流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[3170: マンション検討中さん]

>>3169 周辺住民さん
結局、同じ点数の人はズラっと並ぶと思います。その中でどう残るかです。保育園に入れないといかに困るかということを理解してもらえないと入れませんよ。
保育課が手間を惜しんでるわけではないと思います。
自分は自分なりに工夫して、第一希望の園に2人入れました。

[3171: 名無しさん]

自分も市役所に事前に確認したところ｢29年度入園も保育園ごとにまずは振り分ける｣とのことでした。そこで28年度に倍率の高かった保育園、割と入りやすかった保育園をリサーチして応募しました。兄弟点、待機点無しですので駅からちょっと歩いたところを第一希望にしました。結果、なんとか内定を貰いました。
やはり人気の保育園は育休明けでも厳しそうです...。保育園増設は頑張ってくれてると思いますが、なかなか難しいですね。
あとは今後は病後児保育、小・中学校などの施設を整えてくれることを期待します。待機児童0の市なら他にもあります。流山市は｢母になるなら流山｣をうたうなら、そこから一歩上を行く必要があるのではないかな…と思います。

[3172: 通りがかりさん]

都市軸道路沿いの空き地に土地利用計画の看板出てますね。

[3173: 通りがかりさん]

なんか保育園の点数がどうとか
スレチでは
住環境版でどうぞって言う人が
いなくなってしまったねぇ

[3174: e戸建てファンさん]

おおたかは、もうこれから引越してくる人たちには、厳しいことの多い街になりそうですね。
うちは6年前に住み始めましたが、上の子の幼稚園も普通に入れましたし、兄弟枠で下の子も同じ幼稚園に無条件に入れました。
家の価格も今より全然安く、良い場所を選べました。まさに先行者利益を享受しました。
今のおおたかは、物件価格も高いし、TXは混むし、幼稚園、保育園は入れないし、魅力を持って移住してくる街ではないと感じます。
ましてや共稼ぎしないと買えないようなレベルの年収世帯だと、なにかと無理が重なるようなが気がします。
うちも今ならおおたかは選んでなかったです。

[3175: 匿名さん]

上の方に共感します。
主人は、TXが混むからと、わざわざ柏まで出て上野東京ラインで東京まで通うようになりました。
うちは子供はもう高校生て中学生なのでそれほど感じませんが、保育園や学校の問題も深刻のようですね。
とにかく、人口の急激な増加にいろんなインフラが追いついてない印象です。
ニュータウンというのはどこもそうかもしれませんね。

[3176: 匿名さん]

むしろ豊かさを享受できるのはこれからだと思いますけどね。元都内在住者からすれば、歩道が広いだけでどんなにありがたいことか。通勤もまだ楽だし、店や道はどんどんできてくるし、将来が楽しみです。

[3177: 匿名さん]

>>3174 e戸建てファンさん
戸建てですか？
6年前だとどこの辺りが販売していましたか？
最近は南口が多く、高くなってる気がします。

[3178: 周辺住民3]

TXは他の第三セクター鉄道並の高い運賃でスタートしてたら混まなかっただろうね
JRと肩を並べることは出来なかったけど、そこそこの運賃だったので
交差する環状鉄道やTX沿線の住宅需要に貢献出来た

東葉高速の通る八千代市も千葉ニューや印西市を通る北総鉄道も
運賃が高くて赤字運営だし、累積赤字を減らすのに苦労してる
安定させて黒字にして運賃下げるまでには、かなり時間が掛かる
八千代も印西も人口増やすのに時間掛かり過ぎた

TXは来年度には開通時の累積赤字を解消出来る
編成増やしたり8両化の準備するのはその先だろうね
負債を0に近づければ運賃下げられるだろうけど、それは20年先の話かな？

混雑率とか待機児童とか不満はあるだろうけど
運賃高すぎで寂しいニュータウンになるよりは良かったと思うよ
人身事故も少ないし、常磐線よりは風で遅れない

[3179: ママさん]

>>3172 通りがかりさん
看板見ましたが何でしょう？
広さ的にはコンビニ2つ分ですが。
事業者名が個人名です。
図面見ると、小さく事務所（保育所用）のスペースもありますが。

[3180: e戸建てファンさん]

》3174です。
うちは注文住宅です。
土地を決めたのは7年前でしたが、区画整理地ももう分譲してました。今より随分安かったです。その頃に、良い区画でハウスメーカーで建てても50坪前後の土地で5000万円位で十分でした。
区画整理地の外だと建売住宅もいくつかありましたが、駅から少し離れた場所のポラスとかしかありませんでした。こんなに田舎なのに都内の間取りと変わらないポラスとかは嫌だなあと思って検討しませんでした。少し後でファインコートが初石にできて、冷やかしで見に行ったのですが、あそこは良かったですね。
今は土地も建売も本当に高くなり、チラシなど見てびっくりしています。ファインコートでも6000〜7000万円。それくらい出さないと、マトモな家は買えないんですものね。

[3181: 匿名さん]

ファインコートもポラスも見ましたけどファインコートなんて高いだけでポラスの方がいい物件だなあと感じましたよ。

[3182: 匿名さん]

街が完成してくると高くなるのかな？
北口方面はまだ空きがありますので狙い目ですよ。

[3183: 名無しさん]

一時期放射能汚染でどうなるかと思いましたが、盛り返しましたよね。

[3184: 陰湿な活動家]

西口も工場がなくなれば値上がりするでしょう（適当）。

[3185: 名無しさん]

ここで騒いでる奴らって当然ながらふるさと納税なんてしてないんだよな？

[3186: 匿名さん]

してねーよ。

[3187: 名無しさん]

ファインコートはポラスより基礎がしっかりしているのとモルタル仕上げが格調を高めてますね。
ポラスはTJMキッチンやフローリング材、建具にはファインコート何かよりかなりグレードの高いものを使っている印象です。ただ、安いサイディングボード貼りの外観でなんとも安っぽいみてくれが残念。
創建なんかの家も見に行きましたがとても洒落た内装で良かったです。
うちは結局マンションにしちゃいましたけど。

[3188: 名無しさん]

高架下の店舗って動きなしですかね。
何年先になるのやら・・・。(西口や南口交番横の跡地開発が落ち着いたらか？)

将来的によくありそうなコンビニやその他チェーン店が
できそうなイメージです。

[3189: 陰湿な活動家]

>>3188 名無しさん
工場があっても高架下の店オープンすれば良いのに。プレッシャーかけないと。

[3190: 名無しさん]

都市軸道路沿いの貸し農園前の土地は何ができるのか？看板みてもわからない。誰か知ってる方いますか？あそこは徒歩でも車でも入客できる場所なのでツマラナイものができたら残念ですね。
図面だと、店舗になってますね。駐車場が16か17ほど。一部は保育所用駐車場と書かれていますが。

[3191: 周辺住民3]

>>3190　名無しさん
流山市は来年度に20の保育園を開園するって言ってるから
そのうちの一つの小規模保育園じゃないかな？
敷地は1000平方ちょっとで、それほど広くない

ダイワリビングの建設なら不動産（貸しテナント）物件で
何にが入るかは地主さん次第（不明）
ダイワハウスなら2Fから上は賃貸アパートとかかな

>>3188　名無しさん
流山市のHPには、南⇔西の連絡道路の設計を
高架下商業店舗のデザイン設計を行った会社に委託するって出てる
工事時期までは不明だけど、少しは進めてると思うよ

ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/61/320/17808/021366.html

[3192: 名無しさん]

>>3191 周辺住民3さん
やはり保育所ですかね。ツマラナイとは言いたくないですがあそこじゃなくても。もったいない。一等地（駅から4分、都市軸道路沿い）に平屋の保育所ですか…もしそうなら笑えますね。

[3193: 名無しさん]

しょせん流山であり、三人の地主さんをはじめ売りたいように売ってるわけで、将来的な街創り景観など期待しても無理だし、二子玉を真似ようにも無理。東神開発がすべてをやるわけじゃないし。

[3194: 周辺住民3]

物販店舗や飲食店を期待する気持ちはわかりますが
現状で完成していない街、開通していない道路（沿道市街地区画）に
過度な期待はしない方が良いと思います

自分はあの区画に普通サイズの保育園が出来るのではないかと予想してました
（実際に出来たら排気ガスとか交通事故の心配があったけど、逆に小規模でホッとした）
線路側の交差点に信号機が付くか微妙な場所だし、4車線道路沿いは一方通行状態で
交通量が多くても少なくても商売し辛い（やはり沿道は集合住宅がメインじゃないかな）

新流山橋が開通するのも10年先の話で、自動車が多くなるのもその頃になる
今は一番需要が多い保育園も数年先がピークで、あとは数が減っていくから
小規模の保育施設は商業店舗に模様替えして行くんじゃないかな？

出店を考える事業者側や東神も、計画人口の半分になった現状の街を
「今だ！」っと思っているのか、「まだ早い」と思っているのか
計画や考えは読めませんね

[3195: 名無しさん]

>>3194 周辺住民3さん
あそこの裏側は住宅密集地になりつつあり、人の行き来があるところ。
カスミもベルクも遠いのでせめてビッグAでもできないかと期待していましたが。

[3196: 最近越してきた住人]

今日駅裏のマックを利用したら、ドライブスルーは渋滞だし店内は満席で座る場所も無く、レジの行列は20人近く並んでて明らかにキャパオーバーですね。話題にあがっている農園前の1区画にマックの新店舗でもつくったらどうかと思いました。
あとあの辺りはコンビニとガソリンスタンドも必要かなと思いますね。

[3197: 名無しさん]

>>3196 最近越してきた住人さん
私もその3つのうちのどれかが来ると思ってました。おおたかの森は予想に反する街になりそうです。

[3198: 匿名さん]

せっかく駅近で、都市軸道路沿いなのに予想に反するクソみたいな開発はやめてもらいたい。

北口駅前の果物のマークもダサすぎる。
テナントにタカノフルーツパーラーとかが、入れば、なるほどなってなるけど。

[3199: 周辺住民3]

>>3195
さっき見てきましたが、「店舗駐車場」「店舗入口」の表記はありますね
裏側道路にトラックの駐車スペースと搬入口もある様です
（裏側を搬入道路にしているので、24H営業の店では無いかな？）
建物高さも7mと出てるので、1F店舗＆2F保育施設かも知れませんね

Big-Aだと500平米の店舗サイズが標準の様ですので、少しサイズが小さいかな？
火気扱いや保育施設の賑やかさで想像すると、飲食店では無い気がします
過度な期待はぜずに何が出来るか想像するのも、楽しみの一つだと思います

Big-Aは野田線沿いに各駅1つくらいの間隔で建っているので、近いうちに出来そうですね
南柏や新松戸にアコレ（イオン系小型スーパー）の出店が続いているので
そろそろTX沿線にも出来るかなと予想してます

[3200: 名無しさん]

>>3199 周辺住民3さん
BigAと保育所、コンビニと保育所、マックと保育所、cafeと保育所。
夢がふくらみます。

[3201: 北口住民]

小規模スーパーならBig-Aより、まいばすけっとが希望です。
安いけどクレカ使えないBig-Aは不便でしかないので。

[3202: 周辺住民3]

まいばすけっとは、千葉県内にないんです
流通センターの関係でしょうか、出店は東京都と神奈川だけですね
ローソンマートは撤退？したみたいですし・・・

コンビニだと正面入口から直接納品するので
バックヤード側に納品口が無い造りになると思います
火気や調理の匂いを無視すれば、やや駐車台数が多いので
牛やそば・うどん等のファストフードや、カフェの可能性もありますね

[3203: 周辺住民]

２月の頭にちょいとした用事で久しぶりに市役所まで行ったけれど、帰りのバスから見た市野谷の森の後ろに　警察署すぎた辺りからデカいマンションが見えたのは正直がっかりしました。　豊かな森の街のシンボル・象徴である市野谷の景観を壊してしまった段階で、もう終わっているのと同じですよね、入居予定のかたには申し訳ないけれど。　せめて５～６階程度なら良かったのに。

それと、ここのところケチだけつける書き込みをする方が多いのも残念です。何をどうやってもクレームばかりつけられていたら、地権者さんたちは何もできないと思いますよ。　聞けば、換地の遅れから、それぞれの事情もあって足並みをそろえにくくなっているそうです。で、最終的に個々にデベロッパーにお任せ状態になる。　お金が入ればいいから、建設会社も同じようなマンション・アパート・戸建てばかり勧めるわけで、なんの個性も魅力もない街になってしまうんですよ。

TX乗っていて、おおたかの森にもどってきてもあまりワクワクする気がしないのはどうしてでしょうかね？

以前書きましたが、URと　その計画にはっきり物申せなかった段階で　行政側に問題があったのだと思います。
どうか地権者さん・旧来の住民さんたちばかりを責めないでくださいね。　どんなにきれいな街になっても、住民同士でギスギスしていれば、来る人にはわかってしまいます。　いやな感じがする場所は、来訪者を遠ざけますから。

すみませんね。　たまになのでもう一つ書かせてください。　

西口の工場へ、駐車場用地としてTX高架下を一時貸してはどうでしょうかね？　どうせ空いているんだし、駐車場移動すれば西口ロータリーを段階的に早く使えると思います。どなたか書き込んでいたと思うのですが、旧日光街道は元々公共用地ですから可能ではないでしょうか？　あそこが使えれば、バスだけでも駅近くから乗れるようになると思いました。西口通るのが久しぶりだったので今更ながら気が付きました。お恥ずかしい話です(笑)　　

[3204: 名無しさん]

果樹園ビルは、ビル名の由来が一階の所に書いてありましたが、
きちんとしたストーリーと背景があっての名前だから別に良いと思いました。

[3205: 陰湿な活動家]

>>3203 周辺住民さん
その通り。

[3206: 匿名さん]

西口の工場ですが、移転先の近くにあるマンションが移転するのを反対しているらしいです。
もともと移転計画があって、その後にマンションが建ったはず。近くに工場出来るの前提でそこに住んでるはずなのに、反対運動はおかしくないですか？

[3207: 周辺住民3]

やれやれ・・・また「あのマンション」と「反対」の話でスレが汚れるのか

延べ床2700平米の工場だと、もうURの扱う範囲では移転出来るスペース残ってないから
流山警察の辺りでないと無理だろうね（東深井の流山工業団地は埋まってるし）

西口はバスシェルターの屋根が完成しそうだ
（その1）の工事ではバス停のサイン塔9基・ベンチ9基とシェルターの
一部設置工事となってるので、部分利用でロータリー暫定開業したら
バスだけは新しいロータリーに入れそうだ
タクシーの出入りと送迎車両は仮設のロータリーまでしか入れないっぽい

西口ロータリー（その2）工事はサイン3基・ベンチ2基と残りのシェルター設置
高木・低木の設置（植樹・植栽）と出てるので
工場が逃げてタクシープールが完成するまでは延期ですね

[3208: 通りがかりさん]

>>3206 匿名さん
すぐに移転してればまだしも開発に悪影響与えるまでになり既に存在は街の癌となった今では
反対運動が起きても仕方ない
私がマンション住民の立場だったら絶対反対運動起こしてると思う
もうこの街から去るしかないだろう

陰湿な活動家さん出番ですよ

[3209: 名無しさん]

工場の移転先は都市計画上の「その他施設用地」に分類されてる訳で、マンション住民は何を理由に反対してるんですかね？

[3210: 陰湿な活動家]

あのマンション周辺は見晴らしがよいですね。あの景色に慣れてしまい今さら景観が変わってしまうのが嫌なのでしょう。目の前が工場になるわけですから。
速やかに移転してればこんな騒ぎにはならなかったものの。自業自得です。
今後も色々な敵が増えるでしょう。
お金では買えないものを失うでしょう。

[3211: 名無しさん]

工場が移転するか、私達が諦めて引っ越すかの二択ですね。天命を待つって感じですかね。
ちなみに商業施設は南口のみで他の口はマンション中心になると思う。メイン（南口）と駅裏のよく見る駅前になりそう。

[3212: 名無しさん]

工場も工場だけど、住んでる住人の中にも勝手な自己都合ばかりな人いるしどっちもどっち。SC前の公園はローラースケートやスケボー禁止なのに親が一緒にそれをみてたり、信号前の芝生じゃないとこで当たり前のようにボール遊びさせてる馬鹿親が多いこと。

[3213: 名無しさん]

まぁ仮にマンション側の反対が強くて、URがD3区画への移転を諦めたとすると
工場用地を他に探して購入することになるから

URがD3区画の売却（入札に出す）→そのお金で何処かの工場用地購入→
工場再設計と建設→移転→ロータリー用地整地＆造成工事になるから
3年～5年くらいは時間掛かるだろうね

[3214: 周辺住民さん]

近くのマンションが工場移転反対なんて、ここの似たような書き込み以外、見たことも聞いたこともないんですが、本当にやってるんですか？　表に出ないのに、影響力があるんでしょうか？

[3215: 匿名さん]

>>3214 周辺住民さん
私も噂は聞いたものの半信半疑です。そもそも近隣マンションの住民は近くに工場が移転することを承知で移り住んだはず。いくらなんでも計画があること知って住んだのに反対運動起こすなんて、そんな非常識なことするでしょうか。

[3216: 匿名さん]

そもそも反対運動くらいで移転に影響が出るとは思えません。何にも移転を妨げる権利もないわけですし。工場関係者が矛先をずらすように誘導しているんじゃないですか？

[3217: 通りがかりさん]

>>3215 匿名さん
悪名高い工場が引っ越すんですよ？
逆の立場になって考えたら非常識なんて言葉は出ないはず
別にあの西口工場以外の工場であれば良いんですよ
クリーンな工場を誘致しましょう

[3218: 近隣住民]

>>3217 通りがかりさん
やはりマンションが反対している、と言うのは本当なのでしょうか。あそこが西口工場誘致場所と言うのはマンション建設時、既に決まっていたこと。
やっと移転決まったのに、それを反対して阻害するのは自分勝手以外の何者でもありません。

[3219: 通りがかりさん]

マンション住民ではないけど、移転予定地のそこそこ周辺に住んでます。
確かに立地的には、あそこに工場っていうのももったいないと思ってます。そこそこ大きな道沿いの角地なので、なにかしらの商業施設のほうが良い。
立地で言えば、現在の西口よりは格段にマシには違いないけど、正直もったいない。
あの辺にないものと言えばファミレス系かTSUTAYAとかでも良さそう。TSUTAYAは駅前にほしいけど、もう場所があんまりなさそうだし。ちょっと規模の大きな保育園とかも良いかも。
まあ、言っても仕方のないことだし、現在地よりは遥かにマシなので移転に反対はしないけど、正直もう移転とかじゃなくて廃業なり倒産なりしてほしいのが本音。

[3220: 名無しさん]

そついえば、けっこう前に「工場移転しないのは、後継ぎがいなくて、移転しても長くは続けられないから廃業検討しているらしい」みたいな話が、ここかpart1に書き込まれてたけど、あれはガセだったんでしょうかねえ？
廃業なら万々歳なんですけどねえ。

[3221: 名無しさん]

櫻調温工業株式会社についてググってみましたが、
日本冷却器工業会の役員に名を連ねている事、出願特許が数件ヒットするだけで、
企業データ（事業内容や売上高・従業員数など）がないので会社としての実態がよく分からないです。

どなたか詳しい方、いらっしゃいますか？

[3222: 名無しさん]

>>3221 名無しさん
すでに締切済みでいつの情報かわかりませんが、ジョブセンスでハローワーク松戸に掲載されていたらしい情報がヒットしました。
従業員25名、うち女性二人とありました。
他詳細はわかりませんでした。
尚、募集されていたのはCADオペレーターです。

[3223: 名無しさん]

駅裏の話でよくここまで盛り上がれるもんだ。

[3224: 匿名さん]

>>3223 名無しさん
駅裏って表現がさらに煽ってるって解釈でいいか？
立ち退いてればすでに裏ではなかったはずなのだ
あの工場のせいいつまでも駅裏でいる現状を嘆いているんジャマイカ

[3225: 名無しさん]

西口ロータリーさえあれば今頃はオフィスも商業店舗も増えて、東神が幾つもビル建てて
空港バスが乗り入れて、地価も上昇しランキング上位の街に・・・なんて夢は見ない方がいい
急いで整備したところで、東口と大差ない商業地区画になってでしょう

見た目は悪いけどアレはアレで、乱開発の良いリミッターになったと思う
（パチ屋も出遅れて条例制定に負けたし）
結局は建物が建たなかった南口の暫定ロータリーを
早々に潰してしまったのがやや悔やまれるかなぁ
仮設の遊び場にもイベント広場にも使えないなら、ロータリーで良かったのに

[3226: 周辺住民さん]

東口住民ですが反対運動のことは聞いたことないですね。知り合いも何人もそのマンションに住んでいるけどむしろ「まだ移転してこないね」くらいな感じ。
昨日乗ったタクシーの運転手さんは何十年もこのあたりに住んでるそうですが、あの会社の会長さんだかが自分の目が黒いうちは絶対動かないと言ってるらしいよと言っていました。

[3227: 検討者さん]

こりゃ噂の東京マガジンにタレコミ決定もんだな
もう憎悪という憶測が様々な情報を生み拡散していってる
真相をマスコミ使って明らかにしてもらいましょう

[3228: 陰湿な活動家]

>>3227 検討者さん
噂の東京マガジンには連絡済みです。
他の方も連絡してください。複数なら動くかもしれません。

[3229: 検討者さん]

>>3228 陰湿な活動家さん
早速私もTBSのくちコミメールに投稿しました
事の真相をつきとめてくれることを
切に願います
ここを見ているみなさんも是非投稿してください
入力、投稿は至って簡単でした

[3230: 匿名さん]

西口とか南口の住人からすれば、そんなに気にならんわ。そのうちどうにかなるだろ。安く家を建てれたわけだし、嫌なら引っ越せばいい。

[3231: 名無しさん]

幼い頃から西口線路沿い側に住んでおり、区画整理に伴い数年前に実家近所に家を建てましたがあまりあの工場は気になりません。まだ踏ん張っててるね(笑)位の感覚です。昔からあったからかもしれません。おおたかの森に引っ越してきた方達が執拗に騒いでる感じがするのですが。
もちろん移転してきれいなロータリーになればそれはそれでありがたいですが、それ以上でも以下でもない感じです。

[3232: 名無しさん]

商業施設は分散させるよりも南口に集約した方が活気がでると思うけど。

[3233: 周辺住民3]

東西南北マダムの対立が生まれるのですね
と言うか南はあと一区画しか残ってない

大型商業施設は駐車場と隣接する道路の幅で言うと
西と北の都市軸道路沿い商業地区画しか空いてない
住宅展示場やテニスコートも小さめな別館スペースにならないこともないけど・・・

[3234: 陰湿な活動家]

「嫌なら引っ越せ」とは平和ボケですね。
もっと危機を感じてください。
そんなこと言ってられるのは今のうちだけですよ。
あと、南だけの商業集中はウザイだけです。是非、分散を希望します。

[3235: e戸建てファンさん]

何十年と生業を営んできた会社に対して、もう少し敬意を払えませんかね?
正直、このところの「魔女刈り」のような雰囲気は違和感しかありません。
私は生まれも育ちも初石ですが、最近の新住民、とりわけマンションへの移住組の偏狭な権利意識の強さにはうんざりしています。昔は…というと笑れるかもしれません。、本当に長閑な大人の街だったんですよ。

[3236: 口コミ知りたいさん]

>>3234 陰湿な活動家さん
南口への商業施設の集積は既定路線だから。諦めたまえ。

[3237: 周辺住民]

疑問に思うのですが、なぜパチンコはあれだけ反対して法律まで作ったのに、工場に関して法律を作らなかったのでしょうか。
法律作る段階で、工場の事も検討すれば、こんなに長引かなかったのでは。

[3238: 検討者さん]

なんか工場擁護発言する人が必ず湧いてくるけど
一致団結して早く退去して欲しい姿勢を見せた方がいい
タクシーの人がいう通りならば会長の目が白くなるのはいつですか
10年後ですか20年後ですか
そんなの待ってられません
高齢の方は西口の完成を目にすることなく
会長とともに死期を待つしかないってことですか
擁護する方達は何をそんな呑気なことが言えるんですか
既に移住された方に限らずこれから移住者を検討する者にとってはあの工場はなんなんですかと不気味な存在以外のなにものでもありません
真相を知ることができなければ引っ越しをする気も起きません
昔から住んでる方、工場を擁護する方達は工場が嫌なら引っ越して来なければいいなんて考えを持ってたりするのでしょうか
魔女狩りなんて表現で擁護する気が理解できません
都市計画通りに開発されることこそ
移住者の正当な権利であるはず
なぜ偏狭な権利意識などと吐き捨てることができるのでしょう
敬意を払うことなどとっくにできない状況
理解に苦しみます

[3239: 匿名さん]

こんなちっさい街なのに南だ西だと差別しても仕方ないと思いますが…。ロータリーができないと空港へのバスも通らないし、おおたかの森全体としての魅力も損ないます。工場が潰れればいいとまでは思いませんが、市もURもさすがに強制的に土地収用する手続きを進めてもらいたいです。待っていても動かないなら裁判になってでも事態を進展させないと。その辺の覚悟が全く感じられないから皆の不満が溜まることになるのだと思います。せめてどういう議論が進んでいて何が障害になっているのか説明が欲しいです。

[3240: 陰湿な活動家]

工場擁護コメントは西口工場の仕事のひとつなのか、宝くじに当たったも同然の平和ボケの方々が書き込んでるのかわかりませんが…長引いてるのはプレッシャーが無いからでしょ。

[3241: 検討者さん]

>>3235 e戸建てファンさん
長閑な街w
長閑はまだしも街ではないでしょ
新住民は当然の権利を主張してなにが悪いのですか？
それを偏狭な権利意識と感じ、うんざりしているのであればあなたこそ引っ越せばいい
工場と林に囲まれた昔と同じような辺境の地を臨むのであれば既存住民こそ引っ越せばいい

[3242: 名無しさん]

>>3238 検討者さん

あなたの様な方を以前からの住人は嫌っているのではないでしょうか？
ここで吠えても変わりません。それこそご自身で工場前で率先してデモでも起こして事を前に運んでみてはいかがでしょうか。
工場を擁護しているのではなく権利主張の仕方に嫌気がさしてるのでは？
自分も西初石産まれ西初石育ちですし、便利になるのはありがたいですが何かあれもやだこれもやだという方ばかりで変に住みにくい街になっていってる感じすら覚えます。

[3243: 陰湿な活動家]

>>3236 口コミ知りたいさん
既定路線がよく崩れる現実。

[3244: 匿名さん]

>>3241 検討者さん
検討中なら引っ越してこないで欲しいです

[3245: 通りがかりさん]

貴方達がいくらここで騒ごうと工場は移転しませんよ。貴方達が移転しろというように残るのも認められた権利なんです。そんなに嫌なら駅前でビラでも配布したら？拡声器でデモでもしたら？まあできないから、ここに書き込んでるんでしょうね。

[3246: 陰湿な活動家]

>>3245 通りがかりさん
何度も言いますが陰湿なので。

[3247: マンション検討中さん]

>>3246 陰湿な活動家さん
朝から晩まで書き込みご苦労様。暇人なんですな。

[3248: 通りがかりさん]

先日駅前の耳鼻科で予約無しの待ち時間か何かで顔真っ赤にして怒鳴り散らしてる子連れの奥さんを目にしましたがモラルのない人が増えてほしくはないです。

[3249: e戸建てファンさん]

本当に3238や3241みたいに
権利ばかりを主張する人間が増えているのは、日本全体の問題かも知れないですね…。

[3252: 検討者さん]

3241は語るに落ちるとはこのことですね。wが幼稚だし、街ではない、に至っては。
でも、流山市全体としては、モラルのない人は少ないのが実感です。新住民だって前からの住民だって、自分勝手な人間は一定割合でいるんですから。
要は人として他人に対する最低限の敬意を持てるかどうか、だという気がしてなりません。

[3253: 名無しの権兵衛]

西口ロータリーに関連してですが、「ロータリーが完成すれば空港行きのバスもできる」との発言をいくつか見かけますが、そういう計画があるんですか？それとも単なる願望でしょうか？
2、3年前にも話を聞いたことがありますが、東武バスあたりから「採算が取れない」と言われて断られたと記憶しているんですが。もっとも、外環道が三郷南から湾岸線まで接続して、首都高の渋滞が緩和されない限り、私個人的には少なくとも行きは利用しないと思いますが。

[3254: 匿名さん]

3252さんに賛成です。
プロ市民みたいなのが入ってないだけ流山は良いですよ。
ああいうのが来ると、ボロボロにされます。そんな例を私は嫌と言うほど見てきましたから。
この掲示板でやりあってることなんて、子供の喧嘩みたいなもんです（笑）。

[3255: 陰湿な活動家]

>>3247 マンション検討中さん
すみません。サラリーマンじゃないんで。貧乏暇無しの逆です。

[3256: おおたかの森ボット]

東口と北口を結ぶ道路、もうすぐ開通だね〜

[3257: 匿名さん]

西口の住民は毎日あの汚い工事を眺めながら通勤してるんだもんな。
南口がうらやましいよな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3258: 名無しさん]

みなさんお忙しいせいかギスギスとした書き込みは盛んなのに誰も運動的なことはしませんね。
市役所に問い合わせ、東京マガジンに投稿くらい？

私はそんなに志高い人間じゃないのでやる気はないです。
新流山橋ではこんなことが起きないといいなぁ。

[3261: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
電磁波浴びて暮らすよりは工事のがいいんじゃないですかね。害はないし。

[3262: 陰湿な活動家]

陰も積もれば陽となる

[3263: 名無しさん]

しょせん流山ですよ、既にグジャグジャな乱開発の駅前に何を求めても無駄。東西南北、場当たり的な開発で解放感も何もない。

[3264: マンション検討中さん]

工場には頑張って居残ってもらいたいですな。自分勝手な西口住民を見過ごすことはできない。そもそも西口開発なんて、テキトーな役所、テキトーなディベロッパーによるもの。広告に騙された自己責任を他人に責任転嫁するなんて言語道断。

[3266: 名無しさん]

東口開発も酷いもんだし、セントラルパークへ向かう道路の左右も海外風にみたてた建売戸建街区があったり商業施設計画あったり。かと思えば畑があったり賃貸並んでみたり。美しい街には程遠いし、街としての統一感が微塵もない。

[3268: 陰湿な活動家]

多少は計画どおりにならないこともあると思いますが、工場居座りは許容範囲を超えています。怒ってるのは西口住民だけではないでしょ。

[3269: 通りがかりさん]

人間多かれ少なかれ自分より下を見つけて満足感を抱こうとするものなんですね
だから東西南北の格付けをして西を1番下に見立てて自己満足を得たいのでしょう
その中で南住人は1番良いのだと主張しつつ
西は残念でしたとしたいのでしょう

悲しいことに人間の醜い感情が入り乱れてますね

[3270: 名無しさん]

時期をズラして街を造れば、それぞれ違う特色が出て面白いと思うけどね
ガチガチの景観条例とか建築規制の掛かった街に住みたければ
黒字の東急電鉄沿線で東急不動産が開発した街の方が合ってるでしょう

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ
夢と現実の違いにストレス感じて、寿命が短くなったら
開発の終了も夢の様な未来も見ずに終わっちゃうよ
そこそこの開発と田舎感を楽しめば、健康に暮らせる流山

仮に放送されたとして「今回噂の現場に投書して頂いたAさんBさん」は
街のイメージダウンネタをTVに紹介してくれた立役者として
画面に登場したら視聴者に笑われ、近隣住民に嫌われる運命になりそう

正義感を出したつもりが鼻ツマミ者になって、工場移転しても生活し辛くなるとか
マスコミの良い餌ですね

[3271: 陰湿な活動家]

>>3270 名無しさん
あんた焦ってるな。

[3272: 通りがかりさん]

[No.3250～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3273: 匿名]

街としての統一感って一体何でしょう？
首都圏で統一感のある街って具体的に言ったらどこですか？
工場は邪魔ですが、東京マガジンに出るのははっきり言って恥です。
工場に直接クレームしたらいかがですか？

[3274: 通りがかりさん]

>>3270 名無しさん

第3セクターの鉄道とURや県が造成した地価の安い街に夢持ちすぎ

この一文からも読み取れるように
今の工場の土地売却益に不満を
持っておられるのですね

会長の主観が入っておられる
工場サイドの感情が込められたレス
ありがとうございました

[3275: マンション検討中さん]

噂の東京ナンチャラって、どちらかって言うと、街の開発とかに反対スタンスで、熱心な左翼上がりのおっちゃんが嬉々として公共電波で訴えるんじゃなかったっけ？
だとすれば、むしろ極左TBSは、工場側につくんじゃないかな。
私がPなら、いかにも弱者風情な零細おんぼろ工場に肩入れするストーリーにすり替えるな。
判官贔屓だから、この国は。

[3276: 匿名さん]

駅前にしちりんのある駅前住民が荒らしに来てるんだよなぁw

[3277: 通りがかりさん]

地味に辛いのは換地予定地が工場敷地内にある地権者かな
みんな高齢化が進んでます

[3278: 匿名さん]

譲り合いの精神がないんだよなぁ。大の大人なのに。
こんな感じだから、工場も意地になるんじゃないの。

[3279: 評判気になるさん]

会社や従業員にとって、こんな便利な場所はないよな。通勤や買い物、病院もあるし。毎日都心に出稼ぎに行ってる住民よりも金は落としてるんじゃないのかな。

[3280: 匿名さん]

南口>北口>東口>西口

[3281: 匿名さん]

西口住民はもっと市や工場に抗議すべきですよ。
これから数年もあの工場を見ながら通勤するんですよ？
貴方達は何のためにおおたかの森に越してきたんですか。

[3282: 匿名さん]

小さな自尊心を満たしたい南口住民がいるみたいですね。南口が一番でよかったでちゅねー。

[3283: e戸建てファンさん]

おおたかと柏の葉で迷い、柏の葉に日曜引っ越し完了した者です。今日T-SITEプレオープンでゲスト内覧してきた後にフードメゾン行きながら京葉銀行立ち寄りがてら西口を歩きましたが皆さん言われる程不便ですか？
柏の葉に比べると色々な建物が出来たなと感じましたし、工場もそこまで気になりませんでしたけど。
住んでる立場だったらわたしも皆さんのように感じるのかもしれませんが。
わたしが一番感じたのは西口側は低層賃貸と高層賃貸、分譲マンションとあまりにも密集し過ぎてる感じがしました。

[3284: 匿名さん]

実際のところ今は南口が一番いいからな。
しかし、本心では南口以外も盛り上がってほしいよ。東西南北関係無く。街全体が。

[3285: 匿名さん]

西口もマンション密集地帯

[3286: 匿名さん]

>>3282 匿名さん
せっかく買ったのに西口東口で残念なっすね

[3287: マンション掲示板さん]

柏の葉はT-SITEもできたし、順調に開発が進んでるね。おおたかはSCの向かいの空き地にSC別館を、そして、北口にホテルができて区切りとなるのかな。繁華街は電車に乗ればすぐだし、それで必要十分かな。西口の工場は正直どうでもいい。そういえばあったなぐらいの空気みたいなもんだと思っている。

[3288: 匿名さん]

南口に大規模商業施設、東西に個人商店とか小規模商業施設という風に棲み分けられて行くと街として多様性が生まれていいのだけど、そうなるのはまだまだ先かな。。

[3289: マンション検討中さん]

南口公園付近には、複合商業施設ができるようですね。楽しみです。

[3290: e戸建てファンさん]

>>3287 マンション掲示板さん
おおたかは快速停車と柏へのアクセスが魅力で悩みましたが、結局バスで柏西口へ行く方が楽なのと、区間快速でも特に不便さは感じません。でもフードメゾンが好きなので今も頻繁におおたかには降ります。
素人的な見方でしか分かりませんが、おおたかに住まわれてる人達は主張が強い方が多いなと感じました。一年間柏の葉で賃貸暮らしで先日引っ越し完了しましましたが、こっちはこんぶくろ池第二公園の開園間近なことや、今日プレオープンしたT-SITEなどママ友みんな期待感で盛り上がっているので、おおたかスレを見ていると殺伐とした感じがしてしまい怖いです。
わたしは通勤しないので分かりませんが通勤時に工場見ると悲しくなるとかちょっと理解できないです。

[3291: 周辺住民]

>>3290 e戸建てファンさん
プレオープンの時期なんですから、それは明るい話題で盛り上がって当然なのでは？
おおたかの森scも、六月に改装が終わります。その頃には明るい話題が出ると思います。
実際におおたかの森に住んでますが、皆いい人たちですよ。私の周りでは、別に殺伐としていません。

[3292: 匿名さん]

>>3290 e戸建てファンさん
殺伐としているのはこのスレのごく一部で、実際の住民はおおたかの森に満足してますよ！

[3293: 陰湿な活動家]

おおたかの森は、柏の葉は、南口は、西口は…。そういうのはやめましょう。
ただ純粋に「まだ移転しないのか？」と皆さん強く思いはじめてるだけです。
あと「殺伐」とかに置き換えるのは辞めてください。書き込んでる人も普段は良い住民だと思いますよ。二面性なんて誰でもあるし。

[3294: 通りがかりさん]

>>3278 匿名さん

なぜこの掲示板でディスられるのが工場が意地はることになぜ繋がるのですか？
世間ではデモもなにも起きていないというのに

あぁ工場の方がこの掲示板を見られておられるということですね
そうゆうあなたは工場の方なのですね

[3295: 匿名さん]

西口に引越して数年の住民です。毎日通勤時に工場見てますが、元々在ったので何とも思いませんよ。バスターミナル（シルバーマーク停車位置も？）も近くなるようですし。

騒いでいる方々は工場移転が遅れて、経済的利益が減る方ではないでしょうか。周りの地主さんとか開発関係の方とか。だったら理解できます。

[3296: マンション検討中さん]

工場移転は関心がないわけじゃないが、優先度では一番下かな。気長にいきましょう。

[3297: 陰湿な活動家]

いつもの流れですね。

[3298: 戸建て検討中さん]

TX沿線で転住検討していて各エリアの参考スレッド拝見して回ってますが
いつまで残るかわからない工場が駅前にある街など検討から外させてもらいます。
いっそ〇〇工場駅前に駅名変更されて
心置き無く工場には居座って貰えば良いですね。

[3299: 陰湿な活動家]

>>3298 戸建て検討中さん
そこなんですよね。
「いつまで残るかわからない」というのがポイント。
拉致問題や北方領土問題のように。

[3300: マンション掲示板さん]

領土問題って・・・
陰湿な活動家キモすぎるだろ

[3301: 名無しさん]

そもそも西口なんて無いと思えば腹もたたない。
工場はTX開通より遥かに前からあったから気にならない。移転や廃業した時はそれはそれで整備されて良い。
決してきれいな景色とは言えないが現実は現実。

[3302: 匿名さん]

区画整理に準ずる利権関係について詳しくはないのでここを見ている工場の方教えてください。

長く居座り続けることでどういったメリットがあるのですか？
土地の売却益が上がったりするのですか？
移転後の駅前の土地はどなたのものとなっていますか？UR？市？
それとも移転先の土地に加えて駅前の土地も工場の換地だったりするのでしょうか？
メリットが理解できれば皆さんも納得できるかもしれません。
逆に無いのであれば移転することでのデメリットが発生するという解釈が生まれます。
土壌汚染とか？

とにかくいつまで移転するかという結論を求めるよりどうして居座り続けるのかという理由がわかれば解決策が見出せると思うのですが。
その理由について行政は説明することはできないのでしょうか？

[3303: 名無しさん]

居座り続ける理由ねえ、社長がもう高齢だから生きてる間はあの場所で続けるも死んだらその時点で廃業する覚悟なだけじゃない？移転してまで続ける気もないのではないかと。きっとあの地で会社起業してずっとやってきたとかで思い入れも強い、それだけなのではないかね。オレが産まれた時には既にあったと親からも聞いてるし。

[3304: 名無しさん]

>>3302
直接電話して聞けばいいじゃん
公共工事なんて遅れるのが当たり前、URにも市にも説明責任なんてない
のんびり待ってればそのうち進む

街なんて10年やそこらで一気に完成したら衰退が早いよ
30年以上掛けて、新旧が混ざり合いながら出来た街の方が
面白みも多いし、人の年齢バランスや代謝も程よい

[3305: 匿名さん]

>>3304 名無しさん
3302ですが
これまでも直接聞けばいいなどと幼稚園児並みの稚拙な事を言う人が必ず湧いてきますが工場側が親切に相手にするわけもなし真相を語るわけがないことぐらいわからないかね
そもそも開発期日を公示している以上その期日を過ぎた時点でその遅れる理由を説明するのは公共事業をうけもつ側の責務を果たしてはいないのは明白
そもそも個人だけの損害な事例であれば当事者となるものが直接聞くや討論すればいいってことだろうけど公共事業の妨げとなっている以上
公に理解できる説明があってしかるべき

工場側の主張は開発バランスを整える役目を担っているってのが真相ならそれでもいいよ

仮に一個人がそれを直接電話で聞けたとして、この匿名掲示板でその聞いた内容を広めたらいいんじゃねって言いたいようだが
それになんの意味があるのですか？

[3306: 匿名さん]

事業主体はURなんで、訊くならURですね。

いくら工場がごねても、URは直接施行によって強制的に移転させることができます（土地区画整理法第７７条）。期日を定めて、その日までに移転しなければ、こちらで工事しますよ、というやつです。

ここの事業でも７７条を使ったことはありますので、最終的には工場に対しても使うのではないかと思われます。

[3307: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
色々お詳しそうなので教えて欲しいのですが
工場側の居座り続けることのメリット、理由は何だと思われますか？

[3308: 通りがかりさん]

>>3305 匿名さん

3302さんではありませんが、まずご自身で工場なり市になり聞くなど何故自ら行動されないのですか？行動しないでこのような匿名掲示板でああだこうだ、幼稚だ言っても始まらないですよ。理屈だけ並べて自らは何も行動しない方が私は幼稚だと思います。

[3309: 陰湿な活動家]

工場に直接きいて答えるわけがない。
単に居座るメリットとしてどんなことが考えられるか知りたいだけでは…

[3310: 匿名さん]

たしか16号T-siteの隣あたりにあったアホ安！バカ安！もってけドロボーの派手な看板の軽自動車専門中古車店は撤退させられたのかいまはボルボとスバルのディーラーを三井主導で建設してるよね。
あっちは景観区域みたいなのあって総合的な街創りが進んでいるので正直羨ましいし、こっちも工場早く移転したらいいなとは思いますけどね。ただ果樹園STの看板がどうとか言い出したらキリないし、以前はGSにまで移転させようみたいな意見もありましたよね。
理想の街並み像通りにいかないからと不平不満言うのは身勝手過ぎですし、中々難しいものですね。

[3311: 匿名さん]

やたら隣に詳しいけど其方住民さん？わざわざ御苦労様w

[3312: 名無しさん]

何か損害を被ってるなら原告団でも結成して、集団訴訟でも起こせば？
世の中何が原因かわからないこと、発表されないことなんて沢山ある
そんなこといちいちほじくり返してても、結果は納得出来ないことばかり

豊洲みたいにマスコミ騒ぎにして、誰かに責任求めて追求しても
街の汚点を全国に広げるだけで笑われて終わるだけだよ
そして外野が騒いだ分、開発が遅れて自身のイライラが増えるだけ

公共工事は予定通りには進まないよー
新流山橋も近隣住民との話し合い交渉合意に10年掛かったよー（10年遅れだよー）
TXも開業予定は5年遅れたよー

そんなことより東口のカンヒザクラを眺めてる方が有意義だよ
SCのリニューアルにワクテカしてる方が健康的だよ
おおたかの森の中を散歩してる方が癒されるよ
千葉銀予定地の裏にも事業計画の看板立ってるよ

[3313: 名無しさん]

ここまで事業が進展していること、西口地権者、西口利用者の不利益、事業期間の延長に伴うコスト増を考えれば、土地区画整理法77条の適用もやむを得ないかな、と思います。

法に基づいて確実に移転させる方法はあるので、工場にお願いするよりも、行政、URが77条を適用しやすくする後押しをするのが肝要かと。

[3314: 西口住人]

西口住人です。
工場移転早期希望しますが…ロータリー 暫定工事進展してますし、それ程悲観的じゃないです。
南口や北口とは違うロータリー周りの店舗出店を期待しております。私は柏の葉より今後のおおたかの森に期待してます。

[3315: 匿名さん]

>>3311 匿名さん
>>3311 匿名さん
3310ですがおおたか徒歩6分に在住ですよ。
隣に詳しいってそりゃ普通に行動範囲ですから。ロピアにも行けば沼南イオンモール、幕張アウトレット、レイクタウンだって普通に毎日の活動圏内ですが。。。

[3316: 南口住人]

西口利用の方のなかには工場移転を強く望む人もいるでしょうしさほど気にならない方もいらっしゃるようですね。
南口利用の私にはぶっちゃけ全然気にならないけれど、西口利用の当事者の方にとっては気になるのは当然ですな。
10年後には流石に無いでしょうから気長に待つ方が精神的にいいすわ。

[3317: 匿名さん]

工場が動きたくないとゴネるのはある意味当然だから憎らしいけどまぁ理解はする。だが、URや市は税金投入して事業を完了する責任を負っているんだから真面目にやれと言いたい。税金投入した事業なんだから説明責任もある。そこが納得いかないわ。

[3318: 陰湿な活動家]

>>3316 南口住人さん
10年後に無いと言い切れないから皆さん焦ってるのでは？

[3319: 周辺住民さん]

なぜ根拠もなく西口の話題がこんなに続くのか不思議。

[3320: 周辺住民さん]

西口開発は進んでほしいとは思ってますがね。

[3321: 匿名さん]

>>3319 周辺住民さん
根拠がないから続くんです
居座りの理由、撤去/移転の見通しが立ってれば誰も話題なんかに出しません

[3322: 陰湿な活動家]

>>3319 周辺住民さん
もう信用ないんですよ。

[3323: 周辺住民さん]

西口話題が続くのは、皆さんがおおたかの森の発展を強く望んでいるからこそと理解しました。
パチンコ屋の時も市議や市が動いて神風が吹きましたから、やっぱり政治家を利用するのが一番良いのではないでしょうか？

[3324: 匿名さん]

市の広報で工場と合意がとれて
1月には移転先の着工も始まる。だったかな？
そんな公示がされたのにもかかわらず
結局動きなし、状況不明、説明無しですよ

市はオレオレ詐偽にでもあったんですかね
詐欺にあったなら詐欺にあったと報告すればいい

[3325: 匿名さん]

ここでウダウダ言うより、市に問い合わせたりした方がいいのでは？

[3326: 名無しさん]

市はURの伝言をしてるだけでしょ・・・市議じゃ圧力にもならない
長年やってる県議か国会議員でないとURに意見は出来ない

鼻ホジしながらノンビリ待つのが嫌なら
他の場所への移転費用を募金して集めれば？

[3327: 通りがかりさん]

新駅ができる事は30年以上も前から話があり、付近の方はみなさん移転を余儀なくされました。

新駅ができてから、バス停やタクシー乗り場ができ、とても便利にもなってきました。

しかし、西口の現状はそのバス停やタクシー乗り場が遠く、とても不便です。
バスやタクシー利用者の方は、この不便な状況を、いつまで待てばいいのか…が知りたいのが本音ですよね。
市役所の話では、工事が終わり次第、バスやタクシーが入れる様に徐々に開通していくとの事でしたが、いつの話なのかは、はっきりしていない様子ですね。

バスやタクシーを利用する方は、みなさん元気とは限らず、足腰が悪い方もよく利用します。

早期の開通、願います。

[3328: 通りがかりさん]

クリエイト横の土地に何ができるかご存知の方いますか？先週あたりから何か作業しているようです。

[3329: 匿名]

北口の結婚式場とカフェ、５／１オープンみたいですね。スタッフ募集情報です。
久々に明るい話題を(^_^)v

[3330: 西口住人]

公共事業は遅れて当たり前…市の公式サイト発表がコロコロ変更される…そして誰も責任取らず…ってお決まり。目の当たりにすると流石に腹たちますね〜

お年寄りや障害ある方用だけでも工期までに完成させて駅前ロータリー運用して欲しいものです

[3331: 匿名さん]

通りすがりですが、ここは建売住宅のスレッドですよね。
皆さん、建売住宅を検討されてる方が多いのでしょうか?
私は現在、都内の狭い賃貸マンション暮らしですが、流山だったら土地もたくさんあるので、注文住宅を考えたいと思ってます。
流山市で注文でなく、敢えて建売住宅を検討する理由があったらご教示頂きたいのですが。

[3332: 通りがかりさん]

>>3329 匿名さん
3月オープンの予定だったので少し遅れてますね。
十太夫の公園の整備もだいぶ進んで来たので楽しみですね。

[3333: 匿名さん]

>>3331 匿名さん
お友達は見に行ったらいい間取りで、いい街並みで、値段もそこそこで、決めちゃったと。
でも、やっぱり…という点はあるみたいですよね。
家作りは３回経験しないと満足いかないとも、言いますから、建売りだから・注文だからとか関係ないのかな⁇

[3334: 近隣住民]

>>3331 匿名さん
最近大手ハウスメーカーで注文住宅の家を建てました。
おおたかで建売を購入するメリットは値段の安さだと思います。あとは、建売用の土地って案外立地が良かったりしますよね。

ちなみに我が家は23区内で建売を購入するよりはるかに高くなりました。

[3335: 匿名さん]

3331です。ありがとうございます。
たしかに、注文だと軽く6000万円位いってしまいますもんね。都内の狭い建売住宅かおおたかのゆったりした注文住宅かという比較になるのでしょうか。
我が家はおおたかまで来て、規格物の建売住宅は嫌なのですが、さりとて注文は高すぎるので、悩んでます。

[3336: 周辺住民さん]

お子さんがいるのでしたら、おおたかの森は皆さん同じような家庭が多いですし、すぐに仲間ができますよね。
都内と違い、クルマは必要になるとは思いますが。

[3337: 匿名さん]

SCに牛タンレストランができるそうです
仙台牛タンと伊達ごはん　だてなり屋

[3338: 最近越してきた住人]

伊達哉って店は出てきますがだてなり屋って店はネットで検索しても出てきませんね。

以前書き込みがあった羽田からおおたかへの空港バスの話はロータリーか完成したら是非実現してもらいたいですね。
羽田から流山インターで降りておおたかの森駅に停車して都市軸道路経由で柏の葉へってルートは普通にアリだと思います。
おおたかの森から野田線に乗り換えもできますし

[3339: 最近越してきた住人]

連続ですいません。かねてから羽田と成田の空港アクセスバスの協議は行われてたみたいですね。西口開発と都市軸道路完成後になるとは思いますが、今後に期待したいです。http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/204/018157.html

[3340: 匿名さん]

>>3335
6000万円で広々とした土地に注文住宅を建てられるだけでも相当恵まれてるよ。
西側のエリアで東京駅まで40分程度の距離のターミナル駅だと、土地100m2以下の建売戸建で軽く5000万円超える。

上大岡駅　徒歩6分　建売戸建　土地53.54m2　建物95.96m2　5280万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-37050630002550/

日吉駅　徒歩16分　建売戸建　土地67.31m2　建物100.18m2　5996.2万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-71520040981/

たまプラーザ駅　徒歩17分　建売戸建　土地95.81m2　建物95.81m2　6580万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1072470006788/

[3341: 匿名さん]

>>3338 最近越してきた住人さん

伊達哉の系列の店みたいです。伊達哉は結構高級志向っぽいですし、小籠包の店も結構高級なので割とそう言う方向でリニューアルされるんですかね。楽しみです。高かったらたまにしか行けそうにないですが…苦笑。

[3342: 匿名さん]

ブランド衣料品、宝飾品は年々売れなくなってるようですが、逆に食事は伸びてるですよね。いわゆる食の娯楽化。いずれにせよ楽しみです。

[3343: 匿名さん]

ポラスの安っぽいミニ開発ほんとにやめてほしい。
3000万円台の家って考えられない。
近くに「こんな狭い土地に8軒！」って思うようなのが建ったけど、ぎちぎちの区画で、周囲の環境から浮きまくってます。

[3344: 通りがかりさん]

億の家に住もうが安い建売に住もうがその人の自由
ミニ開発が嫌いならもっとハイソな街を選べば良い

[3345: 満足住民]

ただ、格差が結構激しいのは事実。
新興住宅街だから、余計に目立つね。
湾岸、ムサコ、幕張辺りと似た住民層と東葛マイルドヤンキー勢の絶妙なハーモナイゼーション。
良いと思った。

[3346: 匿名さん]

徒歩10分圏内注文は5000万以上はするでしょ。
建売3900万〜とか看板をたまに見るけど、土地が2800万位だとして、建物代が1000万ちょっとくらい？
どんな材質なんでしょうか？

[3347: 一級建築士]

>>3343
どこの土地に行っても地元のパワービルダーが幅きかせてますし、有名大手じゃない会社の注文なんかよりは構造計算もされますし余程良くできてますよ。
キッチンや水まわりなんかもポラスさんは三井や大和の分譲建売より先端を使っていますし。
但し、基礎なんかはポラスさんはやはりパワービルダーなりの仕上げですし、一番見栄えに影響する外壁はニチハあたりのサイディングですから高そうには見えないですね。
また、ヒロシマさんなんかミライエ使ってたりやはり骨格はしっかりしてますから、東葛エリアだとアイダさんが一番ショボく見えますね。
安い高いより中途半端な工務店さんの注文住宅が一番危険ですよ。北口とかでも条件付売地で注文とかありますが、個人的に職業柄、どこかに注文住宅を依頼するとしたら大手以外は最低限遠慮しますね。
最近の建売は意外と良く出来ていますよ。
後は予算と買う方の見栄、変なプライドや自己満足の世界ですかね。

[3348: 匿名さん]

ポラスなんて絶対住みたく無いわ。建設現場を毎日見てるけど酷いもんだよ。
ポラスが良いなんて貴方はどんな家に住んでるの。

[3349: 匿名さん]

ポラスを褒めていたわけでは無いみたいだね。
最後まで読まずに失礼しました。

[3350: 一級建築士]

連投失礼。それと注文住宅で自由設計などと安易に謳っているところも気をつけた方が良いですね。
無難なのは条件なしの土地を購入し、有名どころの大手ハウスメーカーが用意している既成の商品をベースに間取りなどを少し変更する様なタイプです。また、いわゆるユニットタイプの予め工場で部屋別に組み立てられたものを積み上げるものも質は高いです。
トヨタホームやへーベルなどにあるタイプです。

[3351: 新参者]

>>3348 匿名さん

貴方こそ何様ですか？それは人それぞれですよ。
マンション住みなので関係ないのですが、酷すぎて思わず書き込みました。
おおたかに住んでるって言っても、都内や神奈川の職場の人は存在すら知らず、流山をバカにされます。
都会に住んでいる人からすれば、おおたかの森だなんてそれどこ？そんな何もないど田舎住みたくないわ。
それと同じです…。
都内から最近越してきましたが、大したお店が何もなく不便を感じますが、子育てには環境がよいと満足しています。
人の価値観はそれぞれなので、それを馬鹿にするのは大人としていかがなものかとあきれます…。

[3352: 一級建築士]

>>3348 匿名さん

いえいえ、どうぞ気になされずに。
ちなみな我が家は実は一戸建ではありません。理由はセキュリティやワンフロアでの生活導線が子供の独立後や老後を見据えた時に楽だからです。
しかしながら車好きなだけにガレージライフなどを読んでいると、マイガレージが欲しい、一戸建ならなと思うことはよくあります。ちなみに私の普段の仕事で一戸建の設計をすることはありません。

[3353: 匿名さん]

>>3350 一級建築士さん
東◯ハ◯ジ◯グで建てた私はハズレと言うことですね。良い会社でしたが。

[3354: 一級建築士]

>>3353 匿名さん

ハズレかどうかはご自身がどう感じるかで決まりますし、ご自身が満足であれば当たりですよ。ひとつ言えるのは自由設計をしきりに謳う会社は、自由度でオンリーワンの家などと営業したがります。
しかしながら、予算しだいでは玄関ドアの上にちょこんととって付けたように雨避けがあるだけみたいなこともざらにあります。
また、某社の様にやたら屋根形状が複雑な家も雨漏りの原因になることさえあります。
それくらい注文住宅というのは本来難しいもので、一概に注文だから建売だからとは言えないものだと申し上げたいのです。
おおたかの森の住宅地開発という点に限っていえば、ポラスなどは外国の街を手本に区画全体で街並を形成することが多いようですから、その点ではひとつの風景としてはアリだと思います。

[3355: 匿名さん]

間取りとかにこだわりがあったので注文にしました。オンリーワン的な感じになってますね。住み心地はよいですが。
バランス的にどうかはわかりませんね〜。建築士の方はマイナス面もあるようなことを言ってたような。こだわれば良いと言うわけでもないのですね。

[3356: マンション検討中さん]

西口の工場が移転しないのはなんなの？
値段を吊り上げてゴネてるとか？

怪しい臭いがプンプンしますね。


市議は工場関係者に変な金の動きがないか徹底的に調査すべきですよ。親類知人も含めてね。

[3357: 匿名さん]

sc に本格カレー屋。物販は昨今どこも厳しいから食い物中心のscに変わるとか？

[3358: 陰湿の活動家]

西口は話題が尽きないですね。工場あやしいですね。

[3360: 陰湿の活動家]

代替流山如きで二子玉風情を気取るのが可笑しいんですよw やっぱり住むのは柏の葉でしょう

[3362: 通りがかりさん]

大体・・・代替

[3364: 名無しさん]

>>3335 匿名さん

うち、おおたかの建て売りですが、駅徒歩10分ちょっと、50坪超で6000万超えてますよ。
大手ハウスメーカーならおおたかは建て売りでも6000超えると思います。

[3368: 建て売り]

>>3364 名無しさん
50坪超えてればそんなもんでしょうね。ただ最近は値段上がってるような。
南側ですか？

[3369: 十太夫一家]

いや本当に畑だった土地がこんなに高値になってくれてありがたいです。

[3370: 陰湿な活動家]

[No.3359～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3371: 周辺住民さん]

>>3357 匿名さん
SCにあったアルバの代わりにカレー屋が新規に入るのでしょうか？どこの店かわかれば、教えてください。

[3372: 周辺住民]

鼎泰豊が入ってくれるのだから他もプレミア感のある有名な店舗が来てくれると嬉しいですね。
個人的には一風堂と炭火焼肉店希望

[3373: 周辺住民3]

SCの飲食店が増えるのは駅近辺の住人には喜ばれることだろうけど
物販が減っていくと、SC全体の売り上げが下がったり
商圏が狭くなったりしないか心配だなぁ

増床の計画は周辺人口の増加に合わせて行われる感じだから
客数増で客単価減少でもSC全体の売り上げが増えれば問題ないのかな？

[3374: 最近越してきた住人]

個人的にはSCより駅周辺に個人経営の居酒屋や蕎麦屋でもできないかと切に願ってるのですが、やはり賃料が高いしなかなか実現は厳しそうですね。できてもイタリアレストランとかかな。
南流山は駅周辺に個人経営の居酒屋が結構あって仕事帰りに途中下車して飲んで帰ったりします。

[3375: 匿名さん]

北口の果樹園STの北側の小規模な建物には、
1Fに美容室が4月末にオープンですね。
美容室と歯医者はとにかく増えますね。

プレミア感のある店が増えてほしいです。

[3376: 匿名さん]

スタバができて欲しいです

[3377: 周辺住民さん]

美容室‥もういらないです。
ファミレスか、気軽に入れるカフェが欲しいです。
おおたかの森近辺に、ファミレスがないのは、なぜですか？規制があるのですか？

[3378: 周辺住民3]

おそらくファミレスは店舗面積と駐車場の面積が広く必要になる割りに
利益率が高く無いので賃料を払えないのではないでしょうか
地区の土地価格が高い→地主の固定資産税も高い→賃料が高い

あとは商業テナントビルが少ない、マンションビルの1Fテナントは
飲食店不可が多い（Gが出る）など

全ての道路が完成していないので、将来も含めて交通量が読めない為
出店計画が立てづらいのも、ロードサイドのファストフードや飲食店が増えない一因かも
計画人口も28600人の半分を越えたくらいだから、まだ人が少ないと判断してるかもね

駅も道路も人口も大型商業施設もゼロスタートの街って考えれば
郊外都市で11～12年でここまで建物が建っただけでも凄いと思う

[3379: 匿名さん]

都市軸道路のアンダーパス近辺の両サイドはマンションになると思うのですが、その場合かなりの人口増で小学校などに影響が出そうですね。あの辺はまだまだマンション建ちそうですね。マンション以外は考えられませんが…。

[3380: 周辺住民さん]

>>3379 匿名さん
アンダーパス近くのURの大きな土地。
市はURに商業施設の誘致をお願いしているそうですよ。
どこかで見ました。

[3381: 周辺住民さん]

連投失礼します。
コメダコーヒーの前の駐車場だった場所で工事がはじまってますが、なにができるのかご存知の方いますか？

[3382: 周辺住民さん]

>>3378 周辺住民3さん
分かりやすい説明ありがとうごさいます。納得しました。
ファミレス経営は、そう簡単ではないのですね。

[3383: 周辺住民3]

>>3379　匿名さん

アンダーパス北側は15mの第一種高度地区の様なので、大きな面積の区画であれば
中層階のマンションが建つでしょう

北口都市軸道路沿いのC72街区は、集合／事務所等／研究所・研修所／教育施設／店舗・サービス施設等
20,400㎡で駅前商業地区画の割りに、容積率が300％でマンションにするには
土地価格が高そうな割りに、大きな建物が建てにくい気がします
（まぁ商業施設としても出入りする道路が確保しにくい区画ですが）

西口の都市計画道路・南北の4車線道路側（B35街区）は変形区画で
区画が分割されなければ、マンションよりは立体P併設の商業地向きだと思います
（30,000㎡弱かな?）

市としては商業施設建設を推奨してるって話を聞いた気がします
東神が建てるとすれば、ベルク交差点側に立体P
南側道路沿いに緑地帯（向かいのマンションを目隠し）を含むイベントスペース
東武の線路側からP方向へ、石畳の歩道両側に店舗が並ぶショップタウン
などと妄想していると、マンションが建ってガッカリかも知れませんね

[3384: 匿名さん]

おおたかの森は人口の割には商業施設が整っていると思うよ。
駅周辺500m圏内の人口がおおたかの森より2倍以上の駅に実家あるが、駅前にはショボいスーパー2軒と商店街だけで大型商業施設なんて一切ないよ。

[3385: 周辺住民3]

東京新聞　2月26日　オオタカが流山市の鳥に　「自然環境保護のシンボル」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201702/CK2017022602000152.html

市野谷以外にも市内で3箇所、巣営が確認されてるとは知らなかった
西深井・駒木・野々下辺りかな?

[3386: 匿名さん]

東と南のアンダーパスを見ても両サイドはマンションですよね。結構建つのではないでしょうか？ベルク寄りは商業施設の可能性はありますが。予定より人口が増えて混乱しないことを願います。

[3387: 周辺住民さん]

前に不動産関係者の投稿で、流山にイオンが出店みたいな話しが出ましたけど、結局どこなんですかね？
まだ東神開発か三井かのアウトレットの噂もありますし。
流山おおたかの森は都市軸道路が完成すると、三郷、レイクタウンなどの商業施設集積地に至近になる事から、市議会でももっと魅力ある商業施設などを誘致する必要があるのでは、と認識はしています。
だから、市もURへ商業施設誘致を働きかけてるようですよ。

[3388: ご近所]

日経の三越伊勢丹の記事で東神開発の流山出てるね笑

[3389: 匿名さん]

>>3388 ご近所さん
高島屋の収益を支えているという補足記事ですね。
新たな発表ではない模様。
早く改装の全貌を明らかにしてほしい

[3390: 周辺住民]

おおたかの森は、賃料高すぎて、とても出店できないとお話を聞きました。
一方柏の葉は賃料が安いので、かなり出店しやすいようですね。
柏の葉駅の高架下の自転車置き場も、撤退してお店が立つようですよ。

[3391: 匿名さん]

地価は安いのに賃料は高いの？
何でそんな事をするんだろう。

[3392: 周辺住民3]

三井のアウトレットなら、ららぽーとと連帯で来る位置に建設するだろうから
柏の葉になるでしょう（ららぽーとの南西側、都市軸道路斜向かい辺り）

イオンだと南柏と競合してしまうのでモールは無理、ほどほどの土地があれば
マックスバリューのイオンタウンなら可能でしょう（でも正直マックスバリューなら要らない）
イオンは今現在の流れだと各地に「アコレ」を開店しまくってるので、2店舗くらい建てるかもね
（付近だと新松戸に2店舗・野田・北小金・南柏に新しく1店舗で、流山も流通ルートの範囲）

[3393: 匿名さん]

賃料高いと街は発展しませんよ。
地主なんかが欲張りすぎてるのとちゃいますか？
あと、子育て関係もよいですが、将来性のある起業家を誘致する政策なんかがあっても良いと思いますが。

[3394: 匿名さん]

都市軸道路脇の大きな土地は本当なら東神に開発してもらいたいです。商業施設の上にツインタワーでマンションとかでもいいけれど、駅からの距離もあるし難しいか。いっそのこと温泉やボーリングとか、エンタメ性のある施設でもいいかも。

[3395: 周辺住民さん]

https://www.hellowork.careers/株式会社%E3%80%80フューチャーコラボレーションでの牛タンレストランの店長［流山おのハローワーク求人情報（千葉県流山市）-%2004010-14407371/

SCの牛タン屋の募集が出てますね。

東神開発さん流山にアウトレットもよろしくお願いします。

[3396: 周辺住民3]

アウトレットは郊外の土地（賃料）の格安な地域で
自動車交通環境が良く駐車場を広くして商圏を大きく奪える場所でないと
商品の品揃えや価格に反映してしまいそうな気がします
（幕張の様なアウトレットは例外かな）

酒々井の様に空港⇔都心のゴールドラインでもないし
インター出口が直近にないので、TX×野田線のおおたかの森だけでは
続けて行くのが厳しい気がします
（場所的に外国人のインバウンドも望み薄い）

流山IC付近は御殿場が出来る前に、アウトレットの噂はありました
その後、ムツゴロウ王国の話もありましたね
15～16年前の話です

[3397: 名無しさん]

おおたかは賃料が高いとよくありますが、何故高いのですか？
絶対値的には高くてもそれ以上のメリットがあるなら「賃料高い」なんて言われないはず。
つまり、不当に高いってことですよね？
何故不当に高いのですか？

[3398: 周辺住民3]

単純に考えればマンションや宅地の需要が多くて、TX沿線の地価が上がってる
その地価上昇の影響でデベロッパーが商業ビルを建てるのに大きな土地取得費用が掛かる
土地代を含めた事業費が高くなった分、完成後にテナント賃料が高くなる
自分の予想だと駅直近の区画の地価は50万円/㎡以上すると思う

駅から少し離れれば20～25万/㎡くらいにはなるかな
（地価サイト見ると700m離れれば16万円/㎡前後だね）
人も交通量も少ない状態ならもう少し待つか、駅から離れた
地価も賃料も安い所で商売した方が楽だろうね

[3399: 周辺住民さん]

>>3397
不動産賃料は株なんかと一緒で、将来の価値を織り込んで決まる。つまり、これから発展する街は現状に対して割高になるもの。たとえば、今は人口10万だけど１年後には11万になるという状況だと、11万を想定した賃料になる。一回契約したら、簡単に上げられないからね。

北口のビルなんか、市有地のホールとかが出来たら、飲食には好立地になるから、それなりの賃料になる。だけど、現時点では人通りが少ないから、割高に感じられるのは当然。向こう２年は利益出すのが大変になるから、体力ある大手じゃないと難しい。

もっとも、需給で決める面ももちろんあるから、ずっと空いてるよりは、と賃料が下がることもありえる。

[3400: 周辺住民さん]

◆2017年版　SUUMO住みたい街ランキング 関東版
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2017/03/sumitaimachi2017kanto.htm...
60位　「流山おおたかの森」
昨年より18ランクアップして、清澄白河や本八幡なんかと並んで過去最高位を大きく上昇中です。
そんな期待に応えられる素敵な街にしていきたいですね。

[3401: 匿名さん]

>>3377
一応サイゼリヤはありますけどね…

スタバもいつも混んでるから利用しないかなあ
なんか皆さん来て欲しがってるけどなんでだろ？（スタバ）
ステータス？

[3402: 周辺住民]

>>3401 匿名さん
何でみんなスタバ欲しがってるんでしょうね。
スタバより、おおたかの森のscにあるscropのコーヒーの方が豆が新鮮で上質。
さりげなく、scフードメゾンのフォションはサイフォン式のコーヒーで、味がまろやかで上質。
100パーセントブルーマウンテンにこだわる人は、フードメゾンのキャピタルコーヒーがオススメです。

[3403: 匿名さん]

スタバなんて高い割にクオリティ低いから全く興味ないですね。ブルーボトルとか来たら面白いけれど難しいだろうなぁ。あとはシェイクシャックとかウマミバーガーみたいな美味しいハンバーガーが来てくれたら言うことなしなんだけど。

[3404: 名無しさん]

スタバは禁煙だし、ふかふかのソファもあるし、
DSやらやってるやかましいグループとかもいないし、
割と落ち着くかなーという感じです。
それでいてチェーンだから個人経営のおしゃれカフェとかより気軽に入れるのであると便利だと思います。
確かに大きい駅だといつも混んでますね。

私はおおたかにブックカフェができてくれたら嬉しいです。
でも柏にT-siteができたから無いでしょうね。

[3405: 周辺住民]

落ち着く感じの質のいい店が出来るといいですね。
小川珈琲やコーヒー研究所とか来て欲しい。

[3406: 匿名さん]

コメダあるしSC内には上島もある、そんなに珈琲屋必要かな？アウトレットも一番近くは阿見にあるし、レイクタウンにも一応のアウトレットがある中で、商圏被り過ぎ出し国道やインターチェンジに隣接していない開発エリアには無謀だと思うのだが。

[3407: 周辺住民さん]

プレミア感という割に一風堂をもとめたりともうめちゃくちゃ。
わがままな人がたくさん住んでいる街ですね。
西口ロータリーも我が物顔でバス停車位置や車いすマークに停めている人もいるし。

[3408: 評判気になるさん]

個人的にスタバは欲しいです。
行く行かないは別としても、栄えてる駅にはだいたいあるので。。

[3409: 匿名さん]

何の影響力もない掲示板で個々人が希望を書いたくらいでわがまま呼ばわりとは。。

[3410: 匿名さん]

>>3407 周辺住民さん

同感です。
パチ屋は嫌だアオキも嫌だ、ガソリンスタンドも移転しろ、あれが欲しいけどこれは嫌だ、あげくに果樹園STビルの看板にも文句のオンパレードでもうわがままだらけですよね。
駅前公園での遊ばせ方のモラルも欠如している親御さん達も多いわ、駅前ロータリーに送迎でバス停車位置に停車してバスが停車出来ない等、街が発展するのは嬉しいですがその一方で一部の方なんでしょうが自己中な方がものすごく多くなったと感じています。

[3411: 匿名さん]

>>3408
行かないのにあって欲しいなんて、出店側からしたらあり得ないですよｗ

[3412: 周辺住民3]

なんでも揃ってる街と言うのは便利だけど
住民とっては外から色々な人が集まり過ぎて
犯罪が増えたり、夜間の出歩きに恐怖を感じることがある

ベッドタウンにはそれなりの静かさも大事だと思う
（クロスターミナル駅だから、将来的にはちょっと厳しいかも知れないけど）

アミューズメント施設も便利で楽しいのと引き換えに
夜遅くまで若者や、派手な車バイクが走るので
不便でも少し遠くにある方がいいよ（ヤンボ・ROUND1）

新しく建つ流山教習所の休校日（月曜）は、子供向けの交通公園か
電動カート場になったら面白いだろうなぁ・・・とは思ったけど
子供の声が近所迷惑になるかなぁ

新しい店、他のモールには無いショップも人を集める独自性だけど
この街にしか出来ない面白さみたいなのを、SCを中心に皆が考えて行くと
他の街には追従出来ない「人気の街」になれると思う

[3413: 匿名さん]

都内や神奈川方面からイメージ先行で移住してきた人たちのマナーが悪いかと。
もともと東葛や茨城、埼玉辺りの人は所詮流山市なんて田舎だと思ってて過度な期待はしてないです。
そういう私は柏出身です。流山なんて今でも田舎のイメージで、ここの掲示板をみると何をセレブぶってんだと笑えてき
ます。

[3414: 匿名さん]

マナーが悪いのとここで夢を語るのは全く別次元の話なのになぜ一緒くたにするのか意味がわかりませんね。

[3415: 周辺住民さん]

一番良くないのは、人の考え方や行動が、皆違うものだと認められない事ですよね。
みんな違ってそれでいい。

開発と無関係で失礼しました。

[3416: 匿名さん]

>>3413 匿名さん
昔からの地元市野谷住人ですが全く同じ意見と言いますか気持ちです。

>>3414
とりあえずどこから引っ越して来られようが
マナーやモラルは守って頂きたいものですね。

>>3415
皆さん違っていいとは思いますが、最低限マナー&モラル、厳しい言葉で言えば「常識」を持ち合わせた方々に引っ越しして来て欲しいとは思います。

地権者として新しくこの地に住まわれる方々がいるからこそですから悪くは言いたくないのですけど、もう少し良識ある行動をお願いしたい部分はあります。

[3417: 通りがかりさん]

そんなにひどい人いるか？

[3418: 戸建て検討中さん]

悪い方に話盛り過ぎだろ

[3419: 匿名さん]

マナーやモラルなんておおたかの森はすごいいい地域だと思うけどね。今まで世田谷や新宿に住んで来たけど比較にならないくらいおおたかはいい。常識ない人なんてリアルで見かけないよ。開発の話で熱くなるのはスレのテーマ上仕方ないし、自分も西口の開発は楽しみにしているから熱くなる気持ちもわかる。開発の事実だけがやり取りされる掲示板なんて面白みもないしね。

[3420: 匿名さん]

そんなひどい人いないでしょ。
田舎の地方とは違うんだし、人口増えれば変なやつも中にはいますよ。
皆さん、もう少し広い心持ってくださいよ。
自分の常識から外れた人がすべて悪ではないよ。

[3421: 匿名さん]

>>3417 >>3418
気にならない方にとっては気にならないと思います。
私は団塊世代のせいかもしれませんね。
どなたかも以前書かれていらっしゃいましたが南口公園での児童の遊ばせ方など本当に酷いものです。
フードメゾン前の横断歩道前にボールが転がってくる事も日常茶飯事、アネックス前横断歩道左折レーンに駐停車して連れを待つ車、カラオケ店唄うんだ村前をはじめ、ロータリーバス停車位置や塾前カーブ部分にまで当たり前の様に停車し、連れを待つ車。これによってバスが曲がり切れずにクラクションを鳴らす光景も度々目にします。
大抵が旦那さんを迎えに来られる奥様だとお見受けしますが、流行りのミニバンなど大型な車の運転がままならない方も多く、時間帯にもよるのでしょうがどうしたものかと感じてしまうのです。
私が歳のせいで今の暮らし方についていけていないだけで、お若い方には当たり前の事と気にならないかもしれません。

[3422: 匿名さん]

>>3421 匿名さん
そういうマナーが良くないとは思いますし、減らしていくべきということには同意します。ただ、他と比較しておおたかの森が特に酷いというような言い方には違和感がありますし、東京や神奈川から来た人が酷いというのは思い込みではないかと思います。全般的に見たらマナーやモラルはいい地域だけれど、中には問題のある行動も見られるから、そこはより良くするために直していきましょうというのが個人的な感じ方です。これから開発が進めば人や子供、車も増えますし、より気をつけていかないといけませんね。

[3423: 周辺住民]

歩きたばこは前に住んでた場所より圧倒的に多い。

[3424: 周辺住民]

まあ確かに、東口で連れを待つ車はマナー悪いです。バスがクラクションよく鳴らしています。
実際に住んで、見ていますから、お気持ちわかります。
でも、車の人はおおたかの森の住民では無いのでは？
二車線通っていてアクセス良いので、どうしても車が集まりやすくなるのでしょうね。

[3425: 名無しさん]

中途半端に開発が進むにつれてマナーの悪い人も増えて行きますからね。
住むには色々と中途半端な場所。
母になるならというキャッチフレーズもありますが、子育ての環境も微妙だし流山市は流産死とも読めるし名前からして印象が悪い。
話はそれましたが、これから皆が穏やかに幸せに暮らせるような、かつ森の街というイメージを払拭できるような開発を期待してます。

[3426: 周辺住民さん]

>>3423 周辺住民さん
歩きたばこ。確かに帰りのサラリーマンでいる。
人の家の前で吸殻捨てるな！
この辺の人は皆、おまえが毎回やってると分かってる。
奥さんたちが気の毒だ。

[3427: 周辺住民]

歩きタバコしたら罰金2千円っていう看板立ってますけど効果薄そうですね。

[3428: 周辺住民]

歩きタバコ、見かけたら勇気を出して言ってみようと思います。

[3429: 匿名さん]

>>3428 周辺住民さん

こんな時代だから下手に言わない方が良いです。殺されるまでありますからね。

[3430: 周辺住民2]

大通りから一歩入った住宅街の自宅前とはいえ、公道ともあろう場所で親子でテニスするのマジ止めて欲しい。自分の不在中愛車にボールが当たらないか不安で仕方ない。

[3431: 周辺住民さん]

東口の場合、自家用車の乗り降りは、どこでするのが正しいのですか？

[3432: 匿名]

>>3431 周辺住民さん

3431さん
基本、一般車停止枠があっても駅前ロータリーなどは駐停車禁止区域ではないでしょうか？
なので混んでない前提でほんの一瞬での乗り降りならさほど問題はないかと。。。違っていたらすみません。

[3433: 匿名さん]

みなさん理想が高すぎですよ。
住みたい街ランキング上位の街の方が圧倒的にマナー悪い人多いですし、皆さんが嫌がるパチンコ店や風俗もありますよ。
どこを目指してるんですか？

[3434: 周辺住民さん]

>>3431 周辺住民さん
正しい乗り降り場所は、ミニストップちょっと先のロータリー内にある四角の白線の内側1カ所1台分だけじゃないかな？
実際は皆、その先の白い斜線内に列をなして駐車している状況。
短時間なら白い斜線内なら問題ないと思う。

[3435: 周辺住民さん]

乗り降りの場所、答えてくださったお二人の方‥ありがとうございます。
東口に行くことがあった場合、気をつけます。

[3436: 通りすがり]

>>3433 匿名さん
二子玉川じゃないかい？

[3437: 周辺住民さん]

まあ、東神開発さんが、新卒募集などで、流山おおたかの森についても第二の二子玉川を作るべくって宣伝しているわけですからね。
徐々に新棟を増やす開発手法は同じでしょうし、街づくりをしてくれるのは有り難いです。

[3438: 周辺住民3]

>>3436
東神が街づくりのコンセプトとして、SCを核とした「点から面へ」の周辺開発と掲げてる
玉川SCも流山SCも同じ開発構想で進めてる
それをマスコミや不動産関係が煽りやネタや宣伝?で使っただけ

1970年スタートと2008年スタートでは、SC開発の進め方も違うし
ギリギリ都内と千葉では商圏も客も違う
こっちはすでにSC乱立してるし、隣街に高島屋も東神の建てたステーションモールもある

仮に駅前が二子玉川クラスの商業都市になったら、住宅地の土地価格も上がるけど
渋滞も酷くなるし犯罪発生認知件数も増える
今の「周りより治安の良い流山」は保てなくなる

自分は便利で人が集まる街と、安全快適な街は両立出来ないと思ってる
程々便利で緑が多くて静かで治安の良い「とかいなか」の方が楽だよ
住みたい街のランクアップは、都心側に無い街つくりでなって欲しい

[3439: 周辺住民さん]

歩きタバコは市が申し訳程度の対策しかとらないため。たばこ税収入は減らしたくないのでしょう。1円を大切にする市政ですから。

[3440: 匿名さん]

マルエツ建設予定地の交差点から東口ロータリーの方面を見ると、結構壮観だよね

[3441: 通りがかりさん]

今は流石に有りませんが、昔は公民館の駐車場に

「買うタバコ　わが町作る　お手伝い」

的な看板がドーンと掲げてありました。

懐かしい。

[3442: 匿名さん]

まあ、とにかく地縁のない人にこれ以上移り住んでもらいたくないですね。いくらお値打ちだからって関西弁とか普通に聞きなくないし。

[3443: 匿名さん]

東神開発のリニューアル発表はいつですかね？3月中にあるといいな！

[3444: 通りがかりさん]

>>3433 匿名さん

同感です。
住みたい街ランキングで常に1位2位を争っている吉祥寺と恵比寿ですが、ラブホもキャバクラも風俗もしっかりありますからね。
自分にとって都合が良いかどうかで判断する人が、幼稚園はうるさいから反対とか、電車にベビーカー乗せるなとか言っちゃうんでしょうねぇ。

[3445: 周辺住民さん]

>>3442

悪かったな

[3446: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

そんなこと言ってたら街は発展しない

[3447: 匿名さん]

SC別棟を含めた投資計画は高島屋の2017年二月期の決算発表の中で公表されるんじゃないかな。結構大きな投資だし決算発表直前に公表はしないと思う。

[3448: 街がつまらない]

あれはダメ、これはダメ・・・
つまらない街になってしまいます。
よそから行きたい街ではないですよね。
ＳＣみたみな店もそこらじゅうにあります。

[3449: 周辺住民さん]

>>3447 匿名さん
ただの予想ですが、おおたかの森SCの開業日が3月12日だから、発表があるとしたら、10周年の明後日な気がしてならない。

[3450: マンション検討中さん]

なにをもって発展というのか分かりませんが、今で十分です。これ以上人口が増えても、TXは混むし、車の渋滞も酷くなるし、学校はプレハブだし、良いことないです。
のんびりした流山の良さがどんどんなくなっていきます。

[3451: 周辺住民さん]

>>3449 周辺住民さん
そう言われて見たら、そんな気がしてきました。
私が発表する側なら、そう考える気がします。

[3452: ご近所]

日曜日にリリース出すかな？
小売り業界は稼働日だけど、メディアはほとんど動いてないし。
明けて月曜日ならわかる気がする。

[3453: 匿名]

変に人気のある街になっちゃったから高望みや理想論ばかりが独り歩きしてるんだよな(笑)所詮流山の一部エリアなだけであるし、元々富裕層が住む地域ではなかったし独自のカルチャーや今風な文化があるわけでもない。
地主のドデカイ農家風な民家の隣にマンション、その隣にはビニールハウス、その隣には賃貸アパート、でまた地主のデカイ家。
もうまとまりの無い開発で街としての統一性もない。
自分自身住んでいる場所だから便利になってるのは実感してるけど、みんな理想高く持ち過ぎだよ。

[3454: 匿名さん]

自宅も買えない賃貸人は書き込み禁止だよ

[3455: 周辺住民3]

まぁURが開発した土地区画整理事業だから、そんな質の高い街は無理でしょう
バックに鉄道を持つ東急不動産とかが、1500～2000億くらい掛けて開発すれば
もっと整理された街になっただろうけど

別に自社の路線沿線じゃないから、電鉄系が乗り出してくる意味は無いよね
（その費用を多分自社線沿線の再開発費用に廻す）
東神開発が大きく成長していけば、30年後くらいに駅前再開発や
マンションの建設ぐらいはやるかも知れない

需要があれば東武線の駅・線路敷地上にステーションモール
東口の空いてる区画を繋げて、商業施設を大きくする
（東口エリアは車両導線が弱いから駐車場は無理っぽいけど）

[3456: 匿名さん]

転勤で、やむなく借り上げ賃貸に住んでいる者です。
関西人です。
街の様子が知りたくてここに。
色んな所に住んできましたが・・なんだかこの街はみんな殺伐としている雰囲気があります。
自分の事で精一杯そんな空気です。
個人的にこの街は住みやすいですよ。好きです。
これからに期待しています。
色んな人がいるのは当たり前。
子供達を育ていく当の世代が、子供ぽっい。
そんな感想を持ちました。

[3457: 匿名さん]

>>3456 匿名さん
お疲れ様です！
掲示板の情報は参考程度にして、ご自身の正しいと思う情報収集方法で、情報を得ることをおすすめします！
(ここの情報がすべてと思わぬように。しょせん、掲示板です)

[3458: 匿名さん]

まぁでも高望みできるような街なんて都心を除けばそうそうないから、それだけでも幸せなんだと思うよ。家は買ったけど、都心と比べたらまぁまぁ安いし、家は広いし、とりあえず周りに必要なものはあって職場にも1時間ちょいで今のままでも好条件揃ってる。近所も常識人ばかりでやりやすい。都内と迷ったけどこっちにしてよかったと思う。

[3459: 通りがかりさん]

とかいなか万歳で良いじゃないですか。
東西南北と変化のある街並みもまた、その街の個性だと思いますよ。
20年前に比べれば驚く程の変化です

[3460: 匿名]

>>3459 通りがかりさん

20年前の面影が残る街、トミーマートからGS脇を抜けて西口へ続く線路沿いからの家並みと通りは昔の通りですな。

[3461: 落武者四年]

スレチでお許しを乞いたいのですが、まだまだ続く大手町の再開発、これからの八重洲/日本橋の再開発、常盤橋の日本一ビルで、オフィス街の中心がさらに都心東側にシフトする。大量供給される。
そうなると通勤アクセスとしてのTX沿線には嫌でも追い風になっちゃう。おおたか辺りは人気あるんだから、街の魅力とか理想がどうの以前に、現実的なマクロビューとしてある程度覚悟して損はないと思います。

[3462: 最近越してきた住人]

マナーが守られていないと思うことは時々ありますね。
しかし治安はとても良くなったと思いますよ。常磐線や東武伊勢崎線沿いと比べるとなおさらそのように感じます。

[3463: 周辺住民]

>>3449 周辺住民さん

決算発表日、4/7です。
情報は適宜開示のようなので、4/7までには発表されそうですね。

[3464: 周辺住民3]

>>3462　最近越してきた住人さん

残念ながら歩きタバコや吸殻のポイ捨て、犬の糞の放置
飲食ゴミのポイ捨てをする人は無くなりませんね
行政指導や清掃活動でマナー違反を減らすことは出来ても、0にはなりそうに無いです

昨日もおおたかの森小中校の横の森入口に
明らかにカラスが持ってきた量では無い、生活ゴミを見つけました
地域住民の仕業でないことを祈るばかりです

[3465: 周辺住民3]

住みたくない街ランキングと言うのがあるそうで
上位は犯罪の街（繁華街など）の様です
流山市は周囲に比べて犯罪発生率が少ないので
それをキープし続けるのも「良い街」として選ばれる基準になると思います

平成27年犯罪発生状況（人口100人辺りの犯罪発生率）

千葉市中央区　3,793件（1.850％）強盗9件　窃盗2,662件　（自転車盗912件・自動車盗54件）
千葉市稲毛区　1,928件（1.196％）強盗4件　窃盗1,518件　（自転車盗616件・自動車盗33件）
千葉県市川市　4,893件（1.027％）強盗11件　窃盗3,750件　（自転車盗1,484件・自動車盗41件）
千葉県野田市　1,575件（1.025％）強盗4件　窃盗1,212件　（自転車盗301件・自動車盗89件）
千葉県松戸市　4,792件（0.991％）強盗15件　窃盗3,633件　（自転車盗1,361件・自動車盗61件）
千葉県船橋市　6,022件（0.966％）強盗14件　窃盗4,453件　（自転車盗1,740件・自動車盗難45件）
千葉県柏市○○　3,629件（0.876％）強盗6件　窃盗2,798件　（自転車盗939件・自動車盗64件）
千葉県流山市　1,345件（0.771％）強盗6件　窃盗1,062件　（自転車盗376件・自動車盗22件）
千葉県我孫子市　864件（0.656％）強盗3件　窃盗657件　（自転車盗202件・自動車盗17件）

埼玉県三郷市　1,719件（1.267％）
埼玉県八潮市　951件○（1.104％）
埼玉県吉川市　788件○（1.136％）埼玉県のデータは平成26年

松戸市は平成13年の13,463件から67％減少、流山市は平成16年3,321件から59.5％減少
============================================================================
平成28年の認知件数は松戸市、5,107件（＋315）柏市、3,802件（＋173）我孫子市、958件（＋94）と
近隣の自治体の犯罪認知件数は増えています（県全体では57,277件で前年比－4379件）
流山市は若干ですが1,334件（－11）、野田市も1,226件（－349）と減っています

[3466: 匿名さん]

>3464
>残念ながら歩きタバコや吸殻のポイ捨て、犬の糞の放置
>飲食ゴミのポイ捨てをする人は無くなりませんね

吸殻のポイ捨ては、市内全域を「歩きタバコ禁止」にする以外は、解決しません。
市議会で、条例を作ってもらって、禁止するしか、歩きながらのポイ捨てはなくなりませんね。

[3467: 周辺住民]

>>3466
歩きたばこは市内全域で既に禁止されています。
市が周知もせず、指導員も出さないので、
条例の実効性が全くないという状態。

実効性を担保しなければ、条例なんて紙に書いた
文字の羅列にすぎない。

[3468: 匿名さん]

某ブログによると東口の駅近にニッポンレンタカーが出来るらしいね。
期待していたのに残念。

[3469: 匿名さん]

北口アンダーパスの工事中になっている所の角地の敷地は、1階建てから、2階建てに変更されていますね。
シールが貼ってありました。

メゾンドココ近くのセブンも、クリエイト近くのミニストップも、少し距離があるので、コンビニか、スーパーにならないかな。

相変わらず北口駅前の看板ダサいな。

[3470: 匿名さん]

scにプラレールショップ入って欲しいな

[3471: 名無しさん]

せっかく家を建てたのに隣家との相性が悪いと最悪ですね。

なんで他人なのに、タメ口で上から目線の偉そうな態度なのか意味が分からない。

戸建てを検討されている方は、周辺住民がどんな人なのか気をつけた方がいいと思います。

[3472: 物件比較中さん]

>>3471 名無しさん
隣りとは挨拶程度であまり深入りしたくないですね。

[3473: 匿名さん]

>>3471 名無しさん
外れクジ残念ですね…
ウチは良好なので、一緒に遊んだりして助かっています。
考え方は人それぞれですね

[3474: 名無しさん]

タメ口というか上からの口調で、
何を見下しているのか不明です。

深入りすると絶対トラブルになりそうなので、
一切関わりたくないですが、
自治会が強制参加の様なものなので、
全く接点無し、という訳にもいかず困っています。

家を建てる前に、どんな人が居るか、事前に分かる仕組みがあるといいのですが。
ハウスメーカーも悪いことは教えてくれないでしょうね。


そういえば、SCにビアードパパが6月にできるみたいですね。

[3475: 物件比較中さん]

下から目線で対抗するしかないですね。
相手を怒らせる位の下から目線。

[3476: 匿名さん]

SCは今よりもさらに魅力的になりそうで楽しみです。飲食に気合い入っている感じがします。

[3477: 周辺住民さん]

帽子屋さんですが、KOPITというお店が6月にできるようですね。
https://www.froma.com/detail/clc_2714199001/RQ46870008/?epdf=iplus
期間限定な気もしますが。

[3478: 匿名さん]

物販はこのご時世厳しいから足を運んでもらえる飲食重視は正解。広場側は全面オープンカフェにもできる飲食にした方がいい

[3479: 匿名さん]

オープンカフェには賛成です。
風と寒さ対策は必要ですが・・・

[3480: 匿名さん]

カルフォルニアピザキッチンとか、ZARAの後に欲しいよねー

[3481: 周辺住民3]

オープンカフェって南側から陽の当たる店舗でないと
秋～春は寒いんじゃないかな？
南口ロータリー跡にSCが建てば、1F南向きはそういう店になるかも

[3482: 名無しさん]

SC2F最新のフロアマップを見ると、ソフトバンクとドラキッズの間は
ロータリー跡に渡れる通路を作る気満々なんだな

http://www.otakanomori-sc.com/floor_map?building=1&floor=2

[3483: 匿名さん]

ロータリー跡地の新館はほぼ既定路線と思っていますが、その先の高架下や西口方面まで開発を続けてくれるのかが焦点ですね。

[3484: 周辺住民3]

西口の線路際辺りの区画を取得したとしても
駅やアネックス館や、こもれびテラスと繋ぐ為には
TX西口改札の建設費用を東神や市が用意しないといけない
（自動改札だけで済まない場合は委託駅員とかも）

西口側の増築となると大きなパーキングスペースが確保し辛いから
飲食物販よりも「テラス型」のテナントビルになるのでは？
まぁ改札（改札階）や、4車線道路を跨ぐデッキ歩道が出来るかどうかで
入るテナントが変わるだろうけど

[3485: 周辺住民]

工場が撤退するのを待ってから、新館を作るのでしょうか。
新館を作る話が本当なら、街の発展のために早急に撤退して頂きたいですね。

[3486: 匿名さん]

西口駅前の工場が撤退する目処はついているのでしょうか？

[3487: 名無しさん]

隙あらば西口工場

[3488: 周辺住民さん]

20日でナナズグリーンティーも閉店だそうです。

[3489: 名無しさん]

ZARAの跡に無印良品がきて欲しかったなー！

[3490: ママさん]

>>3486 匿名さん
ここで西口工場の話をすると消されますよ。ここは気持ちの悪いところです。

[3491: 通りがかりさん]

西口工場と日本会議は同義なんでしょうな

[3492: 陰湿な活動家]

工場擁護的な書き込みをする方達が消しにかかります。

[3493: 陰湿な活動家]

工場反対的な書き込みをする方達が煽りにかかりますw

[3494: 匿名さん]

工場はぴくりとも動く気配ないですね。窓も割れたまま放置だし、居座るにしても景観には配慮が欲しいね。

[3495: 名無しさん]

割れ窓理論やね。
街全体がすさんでいくんやね。

[3496: 周辺住民さん]

西口工場を擁護してる方なんていませんよ。
ただ西口の工場の話しを繰り返すなら、もっとご自分で活動して調べて、状況把握が進んだり、事が進展してからにしてくださいな。
何の進展もないのに、ここでギャーギャー言っても無意味でしょう。
スレチもいいところ。

[3497: 匿名さん]

西口工場の話題になると急激に伸びがすごくなるね。

[3498: 匿名さん]

西口工場の話題になるとスレチを主張する方が多いのも事実。
他にも不確定なスレチな話題が書き込まれてるのに。

[3499: 匿名さん]

西口駅前広場の計画は１年延期とのことですが、市の言うことを信じる限り１年後には解決している問題ということですかね。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん
誰もそんなことは信じてませんよ。

[3501: 匿名]

社長さんが生きて命る限り移転する気はないとおっしゃられていたような。

[3502: 通りがかりさん]

>>3501 匿名さん

んじゃ一年後にお亡くなりになるってことなんでしょう

[3503: 名無しさん]

>>3501匿名さん

私もそう言っていたという事を近隣の地権者の方から聞いています。
URが最初の交渉を失敗したんでしょうね。

[3504: 名無しさん]

交渉ってURがするもんなの？市は何もしないの？

>>3503
それを聞いた近隣の地権者は何とも思わんのかね？
自分の土地の価値に係わる話だろうに

[3505: 匿名さん]

私は西口住民ですが、工場に関しては早く移転してくれたらいいなと思いつつ、なんの運動もする気力がないのでゆるく見守ることにします。

[3506: 名無しさん]

TXの線路用地として、その頃の首都圏新都市鉄道が土地収用した場所は
結構な価格でTX側が直接交渉に来て買い取ったと聞いた
少し線路がズレてURではなくTXが交渉していれば
納得出来る費用が出たのかも知れないけどね

URは減歩率15％？家屋移転時の新規建物建設費は
半分までが補償範囲って話を聞いたけど本当かな？
だとすると個人経営の会社さんは厳しいだろうね

[3507: 通りがかりさん]

>>3506 名無しさん
スゲー合点したよ
要は社長は小梅太夫な気持ちなわけだ
あと数mズレて線路にかぶれば
ウハウハだったのに
チックショーてね

[3508: 匿名さん]

南流山のフルーツカフェオレンジも6月にSCに入るそうです。テイクアウト専門とのことでした。

[3509: マンション検討中さん]

公園の犬の糞の量が多すぎて子どもを遊ばせられないよね。芝生とかについたら、拭き取っても葉っぱに付着して残るしね。

[3510: 通りがかりさん]

>>3509 マンション検討中さん
犬は砂場に糞はしません
猫の間違いではありませんか

[3511: 匿名]

>>3510 通りがかりさん
砂場とは言ってない（笑）

[3512: 匿名さん]

市野谷の森はそろそろ公園化されるのでしょうか。計画は以前から聞いていますがなかなか進みませんね。

[3513: 住民板ユーザーさん1]

西口もバス停の屋根設置と植樹できててかなりマシにはなりそう

[3514: 周辺住民3]

>>3512　匿名さん

県事業として大きく費用を出せる余裕が無いので、少ししか進まないけど
公園化に向けての工事は行っています

千葉県土整備部2017年1月1日、28年度の発注見通し
【公園緑地課】
▽公共公園整備工事(市野谷の森公園修景池築造工その2)(流山市三輪野山)＝[1]土木一式[2]7カ月[3]築堤工L90m

[3515: 匿名さん]

十太夫の公園がハゲ化してて愕然とした。どこが森のまちなのか。

市野谷の森を公園化するなら自然をできるだけ残して欲しい。
森の図書館脇の公園位には残してほしいと切に願います。

[3516: 匿名さん]

>>3513 住民板ユーザーさん1さん
けど、そのままで定着しちゃいそうで怖いです…

[3517: 通りがかりさん]

>>3516 匿名さん
定着も何も社長が召される迄
退かないのですから本設です
諦めてください
人の寿命はそんな短くありませんよ

[3518: 周辺住民3]

>>3515　匿名さん

元の杉林が伐採されたのは残念ですが、自然公園とは違い
子供が遊ぶ為の近隣公園は広場が必要になります
怪我やセキュリティーという課題もあります

近隣住宅や周囲の道路への落葉で清掃作業や費用が掛かる
元々あった杉林は成長しすぎて部分伐採や剪定が難しい
老いた木や枝の強風による倒木や落下が危険
高すぎる樹木が宅地側への日陰を生み出してしまう

確かに森の図書館周辺や古墳群の森はうらやましいですが
犯罪抑止のため大人の目が届くのも大事ですし、外からの遮蔽物が多い公園では
自ら首を吊る「事故」も発生しています
住宅地エリアでは管理しやすい公園の方が利用者も多いのが現状です

流山市では落葉せず年間を通して「緑色」を鑑賞出来る常葉樹を増やしていく計画で
協賛金や市の費用やトラック協会の費用で、植樹を進めています
十太夫の近隣公園も周辺小学校の児童の手で、植樹をしています
（サツキツツジ・シイ・タブ・カシなど350本）

2号近隣公園は現在整備中（今年度末全面完成？）なので
完成したエリアには更に植樹が進むと思われます
長い目で緑が増えていくのを待ってみてはいかがでしょうか？

[3519: 周辺住民さん]

今年中にどかなかったから、さすがに強制的に移転させるでしょう。他の民家とかではやってるんだから、工場でもやらないと不公平になります

[3520: 名無しさん]

森ってそんなに必要ですか？
正直、市野谷の森なんて夜は物騒だしなくなってくれて構わないと思います。

[3521: 匿名]

そうやってしなくてもいい乱開発をして、街から緑が減り、小鳥のさえずりが消え、自然が失われていく。
オオタカはおろか、キジすらもそのうちいなくなりそう。

[3522: 名無しさん]

都心から近い森の街と大々的にブランディングしておきながら
森を完全伐採の上開発したらそれはそれで面白いと思います

[3523: 匿名さん]

北口の最後のほうまで残ってた家の玄関に「URと市職員は立ち入り禁止」と札があったのが懐かしい。記念に写真をとりましたが。西口工場も思い出になってほしいです。

[3524: 匿名さん]

西口は植樹されていい感じになってきましたね。
早くても秋まで利用されないなんてもったいないな。
ここまで工事を進めているのだから
当然、強制収用も選択肢にあることでしょう。

[3525: 名無しさん]

西初石の迂回路が変更になって、駅まで近くなりますね。
それと、北口から西口へ渡る踏切への道もホテルの裏手に変わるようです。

[3526: 名無しさん]

個人的には移転する千葉銀新店舗のデザインが楽しみです。三菱地所設計なので。
あそこが手掛ける銀行店舗はセンスがよいです。
というか、おおたかの店舗で三菱地所設計を起用する辺りに気合いが感じられます。
まあ、デザインだけの話しですが。

[3527: 名無しさん]

西口にロータリーの案内板が出てますね。完成見越して発注していたので設置したんでしょうが、終わりが見えずなんか虚しいな。

[3528: 匿名さん]

おおたかの森改め長谷工の森なので問題ありません。

[3529: ご近所さん]

サンプラザ中野

流山出身だってー

[3530: 通りがかりさん]

>>3520 名無しさん
要りますよ。
そんな浅はかな事を言うもんじゃない。

[3531: 周辺住民さん]

>>3530 通りがかりさん
根拠は？

[3532: 評判気になるさん]

おおたかの森もつまらない街になっちゃったな

[3533: 匿名]

もっと印西や海浜幕張、柏の葉、立飛の様なまとまりと緑が調和したような街を参考にすれば良かったものの、地権者の農家風家屋と凸凹マンションでハチャメチャな街になってしまった。10年前はどんな街になるのか期待してただけに残念。

[3534: 名無しさん]

>>3533 匿名さん
比較の対象がそこですか？
印西や立飛なんか都内へ通勤するにはイマイチ不便だし、海浜幕張は埋立地な上に道路は混むし、柏の葉なんか駅の半径500メートルくらいしか綺麗じゃないですよ。
どの街も色々と問題はありますよ。
別に言うほどはちゃめちゃとは思いませんけど？

[3535: 匿名さん]

柏の葉酷いよね。ハリボテみたいな街。特に東口からの眺めはねw 居酒屋マンションの先には昔からのゴチャゴチャした眺め

[3536: 匿名]

おおたかよりは数段マシな景観じゃないかな。
誰かピンクマンションとか書いてあったが普通に馴染んでる。はなの舞のテナントビルも意外と洒落てる。
戸建とマンションが明確に分かれてるのはおおたかも見習ったらいいのに。

[3537: 匿名さん]

西口のマンションは統一感無い

[3538: マンション検討中さん]

アパートが乱立して景観は最悪ですね
大東建託の営業車をよく見ます。


地主の文化レベルが低すぎますからね
しょせんは農家ですから仕方ありませんけど。

[3539: 周辺住民3]

仮に駅前商業地への外観・高さ・小規模区画開発・集合住宅に規制をかけて
大きな商業テナントビル・オフィスビル・大学しか建てられない様にしたら
30～40年は駅前が空き地の街になってしまう（埋立地状態）
40年後は新旧混在で良い街になってるかも知れないけど、それまでは不便さを強いられる

建築に規制を掛ければ建設費が大きくなり、賃料に反映する
商業需要やオフィス需要が大きい都心の街なら、賃料が高くてもいいけど
ベッドタウンで交通要所でもない衛星都市で、規制は危険度が高いだけ

大型商業施設を誘致するにしても、アリオはもう新規店舗は造らない
イオンも大型を維持出来なくなってる、三井はららぽーと柏の葉と競合する
三菱や住友がやっても今のSCと同じ物になる（テナント競合で共倒れ）

東神にしてもSC本館に100億掛かってるし、別館やテナントビルにしても
小さな区画で建てられない規制下では、建設費高騰で1棟30～50億になる建物を
そう易々と数年置きに建てられる訳無い

建築規制で人も商業も集まらずでは、今のおおたかの森の人気は無かったと思う
緑地や緑化にしてもキツい条例や規制を掛ければ、土地価格や人気に反映する
大手不動産主導では無くURの開発だから、シティーデザインやら街づくりに
最初から期待しない方がいい

[3540: 名無しさん]

都内から引っ越してきました。おおたかの森、適度な感じで好きです。確かにオシャレではない建物もありますか。
柏の葉はタワマンが古くなったら、街が一気に寂しくなりそうな。。
住んでいる方がハッピーであれば、それで良いのでは。

[3541: 周辺住民さん]

今朝西口公園に大きなトラックが横付けされていました。
資材をのせていたので、搬入していたのか搬出していたのか。
両者で意味合いは大きく違ってきますが、通ったときに見かけただけなのでよくわかりません。

[3542: 戸建て検討中さん]

開発規模が違いますね。柏の葉は駅前だけ。東口から100先の突き当たり一体はアパートと戸建が立ち並んだ汚い街そのものw おおたかの森は四方が開発中でそれぞれに駅から歩いて行けるスーパーがありますしね。東急ストアだけじゃ生活できませんw それにカフェとアウトドアショップ作っとけばオシャレです、って子供の開発じゃないんだから

[3543: 匿名さん]

なんだかんだで開発の余地がありそうな駅前が西口のみになってるから皆工場の居座りとマンションの乱立にがっかりしてる感じ？

[3544: 周辺住民]

西口工場の影響なのかどうかわかりませんが、また換地処分が延期。

その結果、街区のアルファベットなどが入ったややこしい住所が
当分使われることになる。
金融機関や通販など、住所変更の手間は大きい。
一番困るのは、救急車、消防、警察などがスムーズに到着
できない可能性があること。（実際、うちは到着できなかった）
命に係わる問題です。

TX沿線の区画整理事業では、換地処分前に新しい住居表示を
研究学園駅周辺のように先行使用していた地区があります。
なので、法的にできないとかではなく、市やURのやる気の問
題でしょう。

おおたかも見習ってほしいと思う。

[3545: 周辺住民さん]

柏の葉を悪く思ってるわけではないですが、あの狭い駅前区画に分譲高層マンションを多く建てた時点で、現実的に将来建て替えが不可能。古くなればなる程、みすぼらしい街にしか見えなくなりますよね。
おおたかの森も分譲マンションの建て替え問題はいつか起こるでしょうが、平置き駐車場で敷地に余裕のある分譲マンションもありますし、街全体では賃貸や戸建てが多いので、そこまで問題にはならないかと。
高層分譲マンションはないに越した事はありませんよね。

[3546: 匿名さん]

未だに、流山市は、落ち葉や草、土は、危険ゴミとしてゴミ回収しています。
こんなところに小さな子供達を住まわせては、いけません！

[3547: 名無しさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3548: 匿名さん]

SCは、全く行かなくなったな。飽きたというか、行く気がしなくなった。

[3549: ご近所さん]

TXの千葉県の駅の地位としては、おおたかの森、柏の葉キャンパス、セントラルパーク、柏たなか、って順だね

[3550: 匿名さん]

その上の利便性、南流山をお忘れなく

[3551: 匿名さん]

流山おおたかの森新規店情報まとめ

花あかり（天麩羅和定食）3月
鼎泰豐（台湾料理）6月
仙台牛タンと伊達ごはん　だてなり屋（和食）6月
NAAK　CAFE（アングロ・インディアンフード）6月
フルーツカフェ オレンジ（デザート）6月
ビアードパパの作りたて工房（シュークリーム）
unico（インテリア）6月
KOPIT(帽子専門店)6月

追加修正お願いします。

[3552: 匿名さん]

開発もいいけど、駅前のタバコのポイ捨ては何とかならんもんか。
外側ばかり綺麗に飾ったふりしても、しょせん流山の民度の低さは隠せない。

[3553: 周辺住民]

>>3552
歩きたばことポイ捨てはひどいですね。
厚労省の調査で収入が多いほど喫煙率が低いという
結果が以前話題になりました。

もう少し高所得者が住む町にならないとだめですね。
おおたかは地価からすると世帯収入は中以上でないと
住みづらいですが、低+低で世帯としては中、という層を
市はターゲットにしているように見えます。

[3554: 匿名さん]

>>3553 周辺住民さん
おそらく工事関係者の人が多いから、ポイ捨ても多いと思います。
工事が落ち着けば減るのではないでしょうか。
駅前の南口公園はゴミ捨てがひどいですね。

[3555: 周辺住民さん]

>>3553 周辺住民さん
私が知る限り、戸建てに住んでる人は高所得者が多いですよ。
少なくとも5000万以上の家に住んでる訳ですから。
周りにDEWKSは多くない印象ですが、生活スタイルの違いから、気づかないだけかもしれませんね。

[3556: 匿名さん]

地価が高い？？

同じように都心から少し離れた郊外型の都市で、首都圏で屈指の高学歴高収入地帯であるたまプラーザだと、駅から900m、容積率80%の一低住が坪140万円だよ。
一方で、おおたかの森は駅から750m、容積率150%の一低住で坪50万円だから、容積率も考えると地価はかなり安い。
地価が安いんだから、収入が低い人たちが集まるのは必然だと思うが・・・

[3557: 匿名さん]

高い安いって、いくらなんでもタマプラザみたいな都会と比較しないでください
流山は大和とか相模原の感覚ですよ。

[3558: 匿名さん]

たまプラは典型的なベッドタウンであって、都会ではない。
都心からの距離も同じようなものだし。

あと、おおたかの森は大和や相模原よりもさらに地価は安いよ。
人のレベルが低いのはしょうがない。

[3559: 匿名さん]

くだらなすぎる…
ホント、たまプラのような高級住宅街と比較してどうするんですか
都内や横浜と比較しても意味ない（笑）
あくまでも千葉県内での話では…

[3560: 匿名さん]

たまプラーザはそりゃあ高いものの、そんなに卑下する必要もないかと思いますが、、
駅距離以外でも地価を左右する要素はたくさんありますが、
ソースは具体的に示した方がよいかと。

https://smp.suumo.jp/tochi/chiba/sc_220/pj_86712344/?kbn=2&bkflg=1...

https://smp.suumo.jp/tochi/kanagawa/sc_213/pj_87446476/?kbn=2&bkfl...

https://smp.suumo.jp/tochi/kanagawa/sc_117/pj_87166006/?kbn=2&bkfl...

https://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_209/pj_87076392/?kbn=2&bkflg=1...

[3561: 匿名さん]

>>3560
ソースは公示地価だよ。
神奈川方面と比べると、都心からの距離の割にかなり地価が安い。

・大和
　　駅から680m　第一種低層住居専用地域　容積率100%　⇒　197,000円/m2
・たまプラーザ
　　駅から900m　第一種低層住居専用地域　容積率80%　⇒　412,000円/m2
・おおたかの森
　　駅から750m　第一種低層住居専用地域　容積率150%　⇒　159,000円/m2

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice_/pdf/2016/14/2016142130006.pdf
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice_/pdf/2016/14/2016141170019.pdf
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/FullDataServlet?CLASS=1&NO1=1...

[3562: 匿名さん]

いやだからさ、たまプラと流山を一緒にするとは流石にねえ
地理的位置関係を把握すりゃ判るからさ
地図見たこと無いのか、地図も見れないのか・・・

あっちは横浜で隣は川崎、その隣は世田谷なんだよ
流山の隣は三郷で、そのちょっと向こうは足立区だから
同じ様なもんだって言いたいのかな。

[3563: 匿名さん]

地価としてはたまプラどころか大和と比べても同等以下なんだから、何でそんなに期待しているのか理解不能なんだけど。

ここは都心からの距離の割に安いのがいいんであって、住民のレベルは期待しちゃいけないと思うんだが・・・

[3564: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3565: 地元民]

>>3555 周辺住民さん

マンション住まいは夫婦2人でローン組んでいるから保育園に預けて働かないと大変で、おおたかの森あたりはそうゆう方が多いと銀行で聞きました。

[3566: 通りがかり]

開発との関係性は薄いと思いつつ、枯葉等の汚染の可能性について正しく理解しようとすることは、市民として正しいと感じます。だんまりとおっしゃる市の対応について、もう少し丁寧に説明できますか。

[3567: 匿名さん]

流山市の保育園に通わせてる世帯の７〜８割は、世帯年収１５００万以上らしいから、５０００万のローン組んでも余裕ある感じがしますけどね。

[3568: 匿名さん]

たばこのポイ捨てより放射能汚染とは放射脳の典型だな。
自然放射線程度が気になるようなら流山どころか地球に住む場所ないね。

[3569: 周辺住民3]

流山は田舎だと思って越してきて欲しいなぁ
江戸城から見て筑波山の方角は鬼門
昔から直通する道（流れ）を造らずにいたので、開発の余地が多いってだけ
観光も港も名物も無い（白みりんとお隣の醤油は頑張ったかな）

江戸への物流も船がメーンなので、河岸のある土地が少し発展しただけ
常陸からの鉄道も柏～川口へ石炭を運ぶルートを計画の段階で南千住～三河島～田端に変更されて
流山を通らなくなった（流山が鉄道を嫌った訳じゃない）

常磐高速は通ってラッキーだった
TXは東京直結の最後の鉄道って言われてる
都市軸道路の埼玉側へはあと10年、茨城側は20年くらい掛かるでしょう
東京の西側の様な発展や五大街道沿いの賑わいもない田舎です

そんな他より40～50年遅れで開発を進めてる街に、大きな期待はして欲しくない
仮に急速な発展をしたとしても、犯罪が増えるだけで周囲の街と同じ街になる
もっとのんびりと田舎を味わいつつ、ゆっくりと変化を楽しんで欲しい

[3570: 匿名さん]

再開発で周囲に建物がまばらな土地と、もう完成した土地では、地価の意味合いも異なるのではないですかね。。
流山には期待値も乗っかっているとは思うものの。駅近とそれ以外ではかなり価格差あったりしますしね。

[3571: 周辺住民3]

昨日駅前を通った時、南口暫定ロータリーだった所に
中型サイズのユンボが置いてあった

アームの先に付いてるのが、穴掘り用のバケットでは無くて
地ならしと言うか土地を平らにする為に使う「法面バケット」ってのを付けてた
もしかして区画を整地して土地の測量とか始まるのだろうか？

[3572: 周辺住民さん]

そう、数字上は不動産価格が安いわりに世帯年収が高いのが流山の特徴。余裕が消費にまわるので、SCの売上げがものすごく高かった。これからはそれが教育費にまわる。将来的に深刻なのは高校問題

[3573: 周辺住民3]

>>3572　周辺住民さん
流山市民の世帯年収とSCの売上げ高を直接結び付けるのは強引かと

おおたかの森SCの売上げ（と言うか商圏）の45％は市外から来るお客さんだから
単にイオン柏方面からの商圏獲得や、市外県外からの鉄道利用者（約35％）の割合が多いので
売上げが高くなってるだけでは？

[3574: マンション検討中さん]

流山住まいの方の世帯年収とかってどこで分かるんでしょうか？

[3575: マンション検討中さん]

路上喫煙とタバコのポイ捨て
公園や路上の犬の糞
満員電車



議員さんに期待してますよ。
対策してくれる議員さんには必ず投票します。

[3576: 周辺住民さん]

>>3574 マンション検討中さん

こんなんですかね？
http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=1222...
これによると、平均所得364万。世帯年収1000万以上の割合8％。
ソースが総務省統計みたいで、割と正確だと思います。

3567匿名さんの言う、流山の保育園世帯の7～8割が1500万というソースが知りたいですね。

ちなみに港区が日本一で平均所得1023万、世帯年収1000万以上の割合が24％らしいです。流山の保育園世帯に関しては港区平均を遥かに超えるんでしょうか？

[3577: 匿名さん]

西側のエリアだとこんな感じだね。

市区町村　　　平均所得　世帯年収1000万円以上の割合
横浜市青葉区　765万円　23.47％
横浜市都筑区　734万円　19.42％
川崎市麻生区　678万円　17.64％

[3578: 匿名さん]

たまプラと張り合おうなんざ、１００年早いどころの騒ぎではないな
虚勢と見栄で暮らす場所ではないってことだ。

[3579: 周辺住民さん]

「保育園世帯の7～8割が1500万」は大嘘ですね。約700万以上の世帯が約６割で千葉県で一番多いというのが事実
ソースは流山市のサイト
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[3580: 匿名]

いやマジでたまプラとおおたか比較なんてありえないよ。
実際に俺の実家がたまプラで妻の実家が鷺沼の有馬だけど、オレが小さい小学生の頃はまだ緑区でさ、家の前でテレ朝系の私鉄沿線97分署や金妻、どうぶつ通り夢ランドなどのテレビドラマの撮影で高級住宅地と騒がれ、バブル期は30坪で２億越えの時代もあった。
江川卓をはじめ、沢山の芸能人アスリートも住んでたし、いまも住んでる街。
俺達夫婦は仕事の絡みでおおたかに借り上げ社宅として駅前某マンションを会社補助で格安で賃貸中で、現在注文建てるか、マンション買うか検討中。
たまプラとは比べるレベルじゃないし、おおたかが優れていれのはフラットな地形かな。
たまプラ、鷺沼含め二子新地から田奈まで坂だらけで、子育てにはきついとこがとにかく苦になる。
世帯年収1500万なんて、少ないよ。
俺40過ぎ、妻31の夫婦で2千万普通に越えるんだけど。
年配の方もこっちはお年寄りって感じだけど、用賀から多摩川渡っての田園都市線沿線のシニア達はテニスカレッジ通ったり美術館行ったり全然身なり違うよ。
おおたかにはもう9年住んでるし大好きだけど、たまプラと同レベルというには無理あり過ぎだって。

[3581: 通りがかりさん]

>>3580 匿名さん

あなたは何が言いたいのかね
世帯年収2000万の人が
9年前って更地同然のおおたかになぜ住み始めた？
見栄っ張りも上手く嘘をついてください
年収1500以上が大半って言った人と同一人物でしょうな

[3582: 匿名さん]

千葉県の保育園に通わせている世帯の世帯年収が１５００万以上の約７割が流山市に住んでいるらしいと聞いたことがありますが、どうなんでしょう。

[3583: 周辺住民]

>>3581
9年前はフォレストレジデンスができた頃。
先見性があるから2000万なのかも。

[3584: 匿名さん]

駅徒歩圏内の戸建ては5000-7000万円もするわけだし、世帯年収1500万円は言い過ぎだけど1000万円は超えてるのでは？
じゃないとローンの返済が厳しいでしょ。

マンション住みは世帯年収低いかもね。

[3585: 通りがかりさん]

建て売り戸建じゃなくて、注文住宅なら年収高いと思いますよ。

でも、中学受験する子が少ないよね。
流山市の教育で満足な家庭が多いのに年収本当に高いのかな？

[3586: 周辺住民]

保育園ばかりで幼稚園が少ないのは、
教育を重視する家が少ないということかな？

柏の幼稚園バスを時々見かけますが、
柏まで通うしかないのか。
おおたか周辺だと神愛はありますし、
インターナショナルな幼稚園が
建設中ですが。

[3587: 匿名さん]

千葉県内の保育園を利用する世帯年収1500万以上の世帯の67%が流山市に住んでいる事実。世帯年収700万以上とした場合でも千葉県内では飛び抜けて多く2位の浦安市との差も大きい。

SC内にショッピングセンターにおよそ似合わないブルックスブラザーズ、スワロフスキー、フォションなどがあるのも購買層に合わせている。

フードメゾンは今回の改装で売り場を広げるかもね。年末なんて柏の葉の年収レベルの近い層が東急ストアなんかで満足できずこぞって買いに来てるよ。ありがたい事です

[3588: 名無しさん]

>>3581 通りがかりさん
仕事絡みでおおたかに来たって書いてあるのに、文章読む能力無いんですね。

[3589: 検討者さん]

仕事絡みでわざわざこのスレを覗くのだろうか？

[3590: 匿名さん]

こういう低レベルな議論で盛り上がるのが流山の民度の低さか。

[3591: 匿名]

ん？何がいいたいって、たまプラとおおたかの比較、例えば文化的なものやそこに住んでいる人達の暮らし、すべてが違うという事ですよ。
嘘とか笑えます。なぜそんな思考になる？
オレは幼少期、まだ二子玉川園や新玉川線と呼ばれていた時代、たまプラの駅舎がまだ江戸川台駅の様な建物、いまの駅ビルがまだ駐車場だった頃からたまプラで育ってきました。
だからたまプラに住む人はたまプラ東急SCや隣のヨーカドーで買い物、週末は玉川高島屋へお出かけって人が多かった。
なかでも美しが丘はよく芸能人を見掛けたものです。
今でこそフィルムコミッションで色々使われる街になりましたが、駅前だけですよね？
あぁ、東口でMOZUはやってかな。
昨日もSC前でNHKのドラマ撮影してましたが
話それましたけど、おおたかは街そのもの元々の生い立ちが違う。
マツキヨの袋を持っている客を田園都市線で見掛ける事は少ないです。埼玉方面は分かりませんが。
つまりはそういう事です。
これからの発展は俺も楽しみにしてるけどあまりに理想が高過ぎなのか、現実を理解出来ていないのかと失笑してしまいます。
土地価格は確かに上昇していますし、人気の街になっている事は俺も今住んでる場所だから嬉しいけど、今回はマジ？と思ってしまったので。
それと、俺は会社が借り上げしてる駅前のマンションで、月の支払いは約4万です。
分譲マンションですが購入したら当時最上階は約1億と言われていたマンションです。
私と妻は同じ会社ですが仕事の関係で、この街に住む事になった。
そしてとても住みやすい街だった事、あと3年で補助金が8万が上限になる事、当分は東葛エリアでの仕事が続くだけにからこの街で一戸建て(注文)建てるか、マンション購入するかを検討し悩んでいるんですよ。
おおたかの森をバカにしたいとかでもなんでもありませんから。
俺も商業施設やロジテクス対象ですが、この街や隣の葉っぱの開発に携わる者ですから。
状況は違いますが、たまプラもタクシーロータリーと橋上歩道だったのがお洒落に変化しましたしたからね。
そうした意味では期待も可能性もある街、それがおおたかの森だと思っているだけで、そこに住んできた昔からの方や街の生い立ち、生活スタイルや所得額は比較の対象としては無理があると言いたいんだけです。

[3592: 匿名]

長々ととりてめの無い書き込み失礼しました。
不快に思われた他の方々には申し訳ありません。
スレん荒らす原因になってしまったかと思いますのでしぱらくは静観します。
この街が他の街とは違う魅力で注目と更なる人気のある街になる事を願って。

[3593: 通りがかりさん]

都心住みだったが、たまプラなんかに憧れたことないわ
東京や銀座まで遠すぎだろ

[3594: 匿名さん]

まあ、事実としてたまプラの周辺は高学歴、高収入ばかりだけどね。

・大卒率トップ５
1位　横浜市青葉区　58.8%
2位　東京都武蔵野市　54.6%
3位　川崎市麻生区　53.1%
4位　東京都小金井市　52.3%
5位　東京都国分寺市　51.4%

・平均年収トップ５
1位　東京都千代田区　793.0万円
2位　東京都港区　779.0万円
3位　横浜市青葉区　705.6万円
4位　東京都中央区　702.7万円
5位　横浜市都筑区　688.3万円

[3595: 匿名さん]

たまプラ、もういいよ。（笑）
もう話題変えません？
そもそも、たまプラを引き合いに出すことが意味不明だし、マンション、戸建、注文、建売、年収、南口、西口、そんなのどうでもいいし。
こんな狭い地域の中で他人と比較して優劣つけるのが好きな人が多くてあきれる。
所詮おおたか住みのみんな田舎モノ。

[3596: 匿名さん]

相当歪んでいるな。
育つ場所は大事かもしれん。

[3597: 陰湿な活動家]

見栄を張ったくだらない議論で息苦しい。西口工場の話題の方がまだプラスになりますね。

[3598: 匿名さん]

やっぱりスタバできますね。
https://townwork.net/detail/clc_1611352636/

[3599: 通りがかりさん]

見栄を張ろうとしてるのは流山よりも糞田舎からおおたかの森に越して来た人や、中途半端にセレブ気取りしたい一部の勘違い住人達じゃんかw

おおたかの森、しいては流山市自体が千葉県北西部に於いて利便性もそこそこ良くて発展途上中のエリアで人気ってだけ。

[3600: 匿名さん]

だね。

所詮は流山だよ？
みんな高望みしすぎなんだよ。

[3601: ご近所さん]

スタバ、SCの中にできるのかな？
だったらいいね
タリーズいなくなったし、ほしかった。

[3602: 通りがかりさん]

>>3591 匿名さん
俺俺詐欺ですか？
相変わらず何が言いたいのかわからん
たまプラへかえりなさい

[3603: 周辺住民]

中学受験率の低さを見ても、やはり背伸びしておおたか
に住んで、受験までリソースが回らないケースが多い気がする。

[3604: 匿名さん]

流山に住んで、俺も一端の都会セレブになったと勘違いしてしまう
田舎者に対する警笛だと思います。

＞所詮は流山だよ？
＞みんな高望みしすぎなんだよ。
これこれ、その通り　元々の地元民と通勤＆収入で都会から流れてくる人達にとって
妙な都市部対抗意識とか場違いなプレミアム感を持たれるのは疑問符なのです。

[3605: 通りがかりさん]

神楽坂茶寮もできますよ
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=46b2806a3d603b4b&from=serp

[3606: 匿名さん]

ジュピターコーヒーも！
https://townwork.net/detail/clc_0468243086/

[3607: 名無しさん]

ZARAの代わりはできないのかな
H&Mとか

[3608: 名無しさん]

うちは世帯年収1000万円超えてますが、普通です。金持ちでもなんでもないです。新築注文住宅を6500万円で購入しました。住宅ローンが月15万くらいですが、賃貸に住んでた時と変わりません。逆に年収500万円〜600万円くらいでおおたかの森に住んでる人ってすごい。
共働きなら年収1000万円って少ないくらいですよ。。

[3609: 匿名さん]

建売やマンションなら3000万円台の物件だってあるんだから、500～600万円の層だって普通にいる。
高所得しか住んでいないエリアは、マンションや建売でも最低6000～7000万円はするよ。

低所得と混じり合いたくないなら、おおたかなんて不動産の安いエリアに住むのが間違っている。

[3610: 匿名さん]

たまプラーザ駅　徒歩17分　土地103.43m²　建物78.97m²　5,880万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1214150000397/

高所得エリアだと、駅から遠い極小建売戸建でこの値段。

[3611: 匿名さん]

近隣のSCは何処も同じ店舗構成なのに、おおたかの森SCは差別化を図ろうとしていて良いね。食関連を強化するようで嬉しいです

[3612: 匿名さん]

ホントまたくだらない。
そりゃ同じ地域にもいろんな人がいるでしょ…。
港区民だって貧乏人はいるし。

我が家は夫婦1200万くらい。マンション4500万で子ども2人。持ち家2件目。

金持ちでもなんでもないし、金がもっとあれば都内の閑静な住宅街に住みたいけど、ごちゃごちゃした狭い家は好みじゃなくおおたかに来た。
今まで便利な都心に住んでいたからおおたかは通勤も遠く何もない田舎でつまらないけど、子育てするにはいいなと思っている。

開発ネタを知りたくてたまにのぞくと、他人と比較してどうのこうのくだらない人が多くてびっくりする。

[3613: 周辺住民3]

高所得者の比率や商業施設の充実度より
犯罪発生率とかの方が住みやすさに直結すると思う

柏市や松戸市の犯罪発生件数が増えてるので
流山市は今のうちに防犯強化した方が良いと思う
（民間パトロールへの出資や防犯カメラの設置）

平成28年犯罪認知件数（前年比）
松戸市　5,107件（＋315）
柏市　3,802件（＋173）
我孫子市　958件（＋94）

流山市　1,334件（－11）
野田市　1,226件（－349）

自転車盗は全窃盗件数の3割を占めるので、駅周辺の防犯強化と共に
集合住宅の駐輪場への防犯カメラ設置や
自宅での駐輪もカギの二重掛け、センサーライト設置などの防犯意識も大事

[3614: 周辺住民]

>>3603 周辺住民さん
流山市の目玉のおおたかの森小中学校が、小中一貫なので、自宅購入している人は、中学受験を考えていない人も多いと思います。

[3615: 匿名さん]

犯罪発生率も所得とかなり相関があるからなぁ・・・

千葉県流山市　1.356%
横浜市青葉区　0.682%
川崎市宮前区　0.486%

[3616: 周辺住民3]

>>3615　匿名さん

それは何時のデータでしょうか？
平成27年の流山市犯罪発生率（人口100人辺り）は0.771％
確定ではありませんが、平成28年は0.740％です

[3617: 名無しさん]

流山の身の程を知らない方々にはうんざりです。
と、いいつつ愛すべき田舎な流山に沢山良い店が入ってくれそうなのは嬉しいですが。
工場は移動して欲しいと思っているけど、それよりも切に森は残して欲しい。
この利便性に加えて子供と気軽に触れられる自然があることはすごく贅沢で素晴らしいこと。森が物騒だからいらないなんて言ってる人がいてびっくり。それを取ったら流山の良さって何よ？現実化していない素敵なお店や飲食店、マンションがそれに代わるとでも？
北欧のとある先進国では徒歩20分圏内に森が残るような都市づくりを国主導でしている。
極端な話に飛びましたが、それに近い進んだ街づくりを期待しています。

[3618: 通りがかりさん]

>>3614周辺住民さん
小中併設で一貫教育では無いと思います。
新しく斬新なデザインの学校に騙されている感じがします。
昔の地域一番校の東葛高校は、本当の中高一貫校になりましたね。
偏差値が下がり、県立千葉や県立船橋に負けてしまいました。たぶんこの辺の事情に関心がないと中学受験は考えないでしょう。

[3619: 匿名さん]

>>3616
数字の取り方次第かと。
刑法犯認知件数ベースでみると全体的に数字は小さくなって、こんな感じになる。

　　　　　　　刑法犯認知件数　　　人口　　　犯罪発生率
千葉県流山市　　　1345件　　　17.62万人　　　0.76%
横浜市青葉区　　　1124件　　　31.05万人　　　0.36%
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
https://www.police.pref.kanagawa.jp/pdf/c0030_17.pdf

[3620: 匿名]

ここはこんな人達の見栄の張り合いすな。

1、念願のマイホームを注文住宅で建てた中流階級(古っ、笑)世帯。

2、パワービルダーの建売だけれどおおたかエリアに鬼ローンでどうにか買えたマイルドヤンキー世帯。

3、普通に3千万円台のマンションを35年ローンで買った普通の平凡な世帯。

4、親の援助があったからおおたかで購入できた二世帯注文住宅に住むスネかじり子世帯。

だいたいそんなとこ？？

流山はどう転んでも流山。
自然も多く隣の野田とおんなじキッコーマンのまち、でも秋葉原へ快速約25分で行ける、都心に一番近い森のまち。
柏駅に２駅、TX快速利用で北千住に約10分強の利便性。
それが流山のウリ違うの？
森を伐採してばかりでどうすんだって。

母になるなら流山のキャツフレーズも崩れ始めた今、高望みせずにおおたか駅前だけ適度に便利になればそれが一番。

[3623: 匿名]

本当の住民がどれたけいるのかしら。
皆さん住民だとしたら、もう引っ越したいレベル。
マウンティングは本当に見苦しい。

だから何？っていう投稿が多すぎ…

[3624: 匿名さん]

>>3606 匿名さん
評判がいいお店ですよね。ネットで調べるとカルディより全然評判がいい。

[3626: 名無しさん]

>>3623 匿名さん
どこの街もこんなもんです。
ここで色々書いてても、普段は普通の人を装ってますから。

[3627: 周辺住民]

>>3618 通りがかりさん

一貫教育じゃないんですね。失礼致しました。
公立中学に通い、塾に通う人が多いんですかね。
この辺は、本当に塾が多いですから、親の目も届きやすいのかもしれません。

[3628: 必須項目]

>>3618 通りがかりさん
ケンチバもケンフナも、昔からトーカツよりレベル上だよ。
負けたって言うけど、誰が何に負けたの笑？
最近レベルが下がったと思ってるなら、逆に笑われますよ。
トーカツは、昔から、実質マーチ付属だから。

[3631: 匿名さん]

元からの住民から見れば所詮流山です。
新住民からして見れば期待値が高くなるでしよう。
だから、イメージ先行で勘違いしてしまう。
上から目線の人達が多くうんざりです。
なんだこいつ！と思っても生暖かく対応しています。
実際にPTA活動などで新旧入り混じるとよくわかりますよ。

[3632: 周辺住民]

広報流山、今日最新号出てますね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[3633: 匿名さん]

流山大好きなら、流山高校だろｗ
流山の高校はすべてＦラン。
まあ、民度に比例してます。
期待しすぎｗ

[3634: 匿名さん]

>>3551 匿名さん
スターバックス
神楽坂茶寮
ジュピターコーヒー

こう見ると食にチカラ入れてますね。
スタバは7:00〜23:00営業なので路面店かSCザラ跡地のオープンカフェスタイルになると勝手に予想

[3635: 匿名さん]

>>3634 匿名さん

なるほどですね。
もはや定番なので期待できないけど、スタバの硬い椅子達、どうにかならんもんですかね。。回転率のための利益重視というか。せめてクッションひいてほしいわ。

[3639: 匿名さん]

自分がプチセレブでありたいと願うあまりに、暮らす地域も相応しい場所だと持ち上げないと
箔が付かないということなのかな。

街は暮らす人によって創られるのだろうけど、おおたかの森は見掛けだけ
メッキハリボテの街にならないことを願いたいものです。

[3640: 匿名]

TX開通前からの西初石住民からすれば何をセレブリティ気取ってんのって話でしょう。日本人なら元から在住してる人貧民とか引っ越せの様な発言はそれこそ中国、ロシア並み。そんな言葉を平気でくちにする人こそ野蛮です。
所詮流山の表現はおおたかの森に限定せず、運河や江戸川台、東深井や南流山、市の全体ひっくるめて流山を知って生活してきてるはず。
高望みせずに等身大の流山を知っていて、発展も期待しつつも身の程も分かっているからこその「所詮」発言でしょ。
都心や神奈川人気エリアと対等かのような非現実的な理想論掲げてる奴らよりよっぽどスマートでお洒落だよ。

[3641: 匿名さん]

ＹＯＵ！小中高一貫校にしちゃいなよ！
高校は、流山おおたかの森高校でＯＫ！
東葛高校より偏差値30低いよ！
団地ともおには、お似合いだよ！

[3642: 匿名さん]

一生懸命煽ろうとしても無駄ですよ。

おおたかの森scリニューアル嬉しいですね。
たくさん買い物して、食事して街の発展に協力したいです。

[3643: 匿名さん]

都心から最近越してきた新住民ですがいい意味で所詮流山と思っています。

田舎をバカにしているのではなく身の丈に合ったそこそこ便利な田舎だからこそ越してきたのです。

みんな同じおおたか住みなのに、注文戸建以外を見下したり年収をひけらかしたり、、、そんな低レベルでくだらないことを言ってる人が多いから、諌める意味で所詮って使っているだけなんでは。

まず本当の高所得者ならおおたかには住まないでしょう。

子育てに優しい環境が最優先だけど、自然と共存しつつ街が便利に発展してくれるのはもちろん嬉しい。

[3645: 匿名さん]

団地ともおの母ちゃんは、みんな共働き。

[3646: 周辺住民]

>>3591 匿名さん
誤字脱字多いよー

たまプラ、坂だらけでホント暮らしにくい!!!

[3647: 匿名さん]

そんなに保育園、保育園言うなら、一層の事、巨大保育園の中に団地造成しちゃえよ！

[3648: 地元民]

>>3640 匿名さん

私も30数年ずっと西初石辺りに住んでいますがまさにその通りかと。

[3650: 周辺住民さん]

おおたかの森が新市街地になって、みんな恩恵を受けている。
歪み合うのは感謝が足りない。

[3651: 通りがかりさん]

>>3649

ここはストレス発散の場じゃないので他の匿名掲示板で荒らして楽しめばいいのに。
ここじゃ物足りないでしょ。

[3652: 匿名]

>>3646 周辺住民さん
すみませんね。防水ケースにスマホ入れて風呂入りながら書いていたので思うように変換されなかったようで。。。
水滴憎しですね。ちゃんと読み直して文字校したうえで投稿するよう気をつけます。

[3653: 陰湿な活動家]

醜い話題が多いですね。
西口工場以下ですね。

[3654: 匿名さん]

こんな醜い話題が続いているにもかかわらず
火消しもスレチと言う人も現れないんですねw
西口工場の時は削除依頼も続出して
消されていった人たくさん出たのにねぇ

[3655: 陰湿な活動家]

>>3654 匿名さん
私もそれが言いたかった。
真面目に西口工場を語ってたのに削除されましたから。

[3656: 匿名さん]

>>3639 匿名さん
ここを読んでいると前半の感じしますね。なんか都会コンプがすごいなぁみたいな。
流山は愛すべき田舎で自然があって良いところだからそこをうまく生かして欲しいし、住民も誇りにできたらいいですね
かつてのなごりの工場もあまり恨まれないうちに何とぞ…

[3657: 匿名]

結局は警察署前の坂を上がってセブンの交差点から次のセブン交差点までと、工場移転予定地前セブンの交差点から徳樹庵かおおたかの森病院まで、南は元税理士事務所位までがおおたかの森と云われるエリア。おおたかの森病院以降やエリア外はもう柏の豊四季と呼ぶに相応しい。
余談だが流山もゴミの分別や袋の差別化した方がそろそろいいと思うんですが。

[3658: 周辺住民さん]

>>3654 匿名さん
それ、私が繁忙期で忙しく、火消しする暇がなかったから。
皆さんも遠慮なく削除依頼すればいいと思います。

[3659: 匿名さん]

ニュースで幸福度ランキングなんてやってましたが、おおたかの森は住民幸福度が高い街になってほしいな。

[3660: 匿名さん]

SC内？
http://ameblo.jp/nagareyama-ootakanomori/entry-12258598902.html

[3662: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3663: 周辺住民さん]

>>3660 匿名さん
嬉しいですね！徒歩圏内とあるので、SC内か駅近だと嬉しいです。
微妙に、コメダ珈琲が駅から離れているので、行きたくても時間的に行けないことがあるので‥。

[3665: 名無しさん]

[NO.3664と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3666: 周辺住民さん]

>>3663 周辺住民さん
おおたかの森駅から徒歩圏内とあるので、SCか駅前でしょうね。
募集は5月末までなので、SC内の可能性が高いかと。
http://recruit.starbucks.co.jp/csaiyo/eoy0/sp_job/show/1444

[3667: 周辺住民3]

SCの駅前広場側ってことは、SC全体の営業時間と合わないから
独自にトイレやスタッフルームを設けるのかな？

東口だと千葉興銀が6月に引っ越すけど、時期的には合わないなぁ
TXアベニューのフードコートも営業時間が違うし
やはりSCで6月リニューアルオープンに合わせる感じかな？

南口暫定ロータリーだった所のユンボは、こもれびテラス側の盛り土を整形してますね
やはり測量か何かをする感じです
南口広場の半月型の芝生も半分剥がされて、小型ユンボが整地してる
こっちは遊具か芝生の養生し直しかな？

[3668: 匿名さん]

>>3667 周辺住民3さん
芝生養生中の看板がありました！

[3669: 匿名さん]

ユンボで整地中のところは、SC別館で決まりかな？
妄想が捗りますな
個人的には、高価格帯の時計店があれば嬉しい
銀座に行かなくて済むから