住宅設備・建材・工法掲示板「【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2」についてご紹介しています。
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  3. 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2
 

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匿名さん [更新日時] 2019-12-09 21:45:53
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1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08

 
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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

501: 匿名さん 
[2016-07-15 07:52:13]
>>499

必死になってるのは在来派もツーバイ派も大差ないよ。

確かにダグラスファーで施工するビルダーは少数派のようですね。そしてSPFは湿度に弱い。これも分かりますが、防湿や換気、基礎が進歩して改善される中で、どれだけの確率でツーバイに瑕疵が出ているのかを示すデータが出て来ない。それでツーバイは合わないって言っていても根拠が無いんですよ。
ウチの実家が茨城で在来工法です。
東日本大震災で半壊しています。築11年なので築浅です。ですから在来工法に対してあまり良いイメージば有りません。
現在は補修して住みつづけていますが、検討が済んだら建て替えます。なので情報収集をしています。
502: 匿名さん 
[2016-07-15 08:13:02]
>>499
>>500

必死になってるから可笑しくて?
ちいさいなぁと思う?

貴方の方がよっぽど可笑しいよ。どっちでも良いなら書き込む必要のない事を書いてさ。
人間の小ささも、同様。鏡を見るべきだ。
503: 匿名さん 
[2016-07-15 08:19:35]
ROM専ならずっとROMってりゃいいのに、中途半端に出てくるよね笑
まあ、煽っただけなんだろうけど
504: 匿名さん 
[2016-07-15 08:27:39]
>>501

逆に言えばツーバイをSPFで建てても大丈夫という根拠もないね。軸組派のツーバイは壁内の換気が難しい、SPFは湿気に弱いという事実からツーバイかつSPFはダメという論理展開は至ってまとも。だって無垢材軸組でもカビるんだもん。

軸組の場合、良い大工を見つけるのが難しいともあるが、ツーバイもSPF以外を見つけるのは難しいよね?

で、ツーバイでも軸組でも軽量鉄骨でも想定外の地震が来たら倒壊する可能性はある。
さらに軸組とツーバイのメリットとデメリットはともに相反するものだから結論は出ない。
だから好みの問題なのさ。

あと読んでみて思ったのは軸組はパネルを使ってツーバイの良さを取り入れながら進化してる。ツーバイは変わらず。これから期待できるのは軸組かなと思った。個人的感想。
505: 匿名さん 
[2016-07-15 09:30:40]
>>504
501です。

軸組みとツーバイフォーのメリットデメリットが相反するのは大いに納得です。501で書いた通り、我が家は震災で被害が出ていますし、同じ町内では倒壊家屋も出ているので、心情的にも家族の同意的にも在来工法の選択は難しいでしょう。
とはいえ、想定外の建て替えですから資金が潤沢にある訳でもなく、生活レベルの維持をするとなるとツーバイフォーが現実的と考えています。

当然ツーバイフォーに対する不安も有るので、こうして調べている訳ですが、進化という意味ではミサワも候補に入っています。ただ、予算的には厳しいですが。また、ダグラスファーを売りにしているツーバイフォー工務店も幾つか有るようです。
506: 匿名さん 
[2016-07-15 09:45:24]
施主がSPFじゃなくダグラスファー、国産ヒノキを使ってくれとい言えばいいだけ
後はコストの問題ですよ
木造軸組みだって、柱が無垢だの集成材だのあるでしょう
施主が何も言わないからSPFになってるだけなので、希望があれば変えてもらえばいいだけですよ
507: 匿名さん 
[2016-07-15 11:21:39]
>>505

ダグラスファーのツーバイっていくらくらいするんでしょうかね。ダグラスファーが主流になればいいのに。
508: 匿名さん 
[2016-07-15 11:23:17]
>>506

国産ヒノキのツーバイは高いでしょう。
大手ハウスメーカーレベルはすると思いますよ。
509: 匿名 
[2016-07-15 12:00:24]
>>508
大手HMくらいで建てれるなら買いでしょ!
510: 匿名 
[2016-07-15 12:03:29]
>>508
大手がSPFツーバイなんだから、もっと高くなるでしょ。
511: 匿名さん 
[2016-07-15 12:29:52]
ツーバイがダメなのでは無く、SPFがダメっていう人が多いのかな?
だとしたらSPFじゃない素材でツーバイ建てるメーカーが出てきたら結構売れるのかなぁ?
512: 匿名さん 
[2016-07-15 12:45:40]
>511
>SPFじゃない素材
合板ツーバイは結露、カビを招きやすいから我が国に似合わない。
材質を変えれば多少は寿命が延びるが本質を変えないと解決しない。
513: 匿名さん 
[2016-07-15 17:28:44]
>>511

それは無いかな。ツーバイはとある国が自国のSPFを日本で売りさばくために輸入させた工法。あちこちでSPF以外で建て始めたらお上が怒られちゃいます笑
ちなみにその国ではSPFは建築材として最低品質を獲得してます。
514: 匿名さん 
[2016-07-15 18:17:14]
ごちゃごちゃ屁理屈書いてる人がいますが、
SPFやホワイトウッドはゴミ材です。
輸出国では大半が梱包用途です。
「構造材」ではなく、「梱包材」です。

在来だろうがツーバイだろうがそんなものに大金払って家を建てる方がばかげてます。
515: 匿名さん 
[2016-07-15 18:52:39]
ゴミの有効活用、良いことじゃないですか!
516: 匿名さん 
[2016-07-15 19:01:17]
>515
他を巻き添えにして短期間で量が増えたゴミになる。
有効活用はほぼ出来ない?
517: 匿名さん 
[2016-07-15 20:06:07]
>516
ヒバやヒノキを使おうと地震のたび短期間にゴミと化する軸組の多いこと、悲しい現実・・・
518: 購入検討中さん 
[2016-07-15 20:32:56]
アメリカでもツーバイはSPFで建てられることもあるよ。と言うか、けっこう多い。
梱包材として使われてるのも事実だけど、それはSPFの生産量が多く、安く安定供給出来るからだよ。
519: 匿名さん 
[2016-07-15 20:41:50]
>>518

日本と環境が違うからねー。単純に比較できないかな。
520: 匿名さん 
[2016-07-16 01:22:08]
>>493
幅、一間半に直径27センチの全館の穴横並びに3つとか・・・
2階耐力壁の真下だし・・・

松のチップを固めたまぐさに穴あけ禁止なのに穴、平気で開けてるよ。高さ30センチに直径27センチの穴

だから、2×4が丈夫なんて言えないよ。

メ-カ-禁止事項無視だからね。
521: 購入検討中さん 
[2016-07-16 08:55:16]
でも倒壊ゼロなんですよね。
522: 匿名さん 
[2016-07-16 09:14:07]
安い、早い、丈夫、安定供給とあれば飯田、アイダ系が真っ先に飛びつくはずが、多くのハウスメーカーは軸組をベースとして作っているのが現状。
耐力壁の意義を広めたツーバイですが、今や耐力壁を採用した軸組工法で耐震等級3が取得できる時代。あえてSPFというクソ構造材のツーバイを選ぶ理由が全く無いのですが。
523: 匿名さん 
[2016-07-16 09:29:09]
熊本地震で震度7を2回受けた木造は耐震性が有る比較的新しい家でもスリップ挙動で倒壊。制震を取り入れるべきと今朝ニュースで専門家が提言していました。
また、以前、等級3でも震度7を受けた後は当初の65%しか耐震性がないので補強が必要ともいっていました。
524: 匿名さん 
[2016-07-16 09:55:06]
>520
写真は?
筋交いにエアコンの穴開けてそのままと同等の妄想?
525: 匿名さん 
[2016-07-16 11:34:26]
>>522

まさにそれな。
ツーバイのメリットは耐力壁。軸組で耐力壁できるならツーバイのデメリットがなくなる。
ツーバイが耐力壁軸組に勝る点は何も無い。残念。
526: 匿名さん 
[2016-07-16 12:04:17]
>525
耐力壁軸組だと難しいところ
地震で窓回りに亀裂が入りやすい
省令準耐火にするのに余計な費用がかかる
気密防湿施工をきちんと出来る大工が極めて少ない
527: 匿名さん 
[2016-07-16 12:16:50]
>>526

気密防湿施工の難しさはツーバイも同じ。
ツーバイはそこを誤ると致命的。
528: 匿名さん 
[2016-07-16 12:23:11]
ツーバイは防湿施工でなく、合板で気密値を良くしてしまう。
防湿で気密値を良くしないと結露とカビで致命的。
529: 匿名さん 
[2016-07-16 12:42:58]
ツーバイの先張りシート簡単で防湿施工簡単
軸組の先張りシート難しく防湿施工大変
530: 匿名さん 
[2016-07-18 17:38:29]
>>524
エアコンの穴なら直径10センチもないでしょう?
長径27センチの円の穴が3つ横並び
531: 匿名さん 
[2016-07-18 17:49:47]
全館の穴。
532: 匿名さん 
[2016-07-18 18:22:44]
>530
写真出せないとはやはり妄想なのですね

壁に開く穴は換気の穴であり大抵15cmで、面材の軸組も同様です
ちなみに給気と排気の2つです
もう一つあるとすればレンジフードファンの排気で普通15cmですね

妄想病の治療をおすすめします
533: 匿名さん 
[2016-07-18 18:36:01]
15cmで断熱5cmで25cm、プラス余裕2cm?
534: 匿名さん 
[2016-07-18 19:34:10]
>533
すごい想像力ですね
悪い意味でというか、あまりに気の毒過ぎる人というか・・・
535: 匿名さん 
[2016-07-18 22:00:36]
>>529

ツーバイ下請け業者は似非大工の集まり。
軸組は大工がいる工務店で建てられるとこが多い。
プラスマイナスでどっちも変わらず

若干の施工ミスも許されないツーバイ、人の手で作る上での精度の差に大きく影響が出にくい軸組。
どっちがよいかなー
536: 匿名さん 
[2016-07-18 22:39:29]
>535
大変気の毒な方のようですね

中立的な建築検査やサポート機関では次のような評価が一般的です
http://www.house-support.net/tisiki/kouhou.htm

木造軸組工法
木造軸組み工法は、熟練した技術を必要とする工法で、大工さんによって仕上がりにバラツキがでやすいので、信頼できる業者選びが大切です。

2×4(壁式)工法
施工が簡単で工期も短く、熟練した職人さんを必要とはせず、品質のバラツキも少ない工法です。
537: 匿名さん 
[2016-07-19 01:03:13]
>>531
そのとうりです。

>>532
だから、全館の穴。見たことないの?
やっていないと、わからないよね。

ハウスメ-カ-や建築主事が安全か安全じゃないか答えられなかったんだから。
妄想だったら、どんなに良かっただろうに・・・
信じられない現実。自分で作った建物の安全性について説明できないんだからね。
538: 匿名さん 
[2016-07-19 01:04:47]
とある大手の営業マンが、うちも昔はツーバイやってたけど日本は湿度が高くカビが酷くてだいぶ昔にやめましたと言ってきた。ん?湿度は海外と比べてもそんなに高くはないのだけど?単に施工が甘かっただけ。それを大手の社員は自分たちの下手くそな仕事を気候のせいにして、日本にはあわないとツーバイ批判してるように思えた
539: 匿名さん 
[2016-07-19 05:23:19]
>>538

その大工は軸組でもツーバイでもSPFやホワイトウッドを使っているのかもね。するとツーバイでカビが多いから軸組にしたっていう理由はわかる。諸外国でもツーバイは建てられてるが、日本並みに多湿地域ではSPF使ってないからね。単純に比較できないよ。
540: 匿名さん 
[2016-07-19 05:38:58]
>>536

ツーバイは大きな壁材を必要とするから小さな工務店だと対応できないと聞いたことがあります。
こんなにツーバイの良さがあるのに、大きな工場を持てる大手でも軸組を中心とした工法で建ててるのはなぜですか?このスレッドを読むとツーバイ信者の人はツーバイの良さにしか目がいっていないように思えます。つまり専門家からしたら軸組のほうがいいという判断をしてるということですよね?だって簡単、安い、丈夫なツーバイをやらないんですもん。ツーバイがそんなにいいならツーバイにしません?普通なら
541: 匿名さん 
[2016-07-19 07:11:26]
>>540
いやむしろツーバイは機械を使えば1人でもできる。しかも短期間でできるので人件費を大幅に削減出来るから安い。大手がやらないのは、間取りに制限がある。材料費がかかる。過去の失敗を認めなくない。その辺りだと思われる
542: 匿名さん 
[2016-07-19 07:15:36]
>>541

ツーバイって材料費も含めて安いんじゃ無いの?
譲って材料費がかかるって言っても人件費がかからないじゃない?安くなるはずじゃん。
過去の失敗とか飯田やアイダはどーでもいいと考えてるでしょ。理由にはならないよ
543: 匿名さん 
[2016-07-19 07:39:32]
大手がやらないのは、今更切り替えるのが面倒だから。仕入れや業務フローが在来で構築されているから。
544: 匿名さん 
[2016-07-19 07:39:42]
>>542

飯田系はとにかく安く仕上げることを第一に考えてる。軸組で耐震等級3や長期優良をとるよりツーバイで作るほうがたとえ工期も短く人件費も削減できたとしても結果高くなるということ。
家について無知な人が多い鉄道系や財閥系は担当が軸組の設計、施工、アフターのチェックや管理ができないから安定のツーバイを好む。
現在においては価格面、性能面について軸組のほうが上。ツーバイは何十年も前から何も変わってない。

545: 匿名さん 
[2016-07-19 12:10:30]
>537
全館空調の穴は外壁面に開くことはありません
図のように外壁面に開くのは、付随する第1種換気の給気口と排気口のみです

写真の一枚すら示せない貴方を多くの方が気の毒な人だと思っていると思いますよ



全館空調の穴は外壁面に開くことはありませ...
546: 匿名さん 
[2016-07-19 12:32:39]
>545
耐力壁は外壁面だけとは限らない。
http://www.m-rondino.com/air-con/1360/
>設計士さんも三井ホーム本社に何度も掛けあってくれて構造計算上、問題ない経路を決定しました。
270はなさそうだけど苦労してる?
547: 匿名さん 
[2016-07-19 12:36:28]
>546
その3つの穴は壁ではなくダクトスペースの床面ですよ
本当に気の毒な方ですね
548: 匿名さん 
[2016-07-19 12:43:32]
>>542
断熱性、気密性、耐震性を考えなければ軸組の方が安くできる。ツーバイと同等のレベルまでもっていこうと思えば材料費も高くなる。安くて良いものを作ろうとした場合ツーバイの方が良い。面でささえてる為、間取りに制限ができてしまうので、注文住宅なのにお客さんの要望に答えられない場合がでてくる。それも大手がやらない理由かと
549: 匿名さん 
[2016-07-19 13:18:13]
>547

>本当に気の毒な方ですね
文字が読めない、日本語が分からない?
内容を見てるから知ってる、見ないと下記をコピペ出来ない。
「構造計算上、問題ない経路」
550: 匿名さん 
[2016-07-19 13:20:19]
>>548

安くて良いものを…こそ飯田系、アイダ系のコンセプト。しかしツーバイはではなく、軸組で耐震等級3や長期優良を軸組で取得している。安くて良いものを安定して提供したいのならツーバイを採用しない理由がない。なのに建売で軸組を採用している。
ツーバイ信者のかた、教えて下さい。
551: 匿名さん 
[2016-07-19 13:24:32]
ツーバイはカビだらけになったから多くの大工さんが嫌ってる。
高高住宅まで巻き添えで嫌われている。
552: 匿名さん 
[2016-07-19 14:15:55]
>549
要するに耐力壁に問題ある穴は無いってことですね
貴方の家の2階トイレの排水管の穴とか目の敵にした方が良いのでは?
最近では脳のCTやMRI検査も簡単に出来ますよ
553: 匿名さん 
[2016-07-19 14:45:15]
>552
すぐに他人を誹謗する貴方こそ精神科を受けた方が良いです、被害妄想が強そうです。
270穴のレスは私ではない、イメージとして全館のダクト穴の写真を提供しただけです。
無暗に穴を開ければ構造に影響する旨も記載されてます。
設計が手間をかけて位置を決める重要な事柄です。
554: 匿名さん 
[2016-07-19 15:26:06]
だいたい禁止のとこに穴開けるってのは工法の問題でなく施工の問題
555: 匿名さん 
[2016-07-19 15:35:10]
>554
ツーバイはルールが多い、守られないのも多いようです。
556: 匿名さん 
[2016-07-19 15:39:04]
>553
結局のところ、工法の問題で耐力壁に大きく沢山の穴を開ける全館空調のダクトと
さんざん書いておきながら問題ある写真1枚すら示せず、誤りを認めることなく
逃げるわけですね

そこまで人々を騙したい目的はいったい何なのでしょう?
557: 匿名さん 
[2016-07-19 15:43:46]
>556
間違いなく被害妄想です。
参考にURLを紹介しただけです。
558: 匿名 
[2016-07-19 16:42:17]
>550

飯田系、アイダ系が安くて「良いもの」を提供できているかは甚だ疑問だ。
安かろう悪かろうのイメージしかない。
559: 匿名さん 
[2016-07-19 17:15:13]
>558
目が眩んでる、ツーバイ信者だからだね。
http://www.iidasangyo.co.jp/house/stand-alone/
文句の付けようがない。
560: 匿名さん 
[2016-07-19 18:22:09]
>>559

558だが、別にツーバイ信者じゃないよ。
在来推しだが飯田、アイダは「?」だと言っている。

「飯田産業」と入力すると、検索候補の2番手は「欠陥」だよ。

在来は良いと思うが、良い在来に住みたくて飯田アイダを選ぶのはあり得ないでしょ?安かろう悪かろうだよ。
561: 匿名さん 
[2016-07-19 18:48:29]
>560
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323728408
こんな意見も有る。

「飯田産業」「欠陥」でググって見たが欠陥そのものの情報は最初の方にはない。
噂だけが先走りしてそう?

562: 匿名さん 
[2016-07-19 20:34:59]
>>560

飯田系は安かろう悪かろうではなく、安い割にはいいじゃんレベル。そんな飯田系にもツーバイは価格面、性能面で敵わないんですよ。
飯田系を安かろう悪かろうというならツーバイは高かろう悪かろうですねー
563: 匿名さん 
[2016-07-19 20:50:56]
外壁の通気層もなく、24時間換気もなかった時代に建てられたツーバイがカビだらけなのは仕方ない。そしてその悪いイメージが未だに残ってるのも仕方ない

新基準になって建てられてるツーバイが2、30年後どうなってるかな
564: 匿名さん 
[2016-07-19 20:54:07]
飯田産業、アイダ…
みな正気かよ?

在来は本当に良いよ。
なのに何故そこに行き着くのか…
565: 匿名さん 
[2016-07-19 21:00:23]
合板の透湿抵抗は高い、多少は良くなるが透湿のセオリー通りでないから駄目。
>そしてその悪いイメージが未だに残ってるのも仕方ない
顧客は気が付かない人も多い、大工さんが一番知っている、大工さんが一番嫌っている。
566: 匿名さん 
[2016-07-19 21:25:09]
>565
その大工さんに嫌われようが地震で下敷きになるよりはるかにマシ
防湿気密シートあればセオリー通り
567: 匿名さん 
[2016-07-19 22:12:35]
とある工務店の社長と話する機会があったので聞いてみたが、ツーバイだと下請けを見つけるのがたいへんらしい。それほど大工に不人気なんだろうな
建売業者みたいに大量に建ててる所は下請けが見つけやすい軸組になってしまうんだろうな
568: 匿名さん 
[2016-07-20 00:53:13]
飯田とかアイダとかそんなところじゃないよ。
坪100万のところ

>>545
外壁面ではないよ。2階耐力壁の真下。家の中心。

>>546
そんな小さな水道管とか下水管とかの縦の穴じゃなくて、転び度目の横並びの全館空調のダクトの穴だってば・・・

全館空調のダクト見たことないでしょう?だからわからないんだよ。みんな業界の人間でしょう?だから、他の業者のやっていることはわからないんでしょう?

顧客の顔して見せてもらったら?

全館のダクトって大きいんだから・・・

だから、全館を入れて、そこらじゅう穴だらけでもね。

あとLSLみたいなものは、メ-カ-で穴あけ禁止になっているんだから、穴あけしないでほしいよね。

みんな営業でしょう?

だから構造なんてわかるはずないよね。

569: 匿名さん 
[2016-07-20 07:47:59]
>>564

飯田系オススメ!って話ではないですよ?よく読みましょう。
ツーバイが安くて安定供給できて簡単なら飯田系が採用してるはずでしょ?でも飯田系も軸組をベースにしてるし、何より飯田系でもツーバイの性能よりいいじゃん、ツーバイのメリットあんの?
って話な感じでしょうね。

アイダはよくわからないが、私的には飯田系はすごいと思います。よくこの価格でできるなぁと。企業努力を感じます。周りにも飯田系に住んでいる人多いですが、特に不具合等はききません。確かに大手HMに比べると見劣りはしますが、上物にこだわりがなければいいのでは?

話が逸れましたが、私も在来派。無垢材で建てた家は憧れますね
570: 匿名 
[2016-07-20 09:35:38]
>>569
ホームセンターでWWの柱の値段見てみなよ。
決して飯田は安くはない。大手HMも然り。
571: 匿名さん 
[2016-07-20 12:10:14]
>568
似非業者さん

根太を横切る場合は、このように天井を下げてふかすのですよ
http://blog-imgs-47.fc2.com/0/3/k/03kobuta/DSC01479-s.jpg
572: 匿名さん 
[2016-07-20 12:44:21]
>556雲隠れか?
>誤りを認めることなく逃げるわけですね
間違って他人を誹謗して謝罪せず逃げるのか?
レスと裏腹な卑怯者。
573: 匿名さん 
[2016-07-20 15:27:29]
>572
とにかく外壁面でない耐力壁の問題という写真を提示してくださいよ
それとも何か人々を騙したい目的があるのですか?

>>545
>耐力壁は外壁面だけとは限らない。
>http://www.m-rondino.com/air-con/1360/
>>設計士さんも三井ホーム本社に何度も掛けあってくれて構造計算上、問題ない経路を決定しました。
>270はなさそうだけど苦労してる?
574: 匿名さん 
[2016-07-20 15:43:37]
>573 おまえが卑怯な>556か?
謝罪しろ、俺は>568じゃない。
参考に写真を提供しただけ、レスに責任を持て、恥知らずめ(怒)
575: 匿名さん 
[2016-07-21 00:54:52]
>>568です。
天井下げないで集成材のチップ固めたLSLに穴開けたのよ。
だから、垂直力より、水平力がどうかと思うわけ・・・

LSLは穴あけ禁止だものね。
576: 匿名さん 
[2016-07-21 09:04:03]
>575
>LSLに穴開けたのよ。
このおっさんまぐさに穴開けてるってほざいてたんだよな。
No.520 by 匿名さん
まぐさに穴あけ禁止なのに穴、平気で開けてるよ。

ミエミエだな。
577: 匿名さん 
[2016-07-21 10:26:28]
>575
>LSLは穴あけ禁止だものね。

無知すぎる似非業者さん

穴開ける場合の開け方は次のように仕様書12ページに載っています
http://www.oshika.co.jp/item/kenzai/top/seko-shiyousyo.pdf

302mmなら225mmまで開けられますよ


578: 匿名さん 
[2016-07-21 10:39:30]
此処のスレには他人を誹謗して知らんぷりの卑怯者がいます。
注意しましょう。
579: 契約済みさん 
[2016-07-21 10:49:41]
ツーバイでは無いのですが、大手HMの木質パネルで建築中です。賛否両論有るのは存じていますし、瑕疵物件の動画や画像も見たこと有ります。が、今から巻き戻すこともできませんし、耐震重視の決断だったので後悔もしておりません。
ただ、「ガスヒーターなどの燃焼系暖房を使わない」のように、気をつけるべき事は他にあるのでしょうか?
580: 匿名さん 
[2016-07-21 11:37:28]
>579
壁内の結露、カビを防ぐには室内空気が外へ漏れないようにすれば良い。
室内外の温度差が大きい程、大きな浮力が起きて外へ漏れようとするプラス圧力が生じる。
24時間換気扇で排気して室内を負圧にする。
浮力による、正圧より換気扇の負圧が強ければ漏れない。
気密性能が悪く隙間が多いと24時間換気扇の負担が多くなり漏れて、壁内の結露、カビを招く。
C値性能を良くして隙間を少なくするのが最善。
完成後ではC値性能を良くするのは困難。
室内が負圧に維持出来てるか、調べるには冬の一番寒い時(室内外温度差最大時)に家の一番高い所の隙間を設けて漏れるか調べる。
例えば天井裏点検口、2階窓の高い位置等、名刺1枚程度の隙間を開けて外気が吸いこむか調べる。
吸い込めば負圧でOK。
負圧にならない時は給気口を少しづつ閉じて行く。
給気口を全閉しても吸い込まない場合は換気能力を上げるしか方法がない、浴室、トイレ等の換気扇も使用して室内負圧にする。
駄目な場合は換気扇を容量の多いタイプに代えて室内を負圧にする。
それでも駄目な場合は暖房を諦め、室内発生湿度を極力減らして我慢の生活をする。
または壁内結露、カビの発生を容認してカビ臭を我慢する。
581: 匿名さん 
[2016-07-21 13:06:27]
>580
うましかだね~。
正圧で漏れるなら負圧でも漏れるさ。
この季節の高湿度の外気が漏れ入れば同様だよ。
脳ミソ漏れ出た○っ端技術屋はそんな事も解らない?
582: 匿名さん 
[2016-07-21 15:12:36]
最近は気温上昇で怪しくなったが沖縄以外では逆転結露はないとされている。
夏は室内外温度差が縮小するから浮力はほとんど生じない。
外に漏れようとする正圧も小さいから24時間換気扇は普通で良い、給気口も開で良い。
ただし去年の東京は露点温度26℃以上の時間が有った、調べてないが初めて?
エアコンで室温を26℃以下にしてれば逆転結露する値です。
東京等都市は過度に室温を下げると危険な時間帯が出るような気候になって来た。
都市は夏はエアコンを使用して室内を正圧にしなければならない時代が来たか?
583: 匿名さん 
[2016-07-21 16:42:46]
正圧・負圧に関係なく○ビ小屋はカビる。
小屋も住人も手遅れ、終ってる。
584: 匿名さん 
[2016-07-22 00:21:09]
>>577
12ページのことじゃないよ。

18ページだよ。

ティンバ-ストランドRLSLだよ。

18ページの真ん中に禁止事項が書いてある。一番左の「切欠き、または穴開けは構造計算で安全が確認されない限り禁止してください。」

それを構造計算で安全を確認しないで、高さ30センチに直径27センチの穴をあけたんだ。

>>578
真実です。
585: 匿名さん 
[2016-07-22 07:30:52]
>584
>578のレスは>556>573の事です。
たぶん>556>577
>577にしても誹謗が含まれてます。
自分だけ正しいとする卑怯で汚い人間です。
586: 匿名さん 
[2016-07-22 18:16:17]
スレタイより、
>元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、

違うな、
誰でも簡単に作れるようにパネル部材化したら気密化となっただけ。
在来も然り、貼り物が殖え気密化となっただけ。
587: 契約済みさん 
[2016-07-23 09:27:21]
カビについての文献です。
大変参考になります。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
588: 匿名さん 
[2016-07-24 02:31:02]
>>576/577
どうした?

反論は?

営業さん?
589: 匿名さん 
[2016-07-24 06:48:48]
>>588
まぐさの話しはどうした?

法螺吹きさん?
590: 匿名さん 
[2016-07-25 03:07:54]

ウエア-ハウザ-のトラストジョイントだよ。

まずその件を答えてみたら、営業さん

答えてからまぐさだよ。



部材メ-カ-の禁止事項をやぶっているんだからね。構造計算しないで、穴開けているんだからね。
591: 匿名さん 
[2016-07-25 07:51:44]
>>590
まぐさも禁止って書いてるけど、しかも何日も前に(笑)
No.520 by 匿名さん
まぐさに穴あけ禁止なのに穴、平気で開けてるよ。

まぐさの件はどうした?

法螺吹きさん?

592: 匿名さん 
[2016-07-26 03:04:09]
ウエア-ハウザ-のトラストジョイントだよ。部材メ-カ-の禁止事項破っているんだからね。構造計算しないで、穴開けています。
ほらなんて吹いていません。なんでむきになってるの?利害関係ないでしょ。それともあるの?
593: 匿名 
[2016-07-26 03:48:09]
>>586
それは違う。
ホワイトウッド材のツーバイフォー規格だと、材が暴れまくり問題だらけだから、空調入れて、材の湿度管理するために、気密に至ったのが真実。
要は安く簡単に無理矢理日本の気候に合わせるための工法。
アメリカでは24換気する必要がないというだけ。
でもメーカーは、ニーズに合わせる為に努力し昇華させた形が今の住宅。
今のは、素晴らしい品質になってるよ。
ただ、きちんと施工してある家ならね。ということ。
594: 匿名 
[2016-07-26 03:55:29]
それと、まぐさで揉めてるみたいだけど、無駄なことだよ。
まぐさに躯体の役割なんて、そもそもないからね。
躯体とは、柱、梁、筋交い、今ではアンカー、合板壁、各要所に金物と筋交いと合板壁を合わせることとかが、構造計算として成り立つということ。
まぐさは、あまりにも意味を成さないからね。
595: 匿名 
[2016-07-26 04:00:54]
にしても、このサイトも質が落ちたね。以前はプロも多々いたのにね。
596: 匿名 
[2016-07-26 04:13:56]
しかし、造ったこともなく、年数を重ねた結果も知らないのに、言い切れることができるよなぁ…。っと思うよ。
理論は解るけどね、同じとない自然の木が相手だと、それも通じないんだけどね。
要はやり方なんだよ。
反りやムクりには逆らえないから、ならどう活かすべきか?
それだけで、良い施工に出来るんだよ。
ホントはね。
597: 匿名 
[2016-07-26 04:20:44]
出来る腕が有れば、材を柔軟に扱うことも出来るはずなんだよ。
材があり職人なんだから、材に合わせないと腕も活きるはずがないんだよねw
良い事言ったかもwこの辺でおいとまします。
598: 匿名さん 
[2016-07-26 19:33:32]
>>593~597
真実をかくとこれだよ。
まぐさに話をすり替えようとしている。LSLについてはだれも答えられない。ハウスメ-カ-も答えられないんだからね。

職人さんには無理な話です。あしからず・・・

599: 匿名さん 
[2016-07-26 21:14:25]
>598
まぐさに穴を開けたのが事実なら欠陥工事でしょう

しかし、まぐさの穴は、換気用のダクトの間違いのはずです
全館そのもののダクト屋内で完結しますよ

次の「2015年3月31日」のように
http://www.ie-kensa.com/gallery/page/4

>568
>全館空調のダクト見たことないでしょう?だからわからないんだよ。みんな業界の人間でしょう?だから、他の業者のやっていることはわからないんでしょう?
>
>顧客の顔して見せてもらったら?
>
>全館のダクトって大きいんだから・・・
>
>だから、全館を入れて、そこらじゅう穴だらけでもね。
>
>あとLSLみたいなものは、メ-カ-で穴あけ禁止になっているんだから、穴あけしないでほしいよね。
>
>みんな営業でしょう?
>
>だから構造なんてわかるはずないよね。
600: 匿名さん 
[2016-07-26 22:46:48]
>>598
>まぐさに話をすり替えようとしている。
誤魔化しちゃダメだよ。
まぐさの話をLSLにすり替えたんでしょ。
まぐさの話しは7月16日に始まり、LSLの話しが出たのは7月20日。
601: 匿名さん 
[2016-07-28 05:20:44]
>>599
第3者機関ですね。

欠陥工事なら、裁判所は認めますか?

そうですよ。換気用ダクトもあります。もです。

>>600
ごまかしてませんよ。

どちらでもいいんです。両方です。ほかにもいろいろありますよ。
602: 匿名さん 
[2016-07-28 15:17:20]
>>597
そりゃそうだが、さすがにホワイトウッドが腐るのはどうにもならん
603: 匿名さん 
[2016-07-28 17:25:38]
ホワイトウッドやSPFのツーバイはニトリ。
良い軸組は秋田木工や飛騨家具など。

そんなイメージ。
604: 匿名さん 
[2016-07-28 20:57:26]
>601
欠陥住宅裁判に勝つ方法
http://www.ads-network.co.jp/houki/mini-08.htm
605: 匿名さん 
[2016-07-29 00:12:48]
ツーバイはお値段以上なんですね
606: 匿名さん 
[2016-07-29 01:15:58]
>>605
そうですよ。だから、ふつうの人間には無理。

安かろう悪かろうなら、あきらめがつくが、高かろう悪からろうはショックが大きい。

2×4以外の軸組だって、鉄骨だって同じようなものだって・・・

結局、みんなわからないで住んでいるだけ。

わからないで住んでいるほうが幸せかも・・・

いろんなことわかると、家なんか購入しなくなる。

つまり、賃貸が一番いいと思う。
それで、お金と時間を自由に使った方がいい。


くだらない奴らのもうけのために自分の人生を邪魔されるほど馬鹿らしいことはない。
607: 匿名さん 
[2016-07-29 08:19:01]
>>606
家買ってカツカツになるならそーだね。
分相応な住環境なら修繕なり建て替えなり出来るさ。
賃貸と持ち家じゃ、出来ることやライフスタイルは違うでしょうよ。支出だけで語るのは無理。

スレチだね。スマソ。
608: 匿名さん 
[2016-07-30 00:08:55]
>>607
こういう営業マンのために家を契約してやると思うことが後悔になるから・・・

この仕事続けている人間はずうずうしい人間でないとできない。あとこの人みたいなすれっからし・・・

顧客を値踏みするからね。最初はいい加減な対応してくるけど、何回か会ううちに年収を言うと、急に態度豹変するのを見てきた。

普通、人は、家を新築して、10年ぐらいで建て替えなんかしないよね。最初から、適当な建物作るから、こうなるんだよ。

そういうでかいこと言う営業がそんなに年収高いんですか?

ハウスメ-カ-の営業で一等地の豪邸に住んでいる人間見たことないけど、いるのかな?

千葉とか神奈川とかだったけど・・・

邪魔するからよ、人の人生に入り込んで、何様のつもり・・・こういうすれっからししかハウスメ-カ-の営業は
いません。


わからないの?賃貸と同じレベルの家だってこと。賃貸に住んでいないけど、地震が来たら、ゴミ同然じゃない。

あれは、木くずだよね。アパ-トと同レベルだよね。
609: 匿名 
[2016-07-31 03:53:38]
>>599
うーむ、どう穴だらけなのか知りたいね
判断しかねる。
マグサに配線通す穴なら問題ないが、50π越えるならサッシの歪みは出ると思うけど。
疲れるからなんでもいいけど。お客さんに自信持てる仕事をしていればいいんじゃないかな。
610: 匿名 
[2016-07-31 03:58:48]
問題の本質はどこにあるのか?から話し直したら、違うことが見えたりすると思うよ。
611: 匿名さん 
[2016-07-31 15:22:27]
ツーバイの是非についてのコミュですよね?
何かよくわからないことになっていますね。。

で、自分なりに過去の書き込みを読んでみたのですが、

よい工務店を知っており、または見つけたりした場合、ホワイトウッドやSPF以外で建てられるなら軸組。
大手やパワービルダーなどのハウスメーカーなら下請け大工のレベルは低いからSPFなどでもツーバイにしておいたほうが安心。

という解釈でOKですかね?
612: 匿名さん 
[2016-07-31 15:39:33]
>611
スレの主旨をもう一度見ると良い。
耐震は何とかなるが高温多湿の対応は?
過去に北海道から高高を引っさげて本州に乗り込んだH.Mが有る。
結果はカビだらけにした、有名な話です。
以来大工の多くは高高を頭から否定するようになった。
耐震性が有ってもカビで住めないようになっては困る。
613: 匿名さん 
[2016-07-31 15:57:52]
>611
参考。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
まだまだ高温多湿の日本での実績が乏しい。
614: 匿名さん 
[2016-07-31 16:36:03]
>613
参考のリンクが何を言いたいのか意味不明ですが
軸組の断熱は実績が乏しいとでも言いたいのですか?
615: 匿名さん 
[2016-07-31 16:41:19]
>612
無能な大工が気密施工しなかった結果ですね
616: 匿名さん 
[2016-07-31 16:51:28]
>>612
気密シートを張らなかったから。ただそれだけのことです。防湿ができていなければどんな木材を使おうがいずれカビだらけになります。2016年現在であれば逆転結露にも対応した可変調湿シートもあります。きちんと防湿を考えてあればどのような後方であれ問題ありません。
617: 匿名さん 
[2016-07-31 16:59:40]
合板ツーバイは透湿のセオリー通りでは有りませんからリスクが有ります。
618: 匿名さん 
[2016-07-31 17:09:21]
>616
>ただそれだけのことです。

>北海道から高高を引っさげて本州に乗り込んだH.M
高高とは高断熱、高○○。

619: 匿名さん 
[2016-07-31 18:27:11]
>617
地震のリスク、火災のリスク、シロアリのリスク、欠陥工事のリスク、コスト、・・・
総合的にどれを優先して選ぶか各個人の判断でしょうね

一般的には人命に直結する事項の優先するのが順当な判断になるわけですが
620: 匿名さん 
[2016-07-31 18:38:06]
死亡率でない。
地震より怖いのがヒートショック、毎年17000人亡くなってる、内、溺死者は交通事故並で5000人。
死亡率からは耐震より温熱環境が優先になる。
その他病気とかも有るから耐震オンリーは愚か。
階段事故も非常に多い、耐震より考慮すべき事柄。
621: 匿名さん 
[2016-07-31 18:51:12]
>620
だから安価に断熱気密施工しやすいのはツーバイですよ
2x6で良いサッシ選べばそれだけでまあまあのレベルになります
622: 匿名さん 
[2016-07-31 19:04:03]
>621
合板ツーバイは透湿のセオリーを無視してる。
カビてアトピー等の病気になりやすいのは?
623: 匿名さん 
[2016-07-31 19:10:08]
>622
だから透湿のセオリーに合うように防湿気密シート施工しやすいのはツーバイですよ
624: 匿名さん 
[2016-07-31 19:14:08]
>623
合板は透湿抵抗が高いからセオリー通りではない。
http://showaalumi.net/84/201/
ツーバイではないが大手のパネル工法。
合板で中途半端な気密を取ると腐ったりカビ発生になる
625: 匿名さん 
[2016-07-31 19:18:31]
>624
防湿気密シートは合板より透湿抵抗高いからセオリー通りになります

その昭和アルミのリンクですが、軸組の外張り断熱はカビだらけになってしまう
などと無茶苦茶のこと書いている何も分かっていない人ですよ
http://showaalumi.net/44/108/
626: 匿名さん 
[2016-07-31 19:36:24]
>625
昭和アルミの宣伝コメントはどうでも良い。
透湿抵抗の問題として大手H.Mの合板の写真を見れば良い。
合板より大幅に強度が弱く、扱い難く、価格の高いダイライトは何故存在すると思いますか?
627: 匿名さん 
[2016-07-31 19:53:49]
>626
ダイライトの透湿抵抗は合板の数分の1
しかし、石膏ボードやグラスウール・ロックウールの透湿抵抗より高い
やはり防湿気密シート等が無くてはセオリーを守れません

ダイライトが存在するのは、
業者のいい加減な防湿施工をカバーしやすい
施主にその価格を転化しやすい
などありそうですね
628: 匿名さん 
[2016-07-31 20:47:10]
>627
完璧な防湿は有り得ません、合板の透湿抵抗が高くて結露するからダイライトが有る。
特にツーバイは合板で気密が取りやすく良いC値を出しやすい。
悪質な業者は手間のかかる防湿層でC値を良くするのでなく合板でC値を良くする。
顧客が良いC値を望むからとうそぶいている、合板を使用すればリスクは常に有る。
ツーバイで驚くのはOSBを使用してるのも有る。
629: 匿名さん 
[2016-07-31 21:01:40]
>628
ダイライトの長所は魅力的ですね、コストや短所含めてどうかですが
OSBを使っているとか防湿シートの施工などが悪いツーバイ業者を避けるのはそれほど難しくありませんよ
630: 匿名さん 
[2016-07-31 21:21:15]
>629
絵空事、確かめるすべがない。
>625の10本の指に入る大手があのざま、とても信用出来ない。
Mホームの雨漏りか結露か分からない酷い写真も有ったが抹消された。
631: 匿名さん 
[2016-07-31 21:28:04]
>630
材料は設計図書に記載されるし初見でも訊けば教えてくれますよ

軸組の施工チェックの方が厳重に必要なのが一般的です
ダイライト使っても防湿シートに10倍の穴が開いていたら水の泡ですね
632: 匿名さん 
[2016-07-31 21:41:05]
>631
軸組は耐力壁部分だけ合板なら透湿セオリー通りになるから良い。
勿論筋交いなら問題はない、合板で全て囲う事が問題。
コンセント部分が開いてるだけで合板は実験ではアウトですよ。

野地板合板の腐れの問題をご存知ですか。
合板が湿気の流れを阻止し、湿気を吸収、合板の強度を劣化させます。
最近は湿気を逃がすためアスファルトルーフィングから透湿シートに変えています。
633: 匿名さん 
[2016-07-31 21:54:56]
>631
穴の大きさが大きければ結露はしやすいが拡散現象が有るから単純ではない。
本来ならもっと多くの住宅が酷い状態になったとの説が有る。
ビニールクロスが救ったそうです?
634: 匿名さん 
[2016-07-31 23:13:46]
>632
野地板合板の腐れはこれらですかね

透湿ルーフィング協会
http://www.toshitu-r.jp/data_02.html
ケンプラッツ130910
http://natulogy.com/topics/1215/

特に通気量の足りない屋根断熱、防湿施工が不完全、
気流止めが不完全な軸組で起こりやすい

という理解で良いですか?
635: 匿名さん 
[2016-08-01 08:46:11]
気密性が劣る隙間だらけの時代でも屋根裏換気口が有れば野地板は腐らなかった。
腐るようになったのは最近の事。
屋根裏は半分、外も同様。
外は都会で無ければ、ほぼ毎日、放射冷却により夜露、朝露が起きている。
屋根は特に天に面してるから放射冷却を多く受て冷える。
欠陥がなくても外の空気が屋根裏換気口等を通じて出入りしてる。
昼間は湿度が低いから結露しないが深夜は温度が下がり結露している。
昼間は太陽の影響を強く受ける屋根裏温度は高く、すぐに蒸発する。
少し前の時代は屋根材、アスファルトルーフィング、バラ板の野地板で問題は起きていない。
幅が狭く、隙間だらけの野地板だから湿気はスムーズに行き来していた、バラ板の野地板が水分を吸ってもすぐに乾いてる。
木材は水分に弱いと思われてるが濡れ続けると弱いが乾燥すれば何十年でも寿命が有る。
野地板合板を使い始めて問題が起こってる。
湿った空気はアスファルトルーフィングの合わせ目の隙間、タッカー穴等からルーフィングと合板の間に入り込む。
深夜に冷やされて結露、合板が吸湿する、水分は浸透して移動して行く。
バラ板なら表面だけ浸透して昼間に蒸発、ルーフィングに遮られてもスムーズにバラ板間の隙間から排出される。
合板は幅広で接着剤とルーフィングに阻まれ蒸気はスムーズに排出出来ない。
排出がスムーズで無ければ湿度が下がらないから温度が高くても蒸発出来ない、乾かない。
合板は水分を含んだ状態が長くなり腐る。
腐らなくても水分を吸収して膨張する、接着剤が邪魔をして水分の吸収量も一定でなく、乾燥も有るから繰り返し応力がかかり合板強度を弱くする、俗にベコベコの状態。
合板は繊維方向と編方向を交差させ貼り付けてるから問題になる、繊維方向と編方向では膨張率が10倍も差が有る。
接着剤が強くても太い木が木割れするように木が応力に耐えられない。
集成材は繊維方向同士を貼り合せて有るので余程、水分吸収量に差が出なければ割れない、似てるようだが合板とは別物。
諸悪の根源は透湿抵抗が大きく幅広の合板、壁にも当てはまる。
合板を丁寧に施工するほど湿気の逃げ道が無くなり被害が大きくなる、皮肉な状態です。
古い時代のバラ板ツーバイは長寿命住宅。
合板ツーバイはカビ臭が耐えられない短命住宅のリスクが高い。
636: 匿名さん 
[2016-08-01 12:29:50]
住宅を長持ちさせて空き家を少なくさせようとしてる国が短命で終わりそうな住宅の許可をだすだろうか?ツーバイと軸組を取り扱っている工務店の人と仲良くさせてもらってるが、そこの社長、社員みんなツーバイで家を建てている。さて20年後どうなっているか
637: 匿名さん 
[2016-08-01 12:53:36]
逆じゃない?、大工さんは解体などにも関わるから合板の駄目さを良く知っている。
解体屋さんに知り合いがいますが高高住宅は絶対に建てないと言ってました。
国も本気なら一番寿命に関係しそうなC値規制を無くさないのでは?
638: 契約済みさん 
[2016-08-01 17:20:55]
悪いものは自然淘汰されるからほっとけば。2/4の着工率が長期低落傾向ならば
多分問題あるのでしょう。
639: 匿名さん 
[2016-08-01 18:32:07]
高額で寿命が長いから甚大な被害になる。
玉石混合で簡単には結論は出ない。
ツーバイの宣伝に利用されてる時計台のバラ板ツーバイは問題がない。
また一条は外張り(付加)断熱だから壁内結露の心配はほぼ皆無。
640: 契約済みさん 
[2016-08-02 01:00:12]
>>639
一条のカビは結構話題になってるよ
641: 匿名さん 
[2016-08-02 07:36:27]
>640
ロスガード内以外は信憑性が疑わしい。
適切に湿度制御しなければ高温多湿の日本、どのような家でもカビの発生は有り得る。
642: 匿名さん 
[2016-08-02 12:39:17]
結局はツーバイだろうが軸組だろうが住んでる人次第ってことで良いですか?
643: 匿名さん 
[2016-08-02 13:02:01]
>642
そうだが無理だろ?
夏はエアコンでしっかりと除湿するとして。
冬は暖房無で除湿するくらいの昔の生活は出来ないでしょ?
644: 築30年 
[2016-08-02 17:52:57]
>>641
Mホームの2/4に住んでます。
築20年のとき基地航空路区域に該当したため無償で防衛庁の防音工事受けました。従来の壁板外して防音壁にしたり二重サッシにしました。壁内や断熱材にカビなどありませんでしたよ。立地と周囲の環境によっては大丈夫なんですかね。
メンテナンスは15年目位に屋根塗りなおしただけです。
645: 匿名さん 
[2016-08-02 18:25:07]
>644
>立地と周囲の環境によっては大丈夫なんですかね。
条件はたくさん有ります。
環境は高温多湿かです、湿度が高いか?
室内外の温度差が少ないと結露し難いですから有利です。
沖縄になると逆転結露の恐れが有りますが冬は安心。
住んでる人の生活でも変ります。
住んでる人が少ない、家に居る時間が短い、加湿をしない、室温を高くしない等、室内発生の湿気が少ない。
相対的な影響も有ります大きな家に少人数なら湿気の影響も減ります。
梅雨時はしっかりと除湿する。
気密性能の良し悪しも影響します、換気で室内が負圧なら壁内結露は起こりません。
>従来の壁板外して防音壁にしたり
2x4材と断熱材を残して耐力の合板を外すのですか?
防音ですから壁全部壊すのですか?屋根も当然手だてが必要ですね。
公金だから関係ないでしょうが建て替えの方が安くなりそうですね。
646: 匿名 
[2016-08-05 04:54:40]
>>642
それは違う。答えは、顧客が神経質気味が一つ。
そしてネットで間違った情報も拾っている。
次に要所がずれている。

理解しきれないで判断している。

人次第ではなく、建てる人の施工次第で気密度が大きく変わるということも一つ。
647: 匿名 
[2016-08-05 05:14:30]
>>635
うーむ、惜しい。施工経験が少なく、施工管理者かなと思いました。
野地の正解は、杉板を張ること。
覚えておきなね、合板は透湿が苦手な材料だ。

屋根は瓦だろうがスレートだろうが、板金だろうが、そこじゃない。
野地でもない。
てっぺん近くに解放部を付ければ良い。
合理的というなら、軒を付けることだな。
軒無し片流れの家が増えてるが、屋根裏の熱気を逃すことを考えている家が、どれだけあるかね。
屋根面積を考えて設計している設計士がどれだけいるのかねぇ。
気密は悪くはない。気密出来てない施工が1番悪い。
完璧だとしたら、100年持つことも可能なんだけどねw
648: 匿名 
[2016-08-05 05:16:57]
ちなみに在来工務店の職方として書いているよ
649: 匿名 
[2016-08-05 05:46:07]
在来の弱点は、5年周期で、金物を増す締めしてない。
パインの集成材でプレカット。
真材ばかりだから痩せは大きい。
ミリで合うが、栓なども使わないので数年後の暴れ具合でクロスの切れや空きは通常らしいw
真壁だと遭遇したことがなんだよね。
なんにせよ、化合物を使うようになったからね。
同じ湿度としたら、同じ膨らみが出るということ。
寺を真似れば良いと思う。
ただし、各所に合う10尺以上の材が揃うのならね。

不可能前提で、8寸柱を買う大工が珍しくない。
憧れるよねwそんな家を触ってみたい。

これが、工務店大工の考え。HMの大工は、早さだけ求めている。
クソな仕事するから、何度も補修してやったからなw
見てみりゃ、ひでぇ仕事しかなく、HM大工の代わりに頭を何度下げたことかw
仕上がりの理由も良く分かる。
ただ、おれなら大工止めてるけどねw
和室を製材して框や畳寄せとか、作る物って知らなそうだしw
650: 匿名さん 
[2016-08-05 08:02:08]
>647
>うーむ、惜しい。
何が惜しいのかな?
「とうしろ」ですよ、理論には少し強い。
>覚えておきなね、合板は透湿が苦手な材料だ。
杉板も合板も木材、接着剤の有無は有るが透湿抵抗はほとんど変わらない。
辺材、芯材での差の方が大きい。
杉板の透湿抵抗が小さいなら短期で芯まで乾いて太い材でも木割れは起こらない。
バラ板施工は幅が狭いから良い、隙間が開いて湿気が通る、覚えておきなね。
651: 匿名さん 
[2016-08-05 08:11:53]
>647
>650です。
>合理的というなら、軒を付けることだな。
同様に庇が有りますが軒を含めて役目を説明して下さい。
雨や紫外線、赤外線(熱線)を防ぐのは当たり前です。
652: 匿名 
[2016-08-07 03:38:19]
ちゃうちゃう。紫外線硬化樹脂や雨の話しじゃない。軒から熱気を出したり、調湿の役目があることを言っているのです。
653: 匿名 
[2016-08-07 03:46:31]
>>650
杉板も合板も木材、接着剤の有無は有るが透湿抵抗はほとんど変わらない。
辺材、芯材での差の方が大きい。
杉板の透湿抵抗が小さいなら短期で芯まで乾いて太い材でも木割れは起こらない。
バラ板施工は幅が狭いから良い、隙間が開いて湿気が通る、覚えておきなね。

ふ〜〜んそうなんだ。本当かね〜w
合板の床に畳置いたらブヨブヨになる。杉板はカビが出にくい。
吸湿と透湿を間違えてないかい?
654: 匿名 
[2016-08-07 03:49:26]
>>杉板の透湿抵抗が小さいなら短期で芯まで乾いて太い材でも木割れは起こらない。
バラ板施工は幅が狭いから良い、隙間が開いて湿気が通る、覚えておきなね。

うんうん、合ってる。合板は?
655: 匿名 
[2016-08-07 03:50:34]
調湿の話しになってるねw
656: 匿名 
[2016-08-07 03:56:59]
>>635
申し訳ない、読み返したよ。
私が間違っていた。
流し読みしてた。その通り出しあなたも合板は推奨してないのねw
しかし詳しいねw
657: 匿名 
[2016-08-07 03:59:18]
不快にさせてしまい、申し訳ない。
以後、気をつけます。
658: 匿名さん 
[2016-08-13 16:10:01]
584
ですが、577さん返答がありませんが、LSLの禁止事項破っているハウスメ-カ-がいるっていうことですよ。
659: 匿名さん 
[2016-08-16 07:25:15]
何も答えられない。
他のハウスメ-カ-のことについては、何も答えられませんよね。
だから、業界は談合体質っていうんですよ。

660: 匿名さん 
[2016-08-16 09:32:08]
契約したら終わりの住宅業界。

何も知らに素人をいいようにもて遊びます。気を付けてね。

やりたい放題。

上っ面だけですから・・・
661: 信玄見参 
[2016-08-16 21:11:16]
>>660
おぬしは何を言っとるんじゃ?
662: 購入検討中さん 
[2016-08-24 06:39:18]
ベランダに使う人工木材 eee wood 使えないのかな?
カビに強く、吸水しないし。
663: 匿名さん 
[2016-08-24 16:10:40]
歴史上の名前を使っている人がいるけど、その子孫ですか?
そうとは思えない。

武将の名前を使って投稿するのは、自分に自信がない証拠。
トラの威を借る狐って感じ・・・

おぬしとかなんなのそれ?(笑)

それとも山梨の宣伝ですか?ほうとうとか?
664: 匿名さん 
[2016-08-31 11:21:06]
この時期、ほうとうはいらない
冬ならよいが
665: 不動産業者さん 
[2016-08-31 12:07:54]
住宅業界は契約したら終わりの世界ではないと思う。
悪評が立つとその後の受注活動に影響が及ぶ。

やりたい放題の根拠が分らないが、契約書に仕様書が添付してる。
仕様書と異なることはしない筈。
仕様書に記載できない現場作業において、モラルが低い大工に当た
ると欠陥住宅になるかもしれない。

瑕疵担保責任期間10年間にようく家をチェックしておくことが必要。

枠組壁工法を選ぶ、選ばないは施主の自由。
アパートの一括借り上げが社会的問題になってきたが、枠組壁工法が
同様に社会的な問題になってる訳ではない。


666: 匿名さん 
[2016-08-31 12:24:33]
>住宅業界は契約したら終わりの世界ではないと思う。
>悪評が立つとその後の受注活動に影響が及ぶ。
http://news.livedoor.com/article/detail/11943033/
>ある有名ハウスメーカー創業者が、引退後にある雑誌の取材で「この業界は、クレーム産業とも呼ばれ、家は、売る、建てる、逃げる――で完結させるのが当たり前ですからね」と本音を漏らし、世間の耳目を集めるとともに業界関係者を震撼させたことがありました。
667: 不動産業者さん 
[2016-08-31 13:46:09]
<<666

このトピの趣旨から外れるが、レポートに書いてるように
新築、リホームでは相見積を沢山取って価格の妥当性を
注文者が総合的に判断するしかないでしょう。

どこの有名ハウスメーカーの創業者か知らないけれど
今は逃げることが難しい時代です。

668: 匿名さん 
[2016-08-31 14:16:29]
>667
何時も逃げてますよ、あなたが知らないだけですよ。
偽りも有るでしょうが他スレ、ブログを見れば分かりますよ。
住宅建築は生涯に一度くらいの経験、業者から見ると一見の客、2度目はないのが普通、クレームは適当にあしらう。
大手ハウスメーカーを初め多くは顧客の無知につけ込んでいます。
仕様書は顧客が作るべきものですが業者が好きなように作成して巧みに顧客を納得させてる。
注文住宅は売買契約ではなく、請負契約です。
法律的には仕様書を顧客が出し、業者に発注する形です、業者は仕様書通りに建てれば良い事になります。
単純な施工不良は業者に責任が有りますが仕様書による問題は業者には責任が有りません。
施主が仕様書を出してるからです。
ハウスメーカーが低品質の材を選択してトラブルが起きても施主の責任です。
分かりますか?ハウスメーカーが仕様を作っていても施主がそれを認めて、その仕様書の通りに住宅を造りなさいと契約してるのです。
請負契約は施工不良以外は全て施主の責任でハウスメーカーには責任が有りません。
逃げなくても大手ハウスメーカーは逃げれる仕組みを作っています。
669: 匿名 
[2016-08-31 15:30:42]
ある雑誌社に始まりハウスメーカー、ハウスメーカー、大手、大手と連呼するだけで具体名は一つも出てきませんよね

それが答えです

670: 匿名さん 
[2016-08-31 17:53:39]
>669
Mホームを初め、スレを読んだら如何ですか。
検索すればブログも出ますよ。
671: 匿名さん 
[2016-08-31 18:04:00]
>>665
貴方のおっしゃる事は正論ですが、現実は契約したら終わりですよ。

例えばハウスメーカの営業でも転職を繰り返してる中途採用が多く新卒は少数です。
数年後には退職してる事も珍しくありません。
工事の事は別担当者ですから知った事ではありません。
心配する事といえば引き渡し時の代金回収ぐらいです。

建売なら工事も悲惨です。
早く終わらせる為ならなんでもします。

材料は雨ざらし、雨でも土足で構造は泥だらけ
基礎はじゃんか多数、モルタルでごまかし
金物が多量に余る(施工漏れ)
断熱材の施工漏れ
長さが足りなければ端材を挟む
ツーバイパネルが反って収まらないならツーバイ材に切り込み入れて無理矢理収める
在来なら重機でひっぱって無理矢理収める
釘打ちサイディングには多数の割れ
バルコニーの防水シートはシール不良
書けばきりがありません。

買手は酷い施工の事など知りません。
例え割高でも場所さえ良ければすぐに売れます。

当然、クレームも多いですが、のらりくらりが基本です。
「すぐに伺います」て言って数ヶ月放置など珍しい事ではありません。
まさに、売る、建てる、逃げるです。
672: 入居済み住民さん 
[2016-08-31 20:04:46]
>>671
注文でも同じです。
しっかり施工管理してくれる
業者と腕のいい大工さんに
当たればラッキー。
遠隔地だとお手あげ。
工程毎に第三者のチェックいれるしか
ないですね。
673: 不動産業者さん 
[2016-08-31 21:19:43]
>>671

そこまで信用できないとなると、自分で家を造るしかないでしょう。
674: 匿名さん 
[2016-08-31 21:41:44]
>673
>自分で家を造るしかないでしょう。
>668を読み直して下さい。
家は施主が仕様を決めて、建築業者に建てさせるものです。
請負契約です、施主がこの仕様でこの価格で建てて下さい、競争見積等させて建築業者を決めて契約が成立するものです。
仕様もろくに決まらない状態で先に契約するのは異常な状態です。
大手ハウスメーカーは異常な状態で顧客に契約させてます、詐欺に近いです。
家は建てて貰うのではなく、建てさせるのです。
ビジネス等の社会では当たり前の事です、住宅業界だけが異常なのです、特に大手です。
675: 匿名さん 
[2016-09-01 00:06:51]
>>665・668
ハウスメ-カ-が仕様書と異なることはしないはずと書いてあるが、今時のハウスメ-カ-は、仕様書と違うことを堂々としますよ。
仕様書と違うメ-カ-のものを取り付けたり、仕様書に書いてある機能がないものを堂々と取り付けたりします。

故意にです。

だから、いくら仕様書を完ぺきに作らせても、実際の家とは違うわけですから、どうしようもないよね。

さらに悪質なのは、施主がその家を建てるコンセプトを承知していて、故意に無視することです。
たとえば、足が不自由だから、バリアフリ-と注文しているのに、仕様書にはバリアフリ-と書いてあるが、図面には、段差があるように記入されている…・・・みたいな・・・

これも、職人さんが間違えたとかではなく、ハウスメ-カ-の中枢で話し合いの末、故意に行われているのです。

やはり、注文住宅の仕組みを変えなければいけませんよね。

マスコミの土地を借りての住宅展示場、テレビ局や新聞社は、大手ハウスメ-カ-が、スポンサ-ですから、何も言えませんよね。それを変えなければならない。

国土交通省や都道府県庁の役人がハウスメ-カ-やゼネコンに天下ることも廃止すべきですね。

建築基準法や建設業法の改定、また建築士法も改定すべきです。

詐欺などの行為が平然とできてしまう今のこの状態を改善するには、その行為が真実であれば、施主に不利益(民事)が及ばないという法律にしてほしいですね。
676: 匿名さん 
[2016-09-01 13:25:03]
>>672
注文ではここまで酷い事はまず無いでしょう。
工事中も施主の目がありますし、多くのハウスメーカが石膏ボード貼る前に施主とコンセント位置の最終確認をします。
断熱材抜きや構造材切断なんてそこでバレますからね。
確かに遠隔で放置になる場合は施工が雑になる事は多いです。


>>673
昔、DIYでマイホームみたいな本が出てましたよね。

まあ、何度も現場に足を運ぶ事です。
作業している人も人間です。顔がわかる人の家を悪いようにする人など殆ど居ないでしょう。
677: 匿名さん 
[2016-09-02 01:39:06]
注文住宅も詐欺罪が適用されるべきだと思います。

678: 匿名さん 
[2016-09-07 18:55:55]
結局木材を建材として使うから問題があると思います。
例えばベランダ材として使用しているe wood のような構造材がでてくれば、結露あってもカビ、白アリの問題は克服できるとおもいます。従来工法、2/4にも
にもいいのではないかと。
679: 匿名さん 
[2016-09-07 19:17:18]
>678
木材の魅力は価格。
ホウ酸処理で腐朽菌、シロアリには対応できるが手間がかかり、高くなるから普及しない。
680: 匿名さん 
[2016-09-07 19:34:44]
>>679 匿名さん

まだ建材として認定されていないのでベランダしか使えない。ただ樹脂と木材チップのコンポジットなので大量生産すればコストは大幅に下がる可能性あり。
檜やヒバなど使う必要もないし、寸法精度、経時変化ないのでポテンシャルは高い。どっか大手メーカー大量生産したら
業界一変するかも
681: 匿名さん 
[2016-09-08 20:09:46]
>>680
法や制度が変われば使える物で良い物はたくさんありますね。
ハードウッドなどもそうでしょう。海外では使われてます。
かつては釘を使えない事が問題視されてましたが、現在のようなプレカット&ボルトオンなら無関係で最強の木材です。

しかし何か問題があった時に役所が責任を問われる為か全く制度が変わりませんね。
682: 匿名さん 
[2016-09-08 23:52:18]
住宅業界は下手なオレオレ詐欺よりひどいかも・・・
683: 匿名さん 
[2016-09-09 07:04:10]
全て価格、加工性も価格に反映します。
684: 匿名さん 
[2016-09-14 00:37:17]
国で強姦罪の法制度が変わりましたが。詐欺罪もハウスメ-カ-に適用してほしいですね。
685: 匿名さん 
[2016-09-17 14:35:02]
>>682 匿名さん
詐欺集団と違って弁護士までついてますからね。
買う側が知識をつけるしかないですね。

ひどいのは住宅業界ばかりでもないようです
http://toyokeizai.net/articles/-/132414?display=b
686: 匿名さん 
[2016-09-17 23:30:10]
>>685
おれおれはいつも・・
他の業界はめずらしくたま-に
687: 匿名 
[2016-09-18 02:08:04]
688: 匿名さん 
[2016-09-18 13:08:44]
>>687
そのとうりです。
企業と役人に国民や都民は騙されました。

役人の天下りを企業が採用するからこうなります。
役人が企業とな-な-にならざる負えない。
役人の定年退職後天下り禁止、天下りをしたら、退職金没収という条例なり法整備が必要です。
689: 通りがかりさん 
[2016-09-18 14:53:23]
ツーバイフォー工法はアメリカのもので、廉価的な工法イメージだったものを、三井ホームが高級感および上品なデザインイメージに直し日本に広めたものです。販売実績も多いかと思います。
同じ財閥系の三菱地所ホームではツーバイフォー工法に、全館空調エアロテックを追加してアピールしたが、販売にはむすびついていないようです。

690: 通りがかりさん 
[2016-09-19 14:02:20]
最悪な三菱自動車不正問題は、上ばかり見るヒラメ社員が多いので社外を見ずに内しか見ていない企業体質ももちろんありますが、 財閥という名前にしがみ付いて不勉強で無知であるため、燃費改善開発能力自体に問題があるのではないかと思います。
技術の三菱はもうとっくの昔に終わっているように思います。三菱地所ホームのツーバイフォー工法住宅も同じく技術力や施工はあやしいかと思います。

三菱グループは国の10%ぐらいを占める規模だそうですが、保守前提で成り立っているので、日本に新しいものが生まれにくい風土になり、政府でも大きな問題点だそうです。 

にくいね、三菱。

691: 匿名さん 
[2016-09-19 22:54:07]
三菱住宅販売という建売を見に行ったら、注文住宅は他の財閥を勧められました。
同じ三菱でも地所とは、違うみたいですね。
692: 通りがかりさん 
[2016-09-21 12:27:00]
マンションは、三井も三菱もそんなに大きな販売数の差はないですが、戸建では、同じツーバイフォー専門の住宅メーカーでも年間三井5000棟、三菱500棟と10倍ぐらい差があるようです。なぜ、こんなに違うのですかね。
693: 匿名さん 
[2016-09-21 12:46:17]
>>692 通りがかりさん
おそらく戸建てはうま味が無いからですね。
エアロテックだけでは売れる訳なくやる気が感じられない。
10人に1人は三菱とまで言われるような企業グループ。従業員に売るだけでもトップシェアになれるような会社。
戸建てはあまり儲からないと判断してるから本気でやらず、割の良いマンションだけやってるのでしょう。
694: 通りがかりさん 
[2016-09-22 10:44:06]
確かに三井ホームなど(CM以前は吉永小百合)は結構有名ですが、三菱系のハウスメーカーは?といっても思い浮かばないですね。この規模では同じ内容でも価格は高くなってしまうでしょうね。
695: 匿名さん 
[2016-09-23 12:47:58]
ツーバイフォーのハウスメーカー年間棟数です。

三井ホーム     5200棟  デザイン性・設計力
スウェーデンハウス 1800棟  本格的な輸入住宅
住友不動産     1800棟  耐震性の高い (住林は在来工法9500棟)
東急ホームズ    1300棟  北米式2×4工法の輸入住宅
三菱地所ホーム    500棟  全館空調専門
ダイケンホーム    300棟  建材のトップメーカー
696: 匿名さん 
[2016-09-23 14:29:52]
トップメーカーは無視するの?
697: 匿名さん 
[2016-09-23 16:59:22]
専業メーカだけリストアップしてるのでしょ

しかし、ホワイトウッドとSPFのオンパレードですな
やっぱりツーバイだめだわ
698: 匿名さん 
[2016-09-24 10:17:36]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
699: 匿名さん 
[2016-09-24 10:32:35]
一条は2015年12000棟らしい。
在来の方が少ない。
ツーバイもどきのトップは三井ホームではない。
700: 匿名さん 
[2016-09-25 19:51:44]
同じツーバイフォー工法でも、ハウスメーカーによってどんなちがいがあるのでしょうか?
701: 匿名さん 
[2016-09-27 11:56:44]
ツ-バイフォ-住宅は2階に風呂場を付けてもバリアフリ-にできますか?
702: 匿名さん 
[2016-09-27 14:37:16]
>>701
うちは2階に風呂つけましたが、段差はないですよ
その代わり、風呂の下の階の天井は多少低くなりました
1階2階ともにハイスタッドなので、そこだけ普通の高さになっただけですが、
普通の天井高だと微妙な感じになっちゃうかもしれないですねぇ
どうしても浴槽のスペースがあるので、下の階のことを考える必要がありますね
703: 匿名さん 
[2016-09-28 10:15:13]
火災保険や地震保険で、木造ツーバイフォー工法(ほとんど省令準耐火構造になる)は火災に強いので、木造在来工法にくらべて保険料が半分ぐらいになっています。
ツーバイが火災に強いのはなんとなくわかりますが、大地震にまで強いとは決して思えません。ツーバイが在来に比べて不当に優遇されすぎている気がします。なにか政治的な裏工作でもあるのですかね。
704: 匿名さん 
[2016-09-28 10:52:35]
>>701 匿名さん
風呂の水漏れ事故は多いですよ。
ホワイトウッドやSPFの構造体なら本当に腐っちゃいますよ。
風呂を2階にするなら1階をRCにするのがお勧めです。
固定資産税高くなりますが。
705: 匿名さん 
[2016-09-28 11:36:30]
>風呂の水漏れ事故は多いですよ
いい加減な工務店に頼んだりするとそんなことになっちゃうんだろうね
706: 検討者さん 
[2016-09-28 11:36:55]

>>704さん、702さん、701さん

2階風呂場ですが、ツーバーフォー専門メーカー三菱地所ホームのホームページの企画住宅では2プランとも、2階が風呂場になっていますが、これも木の腐りなど注意したほうがよさそうですか。素人なのでホワイトウッドやSPFというのがよくわからないですが。
707: 702 
[2016-09-28 12:18:29]
>>706
風呂が1階だろうと2階だろうと水漏れしたらダメでしょう
2階に風呂がある場合、下の階の天井裏からすぐにチェックできますし、対応もできます
まぁ水漏れしないようにきちんと施工してもらいましょう
708: 検討者さん 
[2016-09-28 13:29:02]
そうですね。在来やツーバイの問題ではないですね。施工の問題ですね。
三菱地所ホームのプランで風呂場が2階になっているのも、1階にエアコンの室内機があり場所がうまくとれないからのようですね。やはり1階にあった方が、ドロヨゴレ洋服の洗濯とか手を洗うなど、生活的には便利のような感じですね。
709: 匿名さん 
[2016-09-29 02:01:07]
2階ふろ場ですが、小さな隙間があります。そこから下にもれるとすぐホワイトウッドなのですか?
710: 匿名さん 
[2016-10-01 14:05:10]
日本には大黒柱という象徴的な言葉があり、柱のないツーバイは日本人の性質にはあわないかもしれないですね。
711: 匿名さん 
[2016-10-01 15:32:46]
>>710
きっと日本人に化けた外来種が広めたと思われます。
712: 匿名さん 
[2016-10-02 02:59:27]
ツ-バイって地震が来るとつぶれてゴミのようになるから、坪100万も出して買うと、つぶれた時のショックが大きいですね。
ほんとゴミだものね。
713: 匿名さん 
[2016-10-04 13:20:54]
工法によってメリデメはあるかと思いますが、一般的に工法にあまり関心のない人が多いのではないでしょうか、私も在来かツーバイフォーにこだわりはないです。ツーバイ専門ハウスメーカーの比較であっても、三井ホーム年間5000棟、三菱地所ホーム年間500棟と両方ともブランドを持っていながら、圧倒的な差があるのがそれをあらわしているのではないでしょうか。家は車などと違い、ブランド名と関係ないということもあるんでしょうが。
714: 匿名さん 
[2016-10-04 20:44:49]
面材貼付ける在来が多くなって、ツーバイのメリットが相対的に薄くなってきてる。
むしろ間取りの自由度が無い、材料が安物などのデメリットが目立つようになってしまったのが現状かと。

まあ、面材貼付ける在来が増えたと言うことは
ツーバイの基本的な考え方は正しかったと言えるのだろうけど。
715: 匿名さん 
[2016-10-04 22:35:24]
ツ-バイは将来リフォ-ムするとき、間取り変更が自由にできないのが、残念ですね。
歳をとったり、家族構成が変化したとき、取り払うことができない。
自由度がないですね。
716: 匿名さん、 
[2016-10-05 07:10:15]
>>715 匿名さん
要するに将来歳をとったり、家族構成が変化した時、建て替える経済力がない人には2×4は向かないということですね。
717: 匿名さん 
[2016-10-05 08:50:53]
今時の高耐震性のために全面に面材貼り付けたり耐震壁を入れている軸組の方がツーバイのような明確なルールがなく多種多様になりすぎて後日リフォームがやりにくそうだけどね
耐震性どうなってもいいなら出来るだろうけど
この辺はちゃんと考慮されているのかなぁ?
718: 匿名さん 
[2016-10-05 12:37:04]
個人的にはローコストのツーバイが一番良い気がしますけどね。気密性、耐震性、防火性どれもツーバイにした時点である程度確保されますし、ローコストなので20、30年住んで建て替えって選択もできますし
719: 匿名さん 
[2016-10-05 14:38:08]
>>718 匿名さん

ただ、ローコストが売りだったはずのツーバイフォーは円安政策のせいで輸入材のSPFが高くなってしまい、無垢材軸組の方が断然安いです。
720: 匿名さん 
[2016-10-05 17:48:47]
このトピはツーバイを叩く目的でつくったのだろうけど軸組とツーバイの
家を持っている自分としては、細かいところで良い面悪い面それぞれある
が差がないよ。

確かに軸組は建てる時制約が少ない。ツーバイは窓や階段等で位置に制約を
受ける。増改築は軸組は融通が効く。
しかし断熱・防音性能は、外断熱・内断熱の軸組には負けるだろうが
一般軸組よりツーバイの方が優れている。

地震の揺れ方も軸組とツーバイでは違う。
音で表現するなら軸組はギシギシ。ツーバイはガタガタ。

軸組もツーバイも今のところ雨漏りシロアリ被害は起きていない。 
コストパフォーマンスが高いのはツーバイ。

721: 匿名さん 
[2016-10-05 18:31:47]
>>719 匿名さん 知り合いの工務店がここ数年、年間4~50棟建ててるのですが、去年までは軸組とツーバイ半々だったらしいのですが、下請け業者の協力があってツーバイの方が安くできることになり、今年からツーバイだけにしたらしいです。材料費だけなら軸組在来の方が安いのかもしれないですが、人件費を考えるとツーバイの方が安くできるみたいです。まぁそこまではかわらないらしいですが
722: 陸汁 
[2016-10-06 20:22:24]
柱や梁、筋交いの無い枠組壁構造(ツーバイ)の住宅は
北欧や北米、それから日本でも北海道や東北、
甲信越地方の寒い地域には良いですが
高温多湿の気候・風土では高機密性の家は大変危険です。
機密性が高い分、壁の中に湿気がたまりやすく、
たまった湿気が結露や構造材を腐らす原因になります。

10年後、20年後、家が歪み傾きますよ。お気をつけ下さい。
723: 匿名さん 
[2016-10-06 21:00:57]
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
>全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
>これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
凄くない?
建て直しに近い?
合板で出来てるのに合板を入れ替え。
724: 匿名さん 
[2016-10-06 21:11:31]
>>723 匿名さん

もう素直に建て直そうよ笑
725: 匿名さん 
[2016-10-06 21:19:49]
>築30数年経過の福田邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
>ところが、大変なことになりました。
>施主様が住人ですが、こんなひどいとは思っていなかったそうです。
知っていれば建て直しでない?
サッシで大規模修理になった。
726: 匿名さん 
[2016-10-07 10:25:00]
むしろ30年もったのだから、十分なのでは?と...
住宅の性能も年々よくなってますしね
今の住宅なら40~50年大丈夫そうじゃない
727: 匿名さん 
[2016-10-07 11:51:13]
>30年もったのだから、十分なのでは?
>ツーバイフォーの命である外壁面の合板が傷んでしまうと構造強度に影響が大です。
もったと言えるのか地震が来てたら潰れたかも知れない。
カビも繁殖して健康被害はどうなのかな?
728: 匿名さん 
[2016-10-07 12:19:28]
昔は外壁通気層、24時間換気なんてなかったからね。今なら4、50年はいけそう
729: 匿名さん 
[2016-10-07 12:31:47]
>728
カビはどうするの?
730: 名無しさん 
[2016-10-07 14:42:48]
私も全館空調が売りの某財閥◆菱ツーバイハウスメーカーのカビ発生が不安でです。特に空調システムのダクトの中は見れないので、雑菌やカビが発生していてもわからないのではないかと思います。
731: 匿名さん 
[2016-10-07 18:58:53]
ツーバイに限らず、長期優良やZEH使用が当たり前になってきて、高気密、高断熱の家が殆どになってきて数十年後どうなってるんだろうと思う
732: 匿名さん、 
[2016-10-07 19:16:03]
>>730 名無しさん

なら止めたら
733: 名無しさん 
[2016-10-07 20:11:42]
>>732
よくあるフレーズ、そんなの止めたら
734: 匿名さん、 
[2016-10-07 21:24:05]
>>733 名無しさん
そんなによく言われてるの?もう止めたら
735: 名無しさん 
[2016-10-07 21:38:14]
◆◆◆菱の方ですか?キッチンのニオイも家中に広がってしまうらしいです。もうすでに全館空調の検討するのはやめています。窓はあけたいです。
736: 匿名さん、 
[2016-10-07 22:02:56]
>>735 名無しさん
営業から相手にされなかった?
737: 名無しさん 
[2016-10-07 22:15:12]
営業マンさんは感じが良い方でしたよ。丁寧な説明でしたよ。だからって周辺知識があるのとは違いますよね。全館空調は10数年後は家族も少なくなり、不要という個人的判断です。
738: 匿名さん、 
[2016-10-07 22:22:28]
>>737 名無しさん
そう思わせるのが営業のテクニックだと知らずに騙されちゃった人?
739: 名無しさん 
[2016-10-07 22:47:23]
親会社は丸の内の大家さんで、決してつぶせない子会社ハウスメーカーなので、営業マンが紳士風&高級風でいられるのは最初からわかってますよ。
740: 匿名さん 
[2016-10-07 22:52:06]
全館空調に否定的なら三菱なんて最初から検討する訳ないだろw
あそこはエアロテックしか取り柄ないのに
741: 匿名さん、 
[2016-10-07 23:08:57]
>>739 名無しさん
でもね、自分から不要と思わせるテクニックは高等なんですよ、それに気づかないのはしょうがないですけどね、高等テクニックなので。
742: 匿名さん 
[2016-10-07 23:12:06]
どの工法でも雨漏りになったらシロアリ被害、カビ等 発生する。
ツーバイに限定するやつアホじゃないか。


戸建新築1年目です。台風のときサッシ枠から雨漏りして1度外壁と屋根のつなぎ目をコーキング修理して貰ったのですが、また台風で雨漏りがしました。

建築会社も原因が分からず困っています。どのような原因が考えられるでしょうか教えてください。


補足
みなさんのご返答有難うございます。雨漏りの補足説明ですが、外壁はモルタル吹付け仕上げ、工法は木造軸組で2階窓の室内枠の上部と真下の1階室内枠から漏れています。真上の3階小屋裏の窓からは漏れていませんでした。床下をもぐりましたところ基礎まで濡れておりました。屋根は片流れです。
743: 名無しさん 
[2016-10-07 23:24:25]
<<741さん
個人的に10数年後のことを考えて不要と判断しました。先方は自分たちは高等であるという感じはしました。

744: 匿名さん 
[2016-10-07 23:43:07]
内部結露でググると、これツーバイか?全て軸組だよな。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%86%85%...
745: 匿名さん、 
[2016-10-08 06:21:45]
>>743 名無しさん
営業を高等と感じてしまうと、営業はそれを敏感に察知して客にお引取り頂くよう上手に誘導したようですな。
746: 匿名さん 
[2016-10-08 07:52:23]
今のまともな軸組は以下のような施工で壁内はツーバイと変わらないから壁内結露のリスクは同じかと思う
耐震性のため全壁面に合板貼り付け
気流止め施工により壁内は空気循環しない
747: 名無しさん 
[2016-10-08 10:37:55]
>>745

この辺に、いつでも顧客を上からみていたいという社風がよくでていますね。ホームページやカタログでは高級でも、現実担当者はお子様の印象です。
748: 匿名さん、 
[2016-10-08 11:15:44]
>>747 名無しさん
そのように様々な印象を与えてお引取り願うという営業の高等技術にまんまと誘導されてしまったようですね。
749: 匿名さん 
[2016-10-08 11:23:54]
>748
外野だけど営業に高等技術が有るのに何故売れないの?
殿様商売の思い込みじゃないの?

750: 匿名さん、 
[2016-10-08 11:48:56]
>>749 匿名さん
殿様商売といえばそうかもしれませんね。客を選び過ぎなのでしょうか。
751: 匿名さん 
[2016-10-08 12:02:28]
>750
選び過ぎ?
錯覚じゃない、グループの名と情けに胡坐を掻いてる能無しの殿様商売。
もしかするとグループの姥捨て山でない?
752: 匿名さん 
[2016-10-08 12:13:02]
姨捨山会社に耐え運営することが、グループ社長の修練道場でもあります。
753: 匿名さん、 
[2016-10-08 12:27:04]
>>751 匿名さん
能無しかどうかは別にして殿様商売ではあるでしょうね、現に名無しさんにはお引取り願って成功したみたいですから。
754: 匿名さん 
[2016-10-08 12:31:04]
三菱ホームの社員は自分から殿様商売であると言ってますね。オモシロイ会社ですね
755: 匿名さん 
[2016-10-08 12:37:10]
>753
>能無しかどうかは別にして殿様商売ではあるでしょうね
能無し≒殿様商売 です。
>【殿様商売】
>商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語。
756: 匿名さん 
[2016-10-08 12:47:21]
>>753さん

殿様商売以前に、失礼ですが会社自体知らなかったですよ。エアロテックとは自動車の部品だと思っていました。
757: 匿名さん、 
[2016-10-08 13:01:26]
>>755 匿名さん
そのように思わせて客を選ぶという高等技術かもしれませんね。
758: 匿名さん 
[2016-10-08 13:13:24]
>757
僅かな販売数で客を選ぶとは笑止千万。
グループだけで相当な販売数が見込めるはず、無能の集まりと断定出来る。
759: 通りがかりさん 
[2016-10-08 13:25:04]
>>757さん

最近、ハウスメーカーを検討していて、貴社では全館空調の家しかないことを知ったのですが、成長期が過ぎ今後伸びる可能性が少ないので、全館空調オンリーの高級会社として逃げているような感じだったですね。家電エアコンでどの製品が良いかを聴かれて答えられますか? 顧客を選べる会社とはロールスロイスとかフェラーリのような会社ですよ。
760: 匿名さん、 
[2016-10-08 13:25:43]
>>758 匿名さん
グループに頼った営業してるなんて前近代なことをしてる会社にお勤めですか?
余計なお世話とはいえ将来を心配した方が良いかもしれません。
761: 通りがかりさん 
[2016-10-08 13:48:35]
三菱ホームでは,三菱東京UFJ銀行、三菱商事、三菱重工などに営業することを前時代的なことと思っているんですね。
オモシロイすぎる会社ですね 。
762: 匿名さん 
[2016-10-08 14:07:06]
>760
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。
763: 匿名さん、 
[2016-10-08 14:37:59]
>>762 匿名さん
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。
764: 匿名さん 
[2016-10-08 14:43:50]
>763
>前回の不祥事

>三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。
文も理解できないのか。
765: 匿名さん、 
[2016-10-08 14:47:39]
>>764 匿名さん
時代が変わって今回は日産、日本語が理解できないのか?
766: 匿名さん 
[2016-10-08 14:49:28]
見苦しい、言い訳。
767: 検討者さん 
[2016-10-08 15:29:00]
>>765さん

三菱地所ホームのホームページ、企画住宅プランで風呂が2階になっているのは、1階に全館空調の機械があって場所がうまくとれないから2階になっているのですか? 他の三菱の方でも結構です。教えてください。 
768: 匿名さん 
[2016-10-08 20:38:46]
お客選びをされていると思うと、モデルハウスに行くのも嫌ですね。
769: 匿名さん 
[2016-10-09 12:26:32]
殿様というのは、自分の意向で家を建てるということですよね。
お客は家来ということですかね?
770: 匿名さん 
[2016-10-09 12:41:45]
我が社は、あなただったら家を建ててやるよ。あなたの家は建ててやらないよ。ということですね。モデルハウスは面接審査場所ですね。コワイワ・・・
771: 匿名さん 
[2016-10-09 16:55:33]
三菱系の会社に勤めてると、15年くらい前はスウェーデンハウスが社内販売してたな
これがまた単価高くて、ウチの会社じゃ誰も相手にしなかった
いや、出来なかったのかな。

三菱地所ホームは回覧してるのが、ほとんど建売のチラシだったから
あんま記憶にないな。なんか安そうなチラシだったよ。
でも親会社の三菱地所は別格、同じ三菱でも奴らは 俺達はお前らと違う臭プンプン
数億程度の土地探しなら他所でやってろといった感じがあった。今は知らない。
772: 匿名さん 
[2016-10-09 17:11:03]
重工が客船で2300億円を超える損失を計上したとニュースに有った。
重工などはほんとんどの案件が対企業で額が多い、何十、何百、何千憶になる。
100万の物を千件、売っても10億、5、6千万を10件でも数億しかならず自慢にもならないから蔑ろにする。
773: 匿名さん 
[2016-10-09 20:57:55]
三菱で問題なのは自動車でしょう。グループから追い出したいと聞いたけど。
774: 匿名さん 
[2016-10-09 21:29:50]
重工も落ち目です。
客船から手を引くようです。
船の建造量は国内10位、今治造船、大島造船所、名村造船所の3社の格下と提携交渉を模索してるようです。
新型イージス艦の1番艦、2番艦とも受注を逃してます。
防衛産業では常にトップの受注額でしたが川崎重工に抜かれてます。
技術が衰え13年には重工建造のコンテナ船が5年で船体が二つに割れて沈没。
MRJも計画より4年も遅れてます。
775: 匿名さん 
[2016-10-10 11:07:05]
三菱地所の完全子会社が、この三菱地所ホーム。100%子会社の傾向が良くでていますね。何年たっても全く成長しない人の集団ですね。この営業マンも40歳から50歳ぐらいかな、一般社会であれば25歳以下ですね。
776: 匿名さん 
[2016-10-10 13:15:27]
しかしなんでツーバイ系スレッドが三菱になってんだ?
財閥で話したいなら、どっちかっていえば三井だろうに
777: 匿名さん 
[2016-10-10 23:49:39]
三菱ホームは全館空調しかやってなくて、住宅会社なのか、空調会社なのか、存在価値の不思議なハウスメーカーでしたね。
778: 匿名さん 
[2016-10-11 00:45:44]
断熱性で劣る会社は、快適性を補う為に手っ取り早く空調に頼る傾向がある

素の家が快適ではないー全館空調導入ー(光熱費が上がるので)太陽光で補う。

別に三菱地所ホームだけではない、他所も似たようなもの。
779: 匿名さん 
[2016-10-12 11:17:41]
ツーバイフォー専門はあるかと思いますが、全館空調標準装備+太陽光発電標準装備 は、前投稿者者の方もいわれていた『殿様商売の思い込みじゃないの?』に近い印象です。 顧客からすれば標準装備でなくても注文すれば他のHMでもやってくれます。
780: 匿名さん 
[2016-10-12 15:18:21]
ツ-バイフォ-の専門?
ツ-バイの専門(笑)
781: 匿名さん 
[2016-10-12 18:59:42]
えっツーバイを専門または主体ではない所で建てるの?
おすすめしないなぁ
782: 匿名さん 
[2016-10-12 19:30:03]
良く言えば『ツ-バイ専門』、見方変えればそれしかないので・・専門、 専門=優れている、というようには考えないほうがいいかもしれませんね。
783: 検討者さん 
[2016-10-12 21:16:10]
北海道や青森などではない限り、ツーバイフォーは避けた方が無難です。またツーバイ系は揺れに耐え切れなかった場合にペッシャンいきます。軸組は構造的に粘り強さが得られるので、ペッシャンいきにくいです。軸組で同じ耐震性が得られるのであればツーバイフォーのメリットは何もありません。
784: 匿名さん 
[2016-10-13 01:02:57]
>軸組で同じ耐震性が得られるのであれば

しかし、、、
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/mini-01.htm
軸組工法というのは、昨日説明した耐震に対する意識の有無以外に、配置の制約から、さらに格差が広がる工法的宿命を持っているんですね。
785: 匿名さん 
[2016-10-13 08:04:54]
専門の会社の方がその分野に研究開発費を集中出来るということだよ
片手間でやっているような会社にどこまで技術の蓄積があるのだろうか

786: 匿名さん 
[2016-10-13 09:58:41]
>>783
ツーバイで耐え切れない揺れでは、軸組もで耐えられないと思うんだが...
面で支えられてる構造物がどうなったら揺れだけでペシャってなるのか想像もできないのだけど
横に倒れるようなことはあるかもしれないが、転がるようなイメージ?つぶれるってどんな状況よ
787: 匿名さん 
[2016-10-13 12:01:14]
塀が倒れるイメージでない。
縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。
雪の重みで家が潰れるのも柱が座屈応力に耐えられないで起こるのではないらしいです。
重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり?して潰れる。
6面体の箱は強いが4面体の筒は菱型方向の力には弱い、角は釘の締結力に頼っている。
釘が綻びるように抜けて6面体でなくなると潰れる?
788: 匿名さん 
[2016-10-13 14:36:16]
<<785さん

三菱系の方だと思いますが、そんな学校で覚えた一般論熟語のようなのを並べて講釈しても、社内でないと通用しないですよ。専門であれば専門であるほど売れないですよ。
789: 匿名さん 
[2016-10-13 23:30:56]
>>787
縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。 ←ツーバイで使用する釘は
軸組に使う釘と違う。抜けにくいような形状。色も分かれていてピッチ、打つ箇所も
規定されている。テキトウなことをよくまぁ書くね。

重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり?して潰れる。
                ↑
アホなことも書いてる。 ねじりって横方向の曲げ力だぞ。この場合、上下にしたタオルを絞るイメージ。
で結論は曲げ応力か。アホだ・・・。
790: 匿名さん 
[2016-10-14 00:15:05]
>>785
研究所を持っていたところでも、応力集中わからなかったよ。
研究という言葉がついても、必ず専門とは言えない。
791: 匿名さん 
[2016-10-14 06:06:59]
>789
合板耐力壁が限界を越えたら釘がどうなるか調べてみな。
>結論は曲げ応力か。アホだ・・・。
どちらかな?
ねじり応力が柱1本1本にかわるわけはないだろ、常識人ではとても考えられない。
家全体にかかるのです、家が柱1本で出来ていても有り得ないだろう。
792: 匿名さん 
[2016-10-14 12:38:44]
ハウスメーカーの社内研究所は、一般人が施設を見学できるオープンな研究所でないと真実味がないですね。
おそらく見学できない研究所は、ホームページの組織図に表示するための見せかけの名前だけのものではないかと思います。


793: 匿名さん 
[2016-10-15 01:03:29]
パンフレットとも違っていたり、いかにも見せかけ。
なんだろうって感じ??
794: 匿名さん 
[2016-10-15 09:51:34]
社員の一部が技術を知っていた知っていなかったなんて事は全体からみて大した問題ではないでしょう
出来る社員出来ない社員がいることは普通に会社勤めしていればわかる実に一般的なお話です
出来る社員しかいませんなんていう会社があれば逆に信用出来ません
問題はちゃんと会社としてその分野にヒトモノカネを継続的に投資しているのかどうかです
会社として努力(投資)せずに勝手に良くなったり成長したり問題が解決される事はありえません
今日出来た新技術は明日になればもう過去の技術です継続的に投資していくことで問題も解決されます

開発した技術をオープンにするかどうかについては特許になれば公開されますがそうでないなら通常公開しませんよ。開発に莫大なお金かかっていることお忘れ無く
795: 匿名さん 
[2016-10-15 09:59:59]
できる社員って誰ですか?
796: 匿名さん 
[2016-10-15 12:44:58]
>>794さん

多分、親会社から子会社HMに来ている経営陣(兼研究者)の方でしょうね。社内では裸の王様状態で、誰でもわかっている一般常識で話をまとめで、ずっと過ごせてしまう困った人たちです。社内なので『そんな事は誰わかってますよ』なんて言われません。会社ですので、投資したら、回収しないと成り立ちません。銀行も資金を融資してくれません。将来性のない会社であります。親会社は増資してごまかしますが・・・
797: 匿名さん 
[2016-10-16 17:03:46]
>>796
三菱UFJがお友達でしょ。顧客よりグル-プを大事にするのに??
798: 匿名さん 
[2016-10-16 18:55:01]
子会社が成長するのに一番必要な点は「独立精神が旺盛な人材」です。 たいがい親会社から来ている『ぶら下がり型人間』は子会社を腐らしてしまいます。銀行は(子会社が)お金のなる木になってほしいですが、見込みのない場合は親にまかせます。


799: 匿名さん 
[2016-10-17 01:07:53]
>>794
その会社の技術の代表者が知らないのは、問題だよね。
800: 匿名さん 
[2016-10-17 10:16:00]
>>794さん

>>今日出来た新技術は明日になればもう過去の技術です継続的に投資していくことで問題も解決されます<<

・・・・といわれてますが、陳腐化した言葉ですよ。
801: 匿名さん 
[2016-10-17 12:10:08]
三菱ホームには全館空調のアロテック研究所というのがありましたが、見学はできるのでしょうか。
802: 匿名さん 
[2016-10-17 15:56:08]
グル-プっていうのは、顧客にはメリットがない。会社側のメリットだけ。つまり会社の利益だけのために、つながるのがグル-プ。
だから、不動産と銀行とハウスメ-カ-、顧客にはメリットがない。むしろデメリットかな?
803: 匿名さん 
[2016-10-18 10:17:34]
そうですね。親会社◆◆◆地所と、グループ企業で社名に、◆◆◆地所が頭つく会社とは、まったく似て異なるものですね。グループ企業は、親の七光り丸出しですね。
804: 匿名さん 
[2016-10-18 19:02:32]
名前が『もったいない』 
805: 匿名さん 
[2016-10-18 23:15:37]
ついでに、都庁の役人は、関連会社にどのくらい天下っているの?
806: 匿名さん 
[2016-10-19 11:16:04]
天下りは都関係では有楽町のナントカ会館であるらしいです。グループHMにはそんな大物は行かなくて、同系列の銀行、生命保険会社、損害保険会社の古ーいタイプのイエスマンオジサンが行って社内のヤル気をなくしているらしいですよ。もう伸びなくなってしまっているHMは親会社にとっては都合の良い受け皿会社です。
807: 匿名さん 
[2016-10-20 10:42:52]
ツーバイフォーの家の外観は、アーリーアメリカン調のデザインのイメージがありますが、この会社もモルタルで塗ってあるためなんか年寄りの家みたいな印象ですが、防火規則のため仕方ないのですか? 日本では見た目は在来でもツーバイでも同じになってしまうのですか?
808: 匿名さん 
[2016-10-20 13:57:06]
インテリアデザイナ-が基本的なデザインのパターンを理解していないようでした。
外観も営業が提案する感じで・・・
つまり、いろんな形式がごちゃまぜでしたね。
ちょっと残念な感じですよね。
809: 匿名さん 
[2016-10-21 01:49:40]
>>806
情報ありがとうございます。
顧客ならば、親会社やグル-プ会社の受け皿になっているやる気のないようなところには、足が向かないですね。
顧客が来ても来なくても身分が保証されていれば、新しいことを学ぶ気も失せるのではないでしょうか?
810: 匿名さん 
[2016-10-21 12:29:45]
以前ですが、30坪クラスの家のことを『小口住宅』と言ってました。この無神経な社風では個人顧客対応は無理ですよね。
811: 匿名さん 
[2016-10-21 15:11:32]
あからさまに狭小住宅と呼ばれるよりは?どちらも同じでしょうかね。
812: 匿名さん 
[2016-10-22 11:25:13]
>>809

こういう子会社の売上目標数字は、親会社⇒社長⇒役員⇒支店長・部長⇒営業所長⇒営業マン
とただ下におろしていくだけで、 営業は何人分も頑張らなければなりません。一番大変だと思います。上層部はイエスマンを集めブランド名だけで売れるだろうということにしてます。

813: 匿名さん 
[2016-10-22 13:55:36]
>>812
顧客からすると、契約時に役員まで出てくるのに、何かあると、親会社も「子会社とは別会社ですから、」になるんだよね。
814: 匿名さん 
[2016-10-22 18:49:13]
経営だけの経営陣、知らない仕事自体をただ下におろしていくだけで、営業は行き場がなくなり毎月ウソの見込み報告になっていて、上はわかっていながら直接自分に責任がないので通っていく組織かと思います。親会社やグループ企業のダメ社員の集まりだと思います。
815: 匿名さん 
[2016-10-23 11:24:33]
三菱ホームって、大手と言ってもHMの中じゃかなり下位メーカーでしょ? 仕入れコスト削減などによる顧客還元はできないでしょうね?。
816: 匿名さん 
[2016-10-23 18:09:56]
筋かいの粘りのなさが露呈
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/?df=2
2000年からの耐力壁の評価方法で筋かいを評価すると、告示の壁倍率を下回ることがある。
817: 匿名さん 
[2016-10-24 10:07:05]
モデルハウスに行きましたが、想像した以上にギラギラした贅沢豪邸マーケットの会社でした。家は30年40年と永く続くものなので良い家とは到底思えませんでした。
818: 匿名さん 
[2016-10-26 11:53:41]
三菱が財閥といってもグループが財閥なんで、経営陣は1従業員の集まり、自分も財閥だと勘違いしてしまっているのですね。足が向かないですね。
819: 匿名さん 
[2016-10-26 23:24:45]
20年ぐらい前ツーバイの知り合いの家に訪問した時、来客があると奥さんがトイレに行けなくなると言ってました。理由はトイレの水を流す音が家中に響いてしまうらしいです。そこで対策として廊下の途中にドアを増設したとのことです。ツーバイは家の中の音が響き易いらしいですね。今のツーバイは改良されていますか?
820: 匿名さん 
[2016-10-27 00:00:50]
ありがとうございました!
このスレを参考にしてツーバイフォーで建てましたが、大満足です。
821: 匿名さん 
[2016-10-27 00:22:37]
>>820さん

突然、明るく現れましたね。あやしいかなー、スレのどこを参考にしたんですか?
822: 匿名さん 
[2016-10-27 20:37:47]
軸組は耐震性から全面合板という結論になってしまい、日本での実績という面ではツーバイに遠く及ばなくなってしまったので今後どうするんでしょうね。
実績作るまで情弱向けに今までのイメージを維持する戦略でしょうかね

823: 匿名さん 
[2016-10-28 10:52:47]
ツーバイの家が内部で音が響き易い原因は、機密性が高いのと関係しているのですね。その代わり地震には強いのですね。2階の床の音も出やすいらしいですね。これはどうしてでしょうか?
824: 匿名さん 
[2016-10-28 11:38:11]
ツーバイは響くってよく言いますが、最近は在来の根太レスと日本式ツーバイの床は
殆んど同じもです。違いは柱が立ってるかどうかですね。

内壁も石膏ボードで同じなので、音の響きは変わらないと考えていいと思います
むしろ違いがあるなら、壁内空洞の外断熱か充填断熱かどうかが大きいかと。
825: 匿名さん 
[2016-10-28 12:06:41]
響く要因のひとつに発泡ウレタン系の断熱材がありますね
発泡ウレタン系の断熱材は繊維系(グラスウール等…)に比べ音を減衰させないです
826: 匿名さん 
[2016-10-28 19:35:21]
ツーバイは屋根がつくのが遅いので、たくさん雨の降る時期に建築するのは避けたほうが無難という事は、工事としては梅雨明けに着工して台風シーズンの前に屋根がつくのが良いとのことですか? ないしは冬に建築して春に完成が良いとのことですか? 
827: 戸建て検討中さん 
[2016-10-29 22:38:36]
>>822 匿名さん

軸組は残るよ。ツーバイフォーの木材はやはり日本の風土に合わないから。
ツーバイフォーの良いところをうまく取り入れた軸組ベースの工法に変わっていくと思われます。木材が変わらない限り、ツーバイフォーの方が日本では残りにくいかな。

あとはやはり耐震に関しては地盤が一番モノを言う。地盤がよければ軸組でも問題ないからねー。
建てる際は地盤が頑丈なら軸組、不安ならツーバイと分けて考えてもいいかもね。逆に軸組が良ければ地盤のいいところ、断層がないところを探す、ツーバイフォーがいいなら多湿地域じゃないところに住むなどの考え方もあるし。
828: 戸建て検討中さん 
[2016-10-29 22:41:25]
>>822 匿名さん

ちなみに日本では未だに軸組の方が圧倒的に多いですよ。ツーバイフォーは日本では中々浸透できずにいますね。
ちなみに軸組ベースパネル工法はツーバイフォーではないので。
829: 匿名さん 
[2016-10-30 00:30:06]
>828
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/05/
軸組構法が全体に占める割合は年々低下しており、枠組壁構法(ツーバイフォー工法)の割合が徐々に増えている。
830: 匿名さん 
[2016-10-30 02:03:25]
本来安価に作れるツーバイが、何故か在来より高めなのが普及を妨げている主要因
在来より安価というのが広く認知されれば、一気に広まるでしょう。

未知なる長期耐久性の部分でも、安価であれば霞んでしまう。
831: 匿名さん 
[2016-10-31 10:29:06]
そうですね。ツーバイを安価にできればもっと普及するでしょう。三井ホームはツーバイを高級イメージにして成功しているので、三井には期待できないでしょう。三菱ホームは小さく知名度がないので無理でしょう。その他大手の在来と両方やっているハウスメーカーはツーバイ優利にはしないでしょう。

ハウスメーカーの価格=工務店の価格+ハウスメーカーの全経費 、工務店より高いのはもともとです。よって安価路線は、工務店に期待するしかないと思います。
832: 匿名さん 
[2016-10-31 10:47:48]
ツーバイの安価路線って、一条が既にやってないか?
一条は何年か前からツーバイで着工数トップだぞ。
833: 匿名さん 
[2016-10-31 11:12:58]
失礼しました。一条工務店HP見ました。大変いいですね。本来のツーバイ工法の利点に力を入れている貴重な会社ですね。
834: 匿名さん 
[2016-10-31 13:13:38]
ツーバイに関わっていて一条を知らないってモグリじゃない?
ここはツーバイシックスのダブル断熱(Q値0.5、C値0.5)、全館床暖房で建物本体坪60万円で作ってくる。

その辺の工務店じゃ、全く太刀打ち出来ないと思うぞ。
835: 匿名さん 
[2016-11-05 13:28:44]
ツーバイ工法は、一般論としては施工が比較的簡単なようですが、日本の工務店・大工さんでも同じ状況なのですか?逆に普及度が少ないので注意が必要ですか?
836: 匿名さん 
[2016-11-11 11:44:34]
>>834
ツーバイフォーで十分

それなら無垢床や塗り壁など内装にこだわった方がいい
837: 戸建て検討中さん 
[2016-11-12 10:47:27]
日本で一番2x4作ってるのは飯田産業じゃないですかw
あと輸入材が安いってのはカビの生えた常識です、ここ20年輸入材が値上がり続けているのに対して
国産財は上がってません、トン当たりの価格はまだSPFが安いけど2X4は在来の3倍材木使うので
住宅としての価格差は少なくなってます。
838: 匿名さん 
[2016-11-12 11:14:56]
飯田グループの建売はほとんどが従来工法じゃないの?
839: 匿名さん 
[2016-11-12 23:01:34]
>>837

飯田産業のHPでは下記の表現をしている。

構造耐力上必要な軸組み等について日本初の国土交通大臣認定を取得し、国が定める最高強度である「壁倍率5.0」の性能があると認められました。

日本で一番2x4作ってるのは飯田産業じゃないですかw ← 根拠は?
840: 匿名さん 
[2016-11-13 07:09:18]
http://www.iidasangyo.co.jp/order/structure/index.html
>I.D.S工法は、木造軸組工法の設計自由度と、パネル工法の高い耐震性を併せ持つ、飯田産業のオリジナル工法です。
2x4の意味を知らないの?
841: 匿名さん 
[2016-11-22 12:09:43]
技術的な話題ばかりで、ついていけない人急増して、停滞・・・
842: 匿名さん 
[2016-11-22 16:07:52]
レベル低すぎてレスする気にならない
それだけ
843: 戸建て検討中さん 
[2016-12-01 09:38:24]
>レベル低すぎてレスする気にならない
この掲示板がではなく業界全体のレベルが低いので家の建築を始めると
世間の常識が通用しない事にびっくりしますw
日本の得意とする品質管理の常識とかけ離れた業種のみなさんの集まりなので
バカな事書いてる掲示板だと思わずに家を建てるという事はこんな人たちとの
共同作業をする事だと観念するのにちょうどいいのでは。
844: 匿名さん 
[2016-12-01 10:38:27]
もう、建築業界だけでなく、社会全体が『素人化』していますね。 以前驚いたのは、ツーバイフォー専門の会社で、屋根につけたサンタクロースが入るような装飾の『 煙突 』が、新築6年目で屋根から落下して隣家の自動車の上に落ちた事故がありましたが、その会社の社員多数が、保証期間5年を過ぎているので会社には責任がないと思っていました。煙突落下の原因は海のそばで塩害との事でした。 隣家の人が良い人で車の車両保険で対応してくれたそうです。

ともかくものすごいレベルの低さが現実ですよね。名前だけはビッグなハウスメーカー会社でしたよ。
845: 匿名さん 
[2016-12-01 12:05:11]
>>844
それは施工会社がクズなだけで、枠組壁工法がどうのは関係ないでしょ
軸組専門の会社だってクズのところが施工すれば同じ結果になる
どうも枠組壁工法=ダメという風にミスリードしてるようにしか見えない
846: 匿名さん 
[2016-12-01 12:14:20]
>それは施工会社がクズなだけで、枠組壁工法がどうのは関係ないでしょ
>844
>名前だけはビッグなハウスメーカー会社でしたよ。
ビッグなハウスメーカーが低レベルなら2x4が低レベルと同じ?
モデルハウスのベランダが落ちた等、2x4は有り過ぎ。

847: 匿名さん 
[2016-12-01 12:17:25]
>845
2x4は技術が不足でも建築出来る → レベルが低い 
何処がミスリードかな?
848: 匿名さん 
[2016-12-01 12:52:17]

煙突落下の事故原因は、工法とは一見関係がないようですが、それでは一面的でしかないのではないかと思います。たとえばプロ野球でもいい選手はメジャーリーグに行きたいように、いい工務店はいいハウスメーカーに自然に集まります。逆にダメなハウスメーカーの社員は工務店の善し悪しを見る目がそもそもありませんので、さまざまなミスが多いかと思います。

849: 匿名さん 
[2016-12-01 13:55:37]
>>847
>>2x4は技術が不足でも建築出来る → レベルが低い 
>>何処がミスリードかな?
べつに枠組の肩を持つわけではないですが、そいう側面もあると思いますが、それがすべてではないですよね?
良い職人が枠組でしっかりと施工すれば問題ない住宅ができるでしょう

2x4は技術が不足でも建築出来る → レベルが低い → だから枠組はダメ?
これがミスリードでなくて何なんです?

軸組みは高度な技術が必要 → レベルが高い → 軸組なら必ず最高の住宅ができます
これはミスリードです

ミスリード
読者を誤った解釈に誘導するような文章のこと。長所と短所があるときに、短所しか語らなかったり、長所しか語らないで相手の判断を誤らすような行為や全体の一部分を拡大解釈して、全体に言えるような印象を 読者に与えること。
※ウキペディア引用

850: 匿名さん 
[2016-12-01 14:02:47]
>そいう側面もあると思います
認めてるじゃない、ミスリードではない。
技術力が有る者より無い者の方が欠陥住宅を建てやすいのは事実でミスリードではない。
851: 戸建て検討中さん 
[2016-12-01 18:10:47]
軸組で一番難しい作業って現場で図面通り切ったり、ほぞ掘ったり、継手
作ったりでしたが今はみーん製材屋さんでやってくれるので現場は
プラモデル感覚です。2x4もちゃんと作ると規格がいろいろあるので
どっちが簡単とか言えないですよ。
852: 匿名さん 
[2016-12-01 19:11:03]
プレカットでなくても棟上げは1日で終わらすのが普通、事前に継手は造って有る、現場での加工の時間はない。
加工だけが知識ではないです。
853: 匿名さん 
[2016-12-01 20:02:43]
まあ、築6年でエントツが落下してしまうレベルというのは、非常に低いレベルであることは間違いないですよね。被害物が車だったから社会問題にはなっていませんが、人間だったら、理屈抜きでその会社は倒産していたでしょうね。
854: 匿名さん 
[2016-12-01 20:19:43]
>847 2x4は技術が不足でも建築出来る → レベルが低い 
何処がミスリードかな?

↑ミスリードに間違いないです。
855: 匿名さん 
[2016-12-01 22:08:53]
販売実績棟数が少ないハウスメーカーは、経営状況(発注金額が低い)で優秀な工務店を下請けに発注することは難しいので、結果的に技術の低い工務店が施工する場合が多くなっているかと思います。これはどの業界でも同じだと思います。
ハウスメーカーはある程度の規模をもったところでないと、バラつきがコワイです。

856: 匿名さん 
[2016-12-02 12:54:52]
そもそもハウスメーカーのメリットは保証くらいしかないですよね?
ハウスメーカーが受注した住宅の施工は地場の工務店にほぼ丸投げされる訳だし...
ハウスメーカーの大手だからいいものができるのではなく、大手はただプレゼンする力があるというだけ
部材の良しあしはあるかもしれないが、結局のところ下請けの工務店の力量に左右される
そして優秀な工務店はハウスメーカーの下請けなんかやらなくても十分まわせる
まぁ仮に安い工賃で出せる職人といえば、中堅の職人に若手の職人を何人かつけて出すような感じか
そう考えるとハウスメーカーに頼むのはリスクでしかないな
857: 匿名 
[2016-12-27 06:45:22]
最近のハウスメーカーも良い家だよね、在来は耐震では負けてるかな。
858: 匿名 
[2016-12-27 06:50:45]
今は改良されて気候を問わない家が2×4で完成されてるように思うな。
859: 匿名さん 
[2016-12-28 11:15:43]
大半のツーバイはホワイトウッドやSPF。
その時点でアウト。
せめてダグラスファーぐらい使わないと選択肢にもならない。
860: 匿名さん 
[2016-12-28 13:37:53]
透湿抵抗の大きい合板等で覆い気密性脳を上げてる限り何れは腐りカビ被害に合う。
ツーバイは良くても合板ツーバイは駄目。
861: 匿名 
[2016-12-29 06:50:13]
言ってる意味は良くわかるよね
862: 匿名 
[2016-12-29 06:52:29]
そうなんだよ、合板ボンドのせいで息が出来ないからね。
863: 匿名さん 
[2016-12-31 02:04:20]
木造で怖いのは、現場で設計士に許可なく、現場監督が勝手に設計変更とか大工さんにさせたりできるからね。
切り刻み自由なところが怖いね。特に2×4はね。
864: 匿名 
[2016-12-31 08:06:09]
気密と換気システムは透湿じゃなく、通気
865: 匿名さん 
[2017-01-26 14:24:53]
>>863 匿名さん
鉄骨もガスで切ったり溶接したりしてる現場ありますよ。
866: 匿名さん 
[2017-01-26 14:36:54]
>865
切るのは良いが溶接は腕の差が怖い。
867: 匿名さん 
[2017-01-26 16:32:01]
>>866 匿名さん
ガスなんかで切ったら切り口ボロボロ
適当にグラインダーで削って溶接
さび止め色のスプレー吹いて出来上がり

隙間は空いてるし目茶苦茶
868: 匿名さん 
[2017-01-26 16:42:27]
しっかり付けるには開先とか加工しないとならない。
現場でやるとは思えない。
念のため断るが重量鉄骨の話ね。
軽量は薄すぎて普通のガス溶接は無理、特別な装置を持っていてまで溶接はしない、出来ない。
869: 匿名さん 
[2017-01-26 16:43:42]
>868訂正
ガス溶接でなく電気溶接
870: 匿名 
[2017-01-26 18:54:21]
>>868 匿名さん
基礎しくった現場とかでたまにやってるな
形になれば良いだけで
まともに付くかなんて考えてない
871: 匿名さん 
[2017-08-13 01:26:34]
細かい規定なんかありません。
大体の感でやっているんです。
だから、変なことすると、どうしていいかわからないんです。
既定のある工法のほうが安全ですね。
872: 匿名さん 
[2017-09-22 01:09:15]
東日本大震災とか熊本地震とか洪水とか台風とかで、2ーバイフォーの家が壊れていく映像がスローモーションで脳裏に焼き付いて、離れません。
潰れると、まるでゴミですね。
873: 匿名さん 
[2017-09-22 09:52:54]
ツーバイフは元々ゴミ材ですから、
真の姿を拝めたと言う事でしょうw
874: 匿名さん 
[2017-09-22 10:48:31]
>872
http://ieiehause.seesaa.net/article/451139757.html
『注文住宅 ハウスメーカー 比較』
ツーバイフォーがシェア拡大! その理由は耐震性?

●熊本地震におけるツーバイフォーの被害は・・・
 全壊:0件  半壊:0件
875: 匿名さん 
[2017-09-22 11:20:34]
>874
安いから。
>ツーバイフォー住宅のシェアが大きく拡大した要因の一つには、賃貸住宅への採用が増えたことが大きいと言えます
876: 匿名さん 
[2017-09-22 12:37:33]
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
 熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

 2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2(等級2)で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。
877: 匿名さん 
[2017-09-23 01:42:46]
>>873 匿名さん

本当にそうですね。ツーバイ業者の嘘が証明されました。

878: 匿名さん 
[2017-09-23 01:45:27]
>>874 匿名さん

まだ言っている。昔とおなじことの繰り返し。
879: 匿名さん 
[2017-09-23 01:49:55]
>>875 匿名さん

残念だけど、構造材は、安いのを使用してるくせに、やたら坪100万もとるところって、なんだろね?
880: 匿名さん 
[2017-09-23 22:55:18]
>>872

災害で家が崩壊する映像は、瓦屋根の和風の家が圧倒的に多い。
2✖4は数が少ないから当然なんだけど、

「潰れると、まるでゴミですね。」 って2✖4に限らない。
全ての建物が潰れるとゴミになる。




881: 匿名さん 
[2017-09-27 02:28:07]
>>876 匿名さん
真実の書き込みありがとうございます。
いい加減さが露呈しましたね。
壁量計算が意味ないことの証明ですね。
国土交通は、ツーバイの一級建築士を集めて、講習した方がいいと思います。
既存のツーバイは、このような設計は、たくさんあると思います。
調査すべきですね。

882: 匿名さん 
[2017-09-27 10:32:28]
>>881
この住宅はどうみてもツーバイじゃないからね?
ツーバイだったら倒壊しなかっただろうに...
883: 匿名さん 
[2017-09-27 11:04:13]
>881
なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...

PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組
884: 匿名さん 
[2017-09-27 11:57:59]
軸で構成するより、面で構成する方が丈夫になるのは当たり前の話

問題はその面が水に弱く簡単に腐る材料の貼り合わせと言う事
新しいうちは何の問題もないだろう

だが家は車と違って20年、30年は建てかえない
長ければ50年、60年
そんな長いあいだ雨漏り一切無しで過ごせるか

築20年以上で定期メンテナンスをしてる住宅は半分もない
雨漏りは壁内のみの物を含めれば過半数を超える

結局、面の家の大半は短寿命の使い捨てになるのだろう
885: 匿名さん 
[2017-09-27 12:20:37]
>>884
それ材料の問題で、工法の問題ではないよ
軸組だって腐りやすい材料で作ったら同じことになるだろう
それよりも地震で倒壊してしまったら雨漏りの心配どころではないと思うけど
良い材料を使ってきちんと施工してもらうことが重要
886: 匿名さん 
[2017-09-27 13:48:27]
>885
地震で倒壊する要素の一つが材料の腐り。
阪神淡路では多くの住宅が腐りが原因の倒壊と見られている。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
典型的な例。
887: 匿名さん 
[2017-09-27 13:55:24]
>885
大手ハウスメーカーの築15年。
http://showaalumi.net/45/139/
ツーバイではなく、パネル工法です。
888: 匿名さん 
[2017-09-27 19:05:46]
>>885 匿名さん
もちろんダグラスファーなどを使えば
腐るリスクは低いだろう

だが、ツーバイの殆どはホワイトウッドかSPF
変更すら出来ないメーカが大半

在来はホワイトウッド以外のメーカもたくさんある
889: 匿名さん 
[2017-09-27 20:38:40]
>>886

結局リホームは合板を張り直し、通気工法にして2✖4はそのまま。
材料はホワイトウッド、SPFを新しくしただけだろ。

886の言い分だと15年後腐るということだな。
890: 匿名さん 
[2017-09-28 00:03:18]
>886
腐って地震で倒壊したのは軸組ばかりという現実
891: 匿名さん 
[2017-09-28 07:04:49]
>890
田舎ではツーバイは売れなかった、存在しないから地震に遭わない。
892: 匿名さん 
[2017-09-28 10:38:28]
>891
内閣府 阪神・淡路大震災教訓情報資料集【03】建築物の被害
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

05) ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これらの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされている。

参考文献を含む詳細ページ(PDF)はこちら (PDF形式:220.0KB)
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/pdf/1-...
3,568棟
893: 匿名さん 
[2017-09-28 11:06:36]
>892
>1981年改正の新耐震設計以降に建築された建物の被害は少なかった
ツーバイの1981年前の累計棟数は5万軒以下で極めて少ない。
>住宅が新しいためであるとの見方
が正しい。
1974~1978年は396、3229、5043、5625、6184棟、(シェアー0.2~0.4%)累計2万以下。
阪神淡路大震災は1995年1月17日。
ツーバイのほぼ全棟が20年以下の築浅でかつ棟数が少な過ぎて参考にならない。

894: 匿名さん 
[2017-09-28 11:54:41]
>893
ツーバイフォー住宅の被害調査結果
http://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20170301/news_20170301_02.pdf
熊本地震 2,940棟
東日本大震災 20,772棟

なぜ新耐震住宅は倒れたか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...
PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組
895: 匿名さん 
[2017-09-28 12:19:30]
ツーバイの歴史は浅すぎるから参考にならない。
データは何処までの地域を含めてるのか不明で参考にならない。
震度と築年を明らかにしないと参考にならない。
東日本大震災では住宅倒壊による犠牲者は50人未満。
建造物 警察庁は2017年3月10日現在、全壊121,764戸・・・
津波被害を除けば建物被害は無いも同然。
896: 匿名さん 
[2017-09-28 13:13:07]
>895
内閣府に反論資料を提出し、
阪神・淡路大震災教訓情報資料集【03】建築物の被害
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

の記述の訂正を求めて下さい

日経ホームビルダーに反論資料を提出し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/books/14/505290/072600001/?n_cid=n...
PART 6 危ない筋かい
PART 7 危ない軸組

ではなく震度と築年が重要であるとの記述の訂正を求めて下さい
897: 匿名さん 
[2017-09-28 14:35:16]
>894
>1981年改正の新耐震設計以降に建築された建物の被害は少なかった
>ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これらの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされている。
内閣府は間違えてない。
新しいからと認めている。
「厳格な設計基準があるためとされている。」
と断定してない、ための後の「されている」は影響が有るかもねと言う事。
ホームビルダーは週刊誌のようなもの、販売第一、無責任な記事も多い。
898: 匿名さん 
[2017-09-28 23:19:59]
断定していただろう?
新耐震は安全だって......
コロコロ変える建築業界。
かもね、かもね、そうかもね。
壁量計算みなおし、木造2階建て構造計算義務っけすべき。
899: 匿名さん 
[2017-09-29 09:50:41]
建築業界は黒に限りなく近いグレーだから良心のある設計士(一級建築士)ならば今の基準で安全。そうでないと今の耐震基準でもグシャッとなる。それは難しい類いの弊害。
900: 匿名さん 
[2017-09-29 10:09:47]
良心は、はかることができない。
施主に良心まで見抜けは、酷なはなし。
壁量計算なんてグレーなものではなく、
構造計算を義務づけるべき。
全館空調の大きな穴あけを平気で構造材にしている業界だからね。
是正しなきゃいけないのではないの?
国民は、知らないのだから。
しってる役人は、官舎に住んでいるから、関係ないのかね?
901: 匿名さん 
[2017-09-29 19:11:35]
自由設計を売りにする在来軸組工法の住宅は、直下率の低いものが多々ある。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldhbd/15/1705/111100011/
902: 匿名さん 
[2017-09-29 21:27:14]
ツーバイが素晴らしいのは建て方や間取りの取り方がルール化されていて、それが素人でも理解できるほどシンプルな事。
施主自らが容易にチェック可能で、ルール通りならかなりの耐震性の家が建つ。
903: 匿名さん 
[2017-09-30 00:11:51]
ツーバイは、全館空調のダクトの穴をころび止めにあけていて、施主がハウスメーカーに安全か安全でないか質問しても、答えられなかったよ。
それが現実。
904: 通りがかりさん 
[2017-10-02 17:57:59]
>898 壁量計算みなおし、木造2階建て構造計算義務っけすべき。
>900 壁量計算なんてグレーなものではなく、構造計算を義務づけるべき。

義務化大いに賛成!
告示を遵守せず、構造計算の安全確認すらしていない業者がゴロゴロいるとか?
大枚を払い念願のマイホームを手にするお施主様の為にならぬから
構造計算を義務づけるべき!
知らぬはお施主さんだけ・・・にならぬよう、切に願います!
905: 匿名さん 
[2017-10-02 18:29:23]
壁量計算で十分、余計な手間をかけられて金を取られるのは真っ平ごめん。
素人でも壁量計算は出来る、バランス、直下率等もチェック出来る。
心配なら壁量を増やせば良い。
大事なのは構造計算する事ではない、運用、壁量計算で正しく運用する方が良い。
906: 匿名さん 
[2017-10-02 18:35:52]
長期優良住宅の審査では、耐震等級の計算を壁量計算と構造計算のどちらでも受け付けますね(もちろん計算書は添付しなければならない)。壁量計算が「グレー」なんてことはなく、厳密な計算をしますよ。構造計算じゃなきゃダメって主張はネット上で良く見るが、そういったサイトはほとんど構造計算屋の紐付き。構造計算屋に騙されないようにね(笑)。
907: 通りがかりさん 
[2017-10-02 18:35:52]
>905 壁量計算で十分

何の根拠でそんなことを言うのかな???こういう輩が多いから義務化は必要なんです。
構造計算と壁量計算は別物ですよ!
908: 匿名さん 
[2017-10-02 18:42:58]
>>構造計算と壁量計算は別物ですよ!

当たり前のこと言うなよ(笑)。構造計算は許容応力テンソルの知識が必要だし、手間もかかる。中小の工務店は専門の業者に丸投げになり、価格も数十万円上乗せ。実現の可能性は限りなくゼロだね。
909: 匿名さん 
[2017-10-02 18:54:10]
ツーバイ最大手のHMで建てましたが、性能評価の申請書に構造計算の結果が乗ってましたよ。
こんなのソフト使えば一発なんだろうし、大手なら当たり前のようにやっているはず。
910: 匿名さん 
[2017-10-02 19:02:10]
>>一発

んな訳ないでしょ(笑)。ソフトで計算は大幅に楽になることは確かだけね。「建築士」なんて構造力学をまともに理解してない輩も多いのよ。
911: 通りがかりさん 
[2017-10-02 19:11:20]
壁量計算で十分の根拠は?

数十万円上乗せって、10万~90万と幅があるが40坪程度の2階建ての構造計算代は10~20万円位。
工事費の1%に満たない程度の金額で安心・安全が買えるなら安いもんじゃん!
建築主に壁量計算と構造計算の違いを説明すれば、殆んどの人が納得すると思うよ!
数千万の家を建てるのに20万ケチって強度不足の家を誰が作るのよ!?
912: 通りがかりさん 
[2017-10-02 19:20:48]
>906 長期優良住宅の審査では、耐震等級の計算を壁量計算と構造計算のどちらでも受け付けますね

壁量計算ではなく、品確法の仕様規定です
913: 匿名さん 
[2017-10-02 19:34:53]
>911
無知そのものだね、闇雲に構造計算が良くて壁量計算が駄目と信じてるだけ。
壁量計算でもバランスよく余裕を持って建てれば何の心配も無い。
構造計算はソフトで計算するはず、データを打ち込むの>911のような無知、ミスをしても分からない、検証も厄介で危険。
壁量計算は簡単で素人でも出来るからミスの確率は少ない。
914: 匿名さん 
[2017-10-02 19:52:45]
軸組は、構造計算までやってもまだ足りないことを忘れてはいけませんよ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082200838/
 熊本地震では、現行の耐震基準、いわゆる2000年基準の住宅が倒壊した。住宅Aはその一つだ。

 2010年に完成した熊本県益城町の住宅Aは、長期優良住宅の認定を取得するため、壁量を建築基準法の1.25倍とする住宅性能表示制度の耐震等級2(等級2)で設計していた。国が定める耐震基準よりも高い耐震性能であったはずだが、本震で倒壊した。
915: 匿名さん 
[2017-10-03 06:46:57]
>914
直下率を考慮してないから倒壊した。
どのような物でも運用次第で変わる。
RCだから強い訳ではない。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
>罹災[りさい]証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは630件。全壊19件、大規模半壊24件、半壊158件で、半壊以上の201件が公費解体の対象だ。
916: e戸建てファンさん 
[2017-10-03 18:51:36]
必要壁量を比較すれば、46条の壁量計算が1.0でOKとすれば、構造計算の等級1は約1.8~2.0倍必要です。
構造計算の等級3ではその1.5倍の約2.7~3.0倍必要になります。
性能表示の等級3(仕様規定)は構造計算すれば難なくクリアーします。
逆を言えば性能表示の等級3って意味あるの?て思いますけど。
「壁量計算でもバランスよく余裕を持って建てれば何の心配も無い」の余裕ってどれほど?

「熊本県益城町の住宅Aは・・・住宅性能表示制度の耐震等級2(等級2)で設計していた」とあるけど
構造計算での等級2でなく仕様規定の等級2の可能性はありますね。

いずれにしても壁量計算で十分とはならないと思いますよ。
917: 匿名さん 
[2017-10-03 19:14:58]
>916
意味不明のレスですね。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
>構造計算はあくまでも詳細に計算をしたに過ぎません。
>簡易チェックである『壁量計算の方法』よりも少しは安心ですが、強さが強くなっている訳ではないのです
918: 通りがかりさん 
[2017-10-03 19:48:03]
↑一度、ご自身でも外注でも構造計算をしてみたら?違いが分かると思います。
多分・・建築士の方?それも管理建築士?又は施工会社の代表の方?
貴方が設計又は施工したお施主さんから訴えられないことを祈っております。
オ・シ・マ・イ
919: 匿名さん 
[2017-10-03 23:59:33]
全館空調の穴をころび止めに開けられないように、気を付けてね。ハウスメーカーは、安全か安全でないかわからないてあけているからね。
920: 通りがかりさん 
[2019-04-03 19:56:52]
ツーバイはすぐに腐るので住宅とは言えません。危険です。
921: 匿名さん 
[2019-04-04 12:10:40]
>>920 通りがかりさん

腐ると言い切る根拠は?
我が国より高温多湿な地域にもたってますやん。
922: 匿名さん 
[2019-04-04 12:24:54]
>921
腐りやすい要素は有りますがもちろん丁寧に正しい施工で建築すれば腐り難いです。
ツーバイのメリットは安い事です、手間はメリットを無くします。
安くて短命のツーバイは賃貸住宅に最適です。
>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。
923: 検討者さん 
[2019-04-04 14:10:54]
>>922 匿名さん
短命と言い切る根拠は?
賃貸が多いのはナントカ建託みたいなやつですやん。
924: 匿名さん 
[2019-04-04 14:13:01]
>>915 匿名さん
でも直下率考えるとダサい間取りになるのが悩み。
925: 匿名さん 
[2019-04-04 14:34:27]
>>923
賃貸住宅の多くは短命、一戸建ても準じてる。
926: 匿名さん  
[2019-04-04 14:59:00]
客観的に比較検討すればツーバイは消去法で自然と消えてなくなるのは容易に分かる事です。
927: 通りがかりさん 
[2019-04-05 01:00:35]
構造計算って雑壁も計算にいれるから耐震等級3ってそんなに強くないような気がするとくに平屋なんか窓だらけにしなきゃ壁量計算で6倍とかすぐ行く
928: 匿名さん 
[2019-04-05 05:07:29]
>>925 匿名さん
賃貸はツーバイが多いx賃貸は短命=ツーバイは短命だ
???
賃貸が短命なのは入居率が築年数で落ちるから。
929: 匿名さん 
[2019-04-05 06:46:32]
>>928
枠組み壁工法は腐りやすくカビやすい、腐りやカビで短命になる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。
930: 匿名さん 
[2019-04-05 06:50:32]
>>928
>賃貸が短命なのは入居率が築年数で落ちるから。
古臭いならリフォームする方法も有る。
リフォームしないのは根本的な問題が生じてる。
931: 匿名さん 
[2019-04-05 07:01:17]
根拠なくツーバイを悪く言っても軸組工法がよくなるわけじゃないよ
932: 匿名さん 
[2019-04-05 11:05:37]
>>929 匿名さん
正しい施工されてないのではないかね?
軸組も間違った施工みることあるで?
933: 匿名さん 
[2019-04-05 11:47:03]
>>931>>932
合板ツーバイは無駄に気密性が上がり、湿気が抜けず、カビ易く腐りやすい。
合板ツーバイは施工が下手で雑な方が湿気が抜けて寿命が延びる?
934: 匿名さん 
[2019-04-05 12:06:39]
>>933 匿名さん
在来の耐震合板施工はどう説明する?
935: 通りがかりさん 
[2019-04-05 19:58:54]
結露はどんな換気にしてるかによるんじゃない?常時負圧なら結露しなそうだけどな
936: 匿名さん  
[2019-04-05 22:00:18]
ツーバイだけは無いわ、、、。
937: 通りがかりさん 
[2019-07-24 02:52:48]
2×4が良いかどうかは置いといて、いまだに気密が上がると湿気でダメになるって論調がある事にビックリだわ。断熱と気密が何たるかを全然分かってない。先進国の中で日本の住宅がいかに低レベルなのか、この理由がここにある。省エネ基準にC値が無くなったのも大手ハウスメーカーだと気密が取れないから反発受けてだし。大手ハウスメーカーのセールストークにみんな騙されすぎ。気密測定やってるとこの方が珍しいぐらい。
はっきり言ってC値は最低でも1以下じゃないとクソだよ。
938: 匿名さん 
[2019-07-24 06:46:36]
>気密が上がると湿気でダメになる
間違いで有り、正しいです。
合板ツーバイで防湿シートの施工が悪くて、合板部で気密性をあげてC値を良くしても結露します。
合板部で気密値を上げる方が楽です、合板ツーバイの一番悪い欠点です。
939: 匿名さん 
[2019-07-24 06:51:57]
>>937 通りがかりさん

神の国日本では高気密にすると窒息住宅になるとかいう非科学的な話もまかり通っているw
940: 匿名さん 
[2019-07-24 11:20:58]
>>939
>高気密にすると窒息住宅になるとかいう非科学的な話もまかり通っている
科学的で正しい。
換気してるから窒息しない。
換気しないと炭酸ガス濃度が上昇する。
車を運転していて眠くなるのは理由が有ります。
車内を換気しないと2時間程度で炭酸ガス濃度が2000?(0.2%)を超えるそうです、結果眠くなる。
https://www.daringdaddy.com/entry/2018/01/03/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%...
941: 匿名さん 
[2019-07-24 11:41:45]
>>940 匿名さん
屁理屈乙
気密とったほうが確実な換気になる。
942: 匿名さん 
[2019-07-24 12:14:45]
>>941
換気量だけに注目するなら隙間だらけの家の方が多い。
隙間風が多いから冬は寒い。
立派な理屈。
943: 匿名さん 
[2019-07-24 12:25:23]
>>941
高気密住宅ではファンヒーター等直火の暖房器の使用は不可です。
窒息死します、実際は窒息死の前に酸素不足になり一酸化炭素が発生して一酸化炭素中毒で死にます。
944: 匿名さん 
[2019-07-24 12:26:02]
>>942 匿名さん
それでは風速に依存しているから計画換気にならない。
近所の大工が15年前に言っていた屁理屈と変わらん。
945: 匿名さん 
[2019-07-24 12:27:57]
>>943 匿名さん
君は相手する価値がない。
946: 匿名さん 
[2019-07-24 12:43:04]
>>938 匿名さん

すごく違くない?
947: 匿名さん 
[2019-07-24 12:52:10]
>>945
一酸化炭素中毒死しないように気を付けて下さいね。
24時間計画換気していても高気密住宅でファンヒーター等直火の暖房器の使用しますと一酸化炭素中毒死しますよ。
948: 匿名さん 
[2019-07-24 12:56:27]
>>947 匿名さん
あたりまえだろ。
機種によっては一時間二回換気とかの指定がある。
計画換気で足りない分は換気するだろ。
だが高気密住宅に限る話にミスリードするのは何故だ?
949: 匿名さん 
[2019-07-24 12:57:37]
冬の風の穏やかな日なら低気密住宅のほうがファンヒーターで死ぬぞ?
950: 匿名さん 
[2019-07-24 13:00:47]
価値が無い者から>>945のために。
https://www.imaik.jp/faq/knowledge/housebuilding/147.html
>東京消防庁によると、2007年から2009年にかけて、家庭内の一酸化炭素中毒のために救急車が出動した件数が増えているようです。
>その数は、2005年・2006年の6倍以上とのこと。
>住宅の高気密化が進んでいることも、原因の一つと考えられるようです。
>一酸化炭素の発生場所を見ると、約7割がリビング、キッチンは約1割のようです。
>キッチンでは、換気扇を使いながら調理する人も、リビングでは油断するのかもしれません。
>不完全燃焼している場合の煙には、一酸化炭素が含まれています。
951: 匿名さん 
[2019-07-24 13:05:34]
>>950 匿名さん

昔は良かった論ですか?
簡単にスピードの出せる車もよく切れる包丁も日本に合わないと言っているのに等しいと気付けや。
952: 匿名さん 
[2019-07-24 13:15:31]
>>950 匿名さん
大変だね。
5年間で36件も!
世の中にはうっかりさんが多いんだな!
953: 匿名さん 
[2019-07-24 13:53:20]
>>948>>949
換気には風による換気と室内外温度差による自然換気(温度差換気)が有ります。
無風でも冬は室内外温度差が大きいですから隙間の多い家なら機械換気のファンより換気量が多いです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
次世代次の気密値5.0cm/m2で室内外温度差20℃ですと0.33回の換気回数です。
気密性を考慮してない家の気密値は10cm/m2以上有りますから機械換気より換気量は多いです。
古い家は20cm/m2くらいと思います換気量は1.32回くらいかな?
100m2の家なら0.5回で120m3/hの換気量、小型のファンヒータですと3m3/hくらいの空気が必要です。
一概には言えませんが酸素濃度が19%以下になると一酸化炭素が出る確率が高いです。
酸素濃度19%÷空気の酸素濃度21%x100=90%、換気空気の10%以上を燃焼に使用すると一酸化炭素中毒リスが高くなる。
家全体としては3m3/h÷120m3/hx100=2.5%で安全ですが12畳(6坪、20m2)の室内でドアを閉めて使用しますと12.5%になり10%を超えて危険です。
隙間だらけの古い家なら無風でも一酸化炭素中毒にはなりませんが気密性の良い計画換気の家は危険です。
954: 匿名さん 
[2019-07-24 13:56:38]
>>951のような人が扱うと簡単にスピードの出せる車もよく切れる包丁も凶器になります。
955: 匿名さん 
[2019-07-24 14:05:50]
>>952
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220702.pdf
数値を間違える>>952うっかりさんは気を付けた方が良いですね。
956: 匿名さん 
[2019-07-24 14:41:16]
>>955 匿名さん
年によってちがうんだねえ。
どちらにせよ人口考えたら少ないけど。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201411/co.html
957: 匿名さん 
[2019-07-24 15:19:04]
件数は減ってますね。
件数より人数と重症度が気になります。
最近火事による一酸化炭素中毒で若い人が大勢命を落としてます。
>現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
>平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
ビル等は気密性が良いですから一酸化炭素が発生しやすく怖いですね。
958: 匿名さん 
[2019-07-24 15:50:00]
>>953 匿名さん

どの程度の古い家を想定してるか知らんがファンヒーターの必要がある地域の家は昔から隙間少ないだろうね。
それに家全体の隙間の話しても居室と玄関周りや納屋周りは違うんだよなあ。
959: 匿名さん 
[2019-07-24 16:31:36]
>>958
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/Qpb20141219070232-616.html
1980年に起こった「ナミダダケ事件」を教訓にして気密に対して重要性が意識された。
直ぐに気密が重要と分かったわけでないから40年未満。
高気密のR2000住宅が紹介されたのが1985年だから長くて30年位かな?
暖房もそんなに古くない採暖(炬燵や火鉢)が普通でした。
アルミサッシが普及し始めて隙間風が大幅に減って暖房が採用され始めた。
960: 通りがかりさん 
[2019-07-24 20:48:22]
>953
どの程度の気密が高気密と言っているのかがわからないが、気密取れてない方が換気出来てるって言うのは間違い。
隙間があるだけで、部屋全体の空気は全然入れ替わってないよ。隙間の近くだけ部分的に入れ替わっているに過ぎない。
昔は馬鹿みたいにスカスカだったから、それが換気の代わりになったけど、今の住宅が中途半端な気密なんだよ。

C値1でも換気機能が50%程度まで落ちるデータもあるみたいだから0.5ぐらいしっかり気密とって計画換気するのが大事だと思う。
ちなみに住宅先進国のドイツの省エネ基準は0.2。これで一酸化中毒が多発してたらドイツはアホって事になるけど…
どの程度の気密が高気密と言っているのかが...
961: 匿名さん 
[2019-07-24 21:21:24]
>>960 通りがかりさん

その人が言っているのはC値10とか15とかの想定外のボロ屋だからw
高気密の対極としてはいいと思うけどw
962: 匿名さん 
[2019-07-24 21:30:10]
>>959 匿名さん

節子それ気密やない透湿やw
963: 匿名さん 
[2019-07-25 06:56:29]
>部屋全体の空気は全然入れ替わってないよ。
入れ替わってます、入れ替わる換気量に差が有るだけです、炭酸ガス濃度に差が出るような事は無いと思います。
ドイツ人は頭良いと思うよ。
日本のように直火のファンヒーターを使用して排気ガスを室内に排出するような事はしません。
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/lineup/index/...
ドイツ人が考えた換気装置。
7秒毎に給気と排気が切り替わる。
0.5回x70秒÷3600秒=0.01回、0.01回分の換気空気が給気(排気)されると今度は排気(給気)される。
論理的には0.01回分の換気扇近くの空気が行ったり来たりするだけで遠くの空気は換気されない。
実験をしますと遠くの空気も換気されるそうですから販売されてます。
964: 匿名さん 
[2019-07-25 07:47:11]
>>963 匿名さん
気密がとれているから遠くの空気も動くんだこのやろ。
965: 匿名さん 
[2019-07-25 15:12:31]
動いても意味がない、換気されなければ役に立たない。
仮に12m2の部屋が3部屋一列につながって有るとする左右の部屋に1台ずつ50m3/hの換気扇を各1台設置して中央の部屋は無しとする。
12m2x部屋高さ2.5mx3部屋x換気回数0.5回=45m/h
50m3/hx70秒÷3600秒≒1m3/70秒
部屋の気積は30m3有るから70秒では真ん中の部屋まで換気空気は到達しない。
綺麗に流れるとして到達するまで30m3÷1m3x70秒=2100秒=35分後の切り替えにしないとならない。
966: 匿名さん 
[2019-07-25 16:25:37]
>>965 匿名さん
空気の粘性はどのくらい見て計算したらいい?
967: 匿名さん 
[2019-07-25 16:38:08]
このアンチツーバイだかアンチ高気密(しかもかなり間違えて捉えてる)のやつは相当理解力がないのか意図的か。
結論から構築していくから言ってることがめちゃくちゃ。
968: 通りがかりさん 
[2019-07-25 18:50:54]
>967
アンチ高気密は、大手ハウスメーカーのせいだと思う。住宅展示場に出展してるようなとこで気密の話ししてるのって一条工務店とスウェーデンハウスぐらいでしょ。旧省エネ基準であったC値も業界の圧力で無くなってるし。
要するに大手ハウスメーカーは下請施工の丁寧さまでは面倒見切れんって事で。
ほんとこの業界の闇の部分だわ。
ドイツ人の知り合いに言われたわ。日本の車やハイテク製品は一流かもしれんが、住宅は犬小屋以下だって。
969: 匿名さん 
[2019-07-25 20:27:31]
>>966
知ったかは見っとないから止めた方が良い。
973: 匿名さん 
[2019-07-25 22:28:24]
[No.970~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
974: 匿名さん 
[2019-07-25 22:38:50]
>>954 匿名さん

多分事故起こしやすいのお前だよ。
固定観念と偏見がありすぎる。
実際俺100万キロ以上無事故。
ツーバイでも在来でも開発した先人に敬意を持ってるし、お前みたいになんでもわかった気になるやつが一番事故に近い。
気をつけろよ。
975: 通りがかりさん 
[2019-07-28 21:40:52]
気密はこれからの省エネ住宅に不可欠なものであることは当たり前のことなのに、政府が除外したのは闇中の闇で、このせいで日本の住宅の進歩は大きく遅れを取りましたね。

C値1以下を義務化するべき。
義務化になれば下手な大工も必死こいて技術を習得せざるを得ない。
強制的にでもやらせないと底上げできない。
976: 匿名さん  
[2019-07-28 22:16:20]
>>975 通りがかりさん
それには賛成。
そうすれば住宅に不向きな家を作る業者は淘汰されていく。
977: 匿名さん 
[2019-07-29 14:46:04]
数値だけ義務化すると弊害が起こる。
現実に数値だけ良くする業者も存在するようです。
合板ツーバイは極端に言えば防湿気密シート無しで合板部で気密性を上げれば楽に小さいC値に簡単に出来る。
壁内結露を助長する事になる。
978: 通りがかりさん 
[2019-07-29 16:18:06]
>975
ホントそれ。
日本のZEH基準にC値が入ってないのが意味不明過ぎる。気密取れてないといくら断熱性能が良くても機能しないのに…。
室内の熱の損失がガバガバで燃費悪いのに、太陽光発電量をむちゃくちゃ増やしてプラマイ0にもっていてる。窓に関する基準値も、先進国最低。というか、中国の最低基準より下だぞ。
いいのは耐震性能だけだ。
もうね、大手住宅業界は腐ってるとしか言えん。
979: 通りがかりさん 
[2019-07-29 16:50:34]
そうそう、ついでに言っておくと、冬のお風呂場が寒くて起こるヒートショックによる死亡事故は交通事故死者数の数倍にもなってる。
もちろんこんな異常なこと起きてるのは日本だけ。
冬のお風呂場が寒いのは日本だけってこと。
これも気密性能が極端に悪いから。
日本の基準がいかにクソかってことだな。
こんなん海外だと欠陥住宅扱いだから。
980: 検討者さん 
[2019-08-03 02:36:41]
>>968 通りがかりさん

わかる。
家の性能は低い
981: 通りがかりさん 
[2019-10-20 10:20:35]
枠組み工法で考えていますが
水害で 床板の張替できるのでしょうか?
臭いや 衛生面で 気になります
982: 名無しさん 
[2019-10-20 10:29:53]
>>981 通りがかりさん
建築業種の者です。
枠組工法、日本では一般的にツーバイ工法と言う工法ですが床合板の張替えは普通に出来ますよ。
臭いや衛生面で言えば軸組在来工法と何ら変わりは有りません。
むしろ何故ツーバイだと気になるんですか?
983: 匿名さん 
[2019-10-20 12:30:11]
ツーバイは床上に壁が有りますが壁も外すのですか?
984: 通りがかりさん 
[2019-10-20 16:55:51]
981 です
プラットホーム型?と聞きました。
床の合板の上に 全ての壁が載っていると思っていました。
床の仕上げ材は交換できるでしょうが 本来の床合板の交換の方法がわかりません。
交換できるなら もう少し詳しく教えてください。
985: リフォーム業者さん 
[2019-12-09 21:39:16]
>>4 匿名さん
だから本物のツーバイは、ベーパーバリアしてるんですよ
986: リフォーム業者さん 
[2019-12-09 21:45:53]
>>17 匿名さん
ツーバイですよ、サイズはいかようにでも関係ないです。床勝ちの立派な北米発祥の壁工法です。
>>4 匿名さん
だから本物のツーバイは、ベーパーバリアしてるんですよ

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