住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
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【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

 
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

783: 匿名さん 
[2017-01-02 21:01:51]
>ホワイトウッドからの差額で36坪で差額10~20万位

HMですとその倍位はアップしますね。
784: 匿名さん 
[2017-01-02 22:30:18]
20万くらいのアップなら安いね
785: 匿名さん 
[2017-01-02 23:57:40]
家の構造材は集成材を使用し、インテリアとして無垢材を使うなど、木の特性を生かして使い分けることもできます。
高樹齢の無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思います。
しかし、そのような木材を普通に手に入れることは難しいです。
また、樹齢20〜40年程度の若い木から取られた無垢材は、強度や耐久性が落ちるのでお勧めできません。
そのような無垢材ならば集成材を使う方が安心だといえます。
786: 匿名 
[2017-01-03 00:00:23]
>>781
そうそう、それ。
透湿ではなく通気が高気密にする理由で壁内や屋根裏の換気をして、調湿するから外気との透湿は関係のない話なんだよね。
ナイス、ナイス。良くわかってらっしゃるw
787: 匿名 
[2017-01-03 00:04:21]
だからベニアは透湿しないとか議論ふっかけられるけど、論点がそもそも違うから話があわないんだよね。
なにより、建築を知らない同士が間違った事を間違った討論を繰り広げていることが多すぎるサイトだよね。w
788: 匿名 
[2017-01-03 00:30:48]
無垢材っていうけど、自然乾燥でもkd材でも乾燥した状態で大きな割れが無ければ問題ないし、三寸柱なんてほとんどが若木なんだけどね。
785さんの意見には同意できないなぁ。
木材のどこまで知って、材料屋のオヤジの真似事みたいなことをおっしゃってます?
相当に木材は深いからね。
789: 通りがかりさん 
[2017-01-03 01:05:34]
>>788 匿名さん
>>785じゃないけど木材のプロが言うには自然乾燥と人工乾燥では雲泥の差がありますよ。調べるかプロに聞けば分かりますから確認してみて下さい。
790: 匿名 
[2017-01-03 01:29:30]
それも知った上で言ってるんだよ。
791: 匿名 
[2017-01-03 01:33:15]
しかも、「通りすがり」や「あ」や「い」で以前は書いてたのに、似た名前が増えたから匿名にしてるけど、紛らわしいんじゃいwww
792: 匿名 
[2017-01-03 01:37:26]
おれに、木材や建築のうんちくはいらんのだよ。
誰よりも知ってるからさ。
KD材のが自然乾燥より反りにくくて使いやすいのが、柱などに使われる杉材なんだよ。
793: 匿名 
[2017-01-03 01:39:15]
何年も寝かした梁や木を使うHMの一般住宅なんて聞いたことないし。
794: 匿名 
[2017-01-03 01:58:52]
無垢材、無垢材言うが、無垢材を製材したサイズの梁の太さやサイズとか出せるのかよ?
出せないと、どこに使える木材なのかも決めれないぞ?
どれほど耐えて、どこに使え、どこに使うかまで決めれて、話をしてるんだよね?もちろん。
795: 匿名 
[2017-01-03 02:02:49]
自然木のまま使うには、それ出来ないと木材を扱えないし、活かせないからね。
知識だけの素人は経験を積んで向き直したら、考えが変わると思うけどね。
796: 匿名 
[2017-01-03 02:18:14]
木と向き合えっての。癖を読めっての。
集成材は癖をなくしてるから、精度の高いプレカットが出来るが、ホワイトウッドで和室を作れって言われたら、そんな暴れる木材で出来る訳がないんだから。
だから適材適所で工法や建築法や換気システムなど、材料に合わせた工法があるんだよ。
一部分だけで議論したって意味が無いと、おれは言ってんだよ。
なかにゃ、知ってる方もいるからたまに勉強がてら遊びに来てるんだよね。
安い知識間違った常識を広める前に、建築をもっと勉強してから見直すと新しい発見をこのサイトから見つかると思うよね。
797: 匿名 
[2017-01-03 02:37:24]
この板以外でも、おれが現実的なレスすると返レス無いまま埋まってく板が多いけど、ここは違うと信じてたまに見に来るから、話あえる人がいて内容も実がある話が出来る人がいなければ、この掲示板は見る価値ない証拠だから、不審感抱いてるユーザーやこのサイトの意義を唱える人には、プロもいるサイトと思ってもらえると思うし。

おれはこのサイト側ではなく一仕事人だけど、詐欺業界のイメージを払拭したくて利用させて頂いてる。不特定多数の方へ伝えれる場を感謝してるし、いろんな視点から意義があるあり続けて欲しいサイトなんだ。

なんでもウェルカムだから、価値ある話し合いをまってるよ。
798: 匿名 
[2017-01-03 02:46:02]
追記

それと一つ。
人間性を馬鹿にする方向転換や、レスの終わりなどに侮辱するような未熟者は相手にしないから。
お互い尊重と、経験に敬意を持って冷静に議論するのが常識だし、それすら出来ない方は自分をコントロール出来ていないので、議論以前の問題なので返信をやめますので、良識のある方はぜひ、情報交換しましょう。
799: 匿名さん 
[2017-01-03 08:17:11]
一条はホワイトウッドだがクレームきてないぞ、結露のクレームならよくきくが
800: 匿名さん 
[2017-01-03 16:21:22]
一条は業務マニュアルが徹底しています。そのため誰がどこで建てようがあまりさがでないようになってます。
801: 匿名さん 
[2017-01-03 17:29:45]
>>799 匿名さん
施主がホワイトウッドで契約してるのにクレームになる訳ない
802: 匿名さん 
[2017-01-04 07:04:56]
木を誰よりも知ってる「匿名」の方へ。お互い尊重とか良識とか仰いますがあなたの言葉の端々には棘があるように感じます。きっと御本人の性格ですから仕方ない部分もあるでしょうが本当に意義ある情報交換や話し合いがしたいのなら最低限の敬語を使ってみてはどうでしょう。掲示板の性質上、酷いレスがあるのも事実ですがレス者には素人もいますので。その方が双方が気持ちいいのではと個人的には感じました。
803: 匿名さん 
[2017-01-04 12:07:05]
>>800 匿名さん
外国人相手に日本語のマニュアルなど無意味
804: 匿名さん 
[2017-01-04 14:32:34]
>>797 匿名さん
お前ごちゃごちゃ言う前に日本語勉強してこい

805: 匿名さん 
[2017-01-04 15:10:29]
797は木造マニア、木造マニアは一条信者、一条信者はいつもきらわれてる。
806: 匿名さん 
[2017-01-04 16:48:21]
>>797
しっかり勉強して出直しなさい。
807: 匿名さん 
[2017-01-05 07:16:34]
10.5×10.5(cm)で長さ3mのホワイトウッド集成材の見積り価格は1本2500円ほど。
12×12(cm)で長さ3mの桧材は4100円ほど。
太さが異なるので単純比較はできませんが。
延べ床面積35坪の2階建の住宅で必要な管柱がおよそ80数本。
85本で計算しても、その差額は14万円ほどになります。
808: 匿名さん 
[2017-01-05 09:42:58]
構造材を妥協すると最終的に本末転倒な家作りになると思います。構造材は家の要ですから標準仕様からプラス100万前後かけて良質な材を使うのが仕上がった時の安心感が違うと思います。
809: 匿名さん 
[2017-01-05 11:52:50]
スプルースがダメなのは物理的な特性でどうしようもありません。
そんな物を使って心配するぐらいなら最初から良い材料を使えばいいだけの話です。
価格差もそれほど大きい訳ではなく消費者にメリットはありません。

スプルースを擁護するのはスプルースで家を建てるハウスメーカや工務店です。
引き渡せば10年後にどうなっても知った事ではありません。
むしろ傾いてくれた方が営業チャンスです。
810: 匿名さん 
[2017-01-05 12:31:51]
>808
プラス100万は高すぎ、
811: 匿名さん 
[2017-01-05 16:46:56]
ホワイトウッドでもとくに問題はないが、気になるひとは国産柱に変更してもいいんじゃないかなと思います。それでも気になるひとは木造はやめて鉄骨にしましょう。
812: 匿名さん 
[2017-01-06 00:42:04]
>>810 匿名さん
人によっては高過ぎと感じるかもしれませんがキッチンやお風呂に色々なオプション付けるよりは個人的に意味ある活きた投資かなと考えています。


813: 匿名さん 
[2017-01-06 12:13:10]
ハウスメーカーや工務店によっては檜無垢よりホワイト集成材のほうが高いところもあります。
国産無垢材を使えば補助金がでる自治体もありますしね。
814: 匿名さん 
[2017-01-06 21:57:37]
ヒノキは腐朽菌にもシロアリにも強く、建築用材として優れた材といえます。
一方スギの心材も同じく腐朽菌とシロアリに強く、スギが優れているのはその調湿性にあります。
しかしスギにはばらつきがあり、とくに心材部分は水分を抜けにくくする性質があるため乾燥に時間と技術を要します。
815: 匿名さん 
[2017-01-07 08:55:32]
どうせ電源オフにしとくのだから24時間換気なんて不必要。
816: 匿名さん 
[2017-01-07 18:43:36]
>>815 匿名さん
誰のどの投稿に対して言ってんの?
817: 匿名 
[2017-01-08 06:03:54]
個人の意見で決めつけるって。。。
818: 匿名さん 
[2017-01-10 07:17:06]
このスレ、すごいですね。
無垢材が悪い、いや集成材だってダメだと。
普通の人が読むと、木造自体、特に軸組で建てるのがイヤになってしまわないでしょうか?
819: 匿名さん 
[2017-01-10 11:42:06]
>>815 匿名さん
24時間換気を切るなど馬鹿のすること

今の建材や住設は24時間換気を前提にしてる

ラリぱっぱになりたいならご自由に
820: 匿名さん 
[2017-01-10 12:01:47]
窓を開け閉めして換気したらいいんじゃん。
窓を開け閉めできないような空気や環境の悪い地域に住む人はかわいそうに。
821: e戸建てファンさん 
[2017-01-10 12:13:04]
基準では2時間に1回部屋の空気を入れ替えですよ。24時間窓全開に出来ますか?
822: 匿名さん 
[2017-01-10 12:58:31]
室内が化学物質だらけの部屋なら要換気。
室内を健康に配慮した家作りをすれば24時間換気までしなくても大丈夫だと思うけど。
823: 匿名さん 
[2017-01-10 14:56:13]
健康に配慮した家作りと言っても化学物質を完全には排除できない

集成材、合板、断熱材、石膏ボード、パテ、壁紙、フローリング、フローリングワックス、接着剤、コーキング、風呂、トイレ、建具、キッチン、カップボード、家具、、
どれも普通に頼めば化学物質が含まれる

なぜ化学物質を含む建材を規制せずに24時間換気を義務づけたかを考えれば、
化学物質を排除するのがどれだけ困難な事かわかるだろう

アレルギーの人向けに自然派住宅と称してるところがあるが、本当に化学物質0を確約できる業者は無く何処も努力目標
もちろん無配慮よりは少ないだろうが
アレルギーの人はそれでも影響受けるのでトラブルも多い

それが現実
824: 匿名さん 
[2017-01-10 15:47:40]
24時間換気ほとんどの人が電源きっている。

これが現実
825: 匿名さん 
[2017-01-10 17:20:22]
>>823 匿名さん

>なぜ化学物質を含む建材を規制せずに24時間換気を義務づけたかを考えれば、
>化学物質を排除するのがどれだけ困難な事かわかるだろう

困難なわけではなくて、費用対効果ですよ。
お金をかければ、化学物質を含まない建材を作ることは技術的には可能です。
でも、それでは、多くの方が家を建てられないし、建材メーカーも困ってしまいます。

だから、粗悪な建材でも使用できるように24時間換気を義務付けたんですよ。
別に換気をしなくたって、室内環境が良い家は建てられますよ。
826: 匿名さん 
[2017-01-10 17:29:40]
技術的にできるのは誰しもわかってる
だが、制限対象になる物が多過ぎて無理なんだよ

制限すると言うことは許認可になる
数が多過ぎて役所も捌けないとの事から
24時間換気の義務可になった経緯がある
827: 匿名さん 
[2017-01-10 19:14:42]
全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば1時間に一回、風が通るように窓を対角2箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ24時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには24時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。
828: e戸建てファンさん 
[2017-01-10 20:52:41]
そんな個人的見解から必要は実は無いなんて書いて大丈夫ですか?国が言っていることですよ。
何かあってもあなたが責任とれないでしょ?
829: 匿名さん 
[2017-01-10 22:42:54]
換気を取り付けるのは義務化されてるから仕方なくつけなければいけない。電源をいれるかどうかは義務化されてないから別にいれなくてもよい。
830: 匿名さん 
[2017-01-10 22:55:36]
まあ、何があっても自己責任だけどね。出来れば家族は巻き添えにしないようにしてあげてね。
831: 匿名さん 
[2017-01-11 02:35:53]
>>827 匿名さん
同意です。その通りだと思います。

832: 匿名さん 
[2017-01-11 08:12:46]
むかしは石油ストーブに扇風機しかなかった、いまは床暖房に全館空調と恵まれすぎている。だから化学物質にたいしてアレルギーおこしたり、ヒートショックおこしたりしている。
833: 匿名さん 
[2017-01-11 10:21:31]
家を建てた後に生まれてきた子供がアレルギーで
建て直してる方もいらっしゃっいますよ
834: 通りがかりさん 
[2017-01-11 10:24:55]
ローコストプラモデル住宅じゃアレルギーも仕方ないね。
予算もあるだろうが、値段だけで構造材に関心のない施主が多すぎる。
835: 名無しさん 
[2017-01-11 13:06:21]
>>834 通りがかりさん
確かにそうだね。構造材に無関心な施主が多すぎる。少し勉強すれば構造材にホワイトウッド集成材なんて論外。私は全て国産の良質な十分に乾燥させた天然乾燥材を構造材として採用しました。
836: 匿名さん 
[2017-01-11 14:37:43]
少し勉強したら集成材も無垢材も論外だろ、こんなこともわからんか、
837: 匿名さん 
[2017-01-11 14:58:18]
>>836 匿名さん
では持論お願いします。
838: 匿名さん 
[2017-01-11 18:54:17]
>> 836

まさか軽量鉄骨が良いなんて言わないですよね?
839: 匿名さん 
[2017-01-11 20:27:36]
言い出すんじゃないですか?
鉄骨スレで相手にされずに
こんなところに張り付いてるようです
840: 匿名さん 
[2017-01-11 22:52:38]
今日も火事で木造が燃えてる。
841: 匿名さん 
[2017-01-11 22:55:03]
>>840 匿名さん

ハイハイ、そうですね。
842: 匿名さん 
[2017-01-12 07:08:33]
鉄骨住宅の火事で大勢が亡くなってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E4%BD%8F%E5%AE%85...
843: 匿名さん 
[2017-01-12 07:21:13]
夏場は湿度が高くてカビの発生が心配ですが、寒い冬限定で24時間換気を止めると言うのは、やっぱり無謀ですか?
844: 匿名さん 
[2017-01-12 09:24:00]
窓をたまに開ければ問題ないよ。
845: 匿名さん 
[2017-01-12 10:39:05]
冬場は朝7時~夜中の11時まで換気させて、深夜は電源をoffにしてます。まどにはうっすら結露があります。でもきになるほどではありません。
夏場は24時間換気してます。
846: 匿名さん 
[2017-01-12 10:57:19]
室内で目視でわかる結露が確認できるなら消さない方が良さそうですね。
結露の程度と構造や材料次第ですが、
最近はMDFの窓周りの造作材が増えており要注意です。数年で膨れあがります。

私のところは夏は強、冬は弱で切る事はありません。
847: 匿名さん 
[2017-01-12 12:04:23]
846さん
窓には結露全くなしですか?
848: 匿名さん 
[2017-01-12 12:29:18]
どんな工法で建てても、断熱気密を気にしたり、24時間換気しても、結露を防ぐことはできない。
849: 匿名さん 
[2017-01-12 12:42:53]
>848は余程、惨めな住宅に住んでるようだね。
工法は外断熱、窓が弱点だからペア樹脂程度の2重窓にすれば良い。
850: 匿名さん 
[2017-01-12 12:51:16]
嘘をつくな!
結露ゼロなんて聞いたことないぞ。室内にしろ壁内にしろ必ず少しは結露するものだ。
851: 匿名さん 
[2017-01-12 13:08:29]
>850
知らないとは可哀そう、欧米の某国では結露などしてカビでも出たら住宅局から取り壊し命令が出ると聞いた。
気密を良くして室内を負圧にすれば外に空気は漏れない。
隙間から乾燥した外気を吸うが結露はしない、乾燥空気で室内湿度が下がり困る。
結露の可能性が有るのはサッシ枠、極端に寒い所ならコールドドラフト対策にもなるウィンドヒータを設置すれば良い。
>850の惨めな住宅にもウィンドヒータは良いと思われる。
http://www.imliving.com/windowradiator/
852: 匿名さん 
[2017-01-12 13:18:52]
欧米なんてどうでもいい。高温多湿、冬場は乾燥しまくりの日本で結露しないメーカー教えてください。
我が家は一条アイスマだが、普通に寝室は朝にはうっすら結露している。壁内は調べようがないからわからないが、壁内結露の可能性はあるかも。

100%結露がないと言ってる営業ほど信用できない。
結露は少ないですよって言う営業のほうがよほど信用できる。
853: 匿名さん 
[2017-01-12 13:26:36]
家の広さ、家族の人数、家の気密性能によりますがまず結露の心配は有りません。
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com...
多くの大手ハウスメーカーの気密値は5.0cm/m2程度、室内外温度差20℃で自然換気回数0.33回。
計画換気は0.5回ですから計画換気の66%が自然換気で換気されてます、つまり隙間風です。
隙間風(0.33回)による、冷気の侵入と計画換気(0.5回)による冷気の侵入が有りますから多く換気(0.5+0.33=0.83回)され寒くなりますから計画換気を止める方が多くなります。
自然換気回数0.33回は家の隙間から吸い込み隙間から漏れていることです。
19℃湿度50%の空気には8.2g/m3の水分が含まれ、露天温度(結露する温度)は約7.8℃です。
外気温度1℃湿度100%の空気中の水分は5.2g/m3です。
例えば40坪室内高さ2.4mの家の気積は40坪x3.3m2x2.4m=317m3
漏気は317m3x0.33回=105m3/h。
漏れた空気中の半分が壁内結露したとすると
105m3x(8.2g/m3-5.2g/m3)x0.5x24時間÷1000=3.8リットル/日
毎日約3.8リットルの水分が壁内等に蓄えられます。
水は重力で下に流れます、土台などを腐らす恐れが有ります。
なみだだけ事件
http://www.yoshiken-home.com/co_ma...
隙間から漏らさないようにするために換気扇で吸引すれば良い、冷たい外気は入りますが壁内結露は防げます。
気密性能が劣り室内を負圧に出来ないなら給気口を全閉か近くまで絞り、家の隙間から給気するのが良いです。
854: 匿名さん 
[2017-01-12 13:47:55]
何はともあれホワイトウッド集成材は論外。
855: 匿名さん 
[2017-01-12 14:16:16]
>852
窓を断熱してるから結露してるのだろ?
止めれば結露しない。
駄目ならウィンドヒータを使いな。
一条もそろそろ床暖は卒業して窓下パネルヒータの採用をした方が良い。
856: 匿名さん 
[2017-01-12 14:37:45]
>855 意味不明 勉強して出直しなさい
857: 匿名さん 
[2017-01-12 16:25:23]
>>847 匿名さん
24時間換気を消した時は結露してましたが、消さないようにしてからは結露はありません
普通の一種換気です

我が家の窓周りはチーク無垢。水には強いですが結露で濡らしたくないので換気は消してません
858: 匿名さん 
[2017-01-12 16:30:12]
>856が無知なだけ、勉強し直しな。
859: 匿名さん 
[2017-01-12 16:38:51]
>856
一条+窓+結露=ハ〇〇ム〇ェード(断熱材)
上記は有名、一条施主は誰でも知ってる。
860: 匿名さん 
[2017-01-12 16:53:42]
857さん
加湿器を使ったり、室内干ししたら結露しませんか?
861: 匿名さん 
[2017-01-12 20:35:17]
結露対策は外と室内の温度差と湿気が原因なので、湿気を少なくするのが根本的な解決であり、基本は「換気」です。
結露対策グッズも様々ありますが、洗濯物の部屋干しを避けることや寝る前5分間の換気や浴室換気、調理中の換気などをまず第一に考えましょう。
862: 匿名さん 
[2017-01-12 21:02:10]
面倒な定期的な換気を手動でする必要があるなら、素直に24時間換気を動かしておけばいいと思うが。
863: 匿名さん 
[2017-01-12 21:36:36]
24時間換気と壁内結露は関連性ない。室内結露より壁内結露がやっかい。
864: 匿名さん 
[2017-01-12 23:05:05]
何故関連性が無いと言えるのですか?
負圧の話は壁内結露に有効と思えます。
865: 匿名さん 
[2017-01-13 01:08:09]
24時間換気はアレルギー対策がメインです。
壁内結露には外断熱が有効です。
866: 匿名さん 
[2017-01-13 01:59:05]
>>861、863、865
良く知ってる方ですね。
867: 匿名さん 
[2017-01-13 08:41:24]
アレルギー対策がメインであっても、壁内結露と関連性が無いコトの証明にはなりませんよ。
何故関連性が無いと言えるのですか?
負圧の話は都合が悪いので無視ですかね?
868: 匿名さん 
[2017-01-13 10:32:35]
全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば1時間に一回、風が通るように窓を対角2箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ24時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには24時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう
869: 匿名さん 
[2017-01-13 13:07:12]
優良業者は、24時間換気が義務化される以前よりも3種換気をすすめて付けていました。
信頼できる業者は細かいとこまで気配り出来てます。
870: 匿名さん 
[2017-01-13 13:11:20]
マンションは早くから直火の暖房機は禁止で換気扇が当たり前に付いていた。
871: 匿名さん 
[2017-01-13 14:58:07]
>869
それが普通。それができてないところが悪徳。
872: 匿名さん 
[2017-01-13 21:14:52]
毎日新聞 PM2.5九州北部で高濃度「不要な外出を控えるよう」
http://mainichi.jp/articles/201601...
873: 匿名さん 
[2017-01-13 21:49:34]
ホワイトウッドと何か関係あるの?
874: 匿名さん 
[2017-01-14 00:41:36]
>>872 匿名さん

毎日新聞は朝日新聞と同じく日本を陥れるのに必死な新聞社ですから、信じちゃいけませんよ。

それにこのスレには関係ないし、24時間換気のスレにも書いていますね。

で、リンク先のPM2.5がどうだと言うのですか?
875: 匿名さん 
[2017-01-14 07:22:26]
日本のPM2.5なんてたいしたことない。
PM2.5が怖いなら外に出なければ良い。
外気が気にならない人は窓全開でいい。
876: 匿名さん 
[2017-01-14 08:09:05]
>外に出なければ良い。
遊びに行けない、買い物に行けない、会社、学校に行けない、ひきこもり。
877: 匿名さん 
[2017-01-14 09:10:59]
引き違いサッシなど多少の隙間はありますので、第3種換気で強制的に室内の空気を排出され、「負圧状態」ではこういった小さな隙間からも室外の空気を室内に取り込みます。
「換気」だけではなく、その換気の方法によって住宅にある小さな「隙間」からもPM2.5は住宅内に入り込んできます。
878: 匿名さん 
[2017-01-14 10:18:43]
PM2.5が人体に侵入してくると、ぜんそくや肺炎や肺がん、心筋梗塞などの発生の原因にもなります。
アスベストやたばこと同じぐらい危険な物質です。
879: 匿名さん 
[2017-01-14 10:43:38]
室内で空気清浄機を動かせばOK
880: 匿名さん 
[2017-01-14 11:23:08]
寒い時期だからかな?3種換気で寒いから止めたくて、止めることを正当化しようと躍起なのかな。
ただ、ここで幾ら吠えても正当化は出来ないし、法も変わらないし、もし何かあっても自分が大損するだけなんだけどね。
881: 匿名さん 
[2017-01-14 13:46:38]
結露によりカビてしまうならPMより被害がありそう。結露とカビと化学物質とPMから被害をくいとめる方法教えてクダサイ。
883: 匿名さん 
[2017-01-14 18:35:49]
積水ハウスは金額がアップしますが、国産の集成材を選択出来るそうですよ。
884: 匿名さん 
[2017-01-14 18:43:14]
PM2.5がそんなに気になるなら、毎日下記のサイトで情報を得てみてはいかがですか?

http://aqicn.org/city/tokyo/jp/
885: 匿名さん 
[2017-01-14 21:01:15]
>>883 匿名さん
金額UP国産で集成材って(笑)
886: 匿名さん 
[2017-01-14 21:03:10]
885さん、何かおかしいですか?笑うところではないと思いますけど。
887: 匿名さん 
[2017-01-14 21:45:09]
国産無垢材より国産集成材のほうが格安も高いし強度も強い。
国産無垢材を使ってるのはローコストメーカーが多い。
888: 匿名さん 
[2017-01-14 22:12:27]
これは失礼しました。金額UPして集成材を使うのは私の中では論外でしたので。選ぶのは施主ですからね。私は金額UPするなら無垢の良材にしたいと思います。
889: 匿名さん 
[2017-01-14 22:59:17]
私は >>888 さんの意見に賛成ですね。
高価な集成材はおろか、集成材で家を建てるとか論外ですね。

レゾルシノールやイソシアネートがお好きな方はそれで満足なんでしょうね。
890: 匿名さん 
[2017-01-14 23:44:25]
888や889はタマホームにしたら?
891: 匿名さん 
[2017-01-15 03:15:24]
>>890 匿名さん
御助言ありがとうございます。
しかし既に新築して頂くとこは決まっております。私には勿体無いような良質の無垢材を使用して頂ける予定ですので大丈夫です。
892: 匿名さん 
[2017-01-15 07:11:19]
「同じ重量なら木は鉄より強い」 って連呼しているが

現実的ではない(もし昆虫が人間サイズだったら~などの仮想妄想)

実際は軽鉄の柱はヒノキの20㎝角柱と強度が同じ

ヒノキ柱で5寸以上使うハウスメーカーはなかなかない
893: 匿名さん 
[2017-01-15 07:24:56]
>892
強い軽鉄を木材柱並みに入れれば強くなるが荒いピッチだから強くならない。
10%錆びたらたちまち強度は落ち、3.11の実際の地震で倒壊してる。
熊本でも2棟倒壊してる、原因は?
894: 匿名さん 
[2017-01-15 07:38:19]
895: 匿名さん 
[2017-01-15 10:12:18]
>892 実際は軽鉄の柱はヒノキの20㎝角柱と強度が同じ

軽鉄は補強してもヒノキ15センチ角程度の強さ。一般の木造に毛が生えた程度。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.ht...
896: 匿名さん 
[2017-01-15 10:43:30]
単位が解りにくいので一応…

1寸 = 3.03センチメートル(約3㎝)
なので
15㎝ = 約5寸

あと…鉄の話しはスレ違いなんで他でヤレ
897: 匿名さん 
[2017-01-15 12:36:00]
>895
大雪、火災、地震、津波でやられているのはいつも木質系なんだよな。
898: 匿名さん 
[2017-01-15 16:50:23]
>>893 軽鉄が弱いってソースが欲しいな、鉄骨は大開口がとれるし、経年変形することもないですよ。
899: 匿名さん 
[2017-01-15 16:52:12]
エアコン24時間連続稼働は2日以上は稼働させないと安定しないよ。

安定したら少ない消費電力で稼働します。

壁や天井や床に蓄熱させるまで時間が掛かるからね。

断熱がしっかりしてる最近の家は特にね。
900: 匿名さん 
[2017-01-15 19:24:36]
ん?
国産の良材なら一般の普及材の1.2倍くらいで仕入れるはずです。
901: 匿名さん 
[2017-01-15 20:05:53]
>>890 匿名さん

ご助言ありがとうございます
902: 匿名さん 
[2017-01-15 20:12:55]
>>890 匿名さん

タマホームには私のリクエストする家は建てられませんと向こうから断られましたよ。

ご心配なく(^^)
903: 匿名さん 
[2017-01-15 20:51:15]
>>890 匿名さん

タマホームの構造材って集成材が使われていますよ。
何もご存知ないのに意見をされると恥ずかしいですよ。

904: 匿名さん 
[2017-01-15 22:24:16]
ほとんどのローコスト地場工務店は国産杉や檜の無垢材ですよ。
905: 匿名さん 
[2017-01-15 22:35:23]
>>900 匿名さん
あなたの言う良材とは?
1.2倍で本当に仕入れ可能と思いますか?
906: 匿名さん 
[2017-01-15 22:55:36]
ほとんどのローコストHMとはどこの地域でしょうか?

私の地場ではローコストHMはすべからく集成材を使用していますよ。

地域によって異なるものですね。
907: 匿名さん 
[2017-01-16 06:07:15]
そんなの調べればすぐわかります。無垢材のほうが調達しやすいから集成材より安いです。
908: 匿名さん 
[2017-01-16 10:39:44]
「ローコスト地場工務店」と書かれてます
ハウスメーカではないようです。

有名ハウスメーカでは反りを嫌って無垢を使うところはありません。
唯一、タマが土台に使ってるぐらいです。
土台は基礎にボルトオンされ柱の荷重がかかり反りの影響が出ないためでしょう。

工務店の場合も集成材が多いですが、地域差はあるものの無垢(芯持ち材/間伐材)を使うところも多々あります。
芯去り材(主伐材)は価格に相当な幅がありますので
特別にオーダーした場合しか使わないでしょう。



909: 匿名さん 
[2017-01-16 10:50:12]
あと、ツーバイフォーの構造材は無垢のSPFかホワイトウッドが多いです。
合板に貼付けるから大丈夫との考えでしょう。
実際には合板ごと反ってますが。。

まあ、ツーバイフォーで木材にこだわる人は少ないでしょうけど。
910: 匿名さん 
[2017-01-16 11:34:42]
無垢材は各自治体が県産材を使えって地場工務店に推奨してるし、補助金もでるから安く入れれます。だからどうしても無垢材=ローコスト地場工務店って感じなんだよな。
911: 匿名さん 
[2017-01-16 11:43:42]
ここまでホワイト集成材使われるのは水分含有率15パー以下にしたり薬剤加圧注入なんかのしやすさとかあるのかね
912: 匿名さん 
[2017-01-16 11:47:10]
>908
>唯一、タマが土台に使ってるぐらいです。

ほとんどのハウスメーカーの土台は「無垢」の米栂の加圧注入材ですよ
913: 匿名さん 
[2017-01-16 12:11:33]
土台にベイツガもあまり良くないね
914: 匿名さん 
[2017-01-16 17:43:22]
土台のベストは何なの?
915: 匿名さん 
[2017-01-16 18:20:07]
桧の赤身
916: 匿名さん 
[2017-01-16 21:22:25]
土台に良い構造材を使ってるハウスメーカーは皆無なんですか?
917: 匿名さん 
[2017-01-16 21:29:15]
桧の赤身を使うハウスメーカは聞いた事ありません。
>>882 からすれば住林、タマ、ダイワぐらいなら
材料が悪いと言う事はなさそうです
918: 匿名さん 
[2017-01-16 21:36:48]
ツーバイ材は歪みを少なくするため機械で完全に乾燥させやすいように、わざわざ2インチの厚みにスライスしている。
集成材もわざわざ薄く木をスライスして完全乾燥させてから接着している。材料も手間もかかっているのでそんなにお安くは無い。
919: 匿名さん 
[2017-01-17 02:58:29]
集成材は強度も強くなってる分高くなります。集成材で問題ないと思います。無垢材は強度不足です。
920: 匿名さん 
[2017-01-17 09:12:58]
>無垢材は強度不足です。

京都の神社仏閣で集成材を使っていると聞いたことはないけど?

無垢材を使った現存する世界最古の建築物は680年に建築された法隆寺金堂らしいから、
1300年以上ですね。

集成材は接着剤やその材木により4〜5年でダメになるものもあるらしい。

http://www.mukuzai.com/syuuseiza-demo-200nen.htm
921: 匿名さん 
[2017-01-17 11:35:56]
>>918 匿名さん
何処のハウスメーカですか?
三井と一条は営業さんが無垢とおっしゃってましたが?
922: 匿名さん 
[2017-01-17 11:42:31]
一般住宅と神社を一緒にするなよ
非現実的すぎる
923: 匿名さん 
[2017-01-17 12:03:04]
非現実ではないと思うけど?
924: 匿名さん 
[2017-01-17 12:41:43]
近所の工務店の使う柱と神社や寺の柱が同じかい?
神社仕様の柱でも火事になるとすぐ燃えるから使いたくないけど。
925: 匿名さん 
[2017-01-17 14:25:53]
工務店によって同じだったり違ったりだよ。
でも自社仏閣で使うような構造材をも否定的な人は木材系スレッドには用無しなんじゃない?
926: 匿名さん 
[2017-01-17 14:47:08]
昨日今日で木造住宅の全焼火事が多発して、数人の死者がでてる。大雪なのに木造全焼って、、どんだけ火事に弱いんだよ
927: 匿名さん 
[2017-01-17 14:55:43]
928: 匿名さん 
[2017-01-17 16:36:48]
マンションと一戸建てを比べることに意味あるのか?
929: 匿名さん 
[2017-01-17 17:19:11]
一戸建てRCの数が少な過ぎるから代用、RCだから安全は無い。
930: 匿名さん 
[2017-01-17 21:31:42]
>>918 匿名さん
出鱈目書いてはいけません

2x4構造材は流通しているものの大半はSPFかホワイトウッド
現地製材の無垢材

要するにクズ材
931: 匿名さん 
[2017-01-17 22:51:38]
木造で家建てるなら寺社仏閣に使うような構造材を使うのが間違いないというか後悔しません。但し十分に乾燥させて反り狂いが出ないようにするのが大切。乾燥も強制乾燥と天然乾燥なら間違いなく天然乾燥を選択するのが良いです。不特定多数が書き込み可能だから嘘を平気で書き込む人がいる…怖いですね。
932: 匿名さん 
[2017-01-18 07:17:16]
乾燥させすぎるからよく燃えるし、簡単に折れ曲がる。
933: 匿名さん 
[2017-01-18 11:56:58]
一応、今回だけ釣られてみます。
そうなんですね。無知さん(笑)
以後くだらないレスはスレ汚れますのでスルーします。
934: 匿名さん 
[2017-01-18 12:17:25]
ホワイトウッドも無垢材もメリットは価格が安いことだけだな。
935: 匿名さん 
[2017-01-18 12:48:23]
一応、今回だけ釣られてみます。
そうですか?集成材は無垢材よりは高いですよ。
936: 匿名さん 
[2017-01-18 12:52:48]
ホワイトウッドがダメなのは物理的特性でどうしようもない話。
議論して勝てる訳がない。

それで、嘘ばかり書き込み荒らしてるのでしょう。

このスレッドが荒れれば荒れるほど多くの人の目につき、ホワイトウッド=ダメ材を広告してる事になる事も分からずに
ちなみにグーグルさんでホワイトウッドを検索すればこのスレッドも上位に表示されます
937: 匿名さん 
[2017-01-18 15:24:44]
>>936 匿名さん
しっかりと比較検討できる施主なら何が嘘か何が本当なのかは分かるはずですから問題ないでしょう。

938: 匿名さん 
[2017-01-18 15:34:40]
やたらホワイトのネガキャンがされてますがツーバイと在来の違いや木軸無垢での高高における危険性など不勉強と思われる書き込みが多数ですね
939: 匿名さん 
[2017-01-18 18:30:59]
木軸業者と国産木材****による、ネガキャンスレだから当たり前。
940: 匿名さん 
[2017-01-18 20:54:03]
木造住宅は耐久性が悪いです。誰の目にもあきらかです。
ホワイトウッドの欠点が無垢材の欠点でもあり、木造住宅の欠点でもあります。
木造っていいとこなしだ。
941: 匿名さん 
[2017-01-18 22:21:38]
ホワイトウッドのせいで建物が倒壊したなんて聞いたことないけど、本当に弱いのか?
942: 匿名さん 
[2017-01-19 06:47:41]
>941
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
倒壊する前に気が付くだろうから倒壊はない。
地震をきっかけで倒壊は有るが地震のせいにされてしまう。
943: 匿名さん 
[2017-01-19 08:09:18]
外壁通気層も無いツーバイ住宅を例に出されてもね。
944: 匿名さん 
[2017-01-19 08:36:05]
合板は透湿抵抗が高い、通気層が有っても安心にはならない。
945: 匿名さん 
[2017-01-19 08:47:12]
>943
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
合板の透湿抵抗値は10.3(m2・h・mmHg/g)に対してモルタル 20mm厚は4.25 で透湿の大きな阻害要因ではない。
モルタル外壁は認められてる、もっと勉強しろよ>943
946: 匿名さん 
[2017-01-19 09:14:15]
モルタルの透湿が高いとなると、モルタル外壁が雨で濡れた際に湿気が合板に行っちゃうと思うよ。
やめたほうがいい。
947: 匿名さん 
[2017-01-19 09:34:07]
もっと勉強しろ>946
合板に直接モルタル施工する馬鹿はいない、やるとしたら>946だけ。
通気層でも合板には透湿防水シートを貼って雨から守ってる。
948: 匿名さん 
[2017-01-19 09:47:26]
不勉強な人ばかりで見ていて滑稽。
949: 匿名さん 
[2017-01-19 10:05:12]
モルタル外壁?
雨が降って合板に湿気って?
相変わらずのネガキャン
どういう構造?周回遅れすぎ
950: 匿名さん 
[2017-01-19 11:42:00]
>941
これってホワイトウッドかい?構造材はなに?
951: 匿名さん 
[2017-01-19 12:37:04]
何を言ってもホワイトウッドが水に弱いのは変わらない
家主が気付かないような小規模な壁内の雨漏りは全世帯の半数を越えると言われる
構造材が腐れば家は傾き、床は歩けばギシギシ、三半規管に異常をきたす人も多い
もちろん耐震性も下がり、耐震等級など意味がない

ホワイトウッドが良いと思う人はホワイトウッドで建てればよい
個人の買物、誰もとめはしない
952: 匿名さん 
[2017-01-19 14:47:15]
>>951 匿名さんに同意です。
家を何軒でも建て替え可能な潤沢な資金があるならホワイトウッドでも何でも好きな構造材を選べば良いです。自分の子供に、孫にも安心して住める家をと考えるならばご自身で勉強して徹底的に比較検討される事です。

私はごくごく普通の会社員ですが幸いにも寺社仏閣で扱うような目の詰まった長年、天然乾燥した良材を扱う工務店に出会えました。常に施主の視点で色々な提案をして頂いております。

施主様の中には私などより本当に勉強熱心な方々も多々いらっしゃるとは思いますが私が勉強し徹底的に比較検討した結論からしますと何度も言うよう木造で家作りをするのであれば構造材には長年、天然乾燥させた目の詰まった良材を使う事です。ただ無垢材もピンきりですから間違っても残念な無垢材は避けるようにするといいと思いますよ。
953: 匿名さん 
[2017-01-19 15:17:22]
無垢材使った家で腐敗腐食してる柱の画像はよく見かけるけど、ホワイトウッドの構造材が腐食してる家の画像はあまり見かけないけど
954: 匿名さん 
[2017-01-19 17:31:36]
外壁通気層含めた構造すら理解していない者がひたすらに無垢材を勧めている
他にも類似のスレが立てられており只々気持ちが悪い
そのような者は概ね寺社仏閣を語る
しかし快適な居住を主とする一般住宅は寺社仏閣とは全く異なる
何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか
国産無垢材が最高、国産無垢材ならば大丈夫という盲信は大変危険である
955: 匿名さん 
[2017-01-19 17:37:49]
>SPFや集成材をわざわざ使用しているか
癖などがなく、トータルコストが安いから、ハウスメーカーにとっては美味しい。
956: 匿名さん 
[2017-01-19 18:21:15]
SPFや集成は反りや変形がない、癖がなく計算できるから。
このことは非常に大切。
無垢材使って変形でもされたら欠陥住宅だって訴えられる危険性もある。
だから大手は安い無垢材より価格の高い集成を使う。
957: 匿名さん 
[2017-01-19 18:32:48]
>>954 匿名さん
>何故国産無垢より金がかかることもあるSPFや集成材をわざわざ使用しているか

安い以外に理由は無い。

SPF(ツーバイ材)の業者間価格は一本100円しない。
国産間伐材より遥かに安い。

材価だけ見ればホワイトウッド集成材が国産間伐材より高くなる事はありえる
しかし国産材の手配には手間がかかる。ホワイトウッドのようにFAX一本で商社がおさめる訳ではない。住友林業にしてもタマホームにしても国産材を手配する為の関連会社がある。
その人件費を考えればホワイトウッド集成の方が遥かに安い。

ホワイトウッド集成が国産無垢の本来の製品である主伐材の価格を超える事はもちろん無い。

家の事を考えるならツーバイでも
スプルースではなくダグラスファーなどを使えば良いだけの話。
ダグラスファーなら量は少ないがツーバイ材として流通してる。


958: 匿名さん 
[2017-01-19 18:40:47]
>>956 匿名さん
SPFは樹種を表す言葉。大半はスプルースで木目も節も無視して製材しているので激しく反ります。

集成材は製材加工方法。構造上反りは少ない。

一緒にしないように
959: 名無しさん 
[2017-01-19 18:53:41]
無垢はしっかり乾燥させりゃ狂わねーよ。
悪徳業者が狂い少ない糞材を使いたいのは最初だけ問題がないようにしたいだけだろ。問題出る頃には超高額な有料メンテ。対応しようがない構造材は施主に難癖つけて言い逃れ、建築業界の汚物集団だな!!
960: 匿名さん 
[2017-01-19 19:11:13]
全くもって無知
ならば何故今でも海外においてSPFがツーバイでの構造材として使われるのか
価格、加工のしやすさだけでは無い

誤情報が間違った認識を広めていく
近年に至る高高の歴史を知らず、無垢を盲信し安易に木軸に断熱材、構造用合板を加えればよいという危険(無論ちゃんと理解され施工されている場合は別です)

通気止めがどれ程の在来でなされているだろうか
酷い壁内結露に至れば杉や檜も腐朽菌、シロアリの餌食に
また無垢材であってもそもそも水分含有率25%、幼木芯なしというものもある

しかし国産無垢材が素晴らしい素材であることに異論は無い
適切に使用され、また各施主が得体の知れない誤情報に惑わされず勉強されることを願うばかりです
961: 匿名さん 
[2017-01-19 19:14:58]
無垢材の適材適所、、、、家の構造材より家具に向いている
962: 匿名さん 
[2017-01-19 20:09:30]
ネガキャンスレなんだから、ここで正しい情報を得ようなんて愚かな事だよ。
騙されちゃう人はいるかも知れませんが。
963: 名無しさん 
[2017-01-19 20:41:27]
価格、加工のしやすさだけでは無い

これ以外に何か理由あんの?
ここ日本な訳だけど。
964: 匿名さん 
[2017-01-19 21:23:56]
>>963 名無しさん

無垢と違って15〜19%以下のムラの少ない乾燥
無垢と違って均質な剛性で机上のなんちゃって構造計算になりにくい
とかかな

まあホワイトだからっていうわけでなくSPFのような集成材ならではなんだけど

国産檜集成材作ってほしいわ
965: 匿名さん 
[2017-01-19 21:43:47]
>>964 匿名さん
意味不明

自然乾燥よりKDの方が良いとでも言いたいのか?
全く逆

国産桧の集成材なんてうじゃうじゃありますが?

966: 名無しさん 
[2017-01-19 22:07:18]
ここまぢ酷いわ。
適当な事ばっかり言って恐い恐い。
木造では長期自然乾燥材が最強なのは常識!

967: 匿名さん 
[2017-01-19 22:11:56]
>>960 匿名さん
海外でSPFで家建てるのはアメリカぐらい。
日本と気候、住宅事情、構造、工法、価値観、ニーズ全てが違う。
まめに手入れして孫の代まで残そうとする人と使い捨てと考える人の両極端のマーケット。
あまり参考にはならない。

そのアメリカですら現在は湿度が高いエリアではダグラスファー。

日本みたいな雨の多い多湿エリアでスプルースにしたい人はスプルースにすれば良いんじゃない

私はスプルースは避けますがね
968: 匿名さん 
[2017-01-19 22:22:04]
SPFとは
北米産建築用低価格材で
スプルース、パイン、ファーのどれかと言うこと
安いクズ材で樹種すらこの3種なら何でも良いという酷い物

当初から日本の気候に適さないのはわかっていたが
アメリカからの外圧で輸入するようになった
そんな物、自分の家に使いたくないね
969: 匿名さん 
[2017-01-19 22:29:26]
相変わらずホワイトウッドやSPFで家を建てる業者がデタラメ書いてますなぁ
客が樹種なんて言いだしたら失注だから必死だよな
970: 名無しさん 
[2017-01-19 22:39:02]
恐ろしいほど水には激弱!
日本の気候に合う?合わない?
素人でもわかる。
バリバリ乾燥してても白蟻ボリボリ満腹で白蟻大満足。そんなん構造材に使って何千万の家建てるかい?俺は無~理~!!
971: 匿名さん 
[2017-01-19 23:24:49]
木造全否定ですね。
972: 名無しさん 
[2017-01-19 23:56:15]
構造材にホワイトウッド、SPF、集成材を俺は否定してるだけ。一連のレス見れば何が構造材に最適か分かるわ。
973: 不動産屋 
[2017-01-20 01:01:20]
田舎では、釘一本も使わない神社屋敷みたいな大きな家が建ってる。
同じ敷地に息子の家か分からないが三井ホームの家を建築してるのを
見かける。

ホワイトウッド、SPF、集成材をここでいっぱい否定しても、現実は
構造材にこだわるより、かっこよさで家を建てる人が多い気がする。

スエーデンハウスも特徴あるので即わかるが、構造材は何を使っているんだろ?
スエーデンハウスは軸組ではないよなぁ。
974: 匿名さん 
[2017-01-20 09:27:33]
1949年十代田三郎著 「木造の耐朽性」の中で土台の平均耐用年数を見ますと、

ヒノキ15年、ヒバ20年、カラマツ15年、スギ辺材5年以下、スギ心材15年、ベイマツ6年位、ベイツガ5年、となっていて、ホワイトウッドはベイツガ以下だそうです。
976: 匿名さん 
[2017-01-20 12:12:03]
ローコストがホワイトウッドを使っているのはまあ値段なりと理解できるけど、ローコストのほぼ倍の値段の大手HMでもホワイトウッドを使っているのが、あこぎというか何というか・・・・驚きますね。
977: 匿名さん  
[2017-01-20 12:20:34]
>>973 不動産屋さん
私はそうは思いません。
勉強不足の施主様の多くは構造材の大切さを知らずテレビ等の情報に踊らされ大手HM=一流ブランドだから安心、のような感覚で建築されてる方がかなりいると思います。

構造材に拘っても素敵な家はいくらでも建築可能です。実際、私の同僚の多くも大手HMで既に建築済だった為、構造材について助言は出来ませんでしたが、その大手HMにした理由を聞くと大手だから安心・高いけど安心を買うと思って等…よくありがちな勘違いをされてる方々が沢山いましたよ。

最終的な判断は施主様そしてその家族の方々ですから仕方ない事ですが私個人としては一生に何度も建て替えは考えられないのでやはり家の要所・要所には拘るべきと考えています。
978: 匿名さん 
[2017-01-20 12:52:30]
976
ローコストはほとんど無垢材だよ
979: 匿名さん 
[2017-01-20 13:41:33]
常々思ってるんだけど、工法健在板にいるような人が満足する家を建てる場合、
大手、中小に関わらずハウスメーカーを選択するなんてありえないだろう(木造に限り)
設計事務所に依頼して、細部の部材まで打ち合わせ、信頼のおける工務店に施工してもらう
これしか選択肢はないだろう?
980: 匿名さん 
[2017-01-20 13:51:20]
設計事務所は材料を見る目は無いだろ。
981: 匿名さん 
[2017-01-20 13:57:56]
>>980
材料決めるのはお前らだろ?これだけホワイトウッドはダメだ!あれがいい!これがいい!って言ってんだから
材料を自分で決められないようなヤツがハウスメーカーでこの中から選んでくださいってやつで満足するんだろ
982: 匿名さん 
[2017-01-20 14:19:08]
硬いから栗は土台に良いとされるが腕が無いと扱えない。
建てる大工が材料を選ぶのが適してる?
腕の良い大工を選ぶのが施主。
983: 匿名さん 
[2017-01-20 14:24:07]
プレカットじゃなく大工で腕がいい人探せってこと?
984: 匿名さん 
[2017-01-20 14:26:19]
プレカット (笑)
985: 匿名さん 
[2017-01-20 16:02:26]
ホワイトウッドがダメだ、神社仕様が一番だなんて言っても結局はツーバイあたりで建ててるんだろ?
986: 匿名さん 
[2017-01-20 16:15:30]
ツーバイ自体は悪くないからダグラスファーを使ってもらえばいい
国産のスギやヒノキ使ってくれるとこもある
まぁそれなりに費用はかかるだろうけど、ハウスメーカーに無駄金払うよりはマシだろう
987: 匿名さん 
[2017-01-20 16:25:53]
>>976 匿名さん
大手で国産材は住友林業ぐらい。

坪単価50万クラスのローコストはタマホームばかりかヤマダウッドやレオハウスなども国産材。その他中堅にも国産材多数。
一番競争が激しい価格帯で材料の質を落とせないらしい。(中堅工務店関係者談)

結局はローコストの方が大手より高価な構造材を使うおかしな状態になってる。
988: 匿名さん 
[2017-01-20 19:39:29]
積水ではホワイトウッドが標準で、国産材にすると数十万円アップするらしいです。坪100万円超でホワイトウッド!そんな高級なホワイトウッドがあるとは、笑ってしまいますね。
989: 匿名さん 
[2017-01-20 21:17:58]
>>988 匿名さん
知らずに建てて後で不安になって木材関係者に聞く人も多いようです。

私も一度聞かれた事ありますが、嘘を言う訳にもいかず、落ち込ませるのも可哀相で答に困りました。
聞かれるのは少しでも良い回答を得て自分を安心させたいのかと思いますが
嘘も言えないので慰め程度です。

このスレッドを立てた人も同じかと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18562/

高い坪単価取ってるなら最初からもう少しマシな材を使えば良いのですがね。
990: 匿名さん 
[2017-01-20 21:18:22]
予算があるならシャーウッドベルバーンやめてイズシリーズダインにしときなさい
991: 匿名さん 
[2017-01-21 07:14:08]
>988
ほとんどのメーカーがホワイトウッドですけど、
992: 匿名さん  
[2017-01-21 08:09:08]
坪100万出せば木曽・東濃産の良材が使えますね。
993: 匿名さん 
[2017-01-21 11:50:12]
ヒノキやヒバの心材であれば、シロアリや腐食にも強いらしいです。日本家屋にシロアリがいても倒壊しないのは心材までシロアリが食べていないからで、これがホワイトウッドですと全部食べ尽くしてしまうとか。どちらにしても、それで耐震性が落ちるのは当然です。

コンクリート住宅や鉄筋入りの住宅よりも日本家屋の方が快適に住めるのは間違いないですが、工務店やハウスメーカーに任せっぱなしにしないで施主がこまめに自分の家を見回って、手入れすることが家の耐久性を高め耐震性も損なわないのでしょう。

大手HMでもホワイトウッドの家が増えてきましたが、あと数十年したら一体どんな風景になってしまうのでしょうか。耐久性のない材料で10〜20年程で建て替え前提の建物。外部の見える部分は格好良いですが壁の中は一体どうなっているのか、想像すると恐ろしいです。
994: 匿名さん 
[2017-01-21 15:16:26]
円安だから数年前よりホワイトウッド安く無いみたいだね。
995: 匿名さん 
[2017-01-21 18:08:59]
円安影響もあるけど、国産材は、伐採時期の杉が供給過多で価格を下げてるんでしょう。
996: 匿名さん  
[2017-01-21 22:02:12]
他の誰かも言ってるけどホワイトウッドで家建てた人達は20年、30年後は一体どうなってるんだろうか…建て替えありきでホワイトウッドで家建てた人なんて恐らく殆どいないだろうから。責任の擦り付け合いとか醜いやり取りがあるのだろうか…建築業界は恐ろしい。
997: 匿名さん 
[2017-01-22 17:07:13]
>>996 匿名さん さん
いまの契約では材料の選択は施主責任になります。
契約上は施主がスプルースを指定(設計に合意捺印)して
建築業者に建てさせた事になってます。

柱が腐っても、雨漏りの問題、結露の問題、白蟻の問題、老朽化などで処理されます。
それに疑問を感じ樹種が原因と考える程知識ある施主も殆どいません。
そんな知識ある人は最初からスプルースなど選びません。
大半の施主は樹種による耐久性の違いなど知らず、有名ハウスメーカだから良い材料に違いないと思い込んでます。

某大手ハウスメーカのようにスプルースに「プレミアム集成材」などと言う馬鹿げた名称を付ければ、良い物と信じ込む人の方が多いのです。
実際はローコストメーカ以下の材料ですが。

998: 匿名さん 
[2017-01-22 18:08:06]
そろそろホワイトウッドが社会問題になりましたかね。
ならなかったら、ダメダメ言っていた人は恥かいちゃうから大変だね。
999: 匿名さん 
[2017-01-22 18:25:41]
>998
公のフラット35でホワイトウッドは劣る樹種とされてるから恥は絶対にかかない。
劣る樹脂を承知(ハウスメーカーに騙されて?)で使用した施主の自業自得だから社会問題化し難い。
1000: 匿名さん 
[2017-01-22 19:11:31]
ホワイトウッドっていうかSPFは日本だといつ頃から使われるようになったのでしょうか

一説だと貿易摩擦で輸入するようになったとのことですが、だとしたら使われて20〜30年以上の住宅があるのでしょうか
1001: 匿名さん  
[2017-01-22 19:26:53]
某大手HMの建築材に精通した幹部が自身の一戸建てを建築した時の話だが、自社の扱うホワイトウッドは使わず良材を自然乾燥させたブランド檜を構造材に使っている。これが全てを物語る。
1002: 足長坊主 
[2017-01-22 19:26:58]
>>1000
品確法制定の頃からじゃな。
品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなったのじゃが、防腐処理などを施すことで等級2が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまったのじゃ。
薬剤を使用してまで品確法で等級2を取得。なにか裏がありそうじゃな。
1003: 匿名さん 
[2017-01-22 19:33:10]
はい、ミサワホームはホワイトウッドですよね?壁の中は見えないので、ホワイトウッドなのかは分かりませんが築30年ほど経っています。先日外壁を初めてメンテナンスしました。屋根は瓦なので全く手を入れずに新築そのままです。水回りもそのままですので、冬はお風呂はちょ〜寒いです。ただ、日当たりだけは良い家なのでお天気の日はポカポカと暖かい家です。

ぼちぼち30年とのことで外壁の見積もりをミサワにお願いしたら数百万円でした。リフォームしても高額だし、壁の中はどうなっているのか不安で、実はもう壊して建て直しの話まで出ていたのです。

ところが、地元の工務店の大工さんに見てもらったところ、まだまだ壊すのにはもったいないと言われて急遽外壁のリフォームになり、結局は地元の工務店でお願いして約半額で済みました。

家の状態は、気候や立地条件にも左右されると思いますが、一年中ほぼ晴天で一日中風が吹いていつもカラカラの気候の場所で、午後は特に庭の土ほこりがすごくて舞い上がっている時も多いです。地盤も岩盤なので地震があってもほとんど揺れない地域なのだそうで、そのせいか周囲の家も多分100年超のような在来軸組の古家もかなり多いです。

周囲にもう少し新しい築20年位のミサワの家が数軒(多分4軒)あり、どの家も外壁は放ったらかしで結構小汚ないですが(笑)皆住んでいます。築30年ほどの我が家はまだ若者の部類で、全部きれいにしたので、まだまだ住めそうです。
1004: 匿名さん 
[2017-01-22 21:30:32]
>>1002
品確法ということは2000年ですね。何時から使われているか分からなかったので勉強になりました。17年経ったという状況ですね。
ちなみに等級2ですか、50〜60年持つという基準ですね。国はホワイトウッドをそんなに高い評価にしていたのですね。知りませんでした。
1005: 匿名さん 
[2017-01-22 22:03:30]
ホワイトウッドがダメって言ってる人は一条関係者でしょ?
1006: 匿名さん 
[2017-01-22 22:14:13]
ツーバイSPFでなく木軸にスプルース集成材を使う時代とはね
しかも最近は気密断熱のとり方よくわかってない木軸工務店がこぞって適当に面材使って高高に手出し始めたからそういうとこだとホワイトに限ったことじゃないけどやばいかもね
とは言ってもまあACQ加圧注入だとかなりもつかもしれん
1007: 匿名さん  
[2017-01-23 00:56:25]
>>1005 匿名さん
私はホワイトウッド否定派ですが同時に一条さんの構造材も否定的です。持論ですが私は構造材には無垢材で目の詰まった長期天然乾燥させた良材(桧であれば木曽・東濃地方など)が1番だと考える1人です。
1008: 匿名さん 
[2017-01-23 06:36:51]
>1003
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
>築30数年経過の〇〇邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。

>地元の工務店の大工さんに見てもらったところ
何処を見たのかな、大丈夫か?
1009: 匿名さん 
[2017-01-23 08:40:10]
1008さん、1003です。残念ながら建具などの開け閉めはどこも不具合は一切ないです。水回りを含めメンテは外壁のみで、他は一切新築のまま。フローリングや壁紙も全部引き渡し当時のままです。

ミサワの場合、ドアや柱の建具は昔からMウッドだったらしく、見た目は木質ですが爪も立てられないし画鋲も入らないプラスチックのような素材ですので日焼けもなく全くそのままです。外観は日本瓦の載った吹き付けの外壁ですので、全くの在来工法の家に見えます。多分今のミサワの営業マンでさえも分からないと思います。

思い出しました。給湯器は全く問題なかったのですが、新しい機能があった方が快適だし、機械自体が大きすぎて古いからと、つい先日新しい機械に替えました。長持ちしすぎだとは業者さんに言われました。

壁の中をのぞくべきでしたかね(笑)まあ、ご近所さんに迷惑をかけるような場所でもないのでもう少し住んでみます。
1010: 匿名さん 
[2017-01-23 09:04:36]
>壁の中をのぞくべきでしたかね(笑)
要。上のURL先もサッシ交換のはずが壁から柱から全てやり直しになってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F+%E7%B5%9...
透湿防水シートの名称を見れば何処の大手ハウスメーカーか分かります。
1011: 匿名さん 
[2017-01-23 09:06:07]
1012: 匿名さん 
[2017-01-23 10:49:27]
積水ですかね?
建物の劣化は外壁を見れば歴然。その建物の外壁だって何箇所も黒くブクブクに膨れていますよ。
その写真の施主さんはもっと早くに手を入れるべきでしたよ。
でも、15年でこの状態ってどんな施工なんでしょうかね?
多分、家の中もカビ臭いのではないかな。これではもう持たないでしょうね。

ともかくだから、施主はまずは外回りに注意を払うべきなのです。
内部建具も外回りも見える所に問題なければ、ほぼ大丈夫ですよ。
大工さんや職人さんよりも、本来はまずは住んでいる人が一番分かっているはず。

どこかに小さな不具合を見つけたら、疑ってかかるべし。
そして小さな内に手を打てば良い。
丁寧に住んで手を入れれば入れる程、家は長持ちするものです。


1013: 匿名さん 
[2017-01-23 11:04:43]
JAS規格
スプルースはD2材
そのD2の中でも最低

1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
1014: 匿名さん 
[2017-01-23 11:26:40]
>>1012 匿名さん

しかし最近は外壁通気層があるので壁内結露で合板が腐ったりシロアリ被害受けても外からわかりにくいのが問題ですね

ファイバースコープも限界ありそうだし
一旦外壁外すしかないか
1015: 匿名さん 
[2017-01-23 11:41:39]
>1012
少し前のレスで名前が上がってます。
1016: 匿名さん 
[2017-01-23 15:02:05]
>1007
特殊な地域を出されても
日本各地から岐阜に柱を発注かけるの大変じゃないですか。
1017: 匿名さん 
[2017-01-23 17:11:05]
>>1016 匿名さん
新潟からお米を買うのが大変と言ってるのと大差ありませんよ
岐阜は大産地の一つで良材が出ます
1018: 匿名さん 
[2017-01-23 20:29:20]
地域の地場工務店が取り寄せやってくれますか?
1019: 匿名さん 
[2017-01-23 22:04:41]
ご近所に材木屋さんがありませんか?工務店も材木屋さんから取り寄せていると思います。
逆に、材木屋さんのホームページに取引先のいくつかの工務店さんの名前が紹介されているのも見ます。

ある方のブログで自分の好きな材木を自分で取り寄せたけど、職人さんからしてみるとかなり迷惑だったらしく大変だったそうです。というのは、やはり職人さんは選んで仕入れるので、用意したものの全部の材料が使えなくて足りなくなったとか色々書いてありました。

キッチンや窓にしてもメーカーを同じにして一括で仕入れると割安になるとは聞きました。予算を伝えれば色々と算段してくれると思います。
1020: 匿名 
[2017-01-24 04:01:42]
797です。

レス見ましたが、ですよね。日本語勉強しろとか、出直せとか、否定潰して話題を変える。
理論や考えで反論は皆無。
聞く耳ない奴な上に、経験もない。あるのは情報を集めて固めた知識のみ。

道化か?w
妄想で話し合って、自慰してればって感じ。

以上。二度とレスしないと決意した。w
1021: 匿名さん 
[2017-01-24 06:52:32]
>1020
まんまと罠に嵌ってる。
削除屋と言うネット商売が有る。
客の依頼を受け、否定的な意見を潰す。
手の一つは「ののしりあい」に持っていき暴言を吐かせ、削除、書き込み禁止に持っていく。
上場一流企業も使ってる。
1022: 匿名さん 
[2017-01-24 06:59:23]
>1021のついか
ホワイトウッドの駄目さは誰でも知ってる、ここのスレを読めば分かる。
異様にしつこく擁護するのは商売でなければ出来ない。
1023: 匿名さん 
[2017-01-24 07:12:27]

なんだコイツ?
1024: 匿名さん 
[2017-01-24 08:42:33]
農林水産省HPの価格動向によると
ヒノキ乾燥正角材は1m3あたり8万ちょい
ホワイトウッド集成材も8万ちょい
値段変わらんぞ。何故ホワイトウッドを使うのだろうか。集成材はメーカーに取っていい点がヒノキよりあるということなのかな。
杉乾燥材なんて6万5千ぐらいだ。
1025: 匿名さん 
[2017-01-24 09:08:02]
HMにとってのメリット

・ホワイトウッドは耐久性がないからある程度の年数で建て直しが見込まれる

・ホワイトウッドは防蟻性がないからメンテが欠かせず、アフターの安定した収入が見込まれる

・無垢材は施工者の目利きが必要で下手に使うと後から暴れる。集成材ならプラモデルと同じ。職人さんでなくても、アルバイトでも組み立て可能。

・工場生産での大量に製造が可能。原価も安い。
1026: 匿名さん  
[2017-01-24 09:24:44]
>>1025 匿名さん
まさにその通りですね。
だからホワイトウッドも集成材も構造材には絶対に使いたくないですね。


1027: 匿名さん 
[2017-01-24 09:32:56]
>1025
>下手に使うと後から暴れる。
壁紙が裂けたり、開いたりする、クレームになる、手間がかかる。
大手ハウスメーカーはクレーム対応費は馬鹿にならない金額になる。
クレームが減れば儲けが大きく増えるから集成材を使う。
1028: 匿名さん 
[2017-01-24 11:22:14]
>>1024 匿名さん
それでもホワイトウッド集成の方か安い
>>957 に書かれてる
1029: 匿名さん 
[2017-01-24 11:23:18]
無垢材はリビングテーブルやイス等の家具に使うのが一番。間違っても構造材には使用しないでください。
1030: 匿名さん 
[2017-01-24 12:17:06]
>>1028
957を見たが、あの理屈だと子会社で中抜きしてますということになって、国産材だとぼったくられているという事になってしまうけど。
また、そうじゃ無くて製材の歩留まりが悪いということだと、製材業者の品質が悪いという事で信頼なくなっちゃうよ。
1031: 匿名さん 
[2017-01-24 13:01:55]
集成材は安定感が抜群だから。家を建てるには安定感のある材料は安心して使える。
1032: 匿名さん 
[2017-01-24 13:44:51]
安い材料で短期間で使い捨ての家、って感じですかね。
大手HMの値段はブランド料ってことかな。
その大手HMの施主はお布施を払う盲目な信者に思える。
1033: 匿名さん 
[2017-01-24 13:58:32]
前も出てたが集成材はスライスして乾燥して削って貼り合わせて、また乾燥して削ってできる
これは均質な乾燥と強度にするため
で最近のSPFとかだとACQ加圧注入したりする
意外に手間暇かかってるよ

無垢は芯が実は水分含有率25パーとか測ってみるとあったり強度もムラがある
だから強度が必要なとこは集成材になったりする
ただ在来でホワイト使うのはなんで?って気にはなる
1034: 匿名さん 
[2017-01-24 14:19:17]
価格でしょ。
集成材も柱長さ4mなら4mの板を貼り合わせて作るなら納得。
短いクズ材を繋いで4mにしてる。
1035: 匿名さん 
[2017-01-24 15:06:20]
>>1034 匿名さん

言葉が足りなかった
無垢材で伝統的に建てられてきた在来工法なら無垢材で建てた方がいいんじゃないかって意味

うちはダグラスファー一部SPFで建てたツーバイだけど大間の梁にはパララムっていうクズの貼り合わせみたいなぶっとい集成材使ったよ
1036: 匿名さん 
[2017-01-24 16:53:22]
在来工法 + 無垢材
典型的なローコストだね。ローコストって割りきれば最高の組み合わせ
1037: 匿名さん  
[2017-01-24 20:42:02]
このスレはホワイト集成材の関係者の擁護レスが酷いですね。このスレ最初から読めばホワイトウッド構造材に使うのはあり得ないのは簡単に分かるからいいですが。
1038: 匿名さん 
[2017-01-24 20:44:39]
現時点だと檜の乾燥材とホワイトウッド集成材の価格が変わらないんだから、ホワイトウッドから国産材に変更すると料金追加になるといわれたら、理由を求めて交渉できるかもね。
農林水産省のホムペは要チェックかな。
トランプにより円高になったらまた安くなるかもしれんが。
1039: 匿名さん 
[2017-01-24 21:31:09]
積水の場合、標準のホワイトウッドの集成材から国産材の集成材に変更すると、スギとヒノキでまた10万円位差があったけど、40坪で50万円位アップすると言われた。理由を聞いたとしても、仕入れ値とか原価とか適当な理由を付けてお仕舞いではないのかな。工務店のように材木屋さんから仕入れれば値段もはっきりしてるけど、ハウスメーカーの場合は工場で製造しているから原価の数字は出さないでしょうね。きっと、びっくり値段だと思うけど(笑)
1040: 匿名さん 
[2017-01-24 22:07:16]
国内の杉、檜も需要が供給を下回って余ってるから安いよ。
1041: 戸建て検討中さん 
[2017-01-24 22:33:39]
仕入値より仕入れ量の問題な気がしますが。

後は国内の木材調達は積水は得意じゃ無いですね。やはり林業がそこは強いようで。

でも50万プラスなら最初から国産にしますわ。
1042: 匿名さん 
[2017-01-25 08:24:06]
あくまで交渉の範囲という所だとは思う。牽制にはなるよ。
1043: 通りがかりさん 
[2017-01-25 09:26:57]
日本の林業衰退により国産材の安定供給が出来ないことと、HMのヘボ大工が無垢材を扱いきれない事によって建付悪くなったりするもんだから反りやねじれが少なく安定供給されて安価なww集成材だらけになってしまった。
1044: 匿名さん  
[2017-01-25 13:23:24]
特に大手HMの大工は大工と呼べないようなのも沢山いるからな。大工と言うより組み立て作業員だよな。ホワイト集成材を組み立てるだけ。
1045: 匿名さん 
[2017-01-25 15:13:04]
>>1030 匿名さん
957書いた者です。
既に似たような事書かれてる方がいらっしゃいますがコメントしておきます。

国産材を大量かつタイムリーに供給するのは非常に難しいのです。
まず木材は工業製品とは違い、生鮮食品と同じような流通です。
流通の多い時期や少ない時期があり、市場やセリがあります。

調達会社はただのトンネル会社ではなく実働を伴い、木材に関する知識や人脈も要求されます。
住友林業は元々それを本業にしていた会社です。
単にお金だけで済む話でもなく組織を立ち上げる必要があるのです。

中小工務店程度の量なら何の問題もないのですがハウスメーカの量になるとやっかいです。
ハウスメーカ規模の在庫リスクを自社で抱え、いつでも安定供給する製材所など国内にはありません。
ハウスメーカが樹種を変えたら他の引き当て先を探すのは容易ではなく高確率で経営難や倒産です。
事業としてやればリスクを価格にオンする事になり非常に割高になります。
そのため原木調達や製材に大口需要家(ハウスメーカ)が関与するのです。
高額の保証金を払うなどいくつかの方法が考えられますが、原木をハウスメーカ側のお金で仕入れ、製材業務を製材所に委託する方法をとってるようです。
流通が多く安い時期に大量に買い込むなどのオペレーション、独自の製材や集成、自由な樹種変更が可能だからでしょう。

しかし、これに要する社員、倉庫、仕入れリスク、などを考えれば容易な事ではありません。
仮に10人の社員でも年2億近いコスト。
倉庫費用(数億)や仕入れ(数億の借入れ)などを考えれば普通の会社で稟議通すのは至難でしょう。

住友林業は元々本業なので何の問題も無いでしょう。タマホームは国産材は社長の方針と聞きました。だから可能なのでしょう。
それ以外で国産材を使う会社は使用量が少ないところばかりです。

あと、木材の商取引にはここでは書けないようなドロドロした話がたくさんあります。
普通のサラリーマンなら嫌でしょうね。
木材の市場は消費地ではなく産地で開催され、それぞれの場所にそれぞれの掟があるのです。このあたりからご想像下さい。
1046: 匿名さん 
[2017-01-25 18:01:43]
それなら無難な集成材でいいんじゃないか?
1047: 匿名さん 
[2017-01-25 18:16:51]
>>1045 匿名さん

ドロドロした商取引に産地の掟ね
ろくなもんじゃなさそうだな
たまに檜の樹齢とか本当なのか?とか思うこともあるが
真実を知らないのは施主だけとか無いよな?
1048: 匿名さん  
[2017-01-25 21:34:19]
掟というか暗黙の○○があるのは知ってる。
そういうのもどうかと思うがね。
それはさておきホワイトウッド集成材を構造材に使うのは愚の骨頂てのが結論なのは変わらないがね。
1049: 匿名さん 
[2017-01-25 21:53:45]
>>1047 匿名さん
違法行為と言う意味では無いですよ。
私自身かつては木材業界(建材ではないです)に関係していましたが、
国内業者は古い慣わしに縛られてる部分が多く
「国産材を使って下さいと言う前に
自分たちも変わらないとだめでしょう」
と言う思いはあります。

針葉樹の樹齢はあまり嘘はないと思いますよ。
私もそうですがある程度木を見慣れている人間は住宅構造材ほどのサイズがあればだいたいの樹齢はわかります。
針葉樹は相手が建築など知識ある人が多いのでばれてしまいます。
また針葉樹は材価が安い物が多く嘘つくほどのメリットもありません。

広葉樹は素人相手の商売で
悪意のあるなしに関わらず
小売り業者が樹種を偽るのは多いです。
無垢と突板の違いもわからない家具屋の店員さんも多数です。
1050: 匿名さん 
[2017-01-25 22:19:57]
>>1046 匿名さん
1045は国産材全般の話で国産材の集成材も含んでます。
1045のような事情が輸入材が増えた要因の一つであることは間違いないと思います。
だから大手ほど輸入材が多いのでしょう。

輸入材には日本の住宅で使えそうな物もたくさんあります。
集成材なら唐松ぐらいならさして劣る事はないでしょう。
しかしスプルースはただ安いだけで住宅構造材に使うような物ではないです。


1051: 匿名さん 
[2017-01-26 09:43:04]
近所で古い木造住宅を解体してましたが、柱はシロアリ被害を受けてスカスカになってました。
1052: 匿名さん 
[2017-01-26 16:58:45]
>1051
国産木材でも海外木材でも白蟻の標的になってしまう。
1053: 匿名さん 
[2017-01-26 17:04:11]
シロアリは美食家、柔らかい美味しい木から食べる。
ホワイトウッドは大好物。
1054: 匿名さん  
[2017-01-26 22:25:13]
ホワイトウッドまいう~
1055: 匿名さん 
[2017-01-27 01:43:32]
1053
適当なこと言わないように
1056: 匿名さん 
[2017-01-27 11:58:12]
シロアリ被害の真偽はさだかではないが、ホワイトウッドもヒノキもよく燃えてるね。全国至るところで火災ばかりじゃないか。
1057: 匿名さん 
[2017-01-27 15:18:05]
震災の度に住宅の倒壊が報道されますが、四号建築と呼ばれる木造2階建て住宅などの建物は建築確認申請で構造計算が義務づけられておらず、現実に構造計算されていないという実態は、建築業界では常識である一方で一般消費者の人々にはほとんど知られていないかと思います。構造計算されていない木造2階建て住宅の耐震性などの安全性はどうなのでしょうか?
1058: 匿名さん 
[2017-01-27 17:22:03]
桧はホワイトウッドに比べれば白蟻被害にあう確立や規模は小さい

柔らかい木ほど白蟻が食べるスピードは早く
ハードウッドなら殆ど被害が出ないが
腐った木ならあっという間

ホワイトウッドは柔らかくて腐りやすいから格好の餌食
桧や杉より6倍腐りやすいらしい
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
1059: 匿名さん 
[2017-01-27 17:23:13]
>>1057 匿名さん
スレ違い
1060: 匿名さん 
[2017-01-27 18:33:07]
国内木材業者のどろどろが無くならないと、ヒノキとホワイトウッドが同じ値段なのに、ホワイトウッドが選択される状況が無くならないということは良く分かった。
1061: 匿名さん 
[2017-01-27 21:14:21]
木材業者のどろどろって何?
1062: 匿名さん  
[2017-01-27 21:24:25]
知ったところで何の得にもならないから気にしない事だよ
1063: 戸建て検討中さん 
[2017-01-27 21:41:07]
ちなみにシロアリ自体は気を食べられません。シロアリに寄生している生物が木の細胞壁(セルロース)を分解してるんです。
1064: 匿名さん 
[2017-01-27 22:47:38]
>>1061
数十程度前のレスも読んでないの?
1065: 匿名さん 
[2017-01-28 08:50:37]
1045より

国産材を大量かつタイムリーに供給するのは非常に難しいのです。
まず木材は工業製品とは違い、生鮮食品と同じような流通です。
流通の多い時期や少ない時期があり、市場やセリがあります。

調達会社はただのトンネル会社ではなく実働を伴い、木材に関する知識や人脈も要求されます。
住友林業は元々それを本業にしていた会社です。
単にお金だけで済む話でもなく組織を立ち上げる必要があるのです。

中小工務店程度の量なら何の問題もないのですがハウスメーカの量になるとやっかいです。
ハウスメーカ規模の在庫リスクを自社で抱え、いつでも安定供給する製材所など国内にはありません。
ハウスメーカが樹種を変えたら他の引き当て先を探すのは容易ではなく高確率で経営難や倒産です。
事業としてやればリスクを価格にオンする事になり非常に割高になります。
そのため原木調達や製材に大口需要家(ハウスメーカ)が関与するのです。
高額の保証金を払うなどいくつかの方法が考えられますが、原木をハウスメーカ側のお金で仕入れ、製材業務を製材所に委託する方法をとってるようです。
流通が多く安い時期に大量に買い込むなどのオペレーション、独自の製材や集成、自由な樹種変更が可能だからでしょう。

しかし、これに要する社員、倉庫、仕入れリスク、などを考えれば容易な事ではありません。
仮に10人の社員でも年2億近いコスト。
倉庫費用(数億)や仕入れ(数億の借入れ)などを考えれば普通の会社で稟議通すのは至難でしょう。

住友林業は元々本業なので何の問題も無いでしょう。タマホームは国産材は社長の方針と聞きました。だから可能なのでしょう。
それ以外で国産材を使う会社は使用量が少ないところばかりです。

あと、木材の商取引にはここでは書けないようなドロドロした話がたくさんあります。
普通のサラリーマンなら嫌でしょうね。
木材の市場は消費地ではなく産地で開催され、それぞれの場所にそれぞれの掟があるのです。このあたりからご想像下さい。
1066: 匿名さん 
[2017-01-29 10:12:27]
本当かな?なんか作り話っぽい
1067: 匿名さん 
[2017-01-29 14:34:35]
まあほとんど作り話でしょ
ネット情報なんて半信半疑以下でちょうどだよ
そもそもがみんなで無垢万歳したいがためのスレなんでしょ
1068: 名無しさん 
[2017-01-29 16:35:19]
>>1065 匿名さん
↑この人の話の真偽はわからない。
だけど木材の商取引に暗黙のルール的なのがあるのは本当です。
1069: 匿名さん 
[2017-01-29 20:07:07]
集成材の扱いやすさ、初期の強さは利点なのに、ヒノキや杉では集成材が「主流」とならないのは何故なんだろう?ホワイトウッドの専売って訳でもないだろうに。ツーバイ材のように薄くスライスするのが勿体無いと思うのだろうか。ちゃんと杉とかで安定供給すればホワイトウッドをつかう理由はあんまりないような気がしてならない。
それとも、国内製材メーカーに技術が無くて性能が良い集成材が作れないとかなんだろうか。
考えにくいが。
1070: 匿名さん 
[2017-01-29 20:38:40]
>>1069 匿名さん

国産杉じゃ強度が足りなすぎてSPFの代わりには全くならんな
釘の保持力もない
檜の集成材はあるが余り流通してないだろうな
ドイツはじめ構造材として木を使うならLVLとかエンジニアリングウッドの時代なのに国産無垢万歳とか
無垢は内装と家具に使え
1071: 匿名さん 
[2017-01-29 23:10:02]
①より安価な材を使いたい→ホワイトウッド・SPF等の輸入材

②施工時、施工後の材の狂いを抑えたい→集成材

①②を求めれば答えは輸入集成材、理由はこれが全て。


アメリカやカナダでは構造材といえばダグラスファーが中心だが
最安価材を中心に求める日本では好まれず、ホワイトウッドに人気がある様だ。

1072: 匿名さん 
[2017-01-30 04:31:48]
またか。
北米ではDFがwoodframeの中心?
もうなんだかな。
1073: 匿名さん  
[2017-01-30 07:12:43]
こんな営業マンがいた。その会社はホワイトウッド集成材を使っている。しかしその営業は自社のホワイト集成には何故かカッコイイ呼び名を付けて呼んでいる。そして他社の悪口に○○や○○はホワイトウッドなんか使ってますからね~、、、だと。変な奴がいるもんだ。
1074: 匿名さん 
[2017-01-30 08:45:38]
>>1070
そういうことなのかなとも思いましたが、ちょっと調べた限りではホワイトウッド(オウシュウトウヒ)と杉は曲げ強度も圧縮強度も大差無さそうでした。釘保持力も杉は弱いですがホワイトウッドも弱い部類のようです。
杉を集成材に加工出来ない理由はそこなんでしょうか?
無垢に拘る理由が無いというのは同感です。
1075: 匿名さん 
[2017-01-30 09:05:34]
積水ハウスシャーウッド純国産材プレミアムモデルでは、オプションで国産の杉と檜の集成材が使われているそうですが横からの力に弱いため柱のみの場合や、柱と一部の梁のみという形だそうです。何だか気休めのような感じ。

>4、5年前から、国産杉や、国産檜の集成材をオプションで選択できる場合もある。しかし、正式なオプションとしてある訳ではなく、あくまでもお客様からの要望に答える形で対応している。また、国産の杉や檜の集成材を選んでも、全ての構造体がその集成材になるわけではなく、柱のみの場合や、柱と一部の梁のみという形になる。これは杉、檜の集成材が横からの力に対して、本来シャーウッドに使われる「シャーウッドプレミアム集成材」よりも弱いため。ほかのハウスメーカーでは当たり前のように使っているが、鉄骨住宅並みの強度を実現しているシャーウッドの厳しい基準では、特にメインとなる梁には檜、杉の集成材は使わない。

http://ietatetai.net/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%...
1076: 匿名さん 
[2017-01-30 10:07:34]
1070が正解
1077: 匿名さん 
[2017-01-30 11:39:08]
>>1075
積水はオプションでも間伐材の集成しか選べない
50%以上辺材とかじゃないのか?

積水の標準はホワイトウッド=スプルース集成材
スプルースは杉より腐りやすいクズ材

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
1078: 匿名さん 
[2017-01-30 11:49:34]
50%以上か分からないけど、《柱と一部の梁のみという形》であるなら90%以上はスプルースってことでしょうか?打ち合わせの時、営業さんにスプルースは嫌と言ったらオプションで国産材があるからと説明されたので、勝手に構造体だけでも国産材かと思い込んでいました。思い出してみると全体なのかどの部分なのか聞かなかった気がします。

慎重にはよくよく聞いてみないと分からないですね。何だか、客の誤解を逆手にとってどうでも良い部分のみ国産材にして、国産材だから安心ですよ〜と宣伝された気がします。例えは悪いけど、松坂牛の肉が1%でも入っていれば松坂牛のハンバーグですと言っているようなものかな。
1079: 匿名さん 
[2017-01-30 12:25:32]
国産でも外産でも木材ならリスクは同じ、リスクがないのは鉄骨とコンクリート
1080: 匿名さん 
[2017-01-30 13:47:25]
>1079
鉄骨は錆びる、RCはひび割れが必ず起きる、鉄筋が錆びる、リスクは有る。
1081: 匿名さん 
[2017-01-31 08:12:19]
>>1075
シャーウッドの複数の樹種を組み合わせるというのはとても良い取り組みですが、コスト面と技術的に難しそうなので誰でも使える主流にはなれないんでしょうね。
1082: 匿名さん 
[2017-01-31 12:37:39]
>>1081 匿名さん
複数樹種だろうがホワイトウッドが混じってるから話にならない

混ぜて使うにしてもベイヒバやカラマツなどを使えばよい
ホワイトウッドに強度や耐久性のメリットはなくコスト削減以外に理由は無い
1083: 匿名さん 
[2017-01-31 13:15:38]
ホワイトウッドだから家がボロボロになったって証拠でもみせてよ。
1084: 匿名さん 
[2017-01-31 13:30:47]
http://showaalumi.net/84/201/
大手でホワイトウッドじゃない。
1085: 匿名さん 
[2017-01-31 14:33:45]
>>1075 のリンク先のページに
積水シャーウッドのロゴが刻印された構造材の写真がある。
色、木目、節、見るからに典型的なホワイトウッド。
白くて弱々しいばかりか木目も粗い
こんな写真をPRに使うなど木材の知識が無いと自分で言ってるようなもの。

写真に写ってる刻印面を見る限り他の樹種は確認出来ない。
複数樹種で集成してるのではなく、
柱がホワイトウッド集成材で土台が別樹種で混ざってると言ってるだけではないのか?
1086: 匿名さん 
[2017-01-31 14:45:51]
>柱がホワイトウッド集成材で土台が別樹種で混ざってると言ってるだけではないのか?
シャーウッドには土台木材は無い。
1087: 匿名さん 
[2017-01-31 14:57:42]
>>1084 匿名さん

これ構造用合板の腐りが酷いね
まさかこれがホワイトだと思ってんの?
普通使われるのは国産の針葉樹構造用合板だからカラマツ、杉、檜が主だわな
外壁通気層がないナミダタケ問題と同じ構造だから問題なんだが
何?ひょっとしてミスリード意図的?
1088: 匿名さん 
[2017-01-31 15:11:28]
合板も酷いが構造材も酷いよ。
1089: 匿名さん 
[2017-01-31 16:30:21]
>1087
https://eco-pro.biz/files/EP379/6-201512071156570494.pdf
国産材合板は最近の事、写真は15年前のもの。
目が節穴?針葉樹の合板は特徴が有る、年輪。
1090: 匿名さん  
[2017-01-31 16:37:50]
>>1087 の負けですね。
1091: 匿名さん 
[2017-01-31 18:42:05]
1084さんご紹介の家はどこのメーカーですか?
1092: 匿名さん 
[2017-01-31 18:48:04]
透湿防水シートのロゴで分かる。
1093: 匿名さん 
[2017-01-31 19:56:36]
杉は花粉も撒き散らす
1094: 匿名さん 
[2017-01-31 20:16:02]
1092さん、ミサワですか!ちょっとびっくり・・・こんなになるって酷すぎですね。
1095: 匿名さん  
[2017-01-31 22:05:18]
同僚が5年程前にミサワで新築している。
その頃は家に興味も無かったので大手で建てて凄いね~っと言っていた私。今、自身が新築計画中で色々と調べ知ってしまい数十年後、同僚が悲惨な目に遭うと考えると気の毒でならない。私は当然、良質の天然乾燥無垢材を使用する予定です。
1096: 匿名さん 
[2017-02-01 08:43:34]
1084さんの例は酷いですね。
外壁を貼る胴縁が完全に壁に真横に端から端まで打たれていて、外壁通気層が完全に無い状態です。欠陥施工と言って良いですね。
1097: 匿名さん 
[2017-02-01 08:54:22]
実家はミサワで築30年以上経ちます。外壁には全く問題はないです。
この方の例は仰るように欠陥施工だったのではないかなと思いたいです。15年目でこの状態ですと30年は持たないはずですよね。多分、築数年で外壁に何らかの症状が出ていたのではないかと思いますが、定期点検の時に施工会社の方でそれを分かっていても敢えて放っておいたのではと勘ぐります。もし、欠陥施工であるならミサワの責任でやってもらえないのでしょうか。
1098: 匿名さん 
[2017-02-01 08:55:04]
>>1096 匿名さん

そこが問題ですよね
今でも外壁通気層とってないところもあるようですが、パネルで覆って高高にする場合には必要ですね
この当時には室内側の防湿シートも施されていないのかもしれません
いずれにしろ壁内結露への対策がどう取られているかが最重要でしょう
樹種については結露が常態していれば何でもカビて腐ってしまうでしょう
最近の高高住宅でも真冬に暖かくして半袖短パンで過ごすのはリスキーだと思います
1099: 匿名さん 
[2017-02-01 08:56:08]
大手ハウスメーカーはナミダダケ事件は知ってるはず。
透湿防水シートの意味合いも知ってるはず。
監督不行き届きかな?
1100: 匿名さん 
[2017-02-01 09:09:12]
>1098
>この当時には室内側の防湿シートも施されていないのかもしれません
ナミダタケ事件はS48年のオイルショック後の50年代に起きた。
防湿シートは常識の時代にはなってるがミ〇〇はパネル工法だから防湿シートの施工はないかも知れない。
1101: 匿名さん 
[2017-02-01 09:25:32]
ホワイトウッドでもちゃんと施工されていれば問題ない。檜でも施工不良されたらすぐ腐る。
1102: 名無しさん 
[2017-02-01 14:22:18]
施工不良だったらホワイトの6分の1程度のスピードで腐るんでしょうね!
1103: 匿名さん 
[2017-02-01 15:35:09]
>1101
>ちゃんと施工されていれば問題ない。
ちゃんとは存在しない、経年変化も有る。
ちゃんと防湿すれば通気層は要らない。
ちゃんと施工出来ないから通気層が有る。
1104: 匿名さん 
[2017-02-01 15:50:12]
1103 それをいったら木造全否定になる。工場で作る鉄骨プレハブ以外は安心できない。
1105: 匿名さん 
[2017-02-01 16:05:28]
>1104
何でも完璧はない、だから安全率が有る。
工場で作る鉄骨プレハブも完璧はない、場所の条件が良いからミスが減るだけ。
1106: 匿名さん 
[2017-02-01 19:19:04]
何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳!
1107: 匿名さん 
[2017-02-01 22:34:36]
ホワイトウッドが輸入され続ける限り、国産の林業は衰退していきます。杉檜は家具と薪以外に使い道がありません。
1108: 匿名さん 
[2017-02-02 07:11:56]
良い品質だからホワイトウッドがこれだけ普及しているのです。
1109: 匿名さん 
[2017-02-02 08:46:59]
普及している イコール 良い品質 とは限りませんよ。
世の中にはリコール製品も数多くありますし、健康被害を出した食品も多い。
ホワイトウッドだって、いつそうなるか時間の問題かも。
1110: 匿名さん 
[2017-02-02 10:58:54]
相も変わらずホワイトウッドの家を売る悪徳業者が支離滅裂な事書いてますね

Googleでホワイトウッドで検索

それが評価
1111: 匿名さん 
[2017-02-02 12:36:54]
でも現実にホワイトウッドはよく売れてる。
1112: 匿名さん 
[2017-02-02 13:08:25]
施主が使い捨てのように家を考えているなら、ローコストで安く短期間で建て替えれば良いと思う。
問題なのは、施主がそれを知らないあるいは分からないで長期間住めると誤解すること。
そして、もっと問題なのは大手HMで原価が安い商品を高額で、さも高級品で長期間住めると客を騙すこと。
1113: 匿名さん 
[2017-02-02 16:03:24]
>>1111 匿名さん
よく売れてるのがお好みでしたら
飯田の建売がオススメです。

あれはゴミ材貼りぼて床はMDFらしいですが
国内では1番売れてますよw
1114: 匿名さん  
[2017-02-02 22:59:43]
>>1112 さんの言う通り。
あんな原価安いショボい家に何千万も出す気になれない。故に私は東濃檜を使用します。





1115: 匿名さん 
[2017-02-03 07:11:54]
檜もホワイトも似たようなものだが。
1116: 匿名さん  
[2017-02-03 07:37:20]
今日も無知な施主達を騙してホワイトウッドを構造材に勧める輩がいる現実。私は家は家族全員で拘りを持って建ててメンテしながら大切に長く住んでいきたいと思う。良心的な工務店なら良材使用しても程々の坪単価で建てれます。良く勉強し徹底的に比較検討すること。それが輩達から自身そして大切な家族の幸せを守る唯一の術です。
1117: 匿名さん 
[2017-02-03 09:24:24]
>>1116 匿名さん さん

そうだね騙されないようにしないとね
無垢に金物とか組んだだけの筋交いとか気流止めも知らないとか
気をつけないとね
1118: 匿名さん 
[2017-02-03 12:40:03]
>1116 どんなにこだわっても木はすぐ燃える。毎日木造住宅が全国のどこかで全焼している。悲しい。

1119: 匿名さん 
[2017-02-03 12:51:23]
施主の無知に付け込むメーカに問題があるのは事実だが、施主もあまりにも無知すぎ。

昔は杉、桧、ヒバ、ケヤキ、桜などありふれた国産材の代表的な用途や特徴を
素人でも多くの人が知ってた。
色が濃く目の詰まった物が良いもので高価な事は素人でもなんとなく知ってたものだ。

今は殆どの人が知らない。
少しでも知ればホワイトウッドを使う人はまず居ないだろうが
1120: 匿名さん 
[2017-02-03 13:30:09]
高額だから良いと思い込む、HMにとっては有難いブランド志向の人も多いし。
1121: 戸建て検討中さん 
[2017-02-03 14:31:43]
2社から見積もり取りました。木材知識が乏しいのでご教授下さい。
1、中堅ハウスメーカーで土台が桧で柱はスプルース集成材、ダイオライト合板に現場吹き付けウレタン断熱、外壁サイディング、屋根材コロニアルグラッサ、内装はシートフローリング、石膏ボードに壁紙貼り付け、Q値は2,2程度だそうです。
2、地元工務店で土台が桧で柱は八溝杉、高性能グラスウール断熱材、外壁サイディング、屋根はガルバリウム鋼板、内装は床材杉無垢板30ミリ、壁や天井も杉板貼り(1部珪藻土塗り)だそうです。Q値は1,8くらいは行けますとのこと。
この2社でキッチン、バス、トイレ、洗面などはまったく同じメーカーグレードで共に木造軸組建築費もほぼ同額です。
スプルースってホワイトウッドですよね?また、杉は丈夫な木ですか?
皆さんならどちらの家が良いですか?
1122: 匿名さん 
[2017-02-03 14:39:54]
条件付きで工務店に一票。
C値、気密性能による。
漆喰なら良いが珪藻土は要らない。
1123: 匿名さん  
[2017-02-03 16:12:50]
>>1121 戸建て検討中さん
その2択ならば工務店でしょう。
しかし構造材も乾燥方法は何か?十分に乾燥されているか?目の詰まっている良材か?など御自身でも調べて確認して下さい。あと家作りは全体を見ないと失敗すると思います。検討中の工務店は屋根材にガルバとの事ですが私はガルバには否定的な者です。簡単に交換の出来ない部分に関しては十分に色々な商品と比較検討する方がいいと思います。

正直に申しますと1121様が家に何を求めて何に重きを置いているかは分かりませんが、もし新築予定の家に長く住み続けたいと考えているのなら依頼する工務店から探し直されるのが良いと思います。家全体の話をするとスレ内容から逸脱するのでこの辺にしておきます。
1124: 戸建て検討中さん 
[2017-02-03 16:55:38]
>>1122
>>1123
お二人さまありがとうございます。
私はコスト重視で考えてます。それでいて30年くらい住めれば良いかなという感じです。
やっぱり総桧の方が良いですかね?
1125: 匿名さん  
[2017-02-03 17:29:37]
>>1124 戸建て検討中さん
良材で総桧となるとコストupしますので桧材は土台と柱あたりにして他は適材適所で良いと思います。理想的なのは天然乾燥材になります。木材本来の粘り強さが違います。無垢材の場合とにかく十分に乾燥されてるかが非常に大切です。そこを踏まえて予算内での分配を考えながら理想の家を作って下さい。
1126: 匿名さん 
[2017-02-03 17:37:50]
>>1121 戸建て検討中さん
1は論外。2も微妙。
2でご自分のニーズに合わせて変更するのが妥当かと。

スプルース=ホワイトウッドです。

杉は一本数千円から数百万と価格幅が非常に大きな材料です。
赤身と辺材では大幅に特性が違います。赤身は桧より耐久性が高いと言われます。
赤身の芯去りが最高ですが高価なため間伐材による芯持ち材が多いです。

杉の特性は柔らかいですが軽くて粘りがあり重量の割には丈夫です。
JASでは耐久性が高いグループ(D1)に分類されています。

杉を柱や梁に使う時は桧より太い材を使い強度を確保します。

杉フローリングは柔らかく暖かく特にこの季節は最高ですが、柔らかいゆえに物を落とせばキズもつきやすいです。
どの程度気になさるかで決めれば良いかと思います。

私ならガルバは選びません。
機能的な話もありますが、杉の家に似合いませんよね。
素直に瓦が良いかと思います。最近は瓦のデザインもいろいろありますよ。
1127: 匿名さん 
[2017-02-03 18:01:18]
30年ならガルバが最適。
瓦は瓦材の寿命が長いだけで他はデメリットだけ。
1128: 匿名さん 
[2017-02-03 19:31:07]
今は軽量瓦があるよ。ガルバはショボすぎるよ。
1129: 匿名さん 
[2017-02-03 22:44:27]
ホワイトウッドで白蟻にやられたと友人からLINEきた。
本当にホワイトウッドってヤバいんだね。
1130: 匿名さん 
[2017-02-04 06:39:34]
>1128
君はガルバを見て瓦だと思ってる人だよ。
http://kawarayane001.com/00_image_kawara_senmon_site/saiwai_kawara_003...
こんな瓦はどう?
1131: 匿名さん 
[2017-02-04 12:02:21]
なかなかいい感じのガルバですね。安いんですか?
1132: 匿名さん 
[2017-02-04 12:14:36]
3.11東北地震で瓦屋根が落ちた家が多かった。
中国地方からも職人が来ていたが、屋根のブルーシートが無くなるまで3年の歳月がかかった。
多くの家がしびれを切らしてガルバーに変えてる、ちょっと見ではガルバーと分からない。
1133: 匿名さん 
[2017-02-04 12:27:16]
>1126
>最近は瓦のデザインもいろいろありますよ。
将来、廃番も増えることになる。
最近は合わないで困る例が増えてるそうです。
予備瓦をたくさん持たないとならない。
1134: 匿名さん 
[2017-02-04 12:34:42]
実家築50年以上、昔の重たい日本瓦で新築当時のままです。もし割れた時の用意にと数枚保存してありましたが、全く使うことはなかったです。《たくさん》は必要ないと思います。現在の瓦は固定されますので地震で落ちることもなく、また、軽量瓦もありますね。
1135: 匿名さん 
[2017-02-04 12:47:00]
人が屋根に上ったときに割る、人災が多いのでは?
廃番にならないようにオーソドックスな瓦を選ぶのが良い、瓦メーカーの廃業も有る。
太陽光と積雪の重みで瓦が割れ、雨漏りでひどい目に遭った人もいます。
S社の太陽光架台の足の設計ミスと言ってます。
1136: 匿名さん 
[2017-02-04 18:32:21]
古家になると何だかんだとしょっちゅう外壁や屋根のリフォームの勧誘で営業マンが来ます。そして、言うことが瓦がずれていますから直してあげます、と。で、丁寧にお礼を言ってから、施工工務店に連絡します。すると工務店から担当者が見に来てくれて、全く大丈夫ですということが何回かありました。

シロアリの悪徳業者ではないですけど、屋根に上がって一枚二枚とわざと割って仕事を取る手口かなと勘ぐりっています。ちなみに、屋根業者さんに言わせると太陽光設置とかで素人の業者を屋根の上に上げると、瓦を割ってしまうかもしれないから、屋根業者さん以外には上げないで下さいと言われました。

太陽光はホムセンで売電のシミレーションなどで美味しい話をもちかけられると思いますが、まずは屋根に載せても耐えられるか、施工工務店やハウスメーカーを通して設置しないと危ないです。スレートの屋根の家には瓦を載せることはできなくて、もし載せる場合は補強が必要とのことです。ですから太陽光も必要になるかもしれないです。

リフォーム業者ですが、最近は面倒になって分かっているから放っておいて下さいと言ったら、放っておけません!と言われた時には唖然としました。手を替え品を替え、本当に困ってしまいます。最近はインターホンも出ないことにしています。
1137: 匿名さん 
[2017-02-04 22:23:48]
>>1130
耐久性に問題あるのかな?
すぐ壊れそうですが。
1138: 匿名さん 
[2017-02-04 23:42:51]
屋根材の話はスレチだからもう終い
1139: 匿名さん 
[2017-02-05 07:52:50]
なぜそんなにホワイトウッドをけなすの?
1140: 匿名さん 
[2017-02-05 08:05:46]
公のフラット35で劣る建材とされているから。
防腐防蟻剤処理などをしないと認められていないから。
1141: 匿名さん 
[2017-02-05 11:26:36]
それは認められているという
1142: 匿名さん 
[2017-02-05 11:52:58]
防腐防蟻剤の条件付き。
防腐防蟻剤も薬害で10年の薬効から5年に短くなってる。
1143: 匿名さん 
[2017-02-05 12:53:54]
短くなったのは健康被害で、弱い薬剤を使っているってことですか?
シロアリは耐性とかもたないのでしょうか?
1144: 匿名さん 
[2017-02-05 13:10:17]
古いですが
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
5年毎に対処する必要が有ります。
1145: 匿名さん 
[2017-02-05 18:26:08]
1144さん、情報ありがとうございます。健康被害もかなりあるのですね、怖いです。
1146: 匿名さん 
[2017-02-05 18:36:11]
シロアリはゴキブリ目シロアリ科の昆虫だそうです。
薬効が効いてればゴキブリも出ないと言われてました。
ゴキブリが多く見られるようになったら薬効が切れた目安にしてる方もいたようです。
1147: 匿名さん 
[2017-02-05 21:21:26]
今はダメみたいですね。シロアリ消毒してもゴキブリは隙間から入って来たり飛んで来たりするらしいです。
1148: 匿名さん 
[2017-02-05 21:26:57]
シロアリ被害は概ね3軒に1軒らしいです。被害に合わないのは運がいいだけでしょう。
腐朽や蟻害が激しいと、地震の被害も大きくなるので、やはりホワイトウッドは避けたいな。

http://www.syngenta.co.jp/shiroari/higai.html
1149: 匿名さん 
[2017-02-05 21:38:18]
防腐防蟻剤は必須でしょ
無垢だから自然の力でとか不安で無理だわ
さらに5年ごとにもやらないと
そりゃほったらかしならやられるわ
これから空き家も増えるから被害件数も増えるだろうし
1150: 匿名さん 
[2017-02-05 22:58:03]
シロアリを含めた耐久性を考えて、基本となる家の構造を工夫するのが大切かな。

基礎は450以上少しでも高く、ベタ基礎で床断熱、土台は桧やヒバ、外壁や軒天に木を表さない。
軒の出は全方向900以上として外壁を濡らさない。屋根形は単純、勾配は4寸以上で雨漏りを防ぐ。
構造材は桧などの耐蟻性、耐腐朽性に優れた材料で、通気の考えられた家作り。
この程度の条件を満たしている家さえ、全体の1割にも満たないでしょう。建売なら全滅です。

基本に忠実である程度メンテもすればリスクは減ると思うので、酷い被害でなければ構いません。
防腐防蟻剤処理で5年毎に十数万必要では、薬害は別にしてもコストや手間が掛かり過ぎです。
結局処理が続かなくなり、気が付けばホワイトウッドの構造材が大ダメージというのがオチでは。
1151: 匿名さん 
[2017-02-06 02:42:10]
高基礎にするってのがポイントですね。これはなかなかいいアイデアです。

1152: 匿名さん 
[2017-02-06 08:48:05]
外壁が木を出して、しかも構造が多くはホワイトウッド(パイン)という時点でアウトだけど、
ログハウスの作りは基本に忠実なものが多いです。最も腐れやシロアリに弱い作りは参考になる。
1153: 匿名さん 
[2017-02-06 11:12:19]
構造や工夫のみではどんなに対策してもやられるときはやられる
檜だろうがなんだろうが防蟻メンテナンスなしなんてあり得んわ
金と手間かけるのが当たり前
1154: 匿名さん 
[2017-02-06 11:29:36]
>1153
ほんの少し前の時代は防腐防蟻材は存在しなかった、今でも処理しない例も多い。
桧、杉の赤身なら、やられない時はやられない。
1155: 匿名さん 
[2017-02-06 12:32:46]
もう暴論甚だしいな
やっぱりホワイトウッド叩いてるのはこんなんだね
それ信じた施主が被害にあったら責任とれるの?
まあそんなん信じる奴いないか
1156: 匿名さん 
[2017-02-06 12:41:56]
>1155
ホワイトウッドで腐らしたら責任取れるのか?
1157: 匿名さん 
[2017-02-06 12:47:36]
フラット35どころかJAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

1158: 匿名さん 
[2017-02-06 12:48:29]
>1155
公のフラット35で桧、杉は薬剤処理をしなくても良いとしてる。
大事な担保だから腐ったりしたら困る。
ほぼ腐らないと確信してるのだろう。
ホワイトウッドは信用出来ないから防腐防蟻材等の対応を求めてる。
金を貸す方の道理。
1159: 匿名さん 
[2017-02-06 12:52:12]
スプルースは白蟻さんも大好きです。

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

スプルースは無惨に食べ尽くされてます。
1160: 匿名さん 
[2017-02-06 12:57:48]
ホワイトウッドは腐りやすく耐久性に劣る材料です。
これは物理的な特性で何を言っても変わりません。
1161: 匿名さん 
[2017-02-06 13:14:15]
ホワイトウッドというか木材すべてがシロアリのえさでありマキにもなって資源になります。
1162: 匿名さん 
[2017-02-06 13:19:04]
また狂ったように連投か
全く呆れるね
誰もスプルースが良いなんて言っていないだろう?
スプルースだろうがヒノキだろうが無処理放置が危険なのは周知の事実
ヒノキシロアリ被害で検索するだけでやまの様にヒノキが食われた画像が出てくるぞ
1163: 匿名さん 
[2017-02-06 13:28:29]
1164: 匿名さん 
[2017-02-06 14:31:02]
>>1163 匿名さん

辺材と芯材なら辺材をかじって進んでいたという意味しか持たない
だから芯材で家を建てれば大丈夫ということには論理として全くならない
そもそもシロアリには樹種や芯材かどうかなんてわからない
ただ目の前のものをかじってみるだけ
ヒノキの芯材しかないならそれをかじっていくだけ
未だにこんな画像貼り付けたり各樹種のシロアリ実験画像貼り付けたりが目につくがどれもミスリード
定期的な点検、見つけたら早期駆除が最重要
1165: 匿名さん 
[2017-02-06 14:49:27]
ホワイトウッドがクズ材であることに
変わりない
1166: 匿名さん 
[2017-02-06 15:06:36]
定期点検が重要なのは確か。
よくホワイト構造材に使用しているHM等が桧も白蟻は食べますと画像見せるけど、あの手の桧は白蟻が食べるようなカラクリがあります。木材に詳しい方は知っているはず。ホワイト関係者も生活かかってるから必死なのは分かりますが知らない施主達を騙して不幸にするやり方は絶対に許されるべき事ではない。ホワイト売りたいなら材の説明をした上で商売して下さい。
1167: 匿名さん 
[2017-02-06 16:00:18]
それなら木材に詳しい方が知っているカラクリとやらを教えて下さい
はたから見てれば逆に無垢杉檜の関係者が必死になってる様にしか見えないんだけど
檜は香りが好きだし良い木材だと思うが
ただ齧る、群れで襲いかかるシロアリには樹種なんて微々たる差
真実を捻じ曲げるようなことは宜しくない

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm
1168: 匿名さん 
[2017-02-06 16:29:54]
ホワイトウッドと檜が混在していれば食べやすいホワイトから食べられてしまうけれど、もし、檜しか存在しなければ、食べられてしまいますよ。なので、シロアリに対して樹種で対抗しようとしてもだめですね。
シロアリは美食家且つ、大食漢なのです。
1169: 匿名さん 
[2017-02-06 16:42:20]
>1167
ピレスロイド系薬剤処理木材は、処理後5年経っても同じ結果かな? 都合良く作られた実験?
1170: 匿名さん 
[2017-02-06 17:23:58]
>>1169 匿名さん

5年後の経過を見た実験じゃないから分からないに決まってるでしょ
都合良く作られたかどうかなんて分かるわけない
ただある報告
それを評価して判断するのは自分
1171: 検討者さん 
[2017-02-06 17:49:41]
ヒノキが良材なのはみんな知ってる。ただ、地震に強いツーバイフォーを建てるにあたり、無垢材は使えない。現状、SPFくらいしかツーバイフォーを建てられない。
じゃあ他に地震に強い家となると、大手HMでボッタクリに近い価格で家を建てるか(独自工法だから研究費がかかってるのもわかるが…)、軸組に耐震壁貼るか。
ちなみにホワイトウッドじゃなきゃ上物は今の価格じゃ買えない。みんな田舎に住むか、賃貸になりますよ。

ちなみに私は三大美林の無垢の家にしました。耐震は1しかないけど満足してます。
1172: 匿名さん 
[2017-02-06 18:25:11]
ツーバイ材は無垢でしょ?
単にツーバイサイズに切った檜を余り作っていないだけと思うけど。
1173: 匿名さん 
[2017-02-06 18:41:39]
自分で木を用意して野ざらし実験するのが1番わかる。
1174: 匿名さん 
[2017-02-06 19:57:58]
住宅より過酷な環境で使われるウッドデッキ

ウリンなどのハードウッドは10年位なら全くと言ってよいほど白蟻被害はない
しかも殆どが無塗装、ノーメンテ
被害にあっているのは腐った物ぐらい

一方、ウエスタンレッドシダーや日曜大工でSPFを塗装したようなウッドデッキは2,3年で白蟻の餌食にされる

理由は簡単
ハードウッドは硬すぎて白蟻様のお口に合わないため

硬い木ほど被害にあう確率は低く、
柔らかい木や腐った木なら一気に確率は上がる

柔らかく腐りやすいスプルースの耐蟻性は最悪
1175: 匿名さん 
[2017-02-06 20:36:54]
>ツーバイ材は無垢でしょ?

SPFの合板でしょ。MDFのところもある。はっきり言って終わっている。
1176: 匿名さん 
[2017-02-06 20:49:36]
白蟻にやられたことがあるけど、真壁なので柱など表面に異常が出てきたことで発覚しました。
構造材の異常が判りやすいことも大切と思います。木造の内装は構造を出すことも必要かな。
1177: 匿名さん 
[2017-02-06 21:18:32]
>1175
ツーバイ材見たことない引きこもり?SPFの無垢よ
1178: 匿名さん 
[2017-02-06 21:33:47]
ツーバイの耐力壁と勘違いしてた。ツーバイ材自体は確かにSPFの無垢です、訂正。

MDFなど木屑を固めた耐力壁では、水を吸ったらお陀仏。ツーバイ造は避けるべき。
安物家具が経年劣化したらどうなるかは、見れば分かりますね。
1179: 匿名さん 
[2017-02-07 02:26:19]
安いんだからいいじゃない
持たなくたっていいじゃない、だって安いのだから仕方ないですよ。

ダメなのは安く作った物を知らずに高く買ってしまうことね。
1180: 匿名さん 
[2017-02-07 07:18:38]
国産杉や檜の無垢材は安いじゃん。集成材のほうが高いよ。
1181: 匿名さん 
[2017-02-07 08:39:36]
軸組だって今時は全面に合板の耐力壁を貼る時代だと言うのに。情報が遅れてますな。
1182: 匿名さん 
[2017-02-07 12:43:07]
>>1180 匿名さん
無垢が安いのは間伐材
1183: 匿名さん 
[2017-02-07 13:08:03]
集成材は狂いが少ない、建てる時に気を使わないし
建てた後でガタピシ音がしない。

早く建てられて後のクレームも少ない、メリットはこれだけで十分ある。
20年後にどうかなんて、正直どうでもいい。
1184: 匿名さん 
[2017-02-07 13:14:11]
間伐した材木は、ほとんど構造には使えないよ。というか、流通しないケースが多くなっている。わざわざ、木と木の間から引っ張り出してコストかけても赤字になるだけだから、森の中にほうってあるケースが多くなっています。
杉に関してはきちんと年月かけて伐採した材木でも海外の資材が高騰してきているので、見かけホワイトウッド集成材より安くなってる。為替とかの影響もあるから、単純に高いものが性能、品質がいいともいえないですよ。
1185: 匿名さん 
[2017-02-07 15:00:24]
変形しないってのが一番だ。
それだけで集成材を選ぶ価値はある。
無垢材はすぐ変形する。
1186: 匿名さん 
[2017-02-07 15:03:01]
>1185
>変形しないってのが一番だ。
クレームが怖い、大手ハウスメーカーの一方的な都合。
1187: 匿名さん 
[2017-02-07 15:06:24]
↑変形しても許される人もいるんだね。
1188: 匿名さん 
[2017-02-07 15:23:02]
>1186
君は自身の家の構造材が変形しても気にならないのかな?
構造材が変形すると、壁のクロスに亀裂がはいったりすると思うが。
1189: 匿名さん 
[2017-02-07 15:32:42]
無垢でもしっかりと乾燥させればリスクは減る。
大壁、壁紙の家だけではない。
1190: 匿名さん 
[2017-02-07 16:11:51]
でもリスクゼロではないだろ。
工場で作るわけでもないし、上棟時からずっと無垢材は雨に濡れる可能性もあるよね。
1191: 匿名さん 
[2017-02-07 16:23:55]
リスクゼロではないが何故リスクを恐れる、損したくないだけだろ、欲の皮が張ってるだけ。
ツーバイは別とすれば棟上げで屋根を施工するのは何故。
昔の優雅な時代はわざわざ「ほっといて」乾燥させ歪みを出させてから修正調整して建てたそうです。
1192: 匿名さん 
[2017-02-07 16:59:23]
>1191
大丈夫か?言い訳が苦しいし、みていてかわいそうになってくる。
1193: 匿名さん 
[2017-02-07 17:03:52]
昔の大工さんは無垢材が変形する事まで考慮して材木を使えたのですよ。
今はそれだけの目利きのできる職人さんがいないだけ。
1194: 匿名さん 
[2017-02-07 17:04:08]
何の言い訳。
劣悪材料を懸命に擁護してる方が商売とはいえ惨めで可哀そうだよ。
早く商売を替えなよ。
1195: 匿名さん 
[2017-02-07 18:24:02]
1192だが別にホワイトウッドを擁護なんかしてないぞ。
個人的意見としてはホワイトウッドも無垢国産木材も柱には不向き。
1196: 匿名さん 
[2017-02-07 18:31:03]
鉄骨馬鹿か。
1197: 匿名さん 
[2017-02-08 06:02:43]
強度的にはヒノキの方が強いといわれていますが、どの樹種であっても強度(曲げ強さ)は均一ではありません。
一般的にデーターを出す場合、試験体100本づつを計測します。
その内の70%はヒノキが強く、30%程度はスギが強いようです。
平均値を出すためヒノキが強いということだそうです。

他スレのレスより
1198: 匿名さん 
[2017-02-08 08:58:09]
色々な強欲な業者が自分の扱う木材を擁護する為に必死にしか見えない。木材に詳しい、又は勉強した人であればどんな木材が構造材に最適なのかは知っている。私利私欲に満ちた輩の偽りのレスに騙されないよう施主達は自ら勉強して一生に一度の買い物が納得できるようにして下さい。
1199: 匿名さん 
[2017-02-08 10:39:38]
こんなところに業者なんているわけないだろ
1201: 匿名さん 
[2017-02-08 11:59:18]
1200
コイツどんだけサイト依存してるんだ
1202: 匿名さん 
[2017-02-08 13:57:43]
>>1201 匿名さん

ここは何の語る価値もないよ
木軸無垢のみが万歳のスレだから
1203: 匿名さん 
[2017-02-08 14:05:33]
>1202は頭悪過ぎ。
国産材のツーバイ材が無いから必然だろ、まさか鉄骨馬鹿?
1204: 匿名さん 
[2017-02-08 16:26:37]
たしかに。木軸無垢しか買えないヤツの相手をするだけ無駄。みなさん無垢信者はスルーしましょう。
1205: 匿名さん 
[2017-02-08 16:30:58]
1194=1196=1198=1200=1203
1人で頑張ってるみたいやな。削除もされてるし、アクセス禁止も時間の問題
1206: 検討者さん 
[2017-02-08 16:37:37]
無垢材でも高い材はかなり高いし、良質材です。
一概に無垢は安いとかは…。
無垢を比較として出す際は、種類、産地なども関わってくる。一般論として語るのは難しい。
パワービルダー系が使う無垢材は安いが。

ただ、ホワイトウッドは安い材、弱い材であることは事実。
1207: 匿名さん 
[2017-02-08 17:05:45]
>>1190 匿名さん
スプルースのような極端に水に弱い木材でない限り、
国産材などなら建築期間ぐらい雨に濡れてもなんともない。
表面が汚れるからあまり濡らさないだけ。
大きな木の天然乾燥では
屋外雨ざらしにするような方法まである。

木材の水分には細胞内の水分(結合水)と細胞外の水分(自由水)がある。
木材の特性には細胞内の水分が影響し、木材の乾燥とは細胞内の水分を出す事。
細胞外の水分は短時間で抜けるが
細胞内の水分を抜くには何年もかかる。
そのため天然乾燥に何年も要したり、人工乾燥させたりする。

一般的な国産材なら雨に濡れても
細胞外に水分が入るだけ。
細胞内の水分には影響せず、すぐに乾くので問題はない。

スプルースは濡らすと短期間で細胞が崩れ腐る。
1208: 匿名さん 
[2017-02-08 17:14:12]
水中乾燥も有る。
1209: 匿名さん 
[2017-02-08 20:55:21]
建売住宅など、ローコストで建てる住宅では、完成後の木材の割れなどお構いなしに、未乾燥の安い木材を使い、完成後にバリッ、メキッという木材の収縮音で夜中に目が覚める、といったこともありますから無垢材がすべて良いのだ。といったことは一概には言えません。
1210: 匿名さん 
[2017-02-08 21:49:49]
もうネガキャンの理論がめちゃくちゃになってきたな笑
なんとか無垢が最良だって結論にしたいみたいだが痛々しい
仮に大工だったり建築関係者なら恥ずかしすぎるし施主だったら何目的なのかよくわからん笑
これじゃ逆に無垢避ける人増えるんじゃないかね?
1211: 匿名さん 
[2017-02-08 22:39:13]
ホワイトウッド でgoogle検索

ホワイトウッドの悲惨な末路がたくさん見れます
1212: 匿名さん 
[2017-02-08 23:17:54]
>>1210
誰に言ってんの??

1213: 匿名さん 
[2017-02-09 06:47:11]
>1209
>木材の収縮音で夜中に目が覚める
数年で無くなる。
劣悪材ホワイトウッドが何時腐るか心配で安眠できないだろ。
5年毎の薬剤散布が気になって安眠できないだろ。

1214: 匿名さん 
[2017-02-09 07:16:25]
無垢材使うのはローコストだけ、お金がない人は木造軸組無垢材で。
1215: 匿名さん 
[2017-02-09 09:07:32]
>>1206
農林水産省の価格動向より1立方メートルあたりの価格は以下なので一概にホワイトウッドが安いとも言えないです。
-ヒノキ乾燥正角材:8万強
-ホワイトウッド集成材:8万強
-杉乾燥材:6万5千

ただ、国産材の品質がホワイトウッドに比べて悪い(ブレがある)ので、ちゃんとしたメーカーだと専門部署による選別が必要で費用がかかり、結果高いということはあるようです。
ローコストはこの辺の選別が甘い可能性はありますね。
1216: 匿名さん 
[2017-02-09 09:45:24]
プロ向け商品も扱う大きめなホームセンターに行ってみるといい。
無垢ホワイトウッドとSPFは、廉価木材の救世主と呼ぶに相応しい価格で輝いているぞ。

柱ではないが集合住宅向けの間柱などの下地木材は、調達コストが超絶厳しいだけに
ホワイトウッドの天下と呼べる状態だ。
マンションで下地木材に拘る消費者は皆無。つまりは1円でも安ければ正義だ。


1217: 匿名さん 
[2017-02-09 12:00:12]
無垢ホワイトウッドはさすがに誰も使わない。ホワイトウッドの集成材なら問題ないって話だぞ。
1218: 匿名さん 
[2017-02-09 12:45:49]
>>1217 匿名さん
ツーバイフォーは無垢のホワイトウッドやSPFが殆どだが??
1219: 匿名さん 
[2017-02-09 14:25:53]
杉や檜のツーバイってないの?
1220: 匿名さん 
[2017-02-09 15:00:57]
>>1214 匿名さん
坪単価500万以上の高級和風建築は国産無垢材ばかりです
1221: 匿名さん 
[2017-02-09 15:18:42]
無垢は乾燥にムラがある。外側は水分含有率19パー以下でも芯は20〜30とか。最近は新築での夏場高温時に無垢木材からの水蒸気発生が確認されて壁内結露の懸念がされている。SPFなどの集成材は乾燥させて整えて接着してまた乾燥させて整える。そのため均質に乾燥しており強度が計算できる。
1222: 匿名さん 
[2017-02-09 15:33:30]
木軸無垢は不勉強なところが大半だからヤバい。伝統在来と言いながらパネルに断熱剤で真壁と言う。気流止めや防湿も知らず高高をうたい、耐震は有り得ない筋交い。さらには無垢に金物をつかう。そこに加えて不良施工。もう何物なのか分からなくなったメチャクチャなものだ。
1223: 匿名さん 
[2017-02-09 15:34:55]
樹齢30年ぐらいの間伐材=無垢と思ってる人がいるようですな。

当たり前だが二束三文の間伐材では林業関係者は食べれない。
日本の林業の本来の製品は主伐材。

一度、国産の高級材を見てくれば良い。
建材を扱う木材屋なら多くがサンプルで持ってるから自慢そうに見せてくれる。

価格は一本50万以上、家一軒なら2億を軽く超える。
そんな物で家を建てろとは言わないが、目は養える。
圧倒的な美しさや存在感。
集成材やホワイトウッドがどれだけつまらない物か素人でもよくわかるだろう。
知ってれば集成材やホワイトウッドの方が良いなど恥ずかしくて言えないはずだ。

1224: 匿名さん 
[2017-02-09 16:16:18]
ひとくくりに無垢って、無垢の範囲が広すぎて(笑)
しょうもない無垢よりホワイトウッド集成。

要するに無垢<ホワイトウッド集成<無垢。

家だけで億かけられる人々には無縁のお話です。
1225: 匿名さん 
[2017-02-09 16:17:43]
>>1223 匿名さん

RCで建てて建具家具に高級木は使え
実際の木軸一般住宅は樹齢も乾燥も怪しいとこ多いじゃない
それに加えて地震倒壊の実績が十分
目を養う?もう意味不明
海外じゃ木造はエンジニアリングウッド中心になりつつある
また日本は大工棟梁が伝統とかか笑?
1226: 匿名さん 
[2017-02-09 17:22:48]
>>1225 匿名さん
エンジニアリングウッドが中心?
まだまだスズメの涙
ネット知識で適当な事書くな
1227: 名無しさん  
[2017-02-09 19:45:19]
十分に天然乾燥させた良材で新築できる私は幸せだと感謝しなきゃいけないなぁ。背割れの入って目の詰まった天然乾燥は香り粘り強さ最高の構造材になりそうです。
1228: 匿名さん 
[2017-02-09 21:29:52]
>>1227 名無しさん さん
すばらしい
1229: 匿名さん 
[2017-02-10 07:08:14]
良材を使用しても白蟻にやられてしまったらショックはデカイ。
1230: 匿名さん 
[2017-02-10 09:05:23]
大丈夫ですよ、シロアリ君たちと同居すれば良いだけ。すぐには倒壊しません。
1231: 匿名さん 
[2017-02-10 14:52:21]
>>1224 匿名さん
>要するに無垢<ホワイトウッド集成<無垢。
集成だろうが何だろうがホワイトウッドは最低の木材
木の強度は健全な状態での話
ホワイトウッドみたいに簡単に腐る物はどうしようもない

しいて書くなら
ホワイトウッド無垢・集成
<ホワイトウッド以外のD2材集成
<ホワイトウッド以外のD2材無垢
<D1材集成<D1材無垢

1232: 匿名さん 
[2017-02-10 16:00:37]
間取りや性能や住宅設備にこだわる人はたくさんいても、構造材にそこまでこだわる人っているのかな?
1233: 匿名さん 
[2017-02-10 17:43:41]
気にする人が多いから、構造材の種類を売りにする業者も居るわけで。
1234: 匿名さん 
[2017-02-10 18:51:57]
構造材を気にしてる人は沢山いますよ。
1235: 匿名さん 
[2017-02-11 16:57:51]
構造材の種類も大事かもしれないけど、構造材の太さもかなり重要ですな。
1236: 匿名さん 
[2017-02-11 17:11:57]
>1235
フラット35によると杉柱等、100mmの柱を125のmm柱にすればシロアリ対策と認められる。
シロアリの食べ代ですね。
1237: 匿名さん 
[2017-02-11 20:10:58]
食べられて周りがボロボロになっても問題ないとは酷い話だね
1238: 匿名さん 
[2017-02-11 21:04:18]
同じ条件でホワイトウッドなら
形もないでしょう

1239: 匿名さん 
[2017-02-12 13:11:35]
ホワイトは防蟻処理必須だから同じフラットの条件であればヤバイのは杉
1240: 匿名さん 
[2017-02-12 13:20:05]
>1239
薬害で薬剤が弱くなり、防蟻処理は5年毎になった、何時まで続けられるかな。
壁の内部の処理など出来ない。
1241: 匿名さん 
[2017-02-12 13:23:45]
>>1240
防蟻は続けなきゃいけないのがホワイトウッド
それ前提に問題無しとされている
やらない奴は諦めろ
1242: 検討者さん 
[2017-02-12 14:51:42]
好きなので建てればいいじゃん。
名前も顔も知らないやつに持論展開してどーすんの。
1243: 匿名さん 
[2017-02-12 15:02:52]
ホワイトウッドで短期に建て替えになったら可哀想です。
1244: 匿名さん 
[2017-02-12 17:45:34]
>>1243 匿名さん
建て替えで済むならば良い方です。
構造材が完全に白蟻にやられてるのに気付かずに大きめな地震がきて倒壊するというのが非常に危険ですし尊い人命にも関わることになりますよね。
1245: 検討者さん 
[2017-02-12 20:20:49]
大丈夫だって!
そんなことになったらすでに社会問題になってるつーの。

それに、ホワイトウッドってどうなの?っていうスレッドが立ってるだけで、無垢(良材に限る)とホワイトウッドのどっちがいいかという答えは出てるでしょうに。

あんまり詳しくないが、吉野杉ってどうなの?とか天竜檜ってどうなの?とかないじゃん。
1246: 匿名さん 
[2017-02-12 21:07:02]
いやいや壁の中は見えないですし、いざ何か、巨大地震でも起こったときには答えが出るのではないですかね。過去今までも建築業界の胡散臭いやり方、偽装問題とか構造計算書の改ざんとか、新しいところでは横浜のマンションの杭の偽装とか、後を絶たないではないですか。これから社会問題になるのではないかな。
1247: 匿名さん 
[2017-02-12 23:34:44]
ホワイトウッドの新築が15~20年くらいしてから色々な問題が出てくるような気がする。5年ごとの薬剤処理に手抜き等があれば一気に白蟻の餌食に非常に危険。勿論、白蟻だけでなく湿気による腐食や集成の接着面の強度もどうなることか甚だ疑問ですね。
1248: 匿名さん 
[2017-02-13 07:12:43]
杉檜の新築でもたくさん被害がでてる
1249: 匿名さん 
[2017-02-13 07:15:17]
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
>アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
>こんなひどいとは思っていなかったそうです。
住人は気がついていない、怖さ。
>全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
ツーバイ材まで入れ替え、大きな地震が来たら倒壊でない?
1250: 匿名さん 
[2017-02-13 07:17:25]
>1248
勉強のため、写真等で詳しく紹介して下さい。
1251: 匿名さん 
[2017-02-13 08:33:23]
1249さん、当然ですがツーバイフォー構造全部の建物が、全部このような状態になっているわけではないですよ。手抜き工事や、施工不良、周囲の環境など何か原因があるはずです。この建物は築30年だそうですが、全く綺麗な建物もあります。
1252: 匿名さん 
[2017-02-13 08:43:42]
>1251
前のツーバイトップメーカーのツーバイも建て替えが多いとレスされてました。
完全に腐る、腐らないは別として合板ツーバイは致命的欠点が有ります。
通気層程度では解決出来ない、助かる地域も有るでしょうが少ないのではないでしょうか?
1253: 匿名さん 
[2017-02-13 12:34:12]
建て替えについてですが、在来工法の家でも20〜30年で建て替える家が多いと思います。中には無垢の構造体で50年〜80年の建物もあるようですが、まれですし耐震性があるのか疑問です。

ツーバイも日本の風動には合わないとかの致命的欠陥があり、反面地震に強いとか気密性が良いとかのメリットがありますね。メリットとデメリットの両面あることを考慮して、HMや工法を選べば良いのではないでしょうか。

どのHMのどの工法も、営業スタイルやアフターも、材料も外観も、金額もそれぞれですから、施主が何を重視するかでしょうか。
1254: 匿名さん 
[2017-02-13 16:54:40]
>>1253 匿名さん

ツーバイが日本の風土に合わないってどういう理論?それ木軸がネガキャンするためにひと昔前に作り出した文句なんだけどまだ言ってんの

しかも今はそんな木軸がツーバイ真似てパネルで覆ってるじゃない
無垢の工務店が気流止めの概念も知らずに防腐防蟻処理もせずに
そのほうがよっぽど危ない
1255: 匿名さん 
[2017-02-13 17:07:43]
>1254
透湿のセオリー無視すれば木軸でも同じ。
1256: 匿名さん 
[2017-02-13 18:10:33]
>>1251 匿名さん

原因は雨漏りって書いてありますよ
1249はおそらくわかっててミスリード狙ってるのだと思います
いつもこのサイトが貼られますからね
1257: 匿名さん 
[2017-02-13 18:22:11]
>1256
>原因は雨漏りって書いてありますよ
ミスリード狙ってるのは>1256ですね。
良く中身を読んでくださいね、雨漏りは一因です、全てでは有りません。
1258: 匿名さん 
[2017-02-13 18:31:49]
>1256
http://showaalumi.net/84/201/
何時ものこちらは雨漏りでない。
1259: 匿名さん 
[2017-02-13 18:37:21]
>>1257 匿名さん

よく読んで写真を見ましょう
雨漏りの一文のあとにモルタルと合板の間を水が滝のように流れ落ちていると書いてありますよ
写真を見ると雨漏り跡が一目瞭然です
良く中身を読んで見ましょう
合板で覆う仕様で雨漏りがあれば木軸ツーバイ、またホワイト杉檜関係なく同様の事態となることは自明の理
1260: 匿名さん 
[2017-02-13 18:55:07]
よく読んだのでしょうか?
>雨漏りに原因があることもあります。
>結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
1261: 匿名さん 
[2017-02-13 18:55:48]
>>1258 匿名さん

雨漏りでないとは言い切れない
全体の画像がないから判断できない
合板で覆えば当然壁内結露がひどければ腐る可能性はあるが、合板の腐りのわりにグラスウールがそれほど痛んでいない
やはり外壁間への水の浸入が怪しい
あと胴縁が横についていて通気層がとられてない
まだそういう概念もなく建てられたものなんだろうね
でもだから何?
1262: 匿名さん 
[2017-02-13 18:59:02]
>>1260 匿名さん

だから写真の腐りとは違うじゃないの
読解力つけましょう
1263: 匿名さん 
[2017-02-13 19:09:47]
>1261
結露する現象が分かってますか?
透湿シートの汚れを見ますと壁の途中から雨漏りしましたか?
なかなか器用な雨漏りのようですね。

>胴縁が横についていて通気層がとられてない
上から10位内の大手ハウスメーカーのすること?
1264: 匿名さん 
[2017-02-13 19:15:50]
>1262
言い訳は要らない、雨漏りも有るが結露も有る。
ツーバイ材を補強して合板を全部交換してるのは分かるでしょ。
1265: 匿名さん 
[2017-02-13 19:44:33]
>>1264 匿名さん

あらら全く強情だね
写真の腐りは壁内結露から至ったって書いてはないでしょう?
壁内結露はツーバイだけじゃなくて木軸も昨今の様にパネルで覆えばリスクはあるの
論理破綻してるじゃない
だからミスリードなのよ
壁内通気の面でむしろ無知な木軸施工の方がリスク高い
勉強しましょう
1266: 匿名さん 
[2017-02-13 19:52:18]
>結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
>1265は結露の字が読めない?読めるようになってから出直して下さい、無知は相手にしません、あしからず。
1267: 匿名さん 
[2017-02-13 19:54:33]
>>1263 匿名さん

まさか壁内結露が合板だけ、しかもその外側だけ腐らせるとでも?

大手ハウスメーカー知らんがな
1268: 匿名さん 
[2017-02-13 19:57:24]
>>1266 匿名さん

だから結露でそうなってる所もあったってことでしょ
でミスリードについては?
自分の非を認めるのは恥ずかしいことじゃないですよ
1269: 匿名さん 
[2017-02-13 20:05:09]
>1267の目は節穴か写真は外側だけ濡れてるように見えるか?
1270: 匿名さん 
[2017-02-14 12:40:41]
またホワイトウッドの家を売る営業が
屁理屈言ってますな

何を言ってもムダ
ホワイトウッドが腐りやすい事に変わりは無い

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実だ


1271: 匿名さん 
[2017-02-14 12:43:41]
さあGoogleで
ホワイトウッドで検索してみましょう

それが世間の評価です
1272: 匿名さん 
[2017-02-14 21:15:11]
お金がない人は無垢材しか買えません。
1273: 匿名さん 
[2017-02-14 21:25:27]
↑ ホワイトウッドの無垢材や土台、合板貼りの家の事だね。予算が無ければ仕方ない。
1274: 匿名さん 
[2017-02-15 01:36:28]
安いのだからいいんじゃないの、だって安いんだからさ
1275: 匿名さん 
[2017-02-15 12:21:53]
そのとおりだよね
ホワイトウッドのメリットは安い事
耐久性が低いクズ材を承知で安いから選んでるなら自己責任で何の問題も無いね

大手ハウスメーカでホワイトウッドを承知で高額で建てたなら
家はクズだが高価なブランドを買ったって事
これも自己責任で何の問題も無い

高価な家を建てた後に構造材がホワイトウッドと知った人は勉強不足
自業自得
ご愁傷様としか言いようがない
1276: 匿名さん 
[2017-02-15 18:46:57]
そうそう、私の場合、大手HMで高額でもホワイトウッドだから止めましたよ。
皆様もっとお勉強いたしましょう。
1277: 匿名さん 
[2017-02-17 07:14:49]
大手は高額なんだから、地場工務店の安価な木材軸組でいいじゃん
1278: 匿名さん 
[2017-02-17 15:10:53]
お金があっても無くても何処で建てようが、家の構造材にホワイトウッドは避けましょう。
1279: 匿名さん 
[2017-02-17 17:27:42]
ホワイトウッドを避けても高価になることはありません。
現在ではどんな価格帯でもホワイトウッドを避ける事ができます。

ローコストメーカのタマホーム、ヤマダウッド、レオハウスなどもホワイトウッドではありません。
中小工務店にもホワイトウッドを使わないところは多数あります。

少し上の価格帯では住友林業、ダイワハウスも大丈夫です。

設計事務所と宮大工で国産ブランド無垢材を使って建てる高級住宅もあります。
1280: 匿名さん 
[2017-02-19 19:19:21]
ローコスト地場工務店に県産材の無垢杉や無垢檜でなんの問題もないよ。
1281: 匿名さん 
[2017-02-20 00:16:35]
ホワイトウッドで高額な家が、一番残念な家。なぜかハウスメーカーの多くが採用してます。
国産材に限らず、外材でも米杉や米ヒバなどの耐久性のある木材なら問題はありません。

低級な構造材で手抜きをした木造は、結局20~30年で劣化により建替えることになります。
最近のデザイン重視で軒の出の少ない建売の木造など、他人事ながら心配になります。
1282: 匿名さん 
[2017-02-28 14:42:04]
予算がないなら建て売り仕様で我慢

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