4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[3908: 匿名さん]

結局マンションの優れている具体的な内容が出てこないですね・・・。
幼稚な批判が多いのは、やっぱり狭小環境が性格を歪めるのかな。
一般的に、一人辺り8坪のゆとりが無いといけないらしいです。

[3909: 通りがかりさん]

>>3908 匿名さん
結局、舎人ライナー沿線の戸建は切り捨てられる運命なんだね。

[3910: 匿名さん]

>>3908 匿名さん

三田線駅5分で大手町直通30分てのは具体的な利点だよ？
見なかったことにしたいのかい？

[3911: 匿名さん]

たしか戸建さんの話だと、どの価格帯で比較しても戸建が圧勝するんですよね？

[3912: 匿名さん]

23区内なら公立でもいい学校が多い。城東や周辺部だと公立はガラが悪いしところもあるし、平均学力もそれなりだから、どうしても私立になってしまう。お子さんの学区を考えてマンションを選択される家庭もあると思いますね。

[3913: 匿名さん]

＞＞3910
お安いですね。

[3914: 匿名さん]

築39年　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

[3915: オススメ戸建情報！]

ここの戸建さんにオススメの23区内物件です。

http://www.athome.co.jp/kodate/6961947224/

[3916: 匿名さん]

私は戸建て派ではありますが、

「都心などの地価が高い立地では、予算内に収まらないばかりか土地取得等が非現実的であるため、戸建てを諦めてマンションで妥協するのが現実的」

には意義なしです。

この点については戸建派・マンション派双方合意事項だと思います。

[3917: 匿名さん]

>>3916 匿名さん

諦めて妥協するというのは戸建のみの視点で、ネガティブな響きがありますので、同意しません。

[3918: 匿名さん]

ここのスレを読んでいると、
「立地のいい場所に住みたい。」
と言う思いは伝わってくる。
でも、
「マンションに住みたい。」
と言う思いが伝わってこない。

「立地の良い場所には住むために、仕方無しにマンションに住んでいる。」

であってるかな？
>>3910 が最たるもの。

[3919: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

電車の中で吹いてしまいました。
やめてよ！w

[3920: 匿名さん]

>>3917 匿名さん

いいえ、立地の話ばかりでマンションそのものメリットが示されていません。
悔しいでしょうけど「諦めて妥協」は事実だと思います。

[3921: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

マンションさんの気持ちを汲み取る想いが伝わってこないですね。戸建さんのほうで勝手に考えて下さいね。こちらの最終回答はNOです。

[3922: 匿名さん]

>>3920 匿名さん

どうぞどうぞお好きなようにw

[3923: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

今のところ23区内最強の物件ですねw
これは勝てんわ

[3924: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

どういう外観なんでしょうね？気になる。

[3925: 匿名さん]

>>3921 匿名さん
> マンションさんの気持ちを汲み取る想いが伝わってこないですね。

立地の話ばかりでマンションそのもののメリットが示されないので、正直、汲み取れないというのが実情です。

それとも、ひょっとして
「戸建てを諦めて、マンションで妥協でも良いじゃない。アパートに代表される集合住宅の一つなんだろうけど、雨露は凌げるよ。」
と、慰めの気持ちが必要とのことでしょうか？

[3926: 匿名さん]

>>3922 匿名さん

PMIのPIMBOKでは「collusion(衝突)」が発生した場合の対応策のうち、最も選択してはならないものは「withdraw(撤退)」としている。その具体例が、

>>3922 匿名さん
> どうぞどうぞお好きなようにw

である。

[3927: 匿名さん]

昨日の結論。

「地価の高い立地で戸建てが非現実的であれば、戸建てを諦めて、マンションで妥協。」

>>3922 でマンション派からも賛同を得ることができましたので、戸建派・マンション派双方の合意事項になります。

「土地を持っている人は戸建て。マンションを購入する理由がない。」と合わせて二つ目の戸建派・マンション派双方の合意事項になります。

[3928: 匿名さん]

>3903 匿名さん
>>マンションの方が優れている所を述べよ。

>敷地上の空間を利用して狭い居住区画をたくさんつくり粗利を稼げる。
>管理費や修繕積立金を長期に安定的に徴収できる。
>所有権が無いのに固定資産税を効率良く徴収できる。

戸建てでは決して出来ない本質的で最強の優位点。
立地メリットなんて物件により様々で優位点にならない。

[3929: 匿名さん]

>>3926 匿名さん
どうぞどうぞお好きなようにw

[3930: 匿名さん]

>>3927 匿名さん

却下します。

[3931: 匿名さん]

>>3928 匿名さん

マンションのメリットは立地だね。

[3932: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

今のところ戸建が圧勝です。
これは勝てんわ！w

[3933: 匿名さん]

>>3926 匿名さん

衝突が生じるような事象は発生しておりません。相手にされていないことに気付きましょう。

[3934: 匿名さん]

戸建てのメリットは立地と広さと間取りだね。

[3935: 匿名さん]

戸建さんの話だと、たしかあらゆる価格帯で比較しても戸建が圧勝するんですよね？

[3936: 匿名さん]

>>3935 匿名さん

現在の状況では、そう判断せざるを得ないですね。

マンション側からは立地の話ばかりで、マンションとしてのメリット提示されていないのですから。

[3937: 匿名さん]

立地が良いところにマンションが建つのは「結果」。
「理由」は、土地が高くて購入できないから共同で購入しているから。

ただそれだけの事。

[3938: 匿名さん]

>>3931 匿名さん
> マンションのメリットは立地だね。

その通り。

土地が高くて個人では購入できないために、戸別・専有を諦め、集合・共有で妥協し、共同・合同で安く購入できる。

アパートなどに代表される集合住宅(マンションもその一つ)の居住形態・建物そのものにメリットはない。

[3939: 匿名さん]

何だかんだいっても、マンションのメリットは立地。

[3940: 匿名さん]

>>3936 匿名さん

マンションのメリットは立地。

[3941: 匿名さん]

舎人ライナー沿線や城東の戸建と板橋三田線駅5分大手町直通30分のマンションだったら、私ならマンションだな。

[3942: 匿名さん]

限られた予算で子供をより良い学区に行かせたいと考えてる親御さんがマンションを選択するということもありますね。そういったニーズに応えることができるのもマンションのメリットのひとつ。

[3943: 匿名さん]

うちの親は戸建を売って立地のよいマンションに買い替えました。すごく満足してますよ。そういったニーズに応えることができるのもマンションのメリットのひとつですね。

[3944: 匿名さん]

駅近はマンションだね。
ただ、閑静な住宅街を求めたら戸建だな。
利便性のマンション、住環境の戸建といった感じか。
ただ、4000万となると利便性と空間のトレードオフになるね。
ほぼ絶望的。

[3945: 匿名さん]

マンション派、過去レスのコピペ荒らしレスしかできなくなった？

[3946: 匿名さん]

何だかんだいっても、戸建てのメリットは立地と広さや間取りの自由度。
既製品のマンションでは真似できない。

[3947: 匿名さん]

>>3941
23区内に住むなら、城東や城北どちらもNG。

[3948: 匿名さん]

マンションは立地が良いと言うより、立地の良い場所に予算内で安く住宅を取得するための現実的な手段として、戸別住宅を諦めてマンションで妥協が正解かな。

その立地で、予算内で戸建てが買えるなら戸建て買いますもんね。

[3949: 匿名さん]

>>3947 匿名さん

じゃあ次の選択肢は千葉だね。

[3950: 匿名さん]

>>3948 匿名さん

それはマンションの立地がよいということ。

[3951: 匿名さん]

>>3948 匿名さん

戸建が買えるなら戸建を買うとは限りません。それは戸建さんの思い込み（願望）です。

[3952: 匿名さん]

>3949 匿名さん
>じゃあ次の選択肢は千葉だね。

東京は西高東低。
選択肢は城西や城南だよ。

[3953: 匿名さん]

マンションは全て共同購入するので、所有権がない代わりに安く住める。
生協みたいなもの。

[3954: 匿名さん]

>>3953 匿名さん

所有権を知らな過ぎで戸建として恥ずかしい意見…
こんなこと書く戸建がいるからニートと思われる…

[3955: 匿名さん]

駅徒歩5分
都心へのアクセスも抜群
5部屋
所有権

[3956: 匿名さん]

>所有権を知らな過ぎで戸建として恥ずかしい意見…

区分所有権の実態は区画利用権。
土地も共用部も利用権。
登記簿を見たら戸建てとの違いがわかるよ。

[3957: 匿名さん]

>>3954 匿名さん

まともな戸建さんもいらっしゃることは承知していますよ。書き込みの内容を見れば分かります。

[3958: 匿名さん]

>>3956 匿名さん

もし利用権だったらオーナーが別に居るよね。
敷地権は所有権、地上権などが一体となったもの。戸建の所有権と違うことをもって利用権と判断する理由が分からんね。

[3959: 匿名さん]

>>3956 匿名さん

区画利用権って書いてるけど区画って何を指して言ってるの？

[3960: 匿名さん]

>>3955 匿名さん

ごめんなさい。瑞江の最強戸建には敵いません。負けましたw

[3961: 匿名さん]

>>3959 匿名さん
頑張ろう

[3962: 匿名さん]

ここの戸建派は地方住みでマンション派は都会住みだから、話が噛み合うことはない。そりゃあ地方は土地も余っているし戸建が主流だからね。言い分はわかるけど、自分は都内だから地方の戸建の話をされても環境が違い過ぎて反論する気にもならんわ。

[3963: 匿名さん]

>>3962
同感！！

[3964: 匿名さん]

>>3961 匿名さん

答えられないんだね。

[3965: 匿名さん]

>>3962 匿名さん

地方と言っても幅広いですが、城東や千葉など首都圏周辺部なら4000万で充分戸建を買えます。
一方で、マンションでも4000万以下ならあまりいい場所は望めないですよね。
低予算向けのスレなんだから、その辺りの物件で比較検討すれば良いんじゃないかな？

[3966: 匿名さん]

>>3959
マンションの占有区画でしょ

[3967: 匿名さん]

>>3966 匿名さん

占有している区画の利用権ってどういうこと？
占有区画部分は購入した人に所有権があるから、それを利用する権利っていうのがおかしいんですよ。勉強しましょう！

[3968: 匿名さん]

>>3692
マンションは、戸建ての立地を悪くしないと成り立たない住居。
やっぱり上物4000万円以下でも利便性のいい戸建て。

[3969: 匿名さん]

>>3967
戸建ての所有権とは異なる区分所有権。
共用部利用権がセットでないと住居として機能しないし、敷地利用権も必要。

[3970: 匿名さん]

>>3966 匿名さん

もう少し工務店の人に聞いてみるといいよ

[3971: 匿名さん]

>>3969 匿名さん

だからどうしたの？
問題あります？

[3972: 匿名さん]

>>3969 匿名さん

法律の素養がない素人が区画利用権とか勝手に造語するからおかしくなるんだよ。勉強しましょう！

[3973: 匿名さん]

>>3962
4000万では地方の政令指定都市、中核都市でも満足なマンションは無い。

都内で4000万？ワンルームなの？
ファミリー向けならキミのマンションは田舎だよ。

戸建で4000万も、一条などのローコストでギリ切る程度だから大したこと無いのだけれど、マンションよりかはましだね。

[3974: 匿名さん]

区分所有権は、区画利用権とか空間利用権でもいいじゃない。

[3975: 匿名さん]

>>3974 匿名さん
自分の頭の中でご自由にね

[3976: 匿名さん]

戸建ての所有権には管理組合なんか不要。
区分所有権には不可欠らしい。

[3977: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、立地が少しましだと1LDKや2LDKの50㎡。
足立や城東のはずれ辺りだとわずかに広い3LDK。

[3978: 匿名さん]

いい立地に住むために建物を妥協。
それがマンション選択と言う行為。

否定するなら立地以外のマンションのメリットを示して下さい。
できないでしょ？ずっと言ってるのに立地の話しか出てこない。

[3979: 匿名さん]

>>3978 匿名さん
命を守れる

[3980: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
政令指定都市に住んでるが4000万出せば良い立地の4LDKのマンションを買えるけど？

ちなみに同じ土地に一般的な戸建を建てると大手なら6000万、ローコストなら4500万位になる

[3981: 匿名さん]

>3980
どこの場所？

[3982: 匿名さん]

政令指定都市の戸建の価格

[3983: 匿名さん]

>3982
そこに解体して建てたとしたら、上物の坪単価100万円位の建てれるで。

[3984: 匿名さん]

>>3983
>>3981
価格盛り過ぎ〜〜

[3985: 匿名さん]

さいたま市はないでしょ。
土地が安いから戸建ても建てられる。
坪あたり平均地価82万円。

[3986: 匿名さん]

さいたま市より地価が高い政令指定都市はどこ？
横浜は超えてっるよね！

[3987: 匿名さん]

>>3978 匿名さん

マンションのメリットは立地。

[3988: 匿名さん]

>>3982 匿名さん

瑞江の最強戸建には敵いません。ごめんなさい。

[3989: 匿名さん]

>>3978 匿名さん

いい立地に住むために積極的に選択するのがマンションという居住形態です。

[3990: 匿名さん]

23区内で瑞江の最強戸建に勝てるマンションは見つからなかったです。ごめんなさい。戸建さんの圧勝です。

[3991: 匿名さん]

23区内のマンションは41㎡　中古　1380万円　
23区内の戸建ては33㎡～84㎡　中古　390万～1280万

[3992: 匿名さん]

>>3987 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

ものは言いようだね〜。
言い換えれば
「マンションのメリットは安い」
だね。

土地の安く取得するため、戸別専有を諦め、共同・合同で取得し共有で妥協する。

いい立地に住むために建物を妥協する。

それがマンション選択という行為。

[3993: 匿名さん]

>>3989 匿名さん

安いからですよね。

[3994: 匿名さん]

人によって好条件の立地は異なるもの。
そのマンション、本当に立地が良いですか？
通勤、買い物、生活に不可欠な移動に何十分、ましてや乗り継ぎで1時間超えてたりするのでは？

[3995: 匿名さん]

>「マンションのメリットは安い」だね。

戸建てのほうが安いようですよ。都内でも390万で買えるようですし。
お安いんですね戸建てって。はい論破！

[3996: 匿名さん]

当然、さいたま在勤・在住の人にとっては、さいたまが良い立地。

「家に住む」は人生を送るための目的じゃなくって手段である。
家に費やすお金は少ないほうが良い。

かと言って、集合住宅のように家、失礼、部屋での行動を制限されるのはこれまた、本末転倒で、あってはならない話である。

[3997: 匿名さん]

>>3995 匿名さん

仮にそこにマンションを建てて築40年もすれば、そのマンションの方が安くなる。はい論破！

[3998: 匿名さん]

>仮にそこにマンションを建てて築40年もすれば、そのマンションの方が安くなる。はい論破！

無知だねー。上物価値はマンションのほうが遥かに長いよ。木造は20年マンションは43年。
だったら安いマンション出してみなよ。390万より安い都内のマンションあるの？
はい論破！

[3999: 匿名さん]

>>3997 匿名さん

間取りはS(0.5畳)。
便利な共有施設(トイレ、バス、キッチン、ダイニング)が使用できます。

[4000: 匿名さん]

どんぐりの背比べ

[4001: 匿名さん]

>>3998 匿名さん

取引価格はうわもの価値と一致しない。
はい論破！

[4002: 匿名さん]

あるでしょ。都区内では無く、都内だろ。
はい、論破。

http://suumo.jp/b/kodate/kw/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%80%80%E5%85%AB%E7%8E...

[4003: 匿名さん]

相対的によい立地に割安で住めるなら積極的にマンションを選択するメリットはある。

[4004: 匿名さん]

23区内で瑞江の戸建に勝てるマンションはいない。圧勝だね。

[4005: 匿名さん]

>>4004 匿名さん

以上。4004手をもちまして、戸建さんの圧勝という結果になりました。おめでとうございます！

[4006: 匿名さん]

戸建って狭いね

[4007: 匿名さん]

へぇー戸建ての方が安いんだぁ。
つまり、

「同一価格の場合、戸建ての方がより良い立地となる」

ですね。

マンションのメリットは立地 さん、ご愁傷さまです。

[4008: 匿名さん]

>>4007 匿名さん

となると、立地と言うメリットを失ったマンションのメリットは？？？

[4009: 匿名さん]

以上、4008手を持ちまして、戸建ての勝ちてございます。

[4010: 匿名さん]

さいたまがよい立地なんだってw

[4011: 匿名さん]

>>4009 匿名さん

瑞江の戸建には勝てんよ！負けましたw

[4012: 匿名さん]

>>4008 匿名さん
> となると、立地と言うメリットを失ったマンションのメリットは？？？

限られた土地で大量に戸数を販売できてウハウハがメリット。

[4013: 匿名さん]

【1000万以下で購入するなら戸建！！】

もうわるいけど圧勝だわこれはw
異論ないよね？

[4014: 匿名さん]

>>4013 匿名さん

戸建さんおめでとうございます！

[4015: 匿名さん]

より良い立地に住むのであれば戸建て。
マンションに立地のメリットなし。
メリットがあるのは売り手のみ。

これで良いですかね。
マンション派の あ ほ らしさが際立ちますね。(大爆笑)

[4016: 匿名さん]

戸建さん達今日はよく眠れそうですね

[4017: 匿名さん]

>>4016 匿名さん

ですね、まさか、マンションのメリットである立地をマンション派みずから放棄すると言う愚行を楽しめましたから。

[4018: 匿名さん]

じゃぁ、あらためて。

マンションのメリットは？

[4019: 匿名さん]

>>4018 匿名さん

立地w

[4020: 匿名さん]

>>4018 匿名さん

戸建じゃない事

[4021: 匿名さん]

>>4020 匿名さん

はデメリットでしかない。

逆に戸建のメリットはマンション、そう、アパートなどに代表される多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同合同共有集合住宅でないこと。

[4022: 名無しさん]

利便性は一戸建てが優れてるよ。
首都圏のマンションのほとんどは駅から遠く
バス乗り換えが普通だから。

[4023: 匿名さん]

マンション派は、
・みんな戸建てに住みたがっていると思うのは戸建ての思い込み
・戸建て一択ではなく多様性を考慮
などと言うが、「ではメリットは?」と聞くと立地の話しかしない。
中身がスッカスカ。

で「安いから同一予算でより良い立地に住めるのですね?」と聞くと「戸建ての方が安い」と言う。
中身がお花畑と言うか良くわからん。

マンションを買った人自身がなんでマンションかったのか理解できていないと思われる。
いや、実は理解しているが、言えないんだと思う。

[4024: 匿名さん]

駅近に戸建なんて建てたら暗くなって仕方ない。。。
その点はマンションの軍配があがるかな。
そもそも戸建に求める立地とマンションに求める立地は価値が異なる。
生活スタイルで戸建がいいかマンションがいいかは決まるかと。
（DINKSだったらマンションだろな）

[4025: 匿名さん]

国交省の調査では7割が戸建てに住みたがっている。
マンションは地価の高い都市部でしか成り立たない住居形態。
高額な土地を共同購入して、せまい区画に住む分譲アパート。

[4026: 匿名さん]

立地なんて抽象的で物件次第。23区内の住宅地では新築マンションは不便な立地が多い。
マンションが優れている点
・敷地上の空間を利用して狭い居住区画をたくさんつくり粗利を稼げる。
・管理費や修繕積立金を長期に安定的に徴収できる。
・所有権が無いのに固定資産税を効率良く徴税できる。

これらは戸建てが敵わないと認める。

[4027: 匿名さん]

>>4026 匿名さん

瑞江の最強戸建には敵わないと認めますw

[4028: 匿名さん]

>>4027
城東は戸建てで住みやすい地域じゃない。
瑞江のように海抜0ｍ程の低いところが多いし、建蔽率も緩いから災害に弱いよ。

[4029: 匿名さん]

>>4028 匿名さん

さすが23区内最強戸建ですね。諸条件も申し分ないです。

[4030: 匿名さん]

>>4022 名無しさん

バス便のマンションはできれば避けたいですね。

[4031: 匿名さん]

一部の戸建さんがなぜマンションを叩くのかは分からんが、希望する立地で相対的に安く購入できるならマンションを選択するメリットはあると思いますね。

[4032: 匿名さん]

>>4031 匿名さん

ようやく、まともに会話できそうなマンション派さんがいらっしゃいました。

叩いているつもりはありません。

マンションのメリットは「安く購入できる」なんです。
その安く購入できるメリットを活かして、浮いた資金を他のことに使えるのです。

より良い立地の物件を購入することも出来ますが、それは一例です。立地をも妥協し、住宅以外に資金を使うこともできます。

根源的なメリットは「安く購入できる」であり、立地ではありません。

[4033: 匿名さん]

>>4032 匿名さん
> より良い立地の物件を購入することも出来ますが、それは一例です。

立地以外の例をあげますと、バス便のマンションがあります。
立地としては決して良いものではありませんが駅近戸建てよりも安く買えます。

最近では自営のシャトルバスを運行する物件なんかも見かけますね。

[4034: 匿名さん]

>>4024 匿名さん

都心だとそうかもしれませんね。

でも、どんなマンションにも低層階があります。
その物件を選択するメリットもやはり「安く購入できる」なのです。

[4035: 匿名さん]

安いと言っても、マンション建築費の坪単価はRC戸建と比べてもかなり割高だけどね。
理由はマンションの場合、業者が土地値にも数割の利益乗せて来るから。

[4036: 匿名さん]

マンションのメリットは、希望する「立地」で相対的に安く購入できる、という点が挙げられます。

[4037: 匿名さん]

>>4026 匿名さん

マンション予算的に買えなかったんだね
戸建のいいところをみつめようね

[4038: マンション検討中さん]

>>4037 匿名さん

貧乏長屋さん！

[4039: 匿名さん]

>>4038 マンション検討中さん

これは誹謗中傷揶揄発言だね。

[4040: 匿名さん]

安く購入できるからじゃありませんよ。マンション生活が好きだからです。誰もがお金さえあれば絶対に戸建！ではないんですよ。

[4041: 匿名さん]

現実問題として、同一立地であればマンションの方が相対的に安く購入できるのは確かだと思う。なので、予算が同一なら、マンションの方が相対的に立地はよい。
なので、希望の立地に住みたいため相対的に安く購入できるメリットがマンションにあることは事実。

[4042: 匿名さん]

>>4040 匿名さん

だから、どういったところが好きなんですか？
他人の騒音を感じれるところですか？

[4043: 匿名さん]

>>4041 匿名さん

私は意義なしです。
おそらく戸建派も意義なしだと思います。

でも、マンション派が同意してくれません。
ともすれば同一立地では戸建の方が安いと発言される始末です。

どう言った事でしょうか？？？

[4044: 匿名さん]

広さや間取りを無視して、同一立地だけで比較しても無意味。
同一立地で戸建て並みの100㎡前後の広さのマンションと比較してみたらいい。
マンション並みに狭い戸建てはまずないから、戸建ての広さに合わせたほうが現実的。

[4045: 匿名さん]

＞現実問題として、同一立地であればマンションの方が相対的に安く購入できるのは確かだと思う。なので、予算が同一なら、マンションの方が相対的に立地はよい。

立地が良くても、住居として重要な広さや間取りは無視なの？
戸建ては立地と同じぐらい床面積や間取りも重視します。

[4046: 匿名さん]

通常4000万以下のマンションは80平米未満が大半。100平米超のマンションは6000〜1億超の予算になるから、ここのスレでは比較できません。予算をいくらでも上げていいなら別ですが。

[4047: 匿名さん]

4000万円枠があるから100㎡超えのマンションは無理。
出来るとすればマンション民が良くウマシカしてる地方の田舎じゃないといけないので、
そういう話題が出せない。みずからの首を絞めてるんですね。なーむー。

[4048: 匿名さん]

１００平米４千万はある
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

要するにこの近隣地の戸建てと比較すればよい訳だ

[4049: 匿名さん]

>>4048
印西市の平均地価は坪16万5000円。
敷地50坪で上物に3000万かければ130㎡ほどの家は建てられるだろう。
でも北総線沿線は利便性と人気がない。

[4050: 匿名さん]

>>4047 匿名さん
>通常4000万以下のマンションは80平米未満が大半。100平米超のマンションは6000〜1億超の予算になるから、ここのスレでは比較できません。予算をいくらでも上げていいなら別ですが。

居住面積で戸建てと比較可能な、4000万マンションはない。
マンションは住居に広さは不要と考える人が選択するもの。

[4051: 匿名さん]

>>4049 匿名さん

印西牧の原は結構人気みたいですよ。空港の関係者の方が多いみたいですね。都内への通勤は厳しいですが。

[4052: 匿名さん]

>>4042 匿名さん
ここの戸建さんは底意地が悪いね。悪意ある質問しかできないんだね。

[4053: 匿名さん]

ここの戸建民はあー言えばこう言うタイプの人みたいだね。虚しくなる。戸建派が皆ここの一部の人たちみたいだと思われたくない。自分は現在戸建住みだけどマンションも経験あるがマンションも快適だったよ。どちらを選ぶかとなれば若いうちは戸建、歳をとったらマンションかな。

[4054: 匿名さん]

>>4053 匿名さん
その計画だと、戸建買うときに土地代で老後のマンション買えるようにしないとね
老後に多額のお金必要

[4055: 匿名さん]

歳をとったら介護施設だよ。
わざわざ売れないマンションに買い換えて損する必要はない。

[4056: 匿名さん]

立地のよさだけを主張して、住宅で重要な床面積や間取りを無視するマンション派。
立地は物件ごとに異なるから優位点にならない。

[4057: 匿名さん]

ここのマンションは総額がMAX4000万だから、立地と言ってもねw

[4058: 匿名さん]

>4048
このリビング照明おもしろいね。

[4059: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
戸建だと軽度でも施設に入れないと

[4060: 匿名さん]

同じバリアフリーでも戸建てだと、手摺りを使って、トイレや階段の上り下りも自力でするから、軽度なら断然戸建て。

[4061: 匿名さん]

>>4059
高齢者が占有部に引篭もる生活しか想定しないマンションくん。
高齢者のマンション住まいは、外出や介護施設の送迎車への移動距離が長くて大変なんだよ。

[4062: 匿名さん]

>>4061 匿名さん

階段のある戸建の方が大変。

[4063: 匿名さん]

マンションだと高齢者は浮きますよ
貧困層の若いファミリーが多いしね

[4064: 匿名さん]

>>4062
ホームエレベーターで解決。

[4065: 匿名さん]

>>4064 匿名さん

メンドくせ〜w

玄関の段差もスロープを造らないといけませんね。

[4066: 匿名さん]

メンドくせ〜w
マンションの玄関出てからエレベーター待ちや共用部の移動、エントランスから駐車場までの距離。

戸建てスロープの比じゃない。

[4067: 匿名さん]

そういう面倒くさい貴女には蚕棚がぴったりです

[4068: 匿名さん]

>>4066 匿名さん
メンドくせ〜奴w

[4069: 匿名さん]

マンション君は面倒臭がり。

[4070: 匿名さん]

だから真っ向勝負　印西で比較しろよ

[4071: 匿名さん]

>>4070 匿名さん

うん、印西なら戸建の勝ちでいいよいいよ。おめでとうございます！

[4072: 匿名さん]

>>4071 匿名さん

前に印西牧の原のパームスプリングスという戸建開発エリアを見にいったことがありましたが、かなり雰囲気が良かったのを記憶しています。都心からはだいぶ離れていますが、成田方面に勤務の方なら最高じゃないですかね。客室乗務員さんや空港関係者も多いみたいですし。千葉ニュータウンの一角なのでマンションも多いですが、4000万出せるなら戸建がいいと思う。

[4073: 匿名さん]

>>4070

あと、都心以外も戸建の勝ちでいいよいいよ。おめでとうございます！

[4074: 匿名さん]

>>4072 匿名さん

まあ色々経験したあとで落ち着くなら印西もいいんだけど、、、若いうちから一生固定されるのもどうかなぁ？都心エリアを知ってしまうとちょっと寂しい気もする。

[4075: 匿名さん]

居直らなくてもいいよ
マンションにもちょっとは利点もあるからさ

[4076: 匿名さん]

>>4075 匿名さん

戸建が勝って良かったじゃないですか〜
素直に喜びなよw

[4077: 匿名さん]

>>4074 匿名さん

それは分かる気もします。私もお上りさんで、最初に千葉に住んでその後横浜に引っ越しましたが、関東の方は東京都が西に伸びてることも影響あるのか、西側が意識の中心になっていて、千葉から見るとかなり遠く感じますね。

[4078: 匿名さん]

郊外のマンションの場合はもう住処じゃないってかんじですね。

[4079: 匿名さん]

>>4073 匿名さん

あぁ、確か、
「都心以外のマンションはカス。購入すべきでない。」
は、マンション派・戸建派の双方合意事項でしたね。忘れてました。

どおりで、戸建派とマンション派の話が合わない訳だ。

[4080: 匿名さん]

>>4079 匿名さん

くだらん話は置いといて、印西の戸建はどうですか？一言お願いしますよ。

[4081: 匿名さん]

坪単価は16.45万円なので、70坪で1152万円。
残り2848万円をどう使うかですね。
仮に建坪80万円だとすると35.6坪（118平米）
建坪60万円だとすろと47.5坪（157平米）の家が建てれます。

[4082: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

印西ならかなり良い戸建が建てられるし、大手ハウスメーカーの建売も買えるから、4000万出せるなら戸建ですね。

[4083: 匿名さん]

4000万のマンションは、ほとんどが専有面積70㎡前後しかないから、上物4000万の戸建ての床面積には敵いません。
マンションの弱点は占有部の狭さ。

[4084: 匿名さん]

>>4083 匿名さん

ハイハイ。
ワンフロアで70平米もあったら3人家族ぐらいだったら余裕ですね。4人になれば狭くなるかな。

[4085: 匿名さん]

だから１００平米４千万のマンションはあるから
比較は不可能じゃない。

[4086: 匿名さん]

>>4085 匿名さん

じゃあいつまでも印西で比較していなさいw

[4087: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、戸建ての平均床面積より狭い物件でも立地が悪い。
立地も広さも駄目。

[4088: 匿名さん]

>ワンフロアで70平米もあったら3人家族ぐらいだったら余裕ですね。4人になれば狭くなるかな。

23区内の戸建て育ちでもそんな狭い居住スペースの住居はありえない。

[4089: 匿名さん]

>>4088 匿名さん

やかましい！4000万以下のスレだから黙っとけ！！

[4090: 匿名さん]

>>4088 匿名さん
瑞江が偉そうなこと言うなw！！

[4091: 匿名さん]

23区内戸建さん推薦物件です。

http://www.athome.co.jp/kodate/6961947224/

[4092: 匿名さん]

> 23区内の戸建て育ちでもそんな狭い居住スペースの住居はありえない。

あり得るみたいよ。4091さんによると、お勧めの戸建てが33㎡！390万！
都内でその狭さでその価格！とても戸建てさんには敵いません。
戸建てさん完全勝利ですね！大笑

[4093: 匿名さん]

>4092
おれが今から別荘として予約する家に失礼な！俺に謝れｗ

[4094: 匿名さん]

流石に狭いから隠れ家としてしか使えないか。
でもマンションが40年でスクラップなのに、築54年とは戸建ての勝利。

[4095: 匿名さん]

>>4093 匿名さん

お気に入り35名登録済みだから早くしないと！

[4096: 匿名さん]

>>4088 匿名さん

まさか瑞江の売り主じゃないですよね？（笑）

[4097: 匿名さん]

>>4091 匿名さん

水場はどこにあるんだろう？3部屋も要らないから一階に水回り、ユニットバスを入れて、2階をリビングにしたら結構いけるかも？

[4098: 匿名さん]

>>4089 匿名さん
>やかましい！4000万以下のスレだから黙っとけ！！

大丈夫。上物は3000万なので比較可能です。
熱くならずに安心して下さい。

[4099: 匿名さん]

>>4098 匿名さん

上物3000万？
30万の間違いでしょ

[4100: 匿名さん]

やっぱり木造強いねぇ。
コンクリートだとそろそろ劣化が問題になる頃じゃないかな。

[4101: 職人さん]

予算に限りがある人はマンションしかないと思うよ。仕方ない。

[4102: オススメ戸建情報！]

>>4101 職人さん

そんなあなたにオススメするのが瑞江の戸建。

[4103: 職人さん]

残念でした！地方の狭小マンション住です

[4104: 匿名さん]

>>4103 職人さん

そうですね。予算の関係なら仕方ないですね。

[4105: 匿名さん]

>>4099 匿名さん　
>上物3000万？
>30万の間違いでしょ

このスレでは、戸建ては上物価格のみで4000万以下ですから間違いじゃありません。

[4106: 匿名さん]

マンションさんは威勢のよさと粘り強さが取り柄だね

[4107: 匿名さん]

>予算に限りがある人はマンションしかないと思うよ。仕方ない。

マンションは土地を買えない人の救済住居です。

[4108: 匿名さん]

>>4107 匿名さん

またいつもの変な戸建がでてきたね。元スレで粘着戸建っていわれて嫌われてる人でしょ？

[4109: 匿名さん]

とは言え、国民の8割が戸建てを希望しているが実際に住めているのが5割ちょっと。というも、これまた事実。

[4110: 匿名さん]

マンションは戸建てより安い。
故に、
・同一立地の戸建てより安く住宅を取得できる。
・同一予算の戸建てより良い立地の戸建てを取得できる。
つまり、
・戸建て希望だが希望する立地の戸建て予算におさまらない場合、マンションとなる。

は、戸建派・マンション派双方合意事項でいい？

[4111: 匿名さん]

>>4110 匿名さん

失礼。

誤：同一予算の戸建てより良い立地の戸建てを取得できる。
正：同一予算の戸建てより良い立地の住宅を取得できる。

[4112: 匿名さん]

え？　また無理やりエンドレスですか。
マンション民は懲りないねぇ。

[4113: 匿名さん]

全然話し変わるんですけど
「リファラが取得できませんでした」
ってなりません？

[4114: マンション検討中さん]

4000万円なら郊外駅近マンションにするかなー。

[4115: 匿名さん]

生活に必要な施設が一通り揃っている地下鉄駅最寄りの戸建ても捨てがたい。

[4116: 匿名さん]

>>4112 匿名さん

まだ、本スレよりは中身ある(あくまでも「本スレよりは」ね)議論できてると思うよ、うん。

[4117: マンション検討中さん]

>>4115 匿名さん
地下鉄いいですね。
商店街がある町も魅力的です。
都内なら千代田線沿線は安いですね。

[4118: 匿名さん]

さて、そろそろ良い立地について議論しようか。

[4119: 匿名さん]

>>4118 匿名さん

4000万だと今までのところ千葉がかなり有力なエリアとされていて、戸建も充分に買えます。西側は都心まで同じような距離・時間でも1000万ぐらい高いから、八王子とか神奈川の奥になりますね。23区内でも、城東エリアはかなりリーズナブルな値段で狙えます。ここまでで、今ひとつ分からないのが埼玉エリアですね。

[4120: マンション検討中さん]

>>4119 匿名さん
ファミリーなら埼玉はありですね。

[4121: 匿名さん]

>>4119 匿名さん

やっぱり立地って絶対(客観)評価じゃなくて相対(主観)評価じゃないでしょうか。
福岡在住・在勤の人にとっても、首都圏の家は価値のあるもので「あげる」と言われればもらうでしょうけど、
だからと言って「買え」と言われても買わないと思います。

[4122: 匿名さん]

こちらのマンション派の方って都心派でもありますよね。
逆を言いますと、都心派以外は戸建て派ってことでしょうか?

[4123: 匿名さん]

>>4121 匿名さん

そうですね。単に私は千葉と城西で戸建を探した経験があるからそう言っただけです。ちなみに自分にとって最高のエリアは首都圏ではなく、地元兵庫の阪急沿線ですが、その辺の話は殆どの皆さん知らないから言っても仕方ないかなと。福岡も殆ど知りません。

[4124: 匿名さん]

>>4123 匿名さん

なるほど。
たしかに、そのとおりですね。
では、「地域」に触れない立地を語ると言うのはいかがでしょうか?

例えば通勤時間は10分以内、いやいや、徒歩で5分・電車に乗車10分など。

[4125: 匿名さん]

戸塚辺りは比較的安い。
以前は85くらいで3500とかあった。
西側で生活するならだが。
今の新築は立地含めて割高なとこが多いけどね。

[4126: 匿名さん]

>「地域」に触れない立地を語ると言うのはいかがでしょうか?

立地はマンション派の頼みの綱です。
住居として重要な居住面積や間取りでは、4000万以上のマンションでも優位性がない。
虚実不明の物件ごとに異なる立地や共用施設、資産を自慢することになる。

[4127: 匿名さん]

>>4119 匿名さん
地価で立地を選ぶ話は土地込みのスレでしょう。
4000万のマンションなら狭いけど23区内にもあります。

[4128: 匿名さん]

>>4124 匿名さん

まあどちらでも良いんじゃないですかね？これから探したい人は希望を書いてもらって。また経験のある人は具体的な話をしてもらって。色々条件を設定して最終的にはどこで買う？という話になるわけですから情報は多いに越したことはないでしょう。

[4129: 匿名さん]

>>4126 匿名さん

別に低予算同士で闘わなくてもいいよね。どうせ大した自慢にならないし、勝ったところで何にも残らないし、虚しいだけ。
色々購入する人に参考になる情報を提供できれば良いんじゃないですか？取り敢えず予算4000万を逸脱しなければ。

[4130: 匿名さん]

そうですね。
ぶっちゃけ、皆さん、住めるなら戸建てにですよね？

と、書きますと「それは戸建て派の思い込み」とおっしゃる方がいると思いますので、そういう方は「なぜマンションなのか」を(安さ以外で)語っていただければと。

それこそが、このスレの趣旨・本題だと思いますので。

[4131: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

ちなみに、私は戸建てです。理由は、重要視する順に、

1. 管理費・修繕積立金などコントロールできない固定費がない
2. 玄関開けたら0分で屋根付きガレージのマイカー
3. 庭

です。

[4132: 匿名さん]

4131に倣ってみると・・
現在マンション、実家は戸建てです。理由は、重要視する順に、

1. 管理費・修繕積立金などで、ゴミ出し、清掃、植栽、巡回警備などが、スケールメリットで割安に利用できるので満足です。

2. エレベーターで直接地下ガレージへ。風雨に左右されずいつも車はピカピカですよ。

3. 入居者専用の中庭があり、BBQスペースなども予め取ってあり便利。しかも、面倒な植栽費用なども管理費で賄われているので、いつでも手入れされて気持ち良いですよ。更に屋上には展望デッキもあり、360度の絶景が望めて素晴らしいです。

4. 敷地内にはコンビニもあり、エレベーター1分+徒歩0分で便利です。

5. 実家は築5年ほどですが、それでもたまに帰ると今のマンションより寒いです。

等々。

[4133: 匿名さん]

>>4132 匿名さん

私は逆のパターンです。
自宅が戸建で、地方の親は戸建からマンションに買い替えました。戸建はもちろん気に入ってますが、帰省して1週間程住んでみてマンションも良いなと思いましたよ。

[4134: 匿名さん]

>>4132 匿名さん

すごい良いですね、4,000万円で購入できる物件ですか？
管理人が日勤、駐車場機械式が主流な昨今、事実なら、羨ましい物件です。

[4135: 匿名さん]

>>4132
それで4000万以下のマンションだと、立地か専有面積どちらかを犠牲にしていませんか？

[4136: 匿名さん]

>>4129 匿名さん
>別に低予算同士で闘わなくてもいいよね。どうせ大した自慢にならないし、勝ったところで何にも残らないし、虚しいだけ。

戸建ては上物だけで4000万以下なので決して低予算ではありません。

[4137: マンション検討中さん]

戸建の上物は地域で価格の差はない
マンションは立地で価格が変わる

[4138: 匿名さん]

4000万以下のマンションで、戸建て並みの専有面積の立地がいい物件があれば比較しましょう。

[4139: 匿名さん]

>>4138 匿名さん

オススメは印西だね。

[4140: 匿名さん]

>>4136 匿名さん

上物だけで4000万する戸建が4000万以下のマンションに勝っても、もっと虚しいよ〜（笑）

[4141: 匿名さん]

マンションは立地が良くないと。
印西はだめでしょ。

[4142: 匿名さん]

>>4140 匿名さん
予算に関係なくマンションというだけで虚しいのでは？

[4143: 匿名さん]

>>4142 匿名さん

なぜ？

[4144: 匿名さん]

共同住宅だからでしょう

[4145: 匿名さん]

>>4144 匿名さん
あなた、わかってないね。
戸建馬鹿か。

[4146: 匿名さん]

イヤダイヤダ言っても
マンションなんて戸建てを超えることはできないのよ
永遠にね
天変地異でもない限り無理なのよ

[4147: 匿名さん]

>>4146 匿名さん

マンションのメリットは立地だね。

[4148: 匿名さん]

じゃ立地の悪い駅から遠いマンションはゴミってことね

[4149: 匿名さん]

>>4147 匿名さん

マンションで駅から遠いシャトルバス付きの物件がありますが、どう思われますか？

[4150: 匿名さん]

マンションのメリットは、同一立地・同一延床面積・同一設備の戸建てと比べて安く住宅(注:家ではない)を取得できることである。

それ以外はデメリットしか無い。

[4151: 匿名さん]

>>4132 匿名さん

なかなか、4,000万円でこのような物件、見つけることができませんね。

空想の産物かな?

予算無制限でいいんだったら、この仕様でマンションより戸建ての方が良いね。

[4152: 匿名さん]

日テレのボンビーガール見てるんだけど、戸建ってもらえるんだってね。それも都内の。
奥多摩町の支援制度で、10人家族が住める家を月の家賃8000円で借りられて、
更にそこに15年間住み続けると土地と家を無料でもらえるそう。
マンションはとても建っていない僻地だけど、戸建志向な方には朗報では。

>それ以外はデメリットしか無い。
ですね。何せ戸建は無料になるんだから。さすがに無料には勝てないですw

[4153: 匿名さん]

>>4152 匿名さん
> マンションはとても建っていない僻地

マンションは安い「だけ」がメリット、すなわち、マンションは戸建てが買えない人の救済団地である。にご賛同いただきましてありがとうございます。

マンション派・戸建派の双方の合意事項と致します。

[4154: 匿名さん]

>>4149 匿名さん

マンションなら駅徒歩10分以内が必須ですね。

[4155: 匿名さん]

>>4153 匿名さん

同意しません。

[4156: 匿名さん]

>>4150 匿名さん

そんなこともないですよ。マンションをよくご存知で仰ってるなら別ですが、あなたは戸建なんでしょ？

[4157: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

あらら。駄々っ子ちゃんでちゅねぇ〜。
で、ないなら、具体的に、どの部分がなぜ同意できないのかをちゃぁ〜んと書かないといけないでちゅよぉ〜。

[4158: 匿名さん]

田舎なら戸建ですね。
これは動かしようのない真実。

[4159: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
いい歳して恥ずかしくないですか？

[4160: 匿名さん]

>>4156 匿名さん

こちらも、ちゃんと理由書かないと。

[4161: 匿名さん]

都会だと50平米のマンションの現実。うちのリビングの半分（笑）

[4162: 匿名さん]

>>4159 匿名さん

ですよねぇ、まったく >>4155 さんには、困ってしまいます。

[4163: 匿名さん]

>>4157 匿名さん

すごい不気味。ゾッとするねw
粘着戸建って言われて元スレで凄い嫌われてるひとですよね。

[4164: 匿名さん]

>>4163 匿名さん

論破されて、何も言えず、顔真っ赤にして泣きじゃくりながら「粘着戸建て」
ってわめいている人でっすね！(大爆笑)

[4165: 匿名さん]

>>4163 匿名さん

ネタなのか素なのかは分からないが、尋常でないことだけは確か。

[4166: 匿名さん]

追い詰められて、投稿者自身を攻撃し始めるのは、いつも、マンション派。

[4167: 匿名さん]

>>4164 匿名さん

それはキミのペットネームでしょ？

[4168: 匿名さん]

とりあえず、

マンションは安い「だけ」がメリット

は確定ですね。

[4169: 匿名さん]

>>4158 匿名さん
> 田舎なら戸建ですね。
> これは動かしようのない真実。

その通り。
土地が安いところにマンション建たず。
これこそが「マンションは土地が買えない人の救済団地」を裏付けている。
さもなくば、どんな田舎にもマンションのニーズがあり、そこにマンションが建つはずであるから。

[4170: 匿名さん]

何をどう攻めてもダメダメなマンション・・・。

[4171: 匿名さん]

>>4168 匿名さん

同意しません。

[4172: 匿名さん]

>>4169 匿名さん

土地が余ってる田舎は戸建で充分間に合ってるというだけ。そんなに戸建さんが胸を張ることでもないよw

[4173: 匿名さん]

>>4172 匿名さん
> 土地が余ってる田舎は戸建で充分間に合ってるというだけ。

その通り。
だれもが、戸建に住みたいと思っており、戸建てに住めないから安いマンションに住んでいるだけ。
戸建てより高いマンションなんかに住みたい人などいないだけ。

[4174: 匿名さん]

戸建より高いマンションなんて、マンション唯一のメリットである

安い「だけ」

すら満たせない、無用の長物。

[4175: 匿名さん]

何をどう攻めてもダメダメなマンション・・・。

[4176: 匿名さん]

>>4175 匿名さん

そんな貴方にオススメな瑞江の戸建て

[4177: 匿名さん]

>>4172　匿名さん
>土地が余ってる田舎は戸建で充分間に合ってるというだけ。そんなに戸建さんが胸を張ることでもないよw

土地が足りない都市とその周辺だけで「高額な土地を買えない」人の為に土地を共同購入するマンションが成り立つ。
マンションさんは胸を張ることもできないよw

[4178: 匿名さん]

>>4177 匿名さん

安戸建で胸を張れる戸建さんが羨ましいです。根拠の無い自信を持つことも時には必要ですね。

[4179: 匿名さん]

>>4173 匿名さん

どうしても戸建が良いなら瑞江の戸建はいかがですか？かなりお安いですよ。

[4180: 匿名さん]

>>4179 匿名さん

もはやマンション派の思考は崩壊したようだ。
マンション派自身が戸建てを薦めるなど議論が出来ないようになっている。

[4181: 匿名さん]

何をどう攻めてもダメダメなマンション・・・。

[4182: 匿名さん]

安い以外で、かつ、安いに起因するメリット(立地が良い など)以外のメリットはないのかな？

[4183: 匿名さん]

>>4180 匿名さん

瑞江ならここの戸建さんにも手が届くかも知れないね。35年0.5%ローンだと月の返済は10123円。1日あたり300円ちょっと。家の外に出てバイトをしなきゃいけないのが一番辛いかもしれないが、一国一城の主になれるし、戸建のメリットを全部享受できて、お天道様に胸を張れる。ほんとうにそんな戸建さんが羨ましいです。

[4184: 匿名さん]

マンションは安い。

十分なメリットじゃないですか。

大阪のおばちゃんは
「あんた、それ、800円も出して買うたん？　あほやなぁ。うちはそれ600えんで買うたで。」
と安物買いを自慢する文化がある。

マンションを購入する人もこの文化の人なんでしょう。

[4185: 匿名さん]

>>4184 匿名さん

瑞江の戸建が出てきてから、マンションが安いというのは幻想に過ぎないことが明らかとなりました。現実を直視しましょう。

[4186: 匿名さん]

もうそろそろ、安い戸建を自慢する人が現れてきてもおかしくない。

[4187: 匿名さん]

23区内で390万という価格はマンションだとありえない。

[4188: 匿名さん]

>>4187 匿名さん

やっぱり戸建の勝ちでいいです。瑞江に勝てる要素が見当たらない。

[4189: 匿名さん]

23区内でもワンルームマンションだと390万なんてざらにあるよ。

[4190: 匿名さん]

>瑞江ならここの戸建さんにも手が届くかも知れないね。

そうなんですが、戸建だと、なんと都内に無料でもらえる仕組みがあるんですよ！
昨日、日テレのボンビーガール見たんだけど、奥多摩町の支援制度で、
家族で住める広い一軒家を家賃8000円で借りられて、
更にそこに15年間住み続けると、その土地と家を無料でもらえるそう。
マンションはとても建っていないような僻地でしたが、戸建志向な方には朗報では。
安さを追求すれば戸建、なにせ無料ですからねw

[4191: 匿名さん]

>>4189 匿名さん

100%所有権の土地付き二階建ての戸建と集合住宅のワンルームを比較するなんて、戸建さんに失礼でしょ！

[4192: 匿名さん]

>>4190 匿名さん

ここの戸建さんも、一歩外に出る勇気さえあれば夢のマイホームが手に入るんですね。正直、羨ましいです。

[4193: 匿名さん]

> 100%所有権の土地付き二階建ての戸建
15年住めば無料になる戸建てもあるぐらいですもんねー。
マンションはワンルームといえども、まさか無料にはなりませんからね。笑　
戸建ってどれだけ価値低いんですか！(◎_◎;)

[4194: 匿名さん]

>「あんた、それ、800円も出して買うたん？　あほやなぁ。うちはそれ600えんで買うたで。」と安物買いを自慢する文化がある。マンションを購入する人もこの文化の人なんでしょう。

違うよ。全く逆みたいだよ。>4190さんの情報でいくと、、、

「あんた、それ、800円も出して買うたん？　あほやなぁ。うちはそれ無料でもらえたで。」
戸建を購入する人もこの文化の人なんでしょう。

[4195: 匿名さん]

マンデベに踊らされマンショなんかを購入してしまった人が、錯乱し、現実逃避をつづった日記。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/res/4185-4194/

[4196: 匿名さん]

土地が足りない都市とその周辺だけで「高額な土地を買えない」人の為に土地を共同購入するマンションが成り立つ。
地価が安い田舎に分譲マンションが出来ない理由。

[4197: 匿名さん]

戸建てがマンションより安いということは、同一予算であれば戸建ての方がよりよい立地住めるということですね。

立地のメリットさえ失ったマンションのメリットはもはや売り手にしかないようです。

[4198: 匿名さん]

>>4197 匿名さん

なるほど、だからマンションなんかを買ってしまった人が、　>>4195 のように、錯乱し、現実逃避をつづった日記を書いてしまうんですね。

[4199: 匿名さん]

>>4197 匿名さん

さっきまでの主張と真逆になってるよ（笑）
戸建さんはちょっと言われたら直ぐにポリシーを変える風見鶏なんだね。戸建も地に堕ちたもんだw

[4200: 匿名さん]

何をどう攻めてもダメダメなマンション・・・。

[4201: 匿名さん]

とりあえず、マンション派の意見を尊重し、

マンションには立地のメリットさえもなく、メリットがあるのは売り手のみ

言うことで。

[4202: 匿名さん]

マンションは戸建てより狭い。
戸建てと同じような100㎡以上の居住面積の物件が少ないこと自体、マンションは戸建てと比較にならない。

[4203: 匿名さん]

>マンションは戸建てより狭い。
マンションの方が単価高いからね。
同じ予算なら必然的にマンションのほうが狭くなる。
だからマンション買えなくて、広さを求める層が戸建を買う。単純なことだよ。

[4204: 匿名さん]

>>4203 匿名さん

安くて広くて立地が良い。
戸建て良いですね。

対して、マンションのメリットは何でしょうか？

[4205: 匿名さん]

>>4203
マンションは割高だということ。
戸建てでは狭い100㎡程の専有面積の物件すら千葉の不便な場所になる。
同じ立地なら、地価も安いから戸建てを建てたほうが広い家に住める。

[4206: 匿名さん]

>マンションの方が単価高いからね。

広い区画をつくると戸数が減って儲からないからだよ。
マンションはデベの粗利が大きいからね。

[4207: 匿名]

さすが、関係者は詳しいわよ

[4208: 匿名さん]

ほんっとに、何をどう攻めてもダメダメなマンション・・・。

[4209: 匿名さん]

マンションの素晴らしさを語る人がいない。

「マンションは安い」
に過剰に反応することからも分かるように、戸建てを諦めて、仕方なくマンションで妥協している人ばかりであり、戸建てを叩くことで自分を肯定しようとしている人ばかりなんだと思う。

結局、このスレには心からマンションに住みたいと思っている人が居ないということか。

[4210: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

立地だね。

[4211: 匿名さん]

>>4209 匿名さん

いるよ。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
> 立地だね。

マンション派によると戸建ての方が安いそうです。

これが真であるならば、同一予算内であれば戸建ての方がよりよい立地となるので、マンションに立地のメリットはありません。

マンション派の主張である
「戸建ての方がマンションより安い。」
を、お取り下げになられますか？

[4213: マンション検討者さん]

>>4209 匿名さん

23区内100%所有権の土地付き二階建ての戸建が390万で売ってるなんて驚きです。ここの戸建さんがマンションの方が安いって言うから、てっきり戸建のほうが高いと勘違いしていました。戸建さんは真実を捻じ曲げたり、隠匿したり、嘘をつくのをやめてもらいたいです。

[4214: 匿名さん]

>>4212 匿名さん

いいえ。

[4215: 匿名さん]

>>4213
戸建て派でも買わないような物件を、安いと思い込むのがマンション感覚。

[4216: 匿名さん]

>>4215 匿名さん

それでもあなたの大好きな「戸建」には違いない（笑）

[4217: 匿名さん]

アパートもマンションですね。

[4218: 匿名さん]

>>4215 匿名さん

都合の悪い真実を隠蔽するのは良くないよねw

[4219: 匿名さん]

専有面積の狭さは分譲マンション特有のもの。
戸建ての床面積とは比較になりません。

[4220: 匿名さん]

>>4217 匿名さん

アパートとマンションは、構造と階数の違いにより明確に定義分けされていますので、同一ではありません。

[4221: 匿名さん]

同じ共同住宅でしょ。

[4222: 匿名さん]

>>4220 匿名さん

明確に？
そうなの？
ソースは？
企業によって定義がマチマチってのは聞いたことがあるけど。

[4223: 匿名さん]

あと、マンションが長屋の条件すら満たしていないの集合住宅であることは事実。

Wikipediaで長屋を参照のこと。

[4224: 匿名さん]

マンションは分譲アパートですよ。

[4225: 匿名さん]

>>4224 匿名さん

マンションさんが明確に違うと言ってるんだから、ど素人の戸建がいちいち口を差し挟まなくてもよい話。勝手に同じだと妄想したいならお好きにどうぞ。

[4226: 匿名さん]

>>4225 匿名さん

なんだ、マンションさんの妄想か。

アパート・マンションに明確な違いなし。
加えて、マンションは長屋の条件すら満たしていないいわゆる「多層長屋『風』」集合住宅

で決まりですね。

[4227: 匿名さん]

>>4225 匿名さん
マンションと同じアパート住まいです。

[4228: 匿名さん]

お金が余裕ないならマンションでもいいけど
買わずに分譲賃貸に住めば満たされるよ

[4229: 匿名さん]

23区内100%所有権土地付き戸建vsアパート

購入するならどっち？

[4230: 匿名さん]

比較が限定的すぐる

[4231: 匿名さん]

所有権土地付戸建てが利便性のいい立地で敷地50坪、上物4000万130㎡の新築なら戸建て。

[4232: 匿名さん]

アパートは木造または軽量鉄骨造（プレハブ工法）なので、造り自体は一般的な戸建とあまり変わらないですね。

[4233: 匿名さん]

>>4231 匿名さん

何を寝ぼけたこと言うとるんや、戸建ては瑞江に決まっとるやろうが！（笑）

[4234: 匿名さん]

>>4231 匿名さん

確かに、現実性のあるこの条件で戸建てが手に入るのであれば、アパートなどの代表される多層長屋「風」集合住宅(マンションもそのひとつ)を敢えて購入する理由がありませんね。

[4235: 匿名さん]

瑞江の戸建を希望する猛者が現れましたね。じゃあまずはバイト探しから始めないとw
がんばって！

[4236: 匿名さん]

城東は木密地域も多いから戸建てで住むところではない。
戸建て派でもお奨めしない。

[4237: 匿名さん]

20代〜40代独身女性へのアンケート、結婚したらマイホームとして戸建ではなくマンション購入を希望する人が大多数。

[4238: 匿名さん]

>>4236 匿名さん

貴方も戸建民の端くれなら、不都合な真実から目を逸らさず、真摯に向き合いなさいw

[4239: 匿名さん]

日本の7割は戸建て指向。

[4240: 匿名さん]

>>4238 匿名さん
23区西側の利便性のいい立地で、上物4000万以下の新築戸建てに住んでるので大丈夫。

[4241: 匿名さん]

西側は、古屋を壊して、隣と僅かしか離れてない長屋風のミニ戸、を次々と供給しているからね。

[4242: 匿名さん]

長屋風って、マンションはモロ長屋なのに？・

[4243: 匿名さん]

よく分からないんだが、長屋という表現は何か蔑視的な意味を含んでいるの？現代の集合住宅を昔は長屋と言ってただけでしょ？

[4244: 匿名さん]

マンションは長屋、アパート、蚕棚、とか侮蔑され続けててお気の毒

[4245: 匿名さん]

>>4244 匿名さん

お気の毒さまです。

[4246: 匿名さん]

>>4242 匿名さん

長屋の条件は色々ありますが、玄関から公道までのアプローチが住戸別に独立しており、他の住戸と共有してはならない言うものがあります。

故に、マンションは、長屋の条件すら満たしていない集合住宅となります。

[4247: 匿名さん]

>>4232 匿名さん

残念ながらそれが明確に定義されたものはどこにもありません。
作り手・売り手が勝手に読んでいるだけです。

[4248: 匿名さん]

衝撃の事実にマンション派、閉口。

[4249: 匿名さん]

マンションはあくまでも多層長屋『風』集合住宅です。
マンション派が羨やむ真の多層長屋集合住宅の例はこちら。

●「CLEINO」ブランドより3階建て多層長屋 「クレイノ プロフィードトリプレックス」を販売開始

https://www.leopalace21.co.jp/news/2015/1208_1245.html

[4250: 匿名さん]

>>4249 匿名さん

戸建さんと言う割には話題がマンションの話ばかり。実はマンションのことが大好きなんじゃないですか？

[4251: 匿名さん]

マンションの不便さを知ってこその戸建てですからね。
私自身、二十年以上で6軒のマンション生活を経て今の戸建て生活があります。
全部賃貸マンションですが、分譲賃貸のマンションにも住みました。
ネットでも十分な情報を得ることができますが、この実体験が無いと、溢れかえる情報の真偽は見極められませんからね。

もちろん、今でも戸建てに住んで、戸建てに住めて、良かったなと思っています。

[4252: 匿名さん]

それにしても、元スレは不毛な議論が続いていますね。

こちらは、

・マンションのメリットは「安いのみ」でFA。
・その他のメリットも全てはこの「安い」を根源とするメリットから波及した二次的メリットに過ぎない。

で間もなく決着と言うのに。

[4253: 匿名さん]

賃貸とか安マンションにしか住んだことがない人たちの参加ですからね。妥当な結論です。元スレでも安マンションの話をしてたし。

[4254: 匿名さん]

>>4252 匿名さん

マンションにはまだまだ他にメリットがある風なことを醸し出しつつ、その実、何も語れないマンション派ばかりですからね。
実際に「安さ」以外に何もメリットなど何もないのでしょう。

妥当な結論と判断いたします。

[4255: 匿名さん]

総論として
マンションで広さを確保できない人が戸建
立地で戸建はマンションに勝ち目がない
で
FAでしょ
（戸建も持ってますが）

[4256: 匿名さん]

全然まとめになっていない
子供いないおひとり様ですか？
いたら将来その子たちどこに帰省するのよ
御婆ちゃん家がマンションなんて孫が可哀想
それ以前に子供たちの結婚相手にも影響しそう
一戸の門塀ある家を構えてないとね、そういう目で見られますよ

[4257: 匿名さん]

>>4255 匿名さん
> 立地で戸建はマンションに勝ち目がない

はい。安さから派生した二次的メリットですよね。

[4258: 匿名さん]

>>4255 匿名さん

同意します。否定しません。

マンションは安い。
故に、同一予算であればより良い立地に住居(注:家ではない)を取得できる。その他全てを妥協して。
とずっと言っています。

[4259: 匿名さん]

>>4255 匿名さん

ただし、立地は主観(相対)的評価。
自分にとってベストな立地の戸建てを予算内で購入できる場合、
マンションの出る幕なしとなります。

[4260: 匿名さん]

>4256
嫁も私も実家（戸建）都内でそもそも帰省って概念がないから
その感覚わからんわ

>4257-4259
いつもの粘着ニートにつき無視

[4261: 匿名さん]

子供がいない人は机上の論理が大好きね

[4262: 匿名さん]

>>4260 匿名さん
嫁も私も実家が23区内の120㎡以上ある普通の戸建てなので、戸建て育ちの夫婦が共に狭いマンションに住む感覚がわからんわ。

[4263: 匿名さん]

>>4256 匿名さん
実家は都心3区のマンションだけど、子供達はお婆ちゃん家に行くのが大好きだよ。夜景も綺麗だしこれぞ東京って感じ。4000万の比較には該当しないけれど。実家がマンションだと孫が可哀想って書いてあったから反論してみました。視野の狭い戸建さんが多いからね。

[4264: 匿名さん]

>>4263
子供が小さいから物珍しいだけ。
成長した子供と一緒に4000万以下の狭いマンションに住むなんて考えられない。
副都心育ちだけど、夜景を見ても「これぞ東京」なんて感じないし。

[4265: 匿名さん]

夫の実家が田舎の戸建っていう方が引くわ。いずれそこで同居させらせそうで。

[4266: 匿名さん]

夫の実家が田舎の戸建っていう方が引くわ。いずれそこで同居させられそうで。

[4267: 匿名さん]

予算内で立地を優先するとマンションという選択もありですね。

[4268: 匿名さん]

>>4264 匿名さん
子供が小さいって？小さくないですよ？狭いなあ。

[4269: 匿名さん]

うちの親は少し不便なところにあった戸建を売って駅近のマンションに買い替えましたよ。
なので帰省先はマンションになる訳ですが、古くさい旧実家より新築マンションのほうが住みやすいし良かったです。
今の戸建も気に入ってますが、子供が独立したら広すぎるので手頃な広さのマンションに買い替えたいと考えています。

[4270: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

それ4000万で買えないよね。

[4271: 匿名さん]

一晩経ちましたが、

・マンションのメリットは「安いのみ」でFA(その他のメリットも全てはこの「安い」を根源とするメリットから波及した二次的メリットに過ぎない)。
・マンションを多層長屋と呼んではいけない(マンションはアパートと同じく長屋の条件すら満たしていない「多層長屋『風』」集合住宅である)

については異論なく、何よりです。

[4272: 匿名さん]

>>4271 匿名さん

同意しません。

[4273: 匿名さん]

結局予算次第でなんとでもなるって話だよね。戸建に住みたくても予算が足りなければ、より不便な立地の戸建になるだけ。あたりまえだね。

[4274: 匿名さん]

現実問題として、4000万で戸建を買うなら、城東、八王子、千葉（船橋小室、高根公団、八千代、印西牧之原etc.）辺りが候補としてあげられていますが、他にありますか？
埼玉の話が出てこないのでよく分からないんですよね。和光や成増辺りは便利そうですが。

[4275: 匿名さん]

中古も考慮してみたら？

[4276: 匿名さん]

>>4275 匿名さん

私は中古戸建を買いました。築10年以内の築浅は結構高いですね。うちは築６年で2割引ぐらいでした。築20年とかになるとよっぽどいい物件でないとかなり抵抗感があります。ローン控除も適用外になるし。なら新築のほうがいいかなという感じになる。
ただ４千万後半ぐらい出せるなら中古でも選択肢の幅はかなり拡がりますね。

[4277: マンション比較中さん]

>子供が小さいって？小さくないですよ？狭いなあ。
マンションだから仕方ない。

[4278: マンション比較中さん]

>>4270
>それ4000万で買えないよね。

実家を2年前に解体して新築した時の建築費は4000万以下だったそうです。
買えますよ。

[4279: 匿名さん]

>>4269 匿名さん
うちの親は便利なところにあった戸建を建替えました。
帰省先は23区の隣の区なのですが、古くさい家より新築戸建てのほうが住みやすいし良かったです。
自分の今の戸建も気に入ってますが、子供が独立したら広すぎるので手頃な広さの戸建てに建替えたいと考えています。

[4280: 匿名さん]

>>4278 マンション比較中さん

土地は？

[4281: 匿名さん]

>>4279 匿名さん

戸建から戸建に建て替えたんだったらそれでいいでしょ？何のために書いたのかよく分からないです。

[4282: 匿名さん]

元から所有していた戸建を取り壊して上物を建て直した話なんかされても、マンションと比較検討する話ではないから、全く参考にならないよね。何が言いたいんだろう？

[4283: 匿名さん]

狭い集合住宅より戸建てがいいということだろう。

[4284: 匿名さん]

>>4279 匿名さん

30年も住むと住宅の寿命が来るので、お金がある人は建て替えるのが普通ですね。

[4285: 匿名さん]

>土地は？
ここは上物価格のみで4000万以下のスレ。
土地代含めた総額スレへどうぞ。

[4286: 匿名さん]

>>4282 匿名さん

戸建は2回は建てないと一生は暮らせないので予算もそれだけ必要ってこと
充分比較になりますよ

[4287: 匿名さん]

>>4285 匿名さん

4000万でマンションを検討してる人が買えない戸建の話をしても仕方がないよね。

[4288: 匿名さん]

>>4286 匿名さん

それは戸建さんの中だけでやれば良いだけのはなし。マンションには関係ないでしょ？何か関係ありますか？

[4289: 匿名さん]

上物価格で比較する戸建ては注文住宅。
当然土地代は別です。
だから土地代を含めた総額スレが別にあるんです。

[4290: 匿名さん]

>>4288 匿名さん
総額にこだわるマンションくんが粘着してるだけです

[4291: 匿名さん]

>>4290 匿名さん

比較スレなのに比較にならない注文戸建の話をするほうがおかしいと思いますよ。

[4292: 匿名さん]

4000万以下のマンションの優位点がまったく出てこないね

[4293: 匿名さん]

>>4292 匿名さん

それはあなたに見えてないだけ。
マンションを購入して住んでいる人がいる以上、何らかのメリットがあるかもしれないという視点で捉えれば、見えてくるはず。それでも分からないなら、よほど見る目が曇っているから、ご自身の低脳を受け入れて諦めるしかない。

[4294: 匿名さん]

>>4291 匿名さん
だから土地代を含めた総額スレが別にあるんです。

[4295: 匿名さん]

>マンションを購入して住んでいる人がいる以上、何らかのメリットがあるかもしれないという視点で捉えれば、見えてくるはず。
　　　マンションのメリットを知るには特殊能力が必要

[4296: 匿名さん]

>>4294 匿名さん

あのスレはだめだな。

[4297: 匿名さん]

>>4295 匿名さん

残念ですね。キミにとっては無理らしい。
親を恨みなさい。

[4298: 匿名さん]

マンションにもメリットはあるね。

[4299: 匿名さん]

安い、狭い。

[4300: 匿名さん]

戸建にもメリットはあるね

[4301: 匿名さん]

いなか　空気がいい

[4302: 匿名さん]

戸建ては田舎のイメージなんですね？
実家が地方の古小屋か団地ならイメージ貧困は仕方ないか。
都市部で利便性が良い場所の戸建ては無理ですか？

[4303: 匿名さん]

>>4302 匿名さん

キミも元スレの都心さんみたいな物言いをするようになってきたねww

[4304: 匿名さん]

>>4302
残念でした～
実家も都心のマンションで～す

[4305: 匿名さん]

納得です。性格がにじみ出てますね。

[4306: 匿名さん]

>>4304 匿名さん
実家が都心のマンションというのは珍しいな。

[4307: 匿名さん]

>>4271 匿名さん

建築基準法では、その独立性の高さを、

一戸建の住宅 > 長屋 > 共同住宅

で分類・ランク付けしています。
アパートは共同住宅に分類されます。
マンションも、アパートと同じく、共同住宅に分類されます。
日本国内においてアパートとマンションを明確に分類する公式な基準はありません。

[4308: 匿名さん]

>>4307 匿名さん

木造のマンションはないな。RC造のアパートもないな。軽量鉄骨のマンションはないな。
そう言う風に常識的に分けていけば自ずと答が見えてくると思いますよ。私の中ではマンションとアパートは明確に区分されてますけど皆さんも考えてみられると良いでしょう。

[4309: 匿名さん]

>>4307 匿名さん
もう少し勉強しないと恥ずかしいですよ

[4310: 匿名さん]

>>4308 匿名さん

なるほど。
木造共同住宅 = アパート
RC造共同住宅 = マンション
ですか。

大体からして、木造でもRC造でも戸建ては戸建て。
売り手が共同住宅のイメージを払拭するためにマンションと言っているだけで、アパートもマンションも同じ共同住宅。

[4311: 匿名さん]

さすがマン民には堪えたようだね

[4312: 匿名さん]

>>4310 匿名さん

そして、
「うちは、アパートじゃなくマンションです」
なんてのは、売り手に踊らされているだけ。

「うちは、木造共同住宅でなくRC造共同住宅です」
なんて言っても、
「で？」
ぐらいにしかならない。

[4313: 匿名さん]

共同！共産！共闘！　　誰しも一度は気になる、惹かれるワードじゃないかな。　

共同住宅万歳

[4314: 匿名さん]

マンション：固定資産共有住居

[4315: 匿名さん]

共同住宅がお好きなんだねw

[4316: 匿名さん]

新築マンションは発売区画を絞り込んでも成約率は低迷。
翌月繰越販売在庫7000戸以上。
4000万以下で利便性の悪い郊外新築マンションは人気がなくなると思う。

【マンション発売、24年ぶり低水準＝価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000098-jij-bus_all

[4317: 匿名さん]

>>4316 匿名さん

安くなるなら買いたい人には朗報だね。
もっと安くなって欲しい。

[4318: 匿名さん]

マンデベの営業が反論して頑張るでしょう。

[4319: 匿名さん]

さらに一日経ちましたが、

・マンションのメリットは「安いのみ」でFA(その他のメリットも全てはこの「安い」を根源とするメリットから波及した二次的メリットに過ぎない)。
・マンションを多層長屋と呼んではいけない(マンションはアパートと同じく長屋の条件すら満たしていない「多層長屋『風』」集合住宅である)

については異論なく、何よりです。

[4320: 匿名さん]

>>4319 匿名さん

同意しません。

[4321: 匿名さん]

>>4319 匿名さん

それで、その話からは購入するならマンションか戸建のどっちが良いという結論になるんでしょうか？

[4322: 匿名さん]

>>4319 匿名さん

相対的にマンションの方が安いなら、購入する場合、マンションの方がコストパフォーマンスがいいよね。

[4323: 匿名さん]

>>4320 匿名さん

昨日も返信いただいておりますが、異論なしの旨は了解しておりますので、ご安心下さい。

[4324: 匿名さん]

>>4321 匿名さん

それを議論するのがこのスレだと思いますよ。

自由や独立性に関わる全てを妥協する代わりに得た一時金。
これを何に充実させるために使うかです。

[4325: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

コストが安いのは確かですが、コストパフォーマンスとなると別です。

200円のかけそば。
一人で食べれば200円。
百人で食べれば2円。

コストパフォーマンスとしては、いかがでしょうか???

[4326: 匿名さん]

>>4323 匿名さん

あ、異論ありです。

[4327: 匿名さん]

>>4325 匿名さん

その設例だと、答えはイコールですね。

[4328: 匿名さん]

>>4324 匿名さん

私は相対的に安いならマンションだね。おたくは？

[4329: 匿名さん]

>>4327 匿名さん

どうです。コストパフォーマンスイコール、すなわち「同じ」となります。

[4330: 匿名さん]

>>4326 匿名さん

異論自体のご提示がありませんので、ご提示をお願い致します。
それまで異論なしの扱いとせざるを得ません。
(異論自体がないのですから)

[4331: 匿名さん]

>>4328 匿名さん

コストパフォーマンス同じなので戸建てです。

[4332: 匿名さん]

>>4331 匿名さん

さっき、マンションの方が安いと言ってる人が居たよ。戸建さんの言うことは風見鶏みたいにコロコロ変わるから信用ならんね。ポリシーがないんだと思う。

[4333: 匿名さん]

>>4330 匿名さん

さっきマンションの方が安いって言ってたけどコストパフォーマンスは同じってどう言うこと？

[4334: 匿名さん]

そもそもマンションと言うのは、限られた敷地で本来一つの世帯にしか販売できない垂直方向のただ空間を、複数世帯に販売することによってお金を生み出すデベにとっての「打出の小槌」なんですよ。

そんな共同住宅を「マンション」銘打って販売するイメージ戦略に乗っかっているのが、マンション購入者の皆さんです。

[4335: 匿名さん]

>>4334 匿名さん

でもコストパフォーマンスは同じなんでしょ？

[4336: 匿名さん]

>>4332
>>4333

コストパフォーマンスの意味お分かりですか?
>>4325 のかけそばの例のように、コストが少なくてもパフォーマンスが悪ければコストパフォーマンスは同じになりうるということですよ?

[4337: 匿名さん]

>>4335 匿名さん

そうですよ。
でも、かけそばの例を見て下さい。
コストパフォーマンスとしては同じですが、食事として成り立っているのはどちらでしょうか?

マンションでいいと言う人は、その例で言うと200分の一人前の食事でいいと言う人です。

[4338: 匿名さん]

>>4336 匿名さん
じゃあコストが一緒ならパフォーマンスも一緒なんだね。あなたが言ってるのは、価格＝価値ということ。どこかの都心マンションさんと言ってることがまったく一緒だねw

[4339: 匿名さん]

利便性が悪くて狭い4000万マンションを買う必要はない。
利便性が良くてもより狭小な4000万マンションはさらに買う必要がない。
利便性のいい上物4000万以下でも戸建てだよ。

[4340: 匿名さん]

>>4337 匿名さん

戸建さんは200人前のそばを1人で食うのか〜

[4341: 匿名さん]

>>4338 匿名さん

ほんとだね。節操が無いとは正にこのこと。

[4342: 匿名さん]

>>4340 匿名さん

100人前だね。ワンコそばでも結構きついねw

[4343: 匿名さん]

>>4338 匿名さん

価格=価値は、絶対(主観)的評価の観点では否定しません。
でも住まいの立地に関しては相対(客観)的評価になると私は前から言っています。

福岡在住・在勤・在学の人に都心の住居を「あげる」と言えばもらうでしょうけど、「買え」と言っても買うと限らないと言う事です。

[4344: 匿名さん]

新築マンションは、建設コストの上昇で価格が高騰したのに面積は狭いままで、コストパフォーマンスが悪化してる。
だから売れなくなったんだよ。

[4345: 匿名さん]

>>4338 匿名さん

ここの戸建さんは4000万以下のマンションに勝ちたいがため悪魔に魂まで売り渡したらしい。節操なさすぎ！w

[4346: 匿名さん]

>>4343 匿名さん

それは蕎麦の好き嫌いの話だから、戸建さんが持ち出してきたコストパフォーマンスの話とは論点がずれていますね。

[4347: 匿名さん]

>>4346 匿名さん

そばを普通の食事と考えれば良い。
食事として適量なのは、一人前。
戸建ては一人前。
マンションは200分の1人前。

物事には適切な量というものがある。
200人前なんて…マンション派がマンション喜んで買う理由わかったよ。

[4348: 匿名さん]

戸建さん達が4000万未満のマンションに勝てるにはどうしたらいいのかな？

[4349: 匿名さん]

利便性のいい土地に4000万以下の注文住宅を建てる。
土地を持たなかったり、買えない人は狭いマンション。

[4350: 匿名さん]

>>4349 匿名さん

雨で流されたり
延焼の被害に遭ったり
地震で倒壊するけどね

[4351: 匿名さん]

>>4345 匿名さん

ここの戸建さんはポリシーがなくて行き当たりばったりでモノを考えてるから、自分で言ってることの意味が分かってないんだと思う。能力の問題だから仕方ないのもあるけど筋を通すことぐらいはできると思うけどね。

[4352: 匿名さん]

>>4350 匿名さん
水害は立地を選べば問題なし。
震災や火災なら、最低限の強度しかない耐震等級1のマンションより等級3のRC戸建て。

[4353: 匿名さん]

>>4347 匿名さん
100分の一人前が適切な量なのかな？（笑）

[4354: 匿名さん]

>>4348 匿名さん

総額8000万超の高級立地に建てた注文住宅をぶつけるしか勝ち目はないね。

[4355: 匿名さん]

ようやくマンションさんは、

自分の家だと思っていたのがただの空間であり、
200分の1人前の食事のようなものであり、
それ故に安い

と言うことに気づいたようだ。

[4356: 匿名さん]

>>4347 匿名さん

だからマンションの方が安いっていってるのにコストパフォーマンスが同じってどういうことなんですか？

[4357: 匿名さん]

＞総額8000万超の高級立地に建てた注文住宅をぶつけるしか勝ち目はないね。

都内なら総額8000万は高級でもない普通の立地。
このスレは最初からそういう設定。
いやなら土地代込みスレへ。

[4358: 匿名さん]

>>4357 匿名さん

23区内総額8000万超の戸建≒23区内土地別上物価格4000万の戸建

[4359: 匿名さん]

>>4355 匿名さん

いまだにここの戸建さんは、自分が価格＝価値と節操のない主張をしていることの意味について理解していないようだ。

[4360: 匿名さん]

マンションは安いけど狭い。
集合住居だし。

[4361: 匿名さん]

>>4355 匿名さん

瑞江の戸建の方が安いという事実について、あなたの珍蕎麦理論ではどのように解釈されるのですか？

[4362: 匿名さん]

>>4361
瑞江の戸建ての仕様がわからないからね。
まともな戸建てなの？

[4363: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
> だからマンションの方が安いっていってるのにコストパフォーマンスが同じってどういうことなんですか？

パフォーマンス(も)悪いからでしょ？

本当にマンション派はコストパフォーマンスの意味を知らないらしい(笑)。

[4364: 匿名さん]

>>4361 匿名さん
7坪の敷地に総床33㎡の二階建て。
築57年近い物件が安いというのがマンション民感覚。

[4365: 匿名さん]

>>4364 匿名さん

23区内100%土地付き二階建て戸建が390万だからなぁ（笑）戸建さんにとっては最高のコストパフォーマンスなんだろうねw

[4366: 匿名さん]

>>4363 匿名さん

戸建さん公認の珍蕎麦理論によると価格当たりのパフォーマンスは一緒なんだよねw

[4367: 匿名さん]

>>4365 匿名さん

23区内で390万の戸建て？やっすいなぁ（笑）

[4368: 匿名さん]

そのとおり、この予算じゃチープなマンション択一なのよ

[4369: 匿名さん]

>>4367
キミのマンションと価格も広さもいい勝負でしょ。

[4370: 匿名さん]

マンションさんは、お茶を濁すのに必死なようですが、それ故に、

自分の家だと思っていたのがただの空間であり、
200分の1人前の食事のようなものであり、
それ故に安い

と言うことに気づかれたようでなによりです。

[4371: 匿名さん]

>>4368 匿名さん

チープな戸建でしょ？瑞江は。マンションさんに押し付けないで戸建さんの方で処理して下さいなw

[4372: 匿名さん]

>>4370 匿名さん

マンションさんも食べる食事は一人前だよ？当たり前でしょ？戸建さんは何をバカなことを言ってるんだろうねw

[4373: 匿名さん]

>>4372 匿名さん

お茶を濁すのに必死すぎて笑える(笑)

[4374: 匿名さん]

>>4369 匿名さん

そんなやっすいマンションは23区内のどこを探しても見つかりません。瑞江の戸建が最強です！負けました！w

[4375: 匿名さん]

食事はちゃんと一人前食べる言いつつ、住むところは大勢でシェアしていることを得意げに話す。

そう、マンション派とはこういう人。

[4376: 匿名さん]

>>4375 匿名さん

シェアなんかしてませんw
マンション一棟100戸なら100人前。
戸建に換算しても100戸分100人前。
戸建さん公認の珍蕎麦理論だとまったくイコールですね。

[4377: 匿名さん]

チープなマンションでなく
マンションはチープが正解

[4378: 匿名さん]

>>4377 匿名さん

マンションも価格なりですからね。都心の低層レジデンスから郊外マンションまでさまざま。それでも23区内で瑞江に勝てるマンションは見つかりません！ごめんなさいw！

[4379: 匿名さん]

>>4378 匿名さん

戸建さんが勝利したみたい。おめでとうございますw

[4380: 匿名さん]

>>4376 匿名さん

何となく分かった。
マンションさんは、自分の専有スペースと壁紙くらいしか視野がないようだ。

[4381: 匿名さん]

>>4380 匿名さん

ぜんぜん分かってないw
能力の問題だから仕方がないね。諦めましょう。

[4382: 匿名さん]

>>4381 匿名さん

マンションでシェアしていないものなんてあるの？
玄関ドアやサッシすら勝手に交換できないって聞いたことあるけど？
占有スペースでさえ、垂直方向でシェアしているのに(笑)

[4383: 匿名さん]

>>4382 匿名さん

「占有」スペースを「シェア」するってどういうことですか？

[4384: 匿名さん]

>>4383 匿名さん

マンション2階に住んでいるとして、1階や3階のスペースは他人のものでしょ?

[4385: 匿名さん]

＞マンション一棟100戸なら100人前。
＞戸建に換算しても100戸分100人前。

マンション100戸の専有面積で戸建てに換算すると50から60戸程度にしかならないよ。
マンションは狭いからね。

[4386: 匿名]

マンションの弱みは
呼吸器や精神疾患リスク、流産早産リスク
あとは子供や孫の帰省が困難ってことかな

[4387: 匿名さん]

マンション住民ですが、そりゃあ戸建ての方が良いですよ。駅から徒歩15分くらいの戸建が、徒歩5分のマンションと同じ価格ならね。それ以上遠いのは色々厳しいし、買えても建売や道路側は嫌だしね。

まぁ所詮は貧乏人なんで、駅近マンションで我慢しますわ。

[4388: 匿名さん]

>>4384 匿名さん

２階の「占有」スペースはシェアしてないよね。

[4389: 匿名さん]

>>4385 匿名さん
戸建さん公認の珍蕎麦理論で説明したらどうなるの？

[4390: 匿名さん]

>>4386 匿名さん

お正月は駅近マンションに帰省しました。便利ですよ。

[4391: 匿名さん]

>>4387 匿名さん
同じ予算で戸建を買ったら駅から遠くなりますよね。

[4392: 匿名さん]

>>4385 匿名さん

マンションは天そばだから麺の量は少ないが満足感は高いし付加価値が高い分お値段も高め。
これに引き換え、戸建は単に麺の量が多い盛りそば。麺の量だけで比較して多いからトクだと言ってる大食いの脳足りんが好んで食べる。

[4393: 匿名さん]

駅からの距離だけなら、地価の安い地域の駅に近い土地を買えば自由設計でマンションより広い家に住める。

利便性のいい駅に近い高額な土地を買えないと、狭いマンションで妥協することになる。

[4394: 匿名さん]

>>4393 匿名さん

それは戸建に住みたかった人の話だね。

[4395: 匿名さん]

>>4393 匿名さん

マンションを買った人に言っても仕方ないよね。これからマンションを買おうと考えてる人に、やっすい土地を買って戸建を建てた方が良いですよとオススメしてるなら別ですが。

[4396: 匿名さん]

地価の安い場所になんて欲しいわけがないでしょう（笑）

地価が安くたって上物の費用はある程度の額がかかるわけで、その費用を地価の安い土地に捧げるなんて考えられません。それと比べたら、貧乏人とか妥協とか言われても(いや実際そうですが、、)買える範囲の駅近の方が遥かにマシです。

[4397: 匿名さん]

利便性のいい駅に近い高額な土地を買えないと、狭いマンションで妥協することになりますね。

[4398: 匿名さん]

仮にいま予算内で買おうとしてるマンションがあって、気が変わって注文戸建にしようとした場合、立地がより不便な場所になることについて妥協しなくてはならないだろうね。

[4399: 匿名さん]

>>4397 匿名さん

マンションを探すのが先だから（笑）
不便な立地の戸建で妥協するのはそのあと。

[4400: 匿名さん]

＞地価の安い場所になんて欲しいわけがないでしょう（笑）

4000万以下で戸建てにやや近い100㎡の専有面積の新築マンションは千葉の印西市だよ。
マンションの人は立地最優先で居住面積は狭くても構わないらしいけど、戸建ては立地と広さや間取りを同じレベルで考える。
狭小マンションは少子化の要因でしょう。

[4401: 匿名さん]

利便性を取るか快適性を取るかだと思うけど。
家に居る時間の方が長いのだから、快適な住まいの方が良くないですか？
戸建てが悪い立地というのはどうしてそう思うのだろう。
そんなにみんな駅の乗り継ぎばかりしたいのかね。

うちは歩き15分で通勤できるけど、そのみんなの言う良い立地だと徒歩何分？

[4402: 匿名さん]

>>4398 匿名さん
このスレでは戸建ての土地代は4000万を超えてもいいんです。

[4403: 匿名さん]

>>4401 匿名さん

マンションで良い立地と言えるためには駅徒歩10分以内が必須だね。

[4404: 匿名さん]

>>4402 匿名さん

マンションとは関係ない。

[4405: 匿名さん]

>>4404
マンションには土地の利用権しかないからね。

[4406: 匿名さん]

>>4405 匿名さん

勉強不足。

[4407: 匿名さん]

マンション民勉強不足