積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[521: 匿名さん]

＞＞520
いやいや、たまに積水クラスは単世帯で億超えいる。
取りあえず名の通ったところならいいだろう的なお任せタイプ。
営業ウハウハ。

[522: 匿名さん]

どんな業種でも言える事だが、予算がないのにあれもこれも要望されても出来ないことは出来ない。また予讃がないと受ける側のやる気にも影響する。

[523: 匿名さん]

積水の戸建住宅の平均価格は2,847万円に過ぎない。
販売戸数が13,612戸で売上高が3,875億円だからな。

[524: 匿名さん]

＞＞522
その通り。
予算を言ったら、その金額で出来ると思っている。
予算オーバーで建てられなかったら、逆切れする客。
で、こういうスレで恨み辛み。
営業だってボランティアじゃないんだからさ。
真剣に考えてるお客にとっては、迷惑だし、邪魔。

[525: 匿名さん]

もう、平均単価は○条と変わらないね。
高級でもなんでもない。

[526: 匿名さん]

そもそも、計画していた見積り額から下がることなんてめったにないんじゃないの？？

見積り額で建てれると思ってるやつがだめだね

[527: 匿名さん]

積水ハウスの営業も大変なんですね。
給料しっかり貰ってるんだから、頑張らないと…。

[528: 匿名さん]

>>526 匿名さん
大手の場合はそうですね。工務店やローコストなんかは、つなぎ融資の絡みがあるせいか最初に多めに見積もってそれ以内におさめるのが普通ですが

[529: 匿名さん]

>524
>526
こんなところで愚痴ってるのは若い営業さんかな？
お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
予算が全然足りない客ははじめからやんわり断ればいい。

[530: 匿名さん]

何が何でも坪１００とかの基準があるのですか？

坪１００で付いていた太陽光、床暖房、エネファーム、全部とったから下がったかと思ったら、ゾンビのようにまだまだ坪１００（笑）一体どんな家なら下げてもらえる訳？

[531: 匿名さん]

＞＞529
れっきとしたお客ですが。
建てないお客ほど、バス見で偉そうにしてる。
あれ、迷惑だった。

＞＞530
大手は坪100が相場。
いい加減に諦めれば。

[532: 匿名さん]

＞＞529
我が家は最初の予算4500万。（土地別）
最終的には5400万払った。
モノが良ければ出すよ。
お客の予算なんて、そんなものさ。

[533: 匿名さん]

＞529
＞お客がちゃんとした予算を提示することは当然だが、その予算内に収めて提案して見積りつくるのが一人前の営業でしょ？
この人、勘違いしてるね。（笑）
金のないヤツは工務店へ行きなさい。

[534: 匿名さん]

当初見積りは概算でしょ、打合せ進めると変わるし、また付帯工事費等はやってみないと分からない典型。

[535: 匿名さん]

仕事がない暇な営業さんが大量に湧いてきたねw
そんなスタンスだから客離れ起こしてるのにね。

[536: 匿名さん]

>>532 匿名さん
>モノが良ければ出すよ。
モノはしょぼいですが？

[537: 匿名さん]

＞＞536
外壁をダインに、キッチンはクリナップSSクラフトマンシップ。
あと、外構やら家具（アルフレックス）やらで何百万かUPしたね。
予算と言っても、雑誌か何かで積水だったらこの位の値段かな～と
こっちが勝手に決めた金額。
諸経費だって本体の3割位するしね。

[538: 匿名さん]

＞＞535
私はオーナー、ヒマな専業主婦ですが。（笑）

[539: 匿名さん]

＞＞530
積水が諦めきれずに、工務店から戻って来たの？

[540: 戸建て検討中さん]

坪100じゃ全然収まらないよ、正直。

特にビエナだと120行っちゃうんじゃないかと。
でもヘーベル、三井ホーム、住友林業でもあまり変わらないのよね…汗
これでちゃちい家になったら、マジで泣ける…

[541: 匿名さん]

>>540
そうそう、積水、へーベル、住林あたりなら込み込み坪100万からだね。
ギリギリ値切って最低の内装で。

[542: 戸建て検討中さん]

>>541
やっぱり内装は最低限になるのか…
45坪5000万円以内は余裕と思ったけど。

ヘーベルだと6000行くかもと言われ、青ざめています笑

[543: 匿名さん]

５４０　ビエナは三階建てですよね。１００なんて無理でしょう。

５４１　コミコミ１００ですか？二階建て本体のみ、ショボい内装で１００と聞いた。

５４２　へーベルの方が安いみたいですよ。内装はショボいらしいけど、へーベルの方がマシかも。

[544: 匿名さん]

40坪ちょっとで

太陽光も10kw以上搭載して

エネファームも採用

キッチンもクリナップのSSよりも100万円以上高いオーダーキッチン入れたけど

坪100万円以下だったよ

[545: ヘーベリアン]

＞＞543
住林だったら、コミコミ坪100で建つよ。（本体＋諸経費）
延床30で3000万。
でもこれ最低ラインね。3000万～3500万ってとこかな。
住林は最後にグッと引いてくる。
つまり高く見せて実は安物って事。

一般的には積水よりへーベルの方が高い。
うちがそうだったから。
200万位違ったかな。

[546: 戸建て検討中さん]

ちなみに、シャーウッドだったら
45坪二世帯三階建てで本体3800万の概算だった。
おそらく、込み込み4800ぐらいと見てますが。

[547: 匿名さん]

皆様、すみません、質問ですがコミコミはどこまでコミコミですか？

本体、付帯費、印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などあると思いますが？

[548: 匿名さん]

>>537
諸経費が3割⁉︎本体が3000万円だとしたら、諸経費で900万円だぞ。
あり得ないでしょ。

[549: 口コミ知りたいさん]

>>548 匿名さん
外構じゃね
金かければ600万円くらいかかるよ

[550: 匿名さん]

＞＞547
そう、それすべての金額が諸経費。

＞＞548
総額としてはそんなもんだよ、どこでも。
本体7割、諸経費（本体以外の金額）3割。

[551: 戸建て検討中さん]

積水ってクリナップSSが標準なのかー

全然標準で行けそうな感じじゃないか。

[552: 匿名さん]

45坪イズロイエ、キッチンはクリナップSS、太陽光5.5kw、外構、諸経費入れても坪100以下だよ。

[553: 匿名さん]

坪数が多くなれば単価は下がるからね。45坪みたいに広めの戸建なら100万きるだろうね

[554: 匿名さん]

今、驚いています。５５２さんは４５坪もある大きなお家だからでしょうか？

少し前にここでご相談させていただいたのですが、太陽光、床暖房付き本体と付帯工事で３５坪３５００でした。印紙代、登記料、太陽光、床暖房、エネファーム、火災保険、外構、解体、地盤改良、などは別です。

その後、太陽光と床暖房、エネファームは抜いて、最低のグレードで見積もりを出してもらいました。その時に数百万円の値引きを付けて出した金額は３１００でした。最低のグレードはどんな仕様か分かりませんが、太陽光など抜いた上に値引き数百有り、クローゼットもないショボい建物と付帯工事のみで３１００はおかしくないですか？

このような見積もりを出してきた営業マンに不信感を抱いてしまいました。何もない最低のグレードの仕様では高額と思いますが積水ではこれが普通でしょうか？

退職されてしまった以前の担当の営業マンの方はもっと親身に相談に乗ってくれましたし、それこそ数百万円も金額が違いましたので、どうしても比較してしまいます。

ここでご相談したら皆様に貧乏人扱いされました。予算的に足りないわけではないので、何を言われても全く気にしていないですがどうにも理解できません。

[555: 匿名さん]

高くも安くもなく普通だと思いますよ。マイナス金利導入以降のローン金利の低下、建材の高騰、空き家対策により調整区域で家が建てれない、色んな要素が重なってかなり値上がりしてるので、大手だとどこもそのくらいになると思います

[556: 匿名さん]

不信感を持っているなら他で建てればいいだけかと。
うん確かにおかしいね、と賛同を得たところであなたにとって何のプラスにもならない。

[557: 匿名さん]

他社では坪１００でもこんなにショボい仕様ではないですね。あまりのショボさに驚きます。

[558: 匿名さん]

>>554 匿名さん
552です。
うちは地盤改良は表層改良のみでしたので安かったです。
キッチンや玄関、床材はグレードを上げましたが、お風呂は標準、1階トイレはタンクレスですが2階はタンク付きと標準仕様も多いです。
間接照明や収納は多く取りました。
カーテンは積水より外注の方が安くて気に入るものがあったので外注にしました。
やはり営業によると思います。
うちは紹介割や月末だったので価格交渉しやすい面もありました。
あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。

[559: 匿名さん]

>>545 ヘーベリアンさん

うちは逆でしたが、出来ないことが少なかった積水にしました。

[560: 信玄見参]

>>554
「安物買いの銭失い」って知ってるかの？

金は使うためにあるんじゃがの。

[561: 匿名さん]

３５坪で、最終的な値段で建物本体と付帯工事で３１００は普通かもしれません。が、他社大手では少なくとも外壁はサイディングではないですし、その他の仕様も少しはオプションも入れた金額の筈。

値段は同じで、片や天下の積水とはいえサイディングでその値段はないでしょう。その上、客に不信感を抱かせてはおしまいですね。

[562: 匿名さん]

積水の外壁はこの会社独自で厚さもそこらの16～18㍉とかより厚いよ。

[563: 匿名さん]

そこらの16～18㍉の家？ウチの近所の建売１８㍉。

[564: 匿名さん]

＞＞554
＞＞予算的に足りないわけではないので
坪単価は坪数が少ない家程高くなります。
45坪と35坪では同じ仕様でも35坪の方が若干高くなるのは
当たり前。営業から説明受けてないの？
予算があるなら、何故ウダウダやってるのか理解できません。

＞＞退職されてしまった以前の担当の営業マンの方
その営業で最終の金額まで行ってないでしょう？
釣られただけだよ。おめでたいね。

[565: 匿名さん]

554さん、しつこすぎる。
もう積水は諦めたら。
35坪だったらそんなもんだよ。

住不でも言われてたけど、頭冷やした方がいい。マジで。

[566: 匿名さん]

＞＞557
＞＞561
一条クラスと積水を比べないでくれ。
基礎から構造からぜんぜん違うだろ。
もっとも554さんは一条が妥当だと思うけど。（笑）

[567: 匿名さん]

＞＞558
＞＞あと概算が高く見積もられていたので着工前の最終見積りで150は下がりました。
HMの場合、最終見積りで下がるのは当たり前。
値引きと称して、お客を喜ばせ、契約印をもらう行為。
最初に盛られただけだよ。

554さんがまた夢見ちゃうから、営業によって安くなったなんて言わない方がいいよ。
皆、最後は値引いた金額で出してくるんだから。

[568: 匿名さん]

営業さん、必死なのは分かるけどキモい。

[569: 匿名さん]

最終見積もりで多少価格が下がっても、
契約書に印鑑押した後は、
追加追加で最終見積もりより支払いがは遥かに高くなるのが普通だよ。

[570: 匿名さん]

なんか皆さん必死で見苦しいですね。
ど〜だって良いと思うけど。
もっと検討者の参考になるようなスレにしたら？

[571: 匿名さん]

＞＞570
あの人は検討者じゃないから。
振り回されてる積水の営業が可哀想。
とっとと捨てた方がいい、積水の客じゃない。

[572: 匿名さん]

積水の営業って誰？
ここに張り付いている人のこと？
あの人からもう断ったって書いてあるけど。

[573: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[574: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[575: 匿名さん]

積水の施主でもない方、以前他社の営業マンだった方がここに張り付いて、スレの趣旨に反して何の参考にもならない書き込みばかりしている方がいます。

金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当、とか一体何様でしょうか。どこのスレにも出没して荒らしているのは、ご自分が会社を退職して金がなくて家も建てられないからですね。

住友不動産で嫌がらせをされて退職した腹いせに、大手ハウスメーカーのスレで嫌がらせ三昧ですか。実際に金がなくて建てられないのはご自分でしょう。

業界の内幕を暴露するのは結構ですが、スレに反する書き込みは良い加減止めませんか。入居者や検討者に対して失礼です。もう良い加減に、このような方は出禁にした方が良いです。

[576: 匿名さん]

＞＞575
＞＞金がないから止めろとか、積水は諦めろ、一条が妥当
皆さん親身に言ってるだけですが...。
それに私は元HM社員ではありません。

ちなみに我が家は込みこみ5300万ですが、頭金4000万です。
近所の友人は4300万、頭金4000万。
おばの家は4500万キャッシュです。

積水で建てる人は、このようにかなり余裕がありますよ。
途中、何百万か上がってもビクともしません。払えます。

失礼ですが、あなたの予算では逆立ちしても積水では無理ですね。

[577: 足長坊主]

>>576
「途中、何百万か上がってもビクともしません」との事じゃが、わしの経験上、お金のあるお客様ほどケチじゃ。

[578: 匿名さん]

＞＞577
そう、普段はドケチ（笑）だから、金が貯まる。
でも、出す時は出す。こういうのは家系かな。

[579: 戸建て検討中さん]

うわっ、マジですか…

ウチは予算5000万で、頭金は1500万しかないのに。土地は既にあるんですが。
世帯年収1500万あるのでまあ大丈夫かなと…汗

[580: 匿名さん]

＞＞579
576です。
ぜんぜんOKでしょう、それ位年収があれば。
うちの年収はその半分。（笑）
ほとんど親からの贈与です。

[581: 匿名さん]

うちは4000万円以上の35年ローン組んだよ。

毎月12.5万円の返済

+20年位で返済出来るように、毎年繰り上げ返済100万円ずつ頑張ってます。

別に普通のサラリーマンでも積水ハウスは買えますよ。

[582: 匿名さん]

積水じゃないが、うちは土地込みで7000万円のローンを組んだよ。
世帯年収1700万円で親からの援助はなし。

[583: 匿名さん]

＞＞575
＞＞業界の内幕を暴露
過去スレ読んだけど、誰も暴露なんてしてないよ。
施主の体験談レベルの内容。
実際建ててみると、段々分かってくるからね。

もしこのスレに積水の営業がいるなら、聞いてみたい。
粗利いくら取ってるの？とか。

[584: 匿名さん]

580です。
知り合いに最近8000万ローン組んだのがいます。
年収1500万。
積水の賃貸建てた。（相続税対策）

[585: 匿名さん]

年収1200万円だけど、土地と建物にかかった6000万円全額ローン。
ローンの金利が1%以下だから、頭金で使う予定だった2000万円を年利3%で運用してる。

[586: 匿名さん]

>>583
積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建事業の粗利率は25.2%。
しかも、売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇している。

売上が減っても利益を確保しようとしているんだろうね。

[587: 匿名さん]

皆さん高収入で羨ましい。
世間では「勝ち組」とか「成功者」って言うんでしょうね～。

[588: 匿名さん]

＞＞586
施主からみれば、アフターなどの事を考え、建てたHMは生き残ってほしい。
＞＞売上高は下がっているのに、粗利率は年々上昇
これから建てる人には申し訳ないが、存続の為には必要だろうね。

＞＞575
どうも自分が建てた頃より、ここ数年積水など最大手メーカーも
一棟当たりの単価が上がってるようですね。
粗利もそれなりに取っているのでしょう。

やっぱり、積水で単世帯の場合、込みこみ3500～4000万は覚悟かなと。
35坪でしたら、削って削って3500位がギリギリかな、と。
（解体費、地盤改良費などは含まず、外構は最低レベルで）
どうしても積水で建てたいのであれば、もう少し予算を上げたらいかがですか？

[589: 戸建て検討中さん]

都市部だと建て替えが多くなるから、相続や贈与、分筆が避けられない。そうなると、積水ハウスのような税理士相談も無料で出来るHMは大変有難い。
さらにライフプランニングとも連携しているのも他のHMでは聞いたこと無い。

都市部だけかもしれないけど、住居を中心とした総合サービス化してきている感が。

[590: 匿名さん]

＞＞589
588です。
このスレにいるのは、最近、賃貸のカタログを積水から取り寄せ
関心があるからです。（おばの土地を相続する予定です。）
税理士相談も一回行きました。（数人しか来ていませんでしたが　笑）

[591: 匿名さん]

積水も戸建は減っているけど、賃貸は増えているからね。
去年あたりについに売上高で賃貸が戸建を抜いた。

[592: 匿名さん]

＞＞575
ちなみに、賃貸のカタログは積水以外も取り寄せました。
へーベル、住林、三井、ハイム、住不など。
だから、他のスレにも情報収集の為に行ってるんですよ。
私は住不の元営業ではありません。（笑）

[593: 匿名さん]

592です。
ちなみに優勢なのは今のところダイワ。（笑）
自分が住むならともかく、他人に貸すなら安価なものでいいかな、と。

[594: 戸建て検討中さん]

賃貸で貸すならブランディングも考えた方が良いかと。
ダイワハウスだとその他大勢と同じで付加価値は出ないかと。
やっぱりヘーベルとか積水ですかね。

[595: 戸建て検討中さん]

>>590
いや、税理士相談じゃなくて
商談に同席してもらえるのです。
さらに相談レベルなら直接問い合わせても
無料との事で。
どうも支店全体で契約しているみたいでした。

[596: 匿名さん]

＞＞594
593です。スミマセン、賃貸は初心者なもので。
ブランディングって何ですか？ブランド力って事ですかね。
ちなみにへーベルは建てた事があるので、ある程度は分かります。

[597: 匿名さん]

＞＞595
590です。
その支店で契約してる個別相談に行ったんですよ。
賃貸のカタログを取り寄せてから、よくDMが届くようになりました。

[598: 匿名さん]

＞＞575
あんまり営業をコロコロ替えると、積水から目を付けられて
接触禁止客のリストに挙がってしまいますよ。
値引きありきの客はどこのHMも警戒する。
建てた後も、クレーマーになる可能性が高いからです。

そんな事にエネルギーを使うより、予算を上げればいいだけでは？
お互い人間ですから、営業の方だって気持ちよく契約したいと思いますよ。
HMとはアフターも含め、後々のお付き合いもありますしね。

[599: 匿名さん]

>>598 匿名さん
と、売れない営業さんが言ってます

[600: 匿名さん]

＞＞599
なんだ、まだ私がお客だって分からないのかな～。
どれだけ鈍いんだか。

私は暇な専業主婦。
今、洗濯物干したのでここに来ました。
次は賃貸検討中。
まだ時間があるので、情報あったらください。

[601: 匿名さん]

＞＞575
経験者から言わせてもらうと、値引きの事ばかり考えてると
頭おかしくなりますよ。
それより、より良いプランを出してもらう方にエネルギーを
集中した方がいいと思う。
建てた後のリフォームは倍お金が掛かるし、積水、へーベルあたりは
木造のように増築は出来ないし。

[602: 匿名さん]

＞＞575
都内の狭小地との事ですが、そこを売って郊外に住み替えるって
いうのはどうでしょう？広～い積水が建つと思いますよ。

[603: 匿名さん]

都内狭小、土地７０００超。建物予算５０００。全部キャッシュ。
金持ちほどケチなのさ。

[604: 匿名さん]

＞＞603
予算5000なら、大手HMで大丈夫そうですね。
都内狭小なら3階ですか？

我が家は予算は603さんと同じ5000位でしたが、土地は80坪なので2階建て。
ダインの切妻です。

[605: 匿名さん]

たまたま持ってる自分の土地に賃貸建てて、ハウスメーカの関連会社に委託して儲かると思ってるならおめでたい奴だなw

[606: 匿名さん]

＞＞605
賃貸を建てるのは儲けを見込んでではない。
相続税対策が主な理由。
それに、子供に土地を残したいから。

[607: 戸建て検討中さん]

土地を遊ばせることが一番無駄ですからね…

都心の一等地になれば、固定資産税の恐ろしさに気付きますよ。
何もしなければ税金分マイナス、それもボーナス分飛ぶとかあり得ます。

[608: 通りがかりさん]

今年の6月、旭化成ヘーベルが名古屋の高等裁判所で裁判やってた！
たまたま興味があって傍聴したんだけど、
営業マンが顧客妻と不貞して、顧客離婚。
離婚前にちゃっかり妻には結婚ちらつかせて名義変更させたっていう詐欺みたいなやつ。
子ども作って逃げて、会社と揉めるっていう。

しかも名古屋でその営業まだ普通に働いてるって、傍聴してた人が言ってた。
営業のプライベートでやったことだから、顧客だけど知らねーって
隠ぺいしてそのまま働かせてるから、ここじゃ絶対建てたくないなって思った。

セキスイの営業のがまともだろうよ？
杭打ち隠ぺい会社より

どっかの週刊誌に載りそうなゲスさ

[609: 匿名さん]

＞＞608
別にいいんじゃない？
旦那よりへーベルの営業の方が目新しかったんでしょ。
ホストみたいな営業、どこのHMもいるじゃない。
そりゃ、奥様勘違いするよ。

そう言えば、以前、積水の営業に近所の友達を紹介した時。
なかなかのイケメンだったので、友人勘違い。（笑）
商談もデートか何かと勘違いしてたよ。
ご主人がいない昼間に、ランチに誘ったりして。
（その営業は迷惑だったそう。）

まぁ、友達もその後、何事もなくダイン2世帯で建てたから、良かったけど。
モテる営業は奥様のあしらい方も勉強しないとね。

[610: 匿名さん]

どこのHMでもホストかと思うようなスマートで格好良い若い男性が出てくるのは、奥様方を惑わして契約させる目的もあるのかも。。

積水ではないけど、他社HMの玄関にホストクラブみたいに名前付きの写真を並べた看板があり、びっくりしました。顔で担当者を選べたのかは聞き損ねましたが、家づくりが楽しくなるかも。

[611: 匿名さん]

＞＞610
そうよね～。
知り合いにミサワの営業がいたんだけど、これが逆のパターンで気の毒だった。
知識あり、性格もいいんだけど、よく奥様に「生理的にダメ」と遠回しに
言われてました。（顔が深海魚）
もちろん、成績伸びず、その後退職しましたが。

[612: 匿名さん]

あとね、住林の営業に元雑誌モデルがいた。（と言うか、今もいる。）
30代後半だと思うけど、いまだに都内歩いてると、ファッション雑誌から声掛かるそう。
顔は「もこみち」そっくり！一見の価値あり。

[613: 通りがかりさん]

練馬展示場のシャーウッドの営業補助の子が異様に可愛くて萌えた件。

[614: 匿名さん]

612です。
そう言えば、私はお客の立場が優勢なのをいい事に
へーベルの部長と平日丸一日（仕事中）青山界隈で遊んだな。
連れまわしたのは私。（笑）

[615: 匿名さん]

６１４さん、

色々楽しいお話ばかりで、もっと伺いたいです。
ある意味、立派な武勇伝ですね。

[616: 足長坊主]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[617: 匿名さん]

＞＞615
その後ね、へーベルの部長との話、続きがあるんだけど
書きたいんだけど...書けないな～。
今となっては悪い事したと思います。（笑）

[618: 匿名さん]

へーベルで建ててたら「悪いこと」も許されましたか？
エンジョイされていたのですね。聞きたかったなあ〜（笑）

[619: 匿名さん]

この時期、スレチで盛り上がっちゃって、そーとう暇なの？

[620: 戸建て検討中さん]

暇みたいですよ。
この時期から検討を始める人は少ないみたいなので。駒沢の住宅展示場もガラガラですし。

おかげで、良い営業さんが掴まりましたが。

[621: 匿名さん]

＞＞620
駒沢の展示場はどのメーカーも選りすぐりの凄腕営業がいるらしいね～。
単価や棟数も全国トップレベルでしょ。

[622: 戸建て検討中さん]

>>621
うーん、どうなんでしょう。
積水と三井は流石って感じですが、
ヘーベルや林業、ハイム、パナは正直大したことは無いです。

一番凄いのは青山の展示場だと思ったりもして。後、瀬田も。

[623: 匿名さん]

＞＞622
あ～、青山や瀬田はいいね。センスのいい展示場が多い。
メーカーも外観、内装に力入れてる。

ただ、センスのいい展示場と営業のバランスが...。
実際、内装の質問してもほとんどが答えられない。（笑）
積水はアクタスとコラボしてるだけあって、研修してるのかな、
ちょっとはマシだったけど。

[624: 匿名さん]

そう言えば、積水の商品で「生活を遊ぶ家」ってあったじゃない？
アクタスとコラボしたやつ。
キッチンはドイツのポーゲンポールが標準だったけど
あの商品まだあるのかな。

[625: 匿名さん]

積水のダイン、2世帯完全分離外階段
建て替え（木造解体費あり）
クリナップのSSキッチン付、他は標準仕様。
延床60坪（総2階）
全部コミコミで5300万でしたが、これは安い方でしょうか？

[626: 匿名さん]

625です。
書き忘れましたが、2世帯なので、浴室、キッチンは1階、2階共にあります。

[627: 匿名]

>>625 匿名さん
激安決算大特価だね
外構付帯工事に触れてないけど
抜きだとしても大特価
万が一上記が含まれてるんだったら
ボランティア価格だね

[628: 匿名さん]

＞＞627
ありがとうございます。
外構と植栽、火災保険、カーテン、家具などは知り合いに頼む予定です。
普通は6000万位なんでしょうか？だとしたらラッキーですね。

[629: 匿名さん]

628です。
積水は1月が決算と聞いたのですが、やっぱりその時契約した方が安いんでしょうか？

[630: 戸建て検討中さん]

それ気になります。
ちょうど1月に契約になりそうなので。

値下げになれば、シャーウッドがビエナに化けるかもしれないのか…笑

[631: 匿名さん]

＞＞630
629です。
我が家は鉄骨しか見ていないのですが、シャーウッドの方が安いんですよね。
もしかして逆ですか？

[632: 戸建て検討中さん]

>>631
そうです。シャーウッドとビエナだと200,300万は変わってくるようです。
お金があるお宅はビエナでしょうけど、我が家はシャーウッドで我慢になりそうです。

[633: 匿名さん]

二階建てならシャーウッドも軽量鉄骨も価格差ない。ビエナは重量鉄骨だからシャーウッドよりは高い。

[634: 匿名さん]

シャーウッド（木造)＝イズシリーズ（軽鉄）＜ビエナC3＜ビエナ
ざっとこんな感じかな
ただし木造軽鉄は総2階、重鉄は総3階
いわゆる建売構造しか比較にはならんよね
そもそも複雑な形状やデザイン性をだせば
どのタイプでもグンと跳ね上がるし
よく見積もり金額の安い高い議論があがるけど
建売ですがって言いたいのでしょうか？
もし建売でないのなら間取りや構造を詳しく
言わなければ試算できるわけがない

[635: 通りがかりさん]

>>566 匿名さん
「安いから駄目なはず」と決めつけたいようですが、世の中には「ボッタクリ商品」という物もあること理解してください。

[636: 戸建て検討中さん]

>>634
ビエナc3はもう商品的にはビエナの中に含まれています。あくまでも外壁のバリエーションの一つに過ぎないようで。

[637: 戸建て検討中さん]

>>636 戸建て検討中さん
いやいや含めちゃいかんでしょ
C3でなきゃシェルテックコンクリート
必須の地盤改良必須でゆうに
300万以上価格変わるで
ちなみに見積もり右上の建物型式に
ビエナC3って書いてあるし
ちなみに先月引き渡し物件の見積もり
にね

[638: 足長坊主]

>>629
確かに弊社の決算は1月じゃ。じゃが、逆に言えば、1月は決算価格目当ての客が殺到するゆえ、放っておいても売れる。内情を知るわしからの助言じゃ。決算月は止めておいたがええ。むしろ、その前の月、1年で一番受注が落ち込む12月の方が弊社から見れば、希少価値がある。「クリスマスに契約」がお勧めじゃ。クリスマス・プレゼント価格が期待できるずらよ。

[639: 匿名さん]

内情を知って書き込むのはコンプライアンスに反するのでは？
てか普通に犯罪だと思うけど。

[640: 足長坊主]

>>639
心配ご無用。「ぶっちゃけ寺」という番組もあるくらいじゃ。

[641: 匿名]

「弊社」って書いてる時点で、、、。
積水さん、これってアリなの！？

[642: 足長坊主]

>>641
わしは住宅業界で国王のような存在ゆえ、わしから見れば、国内の全ての住宅会社は弊社になるのじゃ。

そんな事より、>>638について吟味されるがよろしかろう。

[643: 匿名さん]

＞＞638
あれ？足長さんは工務店じゃなかった？

[644: 匿名さん]

>>642
住宅業界、その中でも大手ＨＭの営業マンってのは
人間観察能力がなきゃ務まらない。
分かりやすく言えば一目見て相手がどんな人物か見抜く力、
そしてその力は経験とかじゃなくて
生まれ持ったもの、そう天が与えた才能。
あなたにはないでしょ。

[645: 足長坊主]

>>644
おあいにく様じゃ。「わし、失敗しないので」。

[646: 匿名さん]

失敗するとかしないとかじゃなくて
「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」
これは生まれ持ったものですよ。
あなたにはないでしょ。

[647: 足長坊主]

>>646
「世故に通じた詩人」と呼ばれるわしに、ない訳がなかろう。そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

[648: 匿名さん]

「一目見て相手がどんな人物か見抜く力」があるのに
『指定暴力団の大幹部と交友関係があった』わけね。
確信犯なんだ。

[649: 足長坊主]

>>648
どんな人にも光と闇はあるものじゃ不動明王でさえ、大日如来の化身と言われておる。
そんな事より、>>638について意見交換、ゴーじゃ。

[650: 匿名さん]

カンが良かった積水の営業は30歳で店長、確か40歳位で支店長に
出世してた。一匹狼みたいな男だったな。

[651: 通りがかりさん]

積水ハウスの分譲地でイズロイエ契約しました。

元々ダイワとかミサワとかトヨタも見ていましたが、積水の分譲地の雰囲気が良かったのと、建売物件を見学して良いなと思い清水の舞台から飛び降りるつもりで契約しました。

建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。真四角の総二階の床面積は34坪です。

外構も積水に依頼して220万円
エネファームと太陽光発電4.1キロで270万円
照明をLEDのダウンライトにして25万円

土地改良費が鋼鉄の杭を打つらしく180万円
床暖房はサービスしてくれました。
シーカス エアキスは標準との事です。
オプションで床をデラックスに。あとリビングにエコカラットを採用してみました。

営業さんが、色々とキャンペーンを利用して、ちょっとした値引きをしてくれたので消費税抜きの金額が3400万円で契約しました。
坪単価に上記の費用を入れれば坪単価100万円になりますね。

識者の方からはバカにされそうですが、色々と自分なりに考えて決めました。
ちと高い家に住む事になりますが
その分仕事を頑張ろうと思います。

このスレを参考にさせていただきましたので記念パピコ。

[652: 匿名さん]

>>651 通りがかりさん

良い家になると良いですね。

お互い仕事頑張りましょう。

by積水ハウスオーナー

[653: 匿名さん]

積水には建売用の間取り集があるのですか？
注文住宅には使えないのでしょうか？

[654: 通りがかりさん]

>>652 匿名さん
有難うございます。
もともと土地含めて総額5000万円で考えていたので予算オーバーでしたが、思い切って買う事にしました！

仕事頑張ります。

[655: 通りがかりさん]

>>653 匿名さん
私の場合は、建売用の間取り集と言うか構造計算済みプランのカタログが出ていて、その中から好きな間取りを選びました。総二階の家が多く、補強にお金がかからない効果的設計と言うそうです。すでに構造計算済みだから、工数的コストがかからないし、無駄が無い間取りとの事です。

プラン毎に本体価格も決まっていました。

恥ずかしながら私は予算が無かったものの積水が良かったのでこの中からプランを選びました。壁やキッチンの位置などは融通をきかせてくれました。

全国的に同じ様なカタログが存在するかは分かりません。

[656: 匿名さん]

話は少し反れるがイズシリーズ（イズロイエ）は4号建築物ではないので構造計算は必修。

[657: 匿名さん]

言っている事が良く分からないけど
＞建売用の間取り集から希望に近いものを選んで間取りを調整しました。
とか有るけど。カタログと似ているけど同一ではないはずで構造計算はやり直すでしょ！？
カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
また、200平米以下の鉄骨造の構造計算費用は５０〜６０万だし。総費用からして屁みたいな費用。

[658: 匿名さん]

＞＞657
「間取りを調節」というのは、構造を変えずに内部の間取りのみを変更した
という事では？耐力壁などはそのままでね。
セミオーダーってとこかな。鉄骨は木造と違って、結構応用が効くよ。

＞＞カタログの構造計算書で建築許可取る方が怖いわ。。
積水クラスはきちんとしてる会社だから、その点はご心配なく。（笑）

[659: 匿名さん]

それにしても、これだけ色々オプションを付けても坪１００って、羨ましいです。

[660: 匿名さん]

＞＞659
企画型住宅は土地の形状とプランがOKならお買い得。
何しろ設計料が掛からないんだからね。
それに積水の分譲地でしょう。土地探す手間もないからね。

それにしても、坪100万と聞いてビビってるようじゃ、他探した方がいいよ。
大手でフルオーダーだったら、それなりの金額になるから。

[661: 戸建て検討中さん]

坪100に収まれば全然マシだわ。

ヘーベルとか林業のビッグフレームは最低110いや、120の勢いで思わず吹いたわ笑
まー、ビエナも大して変わらないんだが…

[662: 匿名さん]

住林のBFは高すぎ。
何で木造なのに、鉄骨並に高いの？
理解出来ない。

[663: 匿名さん]

件数が減ってきている分、戸建一軒ごとに利益を多く出そうとしているとか？

[664: 戸建て検討中さん]

>>662
鉄骨並みの耐震性と自由度と間取りの広さをウザい程アピールしてきますよ。
やつら、鉄骨より高く出来ると思ってそう…笑
実際に軽量鉄骨よりもう高いですし。

[665: 匿名さん]

＞＞664
住林は見積り段階では軽鉄より高く出す。
でも最後の最後にはドバッと引くよ。
つまり、高く見せて実は安物だったって事。

BFのビックコラムはドア、配線、コンセントの位置に支障が出るし
内装だって、メインのフロアに無垢床が標準で付くぐらい。
それに外壁材が安っぽいでしょ。建ってしまえば、そこらの工務店との区別が付かない。

あとね、積水鉄骨との大きな差は白アリ問題だね。
住林の営業は白アリの薬が具体的にどんな種類か答えられない。
きっと、触れて欲しくないんだろう。

[666: 匿名さん]

実売の坪単価なら住林BFの方が高いな
BFだけなら平均110万程

BFは都市部の狭小が多く、お金ない人には別商品奨める
しかもお金ある人は基礎や構造材まで変えるスペシャルメニューや内装オプション数千万など無茶な物もある
そりゃ高くなるわ

[667: 匿名さん]

簡単に言うと住友は客見て値段決めてるんだよ
安い値段出たなら貧乏人と見られたと言う事だ

[668: 匿名さん]

積水も住林も競合させるとガッツリ下がる。
うちは積水と一条の両方で契約して最終までガチで叩かせたが、積水は800万円くらい値引いてきたよ。

[669: 匿名さん]

＞＞668
どこと競合しているかによって、見積りの盛り方を変える。
これは営業手腕に左右される。
800万値引いたのではなく、最初から上乗せされてただけ。
相手がゲスな一条だからね。

[670: 匿名さん]

>668
総額が幾らかによるでしょう。
まあ、本当のこと書いてもここの人達は嘘だって言って終わりでしょうがね。

[671: 匿名さん]

今どき、「いくらマケてもらった♪」ってホイホイ契約する人いるの？
決算だとか、キャンペーンだとか、今月だけとか、お宅だけとか、子供だましのような謳い文句に。

[672: 匿名さん]

複数社を競合させた上での絶対額での比較だよ。
値引き額は結果的にどうだったかに過ぎない。

しかも、最後の最後の仕様確定までやった後に競合させて叩くのがベスト。
初めに価格交渉しても、後からの仕様変更でボッタクられて辻褄あわされるだけだからね。
どちらか一社に違約金を払ったとしても値引き分で十分に元が取れるよ。

[673: 匿名さん]

>>669
最初から上乗せされてただけって言ってるけど、根拠は？営業が上乗せしてるの？それとも会社自体がだす見積もりが上乗せされてるぼったくり価格ってこと？
積水ハウスでは使用する材料部材から正確な費用を積算するから、見積もりは誰にでも公平なはずだけど。

[674: 足長坊主]

>>673
「見積りは誰にでも公平なはず」？とんでもないずら。住宅会社は取れる客からは少しでも多く取る。なぜなら、契約棟数よりも大切な事、それは、利益率だからじゃ。
会社とって、必要な住宅営業マンとは、契約棟数を上げてくる住宅営業マンではない。
・年間に２０棟契約を取ってくる営業マンで、利益率が、それこそ、一ケタ台。
・年間１２棟の契約をとってくる営業マンで、利益率は、二ケタ台。
会社としては、利益率が高い方の、住宅営業マンの方が大切なのじゃ。要は、会社にいくら儲けさせることができたか？これが大切なのじゃ。
しかし、住宅営業マンは、契約の棟数にどうしてもこだわってしまう。なぜか？上司に怒られるからじゃ。
利益率が低いと、当然ボーナスも低くなる。
ちなみに、わしは利益率を重要視するタイプじゃった。一桁の利益率は、一度もない。一番低い利益率でも23％。一番高い利益率は42％。
こつは「人の良い金持ちからは多く取る。駆け引きばかりで、貧乏な客とははなから話を進めない。
その代り、わしは提供する住宅に利益以上の価値、すなわちメリットを与えてあげておった。それで良いのじゃ。
「安くすることばかり考えないで、利益以上の価値をお客様に与える」。これが、出来るようになれば、契約する棟数が少なくても、会社は儲かる。会社が儲かれば、わしの歩合が増える。まぁそんなところじゃ。

[675: 匿名さん]

結局、そういうことなんだよね。

だから、値引きをするハウスメーカーと交渉する時は最後に競合させて叩き合いをさせる必要がある。
営業も手間をかけてきて解約されると痛いから、限界まで値引いてくるよ。
途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい。

そういう駆け引きが嫌なら値引きをしないハウスメーカーを選べばいい。

[676: 足長坊主]

>>675
「途中まではいい客を演じて、仕様が確定した最後の最後に実は・・・と言ってたたき合いをさせるのがいい」との事じゃが、わしくらいのトップセールスマンになると、ひと目見ただけで、良い客を演じておる事を見抜いてしまうのじゃ。
一方、駆け引きをすれば、限界まで値引いてくる営業マンにしか当たらない。そんな低能な営業マンとつくる家はとんでもない結果になるのじゃ。

[677: 匿名さん]

最終仕様まで全部確定させてから着工をする段階での値引き交渉だよ。
それ以前の価格交渉は、その後の仕様変更で辻褄を合されるだけだから全て無駄。

たとえ違約金を払ったとしても、最終仕様確定まで気に入った2社を競合させておいたほうがいい。
今は裁判所の判例もあって、解約しても実費分しか請求できないから、着工直前で解約しても違約金はたかだか数十万円にしかならないからね。

[678: 匿名さん]

上でも書かれているが、粗利30～40%当たり前の世界ではっきり言っていくらでも値引きの余地はある。
その後は、blogでもやって建築中の写真を逐次取ってアップしていけば、手抜き工事もやりにくくなる。

重要なのは、いかにハウスメーカーを追い詰めるか。
相手はとにかくボッタくろうと思ってくるんだから、こちらもそれなりの覚悟で挑むべき。

そんな極端なと思うかもしれないが、住宅営業は利益と収入が直結しているからなりふり構わずに無茶なことをやってくる可能性が本当に高い。

[679: 匿名さん]

が、皆が毎回800万円も値引きさせたら、年間25000軒ほど建ててるとして計算すると、利益が2000億円ほど減ることになる。そうなると積水となれど倒産しかねないので注意

[680: 匿名さん]

こっちは値引いたつもりでも、ちゃんと見えない所で削ってるよ。
HMの方が一枚も二枚も上手。

[681: 匿名さん]

仕様を確定させてからの値引きだと、後は契約違反、施工での手抜きをするしかなくなる。
だからこそ、仕様を確定させてからの値引きが重要なんだよ。
さらに、手抜きをさせないためにblog等で多数の目に晒すと。（しかもそれを宣言すること）

値引きをして客によって利益率を変えるなら、それをとことん利用して利益率を下げてやればいい。
会社としてはこんな客は排除したいが、粗利の一定額を貰える営業としては、仕様確定まで手間をかけているんだから粗利をゼロにするよりは会社が許すギリギリまで値引きして解約を回避する行動を取るからな。
要するに最後の最後で、君がタダ働きになるよりは少しでもお給料になったほうがいいよね？、と営業を脅すわけだ。

そういう事をやられるのが嫌なら、一条やタマみたいに値引きなしの完全定価商売をすればいいだけの話。

[682: 匿名さん]

実際ビックリする値引きは無いと思うけどな。
カネがギリなら積水に限らず大手は選定しないこと。

[683: 足長坊主]

>>681
「仕様を確定してからの値引き」と言われるが、優秀な営業はそんな客には捕まらない。それは住宅営業の給与システムの影響によるものじゃ。住宅営業の給与（わしの場合）には固定給と歩合給があり、わしのは場合は固定給は年額300万円。これに歩合給がプラスされる。歩合給は獲得した粗利益の25％じゃ。
例えば、4,000万円の家を利益率40％で売った場合、会社の粗利益は1,600万円。これの25％、つまり400万円がわしの歩合給という事になる。 多少の波はあるが、仮に年間12棟売ったとしたら、歩合給は4,800万円。これに年間固定給の300万円がプラスされるゆえ、年収は5,100万円という事になる。
つまり、稼ぐためには、「仕様を確定してからの値引き」させるような客には付き合っている暇はないのじゃ。
ただ、わしは休日返上で、朝は4時に出社、夜は深夜1時に退社する日々が続いた事もあり、今は精神障害と診断され、療養中じゃがの。

[684: 匿名さん]

世の中、そんな優秀な営業ばかりではなく、契約したら疑いもせずに打ち合わせをしてくれるよ。

で、仕様確定させた後の最後の最後に実は競合させてるんです、御社はいくらまで下がります？とお互いを叩き合わせるわけだ。
解約したら手付全額返りませんよとか脅してくるが、裁判所の判例を盾に、そんなことをしたら消費者センターに駆け込みますよと言えばブツブツ言いつつもすぐに黙る。

重要なのは解約金は捨てる前提で複数社と話を進めること。
どこも囲い込み効果を狙って契約してからでないと本格的な打ち合わせをしないが、実際は解約金なんて捨てても競合させて叩いたほうが安いと言うことは覚えておいたほうがいい。

[685: 匿名さん]

＞＞684
それで、あなたはどこで建てたのですか？

[686: 匿名]

＞684
最悪な客だな
こんな客ならいらないだろ

[687: 匿名さん]

>>685
積水
競合させたのは一条とヘーベル
一条は見積りだけ貰って契約はしなかったが

これくらい徹底的にやらないと値引きのあるハウスメーカーで家を安く建てる事なんて出来ないぞ
相手はいかにボッタくろうかと虎視眈々と狙っているハイエナなんだからな

[688: 匿名さん]

消費者は仕様と価格で比較して選ぶんだよ。
値引きとはあくまで、客側から選ばれない条件の価格差を埋める為の行為。
選んでもらう為の業者側の演出の一つ。

人生最大にして唯一、高額値引きイベントで高揚、射幸心をかき立てる
確かに至福の瞬間ではあるが、貴方が欲しいものは本当にそれなのか？

値引きの大小など単なる数字上のものでしかない。
自分はより良い家が欲しいのか、それとも凄い値引きが欲しいのか
自分の本心は何なのか、よく思い直して頂きたい。

[689: 匿名さん]

>>686
>最悪な客だな
>こんな客ならいらないだろ
最悪なのは住宅営業の方なんだから、客もそれに合わせた対応をしなくっちゃってことでしょ？
住宅営業の方こそ、いらない存在だと思うぞ（笑

[690: 匿名さん]

＞＞688
685です。
流石ですね。そう言う手もあったんだな、と読んでいて感心しました。
実は我が家はへーベルと積水のみ検討して、へーベルで建てました。

契約後、へーベルのボッタクリ度に契約解除したくなりましたが
100万が惜しくてそこまで出来ませんでした。
当時はへーベルの構造に洗脳されていたのもありましたが、後々考えると
積水の方が図面も提案力も優れていたので、やっぱり積水にすれば
良かったと後悔しています。

あなたの言ってる事は正論だし、確かにその位の覚悟でないと
HMの思う壺ですね。

[691: 匿名さん]

契約金額が決まってないのに契約するのが異常、世間の常識にはない。

[692: 匿名さん]

>>690
積水も基本ボッタくりだよ。

営業はボッタくればボッタくっただけ給料が上がるから値引きのないハウスメーカーを除けば、どこの会社でも当たり前の話。
そういう仕組みになってるんだもん。

だからこそ、消費者はそれに対抗する必要がある。

[693: 匿名さん]

＞６９１　契約金額が決まってないのに契約するのが異常

その異常さで積水営業マンからも先に契約をと迫られました。
いくらなんでもお断りしたら、以後プッツリと連絡が途絶えて担当からも外され、
いつの間にか新人女性が担当になっていました。

[694: 匿名さん]

コンプライアンスは糞喰らえの業界＞684くらいの対応で丁度良い。
消費者センターにどんどん駆け込めば良い。
ヘーベルは返金トラブルが多く役所にお灸をすえられた、客に不利益な契約書を変更させられた。

[695: 匿名さん]

内容も知らずに注文するのは、住宅建築と寿司屋のカウンター席に座った時くらいなもの
しみったれたこと言うなや。

[696: 匿名さん]

＞＞691
690ですが。
＞＞契約金額が決まってないのに契約するのが異常
内装の仕様、メーカー品番まで契約前に決めたけど、最終契約の時は
「契約時の値段は概算だった」と言われたけどね。
へーベルはそうやって値段を上げる会社。

[697: 匿名さん]

契約
約束。一定の法律的効果を発生させる目的で、相対する当事者の合意によって成立する、法律行為。
契約に最終はない。
詐欺と同じ。

[698: 匿名さん]

契約時の概算から打合せであれこれ客サイドが要望すれば都度変更分の見積りをもらうでしょ？
付帯工事費なんて良い例で概算通りには行かない。

何だかんだで不信感等があるなら出来上がりの建売りかマンションにしたら？

[699: 匿名さん]

＞＞698
696だけど。
前にも書いたけど、「客サイドが要望」全くなしでも、変更契約時には上がったよ。
全部契約時には決めたのにね。（笑）

[700: 匿名さん]

＞698
素人か？
概算は見積では無い。
契約の意味を知らいの？
見積額を失敗しようが見積を出した物が責任を負う、逆に儲ける事も有る。
見積を蔑ろにすれば契約は成立しない、見積には期限も有るのが普通。

[701: 匿名さん]

＞698
大手ハウスメーカーは顧客の無知に付けこみ顧客を騙してる。
不信感ではなく詐欺だよ。

[702: 匿名さん]

>>699
変更契約ってことは、契約内容になにかしら変更があったんだから、上がったのでは。

[703: 匿名さん]

＞＞702
以前へーベルのスレでも書いたけど見る？
何も変更していない所まで上がったよ。
最初から特注で契約したのにさ。

このスレのNO.664ね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

[704: 匿名さん]

７０３さん、

結局解約を申し出たら、そこの支店長が慌てておうちに来て、
「元の値段でやらせてもらいます。」で決着したのですね。
ハッピーエンドでよかったです。

[705: 匿名さん]

６９８さん、

大手HMでも契約前に付帯工事まできちんとした金額を出す会社もありますよ。
下請けの業者さんに数字を出してもらうそうですが、
担当営業マンが皆様きっちりした数字を欲しがりますのでと言っていました。

契約するまで分からないのであれば、普通は不安に思うもの。
例え数万円も違わなくても、それも客へのサービスだと思う。

[706: 匿名さん]

＞＞704
それがハッピーエンドじゃなくて。（笑）
住んでみてから不満だらけ。
提案力は積水の方が格上だったと思う。

[707: 匿名さん]

＞＞705
住林は5万払って、結構詰めてから契約になるが、止めた方がいい。
築浅でも窓の建て付けが悪かったから。（関東の某展示場）

[708: 匿名さん]

積水ハウスの関東の某展示場ですが（笑）、
同じく窓の建て付けが悪くて開けたら閉められなかった。
築２年位かな？一階です。

[709: 匿名さん]

＞＞708
それ、鉄骨ですか、木造？
住林は関東、MB、2階の子供部屋が開けたら閉められなかった。（笑）

[710: 匿名さん]

昭和初期の木枠の窓じゃあるまいし、開閉に難があるならサッシメーカーに言わないとダメでしょ。
また、最近は引き違いタイプ以外にも色々有るからね〜、もしかして使い方分からなかったんじゃないの？

[711: 匿名さん]

展示場に来るのは賃貸か古い家に住んでるから滑り出し窓や回転式とか外開きなど触った事もないだろうから解らないんでしょ。中にはストッパー掛かってんのに力任せで壊して帰る客も居るとか。(笑)

[712: 匿名さん]

値引き額とか不信発言ばかりで言ってる奴で
結局HMで建てるとかってバカばっか
そんなネガしかないならＨＭで建てるなよ
一生に1度か2度の大きな買い物なのに
全体の数パーセントの額で
ボッタくっられるだなんだギスギスした
家づくりって人生損する性格してるね

まぁそんな人たちは大物にはなれんし
注文住宅たてても建売と大差ないものしか
できないだろう

[713: 匿名さん]

＞＞711
最近、へーベルで建ててますが、住林のサッシは酷いね。
サッシ、網戸ガタガタ。
展示場に行けば分かる。あれは問題外。
関東、築5年以内、MB、2世帯、海に面した県がヒント。
こればっかりはへーベルで良かったと思う。

[714: 匿名さん]

＞＞712
随分営業サイドのコメするね。（笑）
遠吠えかな。

[715: 匿名さん]

>>712
二社以上と楽しく家作り（設計）をした上で、最終的に仕様をフィックスさせた後に叩き合いをさせるだけだぞ？
施主側には何のデメリットもない。

そうやられるのが嫌なら、人を見て値段を決めるなんて商習慣をやめればいい。
一切値引き無しで、初めから料金水準がオープンになってたら、こんなことしないって。

[716: 匿名さん]

＞712
大手などは元々建売に毛が生えた程度。
顧客の足元を見るような不明朗なことしてるから一条にしてやられる。
少しは反省したら？

[717: 匿名さん]

＞＞715
同意。
いいものが欲しくて最大手HMに行ってるのにやり方が胡散臭すぎる。
もっとブランド店のような上品なHMはないのかね～。
営業も目つきが悪くギラギラしてて下品なヤツばかり。
生活習慣も違うし、話が合わなかった。
実際、展示場とキャバクラの往復の毎日でしょ？

[718: 匿名さん]

どーでもいいが、お気に入りのHM、工務店見つけ建ててくださいな。
見つからなきゃマンション、建売りとか、それでもお気に入りがなきゃ生涯賃貸で宿借り人生通せばよろしい。。

[719: 匿名さん]

＞712
良いものを適正な値段で売ればほとんどの人が納得するんだよね。
そうでないから積水ハウスは右肩下がりで一条は右肩上がり。
まあ一条みたいなダサい半規格住宅は嫌だがね。

[720: 匿名さん]

適正かどうかは別にして、人を見て値段を決めるのが一番の問題。
ブランド品だって決してコスパは良くないが、人によって値段を変えるなんて下品な商売はしてない。

[721: 匿名さん]

値引き無しの明朗会計がタマと一条だけってのがな・・・

もう少し上位でも同じことをやるハウスメーカーがあれば売れるのに。

[722: 匿名さん]

積水のサッシって自社製品だからよく壊れます、って営業マンが言ってたけど？

[723: 匿名さん]

変なのがまた沢山沸いてきたな！

それに積水のサッシはYKK apだよ

[724: 匿名さん]

サッシはよく壊れるのですか？

[725: 匿名さん]

住林のサッシは三協アルミ。
築浅でもサッシが重く、網戸がガタガタになるのは施工不良、
もしくは躯体に問題があるのかな。
あれは在来木造だからね。

[726: 匿名さん]

>>703
たんなる営業の確認ミスじゃん。
まともな営業なら契約時の価格でやらせてもらいますで終わりになること。

[727: 匿名さん]

>>707
窓の建てつけの話は住林のスレでやってくれ。
ちなみに建てつけが悪いのは窓じゃなくて、網戸のサッシな。

[728: 匿名さん]

>>719
いいものを適正な価格で売っても、積水と一条じゃ価格が違うし、ターゲット層もちがう。
積水に比べ一条の方が購入層は多い。価格が安くて性能も良ければ売れるでしょ。

[729: 匿名さん]

＞＞703
まともではなかったね。
そのまま押し通そうとした強引な営業。
現在、最北端地区で店長してる。

[730: 匿名さん]

＞＞726
契約書に10か所以上、ミスがあるかね、普通。
営業を問い詰めても、だんまりだったし。
へーベルはそういう会社だから、要注意。

[731: 匿名さん]

>>728
一条は性能はいいけど、デザインがダサいし、設計の自由度も少ない。

そういう所を含めていい物なら高くても買う人はいる。
積水を含めた大部分のハウスメーカーの問題点は人を見て値段を決めること。
こんなんじゃ客から見放されるよ。

[732: 戸建て検討中さん]

>>728
でも都心ではまず建てる人はいないですよ。
積水とギリギリ林業かな、許されるのは。
普通は設計事務所で作るんだけど。

[733: 匿名さん]

一条は数値は良いけど性能はどうだろ？

同じ家の大きさなら積水ハウスの方が光熱費は安くなったりする。

[734: 匿名さん]

東京の住宅街ですが、最近建築中の一条をよく見かけるようになりました。

他に多いのはへーベル。耐火性と耐震性が良さそうですし、
軒なしなので狭小でも建てやすいのでしょうか。
１０軒中３軒がへーベルだから、結構多いかも。

積水はこの数年間全く見なくなった気がします。
着工数が減っているというのも、分かる気がします。

[735: 匿名]

＞＞734
へーベルは例の事件以降、受注数は減ってる。
あの事件の時はやっぱりね、と内心思った。
顧客の契約書ですら、まともに作れないんだから
見てない所では、何してんだか。

[736: 匿名さん]

過去5年の戸建注文住宅の売上高の変化を調べてみると、積水は微減、へーベルは微増、一条は激増って感じだけどな。

　　　　　　　2010年　　2015年　増減率
積水ハウス　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　2840億円　2993億円　+ 5.4%
一条工務店　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　1388億円　1307億円　- 5.8%
パナホーム　1152億円　1305億円　+13.3%

[737: 匿名さん]

にしても一条推し(営業)多いなw
気密性だけが取り柄のどこがいいのか？
ってゆうか10年後もその自慢の気密性が
保持できるって実績やデータはあるのか？
検査時だけ良くって10年後は
他HMの気密性を下回ったりしてたらウケるw
ってゆうか必死にこんな積水スレにまで
営業してる時点で怪しいもんだがw
そもそもお金かけて注文住宅を建てる人の
最大の比較材料は設計の自由度。
そこが欠落してるようなとこは
間違っても注文住宅なんて言葉を使って営業する資格はないので建売だけしてればいい。

設計の自由度は積水は他社を圧倒している。
その分高いが本来注文住宅とはそうゆうもの。
ものづくりの業界ではどこも他社にはできない付加価値を見出してブランド力を育て
金持ちだけを相手にしたいってのを目指すし
願望を持っている。
レクサスとかプレミアムブランドの
立ち上げとかがいい例
剥離多売は売手側としては不幸な結果。
ある意味積水は注文住宅の設計度の自由さと
質の底上げを武器にそのブランド力の構築に
成功しているのではと思う。

ただ建売に毛の生えたようなオーナーと
億越えの家を建てるオーナーとが混在している
現状が混沌を生んでいる
建売まがいの積水オーナーが必死で一条オーナー
達とバトってるだけで
真の金持ち積水オーナーはハナから一条なぞ
気にもとめてない。

[738: 匿名さん]

朝から全く的外れな長文お疲れ、建て売りオーナー様。
積水はレクサスではなくヒュンダイが良いところだよ。

[739: 匿名さん]

一条を叩けば地位が上がるとでも思ってるのか？
>>736を見ればわかるように、積水の一人負け状態だろ。

現実を直視しようぜ。

[740: 戸建て検討中さん]

つか、積水と一条じゃフィールドが違うだろうに。

積水は注文住宅から事業住宅や高層ビルまで幅を広げて来ているけど、一条は注文住宅しかないから。
もう注文住宅では高級ものしか手を出さないと思うよ。その内一棟当たり5000万が平均になると思う。

[741: 名無しさん]

>>738 匿名さん
朝早くからではなく真の金持ちは
時間に縛られた生活をしていない。
ちなみに積水オーナーだが
見てくれがジャージにパーカーで伺ったせいか最初に提案されたものが建売に毛が生えたものを持ってきたので
金ならいくらでもあるからと伝え
再提案を要求したら
それはもう満足いくグレードの提案がきた
客を見てぼったくる発言をよくみるけど
懐事情に合わせた提案をしてくるだけ
金持ちにはグレードあげないと
満足できないだろう
この客にはこれぐらいのものでないと
予算オーバーになるだろう的な
物差しを持っている。
これ営業として当たり前のスキル
それだけ幅広い予算に応えるだけの
キャパがあるということ。
積水の積算は営業担当に権限がなく
積算専門の部署でまとめているわけで
誤魔化しはできないようになってる
他のHMには真似できない詳細な項目の
見積もりが上がってくる。
真の積水オーナーはそこらへんわかってるから
ぼったくられてるだのなんだのいってるのは
遠吠えにしか聞こえない。

[742: 匿名さん]

一条推し(営業)は殆どいないと思うがね。
一条を比較に出すのは家の方向性と売り上げの推移が真逆なので叩きやすいのと積水関係者にとって屈辱だからだろうね。

[743: e戸建てファンさん]

>>739 匿名さん
戸建は減ってるけどその分賃貸が戸建ての売り上げを超えて増収増益更新してることも
知らんの毛？
相続税対策を主により金持ちを
相手にすることにスイッチしているだけのこと
積水は今後も高級路線で金持ちだけを相手に
して行くスタンスをとっていくんだとおもうよ
上レスでも言っていたけど
薄利多売はやめてブランド価値を高めていくんだろうね

[744: 匿名さん]

戸建はへーベルや一条に勝てないから、尻尾を巻いて逃げたというわけか

業界ナンバーワンという謳い文句ももう使えないしな

[745: 名無しさん]

高級路線ｗ
落ちぶれていくメーカーが必ず通る道だなｗｗｗ

携帯電話なんかも海外メーカーに押されてマス市場で勝てないから高級路線、付加価値とか言いだしたが、
高級路線に絞ると売上も減るから開発費等の割り勘要員が減って、どんどんコスパの悪い製品になって結局は消費者から総スカンを食った。

[746: 匿名さん]

レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

レクサスに乗りたいだけだからデミオが売れていようが売れてなかろうがどうでもいい。

[747: 匿名さん]

>レクサスよりデミオが売れてるだけだ。

積水がレクサスのつもり?　笑う他ない。値引きなしで売れてから言ってくれよ。

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん

きみは何処で建てたの？

[749: 匿名さん]

積水ハウスは相変わらず人気だな。

興味があるからここに来る

興味がなければ見もしないよ。

[750: 匿名さん]

貧乏人が買うHMはたくさんあるけど、そうじゃない場合はどこで買えばいいの？
大手だったら積水、へーベル、三井くらいしか思いつかないんだけど。

[751: 匿名さん]

普通に建築士に頼む。

大手HMなんて量産品なんだから基本的に庶民のもの。

[752: 匿名さん]

積水含め、大手HMはできないことが多すぎる。
その値段の割に質はイマイチ。

逆に言うと何一つ取り柄がない。
立派なのは値段だけ。それがブランドですかね？

[753: 匿名さん]

＞＞751
建築士は、長期の保証とアフターがない。

時計で言ったらロレックス、家具ならカッシーナやフリッツハンセン、
雑貨ならコンランショップ、リビングモチーフ、そのクラスの量産品HMでいいんだけど。

大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。
内装もまだまだ遅れている、価値観が違い過ぎて営業とは話が合わない。

[754: 匿名さん]

大体HMの営業っていうのは、行動範囲が営業所、展示場、キャバクラの往復。
スーツのセンスもダサいし、タバコ臭い。
食べ物だって毎日コンビニかギトギトラーメン店くらい。
家にだってロクに帰らない。家庭不和多く、他業種に比べ離婚率高し。
まともな生活してるHMの営業見た事ない。
そりゃ、富裕層の奥様とは話合わないわ。

[755: 匿名さん]

＞大手HMって構造は研究してるみたいだけど、契約までの流れが不透明で下品。

よくぞ言ってくれました！全く同感です。（大笑）

[756: 匿名さん]

設計ミスは建築家の責任ですが、注文住宅の仕様は全て施主の責任、大手ハウスメーカーでも同様。
建築家に点検させれば良い。
勿論、有料。

[757: 匿名さん]

結局は>>749 で意識するからこそ比較される
そして…｢我こそは最善の選択をした｣みたいな否積水(大手)の施主から槍玉の様に叩かれる

自身が無いから叩かずには居られない

その選択は他を扱き下ろさないと維持できない仕様だと
本人がまるで解ってない中で自己のちんけなプライドの為に必死にあがいてるよね

[758: 匿名さん]

大手HMの営業で美大出って合った事ないんだけど。
違う分野の人種も入れた方がいいと思うよ。

[759: 匿名さん]

>>758 匿名さん
こんなゲスな世界、すぐに辞めてしまいますよ

[760: 匿名さん]

＞＞757
言ってる事がよく解らない。
積水に限らずどこのHMもおかしいと思うよ。
積水だけを叩いてるのではない。

最大手の積水でこれだけ胡散臭いんだから、その下のクラスは
もっと酷いんだろうというのは想像できるけど。

ちなみに我が家は積水ダインとへーベルから見積り取ってへーベルで建てた。
結果、旭化成も真っ黒だったよ。（笑）
今から考えると、まだ積水の方が提案力あったかな。
次は積水にしようかと検討中。

[761: 匿名]

>>752 匿名さん
特注で金かければなんでもできるよ
あなたのような金がない人にはどうせ
追加予算なんてないだろうから
できませんっていった方が手間が省けるだけ

世間知らずをそんなにアピールしないでください
大手から相手にされてないからって僻まないでください

それが3割以上も上乗せされた金額であろうが
金のあるものはそのままお願いするだけ

[762: 匿名さん]

価値100円の品物を200円で買うのは馬鹿以外はいない。
金持ちの方が細かい、だから金持ちになれ、維持できる。

[763: 匿名さん]

＞＞761
752だけど。
こういう事書くとすぐ妬まれるんだけど。

我が家は積水、へーベル2社見積り取ってへーベルで建てた。
へーベルでは珍しい切妻タイプでね。（200万UP）

積水はどうだか分からないけど、へーベルの場合は
例えば、床材を無垢のヘリンボーンにしたい、壁はイギリスのペンキで塗りたい、
キッチンは特注入れたい、タイルはイタリア製にしたい、など
「金は出す」と言ってもめんどくさがってやらないのよ。
ベルトコンベア式で簡単に済ませ、なんちゃってオプションを付けて
ボッタクリしか考えてない。

実際、我が家は総額5400万、あと内装に1000万UPは覚悟してた。（キャッシュ）
でも、向こう（へーベル）がやりたがらないんだもの。（笑）
出すもん出すって言ってるのに、そりゃ、不満出るわな。

[764: 匿名さん]

＞＞761
＞＞特注で金かければなんでもできるよ
そのセリフ、初期段階で営業に言われた。
実際は出来ないよね。

[765: 匿名さん]

鉄骨メーカーにＲＣ住宅や2ｘ4で建てろと言っても無理。
なんでも出きるは嘘。

[766: 匿名さん]

大手鉄骨では半オーダーメイド、特にヘーベルは半オーダの中でも潰しがきかない、自社規格の中から提案推進して来る。
１００％オーダーメイドにしたいなら木造で工務店にすれば良いと思う。

[767: 匿名さん]

＞＞761
金持ちほど、幼い時から外国に行ったりしてるから、目は肥えてるのよ。
家には百貨店の外商も出入りしてるから、モノの相場も知っている。
気に入れば即買う、ゴミはいらない。

だから、HMが出してくる「まがい物オプション」は買う気にならないの。
もっといいものを普段見てるからさ、分るかな？

[768: 匿名さん]

＞＞766
へーベルだけど、工務店は絶対にイヤ。もっとダサそう。
奇をてらった建築家の作品のような家も嫌い。
やっぱ、大手で長期保証、すぐ動くアフターがないとダメ。

[769: 匿名さん]

ヘーちゃんは今だに天井高2.4mだもの

[770: 匿名さん]

＞＞769
そうなの、ダサいよね。
だから2階リビング、切妻で折り上げ天井、最長4ｍにしてもらった。
これが出来なかったら、積水にしてた。

[771: 匿名さん]

我が家は積水とヘーベルが残って積水にした方ですが、天井高の件もさる事ながら外壁はALCしか無いので仕方ないとしても
模様や色も少なく、階段幅とかこちらの希望を伝えると特注に成る、他のお客さんはそんな要望無いですけどとかで、
カッタルイ感多々有り契約急がせる等でボツにしました。

[772: 匿名さん]

このスレでの書き込みに対して、
金がないと決めつけるのは成績が悪い営業マンですかね？

積水では出来ないから選ばれない、という真実も知るべき。
契約が取れない、＊＊＊の遠吠えにしか思えない。

ところで、へーベルは一階の天井高を高くできないのですか？

[773: 匿名さん]

今は知らないがヘーベルちゃんは1階でも2階でも高くするとその分他階が更に低く成るんだったと思う。
多分、柱の全長が決まってるからだと思うけど。

[774: 匿名さん]

＞＞772
出来ないみたいですよ。
一階の天井を高くしたい場合は、2階天井までの吹き抜けのみ。

あと、床の一部段差（30ｃｍ）を低くすることは出来るけど
使い勝手はどうなんでしょうね。
でも、これ最初にやったのは積水だと思います。
確かアクタスとのコラボ商品で見た記憶が。（生活を遊ぶ家）

へーベルは積水をパクる事ばかりで情けない。
割石の外壁もダインをパクったそうですよ。（笑）

[775: 匿名さん]

へーヴェルと一錠を扱き下ろすスレは
ここで間違いありませんでしょうか？

[776: 匿名さん]

積水は傑出したところが無いんだよ。三井もそうだが半端HMの今後の見通しは明るくはない。

へーベルなら耐久性、一条なら住宅性能、ローコストは価格。
デザインならせめてスウェーデンハウスくらいの特異性が必要。
勝負できる理由が必ずある。

過去の栄光にすがった知名度や、なんとなくの安心感では家は売れない時代になってる。

[777: 匿名さん]

そう言えば積水のCMダサいよね。
あのテーマソング、もうそろそろ止めた方がいいよ。

[778: 匿名さん]

>>776 匿名さん

住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

[779: 匿名さん]

>778 住宅性能なら一条より積水ハウスの方が良いですね。

そう思っている人が多くないから、現実に一条が選ばれている。
積水が勝っているなら、数字で勝負して一般に認めさせればいい。

積水が仮に初期C値0.5未満、10年後1未満を保証できるのなら圧倒的に優位に立てるが、
恐らく積水は技術的に建てられないから、数値勝負に持ち込めていない。

[780: 匿名さん]

こんな処迄遠征して一錠派んは鼻息荒いんだけど、、何？

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

出たー

Q値C値信者！

Q値とC値がの数値が低いと住宅性能が高いと思ってる人！

一条は数字の見せ方が上手だね。詐欺に近いものはあるけど？

実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

[782: 通りすがり]

>>779 匿名さん
ネズミーハウス
http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[783: 匿名さん]

>実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。

それをCMで流したらいい。そして積水ハウスの優位性を語って売れる家を建ててください。

[784: 匿名さん]

光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

[785: 匿名さん]

>784　光熱費うんぬんケチ臭い人は、貧乏人のスレでどうぞ。

いつまでもそんな姿勢だから、選ばれなくなる。

[786: 匿名さん]

＞＞785
何で？積水は富裕層相手でいいと思うよ。
そうでなきゃ、富裕層が買うHMがなくなるじゃん。
買う側からみたら、着工数なんてどうでもいいんだよね。

[787: 匿名さん]

富裕層はハウスメーカーなど選ばない。

[788: 匿名さん]

＞781
＞実際は一条より積水ハウスの方が光熱費も安くなるよ。
局所暖房で短時間暖房なら当たり前です。
シートショックの起こる温度差の家は恥ですよ。

[789: 匿名さん]

＞781
これで暖房費が少ないのは自慢にならないよ。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[790: 匿名さん]

＞＞787
医師や弁護士、会計士、会社役員など、いわゆる富裕層は積水で建てるの多いよ。
金はあるけど、建築家は探すのがめんどくさい、いわゆる「お任せタイプ」。
興味の対象が家なんかではなく、他にあるんだよね。
うちの近所にも上物2億円～の積水がゴロゴロしてるよ。

[791: 戸建て検討中さん]

>>787
目黒のうちの周りはHM選ばずに建築家に依頼するケースが多いけど、結構施工でトラブってるようです。
今回うちが積水で行こうと思ってると近所に話すと興味を持ってましたよ。
これ、積水さん上手く行けば近隣の建替かなり取れるのでは笑

[792: 匿名さん]

>>788 匿名さん

いつの時代の話だ

床暖房も24時間冷暖房も使用しての話だよ。

断熱もしっかりしてあるから家中大丈夫だよ。

[793: 戸建て検討中さん]

>>790
フリーの建築家は当たり外れがあるからねぇ。
港区や目黒区、世田谷区を取り扱う東京南支店とかのインハウスのデザイナーの方が外れが少なくて安心。
組織として設計事例が多数ある訳で。

[794: 匿名さん]

>>789 匿名さん

○○の1つ覚え

もう昔のアルミサッシの写真はあきた。

[795: 匿名さん]

一条って冷暖房費しか、積水に対抗出来ないの？
展示場は入った事がないんだけど、うちは外観だけでパス。
積水で予算が足りなかった貧乏人がターゲットでしょ。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

冷暖房費も積水ハウスの方が安いですよ。

[797: 匿名さん]

＞792
＞789の写真は建築後すぐで2012年12月25日の写真、4年前で新しい。
平成25年の省エネ改正からサッシの性能を上げたのかな？

口先では何とでも言えるからね。
地域、Ｑ値、室内外温度差、坪数、内部発熱量で最低計算値を出してからほざいてね。

[798: 匿名さん]

＞792
寒い積水ハウスは有名。
用心しての床暖かな？
東京ガスのおまけの猫の額の床暖かな？

[799: 戸建て検討中さん]

>>782 通りすがりさん
最後まで読んだけど
一条オーナーが積水の格の高さに
脱帽しとるやないけ

[800: 匿名さん]

＞799
素人でも分かる事を一条がミスしただけですよ。

[801: 匿名さん]

何でこのスレに一条がいるの？
単世帯でも1000万位違うでしょ。
競合するなら、三井、へーベル、ハイム、せいぜいダイワ位じゃないの？

[802: 匿名さん]

>>797 匿名さん

そこがQ値やC値では表せない性能の差だよ。

まあ同じ地域で同じ大きさの家なら積水ハウスの方が安くなるよ！

[803: 匿名さん]

寒冷地で24時間全館全てを快適な温度に保っている暖房と
温暖地で夜寒い時にリビングだけの最低限の暖房では同条件の比較にならないぞ？
同じ条件で積水のほうが安くなる科学的な根拠は何？

[804: 匿名さん]

今や積水と一条は同じような価格帯になりつつある。
広さが違うというのもあるだろうけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

[805: 匿名さん]

＞＞803
どう～でもいい。
富裕層はそんな細かい事、気にしないよ、あなただけ。（笑）

[806: 匿名]

>>800 匿名さん
ミスではないそれが一錠の仕様です
ネズミとコウモリの家にもなる
快適な家で良かったですね
ビバ一場オーナー

[807: 匿名さん]

＞＞804
だから何でしょう？
我が家は積水、へーベルのみ検討しました。
一条は問題外でしたが。
住林でさえ、構造が許せなかった。

それに近所でも一条は建ってないですよ。
線路沿いに建売がある位。

[808: 匿名さん]

一条の営業、ヒマなのね。
本来なら火曜日、休みのはずなのに。
こんな所までお仕事ご苦労様です。

今月はいい加減取らないとね。
現在タコいくつ？

[809: 匿名さん]

>804　メーカーの公式発表の数字について

坪単価が違っても一棟当たりの総額が同じなのは、積水と一条の所得層が近い事を証明している。
もし一部の富裕層が1億位で建てているのなら、積水の中央値は間違いなく一条以下の低所得層。

誰か読み方が間違っていたら、数字で指摘して下さい。

[810: 匿名さん]

一条ごときにこんなに必死になるってｗ
よっぽど気になるんだろうなｗｗｗ

[811: 匿名さん]

なんだ積水って案外安いんだな。一条以下じゃん。

[812: 匿名さん]

ここで坪１００以上と言っているのは、ほんの一握りの富裕層の積水の家。
大半の積水の家は、狭小で金をかけない庶民の家ばかり。

さらに、積水は大規模開発地に建売と賃貸が多いから結局は下がるのでは？

[813: 匿名さん]

＞＞810
気になるというか目障り。
一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が
上がってるんじゃないの？

うちの近所では積水、へーベル、三井、住林、ダイワ、ミサワかな。
都心部で一条なんて建ってるの見た事ないよ。

[814: 匿名さん]

一乗だろうが二乗だろうが好きなところで建ててくださいな。。

[815: 匿名さん]

このスレを覗いている施主予定で鉄骨と決め打ちしている人には一条云々のPRは邪魔なだけ。シャーウッドを考えている人がどう思うかだが一条って2byなをちゃらでしょ？積水シャー、一条のナンチャラ等含め4社比較のスレが有ったと思うけど、、そちらでやれば。

[816: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいのに、ムキになってファビョるから、からかわれるんだろ・・・

[817: 匿名さん]

>一条は田舎もん相手に広い家建ててるから一棟当たりの額が上がってるんじゃないの？

それでも所得層は同じ。見栄を張って積水か、実用的に一条にするかは施主次第。

[818: 匿名さん]

所得層は同じでもここ10年で半減した積水ハウスと倍増した一条。
同じ価格帯のHMはそれほど減っておらず、ヘーベルの様に棟数、売り上げ共に伸びている所もある。
なぜ積水ばかりが完全な右肩下がりなのか？

[819: 通りがかりさん]

>>817 匿名さん
見栄ははれるんだ？

[820: 匿名さん]

3000万の積水と3000万の一条が同じ土地に建つ訳無いだろ
極狭な土地にはそれなりの理由がある
土地価格を含めれば所得層が同じなんて事は有り得ない

[821: 匿名さん]

そういう事にしないと、自尊心を保てないのですね
分かります・・・

[822: 戸建て検討中さん]

積水の家、3000じゃ立たないんだけど。

ウチはビエナなので普通に5000行きそうな感じだし。
これで平均3000って他の人は2000前半とかなんだろうか。

[823: 匿名さん]

5000万以上本体だけで払える人は
一条では建てませんね
けど積水では結構います
ただ3000万以下で積水で建てる人も
たくさんいます
所得層が違うとかの議論ではなく
一条には積水のもつ高所得層はいないってだけ
そこは見栄っぱりという心情が働いて
お金持ちは口が裂けてでも
友人知人に一条さんで建てたなんて
言えないから
言いたくないから

[824: 匿名さん]

>>821
むしろ自尊心云々は一条施主が仕掛けた案件だろ
｢所得層が同じ｣に関する書き込みは一条関連以外見ないよ

[825: 戸建て検討中さん]

都心だと一条？何それどこの工務店？大丈夫なの？と言われますよ…

[826: 匿名さん]

積水が2000万円台で建つなんてびっくりだね。

[827: 匿名さん]

標準的な延べ床32坪ほどの建売りでも売値から土地の相場をひいたら3000万円以上はするのだけど

[828: 口コミ知りたいさん]

>>827 匿名さん
だーかーらー
本体工事だって
でなおしてきな

[829: 匿名さん]

>>828 口コミ知りたいさん

ん？

土地はぬいての話だが

逆に出直してきな

[830: 匿名さん]

>>829
売値から土地代引いても、本体工事費にならないのわからないかな。

[831: 匿名さん]

ド田舎の積水の建売であれば、土地込み３０００万円台で買えますよ〜

[832: 匿名さん]

>>829 匿名さん
あなたすごいね
私ばかです〜ってそんなアピールされても

[833: 匿名さん]

>>829 匿名さん
たぶん積水建売オーナーなんだろうけど
建売オーナーはお呼びでないよ
建売オーナーって本体工事の意味もわからず
家を買うのですねー
HMからしたらカモネギですね

[834: 通りがかりさん]

>>829 匿名さん
我が家の積水建売は3000万以上したぞって
胸張りたいのでしょう
それこそこれまで友人知人には3000以上したと自慢してきたのでしょう
付帯、外構、登記などなど
500万ぐらいは引かなきゃ本体工事
いわゆる建坪単価にはなりませんよ

[835: 匿名さん]

>>834
普通、500万じゃすまないでしょ。外構が0円なら収まるかもしれないけど。

[836: 匿名さん]

本体７:諸経費３＝総額だよん。

[837: 匿名さん]

建売オーナーをバカにしてるとHMの存続は危ういですよ。
誰のおかげで会社が存続してるのか、よく考えなさいな。

[838: 匿名さん]

>>835 匿名さん
建売だったらそんなもんじゃね
設計費とか注文住宅だったら100万以上
含まれるしね

[839: 匿名さん]

>>837 匿名さん
ここをみている人へのアドバイスとして
建売買うぐらいなら積水じゃなくて
いいのではと言いたい
別に建売オーナーをバカに
しているわけではないですよ
けど829さんのような
無知な建売オーナーが
逆に出直せとかたてついてるのが
問題なんじゃない？
829は謝罪するか勉強させてもらったんだから
お礼をするかコメした方がいい
まさか837は829じゃないよね？

[840: 匿名さん]

どうでもいいけど、建売だって積水なら自慢じゃん。

下のクラスの建売メーカーなんて酷いところは10～15年が寿命だよ。
上物1000万以下がザラだもんね。

[841: 匿名さん]

積水は建売でも内装含め、他のメーカーよりしっかりしたつくりだよ。

[842: 匿名さん]

建売こそ、大手がいいと思う。
築浅でも雨漏り、建具の不具合、ビー玉が転がるとか、よく聞くから。

[843: 匿名さん]

大手はだいたい建築条件つきの
建売ではなく売建だから
土地の値段は通常の土地相場より
安く価格公示する
その安く公示した分上物で利益を搾取する
だから土地と上物ダブルでボラれる
そうなると上物は相当なスッカスカの
総額から土地代引いた金額に見合うだけの
ものにはなっていない
注文住宅は何事も施主ありきだけど
売り建、建て売は売手ありき
価格もなにも全て売り手側が主導権を握っている
だから大手の売建はオススメしない

[844: 匿名さん]

>>837
今の積水ハウスの経営を支えている事業は賃貸。

営業利益1496億円のうち、賃貸住宅の建設と借り上げで787億円、すなわち半分以上は賃貸で稼いでいるということ。
建売なんて全体の営業利益のうち数%に過ぎないよ。

平成27年度の決算短信
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...

[845: 通りがかりさん]

>>843 匿名さん
土地代を安く設定した分建物で取り返さないと行けないからねー

大手売り建て買うぐらいなら
ローコストメーカーでプレミアム仕様の
オプションてんこ盛りの建坪マックスで建てた方がよほど満足度は高いだろね
積水ですって自慢できるだけを選ぶか
実際にすごい良い家だねって
おもわれるのを選ぶか
どっちがいいのかねー

[846: 匿名さん]

来年は１割以上の落ち込み予想、大変だね。

[847: 戸建て検討中さん]

建売については逆に土地で稼いでいる気がするんですけど。
近隣のオープンハウスを見てると、安く調達できる狭小地や変形地を買い取り、相場より高く売り抜けようとしてるから呆れます。
でも総額が高いと全く相手にもしてもらえないので、建物を1千万代で仕上げてゴマかす訳です。

で、都心の一等地にペンシルハウスが立つわけで。

[848: 匿名さん]

＞８４５　ローコストメーカーでプレミアム仕様

外側の見えるところだけきれいにしたって、壁一枚中はどうなっているのか
想像すると恐ろしいと思うけど。
オプションてんこ盛りにして、安心感が買えますかね？

[849: 匿名さん]

都心の一等地のペンシルハウスってどんなの？
3階建てのミニ戸だとしても、総額7000～8000万円はするでしょ。

[850: 匿名さん]

＞＞845
ローコストメーカーなんて、保証なし、いつ潰れるか分からない。
スカスカで寒く、暑い家。雨漏り、躯体のゆがみなど、リスク多過ぎ。
構造は犬小屋だよ。

[851: 匿名さん]

８４７さんの「建売の安く調達できる狭小地や変形地」もありますが、
積水の場合は大規模にお山の開発地ではないでしょうかね。

東京森都心は総区画数, 681区画（積水ハウス341区画・ダイワハウス340区画）
多分お山を切り開いて開拓した土地でしょう？

土地と建物と、両方で儲けている訳ですね。

[852: 匿名さん]

＞＞851
＞＞土地と建物と、両方で儲けている訳
商売だもん、当たり前じゃね？
あれだけの大企業、維持するのも大変だよ。
でも、施主からしてみれば、そこらのローコストみたいに潰れてほしくない。
アフター、保証など、長いお付き合いになるからね。

[853: 匿名さん]

>スカスカで寒く、暑い家。
ZEH落ちまくっている積水が言うなって話だなw

◯条から見れば、ローコスト系も積水も50歩100歩

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん

400件ちょっと分しかなかった5次6次だけでしょ？

一条も落ちた家あるよ。

今の所積水ハウスが一番ＺＥＨ補助金持っていってるよ。

[855: 匿名さん]

二酸化炭素削減目的で出来たＺＥＨ補助金だが、

数値では高い一条の家より積水ハウスの方が二酸化炭素は削減出来ている。

[856: 匿名さん]

＞二酸化炭素は削減出来ている。
局所暖房で短時間暖房ならそうなるね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
ヒートショックで死なないように気を付けてね。

[857: 匿名]

>>853 匿名さん

営業お勤めご苦労様です(｀_´)ゞ

[858: e戸建てファンさん]

>>856 匿名さん
その写真にすがるしかないって可哀想すぎる。。
外真っ白だし外気マイナス何度かしらんけど
ガラスタンパンだしいつのものかしらんけど
仮に最近だとしても極貧で頼み込んで積水にすがった結果の
究極コストダウンサッシみせられてもなにも響かんし相場でいうところの風説の流布だねー

[859: 匿名さん]

一条なんてスルーすればいいじゃん。
同じ土俵に上がるなよ。

[860: 匿名さん]

＞858
たくさん有るけど積水ハウスの証拠にもなり、説明が要らない画像は便利だからね。
室内がマイナスだから起きることです、分かりますか？
積水の設計は建てる所を把握してますよ、サッシの選択は素人の施主の判断ですかね、アドバイスは無し？
2012年末建築（4年前）ですぐに室内凍結は驚くよね。
風説の流布は「偽の情報を流す」こと。
真実ですから「極貧で頼み込んで積水にすがった」など君が根拠の無い風説の流布だね。

[861: 匿名さん]

>>854
積水は5次6次は軒並み落選だろw
ZEHスレを読んでごらん

[862: 匿名さん]

標準設備でも外気温マイナス9度の旭川で窓の結露無し。
これが本当の高気密高断熱の家。
https://www.google.co.jp/amp/unohideoblog2013.seesaa.net/article/38790...

[863: 匿名さん]

>>856
あらゆるところで、載せてるよね。
しつこいよ。

[864: 匿名さん]

積水ハウスが暖かいとか消費エネルギ―が少ない等のコメントが出たら分かりやすいから載せる。
しつこくてもよく分かるでしょ、嫌なら暖かいとか省エネとか言わないこと。

[865: 口コミ知りたいさん]

>>864 匿名さん
気がつけば叩く所そこに行き着くけど
他にないの？
ってゆうか一条推したいなら気密以外に
何が良いのか教えて
もっと他のアピールも合わせて営業しない
とだめだよ一条くん

[866: 名無しさん]

ネズミもコウモリも快適一条ハウス

一条オーナー、積水のクオリティーに悶絶の巻

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[867: 匿名さん]

＞865
家の第一の目的は厳しい自然環境を緩和する事。
ヒートショックが起こるような家は命が危うい。

[868: 匿名さん]

同じネズミハウス同士仲良くしなよ。

[869: 匿名さん]

ネズミ裁判とネズミ外壁
笑えるなw

[870: 匿名さん]

ここは積水だから一条は、どうでもいい。

積水ダメか。

[871: 匿名さん]

>>867 匿名さん
んじゃこんな若者しか観ないとこで営業するよりも巣鴨地蔵あたりで一条の旗でふってればよろし

[873: 匿名さん]

>>864
全ての積水の家がそうではないよね。
どうせのせるなら、どのような構造の家で、外の環境はどうなのかものせてね。

[875: 匿名さん]

＞873
建築場所は承知してるのだから設計者は地域に合わせて設計するよね？
合わせないとしたら設計の怠慢です。

[876: 匿名さん]

例の凍結窓の家は長野じゃなかった？

同じネズミ仲間の家は、日本一の寒冷地、旭川でも結露すらしないのにね。

[877: 匿名さん]

>>876 匿名さん

同じよう一条にアルミサッシ使えば結露するよ。

積水ハウスは当時違反サッシを使ってなかっただけ。

[878: 匿名さん]

ネズミ仲間さんは標準で樹脂トリプルだろ。
何だアルミってｗ

[879: 匿名さん]

積水のネズミ裁判っていつの話だよw
基礎に柵着いてる時代の問題だろ
一条のネズミはナウだよ

[880: 匿名さん]

>>879 匿名さん

知らないなら、積水 ねずみ で検索だね。

[886: 匿名さん]

みなさん、ドン引きw

[887: 匿名さん]

一条のネズミは断熱材をかじった。
積水のネズミは姿は見せない？
施工された配管を逆勾配に施工し直す不思議で器用なネズミ。
ネズミに工事して貰えば家も安く出来そう。

[888: 匿名さん]

積水のスレは平和でいいな

[889: 匿名さん]

>>803 匿名さん
積水オーナーは光熱費ケチって寒さ我慢してるんですよ。低断熱低気密住宅だからエアコン付けっぱなしなんて光熱費嵩んでとても無理。ヒートショックが怖いです。

構造もショボい軽量鉄骨でよく揺れるし耐震性も2x6に比べたら劣るんですよ。
外壁もタイルじゃないし全てにおいて低性能（高いのにw）

自慢できるのは主観的なデザインだけ

[890: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[891: 匿名さん]

人それぞれ、それで良いんじゃない。

[892: 評判気になるさん]

>>889 匿名さん
デザイン自慢できるってスゲーじゃん
気密性だなんだのは客観的に誰もわからんし
それがどーしたで終わるレベル
いくら断熱性だなんだいわれても
んで？
寒がり暑がりは大変ですね？
で終わり
自分の知り合いは一錠さんのお家にいって
その自慢の機密性が仇となり
めまいと吐き気がとまらなくなったそうです
その機密性とやらは換気を犠牲にしている分
もろ刃の剣ってことだわな

[893: 匿名さん]

>>889 匿名さん

東京より少し寒い地域だけど、エアコン24時間連続稼働+冬は床暖房も使用してるけど、年間冷暖房費は3万円以下だよ。

[894: 匿名さん]

>>889 匿名さん
エネルギー収支的にありえないと思うんだけど。
Q値はいくつで冷暖房は何度設定にしてる？

[895: 名無しさん]

>>889
積水にはシャーウッドもあり、ベルバーンもあることを知らないのだろうか。

[896: 匿名さん]

>>894 匿名さん

893に聞いてるの？

Q値は知らない

冷房は26℃位で24時間エアコン稼働させても一番消費の多い月で合計120kw位だよ。

暖房は24℃で24時間稼働させて一番消費の多い月で190kw位だよ。

安いのは設備の差です。

なので冷暖房費は気密断熱を得意としてる、なんとか工務店より安くなります。

[897: 匿名さん]

>>896 匿名さん

冷房は26℃で24時間エアコン3台稼働させて一番消費の多い月で合計120kwね。

[898: 匿名さん]

喫煙者が居るとプラズマ何チャラの空気清浄機数台買わされて尚かつ夏冬換気扇を中や強にしたり。窓開けたり。。家族に文句言われながら開けられたりですわ。

[899: 匿名さん]

自分も煙草は吸うので、エアキス、24H換気は多少役にたってますが、ベランダや換気扇のキッチンで吸わないとダメですね。
また窓は2ヶ所開けないと通気出来ません。
我が家は自分が禁煙しない限りCやQは意味をなさないかな。

[900: 匿名さん]

>>896
エアコンの冷房COP、暖房COPはそれぞれいくつ？
冷暖房してるエリアの広さは？

教えてくれたらエネルギー収支を計算してあげるが、Q値0.5でもその数字はありえないと思うな。

[901: 戸建て検討中さん]

積水ハウスさんのＢｅ-Ｍｏｏｄ・セラブリッド（又は陶版ベルバーン）外壁、シャ－ウッド構法で建坪３０の建て替えを検討してます。
シャ－ウッド住宅についての知見を教えて頂けませんでしょうか。

[902: 匿名さん]

積水ハウスって、どんな木材使ってるの？

[903: 匿名さん]

＞＞902
ホワイトウッド

[904: 匿名さん]

プレミアム集成材です

[905: 匿名さん]

積水ハウスで何度か見積もりだしてもらってるけど、値引きの話がないから聞いてみたら、エネファームの床暖キャンペーンとエネファーム設置支援費ベルバーンのキャンペーン値引きはあったけど、その他値引きは一切ありませんと言われた。
ブログとかで、値引きはいくらですとか書かれてるから期待してたのに、キャンペーン以外の値引き0円に驚いた。

[906: 匿名さん]

>>905
一条のマネしてるんじゃないの。

[907: 匿名さん]

>>905
>>906
分かりました、じゃあ他で建てます、と言えばすぐに値引いてくるよ。
重要なのは複数社をガチンコで競わせること。

[908: 匿名さん]

>>907
それやったてさ、見えない所で削られる…。
契約後はなんだかんだで上がるしさ。

お客の自己満足かな。

[909: 匿名さん]

>>908
最終仕様を確定させてから契約すればいい。

それが無理なら2社と契約しておいて最終仕様確定後にガチンコで値引き合戦をやらせる。
解約金なんて実費しか取れないから100万円以下だよ。

[910: 匿名さん]

>>909
それやったって無駄無駄。
ＨＭだってバカじゃない、お客が気が付かない所、ちゃんと残してるよ。
建った後、同じ事が言えるかな？

[911: 匿名さん]

>>910
仕様が確定しているのに、何を残すの？
打ち合わせを重ねて手間をかけて失注したほうが損だから、ギリギリまで下げてくるよ。

しかも、最終仕様確定後だからコストダウンのしようもない。
blogで工事風景を公表しておけば、手抜き工事も防げる。
面倒な客を演じたもの勝ちだよ。

[912: 匿名さん]

>>911
そうだな～、例えばトイレ、浴室の横の壁に防音入れた？
これ入れないと隣の部屋に丸聞こえだよ。
こういうのって、契約後に出してくるんだな。

それとあんまり値切ると、見えない所で削ってくるんじゃない？
例えば、キッチンの配管部材に安物付けるとか。
これもピンキリだからね。

[913: 匿名さん]

＞＞911
まさか、カーテンレールの下地ちゃんと入ってるよね。
これも一カ所3000円位したよ。

[914: 匿名さん]

競わせると簡単に数百万円単位で値引きになるんだから、そんなケチくさいことはどうでもいい。

てか、カーテンも込みで出させているのに、下地抜いたら手抜きで訴えるよｗ

[915: 匿名さん]

＞＞914
まだ、分からないかな。
競合先を教えたら、それに合わせて盛ってくるに決まってんじゃん。
いかに値引いたようにお客に見せるかが、営業手腕なんだよ。

[916: 匿名さん]

＞＞914
カーテンのメーカー、品番、縫製までは出してないよね。
これだけでも数万～数十万違うから。
外構だって積水は契約時に最低レベルを平気で出してくるよ。
タイルの品番まで決めた？

[917: 匿名さん]

>>916
当たり前。
型番を決めずに発注するってありえないだろ。

ハンコを突けば着工って段階で叩き合わせるんだよ。
しかも、恨みっこなしの一発勝負でな。

[918: 匿名さん]

まさか最初の契約時に値引き交渉をするって想定じゃないよな。

そんな段階では詳細仕様は決まってないからやるだけ無駄。
コンセントの位置、カーテンとか外構のタイルの品番、色とかそういうのも全部決まってからの交渉じゃなきゃ意味がない。

仕様変更を口実にいくらでも盛ってくるからな。
重要なのは最後の最後まで決めてから交渉する事。

[919: 匿名さん]

＞＞917
ちゃんと取られてるよ。値引いたように見せてるだけ。
例えばフル装備一条より最終価格400～500万位高かっただけでしょう？
積水は最初からその値段だよ。

[920: 匿名さん]

＞＞918

中にはローン審査が通らなければそこまで、って人もいるからね。
ＨＭの営業も大変だよ。

[921: 匿名さん]

＞＞918
ちょっとお尋ねしますが、契約前にインテリアコーディネーターと打ち合わせしたのでしょうか？
契約後は何も打ち合わせなし、という事でしょうか？

[922: 匿名さん]

最初の契約時には特に値引き交渉はせずに普通に打ち合わせを進めて、仕様が完璧に固まってハンコ突いたら着工の段階で値引き交渉って事。
違約金を払ってでも、仕様を確定させてからの値引き交渉のほうが絶対にいい。

[923: 匿名さん]

＞＞918

な～んだ契約前に値引くか、契約後に値引くかの違いじゃん。
ＨＭの値引き額なんて最初にいくら盛ったかでしょ？
粗利だって限度があるしね。そんなに差はない。

[924: 匿名さん]

>>923
全然違うよ。
当然、粗利には限界はあるが、HMにとって一番最悪なのは手間をかけて解約されることだから
最後の最後で解約含みで交渉すれば限界まで下げてくる。
解約されちゃうと実費しか取れないから、粗利は全てパーになるからな。

俺みたいな値引き交渉をされると困るから必死に意味がないと思わせたいんでしょｗ

[925: 匿名さん]

つ～かさ～。儲けなければ上司から「切れ」って言われるだけじゃん。
言われなかったんだから、いいお客様だよ。

[926: 匿名さん]

>>925
積水の場合、粗利は平均で25%。

これが解約されたら粗利0%になるか、粗利10%でいいから建ててもらうのどっちがいい？
初めから10%になるのが分かってたら切る選択肢もあるが、打ち合わせ等の手間は掛けちゃった後だから、当然のように後者を選んでくるよ。
相手の立場に立って考えて交渉するのが重要なんだよ。

[927: 匿名さん]

積水の粗利っていくらなんだろ。
知ってる人いる？

[928: 匿名さん]

＞＞926
25じゃ、定価じゃん。

[929: 匿名さん]

>>928
ってことは、みんな値引き交渉してないのね。

積水のIR資料を見れば分かるが、2015年度の戸建注文住宅の実績で25.2%だよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/factbook/data...

[930: 匿名さん]

てか、みんなこういうデータを調べないの？
仕事でも価格交渉する時は、最低でも相手の決算資料は見るだろ。

みんなヌルい価格交渉しかやってこなかったのかな？

[931: 匿名さん]

なんか貧乏臭くていやだな。

[932: 匿名さん]

>>930
きっとめんどくさそうな客だから、初めから25以上乗せられてるよ。

[933: 匿名さん]

つまり、積水は人によって見積りを変えるわけかｗ
そういう企業みたいですよｗｗｗ

[934: 匿名さん]

だからこそ、初めはいい客を演じて競合させているそぶりも見せずに、最後の最後でガツンとやるのがいい。

[935: 匿名さん]

>>933
どこもそうでしょ。

[936: 匿名さん]

一条は人によって価格を変えないし、値引きも一切しない。

[937: 匿名さん]

＞＞934
見積り書にゴミが入ってなければ、いいけどね。

[938: 匿名さん]

>>936 匿名さん

そもそも一条に興味がないです。

[939: 匿名さん]

一条と積水、相見積取る事自体がナンセンス
土俵が違うだろ

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん
簡単に釣られんなよ。
一条叩きを始めたいだけだろ（笑）
別に俺はどうでもいいし、興味ないけど。

[941: 匿名さん]

>>940
939だけど、一条なんて展示場すら見た事ない。
外観だけで、サヨナラ。
ちなみに我が家は積水とへーベル2社のみで検討した。

[942: 匿名さん]

積水と相見積とるならヘーベルが
良いでしょう
旭化成は積水をものすごいライバル視してる
ある意味ヘーベル建てたいなら積水で
相見積が正解かな
ヘーベルの営業はすごい積水を叩くいめーじ
ただ積水はヘーベルはノー眼中
基本的に積水営業マンは他社を叩くことは
しない教育を受けている印象

[943: 匿名さん]

＞＞942
確かに積水は他社批判しなくて、スマートな印象。
へーベルもそうだけど、住林も他社の悪口酷いね。
蹴落とさなければ売れないのかな。

[944: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そうかな、恥ずかしいけど積水の営業が自社のパソコンを使って、他のHMを叩いてるのがアドレスでバレた事件があったよね。

[945: 匿名さん]

どんな事件？捜査権限無いとipからたどれないじゃん。

[946: 匿名さん]

>>944
お客に直接言わなければいいよ。
あれ、聞いてて気分悪いから。

[947: 匿名さん]

営業も、必死だったんじゃない？
気持ちわからんでもないけど、やめて欲しい。

[948: 足長坊主]

大概のハウスメーカーでは、3タコ（3カ月契約なし）の営業マンは自主退社へ持っていかれるずら。よって、お客をだましてでも、必死に契約をしたがる訳じゃ。わしの元部下で、契約書を会社用と顧客用の2パターン作成し、会社の見積金額より数百万円も安い契約をした者がおった。社印などは、今のご時世、パソコンで簡単に作れるそうじゃな。
他社の悪口などかわいいもんじゃ。

[949: 匿名さん]

積水でも破格に安く顧客に売ってしまった営業マンがいたと
聞いたことがあります。やはり契約を取りたかったのでしょうね。
安く売ってもらった客は、良かったですね。

[950: 足長坊主]

>>950
「安く売ってもらった客は、良かったですね」→いやいや、解約したずら。もちろん、もめたがの。

[951: 口コミ知りたいさん]

積水悪い評判無いですね…ちなみに私が会った営業さんか暗くて清潔感無くてがっかりでした。

積水は見栄を張れるとありましたが、芸能人や大金持ちはまずHMは頭になく有名な設計事務所ですよね。

[952: 匿名さん]

>>951
芸能人って一般人より下だと思うけど。（笑）
あと、金持ちは大手ＨＭ多いよ。
金はあるけど、家にはこだわらないお任せタイプ。

積水の営業は少なくともローコスト営業よりは全然マシ。
ローコストは見るからにヤバそうな人いるよね。

それに営業が気に入らなければ、早々に担当替えすればいいだけ。

[953: 匿名さん]

＞＞951
積水買えないのを営業のせいにしちゃいけないよ。
別に結婚する訳じゃなし、いい家が買えればいいだけ。

[954: 戸建て検討中さん]

>>951
営業さんなんて出会いが重要だから知らんぷりしてまた違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

[955: 匿名さん]

＞＞951
一条の営業は明るくて清潔感たっぷりよ。

[956: 匿名さん]

＞９５４
＞また違う営業と会ってしまえばよろしいかと。

住所と名前を書いてしまうと、次に遭った方には引き受けてもらえないのでは？

[957: 匿名さん]

＞＞956
営業を替えても、安くはならないよ。
お生憎様。

[958: 匿名さん]

＞９５７

担当営業マンを変えたいのは、値段ではないのですよね。

最終的には「相性」と言えるのかもしれないけど、どうしても嫌な人は嫌。

生理的に顔も見たくない、となるのです。

[959: 匿名さん]

>>958
なら、サッサと替えればいいじゃないですか。
担当を替えるのなんて、どこのＨＭもある事。
知らんぷりして他の展示場に行って探せばいいし
言い出し難いなら、上司に相談すればいい。

でも、予算が少なければ、何人営業を替えても無理ですよ。
いい加減に積水は諦めたら？

[960: 匿名さん]

＞＞958
13年前に積水ダインで建てました。
延床60ですべて込み5300万でした。
この前、うちの営業に会ったのですが、今だと6000万はするとの事。
あれからだいぶ建築費が高騰したらしいですね。

これからオリンピックもあるし、建築費が下がる事なんてないんだから
早く建てた方がいいですよ。
金があれば、の話ですが。（笑）

[961: 匿名さん]

＞＞958
今まで積水の営業、何人替えた？
もうそろそろ止めとかないと、接触禁止客にされちゃうよ。

[962: 戸建て検討中さん]

>>958
担当の当たりを引きたければ、展示場に行く時間も考えた方が良いです。
経験上、土曜朝は経験ある営業さんが展示場に待機してることが多いです。
自分は一発で良い営業さんに当たり、契約することになりました。
後は身なりや意気込みですよ。あなたも選ばれてることを忘れちゃ駄目です。

[963: 匿名さん]

積水ではない会社だが、土曜の午前中に展示場に行って出会った営業さんが複数の展示場を統括するマネージャーだったわ。

土曜は営業さんの話を聞いて信用できると思ったから、その日から土地探しをして翌週の土曜に土地の契約、日曜に家の契約まで一気に進んだ。
ちなみに、当初契約時の資金計画より最終的に数百万円安くなった。

[964: 匿名さん]

958さんは予算が足りず、放浪してるだけ。
土日だろうが平日だろうが、いつ行っても誰が担当になっても一緒。
値切って値切って、削って削って、いつまで経っても建てられない。
世の中にはそういう人もいるんだね。

[965: 匿名さん]

店長やマネージャーが必ずしもいい営業とは限らない。
腹黒も多いから要注意。何しろ口がうまいからね。

[966: 口コミ知りたいさん]

>>953 匿名さん

積水買えます…
億出せます。だから芸能人が建ててる家とかを参考に見てたのです。

外観がダサいのがどうしても気になります。
どこか良いところないかな。

[967: 匿名さん]

>>966
あれ、以前3000位しか出せないとか言ってなかった？
積水だと何百万か足りなかったよね。

[968: 戸建て検討中さん]

>>966
積水でダサいならヘーベルとかどうなるんですかね笑
塗り壁にしたければ三井ホームですかね。
それでも駄目なら建築家に行くしかないです。

[969: 口コミ知りたいさん]

>>967 匿名さん

違う人かと…。まだここで2回しか発言していません。

[970: 口コミ知りたいさん]

>>968 戸建て検討中さん
ありがとうございます！三井ホームは全く見ていなかったので情報嬉しいです。
ヘーベルの外観はもっと苦手です笑

[971: 戸建て検討中さん]

>>970
三井ホームなら設計士とインテリアコーディネーターは外部だから良いかもしれません。
後、都心ならばテラジマアーキテクツとか。

億出せるなら、シャーウッドの高級モデルとかかなり豪邸感ありますよ。
外壁ベルバーンなら威圧感は十分です。
東京ならば良い営業紹介しますけど笑

[972: 匿名さん]

>>970
一条も外観良いよ。笑

[973: 口コミ知りたいさん]

>>971 戸建て検討中さん

残念ながら東京ではないのですが、テラジマアーキテクツはとても気になって拝見していました！
理想はコンクリート打ちっ放しのような無骨な感じでしたが、積水の構造面に興味を持ちました。
悩みすぎてハゲそうですが、シャーウッドの高級モデルも拝見してみます！

[974: 戸建て検討中さん]

>>973
なるほど東京じゃないんですね。
となると、三井ホームも微妙かもしれません。

全国展開できて豪邸感出せるのは、シャーウッドか林業ぐらいですかね。
でも地方なら建築家さんにお任せしても良いのかも。MJは見てますか？

[975: 匿名さん]

逃げたw

[976: 匿名さん]

地方の施主さんには冷たい。温度差がありすぎ。９７３さん、可哀想。

[977: 匿名さん]

コンクリ打ちぱって一時期流行でしたが、刑務所みたいにも見える。

[978: 匿名さん]

都内でちょっと洒落た家って殆ど建築事務所じゃん

無難にしたい人がハウスメーカ選ぶのじゃないの？

[979: 匿名さん]

＞＞978
所詮プレハブだからね。
大手ＨＭのいいところは長期保証くらい。

でも、建築家は下手すると建築家の作品のような「奇をてらった家」
になるのがイヤだな。

[980: 匿名さん]

積水ハウスだと家だけでなく外構と庭づくりもやってもらえるのですか。
それはいいなと思いました。
とはいえ実際の工事は下請けさんにお任せになるのだろうと思いますが。
デザインなどはトータルでやってもらえるのなら家と庭がしっくりマッチして素敵だと思います。
たしかに家は無難な感じもしますが整ったデザインではないですか？

[981: 匿名さん]

９８０さん、家造りの検討を始めたばかりでしょうか。
どこのHMでも家だけでなく、外構工事も庭も請け負ってもらえますよ。
仰るようにトータルでやってもらえるので、引き渡しの時には全部出来てます。
でも、HMに依頼すると２〜３割り増しにはなると覚悟しましょうね。

[982: 匿名さん]

>>980
積水はやっぱりいいですよ。
こんなスレで書き込みしてないで、早く建てましょう。
オリンピック近くになると、さらに建築費も上がりますよ。

[983: 匿名さん]

＞＞９８０

積水にも鉄骨と木質があります。少し大きな展示場へ行けば、二階建ての鉄骨と木質それに三階建てと、積水の建物は三つはあると思います。また、他の展示場へ行けば違った間取りや商品の家もあり、間取りや色合いから印象も変わると思います。

最初から積水がお気に入りと決めていても、他社さんの建物を見学させてもらうと、インテリアなどでも参考になり興味が湧いてくると思います。

キッチン一つにしても、どんなキッチンが欲しいのか最初は迷ってしまうと思いますが、一度建てれば毎日使うものですから展示場だけでなくて、キッチンや風呂のショールームへ行って実際に見て触れて決めた方が良いです。色々な商品を見て比較しますと、どんな商品が欲しいのか好みの仕様も具体的になってくると思います。

９８２さんが仰るように、値段はオリンピックで値上がりするかもしれませんが、値段だけで決めて後から後悔しないように充分検討して、納得の良い家を建ててください。

[984: 名無しさん]

積水には特別不満もないし、無難でそこそこ良いものを建ててくれる。
気密性、断熱性も問題ないし快適よ。
ただし、契約後は施主は弱いから施工管理だけは気をつけるべき。
あと、外構も併せて初めからお願いするほうが良い結果になるように感じました。
GLを意識した庭作り、配管、基礎の構造は後から手直し出来ないから大事よ。

[985: 匿名さん]

天井高も2.6m部屋の容積は増えるけど、今朝6時過ぎに起きリビングは14度でした。吹き抜け有り、階段もありの間取り。都内在住。
積水が寒いなら気候に適した処で建てればよろしい。

[986: 検討者さん]

積水でも壁紙の隅はシーラントで接着していますか？

[987: 名無しさん]

>>985
天井高2.6mの広がり感は気になるね。
して良かったですか？

[988: 通りがかりさん]

イズロイエ リミテッドって本当にお得なんでしょうか？建物本体が34.11坪で2600らしいですが。

[989: 匿名さん]

マンションなど2600㍉以上の処も多いみたいだから知り合いが居れば訪ねて体験されたら良い。また展示場でもいいですが、、

[990: 匿名さん]

床に座っていた時より椅子に腰かけてる方が天井までは約0.4ｍ近くなる。
2.4ｍ+0.4ｍ＝2.8ｍ　少なくても2.7ｍくらいは欲しい。

[991: 名無しさん]

天井が単純に高ければ良いという訳ではないと思うんですよ。
開放感なら吹抜けにしてしまえなんでしょうが、天井を上げたために火打が見えたりするのが嫌な人もいるでしょうし。
うちは標準の2.5ですが、廊下やキッチンは部分的に下げてウッドパネルでルーバー風に仕上げたり間接照明入れてみても良かったかなと後から思ったりもしたんですよ。

[992: 匿名さん]

>>950 足長坊主さん

何で住林の足長坊主さんがいるのですか？
積水ハウスさんを荒らすのですか？
住林の中でも、積水を悪く書いてありましたけど。
積水ハウスさんのスレにまで来て何書いてあるのですが？それとも、別人の足長坊主？

[993: 匿名さん]

>>992 匿名さん

>足長坊主さん、住林の中では長々と、住林をかばうコメントで、積水ハウスの中では、積水を批判的ですよね。
住林が色々言われるのは、住林の問題なのだから、住林を良くなるようにされたら、どうですか。

[994: 匿名さん]

>>986 検討者さん
シーラントです

[995: 匿名さん]

外から帰ったら寒すぎ
もう少し何とかならないのかな

何か良い対策無いですか？

[996: 通りがかりさん]

>外から帰ったら寒すぎ

24時間、外出中もエアコンを常時運転させるのがお勧め。
積水ハウス建てたら、快適性を犠牲にしてまで光熱費なんて気にしては駄目でしょう。

[997: 匿名さん]

＞996
ぼったくられ、高額な出費で青息吐息。
低気密住宅は光熱費が多くかかる、全館24時間暖房など夢の夢じゃない。

[998: 匿名さん]

>>996 通りがかりさん
そんな目茶苦茶な
自営で家に居ない時間の方が長いので無理

去年新築でぐるりん断熱

サッシを最新のトリプルやガス入りとかに変えたら良くなりますかね？

[999: 匿名さん]

低気密住宅は隙間風（風の流れを感じるわけではない）が家を寒くする。
サッシを良くしても効果は少ない。

[1000: 匿名さん]

気密断熱の性能が良ければ、24時間全館暖房つけっぱなしでも光熱費なんてほとんど掛からないけどな。
○条クラスの性能で関東エリアなら、24時間全館暖房つけっぱなしで暖房にかかる電気代は月3000円くらいだよ。

[1001: 購入検討中さん]

>>1000
どんな条件で月3,000円になるのですか？

[1002: 匿名さん]

>>1001
関東エリア、Q値0.5、延床120m2、室温23℃、暖房の熱源はヒートポンプって条件だと、全館付けっぱなしで3000円くらい。

[1003: 匿名さん]

「積水ハウス　寒い」で検索すれば答えは直ぐ分るよ。
何を今更という感じ。
あと足長は元住林の営業だか住林に恩義を感じてるんだろ。
さこを差し引いて書き込み読まなきゃダメだろ。

[1004: 匿名さん]

>>995 匿名さん

24時間エアコン連続稼働すれば良いです。

うちも積水ハウスですが、連続稼働した方が電気料金も安いですよ。

[1005: 匿名さん]

>>1002 匿名さん

それ机上計算でだろ？

実際の明細は出せないでしょ？

[1006: 匿名さん]

積水とへーベル、どっちが寒い？

[1007: 匿名さん]

へーベル

[1008: 匿名さん]

その程度の電気代を気にするやつは積水で建てるべきではないのに実際には無理して建ててるのが多いんだろうね。

[1009: 匿名さん]

積水とアイダ設計ではどちらが寒いですか？

[1010: 匿名さん]

住み比べてる人は居ないわ。だから解らない。

[1011: 匿名さん]

＞1009
低気密住宅の積水が寒い。
アイダの家の全部か知らないがウレタン吹き付け断熱で気密性能が良いから暖かい。

[1012: 通りがかりさん]

>>1011 匿名さん

熱源がなきゃどっちも寒いだろ

[1013: 匿名さん]

寒さは慣れるまで我慢しとけ、すぐ慣れる。
うちは、見た目勝負。

[1014: 匿名さん]

＞1012
熱源は自分自身が最低有る。
その熱も隙間風が奪い去るのが寒い積水。

[1015: 匿名さん]

＞＞1007
やっぱへーベルか。（笑）
我が家は実はへーベルなんだけど、この家に住んでから
腰痛、肩こり酷くなった。寒さのせい？

[1016: 匿名さん]

＞1015
一生の不覚じゃない？
地震で亡くなる方は少ない。
ヒートショックで毎年1万7千人が亡くなっている、5千人は溺死。
トイレでケツを出しヒートショックで亡くなるのは惨めだろ。

[1017: 匿名さん]

最近の積水ハウスは24時間エアコン連続稼働したら家中暖かいよ。

冷暖房費も東京より少し寒い地域で40坪ちょっとでエアコン2～3台24時間連続稼働+床暖房使っても年間冷暖房費は2～3万円程度です。

トータルの光熱費も年間15万円程度です。

[1018: 匿名さん]

>>1017
へーベルだと、
冬、エアコン付けて（リビング、子供部屋×2）ひと月の電気代2万だね。
夏は月15000円位かな。
延床30坪、いずれも半日使用で。
24時間点けたら倍の値段になっちゃう。

エアコン使わない月は電気代8000円位。

積水の方が安くていいな。

[1019: 匿名さん]

一条だと全館24時間床暖房でも、暖房にかかる電気代は2000～3000円。

[1020: 匿名さん]

>>1019
何でそんなに安いの？
太陽光？