → フルオープンサッシ １箇所３０万円
３、 サイディングへの変更
４、Ｊアーバン仕様の玄関ドア 室内ドアへの変更は差額が必要
５、Ｊアーバンコートのアクリルパネル
詳細不明です、いったいいくらするのですか？
１、 ４枚のグリーンパネル（４枚セット） ４０万円
２、 フローリングワックス１０年仕様
１㎡辺り２０００円
３、 フローリングワックス２０年仕様
１㎡辺り３０００円
４、 プチFIX窓 標準→９個
１窓追加につき ２万５千円
Ｊアーバンコートのオプション
１、 パティオ（タイル仕上げ ｏｒ デッキ仕上げ）
価格 ＝ 忘却
２、 パティオのサッシ
標準（引き戸） → フルオープンサッシ １箇所３０万円
３、 サイディングへの変更
４、Ｊアーバン仕様の玄関ドア 室内ドアへの変更は差額が必要
５、Ｊアーバンコートのアクリルパネル
詳細不明です、いったいいくらするのですか？
No.119 by 匿名さん 2007-08-26 20:23:00 |
Ｊアーバンコートの場合
パティオはオプションで６畳（土間からタイル仕上げに変更）だと１００万円前後必要
パティオはオプションで６畳（土間からタイル仕上げに変更）だと１００万円前後必要
No.120 by 匿名さん 2007-08-26 20:24:00 |
マジですか
No.121 by 匿名さん 2007-08-26 20:27:00 |
ふかし壁をオプションの御影石仕上げ
１００万円前後のオプション
１００万円前後のオプション
No.122 by 匿名さん 2007-08-26 20:32:00 |
ＯＰで値段が分からないのが
①パワーコラム
②パワーキューブ
①パワーコラム
②パワーキューブ
No.123 by 入居済み住民さん 2007-08-26 22:24:00 |
①６０坪の総２階の家ですが当時はモルタルか無地１２ミリサイディングの吹きつけ塗装が標準だったので耐久性考えて、１６ミリのマイクロガードにしたらびっくりの１８０万でした。
８畳の普通の和室で６０万で琉球畳にしたいといったらさらに３０万と言われ、普通の畳にしましたが、障子なしで６０万は高いと今でも思ってます。
②設計料６０万でした。
③８畳の部屋のクロスを一部だけ色違いにしただけで１万でした。ちなみに標準のサンゲツで選択です。壁と天井のクロスをを変えるのはお金がかかりませんでした。
トータルではかなり安く買えたので満足しております。
８畳の普通の和室で６０万で琉球畳にしたいといったらさらに３０万と言われ、普通の畳にしましたが、障子なしで６０万は高いと今でも思ってます。
②設計料６０万でした。
③８畳の部屋のクロスを一部だけ色違いにしただけで１万でした。ちなみに標準のサンゲツで選択です。壁と天井のクロスをを変えるのはお金がかかりませんでした。
トータルではかなり安く買えたので満足しております。
No.124 by 113 2007-08-27 07:22:00 |
いいところばっかりのHMなんてないです。
ローコスト志向の視点で申し訳ないですが、家に夢持っちゃうと住不は高いと思います。
都市ガス来てるからオール電化じゃなくていいや、どうせ真壁にならないなら和室はフローリングにイグサのラグ敷いとこ、食器棚は持ってる、バルコニーいらんな〜という考えだったら安くいけますね。
いろんな意味で信頼できる、大手HMのツーバイ構造がお値打ちに手に入ると思えるならおすすめです。
ローコスト志向の視点で申し訳ないですが、家に夢持っちゃうと住不は高いと思います。
都市ガス来てるからオール電化じゃなくていいや、どうせ真壁にならないなら和室はフローリングにイグサのラグ敷いとこ、食器棚は持ってる、バルコニーいらんな〜という考えだったら安くいけますね。
いろんな意味で信頼できる、大手HMのツーバイ構造がお値打ちに手に入ると思えるならおすすめです。
No.125 by 入居後１年半です 2007-08-27 21:58:00 |
我が家はＪアーバンコートで３８坪ほどですが、坪単価４０万円を切る価格で購入することができました。追加オプションは、１階の防犯ガラスと、１、２階のハイスタッド、２階の全室斜め天井とロフトを２部屋、吹き抜け、そしてバルコニーをつくりました。確かに、希望をすべてかなえようとすると、軽く２０００万を超えてしまいますが、キャンペーンを利用したことで、キッチン、お風呂、トイレを安く押さえることができました。価格的には非常に満足しております。
購入前後をとおしての住友不動産の印象についてですが、おおむね良好です。我家は養父が建築士のため、工事中にも何度か一緒に見学に行きましたが、職人さんや仕事内容には豪華点をつけていました。後に担当者である営業所長に聞いたところによると、出入り業者の職人についても営業所長が選んでいるとのことでした。
不満な点、改善してほしいとおもうところとしては、アフターフォローの体制が弱いということです。これは、アフターフォローをしてくれないということではなくて、担当している人の人数が少なく、依頼してから対応までの時間がかかるという点です。至急の用件であればすぐに対応してもらえますが、妻は不満な様子です。個人的には倒産する心配なく長期間の保証があると思って目をつぶっています。
住んでみて感じたことですが、夏は非常に暑いということです。
特に我が家は、非常に日当たりがよい上に、２階はハイスタッド＋斜め天井のためロフトにいるとサウナのような状態です。機密性がよいためエアコンをつければ涼しくなりますが、電気代が非常にかかります。
一方冬は１階の大型（学校用の一番大きいもの）のファンヒーターひとつで全室が暖かくなります。一長一短ですが、もう少し夏の暑さが和らげばと感じる今日この頃です。
購入前後をとおしての住友不動産の印象についてですが、おおむね良好です。我家は養父が建築士のため、工事中にも何度か一緒に見学に行きましたが、職人さんや仕事内容には豪華点をつけていました。後に担当者である営業所長に聞いたところによると、出入り業者の職人についても営業所長が選んでいるとのことでした。
不満な点、改善してほしいとおもうところとしては、アフターフォローの体制が弱いということです。これは、アフターフォローをしてくれないということではなくて、担当している人の人数が少なく、依頼してから対応までの時間がかかるという点です。至急の用件であればすぐに対応してもらえますが、妻は不満な様子です。個人的には倒産する心配なく長期間の保証があると思って目をつぶっています。
住んでみて感じたことですが、夏は非常に暑いということです。
特に我が家は、非常に日当たりがよい上に、２階はハイスタッド＋斜め天井のためロフトにいるとサウナのような状態です。機密性がよいためエアコンをつければ涼しくなりますが、電気代が非常にかかります。
一方冬は１階の大型（学校用の一番大きいもの）のファンヒーターひとつで全室が暖かくなります。一長一短ですが、もう少し夏の暑さが和らげばと感じる今日この頃です。
No.126 by 匿名さん 2007-08-29 23:44:00 |
>114さん
>３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？
A.可能だと思いますよ
私の場合、知り合い（住友の中で一番ペーペー）が住友不動産の営業をしているのでかなり安くしてもらえましたよ
５０坪（J-URBAN）
本体価格１９４２万円（税込み）
坪単価３８万円
それ以外には付帯工事費と諸費用で３５０万円
外構費は含まない
本当にやり方次第だと思いました
営業を困らさず、いかに楽しく打ち合わせをするか、営業との相性は大事かな
>３３坪くらいで外構等込みで2000万をきるのは可能だと思われますか？
A.可能だと思いますよ
私の場合、知り合い（住友の中で一番ペーペー）が住友不動産の営業をしているのでかなり安くしてもらえましたよ
５０坪（J-URBAN）
本体価格１９４２万円（税込み）
坪単価３８万円
それ以外には付帯工事費と諸費用で３５０万円
外構費は含まない
本当にやり方次第だと思いました
営業を困らさず、いかに楽しく打ち合わせをするか、営業との相性は大事かな
No.127 by 匿名さん 2007-08-30 00:17:00 |
住友不動産で建てられた方、関係者に質問です。
１階のフローリングの下にある構造用合板は住不のテクニカルガイドのカタログに載ってるように２８ミリでしたが、２階の同じくフローリングの下の合板は何ミリなのでしょうか？
１階のフローリングの下にある構造用合板は住不のテクニカルガイドのカタログに載ってるように２８ミリでしたが、２階の同じくフローリングの下の合板は何ミリなのでしょうか？
No.128 by 購入検討中さん 2007-09-24 23:48:00 |
1Fの半分の厚みだと聞きました。
No.129 by 入居済み住民さん 2007-09-26 15:30:00 |
１階：構造用合板28mm下地合板12mm
２階:構造用合板15mm下地合板12mmですよ
吊天井だといえども木造なのでやはり音が響くそうです。
我が家では営業さんの提案で２階床に石膏ボードを入れました。
お蔭様で静かですよ。
２階:構造用合板15mm下地合板12mmですよ
吊天井だといえども木造なのでやはり音が響くそうです。
我が家では営業さんの提案で２階床に石膏ボードを入れました。
お蔭様で静かですよ。
No.130 by 契約済みさん 2007-09-26 22:39:00 |
No.131 by 契約済みさん 2007-09-27 21:16:00 |
住友不動産と契約しました
契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが、契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です
契約前にかなり綿密に打ち合わせしたつもりですが見解の相違と言うような事が多々有ります。例えば和室床の間の仕様等具体的には言えないですが悪しからず。
皆さんも打ち合わせは慎重にされてるでしょうが必ず思わぬ落とし穴が待ち受けてますので気を付けて商談して下さい。
契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが、契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です
契約前にかなり綿密に打ち合わせしたつもりですが見解の相違と言うような事が多々有ります。例えば和室床の間の仕様等具体的には言えないですが悪しからず。
皆さんも打ち合わせは慎重にされてるでしょうが必ず思わぬ落とし穴が待ち受けてますので気を付けて商談して下さい。
No.132 by 入居済み住民さん 2007-09-27 21:21:00 |
>>131さん
和室床の間を必要とするのならツーバイでないほうがよかったのでは・・・？
和室床の間を必要とするのならツーバイでないほうがよかったのでは・・・？
No.133 by 購入検討中さん 2007-09-29 02:57:00 |
>契約単価は他社（タマ除く）に比べて割安でしたが
>契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です
私もそうです。失敗だったかなと不安でいっぱいです。
100万円あきらめて解約しようかなって思うほどです。
誰か住友不動産選んで満足できたという特徴を教えてください。
>契約後のあらゆる追加が凄く割高で不信感一杯です
私もそうです。失敗だったかなと不安でいっぱいです。
100万円あきらめて解約しようかなって思うほどです。
誰か住友不動産選んで満足できたという特徴を教えてください。
No.134 by 施主 2007-09-29 07:02:00 |
住不良かったけどなあ。
オプションが高いのはスレ読んで知ってたし、MDFツーバイだから合板に比べりゃ壁に湿気たまることないし、会社の規模・安全性の割りにお値打ちだしね。
タマホームと比較してると、標準装備が物足りなく感じるかもですが。
装備に贅沢言わず、まあまあの構造と大手の安心を買うつもりならいいと思う。
オプションが高いのはスレ読んで知ってたし、MDFツーバイだから合板に比べりゃ壁に湿気たまることないし、会社の規模・安全性の割りにお値打ちだしね。
タマホームと比較してると、標準装備が物足りなく感じるかもですが。
装備に贅沢言わず、まあまあの構造と大手の安心を買うつもりならいいと思う。
No.135 by 134の施主 2007-09-29 07:10:00 |
それから過去言われてることだけど、尺モジュールなのでプランはまとまりやすい。
あ、でも吊り天井は営業が言うほどいいのかわからん。
契約後の追加が高いのはどこも一緒だから、こだわるところは特に契約前に確認しようよ。
あ、でも吊り天井は営業が言うほどいいのかわからん。
契約後の追加が高いのはどこも一緒だから、こだわるところは特に契約前に確認しようよ。
No.136 by 入居予定さん 2007-09-29 09:23:00 |
うちも契約したばかりですが、オプション決めは
後のほうのようでしたので多少不安はあります。
一応営業に、皆さん契約後のオプション契約で
ずいぶんと金額があがるのでしょうか？
と聞いたところ、ほとんどの方は標準にするということと
後の金額がそんなにプラスされないといっていましたが、
やはり最初の段階で細かい差額まではわからない部分が
多いと思うのである程度はしょうがないかと、
１００万無駄にされるということは、１００万以上の
プラスがあるということですよね。
住友は地域によりずいぶんと仕様の曖昧さがあるような気は
していました。ただ、大手にしては全体的にまあまあの
金額と言えるので、私もなんとか追加契約を増やさないように
して工夫していきたいと思いますが、具体的な設備が決まってくると
人間って欲が出てくるのだと思いました。
あれもいいこれもいい、こうしたいと、最初の質素な自分が
なくなっているのですよね。
後のほうのようでしたので多少不安はあります。
一応営業に、皆さん契約後のオプション契約で
ずいぶんと金額があがるのでしょうか？
と聞いたところ、ほとんどの方は標準にするということと
後の金額がそんなにプラスされないといっていましたが、
やはり最初の段階で細かい差額まではわからない部分が
多いと思うのである程度はしょうがないかと、
１００万無駄にされるということは、１００万以上の
プラスがあるということですよね。
住友は地域によりずいぶんと仕様の曖昧さがあるような気は
していました。ただ、大手にしては全体的にまあまあの
金額と言えるので、私もなんとか追加契約を増やさないように
して工夫していきたいと思いますが、具体的な設備が決まってくると
人間って欲が出てくるのだと思いました。
あれもいいこれもいい、こうしたいと、最初の質素な自分が
なくなっているのですよね。
No.137 by ○トヨ 2007-09-29 12:35:00 |
私は当初Ｊアーバンのデザインが気に入り、間取り見積もりをお願いしました。ただ、「住友の営業＝設計士＝コーディネータ＝全部受け持ち」というシステムが最終的には満足できないものでした。これにより、契約直前に断りました。この判断は、ケースバイケースでしょう。この方式のほうが良かったという人もいるのではないでしょうか？
ハウスメーカー８社＋設計事務所１社の合計９社で間取り作成から見積もりまでしてもらいました。最初は初めての家作りのため、どこが良いかそうでないかが全くわからず、色々な情報を徐々に入手し総合的に判断するようにしました。当初は住友の営業がとても親切だったので、好感をもてましたが、住友は何度間取りの修正をお願いしても、希望に近づきませんでした。確か5-6回は修正しました。最後に仕方がなく、他社の間取りを見せ、これは理想に近いのでこれにあなた(住友）のプランを織り交ぜてくださいと頼みました。「じゃ、このプランを参考にさせていただきます」ということで、出来上がってきたのは、他社プランのまま。「これにも？」でした。
結局、Ｊアーバンで何が魅力だったのかというと、価格だけであることに気づきました。そこそこのグレードの設備がついて、あのつぼ単価は安いです。これは間違い事実です。しかも、割引で８％くらいの提案がありました。もともと単価が安いのに８％はがんばったのでしょう。
今となって思えば、住友で契約しなくて本当に良かったです。
根本的な話ですが、住友の２Ｘ４（ＳＰＦ）では、将来的に心配です。
ホワイトウッド材が使われていることを想像すると恐ろしいです。
いずれ腐食の問題も出るでしょうし。とにかく構造体が濡れないことを死守しながら生活していくことを考えると。。。安心して生活ができません。２Ｘ４が面で支える構造上、地震に強いのは理論上理解できますが、材質に問題があります。グレードの良いものを格安で、というのは世の中難しいものです。できたにせよ、知らないほうが良い理由もあるものです。
もし、納得いかない点があるならとことん話し合ったほうが良いと思います。
ハウスメーカー８社＋設計事務所１社の合計９社で間取り作成から見積もりまでしてもらいました。最初は初めての家作りのため、どこが良いかそうでないかが全くわからず、色々な情報を徐々に入手し総合的に判断するようにしました。当初は住友の営業がとても親切だったので、好感をもてましたが、住友は何度間取りの修正をお願いしても、希望に近づきませんでした。確か5-6回は修正しました。最後に仕方がなく、他社の間取りを見せ、これは理想に近いのでこれにあなた(住友）のプランを織り交ぜてくださいと頼みました。「じゃ、このプランを参考にさせていただきます」ということで、出来上がってきたのは、他社プランのまま。「これにも？」でした。
結局、Ｊアーバンで何が魅力だったのかというと、価格だけであることに気づきました。そこそこのグレードの設備がついて、あのつぼ単価は安いです。これは間違い事実です。しかも、割引で８％くらいの提案がありました。もともと単価が安いのに８％はがんばったのでしょう。
今となって思えば、住友で契約しなくて本当に良かったです。
根本的な話ですが、住友の２Ｘ４（ＳＰＦ）では、将来的に心配です。
ホワイトウッド材が使われていることを想像すると恐ろしいです。
いずれ腐食の問題も出るでしょうし。とにかく構造体が濡れないことを死守しながら生活していくことを考えると。。。安心して生活ができません。２Ｘ４が面で支える構造上、地震に強いのは理論上理解できますが、材質に問題があります。グレードの良いものを格安で、というのは世の中難しいものです。できたにせよ、知らないほうが良い理由もあるものです。
もし、納得いかない点があるならとことん話し合ったほうが良いと思います。
No.138 by 入居済み住民さん 2007-09-29 21:36:00 |
＞１３７
１３７の書き込みは住友不動産のプランに納得がいかず、ただ批判しているだけに聞こえますね
確かにホワイトウッド材には日本の気候には不向きです
高温多湿の日本では腐食・シロアリの問題があります
しかし、日本の２×４工法を扱っているメーカーは大半はホワイトウッド材では？ ２×４は非常に機密性に優れており、耐震性も柱を重視というより壁で支えている構造です
結論２×４工法ではホワイトウッド材を使用することに問題はありません
これが、在来工法であれば大問題ですが、なかでは在来工法でホワイトウッドを使用しているメーカーもあるそうです
１３７の書き込みは住友不動産のプランに納得がいかず、ただ批判しているだけに聞こえますね
確かにホワイトウッド材には日本の気候には不向きです
高温多湿の日本では腐食・シロアリの問題があります
しかし、日本の２×４工法を扱っているメーカーは大半はホワイトウッド材では？ ２×４は非常に機密性に優れており、耐震性も柱を重視というより壁で支えている構造です
結論２×４工法ではホワイトウッド材を使用することに問題はありません
これが、在来工法であれば大問題ですが、なかでは在来工法でホワイトウッドを使用しているメーカーもあるそうです
No.139 by 匿名さん 2007-09-29 21:51:00 |
私も昔はホワイトウッドやSPFはダメな材だという先入観があったので、2×4には抵抗があったのですが、基礎パッキン工法や透湿防水シート、透湿抵抗の低い面材の発達で、シロアリや腐朽に関する抵抗性が格段に上がっていることを知り、4〜50年程度なら大丈夫なんだろうな（もちろんメンテは必要としても）、と思ってます。
最悪構造体が濡れる事態が起きたとしても、それが短時間で乾く環境下なら問題ないだろうと。
最悪構造体が濡れる事態が起きたとしても、それが短時間で乾く環境下なら問題ないだろうと。
No.140 by 契約済みさん 2007-09-30 18:47:00 |
ホワイトウッドか何か知りませんが、当方の家は、下のSXLの
ページにある「J-GRADE」という木が使われてましたね。
http://www.sxl.co.jp/technology/03.html
木材にJ-GRADEと刻印されてました。
現場で含水率も測定器で測ったのですが、１５％程度でした。
ページにある「J-GRADE」という木が使われてましたね。
http://www.sxl.co.jp/technology/03.html
木材にJ-GRADEと刻印されてました。
現場で含水率も測定器で測ったのですが、１５％程度でした。
No.141 by 販売関係者さん 2007-10-01 18:18:00 |
エスバイエルはＪ−ＧＡＲＤＥ材という選りすぐりの木を使用しています
多数の木から激選して選んだ木です
もれた木は廃材にしています
エコにはどうかって思うが、材質は素晴らしいです
当然、そんな事をやっているので坪単価は高いですが
多数の木から激選して選んだ木です
もれた木は廃材にしています
エコにはどうかって思うが、材質は素晴らしいです
当然、そんな事をやっているので坪単価は高いですが
No.142 by 入居済み住民さん 2007-10-01 23:52:00 |
＞１３７
ほぼ当たってる。
全然設計力無いよね。住友不動産
まぁ、気に入った間取りが出なかったら止めて正解だと思うよ。
それが一番大事なところだと思う。
気に入らないものに大金払うことほど無駄なことはないからね。
品質についても
『どこそこの家で浴槽のリフォームのとき、躯体がボロボロだった。』
って、建築中ボソっと営業がもらしてたのが気になる・・・
ほぼ当たってる。
全然設計力無いよね。住友不動産
まぁ、気に入った間取りが出なかったら止めて正解だと思うよ。
それが一番大事なところだと思う。
気に入らないものに大金払うことほど無駄なことはないからね。
品質についても
『どこそこの家で浴槽のリフォームのとき、躯体がボロボロだった。』
って、建築中ボソっと営業がもらしてたのが気になる・・・
No.143 by 物件比較中さん 2007-10-10 16:22:00 |
＞137
住友のＪアーバンにせよ、ＪＬａｄｙにせよ、この建物を選んでいる人の大半は、外観を含めた展示場のデザインとイメージだと思う。
展示場の中でも目を引く白い外観と、中は入るとマーブル調の床材にタイル使い。これに惹かれてしまい、良いイメージのままいざ見積もりへ〜。
って感じですかね。
契約した皆さん、案外外れてないでしょう？
構造、性能を重視している人からすれば、住友のＪが一番最初にくる人は少ないはず。
あ、そうそう。
Ｊだと、35坪ならつぼ単価ＯＯ万円とか、40坪ならＯＯ万円などという、一見非常に親切でわかりやすい価格設定でやっているので、そこで「え？本当に？なんかわかりやすいし、他のＨＭと比較して損していない気がする！」なんて思った人も多いのでは？
これもＪの上手い営業システムですよね。その価格には当然上乗せ分（のちの値引き額）が入っているわけですから。
私も、「ふむふむ、これはいいのかな？」なんて最初は思いましたよ。
住友のＪアーバンにせよ、ＪＬａｄｙにせよ、この建物を選んでいる人の大半は、外観を含めた展示場のデザインとイメージだと思う。
展示場の中でも目を引く白い外観と、中は入るとマーブル調の床材にタイル使い。これに惹かれてしまい、良いイメージのままいざ見積もりへ〜。
って感じですかね。
契約した皆さん、案外外れてないでしょう？
構造、性能を重視している人からすれば、住友のＪが一番最初にくる人は少ないはず。
あ、そうそう。
Ｊだと、35坪ならつぼ単価ＯＯ万円とか、40坪ならＯＯ万円などという、一見非常に親切でわかりやすい価格設定でやっているので、そこで「え？本当に？なんかわかりやすいし、他のＨＭと比較して損していない気がする！」なんて思った人も多いのでは？
これもＪの上手い営業システムですよね。その価格には当然上乗せ分（のちの値引き額）が入っているわけですから。
私も、「ふむふむ、これはいいのかな？」なんて最初は思いましたよ。
No.144 by 入居済み住民さん 2007-10-10 21:16:00 |
>>143
オレは値段とツーバイの規格化された構造、大手の信頼で住友不動産に決めた。
Jアーバンシリーズの実物は一度も見たことはない。
何でもかんでもオプションであることも一般的なツーバイの弱点を引きずってることも分かってたけど、自分にとっての必要条件は満たしてた。
入居後も特に不満はないよ。
見た目のイメージで決められる人はある意味幸せだと思う。
オレは値段とツーバイの規格化された構造、大手の信頼で住友不動産に決めた。
Jアーバンシリーズの実物は一度も見たことはない。
何でもかんでもオプションであることも一般的なツーバイの弱点を引きずってることも分かってたけど、自分にとっての必要条件は満たしてた。
入居後も特に不満はないよ。
見た目のイメージで決められる人はある意味幸せだと思う。
No.145 by 購入検討中さん 2007-10-11 00:57:00 |
一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
教えていただけませんか。
教えていただけませんか。
No.146 by 契約済みさん 2007-10-11 07:06:00 |
145さんへ
私が契約前及び契約後、建築現場を見てわかったことをお知らせします。
（１）開口部（窓）が広くとれない。
よく本にこういうことが書いてあります。あたっているところも、外れていることもあります。ツーバイは壁で支えているため、その壁に大きな穴をあけるということは、構造を弱くしてしまいます。現場をみたところ、窓の周りは、木材で補強して、弱くならないようにしていました。ただし、パティオの全開口窓のようなものをつけると、さすがに補強しても、補強しきれないのだと思います。よく耐震等級の話がでてきますが、最低限度の耐震は担保できてもパティオをつけると、最高等級がてれないのはこのためです。よって、大きな開口部がとれないというのはあたってもいるし、外れてもいるという感じです。（あくまで個人的意見ですが。）
住友はこの弱点を逆に利点にして、小さな窓で防犯性を高める都市型住宅というコンセプトで売っています。これはいい意味でうまいと思います。
（２）湿気に弱い？
これもよく本やネットに書いてあります。高温多湿の日本では内部に湿気がこもって、腐るなどと。。
海外ではツーバイが主流です。実は、鉄骨で民家を作るにのは日本だけらしいです。では、何が違うかというと、どうやら使っている木が違うというのが結論のようです。多くの人間は在来なら檜ということで信頼します。檜も松竹梅あるようにツーバイにもいろいろあります。ただし、住友の現場を見るとJ−GRADEという木材が使われていました。SXLのページを見ると、これはずいぶんと良い木らしいです。契約する際はどんな木を使っているかこと細かに確認が必要だと思います。
私が契約前及び契約後、建築現場を見てわかったことをお知らせします。
（１）開口部（窓）が広くとれない。
よく本にこういうことが書いてあります。あたっているところも、外れていることもあります。ツーバイは壁で支えているため、その壁に大きな穴をあけるということは、構造を弱くしてしまいます。現場をみたところ、窓の周りは、木材で補強して、弱くならないようにしていました。ただし、パティオの全開口窓のようなものをつけると、さすがに補強しても、補強しきれないのだと思います。よく耐震等級の話がでてきますが、最低限度の耐震は担保できてもパティオをつけると、最高等級がてれないのはこのためです。よって、大きな開口部がとれないというのはあたってもいるし、外れてもいるという感じです。（あくまで個人的意見ですが。）
住友はこの弱点を逆に利点にして、小さな窓で防犯性を高める都市型住宅というコンセプトで売っています。これはいい意味でうまいと思います。
（２）湿気に弱い？
これもよく本やネットに書いてあります。高温多湿の日本では内部に湿気がこもって、腐るなどと。。
海外ではツーバイが主流です。実は、鉄骨で民家を作るにのは日本だけらしいです。では、何が違うかというと、どうやら使っている木が違うというのが結論のようです。多くの人間は在来なら檜ということで信頼します。檜も松竹梅あるようにツーバイにもいろいろあります。ただし、住友の現場を見るとJ−GRADEという木材が使われていました。SXLのページを見ると、これはずいぶんと良い木らしいです。契約する際はどんな木を使っているかこと細かに確認が必要だと思います。
No.147 by マンコミュファンさん 2007-10-11 07:08:00 |
>>145さん
＞一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
従来型の木造軸組み工法との比較ですが。
・「腐りやすく、シロアリに弱い外材」や「接着剤で固めた材料」など一般ウケしない建材を主な構造材に使用せざるを得ない。
・したがって構造自体の高級化もローコスト化もしにくい。（例えば総ヒノキにはできない）
・見せ柱を使った和室の造作はどうしてもウソっぽい。
ということでしょうか。
ものの本によく書かれている「窓や増改築の自由度のなさ」は、耐震性が重視され木軸工法でもパネルを使う現在では、あまり当てはまらないでしょう。
＞一般的なツーバイの弱点ってなんでしょうか。
従来型の木造軸組み工法との比較ですが。
・「腐りやすく、シロアリに弱い外材」や「接着剤で固めた材料」など一般ウケしない建材を主な構造材に使用せざるを得ない。
・したがって構造自体の高級化もローコスト化もしにくい。（例えば総ヒノキにはできない）
・見せ柱を使った和室の造作はどうしてもウソっぽい。
ということでしょうか。
ものの本によく書かれている「窓や増改築の自由度のなさ」は、耐震性が重視され木軸工法でもパネルを使う現在では、あまり当てはまらないでしょう。
No.148 by 物件比較中さん 2007-10-11 12:20:00 |
>145
一般的なことは、上の方たちも言ってる通りだと思います。
私の場合、2x4の気になる点は、下記のとおりです。
・まず、木が集成材であること
・日本のＨＭの多くが、コストダウンのためにＳＰＦを使用していること（当然ホワイトウッドを含む）
→ＳＰＦ集成材とは、いわゆるホームセンターで販売しているベニアとイメージしていただければわかりやすいと思います。もちろん、薄いベニアを使うわけではなく、それが2x4サイズだということです。
・リフォームに伴う間取り変更が困難であること
・最近の流行である大開口などの窓や飛ばしがとれないこと
で、実際に問題なのはＨＭごとの仕様です。
一般的に標準グレードとそれ以下の場合、ＳＰＦを使用しているＨＭが多いです。これは住友のＪアーバンシリーズも同じです。ただ、グレードをアップすることは可能です。Ｊ−ＧＡＲＤなど。問題なのは、ＳＰＦであることすら説明してこないＨＭがほとんであるという実態ではないでしょうか？
担当営業マンに、「あなたが実際に自分の家を建てるなら、ぶっちゃけどこのメーカーが一番好きですか？」なんて聞いては？彼らは、一般人よりは自分のメーカーの問題点を把握しているはずですから。
一番気になるのは2x4メーカは、集成材が濡れた場合のことについて実験や調査データを公開していない点です。その他構造の場合、雨濡れについて実験しているようですが。
以前、横浜の平沼橋展示場に入っていたエンゼルホームというＨＭで非常に興味深い腐食の実験とデータを見せてもらいました。きになる方は、足を運んでみては？でかい買い物ですからね。別にエンゼルホームが良いとは思いませんでしたけど。
一般的なことは、上の方たちも言ってる通りだと思います。
私の場合、2x4の気になる点は、下記のとおりです。
・まず、木が集成材であること
・日本のＨＭの多くが、コストダウンのためにＳＰＦを使用していること（当然ホワイトウッドを含む）
→ＳＰＦ集成材とは、いわゆるホームセンターで販売しているベニアとイメージしていただければわかりやすいと思います。もちろん、薄いベニアを使うわけではなく、それが2x4サイズだということです。
・リフォームに伴う間取り変更が困難であること
・最近の流行である大開口などの窓や飛ばしがとれないこと
で、実際に問題なのはＨＭごとの仕様です。
一般的に標準グレードとそれ以下の場合、ＳＰＦを使用しているＨＭが多いです。これは住友のＪアーバンシリーズも同じです。ただ、グレードをアップすることは可能です。Ｊ−ＧＡＲＤなど。問題なのは、ＳＰＦであることすら説明してこないＨＭがほとんであるという実態ではないでしょうか？
担当営業マンに、「あなたが実際に自分の家を建てるなら、ぶっちゃけどこのメーカーが一番好きですか？」なんて聞いては？彼らは、一般人よりは自分のメーカーの問題点を把握しているはずですから。
一番気になるのは2x4メーカは、集成材が濡れた場合のことについて実験や調査データを公開していない点です。その他構造の場合、雨濡れについて実験しているようですが。
以前、横浜の平沼橋展示場に入っていたエンゼルホームというＨＭで非常に興味深い腐食の実験とデータを見せてもらいました。きになる方は、足を運んでみては？でかい買い物ですからね。別にエンゼルホームが良いとは思いませんでしたけど。
No.149 by 145 2007-10-12 07:09:00 |
>146
>147
>148
ありがとうございました。２×４のローコストメーカって
なぜないんだろうと思っていたのですが勉強になりました。
>147
>148
ありがとうございました。２×４のローコストメーカって
なぜないんだろうと思っていたのですが勉強になりました。
No.150 by ビギナーさん 2007-10-17 02:23:00 |
勉強になりました。
No.151 by 物件比較中さん 2007-10-30 22:20:00 |
2×4は、社団法人日本ツーバイフォー建築協会の会員会社なら
どのハウスメーカーで建てても同じだと住友不動産に言われた。
？と思ったけどそれ以上聞けなかった。
どのハウスメーカーで建てても同じだと住友不動産に言われた。
？と思ったけどそれ以上聞けなかった。
No.152 by 親と同居中さん 2007-11-05 20:23:00 |
>148
エンゼルホームのホームページ拝見しました。ちょっと過剰品質かなっとも
思ったのですが住友不動産より安心感ある内容ですねえ。値段はどうなんでしょうか。
エンゼルホームのホームページ拝見しました。ちょっと過剰品質かなっとも
思ったのですが住友不動産より安心感ある内容ですねえ。値段はどうなんでしょうか。
No.153 by 今建築中さん 2007-11-09 19:34:00 |
下基礎ができて３日で上棟でした。パネルは作ってくるので作業は早いですね。隣でタマが前から建築中でしたがほとんど追いついた感じで少し大丈夫かな？と思います。やはり２X4の弱点は家を持たせる為に張が出ることですかね。バルコニーは張が広い為、不満がありますが。大きい家ではないので少し邪魔になる感じがします。建てるなら３５坪以上が良いでしょう。わたしの家はそれ以下なので４人住むには厳しい気がします。あと毎日ではなくても２日〜３日に１度は建物を見に行く事をお勧めします。屋根がかわらではなくクボタ松下のシリーズですが屋根の材料が間違ってきてました。自分がすぐに気づいてすぐ監督に連絡して交換するようにいいましたがそのまま知らなかったら違う屋根が付いていたかもしれません。最近はTVでの不祥事が報道されているために、疑いを持ってしまいます。面倒でも自分の家ですから住友に限らず見に行くべきです。住友は基礎もしっかりしてましたし鉄筋もしっかり入ってました。後は信頼できる営業マンに出会えれば良い家が建つのではないでしょうか。今は楽しみにしています。
No.154 by 匿名はん 2007-11-09 21:08:00 |
No.155 by ご近所さん 2007-11-10 01:38:00 |
前面道路が広ければ、パネルは工場で組み立てて来ますよ。大型トラックで運び、大型クレーンで施工できるので。
大工さんによる現場施工は、大型トラック・大型クレーンが入っていけない土地だけです。
大工さんによる現場施工は、大型トラック・大型クレーンが入っていけない土地だけです。
No.156 by 住まいに詳しい人 2007-12-08 15:26:00 |
住友不動産の新築そっくりさんは、下請け業者に完全丸投げで、現場管理すらいません。体裁は良いのですが、中身が伴っておらず、職人の教育レベルも最低です。現場でのモラル、挨拶、工程管理全て最低ランクです。
ISO取得や、QC活動等はまったく無いと感じます。
改築を考えてる人は、町の小さな業者さんに直接発注した方が、価格・出来上がり・アフターも満足出来ると思います。
ISO取得や、QC活動等はまったく無いと感じます。
改築を考えてる人は、町の小さな業者さんに直接発注した方が、価格・出来上がり・アフターも満足出来ると思います。
No.157 by 入居予定さん 2007-12-18 20:14:00 |
まず最悪です。契約前に積水やへーベル、ダイワ等３ヶ月かけて色々検討しました。もちろん見積もりやインテリアの打ち合わせもしました。住友にしたのは家内がJアーバンのデザインを気に入ったからでした、しかし契約後に１７００万円以上オプション追加になり挙句壁の色が違ったり異様な家に仕上がりました、結局セオリーに沿って家を建てると他社以上の見積もりになる仕組みです。他社は打ち合わせに必ずデザイナーが同席して社内の役割分担ができていましたが「弊社はデザイン、設計まで営業が担当する事で大幅に人件費や経費を削減できるので安心して下さい」との言葉を信じた私が愚かでした、誠意もなくお客様センターにクレームをいれた所手のひらを返したような横柄な態度で対応して翌週には担当が変更になりました。この様な会社はホームセンターで材料を買って日曜大工で仕上げたような不良品で素人デザインになりますので今後購入を検討の方は他社にされた方が賢明です。
No.158 by 入居済み住民さん 2007-12-18 22:09:00 |
>>157
自分も住不で建てたが、確かにそういう傾向はあるね。
ただし、なんでもオプションで金額が跳ね上がることは以前からこのスレでも言われていたことだし、デザインがおかしくなるのは施主の責任もある。
どんなビルダーだって得意不得意はある。
住不の特徴は<信頼できる大手の2×4の構造が（決して仕様ではない）、比較的安価で建てられる>ことにあり、<デザイナーとともに造る外観>とか<充実した住宅設備>ではないのだから、そういうところは理解していないといけないんじゃないかな？
このスレの存在意義が問われるところだ。
ただ外壁が契約時と違ったのなら、そこは交渉の余地がありそうだね。
廃版だったのかもしれないが、もし施主に断りもせず勝手に違うものにされたのなら徹底抗戦だ。
どこかでGoサイン出したのなら、今更文句言っても遅いけどね。
自分も住不で建てたが、確かにそういう傾向はあるね。
ただし、なんでもオプションで金額が跳ね上がることは以前からこのスレでも言われていたことだし、デザインがおかしくなるのは施主の責任もある。
どんなビルダーだって得意不得意はある。
住不の特徴は<信頼できる大手の2×4の構造が（決して仕様ではない）、比較的安価で建てられる>ことにあり、<デザイナーとともに造る外観>とか<充実した住宅設備>ではないのだから、そういうところは理解していないといけないんじゃないかな？
このスレの存在意義が問われるところだ。
ただ外壁が契約時と違ったのなら、そこは交渉の余地がありそうだね。
廃版だったのかもしれないが、もし施主に断りもせず勝手に違うものにされたのなら徹底抗戦だ。
どこかでGoサイン出したのなら、今更文句言っても遅いけどね。
No.159 by 購入検討中さん 2007-12-23 07:27:00 |
1700万円以上オプション追加っていうのは、さすがに157さんの方が問題あったのでは・・・
No.160 by 契約済みさん 2007-12-23 11:06:00 |
SE制度は、営業マンの手腕に頼るとこが大きいですね。
構造、間取り、インテリア、外構、積算等のすべての知識を備えている営業がどれだけいるのか疑問。
しかもそれを外注である設計事務所に「正確に」伝えるスキルも必要。 伝言ゲームになっては困りますものね。
私の担当は、偶さか他のＨＭを２〜３社経験しているので、構造やインテリアなど多くのアドバイスを受けているので、今のところ「当たり」
を引いたと思います。
これから、住不を選択する方は、営業担当のスキルや過去の担当物件の情報提供を受けることをおすすめします。
とにかくここの会社は営業マン次第で、家づくりはどうにでもなります。
構造、間取り、インテリア、外構、積算等のすべての知識を備えている営業がどれだけいるのか疑問。
しかもそれを外注である設計事務所に「正確に」伝えるスキルも必要。 伝言ゲームになっては困りますものね。
私の担当は、偶さか他のＨＭを２〜３社経験しているので、構造やインテリアなど多くのアドバイスを受けているので、今のところ「当たり」
を引いたと思います。
これから、住不を選択する方は、営業担当のスキルや過去の担当物件の情報提供を受けることをおすすめします。
とにかくここの会社は営業マン次第で、家づくりはどうにでもなります。
No.161 by 購入検討中さん 2007-12-24 01:12:00 |
住友不動産を検討中でしてこのスレ拝見してますが
吊天井というのは住友不動産だけの構造なのですか？
それともどこのメーカの2×4でも同様の構造なのでしょうか？
吊天井というのは住友不動産だけの構造なのですか？
それともどこのメーカの2×4でも同様の構造なのでしょうか？
No.162 by 住不施主 2007-12-24 07:22:00 |
No.163 by 購入検討中さん 2007-12-24 08:10:00 |
No.164 by 契約済みさん 2007-12-24 10:40:00 |
住友不動産の営業システムは、良くも悪くも自分の担当営業のヒアリング能力・スキル・経験・アイデア・センス次第で家の出来が大きく左右されてしまうこと。
会社の経営観点から行けば、人件費のコスト削減で面白いシステムだし、社員には高給だしてリテンションもUPするのでうまい。
色々なHMと打ち合わせをしたけれど、実際には家作りが初めてだった自分たちには、営業、設計士別の方が、違う視点からの意見も聞けるのでよかったと思う。一人きりではちょっと不安です。
会社の経営観点から行けば、人件費のコスト削減で面白いシステムだし、社員には高給だしてリテンションもUPするのでうまい。
色々なHMと打ち合わせをしたけれど、実際には家作りが初めてだった自分たちには、営業、設計士別の方が、違う視点からの意見も聞けるのでよかったと思う。一人きりではちょっと不安です。
No.165 by 匿名はん 2007-12-24 21:43:00 |
＞人件費のコスト削減で面白いシステム
ローコスト住宅では普通。
まかせっきりではダメで、施主側にある程度の知識と完成時のイメージが必要。
ローコスト住宅では普通。
まかせっきりではダメで、施主側にある程度の知識と完成時のイメージが必要。
No.166 by 購入検討中さん 2007-12-24 22:11:00 |
他の住友不動産スレも含めて読むとスターウッドや
J-GRADE、ホワイトウッド材、SPF、MDF、集成材が使われていると
書いてありますが実際住友不動産ではどれが使われているんでしょうか？
それとも壁や床等場所によって使い分けて全て使っているのでしょうか。
J-GRADE、ホワイトウッド材、SPF、MDF、集成材が使われていると
書いてありますが実際住友不動産ではどれが使われているんでしょうか？
それとも壁や床等場所によって使い分けて全て使っているのでしょうか。
No.167 by 契約済みさん 2007-12-24 22:12:00 |
>>161
吊り天井は居室の天井しか対象となりません
吊り天井は居室の天井しか対象となりません
No.168 by 入居済み住民さん 2007-12-24 22:42:00 |
No.169 by 購入検討中さん 2007-12-25 10:10:00 |
MDF＝スターウッド、SPF＝J-GRADEなんですね。
SPFを使って、ホワイトウッド材は使われていないということなんでしょうか。
SPFを使って、ホワイトウッド材は使われていないということなんでしょうか。
No.170 by 168 2007-12-25 13:53:00 |
No.171 by 購入経験者さん 2007-12-25 16:52:00 |
ホワイトウッドを使っているそうです。
SPFかJか洗濯できますが、金額がだいぶかわりますから。
SPFかJか洗濯できますが、金額がだいぶかわりますから。
No.172 by 建築中 2007-12-28 11:29:00 |
住友の家はしっかりしてますよ。ただ気をつけたいのは工事（オプション）を追加した時に工事の追加工事確認書を見たら、付いてないものが金額に入ってたり、訂正されて、確認書を見ると金額が上がってたりするので確認書は変更後もしっかり見たほうがいいです。お金の問題ですしお互いの信頼も薄らぎますよね。気をつけましょう。
No.173 by 竣工間近さん 2008-02-07 23:58:00 |
外構造園工事ってどのくらいかけてます。
契約時は概算ですよね？
契約時は概算ですよね？
No.174 by 販売関係者さん 2008-02-16 01:04:00 |
住友で建てたのですが外壁を住友指定の外壁にせずにそれより安い外壁を使う事にしました。（機能性よりデザインが良かったので）１枚５００円くらい差額があったと思います。その分安くなるのかと思ったら「安くならない」と言われて仕方なく気に入ってたのでそれにしました。住友指定の外壁だと安かったのかも知れませんがはっきりした金額を教えてもらえず、今となっては後の祭りです。カタログには金額がしっかり書いてあります。その中に住友指定の外壁もあり金額も載ってました。みなさんも同じなのか教えてください。業者の方でもいいですから書き込みおねがいします。
No.175 by 入居済み住民さん 2008-02-16 07:06:00 |
>>174さん
施主です。
外壁のカタログ、というとニチハかKMEWのものと思います。
確かに定価（希望小売価格）がついてますが、住友側の仕入値がいくらかということとは関係ありません。
思うに指定の商品は、もともと同じ定価でもメーカーサイドが安めに卸すことができるものか、住友がある程度まとめて仕入れるため安くできるか、おそらくその両方なのでしょう。
定価が安くても値引きがないのは、そういう安くできるためのバイアス（よく言えば企業努力）が働かない品番のものなのでしょうね。
自分も指定以外のサイディング使ったのですが、住不の売り方って他の大手と同じように、まとめて値引きドン、みたいなところあるじゃないですか？
真性のローコストと違ってあんまり細かいところで高安考えても、全体でうまいこと調整されちゃうからしょうがないのではないかと。
気に入った外壁にしたから満足！でいいと思いますよ。
施主です。
外壁のカタログ、というとニチハかKMEWのものと思います。
確かに定価（希望小売価格）がついてますが、住友側の仕入値がいくらかということとは関係ありません。
思うに指定の商品は、もともと同じ定価でもメーカーサイドが安めに卸すことができるものか、住友がある程度まとめて仕入れるため安くできるか、おそらくその両方なのでしょう。
定価が安くても値引きがないのは、そういう安くできるためのバイアス（よく言えば企業努力）が働かない品番のものなのでしょうね。
自分も指定以外のサイディング使ったのですが、住不の売り方って他の大手と同じように、まとめて値引きドン、みたいなところあるじゃないですか？
真性のローコストと違ってあんまり細かいところで高安考えても、全体でうまいこと調整されちゃうからしょうがないのではないかと。
気に入った外壁にしたから満足！でいいと思いますよ。
No.176 by 施主 2008-02-17 16:24:00 |
うちの外構は土留め程度の化粧ブロックと駐車場コンクリで120万円弱でしたよ。
ウェルカムな雰囲気を出す(というよりけちって)フェンスもつけません。
満足です。
ウェルカムな雰囲気を出す(というよりけちって)フェンスもつけません。
満足です。
No.177 by 物件比較中さん 2008-02-24 11:57:00 |
現在のジャパニーズの坪単価はいくらですか？
例えば、４０坪で外構、諸費用等 全て含んで
２１００万以内で買えますか？
またジャパニーズでＪアーバン風にできるんですかね〜
なんせ、お金がないんで安く購入したいと思ってます。
例えば、４０坪で外構、諸費用等 全て含んで
２１００万以内で買えますか？
またジャパニーズでＪアーバン風にできるんですかね〜
なんせ、お金がないんで安く購入したいと思ってます。
No.178 by 入居済み住民さん 2008-02-24 13:36:00 |
No.179 by 物件比較中さん 2008-02-25 18:04:00 |
同じ２×４で新昭和のウィザースホームと迷っています。３５坪弱、本体１６００万ほど（外構・付帯・諸費用別）の見積もりがあがってきていますが、住友不動産と比べて構造・金額等どうでしょうか？
住友ではジャパニーズで考えています。
住友ではジャパニーズで考えています。
No.180 by もう住んでます。 2008-03-22 10:28:00 |
平成18年に新築・入居しています。 コ−トダシュ−ルです。
窓枠・キッチン以外は標準で建てました。
標準でも見た目はセンス良く仕上がりますよ。(あくまで見た目)
37.5坪で 建物単体で約1950万円です。
細かい仕上げは値段に相応しており個人的には良かったです。
上述の通りほぼフルノ−マルですので今後は外壁の劣化が心配ですが
新築を考えている方は外壁はお金をかけた方が良いでしょう。
作りもしっかりしてますし まあ、当然1年点検は問題無しでした。
よっぽどこだわらければ装備は水周りとサッシ以外は標準でいいかと思います。
しかし工期は近所の他社の2×4住宅より長く閉口しましたが良しとしましょう。
経費削減ですね。
窓枠・キッチン以外は標準で建てました。
標準でも見た目はセンス良く仕上がりますよ。(あくまで見た目)
37.5坪で 建物単体で約1950万円です。
細かい仕上げは値段に相応しており個人的には良かったです。
上述の通りほぼフルノ−マルですので今後は外壁の劣化が心配ですが
新築を考えている方は外壁はお金をかけた方が良いでしょう。
作りもしっかりしてますし まあ、当然1年点検は問題無しでした。
よっぽどこだわらければ装備は水周りとサッシ以外は標準でいいかと思います。
しかし工期は近所の他社の2×4住宅より長く閉口しましたが良しとしましょう。
経費削減ですね。
No.181 by 契約済みさん 2008-03-22 13:15:00 |
>177さん
寒冷地かまたは準防火地域なんかで坪単価は変わってきます。
寒冷地の場合坪２〜３万プラスだったような気がします。
家はアーバンコートが予算オーバーでしたので、コートダジュール
にしています。もともと凝った家にするつもりはなかったので
標準がほとんどです。サッシの性能が標準がいまひとつということを
知ったのは後の祭りで、我が家は標準のまま工事に入っています。
外壁は少しだけランクを上げました。
ベランダが一箇所50万だと思います。箱型ではなくふかし壁のような
凹凸のあるデザインになるとさらに金額がアップします。
諸費用外溝すべてで2100万は厳しいと思います。
家は40坪、コートダジュールほぼ標準部分の建物費用で2300万
近くいっています。（ベランダ２個含む寒冷地です）
他になんと地盤調査をしたら改良で他に100万は必要でした。
また上記2300万にオール電化やガス暖房は含まれてはおりませんので
それで１５０〜２００万プラスとなります。
他にオプションにし他部分が多少プラスされました。
あとは火災保険登記費用やら細かいもので１００万は最低必要です。
ジャパニーズとアーバンの大きな違いって、建具（ドア 引き戸）の高さだと
思います。アーバンのほうが長いです。
そのあたりを妥協しアーバンのようなサイディングやデザインを選べば
近くはなると思いますよ。天井高もちがったかどうかは忘れてしまいました。
とりあえずご自分の地域で見積もりされたほうが良いと思います。
住友の営業方針はしつこくなく私はすきでした。
寒冷地かまたは準防火地域なんかで坪単価は変わってきます。
寒冷地の場合坪２〜３万プラスだったような気がします。
家はアーバンコートが予算オーバーでしたので、コートダジュール
にしています。もともと凝った家にするつもりはなかったので
標準がほとんどです。サッシの性能が標準がいまひとつということを
知ったのは後の祭りで、我が家は標準のまま工事に入っています。
外壁は少しだけランクを上げました。
ベランダが一箇所50万だと思います。箱型ではなくふかし壁のような
凹凸のあるデザインになるとさらに金額がアップします。
諸費用外溝すべてで2100万は厳しいと思います。
家は40坪、コートダジュールほぼ標準部分の建物費用で2300万
近くいっています。（ベランダ２個含む寒冷地です）
他になんと地盤調査をしたら改良で他に100万は必要でした。
また上記2300万にオール電化やガス暖房は含まれてはおりませんので
それで１５０〜２００万プラスとなります。
他にオプションにし他部分が多少プラスされました。
あとは火災保険登記費用やら細かいもので１００万は最低必要です。
ジャパニーズとアーバンの大きな違いって、建具（ドア 引き戸）の高さだと
思います。アーバンのほうが長いです。
そのあたりを妥協しアーバンのようなサイディングやデザインを選べば
近くはなると思いますよ。天井高もちがったかどうかは忘れてしまいました。
とりあえずご自分の地域で見積もりされたほうが良いと思います。
住友の営業方針はしつこくなく私はすきでした。
No.182 by もうすぐ入居 2008-04-02 23:39:00 |
181さんの寒冷地でサッシが標準だと結露の出具合はいかがですか？
我が家は寒冷地ではないのですがケチってシンフォニーウッディに
しなかったのでちょっと後悔です（これから入居ですが）。
うちは1階だけハイスタッドにしてそのかわり吹き抜けは作りませんでした。
ハイスタッドにした方で、冬寒すぎた又は夏暑すぎたという方いらっしゃいますか？
あと階段巾と廊下巾を標準にして狭すぎたのでは？と思っておりますが、
広くした方はいらっしゃいますか？
我が家は寒冷地ではないのですがケチってシンフォニーウッディに
しなかったのでちょっと後悔です（これから入居ですが）。
うちは1階だけハイスタッドにしてそのかわり吹き抜けは作りませんでした。
ハイスタッドにした方で、冬寒すぎた又は夏暑すぎたという方いらっしゃいますか？
あと階段巾と廊下巾を標準にして狭すぎたのでは？と思っておりますが、
広くした方はいらっしゃいますか？
No.183 by 契約済みさん 2008-04-06 19:04:00 |
契約も完了し、部材の打合せ中・・・
追加分もそれほど高くないし、対応もいいみたい。
不安は、三井に比べて安い。。。つまり、部材が悪いかもしれない不安。。。
キッチンに追加する天板は集成材だった・・・・
追加分もそれほど高くないし、対応もいいみたい。
不安は、三井に比べて安い。。。つまり、部材が悪いかもしれない不安。。。
キッチンに追加する天板は集成材だった・・・・
No.184 by 建築中 2008-04-06 21:08:00 |
うちはスタッドがJ-GRADEだったですよ。
三井も同じじゃないかな？
断熱材もロックウール入れてくれたし。
三井は無意味に高すぎますよね。
三井も同じじゃないかな？
断熱材もロックウール入れてくれたし。
三井は無意味に高すぎますよね。
No.185 by 既に住んでいる人 2008-05-16 05:10:00 |
ジャパニーズ４年目。問題全くなし。オブションつけすぎて坪５０万超え。
マンションが専門なだけ、施設はかなりハイクラスを惜しげなく使用。つまり大量買い入れというところ。ハウスしか造らないハウスメーカーに比べ強みかな。（マンション１棟造れば１００戸単位）パンフもあまり作らず、営業所も少なく、人件費コストを極力削減している。担当営業マンは１級建築士。建築士の資格持ちが他のメーカーより多いのはここの特徴。だから最初から最後まで１人でやる。営業所長部長と会ったのは一度だけ。設計の決済は全て東京本社に行くようで、かなり厳しいチェックが入り、営業担当マンは苦労していた。ただ、大工はあたりはずれあり。これはどこも同じか・・・。（工務店に頼むなら問題なし・・）アフターサービスは迅速。２４時間連絡可能。いろんな注文をして自分が満足する家を造ってください。遠慮はすることないです。最近、なんとかそっくりさんに広告費をつかって宣伝しているけど、ここは全く別の部門ですね。
マンションが専門なだけ、施設はかなりハイクラスを惜しげなく使用。つまり大量買い入れというところ。ハウスしか造らないハウスメーカーに比べ強みかな。（マンション１棟造れば１００戸単位）パンフもあまり作らず、営業所も少なく、人件費コストを極力削減している。担当営業マンは１級建築士。建築士の資格持ちが他のメーカーより多いのはここの特徴。だから最初から最後まで１人でやる。営業所長部長と会ったのは一度だけ。設計の決済は全て東京本社に行くようで、かなり厳しいチェックが入り、営業担当マンは苦労していた。ただ、大工はあたりはずれあり。これはどこも同じか・・・。（工務店に頼むなら問題なし・・）アフターサービスは迅速。２４時間連絡可能。いろんな注文をして自分が満足する家を造ってください。遠慮はすることないです。最近、なんとかそっくりさんに広告費をつかって宣伝しているけど、ここは全く別の部門ですね。
No.186 by 購入検討中さん 2008-06-24 23:11:00 |
はじめまして。コートダジュールで以下の条件は妥当でしょうか？
工事対象床面積３９坪。ほぼ総２階です。主なオプションは、和室４畳半、オール電化、バルコニー１坪、２階トイレ＆洗面台、シューズクローク０．７坪、ユニットバスサイズ１６２０、ロフト７畳（３．５＊２）です。本体工事１９００万円（値引き後）、屋外給排水工事６０万円で税込み２０６０万円。確認申請料、敷地調査、登記で９５万円。
これで決めてしまおうか悩んでいます。経験者の方、アドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
工事対象床面積３９坪。ほぼ総２階です。主なオプションは、和室４畳半、オール電化、バルコニー１坪、２階トイレ＆洗面台、シューズクローク０．７坪、ユニットバスサイズ１６２０、ロフト７畳（３．５＊２）です。本体工事１９００万円（値引き後）、屋外給排水工事６０万円で税込み２０６０万円。確認申請料、敷地調査、登記で９５万円。
これで決めてしまおうか悩んでいます。経験者の方、アドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
No.187 by 購入検討中さん 2008-06-24 23:52:00 |
１８６です。追記です。
防火地域では無し。寒冷地ではなく、Ⅳ地域です。
外壁はジョリパット、ＳＰＷ工法です。
よろしくお願いします。
防火地域では無し。寒冷地ではなく、Ⅳ地域です。
外壁はジョリパット、ＳＰＷ工法です。
よろしくお願いします。
No.188 by 値引きホーム 2008-06-26 18:46:00 |
大手なのに、安いんですね。住友さんて
No.189 by 購入検討中さん 2008-06-28 18:41:00 |
１８６です。一般的に見て安いということなんでしょうか？
No.190 by 匿名さん 2008-06-28 19:48:00 |
その内容で本体価格が２千万円未満なら安いかと。
本契約後の追加オプションをどれくらい抑えられるかがカギ。
大手、準大手はオプションが高い(それで値引きの元を取る)
本契約後の追加オプションをどれくらい抑えられるかがカギ。
大手、準大手はオプションが高い(それで値引きの元を取る)
No.191 by １８６ 2008-06-29 22:04:00 |
できるだけ追加が発生しないよう話しながら細かくプランを出してもらっているところです。
追加オプションに注意しながら、話を進めていきます。
アドバイスありがとうございました。
追加オプションに注意しながら、話を進めていきます。
アドバイスありがとうございました。
No.192 by 西湘のゆり 2008-07-03 15:47:00 |
186さんへ。神奈川県内在住の者です。昨年３月、住友さんにプランを出してもらいました。南仏風の外見や間取りが、とても気に入りました。しかし、担当のSEが、人の話しをじっくり聞かずに、「わかりました」と言う方で、うんざりしました。他のSEの方とも話しましたが、平気で人の話しを折る方でした。本社に苦情を伝えた所、電話口に出られた方も、私の話し最後まで聞かずにコメントするばかり。また、月末にSEの方が、「他社の見積もりを見せて下さい」というので、見せると、「うちより、大分高価じゃないですか！」と語気を強めるばかり、、、。十分コミュニケーションが取れない社員ばかりと判断し、住友は、やめました。その後、対応が素晴らしかった、某社に決め、今、快適に暮らしています。
安いと安いなり、、と思いました。
安いと安いなり、、と思いました。
No.193 by 周辺住民さん 2008-07-03 15:57:00 |
192
私は住友のJを検討しましたが、結局止めました。
でも、あなたのとはぜんぜん違います。
担当の営業設計士（横浜平沼)は、大変良かったですよ。
安いから、というのは理由にならないと思いますけど。
私は、37坪で建物本体のみ税込みで約3800万の見積もりでした。（12％割引後の価格）
あなたとの相性が悪いだけ？
それか、貴方が運の悪い人なのでは？
私は住友のJを検討しましたが、結局止めました。
でも、あなたのとはぜんぜん違います。
担当の営業設計士（横浜平沼)は、大変良かったですよ。
安いから、というのは理由にならないと思いますけど。
私は、37坪で建物本体のみ税込みで約3800万の見積もりでした。（12％割引後の価格）
あなたとの相性が悪いだけ？
それか、貴方が運の悪い人なのでは？
No.194 by 匿名さん 2008-07-03 18:26:00 |
>>192さん
自分は住不に満足している施主ですが、「安いなり」というのはある程度わかる気がします。
おそらく人件費を削減するため、担当営業が設計から仕様決めまで全てを扱うシステムのため、営業の資質に大きく左右されるんですよ。
ただ（営業も焦ってるであろう）決算月にプランを出させるのは、バイサイドとして避けえた行動でしょうね。
自分は住不に満足している施主ですが、「安いなり」というのはある程度わかる気がします。
おそらく人件費を削減するため、担当営業が設計から仕様決めまで全てを扱うシステムのため、営業の資質に大きく左右されるんですよ。
ただ（営業も焦ってるであろう）決算月にプランを出させるのは、バイサイドとして避けえた行動でしょうね。
No.195 by かもめ 2008-07-04 19:11:00 |
>>192 運が良かったのが貴方なのですよ。平沼の所長は、人間味のある人だったのでしょうね。
３７坪で３８００万ですか。私の隣人は、昨年「世界をデザイン〜」で建てたのですが、約４３坪で、外構込みで約２７００万と言ってました。その隣人は、最初の担当が関係ない話しばかりするので、代えてもらったそうです。しかし、月末になると、いろいろなこと（来月から材料費が上がりそうなので、今出している値段でできるのは、今月末までかも知れない、とか）を言ったり、やはり、怒り口調で契約を迫るそうです。「安いなり〜」ってあるように思いますが。
３７坪で３８００万ですか。私の隣人は、昨年「世界をデザイン〜」で建てたのですが、約４３坪で、外構込みで約２７００万と言ってました。その隣人は、最初の担当が関係ない話しばかりするので、代えてもらったそうです。しかし、月末になると、いろいろなこと（来月から材料費が上がりそうなので、今出している値段でできるのは、今月末までかも知れない、とか）を言ったり、やはり、怒り口調で契約を迫るそうです。「安いなり〜」ってあるように思いますが。
No.196 by かもめ 2008-07-04 19:27:00 |
下記は、別スレにあったものですが、参考になると思います。
・優れた人材は、社外流失。そのため、営業や設計の人材不足、業界水準より劣る。
・注文住宅の場合、がむしゃらに数を上げる担当者がいい担当とは決していえない
むしろ面倒な注文にどれだけ真摯に付き合ってくれるかが、施主にとって
いい担当になる場合もある。しかしながらこの会社には定量的な部分の評価しか
存在しない為、クレームが多かろうが、カラ契約だろうが、とりあえずたくさん
注文をとったものがのさばる構図が出来上がってしまっている。
・成績の悪い営業所の所長、担当者には人間性を否定するような仕打ちを会社が行う
そのため、顧客を単なる数字としか見ない社風が出来つつある。
・上記のことより担当者のモラルやモチベーションが全体的に著しく低下している。
よって、顧客にとってよい担当者にめぐり合える確率が他社に比べて低い。
・今まで述べたことは、契約後に発生する営業や設計といった担当者とのトラブル、
または現場が始まってからの言った言わないの応酬によって初めて気づき、
後悔する場合がほとんどである。
・その結果、顧客と会社の意思疎通の欠如により、出来上がった建物の満足度が
著しくさがってしまうばかりか、欠陥住宅すれすれのものが建ってしまう場合もありうる。
・今まで述べたことは、現場を見たり営業の話を聞いたりしただけでは決して分からない。
・優れた人材は、社外流失。そのため、営業や設計の人材不足、業界水準より劣る。
・注文住宅の場合、がむしゃらに数を上げる担当者がいい担当とは決していえない
むしろ面倒な注文にどれだけ真摯に付き合ってくれるかが、施主にとって
いい担当になる場合もある。しかしながらこの会社には定量的な部分の評価しか
存在しない為、クレームが多かろうが、カラ契約だろうが、とりあえずたくさん
注文をとったものがのさばる構図が出来上がってしまっている。
・成績の悪い営業所の所長、担当者には人間性を否定するような仕打ちを会社が行う
そのため、顧客を単なる数字としか見ない社風が出来つつある。
・上記のことより担当者のモラルやモチベーションが全体的に著しく低下している。
よって、顧客にとってよい担当者にめぐり合える確率が他社に比べて低い。
・今まで述べたことは、契約後に発生する営業や設計といった担当者とのトラブル、
または現場が始まってからの言った言わないの応酬によって初めて気づき、
後悔する場合がほとんどである。
・その結果、顧客と会社の意思疎通の欠如により、出来上がった建物の満足度が
著しくさがってしまうばかりか、欠陥住宅すれすれのものが建ってしまう場合もありうる。
・今まで述べたことは、現場を見たり営業の話を聞いたりしただけでは決して分からない。
No.197 by 匿名さん 2008-07-04 20:45:00 |
うちも当初検討しましたが、
プラン提示の段階で出てきた所長の雰囲気が最悪で止めました。
担当は素朴で一生懸命ないい子だったのですが。
プラン提示の段階で出てきた所長の雰囲気が最悪で止めました。
担当は素朴で一生懸命ないい子だったのですが。
No.198 by 販売関係者さん 2008-07-04 21:19:00 |
>>196
おおむね本当。ただし数年以上前の話。
ここの本業である不動産が不況のときはひどかった。
目端の利く人間がやめていき、モラルとモラールが低下しきっていた。
毎年最高益更新してる今は事情が異なる。
住宅事業もJシリーズの成功以来、意気揚ってるよ。
おおむね本当。ただし数年以上前の話。
ここの本業である不動産が不況のときはひどかった。
目端の利く人間がやめていき、モラルとモラールが低下しきっていた。
毎年最高益更新してる今は事情が異なる。
住宅事業もJシリーズの成功以来、意気揚ってるよ。
No.199 by 業界人 2008-07-05 17:42:00 |
>>198 首都圏では、当時の残党がまだまだ残っている。197さんのような話しは、今でも耳にする。
No.200 by 匿名さん 2008-07-05 21:52:00 |
皆さんは所長が打ち合わせに顔を出すのですか？
私はもうすぐ竣工ですが未だに担当SE、設計、コーディネーター以外に話を
したことありません。所長なんて顔も知りません。
なめられてる？
私はもうすぐ竣工ですが未だに担当SE、設計、コーディネーター以外に話を
したことありません。所長なんて顔も知りません。
なめられてる？
No.201 by 販売関係者さん 2008-07-05 22:01:00 |
会社に試練があると傷跡は残るよね。
その点、住不は積水や住林にかなわない。
でもそれが過去のことでなく、今試練の真っ只中のところがある。
東証一部上場の住宅会社も例外でない。
そこの社員や顧客は本当にかわいそう。
その点、住不は積水や住林にかなわない。
でもそれが過去のことでなく、今試練の真っ只中のところがある。
東証一部上場の住宅会社も例外でない。
そこの社員や顧客は本当にかわいそう。
No.202 by 匿名さん 2008-07-06 10:59:00 |
No.203 by 200 2008-07-07 20:48:00 |
あと現場監督さん忘れてましたね あまり現場に来ていないようなので・・・
設計やコーディネイターは打ち合わせの際に同席しませんでしたか？地域によって違うのでしょうか？
あの価格というのは安いということでしょうか？うちは最終的に３０坪ちょい総額で坪８０万ぐらい（旧家解体、外構は含んでますが）になりました。キッチン、バス、トイレも標準ですしシャッター等つけたぐらいです。人や状況によって価格差はあるにしても決して安いとは思えないんですけど・・・
設計やコーディネイターは打ち合わせの際に同席しませんでしたか？地域によって違うのでしょうか？
あの価格というのは安いということでしょうか？うちは最終的に３０坪ちょい総額で坪８０万ぐらい（旧家解体、外構は含んでますが）になりました。キッチン、バス、トイレも標準ですしシャッター等つけたぐらいです。人や状況によって価格差はあるにしても決して安いとは思えないんですけど・・・
No.204 by 入居済み住民さん 2008-07-08 00:13:00 |
もうじき、入居1年です。
我家は、たまたま、所長さんが担当になりました。
フレンドリーないい方でしたし、
所長さんで忙しいせいか、設計さん、コーディネイターさんも、必要に応じて同席でした。
監督さんは、最低でも、週に2回現場に来てくれていました。
入居後の点検も、「もう?」ってくらい早かったですし、
ちょっと困ったことがあれば、アフターさんも、ささっと来てくれます。
支店の違いなんでしょうか、付き合い方なんでしょうか、
「はじめまして」から、1年点検の打合せまで、ものすごく順調です。
なんでも、信頼関係だと思っていたので、
困った話を見るに付け、我家は、うまくいったんだなぁ...とは思いますね。
ダメな会社...とは思いませんが、支店や、担当によって、違うんでしょうね。
ただ、それは、どこのHMでもありえる差なんだろうなと思います。
我家は、たまたま、所長さんが担当になりました。
フレンドリーないい方でしたし、
所長さんで忙しいせいか、設計さん、コーディネイターさんも、必要に応じて同席でした。
監督さんは、最低でも、週に2回現場に来てくれていました。
入居後の点検も、「もう?」ってくらい早かったですし、
ちょっと困ったことがあれば、アフターさんも、ささっと来てくれます。
支店の違いなんでしょうか、付き合い方なんでしょうか、
「はじめまして」から、1年点検の打合せまで、ものすごく順調です。
なんでも、信頼関係だと思っていたので、
困った話を見るに付け、我家は、うまくいったんだなぁ...とは思いますね。
ダメな会社...とは思いませんが、支店や、担当によって、違うんでしょうね。
ただ、それは、どこのHMでもありえる差なんだろうなと思います。
No.205 by 202 2008-07-08 13:40:00 |
>>203さん
設計やコーディネーターはいませんでした。
担当がほぼすべてやる、ということについてはネットで得た知識があったので、それほど奇異に感じませんでしたが。
支店によって異なるのかもしれませんね、うちは愛知県です。
＞あの価格というのは安いということでしょうか？
うちの場合いくらかかったかは、115のレスにあるとおりです。
感じ方は人それぞれでしょうが、自分としてはお買い得だった、と思っています。
設計やコーディネーターはいませんでした。
担当がほぼすべてやる、ということについてはネットで得た知識があったので、それほど奇異に感じませんでしたが。
支店によって異なるのかもしれませんね、うちは愛知県です。
＞あの価格というのは安いということでしょうか？
うちの場合いくらかかったかは、115のレスにあるとおりです。
感じ方は人それぞれでしょうが、自分としてはお買い得だった、と思っています。
No.206 by 物件比較済さん 2008-07-08 22:58:00 |
静岡住不の、先着１０棟１６００万円！のチラシに釣られてTELしたところ、その日の内に所長さん（中年女性）が直々に説明に来られました。
ところがチラシの片隅に小さく（延床３０坪）と書いてあって、先着もクソも無いことが判ったのですが、とりあえず見積りはお願いしました。
結果的に三井ホームに決めたので、お断りのTELを入れると、「それじゃあ見積書一式郵送ですぐ返して下さい！」と行き成り強い口調で言われ、
断った途端の無礼な態度に憤りを感じながらも、担当者がハズレだっただけの事と思い、言われた通りにしました。
でも、イジ悪で口の臭いオバさんはキライです。
ところがチラシの片隅に小さく（延床３０坪）と書いてあって、先着もクソも無いことが判ったのですが、とりあえず見積りはお願いしました。
結果的に三井ホームに決めたので、お断りのTELを入れると、「それじゃあ見積書一式郵送ですぐ返して下さい！」と行き成り強い口調で言われ、
断った途端の無礼な態度に憤りを感じながらも、担当者がハズレだっただけの事と思い、言われた通りにしました。
でも、イジ悪で口の臭いオバさんはキライです。
No.208 by 地元不動産業者さん 2008-07-09 10:20:00 |
206
>ところがチラシの片隅に小さく（延床３０坪）と書いてあって、先着もクソも無いことが判った
あなたの方が、常識知らずです。
そんな安く、100坪の家が建てれるとでも思ったのか？
それが非常識だ。
住友もこんな●●な客の契約を取らなくてよかったんじゃないか。
三井もこれから苦労するだろうなww
>ところがチラシの片隅に小さく（延床３０坪）と書いてあって、先着もクソも無いことが判った
あなたの方が、常識知らずです。
そんな安く、100坪の家が建てれるとでも思ったのか？
それが非常識だ。
住友もこんな●●な客の契約を取らなくてよかったんじゃないか。
三井もこれから苦労するだろうなww
No.209 by 匿名さん 2008-07-09 15:53:00 |
住友不動産とケンカ中です。口頭ですが、材料が上がるので早く契約してくれと頼まれました。プランもまだできてなっかったのですが、最初の見積もり段階で出てきたものでお願いしますとの事だった。そのときは住友で建てる気だったし、気に入らなければ解除も実費精算でＯＫとの事。詳しいプランはその後で変更も可能ですからと、言われました。
契約後打ち合わせの連絡は来ない今本社の設計士を誰にするか決めているとの事で話が一向に進まないので、（連絡はすべてこちらから入れています）契約解除を申し入れました。実費解除とのことだったので、印紙代他実費明細を付け契約金の一部として支払った金額を相殺して残りを返してといったら、今までに返した実例が無い、裁判で争うしかないんですよだって。とりあえず明細をくれ契約約款の３０条にもとずいてくれと言ったら1ヶ月かかるといいまたこちらから詳細ご連絡しますとか言って音沙汰なし。
こちらから連絡しても忙しいとか担当が会議とかで取り合ってくれない。
しつこく電話したらあげくのはてに賠償金でそんな金は消えるからだって、それでも連絡ぐらいよこしてもよさそうなもんでしょう。
賠償金他は今後裁判になると思いますが、それは横に置いといて。
何事に対しても迅速に対応できない、電話一本入れられない会社はいかがなもんかと思います。工事が進んでトラブルがあったときにこんな対応されたらと思ったらゾッとしました。
大手なので庶民なんかの苦情は関係ないんでしょうけどね。裁判すればいいでしょみたいな感じだったし、やはり弁護士協会なんかに根回しいてるのかなっていうくらい、上から目線でした。
とりあえず住友不動産での実体験でした。
契約後打ち合わせの連絡は来ない今本社の設計士を誰にするか決めているとの事で話が一向に進まないので、（連絡はすべてこちらから入れています）契約解除を申し入れました。実費解除とのことだったので、印紙代他実費明細を付け契約金の一部として支払った金額を相殺して残りを返してといったら、今までに返した実例が無い、裁判で争うしかないんですよだって。とりあえず明細をくれ契約約款の３０条にもとずいてくれと言ったら1ヶ月かかるといいまたこちらから詳細ご連絡しますとか言って音沙汰なし。
こちらから連絡しても忙しいとか担当が会議とかで取り合ってくれない。
しつこく電話したらあげくのはてに賠償金でそんな金は消えるからだって、それでも連絡ぐらいよこしてもよさそうなもんでしょう。
賠償金他は今後裁判になると思いますが、それは横に置いといて。
何事に対しても迅速に対応できない、電話一本入れられない会社はいかがなもんかと思います。工事が進んでトラブルがあったときにこんな対応されたらと思ったらゾッとしました。
大手なので庶民なんかの苦情は関係ないんでしょうけどね。裁判すればいいでしょみたいな感じだったし、やはり弁護士協会なんかに根回しいてるのかなっていうくらい、上から目線でした。
とりあえず住友不動産での実体験でした。
No.210 by 住まいに詳しい人 2008-07-09 17:04:00 |
206さん、
それはあなたの勝手な思い込みでしょ。
住友も別に虚偽を記載したわけじゃないみたいだし。
そんな批判してもあなたの考え方がおかしいと思われるだけ。
209さん、
それは大変ですね。
この手の話をよくこちらのスレッドで見ますが、大体の場合、契約するタイミングを間違えていることが多いです。
契約は大変重要なことですので、相手の都合で契約すること自体失敗です。
それはあなたの勝手な思い込みでしょ。
住友も別に虚偽を記載したわけじゃないみたいだし。
そんな批判してもあなたの考え方がおかしいと思われるだけ。
209さん、
それは大変ですね。
この手の話をよくこちらのスレッドで見ますが、大体の場合、契約するタイミングを間違えていることが多いです。
契約は大変重要なことですので、相手の都合で契約すること自体失敗です。
No.211 by 匿名さん 2008-07-09 18:03:00 |
２１０さんの言うとおりです。
本当に契約は慎重にと思いました。
住友不動産のこういうトラブルは少なくないようでした。今更なんですけどね。
ちょっと愚痴らせてください。
本社の本部長が金なんか返せない賠償金だって言われて明細だしてくれっていったら、今度は莫大な損害賠償になるって脅された。このまま黙って返還請求するなってことですかね。泣き寝入りを望んでる？ こんなことしか言えない人が本部長じゃどんな会社かわかるよね。
本当解除して良かったと納得しています。
本当に契約は慎重にと思いました。
住友不動産のこういうトラブルは少なくないようでした。今更なんですけどね。
ちょっと愚痴らせてください。
本社の本部長が金なんか返せない賠償金だって言われて明細だしてくれっていったら、今度は莫大な損害賠償になるって脅された。このまま黙って返還請求するなってことですかね。泣き寝入りを望んでる？ こんなことしか言えない人が本部長じゃどんな会社かわかるよね。
本当解除して良かったと納得しています。
No.212 by 匿名さん 2008-07-09 18:33:00 |
支店によるんじゃないかなあ、自分が建てたところでは聞いたことないです。
どなたかおっしゃってた、質の悪い残党社員でしょうか？
どなたかおっしゃってた、質の悪い残党社員でしょうか？
No.213 by 入居済み住民さん 2008-07-09 19:37:00 |
住み始めて１０年近くになるが、快適に過ごしてますよ。
批判的な書き込みが案外多くてビックリですが、これらに過剰反応しているのは住友不動産関連かな？（笑；
実際に住んでいる人達の書き込みを見れば解るでしょう、皆穏やかでそれなりに満足している。
多少（と言っていいか？）のトラブルはあるかもしれないが、何とか乗り越えて欲しいね。
批判的な書き込みが案外多くてビックリですが、これらに過剰反応しているのは住友不動産関連かな？（笑；
実際に住んでいる人達の書き込みを見れば解るでしょう、皆穏やかでそれなりに満足している。
多少（と言っていいか？）のトラブルはあるかもしれないが、何とか乗り越えて欲しいね。
No.214 by 匿名さん 2008-07-09 19:59:00 |
２１３さんは良かったですよね。
トラブルなくて。大なり小なりどこのＨＭでもあるとは思います。 それを否定はいないですけど、住友のスレに反応が多いのはそれだけ問題が多いからでしょう。
財閥気質なんですかねぇ？？？？？
なにはともあれ満足している人もいるわけだから、人を大事にする会社になって批判的な書き込みが少なくなるといいですね。
あまり業者の中でも良い評判聞かないですから・・・
トラブルなくて。大なり小なりどこのＨＭでもあるとは思います。 それを否定はいないですけど、住友のスレに反応が多いのはそれだけ問題が多いからでしょう。
財閥気質なんですかねぇ？？？？？
なにはともあれ満足している人もいるわけだから、人を大事にする会社になって批判的な書き込みが少なくなるといいですね。
あまり業者の中でも良い評判聞かないですから・・・
No.215 by 申込予定さん 2008-07-10 08:37:00 |
211さん
それ本当ですか。もしそうなら住友やめようかな。
213さんみたいにうまくいけば良いですけど、クレームなんてことになったら本社にいきますもんね。 本社の人がそんな感じならいやだなぁ。
支店ないで収まることなら支店の人が良い人なら大丈夫なんでしょうけど。
211さん 今申し込み考えてるので報告お願いします。
それ本当ですか。もしそうなら住友やめようかな。
213さんみたいにうまくいけば良いですけど、クレームなんてことになったら本社にいきますもんね。 本社の人がそんな感じならいやだなぁ。
支店ないで収まることなら支店の人が良い人なら大丈夫なんでしょうけど。
211さん 今申し込み考えてるので報告お願いします。
No.216 by 匿名さん 2008-07-10 11:54:00 |
>それを否定はいないですけど、住友のスレに反応が多いのはそれだけ問題が多いからでしょう
このスレはまだマシだよ。
他の大手HMとかタマとかひどいもん。
このスレはまだマシだよ。
他の大手HMとかタマとかひどいもん。
No.217 by 物件比較中さん 2008-07-10 16:54:00 |
＞質の悪い残党社員でしょうか？
２０８ なあるほどな
２０８ なあるほどな
No.218 by ２１１ 2008-07-11 00:06:00 |
２１５さんへ
今日支店長から連絡来ました。あきれて笑うしかできないです。本社の人間逃げました。
本社に手紙とか送らないで下さい。本社の人間はこの件に関してでてきませんって。すべて支店にって！
契約書の相手は本社にいる部長の名前ですよ。まぁ役員にも入ってない人ですが。
とにかく精算してください明細下さい。といったら、これからやりますって
今までの時間返してください。円形脱毛症になってしまいます。
こんな無責任な会社に付き合ってたら
今日支店長から連絡来ました。あきれて笑うしかできないです。本社の人間逃げました。
本社に手紙とか送らないで下さい。本社の人間はこの件に関してでてきませんって。すべて支店にって！
契約書の相手は本社にいる部長の名前ですよ。まぁ役員にも入ってない人ですが。
とにかく精算してください明細下さい。といったら、これからやりますって
今までの時間返してください。円形脱毛症になってしまいます。
こんな無責任な会社に付き合ってたら
No.219 by シシ丸 2008-07-11 02:01:00 |
>>208 住友不動産の静岡支店の方ですか？ 206さんが、１００坪の家を考えてたかどうか、勝手に決めつけるなよ。妄想はやめなよ。貴方の方が非常識でしょ。
No.220 by シシ丸 2008-07-11 02:07:00 |
>>209さん。あなたのお書きになった住友不動産の対応は、神奈川支店の営業所と全く同じです。このような客への対応が、住不に根付いている文化、社風なのだと思いました。
No.221 by 匿名はん 2008-07-11 07:03:00 |
住友不動産はひどいね。たいていのハウスメーカーは口コミや、お客の評判は大事にする。だからトラブルこそ迅速に対応しようと努力する。
以前某大手ＨＭで私も契約していましたが母が倒れ契約解除を余儀なくされたとき、とても対応早かったです。
自分は建てられないけど知り合いや、相談されたら迷わずここ進めようと思うくらいに・・・
客より金って感じ？？
お金よりお客への対応の方が今後につながる事をわかってない会社だなぁ
良い時に、順調にいってるときに良くされるより、いざ大変になったときに良くしてもらった方が１０倍嬉しくない？
だから住友不動産は２流なんだよなぁ
以前某大手ＨＭで私も契約していましたが母が倒れ契約解除を余儀なくされたとき、とても対応早かったです。
自分は建てられないけど知り合いや、相談されたら迷わずここ進めようと思うくらいに・・・
客より金って感じ？？
お金よりお客への対応の方が今後につながる事をわかってない会社だなぁ
良い時に、順調にいってるときに良くされるより、いざ大変になったときに良くしてもらった方が１０倍嬉しくない？
だから住友不動産は２流なんだよなぁ
No.222 by 施主 2008-07-11 08:52:00 |
>>221さん
どうも住友不動産は支店によって全然対応が違うようですね、営業個人の資質だけの
問題ではなさそう。
話がかみ合わないです。
営業方針がエリアごとに異なるのかもしれません。
自分のところでは２、３月にまたがる忙しい時期でしたが契約前後もスムーズでしたし、
入居後もトラブルあったら連絡して、すぐに対応してもらってます。
地縁が厚くしがらみが多い、まだまだHMで新築する人の少ない田舎ならではの対応
だったのかもしれませんが、自分としては満足しています。
営業さんがたまたま現場にいるときは、入れ替わり立ち替わり見物に来る近所の方々に
説明されてるときもありましたし。
おそらくそうした方たちの幾人かは、いずれ住友不動産で建替えると思います。
つっこんだ話を私や父に聞きに来る人もいますから。
ちなみにこちらは東海第一支店です。
どうも住友不動産は支店によって全然対応が違うようですね、営業個人の資質だけの
問題ではなさそう。
話がかみ合わないです。
営業方針がエリアごとに異なるのかもしれません。
自分のところでは２、３月にまたがる忙しい時期でしたが契約前後もスムーズでしたし、
入居後もトラブルあったら連絡して、すぐに対応してもらってます。
地縁が厚くしがらみが多い、まだまだHMで新築する人の少ない田舎ならではの対応
だったのかもしれませんが、自分としては満足しています。
営業さんがたまたま現場にいるときは、入れ替わり立ち替わり見物に来る近所の方々に
説明されてるときもありましたし。
おそらくそうした方たちの幾人かは、いずれ住友不動産で建替えると思います。
つっこんだ話を私や父に聞きに来る人もいますから。
ちなみにこちらは東海第一支店です。
No.223 by 住まいに詳しい人 2008-07-11 09:16:00 |
「材料費が騰がるから今月中に契約して下さい。」
本当は納入業者や下請けからのキックバックが独占禁止法に抵触する事がバレかけて
その分の利益が見込めなくなったから？？？？
いえ、住友の業者泣かせとキックバックの額は凄いですよ。
解体工事で１００万円でできる所、キックバック１５％乗せで１１５万円
これを客出し価格で利益１５％乗せて１３２．２５万円・・・・・
同様に水道工事、ガス工事もキックバックが乗ってますので、本体単価が安くても
付帯工事でボッタクリます。
本当は納入業者や下請けからのキックバックが独占禁止法に抵触する事がバレかけて
その分の利益が見込めなくなったから？？？？
いえ、住友の業者泣かせとキックバックの額は凄いですよ。
解体工事で１００万円でできる所、キックバック１５％乗せで１１５万円
これを客出し価格で利益１５％乗せて１３２．２５万円・・・・・
同様に水道工事、ガス工事もキックバックが乗ってますので、本体単価が安くても
付帯工事でボッタクリます。
No.224 by 匿名さん 2008-07-11 09:24:00 |
No.210 ・・・自分で「住まいに詳しい人」と称する者の存在
＞206さん、・・・あなたの考え方がおかしいと思われるだけ。
＞209さん、・・・相手の都合で契約すること自体失敗です。
このスレは一般人の苦情を数人の「質の悪い残党社員」が潰していくという構図が出来上がっているようだ
住友不動産らしいわな
＞206さん、・・・あなたの考え方がおかしいと思われるだけ。
＞209さん、・・・相手の都合で契約すること自体失敗です。
このスレは一般人の苦情を数人の「質の悪い残党社員」が潰していくという構図が出来上がっているようだ
住友不動産らしいわな
No.225 by 匿名はん 2008-07-11 10:51:00 |
224みたいなつっこみはおいといて、
スムーズに話が進む所はいいんだよ。それはどこのメーカーでも同じ。
トラブル対処の問題。それは営業の人間の質や会社の体制がもろに出るところ
スムーズに話が進む所はいいんだよ。それはどこのメーカーでも同じ。
トラブル対処の問題。それは営業の人間の質や会社の体制がもろに出るところ
No.226 by 申込予定さん 2008-07-11 11:06:00 |
２１１さんへ
役員に入っていない人が、請負人なんですかぁ。
会社としての責任もなにもないじゃないですか。いざとなったらそいつ切り捨てて会社は知りません。役員じゃないです一個人です。で切り抜ける魂胆ですかね。
他はどうなんだろう。
まぁどっちにしても住友不動産は却下にします。いざという時がこないで欲しいですけど、万が一あったときに怖い。
一生に一度の大きな買い物ですもんね。
役員に入っていない人が、請負人なんですかぁ。
会社としての責任もなにもないじゃないですか。いざとなったらそいつ切り捨てて会社は知りません。役員じゃないです一個人です。で切り抜ける魂胆ですかね。
他はどうなんだろう。
まぁどっちにしても住友不動産は却下にします。いざという時がこないで欲しいですけど、万が一あったときに怖い。
一生に一度の大きな買い物ですもんね。
No.227 by 匿名さん 2008-07-11 21:53:00 |
下請け業者の施工料金にHMが金額を上乗せするのは当然だと思いますよ
請け負った限りは責任がでてきますから 何かあればHMにクレームがくることになるし
実際担当営業も少なからず動いて人件費がかかりますからね
施工料金に上乗せしすぎだろと言われると何とも言えないですけど
請け負った限りは責任がでてきますから 何かあればHMにクレームがくることになるし
実際担当営業も少なからず動いて人件費がかかりますからね
施工料金に上乗せしすぎだろと言われると何とも言えないですけど
No.228 by 購入検討中さん 2008-07-12 19:12:00 |
２２５さんへ
書き込みの意味がよく解らないのですが、
住友不動産はトラブルの対処がスムーズで良いと言う事ですか？
書き込みの意味がよく解らないのですが、
住友不動産はトラブルの対処がスムーズで良いと言う事ですか？
No.229 by 匿名さん 2008-07-12 19:57:00 |
＞住友不動産はトラブルの対処がスムーズで良いと言う事ですか？
支店によるんじゃないか？
いいってレスしてる人もいるし、そうでない人もいる。
支店によるんじゃないか？
いいってレスしてる人もいるし、そうでない人もいる。
No.230 by 匿名さん 2008-07-13 00:16:00 |
金返さなきゃいけなくなるような事は対応悪いんじゃないかなぁ。
他のスレみても。
他のスレみても。
No.231 by 購入検討中さん 2008-07-14 13:04:00 |
先日住友不動産見てきました。
中庭素敵だっだのですが暑い・・・・・・
他にも中庭がついている展示場見たのですがそこまで暑くなっかです。
エアコンケチったのかな？？
住友の断熱性能はどうなんでしょうか。
ご意見お願いします。
中庭素敵だっだのですが暑い・・・・・・
他にも中庭がついている展示場見たのですがそこまで暑くなっかです。
エアコンケチったのかな？？
住友の断熱性能はどうなんでしょうか。
ご意見お願いします。
No.232 by 匿名さん 2008-07-14 13:15:00 |
No.233 by 購入検討中さん 2008-07-14 21:57:00 |
232さんありがとうございます。
て言うことはあの形態で建てたらあっっっっづいって事ですよね。
ちっと気にいってたけど。検討しなおしま〜す。
て言うことはあの形態で建てたらあっっっっづいって事ですよね。
ちっと気にいってたけど。検討しなおしま〜す。
No.234 by 入居済み住民さん 2008-07-15 18:04:00 |
ってか、モデルハウスみたいに、ガラスだらけの家だと、
中庭でなくても、この季節はサンルームみたいで暑いです。
中庭だからって、あんなにガラスだらけにしないで、
普通に壁面もそれなりに作れば、普通にエアコン効きますよ。
ガラスは断熱材が入りませんから。
断熱材は、壁でないと入らないですから、ガラスだらけの家は、冬寒くて夏暑いです。
中庭、関係ないですよ。
上の方の、しっかり呼んだほうがいいと思います。
中庭でなくても、この季節はサンルームみたいで暑いです。
中庭だからって、あんなにガラスだらけにしないで、
普通に壁面もそれなりに作れば、普通にエアコン効きますよ。
ガラスは断熱材が入りませんから。
断熱材は、壁でないと入らないですから、ガラスだらけの家は、冬寒くて夏暑いです。
中庭、関係ないですよ。
上の方の、しっかり呼んだほうがいいと思います。
No.235 by 匿名さん 2008-07-15 18:59:00 |
>>233さん
展示場の形態そのままって・・・1億はしますよ。
窓もそうですが、天井は高いし無駄に広いし、エアコンなんか利きやしません。
たまに展示場のプラン・仕様そのままで建ててくれって人いるみたいですけど、住不のJでそれはやめた方がいいです。
>>234さん
＞中庭だからって、あんなにガラスだらけにしないで、
＞普通に壁面もそれなりに作れば、普通にエアコン効きますよ。
そうですよね。
しかも展示場のコートに面する部分、大開口サッシばかりですし。
見栄えはいいし開放感もあるんですけど、実際住むとなると・・・？？？
展示場の形態そのままって・・・1億はしますよ。
窓もそうですが、天井は高いし無駄に広いし、エアコンなんか利きやしません。
たまに展示場のプラン・仕様そのままで建ててくれって人いるみたいですけど、住不のJでそれはやめた方がいいです。
>>234さん
＞中庭だからって、あんなにガラスだらけにしないで、
＞普通に壁面もそれなりに作れば、普通にエアコン効きますよ。
そうですよね。
しかも展示場のコートに面する部分、大開口サッシばかりですし。
見栄えはいいし開放感もあるんですけど、実際住むとなると・・・？？？
No.236 by 物件比較中さん 2008-07-16 11:27:00 |
今月からお家探ししております。
色んなスレみているのですが、正直住友不動産はどうなんでしょうか。
いい所悪い所含めてご意見おねがいします。
いい営業さん、止めておいたほうがいい営業さんなども・・・・・・。ちなみに当方東京です
色んなスレみているのですが、正直住友不動産はどうなんでしょうか。
いい所悪い所含めてご意見おねがいします。
いい営業さん、止めておいたほうがいい営業さんなども・・・・・・。ちなみに当方東京です
No.237 by 契約済みさん 2008-07-16 11:30:00 |
236
過去ログを読みましょう。
過去ログを読みましょう。
No.238 by 購入検討中さん 2008-07-16 13:32:00 |
営業マンは良い方がいるかもしれませんが、住友不動産の本社の対応や契約や苦情の対応に関しては最悪だと思います。
数ヶ月も何にも連絡してこないし・・・。呆れてこっちから連絡したら、何も対処をしていない状態だし。
預けたお金は一切返金無し。
契約書の内容は読んでないし、非常にいい加減です。
数ヶ月も何にも連絡してこないし・・・。呆れてこっちから連絡したら、何も対処をしていない状態だし。
預けたお金は一切返金無し。
契約書の内容は読んでないし、非常にいい加減です。
No.239 by 匿名さん 2008-07-16 13:32:00 |
>>236
過去レスあるいは解約スレ見る限り、物自体が悪いという話はほとんどない。
契約しちゃうとがめつさが前面に出てトラブることもあるようだから、急かされようが何されようが、それまでにきっかりとプラン・仕様を決めるのがコツじゃないか？
オプションも高いし。
営業がハズレなら・・・・縁がないものと思ってあきらめろ。
過去レスあるいは解約スレ見る限り、物自体が悪いという話はほとんどない。
契約しちゃうとがめつさが前面に出てトラブることもあるようだから、急かされようが何されようが、それまでにきっかりとプラン・仕様を決めるのがコツじゃないか？
オプションも高いし。
営業がハズレなら・・・・縁がないものと思ってあきらめろ。
No.240 by 物件比較中さん 2008-07-16 15:01:00 |
238・239さんありがとうございます。
営業さん次第ですね。良く観察しながら今週末モデルルーム見にいってきたいと思います。
営業さん次第ですね。良く観察しながら今週末モデルルーム見にいってきたいと思います。
No.241 by 購入経験者さん 2008-07-16 15:28:00 |
2004年にジャパニーズを購入しました。5LDK 建坪37坪 2階建てです。
最初はジャパニーズの標準タイプで進めていましたが，ちょうどキャンペーンのプランがあって，それと合致したので，廉価の方で決めました。
（メリット）
・安い
・パワーコラムで地震でも安心（のはず）
・会社が大きいのでつぶれる心配が無い。
（デメリット）
・2×4ゆえの間取り変更の融通が利かない。
・2Fの足音が響く。天井が低い。
・アフターサービスが全く無い。
・外観が殺風景（キャンペーンプランゆえか・・・）
私は広島ですが，営業担当者がプランを作ってくれ，こちらの希望もかなり聞いてもらいました。
土地も探してもらい，銀行も探してもらいました。
ただ，コストを抑えているせいか，サービスはイマイチでした。
裕福な方は，別のメーカにしたほうがいいと思いますが，私みたいに貧乏な方で，2×4に拘っている方にはお勧めです。
最初はジャパニーズの標準タイプで進めていましたが，ちょうどキャンペーンのプランがあって，それと合致したので，廉価の方で決めました。
（メリット）
・安い
・パワーコラムで地震でも安心（のはず）
・会社が大きいのでつぶれる心配が無い。
（デメリット）
・2×4ゆえの間取り変更の融通が利かない。
・2Fの足音が響く。天井が低い。
・アフターサービスが全く無い。
・外観が殺風景（キャンペーンプランゆえか・・・）
私は広島ですが，営業担当者がプランを作ってくれ，こちらの希望もかなり聞いてもらいました。
土地も探してもらい，銀行も探してもらいました。
ただ，コストを抑えているせいか，サービスはイマイチでした。
裕福な方は，別のメーカにしたほうがいいと思いますが，私みたいに貧乏な方で，2×4に拘っている方にはお勧めです。
No.242 by 匿名さん 2008-07-16 15:45:00 |
241さんの補足。
デメリットに挙げられてる「2Fの足音が響く」というのは2F剛床のビルダーに共通した欠点。
その分地震には強いのだが。
ただし住不や他の大手HMは吊天井なので、タマホームよりマシではある。
「アフターサービスが全く無い」という点、支店によって異なるかもしれないが、定期点検のとき以外まったく連絡はない。
こちらから連絡はすぐつくし、呼べば来る。
デメリットに挙げられてる「2Fの足音が響く」というのは2F剛床のビルダーに共通した欠点。
その分地震には強いのだが。
ただし住不や他の大手HMは吊天井なので、タマホームよりマシではある。
「アフターサービスが全く無い」という点、支店によって異なるかもしれないが、定期点検のとき以外まったく連絡はない。
こちらから連絡はすぐつくし、呼べば来る。
No.243 by 不動産購入勉強中さん 2008-07-17 19:58:00 |
住友不動産のＪアーバンの住宅展示場に行きました。
外観はモダンで家の中は明るかったのですが、外壁が展示場が建ってから1年もしていないのに
雨だれや緑色に変色していました。
裏にまわってみてみるととても新築とは思えませんでした。
外観はモダンで家の中は明るかったのですが、外壁が展示場が建ってから1年もしていないのに
雨だれや緑色に変色していました。
裏にまわってみてみるととても新築とは思えませんでした。
No.244 by 物件比較中さん 2008-07-17 20:05:00 |
住友不動産は候補から外します。
No.245 by 匿名はん 2008-07-17 20:34:00 |
Jアーバンの緑のガラスってどうですか。
率直なご意見お待ちしております
率直なご意見お待ちしております
No.246 by 契約済みさん 2008-07-17 21:01:00 |
緑色のガラス？
ガラスマリオンのことか？
率直にって何を聞きたいの？
あれは、デザイン的なものであり、特に機能も何もない。
ガラスマリオン4枚で焼く80万円。8枚で150万。
展示場のようなサイズで14枚くらいやれば300万。
お金が出せれば、装備すればよいだけ。
マリオンつけると、一発で「あ！Jアーバン」
ガラスマリオンのことか？
率直にって何を聞きたいの？
あれは、デザイン的なものであり、特に機能も何もない。
ガラスマリオン4枚で焼く80万円。8枚で150万。
展示場のようなサイズで14枚くらいやれば300万。
お金が出せれば、装備すればよいだけ。
マリオンつけると、一発で「あ！Jアーバン」
No.247 by 匿名さん 2008-07-17 22:27:00 |
No.248 by 匿名はん 2008-07-17 23:17:00 |
２４６・２４７さんありがとうございます。
機能性というよりデザイン性ですね。部屋の中暗くなったりしないんですかね。展示場へ行って見ます。
機能性というよりデザイン性ですね。部屋の中暗くなったりしないんですかね。展示場へ行って見ます。
No.249 by 匿名さん 2008-07-18 00:03:00 |
緑色のガラスは、明るくてとても綺麗だと思います。
ただ、展示場で中を見てみると、内側は清掃が大変です。
日当たりはよかったのですが、内側は虫が死んでたりして・・・。
拭くのも大変ですし、外側も清掃業者を使わなければなりません。
ただ、展示場で中を見てみると、内側は清掃が大変です。
日当たりはよかったのですが、内側は虫が死んでたりして・・・。
拭くのも大変ですし、外側も清掃業者を使わなければなりません。
No.250 by 匿名はん 2008-07-18 07:11:00 |
住友不動産
やはりローコスト系の建物。最大手HMが無理な人が考える所。アフターやその他営業の対応等は最低。結局金かよと舌打ちしたくなる。
良いとこは会社が潰れないこと。文句は永遠といえる。
以上住友不動産で感じたところ。
やはりローコスト系の建物。最大手HMが無理な人が考える所。アフターやその他営業の対応等は最低。結局金かよと舌打ちしたくなる。
良いとこは会社が潰れないこと。文句は永遠といえる。
以上住友不動産で感じたところ。
No.251 by 匿名さん 2008-07-18 08:20:00 |
>>250さん
ハズレ引いてしまったようですね。
自分は施主です、入居後にトラブルなかったわけではないですが、今のところ紳士的に対応してもらってます。
＞結局金かよと舌打ちしたくなる。
オプションについてはホントそうでした。
マジかよ、って思ったくらい。
住友不動産検討してる方は、オプションの予算を相当考えておいた方がいいです。
＞良いとこは会社が潰れないこと。文句は永遠といえる。
今の世の中、潰れないのはなによりです。
住不とは縁がなかったようですが、250さんもいい家建ててくださいね。
ハズレ引いてしまったようですね。
自分は施主です、入居後にトラブルなかったわけではないですが、今のところ紳士的に対応してもらってます。
＞結局金かよと舌打ちしたくなる。
オプションについてはホントそうでした。
マジかよ、って思ったくらい。
住友不動産検討してる方は、オプションの予算を相当考えておいた方がいいです。
＞良いとこは会社が潰れないこと。文句は永遠といえる。
今の世の中、潰れないのはなによりです。
住不とは縁がなかったようですが、250さんもいい家建ててくださいね。
No.252 by 物件比較中さん 2008-07-19 01:29:00 |
住友不動産は、やはり安さとデザインだけでしょう・・・。
購入資金がある人は、選ばないと思いますよ。
購入資金がある人は、選ばないと思いますよ。
No.253 by 匿名さん 2008-07-19 12:44:00 |
>>252
ひょっとして「住友不動産は大手の皮を被ったローコストだ、対応も社員もそれなりだ」とか思ってないか？
それは大いなる勘違いだ。
住友関西商法は金持ちをすごく大事にするよ。
下へも置かずもてはやし、少しでも金を搾り取ろうとする、典型的なオプション商売。
標準外が高額な理由がわかるだろう？そちらのが利益率が高いからね。
要するに一見安く感じられるのは釣りでいう撒き餌に過ぎない。
金に鷹揚なほど満足度が高くなるシステムだから、こちらがローコスト住宅だと思うとそれなりの扱いしか受けない。
ひょっとして「住友不動産は大手の皮を被ったローコストだ、対応も社員もそれなりだ」とか思ってないか？
それは大いなる勘違いだ。
住友関西商法は金持ちをすごく大事にするよ。
下へも置かずもてはやし、少しでも金を搾り取ろうとする、典型的なオプション商売。
標準外が高額な理由がわかるだろう？そちらのが利益率が高いからね。
要するに一見安く感じられるのは釣りでいう撒き餌に過ぎない。
金に鷹揚なほど満足度が高くなるシステムだから、こちらがローコスト住宅だと思うとそれなりの扱いしか受けない。
No.254 by 入居済み住民さん 2008-07-20 01:06:00 |
昨日引渡しでした。
建築中トラブルゼロではなかったけれど、迅速に対応してもらったと思います。
連絡すれば当日夜中に飛んできて現場をチェックしてくれましたし、必要書類は遅くとも翌日届けてくれました。
別に夜中に来いと呼び出したわけではありませんが、担当が責任感強い人でした。
うちは金持ちではないせいか、オプションも最初から結構値引してくれました。
ガラスマリオンは値段もさることながら、内側をバルコニーにする等制約があるそうであきらめました。展示場を見ると、バルコニーにしてはじめじめしている印象が・・・人目を気にせずバルコニーでくつろぐことは出来そうですが、メンテは大変だと思います。同じ300万かけるなら、他の設備に回した方がより住み易い家になると思います。予算と土地が余分にあるのなら、話は別ですが・・・パティオもある程度土地がないと、間取り作成が難しいかと・・・
建築中トラブルゼロではなかったけれど、迅速に対応してもらったと思います。
連絡すれば当日夜中に飛んできて現場をチェックしてくれましたし、必要書類は遅くとも翌日届けてくれました。
別に夜中に来いと呼び出したわけではありませんが、担当が責任感強い人でした。
うちは金持ちではないせいか、オプションも最初から結構値引してくれました。
ガラスマリオンは値段もさることながら、内側をバルコニーにする等制約があるそうであきらめました。展示場を見ると、バルコニーにしてはじめじめしている印象が・・・人目を気にせずバルコニーでくつろぐことは出来そうですが、メンテは大変だと思います。同じ300万かけるなら、他の設備に回した方がより住み易い家になると思います。予算と土地が余分にあるのなら、話は別ですが・・・パティオもある程度土地がないと、間取り作成が難しいかと・・・
No.255 by 匿名さん 2008-07-20 08:18:00 |
No.256 by 匿名さん 2008-07-28 23:36:00 |
住友不動産で10畳以上のロフトを作ろうか考えています。どなたかロフトをある程度の生活空間と
想定して作られた方はいらっしゃいますでしょうか。夏の暑さなどが大変心配です。営業の人は
それように断熱材がたくさん入ったSSパネルというものを使うので暑さ対策はできるといっていますが、
それは三井ホームのDSパネルとほぼ同じ性能と思っても良いのでしょうか？
ご意見を頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。
想定して作られた方はいらっしゃいますでしょうか。夏の暑さなどが大変心配です。営業の人は
それように断熱材がたくさん入ったSSパネルというものを使うので暑さ対策はできるといっていますが、
それは三井ホームのDSパネルとほぼ同じ性能と思っても良いのでしょうか？
ご意見を頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。
No.257 by 匿名さん 2008-07-29 10:55:00 |
>>256さん
10畳以上のロフトで天井高さが1.4mまでと仮定しますと、ロフトのすぐ上が屋根というより、さらに上に小屋裏があると考えた方がよろしいでしょうか？
とすると夏季はその小屋裏の強制換気による排熱を考えた方が効率的かもしれません。
屋根〜小屋裏（通気層）〜ロフトのイメージですね。
こうした構造なら屋根断熱してもその下が通気層ですから、冬季の断熱を考慮してもロフトの天井の断熱材を強化する方が得策だと思います。
10畳以上のロフトで天井高さが1.4mまでと仮定しますと、ロフトのすぐ上が屋根というより、さらに上に小屋裏があると考えた方がよろしいでしょうか？
とすると夏季はその小屋裏の強制換気による排熱を考えた方が効率的かもしれません。
屋根〜小屋裏（通気層）〜ロフトのイメージですね。
こうした構造なら屋根断熱してもその下が通気層ですから、冬季の断熱を考慮してもロフトの天井の断熱材を強化する方が得策だと思います。
No.258 by 匿名さん 2008-07-30 01:21:00 |
257さま
ご丁寧は説明をありがとうございます。はい。ロフトのすぐ上が屋根というより、小屋裏がその上にあることを想定しています。
ご指摘してくださったようにロフトの天井の断熱材を強化することを考えようと思います。ありがとうございます。
また、2階の広い部分を屋根の形状に合わせたスロープ天井にもしようと思っています。その際には小屋裏がないことになってしまうのですが、その場合でも屋根に断熱材を強化すれば夏の暑さに対処できますでしょうか？
実際に、ロフトやスロープ天井などをお作りになられた方もいらっしゃいましたらお教えいただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
ご丁寧は説明をありがとうございます。はい。ロフトのすぐ上が屋根というより、小屋裏がその上にあることを想定しています。
ご指摘してくださったようにロフトの天井の断熱材を強化することを考えようと思います。ありがとうございます。
また、2階の広い部分を屋根の形状に合わせたスロープ天井にもしようと思っています。その際には小屋裏がないことになってしまうのですが、その場合でも屋根に断熱材を強化すれば夏の暑さに対処できますでしょうか？
実際に、ロフトやスロープ天井などをお作りになられた方もいらっしゃいましたらお教えいただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
No.259 by 入居済み住民さん 2008-07-30 04:09:00 |
先頭のレスで書き込んでた、６０坪の２世帯を総額３０００万以下で建てたものですが、
予想どうり資材高騰などで現在はここの書き込みを見る限り以前のようには安くは建てれないみたいですね。
アドバイスとしては、契約する時に外壁の種類や瓦なども詳細を決めてからにして、追加のオプションがあとでないようじっくり決めてからにして下さい。
現場には何度も足を運びデジカメで写真をしっかり撮ってください。不具合が生じた時の証拠写真になるのは当然ですが他にも後で必ず役立ちます。
我家は１０００枚位と撮りすぎではありますが 笑
住んでみての感想は、在来の普通の家に住んでた時に比べ、パワーコラムついてるのもあってか地震の時の揺れが少なく安心感が全然違う。
高気密、高断熱のおかげでエアコンの効きが良い。２階は朝からエアコンつけずに外出してから帰ると蒸し風呂状態であっても２０畳のリビングが５分ほどでエアコンで快適です。
通常は２７℃設定の風は弱にしてます。
アフターの対応は早いです、特に水周り等はすぐに手配してくれてメーカーが翌日にきてくれます。
自分的には、安く大手ならではの安心感が得られ後悔してません。
もちろん自分もいいことばかりではなく、担当営業と何度も言い争ったりして精神的につかれたりもしましたが結果的に満足です。
予想どうり資材高騰などで現在はここの書き込みを見る限り以前のようには安くは建てれないみたいですね。
アドバイスとしては、契約する時に外壁の種類や瓦なども詳細を決めてからにして、追加のオプションがあとでないようじっくり決めてからにして下さい。
現場には何度も足を運びデジカメで写真をしっかり撮ってください。不具合が生じた時の証拠写真になるのは当然ですが他にも後で必ず役立ちます。
我家は１０００枚位と撮りすぎではありますが 笑
住んでみての感想は、在来の普通の家に住んでた時に比べ、パワーコラムついてるのもあってか地震の時の揺れが少なく安心感が全然違う。
高気密、高断熱のおかげでエアコンの効きが良い。２階は朝からエアコンつけずに外出してから帰ると蒸し風呂状態であっても２０畳のリビングが５分ほどでエアコンで快適です。
通常は２７℃設定の風は弱にしてます。
アフターの対応は早いです、特に水周り等はすぐに手配してくれてメーカーが翌日にきてくれます。
自分的には、安く大手ならではの安心感が得られ後悔してません。
もちろん自分もいいことばかりではなく、担当営業と何度も言い争ったりして精神的につかれたりもしましたが結果的に満足です。
No.260 by 建築中 2008-07-31 10:15:00 |
私は世界をデザイン〜で先日着工し、10月に竣工予定の者ですが、
契約から着工まで９ヵ月（農地転用があったため通常より６ヵ月長い）掛かりました。
正直、営業さんのレベルはかなり低いです。
提案や施主の気付かない所の指摘など、素人相手とは思えないほどの対応の悪さです。
私も何度もプラン変更や、仕様変更など無理を言っているので何とも言えませんが・・・
ただ、そんな営業さんだったからこそ、
自分で勉強しようと思い色んな本を読んだり情報を集めたりしました。
その労力はかなりでしたが、結構楽しかったのでその点は良かったかなと。
まだ、基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし、
まだまだ気は抜けませんが、五月蠅い施主だとアピールしながらやっていきます。
これから住友不動産で建てられる事をお考えの方へ
全てをハウスメーカー任せ希望の方には、場合によっては大変かもしれません。
家って建ってしまうと何にも分りませんから、何処で建てようようと眼は光らせるべきでしょう。
後、先月ぐらいから、第三者機関（ジオ）の導入を始めましたが、
これはかなりの曲者です！
ジオ＝施主ではありません。
はっきり言いますと施主から見て、第三者は第三者でしかなく仲間ではありませんので。
第三者機関の目的はあくまで「建物の保障」だけです。施工管理ではありません。
上記は直接ジオとお話したなかで、ジオ側から聞いております。
契約から着工まで９ヵ月（農地転用があったため通常より６ヵ月長い）掛かりました。
正直、営業さんのレベルはかなり低いです。
提案や施主の気付かない所の指摘など、素人相手とは思えないほどの対応の悪さです。
私も何度もプラン変更や、仕様変更など無理を言っているので何とも言えませんが・・・
ただ、そんな営業さんだったからこそ、
自分で勉強しようと思い色んな本を読んだり情報を集めたりしました。
その労力はかなりでしたが、結構楽しかったのでその点は良かったかなと。
まだ、基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし、
まだまだ気は抜けませんが、五月蠅い施主だとアピールしながらやっていきます。
これから住友不動産で建てられる事をお考えの方へ
全てをハウスメーカー任せ希望の方には、場合によっては大変かもしれません。
家って建ってしまうと何にも分りませんから、何処で建てようようと眼は光らせるべきでしょう。
後、先月ぐらいから、第三者機関（ジオ）の導入を始めましたが、
これはかなりの曲者です！
ジオ＝施主ではありません。
はっきり言いますと施主から見て、第三者は第三者でしかなく仲間ではありませんので。
第三者機関の目的はあくまで「建物の保障」だけです。施工管理ではありません。
上記は直接ジオとお話したなかで、ジオ側から聞いております。
No.261 by 契約済みさん 2008-07-31 10:27:00 |
JIOは、第３者機関だから
施主サイドにつくわけないじゃん。
何を言いたいの？
あなたの勝手な思い込みでしょ？
施主サイドにつくわけないじゃん。
何を言いたいの？
あなたの勝手な思い込みでしょ？
No.262 by 匿名さん 2008-07-31 11:16:00 |
No.263 by 匿名はん 2008-07-31 14:01:00 |
>>>No.260 by 建築中さん
「まだ、基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし」
とありますが、具体的にどんな問題があったのでしょうか？
良ければ、教えていただけませんか？
「まだ、基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし」
とありますが、具体的にどんな問題があったのでしょうか？
良ければ、教えていただけませんか？
No.264 by 匿名さん 2008-07-31 17:45:00 |
駆除した筈の「質の悪い住友残党社員」がまた湧いて来たな。
「あなたの勝手な思い込みでしょ？」・・・・・、
このフレーズを合図に数人が寄って鷹って都合の悪い書き込みを潰していくわけだ。
「あなたの勝手な思い込みでしょ？」・・・・・、
このフレーズを合図に数人が寄って鷹って都合の悪い書き込みを潰していくわけだ。
No.265 by 建築中 2008-07-31 18:52:00 |
260です。ここはこれから住不で建てられる方が参考にされる場と思っておりましたので、
自分の今の状況と感想を書かせて頂いたんですが、分かりずらくてすみません。
No.261 by 契約済みさん
思い込みというか、JIOのHPにもしっかり
「施主に代わって建築現場を検査し、」や
「建ててしまった後からでは、原因を探ることも、補修をすることも大変。欠陥住宅を防ぐには、建築中にきちんとチェックする必要があります。
でも、お施主様が毎日現場に出向くことはほとんど不可能ですし、専門家でない方が見てもわからないことが多いのです。 」
と言う文章があるんですが、素人が読んだら施主側だと勘違いしませんか？
前回JIOに問い合わせた時の返答にも、
「上記の書き方は不適切なので、内容変更を検討中です」と返事を頂きました。
No.262 by 匿名さん
まとまりの無い文章申し訳ありません。
というか、文章をまとめる能力は確かにありませんので、
感想的に書かせて頂いた文の中から、
各々、分かる部分だけ理解もしくは参考にして頂ければ幸いです。
要は、私は大変だけど楽しみながら住不で家を建てています♪って事です。
No.263 by 匿名はん
今回、配筋の施工不良と思われる箇所がいくつか見つかったために、
住不側に施工不良箇所を連絡したところ、
「コンクリを打つ前にJIOが検査に入りますので、大丈夫です。もし不良箇所があれば不合格になりますので」
との事でしたが、
調査は合格でした。
その後再度、住不に確認したところ、
「現場監督、JIO検査員共に見落としていました」
と言わた次第です。
不良箇所というのは、コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていたというものです。
自分の今の状況と感想を書かせて頂いたんですが、分かりずらくてすみません。
No.261 by 契約済みさん
思い込みというか、JIOのHPにもしっかり
「施主に代わって建築現場を検査し、」や
「建ててしまった後からでは、原因を探ることも、補修をすることも大変。欠陥住宅を防ぐには、建築中にきちんとチェックする必要があります。
でも、お施主様が毎日現場に出向くことはほとんど不可能ですし、専門家でない方が見てもわからないことが多いのです。 」
と言う文章があるんですが、素人が読んだら施主側だと勘違いしませんか？
前回JIOに問い合わせた時の返答にも、
「上記の書き方は不適切なので、内容変更を検討中です」と返事を頂きました。
No.262 by 匿名さん
まとまりの無い文章申し訳ありません。
というか、文章をまとめる能力は確かにありませんので、
感想的に書かせて頂いた文の中から、
各々、分かる部分だけ理解もしくは参考にして頂ければ幸いです。
要は、私は大変だけど楽しみながら住不で家を建てています♪って事です。
No.263 by 匿名はん
今回、配筋の施工不良と思われる箇所がいくつか見つかったために、
住不側に施工不良箇所を連絡したところ、
「コンクリを打つ前にJIOが検査に入りますので、大丈夫です。もし不良箇所があれば不合格になりますので」
との事でしたが、
調査は合格でした。
その後再度、住不に確認したところ、
「現場監督、JIO検査員共に見落としていました」
と言わた次第です。
不良箇所というのは、コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていたというものです。
No.266 by 262 2008-07-31 19:06:00 |
>>264
私は施主。私のことも含まれてるなら、それは筋違いだ。
思い込みもはなはだしい。
大体私が住不社員なら施主様にクレームつけるわけないだろうが。
いいか？
260は「営業さんのレベルはかなり低い」と言っておきながら、「基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし」と営業関係ない施工レベルの問題点を指摘する。
さらに関係のないJIOにまでブーたれる。
かといって不満足なのでもなさそう。
結局いいのか悪いのか？何が言いたいのか？
262の「要点がまとまってない」とはそういうことだ。
自分の伝えたいことを他人に伝えられない国語能力を非難しているだけ。
書き込み自体の是非ないし真否を問うているわけではない。
私は施主。私のことも含まれてるなら、それは筋違いだ。
思い込みもはなはだしい。
大体私が住不社員なら施主様にクレームつけるわけないだろうが。
いいか？
260は「営業さんのレベルはかなり低い」と言っておきながら、「基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし」と営業関係ない施工レベルの問題点を指摘する。
さらに関係のないJIOにまでブーたれる。
かといって不満足なのでもなさそう。
結局いいのか悪いのか？何が言いたいのか？
262の「要点がまとまってない」とはそういうことだ。
自分の伝えたいことを他人に伝えられない国語能力を非難しているだけ。
書き込み自体の是非ないし真否を問うているわけではない。
No.267 by 260 2008-07-31 19:45:00 |
No.262 by 匿名さん
260です。
「営業さんのレベルはかなり低い」と言う内容を私が説明出来ていませんでした。スミマセン。
基礎段階での問題と、営業さんのレベルとは関係ありません。
（厳密に言うと営業さん自身がJIOを全く理解されずに、施主に説明してる事は良くないですが）
営業さんのレベルの話ですが、一度も時間を守ってもらったことがありません。
打合せの時間から最低でも20分は遅れてきます。
頼んだ調べ事は「調べます」と言っても調べてもらえません。３回言いいましたし、メモも取ってました。
議事録を取るのが規則な様ですが、3回に1回しか取ってません。
最終的に約束事の確認をすると、
「同じ様な事をいくつも打合せをしているので忘れてしまいました」と言ってしまうんです。
人間誰でも忘れる事があるんですが、お客に言ってはダメなフレーズだと思います。
上記の事からレベルが低いと言わせて頂きました。
ただ、これは私の担当の話なので、
全ての住不の営業さんのレベルが低いと思わせるる様な言い回しは不適切でした。
ただ、要点がまとまっていないと言う点ですが、
いいのか悪いのか？ですが、結局施主の思い（262さんも施主さんですよね？）は納得する家に住みたい！ってとこじゃないですか？
少なくとも私は家が完成して家族で住んで初めてトータル的な判断が出来ると思っています。
実際はハウスメーカーの善し悪しなんて判断しなくてもいいと思ってます。
自分の思いの入った家に住みたいだけですから。
ですので、今の段階では現状をお伝えする事で、
これから検討される方々に何か良いヒントになればと思っているだけです。
JIOについても、知っておられる方はいいですが、
私の様な勘違いをされてる方も、少なからずみえるかもしれませんので書かせて頂きました。
色んな事がありますが、いい事悪い事全て消化しながら私は家を建てています。
260です。
「営業さんのレベルはかなり低い」と言う内容を私が説明出来ていませんでした。スミマセン。
基礎段階での問題と、営業さんのレベルとは関係ありません。
（厳密に言うと営業さん自身がJIOを全く理解されずに、施主に説明してる事は良くないですが）
営業さんのレベルの話ですが、一度も時間を守ってもらったことがありません。
打合せの時間から最低でも20分は遅れてきます。
頼んだ調べ事は「調べます」と言っても調べてもらえません。３回言いいましたし、メモも取ってました。
議事録を取るのが規則な様ですが、3回に1回しか取ってません。
最終的に約束事の確認をすると、
「同じ様な事をいくつも打合せをしているので忘れてしまいました」と言ってしまうんです。
人間誰でも忘れる事があるんですが、お客に言ってはダメなフレーズだと思います。
上記の事からレベルが低いと言わせて頂きました。
ただ、これは私の担当の話なので、
全ての住不の営業さんのレベルが低いと思わせるる様な言い回しは不適切でした。
ただ、要点がまとまっていないと言う点ですが、
いいのか悪いのか？ですが、結局施主の思い（262さんも施主さんですよね？）は納得する家に住みたい！ってとこじゃないですか？
少なくとも私は家が完成して家族で住んで初めてトータル的な判断が出来ると思っています。
実際はハウスメーカーの善し悪しなんて判断しなくてもいいと思ってます。
自分の思いの入った家に住みたいだけですから。
ですので、今の段階では現状をお伝えする事で、
これから検討される方々に何か良いヒントになればと思っているだけです。
JIOについても、知っておられる方はいいですが、
私の様な勘違いをされてる方も、少なからずみえるかもしれませんので書かせて頂きました。
色んな事がありますが、いい事悪い事全て消化しながら私は家を建てています。
No.268 by 入居済み住民さん 2008-07-31 22:00:00 |
>>267さん
262さんではないですが、私も施主です。
以前113で、我が家の外観写真をUPさせていただいた者です。
えらそうに説教できる義理でもないのですが一言だけ。
この場に集まっているのは、基本的に住友不動産の戸建てについてのナマの情報を欲しがっている人か、それを提供できる人です。
267さんは前者でありながら後者でもありますね。
そういう方が260のような、具体性のない批判（営業さんのレベルはかなり低い・素人相手とは思えないほどの対応の悪さ・問題は数回ありました、など）をされるのはやはり困ります。
ご本人としてはわかりきってることでも、レス読んだだけの者にとっては荒らしと判別つきません。
公共の場であって、日記やブログではないのですから。
またジオについてもスレ違いっぽい内容です。
261さんや262さんの苛立ちも、そういうことを含んでいるのかなあと思います。
でも265や267のレスでフォローされてるのは流石です。
暑い季節ですが家造りもクライマックスを迎えますね、大いに楽しんでください。
何かお気づきの点ありましたら、またレスお寄せください。
駄文にて、sageておきます。
262さんではないですが、私も施主です。
以前113で、我が家の外観写真をUPさせていただいた者です。
えらそうに説教できる義理でもないのですが一言だけ。
この場に集まっているのは、基本的に住友不動産の戸建てについてのナマの情報を欲しがっている人か、それを提供できる人です。
267さんは前者でありながら後者でもありますね。
そういう方が260のような、具体性のない批判（営業さんのレベルはかなり低い・素人相手とは思えないほどの対応の悪さ・問題は数回ありました、など）をされるのはやはり困ります。
ご本人としてはわかりきってることでも、レス読んだだけの者にとっては荒らしと判別つきません。
公共の場であって、日記やブログではないのですから。
またジオについてもスレ違いっぽい内容です。
261さんや262さんの苛立ちも、そういうことを含んでいるのかなあと思います。
でも265や267のレスでフォローされてるのは流石です。
暑い季節ですが家造りもクライマックスを迎えますね、大いに楽しんでください。
何かお気づきの点ありましたら、またレスお寄せください。
駄文にて、sageておきます。
No.269 by 260,265,267 2008-08-02 18:38:00 |
No.268 by 入居済み住民さん
私の駄文でご迷惑をお掛けした事を深くお詫び申し上げます。
私の失敗談をお読みなった方が、同じ失敗をしなければと思い、
場を弁えず好き勝手書き込みをしてしまった事を後悔しています。
私の家の竣工は10月半ば予定ですので、まだまだ先は長いですが、
自分なりに楽しみながら家づくりに関わっていきたいと思います。
私の駄文でご迷惑をお掛けした事を深くお詫び申し上げます。
私の失敗談をお読みなった方が、同じ失敗をしなければと思い、
場を弁えず好き勝手書き込みをしてしまった事を後悔しています。
私の家の竣工は10月半ば予定ですので、まだまだ先は長いですが、
自分なりに楽しみながら家づくりに関わっていきたいと思います。
No.270 by トンボ 2008-08-03 11:39:00 |
>>260さん。大変興味深く読みました。私も住友不動産（相模側以西の営業所）にプランをお願いしています。他社にもプランを出してもらっているので競合中です。営業の方が、他社のプランを見せて欲しいと言うので応じました。すると、「こんなプランで建てるつもりですか」怒りをあらわに言います。他社では、「ありがとうございます。拝見させて頂きます。勉強をさせてもらいました」等と言われます。260さんと同様、営業マンのレベルは、他社より低いと思いました。住友の方が安価ですが、他社にしようかと思案中です。
ところで、２６０さん、質問をさせて下さい。「不良箇所というのは、コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていたというものです。」とありましたが、どのようにして、その不良箇所を見つけましたか？素人の私でも出来るでしょうか？
ところで、２６０さん、質問をさせて下さい。「不良箇所というのは、コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていたというものです。」とありましたが、どのようにして、その不良箇所を見つけましたか？素人の私でも出来るでしょうか？
No.271 by 匿名さん 2008-08-03 13:21:00 |
＞「こんなプランで建てるつもりですか」怒りをあらわに言います
熱苦しいとは思いますけど、それだけあなたの家を真剣に考えているということでは？
あなたはどちらのプランを気に入りましたか？
それだけ放言して住友不動産の方がダメなら処置なしですが。
＞コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていた〜どのようにして、その不良箇所を見つけましたか？
配筋の段階で立ち上がりの部分じゃないでしょうか。
型枠中央にまっすぐ立ってないで、どちらかに寄ってたという意味だと思います。
熱苦しいとは思いますけど、それだけあなたの家を真剣に考えているということでは？
あなたはどちらのプランを気に入りましたか？
それだけ放言して住友不動産の方がダメなら処置なしですが。
＞コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていた〜どのようにして、その不良箇所を見つけましたか？
配筋の段階で立ち上がりの部分じゃないでしょうか。
型枠中央にまっすぐ立ってないで、どちらかに寄ってたという意味だと思います。
No.272 by 物件比較中さん 2008-08-03 20:42:00 |
色々だめだしレスに反抗してるけど、正直、住友不動産の営業レベルは低いよ。
これは実感。もう少し契約等の知識を学んでくれといいたい。
所長レベルでも契約書の中身がわかっていない。実際にあったこと。契約書の期限を見積もりの期限とごっちゃにしてる。手付けと契約金の違いすらわからない。
住友で満足した人はそれでいい。様は自分が満足する家を作れれば良いのだから。でも実際にそうでなっかた人もいる。そういう人がだめなわけでもない。こういう書き込みを読んで今後の参考ころばぬ先の杖にしていけば良いだけだ。
これは実感。もう少し契約等の知識を学んでくれといいたい。
所長レベルでも契約書の中身がわかっていない。実際にあったこと。契約書の期限を見積もりの期限とごっちゃにしてる。手付けと契約金の違いすらわからない。
住友で満足した人はそれでいい。様は自分が満足する家を作れれば良いのだから。でも実際にそうでなっかた人もいる。そういう人がだめなわけでもない。こういう書き込みを読んで今後の参考ころばぬ先の杖にしていけば良いだけだ。
No.273 by 施主A 2008-08-04 09:09:00 |
>>272
実感だというなら「自分を担当した営業のレベルは低かった」と表現すべきだ。
自分は、中には営業のいないようなところも含め、HMや工務店を40社以上
見てきて、住不に依頼先を決めた。
質と価格のバランスに納得できたのはここだけではない。
営業が話しやすい、物のわかった人だったことが大きい。
たまたまアタリだっただけかもしれないが、だからこそ住友不動産の営業全体を
切り捨てるのは賛同しかねる。
担当営業の力量に大きく左右される、ローコスト住宅に似たシステムだから、
アタリハズレの差が大きいのだろうな、とは容易に想像できる。
また、以前より支店によって対応が異なる旨も言われていることではある。
あなたがハズレ営業を引いて住不に縁がなかったことは同情するが、これから建てる
人たちに向けてのレスなら、そうした注意を喚起したものにすべきだと思う。
実感だというなら「自分を担当した営業のレベルは低かった」と表現すべきだ。
自分は、中には営業のいないようなところも含め、HMや工務店を40社以上
見てきて、住不に依頼先を決めた。
質と価格のバランスに納得できたのはここだけではない。
営業が話しやすい、物のわかった人だったことが大きい。
たまたまアタリだっただけかもしれないが、だからこそ住友不動産の営業全体を
切り捨てるのは賛同しかねる。
担当営業の力量に大きく左右される、ローコスト住宅に似たシステムだから、
アタリハズレの差が大きいのだろうな、とは容易に想像できる。
また、以前より支店によって対応が異なる旨も言われていることではある。
あなたがハズレ営業を引いて住不に縁がなかったことは同情するが、これから建てる
人たちに向けてのレスなら、そうした注意を喚起したものにすべきだと思う。
No.274 by 販売関係者さん 2008-08-04 11:14:00 |
トンボさん気持ち分かります
恐らく他社のプランを見せるということは住友不さんにも同じオファーをかけていたのだと思います。そんな中でこんなプランは駄目とか中傷されたら誰でも嫌になりますよね 文章の中ではトンボさんが相当気にされておったのでその営業マンも結構きつく言ってしまったのではないでしょうか？
要するに人としてのモラルだと思います。それが欠如していたのが許せなかったのだと察します
言い方次第で人の感情というものは変わりますし例えば私どもならこの様にした方がよりよいのでは？という言い方が常識がある物事の言い方だと思います。
施主の考え方次第だとは思いますが、その営業マンがもう少しトンボさんとコミュニケーション
が取れていたならトンボさんも捉え方も違ったのでしょう！
その営業マンもう少しクレバーになった方が良いと思います。営業は売って何ぼでしょ
もったいない住友不 折角あれだけローコストに出来るのですから
あそこで売れないようなら他の大手ハウスメーカーでは厳しいと思った方がよいのでは
恐らく他社のプランを見せるということは住友不さんにも同じオファーをかけていたのだと思います。そんな中でこんなプランは駄目とか中傷されたら誰でも嫌になりますよね 文章の中ではトンボさんが相当気にされておったのでその営業マンも結構きつく言ってしまったのではないでしょうか？
要するに人としてのモラルだと思います。それが欠如していたのが許せなかったのだと察します
言い方次第で人の感情というものは変わりますし例えば私どもならこの様にした方がよりよいのでは？という言い方が常識がある物事の言い方だと思います。
施主の考え方次第だとは思いますが、その営業マンがもう少しトンボさんとコミュニケーション
が取れていたならトンボさんも捉え方も違ったのでしょう！
その営業マンもう少しクレバーになった方が良いと思います。営業は売って何ぼでしょ
もったいない住友不 折角あれだけローコストに出来るのですから
あそこで売れないようなら他の大手ハウスメーカーでは厳しいと思った方がよいのでは
No.275 by 購入検討中 2008-08-04 15:13:00 |
＞２７４さん
販売関係者の立場からご覧になっても、住友不動産の戸建ては悪くないでしょうか？
営業マンは・・・・・でも？
販売関係者の立場からご覧になっても、住友不動産の戸建ては悪くないでしょうか？
営業マンは・・・・・でも？
No.276 by 銭笠 2008-08-04 16:10:00 |
No.273 by 施主Aさんに一票。
わたしも、住不で建設中です。
営業さんのレベルの話が出ていますが、
個人的には、住不の営業のレベルは決して低くないと思います。
ＮＭ・工務店といろいろ回りましたが、営業のレベルだけで比べると
住不が一番でした。
ただ、いろんな書き込みを拝見していると住不では当たり外れが大きいのかも知れません。
住不の営業の給料が歩合制になっているのが原因なのかな？
わたしも、住不で建設中です。
営業さんのレベルの話が出ていますが、
個人的には、住不の営業のレベルは決して低くないと思います。
ＮＭ・工務店といろいろ回りましたが、営業のレベルだけで比べると
住不が一番でした。
ただ、いろんな書き込みを拝見していると住不では当たり外れが大きいのかも知れません。
住不の営業の給料が歩合制になっているのが原因なのかな？
No.277 by 販売関係者さん 2008-08-04 18:36:00 |
良いのか悪いのかというコメントは非常に難しいと思います。
なぜなら根本的な構造や高温多湿の日本の気候に於いて２ｘ４が本当に良いのか？
といった議論になっていくのでややこしいです。
木質系の工法を面倒ですが４社ほど確認 木質でもなるべく同じ工法ではないようなメーカー
（特に構造や壁体内結露の問題白ありの問題）
などをどの様に攻略できているかなどを確認して２ｘ４工法が残れば
住友不さんは良いのではないのでしょうか？
あのデザイン、あの母体の会社、あの価格は消費者としては魅力です。
骨太のオール４寸角のしっかりした構造の家作りを見たらどうなるかそれはご自分の判断ですね！
なぜなら根本的な構造や高温多湿の日本の気候に於いて２ｘ４が本当に良いのか？
といった議論になっていくのでややこしいです。
木質系の工法を面倒ですが４社ほど確認 木質でもなるべく同じ工法ではないようなメーカー
（特に構造や壁体内結露の問題白ありの問題）
などをどの様に攻略できているかなどを確認して２ｘ４工法が残れば
住友不さんは良いのではないのでしょうか？
あのデザイン、あの母体の会社、あの価格は消費者としては魅力です。
骨太のオール４寸角のしっかりした構造の家作りを見たらどうなるかそれはご自分の判断ですね！
No.278 by マンコミュファンさん 2008-08-05 06:53:00 |
＞根本的な構造や高温多湿の日本の気候に於いて２ｘ４が本当に良いのか？
地震国日本だからツーバイ、という選択もありでしょう。
在来でもパネル使う仕様なら、住林クロスパネルみたいなスカスカのでない限り、壁体内結露の問題は同じでしょう。
＞骨太のオール４寸角のしっかりした構造の家作りを見たらどうなるかそれはご自分の判断ですね！
ツーバイを選択している時点で、柱の太さは考えてない人が多いんじゃないかな。
もし耐加重に不安があるというなら、OPでダブルスタッドにしてもいい。
こういう根本的な問題は板違いじゃないですか？
工法・建材板がふさわしいでしょう。
地震国日本だからツーバイ、という選択もありでしょう。
在来でもパネル使う仕様なら、住林クロスパネルみたいなスカスカのでない限り、壁体内結露の問題は同じでしょう。
＞骨太のオール４寸角のしっかりした構造の家作りを見たらどうなるかそれはご自分の判断ですね！
ツーバイを選択している時点で、柱の太さは考えてない人が多いんじゃないかな。
もし耐加重に不安があるというなら、OPでダブルスタッドにしてもいい。
こういう根本的な問題は板違いじゃないですか？
工法・建材板がふさわしいでしょう。
No.279 by 260 2008-08-05 09:39:00 |
＞トンボさん
レス遅くなりました。
被り厚の問題ですが、単純にスケールを当てて配筋とＧＬ（地面）との間隔を測るだけでＯＫです。
地面に接地している部分６０ｍｍ、
立ち上がり部分は４０ｍｍです。
私の家の場合は最初の整地が上手く出来ていなくて、その様な事が発生した様です。
レス遅くなりました。
被り厚の問題ですが、単純にスケールを当てて配筋とＧＬ（地面）との間隔を測るだけでＯＫです。
地面に接地している部分６０ｍｍ、
立ち上がり部分は４０ｍｍです。
私の家の場合は最初の整地が上手く出来ていなくて、その様な事が発生した様です。
No.280 by 契約済みさん 2008-08-05 11:49:00 |
我が家は3階建てなので、立ち上がりの幅など違うと思いますが
立ち上がり部分の写真です。（位置決め・アンカーボルト固定 の冶具など）
不満な部分もあるが、まじめに家作りをしていると私は思っています。
立ち上がり部分の写真です。（位置決め・アンカーボルト固定 の冶具など）
不満な部分もあるが、まじめに家作りをしていると私は思っています。
No.281 by 280 2008-08-05 11:53:00 |
その2
No.282 by 280 2008-08-05 11:53:00 |
その3
No.283 by 280 2008-08-05 11:54:00 |
その4
No.284 by 匿名さん 2008-08-05 12:32:00 |
かぶり厚は１センチで１０年は中性化しないと言われてます、６センチだったら６０年は中の鉄筋は錆びません、まあ今は酸性雨、排気ガスの影響があるからなんとも言えないような、
No.285 by 検討者 2008-08-05 12:32:00 |
No.286 by 280建築中 2008-08-06 10:12:00 |
東海第一支店 です。
No.287 by 280 2008-08-06 11:46:00 |
私は名古屋です。
222さんも東海第一支店なんですね。
聞いたところによると、三重県は売れ行きがいいらしいです。
その為に、東海第一支店はある程度権限・余裕がる のでしょうか？（←勝手な想像）
トラブルが起きてもなんとか対応しようとしていることを感じます。
東海第一支店の中でも当たり・外れはあると思います。
私は契約前・後に合計6箇所の展示場に行きましたが、すべての営業が知識があるとは思えませんでした。
コストパフォーマンスはいいと思います。
しかし、営業の力量に頼るところが大きいため、担当者によりかなり左右されるということも事実だと思います。（ものが悪くなる という意味ではなく、納まり・イメージなどの問題）
我が家の担当所長さんは知識があり信頼できましたが、契約後に担当になったコーディネーターがひどかったので、変更を要求しましたが変更できる、コーディネーターさんとは打ち合わせをしないで所長さんの時間に合わせて（平日など）所長さんと打ち合わせをしました。
着工後（建築中です）、コーディネーターさんとの打ち合わせで聞いていたことと違うことがあり、激怒しましたが（記録も残している）、なんとか納得できる方向には進んでいます。
このコーディネーターさんが最後まで担当していたらすごいことになっていただろうな と思います。
また、このレベルの営業もいると思いますので、そのような担当がついていたら
”住不は最悪！”と思ってしまうと思います。
222さんも東海第一支店なんですね。
聞いたところによると、三重県は売れ行きがいいらしいです。
その為に、東海第一支店はある程度権限・余裕がる のでしょうか？（←勝手な想像）
トラブルが起きてもなんとか対応しようとしていることを感じます。
東海第一支店の中でも当たり・外れはあると思います。
私は契約前・後に合計6箇所の展示場に行きましたが、すべての営業が知識があるとは思えませんでした。
コストパフォーマンスはいいと思います。
しかし、営業の力量に頼るところが大きいため、担当者によりかなり左右されるということも事実だと思います。（ものが悪くなる という意味ではなく、納まり・イメージなどの問題）
我が家の担当所長さんは知識があり信頼できましたが、契約後に担当になったコーディネーターがひどかったので、変更を要求しましたが変更できる、コーディネーターさんとは打ち合わせをしないで所長さんの時間に合わせて（平日など）所長さんと打ち合わせをしました。
着工後（建築中です）、コーディネーターさんとの打ち合わせで聞いていたことと違うことがあり、激怒しましたが（記録も残している）、なんとか納得できる方向には進んでいます。
このコーディネーターさんが最後まで担当していたらすごいことになっていただろうな と思います。
また、このレベルの営業もいると思いますので、そのような担当がついていたら
”住不は最悪！”と思ってしまうと思います。
No.288 by 入居済み住民さん 2008-08-06 12:25:00 |
113です。
奇遇ですね、私も東海第一支店です。
入居後は特別トラブルもなく、おおむね満足してます。
結局は人ですね。
以前住不はなんでもオプションと書きましたが、どこかのHMみたいに、網戸やドアストッパーまでオプションということはないですから、営業と意思の疎通がうまくできればまずまずだと思います。
奇遇ですね、私も東海第一支店です。
入居後は特別トラブルもなく、おおむね満足してます。
結局は人ですね。
以前住不はなんでもオプションと書きましたが、どこかのHMみたいに、網戸やドアストッパーまでオプションということはないですから、営業と意思の疎通がうまくできればまずまずだと思います。
No.290 by 280建築中 2008-08-12 12:09:00 |
>不満な部分もあるが、まじめに家作りをしていると私は思っています。
申し訳ありません。
この発言、取り消します。
申し訳ありません。
この発言、取り消します。
No.291 by 匿名さん 2008-08-12 12:27:00 |
自己資金六千万でどれ位の家建てれるかね？土地二百坪
No.292 by 契約済みさん 2008-08-12 15:25:00 |
6千万なら、まぁちょっとした家は建てられるでしょ。
それでも、あと4,5千万ないと展示場クラスののJは無理だよ。
もう少し、お金ためてからだね。
それでも、あと4,5千万ないと展示場クラスののJは無理だよ。
もう少し、お金ためてからだね。
No.293 by shiritori 2008-08-15 12:33:00 |
２８０さん 何かあったのでしょうか？
私も東海第一支店で新築を計画しています。
いろんなトラブルがあるみたいで不安になってきました。
住宅性能表示制度など第３者機関に入ってもらったほうがいいのでしょうか？
私も東海第一支店で新築を計画しています。
いろんなトラブルがあるみたいで不安になってきました。
住宅性能表示制度など第３者機関に入ってもらったほうがいいのでしょうか？
No.294 by 280建築中 2008-08-20 10:47:00 |
shiritori さん
”まじめに” という表現はあわないような気がしました
”なんとこ こなそう” という姿勢は感じます。
下請けがやっちゃうこと はどこのハウスメーカーでも同じだろうと思うので
住不が特に悪いとは思いません。
それらを管理しきれるか？
管理する能力があるか？（これは監督など個人の能力・責任感が大きいと思います）
それなりには管理をしているとは思っていますが、段取りの悪さなど不満があります。
私が指摘した不具合（？）箇所の修正など、対応してもらっています。
小さい工務店や大きいところでも、ああだ・こうだ言って適当に誤魔化されそうなことでも
住不さんは対応してくれています。（私がかなり強い口調で言っているため？）私が友人に住不を薦めることがことができるか？ と言えば、私と同じ価値観で家を見ているひとなら薦めることが（今のところ）出来ます。 ここの掲示板の
*** 住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換 ***
の
【J-Urban / Court 建築日記サイト集 〜けもやのおうち〜】
に私のブログがリンクされています。
J・URBAN COURT の建築日記 の一番下 moonana です。
不満な部分も書いています。
よろしければご覧ください。
”まじめに” という表現はあわないような気がしました
”なんとこ こなそう” という姿勢は感じます。
下請けがやっちゃうこと はどこのハウスメーカーでも同じだろうと思うので
住不が特に悪いとは思いません。
それらを管理しきれるか？
管理する能力があるか？（これは監督など個人の能力・責任感が大きいと思います）
それなりには管理をしているとは思っていますが、段取りの悪さなど不満があります。
私が指摘した不具合（？）箇所の修正など、対応してもらっています。
小さい工務店や大きいところでも、ああだ・こうだ言って適当に誤魔化されそうなことでも
住不さんは対応してくれています。（私がかなり強い口調で言っているため？）私が友人に住不を薦めることがことができるか？ と言えば、私と同じ価値観で家を見ているひとなら薦めることが（今のところ）出来ます。 ここの掲示板の
*** 住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換 ***
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不満な部分も書いています。
よろしければご覧ください。
No.295 by 物件比較中さん 2008-08-29 23:48:00 |
住友不動産と三井ホームで迷っています。住友さんの方が安く設備もいいので魅力を感じています。ただ、ネットを見ていたら使っている木材や壁、屋根材等の質が住友はあまり良くないとの情報もあり、迷っています。特に木材に関しては家の性能に大きく関わるのでとても気になります。ご存知の方や三井と住友で比較しどちらかで契約された方がいらっしゃったらアドバイスをおねがいします。
No.296 by とび 2008-08-30 12:05:00 |
住友と三井だとレベルが違いすぎます。
三井はオプションが多く高価になりがちですが、気に入ったお家が作れますよ。
出来上がりのお部屋の感じがまるっきり違います。高級感がある材料や工夫がいろんなところに出てくるのが特徴ですね。（友達が三井で建てたのを見て率直に思いました）
住友は今近所で建ててますが工事管理が非常に悪いです。今まで見た中で最悪です。
ちなみに私は三井では予算が合わなくて断念しました。
住友は最終選考まで残し考えて考えた末に、ユニバで建てました。
近所を見て住友にしなくて正解でした。
三井はオプションが多く高価になりがちですが、気に入ったお家が作れますよ。
出来上がりのお部屋の感じがまるっきり違います。高級感がある材料や工夫がいろんなところに出てくるのが特徴ですね。（友達が三井で建てたのを見て率直に思いました）
住友は今近所で建ててますが工事管理が非常に悪いです。今まで見た中で最悪です。
ちなみに私は三井では予算が合わなくて断念しました。
住友は最終選考まで残し考えて考えた末に、ユニバで建てました。
近所を見て住友にしなくて正解でした。
No.297 by 匿名さん 2008-08-30 13:55:00 |
＞住友は最終選考まで残し考えて考えた末に、ユニバで建てました。
まあどっちで建てても住友不動産にとっては変らないっしょ。
ユニバは子会社だから。
まあどっちで建てても住友不動産にとっては変らないっしょ。
ユニバは子会社だから。
No.298 by 匿名さん 2008-08-30 15:41:00 |
自己資金六百万でどれ位の家建てれるかね？土地二千坪
No.299 by 匿名さん 2008-08-30 17:18:00 |
No.300 by 物件比較中さん 2008-08-30 17:29:00 |
三井も住友も木材の質はあまり変わらないのではないかと思います。どちらもアメリカでは使わないSPFではないですか?
それよりも、予算が許すならじっくりと質を吟味すればよろしいかと思いますが、予算に制限があるならコントパフォーマンスを検討することも必要だと思います。
とりあえず、同等の内容で見積りをお願いしてみればよいでしょう。私の経験では三井で4000万のものなら、住友は3200万で建つと思います。ただ、住友の場合は自分から具体的な提案ができたほうがよいでしょうかね。
工事管理については、営業マンと同じで、当たり外れがありますよ。わたしは三井の高級感を演出しているものの材質などの根拠の乏しい高価格(ブランド代?)と「売ってやる」という高慢な態度には辟易しました。
それよりも、予算が許すならじっくりと質を吟味すればよろしいかと思いますが、予算に制限があるならコントパフォーマンスを検討することも必要だと思います。
とりあえず、同等の内容で見積りをお願いしてみればよいでしょう。私の経験では三井で4000万のものなら、住友は3200万で建つと思います。ただ、住友の場合は自分から具体的な提案ができたほうがよいでしょうかね。
工事管理については、営業マンと同じで、当たり外れがありますよ。わたしは三井の高級感を演出しているものの材質などの根拠の乏しい高価格(ブランド代?)と「売ってやる」という高慢な態度には辟易しました。
No.301 by 匿名さん 2008-08-30 21:21:00 |
三井と住不を並べて考えるのはちょっと・・・
材料はさほどかわりませんが工務店の指導や施工管理等、三井は徹底してます。その分価格にはねかえってきてますが・・・
材料はさほどかわりませんが工務店の指導や施工管理等、三井は徹底してます。その分価格にはねかえってきてますが・・・
No.302 by 購入検討中さん 2008-09-07 19:26:00 |
住友不動産のブレスあるいはデュナミスで、検討しています。
住友不動産で購入した方で、良かった点、悪かった点がありましたら、お教えいただけますでしょうか？
住友不動産で購入した方で、良かった点、悪かった点がありましたら、お教えいただけますでしょうか？
No.303 by けもや 2008-09-08 23:23:00 |
住友不動産系の建築日記サイト集を新設しました。 情報収集・交換にお役立てくださいませ。
ヤフー、グーグル等で、「住友不動産系 建築日記サイト集」で検索してください。
管理人けもや＠けもやのおうち（J・URBAN 建築日記・入居日記）
ヤフー、グーグル等で、「住友不動産系 建築日記サイト集」で検索してください。
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No.304 by 匿名さん 2008-09-11 12:28:00 |
≫２９８さん
自己資金６００万は住宅のみの頭金にしないほうが良いと思います
３５年丸々ローン組めるのであればオプション込みで３０００万位にして諸経費や外構、追加工事に備えましょう！
６００万すべて建物につぎ込んでもビクともしないのなら別ですが・・・
自己資金６００万は住宅のみの頭金にしないほうが良いと思います
３５年丸々ローン組めるのであればオプション込みで３０００万位にして諸経費や外構、追加工事に備えましょう！
６００万すべて建物につぎ込んでもビクともしないのなら別ですが・・・
No.305 by もうすぐ契約さん 2008-09-15 23:42:00 |
住友不動産のJアーバンで建てます。2ヵ月のモニター（住宅見学会とかの為貸します）をして100万値引きの所を150万値引きにしてもらい、その他もろもろで計300万近く値引きしてもらったのですが…そんなに引いてもらったらどこか手抜きされるとか、大丈夫か不安になりましたが、住友はもともと値引きしてくれるメーカーなんですかね？他社2件見積もり出して貰いましたが、2件とも値引きは40万くらいが限界でした…モニターのデメリットとかもあるんでしょうかね〜？
No.306 by 入居済み住民さん 2008-09-16 00:04:00 |
＞３０５さん
住不の本体価格の見積は基本は坪幾らのどんぶりです。（屋根の形変えても金額が変わらなかった・・・）
値引きは（本体＋オプション）Ｘ７％が平均ですが、粘れば１０％はいきます。
逆な言い方をすれば最初にその分乗せています。
それ以上の値引きは後が怖いかも？
住不の本体価格の見積は基本は坪幾らのどんぶりです。（屋根の形変えても金額が変わらなかった・・・）
値引きは（本体＋オプション）Ｘ７％が平均ですが、粘れば１０％はいきます。
逆な言い方をすれば最初にその分乗せています。
それ以上の値引きは後が怖いかも？
No.307 by 匿名さん 2008-09-16 11:09:00 |
値引きの代償、てあるの？
木工事の人件費削減（人数減らしや請負金額減額）とか・・・本体価格下げても整地や基礎などの土建で上乗せしていたら意味ないし・・・
でかい建物の割に木工事にかかわる人数が少ない印象がありました。
木工事の人件費削減（人数減らしや請負金額減額）とか・・・本体価格下げても整地や基礎などの土建で上乗せしていたら意味ないし・・・
でかい建物の割に木工事にかかわる人数が少ない印象がありました。
No.308 by 入居済み住民さん 2008-09-17 21:01:00 |
＞３０７さん
人件費削減なんて後から幾らでも出来ますよ。
住不は通常、週４日稼動（月曜日の天気次第で発注を決める）で工期も余裕を取っているが、
途中で事態が変化して長引きそうになったら、そんなの無視して週６日稼動の突貫工事始めましたよ。
工期が長引くと固定費（足場とか、レンタルしている諸雑費）が嵩むし、とにかく人件費が嵩むので予定していた利益が出ない。
となると、形振り構わず。って感じです。
値引きが大きけりゃ、最初からそれなりの対応でしょうね。
工事の時期も雨が降りやすい６〜９月は避けた方がいいでしょう。
所詮、木造ですから・・・
人件費削減なんて後から幾らでも出来ますよ。
住不は通常、週４日稼動（月曜日の天気次第で発注を決める）で工期も余裕を取っているが、
途中で事態が変化して長引きそうになったら、そんなの無視して週６日稼動の突貫工事始めましたよ。
工期が長引くと固定費（足場とか、レンタルしている諸雑費）が嵩むし、とにかく人件費が嵩むので予定していた利益が出ない。
となると、形振り構わず。って感じです。
値引きが大きけりゃ、最初からそれなりの対応でしょうね。
工事の時期も雨が降りやすい６〜９月は避けた方がいいでしょう。
所詮、木造ですから・・・
No.310 by 匿名さん 2008-09-21 16:44:00 |
＞１００坪以下の土地は豚小屋と思っていますから
思っていても書き込まない方がいいですよ、そういうことは。
私も述床60坪以下の家は豚小屋だと思ってますけど、自重してますから。
思っていても書き込まない方がいいですよ、そういうことは。
私も述床60坪以下の家は豚小屋だと思ってますけど、自重してますから。
No.313 by 匿名はん 2008-09-21 20:24:00 |
>>312
どんな家でも朽ちるのは当然でし、大地震が来たら、どんな家でも倒壊するかもしれません。
しかし、いきなり崩れて生き埋めは嫌ですし、逃げ出すまでの時間は確保しなければなりません。
少しでも強い構造を求めるのは、無駄なことではないのでは？
阪神大震災の時のような悲劇に巻き込まれないために。
また、どのHMも将来まで安泰とは限りませんし、誰も保障できません。
しかし、工務店がバタバタ潰れている現状。少しでも潰れる確率が低い所を探すのは当然では？
そもそも。
わざわざ、住友不動産のスレに来てこのようなことを書く意味が不明です。
資金不足で建てられなかったことによる妬みですか？
それとも潰れそうな工務店さんが酔っ払って書いているのですか？
どんな家でも朽ちるのは当然でし、大地震が来たら、どんな家でも倒壊するかもしれません。
しかし、いきなり崩れて生き埋めは嫌ですし、逃げ出すまでの時間は確保しなければなりません。
少しでも強い構造を求めるのは、無駄なことではないのでは？
阪神大震災の時のような悲劇に巻き込まれないために。
また、どのHMも将来まで安泰とは限りませんし、誰も保障できません。
しかし、工務店がバタバタ潰れている現状。少しでも潰れる確率が低い所を探すのは当然では？
そもそも。
わざわざ、住友不動産のスレに来てこのようなことを書く意味が不明です。
資金不足で建てられなかったことによる妬みですか？
それとも潰れそうな工務店さんが酔っ払って書いているのですか？
No.314 by 匿名さん 2008-09-21 20:24:00 |
312さん 釣られてますよ
309〜311は普通の家すら建てられない人ですから相手にするのはやめましょう
だいたい土地100坪の外構込みで2800万て・・・？どんな外構かわかりませんが
大きなこと言ってるわりにしょぼすぎじゃあないですか？
309〜311は普通の家すら建てられない人ですから相手にするのはやめましょう
だいたい土地100坪の外構込みで2800万て・・・？どんな外構かわかりませんが
大きなこと言ってるわりにしょぼすぎじゃあないですか？
No.319 by 匿名さん 2008-09-21 20:57:00 |
家と外構あわせてでしょ？100坪の外構ってどのくらいかかるか知ってますか？
だからしょぼい外構って言ったんだけど・・・
ちょっとおかしな人みたいだから相手にしなければよかったかな？
だからしょぼい外構って言ったんだけど・・・
ちょっとおかしな人みたいだから相手にしなければよかったかな？
No.321 by なごみ 2008-09-21 21:29:00 |
>>319
はい。それが正解のようです。
で、全然関係ないですが。
ブレスの「なごみ」で検討している人はいますか？
パンフレットがストライクゾーンなので。
でも、他よりも割高そうですね。
床面積30〜35坪ぐらいで見積もり取った人います？
はい。それが正解のようです。
で、全然関係ないですが。
ブレスの「なごみ」で検討している人はいますか？
パンフレットがストライクゾーンなので。
でも、他よりも割高そうですね。
床面積30〜35坪ぐらいで見積もり取った人います？
No.325 by 豚小屋の住人 2008-09-22 08:32:00 |
No.326 by ビギナーさん 2008-09-23 08:09:00 |
住友不動産の耐震性について、教えてください。
No.330 by 匿名さん 2008-09-23 09:29:00 |
ここの営業は駄目だ。突然断ってきやがった。わけわからん。わしの4ヶ月をかえせ！！
No.334 by 購入検討中さん 2008-09-23 19:20:00 |
住友不動産のワールドデザインの特徴教えて下さい。
No.348 by 豚小屋の住人 2008-09-25 11:17:00 |
>>326
良くも悪くもオーソドックスなツーバイ。
阪神での実績では、住不に限らずツーバイは全半壊ゼロって資料をどこかで見ましたが・・・。
地震には普通に強いと思っていいです。
心配ならパワーコラム、さらにパワーキューブを検討されては？
>>334
「世界・・・」は自分が建てたときはプレタポルテとオートクチュールという、自由度から見た区別あったんですけど、今はないのでしょうかねえ。
HP見てもはっきりしませんが。
大雑把に言って、商品名で主に外観上の仕様が決められていると思ってもらえば。
良くも悪くもオーソドックスなツーバイ。
阪神での実績では、住不に限らずツーバイは全半壊ゼロって資料をどこかで見ましたが・・・。
地震には普通に強いと思っていいです。
心配ならパワーコラム、さらにパワーキューブを検討されては？
>>334
「世界・・・」は自分が建てたときはプレタポルテとオートクチュールという、自由度から見た区別あったんですけど、今はないのでしょうかねえ。
HP見てもはっきりしませんが。
大雑把に言って、商品名で主に外観上の仕様が決められていると思ってもらえば。
No.349 by 購入検討中さん 2008-09-25 19:47:00 |
>>348
早速のレスありがとうございます。
ワールドシリーズの外観はなんとなく違いがわかるのですが、内装面や外装面の細かい違いなどが住友不動産のインターネットのホームページがわからなかったものですから。
早速のレスありがとうございます。
ワールドシリーズの外観はなんとなく違いがわかるのですが、内装面や外装面の細かい違いなどが住友不動産のインターネットのホームページがわからなかったものですから。
No.351 by 匿名さん 2008-10-24 01:52:00 |
営業マンに言葉遣いと営業の再教育を願う
No.352 by 匿名さん 2008-11-13 16:18:00 |
住友不動産の下請けの大工の腕は悪いと思います
腕が悪いだけでなく、施工不備があっても、こちらが指摘しないと直しません
おかげで毎日現場を見に行かなくてはいけない状態です
こんな大工ばかりではないかもしれませんが、うちの大工は最低です
腕が悪いだけでなく、施工不備があっても、こちらが指摘しないと直しません
おかげで毎日現場を見に行かなくてはいけない状態です
こんな大工ばかりではないかもしれませんが、うちの大工は最低です
No.353 by 匿名さん 2008-11-13 17:36:00 |
No.354 by ビギナーさん 2008-11-21 17:53:00 |
建て替えで検討中で、２軒住友不動産の完成現場見学しました。なぜか両方とも白い外壁、白いクロスとフローリングのマンションのようなつくりで住みたいという気にはなれませんでした。ただ他のメーカーより安く値引きもいいので候補に残っています。でも肝心の工事がずさんとなるとちょっと考えてしまいます。
No.355 by 匿名さん 2008-11-22 01:13:00 |
>354さん
せっかくの注文住宅ですから、値段（値引額）だけで判断すると後悔しますよ。
自分が気に入った建物やＨＭで建てるのが一番です。
せっかくの注文住宅ですから、値段（値引額）だけで判断すると後悔しますよ。
自分が気に入った建物やＨＭで建てるのが一番です。
No.356 by 購入検討中さん 2008-12-01 22:37:00 |
現在購入を検討中です。注文建築でデュミナス封の外観にしようと思っていますが。
建坪54坪BIC収納10坪で考えています。
BIC収納がるため、坪単価が解りにくいのですが、本体工事金額は標準で
いくらくらいなのでしょうか？
建坪54坪BIC収納10坪で考えています。
BIC収納がるため、坪単価が解りにくいのですが、本体工事金額は標準で
いくらくらいなのでしょうか？
No.357 by 匿名さん 2008-12-01 23:35:00 |
BIC収納ってミサワの蔵みたいなやつ？
なんか下請け大工の腕とか営業マンの質とかいろいろ書かれてるんで
ここで建てるならあまり複雑な構成にしない方がいいと思いますよ。
なんか下請け大工の腕とか営業マンの質とかいろいろ書かれてるんで
ここで建てるならあまり複雑な構成にしない方がいいと思いますよ。
No.358 by 物件比較中さん 2008-12-02 00:28:00 |
設計士との直接の話ができないのがネック。細かい要望やイメージを営業に言って営業から設計士なので、希望と全く違うものが出てくる。こだわりたい人には不向きだと思います。
HMとしては２・３流なので値段はお手ごろだと思います。
ただマリオン等枚数をつけないとローコストの家とあまり変わらない見栄えになってしまう。
HMとしては２・３流なので値段はお手ごろだと思います。
ただマリオン等枚数をつけないとローコストの家とあまり変わらない見栄えになってしまう。
No.359 by 匿名さん 2008-12-02 00:39:00 |
358さんに同感です。
住友不動産と見積依頼や設計依頼をしましたが、設計士さんと一度も会うことはありませんでした。
結果、思うとおりのプランが出ず、他のＨＭと安さだけが強調されましたが、契約を急かすため解約しました。
Ｊアーバンもマリオンが無いと普通の家だと思います。
住友不動産と見積依頼や設計依頼をしましたが、設計士さんと一度も会うことはありませんでした。
結果、思うとおりのプランが出ず、他のＨＭと安さだけが強調されましたが、契約を急かすため解約しました。
Ｊアーバンもマリオンが無いと普通の家だと思います。
No.360 by 匿名さん 2008-12-02 00:44:00 |
建築士は表に出さないポリシーなのか．．．
まあコスト勝負の大手メーカーがあってもいいか。
チラシの価格は安いが、実際はそんなに安いとは思えんが
重要事項説明のときだけ出てきてもらわないとね。
そこで初めて会うのもなんだがな。
まあコスト勝負の大手メーカーがあってもいいか。
チラシの価格は安いが、実際はそんなに安いとは思えんが
重要事項説明のときだけ出てきてもらわないとね。
そこで初めて会うのもなんだがな。
No.361 by 匿名はん 2008-12-02 00:53:00 |
建築士なら現場に立って何かを感じてから設計して欲しいよ。俺の家はね。
人のはどーでもいいや。と思っている会社なんだろ
人のはどーでもいいや。と思っている会社なんだろ
No.362 by 契約済みさん 2008-12-02 00:57:00 |
うちは最初から営業さんと設計士さんと２人で来てくれてますよ。
ちなみにＪアーバンですが、ほとんどそれらしい特徴はないです。
リクエストを出すと設計士さんが法的に出来る出来ないとか、使い勝手を考えてくれて
次の打ち合わせまでに図面にしてくれます。
営業さんが一人出来たのは１回だけかな。
大まかな仕様が決まるまでは時々一緒に来ますと言ってましたが、普通は一人なんですか？
ちなみにＪアーバンですが、ほとんどそれらしい特徴はないです。
リクエストを出すと設計士さんが法的に出来る出来ないとか、使い勝手を考えてくれて
次の打ち合わせまでに図面にしてくれます。
営業さんが一人出来たのは１回だけかな。
大まかな仕様が決まるまでは時々一緒に来ますと言ってましたが、普通は一人なんですか？
No.363 by 匿名さん 2008-12-02 01:07:00 |
契約してから出てこられても・・・追加契約で価格引き上げられちゃうだけでは？
No.364 by 匿名さん 2008-12-02 02:14:00 |
住友不動産と競合して結局、他のＨＭで契約してすでに着工しておりますが、
そのＨＭは最初から営業のほか設計士の方がずっとついてくれて、
設計プランのほか、床の色やカーテンの種類、照明などあらゆる依頼を
コーディネイトしてくれてすごく安心して契約に至りました。
住友不動産も最初から設計士さんがいたら状況が変わっていたかもしれませんが、
今はそのＨＭにして本当に良かったと思っています。
そのＨＭは最初から営業のほか設計士の方がずっとついてくれて、
設計プランのほか、床の色やカーテンの種類、照明などあらゆる依頼を
コーディネイトしてくれてすごく安心して契約に至りました。
住友不動産も最初から設計士さんがいたら状況が変わっていたかもしれませんが、
今はそのＨＭにして本当に良かったと思っています。
No.365 by 匿名さん 2008-12-02 06:54:00 |
住友の営業スタイルは、営業さんがすべてやるスタイルですよ。住友のパンフレットにも載っています。３６２さんの方が特殊ですね。
うちもかなり大雑把な設計でこんなんじゃ無理、設計士を同行させてくれといったのですが、わかりましたと言ったきり、約一ヶ月・日時も決まらないのに９月末に契約迫られてやめました。
うちもかなり大雑把な設計でこんなんじゃ無理、設計士を同行させてくれといったのですが、わかりましたと言ったきり、約一ヶ月・日時も決まらないのに９月末に契約迫られてやめました。
No.366 by 匿名さん 2008-12-02 09:28:00 |
建築士の数が極端に少ないとか。
でもこれから重要事項説明に建築士が必要だから大変だろうな。
この景気で契約数減ってるから大丈夫か
でもこれから重要事項説明に建築士が必要だから大変だろうな。
この景気で契約数減ってるから大丈夫か
No.367 by 契約済みさん 2008-12-02 17:02:00 |
363さん
契約してからじゃなくて、最初にご挨拶にこられたときからお二人でしたよ。
設計に関係ないときは営業さんだけみたいです。
営業さんが値引きを渋ったときに「この家建てたところみたいんだよね」って言ってました。
設計しても契約に至らないとがっかりするって。
値段的には特に安いとは思いませんでしたが、設計士さんがこちらの希望をうまくプランに取り入れてくれたので住友さんに決めました。
他社さんは人の話聞いてくれないのでボツです。
営業さんも一応うちの会社は営業は設計もある程度わかるようになってますとは言ってました。
365さん
うちは特殊なんですか。
ありがたいですね。
設計士さんが一緒じゃなかったら決めてなかったかもしれません。
契約してからじゃなくて、最初にご挨拶にこられたときからお二人でしたよ。
設計に関係ないときは営業さんだけみたいです。
営業さんが値引きを渋ったときに「この家建てたところみたいんだよね」って言ってました。
設計しても契約に至らないとがっかりするって。
値段的には特に安いとは思いませんでしたが、設計士さんがこちらの希望をうまくプランに取り入れてくれたので住友さんに決めました。
他社さんは人の話聞いてくれないのでボツです。
営業さんも一応うちの会社は営業は設計もある程度わかるようになってますとは言ってました。
365さん
うちは特殊なんですか。
ありがたいですね。
設計士さんが一緒じゃなかったら決めてなかったかもしれません。
No.368 by 匿名さん 2008-12-02 17:54:00 |
No.369 by 匿名さん 2008-12-02 18:19:00 |
ふつう建築士が営業やるか？
他のメーカーはちゃんと専門の建築士が出てくるんだからそっちの方がいいな。
他のメーカーはちゃんと専門の建築士が出てくるんだからそっちの方がいいな。
No.370 by 匿名さん 2008-12-02 20:59:00 |
他のメーカーよりすごく安けりゃ許せるけど。ちょっと調べただけで施工の不満ブログばかりでは・・・一番多いんじゃないの？
No.371 by mako 2008-12-03 05:03:00 |
先々月から神奈川県の西の方にありO店で、何度か修正重ねながらプランを作ってもらった。ミルク、スエーデンなど他にも数社提案をしてもらっており、私も主人も少し考える時間が欲しかった。住友のデュミナス、プロバンス等は、はじめは、おしゃれなデザインだと思いましたが、他の輸入住宅を見た後では、軒下や外壁の装飾や細工がなく、単純なデザインになっていることが分かるようになりました。しかし、値段が安めなので、どうしようかと思ったのです。
しかし、契約を急がせ、待って欲しい旨を伝えると、担当が怒ったような口調になりました。そのような対応では、建てた後のケアやクレームの対応も、きちんとできないだろうと思い、他社に決めました。
しかし、契約を急がせ、待って欲しい旨を伝えると、担当が怒ったような口調になりました。そのような対応では、建てた後のケアやクレームの対応も、きちんとできないだろうと思い、他社に決めました。
No.372 by 匿名さん 2008-12-03 09:33:00 |
ひょっとして住友不動産はユーザごとの交渉期間が決まっているのでしょうか。神奈川Ｙ展示場ですが同じ状態です。もうちょっとゆっくりユーザの要望を聞いて魅力的なプランを提示してくれれば契約率も上がると思うのですが
No.373 by 匿名さん 2008-12-03 12:28:00 |
単価が安いですから、数売らないといけないということでしょう。
客一人にかける時間もそれだけ少なくなるんじゃないでしょうか。
他のHMと同じ考え方ではいけないということ、営業が大体の設計まで行うことといい、むしろローコストメーカーの販売方法に近いですね。
契約を急がせるのはどこでもあることですけどねえ。
客一人にかける時間もそれだけ少なくなるんじゃないでしょうか。
他のHMと同じ考え方ではいけないということ、営業が大体の設計まで行うことといい、むしろローコストメーカーの販売方法に近いですね。
契約を急がせるのはどこでもあることですけどねえ。
No.374 by 契約済みさん 2008-12-04 11:27:00 |
住友不動産さんで家を建てた方のブログをあちこち見てますが、時々
設計士さんと営業さんが一緒に打ち合わせしている写真が載っていたりします。
もしかしたら各家によって対応が違うのかもしれませんね。
設計士さんと営業さんが一緒に打ち合わせしている写真が載っていたりします。
もしかしたら各家によって対応が違うのかもしれませんね。
No.375 by 匿名さん 2008-12-05 09:02:00 |
営業拠点や所長の力関係とかもあるのでしょう。
家の近所の新築物件の工事たまに見てますけど、そんなにひとどくないですよ。
家の近所の新築物件の工事たまに見てますけど、そんなにひとどくないですよ。
No.376 by ご近所さん 2008-12-05 11:45:00 |
家の近所の現場では（東海地方）天気予報で今日は雨が降るのは
わかっていたのに、８：００から屋根の上に登って「トントン」やっていました。
案の定９：３０位から雷を伴う大雨が降ってきました。
それで工事は終わったのですが養生は全くしてない様子です。
自分が施主だったら凄く気になると思うのですが。。。。
こんなものでしょうか？
わかっていたのに、８：００から屋根の上に登って「トントン」やっていました。
案の定９：３０位から雷を伴う大雨が降ってきました。
それで工事は終わったのですが養生は全くしてない様子です。
自分が施主だったら凄く気になると思うのですが。。。。
こんなものでしょうか？
No.377 by ビギナーさん 2008-12-05 11:58:00 |
No.378 by 匿名さん 2008-12-05 12:41:00 |
屋根が出来るまでは養生は必要ですが、内側が濡れないので屋根が終われば一安心ですよ。
陸屋根の場合は、防水まで終わっていればＯＫですが。
陸屋根の場合は、防水まで終わっていればＯＫですが。
No.379 by ご近所さん 2008-12-05 13:10:00 |
３７６です。
説明が悪くてすみません。あまり詳しくないものでして
私が言った屋根というのは、たぶん野地板の事だと思われます。
屋根はまだ葺きつけられていないです。
でも防水シートが付いていれば、雨が降っても大丈夫ということですよね。
これから新築予定で、まだ勉強を始めたばかりで丁度近所で工事が
始まったのでなんとなく眺めていて不安に思ったもので、
よく知らないのに「不安だ」などと書いてしまってすみませんでした。
説明が悪くてすみません。あまり詳しくないものでして
私が言った屋根というのは、たぶん野地板の事だと思われます。
屋根はまだ葺きつけられていないです。
でも防水シートが付いていれば、雨が降っても大丈夫ということですよね。
これから新築予定で、まだ勉強を始めたばかりで丁度近所で工事が
始まったのでなんとなく眺めていて不安に思ったもので、
よく知らないのに「不安だ」などと書いてしまってすみませんでした。
No.380 by 匿名さん 2008-12-05 13:36:00 |
雨水って防水シートで完全に防げるのでしょうか。
強風で飛ばされたりめくれたりしそうですが。
建てるときは梅雨の時期や台風シーズンを避けるようするものなのでしょうか。
木が内側から濡れるなんていい気分ではありません。
強風で飛ばされたりめくれたりしそうですが。
建てるときは梅雨の時期や台風シーズンを避けるようするものなのでしょうか。
木が内側から濡れるなんていい気分ではありません。
No.381 by 匿名はん 2008-12-05 23:43:00 |
やはり建方工事が完了するまでは、雨を気にしながらの工事になると思います。
木造であれば木が濡れるのは嫌ですし、断熱材も濡れるのは嫌ですからね。
木造であれば木が濡れるのは嫌ですし、断熱材も濡れるのは嫌ですからね。
No.382 by 匿名さん 2008-12-06 00:20:00 |
２ｘ４は壁を貼って、断熱材入れて板貼って、最後に屋根がつくのでしょうか。
断熱材に穴があいていて雨がしみこんむのも嫌ですね、乾きにくそうです。
丁寧に素早く工事してくれればいいですけど。
断熱材に穴があいていて雨がしみこんむのも嫌ですね、乾きにくそうです。
丁寧に素早く工事してくれればいいですけど。
No.383 by 匿名さん 2008-12-06 01:53:00 |
断熱材は屋根材（瓦とか）が乗り側面に防水シートが貼られてからです
濡れる可能性が高い時に断熱材入れることはないです
濡れる可能性が高い時に断熱材入れることはないです
No.384 by 匿名さん 2008-12-06 07:38:00 |
現場施工だと383さんの言うとおり。
既に断熱材の組み込まれた工場生産のパネルをバタバタっと組み上げて、1日で屋根まで乗っけちゃうケースもある。
名の知れたツーバイメーカーなら、雨に関しては問題ないよ。
ツーバイもやるよ、くらいの工務店（の特に建て売り）だと、ビックリするような現場見ることあるけど。
既に断熱材の組み込まれた工場生産のパネルをバタバタっと組み上げて、1日で屋根まで乗っけちゃうケースもある。
名の知れたツーバイメーカーなら、雨に関しては問題ないよ。
ツーバイもやるよ、くらいの工務店（の特に建て売り）だと、ビックリするような現場見ることあるけど。
No.385 by けもや 2008-12-06 20:31:00 |
住友不動産の、J・URBAN シリーズ、 WORLD DESIGN シリーズ の建築日記集に、新しいサイトを登録しました。
ヤフー、グーグルなどで【 J・URBAN シリーズ 建築日記サイト集 】【 住友不動産系 建築日記サイト集 】と検索してくださいね。 ＾ｖ＾
ヤフー、グーグルなどで【 J・URBAN シリーズ 建築日記サイト集 】【 住友不動産系 建築日記サイト集 】と検索してくださいね。 ＾ｖ＾
No.386 by いつか買いたいさん 2008-12-07 15:19:00 |
住友不動産の評判は？
営業は契約を迫る、設計は表に出てこないか営業が兼任、現場監督の担当数が多すぎて管理不足、施工の問題点を見つけられずトラブル多い。こんな感じでしょう。
営業は契約を迫る、設計は表に出てこないか営業が兼任、現場監督の担当数が多すぎて管理不足、施工の問題点を見つけられずトラブル多い。こんな感じでしょう。
No.387 by 匿名さん 2008-12-07 16:20:00 |
＞現場監督の担当数が多すぎて管理不足
そんなに住友不動産売れてないやろ。
決算期近くだけの状態とオモ。
そんなに住友不動産売れてないやろ。
決算期近くだけの状態とオモ。
No.388 by 物件比較中さん 2008-12-07 19:29:00 |
営業マンあまり信用ならず。敷地調査等も他のHMのデーターを欲しがる。
でうちは不動産業なのでどこの土地がどうなっているかわかっていますだって。畑の中の新興住宅地なのに。
でうちは不動産業なのでどこの土地がどうなっているかわかっていますだって。畑の中の新興住宅地なのに。
No.389 by ビギナーさん 2008-12-07 20:33:00 |
決算期って3月？
住宅メーカーって3月に引き渡そうと必死になるものなのでしょうか。
4月から仕事減るのでは？？？
住宅メーカーって3月に引き渡そうと必死になるものなのでしょうか。
4月から仕事減るのでは？？？
No.390 by 匿名はん 2008-12-07 20:40:00 |
ハウスメーカーは四半期で結果とる所が多いから、３ヶ月ごとにキャンペーンはやってくる。
一月の新規契約はどちらかというと、竣工が４月いこうになるから、建売の方に力を入れる。
一月の新規契約はどちらかというと、竣工が４月いこうになるから、建売の方に力を入れる。
No.391 by 不愉快だった。 2008-12-09 18:23:00 |
神奈川の小○○営業所って、感じ悪い。所長は、ニヤケながら客の話しを聞いている。幾つかオプションの交渉をしている時に
「金も無いくせに、いろいろ注文つけてるな〜」と言いたげだった。
また、営業のTさんが、「よければ他社の見積もりを見せていただけませんか？」と言うので、見せたら「こんな安い仕様の建物にお金を払うなんて、信じられません！」と、吐き捨てるように言いました。
隣の住林に決めた瞬間でした。
「金も無いくせに、いろいろ注文つけてるな〜」と言いたげだった。
また、営業のTさんが、「よければ他社の見積もりを見せていただけませんか？」と言うので、見せたら「こんな安い仕様の建物にお金を払うなんて、信じられません！」と、吐き捨てるように言いました。
隣の住林に決めた瞬間でした。
No.392 by 匿名さん 2008-12-09 22:12:00 |
どう踏ん切りをつけてここと契約するんだろう・・・
No.393 by 物件比較中さん 2008-12-09 22:16:00 |
大手は無理だけど、ここは大丈夫。ローコストは嫌だから。って感じかな。
No.397 by 契約済みさん 2008-12-11 10:52:00 |
他社にて契約済みですが、ちらっと覗いてみました。
住友不動産でもプランを立ててもらいましたが、ほかの方の書き込みにもあるように設計士が同席されずこちらの意向が速やかに反映されない状態でした。また対応自体も速やかではありませんでした。
他社のプランに魅力を感じたため、営業の方に御断りの旨をお伝えしたところ、「経営状態の悪いHMで家を建てて安心できますか？」と他社（ちなみに大和・パナ・エスバイ←経営が悪いのは知っていましたが＾＾；）の経営状態等、悪口ばかりをならはじめました。
あまりに腹が立ったので、プラン等いただいた資料を営業マン（ちなみに東海地方の住宅展示場の所長さんです・・・）の前に叩きつけてお断りしてきました。その所長さんをはじめ、他社と比べると社員教育の悪さが目立ちました。
住友不動産でもプランを立ててもらいましたが、ほかの方の書き込みにもあるように設計士が同席されずこちらの意向が速やかに反映されない状態でした。また対応自体も速やかではありませんでした。
他社のプランに魅力を感じたため、営業の方に御断りの旨をお伝えしたところ、「経営状態の悪いHMで家を建てて安心できますか？」と他社（ちなみに大和・パナ・エスバイ←経営が悪いのは知っていましたが＾＾；）の経営状態等、悪口ばかりをならはじめました。
あまりに腹が立ったので、プラン等いただいた資料を営業マン（ちなみに東海地方の住宅展示場の所長さんです・・・）の前に叩きつけてお断りしてきました。その所長さんをはじめ、他社と比べると社員教育の悪さが目立ちました。
No.398 by 匿名さん 2008-12-11 10:57:00 |
何社かまわりましたがここの営業マンはちょっと異質な感じでした。自社の家のアピールは一切しません。
No.403 by 匿名さん 2008-12-11 13:26:00 |
あなたは恵まれているお客さんといえます
お金を出せる人に悪いことはしないと思います
かといって値切る？不満をいう人が悪いと思いません
解約は別問題ですが
シャーウッドを高いと思って住不を選んだからこそキッチンや浴室、外構、カーテン等にお金をふんだんに使えたのですから「安かった」でいいじゃないですか
お金をかけるところは人それぞれです
お金を出せる人に悪いことはしないと思います
かといって値切る？不満をいう人が悪いと思いません
解約は別問題ですが
シャーウッドを高いと思って住不を選んだからこそキッチンや浴室、外構、カーテン等にお金をふんだんに使えたのですから「安かった」でいいじゃないですか
お金をかけるところは人それぞれです
No.404 by ビギナーさん 2008-12-11 13:27:00 |
住友不動産って一戸建てつくってるんですか？不動産屋でしょ？
No.407 by 匿名さん 2008-12-11 14:37:00 |
スパゲッティ頭さんへ
適当に改行したら、ひょっとして誰か読んでくれるかもね
以上
適当に改行したら、ひょっとして誰か読んでくれるかもね
以上
No.408 by 住ま不 2008-12-11 14:56:00 |
>>395 住不に１億出して、建てもらっても、しょぼい建物しかできないよ。国際ホームプロダクツ協会、フロンヴィルホーム千葉、ドンナハウス、ミルクリーク、トップメゾンなら、結構な豪邸ができる。しかし、住不は、できない。ノウハウ、技術がないからだ。建物を比べて見ろ。のっぺり、安普請な作りだろ。もっと建物について勉強しなさい。わかったふりせんで。
１流は、技術と能力で、低価格で高級感のある建物を造れる。１流であればあるほど。
１流は、技術と能力で、低価格で高級感のある建物を造れる。１流であればあるほど。
No.410 by 住み不 2008-12-11 15:16:00 |
家を造るのに１００坪の土地が必要か？笑わす。アメリカには、100坪以上の家が多いって？お前、アメリカの何を知っているんだ？そんなのは、一部のブルジョワと土地価格の安い地域だぜ。日本も農村いけば幾らでもあるぜ。アメリカのな建築費を知っているのか？土地価格知っているのか？アメリカの税法知っているんか？リフォームが経費で落とせるんだぜ、アメリカは。そら、リフォームかけるだろ、毎年毎年。その結果、新築時より、豪勢な家になって中古だが、新築価格より高額で売れんだぜ。だから、アメリカでは、新築時は、グレードの低い材料で造るんだよ。徐々に外壁に石使ったり、窓枠をペラに変えてみたり、、。
如何に、安価に良い家を手に入れるか。それが施主の腕の見せ所。もし、お前の言うように１億の家、１００坪の土地なら、日本のハウスメーカー、潰れるだろうよ。そんなこともわからんか？
住不の問題は、会社としての文化の低さだ。特に東京、神奈川はひどい。クレーム対応がなってないよ。（西日本は、親切だと聞くが。）社員が毎年、大量に辞めている。知っているか？なぜ辞めるんだろうな？そんなんで企業マインドが育つか？
お前の言説の方が、デタラメさ。
如何に、安価に良い家を手に入れるか。それが施主の腕の見せ所。もし、お前の言うように１億の家、１００坪の土地なら、日本のハウスメーカー、潰れるだろうよ。そんなこともわからんか？
住不の問題は、会社としての文化の低さだ。特に東京、神奈川はひどい。クレーム対応がなってないよ。（西日本は、親切だと聞くが。）社員が毎年、大量に辞めている。知っているか？なぜ辞めるんだろうな？そんなんで企業マインドが育つか？
お前の言説の方が、デタラメさ。
No.411 by 匿名さん 2008-12-11 15:20:00 |
住友不動産は営業も客もあほばっかだな。ばいばい
No.412 by 住み不 2008-12-11 15:22:00 |
>>409 お前のカキコミそのものが、最も低レベルだ。無知蒙昧、住不の建物の特徴が全く分かってないぜ。オマエの住不の家の瓦、どこの製品だ？吸水率何%だ？安価な建材に高額な金払って、さぞ満足なんだろうな。陳腐な家に住んでいながら、豪邸だと思っているお前、幸せ者だな。
No.413 by 匿名さん 2008-12-11 15:24:00 |
やすもんツーバイで豪邸はないだろ．．．
No.414 by 住み不 2008-12-11 15:25:00 |
No.415 by 住み不 2008-12-11 15:27:00 |
>>413 ツーバイが安もん？はっ？本当に何にも知らないんだね。ほんと笑わす。知ったかぶりだな。
住不しか知らないからだろうな。井の中の蛙くん。
住不しか知らないからだろうな。井の中の蛙くん。
No.418 by 施主 2008-12-11 16:14:00 |
なんかすごいことになってますね。
＞住み不さん
自分みたいな庶民ですと、モデルハウスレベルですごいなあと思ってしまうので、1億出してもしょぼいと言われてしまうと・・・。
ただ住不は客層を絞れていない感じはありますね。
構造とCPから入ると納得できるんですが、「世界」施工例のなんちゃって洋風を他HMと比べると、外観上安普請というか値段の差浮き彫りというのもわかります。
支店ごとの格差もよく話題に上りますね。
2002年、住不にホームが吸収される前後にかなりの人材が流出して荒れた、みたいな話も聞いたことがあります。
＞住み不さん
自分みたいな庶民ですと、モデルハウスレベルですごいなあと思ってしまうので、1億出してもしょぼいと言われてしまうと・・・。
ただ住不は客層を絞れていない感じはありますね。
構造とCPから入ると納得できるんですが、「世界」施工例のなんちゃって洋風を他HMと比べると、外観上安普請というか値段の差浮き彫りというのもわかります。
支店ごとの格差もよく話題に上りますね。
2002年、住不にホームが吸収される前後にかなりの人材が流出して荒れた、みたいな話も聞いたことがあります。
No.424 by 匿名はん 2008-12-11 17:47:00 |
結局住友不動産の評判は？？？
No.427 by 物件比較中さん 2008-12-11 19:41:00 |
本当の金持ちが家作るときに解体費用や何年後家の価値がどうこう考えないですよ。
今自分が欲しい物を買うだけ。まぁ住み不で建てて、住不の建物見たらあぁこんなもんねって感じだろうなぁ。家つくりは自己満足ですからね。
今自分が欲しい物を買うだけ。まぁ住み不で建てて、住不の建物見たらあぁこんなもんねって感じだろうなぁ。家つくりは自己満足ですからね。
No.428 by マンション投資家さん 2008-12-11 20:02:00 |
421~427, なんか、自爆しちまってるな。住不の社員さんかい？顔真っ赤にして、必死の打ち込みやね。お疲れさん。
誰にも相手にされなくなって、哀れやな〜。
誰にも相手にされなくなって、哀れやな〜。
No.429 by オダ信長 2008-12-11 20:14:00 |
>>427 子どもじみた話しだね。 本当の金持ちって、何だ〜？
金持ちと言えるか分からんが、病院を３つ経営している医者が、改築するとき、解体費用や建物の資産価値、よく考えていたよ。当然だけどね。
資産160億所有の投資家のMさんも 新築する時、見積もりを細かくチェックしてたな。「このブリックは、こんなに高いはずない」「完成期日が遅れるのだから、少しべんきょうせいよ」とか、言ってたよ。
本当の金持ちじゃない奴が、本当の金持ちを知ったふりして、何かの聞きかじりを言うものだ。そんな君は、421〜だろ。
金持ちと言えるか分からんが、病院を３つ経営している医者が、改築するとき、解体費用や建物の資産価値、よく考えていたよ。当然だけどね。
資産160億所有の投資家のMさんも 新築する時、見積もりを細かくチェックしてたな。「このブリックは、こんなに高いはずない」「完成期日が遅れるのだから、少しべんきょうせいよ」とか、言ってたよ。
本当の金持ちじゃない奴が、本当の金持ちを知ったふりして、何かの聞きかじりを言うものだ。そんな君は、421〜だろ。
No.430 by 地元不動産業者さん 2008-12-11 20:32:00 |
No.431 by 匿名さん 2008-12-11 21:14:00 |
なんか痛い奴が２人ぐらいいるなぁ それとも１人で自演かな？
住不は良いか悪いか・・・ ホントに建てた人ならわかるはず
標準でデザインはまあまあ 設備は普通 施工は最悪です
住不は良いか悪いか・・・ ホントに建てた人ならわかるはず
標準でデザインはまあまあ 設備は普通 施工は最悪です
No.432 by 匿名さん 2008-12-11 21:23:00 |
プラス 営業低レベル 建物貧相ってかんじかな
No.433 by 物件比較中さん 2008-12-11 21:38:00 |
それであんなに自慢しちゃうの・・・・。 はずがしいぃ
No.434 by 匿名さん 2008-12-11 21:51:00 |
もうわかったから、ほかのスレでやってください。
住不の事実を知りたかったら、けもやさんのHPにいっぱいリンク集ありますよ。
住不の事実を知りたかったら、けもやさんのHPにいっぱいリンク集ありますよ。
No.435 by 匿名さん 2008-12-11 22:34:00 |
ここって、ん〜なんだっけ。
【注文建築そっくりさん】とか言う紛い物やってる所だっけ？
【注文建築そっくりさん】とか言う紛い物やってる所だっけ？
No.436 by 匿名さん 2008-12-11 23:16:00 |
変なのでてくるとやだね
No.458 by 合掌 2008-12-12 00:08:00 |
住不の営業は本当に辛いんだな・・・
No.460 by 住所不定さん 2008-12-12 00:36:00 |
住不の家に住むと
瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦
に、なっちゃうの？
ちょっと怖いな。
瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦瓦
に、なっちゃうの？
ちょっと怖いな。
No.461 by 匿名さん 2008-12-12 01:21:00 |
そうとう後悔してるんだね。住不で建てたこと。
合掌です。
合掌です。
No.462 by 匿名さん 2008-12-12 01:34:00 |
住不で８０坪で見積もり、（Jアーバン）設備はそれなりのもの・マリオン１５枚でたしか７０００弱の見積もりだった。瓦やロウは大きい口たたいてるがたいした家ではない。
恥ずかしいからやめろよ。他の住不施主もいい迷惑だ。
瓦やロウと一緒に見られて
恥ずかしいからやめろよ。他の住不施主もいい迷惑だ。
瓦やロウと一緒に見られて
No.463 by 購入経験者さん 2008-12-12 07:54:00 |
No.464 by 購入経験者さん 2008-12-12 08:04:00 |
No.465 by 匿名さん 2008-12-12 10:21:00 |
だから、ほかのスレでやってくださいよ。もう十分目的は達成したでしょ、
他メーカーの営業さんたち。
他メーカーの営業さんたち。
No.466 by 物件比較中さん 2008-12-12 12:28:00 |
No.467 by 入居済み住民さん 2008-12-12 12:42:00 |
>>466
まず441~460が社員であると判断した根拠を示していただきたい。
東証一部上場企業が阿呆社員ばかりで構成されているはずもなく、「いかれたメーカー」との発言は、住友不動産とその社員並びに施主の名誉を毀損する言い様である。
訂正を要求する。
まず441~460が社員であると判断した根拠を示していただきたい。
東証一部上場企業が阿呆社員ばかりで構成されているはずもなく、「いかれたメーカー」との発言は、住友不動産とその社員並びに施主の名誉を毀損する言い様である。
訂正を要求する。
No.468 by 匿名さん 2008-12-12 13:44:00 |
No.469 by 購入検討中さん 2008-12-12 19:25:00 |
>>468 心配いらない。全く問題ない。
No.470 by 購入検討中さん 2008-12-12 19:26:00 |
>>468 興奮したのは、お前だろ（笑
No.471 by 購入検討中さん 2008-12-12 19:28:00 |
>>467 誰が見ても住不の社員だろ。
No.472 by 匿名さん 2008-12-12 19:49:00 |
名誉毀損は事実かそうでないかにかかわらず成立するそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
住友は元来がめつい商法だから、商売の邪魔するような言動はやめといたほうがいいよ。
ログ開示請求から報復がないとも限らん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
住友は元来がめつい商法だから、商売の邪魔するような言動はやめといたほうがいいよ。
ログ開示請求から報復がないとも限らん。
No.473 by ほんものさん 2008-12-12 22:07:00 |
そっくりさんなどという商品を提供してる時点で×
No.474 by 判定 2008-12-12 22:13:00 |
レベル的には名誉毀損そっくりさんぐらいだな。
No.475 by 物件比較中さん 2008-12-12 23:45:00 |
住不恐ろしいですね。
No.476 by 管理担当 2008-12-13 01:16:00 |
管理担当です。
いつも、当スレッドのご利用ありがとうございます。
特定のホストによる迷惑行為が確認されましたので、一斉削除させていただきました。
前後のレスが飛んでおり、内容がわかりづらくなっているかと思いますが、どうぞご了承ください。
今後とも宜しくお願いいたします。
いつも、当スレッドのご利用ありがとうございます。
特定のホストによる迷惑行為が確認されましたので、一斉削除させていただきました。
前後のレスが飛んでおり、内容がわかりづらくなっているかと思いますが、どうぞご了承ください。
今後とも宜しくお願いいたします。
No.479 by 匿名さん 2008-12-16 22:58:00 |
誰がどんな迷惑行為をしたのか、ちょっと気になりました。
ま、どうでもいいけど。
ま、どうでもいいけど。
No.480 by 匿名さん 2008-12-21 19:14:00 |
住友不動産と契約しました。
内容は
ブレスのパッソで４０坪 オール電化（エコキュー４６０ℓ） 温水式床暖房２ヶ所（２Ｍ×２Ｍ・２．５Ｍ×２Ｍ）
ＩＨヒータを東芝の最上級グレードに変更しレンジフードを連動型に変更 食器棚２０万円
キッチン高さ９０ｃｍ ２階のトイレを１階と同じ仕様に変更 バルコニーは４畳・６畳
空調と照明・カーテンで１２０万円 手動式シャッター４ケ所 コンセント追加４ケ所
まとめてネット宅内有線ＬＡＮ５ヶ所 ＴＶ６ヶ所 １階のクロスを防菌防水クロスに変更
カザスキー 火災保険２０万円 外構なし
だいたい こんな感じで２６００万円です。
この契約内容どうでしょうか？妥当ですかねぇ〜？
外構１５０万円入れて２６００万円で契約すればよかったと後悔してます。
内容は
ブレスのパッソで４０坪 オール電化（エコキュー４６０ℓ） 温水式床暖房２ヶ所（２Ｍ×２Ｍ・２．５Ｍ×２Ｍ）
ＩＨヒータを東芝の最上級グレードに変更しレンジフードを連動型に変更 食器棚２０万円
キッチン高さ９０ｃｍ ２階のトイレを１階と同じ仕様に変更 バルコニーは４畳・６畳
空調と照明・カーテンで１２０万円 手動式シャッター４ケ所 コンセント追加４ケ所
まとめてネット宅内有線ＬＡＮ５ヶ所 ＴＶ６ヶ所 １階のクロスを防菌防水クロスに変更
カザスキー 火災保険２０万円 外構なし
だいたい こんな感じで２６００万円です。
この契約内容どうでしょうか？妥当ですかねぇ〜？
外構１５０万円入れて２６００万円で契約すればよかったと後悔してます。
No.481 by 匿名さん 2008-12-21 20:41:00 |
No.482 by 匿名さん 2008-12-23 13:53:00 |
お世話になります。教えていただきたいことがあり投稿させていただきます。
2階の部屋とバルコニーとの境なのですが、本来、バルコニーに2階の部屋から
なにもまたがずに出たいと思っていたのですが、雨が部屋に入ってくるのを
防ぐために「雨返し（専門用語がわからずに間違っていたら申し訳ありません）」
なるものを設けないとならないと言われました。
設計図を作成していただいたところ、その高さが23cmもあるのですが、これを
もっと低くすることは不可能なのでしょうか？
お教えいただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
2階の部屋とバルコニーとの境なのですが、本来、バルコニーに2階の部屋から
なにもまたがずに出たいと思っていたのですが、雨が部屋に入ってくるのを
防ぐために「雨返し（専門用語がわからずに間違っていたら申し訳ありません）」
なるものを設けないとならないと言われました。
設計図を作成していただいたところ、その高さが23cmもあるのですが、これを
もっと低くすることは不可能なのでしょうか？
お教えいただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
No.483 by 契約済みさん 2008-12-25 21:00:00 |
住友不動産ではありませんが、契約しました。
自分も、２階に８畳のバルコニーを設け、一体感を出したく、またぎをなくせないか
いろいろ調べました。
調べた限りでは、ダイワハウスだけがフラットに出来るそうです。なぜかというと、雨どいが
何らかの理由で詰まったら、オーバーフロー管が、単純にバルコニーの床付近にあり、垂れ流す構造だからだそうです。他のメーカーでは、物理的には出来ても、保証面等から出来ないそうです。
また、知人の建設関係者から聞いた話では、昨今のゲリラ豪雨で床上浸水する家が相当数あるそうで
絶対にやめたほうがいいと言われ、あきらめました。
自分も、２階に８畳のバルコニーを設け、一体感を出したく、またぎをなくせないか
いろいろ調べました。
調べた限りでは、ダイワハウスだけがフラットに出来るそうです。なぜかというと、雨どいが
何らかの理由で詰まったら、オーバーフロー管が、単純にバルコニーの床付近にあり、垂れ流す構造だからだそうです。他のメーカーでは、物理的には出来ても、保証面等から出来ないそうです。
また、知人の建設関係者から聞いた話では、昨今のゲリラ豪雨で床上浸水する家が相当数あるそうで
絶対にやめたほうがいいと言われ、あきらめました。
No.484 by 匿名さん 2008-12-25 21:54:00 |
482さんじゃありませんが、ためになりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
No.485 by 匿名さん 2008-12-26 08:07:00 |
482です。483さん、お返事ありがとうございました。
はい。雨返しの必要な理由はわかるのですが、23cmはとても高く感じます。
現在、住んでいるところの雨返しの高さが14cmにもかかわらず、なぜ23cm
の高さにしないといけないのかが疑問に思っています。
建築の法規で決まっているのでしょうか・・・。
はい。雨返しの必要な理由はわかるのですが、23cmはとても高く感じます。
現在、住んでいるところの雨返しの高さが14cmにもかかわらず、なぜ23cm
の高さにしないといけないのかが疑問に思っています。
建築の法規で決まっているのでしょうか・・・。
No.486 by てぇちゃん 2008-12-29 17:29:00 |
後づけのバルコニーなら フラットにするの可能だといわれて 今検討してます！
No.487 by 匿名さん 2008-12-29 20:10:00 |
この春、敷地３１坪、２階建、２３００万で契約したのですが、ここにきて３階建セレステに変更したものです。下記のオプション価格が妥当なものなのかアドバイスください。
①、増坪３坪（３階割り増分９.１５坪) ４２０万
②、内部建具割増 ３８万
③、サッシ割増 ４５万
③、３階、２階バルコニー ２２８万
④、準防火対応工事＠15000ｘ４7.15坪 ７０万
⑤、エコ給湯 (サンデン）工事込み ４６万
⑥、電気工事(割り増分） １３万
⑦、地盤改良工事（割り増し分） ６０万
⑧、外観変更工事（構造・設計変更） ８０万
⑨、設計料（３階割増分） １５万
⑩、構造計算料（３階割増分） １０万
以上、１０２５万増で合計約３２００万となります。
エコ給湯もメーカーはサンデンですし、電動シャッターもありません。床暖房も・・・・・
＞４８０さんに比べ営業さんの言いなりのような気がして、
交渉するとしたらどの点でしょうかアドバイスください。
外構にさらにいくらかかるか、心配で心配でよろしくお願いいたします。
①、増坪３坪（３階割り増分９.１５坪) ４２０万
②、内部建具割増 ３８万
③、サッシ割増 ４５万
③、３階、２階バルコニー ２２８万
④、準防火対応工事＠15000ｘ４7.15坪 ７０万
⑤、エコ給湯 (サンデン）工事込み ４６万
⑥、電気工事(割り増分） １３万
⑦、地盤改良工事（割り増し分） ６０万
⑧、外観変更工事（構造・設計変更） ８０万
⑨、設計料（３階割増分） １５万
⑩、構造計算料（３階割増分） １０万
以上、１０２５万増で合計約３２００万となります。
エコ給湯もメーカーはサンデンですし、電動シャッターもありません。床暖房も・・・・・
＞４８０さんに比べ営業さんの言いなりのような気がして、
交渉するとしたらどの点でしょうかアドバイスください。
外構にさらにいくらかかるか、心配で心配でよろしくお願いいたします。
No.488 by 匿名さん 2009-01-01 02:04:00 |
４８０です。
契約後に９００万増ですか？すごいですね。
敷地３１坪というのは 延床の事でしょうか？
２階建でも延床３１坪で２３００万は 高いと思います。
仕様が どのようなものか分からないので はっきりとは言えませんが・・・
どこのＨＭも同じだとは思いますが 契約後の変更や追加は かなり
高くなりますよ。値引きも ほぼ ないと思うので３２００万は高いと思います。
契約してるのでＨＭも強気になるんでしょうね。
エコ給湯のサンデンって聞いたことないですね。私はコロナです。
外構はＨＭに頼むと多少なりＨＭの取り分があるので エクステリア業者を
自分で探し いくつかの業者から見積もりを取って決めるといいと思います。
私も同じ条件で いくつかの業者から見積もりを取ったのですが 差額が
１３０万もありました。
良い家が建つといいですね。
契約後に９００万増ですか？すごいですね。
敷地３１坪というのは 延床の事でしょうか？
２階建でも延床３１坪で２３００万は 高いと思います。
仕様が どのようなものか分からないので はっきりとは言えませんが・・・
どこのＨＭも同じだとは思いますが 契約後の変更や追加は かなり
高くなりますよ。値引きも ほぼ ないと思うので３２００万は高いと思います。
契約してるのでＨＭも強気になるんでしょうね。
エコ給湯のサンデンって聞いたことないですね。私はコロナです。
外構はＨＭに頼むと多少なりＨＭの取り分があるので エクステリア業者を
自分で探し いくつかの業者から見積もりを取って決めるといいと思います。
私も同じ条件で いくつかの業者から見積もりを取ったのですが 差額が
１３０万もありました。
良い家が建つといいですね。
No.489 by 匿名さん 2009-01-01 09:02:00 |
住友不動産は、値引きが大きいため追加契約でとりかえしを図り増分も大きくなります。
No.490 by 匿名さん 2009-01-04 00:52:00 |
10月に契約したのですが、最近新たなキャンペーンが始まったようで。
今回のキャンペーン内容はかなりお得な気が、、、
10月の時のキャンペーン内容+新たに始まったキャンペーン内容を少しでも
入れ込むことはできないのでしょうか？
今回のキャンペーン内容はかなりお得な気が、、、
10月の時のキャンペーン内容+新たに始まったキャンペーン内容を少しでも
入れ込むことはできないのでしょうか？
No.491 by 匿名さん 2009-01-04 12:34:00 |
キャンペーンって客寄せ用のつかみの部分。どうにでもなるんじゃないの？
No.492 by ビギナーさん 2009-01-18 12:52:00 |
住友不動産のキャンペーンは、ハウスメーカーにしては安いと思いますが、デメリットを教えてください。
No.493 by 契約済みさん 2009-01-23 14:20:00 |
４９２さん
キャンペーンを利用したわけではないので、詳しくわかりませんが、全て標準でオプションいらない、その仕様でいいっていうならお得なのかも知れません。
結局、和室作りたいだのトイレは全てウォッシュレットにとかでオプション金額がどんどんあがっていきます。標準の仕様を聞いてみて下さいね。あと値引き交渉は、ほぼ無理なのでは？とも思います。
キャンペーンを利用したわけではないので、詳しくわかりませんが、全て標準でオプションいらない、その仕様でいいっていうならお得なのかも知れません。
結局、和室作りたいだのトイレは全てウォッシュレットにとかでオプション金額がどんどんあがっていきます。標準の仕様を聞いてみて下さいね。あと値引き交渉は、ほぼ無理なのでは？とも思います。
No.494 by ビギナーさん 2009-01-25 22:09:00 |
住友不動産の標準仕様で良いのであれば、コストパフォーマンスが期待できるということですね。
ありがとうございました。
でも、心情的にオプション付けないというのは、どこのHMでもなかなかできなさそうです。
ありがとうございました。
でも、心情的にオプション付けないというのは、どこのHMでもなかなかできなさそうです。
No.495 by やすこ 2009-02-12 00:35:00 |
これから建てるところなのですが、一つ気になったことがありましたので質問させてください。
基礎の完成から上棟までに約1ヶ月あって、その間に雨が降った場合の対応のことなのですが、床材に撥水加工がしてあるのでぬれても大丈夫です、という説明でした。これはなにもカバーをかけずに雨ざらしにするということなのでしょうか。それとも何らかのカバーはつけてくれるのでしょうか。
説明によると、在来工法の場合は柱を組み立ててから上棟まで一気に進むので時間がかからないが、2x4の場合は、まず1階床、壁、そして2階床、壁、そして屋根、という風に進むので、時間がかかると。その間に雨が降っても撥水加工してあるので大丈夫だというのです。
でも、断熱材とかぬれてはまずい部分もあると思うのですよね。それに水が一箇所にたまったりするかもしれませんし。
もう一度問い合わせてみようとは思うのですが、話ではさも2x4工法での一般論、というような言い方をされたので、他の方々も同じなのかな、と思ってお聞きしたいのですが、よろしくお願いします。
基礎の完成から上棟までに約1ヶ月あって、その間に雨が降った場合の対応のことなのですが、床材に撥水加工がしてあるのでぬれても大丈夫です、という説明でした。これはなにもカバーをかけずに雨ざらしにするということなのでしょうか。それとも何らかのカバーはつけてくれるのでしょうか。
説明によると、在来工法の場合は柱を組み立ててから上棟まで一気に進むので時間がかからないが、2x4の場合は、まず1階床、壁、そして2階床、壁、そして屋根、という風に進むので、時間がかかると。その間に雨が降っても撥水加工してあるので大丈夫だというのです。
でも、断熱材とかぬれてはまずい部分もあると思うのですよね。それに水が一箇所にたまったりするかもしれませんし。
もう一度問い合わせてみようとは思うのですが、話ではさも2x4工法での一般論、というような言い方をされたので、他の方々も同じなのかな、と思ってお聞きしたいのですが、よろしくお願いします。
No.496 by e戸建てファンさん 2009-02-12 01:28:00 |
たまたま見たらこのスレだったので、差し出がましいようですが一言・・・
いろいろHM含めビルダーも見てますが、№487さん、そんなに高い買物なんでしょうか？家って。
住友不動産ですか・・・
アフターはしっかりしていると思うけど
ちょっと高すぎやしませんか？
私はビルダーの営業やってますが、もし、
ウチの会社でこの金額だったらお施主さんから
「ぼったくり」呼ばわりされます。
たくさん勉強して、良いと思って契約したのは
わかりますが、今からでも遅くないと思います。
余計なことだと思いますが、ほぼ同じ仕様で
他社で検討したらいくらになるか
考え直してみては？
いろいろHM含めビルダーも見てますが、№487さん、そんなに高い買物なんでしょうか？家って。
住友不動産ですか・・・
アフターはしっかりしていると思うけど
ちょっと高すぎやしませんか？
私はビルダーの営業やってますが、もし、
ウチの会社でこの金額だったらお施主さんから
「ぼったくり」呼ばわりされます。
たくさん勉強して、良いと思って契約したのは
わかりますが、今からでも遅くないと思います。
余計なことだと思いますが、ほぼ同じ仕様で
他社で検討したらいくらになるか
考え直してみては？
No.497 by 匿名さん 2009-02-12 10:26:00 |
〉496さん
他社って例えばどこならコストパフォーマンスが良いのでしょうか？
教えて下さい。
他社って例えばどこならコストパフォーマンスが良いのでしょうか？
教えて下さい。
No.498 by 匿名さん 2009-02-12 11:01:00 |
仮に本当に必要なものがＯＰじゃないと付けられませんって言ってるＨＭなら、私は対象外。
設備グレードとかでｕｐ↑、そんな程度の事で大幅ｕｐする位なら施主支給選択も視野。
でも、契約時にハンコちらつかせ、最後の一押し粘りでより良い条件を呑ませる手もあるね。
営業は契約取れたらいいんでね
>>497さん
496さんではありませんが、1つの手として。。。
プランニング【見積もり】
構造が同じである他メーカーで標準仕様なら？？で比較 これは簡単です
そこで見るのが、まず本体価格ですよね 建物自体の坪単価がおおよそ見えます
標準装備のグレードについても簡単に比較できる
でもって、そこを外したその他部分に目を向ける これが大事
そうすれば、そこのメーカーがどんだけ吹っ掛けてるか・・・容易に推測できる
ためしにネコとか他ローコスト使ってでもいいんで、見比べてみるといいよ
おもしろい発見というか、衝撃的な発見があるからさぁ
設備グレードとかでｕｐ↑、そんな程度の事で大幅ｕｐする位なら施主支給選択も視野。
でも、契約時にハンコちらつかせ、最後の一押し粘りでより良い条件を呑ませる手もあるね。
営業は契約取れたらいいんでね
>>497さん
496さんではありませんが、1つの手として。。。
プランニング【見積もり】
構造が同じである他メーカーで標準仕様なら？？で比較 これは簡単です
そこで見るのが、まず本体価格ですよね 建物自体の坪単価がおおよそ見えます
標準装備のグレードについても簡単に比較できる
でもって、そこを外したその他部分に目を向ける これが大事
そうすれば、そこのメーカーがどんだけ吹っ掛けてるか・・・容易に推測できる
ためしにネコとか他ローコスト使ってでもいいんで、見比べてみるといいよ
おもしろい発見というか、衝撃的な発見があるからさぁ
No.499 by 匿名さん 2009-02-12 14:54:00 |
営業に失望した。
にこにこ言葉づかいはとっても丁寧。
なのに言ってる内容はとてつもなく失礼。
こっちがお願いした見積もりは数週間経過しても連絡は無く、
そのくせ中間決算前は「どうですか」と営業してくる。
なめてんのか。
にこにこ言葉づかいはとっても丁寧。
なのに言ってる内容はとてつもなく失礼。
こっちがお願いした見積もりは数週間経過しても連絡は無く、
そのくせ中間決算前は「どうですか」と営業してくる。
なめてんのか。
No.500 by 匿名さん 2009-02-12 15:00:00 |
ウチの酔ったような若いものが失礼しました。彼らも仕事なので勘弁してやって下さい。
No.501 by 匿名さん 2009-02-12 17:11:00 |
４９５さん
今、建築中です。上棟して内部造作してます。
基礎の時にシートがかかっていた気がしますが、後はかけてなかったようです。
雨が降った翌日に見に行っても、けっこう乾いていてそんなに中は気にならなかったです。
でも、壁などに雨の染みがあったのは気になりました。
断熱材は上棟後に運び込まれてたので雨に濡れる心配はそんなにないと思います。
サッシがついてなくて横からなぐり雨がーとか気にするとキリがないですけど。
気になることは遠慮しないで聞いたほうがいいですよ！！
今、建築中です。上棟して内部造作してます。
基礎の時にシートがかかっていた気がしますが、後はかけてなかったようです。
雨が降った翌日に見に行っても、けっこう乾いていてそんなに中は気にならなかったです。
でも、壁などに雨の染みがあったのは気になりました。
断熱材は上棟後に運び込まれてたので雨に濡れる心配はそんなにないと思います。
サッシがついてなくて横からなぐり雨がーとか気にするとキリがないですけど。
気になることは遠慮しないで聞いたほうがいいですよ！！
No.502 by e戸建てファンさん 2009-02-13 13:42:00 |
>497さん
ただ単にコストパフォーマンスでいうと「タマホーム」
しかし大きな声では言えませんが品質は保証しません。
良い話はＣＭの中だけですから。
私は千葉県の営業なので、「千葉で言えば」という
限定されたものになりますが「新昭和」あたりは結構
がんばっていると思います。
タマと同様の切り口で考えると「アーバン」も良いです。
ローコストですが、実際25万/坪前後では建ちません・・・。
金額だけでいけば「広島建設」も良いですが、コチラも
品質はどうも・・・。
「富士住建」も設備は良いですが内容はあまり・・・といった感じです。
あくまで営業職の私が「体験して、見た」感じを述べているだけなので
100%信用はせず、各会社の「現場見学会」「モデルハウス」でなく
「現場の状況」「実際の完成物件」を見て比較するのが良いと思います。
勝手な投稿ですみません。
ただ単にコストパフォーマンスでいうと「タマホーム」
しかし大きな声では言えませんが品質は保証しません。
良い話はＣＭの中だけですから。
私は千葉県の営業なので、「千葉で言えば」という
限定されたものになりますが「新昭和」あたりは結構
がんばっていると思います。
タマと同様の切り口で考えると「アーバン」も良いです。
ローコストですが、実際25万/坪前後では建ちません・・・。
金額だけでいけば「広島建設」も良いですが、コチラも
品質はどうも・・・。
「富士住建」も設備は良いですが内容はあまり・・・といった感じです。
あくまで営業職の私が「体験して、見た」感じを述べているだけなので
100%信用はせず、各会社の「現場見学会」「モデルハウス」でなく
「現場の状況」「実際の完成物件」を見て比較するのが良いと思います。
勝手な投稿ですみません。
No.503 by 匿名さん 2009-02-13 19:15:00 |
No.504 by 497 2009-02-14 01:46:00 |
>502さん
ちょうど新昭和で考えていたのでビックリしました。
神奈川ですけどね。
富士住建は内容も良いような気がしましたが。。。
住友不動産はこれから見るところです。
コストパフォーマンス悪いんですかね。
ちょうど新昭和で考えていたのでビックリしました。
神奈川ですけどね。
富士住建は内容も良いような気がしましたが。。。
住友不動産はこれから見るところです。
コストパフォーマンス悪いんですかね。
No.505 by 契約済みさん 2009-02-14 17:04:00 |
ふと契約書を見てみたら、というか前から知ってはいたのですが、外壁下地にMDFパネルが使われているとのことでした。このMDFというのは、木材繊維を固めたもの、というのは知っているのですが、無垢の木材や集製材などと比べて長所や短所があるのでしょうか。特に湿気に対しては強いのでしょうか、弱いのでしょうか。
No.506 by 匿名さん 2009-02-16 23:36:00 |
MDFについて、住宅用は知りませんが、一般のホームセンターに売っているようなMDF板は湿気にかなり弱いです。
車に社外スピーカーを取り付ける時によく土台に使いますが、ニスや塗料を吸わせまくって防水します。
あれをそのまま下地に使うとは思えませんので何らかの防水処理はされていると思いますが・・・
ちなみにそのままだとビスなどにもかなり弱いです。木くずの塊のようなものなのですぐにぽろぽろぐずぐずになります。
車に社外スピーカーを取り付ける時によく土台に使いますが、ニスや塗料を吸わせまくって防水します。
あれをそのまま下地に使うとは思えませんので何らかの防水処理はされていると思いますが・・・
ちなみにそのままだとビスなどにもかなり弱いです。木くずの塊のようなものなのですぐにぽろぽろぐずぐずになります。
No.507 by 購入経験者さん 2009-02-16 23:38:00 |
それを気にするんならツーバイの家は止めた方がよい。精神衛生上よくないしね。
No.508 by 住不施主 2009-02-17 09:24:00 |
>>505
構造用MDFを調べればいい。
耐力面材として使用するもので、用途の異なる無垢材や集成材と比較するのはあまり意味をなさない。
以下は構造用合板との比較と思ってくれ。
今はどうかしらんが、自分の家はホクシンのスターウッドだった。
ホクシンのHPでは10年野外暴露実験のデータを提示している。
メーカーHPだから話半分としても、実際住宅に使用する際は雨ざらしってことはないから、自分は十分な耐水性能と判断した。
またMDFの透湿抵抗は一般に合板より一桁小さいので、面材として使用したとき湿度に関しては合板より優れていると言っていい。
構造用MDFを調べればいい。
耐力面材として使用するもので、用途の異なる無垢材や集成材と比較するのはあまり意味をなさない。
以下は構造用合板との比較と思ってくれ。
今はどうかしらんが、自分の家はホクシンのスターウッドだった。
ホクシンのHPでは10年野外暴露実験のデータを提示している。
メーカーHPだから話半分としても、実際住宅に使用する際は雨ざらしってことはないから、自分は十分な耐水性能と判断した。
またMDFの透湿抵抗は一般に合板より一桁小さいので、面材として使用したとき湿度に関しては合板より優れていると言っていい。
No.509 by 505 2009-02-19 13:25:00 |
なるほど、ホクシンのMDFですね。HP見ました。なんだか信頼できそうで逆に安心しました。ありがとうございます。
No.510 by 匿名さん 2009-02-19 13:33:00 |
安いからだよ。建築遣ってる方なら皆さん知ってますよ、確かハイムも使ってる気が？
No.511 by 入居済み住民さん 2009-02-19 19:32:00 |
エコキュートの給湯器のメーカーで
ＳＡＮＤＥＮは２流メーカーですか？
契約後に住友不動産から渡された、仕様書の本には
給湯器のメーカーも何社か載ってましたが
うちはＳＡＮＤＥＮが入ってました
こちらからこのメーカーの給湯器がいいと言えば
取り付けてくれたのかな？
ＳＡＮＤＥＮは２流メーカーですか？
契約後に住友不動産から渡された、仕様書の本には
給湯器のメーカーも何社か載ってましたが
うちはＳＡＮＤＥＮが入ってました
こちらからこのメーカーの給湯器がいいと言えば
取り付けてくれたのかな？
No.512 by 住まいに詳しい人 2009-02-20 09:23:00 |
５１１さん、こんにちわ
エコキュートは住友指定でパナ、コロナなどありますよ。
この内、コロナやサンデンが仕切り価格が安いので、利益が多いです。
エコキュートは住友指定でパナ、コロナなどありますよ。
この内、コロナやサンデンが仕切り価格が安いので、利益が多いです。
No.513 by 入居済み住民さん 2009-02-22 14:26:00 |
５１２さん
お返事、ありがとうございます
ＳＡＮＤＥＮを入れれば住友不動産の
儲けが多くなるのですね
契約前にこちらから営業に他のメーカーに出来るか
確認すれば良かったです
お返事、ありがとうございます
ＳＡＮＤＥＮを入れれば住友不動産の
儲けが多くなるのですね
契約前にこちらから営業に他のメーカーに出来るか
確認すれば良かったです
No.514 by 販売関係者さん 2009-02-23 00:42:00 |
５１３さん、
既に入居済みでは、致し方ないですが、
解体工事は業者見積もりの１５〜２０％乗せ
外構工事も同様ですので、本体以外は自分で発注した方が安いです。
また、値引きは当初利益が原価の３３％乗せで２０％弱まで値引きでます。
ただ、乗っけ引きには注意です！！
ここで、４００万円値引きさせた・・・・等は乗っけ引きにまんまと引っかかった例です。
さらに下請けからキックバック（現在は協賛金？）１５％程度を取っているので（東京・神奈川）
そこを突っ込むと厳しい値引きが可能かと思います。
キックバックは名目の如何にかかわらず独占禁止法違反ですから
既に入居済みでは、致し方ないですが、
解体工事は業者見積もりの１５〜２０％乗せ
外構工事も同様ですので、本体以外は自分で発注した方が安いです。
また、値引きは当初利益が原価の３３％乗せで２０％弱まで値引きでます。
ただ、乗っけ引きには注意です！！
ここで、４００万円値引きさせた・・・・等は乗っけ引きにまんまと引っかかった例です。
さらに下請けからキックバック（現在は協賛金？）１５％程度を取っているので（東京・神奈川）
そこを突っ込むと厳しい値引きが可能かと思います。
キックバックは名目の如何にかかわらず独占禁止法違反ですから
No.516 by 入居済み住民さん 2009-03-02 20:17:00 |
５１４さん
ウチは建て替えでしたが、住友不動産の解体業者の見積もりが出てから
地元の解体業者３社に相見積もりを出させましたが
解体は住友不動産が１番安かったです
外溝は住友不動産の紹介の業者はやめて
知り合いの業者にしたら同じようなプランで２０万ぐらい安く出来ました
値引き等はこちらから強く言わなかったのと（勉強不足もあります）
住友不動産の建て替えプランで話を進めていたので
大きな値引きは無かったように思います
サービスで建具や玄関タイル等のグレードアップはしていただきました
ウチは建て替えでしたが、住友不動産の解体業者の見積もりが出てから
地元の解体業者３社に相見積もりを出させましたが
解体は住友不動産が１番安かったです
外溝は住友不動産の紹介の業者はやめて
知り合いの業者にしたら同じようなプランで２０万ぐらい安く出来ました
値引き等はこちらから強く言わなかったのと（勉強不足もあります）
住友不動産の建て替えプランで話を進めていたので
大きな値引きは無かったように思います
サービスで建具や玄関タイル等のグレードアップはしていただきました
No.517 by デベにお勤めさん 2009-03-08 15:39:00 |
そう言えば、以前は三井などと競合すると、「株価を比べて見て下さい。業績が違いますよ！」って言っていたけど・・・
最近は財閥系で住友不動産がダンビリですが、どう言ってるんでしょう？？？
最近は財閥系で住友不動産がダンビリですが、どう言ってるんでしょう？？？
No.519 by 購入検討中さん 2009-03-21 14:46:00 |
>>514さん
>>また、値引きは当初利益が原価の３３％乗せで２０％弱まで値引きでます。
>>
>>ただ、乗っけ引きには注意です！！
>>
>>ここで、４００万円値引きさせた・・・・等は乗っけ引きにまんまと引っかかった例です。
乗っけ引きって何でしょうか？
利益を乗せて引く、以外の値引きにみせかける方法でしょうか？
いままさに引っかかりそうになっています・・・・
>>また、値引きは当初利益が原価の３３％乗せで２０％弱まで値引きでます。
>>
>>ただ、乗っけ引きには注意です！！
>>
>>ここで、４００万円値引きさせた・・・・等は乗っけ引きにまんまと引っかかった例です。
乗っけ引きって何でしょうか？
利益を乗せて引く、以外の値引きにみせかける方法でしょうか？
いままさに引っかかりそうになっています・・・・
No.520 by 匿名さん 2009-03-21 15:46:00 |
>>517
3/19現在の株価
三井不動産 1075円
三菱地所 1116円
住友不動産 1042円
確かに不動産大手3社の中では住不が最も安いが、PERで見ると
三井不動産 10.81倍
三菱地所 17.72倍
住友不動産 7.83倍
と、儲かってる割に株価が安いということがわかる。
三井三菱に比べればブランド力は劣るし会社の規模も小さいから、今みたいな体力勝負の世の中じゃ仕方ない。
某HMみたいに額面割れしてるわけじゃないので、経営面ではとりあえず心配無用。
ちなみに住宅大手の株価
積水ハウス 717円
大和ハウス 763円
住友林業 657円
ミサワホーム 202円
積水化学（ハイム） 466円
旭化成（へーベル） 349円
パナホーム 616円
三井ホーム 450円
ミサワホーム 202円
3/19現在の株価
三井不動産 1075円
三菱地所 1116円
住友不動産 1042円
確かに不動産大手3社の中では住不が最も安いが、PERで見ると
三井不動産 10.81倍
三菱地所 17.72倍
住友不動産 7.83倍
と、儲かってる割に株価が安いということがわかる。
三井三菱に比べればブランド力は劣るし会社の規模も小さいから、今みたいな体力勝負の世の中じゃ仕方ない。
某HMみたいに額面割れしてるわけじゃないので、経営面ではとりあえず心配無用。
ちなみに住宅大手の株価
積水ハウス 717円
大和ハウス 763円
住友林業 657円
ミサワホーム 202円
積水化学（ハイム） 466円
旭化成（へーベル） 349円
パナホーム 616円
三井ホーム 450円
ミサワホーム 202円
No.522 by 入居済み住民さん 2009-03-31 21:17:00 |
間もなく３ヶ月点検がありますが
クロス等の剥がれ以外に、よく見ておいた点があれば教えて下さい
クロス等の剥がれ以外に、よく見ておいた点があれば教えて下さい
No.523 by 入居済み住民さん 2009-04-15 15:10:00 |
住友不動産の施工例（特に外観写真）を探す方法を紹介しています。
よろしければご参照ください。 ＾＾
【こぼれ話 住友不動産の施工例を探す方法 】でヤフー検索。
よろしければご参照ください。 ＾＾
【こぼれ話 住友不動産の施工例を探す方法 】でヤフー検索。
No.524 by 土地勘無しさん 2009-04-15 17:47:00 |
と言うか、『○○○不動産』って付いてる会社は、
家を売ってるんじゃなくて、不動産を売ってるんでしょ。
昔だったら買う方も少しは不動産を買うという意識が在ったけど、
値上がりが期待できない今は、買う方に意識は家を買ってるんじゃないの？
そもそもそこにギャップが在るんだから、よく考えないとね。
家を売ってるんじゃなくて、不動産を売ってるんでしょ。
昔だったら買う方も少しは不動産を買うという意識が在ったけど、
値上がりが期待できない今は、買う方に意識は家を買ってるんじゃないの？
そもそもそこにギャップが在るんだから、よく考えないとね。
No.525 by 匿名さん 2009-04-16 09:21:00 |
『○○○化学』って付いてる会社は、家を売ってるんじゃなくて、化学を売ってる？
『○○○化成』って付いてる会社は、家を売ってるんじゃなくて、化成を売ってる？
『○○○化成』って付いてる会社は、家を売ってるんじゃなくて、化成を売ってる？
No.526 by 入居済み住民さん 2009-05-24 10:36:00 |
住んでみてこんなにいろいろ不具合がある事に、がっかりです
営業も、現場監督も、誠意がないしもう二度と建てられないけど、もしももう一度チャンスがあったら住不は、
絶対選ばない
営業も、現場監督も、誠意がないしもう二度と建てられないけど、もしももう一度チャンスがあったら住不は、
絶対選ばない
No.527 by 入居済み住民さん 2009-05-24 22:56:00 |
私も 同感です。
526さんは 何が あったのですか？
よろしければ 教えていただけませんか？
526さんは 何が あったのですか？
よろしければ 教えていただけませんか？
No.528 by 購入経験者さん 2009-05-25 11:46:00 |
工事現場２，３件見せてもらえばわかるのに・・・
No.529 by 入居済み住民さん 2009-05-29 15:43:00 |
５２６さん
ウチは入居して間もなく５ケ月になりますが、不具合はそんなに出ていません
表に出てないだけで、中はどうなってるかは判りませんが・・・
とにかく我が家を担当した大工の腕が悪くて、施工中は何度も足を運んで
チェックをして、監督に手直しを要求しました
不具合があっても、こちらが言わないと、そのまま作業を進める様な大工でした
家の施工は大工の腕の良し悪しである程度決まると思いますので
腕のいい大工に当たるか、悪い大工に当たるか、宝くじみたいなものだと思います
一般的に施工が簡単と言われる２Ｘ４であの程度の施工しか出来ない大工ですから
在来とか出来ないんではないかと思います
ウチも、もう１度建て替える事があれば、住友不動産は候補から外します
大工のレベルがもっと高ければ考えますけどね
ウチは入居して間もなく５ケ月になりますが、不具合はそんなに出ていません
表に出てないだけで、中はどうなってるかは判りませんが・・・
とにかく我が家を担当した大工の腕が悪くて、施工中は何度も足を運んで
チェックをして、監督に手直しを要求しました
不具合があっても、こちらが言わないと、そのまま作業を進める様な大工でした
家の施工は大工の腕の良し悪しである程度決まると思いますので
腕のいい大工に当たるか、悪い大工に当たるか、宝くじみたいなものだと思います
一般的に施工が簡単と言われる２Ｘ４であの程度の施工しか出来ない大工ですから
在来とか出来ないんではないかと思います
ウチも、もう１度建て替える事があれば、住友不動産は候補から外します
大工のレベルがもっと高ければ考えますけどね
No.530 by ケンチクカジリムシ 2009-06-01 15:22:00 |
いろいろ設計から、工事、アフターケアまで考えれば、やはり住宅とはいえ設計事務所に依頼するのが一番ですね。
たしかに設計事務所には設計料が発生しますが、ハウスメーカーにだって当然それはどこかに見積られてるわけだから、工事を建て主サイドで現場を監理してくれたり、アフターケアまでしっかり業務に含んでる設計事務所が一番いい気がします。
たしかに設計事務所には設計料が発生しますが、ハウスメーカーにだって当然それはどこかに見積られてるわけだから、工事を建て主サイドで現場を監理してくれたり、アフターケアまでしっかり業務に含んでる設計事務所が一番いい気がします。
No.531 by 匿名さん 2009-06-02 06:40:00 |
JアーバンコートですがFiX窓って開閉できますか？またオプションですか？
No.532 by 匿名さん 2009-06-02 20:54:00 |
531さん、FIXと言うからには開閉出来ないと思いますよ。パティオの全開口サッシの事でしょうかね？
No.533 by 匿名さん 2009-06-03 11:38:00 |
532さん。ありがとうございます。
小さい窓のことです。
では、長細い窓は開閉できますか？
小さい窓のことです。
では、長細い窓は開閉できますか？
No.534 by 入居予定さん 2009-06-03 23:09:00 |
小さい四角い窓も、縦長窓もどちらも開閉できます。ちなみにどちらも開け閉めできないものと開閉タイプと両方ありますよ。外観の見た目は同じなので、通気性を考えて開閉タイプのほうがよいかと思います。私はそうしました。
No.535 by 匿名さん 2009-06-04 13:39:00 |
>>533さん
534さんではないですけど、吹き抜けハイサイドで手が届かないなどの特殊なケース以外は、私も開閉タイプのがお勧めです。
実際家建ててみると、木造戸建では想像以上に通気は大事と感じました。
我が家では3か所に縦滑り出し窓あります。
何も言わなくても網戸付きでしたが、採用されるときは一応確認必要かと。
534さんではないですけど、吹き抜けハイサイドで手が届かないなどの特殊なケース以外は、私も開閉タイプのがお勧めです。
実際家建ててみると、木造戸建では想像以上に通気は大事と感じました。
我が家では3か所に縦滑り出し窓あります。
何も言わなくても網戸付きでしたが、採用されるときは一応確認必要かと。
No.536 by 契約済みさん 2009-08-10 00:52:00 |
契約を終え、エアコンの打合せをしているのですが、隠蔽配管の件でもめています。
新規にエアコン2台、持ち込み２台で考えているのですが、新規を量販店で購入する場合は
隠蔽配管は保障の問題で出来ないといわれました。みなさんは隠蔽配管の場合は、
住友不動産(住友シスコン)に頼んでいるのでしょうか?
新規にエアコン2台、持ち込み２台で考えているのですが、新規を量販店で購入する場合は
隠蔽配管は保障の問題で出来ないといわれました。みなさんは隠蔽配管の場合は、
住友不動産(住友シスコン)に頼んでいるのでしょうか?
No.537 by 匿名さん 2009-08-11 02:18:00 |
自分で新規購入も持ち込みもエアコンの隠蔽配管は保障対象外です。どこのメーカーも普通そうです。故障したときに、本体なのか、配管なのか故障探求が難しく費用が発生する場合があるからです。隠蔽の場合、壁を壊してやりかえる必要があるかもしれません。そんなリスクは施主の持ち込みの場合責任が持てないからです
No.538 by 匿名さん 2009-08-11 07:09:00 |
ＨＭのエアコンはぼったくりすぎ・・・
隠蔽は後のことも考えてやめて、スリーブと電源のみやってもらって
エアコンは家電量販店で、が一番いいと思います。
隠蔽は後のことも考えてやめて、スリーブと電源のみやってもらって
エアコンは家電量販店で、が一番いいと思います。
No.539 by 匿名さん 2009-08-11 11:39:00 |
うちもここで見積してもらいましたがボッタクリ価格ではなかったです。ただやはり家電量販店よりは高かったのでやめました。
隠蔽配管は保証対象外ですし、後々何かあった時に537さんがおっしゃる通りリスクが高いと営業に懇々と言われやめました。確かにすっきりするんですが…化粧カバーつけとけばそれほど気にならないかなと思ってます。
隠蔽配管は保証対象外ですし、後々何かあった時に537さんがおっしゃる通りリスクが高いと営業に懇々と言われやめました。確かにすっきりするんですが…化粧カバーつけとけばそれほど気にならないかなと思ってます。
No.540 by 入居済み住民さん 2009-08-11 22:57:00 |
隠蔽配管ですと 隠蔽の距離にもよりますが お掃除ロボットのタイプで
屋外にほこりを 排出するタイプは 取り付けできません。
配管内で詰まってしまう可能性があります。
隠蔽配管は とても魅力的ですが エアコンの寿命は だいたい１０年位です。
エアコンを買い換えるとき 基本的には配管は取替えなくてはなりません。
その時 同じように隠蔽するのは かなり困難な為 露出配管になります。
539さんが言われてるように 化粧カバーを外壁と 同じような色にすれば
そんなに気になりません。
実体験です・・・
屋外にほこりを 排出するタイプは 取り付けできません。
配管内で詰まってしまう可能性があります。
隠蔽配管は とても魅力的ですが エアコンの寿命は だいたい１０年位です。
エアコンを買い換えるとき 基本的には配管は取替えなくてはなりません。
その時 同じように隠蔽するのは かなり困難な為 露出配管になります。
539さんが言われてるように 化粧カバーを外壁と 同じような色にすれば
そんなに気になりません。
実体験です・・・
No.541 by 契約済みさん 2009-08-14 00:09:00 |
皆さん、ご意見ありがとうございます。
露出配管で再度検討したいと思います。
また、購入も住友で頼むと住宅設備用のものしか購入できないそうなので（機種はダイキン）、
家電量販店で考えたいと思います。
ちなみに住宅設備用と一般のものとは何が違うのかご存知ですか？
露出配管で再度検討したいと思います。
また、購入も住友で頼むと住宅設備用のものしか購入できないそうなので（機種はダイキン）、
家電量販店で考えたいと思います。
ちなみに住宅設備用と一般のものとは何が違うのかご存知ですか？
No.542 by 入居済み住民さん 2009-08-14 01:14:00 |
私も１年前に住不で建て、エアコンはダイキンを５台取り付けました。ダイキンの場合、いわゆる住宅設備用と一般のものとは型番・価格が違うだけで中身はまったく同じだと思います。エアコンはすべて住不の指定業者にたのみましたが、営業さんが本体は施主支給という形で業者直契約にしてくれました。取り付け工事のみ住不を通す形ですので、家電量販店で購入するのとほぼ同じ値段で済みました。
外構もまったく同じ手法で、実態は住不の指定業者にまるまるお願いしましたが、門扉やフェンス、カーポートといった製品はその業者と直契約の施主支給で１５％くらい安く上がりました。工事は住不に責任をもってやってもらいたいという場合はこの方法が良いと思いますが、営業さんの対応次第という面があるかもしれません。
外構もまったく同じ手法で、実態は住不の指定業者にまるまるお願いしましたが、門扉やフェンス、カーポートといった製品はその業者と直契約の施主支給で１５％くらい安く上がりました。工事は住不に責任をもってやってもらいたいという場合はこの方法が良いと思いますが、営業さんの対応次第という面があるかもしれません。
No.543 by 購入検討中さん 2009-08-14 07:23:00 |
打合せ三回目でとりあえず契約をと言われました
みなさんこんなもんでしょうか？
ちょっとえげつなくて困惑しています。
みなさんこんなもんでしょうか？
ちょっとえげつなくて困惑しています。
No.544 by 契約済みさん 2009-08-15 21:10:00 |
542さん
ありがとうございます。
やはり住宅設備用と一般のものは同じなんですね。
エアコンと外構が業者直契約にできてよかったですね。
うちのほうは残念ながら営業の方は対応してくれなそうです。。。
なんとか色々方法を考えます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
やはり住宅設備用と一般のものは同じなんですね。
エアコンと外構が業者直契約にできてよかったですね。
うちのほうは残念ながら営業の方は対応してくれなそうです。。。
なんとか色々方法を考えます。
ありがとうございました。
No.545 by 匿名はん 2009-08-20 15:24:00 |
新築そっくりさんの図面を見ました。
風除室に「収除湿」って書いてありました。
あまりのバカさに目が点です。
SE印、品質管理印、所長印、まで押されてましたよ。
建築用語もわからない方々がやってる会社です。
皆さんは安いから契約するんでしょうね。
元請けの住友不動産はしっかり儲けて、
下請け業者は赤字同然でも他に仕事がないから仕事を受ける。
担当者は滅多に現場に来ないで、現場の業者まかせ。
単価がないから大した仕事ができない。
安かろう悪かろう・・・です。
風除室に「収除湿」って書いてありました。
あまりのバカさに目が点です。
SE印、品質管理印、所長印、まで押されてましたよ。
建築用語もわからない方々がやってる会社です。
皆さんは安いから契約するんでしょうね。
元請けの住友不動産はしっかり儲けて、
下請け業者は赤字同然でも他に仕事がないから仕事を受ける。
担当者は滅多に現場に来ないで、現場の業者まかせ。
単価がないから大した仕事ができない。
安かろう悪かろう・・・です。
No.546 by 匿名さん 2009-08-20 16:50:00 |
注文建築板に、部門の違うそっくりさんについて書き込む方がいました。
あまりのバカさに目が点です。
あまりのバカさに目が点です。
No.547 by 匿名さん 2009-08-20 19:55:00 |
そっくりさんは別にスレがありますのでそちらへどうぞ。新築戸建とは全然別部門で下請も設計も違います。ちなみにマンション関係も全然参考になりません。
ちなみに戸建てで水周り高級マンション仕様などと言われますが、あの豪華なマンション仕様と同じモノではありません。
ちなみに戸建てで水周り高級マンション仕様などと言われますが、あの豪華なマンション仕様と同じモノではありません。
No.549 by 蒼兎 2009-08-31 14:59:40 |
住み府で立てましたけど、おおむね良い仕事をしてもらったと思っています。
こちらの不満にも適切に対処してもらいましたし、営業さんは、住み府だと大抵建築士の資格もちの
方が多いと聞きましたが、私の場合はそうではありませんでした。しかしこちらの要望をしっかり
聞いてもらえましたし、不手際にも迅速に対処してくれました。また現場監督さんも丁寧に見てくれて
いたようで、この掲示板で言われているような欠陥は見当たりませんでした。
正直、ここはローコストなので、あまり多くは期待していませんでしたが、価格面での満足だけでなく、
家作り自体を楽しむことが出来ました。いろんな人にお勧めしたい気持ちです。
こちらの不満にも適切に対処してもらいましたし、営業さんは、住み府だと大抵建築士の資格もちの
方が多いと聞きましたが、私の場合はそうではありませんでした。しかしこちらの要望をしっかり
聞いてもらえましたし、不手際にも迅速に対処してくれました。また現場監督さんも丁寧に見てくれて
いたようで、この掲示板で言われているような欠陥は見当たりませんでした。
正直、ここはローコストなので、あまり多くは期待していませんでしたが、価格面での満足だけでなく、
家作り自体を楽しむことが出来ました。いろんな人にお勧めしたい気持ちです。
No.550 by 匿名さん 2009-08-31 16:35:54 |
現在建築中です。私の担当営業も建築士の資格はないですが色々と詳しく適切と思われるアドバイスを頂けたと思います。監督も営業もあまり現場に来ませんが、質問や指摘をすると迅速に対応して頂けております。大工さんは若いけど丁寧で当たりだったと感じます。
コストはローなのか分かりませんが、建物だけで43坪2630万付帯込み。（エアコンや外構、照明などはなし）既に皆様ご存知の通り何かにしろオプションで値はどんどん上がりますから契約時には注意した方がいいと思います。
コストはローなのか分かりませんが、建物だけで43坪2630万付帯込み。（エアコンや外構、照明などはなし）既に皆様ご存知の通り何かにしろオプションで値はどんどん上がりますから契約時には注意した方がいいと思います。
No.551 by 匿名 2009-08-31 18:33:32 |
雨漏りと結露の酷い住宅の住友不動産は ここですか
No.552 by 蒼兎 2009-08-31 23:23:00 |
雨森？全然しませんよ。結露？見たことないです。
でたらめ言わないでください。
私のところも、大工さんは若い方と年輩の方でしたが、釘の打ち方一つにしても非常に丁寧に作ってくださったと思います。素人の質問にも監督さんは丁寧に答えてくれましたし。
ここでいろんなHMのトラブルを聞いていると、スミフをつい薦めたくなってしまいます、本当に。
最近はデザイン的にも若い人向けの商品出してますしね。地味ですけど企業としても安定してますし、
安心して任せられます。
でたらめ言わないでください。
私のところも、大工さんは若い方と年輩の方でしたが、釘の打ち方一つにしても非常に丁寧に作ってくださったと思います。素人の質問にも監督さんは丁寧に答えてくれましたし。
ここでいろんなHMのトラブルを聞いていると、スミフをつい薦めたくなってしまいます、本当に。
最近はデザイン的にも若い人向けの商品出してますしね。地味ですけど企業としても安定してますし、
安心して任せられます。
No.553 by 購入検討中さん 2009-09-01 21:05:48 |
Jアーバンと、Jアーバンコートでパティオとコートの違いはなんですか？
また仕様や選べるオプション等の違い、価格等を教えてください。
カタログを見たのですが詳しくわからなかったもので・・・
またソーラー発電やエコキュート等の価格はどれくらいになりますか？
また仕様や選べるオプション等の違い、価格等を教えてください。
カタログを見たのですが詳しくわからなかったもので・・・
またソーラー発電やエコキュート等の価格はどれくらいになりますか？
No.554 by 銀行関係者さん 2009-09-02 21:21:21 |
JアーバンとJアーバンコートのパティオとコートの違いについてアーバンコートは中庭が土むき出しでした。
中庭（パティオ？コート？）タイル張ったり、デッキにしたりみなさんそれぞれみたい。アーバンは土間今？が標準らしいよ？住む人の要望の作り方でオプションになってお金がかかるらしい。
中庭（パティオ？コート？）タイル張ったり、デッキにしたりみなさんそれぞれみたい。アーバンは土間今？が標準らしいよ？住む人の要望の作り方でオプションになってお金がかかるらしい。
No.555 by 入居済み住民さん 2009-09-02 21:36:20 |
５４５さん、私んちの家の場やいは現場監督も、営業さんも週に一度は現場を見に来た報告に写真とレポート渡してくれました。これってラッキー？大工さんに差し入れに行ったら住友の仕事しかしないんだって。
No.556 by 匿名さん 2009-09-02 22:32:48 |
>>ここでいろんなHMのトラブルを聞いていると、スミフをつい薦めたくなってしまいます、本当に。
そりゃないでしょ・・・
うりはマンション仕様？ 設備のみ
施工は並以下、が多くの評価ですね。
そりゃないでしょ・・・
うりはマンション仕様？ 設備のみ
施工は並以下、が多くの評価ですね。
No.557 by 匿名さん 2009-09-02 23:01:18 |
多くの評価と言うものが何をもっての事か分かりませんし、別にここを擁護するつもりも勧めるつもりも全くありません。
ただうちの経験談は施行は丁寧でした。養生も徹底してましたし、基礎も断熱材もベーパーバリアも、コーキングもしっかり施行してました。まぁ所詮素人が見て、ですが。かといって何も問題がなかった訳ではないです、細かい所は色々ありました。ただ施行に関しては問題はなかったと感じてます。御参考まで。
ただうちの経験談は施行は丁寧でした。養生も徹底してましたし、基礎も断熱材もベーパーバリアも、コーキングもしっかり施行してました。まぁ所詮素人が見て、ですが。かといって何も問題がなかった訳ではないです、細かい所は色々ありました。ただ施行に関しては問題はなかったと感じてます。御参考まで。
No.558 by 匿名さん 2009-09-03 19:23:15 |
住不は基本的に工務店に丸投げで工務店によって当たりはずれが大きいのです。
構造などもある程度基本に沿っていれば住不の監督も大工に何も言わないようですよ。
って言うかほんとに丸投げなので現場もほとんど来ませんし、工務店の管理者に任せて
その工務店のやり方になります。正確には監督一人につき7～8件現場をうけもって
いる為、管理しきれないのです。
構造などもある程度基本に沿っていれば住不の監督も大工に何も言わないようですよ。
って言うかほんとに丸投げなので現場もほとんど来ませんし、工務店の管理者に任せて
その工務店のやり方になります。正確には監督一人につき7～8件現場をうけもって
いる為、管理しきれないのです。
No.559 by 匿名さん 2009-09-04 11:48:27 |
どこのメーカーでも、下請けの工務店でのあたりはずれはあるようです。
細かい所までなにもないメーカーってなかなかなさそうですよね～？
周りのお友達でいろいろなメーカーで建ててましたけど、なにかしら難はあったと聞きました。
細かい所までなにもないメーカーってなかなかなさそうですよね～？
周りのお友達でいろいろなメーカーで建ててましたけど、なにかしら難はあったと聞きました。
No.560 by 地元不動産業者さん 2009-09-04 21:31:59 |
てか、監督一人当たり、リミット７～８現場って少ない方だろ。
大手でも多い所は、監督一人で２０現場くらい担当してるぞ。
よくここと競合する某ホームなんか、安い客は監督まで外注なんだぜ。
業界知らなさすぎ。ま、外の人は判らなくて当たり前か。
何社か、HMに客紹介してきたけど、全客ハッピーエンドはここだけだな。
土地付けたのはウチだし、元々ウチの客だから施工中も現場見に行くけど、
監督は…ちゃんと来てるぞ。来てなきゃ俺が悪質クレーマーに変身するし。
これは本当。ウチに関してはな。
監督は若いのが多くて、営業はジジイばっかだけど面白い会社だよ。
それでバランス取れてんじゃないのか。
大手でも多い所は、監督一人で２０現場くらい担当してるぞ。
よくここと競合する某ホームなんか、安い客は監督まで外注なんだぜ。
業界知らなさすぎ。ま、外の人は判らなくて当たり前か。
何社か、HMに客紹介してきたけど、全客ハッピーエンドはここだけだな。
土地付けたのはウチだし、元々ウチの客だから施工中も現場見に行くけど、
監督は…ちゃんと来てるぞ。来てなきゃ俺が悪質クレーマーに変身するし。
これは本当。ウチに関してはな。
監督は若いのが多くて、営業はジジイばっかだけど面白い会社だよ。
それでバランス取れてんじゃないのか。
No.561 by 匿名さん 2009-09-05 19:14:39 |
↑
住不の営業さん？
もしほんとに不動産屋なら20件担当するってどういうことかわかってるの？
住不の営業さん？
もしほんとに不動産屋なら20件担当するってどういうことかわかってるの？
No.562 by 地元不動産業者さん 2009-09-05 21:28:39 |
>>561
何で俺が住不の営業なんだよ。日本語理解できないのか？
「地元不動産業者さん」って自己紹介してんだろが。
お前自身の無知ってか、やさしく言ってやると世間知らずな所に
気付けよ。恥ずかしくないか？
お前の知識・経験は世間の現実と著しく乖離してんぞ。多分。
もっと色々な事や物に首突っ込んで、自分を磨け。
「業法や建基法が目まぐるしく改正されるのは何故だ？」ここからだな。
「もしほんとに不動産屋なら20件担当するってどういうことかわかってるの？」
>>よ～く解ってるよ。お前の百倍位。
ウチは物が良ければ自社買いして、建売や土地売りとかもしてるからよ。
結構、物知りのはずだけどな。
何で俺が住不の営業なんだよ。日本語理解できないのか？
「地元不動産業者さん」って自己紹介してんだろが。
お前自身の無知ってか、やさしく言ってやると世間知らずな所に
気付けよ。恥ずかしくないか？
お前の知識・経験は世間の現実と著しく乖離してんぞ。多分。
もっと色々な事や物に首突っ込んで、自分を磨け。
「業法や建基法が目まぐるしく改正されるのは何故だ？」ここからだな。
「もしほんとに不動産屋なら20件担当するってどういうことかわかってるの？」
>>よ～く解ってるよ。お前の百倍位。
ウチは物が良ければ自社買いして、建売や土地売りとかもしてるからよ。
結構、物知りのはずだけどな。
No.563 by 匿名さん 2009-09-05 21:36:34 |
自分で物知りなんて言ってるほうが恥ずかしいけどね・・・
No.564 by 匿名さん 2009-09-06 07:26:21 |
No.565 by 匿名はん 2009-09-21 09:00:38 |
住友不動さんで、
とてもいやな目にあいました。
ありえないなあとおもって検索したら、
同じような被害にあっている人が
続出。
自分だけではないとわかったけれど、
なぜ、もっとお客を丁寧に扱わないのだろうか。
ヒドイ会社だなあと思う。
苦情をだしたら、ストーカーのようにされているし。
まともではないから、苦情を出すことも
許されないのか？
大手なのに不信感。
とてもいやな目にあいました。
ありえないなあとおもって検索したら、
同じような被害にあっている人が
続出。
自分だけではないとわかったけれど、
なぜ、もっとお客を丁寧に扱わないのだろうか。
ヒドイ会社だなあと思う。
苦情をだしたら、ストーカーのようにされているし。
まともではないから、苦情を出すことも
許されないのか？
大手なのに不信感。
No.566 by 購入検討中さん 2009-09-21 10:02:49 |
５６５さん
どのうような目に合われたのですか？具体的に教えて下さい。同様な被害が続出ってのも気になります。
どのうような目に合われたのですか？具体的に教えて下さい。同様な被害が続出ってのも気になります。
No.567 by 匿名さん 2009-09-21 10:06:42 |
とにかく契約、まず契約と
契約を迫ってくるので不快感が増大しますよ。
契約を迫ってくるので不快感が増大しますよ。
No.568 by 匿名 2009-09-21 11:52:24 |
契約を迫ってくるのは住不だけに限らず大手はどこもそんな感じでは。
あるメーカーなど来月から坪単価が上がるから、床暖房が上がるから今すぐ仮契約を…とか言ってきますし。
自分の意思をはっきり示し、簡単にハンコをつかなければ良いだけで、逆に契約をちらつかせ値下げ交渉に使えば良いと思います。
あるメーカーなど来月から坪単価が上がるから、床暖房が上がるから今すぐ仮契約を…とか言ってきますし。
自分の意思をはっきり示し、簡単にハンコをつかなければ良いだけで、逆に契約をちらつかせ値下げ交渉に使えば良いと思います。
No.569 by 匿名さん 2009-09-21 18:11:32 |
こことその「あるメーカー」のファーストコンタクトから契約（仮契約とか）までの期間は短いですね。
おそらく会社の方針ではないでしょうか。
おそらく会社の方針ではないでしょうか。
No.570 by 匿名 2009-09-21 19:46:22 |
確かに569さんがおっしゃる通り、その傾向はあるかもしれませんね。
No.571 by 入居済み住民さん 2009-09-21 23:49:28 |
掲示板みてると、トラブルに会う人の大半は内容を細部まで確認してなかったりして、当の本人が悪い場合がほとんど。それをハウスメーカーのせいにしていますね。私は、いろんなメーカーで検討しましたが、住友林業が一番よかったです。高かったですが延べ床50坪で満足する家が建てられました。あと、工務店は安いので、それなりの家だということも実感しました。でも結局、自分で体験したいとわからないものですね。他人の意見聞くのはナンセンスです。
No.572 by 購入経験者さん 2009-09-22 01:16:02 |
ここは住林じゃないよ。
No.573 by 匿名さん 2009-09-22 07:37:32 |
他人の意見大歓迎です。もっと情報下さい！
住林は５万よこせがあまりにも不快でしたね。
ここで選別します、みたいな
住林は５万よこせがあまりにも不快でしたね。
ここで選別します、みたいな
No.574 by ミサワ検討中 2009-09-22 17:09:21 |
私はミサワホームと住友不動産で検討しました。両社共メンテナンスは2×4系で雨漏りに気をつけなければなりません。
違法建築の専門家に入ってもらっているのですが、住友不動産の工事はズサンで「新築そっくりさん」等は耐震補強もでため
な工事（下請け工務店による）が良くあるそうです。住友不動産だけではなく、大手だからと言って安心はできない。なぜなら、建築責任者は名前だけの場合が多く現場を見に来ないからだそうです。工事に関わる人たちの給料も少なく手抜きが
どのメーカーでも多くなっているそうです。タマホームでも地方工務店でも大手でも一級建築士にチェックしてもらうのが良いと思います。
違法建築の専門家に入ってもらっているのですが、住友不動産の工事はズサンで「新築そっくりさん」等は耐震補強もでため
な工事（下請け工務店による）が良くあるそうです。住友不動産だけではなく、大手だからと言って安心はできない。なぜなら、建築責任者は名前だけの場合が多く現場を見に来ないからだそうです。工事に関わる人たちの給料も少なく手抜きが
どのメーカーでも多くなっているそうです。タマホームでも地方工務店でも大手でも一級建築士にチェックしてもらうのが良いと思います。
No.575 by 匿名さん 2009-09-22 17:39:34 |
確かに監督は現場にあまりこない。
新築そっくりさんは良い評判は少ないけど、レスに何度も出てますが新築部門とは別事業部で設計や現場の工務店も違う。
会社の体質としては参考にはなるが、新築比較の対象にはならないかと。
新築そっくりさんは良い評判は少ないけど、レスに何度も出てますが新築部門とは別事業部で設計や現場の工務店も違う。
会社の体質としては参考にはなるが、新築比較の対象にはならないかと。
No.576 by 建築中 2009-10-07 20:52:21 |
住友不動産で建てた方に聞きたいのですが
屋根の下地（コンパネ）野地板から天井裏に
釘が突き抜けている施工は普通なのでしょうか？
先日、家を見に行った時に、あまりに何本も釘が見えるので不安になり
監督に聞いたんですが、構造上問題ありませんで片付けられました
住友不動産で建てる場合はあの施工は普通なのでしょうか？
屋根の下地（コンパネ）野地板から天井裏に
釘が突き抜けている施工は普通なのでしょうか？
先日、家を見に行った時に、あまりに何本も釘が見えるので不安になり
監督に聞いたんですが、構造上問題ありませんで片付けられました
住友不動産で建てる場合はあの施工は普通なのでしょうか？
No.577 by 匿名さん 2009-10-17 18:50:40 |
本社営業センターの「ムライ氏」と「キクチ氏」はとんでもない。
口のききかたを知らない。
特に「ムライ氏」は電話口で人にどなりちらしたとんでもないヤロウだ！
口のききかたを知らない。
特に「ムライ氏」は電話口で人にどなりちらしたとんでもないヤロウだ！
No.578 by 購入検討中さん 2009-10-17 22:05:32 |
ネットで調べてもここの施工はひどいみたいですね。
マンションに力を入れているのでしょうか
マンションに力を入れているのでしょうか
No.579 by 物件比較中さん 2009-10-23 23:48:29 |
現在注文住宅を検討中です。数社に見積もりをしてもらったところ、住友不動産が適当な値段で、モデルハウスも良かったので、ほぼ決めかかっていました。しかし、他社がすべて地盤改良が必要と判断してのに、住友不動産のみが不必要であったのでちょっと気になり、友人の構造専門の建築士に相談しました。彼曰く、ホームインスペクターに相談したら（いわゆる第三者監理）といって、数社信頼できる所を紹介してくれました。ところが、このうち2社は住友不動産だけは理由は言えないが引き受けられないといわれ、やっと一社が引き受けてくれてヒアリンとなりました。ところが、不動産はことこどく、「答えられない、社外秘密・・・」で話になりませんでした。地盤改良が不必要と判断した理由も明示できず、社内の点検項目も明示しない、気密性・断熱性能もカタログ以上の説明はできない、そうして最終的には第三者監理が付くことを断ってきました。第三者監理の担当設計士も、ビックリしていました。こんな会社は初めてだと。その後、大手、地元含め数社と話し合い中ですが、どの会社も第三者監理を入れることには積極的です。なかには、初めから設定している工務店も少なくありません。
No.580 by 購入検討中さん 2009-10-24 12:00:20 |
>>579
それはひどい。その話が本当なら、住友不動産は論外ですね。
他のスレでも見たけど、標準の貧相な断熱仕様、価格ＵＰで２×４の標準レベルまではできるらしいが、住友不動産のＨＰではＱ値２．０なんてあたかも標準仕様のように書いてある。
実際の標準仕様の気密断熱はどれくらいなんだろうか？
ただ、第３者監理をハウスメーカー側から提案しているところは要注意です。その監理者はハウスメーカーの言いなりですから。
それはひどい。その話が本当なら、住友不動産は論外ですね。
他のスレでも見たけど、標準の貧相な断熱仕様、価格ＵＰで２×４の標準レベルまではできるらしいが、住友不動産のＨＰではＱ値２．０なんてあたかも標準仕様のように書いてある。
実際の標準仕様の気密断熱はどれくらいなんだろうか？
ただ、第３者監理をハウスメーカー側から提案しているところは要注意です。その監理者はハウスメーカーの言いなりですから。
No.581 by 匿名 2009-10-24 12:10:03 |
ここの現場監督は素人派遣社員 無責任
No.582 by 契約済みさん 2009-10-24 12:17:12 |
ここの営業ちょっとひどくないですか？
会って数回で、契約契約、ローンは三井住友で、さあ契約を、と・・・
検討しているみなさんどうです？
会って数回で、契約契約、ローンは三井住友で、さあ契約を、と・・・
検討しているみなさんどうです？
No.583 by 匿名さん 2009-10-24 13:18:33 |
No.584 by 入居済み住民さん 2009-10-24 15:27:14 |
家も住不検討してました。
ほかにも何社かあったのですが、他は見積もりの状態で地盤調査をし地盤改良が必要といってました。
住不はうちは不動産屋ですからこの辺の土地の地盤は把握しております。って地盤調査もしないで進めようとしてきました。あきれて却下しました
ほかにも何社かあったのですが、他は見積もりの状態で地盤調査をし地盤改良が必要といってました。
住不はうちは不動産屋ですからこの辺の土地の地盤は把握しております。って地盤調査もしないで進めようとしてきました。あきれて却下しました
No.585 by 元トップセールス 2009-10-24 15:59:17 |
579さんへ
そういう場合は住友不動産と言うよりもその拠点と住宅建築の取引はしてはいけません。そういう態度は論外です。当方は財閥系大手住宅メーカー出身で、現在ビジネスコンサルタントをしているものですが、そういう態度をとる会社はもめることが多いと思います。また、住友不動産の建物がどうこうという前に隠蔽体質があると推測できます。地盤改良の件も契約しようとする側が、不必要と判断した理由を根拠を持って示して頂きたい旨を、正式に申し込んでいるにもかかわらず拒否するのは社内基準があいまいである可能性があります。また私が知り得る限り住友不動産の下請けをしている会社は、その他の大手メーカーの下請けを兼ねているケースが多く、内容自体はごく普通の物件になるとは思います。ですがその拠点の責任者の体質で579さんのような事例が生まれているのだと思います。とりあえず、今回は見送ったほうが賢明かと思います。
そういう場合は住友不動産と言うよりもその拠点と住宅建築の取引はしてはいけません。そういう態度は論外です。当方は財閥系大手住宅メーカー出身で、現在ビジネスコンサルタントをしているものですが、そういう態度をとる会社はもめることが多いと思います。また、住友不動産の建物がどうこうという前に隠蔽体質があると推測できます。地盤改良の件も契約しようとする側が、不必要と判断した理由を根拠を持って示して頂きたい旨を、正式に申し込んでいるにもかかわらず拒否するのは社内基準があいまいである可能性があります。また私が知り得る限り住友不動産の下請けをしている会社は、その他の大手メーカーの下請けを兼ねているケースが多く、内容自体はごく普通の物件になるとは思います。ですがその拠点の責任者の体質で579さんのような事例が生まれているのだと思います。とりあえず、今回は見送ったほうが賢明かと思います。
No.586 by 匿名さん 2009-10-24 18:00:45 |
住友不動産は契約後に地盤調査を行う（ローコストメーカーは経費削減のためか、そういうところが多い）ので、見積もりの段階で地盤について詳しいこと言えないのは当たり前。
ただ、第三者監理を拒否するというのは初めて聞いた。
「住まいの水先案内人」では第三者監理実績で住友不動産も載っていたのだが。
ただ、第三者監理を拒否するというのは初めて聞いた。
「住まいの水先案内人」では第三者監理実績で住友不動産も載っていたのだが。
No.587 by 匿名 2009-10-24 18:39:00 |
トップセールスさん、587さんの言う通りですね。
その営業所の体質があやしいです。
住友不動産は契約後の地盤調査です。つまりは契約時点の予定建物の建築位置の４隅と中心の５ヶ所をスウェーデン式サウンディング方式で調査します。
建物の大きさや位置が決まっていないのに、おおよその位置で測定してもダメだからです。
数メートルずれれば地盤状態が違う事は皆様もご存知だと思います。
また最終的に調査会社ではなく、自社基準にて改良の良否を判断し、なぜ不要なのか記載された調査報告書も貰えるはずです。
第三者機関も間違いなく対応するはずですので本社に問い合わせてみてはいかがでしょう。
地盤調査もしてないのに改良不要と言い切る事は間違いなくおかしいです、不必要の理由を書面で提出させましょう。
ただ、ご注意頂きたいのが２×は軽い為、鉄骨で改良必要でも、２×でいらないケースは多々あります。
その営業所の体質があやしいです。
住友不動産は契約後の地盤調査です。つまりは契約時点の予定建物の建築位置の４隅と中心の５ヶ所をスウェーデン式サウンディング方式で調査します。
建物の大きさや位置が決まっていないのに、おおよその位置で測定してもダメだからです。
数メートルずれれば地盤状態が違う事は皆様もご存知だと思います。
また最終的に調査会社ではなく、自社基準にて改良の良否を判断し、なぜ不要なのか記載された調査報告書も貰えるはずです。
第三者機関も間違いなく対応するはずですので本社に問い合わせてみてはいかがでしょう。
地盤調査もしてないのに改良不要と言い切る事は間違いなくおかしいです、不必要の理由を書面で提出させましょう。
ただ、ご注意頂きたいのが２×は軽い為、鉄骨で改良必要でも、２×でいらないケースは多々あります。
No.588 by 587 2009-10-24 18:41:06 |
587さんではなく、586匿名さんでした。
No.589 by 不動産購入勉強中さん 2009-10-28 09:26:25 |
住友不動産で見積もり取りましたが、地盤改良費は入ってましたよ。
地域の推測でこれくらいかなと説明受けています（杭打ちのときはこれくらいかかるとも言われてます）
事業所にもよるのでしょうかね。
住友不動産の気密性は他の２×ＨＭよりそんなに劣るのですか？
地域の推測でこれくらいかなと説明受けています（杭打ちのときはこれくらいかかるとも言われてます）
事業所にもよるのでしょうかね。
住友不動産の気密性は他の２×ＨＭよりそんなに劣るのですか？
No.590 by 匿名 2009-10-28 09:55:21 |
気密性はわからないよね。施工精度にもよるし、１棟ごとに気密検査していないところは何を言っても当てにならない。
ただ、断熱の仕様は低いよね。金かければ仕様はあげられるらしいが、それでも特筆すべきものではない。
そもそも、２×４は壁厚がとれないから、これからの時代には内断熱では対応できなくなるんじゃない？
パネルなら２×６以上、あるいは住林の２×４みたいに外断熱にするかのどちらかになると思うが。
とにかく、スミフは気密断熱にこだわるメーカーではないと言うことだけは確か。
ただ、断熱の仕様は低いよね。金かければ仕様はあげられるらしいが、それでも特筆すべきものではない。
そもそも、２×４は壁厚がとれないから、これからの時代には内断熱では対応できなくなるんじゃない？
パネルなら２×６以上、あるいは住林の２×４みたいに外断熱にするかのどちらかになると思うが。
とにかく、スミフは気密断熱にこだわるメーカーではないと言うことだけは確か。
No.591 by 匿名さん 2009-10-28 10:40:57 |
>>590
断熱強化してどれほど効果と需要があるかにもよる。
実際の熱放散量は換気口を含めた開口部が大きいわけだし、住不は北国展開してないからな。
財閥の名を冠したローコストツーバイとして差別化できてるから、スペック上物足りないのはご指摘のとおりだが、経営戦略としては今のままでいくんじゃないか？
でも吹き付け断熱とか充填＆外張りのダブル断熱とかがオプション設定されてると、高高好きにもアピールできるだろうになあ。
断熱強化してどれほど効果と需要があるかにもよる。
実際の熱放散量は換気口を含めた開口部が大きいわけだし、住不は北国展開してないからな。
財閥の名を冠したローコストツーバイとして差別化できてるから、スペック上物足りないのはご指摘のとおりだが、経営戦略としては今のままでいくんじゃないか？
でも吹き付け断熱とか充填＆外張りのダブル断熱とかがオプション設定されてると、高高好きにもアピールできるだろうになあ。
No.592 by 590 2009-10-28 11:23:57 |
>>591
確かに、断熱にこだわると必然的に開口部も手を入れないといけなくなる。
窓も樹脂または木製のエアタイト・ペアorトリプルガラス。換気も集中換気の１種換気になるだろうし。
こうすれば、十分効果はあるし、需要に関しては、お花畑な総理大臣によってできた国際公約を達成するために省エネ住宅は今後必然になるだろう。
それから慌てても遅い気がする。
財閥の名を冠したローコストツーバイ…非常に的確な表現だと思うよ。
住友は日本でも屈指のブランドなんだから、もっと頑張ってほしい。
確かに、断熱にこだわると必然的に開口部も手を入れないといけなくなる。
窓も樹脂または木製のエアタイト・ペアorトリプルガラス。換気も集中換気の１種換気になるだろうし。
こうすれば、十分効果はあるし、需要に関しては、お花畑な総理大臣によってできた国際公約を達成するために省エネ住宅は今後必然になるだろう。
それから慌てても遅い気がする。
財閥の名を冠したローコストツーバイ…非常に的確な表現だと思うよ。
住友は日本でも屈指のブランドなんだから、もっと頑張ってほしい。
No.593 by 591 2009-10-28 11:48:53 |
>>592
省エネ住宅というより、どうやってあのスタイリッシュな外観を生かしたままソーラーパネルを乗せるかになってくる気がする。
将来は発電効率も上がる一方で大容量蓄電も可能になるし、冷暖房費タダなら気密断熱は今のままでも文句言うやついないんじゃないの？
自分の考えが古いんだろうが、どうも温帯地域に高高というのがなじめなくて。
サッシも迷わずアルミにした。
安いし、耐久性やメンテナンスに優れるからね。
なんか異端の考えですまんね。
省エネ住宅というより、どうやってあのスタイリッシュな外観を生かしたままソーラーパネルを乗せるかになってくる気がする。
将来は発電効率も上がる一方で大容量蓄電も可能になるし、冷暖房費タダなら気密断熱は今のままでも文句言うやついないんじゃないの？
自分の考えが古いんだろうが、どうも温帯地域に高高というのがなじめなくて。
サッシも迷わずアルミにした。
安いし、耐久性やメンテナンスに優れるからね。
なんか異端の考えですまんね。
No.594 by 592 2009-10-28 14:09:26 |
>>593
個人的には賛同しかねるが、世の中低炭素社会に移行しつつある。
現状を考えると、使う分を自家発電するのではなく、できるだけ使わなくていいようにする時代になるような気がする。
そうなると光熱費ゼロではなくて家での光熱費を極力押さえて各家のソーラーは小型発電所の役割を担う必要に迫られる。
実際ここまでしてもＣＯ２‐２５％削減は難しいので住宅の省エネ化は避けられない。
確かに、ソーラーパネルとデザインの両立は難しいよね。
ガラスマリオンを丸ごとソーラーパネルにするのはどうだろう？
…方角や住宅密集地では無理だけど。
個人でポリシー持ってアルミサッシにするのは大いに結構だと思う。確かにメンテ楽だし耐久性も高い。
壁体内結露の危険性も施工次第であるのも事実だし。
私は北海道出身なので、温暖な地域に来て「なぜ北海道より温暖な地域に住んでるのに冬に家の中で寒い思いをしてるんだろう？」とずっと不思議に思っていた。
もちろん、北海道の家の中が暖かいのはセントラルヒーティングのおかげだが、それには家の断熱性は不可欠だ。
ずっと同じ地域に住んでいればそれは気にならないのかもしれないし、もっと重要視したい部分が個人であるかもしれない。
問題なのは、なにも勉強せずにハウスメーカーの言うがままに適当な家を建ててしまうことなんじゃないかな？
高気密高断熱にすれば、家の中で寒い思いをしなくていい。それにはどれくらいの気密断熱がいるか、という知識も持っていればそうしたかった人もいるかもしれない。
自分の家に何が大事かをよく考えて建ててほしい。
スミフから話が離れてしまったので、私は去ります。
593さんとは考え方は違えど、楽しく会話が出来たことを感謝します。
個人的には賛同しかねるが、世の中低炭素社会に移行しつつある。
現状を考えると、使う分を自家発電するのではなく、できるだけ使わなくていいようにする時代になるような気がする。
そうなると光熱費ゼロではなくて家での光熱費を極力押さえて各家のソーラーは小型発電所の役割を担う必要に迫られる。
実際ここまでしてもＣＯ２‐２５％削減は難しいので住宅の省エネ化は避けられない。
確かに、ソーラーパネルとデザインの両立は難しいよね。
ガラスマリオンを丸ごとソーラーパネルにするのはどうだろう？
…方角や住宅密集地では無理だけど。
個人でポリシー持ってアルミサッシにするのは大いに結構だと思う。確かにメンテ楽だし耐久性も高い。
壁体内結露の危険性も施工次第であるのも事実だし。
私は北海道出身なので、温暖な地域に来て「なぜ北海道より温暖な地域に住んでるのに冬に家の中で寒い思いをしてるんだろう？」とずっと不思議に思っていた。
もちろん、北海道の家の中が暖かいのはセントラルヒーティングのおかげだが、それには家の断熱性は不可欠だ。
ずっと同じ地域に住んでいればそれは気にならないのかもしれないし、もっと重要視したい部分が個人であるかもしれない。
問題なのは、なにも勉強せずにハウスメーカーの言うがままに適当な家を建ててしまうことなんじゃないかな？
高気密高断熱にすれば、家の中で寒い思いをしなくていい。それにはどれくらいの気密断熱がいるか、という知識も持っていればそうしたかった人もいるかもしれない。
自分の家に何が大事かをよく考えて建ててほしい。
スミフから話が離れてしまったので、私は去ります。
593さんとは考え方は違えど、楽しく会話が出来たことを感謝します。
No.596 by 匿名さん 2010-03-05 17:46:18 |
ここの評判悪いですよ
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