ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1563: 名無しさん]

大手も大概だけどそこらの工務店も柱が太いから安心とかうちの大工は腕がいいとかわけのわからん子というからなぁ
最低限気密と断熱理解してない業者は避けるべき

[1564: 匿名さん]

柱の太さは3.5寸か４寸が大半ですが、柱材の種類はあるから選んでもいい
人間ですから大工の腕の差は当然あるはずですが、それを口伝てだけで判るはずはない
要するに大切なのは自分が何を重視してどう選ぶか、そのプロセスを端折ってはいけない。
何事にもやればやっただけの成果が表れるもの。

[1565: 名無しさん]

>>1564
c値をどの程度取れるかのほうが口伝えより遥かに信用できる。
柱材なんて杉がヒノキか米松で十分。まともな家ならどんな木材だろうと腐るわけがないんだから。
どっちかって言うと含水率が低い家のほうが重要

[1566: 匿名さん]

殆んどのハウスメーカーは化学農薬のシロアリ剤を、特にネオニコチノイド系を使っています。
毒性があまりに強い為、世界的に禁止の動きの農薬なのに日本の企業が開発した物だから、日本だけが使うのでしょうか。
そんなものが半永久的に揮発し続ける家に住めますか。
木にしみこんで削っても落ちない、人の脳に入り込み抜けにくいそうです。

[1567: 評判気になるさん]

>>2387 匿名さん
化学農薬は日本ばかりでなく世界中の農地で使われています。そんな農作物を幼児の頃から何十年も人間は直接口に入れ摂取しています。
毒性の強弱があったとしても、間接的な摂取と直接的な摂取、果たしてどちらが人間の身体に悪影響を及ぼすのでしょう。

[1568: 評判気になるさん]

あれっ、宛先が変な番号になってる、失礼しました。
＞1567さん宛てでした。

[1569: 匿名さん]

このサイトでも倒産して大変な施主さんのスレを見ましたが、先ずは潰れない処に頼む事。

[1570: 匿名さん]

＞1567
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古い情報だが実害は多い。
そのせいかは分からないが、薬を弱くしてる、薬効は10年から5年になってる。

[1571: 評判気になるさん]

>>1570 匿名さん
で、今もその実害があった有機リン系を使用しているのですか？

[1572: 評判気になるさん]

＞1570さんの紹介してもらった資料には、こんな事が書いてありました。
＞防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
つまり、適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。

[1573: 匿名さん]

＞1572
勘違いしてませんか？
食品に薬剤を散布したのでは有りませんよ。
散布しないのに汚染される事を述べてます。
散布量など適当ですから恐ろしい事だと思いませんか？

[1574: 匿名さん]

ＨＭの如何については、商品とその価格対比のコストパフォーマンス
対費用効果と言うべきか
それと注文住宅といいながらもラインナップに囚われる非常に多い制約。
デメリットといえば、まずこの二点に尽きると思う。

[1575: 評判気になるさん]

>>1573 匿名さん
勘違いしていません。
先程も書いた通り、
＞適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
という事ですから。
農薬を使用した農産物を食べた事ないんですか？

[1576: 匿名さん]

＞1575
床下に農産物を敷き詰めれば全部汚染されると思いますよ。
記載が有りませんから、どの程度の時間で農産物と同じ汚染かは分かりませんが、24時間汚染され続けます。
農産物は食べる事で僅かな農薬が取り込まれますが農産物が近くに有るだけではまず人は汚染されないです。
またその記述の前に下記記述が有ります。
＞適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。
＞しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。
＞シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。
＞また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。

[1577: 評判気になるさん]

>>1576 匿名さん
床下に農産物を敷き詰めて生活した経験があるんですか？
珍しい習慣があるんですね。
例えそのような記述があっても、
＞適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
という事で結ばれていますから。
床下に敷き詰めて生活する方のことはわかりませんが。

[1578: 匿名さん]

今は有機リンより毒性の高いネオニコチノイド系を使っています。
知り合いの建築士が海外に出張に行ったとき、日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。ホウ酸が主流だそうで。
http://blogs.yahoo.co.jp/aquarapter/folder/1456349.html?m=lc

[1579: 評判気になるさん]

>>1578 匿名さん
＞日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。
農薬自体が危険な薬品ということですね。
農薬を使用した農作物は当然危険な訳ですね。
農薬を使用した農作物は食べたことありませんか？

[1580: 匿名さん]

農産物は出荷するときにはキャベツ、白菜等は葉の数枚は除く。
葉物野菜は洗う。
家庭でも洗うのが常識、残留農薬としてはほぼ残らない。
お馬鹿は床下の多量の防蟻剤と野菜の残留農薬の区別がつかないようですね。

[1581: 匿名さん]

＞1577
惨めなレス。

[1582: 評判気になるさん]

>>1580 匿名さん
残留農薬を除去するには重曹水、塩水、酢水などで洗わないと除去しきれないそうです。
綺麗になったと思えば安全なんですかね？

[1583: 匿名さん]

農薬がどうのとか、スレタイにあってんの？

[1584: 匿名さん]

＞1582
中国の餃子？
規制値を超えれれば法律違反。
濃い防蟻剤の家は豊洲市場の比ではない。

[1585: 匿名さん]

お馬鹿は何年も薬効が持続する防蟻剤と一時的薬効の農薬を一緒にする。

[1586: 評判気になるさん]

直接口にする残留農薬は体内に入ってしまいますけど。
残留農薬を除去するには水洗いだけでは不十分です、重曹水に30秒浸してから良く水洗いしてください。
皆さんそんなことやってますか？

[1587: 匿名さん]

一人変な奴がいるね。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
実害が多く報告されてる防蟻剤と残留農薬を区別出来ていない。
他人に健康被害を与える危険が有るのに平気なのかね？

[1588: 評判気になるさん]

残留農薬の除去には重曹水の他に、
【ピリカレ】を使って落とす方法
【エルフィンサンゴ】を使って落とす方法
【安心やさい】を使って落とす方法
などがあるようです。
水洗いで安心してはいけません。

[1589: 評判気になるさん]

残留農薬でも健康被害があるようです。
農薬を使う農家は他人に被害を与える危険があるのに平気なのかなとでも言いたいのかな？

[1590: 匿名さん]

規制値内で健康被害が出る医学的な証明はない。
食品の安全性は国を揺るがす事柄です。
食品を扱う場所としての豊洲市場の騒動で明らか。
非常識な奴の相手はしたくない、返事は無用。

[1591: 通りがかりさん]

ひょっとして工務店、建築士はメーカーと違う処理をしているとでも思っているのかな？

[1592: 匿名さん]

違うよ。
木造メーカーの多くは防腐防蟻処理等をしないとフラット35の融資が受けられないSPF等が多い。
防腐防蟻処理しない工務店は多数有る。

[1593: 匿名さん]

自然乾燥材の無垢の赤身の桧材を使って防腐処理をする方はいるのでしょうか？

[1594: 検討板ユーザーさん]

大手HMで建てれない貧乏人の集まりやな（笑）

[1595: 匿名さん]

防腐防蟻処理まみれの大手＞1594ですか？

[1596: 検討板ユーザーさん]

>>1595 匿名さん
なんだ？貧乏人
中身スカスカのローコストか？

[1597: 匿名さん]

なんだって＞1596の頭の中身スカスカだって、ん。

[1598: 名無しさん]

>>1596 検討板ユーザーさん

あんまり無理すんな。

無理して大手で建てて、
それ以外に金を使えないんだろ？

他の人の為に、
ひとつ真実を語ってやれよ。

[1599: 検討板ユーザーさん]

>>1598 名無しさん

おめでたい奴らだな（笑）
ローコストで建てて自慢するだけのカスが（笑）
同じ家にするな！

[1600: 匿名さん]

最近の農薬は洗っても落ちません。
洗っても落ちない「ネオニコチノイド農薬」
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/2922e063980f910cf9927ab7f96fa342
怖いと思います。
木材にもしみこみとれないと言うことですよですよね？
防蟻剤の揮発が続いて室内が高濃度だと恐ろしいです。

[1601: 名無しさん]

>>1599 検討板ユーザーさん

大手はただの、
ハイコストロークオリティだろ（笑）

[1602: 匿名さん]

ニコチン摂取は望むところだ

[1603: 検討板ユーザーさん]

>>1601 名無しさん

ばっかじゃねえの（笑）
貧乏人の発送やな（笑）
臍で茶を沸かすわ（笑）

お前本当に家建てた事あるんか？（笑）

[1604: 名無しさん]

>>1603 検討板ユーザーさん

うんあるよ。

お前こそ妄想だったりしてな。

ローコストの一括りにして
話すだけの阿保だろ。
その発想からして、
お前が富裕層だとはとてもとても（笑）

[1605: 検討板ユーザーさん]

>>1604 名無しさん

大手で建てたが、裕福とは言ってねえよバカが！
ローコストのカスが（笑）
頭悪過ぎ（笑）

[1606: 名無しさん]

>>1605 検討板ユーザーさん

じゃあやはり俺の予想通りだろ？

無理して大手で建てたから、
余裕無くて辛いんだろ？

話聞いてやるから、
なんでも話せよ。

[1607: 検討板ユーザーさん]

>>1606 名無しさん
は？
辛くねえよバカが（笑）

投資で儲かった分で建てれてるから、ローコストぐらいの支払いで済んでるわ（笑）

余りにも醜いスレだったならな（笑）
貧乏人がごちゃごちゃ嘆くな（笑）

お前の馬鹿さ加減だけは格別やな（笑）

[1608: 名無しさん]

>>1607 検討板ユーザーさん

あーお前もそうか！
俺もサラリーだけじゃ無理だから、
株と為替でなんとかだ！

まあそんなに、
ローコスト連呼するなよ。
本質は中身だろ？
投資の世界と同じだ。

[1609: 検討板ユーザーさん]

>>1608 名無しさん
確かに中身だ！
大手が絶対とは言えないが、ローコストが大手よりも良いと言うのが納得がいかんな！

まぁ値段相応と言いたいだけだよ！

[1610: 評判気になるさん]

>>1600 匿名さん
＞最近の農薬は洗っても落ちません。
そうなんですか。皆さん農薬の落ちない農作物を平気で食べているんですね。

[1611: 匿名さん]

田舎は良いね、出荷するのと食べるのは別、農家に貰えば良い。

[1612: 名無しさん]

>>1609 検討板ユーザーさん

おー悪かったな！
最初の書き込みが強烈だったからな。

大手で建てて、
後悔してないなら、それは良い家づくりが
出来たってことだな。

結局は当人が満足なら、
ローコストも大手もどちらでもいいと思う。

たまにある強烈な意見は
後悔した人の悲しい発言のように思う。

個人的な意見ですまん！

[1613: 匿名さん]

>>1567さん
◆食べるより吸う方が危険
農薬類は害虫用殺虫剤や防虫剤、ペットのノミ取り、シロアリ駆除剤など、身の周りにあふれる多種多様な製品に含まれており、環境中に放出されたその成分を私たちは知らぬ間に吸い込んでいる。
日本では食品からの摂取ばかり問題にされるが、実は吸う方が食べるよりずっと危険なのだ。それは、ヒトが１日に食べる食物は約１キログラム（水は約２キログラム＝約２リットル）だが、空気は約２０キログラム（１５立方メートル）も吸い込んでいることから理解できるだろう。しかも、食べる場合は肝臓などである程度解毒されるが、口や鼻から吸い込むと成分が肺に行き、そこから直接血液に入って全身に回るのだ。
http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-2752.html

[1614: 匿名さん]

農薬なんて何処でも使われてるんだから諦めなよ
ただＨＭが価格と品質で、つり合いが全く取れてないってのはあるけどさ

[1615: 評判気になるさん]

>>1613 匿名さん
食べるのが安全とは言ってませんね。

[1616: 匿名さん]

男81歳、女87歳の寿命。
もっと長生きしたいか？
もう十分じゃないか？

[1617: 匿名さん]

長生きしたいなら田舎で自分で旨い野菜等を楽しくおおらかに作れ。

[1618: 評判気になるさん]

無添加住宅とかなら農薬使わないでしょ。
価格帯も中間クラスみたいだし。

[1619: 信玄見参]

>>1618
住宅に農薬は使わんじゃろ。

畑と勘違いしてるんかの。

[1620: 匿名さん]

ワ～、害虫が出た、農薬で早く駆除しろ。

[1621: 匿名さん]

1619さん
農薬は、住宅建築時に木材建材（合板）、断熱材、土壌処理剤などに多用されます。
床下のシロアリ駆除の目的で、ネオニコチノイド系のハチクサン（イミダクロプリド）、タケロック（クロチアニジン）などが使われています。

また、大手HMプレハブ住宅のパネル工法などでは、ネオニコチノイド系薬剤を断熱材に浸み込ませる、建材の表面に塗る、接着剤に混ぜて使われます。

大手HMであれば,木材部分にはほぼ間違いなく使用されているでしょう。
合板などの防虫剤としてもネオニコチノイドが使用されているのです。
床暖房用の合板フフローリングから、暖房使用などで揮発する可能性があります。
新たなシックハウスの原因にならないのか懸念されています。

[1622: 匿名さん]

タマホームが一番だよ

[1623: 名無しさん]

防蟻処理はホウ酸でいこう！

[1624: 匿名さん]

エコボロンPRO

[1625: 匿名]

＞＞1621
じゃ、どうやって防蟻するの？
何か画期的な物でも？

[1626: 名無しさん]

ボロンdeガード でしょ！

責任施工で保証もつく！

[1627: 匿名さん]

1622さん
タマホームはタケロック（クロチアニジン）使うと聞きました。
地域により多少商品は異なるでしょうが、間違いなくネオニコ系を１ｍまでの箇所に使用するでしょうね。

それは野菜に撒く濃度に換算するとドーム数個分の面積だそうで、

合板が大部分を占めるので防蟻処理以外にも大量に農薬使用が疑われ、
一番とは言いませんが、農薬使用量はかなり多いHMに入るでしょう。

[1628: 匿名]

何だ宣伝か
鉄骨メーカー（へーベル）でいいや

[1629: 匿名さん]

>>1628 匿名さん

鉄骨は性能さがるよー

[1630: 匿名]

＞＞1629
もう建てちゃった
それも築25年
何ら問題なし

[1631: 匿名さん]

コンクリート住宅は9年早死にする

[1632: 匿名]

＞＞1631
待ってるところ（笑）

[1633: 匿名さん]

新日本ホームズ知っている人、手ぇあげてぇぇぇぇぇ

[1634: 匿名さん]

>>1567評判気になるさん

日本の農薬使用料は世界一です。

ある欧州の国では、日本に渡航するパンフレットに、次のように書いてあるそうです。

日本へ渡航する皆さんへ。日本は農薬の使用料が極めて多いので、旅行した際にできるだけ野菜は食べないようにしてください。あなたの健康を害する恐れがあります。

日本人だけが知らないのです。

グラフをご覧下さい。→
http://future-foods-lab.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BE%B2%E8%96%AC

[1635: 評判気になるさん]

>>1634 匿名さん
なるほど、日本人は健康を害する恐れがあると警告されるような農薬まみれの農産物を平気で食べているのですな。にも拘らず日本人の寿命が世界有数というのも不思議なものですね。

[1636: 匿名さん]

1635さん
日本人の平均寿命が、世界で一番長い　というのは、政府の捏造ですよ。
実質50～60才。
http://true-health2.com/archives/115

[1637: 匿名さん]

90歳以上が少ないとしてるが田舎は多いよ、最近は100歳も珍しくもない。

[1638: 匿名さん]

あれー？誰も知らないのー？

[1639: 名無しさん]

平均なんだから、90才、100才がもっとごろごろいてもいいはずなのに。
やっぱ明らかだわ。

[1640: 匿名さん]

日本は寝たきり年数ワースト1位！
健康寿命が真実を示してるよ。

[1641: 匿名さん]

スレチ

[1642: 匿名さん]

＞1640
マスコミに踊らされ過ぎ。
健康寿命はアンケート調査であてにならない。

[1643: 匿名さん]

だからー
新日本ホームズ知ってる人、手ぇ上げてよー

[1644: 匿名さん]

ＨＭと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは２つ。

まず１つめには設計が良いかどうか。
工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
もちろんＨＭの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

次は施工管理。
ＨＭの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
設計事務所は実は施工監理が苦手。
もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はＨＭよりも甘々になってしまう。
自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

ＨＭは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なＨＭで建てるのが吉。

[1645: 匿名さん]

後は倒産リスク。

[1646: 匿名さん]

ＨＭではどれだけ金もらっても建てたくないね
住むのもどれだけ金もらってもごめんだ
健康第一だからね

[1647: 匿名さん]

ハウスメーカーもピンキリ。
ローコスト系や一条なんかだと、同じ仕様だと工務店より安く建てられる。

大量仕入れ、大量生産で大幅にコストを下げているから、工務店では太刀打ちできない。

[1648: 評判気になるさん]

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！
同意！
住宅展示場行くとどこも目がチカチカする。

[1649: 通りがかりさん]

日本のハウスメーカーが環境破壊。
タスマニアの原生林をハゲ山に、絶滅危惧種動物をを絶滅に追いやり、現在も進行中。
現地では伐採を監視、反対運動にも強行され…　

オブザーバーツリー(監視の樹) 動画文字おこし
こんにちは。私の名前はミランダ・ギブソンです。今私はオーストラリア・タスマニアの森林の真中、樹上60ｍの所に座っているところです。ここに暮らし始めてもう9週間になります。
オーストラリア連邦政府が保護を公約したにもかかわらわず、木材を提供するための伐採が続いています。その輸出先は日本です。最終製品のフローリング材は日本の市場で、”環境にやさしい”などと誤った宣伝がされています。日本の顧客には植林材由来とされているからです。しかし、実際は環境にやさしくはありません。なぜかといえば、ここのようなまだ人間の開発の手が入っていない森を破壊することで作られているからです。今私が腰を下ろしているこの木も、タ・アンのためにやがて切られる運命なのです。このあたりの森は絶滅の危惧されている動物を含め多くのタスマニア固有の野生動物の棲家になっています。
私たちが森に設置した赤外線監視カメラが、タスマニアンデビル、オオフクロネコ、ウオンバット、パディメロン、オナガイヌワシ、シロオオタカといった動物の生態を捉えています。この森に住むタスマニアンデビルは、その巣穴で子供を育てているらしいのです。しかし、その子供たちも森が伐採されればすべて死んでしまうでしょう。
タスマニアンデビルは現在絶滅危惧種に指定されています。いずれタスマニアから野生のデビルが消えてしまうのではと言われています。どうかデビルの生息地、世界的にも希少なこの森林を守る私たちの運動に手を貸してください。木材の大半は日本に送られています。。

この木材使用を認めている会社　積水ハウス、大和ハウス、パナソニック、永大産業、三井ハウス、住友林業…

ハウスメーカーのフローリングは、世界遺産の破壊から生まれた木材製品。

[1650: 匿名さん]

良くある勘違い「漆喰と無垢の自然素材の家が最高！」

「漆喰」
漆喰と言っても、石膏ボードの上にわずか1mmほど塗ってあるだけ。
調湿効果も脱臭効果もない上に、
少し経つとボロボロ落ちてくる。
ひどいときは、一面全て剥落。
それならまだ機能素材の壁紙の方がマシ。

「無垢材」
無垢の4寸柱が一概に良いわけではない。
現代の無垢材はろくに乾燥させていないため、
1年ほどで反りや歪みが出て、あちこちに狂いが出てくる。
夜中にビシッと音が鳴ったり、
床が浮いてきたり。

無垢の床材は高級なものなら良いが、
下手な杉材なんか入れたら、すぐにトゲが出てくる。
歩くたびに足の裏に刺さって、家族全員ケガだらけ。

そして、「漆喰と無垢」という言葉に全く出てこない「外壁」
だいたいこういう工務店は、外壁がただのサイディング。
安いサイディングなんかにされた日には、
10年もすれば劣化してくる。
もちろん継ぎ目のコーキングはヒビだらけ。
ベランダに至っては、施工不良で雨漏りし放題。

工務店で家を建てるときは、漆喰と無垢なんて言葉にだまされず、優良工務店をよ～く見極めろ！

[1651: 名無しさん]

>>1650 匿名さん
中身の濃い内容有難うございます。
勉強になります。

石膏ボードの上に塗り壁はやはり
意味がないですかね？
ルナファーザー+ホタテや珪藻土、中霧島壁などはいかがでしょうか？

また外壁だと何が良いでしょうか？
サイディング以外だとガルバやALCでしょうか？

ちょうど工務店を選定中であり、
宜しければご教示お願いします。

[1652: 匿名さん]

石場建てがいいね。

[1653: 匿名さん]

幻の漆喰

[1654: 匿名さん]

家の仕様は何年住むつもりかにもよるよね。
30年までなら木造、スレート屋根、外壁サイディング、内装は壁紙や薄い漆喰塗りでもいい。
50年住むつもりなら、30年までの家ではフルリフォーム必須。木造に拘るのなら安く出来ない。
それ以上なら、こんな家もある。石場建て、土壁の伝統工法。近くなら検討したい工務店。
http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

でもそこまで凄い家が必要ですか?　程々に気持ちよく住めたらそれでいいと思う。

[1655: 匿名さん]

こんな家いいな～
石場建てでカワイイ。
http://kino-ie.net/interview_431.html

土壁塗りも手伝いたい。自分たちでしたいくらい。安くなりますよね？

[1656: 匿名さん]

間違っても工務店で家を建てるな

[1657: 匿名さん]

間違ってもハウスメーカーで家を建てるな

[1658: e戸建てファンさん]

どっちもどっちだろ。

[1659: 匿名さん]

最後に勝つのはハウスメーカー

[1660: e戸建てファンさん]

勝つとか低レベル

[1661: 匿名さん]

俺様はハイレベル

[1662: 匿名さん]

>>1654 匿名さん
そんなことない。
ZEHの家は最強