分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [男性] [更新日時] 2024-03-29 19:27:03
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前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

 
注文住宅のオンライン相談

流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

2330: 周辺住民さん 
[2016-11-10 22:23:17]
AOKIは閉店後に系列店に変わる時が多々ありますしね。
アニヴェルセルには狭いと思いますが。
2331: 匿名さん 
[2016-11-10 22:36:05]
住所や社長を見てもひとまずは普通の紳士服のアオキができることは間違いないと思いますが、併設でカフェとかできたらありがたいです。事業公開板見た感じ、その期待は薄そうでしょうか。
2332: 匿名さん 
[2016-11-10 22:59:40]
地主の名前は?
2333: マンション検討中さん 
[2016-11-10 23:00:42]
街の価値を毀損する犯罪的な地主ですね。

迷惑だし悪ですね。
2334: 匿名さん 
[2016-11-11 02:30:52]
パチンコ屋でいいよ
2335: 名無しさん 
[2016-11-11 05:08:22]
>>2333 マンション検討中さん

そんなこと書いてたら、また管理人が削除してきますよ。


2336: 周辺住民さん 
[2016-11-11 08:33:41]
パチンコダメならAOKIって、皆さまお察しください。
オーナー様もその界隈なのかも知れないですね。
2337: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-11 09:33:42]
あの辺がアオキの看板で青々とするのですね。
ダサッ!
2338: 名無しさん 
[2016-11-11 11:34:00]
駅近くには利便性の高い店舗がきて欲しいものです。有意義に土地を使わないと滅びますね。

駅前平屋コンビニ、マックの前のガソリンスタンドなどなど。

アオキも都市軸道路の駅から離れたところで十分。
駅前平屋コンビニも考えられません。
マックの前のガソリンスタンドももう少しセントラル方面でもよいのでは…
2339: 通りがかりさん 
[2016-11-11 18:35:03]
>>2336 周辺住民さん
その界隈とはどの界隈ですか⁇
察する事が出来ないので、教えて下さい。
気になります。
2340: 名無しさん 
[2016-11-11 21:13:46]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2341: 評判気になるさん 
[2016-11-12 19:51:19]
>>2338 名無しさん

利便性の高い店舗とは、例えばどの様な店ですか?
個人的には東口のセブンもマック向かいのスタンドもよく使うのと、特に後者はおおたかの森駅近辺の車両動線を見るとあの位置で良いのかなと漠然と考えていたのですが。

2342: ビギナーさん 
[2016-11-12 22:31:27]
>>2341 評判気になるさん
どこに出店しようが自由ですが、車の人を駅チカにわざわざ呼ばなくても。歩いてる人優先のお店だったらありがたいでしょ。惣菜屋、オリジン弁当など…。
紳士服だって頻繁に買うものではないし、男、大人限定だし。誰もが立ち寄る場所ではないでしょ。まだドンキの方がマシ(イメージ悪いけど)だし、実用的。
まぁ、ワガママなんですけど何かもったいないですね。

2343: 通りがかりさん 
[2016-11-12 23:21:22]
ドン・キホーテの方が良いですね。
幅広い品揃えで、ターゲットが広い。
少なくともAOKIよりは。

>>2340
その界隈の方は、おおたかの森では、あまり見かけない気がするのですが、気が付かないだけでしょうか。
2344: 匿名さん 
[2016-11-13 01:40:20]
とりあえず西口には飲食店やカフェ、ケーキ屋とか人を呼びそうな店に出店してもらいたい。古着屋とか雑貨屋、セレクトショップみたいなものもいいかも知れないけれど、まだ街力的に難しいかな。
2345: 匿名 
[2016-11-13 08:08:54]
>>2341 車利用者からしたらガソリンスタンドは必須。あの立地は入りやすい。>>2338 偉そうに…ガソリンスタンドは利便性は高いでしょ

>>2342 歩いてる人優先とか何様だな〜おおたかにドンキなんてそれこそ要らんでしょ。
2346: 周辺住民さん 
[2016-11-13 08:18:08]
まだ周辺人口が少ないから個人経営の飲食やショップは難しいでしょう
大半の駅(鉄道・バス)の利用者が、朝と夕方~夜に集中してる
平日昼間の乗客はまだまだ少ない

TXおおたかの森駅の乗車人数は34000~35700人/日
JR駅と比べれば新松戸の少し下、南柏・南流山のちょい上くらいの利用者数
郊外駅としてはそれほど利用者が多い訳でもない

新市街地区画は、まだ人口は予定の半分しか入ってない
市の施設が建って、東神があと2~3軒くらい商業施設を建てて
空港バス路線が来て、戸建てとアパートの数が倍になれば昼間の人口も増える
でも居住人口が満たされるまでには、あと6~10年は掛かる

将来潰しが利くという点では、西口商業地区画に2Fアパートや
平屋のコンビニや、平面駐車場有の商業店舗も今は悪く無いと思う
ずーっと空き地の状態や、50年建て換わらないマンションよりはいい

千葉銀行さんが2F建て平面P付で建てるのは以外だった(ビル建てると思ってた)けど
今は発展途上地域と思って、近い将来に再開発しやすい建物なら現状はそれで良いと思う
新しく開発された街が10~15年で「全て完成」してしまったら、衰退も早い

車で訪れやすい街(駅前)ってのも集客を増やす条件だと思う
柏駅前の様に道が狭い、Pが無い、渋滞が多い、国道横断に時間掛かる
線路を越えて駅の反対側へ行く道が遠い(少ない)では、客離れになる

車持ちなら、おおたかの森SC・ららぽ柏の葉・南柏のイオン・モラージュ周辺へ行く
(アリオも含め、それはそれで土日渋滞の原因になってるけどね・・・平日の街の集客には成る)
チェーン飲食店は駅前より、4車線道路沿いに駐車場併設の方が集客になるだろうね
おおたかの森も柏の葉も都市軸道路が通ってるという点では、他の街(駅前)より有利だね
2347: ビギナーさん 
[2016-11-13 10:38:35]
>>2343 通りがかりさん
2340ですが、その界隈の方とはやはり○○んですか?
差別用語でした、申し訳ありませんでした。
おおたかの森にはいませんね。
2348: ビギナーさん 
[2016-11-13 10:46:32]
>>2345 匿名さん
おおたかの森が守谷のようになりますよ。
2349: 検討者さん 
[2016-11-13 10:51:15]
駅周辺に必要なものがない守谷駅。
2350: 匿名さん 
[2016-11-13 12:56:52]
現時点では昼間人口が少なすぎるから、長期で利益を考えられる大手チェーンしか進出できないよね
北口のホテル&ホール&出張所が完成してからが勝負かな
2351: 検討者さん 
[2016-11-13 14:49:31]
守谷駅なんかはものすごく中途半端ですね。
車と人を考えずに商業施設を無計画に作った失敗例ではないでしょうか…。
これからこれからと言いながらズルズルと。
駅前に変なイメージが定着して今後も変わらないと思います。
2352: 通りがかりさん 
[2016-11-13 18:46:24]
>>2346 周辺住民さん

長いわ。
2353: マンション検討中さん 
[2016-11-13 19:16:30]
>>2352 通りがかりさん

>>2352 通りがかりさん
長いかもしれませんが、私にとっては参考になり有益でした。おおたかの乗降客数は、増えているとは言っても商業的にはまだまだの規模なんですね。
せっかく書いていただいたのに、内容のない、文句だけの投稿は無益です。
2354: おおたかの森住人さん 
[2016-11-13 20:47:34]
東京に住んでる人から見たら、おおたかの森も守谷もどんぐりの背比べ。
駅から徒歩10分以上の所に住む場合は駅前とかあまり関係ないし。
おおたかの森は、すごく底上げされた弁当と同じ印象。少し奥に行くと駅前からの落差がすごい。もっと街全体が発展しないと。
2355: 通りがかりさん 
[2016-11-13 22:47:12]
田舎こそ駅周辺に力を入れたコンパクトな街づくりが必要と思えますが…。
守谷は変に広げ過ぎたのでは。
時代に逆行。
おおたかの森も駅前平屋とか駅前ガススタとか駅前梨園(これは関係ないか…)なんかやってる場合ではないのかと。
駅前は駅前しかできないことをやるのがよいかと。
ちなみに、私も車乗りますが離れたとこにガソリン入れに行くのは苦ではありません。
2356: 通りがかりさん 
[2016-11-14 02:08:42]
魚べいガレージ広いですが、隣何かできるとか看板ありますか?
2357: 通りがかりさん 
[2016-11-14 08:46:31]
駅前だけ発展しても住人には意味無いですよね。
家の近くにスーパー等があるかどうかの方が大事。
駅前だけではなく、いろんな所にあった方が住人は助かります。
2358: 匿名さん 
[2016-11-14 12:32:16]
おおたかの森は良くも悪くも商業施設がSCに集約されてしまって、周辺が発展しづらいね。都内から移住してきても駅周辺しか利便性の良さは感じられないと思う。
2359: 匿名さん 
[2016-11-14 12:51:22]
「東京都」や「都内」の単語がチラホラ‥‥

①東京都のどこ在住だよ?エリア広すぎだろ
②なぜ東京都と比較する?コンセプト違うだろ
③何度も言うが「周辺住民専用」っだっつうの
2360: 匿名さん-戸建て全般 
[2016-11-14 13:12:02]
>>2354 おおたかの森住人さん
「東京の人から見たらおおたかの森と守谷はドングリの背比べ」
その程度の認識なら黙っててください。別に守谷を馬鹿にして言ってるわけではないので。守谷をよく知ってるから言ってるわけであり。
東京の人ならこの辺を語らないでください。
2361: 南口住民さん 
[2016-11-14 14:31:58]
討論中に失礼します。
SCのナムコの「あそびパーク」がリニューアルして、たくさんの遊具施設が増えるそうです。
子育て世帯としては、少し期待してます。
http://www.namco.co.jp/game_center/loc/nagareyama/
2362: 通りがかりさん 
[2016-11-14 14:47:15]
もっと客観的に見る目が必要では。
2363: 匿名さん 
[2016-11-14 17:14:12]
のんびりした田舎だから良いのであって、あれこれ出来たらいいと言っている時点で、それなら都区内や千葉なら柏あたりが便利ということになりませんか。
2364: 匿名さん 
[2016-11-14 17:49:36]
熱く討論しても西口工場は動きません。
アオキができることは確定。
パチンコよりはマシですが。
2365: 匿名さん 
[2016-11-14 18:13:14]
移転する気は無いのは
西口ロータリー引き込みの交差点の
黄色地の大きな誘導看板が物語ってますね
あれほど目立つ誘導が必要なほど
不特定多数の来訪者が訪れる工場だったん
ですね
2366: 匿名さん 
[2016-11-14 18:48:45]
今の黄色の誘導も行政に物言いして
つけてもらったんでしょうね
まさか駅前に工場があるとは誰も
思えないからのことなんでしょうけど
きっと都市計画が完了しても
同じように信号機付近に
工場を誘導する看板の設置を
強要するのでしょうね
もしくは交差点名を〇〇工場前交差点
にするかですね
いっそのことおおたか名物にしましょうよ
2367: 周辺住民さん 
[2016-11-14 19:34:21]
まあ、駅から徒歩10分圏外も発展して欲しいっつーのは、あれですな。京王線とか相鉄線の沿線を一度見に行くべきですね。「ニュータウンは黄昏て」そのものですから。
駅前をコンパクトに開発して利便性を高める。これしかもう生き残れない。
人口流入?団塊ジュニアのコブがあるいまだけだって笑
2368: 匿名さん 
[2016-11-14 21:18:49]
>>2367 周辺住民さん
良かった。まともな考えの人がいて。
2369: 周辺住民さん 
[2016-11-15 08:09:29]
人口減少の中、駅前の商業集中は当然の成り行きだと思います。駅から離れたデパート、イオンモールやららぽーとはどんどん無くなっていくでしょう。
またその近くにあえて住まいを構えるのは将来その利便性がなくなる危険があります。
地方であれ、東京であれ、人口減少と共に駅近に住みやすくなるのですから、当然大きな駅前に商業施設も集中しますよね。
2370: 匿名さん 
[2016-11-15 08:58:45]
需要のない店舗や施設は駅チカにはいらないですね。少し離れたところで十分。

紳士服→男、大人限定。めったに買わない。

ガソリンスタンド→車を持たないスタイルの人が増えている。駅から離れていても歩いて行くわけではないので、せいぜい3分か4分程度でつく。よって近くにある必要はない。

北口の音楽ホールがどのように生かされるか楽しみです。

2371: 周辺住民さん 
[2016-11-15 11:01:01]
セントラルパーク駅周辺の都市計画道路や、おおたかの森駅周囲の道路
柏の葉キャンパス駅周囲は自動車で入りやすい様に(渋滞緩和も含めて)
4車線で整備されてる・・・まだ暫定2車線の所もあるけどね

SCも含めて自動車集客の出来る商業施設があるのだから、別にそれに付随するGSや
ディーラーや駐車場付の商業店舗が集まって来ても、賑わって良いと思うけどなぁ
本当に需要が無ければ紳士服もGSも数年経たずに消えるだろうし

そのうちSCもマックも喫茶店もファミレスもスーパーも駐車場が無駄だと言われて
渋滞も許されない車歩分離の街を求める人が増えるのだろうか

今時の市街地って電車(駅)もバスもタクシーも自動車も流通トラックも
出入りしやすい都市計画にしないと、集客(商圏)を他に取られてしまう
柏駅や松戸駅の様な旧街道ベースの街は、周りに客を奪われてパワーダウンしていく
小型化集中で駅周辺の土地価格が下がらない様にした方が、駅前シャッター街化も避けられる

江戸川台駅の様に周辺に出来たスーパーに客を取られて
乗降客やバス乗り換えはそこそこあるのに、個人商店が減って
駅前ドーナツ化現象&地価下落&空き家増になるのは避けたいですね
2372: 周辺住民さん 
[2016-11-15 12:28:36]
アオキのホームページ見ましたが、SCにあるオリヒカもアオキのグループなんですねー!
このへんは共働き世帯が多いからスーツ屋とか需要あると思ったのかなぁ。うちも共働き営業職だけどアオキは行かないなぁ…
コートダジュールっていうカラオケ屋もアオキのグループとのことですが、コートダジュールなら見た目もキレイだし学生や小さい子も多いおおたかだったらかなり需要もあると思います!キッズルーム多めの完備で。
既存の駅前のカラオケ屋はキッズルームがないので子連れには利用しづらいです。
キレイなカラオケ屋さんなら小中学校の親同士の懇親会とか赤ちゃん連れでママのストレス発散とか、この辺りなら流行ると思うのですがー!
2373: 匿名さん 
[2016-11-15 12:55:23]
AOKIホールディングスとしてはいろいろやってるんだろうけど
株式会社AOKIはAOKIかとオリヒカしかやってないでしょ
オリヒカの路面店は無いだろうからアオキ決定ですね
共働き世帯を意識して婦人服にも力を入れるんでしょうけども
2374: 匿名さん 
[2016-11-15 13:23:36]
>>2371 周辺住民さん
商業施設の駐車場は当然必要です。

2375: 匿名さん 
[2016-11-15 13:42:28]
格差社会も後押しし、
近年若者の車離れは都心部に関わらず
著しく増加し続けている
むしろ市営の駐車場を確保するなりして
歩車分離の街作りの方が
将来を見据えた都市計画に思う
カーシェアやレンタカーが主流となり
基本的に遠方へのお出かけ時に
車を利用する時代もそう遠くはないはず
すでに重い買い物を持ち帰るためだけに
車保有というのも無くなるであろうことを念頭に
売手側はネット宅配の整備をどこも進めている
人口減少も加速的に進む昨今
コンパクトな街づくりに成功した街だけが
生き残ってくかと
2376: 検討者さん 
[2016-11-15 15:49:44]
守谷の橋の近くのイオンは潰れました。
あの辺もきれいな住宅街でしたが住民の方は不便になったことでしょう。
2377: 周辺住民さん 
[2016-11-15 18:38:27]
あそこのガソリンスタンド、どうすんだろうね。
余計なお世話だけどw
そもそもクルマ買わない、EVでガソリン不要、おまけに自動運転技術ときた。10年後には要らないの確実だけど、土壌汚染で転用出来ないよね、角地なのになぁ。
2378: 買い替え検討中さん 
[2016-11-15 20:46:34]
>>2377 周辺住民さん
なるほど。
確かにGS潰れたところはそのままのところが多いな。
2379: 通りがかりさん 
[2016-11-15 22:01:58]
今日もTXで、「気持ち悪いんだよ!寄りかかってくるなよ。自分の体は自分で支えろよ!」って吠えてるオヤジがいたけど、あんたが気持ち悪いって思っている以上に、その様子を見て周りは不快感なんだよな。
ダイヤ改正されたばかりだけど、混雑は緩和されないし、このまま人口増加していくと、どうなっちゃうんでしょうか。
2380: 周辺住民さん 
[2016-11-16 00:07:12]
>>2377 周辺住民さん
スタンドにはちゃんとしたガソリンタンクの設置義務があるから、土壌汚染はないでしょ。
2381: 南口住民さん 
[2016-11-16 08:09:16]
SCのソファクッションの新店も期間限定とありますね。
http://yogibo.jp/?mode=f2
2382: 周辺住民さん 
[2016-11-16 08:51:46]
近年建てられたスタンドなら地下タンの老朽による影響はないけど
40年くらい経営してた所は油漏れによる土壌汚染で
3年くらいは空き地のまま土壌改善の経過待ちになるケースもある

「潰れたけど建物そのまま」は、解体費用も無く借り手が付かない場合ね
最近はそのまま駐車場になるので、ほぼ居抜きで中古車屋や飲食店になるケースが多い
場所が良ければすぐ解体されて店に建て替えられるよ

この近辺だと潰れたスタンドは早々に建て変わってる
焼肉みっちゃんの所が元スタンドだった(みっちゃんも元ベルクスの並びから引越し)
ずーっと解体されずに残ってるのは、柏の葉公園近くのシェルとかR16沿いのスタンドくらいかなぁ

スタンドも自動車の流れの変化に合わせて、引越しすることもあるから
おおたかの森のシェルも、数年後に都市軸道路沿いに移るかもね
2383: 周辺住民さん 
[2016-11-16 09:51:51]
AOKIですか、素晴らしい。こういうの求めてた。地主さんのセンス
2384: 周辺住民さん 
[2016-11-16 10:28:02]
給油や洗車で並ぶくらい繁盛してるGSの将来を心配してもねえ。角地でしかも裏にも出られる立地だからスタンドや中古車販売にはベストなんだよ。ただ、都市軸道路が開通したら、新しいGSもできるだろうから、それでどうなるか。
2385: 職人さん 
[2016-11-16 10:47:33]
>>2384 周辺住民さん
あのGSは調整池向こうのスーパーなんかと一緒だったらよかったのかな。
相乗効果で良い方に行ってたかも。
将来のためにも、駅前渋滞解消のためにも。
2386: 匿名さん 
[2016-11-16 10:51:48]
柏の葉がT-siteを完成させようとしているのにおおたかの森ときたら…。

アオキ、西口工場…
2387: 匿名さん 
[2016-11-16 11:21:10]
GSは流山IC近くにあれば他要らない
2388: 匿名さん 
[2016-11-16 11:31:10]
>>2384さん
本当繁盛してますね。このスレの中に、あのGSをどーしても移転させたい(GSが邪魔)人がいるのにちょっと苦笑。

おおたか地区に他にあるならともかく現状あそこにしかないんだがら。。
当方周辺のバイク、車持ちはほとんど利用してる。交通網が発達してる都内と違ってこの辺りは車あるとかなり便利だし。
2389: 匿名さん 
[2016-11-16 11:37:07]
まあ、GSは車で行くわけだから駅チカの一等地になくてもと考えてしまいますね。
それこそ、車による来店をメインとしている他の商業施設と手を組んでコンパクトに展開した方が。
2390: 名無しさん 
[2016-11-16 11:55:19]
西口工場長「駅前ガススタ?俺には関係ねぇ」
2391: 周辺住民さん 
[2016-11-16 12:07:53]
>>2386 匿名さん
T-site、キャンパス駅から遠いから結局クルマで行く事になる。おおたかも柏の葉もそれこそ大差ない。
2392: 匿名さん 
[2016-11-16 15:25:09]
自分の望まない施設の悪口ばかりでうんざり。
もっと有意義な情報交換ができないのかな。
2393: 匿名さん 
[2016-11-16 15:51:23]
そもそもなぜ現状のような
不平不満が生まれてしまういけてない
駅前開発となってるのですか?
新しい街とは無秩序に好き勝手店舗を
建てても良いものなのですか?
だれしも憧れるような新しい街とは
偶然の産物なのですか?
何が原因で今の現状になってるのですか?
何が介入すればより良い街づくりが
できるものなのでしょうか?

2394: 評判気になるさん 
[2016-11-16 17:00:40]
地主様の勉強会などもありまして…
2395: 匿名さん 
[2016-11-16 18:41:00]
そこに既にあるものに対する不平不満は見ていていただけないですね。
(工場への不満はまだ少々わかる気もしますが)
2396: 匿名さん 
[2016-11-16 18:42:23]
私の知る限り駅前交差点にGSがあるのは
おおたか以外記憶にありませんね
なぜにこうも無計画に都市整備が
進んでいるのか理解にくるしみます
所詮森だったところなんだから
なんでもあり的な考えでしょうか
そう考えると柏の葉は洗練された計画で
着実に熟成していっていると思います
2397: e戸建てファンさん 
[2016-11-16 18:57:26]
そういえばAOKIも駅近くにないような気がしてきた。
だいたい駅から離れた大通り沿いだったような?
2398: e戸建てファンさん 
[2016-11-16 19:12:04]
>>2392 匿名さん
悪口ではありません。
夢と理想を語っているのです。
それほどおおたかの森を愛しているのです。熱狂的なファンなんです。
2399: 匿名さん 
[2016-11-16 19:34:08]
ガソリンスタンドよく使うし便利だからいいや、というサイレントマジョリティは多いから、繁盛している。
角地だと色んな方面から入りやすいから需要も高くなるしね。ガソリンスタンド受難の時代、街に一つだけ便利な場所にあるのも悪くない。
ここはノイジーマイノリティの**ですな。
2400: 匿名さん 
[2016-11-16 19:36:37]
街は私物じゃないんだから。何でも都合の良いようになるとは思わないほうがいいですよ。
2401: e戸建てファンさん 
[2016-11-16 20:18:14]
>>2400 匿名さん
西口工場長「なかなか良い事を言うな」
2402: 匿名 
[2016-11-16 20:24:09]
>>2400 匿名さん

>>2400 匿名さん
私物じゃないから
特定の人だけが利便性を感じるような
計画にダメ出しをしているのです
街全体、広い視野をもってすれば
どうゆう店舗が効率よく利益を産み
都市としての利便性が高まるものなのかは
ある程度絞られるのです

駅前は徒歩で回遊できるような施設を
考慮すべきで車でしか用のない
GSは駅前にあるべきではないのは
火を見るよりも明らか

上レスにもありましたが
調整池奥の複合型商業施設内に
併設した方が利便性も高く
今のGS以上に繁盛することでしょう

極力駅前ロータリーへの車アクセスを
優先したまちづくりが良い
渋滞改善を考えるならば駅前のGSは愚策

今の場所が適正とおもって利用している人は
少ないでしょう
豊四季からのアクセスは大体渋滞してるから
迂回してる車が多い
迂回するということは住宅エリアなどにも
入り込んで思わぬ事故の元となる

私物という言葉で片付けてしまうのは
どうでしょう
2403: 匿名さん 
[2016-11-16 21:16:06]
それなら、郊外にGSを誘致すればいいんじゃない?
そうすれば必然的に、地価が無駄に高く渋滞していて不便な駅前GSは潰れるはず。
2404: 匿名さん 
[2016-11-16 21:20:43]
地方や郊外では、ガソリンスタンドは駅近の必須施設だよ。都心じゃないんだから。近くになければ、レンタカーやカーシェアのユーザーが困る。おおたかの森は駅の周りに住民が集まっているんだから、必要な施設が集まるのも当然。どこからでも入れて出られる立地なんて、そうそうない。あそこにつくったのは慧眼だと思うけどな
2405: 匿名さん 
[2016-11-16 21:28:10]
駅から離れたところが理想ですね。
ただ、できてしまったものはどうにもなりません。おそらく潰れることもないでしょう。ただし、それなりの弊害は起こるでしょう。
パチンコ屋だってできてたら潰れるることはなかったでしょう。
ただそれなりの犠牲があることをお忘れなく。
2406: 匿名さん 
[2016-11-16 21:36:40]
>>2404 匿名さん

>>2404 匿名さん
いい加減「都心」とか言うのやめてもらって良いですか?
別に東京を目指してるわけでもないし、かと言ってこの辺を「地方」とも思ってませんので。
常識的に物事考えてるだけですから。
2407: 匿名さん 
[2016-11-16 21:44:20]
地方というか郊外かな。

常識的に考えると、私有地に誰が何を建てようが自由でしょ。
2408: 周辺住民さん 
[2016-11-16 21:53:47]
>>2396 匿名さん
おおたかの森周辺には地権者が多くいるから仕方ないですよね。
柏の葉は三井のゴルフ場だった場所だから、ある程度思い通りになるのは当たり前。それでも駅前ピンクマンションやららぽーとの欠けた場所に不自然な千葉銀が建つなど、いろいろ問題があった。
柏の葉も産学連携の当初の計画通りにはなってない。駅とららぽーとすら直結してない。
ららぽの売上低迷、人口がなかなか増えないから予定してた学校も増やせない。
植物工場を誘致しても撤退されるなどなど。
三井マンションは最近は人気もないし、駅前大型分譲マンションは老朽化してきたら建替え無理だし、先行きは暗い。隣の芝生は青く見えるだけ。

おおたかの森は人口増加やSC好調な面では問題ないが、地権者のまとまりが悪く、細切れ開発。ただし、細切れ開発が将来的な再開発時には大型施設に化けたりする可能性もある訳で、人口増加に徹していれば、将来は暗くない。
ニーズのあるものはいつか必ず増えてくる状況。

どちらも良い面悪い面あるから比べても仕方ないかと。
2409: 匿名 
[2016-11-16 22:02:23]
なぜ駅チカ、駅前交差点に拘るんだ。嫌なら引っ越せ。ウザイよあんた
2410: 匿名さん 
[2016-11-16 22:17:10]
なんだかんだ言っても、必要なものは残り不要なものはそのうち淘汰されて無くなるさ。
2411: 通りがかりさん 
[2016-11-16 22:27:38]
開発の理想を語ってるわけでしょ。
こうだったら良かったとか。
今後こうなってほしくないとか。
言い返せなくなったら「引っ越せ」はひどいんじゃないんですかねぇ。
地主がもう少し真剣に考えれば…。
無理か。金には勝てない。
2412: 周辺住民さん 
[2016-11-16 22:35:40]
不満がある人は東急沿線の東急不動産が開発した街に住む方が良いと思います
元々畑と田んぼと森を切り開いたURと第三セクター鉄道の街に
理想郷を求めるのはストレスが溜まる一方ですよ

千葉の僻地、都心に近い田舎だと思って気楽に過ごすのが一番
人口増加のピーク予想まであと7年くらいあるから
ノンビリ街の変化を楽しむ方が面白いと思いますよ
2413: ご近所さん 
[2016-11-16 22:41:50]
>>2412 周辺住民さん
業者様。夜おそくまでお疲れ様です。
2414: 匿名さん 
[2016-11-16 22:49:35]
流山といえば鉄道から高速道路まで住民が潰して来た歴史があるわけで、地権者の公共への意識レベルが高いわけもなく自分さえ良ければという人たちばっかりなのでしょう。それでもおおたかの森は山手線までの所要時間に比して安くて一通り必要なものはあって、流山の中では明らかに優遇されていることもあり過ごしやすいのは確かなのであまり高望みはしないというスタンスの方がストレスなくていいのかもしれない。値段と地元民の意識相応の発展という感じですね。敢えて言うなら子育て世帯を呼びながら子供への補助などが財政問題から手薄いのが残念だけど、これは開発とは関係ないからすれ違いかな。
2415: 匿名さん 
[2016-11-16 22:53:41]
>自分さえ良ければという人たちばっかりなのでしょう。
このスレでも沢山いるよね。
AOKIやGSに執拗に文句言ってるやつね。
2416: 流山生まれ周辺住民 
[2016-11-16 23:03:46]
>>2412 周辺住民さん
本当にその通りだと思います。

私は流山北部の生まれで、南流山に住み、今はおおたかに戸建てを購入した生粋の流山っ子です。
住み良い街になってきているし、刻々と変化する街並みにも活気を感じて喜ばしい限りですが、都心と比べたりあまりに期待している意見をみるとちょっと、いやかなりひいてしまいます。
「千葉の二子玉」なんて笑いネタと思ってましたが、本気の人がいるのですね!

正直、SCができたばかりのころは入っているテナントにそれくらいの気合いを感じましたが、結局入れ替わりしているうちにららぽーとなんかとあんまり変わらい店ばかりになってしまっているし、「結局流山は流山らしく落ち着いてくるんだな」と思います。
これからの開発にも過剰な期待はしない方がいいですよ。

たぶん、都市計画道路沿いにびっくりドンキーとかできちゃうんじゃないですかね。笑
2417: 匿名 
[2016-11-16 23:03:47]
>>2404 匿名さん
困りませんよ
カーシェアやレンタカーのガソリン満タンにして返すのはそんな近場でいれなくても返せます
あの豊四季からの2車線側で給油ステーションが全て埋まってて道路脇に並ばれると最悪

2418: ご近所さん 
[2016-11-16 23:14:30]
>>2416 流山生まれ周辺住民さん
基本的に都市軸道路沿いはなんでもありでしょ。アオキだろうがGSだろうが。車客相手の商売歓迎。
2419: 西口工場 
[2016-11-16 23:23:24]
要は車と人のメリハリを言いたいわけであり…。都市軸道路は車で賑わえばよい。
二子玉なんかどうでもよい。
ただ、少なくとも駅チカは繊細に考えた方が良いのでは。
移住する人は必ず駅周辺を見てきます。
そろそろ田舎くさい考えから抜け出さないと本当の田舎になります。
2420: 匿名さん 
[2016-11-17 00:04:13]
移住した人は田舎が良いと思って移住したんだろうから、その地の良さに目を向けたほうが良いと思います。
2421: 周辺住民さん 
[2016-11-17 00:12:46]
生粋の流山地元民さん。残念な方ですね。

期待して新たに越してきた新住人の方がよっぽど流山を愛しているように感じます。
2422: 匿名さん 
[2016-11-17 00:34:11]
新住民の多くはハウスメーカーや
マンションデベの営業に夢膨らむ
営業トークを期待して
大きな買い物をして
移住してきているのです
何が誰しも田舎に住みたくて
移り住んできた新住民なんていませんよ
既存流山民の田舎精神なんて粉微塵も
快く受け入れる精神は持ち合わせていません
淡々と進む開発にただただ指をくわえて
待ってるだけではいい街はできないと思います
住民が求めるニーズを発信することの
何が悪いのでしょうか?
おそらく行政の方もこのスレを
見ていることでしょう
もし現在見ていなくても
有益な情報発信のコミュニティを
形成していって無視できない
盛り上げをみせて行きましょう
2423: 匿名 
[2016-11-17 00:41:19]
>>2393 匿名さん

>>2393 匿名さん
おおたかには(というか普通の街には)キャンパスでいうの三井不動産のような存在がないですからね。

大手のディべやある程度財政豊かな自治体が主導権握って進まないと、チェーン店や統一感のないマンションが乱立した無秩序な街になってしまう…

お隣の駅が特殊なだけで、別におおたかはごくごく普通の日本の郊外の街だと思いますよ。
2424: 匿名さん 
[2016-11-17 00:51:07]
結局のところ、
車を持っている付近住人はGS歓迎。
車を持っていない人はGS不要。
立場が逆なら逆の事言うだけなのに、何を小難しく計画だなんだと…
性別年齢趣味嗜好が異なる全員が納得する理想郷なんてあり得ないわけで。企業や市政に本気でぶつかっていく訳でもなく、個人店ができて欲しいです!ってじゃあ借り入れでもしてやればいいのに自分でやる訳でもなく。ここで自分の立場からの主張を叫び続け、街は勝手に作られていく…。

なんの実力も影響力もないのだから、なされるがままを受け入れて楽しめば良いのに。
私には要らないけど必要な人もいるよねー、と思えれば何の不満もないのに。
2425: 西口工場 
[2016-11-17 06:11:08]
>>2424 匿名さん
車持ってますがGSの駅チカは反対です。車持ってる人が反対してるのですが…。何度か書き込まれてますよ。よく読んでから書き込みましょう。
2426: 匿名 
[2016-11-17 07:37:20]
>>2424 匿名さん

なんか総括して締めたみたいだけど
全く持って的はづれ発言
2427: 匿名さん 
[2016-11-17 07:40:33]
なんというか、このスレが民度を示しているよな。
自分が嫌だからどけとか、まともな日本人の発想じゃない。

周りに家が建つときも日当たりが悪くなるから建てるなとか言いそうw
2428: 匿名さん 
[2016-11-17 07:51:59]
>>2424 >>2427
同感。空いてるところいっぱいあるのに、自分がいらない店は出ていけとか来るなとか言う人がいるなんて信じられない
自分の都合や欲望を世間の常識みたいに語らないでほしい
2429: 周辺住民さん 
[2016-11-17 08:17:45]
GS反対の人もららぽーと柏の葉の脇にあるEVカーの充電スタンドとかなら
「未来的」とか「エコ推進の街」とかで、反対しないんだろうね
同じスタンドでも都内にある様な1Fスタンドで上は商業ビルなら反対しないとか?
2430: 匿名さん 
[2016-11-17 08:31:40]
民度が低いだのガヤってる人
それに同調する人は
このスレになんの用があるんですか
現状を受け入れろとか
都市開発に興味ありません宣言するぐらいなら
このスレに訪れる類の人では無いと
おもいますがぁ
2431: 匿名 
[2016-11-17 08:34:33]
>>2428 匿名さん

そうですよ。不平不満ばかりで言葉もキツイし、これから移り住もうと言う人が見たら絶対にマイナスイメージ。流山の民度が低いと思われてしまう。正直関係者より、そういう人の方がこの板を、真剣に見るだろうに嫌な盛り上がり方。
個人的には多少田舎でもいい、牧歌的なイメージを持って越してきたんですが。
昔から住む地元民を批判している方は何様かと。
2432: 匿名さん 
[2016-11-17 08:41:18]
ガソリンスタンド不要を語ってるのは、西口住民ばかりという気がする。
代替の場所候補も自分たちに便利なところばかり。東口側住民からすると、あそこは理想な立地だし、レンタカーやカーシェア等考えても駅に近いのは理想。遠くてもいいという人は候補地として挙げた場所のアクセスもいいんだろう。
2433: 匿名さん 
[2016-11-17 09:02:56]
他の街のスレッドみたらもっと酷いよ。匿名の掲示板なんて本音が出て当然。実社会で自制できるかが民度を決めるのでは?
2434: 匿名さん 
[2016-11-17 09:09:39]
>>2428 匿名さん

>自分の都合や欲望を世間の常識みたいに語らないでほしい

素晴らしく的を射たお言葉!
2435: 匿名さん 
[2016-11-17 09:11:58]
行政は、無記名や個人の意見は取り入れることが難しい(市民の意見が集約されているかわからないため)ので、
•まちづくり協議会をつくる
https://kashikyo.wordpress.com/
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14285/6048/009534.html

•自治会長から意見をあげる

•政策提案を活用する
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/81/11104/011316.html

といった方法が効果的かと思います。流山おおたかの森のまちづくり団体について目にしないので、(地権者も行政が集めて勉強会を開いてる状態で。自主的な組織ではなさそう?)まちづくりに関しての意思の統一がはかりづらいのかもしれませんね。

2436: 匿名 
[2016-11-17 10:59:07]
>>2434 匿名さん
自作自演お疲れ様です
2437: 西口工場 
[2016-11-17 12:24:45]
都合悪くなると「民度が…」「都心では…」「田舎が…」と書き込む人多いですね。
個人的にこのような掲示板で討論するのは良いことだと思います。
GS反対よりGS賛成の方が過激な書き込みをしているように見受けられますが。
馬鹿にした発言も賛成の方が多いですね。
2438: 周辺住民さん 
[2016-11-17 12:42:45]
そもそも合法的に商売していて、利用者も多い店舗に出ていけという人相手に、まともな議論はできません。自分に必要ないものは存在してはならない、という価値観なのだから。反対者の存在は許せないので、都合が悪くなると罵ったり、自作自演認定したりするのも当然です。多様性を認められないと、住みにくくなるばかりだと思いますけどね
2439: 匿名さん 
[2016-11-17 12:58:41]
区画整理法や土地収用法で出ていけと言うのに法的根拠がある工場と、法的根拠も何もないガソリンスタンドを同じノリで反対してはダメでしょう。
なのに同じようなノリの反対意見の多いこと。
法的根拠なき自分勝手な反対は、確かに民意を疑われる。
2440: 匿名さん 
[2016-11-17 13:07:37]
こういうのは全て幼稚なイメージの問題
もしスタンドがJA農協だったら、ふざけるなそんなの要らんと騒ぎ
もしも日本初googleの自動運転試作ステーション、なんてものだったら歓喜するだろう
2441: 匿名さん 
[2016-11-17 13:36:12]
だれも立退けなんて極論は言っていない
そこにGSって如何なものかと
議論を広げているだけ
こういった議論の先に
他場所のGS誘致などが始まって
より利便性の高い街になっていけば
と言う希望を込めていわゆる
建設的な議論をしているにもかかわらず
反対論などと極論に仕立て上げて
悪者と決めつけ弄ってる輩の方が
あまりにも悪
車歩分離や渋滞緩和、しいては事故防止の
観点も挙げている
それをただ出て行け論としてなぜ取り上げる?
逆に今の場所であり続けることの
優位性を示せ
理論で勝てないから
罵声を浴びせることしかできない
残念な人達だ
2442: 名無しさん 
[2016-11-17 13:55:48]
新しい街に限らず
あそこにはあーゆう店があった方が良いよな
こうゆう店だったらもっと儲かるよな
渋滞おこさせて迷惑かけちゃってるよな
んじゃGSやめてレストランに
建てかえようとかの議論があって
街が良くなっていくんじゃないの?
議論している人達を非難している人たちは
一度開業したものは潰れるまで頑張れって
人たちなのかな?
2443: 匿名さん 
[2016-11-17 14:12:17]
規制に引っかかるような店鋪は別として、あれが出来たら良いなはあっても
これは要らないから無くしてアレにしてくれって話は、ちょいと酷いんじゃないかな。

いずれにしても需要のない店はそのうち無くなるし
あれば無くならないだろうしね。
2444: 戸建て検討中さん 
[2016-11-17 14:53:14]
反対派の皆さん!渋滞緩和や事故防止を掲げて、ビラをまきませんか?


2445: 周辺住民さん 
[2016-11-17 14:57:18]
いつもながら、過激な発言の方はおおたかの森周辺住人でない気がします。
住人の思考は千差万別ですが、皆、おおたかの森の発展や住みやすさの事を思っての発言なら、どんな発言も聞くべきですし、良い事かと思います。
逆に良くなって欲しくないと思っての発言なら、それは悪ですから。
2446: 周辺住民さん 
[2016-11-17 15:19:58]
GS反対や車歩分離、渋滞緩和を唱える人はSCの駐車場も
ドライブスルーのマックも排除したいんだろうなぁ
商圏が狭くなり物流規制が掛かったらSCは商売にならないだろうなぁ

SC潰れたらこの街は終わるね
2447: 匿名 
[2016-11-17 15:41:49]

>>2446 周辺住民さん
SCやマックも車路にはみ出るほどの
渋滞が発生してるのですか?
SC駐車場の入り口はゲートまで
距離確保しているし
接道面は2車線あるから大丈夫なのでは
マックはどうだったかな?

GSは給油ステーションが埋まってると
豊四季側からの1車線道路を塞ぐから最悪
さらには都市軸道路側から進入するために
迂回する人も多い
GSとSCーマックは同列にならないかと
2448: 匿名さん 
[2016-11-17 15:57:07]
いっそマック側の道路からの進入が
できないようにすれば良いかも
ちょうどGSの駐車場を半分潰して
洗車待ちの人などが利用できる
カフェとか作ればGOOD
都市軸道路側の2車線側なら並んでも
渋滞にはならなくて済むし
ただ交差点に近いのがやはり難儀ですね

ベストはやはり今度できる
調整池奥の複合商業施設に
併設がベストかな

2449: 周辺住民さん 
[2016-11-17 16:13:46]
東口の住民です。

東口側からSCとマックの交差点へ向かう時に、
左車線をマックのドライブスルーに入る車の列に塞がれ、
右車線をSC入口にUターンしようとする車の影響で渋滞が発生し、
右折レーンに収まらない車に塞がれます。
抜け道もないのでどうにもならない状態になります。

あの交差点でのUターンを禁止してほしいのと
中央分離帯の一部を取り払って、
SC入口に入れるようにしてくれればいいのにとよく思います。

Uターンについては一回でUターンしきれずに、
歩行者とぶつかりそうになっていたり、
バックで切り返ししている車と反対車線から直進してきてた車が
ぶつかりそうになっているのをよく見かけます。

Uターン禁止にしてもらうには警察に言えばいいのでしょうか。

2450: 匿名さん 
[2016-11-17 16:23:01]
GSが混雑しているときはキャンペーン等で値下げしているイメージがあるのですが、そのほかの時も渋滞していますか?

混雑しているときは店員が給油すれば回転が良くなって、
多少は緩和され気もするのですが、焼け石に水ですかねぇ。
2451: 匿名 
[2016-11-17 16:51:08]
>>2449 周辺住民さん
確かにUターン渋滞半端ないですよね。。
状況お詳しそうなので質問ですが
マックとGS側の交差点は実際のところ
どんな感じですか?
2452: 周辺住民さん 
[2016-11-17 17:32:39]
金銭的な理由で北口に家を建てましたが、南口にすべきでした。
北口も今後開発されるみたいですが、南口の開けた感じがいいですね。
南口は調整池横の開発で更に良くなりそうですね。
2453: 周辺住民さん 
[2016-11-17 17:53:49]
>>2451

2449です。
マック・GS側は少し混んでる印象はあります。
私の感覚では渋滞というほどではありませんが。

ただし、2450さんが書かれてるように、キャンペーン等で値下げしているときはかなり渋滞しています。
都市軸道路も一車線通れなくなるので、マック・GS・SCのコラボで東口側からの通り抜けが非常に大変な時があります。


2448さんの案もいいとは思いますが、都市軸道路側も並ぶような状態だと、マック・GS側から左折できないので結局は渋滞すると思います。
GSの敷地内での交通整理の徹底(三方向から入れるので混雑時はカオス)、渋滞時はセルフではなく店員が給油してくれるなどのGS側の努力も欲しいところです。
2454: 匿名 
[2016-11-17 18:42:12]

>>2453 周辺住民さん
2449です
早々に状況レスありがとうございます
今東口への戸建てを検討中なので
厚かましくも質問させていただきました。。
かなり有益な情報ありがとうございます。
やはりGS議論でも出ていた交差点の状況はおもわしくない状況になっているのですね。。

駅前へのアクセスはバスやロータリーへの
お迎えなど極力渋滞しない工夫が
必要と感じます
気になるのがそう行った
さらなる状況悪化が進めば
行政が介入することもできるとは
おもうのですが、以前のレスに
GSは解体が難しい的なコメントが
あったのが気になります。
最近次々と潰れていくGSは解体されずに
再利用か放置しかみたことがありません。。
2455: 匿名さん 
[2016-11-17 20:42:57]
東口に住んでいて給油、洗車でGS利用しています。近くに出来て良かったなと思ってました。土曜日曜は車でスーパーへ出掛けるのに横を通りますがGSの渋滞ってあまり見かけたことがありません。色々な時間帯に通ってますけど…。
東口のライフガーデン周りに停めてる車のほうがバスの邪魔で気になってました。
2456: 西口工場 
[2016-11-17 21:02:14]
高齢になったら車は乗りたくないので歩いて便利でコンパクトな街づくりを期待したい。
だったら、「都内に住め!」とか言うのはもうやめてください。
都内は狭くて苦しく、緑もない。
2457: 匿名さん 
[2016-11-17 21:22:54]
北口住民ですが、Uターン渋滞は勘弁してほしいです。
SCの帰りに霊園の交差点でUターンする車も危なくて迷惑。
だからといって、SCに車で来るなとは思いません。
GSの渋滞は見たことありません。
自分は他で入れてますが、あの立地が便利なのはわかるので、もうかってるだろうなと思います。
別に移ってほしいとは思いません。
アンダーパスが開通すれば、Uターンはなくなるのではないでしょうか。
それに期待です。

もっとも、おおたかの渋滞なんて、流山橋周辺に比べたら、物の数ではないような……
歩きの人も車の人も住みよい街になるといいですね。
2458: 名無しさん 
[2016-11-17 21:48:20]
個人的に歩くのが好きなので車は控えています。
GSさんには申し訳有りませんが、あの場所に休憩できるようなお店がと考える時があります。
公園もあり癒されそうで…。
妄想ですが。
毎回マクドに行くのもなんだかねぇ。
2459: 周辺住民さん 
[2016-11-17 21:49:24]
2449の東口住民です。
私の書き方だと頻繁に混雑してるような誤解を与えたかも知れません。
GSとマックは今年はそれぞれ二回くらいしか遭遇していないので、運が悪かったくらいの感じです。

Uターンのによる右折レーンの混雑はよくあります。混雑だけでなく、危険な場面を何回も見ています。私自身がひかれそうになったこともありますし、酷いときは歩道に入り込んで来たのを見たことがあります。

人口が増加するにつれて危険な運転をする車も増えているので、自分も気をつけないといけないなと日々感じています。
2460: 匿名さん 
[2016-11-17 21:51:03]
西口駅前広場は今年度中にシェルター・サイン・ベンチは設置されるみたいですね。
工事看板がでてました。全体の完成は遅れるにせよ見通しはたっているのかな。
2461: 西口工場長 
[2016-11-17 22:22:23]
よしよしいい感じに話がそれたわい
2462: 匿名さん 
[2016-11-17 22:29:06]
そもそもガソリンスタンドの場所の都市計画って一住で、容積率も200%しかない。都市計画上も土地の高度利用をそもそも想定していないわけだが。
こういう議論してるってことは、せめて近商で容積率300%はある土地だから、最有効活用できていないということだと思ってた。
都市計画上は、徒歩県内の商業地域と近商の場所でスマートシティを目指すことにしていると解釈され、その他の場所は駅に近かろうが、郊外型の商業施設等も許容するってことになるよね。
文句言ってる人は、まず都市計画そのものに文句言うならわかるが、ガソリンスタンド出店者そのものに言うのは違う気がするわ。
2463: 匿名さん 
[2016-11-17 23:05:33]
最近、これと言って楽しい開発情報もなく、どちらかといえば開発に対する不満が目立っているので、そろそろいいネタが欲しいところ。来年のSC改装ネタまでこんな状態が続くのかしら。。
2464: 周辺住民さん 
[2016-11-18 00:01:59]
>>2463 匿名さん
SC、話題の魔法のビーズソファ、ヨギボー間もなくオープン。ナムコの新あそびの広場、遊具を増やして12月リニューアルオープン。
くらいでしょうか。
2465: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-18 00:09:33]
教習所予定のところはどうなりましたか?どこのホームセンター?
2466: 西口工場 
[2016-11-18 00:30:01]
>>2463 匿名さん
西口工場の話題中心になること間違いなし。
本気で工場見学を申し込もうかと考えています。


2467: 評判気になるさん 
[2016-11-18 00:32:14]
おおたかに家買おうか検討してたけど、無駄に意識高い系多くて疲れそうですね。自分の気に入らないものは排除する傾向にありますよね。理想を持ってきた人が多いんでしょうけど、理想に合わないものは、お店、モノ、人、なんでも排除しそうですね。
2468: 住民 
[2016-11-18 00:47:11]
>>2467 評判気になるさん
誰もそんなことはしませんよ。
あなたのような書き込みをよく見ますが、短絡的な考えはやめた方が。
2469: 匿名さん 
[2016-11-18 01:14:05]
GSもマックも車での来客で混む訳で、人気があって需要がある施設なら
そこに向かってケチを付けるっておかしい。
矛先が変わればSCだって要らないって言い出すのと同じ。
でも需要が無くて寂れてるなら、混むこともないけどそのうち店自体無くなるね。
2470: 周辺住民さん 
[2016-11-18 04:47:07]
競合店が出来て大きく客数が減らない限り、セルフGSは潰れないでしょう
都市軸道路が警察署方面へ貫通するまで、東西南北の交通量は安定してる
ファミレスより回転率が良い、ファストフードより客単価が高い
コンビニより人件費が低いかも、今の所鞍替えする意味が無いね

最寄で価格競合するセルフは南部中の出光、豊四季ハードオフ近くのnavi
高田のシェル、青田のエクスプレス、十余二のエネオス(ローソン隣接)くらい
豊四季ベルクス向かいのコスモ石油が、セルフで安くなれば南からの客は減るかもね
2471: 匿名さん 
[2016-11-18 08:36:41]
GSは競合店出来ても潰れないよ。
油外で利益を出さないといけない時代、油外の収益力を確立している。
車検やるのに駅前は相当便利。平日朝車で来て車を預けてそのまま出勤、帰りは車で帰るだけ。これなら休日車検で潰れないし。おおたか周辺だけでなく、少し遠い東武線沿線の人も車検をあそこでやる意味ある。
あと、レンタカーもやってるけど、他で満タンにするより返すところで給油できた方が明らかに便利。レンタカーは駅前でないと意味ないから、他でやるわけにはいかない。
後、ショッピングセンターに車で来た人が車出したついでに給油するパターンのニーズもつかめてる。
駅前のGSに意味ないというワンパターン論調の人がいるけど、少なくとも駅前に大規模な駐車場を併設した商業施設がある駅では意味はある。他の駅ならいざしらずだけど。おおたかの森はそういう駅なんですな。
2472: 周辺住民さん 
[2016-11-18 09:25:01]
確かに周辺住民とクルマでの来訪者、どちらのニーズも捉えていますね。納得です。
かなり敷地が広いですから、今後カフェでも併設してもらえたらと思いますね。
2473: 匿名さん 
[2016-11-18 10:10:41]
駅前のガソリンスタンドに文句を言うって、
相当文句を言うことが少ないんだなぁ‥‥

他の街はもっと問題あるぞ。公害、騒音、過疎化、高齢化、税収、スラム、ゴミ処理、保育園、生活保護、暴走族、性犯罪など
2474: 周辺住民さん 
[2016-11-18 10:22:29]
カフェっていっても目の前にコメダあるし、SCはすぐそこだし、高架下にスタバもできる予定だし……
2475: 周辺住民さん 
[2016-11-18 12:46:33]
高架下のスタバ、本当でしょうか。
確かに某ブログで見ましたが、確実かは怪しいです。
まあ、そう言う話で盛り上がるのは楽しいですけどね。
もちろん、私もスタバ欲しいです。
2476: 通りがかりさん 
[2016-11-18 12:49:17]
GSはずっとあのままでしょうね。
あの交差点は将来的に大混雑になるのでしょうか?
開発半ばなのにこれだけ話題になってるし。
2477: 周辺住民さん 
[2016-11-18 14:57:35]
SCや駅前の商業が発展して駅周辺を目指して来る車両が増えると
SC前の交差点は交通量が増えて渋滞になるでしょう

ですが街(SC前)を通過して行く車両は今後減っていきます
来年4月には北側のアンダーパスが出来ると、西初石~豊四季駅北側~柏駅方面の車両が
やや渋滞するSC前交差点を通らなくなります

おそらく来年度末には警察署前が4車線化、ベルク~三輪野山の茂呂神社まで4車線で繋がります
セントラルパーク駅西側を南北に貫く「新川南流山線」も、4車線で南流山まで繋がります
(こちらも平成29年度末だと思われます)

これらが完成すると調整池脇を抜ける車両が、キッコーマンアリーナ前交差点の渋滞を避けて
茂呂神社経由に流れる可能性があるので、東西の通過数は減ると思われます

開通時期は未定ですがおおたかの森小中校前から、八木南小へ抜ける芝崎市野谷線を造成中です
これが繋がると流山IC方面~SC~豊四季方面の車両がやや減ります

野田~SC~豊四季~南柏を通る車両のバイパスはちょっと時間掛かりそうですし
流山市の都市計画道路だけでは分散出来ないので
この南北の流れだけは減らせないかも知れません
2478: 周辺住民さん 
[2016-11-18 15:59:12]
柏市が動いてくれないと、6号方面へのアクセスがどうにもならないのよね。UR事務所の前で唐突に行き止まりになる道が悲しすぎる。あのわずかな距離がつながれば、豊四季駅周辺の渋滞はなくなるのにね
2479: 匿名さん‐評判気になる 
[2016-11-18 21:10:28]
>>2478 周辺住民さん
あの道が6号に繋がる場合は北柏の倉庫のあたりでしょうか?

2480: e戸建てファンさん 
[2016-11-18 21:32:04]
川は北柏まで繋がってるが道路は?
2481: 匿名さん 
[2016-11-18 23:44:19]
とりあえずかしわでの前の道につながれば、6号には出やすくなるね
2482: 周辺住民さん 
[2016-11-19 05:03:38]
URの前の道は篠籠田のベルクの前へ繋げて柏駅へ繋がる計画
たぶん20年くらいは工事されない(柏市の市境の扱いはそんなモン)
2483: 周辺住民さん 
[2016-11-19 06:30:26]
>>2474 周辺住民さん
そのGSには自動の洗車機があるので、待ち時間を有効活用するには、カフェか何かがあれば良いのではと思っただけで。

スタバですが、おおたかの森駅の利用者は、1日乗降者数から乗り継ぎ客を抜いて6万人はいるそうですから、駅前にスタバのようなカフェは必ずできると思います。
私鉄の2011年度版ですが、おおたかの森駅はTX134位と東武線184位に入っています。
http://www.geocities.jp/l00az/siteu.rank.htm
2484: 周辺住民さん 
[2016-11-19 06:33:42]
↑失礼、年度はまちまちでした。ランキングとして見てください。
2485: 周辺住民さん 
[2016-11-19 06:58:49]
>>2478>>2482
UR事務所前の道路ですが、柏市が動かないのと別に、流山駒木の成○寺の駐車場の存在があるのをお忘れなく…

成○寺から微妙に遠く、ほとんど車停まってるの見たことないあの無意味な駐車場。
あの寺、隣接マンション建設当時も色々あったみたいだし・・・ちょっと厄介な存在なのではと思ったりしてます
2486: 匿名さん 
[2016-11-19 07:06:12]
柏市は都市計画道路の事業を相当絞りこんでるみたいで。
市境の渋滞解消は二の次三の次になってしまう。
柏市の財政悪いからね。
2487: 匿名さん 
[2016-11-19 07:57:34]
宗教法人は無税なんだから、その代わり都市計画に従ってほしいと思う。
都市計画に抵抗するなら、その分はみっちり課税してほしい。税金免除で行政に抵抗するのはわがままと感じる。
2488: 周辺住民さん 
[2016-11-19 09:17:44]
お寺さんの駐車場は「X字」の交差点予定地になってる
現在の道路とはちょっとズレて計画されてる

柏市都市計画情報配信サービス(同意して地図で見てもらうとわかるよ)
ttp://www.machi-info.jp/machikado/kashiwa_city2/city_plan/tosikeikaku.html

この交差点は柏市都市計画道路の
3・4・24豊四季駅前線(幅16m、総延長2,590m)の道路(豊四季駅~柏の葉小前)と
3・5・29柏駅西口線(幅15m、総延長2,750m)の道路(URの前~ベルク~柏駅)の
交差する交差点予定地になってる

両方の道路建設計画が実行されないと、一切整備費用は出てこないので
道路整備費が寂しい柏市が現在の道路へ仮設で繋ぐことも、土地を急いで収用することも無い
その土地をお寺さんが持っていようが、農家さんが持っていよう道路は出来ない

それにこの道路は柏市の中でも優先度が低い
柏駅西口線は10年後に新流山橋が開通すれば、都市軸道路とスーパーカスミを経由して
柏駅~埼玉方面への最短ルートにはなるけど、現在の柏市のプランでは
柏駅(中央)と柏の葉キャンパス駅(北部)を連携させる道路造りの方が優先されてる

柏の葉と豊四季駅前の道路はダレ得?って感じです
柏市は東西の道路建設と国道の陸橋化(主要交差点の立体交差)をやって欲しいけど
そんな案は一切出てこないんだよね・・・豊四季の渋滞も酷いままだし
2489: 周辺住民さん 
[2016-11-19 12:55:13]
ヤオコー、地元説明会の案内がきましたね。モラージュまで行かなくてもいいので嬉しいです!
2490: 匿名さん 
[2016-11-19 21:47:47]
>2489
調整池の西側の話でしょうか?
2491: 周辺住民さん 
[2016-11-19 22:07:19]
>>2490

そうです。また、噂だけかと思っていましたが、決まったのですね。
2492: e戸建てファンさん 
[2016-11-19 23:04:10]
>>2490 匿名さん
モラージュくらいの規模なのでしょうか?
2493: 周辺住民さん 
[2016-11-20 01:13:19]
>>2488
市境の道路整備は2つの市で連携してやってほしいですね。(みっちゃんの交差点もそう)

>>2489
円東寺の住職さんブログによれば、ヤオコーを核とする商業施設は、「流山おおたかの森PJ」(仮称)となるみたいです。
2494: 周辺住民さん 
[2016-11-20 07:37:41]
>>2492
敷地面積は1万2400㎡なので、大きくは無いですよ
おおたかの森SCで4万㎡、モラージュは5万㎡(別区画の駐車場除いて)くらいかな?
11月着工~来年7月竣工でまだ説明会の段階だから、予定より少し遅れてるね

日経に2015年度のららぽ~と柏の葉と、おおたかの森SCの合計売り上げ高が476億と出てる
その年度のららぽ~と柏の葉は170億だから、おおたかの森SCは約305億になる

2015年度はアネックス館のオープンとセールがあったから、大幅に売上高を伸ばしてる様ですね
今年度は50~60億くらい戻すだろうけど、240億越えてれば順調ですね
2495: 匿名さん 
[2016-11-20 12:41:05]
FBで関係者が語っているのを見かけましたが、SCの10周年はやはり大幅改装になるみたいですね。楽しみです。
2496: 周辺住民さん 
[2016-11-20 16:26:43]
おおたかの森はA街区が一番住みやすそうだね。
土地も一番高いみたいだけど。
2497: 周辺住民さん 
[2016-11-20 19:32:13]
A街区とはどの辺りですか?
2498: 周辺住民さん 
[2016-11-21 00:02:05]
A街区は調整池周辺かと。
でも一番住みやすいのはすでに整備された西初石6丁目エリアでしょう。駅南側、駅近で駅までの間に必ずSCを通るところがポイント高い。
これから販売されるところもちょくちょくありますよ。高いですが。
整備を終えてないところは、まだどうなるかわからないですしね。

SCリニューアル情報詳しく知りたいです。
2499: 匿名さん 
[2016-11-21 00:42:38]
高いって坪100万円くらい?

それでも東京の西側エリアと比べると、相当安いんだよなぁ・・・
2500: 匿名さん 
[2016-11-21 00:56:15]
坪単価100万は流石に商業地、流山は千葉県ですよ。
2501: 匿名さん 
[2016-11-21 01:25:35]
千葉って安いんだな。
神奈川だと、都心から1時間くらい離れた住宅地(容積率100%)でも駅近だと普通に坪100万円超えてるよ。

仕事の都合さえなければ千葉や埼玉に住みたかった・・・
2502: 匿名さん 
[2016-11-21 05:43:51]
TX沿線はバブル価格で浮かれてる、というか想定単価を頑張って維持しているかどうか

おおたか
http://www.tochidai.info/area/nagareyama-otakanomori/
キャンパス
http://www.tochidai.info/area/kashiwanoha/
三郷
http://www.tochidai.info/area/misato-chuo/
2503: 南口住民さん 
[2016-11-21 07:12:08]
場所によっては建築条件なしで、まだ坪100万近いところが販売されています。

http://www.ksac.co.jp/estate.html

おおたかの森駅近の最後の土地になるかもしれませんが。
2504: 匿名さん 
[2016-11-21 07:54:51]
私は駅徒歩6分圏、接道南を
坪74で購入しましたが
(建築条件つきではない)
以前は100で売っていた時期も
あったと説明され割安感を
覚えた記憶があります
実際今より高騰していた時期は
あったのでしょうか?
2505: 匿名さん 
[2016-11-21 08:29:55]
>>2502
どこを見てもバブルな感じはなく、安いとしか思えないけどなぁ・・・
都心から電車で1時間以内でこんなに安い場所ってほとんどないと思うよ。
都心の西側だと容積率150%もあったら、実勢価格で坪150~200万円とか普通だし。

コスパで言えば、やっぱり埼玉千葉だね。
2506: 周辺住民さん 
[2016-11-21 12:22:09]
>>2504 匿名さん
自分の経験上で、8年程前までの話。
線路近くは別にして、徒歩.5、6分、区画整備済、広めの南向き間口で、接道幅員6メートル、建築条件なしであれば、坪単価100以下のところはなかったと思います。ほとんどが建築条件付きでしたが、それでも坪単価90くらいはしてました。
5、6分圏はアッという間になくなる感じでしたよ。
坪80以下なら安いのではないかと思います。
2507: 匿名 
[2016-11-21 13:43:16]
>>2506 周辺住民さん

2504です
情報ありがとうございます
割安で購入できたと確信できました
いづれ坪100で購入した方達も
損したなんておもうことのない
値上がりするような都市開発が
進むことを願います
2508: 周辺住民さん 
[2016-11-21 13:50:08]
似たような土地でも、大手の条件つきだと高いんだよね。広島建設で2000万の土地を大和ハウスは3000万で売ってるイメージ。顧客層がちがうからね
2509: 周辺住民さん 
[2016-11-21 14:27:19]
>>2507 匿名さん
おおたかの森駅近には、区画整備前にそこが調整池だったり、マンション計画があったが、水が湧いたため、計画が頓挫した場所が、今宅地になっている場所などもあるので、格安な場合は注意も必要です。
元々住んでいる地主さんが周辺にいる場合、前もってこの辺りはどうだったのか聞いた方がよいでしょう。
購入後の地盤検査はどこでもやると思いますが、元住宅だった場所が一番地盤が良いかと思います。
2510: 不動産業者さん 
[2016-11-21 15:15:56]
>>2508 周辺住民さん
そんな感じがしますね。
道路挟んで隣の家が、うちより500万土地が高かったのには驚きましたが。
私のところは大手ではありませんでしたが、大変満足しています。
実際に大手のメリットって何ですかね?出入りしている業者のマナーなんか見てると大手に限ってひどいような気がします。どことは言いませんが。
2511: 匿名さん 
[2016-11-21 21:10:10]
>>2510 不動産業者さん
そんなに業者の行動に目くじら立てて
大手とそうでないとこの比較を
しているとは想像すると
おぞましい行動ですね〜

もしくは大手に対する妬み嫉みといった
ところでしょうか。。
2512: 名無しさん 
[2016-11-21 21:11:36]
メリットって何ですかね?って…
基礎から作りが違うし、引渡し後のサポートも別物ですよ。
お金がある人は好きで広島建設やポラスは選ばないでしょう。
2513: 匿名さん 
[2016-11-21 22:12:40]
今日カフェの店員と客が話しているのが聞こえてきましたが、流山にアウトレットが来る計画があると言ってました。そういった噂ってここに出てきてましたっけ?都市軸道路沿いとか面積的には三井アウトレットパーク幕張の敷地面積より少し広いし不可能ではないかもしれません。
2514: 不動産業者さん 
[2016-11-21 22:39:14]
>>2511 匿名さん
変な外人とヤンキーが出入りしていたのでついつい。
雨の日に傘がなくなったりしたことも。
大手に対する妬みはありません。
それほど大きい会社ではありませんが設計の段階から親身にやって頂きました。
大手も勿論よい会社がほとんどですがそうでないところもありますね。
それが言いたいだけです。
2515: 匿名 
[2016-11-21 22:44:59]
>>2510 不動産業者さん
大手20件パワビルダー20件づつぐらい比較しての統計でそういったことをおっしゃってるんですよね?
まさか近隣5-10件ぐらいの比較で「どことはいいませんけが」なんて含み持たせた結論いってたら卑下された大手もたまったもんじゃないですね
どちらにしてもおぞましい人です
2516: 大手 
[2016-11-21 22:58:45]
大手。中間マージンがでかいよね。
2517: 不動産業者さん 
[2016-11-21 23:10:25]
>>2515 匿名さん
すみません。
大手を馬鹿にしません。
私も大手で建てたかったですが私のころは土地が限られていまして売り出しが少なく…
2518: 周辺住民さん 
[2016-11-21 23:32:41]
>>2513
三井なら隣の柏の葉に建てるんじゃないかな?
ららぽーとと競合になるけど、相互効果で柏の葉への集客になる
態々柏の葉の客を奪ってまで、おおたかの森駅前には建てないでしょう

三菱のアウトレットは(三井か三菱かわからないけど)土地代の安い所で
主要ロードサイドで広い駐車場が基本だから、建ててもインター付近じゃないかな?

酒々井にあるアウトレットの様に空港と都心の間のゴールドラインでもないから
外国人観光客の需要は見込めないだろうね
流山だと阿見の商圏と被りそうな気もする
2519: 匿名さん 
[2016-11-21 23:36:35]
>>2518 周辺住民さん
そうですよねぇ。前に都市軸道路沿いはイオン系列という話があったのでイオンアウトレットかなぁと思って聞いていたのですが、レイクタウンと少し近いですよね。
2520: 周辺住民さん 
[2016-11-22 05:43:35]
単純に、カフェ店員と客が、アウトレットとロジポートを勘違いしてるのでは。
インター降りたとこ。あそこ、リテールの商業施設だと思ってる人多いから。
2521: 周辺住民さん 
[2016-11-22 06:21:21]
>>2513 匿名さん
イオンの噂はありましたが、アウトレットが来るとしたら、ビッグニュースですね。
三菱のプレミアムアウトレットはインター近くばかりなので、三井なのかな?
SC潰しに動いているとしたら、嫌ですが。
2522: 周辺住民さん 
[2016-11-22 06:27:51]
>>2519 匿名さん
なるほど、イオンアウトレットもありますね。
三菱の阿見と酒々井も近距離ですし、可能性なくはないのでは?
2523: 周辺住民さん 
[2016-11-22 06:38:15]
↑グーグルマップで見ましたが、レイクタウンと流山は近距離すぎました。
アウトドア専門のアウトレットモールなども最近できてますし、専門性のあるアウトレットが来るのに期待します。
2524: 匿名 
[2016-11-22 08:14:25]
>>2522 周辺住民さん
地所のプレミアムアウトレットは
2018年に埼玉深谷市に
新店がニュースされてるので
その噂レベルのアウトレットが
プレミアムアウトレットであることは
100パーセントない

2525: 匿名さん 
[2016-11-22 08:56:19]
でかいSCやアウトレットは絶対来ないで欲しい。高速混むじゃん。
三郷に住みたくない理由だもん。
2526: 匿名さん 
[2016-11-22 08:59:28]
>>2510
建設メーカーか不動産業者でしょ。
ここは住民専用よ。

「大手に限ってひどいような気がします。どことは言いませんが。 」

「大手も勿論よい会社がほとんどですがそうでないところもありますね。 」

前後の発言が矛盾しているよ。

ということは、体験談じゃない。
営業トークか頭が悪いか、どっちかだね。
2527: 通りがかりさん 
[2016-11-22 09:04:46]
>>2510
自分が所有物を肯定するために
他人の所有物を否定する
その感覚に幼稚さと嫌悪感を覚えます。

大手ビルダーを批判して、この掲示板で何を得たいのですか?
あなたの住宅は弱小メーカーだけど素晴らしい、コスパ最高って、
言ってほしいのですか?

開発に関することがテーマです。
今であれば、西口工場、北口開発、南西ヤオコー、病院が来年開演など、
皆さんに有力な情報を提供してください。
2528: 不動産業者さん 
[2016-11-22 09:14:57]
>>2527 通りがかりさん
はいはい。
ムキにならないでね。
大手だろうが、弱小であろうが満足していればそんなに怒らないでしょ。
こちらこその怒りっぷりに恐怖を感じます。
2529: 周辺住民さん 
[2016-11-22 12:34:11]
2510に絡んでる人しつこいな。
はたから見てて恥ずかしいからいい加減やめてくれ。

ちなみにうちは一般に大手と呼ばれるところで建てたけど
2510の言ってることに違和感はないぞ

まぁ感じ方はそれぞれってことで
2530: 匿名さん 
[2016-11-22 12:53:03]
柏の葉に向かう都市軸道路って今は二車線に制限されているけれど、土日は結構混んでいるし、四車線に解禁してもいいはず。何か計画があるのだろうか。アンダーパス通ったら是非車線増やして欲しい。
2531: 匿名 
[2016-11-22 14:28:26]
>>2529 周辺住民さん
違和感を覚えない?
言葉の矛盾を読み取れない?
日本語がわからないってこと?
なら掲示板でのコメントは
差し控えたほうがいいで賞
それだけ嫌悪を覚えるコメントを
2510はしてるから叩かれてると
おもうのですが。。

2532: 周辺住民 
[2016-11-22 15:53:05]
>>2530
都市軸道路は県道47号だから県の事業範囲になる
新流山橋や柏たなか駅まで繋がれば、県事業費が下りて
片側2車線になるかも知れません

今は流山警察前、教習所(移転は来年)、柏市正連寺の香取神社付近の農家などの
移転補償や土地収用費をそれぞれの市が工面してる段階なので
先に県の費用で市境区間の増車線化出来ないのかな?とは思いますが
その辺は全部繋がってから考えるのでしょう

国道16号をオーバーパスかアンダーパスで立体交差にする予定なので
その費用も入れると県道事業はまだ数十億掛かりそうです


2533: 匿名さん 
[2016-11-22 15:57:09]
>>2528
反論になってないですよ。
あなたの「満足していればそんなに怒らないでしょ」という
発言は成立しないです。

なぜなら、
1.前提として怒っていない=遊んでいるだけ。
2.自宅は大手で建てて、100%満足している。
3.「満足する」と「怒らない」は別の感情である。

そのため、あなたの発言は論理的に破綻しています。

不動産業者さんがこの掲示板で営業活動しないといけないほど、
成績が上がらない苦しい状況であることは理解できます。
ただ、ここは周辺住民専用なので、役に立つ情報のみ書き込むよう、
感情をコントロールしてください。
2534: 通りがかりさん 
[2016-11-22 17:54:44]
大手のメリットってなんでしょうか?と質問しただけで何でこんなにボロクソ言われなければいけないのか理解に苦しみます。
「完成が早い、会社が倒産しづらい」
それくらいしか思いつかないので。

逆に大手ではないところは「融通がきく、宣伝費用などをかけてないので安く抑えられる、間に入る技術者を抱えているので連携がスムーズ」といった感じ。
詳しいかたに技術的なもので説明してほしかったのですが。
2535: 匿名さん 
[2016-11-22 18:18:46]
業者の話は開発と少し焦点もずれますし、妙に拘りのある人もいて揉める匂いがするのでここでこの話題は終わりにしませんか?
2536: 名無しさん 
[2016-11-22 19:15:36]
開発以外の話はもういいです。
叩かれて当然だから叩いてるみたいな意見がありますが、叩いているのを見るのも不快なのでスルーして欲しいです。
2537: 物件比較中さん 
[2016-11-22 19:51:23]
>>2536 名無しさん
そのようですね。
変な質問をして申し訳ありません。
2538: 匿名さん 
[2016-11-22 21:22:07]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2539: 匿名さん 
[2016-11-22 21:35:37]
>>2538 匿名さん
だからその話はもうええねん。しつこいな。
2540: 匿名さん 
[2016-11-22 21:50:42]
>>2539 匿名さん
ええねんってw
いきなり関西弁使って他人コメ装おつんです
ここ直近のやり取りって何人でやっとるかな?
2人ぽっちでバチったり話そらそーとしたり
ガヤってみたり関西人になったり
らじばんだり
2541: 周辺住民さん 
[2016-11-23 07:13:54]
アウトレットが噂でないとしての話ですが、一番現実味があるのは、三井アウトレットパークな気がします。
グーグルマップで見たのですが、入間、南大沢、横浜、木更津、幕張と、どう見ても東京都心を中心に、環状線上に開発しているのがよくわかります。幕張の隣は流山辺りにあるとしっくりくる感じに見えます。

一番良いのは、東神開発がアウトレットをつくるのが良いと思いますが。
2542: 周辺住民 
[2016-11-23 09:35:06]
>>2541
柏の葉なら三井の管理地が多い(住居用地が多いのかも知れないけど)し
隣の駅(しかも都心寄り)を盛り上げるとは考えにくいなぁ

柏の葉の三井シティーが無ければ、おおたかの森SCから客を奪うと言う意味で
地域参入してくる可能性はあるけど
現状でおおたかの森SCの競合で、アウトレットをおおたかの森駅前に建てたら
おおたかの森の商圏を強くして駅利用者を増やしてしまうので、ららぽーとの客が減ってしまう
(柏の葉キャンパス駅の商業施設利用の乗車人数が減ってしまう)

「街のイメージに合わない」等の住民側の反対が無ければ
三井側は柏の葉にアウトレットを建てて、街全体の付加価値や変化に使うと思う
例えばららぽーとの南西側交差点角にアウトレットタウンを持ってきて
ららぽーと内を通る導線を空中回廊で確保しつつ、駅近のアウトレット実現させるとかかな?

イオン系が参入してくる可能性もあるけど、イオンタウンが南柏にあるから
おおたかの森に入ってくるとすれば、スーパーマーケットくらいの規模でしょう
個人的にマックスバリューは要らないので、他の系列スーパーがいいなぁ
2543: 匿名さん 
[2016-11-23 10:04:34]
工場の話題がすっかりおざなりになってますが
何を語ろうが駅前に工場があり続けてる時点で
いくら街の展望を語っても虚しいだけ
まずは工場移転を早期に解決する手立ては
ないものだろうか
2544: 匿名さん 
[2016-11-23 10:22:04]
2527と2533が私が書きましたが、あとは別の方々です。
複数対複数になるとは予想通り。フフフ。

そう言えば、NPOさとやまが昨年15,000もの署名を集めて、
市野谷の森の保全開発=県立市野谷の森公園の開発
を嘆願したのですが、進捗報告がございません。

私は新参者ではありますが、例えば休日のゴミ拾いへの参加など、
森、木、川、自然の保護、
都会にはない流山おおたかの森の良さは大切にしたいです。
2545: 匿名さん 
[2016-11-23 11:10:22]
一帯の開発で、もうオオタカは追い出して居なくなったのだから
僅かな森なんか今更残さず、工場も追い出して全部開発してしまえばいい。

名称も、流山元おおたかの森でいいじゃないか
オオタカは滅んだが我等繁栄の礎となった。良い話として事実を認めるべき。
2546: 南口住民さん 
[2016-11-23 11:20:04]
おおたかはまだ住んでいるようです。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/770cc787871d72824533e50fe8ad5c4d
2547: 周辺住民 
[2016-11-23 11:44:11]
最近はハヤブサ属のチョウゲンボウも居る様ですね
チョウゲンボウは江戸川の上流域でホバリングしてるのを見たことあるけど
市内では見たことないなぁ

近辺ではフクロウも見掛けるから、猛禽類で縄張りの取り合いにならなきゃいいけどね
2548: 匿名さん 
[2016-11-23 12:12:41]
生息地を獲りあって奪い取ったのは人間、人間の勝利
オオタカは今年、営巣場所に見られなかった。

大体がオス一羽の行動範囲が半径2キロもあるのだから
こんな狭いところではとても暮らしていけない。
でも鷹は今後きちんと移入させる予定だから心配は要らない。
2549: 地元民 
[2016-11-23 12:29:04]
>>2548 匿名さん

オオタカたまに見ますけど?
2550: 匿名さん 
[2016-11-23 13:19:56]
野鳥観測してるところに教えて上げた方がいい。
今年は唯一のオスが死んじゃったから今はお通夜状態なんだよ。

2551: 名無しさん 
[2016-11-23 20:05:04]
おおたかの森という名前もあり、周辺に沢山ある森はそのままなんですね。
駅前だけ頑張っても、森の街という印象は変わらないですね。
2552: 匿名さん 
[2016-11-23 20:44:53]
周辺に森らしきものは工場に隣接する一箇所しかありませんが
どこか他の場所と間違えてませんか?
2553: 通りがかりさん 
[2016-11-23 20:45:55]
>>2549
具体的な場所と時間をおしえてください。
2554: 匿名さん 
[2016-11-23 20:50:50]
人によっては造成地の草むらも、森の賑わいに見えるものよ
2555: 通りがかりさん 
[2016-11-24 11:01:48]
西口の商業エリアにまたセキスイハウスの小さなアパートが建つみたいですね。3棟目かな?しかも今度は西口ロータリーに行く道沿い。この場所に小さなアパートは??ですが、地主さんの相続税対策で、工場が移転して街が発展したら建て替えるのかな⁇
2556: 周辺住民さん 
[2016-11-24 12:01:32]
アパートは人が住み始めてからだと居住権が発生するから気軽に建て替えは出来ないでしょ。
駐車場なんかだと転用が楽なんだけど。
2557: 周辺住民 
[2016-11-24 12:14:05]
ヤオコーの大規模開発届出が出てました

(仮称)流山おおたかの森PJ
設置者 住友商事株式会社 中央区晴海
小売業者 ヤオコー株式会社 川越市
新設日 平成29年7月1日
店舗面積 3,323平方メートル
駐車場150台 駐輪場194台
開店時間9時 閉店時間21時45分
駐車場入口4箇所

メディカルセンターや保育園・飲食店の入る2F建て複合施設(1800~2000平米)の方は
まだ届出が出てない様です
2558: 西口工場 
[2016-11-25 00:20:46]
おおたかの森はSCのための街。
おおたかの森は東神開発のための街。
あとはマンションとアパートで人口を増やす。
2559: 南口住民さん 
[2016-11-25 01:44:02]
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/032334.html

西口工場の移転先の工事着手が来年1月からに決まったようです。
2560: 周辺住民さん 
[2016-11-25 05:50:07]
>>2559 南口住民さん
ありがとうございます。
2561: 匿名さん 
[2016-11-25 07:52:39]
やっとあの工場が無くなるんですね。
せっかくの広い土地ですし、街が活性化するような商業施設を建ててほしいですね。

また、柏の葉のT-siteが2017年1月頃にプレオープンするみたいですね。駅からは遠いようですが、羨ましい限りです。
2562: 西口工場 
[2016-11-25 09:16:23]
>>2559 南口住民さん
本当であってほしいです。
2563: 匿名さん 
[2016-11-25 10:09:35]
廃業して移転予定地を有効活用して欲しかったです
2564: e戸建てファンさん 
[2016-11-25 17:23:49]
移転予定から豊四季駅に向かう通りにお芋屋さんができますね。
何でしょう?
和風スイーツ?
焼き芋?
芋だけでやっていけるのか…
2565: 通りがかりさん 
[2016-11-25 18:52:36]
渋谷区から来ました。

流山市のゴミの分別でプラスチックは不燃ゴミになっていますが、
例えばカップラーメンを食べた場合、包装フィルムとフタは可燃ゴミで、
かやくや、スープの袋、容器はプラなので不燃ゴミとなります。

正直面倒くさいのですが、ゴミ処理場の焼却能力が低いのでしょうか?
みなさん、ゴミの分別は、どの程度、遵守していますか?
2566: 周辺住民さん 
[2016-11-25 19:43:03]
>>2565 通りがかりさん

転勤が多いので大変ですが、その都度、その地域の分別を守ってますよ。
カップ麺だったら、商品にもよりますが、フタが紙なら可燃ゴミ、その他は不燃ゴミじゃなくてプラゴミです。
2567: 周辺住民さん 
[2016-11-26 03:47:06]
>>2565 通りがかりさん
開発関係でない話題は、おおたかの森の住環境版があるので、そちらへお願いします。
2568: 通りがかりさん 
[2016-11-26 18:56:05]
飽きる町作り。
団地ボンビーばっか。
2569: 周辺住民さん 
[2016-11-27 08:04:42]
>>2557
駐車台数少なすぎじゃないですかね?
場所が場所だけに車で来る人多いような気がしますが、駐車場に入れない車で渋滞しないことを祈ります。
2570: 周辺住民 
[2016-11-27 08:24:02]
>>2569
以前出てた大規模開発構想では、全体の平面Pだけで150台くらいでしたので
ヤオコーの建物が「屋上Pで建設予定」を変更していなければ
全体の駐車可能台数はもう少し多くなるでしょう
2571: 匿名さん 
[2016-11-27 11:59:44]
東口の馬の絵の看板の駐車場は、銀行になるみたいです。
スーパーにちょっと期待したけど、まぁ無理かぁ。
2572: e戸建てファンさん 
[2016-11-27 22:21:46]
>>2571 匿名さん
どこの銀行ですか?
2573: 評判気になるさん 
[2016-11-27 23:04:40]
>>2572 e戸建てファンさん

>>2572 e戸建てファンさん
以前にここで話題になってましたが、駅前の千葉興銀が移転するとのことでしたよ。

2574: 通りがかりさん 
[2016-11-28 15:59:24]
銀座ライオンの様なビアホールか、THE ROSE & CROWNの様なパブがあったらいいな〜!
どちらもオフィス街に出店してるみたいだから、厳しいかもしれませんが、メニュー的には、ファミリーでもいけそうな気がします。
無いものねだり…
2575: 匿名さん 
[2016-11-29 23:26:13]
全体的にもう少し大きい木を街路樹として植えて並木道みたいにして森っぽさを出したらいいのにと思う。これから育って並木みたいになるのであればいいけど。市としてできる緑化がまだまだあると思う。東口とかほとんど緑ないし。
2576: 周辺住民さん 
[2016-11-30 00:00:17]
>>2575 匿名さん
8メートル以上に育つ樹木しか植えてない話しを聞いた事があるので、これから年々大きくなるはず。
それに始めから大きな樹木を移植するのは、お金もかかるし、根付きにくいし、剪定にもお金かかる。
小さめの木を大きく育てるのが理想。
2577: 匿名さん 
[2016-11-30 01:04:26]
>>2576 周辺住民さん
それは朗報です。まだ植栽が終わっていないところも少なくないので同じ方針で是非進めて行ってもらいたいです。
2578: マンション検討中さん 
[2016-11-30 08:56:50]
2579: 匿名さん 
[2016-11-30 09:55:46]
新しく小中学できるとしたらどこだ!?小山小の周辺だとは思うけど。
2580: 匿名さん 
[2016-11-30 10:26:19]
市野谷の森を整備して、そのときに伐採した木が大量に出ます
おそらく、それらをおおたかの森小学校の前の並木道(歩道6m+土6m)などに植える
計画なのではないでしょうか。
2581: 匿名 
[2016-11-30 10:31:34]
>>2579 匿名さん
小学校だけみたいですよ?
ただ小学校だけで中学校は問題ないのかな?
学区見直しでおおたか小中学校通える前提で
住まいを購入した方は常盤松などへ変更されてしまって不満が出るのは必須といったところでしょうか。。
2582: 周辺住民さん 
[2016-11-30 11:31:01]
小山小とおおたかの森小の両方からあふれた児童を吸収するとなると、北口方面ですかね。まとまった土地は残ってるのかな。
中学はいずれ足りなくなるのは確実だけど、時間的余裕はまだありますね。ついでにつくるかどうか
2583: 周辺住民さん 
[2016-11-30 11:42:45]
>>2581 匿名さん
現状、そこの中学生は少ないはずです。いまの小学生のボリュームゾーンが中学生になる頃までに小学校が必要と判断したのでしょう。中学生は学区見直しで、おそらくおおたかの森駅中心部の子供だけになるのでは?中学受験もそれなりにあるでしょうし。
それでもそこの中学校は狭き門になるかもしれませんね。
2584: 周辺住民さん 
[2016-11-30 12:17:44]
小学校きたー!!いつできるのかリンク貼ってくれた記事には書いてなかったけど、5年後くらい?
2585: 周辺住民さん 
[2016-11-30 12:33:21]
今からまとまった土地となるとどこでしょう。
北口、西口の商業地区に建てることは無いでしょうし、
南口の調整池、北口・西口の近隣公園をつぶすってとこでしょうか。

2586: 名無しさん 
[2016-11-30 12:44:57]
十太夫近隣公園が規模的にも位置的にも可能性高いと思います。すでに更地なので早ければ3-4年で開校もあり得ますね。
2587: 周辺住民さん 
[2016-11-30 12:47:04]
一番重要なのは、きちんとした箱形の校舎を建てること。小山小やおおたかの森小みたいに見た目だけおしゃれで使いにくい建物は勘弁。建築家やデザイナーを関わらせないでほしい
2588: 周辺住民さん 
[2016-11-30 13:32:12]
>>2586 名無しさん
それをやると、隣に建設中の校庭なしのバイリンガル幼稚園が怒りそうですね。

わざわざ公園を潰す事はないと思います。
ゴルフの練習場跡や、現在農地のところに建設するのが無難だと思います。
できなければ、周辺学校に駅からバス送迎でもやる仕組みを作れば良いのでは?
保育園のように。
2589: 匿名さん 
[2016-11-30 13:36:10]
えー お洒落な方が良くないですか❓制服もオシャレだといいなー
そのほうが絶対アガルから
2590: 匿名さん 
[2016-11-30 13:37:59]
あの目障りな工場と山林どかせばいいんですよ
2591: 周辺住民さん 
[2016-11-30 14:13:08]
>>2590 匿名さん
工場移転がほぼ確定した今、それはNG発言。
2592: 名無しさん 
[2016-11-30 15:15:33]
十太夫の公園くらいしか空きがないような気がしますが…。
2593: 匿名さん 
[2016-11-30 15:38:01]
西口工場は初石と江戸川台の
間ぐらいに移転してもらって
むしろ廃業でいいけど
今の移転予定地に小学校を建てたらいい
2594: 通りがかりさん 
[2016-11-30 15:55:00]
新しい学校は、EVを着けて5階建くらいのビル型で、将来高齢者施設などに改装出来る様なものが良かったりしませんか?
外観はデザイナーを入れて、是非オシャレで前衛的なものが良いです。いっそ外観だけ海外の建築家とか?
皮とアンコは別設計的な⁇
要するに、使い勝手や基本的な環境は押さえた上でという意味で。
古い小学校の外観は、新しい街にはふさわしく無いかなと…
2595: 近隣住民 
[2016-11-30 16:12:12]
駅前にあった小山小学校が移転したのに、また駅前に新設小学校は有り得ないです。
2596: 匿名さん 
[2016-11-30 16:25:39]
八木北小ってパンパンなんですか?
北口エリアの人を迎え入れたらよほど
解消できるとおもうんですが。。
おおたか小や小山小より近いでしょ
2597: 周辺住民さん 
[2016-11-30 17:26:19]
十太夫の公園だと可能性ありそうですが、小山小と距離的に近いですよね。
問題解決のためには北口の商業地に建てるのもあり得るかと・・・
2598: 住民 
[2016-11-30 17:59:45]
魚べいの横にマルエツができるのは話題になってない?
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
2599: 西口工場 
[2016-11-30 18:13:19]
>>2598 住民さん
さらっと良い情報を知らせるあなたは何者?
2600: 匿名さん 
[2016-11-30 18:37:12]
値段は高くても構わないから、お洒落な飲食店がほしいなー
両親や友達が来てもSCばかりだし
2601: マンション検討中さん 
[2016-11-30 19:19:28]
>>2597 周辺住民さん
スケールは大きく違いますが、東京駅八重洲口の再開発と同じ発想ですよね。
流山で大都会さながらの環境は、子ども達がかわいそうですが、将来転用を考えたら、アリですね。
2602: 東神開発 
[2016-11-30 19:39:47]
>>2600 匿名さん
「値段高くても良いから…」と思ってる人は結構いると思います。
どこかの店がおもいきって出店して成功事例をつくるしかないですね。
2603: 匿名さん 
[2016-11-30 19:56:45]
>>2598 住民さん


マルエツ!!
コープの話が無くなって(信憑性も??でしたが。)、もうスーパー来ないのかと諦めていたので嬉しいニュースですね!
2604: 周辺住民さん  
[2016-11-30 19:58:28]
えっ!魚べいの隣にマルエツができるのですか?
2605: 入居済みさん 
[2016-11-30 20:57:46]
マルエツ嬉しいですね!!
特に東口、北口住民は朗報ですね。

届け出をみると、1階建てで屋上駐車場も設置ですか。
駅徒歩圏内と車と、双方使える感じですね。
願わくば、夜遅くまでやってるとありがたいですね。
仕事帰りとかも空いてて、軽くお惣菜買ったりしたいです。
2606: 名無しさん 
[2016-11-30 22:13:01]

>>2593
初石と江戸川台の
間ぐらいに移転してもらって


そんな場所あるっけ?
2607: 周辺住民さん 
[2016-12-01 00:28:00]
マルエツ、とても嬉しいです。魚べいで食べた後に買い物が出来たり‥とても便利ですね。本当に助かります。
2608: 周辺住民さん 
[2016-12-01 00:33:55]
マルエツの完成時期は、いつですか?
2609: 周辺住民さん 
[2016-12-01 02:11:35]
おおたかの森駅の四方に、カスミ、ベルク、ヤオコー、マルエツですか。
SCのヨーカドー食品館の包囲網ができましたが、私はレベルの高い、ヨーカドー推しです。
SCが不調になったら街全体の発展まで鈍るので、大規模なものは程々にしてもらいたいと思います。
2610: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-01 05:53:58]
4スーパーで競争しあって良くなるはずだよ。

2611: 名無しさん 
[2016-12-01 07:32:35]
東の住民としてはスーパーが出来るのは朗報ですね

環境にも配慮して頂けるようですし派手な外装は避けてもらいたいものです

気が早いですがいつ頃オープンになるのでしょうか
2612: 通りがかりさん 
[2016-12-01 07:35:56]
私の近くはトミーマート(マミーマートではありません)がありますが何とかならないでしょうか?
カスミもベルクもマルエツも歩くと遠い。
都市軸道路の駅寄りにもう一つスーパーをお願いします。
地主様お願いします。
2613: 匿名さん 
[2016-12-01 07:59:56]
マルエツだと、ないよりはましって感じですかね。イオン系はPBの質が低いのであまり好きではありませんが、競いあっていいものを安く売ってくれるとありがたいです。オープンは再来年くらい?
2614: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-01 08:31:19]
ケイホク出来ないかなぁ〜
おおたかの森に住んでいる人は喜ぶと思うけど。
2615: 地元民 
[2016-12-01 11:50:25]
>>2609 周辺住民さん

ヨーカドー高いだけでお肉とかも微妙だし、果物も美味しくないしでいつもがっかりしてしまいます。
2616: 周辺住民さん 
[2016-12-01 17:49:43]
>>2615 地元民さん
うちはヨーカドーのヘビーユーザーですが、和牛ステーキ肉なんか、いつもすごく美味しいじゃないですか。
フードメゾンの果物が別格なだけで、果物も他のスーパーに比べ、美味しい方ですよ。
2617: 入居済みさん 
[2016-12-01 19:07:35]
スーパーも好みがあっておもしろいですね。

駅近スーパーは、味と価格のバランスを鑑みると、
私個人の完全な主観ですが、

ベルク>カスミ>ヨーカドー

なイメージです。
マルエツができると一番近くなるので、
他のスーパーは卒業します。
(ヨーカドーはSC帰りに寄る可能性ありますが)
2618: 匿名さん 
[2016-12-01 23:21:40]
うちは少し離れますがセレクション一択です。たまにベルクやカスミには行きますが、ヨーカドーは価格とクオリティが中途半端な気がしてあまり行きません。フードメゾンは夕方以降の安売りの時にたまに使う感じです。なんにせよ、行動圏内の選択肢が多くて良いですよね。マルエツも楽しみです。
2619: 周辺住民さん 
[2016-12-02 00:05:00]
>>2617 入居済みさん
価格を気にしなければ、味や品質はヨーカドー、カスミ、ベルクでしょう。
カスミもベルクもマルエツも同じイオングループですよ。

2620: 匿名さん 
[2016-12-02 01:22:57]
東初石に越してきて1年になります。宜しくお願いします。
道幅も広くて、住み心地が良いですね。
周りにはどんどん住宅が建築されています。
車がないので、もう少し、スーパーやコンビニがあると買い物の選択肢が増えるので嬉しいですが。
お薦めあったら、是非お聞かせ下さい。
2621: 匿名さん 
[2016-12-02 07:17:31]
うちは近いのがベルクですがステーキとか焼肉用の肉を買うならロピアかな。
2622: 匿名さん 
[2016-12-02 11:30:16]
西のベルクは肉の割安感、お惣菜の品質、店内のセンスがグッド。

南西のヤオコーは割安感の演出、幅をもたせた品揃え、食材の提案力が支持されている。営業利益率はイオン系列全スーパーよりも上。

北東のカスミは頑張っているが、子供向けの品揃えが微妙。特色が弱い。

東のマルエツは高品質なSEIYUのイメージを保っている。高級感ではなく割安で勝負。

中央のイトーヨーカドーはリサーチ力が素晴らしく、欲しいものが手に入る。廃棄率が少ない分、閉店間際の時間帯に弱い。

中央のフードメゾンは高級食材+割安食材で客を集めている。非日常的ながらここでしか手に入らない食材はありがたい。
2623: 周辺住民さん 
[2016-12-02 13:41:42]
マルエツの工事は来年11月いっぱい。
再来年はじめごろにオープンでしょうか。
もしかしてヤオコーより早い?
売場面積はカスミよりやや大きくなるようです。
2624: 匿名さん 
[2016-12-02 16:24:05]
ヤオコーは2017年7月1日オープンです。
2625: 周辺住民さん 
[2016-12-02 17:23:30]
マルエツ、これから1年以上もかかるものなのですか?
2626: 匿名さん 
[2016-12-02 21:36:48]
ヤオコーはそんなに早くできるんですか。南流山店はオープン一ヵ月の安売り効果で記録的な売上げだったとか。楽しみですね。

マルエツは平屋ですが、2階が駐車場なぶん、頑丈な構造にしないといけないので、工期がかかるのでしょう。着工までにはまだ住民説明会とかの手続きがあるでしょうが、順調に進んでほしいものです。
2627: 周辺住民 
[2016-12-02 21:49:55]
普通サイズのスーパーなら5ヶ月で建物出来上がる
屋上Pの建物だと6ヶ月くらいかなぁ
開店準備に半月~1ヶ月掛かる場合もある

ヤオコーのところは大型クレーンや杭打ちの重機が入って大掛かりに工事してる
確か先週くらいから穴掘ったり整地したりしてる
2628: 周辺住民さん 
[2016-12-03 00:36:39]
マルエツ工事、順調に進みますよう、強く願います。
2629: 匿名さん 
[2016-12-03 11:21:02]
ロピア推しはいないのかなー
2630: 匿名さん 
[2016-12-03 11:31:51]
我が家は断然ロピア!
安いし野菜、肉、魚の品質もいいと思います。

でも年末年始は近寄りたくないかな。ロピアまでの道中も、駐車場入るのも、店内も、駐車場出るのも出てからも渋滞。。。想像するだけでこわい。
2631: ご近所さん 
[2016-12-03 13:25:23]
千葉・流山市の調整池に人骨、警察が事件と事故の両面で捜査
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20161202/Tbs_news_75827.html

こんなニュースが出てきてビックリしました。
どの調整池のことでしょうか?
2632: 周辺住民 
[2016-12-03 13:47:26]
>>2631
事件の話は開発スレとは関係ない話だと思います
場所も野々下みたいですから、おおたかの森の範囲からはやや外れます
2633: 戸建て検討中さん 
[2016-12-03 20:42:30]
運動公園の近くですかね?
2634: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-03 21:49:01]
運動公園の敷地から出たすぐの所とちゃいますか?一度迷って行ってしまったことがあります。
一応、開発地域ですかね。
2635: 匿名 
[2016-12-04 00:59:06]
調整池ってセントラルパーク駅から近いとこ? 怖いな
2636: 田舎 
[2016-12-04 05:27:16]
>>2635 匿名さん
セントラルパーク駅側と反対の公園出口。畑とか昔からある民家などがあるところ。
2637: 周辺住民さん 
[2016-12-04 06:09:06]
事件事故とかでなく、昔農家民家にあった墓が無縁になって、整備やらで掘り返されて、土ごと人骨が流出してしまっただけのような気がする。
調整池って整備するのに、あちこちから土を運びますから。
スレチ失礼しました。
2638: 検討者さん 
[2016-12-04 18:52:35]
人骨発見。
洒落になりません。
セントラルパークのイメージダウン。
2639: 周辺住民さん 
[2016-12-04 21:12:03]
完全白骨化していて、年齢性別も特定できないとあるので、事件性はかなり薄いと思います。
スレチなので、ニュースに進展がない限りこの話題はなしにしましょう。
2640: 匿名さん 
[2016-12-04 21:33:06]
換地処分は予定通り来年3月末なんですかね。
新住所がわかるのなら知りたいのですが、
まだわからないんですかね。
2641: e戸建てファンさん 
[2016-12-05 11:56:08]
住所はもう決まってますよ。駅を四方に「流山おおたか森東、西、南、北」です
2642: 通りがかりさん 
[2016-12-05 18:44:57]
>>2641 e戸建てファンさん

千葉県流山市流山おおたかの森東ってことですか?

流山を2回も書くんですか。
2643: 匿名 
[2016-12-05 20:44:23]
>>2642 通りがかりさん
以前の住まいは柏市柏
今の住まいは我孫子市我孫子
これから引っ越しますが
流山市流山おおたかの森東
二回流山書くことに違和感を
覚えるのであれば私のこれまでの
住所は違和感だらけですねー
2644: 通りがかりさん 
[2016-12-05 20:57:47]
流山市おおたかの森東で良くないですか。
2645: 流山住民 
[2016-12-05 21:11:24]
>>2644 通りがかりさん
流山はつきませんよ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...
2646: 近隣住民 
[2016-12-05 21:47:21]
>>2645 流山住民さん
安心しました。
『流山おおたかの森』がマンション名にも入る為、流山が付くと、3回書かないといけないところでした。
どっちにしてもかなり長い住所になってしまいそうです。
2647: おおたかの森住人さん 
[2016-12-05 21:56:13]
確かにこの辺は住所が長くて不便。しかもひらがなが混ざって変。
そこは我慢するしか無いですね。
2648: 匿名さん 
[2016-12-05 22:25:20]
丁目までは決まっているけど、住居表示はまだという
ことなんですね。
年賀状に4月以降の新住所の予告は書けないということか。
2649: 匿名さん 
[2016-12-06 00:14:34]
うちはギリギリ住所変更無しなのでホッとしてます。個人的な価値観の問題ではありますが、おおたかの森が住所だとちょっとキラキラっぽい気がします。ただ、資産価格的にはおおたかの森住所のが将来的には高くなるんでしょうね。そこはちょっと羨ましいです。
2650: 匿名さん 
[2016-12-06 04:35:12]
おおたかの森東4と3って逆のような。。
それとその中に囲まれるように十太夫って。。
まだまだ改善余地のある素案ですね
2651: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-06 05:15:34]
区間整理拒否の西初石の住宅地は確か西初石5
丁目だよね。
ここは住所も変わらないのかな。
おおたかの森4丁目の中に西初石5丁目がある感じになる??
2652: 匿名さん 
[2016-12-06 09:10:03]
>>2651 口コミ知りたいさん
いや、確かその部分はおおたかの森住所に変えられるはず。西初石5丁目は大半がおおたかの森住所になるけれど、セブンの交差点より先は変更されないんだったかな?早く番地が決まらないと困るな。旧住所でも暫くは郵便物とか届くのかな?
2653: 名無しさん 
[2016-12-06 09:21:49]
子育てのしやすい自治体ランキング。流山は危うくランク外になるところでした。飛び道具的な施策はあるけれど、基本的な子育て支援予算が足りてない印象。医療費の助成も弱いし、学校も不足。開発がひと段落したらマーケティングと実態を揃える努力をしてもらいたいですね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161202-01009539-nkdualz-lif...
2654: 周辺住民さん 
[2016-12-06 09:21:58]
2645流山住民さんの資料は検討途中のものですね。
市議会で承認されたものでは十太夫も西初石5丁目もなくなります。

行政区域制度審議会(新市街地)の最終案
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

最終案を市議会に提出し承認された時の資料
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

くわしくはこちらのページに記載されています。
行政区域制度審議会(新市街地)
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/003403.html

2655: 戸建て検討中さん 
[2016-12-06 11:50:32]
南口の調整池周辺で戸建検討中です。
地盤は大丈夫でしょうか?
2656: 匿名さん 
[2016-12-06 15:47:03]
調整池周辺となると場所は限られますが、しっかりと地盤調査と補強すれば大丈夫ですよ。
既にマンション、アパート、戸建が建っています。
ただ、調整池の周辺は大型マンションとスーパーが出来る予定ですので、日当たりが悪くなるのと線路から近いため、少しうるさいですよ。
2657: 名無しさん 
[2016-12-06 16:56:14]
FPに流山市は財政が厳しいから、税金の取り立てが厳しいって聞いた。
やっぱり財政厳しいのか…行政サービスイマイチだもんなぁ。
人が増えてもあんまり意味ないのかね。
やっぱり、もっと企業誘致して法人税収あげてかないと。
将来の高齢化、ゴーストタウン化を防ぐためにも、企業誘致は有りだと思うんだけどなぁ。
横浜は無理でも、幕張くらいの規模で企業誘致してほしい。
けど、駅前にビジネスセンターとかになると、また住民反対するかな?
昼間の人口増やさないことには飲食店だって出店増えないだろうけど。
2658: 名無しさん 
[2016-12-06 20:47:04]
>>2655 戸建て検討中さん

過去の航空写真なども閲覧出来るので、ご参考までに。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?ll=35.86704,139.92214&z=16&data=history&t=gsistd
2659: 周辺住民さん 
[2016-12-06 22:12:31]
>>2657 名無しさん
インター近くのダイワの超大型物流センターが出来、2000人の雇用が生まれます。さらにインター寄りにも、もう一つ大型物流センター。
流山市は企業誘致にも優遇処置があり、積極的ですよ。
2660: 周辺住民さん 
[2016-12-06 22:16:37]
2661: 周辺住民さん 
[2016-12-06 22:34:11]
西口の桜調温工業、やっと移転先の工事が始まるようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/11455/032335.html

>桜調温工業株式会社と合意形成が図れ、平成29年1月に、移転先での建築工事が着手されます。



2662: 周辺住民さん 
[2016-12-06 23:40:29]
>>2661 周辺住民さん
ここで、ずいぶん前に既出ですよ。
順調にいくと良いですね。
2663: マンション検討中さん 
[2016-12-07 07:46:30]
>>2659 周辺住民さん
雇用と税収がごっちゃになってる。物流センターは、単なる拠点であって法人じゃない。しかも、優遇措置があるということは、課税面での軽減措置があるということ。


2664: 匿名さん 
[2016-12-07 08:25:27]
道路の白線の剥がれ、定期的に補修しないのかな。交差点以外補修しないところとか、完全に剥がれてるところとかある。
そういうのを見て、都内の高収入世帯が引っ越したいと思うか。街の美観というものをもう少し考えてもらいたい。
2665: 匿名さん 
[2016-12-07 08:39:19]
流山の財政も昔に比べたら大分改善はしているみたいですが、おおたかの森や南流山含めて全体がベットタウンという所が苦しい所ですね。企業としても流山にあえて進出するメリットに乏しいですし。つくばと東京のほぼ真ん中に位置していることをうまく活用して企業に売り込めないものですかね。
2666: 匿名さん 
[2016-12-07 09:14:28]
税収税収ってそんなに上げて
何が良いことあるんですか?
このままベットタウンとして人口増やして
それなりに安定すれば良いのでは?
企業に振り回される街づくりは
あまり好きません
極論競輪やら競艇やら
公営ギャンブル場でも建てれば
税収すごいんでは?
でもそれは嫌だとダダこねるのですよね。。
2667: 周辺住民さん 
[2016-12-07 09:29:18]
>>2663 マンション検討中さん

事業所があれば支払義務のある法人住民税や固定資産税が大幅に増えるのは明確ですよ。税収がかなり増えるのは間違いないでしょう。
優遇処置の減税も流山市は始めの数年間だけのはずです。
2668: 名無しさん 
[2016-12-07 13:00:01]
西口は工場移転の日程的に3ヶ月遅れくらい?来年の6月くらいには完成してほしいですね。
2669: マンション検討中さん 
[2016-12-07 13:11:54]
>>2667 周辺住民さん

あそこの物流センターは、大和もGLPもREIT所有なので、法人税はかかりません。残念ですが。
REITの収益は分配金の位置付けなので。
固定資産税は発生しますが、建屋だけでは、たかが知れてます。まさか、あんなとこに、リート運営者が、地べたまで保有するとお思いじゃないですよね?
2670: 通りがかりさん 
[2016-12-07 20:14:05]
>>2669 マンション検討中さん
そうなんですね。
市に対する税収がさほど見込めないとすると、何の為に自然を壊してまで、あんな巨大物流センター作ったんでしょう。
きっと、かなり前から計画があったのでしょうから、誘致した経緯を聞いてみたいですね。
2671: 通りがかりさん 
[2016-12-07 20:30:51]
土地も市が保有している訳じゃないでしょうから、
固定資産税はどっかから入りますよ。
畑から事業用に変わるだけでも税収は増えます。
建物だって何も無いところにあれだけの規模の物を建てるんですから、
それなりにはあると思いますよ。
地方自治体の税収の4割は固定資産税ですしね。
2672: 匿名さん 
[2016-12-07 20:53:28]
井崎市長のfacebookの書き込みによれば、数億円規模の固定資産税が見込めるそうですよ。
固定資産税収入86億円程度の流山市からすれば、大きい話ではないでしょうかね。
2673: 通りがかりさん 
[2016-12-07 20:54:47]
追加です。

リートからの法人住民税は入らなくても、
物流センターに入居した法人からの法人住民税が入ります。
当然、建物以外の設備にかかる固定資産税も発生するでしょうから、
リートから取れないイコール無意味ではありませんよ。


2674: 周辺住民さん 
[2016-12-07 21:33:14]
>>2669 マンション検討中さん
残念です。地方税である法人住民税の内容を知らなかったようで。

2675: 通りがかりさん 
[2016-12-07 21:46:25]
なるほど
税収はある程度見込めるんですね。
良かった。
後は、物流倉庫が近くにある事でメリットのある商業施設や企業が、おおたかの森に来てくれたら良いですね。
2676: 匿名さん 
[2016-12-07 22:08:32]
法人住民税が所得に対して4%程度入ります。
うちの会社も流山市にこの前初めて収めてきました。
自宅も流山市に買ったので、払いがいがありますね。
2677: 周辺住民さん 
[2016-12-08 13:13:22]
>>2675 通りがかりさん

私もいろいろ良い相乗効果が出る事を期待してます。
おおたかの森駅から物流施設行きの勤務者用シャトルバスが走ると思いますし、夕方以降の駅乗客やSC来客も増えるかもしれません。
とにかく雇用が増えると地域は活性化されます。
2678: とおりがかり 
[2016-12-08 15:48:02]
>>2677 周辺住民さん
いやいや大規模であってもロジスティクス
はそんな雇用は生まれませんよw
100名ぐらいといったところでしょうか

2679: 周辺住民さん 
[2016-12-08 16:22:32]
1500〜2000人の新規雇用創出が見込まれるそうです。

http://www.weekly-net.co.jp/realestate/post-12682.php
2680: 周辺住民さん 
[2016-12-08 21:17:45]
ここは周辺住民専用版です。最近、内情も知らない、よく知りもしないで否定する部外者の方の書き込みが多いですが、遠慮してもらいたいですね。

おおたかの森周辺の開発情報を知りたい方が見る、周辺住民専用のスレですので。
2681: 匿名さん 
[2016-12-08 22:38:22]
誹謗抽象も含め様々な意見が飛び交うから
スレの更新頻度も増えて盛り上がって
閲覧者も増えて書き込む内容も増えるのでは
堅苦しい開発状況だけをポツポツと載せるような
スレはすぐに過疎る
2682: 周辺住民さん 
[2016-12-08 23:37:22]
>>2681 匿名さん
当然、周辺住民ならそれはアリでしょう。
私が言っているのは、周辺住民でない人、全くの部外者の書き込みに対してだけです。
2683: 通りがかりさん 
[2016-12-09 00:22:08]
いろんな人がいて良いじゃない。
部外者に占拠されちゃうほどじゃないんだから。
ちょっと話が逸れたり、たまの部外者にいちいち反応しなさんな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2684: 匿名さん 
[2016-12-09 08:51:57]
フフフ‥‥流山市には1カ月500人以上が転入超過。
法人や拠点誘致も活発化。中小規模の商業施設も複数建設中。

歳入は578億、例えば三鷹市は708億で差が詰まってきた。
税収は増えてますのよ。債務も増えてるけどね。

ちなみに流山おおたかの森に無関係な業者による
悪意のある書き込みこそ、彼らが必死に生きている証ですわ。
数値を出さず、感覚で物を言い、自己満足で終了。

美味いものに蝿がたかるのは世の常。
恥ずかしや、いと恥ずかしや
2685: 周辺住民 
[2016-12-09 09:16:52]
大和とGLPのロジポートは入居するテナントに合わせて設計してるので
テナントとの長期契約が結びやすい
また工場入居型の「製造・梱包・出荷」一体型施設なので、雇用者数が多い
製造を行うので普通のロジポートよりは、法人地方税も多少見込めるでしょう

流山市は周辺の自治体の中では犯罪発生率が低い(我孫子市はもっと良いけど)
この先人口が増えることで、犯罪認知件数が増えたり
物流施設や働き口が増えることで、外国人労働者(居住者)が増えると
治安が少し悪くなる気がします(自分のイメージ的な物かも知れませんが)

おそらく物流施設への送迎バスが、江戸川台駅やおおたかの森駅に連絡するので
労働者の駅利用、商業施設利用、飲食店利用も増えて街は発展するでしょうが
その分地域の「目」で犯罪を抑止していく必要も出てくると思います
2686: 通りがかりさん 
[2016-12-09 12:31:47]
偏見と言われればその通りですが、おおたかの森にパチンコ屋が出来なくて良かったですね。

運河の方では、一部の学部が移転して、理科大生が減って、アパートが空いて来てるらしいので、入居者がそちらに入れば、アパートオーナーは良いかもしれないですね。
2687: 周辺住民さん 
[2016-12-09 15:33:39]
南口調整池の先の商業施設は、ヤオコー以外で、マツモトキヨシとサイゼリアだそう。
すでにおおたかの森にあるので、あまり嬉しくないですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/ba116e1e67b3a3377074c13fe71288bb
2688: 不動産業者さん 
[2016-12-09 15:53:37]
>>2687 周辺住民さん

サイゼは路面店がオープンしたら
東口は潰すでしょ
にしてもサイゼはオープンしては
潰してをいろんなとこで
繰り返してるな印象

逆にサイゼ跡地を利用して出店を伸ばしてる
ヴィーノイタリアが東口にできるといいな
2689: 販売関係者さん 
[2016-12-09 15:55:11]
>>2687 周辺住民さん
確かに嬉しくないですね。

新しくできたお芋屋さんは混んでますね。こういうお店は新鮮ですね。
2690: 訂正 
[2016-12-09 15:55:15]
>>2688 不動産業者さん
ヴォーノイタリアだった
訂正ていセイッ
2691: 匿名さん 
[2016-12-09 22:50:20]
>>2666 匿名さん
税収苦しいとまともな行政サービスうけられませんが?
ここでもゴミ問題や、図書館などの文化施設、道路の白線などの不満、植樹の希望など様々出てますが、そういうものが期待できないんですよ?
公立の学校やら保育園とかも同様です。

2692: 周辺住民さん 
[2016-12-10 01:37:22]
>>2687
ヤオコーのところ、サイゼとマツキヨなんですね・・・嬉しくないという表現はどうかと思うけど。

自分はサイゼあればたまには利用するだろうしね
2693: 販売関係者さん 
[2016-12-10 08:43:52]
>>2692 周辺住民さん
サイゼリア安くてよいですが、みんなもう飽きてるのでしょうね。
郊外のどこにでもある店舗に…。
サイゼリア、すき家、マック、ココス、イオン
2694: 販売関係者さん 
[2016-12-10 08:45:45]
>>2684 匿名さん
流山って凄いんですね。
とにかく活気が欲しいです。
2695: 匿名さん 
[2016-12-10 09:48:30]
>>2691
その通りですね。ゼロ歳児保育は月30-40万円のコストが
かかるので、保育料との差額は税金による持ち出しになる。
税収が増えないと、逆ザヤを埋められない。
2696: 周辺住民 
[2016-12-10 10:09:05]
>>2691
流山市全体に関して言えば、教育費・保育費(民生費)が優先なので、そちらの心配はない
道路維持に関しては毎年2.5~3億の補修費用しか出ていないので
不満はあるでしょうが、新規道路整備には大きくお金を使っています

ゴミに関しては「出る量を減らす」目的でゴミ袋有料化の話も数年前にありましたが
「分別」で今の所は凌いでいる様です(将来的には不明です)
ゴミ問題は財政の良い自治体の様にはいきません・・・普通の自治体と同じです

図書館の質は別に昔に比べて改悪されている訳ではありません
人口が増えてサービスに不満を感じる人が増えているだけで
図書自体の質は少しずつ良くなってきています

植樹に関しては目立たない所で進めています(北口の近隣公園とか)
今年と来年は大堀川の柏市寄りに桜を植える計画が出てます
本格的な植樹は区画整理が終了してからの話になるでしょう

今は市の五分の一の面積を宅地化する事業に、毎年20~48億(今年度は40億)の費用を使っているので
この事業出資が終了すれば、図書や道路維持や植樹にも費用が流れるでしょう

緩やかにではあるけど、流山市の財政力指数は上がっています
もうすぐ千葉市や船橋市を追い抜くと思われます
柏市や松戸市に比べれば人口は半分以下ですが、面積が狭い分財政が良くなれば
道路や行政サービスや環境に費用が掛けられる様になります

道路の白線・・・に関しては市が気付いていない場所もあるでしょうから
道路維持をしてる部署にメールか電話して伝えておけば
そのうち整備されるかも知れませんよ
2697: 匿名さん 
[2016-12-10 10:29:12]
若干のスレチ承知で教えてください。
有楽町や上野から深夜に出る東武バスのおおたか行きって、どなたか利用印象を教えていただけないでしょうか。
金曜や祝日前の混雑具合やおおたか着時間の確度等についてです。
おおたかビギナー且つ忘年会シーズンということもあり、気になる次第です。
2698: 匿名さん 
[2016-12-10 17:21:05]
>>2697 匿名さん

時々使います。
休日前は混雑、満席になるかならないかくらいです。
有楽町のバス停にに12時45分くらいに並べば間違いなく乗れます。
所要時間は1時間20-30分くらい、ブレはあまりまりません。
寝過ごし注意です。
2699: 匿名さん 
[2016-12-10 20:50:33]
>>2698 匿名さん
ありがとうございます。
やはり、定員オーバーのリスクが一番気になった次第です。
時間も、2630着くらいのイメージですね。
情報助かりました、大変恐れ入ります。
2700: 販売関係者さん 
[2016-12-11 12:48:38]
>>2698 匿名さん
そんな便利なものがあるのですね。
2701: 匿名さん 
[2016-12-12 02:53:24]
夜はタクシーの方が間違いないですよ
2702: 匿名さん 
[2016-12-12 07:21:25]
>>2701 匿名さん
深夜タクシーで料金はどのくらいしましたか?
2703: 匿名さん 
[2016-12-12 08:37:56]
>>2702 匿名さん
銀座からだと高速使って大体30分で14000-16000円くらいです。火曜とか、木曜は三郷線がメンテナンス工事をしていることが多いのでもう少し時間がかかると思います。
2704: マンション掲示板さん 
[2016-12-13 11:00:37]
>>2696 周辺住民さん
それらも全て税収あってのことでしょう。
2666が税収あげて何かいいことあるの?
とか言ってるのがおかしいと思います。

2705: 戸建て検討中さん 
[2016-12-13 12:05:26]
ラーメン二郎を誘致して欲しいのですが、難しそうですよね
2706: 周辺住民さん 
[2016-12-13 16:39:07]
今日はマスコミがたくさん来てますね。
十太夫?でなんかあったようですけど。
内容知りませんけど。
人口が増える分だけ、事件も増えるんでしょうか。
2707: 周辺住民さん 
[2016-12-13 17:14:58]
ニュースになってました。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12410407/
2708: ビギナーさん 
[2016-12-13 17:16:02]
>>2706 周辺住民さん
救急車が多かったような?
関係ないかもしれませんが。
2709: 周辺住民さん 
[2016-12-13 17:31:59]
母になるなら流山市なんじゃ????
2710: ビギナーさん 
[2016-12-13 19:35:13]
>>2707 周辺住民さん
「4回も児童相談所に相談」
何とかならなかったのか?

2711: 匿名さん 
[2016-12-13 20:08:18]
>>2710
同意。結局人口増やすことだけが目的の母になるならなんですね。
しかも両親がそろっていることが前提でしょう?
片親のケースは考慮されてないんですかね。
見損なったわ、流山市。

ヤフーのトップニュースにも出てるし、行政対応のイメージ低下は免れないですね。
2712: 匿名さん 
[2016-12-13 21:25:06]
正直ガッカリです。
母親の気持ちを考えると辛い。子供の回復を祈ります。
2713: 周辺住民さん 
[2016-12-13 22:05:38]
>>2711 匿名さん
憶測だけで流山市の行政対応がわるいような事をよく言えますね。
流山市の児童相談の管轄は、柏児童相談所だから、柏市の対応がわるかったの可能性が高い。

それ以前、事件を起こしたのは大人なのだから、まず自己責任。
周りに相談できる親族、友人を作れなかったのも自己責任。
2714: 戸建て検討中さん 
[2016-12-13 22:17:43]
柏市の対応が悪いというのも憶測ですか?
まだ何も分かっていないのに??
2715: 戸建て検討中さん 
[2016-12-13 23:26:11]
文脈解らず申し上げます。
憶測がどうかは、自分で判断すればいい話。このスレはいろんな考えがあるってことを踏まえて自分で決めればいいのかなって思います。

生意気かも知れませんが、住みたい街かどうかは人それぞれだと思います!
2716: 匿名さん 
[2016-12-13 23:31:55]
児童相談所は県が所管する機関なので、流山市とか柏市とかの問題ではありません。警察通じて連絡がいったときは面会もしなかったそうですから、対応は相当叩かれるでしょうね
2717: 周辺住民さん 
[2016-12-13 23:38:20]
もともと事件事故はスレチな話題ですから、ここにあげるのはやめましょう。
住環境版でお願いします。
2718: 名無しさん 
[2016-12-14 14:04:54]
確かに「母になるなら」のブランディングからするとダメージはありますよね。実態が追いついてないというイメージになりそう。
保育所とかのハードだけじゃなくてソフト面の充実も必要ですね。


2719: 周辺住民さん 
[2016-12-15 08:12:10]
そうですね。いろいろ追い付いていない。小学校を新設するとはいえ、いつどこにできるかわかりませんし。小学校の惨状をみると、母になるなら流山だけはやめておけ、となりかねない。
2720: 匿名さん 
[2016-12-16 18:46:15]
流山は母が云々なくても山手線接続駅までの時間と住宅価格のバランスだけで戦える気がします。母が云々を理由に引っ越して来ている人はどのくらいいるんだろう。
2721: 匿名さん 
[2016-12-16 21:18:38]
教習所移転の場所は工事が始まっているようですが、どこのホームセンターか決まったのでしょうか?
ホームセンター楽しみです。
2722: 通りがかりさん 
[2016-12-16 22:23:41]
北口のホテル建設地の道路を挟んで隣の土地は何を作っているのでしょうか?
やっぱりマンションですかね?
商業施設ならいいのですが。
2723: 匿名さん 
[2016-12-16 22:48:15]
>>2722
高松建設が建てているビルなら、3階まで店舗であとは賃貸マンションだったはず。借り手が決まってれば、そろそろ求人情報とか出てきそうだけど、賃料がものすごく高かったからどうかなあ
2724: 通りがかりさん 
[2016-12-16 23:17:13]
>>2723 匿名さん
高松建設が建ててるビルの裏手の塾ができるという小さめのビルのさらに裏手あたりの広大な敷地についてです。
2725: 匿名さん 
[2016-12-17 00:34:10]
>>2724 通りがかりさん
あの辺が商業施設だったら北口は活気のある場所になるでしょうね。
2726: 周辺住民さん 
[2016-12-17 05:48:07]
>>2724 通りがかりさん
URの都市軸道路沿いの広大な土地でしたら、ここに載っていますよ。
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail.asp?prefect=&area=...

B67の事でしょうか?
ここが決まれば、必ず建設ニュースなんかに出ますね。
2727: 通りがかりさん 
[2016-12-17 06:36:15]
>>2726 周辺住民さん
B67の南にある1番大きな敷地がホテルだと思いますが、その東側の3つの敷地が何になるのか気になっています。
元々、戸建や駐車場があった場所だと記憶しています。
まだポストだけは残されているので、元居た方の家が建つのでしょうか。
北側から駅に向かう道で、毎日通るので、コンビニぐらいはできてほしいです。
2728: eマンションさん 
[2016-12-17 09:23:09]
>>2721 匿名さん

カインズホームだと嬉しいんだけどなぁ…
2729: 周辺住民 
[2016-12-17 16:11:23]
>>2726 周辺住民さん

C72街区は公募に出たのかぁ
20000平米オーバーで250戸くらいのマンションに向いてるけど
駅前商業地区画の中なのに、容積率80・建蔽率300と他より制限があるから
延べ床面積が小さくなるので、集合住宅では他より割高になってしまうかも

ビミューに商業施設向け設定になってるのかも知れない
ただ道路から入り辛いし、立体駐車場併設の施設だと
それほど大きな物が建てられない気がする
2730: 匿名さん 
[2016-12-17 22:46:35]
20000㎡で300%だと800戸くらいのマンション建てられますよ。北口開発が終わっても、それを売り切るのは厳しいと思いますが……。街道沿いを生かした店舗が建ち並んで、16号のモラージュ近辺みたいになるのでは?
2731: 匿名さん 
[2016-12-17 23:10:14]
周辺地図みても、C72街区くらいしか新しい学校つくれるとこないわなあ。
売ったら地域開発失敗、URの責任。
売られてしまっては、子育てに良い街作り失敗、完全に市行政の対応手遅れ。

後々市民用施設に転用できるよう設計するか、数十年後に閉校予定にして、アーバンパーク
ライン寄りの児童の通学先を用意するしかないのでは?

おおたかの森と、そこに住む住民が世間の笑いものにならないように早く方向性発表しなけ
れば、諸々収拾つかなくなるよ、本当に。

もちろん 私は 住民です、開発前からの。

みなさん どう思います?
2732: 周辺住民さん 
[2016-12-17 23:51:43]
>>2731
新しい小学校は十太夫近隣公園つぶして建てるしかないと思います。広さも位置もちょうどいいし、やろうと思えばすぐにでも工事を始められます
2733: 匿名さん 
[2016-12-18 00:52:02]
>>2731

ここまで小学校が足りなくなってしまった
原因は市政にある。


>>2720さんのおっしゃるように、東京からの時間、2線利用可、快速停車、
区画整理地など、立地の良さだけで十分人口が増えるはず。
普通の市政を行っていれば、年齢構成もそれなりに
ばらける。

ところが、子育てに特化したような宣伝を大々的に
してしまったために、異常な年齢構成の偏りが生じてしまった。
いずれは一気に高齢化。多摩ニュータウンの問題と同じ。

また、子育て世代といっても、、、、
専業主婦が家で子育てする高所得層のほうが、
税金も払ってくれるし、保育園コストもかからない
のに、そういう人を誘致しているわけではない。
まあ医師夫婦なんかもいらっしゃるでしょうが。

URの責任ではなく、市の責任だと私は思います。
2734: 周辺住民さん 
[2016-12-18 22:20:01]
2731です。 匿名で部外者と思われるのは嫌なので、周辺住民に変えますね。

児童数の急激な増加は、主にセンター街区と周辺のマンション群の建築によるもの。市有地の分譲予定とC141の予定では、さらに500戸近く所帯数が増えるのは確実です。 だからセンター街区内での解決が一番なのではないかと考えるのですよ。

小山小のような移転や将来的な統廃合も考えると、通う子供達にとっては思い出の地を失う辛い未来もあるかもしれないけれど、児童の登下校中の安全や、将来的な施設転用の可能性(市資産としての売却も含めて)も視野にいれれば、今、C72街区を押さえておくしかないでしょう。

20年後を考えれば、八木北、小山、おおたかの森の三校で間に合うくらいまで児童数も落ち着いてくると思うので、すでに住宅の真ん中にある緑地・公園をつぶしてまで学校にするのはどうかと…。

十太夫近隣公園は、20年近く前から公園の計画地だったはずで、開発前からすんでいる人、公園の近くということで換地をもらったり、新しく家を建てて越してきた人も多い。 高齢者や病人を抱えたご家庭にとっては、かわいい子供達の通う学校でさえ、時として騒音源となることもありますからね。

切迫した教室不足の状況、市の財政も考えると難しいんですけれどね。 C72街区を小学校にするのが一番収まりが良いかと思います。



2735: 匿名さん 
[2016-12-18 23:17:14]
C72って野田線の線路挟んだ向かいの土地と合わせて大きい商業施設にするのが一番だと思う。新しい小学校を大きな街道沿いに作るなんて考えにくいし、普通に十太夫の近隣公園に作るのが一番収まりがいい。大体、既に市の土地になっているところに建てれば土地代は追加出費にならないけど、あんな商業地区の高い土地を追加購入なんて紛糾するに決まってるし、そんな予算議論している間に土地は買われるよ。
2736: 匿名さん 
[2016-12-18 23:44:51]
千葉県流山市とイオンリテールは12月16日、「流山ながぽんWAON」を発行すると発表した。

流山ながぽんWAONは、イオンの電子マネーWAONとしての機能に加え、流山商業協同組合が運営する地域共通ポイント「ながぽんポイント」カード機能を搭載したご当地WAONカード。

9月に締結したWAON発行に関わる基本合意書に基づく取り組み。ながぽんポイントは、流山市内の商店街などのポイント加盟店で購入時にカードを提示するとポイントが貯まる。

流山市による高齢者運転免許返納や図書館ボランティア、介護支援サポーター、節電実施などでもポイントが貯まる地域に密着したポイントサービスという。
2737: 周辺住民さん 
[2016-12-19 02:38:33]
イオンは、開発初期より名前が挙がっていたような・・・ 
もし出店の予定があれば、鉄道・バスのほか、車での買い物客もよべる 二面大通りに面したB35街区につくるのでは? 下花輪駒木線のどちらの方向から来ても建物が見えるのでここでしょう。西口ロータリーにも近い。

C72街区に学校を推す理由はほかにもあって、小山小通学区域のうち江戸川台駒木線より東部アーバンパークライン寄り、おおたかの森小学校通学区域のうち東深井市野谷線より東部アーバンパークライン寄り、つまりマンションや戸建ての激増していくエリアの真ん中に位置するということでしょうかね。 周囲の歩道率・緑道率も高いし、鉄道・幹線道路に囲まれているので音に関するもめ事も少なくて済むでしょうし。

八木北小と小山小の直線距離はわずか1.5kmほど。その真ん中で、一戸建てばかりの地域の公園に新設校作るより、先行きの使い方も考えれば良策だと思うのですがねぇ。 もちろん市の財政状況次第なのは 百も承知していますが。

20年近く計画図を見て、実際の開発状況もみて、現状通学区域も見て、さらに20年後も考えて出た答えが 学校はひとまずC72街区に なんですわ。 
2738: 周辺住民さん 
[2016-12-19 07:53:54]
ひとまずって、土地だけで何十億もかけようとしたら、何年たっても建ちませんよ。元から市の土地に建てるしかないでしょう
2739: 名無しさん 
[2016-12-19 08:28:59]
B35とC72は線路を挟んで分かれていても3階くらいで渡り廊下渡せば繋がるからB35の一部にに道路側の入り口と立体駐車場作って残りとC72に店舗という使い方をするとC72のアクセスの悪さをカバーできると思います。小学校は市の財政や、緊急性を考慮する必要があるので市の土地という結論になると思います。
2740: 匿名さん 
[2016-12-19 09:12:43]
とりあえずの学校に通わされる子供たちは不幸ですね。。
2741: 匿名さん 
[2016-12-19 09:21:24]
自動車学校を小学校にするとか良いんじゃない?
いづれ中学校も作らなきゃってなるぐらいなら
今の小中学校は将来中学校にすることも見据えて
西初石らへんに新小学校ってありのような
気もします
2742: 周辺住民さん 
[2016-12-19 10:16:54]
十太夫の公園に造れば、最短で19年度開校も可能でしょう。小学校2校新設の予定を1校に減らした結果、足りなくなったのは明らかに失政。取り返すにはなりふりかまわずスピード感もってやるしかありません。このままでは、プロモーションの成功モデルが一転、世間の笑い物になってしまいます。人目を何より気にする行政ですから、必死にやってくれると思いますが……。
2743: 流山育ちさん 
[2016-12-19 10:55:29]
流山って相変わらず行き当たりバッタリ感満載。
加エリアの古風な商店街を売りにしては結局人は最初だけで集まらずに店も閑古鳥状態。
色々な民間業者が自由に用地仕入れてるから景観の統一感もなく、マンションやら賃貸アパートやら、地主の大きな屋敷やら。
戸建街区なんかは区画形状もぐちゃぐちゃ。
江戸川台です生まれ育ったものとしては少し残念です。
いまは実家に帰るときしか流山には戻りませんが、私自身も不動産開発に携わる人間として、もう少し将来を見据えた街づくりを期待したいです。
2744: 匿名さん 
[2016-12-19 11:18:17]
今回の小学校新設も行き当たりばったりにならないような計画にするために
上レスのような小中学を中学のみ、
さらには中高一貫ってのも視野にいれての
おおたかの森小中学校付近に建てることが
無駄な建設を抑えられそうな気がします

さすがに自動車学校は土地の買い戻しとなると
難しいし、となるとさらに森を切り開くしか。。
西初石5丁目らへんの公園なんか良いのかなと
2745: 周辺住民さん 
[2016-12-19 12:31:28]
今からなら私の予想は、神愛幼稚園近くの宅地エリア(幼稚園北側)を買収して小学校を小山の分校として、プレハブで作るのが良いのではと。
あの辺りは、まだ区画整備終わっていないように見えますから。
2746: 匿名 
[2016-12-19 16:54:33]
>>2745 周辺住民さん

プレハブってあなた。。
こんな考えを持った人がいるとは。。
あなたは新興都市に引っ越して自分の子供を
プレハブの学校に通わせても良いと思えるのですか?
最近、人の立場になって物事を
考えることができない人って増えてますね
2747: 周辺住民さん 
[2016-12-19 17:21:13]
>>2748
最近のプレハブをご覧になったことあります?
2748: 周辺住民さん 
[2016-12-19 17:57:56]
 プレハブ校舎だけでよければ既存の増設で事足りるけど、そうじゃないから問題になっているのです。充分な広さの校庭と体育館がないと意味がありません。
2749: サラリーマンさん 
[2016-12-19 19:07:35]
>>2747 周辺住民さん
大和だろうが積水だろうが軽量鉄骨に
サイディングつけたものはみんなプレハブだってことは知ってるよ
ただ学校に対してのプレハブっていう表現使ったらいわゆる簡易処置な建物だろーが
ちなみにあなたの言うプレハブ校舎ってのは
高級外壁をつけて断熱材やら戸建てやアパート見ないなものを言っているのですか?
そもそもロングスパン飛ばせないし
なにを勝ち誇ったようにいってんだか
出直してきな
2750: 入居済みさん 
[2016-12-19 19:10:36]
>>2747 周辺住民さん
こうゆうのをプレハブ校舎って言うんだよ
こうゆうのをプレハブ校舎って言うんだよ
2751: ご近所さん 
[2016-12-19 19:50:27]
おっ、懐かしい!ガキの頃を思い出すねぇ!
2752: 匿名さん 
[2016-12-19 20:16:18]
ホールって設計が確定してるんでしょうか?
いっそのことホールと小学校を一緒にすればいいのでは?
2753: 名無しさん 
[2016-12-19 21:32:15]
いま保育園に通わせている主婦層で
いづれはおおたかの森小学校や小山小学校へ
通学ができることを希望して戸建てや
マンションを購入した方達は
まさかプレハブ校舎に通わせることの
可能性が購入前に見えていたなら
そもそもおおたかの森への引越しは
しなかったでしょうね
そんな絶望が生まれないよう
安易にプレハブ校舎などとするのではなく
しっかりとした計画を進めてほしいと
祈るばかりです
2754: 周辺住民さん 
[2016-12-19 22:01:45]
最低でも800人くらい収容できる校舎と体育館と校庭を2年で建てないと間に合わないんですよね。金や場所もそうだけど、業者を手配できるかどうかも問題になりそう。
2755: 名無しさん 
[2016-12-20 00:00:17]
用地買収するには予算の捻出がネックになるし、公園を鞍替えする以外に道はない気はするけれど、引っ越して来た人は今後の開発に関するリスクを承知で家を買ったわけで、その人たちのために必要以上の配慮をするのも違うと思う。必要な調査や議論をした上でプレハブが最適な解であればそうすればいい。今の段階で予断を持って選択肢を排除するのは良くない。

個人的には歪な人口構造とか将来性とか根本的なところと小学校はセットで議論しないと結論が出ない話題だと思う。単に対処療法的に足りないから作りますでは納得感はない。
2756: 入居済みさん 
[2016-12-20 00:47:10]
学校って、土地の広さもそうですが、不要になった後、他への転用がなかなか厳しいのもネックですね。
さらに、今は人口が増えているとはいえ、中長期的に人口が減少していく状況では、思い切った舵を切れなかったのでしょうね。

個人的には、駅前に小学校は反対ですね。人口減少を食い止めるには、駅前徒歩圏内で全てがそろう、
コンパクトシティがポイントと考えているので。(吉祥寺が人気なのもこの点ですよね)
現状の小学生のお子さんを持つ家庭は良いと思いますが、それ以外の住民や、おおたかの森に引っ越しを
検討している住民に、駅前小学校が魅力的だとは思えません。
人が増えないと、街としては税収も増えないし、衰退の一途になって、結局現住民の首を絞めてしまいます。。

小学校は、別にプレハブでもいいんじゃないですか?人口減少の問題もありますし、
小学校自体、せいぜい最大6年間。子供は子供なりに、与えられた校舎で、気にせず、すくすく育ちますよ。
自分が小学校だった時は、そこまで気にしてませんでした。大人の感覚で考えていませんか?
文句を言うのは中、高生くらいからです。それこそ子供の為というより、親のエゴな気がします。
2757: 匿名さん 
[2016-12-20 07:20:15]
プレハブでも良いなんて意見言う人は
他人ごとですねぇー
すでに高学年か中学ぐらいに子供が
育ってる人はそんな感じですかねぇー
実際にこれから小学校へ通わせる
予定がある人はだれもプレハブでいいなんて
思う人はいないでしょう
誰が財政を気にしてプレハブが良策なんて
良いと思うのですか?
市議がレスしてませんか?
それこそ
親のエゴで大金叩いて駅近の割高地域に
移り住んでるわけだし簡単に子供は勝手に
プレハブでもなんて安易な発言するな
2758: 匿名さん 
[2016-12-20 08:09:32]
マーケティングやブランディングが必要と
銘打って「母になるなら流山」なんて
キャッチ打って世代を絞った戦略で人を
呼び込んでおいて
実際通う学校はプレハブ校舎って
詐欺に近いでしょ
ちなみにHMやマンションの営業トークに
おおたかの森小中学校をプッシュして
実際に顧客を取り込んでます
そうゆう方達も含めて詐欺被害といっても
過言ではない状況が生まれようとしてますよ
キモは行政がまちづくりに
マーティングやブランディングといった言葉をつかってメディアにアピールしているということ
勝手に子育て世代がこぞって集まってしまった
結果の話ではないということ
その結果プレハブ校舎などで片付けようと
するならばあるいみ街ぐるみで詐欺を謀ったと
いわれてもしょうがないレベル
早々に「これ以上母はこないで流山」
を打ち出した方がいいよ
2759: 名無しさん 
[2016-12-20 08:31:37]
29年度に設計費を計上するという記事が出ていたし、プレハブにはするつもりはないと思うけど、駅前に学校は必要ない。それに、詐欺だなんだなんて言っている人たちは重要告知事項読んだ方がいい。
2760: 周辺住民さん 
[2016-12-20 08:39:15]
プレハブ自体を問題にしている人は、最近のプレハブというものを知らない人だと思う。うちの子も小山のプレハブ校舎にいましたが、建物の点では全く問題ない。
ただ、校庭が狭くなる、児童への目が行き届かなくなり教育の質が低下するのでは?などの心配は確かにあります。
後は今の学区を目当てに転居して来たのに、学区が変わるのではと心配している家もあるでしょうね。
2761: 周辺住民さん 
[2016-12-20 10:13:22]
プレハブとか駅前とか、よく考えてない人が適当に書いた言葉に過剰に反応しなくても……。実際に検討なんかされるはずもないんだから
2762: 周辺住民さん 
[2016-12-20 16:13:27]
プレハブ施工は今では木造一戸建てにも採用されてて優秀。工場で一括で作られた材料を現場で組み立てるだけだから、欠陥がないし、工期も費用も抑えられる。
今は、見た目も中身もプレハブだろうとそうでなかろうと何も変わらない。

プレハブという言葉のイメージが悪いだけでしょ?
2763: 周辺住民さん 
[2016-12-20 22:11:42]
引っ越す前、他市のプレハブ校舎に通っていましたが、
中にいるとプレハブだなんてわからないくらい。
たぶん現代のプレハブ校舎を知らない人が
けなしているだけでしょう。

ちなみに、校舎はプレハブだけど設備その他、様々な点が
流山の小学校よりよかった。
2764: 匿名さん 
[2016-12-20 23:15:34]
校舎は必要なクオリティを保ちつつ安く上がるプレハブにして他の部分にお金をかけるというのも1つの選択肢かもしれませんね。
2765: 通りがかりさん 
[2016-12-22 11:33:40]
プレハブの話はもうやめませんか?
2766: 通りがかりさん 
[2016-12-22 12:15:45]
プレハブの話はやめてほしいです。
どうでもいいです。
2767: ビギナーさん 
[2016-12-22 12:17:16]
>>2766 通りがかりさん

やめろ言うなら代わりのネタを提供せぇ
すでに過疎ってるけども
2768: 匿名さん 
[2016-12-22 12:32:36]
教習所の移転先の斜め前の歯医者の隣の空き地にネットが張られて工事が始まりそうな雰囲気だけど何ができるのかな?住宅かもしれないけど、土地の形があんまり良さそうではない気もする。
2769: 匿名さん 
[2016-12-22 12:51:45]
教習所の移転先の看板に、「地下一階、地上3階」とありますがどのような割り振りなのでしょうか?

地上2階と3階は教習所とききましたが、地下1階と地上1階はホームセンターなのでしょうか?
2770: 通りがかりさん 
[2016-12-23 09:48:12]
流山は給食しっかりしてるからいいよね。
働く親としてはそれはとても助かる。
自分の田舎は中学は給食なかったし。
センター給食とか、ほんと貧相。
プレハブより、児童増で給食は大丈夫なんだろうかと心配になる。
2771: 匿名さん 
[2016-12-23 14:59:18]
ルフォンのモデルルームのところにクリニックビルが建つと看板が…。医療モールの隣にクリニックビルって、駅前が病院だらけになるね…。地主がジジババばかりなのか。意味わからん開発。
2772: 周辺住民さん 
[2016-12-24 18:14:36]
小山小は既にプレハブ校舎使っていますよ。
詐欺とか言っている人もいましたが、
確かめればわかること。
2773: 周辺住民 
[2016-12-26 10:56:31]
>>2769 匿名さん

以前の発表では1Fの半分が教習所P&スロープと店舗用P、半分が店舗で出てました
店舗面積部分はバックヤード含めて5000平方メートルくらいで
あまり広くなかった気がします

地下階は防火設備室や雨水貯留施設などではないでしょうか?
2774: ご近所さん 
[2016-12-28 19:21:43]
>>2773 周辺住民さん
ありがとうございます。
店舗はそれ程広くないのですね。
2775: 匿名さん 
[2016-12-30 08:35:24]
新しい学校の件は、市長が勝手に言っちゃっただけで、
現場の人たちは誰も知らないそうですよ。
だって、聞いてびっくりしてましたもん。
2776: 名無しさん 
[2016-12-30 21:28:29]
ショッピングセンターはどのように改修されるのかご存知の方、いらっしゃいますか?
2777: 匿名さん 
[2016-12-31 07:14:43]
>>2775 匿名さん
現場がビックリしてるとしたら、それは現場の感覚がずれてるとしか。
そういう市長の話を聞いて、それも当然と思ってくれる現場感覚でないと逆におかしいと思う。
先生はともかく、教育委員会の計画部門は。

2778: 周辺住民さん 
[2016-12-31 18:43:33]
学校の件もだけれど、今ならまだ諸々修正は効く段階なのか?
駅北側アンダーパスもできれば、あれこれ急加速で動き出す2017年。ダメダメな街づくりにならないよう、とにかく皆で声を上げていかなくては、関わる機関に調整を図ってもらわなければ・・・と思ってます。

今年最後の心配点、肝心の「おおたかの森」=市野谷の森はどうなるのか?

整備と称してばっさばっさと切ってしまうと、取り返しがつかなくなるかもしれませんね。十太夫の公園なんかもっと成木を残しておけばよかったものを・・・ 北口砂漠化待ったなし! なんてオーバーかもしれないけれど、それくらいひどい。実際土埃がひどい(笑)。 市野谷の森自体 立入禁止エリアを設けておかないとダメなくらい小さくなっちゃったから、さっさと県立公園の指定でももらえるように、白金の国立自然教育園などを手本に整備すべきだと思うのだけれど どうなるんでしょうかね? なんて心配ばかりの年越しです。

皆様 良いお年をお迎えください。
2779: e戸建てファンさん 
[2017-01-01 21:36:50]
北口も細切りマンション乱立ですかね?
ホテルとホールの所以外は細かい道路で区切って工事してるのがわかります。
そうであれば、1Fテナントをたのみます。
2780: 周辺住民 
[2017-01-02 04:20:22]
明けましておめでとうございます。 今年も おおたかの森 が良い方向に発展しますように。

北口の街区割りは、計画当初の予定のままです。
もともと北口の辺りは、農家や勤めの方の住宅などが混在してました。西口の線路わきも旧道沿いは住宅地でしたね。
住宅地の方は、周辺住宅地へ移られた家が多いみたいです。築年数で家(上物)の補償額は削られたはずなので、大変だったようですよ。
農家でも駅に近いほど減歩率は高く、元の20%~30%も土地が残ればよい、おまけに段階的に宅地並み課税に移行されていたようなので、大変だと話がでていましたね。 昔は初石の公民館で説明会をしてました。その頃から延々とやっているわけですわ、20年以上も(笑)。

で、今、センター街区は、もともとの地権者さんと、近隣からセンター地区に換地を求めて入った地権者さんがいるはずです。 市有地の建物の初期計画図では、駅近から ホテル・市の施設・分譲賃貸マンションと縦並びに3棟建てる想定図だったのが、逆L字型になったので、C70.71,68はほとんどホテルの日陰に入ってしまいますね。 後背地域への人の流れを断ち切る形でもあります。市有地だけ良ければいい的な発想の計画なので、周辺地権者さんも苦慮なさっていることでしょう。 

年末に、まだ修正が効くのでは? と書いたのは、この辺りの調整もURや市が間に入ってできるのは 今 しかないと思ったからなんですが、さてどうなりますやら…。 折角の乗換駅ですし、緑や周辺住民の平穏な生活を犠牲にして開発したんだから、どこにでもあるつまらない街(マンション・住宅地)にだけはしないで欲しい。 「おおたかの森」の名にふさわしい街になってほしいです。  すみませんね、年始早々長くなりました。
2782: 匿名さん 
[2017-01-03 15:42:47]
>>2781
私にとってはとても役立つ情報になっています。少なくとも>>2781さんの書き込みより役に立つ。
2783: 匿名さん 
[2017-01-03 15:44:51]
書き忘れました。長いレスの方、めげずにこれからも書いてほしい。
2784: 主婦さん 
[2017-01-03 23:00:52]
>>2781 検討者さん
たまにあなたのような誹謗中傷のみのレスする人いるけど迷惑だって事に気付かないのが痛すぎるw
2785: 匿名さん-戸建て全般 
[2017-01-04 00:21:37]
>>2780 周辺住民さん

これからも、情報ありましたらよろしくお願いいたします。
2786: 周辺住民さん 
[2017-01-04 00:31:32]
情報、私も嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。
2788: 市野谷住人 
[2017-01-04 17:13:18]
[No.2781~本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
2789: 購入検討中 
[2017-01-04 17:32:02]
ところで、換地処分って市のホームページに書いてあるようにこの3月にあるんですかね?
2790: 匿名さん 
[2017-01-04 22:51:48]
SCの改装って大々的に発表とかされたりするのかな?あちこち改装に向けた立ち入り禁止エリアとか、期間限定出店とかだらけになってきているから期待しているんだけど。
2791: 匿名さん 
[2017-01-05 21:02:41]
北口に「森のじかん」というカフェがオープンしているそうですが、場所はどこでしょうか?
2792: 匿名 
[2017-01-05 22:55:46]
>>2791 匿名さん

2793: 匿名さん 
[2017-01-06 09:41:15]
>>2791 匿名さん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

馬のある公園近くで、C85よりのC132街区にありました。ちょっと分かりづらい場所です。
2794: 匿名さん 
[2017-01-06 14:43:55]
>>2792 匿名さん
>>2793 匿名さん

ありがとうございます。
住宅エリアの中の方にあるんですね。
2795: 周辺住民 
[2017-01-08 14:11:43]
馬のある公園というのは、おおたかの森北第一公園(番号は確か一だったはず。馬は、近くのオランダ観音に因んだもの)だと思います。その先の区画ですね。 隠れ家的なお店もできてきますね。 近いうちに行ってみようかな...。
2796: 匿名さん 
[2017-01-08 16:29:38]
>>2795 周辺住民さん
流山市のWebサイトには、まだ載っていないようですが、新しい公園なのでしょうか。
こちらに馬の由来がありました。
http://nagareyamountain.seesaa.net/s/article/445489677.html
2797: 匿名さん 
[2017-01-08 18:02:18]
「お馬さんの公園」と子供たちは呼んでいます。
春にはきれいな桜が…。
夏は東初石5丁目のお祭りが行われ、超満員でした。
2798: 周辺住民 
[2017-01-09 02:37:38]
>>2789
もし3月実施なら、新しい住居表示の内示があるはずだと思います。
また延期かな。
2799: 周辺住民さん 
[2017-01-11 11:16:01]
SCに和食系のレストランができますね。
https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45830087/
リニューアル情報はまだないですね。
2800: 名無しさん 
[2017-01-11 22:52:19]
来月中旬から約3ヶ月間に渡って、SCが大幅リニューアルされるようです。特に一階の広場に面した店舗は飲食店が入る等、店舗の移動が大規模に行われるそうです。SC勤務の知り合い情報なので間違いないかと。楽しみですね。
2801: 物件比較中さん 
[2017-01-11 23:00:36]
>>2800 名無しさん
あの場所は飲食にしてオープンにすべきですね。

ところで、西口工場の工事はまだ始まらないのかな?
2802: 匿名さん 
[2017-01-12 01:28:06]
西口はシェルターの工事が始まりましたが、作業員の詰所みたいなのもできていたので、そのまま工場解体に入るのかと期待してます。流石に夏休み前には完成しますかねぇ。工事が終われば空港高速バスも来る可能性もありますし、一気に進みますね。あとは高架下や、SC新棟など、暫くは楽しみな開発が続くといいですね。惜しむらくは西口の一等地に医療モールが二棟続くことなど、駅にアクセスする道の沿道がショボいことですので、せめて駅側には飲食や雑貨など賑わいにつながる店ができてもらいたいものです。
2803: 名無しさん 
[2017-01-12 10:08:40]
>>2769 匿名さん
カインズホームができると言う、噂を聞きました。
あくまでも、噂だと思います。
2804: eマンションさん 
[2017-01-12 11:42:32]
>>2803 名無しさん

それなら嬉しい。
2805: 周辺住民さん 
[2017-01-12 17:36:49]
>>2800 名無しさん
情報ありがとうございます。
ZARA辺りが移動して、飲食店になるということでしょうか?
また情報ありましたら、よろしくお願いします。
2806: ご近所さん 
[2017-01-12 21:52:07]
北口駅前のそろそろ完成しそうなマンション、興味あったので問い合わせついでに低層階の店舗に何が入るか聞いたんですが、
1Fはコンビニ予定、2Fは未定だが飲食店予定、3Fは塾と眼科を予定とのことでした。
2807: 通りがかりさん 
[2017-01-13 10:38:54]
>>2806
ナイス情報ありがとうございます!
飲食店は何が入るんだろ~
2808: 匿名さん 
[2017-01-13 11:00:56]
http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6957633070/?DOWN=1&BKLISTID=001D...

北口ビルの2階はこれですね。おおたかは昼間人口が少ないので、この立地で飲食店は厳しい。ホールとホテルが完成すれば需要もできるだろうから、それを見越して体力のある大手チェーンが入ってくれればいいけど。どうしても、塾とか病院とかの需要が大きい施設が先になりますね。
2809: 匿名さん 
[2017-01-13 12:17:23]
カインズホームができると言う、噂を聞きました。
2810: 名無しさん 
[2017-01-15 21:22:48]
ホームセンターできたらあの周辺は大混雑になりますね。セブンイレブンの周辺は今でも混んでる時ありますが。
2811: 匿名さん 
[2017-01-15 23:44:42]
>>2810 名無しさん
混むのは、出来て一年くらいは仕方ないかも。教習所が移転したら、前のところを速やかに撤去して警察署前のところまで都市軸道路を開通させると思う。
ところで、警察署前の判子屋はいつどくのかな?あれが都市軸道路延伸のネックになっているように見える。
2812: 匿名さん 
[2017-01-17 22:28:25]
SCのタリーズコーヒーが来月14日に閉店だそうです。
タリーズは残ってほしかった…残念です。
2813: 匿名さん 
[2017-01-17 22:46:45]
タリーズ閉店は残念ですが広場に面して飲食店が並ぶのであればカフェは入りそうな気はしますね。いつ頃全容が公表されるんでしょうね。できれば、ロータリー跡地や高架下の開発計画と一緒に公表してほしいです。大規模な投資計画があることはすでに明らかになっているので期待しています。
2814: 周辺住民さん 
[2017-01-18 00:07:54]
タリーズ移転の可能性はないのでしょうか?
2815: 南口住民さん 
[2017-01-18 08:24:20]
円東寺さんのブログ1/16の記事に新設小学校の予想地が載ってます。
どうやら区画整理地区外になりそうですね。
2816: 匿名さん 
[2017-01-18 10:35:40]
区画整理地内は高すぎて買えないですからねえ。でも、遠いところにつくって玉突きで学区変更とかになったら、めちゃくちゃもめそう
2817: 名無しさん 
[2017-01-18 13:14:45]
>>2814 周辺住民さん
閉店の案内の文言に「移転」や「一時閉店」とはなかったので、閉店だと思います。
あとから「実は移転でした~」とかだと嬉しいんですけどね。
2818: 名無しさん 
[2017-01-18 16:48:32]
シングルマザーの殺人未遂事件があったのはこちらですね。
2819: 通りがかりさん 
[2017-01-18 16:57:15]
タリーズ隣のTAYAも来月14日から3ヶ月間SC改装移転のために閉店(?)するので同じじゃないですか?
2820: 匿名さん 
[2017-01-18 20:11:54]
SCは一階も二階も同じあたりが閉店するのが気になります。昔、二階のヘンケルスあたりから渡り廊下でロータリー跡の新館と繋がるという予想をしている人がいましたが、はてさて。
2821: 名無しさん 
[2017-01-18 21:24:21]
牛乳アレルギーの子供に牛乳飲ませて殺そうと次第事件のママは、おおたかの森の集合住宅に住んでるんですね。
2822: 匿名さん 
[2017-01-18 21:44:06]
SC正面のエレベーターホールも1階から3階まで同じあたりが閉鎖されてますが、何の工事ですかね?
2823: 匿名さん 
[2017-01-18 22:01:12]
2824: 周辺住民さん 
[2017-01-18 23:02:14]
SC1階TAYAやタリーズが動いて、2階のヨギボー、ヘンケルスが期間限定なので、2階からロータリー跡地新館への連絡通路を確保しているようにも見えますね。
ただ新館が発表されないと現実味はなくなりますが。

エレベーターホールは予想が難しいですね。
吹き抜けを作ったり、エレベーター増設でしょうか?見た目のリニューアルだけかもしれませんし、小規模店を入れるのかもしれませんし。
2825: 匿名さん 
[2017-01-18 23:27:50]
花あかりは柏の葉店みたいに個室があると使い勝手がいいですね。もっとも柏の葉店は従業員がグダグダなのが残念ではあるのですが。
2826: 通りがかりさん 
[2017-01-19 09:41:18]
おおたかの森周辺の集合住宅は、シングルマザーが多くて、保育園満杯。
2827: 周辺住民さん 
[2017-01-19 10:09:17]
>>2826 通りがかりさん
シングルマザー多いか?
結構家賃も高いからシングルマザー一人が生活するのはキツイでしょ。
2828: 通りがかりさん 
[2017-01-19 12:10:26]
そういえば、西口工場の移転先は工事始まってるのかな?市長が今月着工と言ってたよね。
2829: 周辺住民さん 
[2017-01-19 18:07:06]
>>2828 通りがかりさん
西口工場は動きがないですね。
看板に工事予定日も書いてないです。
動きが出るまで信用できませんね。

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