一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[1103: 匿名さん]

１１０２さん、一条は窓の大小で値段が変わらないのですか？
他のHMでは大きい窓はそれなりに高額になってますけど。

[1104: 匿名さん]

坪単価決まってるので変わりませんよ。

[1105: 匿名さん]

坪単価による定額制、ワンプライスが一条です。他社の積み上げ式の価格とは比較できません。
実際に見積もりを取れば分かりますよ。

[1106: 匿名さん]

都内、準防火地域に建築予定です。
３６坪位の家ですとどの位の予算があれば良いでしょうか？
お分かりでしたらお願いいたします。

[1107: 匿名さん]

>>1106
込みこみ4000万みとけば間違いない。

[1108: 匿名さん]

免震付けて4300万。

[1109: 匿名さん]

どこまで込み込みですか？
付帯費抜きの本体のみですとどのぐらいですか？

以前セゾンで７０と聞いたことがありますが、今はどうでしょうか？

[1110: 匿名さん]

>>1106
どれくらいオプションを付けるか、地盤がどれくらい弱いか次第だけど、ざっくりトータル3000万円前後じゃないかな。
建物本体だけなら、今でも準防火の延床36坪のi-smartで2400万円切るくらいだと思う。

うちも準防火だけど、一条は準防火でも樹脂サッシで網の入ってないガラスだから超オススメ。
一条でも準防火だと70～80万円くらいは高くなるんだけど、他のHMで樹脂サッシで網なしガラスなんてことをやると軽く200万円以上高くなるからね。

[1111: 匿名さん]

>>1103
一条の場合、窓の数や大小では値段は変わらない。
幅3400mm、高さ2174mmの超大型掃き出し窓も標準。
この大きさで樹脂サッシ、トリプルガラスとなるは、日本のサッシメーカーでは特注でも対応困難らしい。
http://ameblo.jp/tamatukijin/entry-11943286683.html

防火窓になると、さらに一条の窓の強さが際立つ。
樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスの防火窓の時点で日本のサッシメーカーではほとんどついてこれない状態なのに、幅3m近い大型の掃き出し窓も樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスで対応しちゃうからね。
ちなみに、防火窓は窓の大きさごとに大臣認定が必要だから、特注という概念が存在しない。

窓に関しては一条は無敵と言っても過言ではないくらい強いよ。

[1112: 匿名]

大きい窓を薦められないのは、恐らく耐震等級が取れない可能性があるからではないですか？
自分の家も、それが原因で大きい窓がつけれませんでした。

[1113: 匿名さん]

坪あたり55万くらい
それに諸経費がかかる

[1114: 匿名さん]

１１０６です。皆様色々と具体的な情報を有難うございます。

そうなのです！準防ですと大手HM各社でも使える窓が少なくて、
引き違い窓は全部シャッターを付けなくてはならないと言われました。

質問ですが、一条では防火仕様の引き違い窓は、いくつか種類はあるのでしょうか？

もし坪５５であれば、今までの大手HMの見積もりのほぼ半額です。
そんなに差があるとは驚きですが、喜んでしまっても良いでしょうか？！

[1115: 匿名さん]

一条って積水、へーベルの半額なの？

[1116: 匿名さん]

>1115
少し凝った仕様で積水なら、坪100万などすぐに超える。へーベルもたぶん同じ。
今時の大手HMで坪100万未満では、どこかで妥協しないと建てられない。そういう家が多い。

[1117: 匿名さん]

一条なら準防火地域であっても、ダサい防火シャッターや寒いアルミサッシ、目障りな網入りガラスなんて使わなくていい。
坪2万円ちょっとの追加で準防火仕様になって、それで全ての窓が防火認定の取れている樹脂サッシ、網無しガラスになる。
うちも準防火で他のHMとも比較したが、準防火なら一条は本当に圧倒的にいいよ。

防火認定の取れている引き違い窓は、幅は160cm（2枚）、180cm（2枚）、270cm（3枚）、270cm（4枚）の4種類。
唯一、幅360cmの一番大きい窓だけが使えない。
高さも220cmの掃き出しから20cmくらいのものまでいろいろあって、防火でも引き違いだけで計30種類くらいは使えたはず。

建物本体の坪単価は、i-smart準防火仕様36坪だと坪65万円くらいじゃないかな。
55万円はありえないよ。

[1118: 匿名さん]

２年前に建てたアイスマートは４０坪で建物本体が坪５８万円、オプション３００万強と付帯工事もろもろの建物工事費合計は約３０００万でしたので最終的に坪７５万円くらいですね。
準防火ではありません。
この前営業さんにあった時に今は１割くらい坪単価が上がっていると聞いたので１１１７さんの仰るくらいかなと思います。

大手は大体坪８０万強位が平均だと思いますのでそれよりは安いですがさほど変わらない感じです。
私も大手は５社くらい見積もりを取りました。
確かに初めの見積もりは高かったですが一条が第一候補だと伝えたせいなのかすぐにどこも１～２割も値下げしてきましたからね。
坪１００万越えってのは展示場レベルの建物ですのでほとんどいないと思いますよ。

[1119: 匿名さん]

＞＞1118
その大手5社、具体的にどこのHMが同じ坪数でいくらだったか
教えていただきたい。

[1120: 匿名さん]

一条なんてダサい会社でよく建てるわ。

[1121: 匿名さん]

＞＞1120
空気を読みましょう。

私は住林より一条の方がいいと思う。

[1122: 匿名さん]

＞１１１７さん、１１１８さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。

大手HMのスレでは一条は目の敵にされて悪口を言う方もいますが、大手HMで準防地域では使える窓の種類がかなり少なく、思うように建てられないと思っていました。

大手の見積もりで、付帯費や外構、床暖房、エアコン、カーテン、太陽光、等何もつけない、全くのガラガラのショボい標準仕様で坪１００と言われました。付帯費など入れるだけで４０００超、エアコン、カーテン、古屋解体、地盤改良、諸々で５０００近いのではないでしょうか？太陽光や床暖房など、贅沢の極みです（笑）

諸経費の値上げもあり準防地域だからかと諦めましたが、小さな箱のような家でどうにも納得できず検討外にしました。

大手HMの営業さんがどのような家を想定して提案してきたのか全く分かりませんが、結局は身の丈にあった家を造りたいと思うようになりました。一条であれば、きっと内装にお金をかけることもできるでしょう。

今度展示場へ行ってみます。ありがとうございました。

[1123: 匿名]

木造の中なら一条がいいね。でも予算があるならこの順番がいい。

現場コンクリート＞パルコンクリート＞重鉄ラーメン＞軽鉄ラーメン＞テクノスラクチャー＞鉄骨プレハブ＞木造ツーバイ＞木造軸組

[1124: 匿名さん]

現場コンクリートは耐震性で良さそうと思いますが、健康被害を色々と聞きます。
どうしても建てて数年はアクが出るとか？
その他の工法も、幾つかの工法の家に住んでみたことがありますが、
一番健康に良さそうと感じたのは《木造の家》でした。
一条を擁護するわけではないですが、耐震性や防火性があるなら木造の家が
一番健康的だと思います。

[1125: 匿名さん]

>>1123
さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

[1126: 匿名さん]

>>1122
一条のICは一回幾らの派遣だから期待しない方がいい。
でもそれで足りる位の内装。

[1127: 匿名さん]

>>1122
他のHMと違って、内装は出来ることが限られているから注意ね。
造作して間接照明みたいなことは、金を出すからお願いと言ってもやってくれない。

個人的には、一条i-smartだとライブナチュラルプレミアムへの床材変更と主要な壁へのエコカラットの施工がお勧め。
この２つをやると+100～150万円くらいで、内装の質感が一気に上がる。
照明関係はパナソニックのショールームに行って、イメージを伝えてプランを作ってもらうのがいい。
一条は造作できないんだけど、パナソニックの人は照明器具をうまく使って間接照明を当てるやり方も提案してくれる。

出来ることが限られているから、オプションは頑張っても500万円がせいぜいだと思う。

[1128: 匿名さん]

＞＞1127
それじゃ、分譲と変わらないレベルだ。
注文の域ではない。

[1129: 匿名さん]

>>1128
分譲は本当に何もできないよ。
建てる前の分譲で、金は出すから全館床暖房にしてと言ったが断られたからね。

一条は出来ることに制限はあるが、逆に言えばその自由度の制限があるからこそ、
これだけコストパフォーマンスのいい家が建つんだから、トレードオフではある。
自由度は高いが割高な家を建てるか、自由度は低いがコストパフォーマンスのいい家を建てるかの選択ね。

[1130: 匿名さん]

１１２６さん、１１２７さん、１１２８さん、１１２９さん、皆様詳しく有難うございます。

情けない話ですが、今まで大手HMでおまかせでお願いしようと思っていたので、色々とこれから勉強したいと思います。家の知識もないので、よく分かりませんが参考にさせていただきます。皆様お詳しいので、こんな状態で家が建つのか不安になってきました。

[1131: 匿名さん]

>>1125
>さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

テクノの特長といえば、IAU型免震ｼｽﾃﾑだけ．．．

[1132: 戸建て検討中さん]

>>1129
一条で考えているんですが、「コストパフォーマンスのいい家」について詳しく教えてくれませんか？

どこかで見たんですが、一条の標準仕様はメンテナンスが高額だとか、売るとメーカー保証を引き継げないとか、もし本当ならコストパフォーマンスのいい家じゃなくなってしまいます。

だれか知ってる人、宜しくお願いします。

[1133: 匿名さん]

私も知りたいのですが、キッチンとか風呂は一条のオリジナルのみしか使えないのですか？
また、内部建具や窓も一条オリジナルでしょうか？

個人的にはリクシルの窓が好きなのですが、窓の指定とか出来ますか？

狭小の土地なのですが、一条はメーターモジュールですと部屋が小さくなるかと
心配ですが、いかがでしょうか？

[1134: 匿名さん]

>>1133
キッチン、床板、洗面なんかは他社製を入れている人もいる。

ただ、窓はそもそも他社製を入れる必要性を感じないな。
一条の標準の窓はリクシルやYKKAPの最高ランクの窓と同等の性能だから、同じようなものを揃えると窓だけで軽く300～400万円は掛かる。
それくらいお金を掛ける気なら、そもそも一条ではなく高高住宅が得意な建築士、工務店で建てるのがいいと思う。

ちなみに準防火だと、窓に関しては一条は唯一無二の存在。
樹脂サッシ、網無しでしかも大開口の窓が付けられるのは一条のサッシだけだからね。

[1135: 匿名さん]

一条は尺モジュールじゃね？

i-smart、i-cubeを狭小地に建てるときの一番のネックは大型重機が入れるか、入っても作業できるスペースがあるかどうか。
工場でサッシまで組み込んだ巨大な壁パネルを作って、現場ではそれをクレーンで吊る必要があるから、どうしても大型重機の作業スペースが必要になる。
他社だと気合で近隣住民を説得して何とか工事しちゃうような土地でも、一条はお役所的に「工事部門が無理と言っているので無理です」と返してくる。

[1136: 匿名さん]

１１３５さん、接道は４メーター道路です。
出来たら５メーター位ですと無理でしょうか？

一条は尺モジュールですか。すみません、誤解していました。

[1137: 名無しさん]

具体的に工事できるかどうかなんてのは、ここで聞いても分かるわけがない。
まずは一条に行って聞いてみようよ。

[1138: 匿名]

>1134 それだけサッシの価格に差があると、一条のサッシを含めて全ての設備がショボく思えて来ます。

[1139: 匿名さん]

安いんだから我慢、我慢。

[1140: 名無しさん]

>>1138
いいものが高いのは当たり前ですよ。

一条と窓と同等スペックのLIXILエルスターXだと、2間幅の掃き出し窓が1セット60万円以上する。
これだけの窓が標準で付いてくるのに、窓を他社に変えるメリットが分からない。

[1141: 匿名]

>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか？
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで２５％前後、ＹＫＫならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。

[1142: 匿名]

>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか？
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで２５％前後、ＹＫＫならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。

[1143: 名無しさん]

>>1141
実際に一条以外のHMで窓をエルスターX指定で見積もってごらん。
とんでもない金額になるから。

準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
個別認定が必要だから特注でも無理。

[1144: 匿名さん]

業者の仕入れはリクシルで２５％前後？
あり得んわ（笑）

[1145: 同等品ではありません]

そもそもリクシルのエルスターXと一条の窓枠が同じって…
カタログスペックの断熱性の数値しか見てないやん
窓枠の幅が狭くガラス面積の大きいスマートな窓と
窓枠の幅が広くガラス面積の小さい野暮ったい窓
どちらがどっちかは此処ではあえて言わないが
一条施主ってデザインとかは二の次なんですかね？

[1146: 匿名さん]

＞準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
＞樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
＞個別認定が必要だから特注でも無理。

準防火って防火シャッター付ければ通るんじゃなかったですかね
そして今の家って雨戸は殆どシャッターですよね
雨戸を防火シャッターにすればサッシに小細工なんか要らないですよ

[1147: 匿名さん]

我が家は某大手ＨＭだけど、１階、２階共にシャッター付いてたよ、標準で。
何も言わなくても付いてた。
締めれば夜は外から見えないし、台風の時とか防犯上も安心。
一条って１階すら付かないの？

[1148: 名無しさん]

デザインが、とか言ってるのにダサい防火シャッター付けるのなw
建売じゃないんだし、今時、雨戸とかシャッターみたいなダサいのは付けねえよ。

準防火地域だが、マジで窓に関しては優越感がハンパない。
周りはみんな網入りだったりシャッター付きで大開口の窓がないのに、我が家だけ網無しシャッター無しでかつ大開口の窓が付いている。

[1149: 匿名さん]

>>1148
防犯意識の低い雑魚(笑)

[1150: 1145です]

>1148 名無しさん
デザイン発言は私ですが…
シャッター云々は他の人ですよ
話しと相手を混ぜないでいただきたい

[1151: 匿名さん]

＞＞1148
1147ですが、実はへーベル。
大開口だったら、鉄骨でしょう。

[1152: 名無しさん]

防火指定もない田舎に建てたんだね。
防火地域や準防火地域だと、間口1間を超える窓なんて普通は付けられないよ。

[1153: 匿名さん]

一条の営業はきっと窓に関してのセールストークが上手いんですね。
他にも何か「ここがウリです！」ってところあるのかな？

[1154: 名無しさん]

>>1149
準防火地域だと、防犯ガラスが標準だよ。
ダサくていいなら、一条でもシャッターも付けられるし。

[1155: 匿名さん]

おまけに防犯ブザーも標準ですよね。

[1156: 匿名さん]

防犯ブザーってどんな物が付いているのですか？

[1157: 匿名さん]

ヘーベルは2階シャッターないよ。
準防火だとあるのかな？

[1158: 匿名さん]

＞＞1157
準防火ではないけど（閑静な住宅街）、２階シャッターあるよ、全室。
何も言わなくても付いてた。
２階シャッターなしは積水でしょ。

[1159: 匿名さん]

へーベルとか積水とか出てくるけど（笑）、大体どこのHMでも二階のベランダへ出る掃き出し窓にはシャッターは付いてるものだと思いますけどね。

一条だって、施主が希望していた（と推測されて）から営業マンが二階の腰高窓とかにつけただけでしょう？都内の近所に一年未満の新築の一条の家がありますけど、二階の腰高窓には一つもシャッターは付いていません。

どこのHMの営業マンも、標準ですと言って勝手に仕様を変えて付けてしまう方もいると聞きました。その分家の総額は当然上がりますから、HMのカモにされたのカモね。

[1160: 匿名さん]

どちらも自身に都合の良い思い込みだな

注文だ注文だ言いながら一条の施主も他HMの施主も
それぞれの営業に洗脳され｢我こそが一番 我こそが最も正しい選択だった｣と思い込んでる
又は思い込みたいだけ

引渡し後に満足して何の不満も心配も無い奴はこんなスレ来ないよ

[1161: 匿名]

>1143 他社なら普通にシャッター付きだろ。訳の分からん窓は要らんよ。
認定とれればいいのかな？それより利便性や安全性が最優先で考えるべき。こうした会社を選ぶべきだな。

[1162: 通りがかりさん]

＞１１４４
えっ？そんなもんですよ。分かってないのに書き込みして恥ずかしくないですか？

[1163: 匿名さん]

＞1143
サッシに耐火偽装が有った、3.11で有耶無耶になりサッシ業界は助かってる。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-358.html
安全性が確保出来ないからシャッターが必要。
シャッターは不便。
不便なシャッターと安全性の劣るサッシを使う会社を選択？？？

[1164: 匿名]

シャッター無しの新築の２階以上の腰窓…外から見るとかなり汚れてますね。特に使わない部屋の窓は…。
しかも、台風の後は１階の掃き出し窓は…超凄いことになってますね。
やっぱりシャッターは最低限必要だとつくづく思いました。

[1165: 匿名さん]

耐火偽装の後、大手ハウスメーカーは顧客に頭を下げ、網入り窓に変更またはシャッター付にして貰ってる。

[1166: 名無しさん]

>>1163
あの偽装以降、防火窓は窓の大きさごとに個別認定が必要でコストが掛かるようになったから、
一条（厳密にはHRD）以外のメーカー大きい窓や網無しガラスの認定を取ってないんだよ。

一条も見た目から判断するに、エクセルシャノンの樹脂防火サッシと旭硝子の網無し耐火ガラスを組み合わせているだけだと思う。
他社もその組み合わせで個別認定を取ればいいんだけど、そこまでやる会社は他にはいない。

[1167: 匿名さん]

＞＞1159
普通、２階はシャッター付いていないＨＭ多いよ。

へーベルは最初から何も言わなくても付いてた。
あなたはいいカモって言うけど、一窓数万円位のＵＰ位ならあった方がいい。
こんな事にケチケチしないよ。

[1168: 匿名さん]

二階の掃き出し窓にシャッターが付いていないHMって、一体どこですか？
１１６７さんは、大手HM各社で見積もった事あります？

積水、へーベル、ミサワ、一条、パナ、ダイワ、など、それにどんなに小さな建売でも
ほぼ全部シャッター付いてますけど？

ちなみに大きさにもよるけど、大手HMの掃き出し窓のシャッターは手動でも一つ２０万円前後、電動ですと倍位ですよ。

[1169: 名無しさん]

>>1168
20万円はいくらなんでもボリすぎだろ。
i-smartのオプション一覧資料？を見る限り、掃き出し窓のシャッターは手動が64400円、電動が106400円だぞ。

[1170: 匿名さん]

＞＞1168
へーベルと積水（ダイン）見積り取った。
建てたのはへーベル。
電動は大きな掃き出し窓のみ。

あとね、親戚がダイワ、ミサワ、住林、三井、住不で最近建てたので
内訳はよ～く知ってる。一緒に展示場に行ったからね。
あと、友達にも積水を紹介したから、紹介料10万もらったよ。

[1171: 匿名]

>1166 えっ！まだそんな窓の組み合わせをやってるんですか？
国内のメーカーは枠だけの出荷は出来なくなりましたよ。
ダメだと言われることをイレギュラーにやるというのは考えものです。

[1172: 匿名さん]

一条はきっとかなり安いのでは？

引き違いの掃き出し窓、手動シャッター付きで一つ３０万円位、
電動にすると１０万アップ。

小さな滑出しサッシも一箇所１４万円位。

HMによってかなりの差はあるようです。
仕入れの関係や、自社製品を使うかにもよるのでは？

[1173: 匿名]

>1172 高いですね〜。それでは大手ＨＭの特注品なみですね。
大手ＨＭ仕切りの見積りの掃き出し窓はシャッター付きで２０万円くらいだな。

[1174: 通りがかりさん]

>1173さん。私もそう思います。やはり、大量生産の老舗ブランドを採用しているHMがいいのかな？
敢えて製品のレベルを落とさない企業理念は素晴らしい。製品のレベル落とせばいくらでも安く供給出来ます。
値段の価格基準→大きくて窓枠の細い窓→大きい窓→小さい窓→小さくてガラス面積の割合が少ない窓。

[1175: 匿名]

窓枠の広い窓はコメダみたい!!

[1176: 名無しさん]

会社の体質も好きじゃないなあ、というか、大手ＨＭ全部どこも似たり寄ったり。
俺は何があろうとも地元から５０キロ以内の評判良い大工や棟梁や親方に頼みます。
何があろうと大手ではやりませんね。例え半額でもやらんね。７割引でもやらんね。

住友不　積水　住林　大和　タマ　一条　その他の中小ハウスメーカーも

お金と事業拡大と売上げ拡大、新規顧客獲得、利益率、それしか考えていないでしょう。

[1177: 匿名さん]

企業ですからね。株主様のために、自分たちのために利益追求しかないですよ。
客を騙してでも契約を取る、いかに吹っかけて大口の建物に仕立てるか、見え見えですね。

[1178: 名無しさん]

>>1171
サッシとガラスを仕入れて自社で組み合わせて製品にした上で個別認定を取ればいいだけ。
一条はそうやっている。

シャノンとかYKKAPも同じことをやればいいんだけど、そこまでやってる所はいない。

[1179: 匿名]

>1178 今回の規制でそういうことはよくないとされ、各社自粛したのだと思います。

[1180: e戸建てファンさん]

同じ性能を持った製品を規制を通して売る会社と。規制は通るけど製品として売り出すに値しないと考える会社。あなたはどちらを選びますか？

[1181: 名無しさん]

>>1179
違うよ。
現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。

ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。
それが面倒（費用対効果が合わない）だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。

[1182: 名無しさん]

一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。

他社はそれをやってないだけだよ。
もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。
こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。

[1183: 匿名さん]

結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば１００万円以上（もしかしたら２００万円位かも？）は上がりますよね？HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。

[1184: 匿名]

>1183さんありがとうございます。
つまりはシャッターに優る物は無いということですね。
勉強になりました。

[1185: 匿名さん]

＞1184
大手ハウスメーカーは耐火偽装で顧客を騙すのは簡単と味をしめたのでしょう。
シャッターまで売りつけられますから笑いが止まりませんね。

[1186: 名無しさん]

>>1183
一条以外で窓なんて作ってるハウスメーカーなんて無いから。

一条はハウスメーカーなのに窓を作っている上に、サッシメーカーですら作らない特殊な窓を作っている。

[1187: 匿名さん]

特殊な窓とは、どんな窓ですか？

[1188: 名無しさん]

網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。

[1189: 匿名さん]

１１８８さん、有難うございます。
結構私好みだったりして（笑）一条良いかも！

[1190: 匿名さん]

防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で
色々とリアルじゃアウトじゃね？窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな？
樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース)

リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか？

[1191: 名無しさん]

準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。
（例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理）

でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。

[1192: 匿名さん]

一条が窓作ってる？

[1193: 匿名さん]

＞１１９０さんの仰る鋼鉄製の耐火シャッターって、
普通の戸建てに設置するのは無理なのでは？
ビルとか大豪邸とかでしょうか。

[1194: 名無しさん]

>>1193
耐火シャッターなら戸建でも採用できるよ。
ただ、強烈にダサいけど。

[1195: 匿名さん]

＞1192
驚く事ではないよ。
アルミサッシは部品から町のサッシ屋が作っている。
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋の圧力説が有力。

[1196: 匿名さん]

>>1195 匿名さん

2年前はＹＫＫのサッシ使ってましたよね。

[1197: 匿名さん]

今年はついに着工件数トップに立つのかな？
上場してないから全く情報がない。

[1198: 匿名さん]

まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で１万２，３千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては１年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。
私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。
１年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。

営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの２万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。

[1199: 1198]

失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。
２万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。

[1200: 匿名さん]

はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。

[1201: 匿名さん]

高高とは言いますが断熱材は熱を作りませんよ
暖房もつけてないのに暖かい…何の熱量でしょう？

[1202: 名無しさん]

今日は天気が悪かったから、人間とテレビの発熱がメインでしょう。

Q値0.5だと、200m2で100Wの発熱量で外気より1℃高くなる。
人間一人で100W弱の発熱量がるから、10人いれば人がいるだけで外気よりも10℃くらい高くなる。

[1203: 匿名さん]

んなこたぁないw

[1204: 匿名さん]

なにそのトンデモ計算
さすがに引くわ…

[1205: 匿名さん]

＞1203、＞1204
算数出来ない奴がいる、子供に教えて貰いなよ。

[1206: 匿名さん]

そこまで暑くなるかは知りませんが我が家も平均気温より明らかに暖かいです。
４０坪台吹き抜けあり、家族５人です。
まだ暖房は入れてませんがここ数日の平均的な気温は最高２０℃前後、最低１０℃前後なのに室温は２１～２３℃を保ってまして今秋は真夜中でも２０℃以下に一度もなっていません。
家の中ではロンＴとハーフパンツに裸足ですｗ
今週は更に寒くなるみたいですし、少し床が冷たくなってきたからそろそろ床暖入れますけどね。

[1207: e戸建てファンさん]

暖かいというか熱が逃げない感じだよね。

でも床暖はガス代高い。
太陽光の売電では賄えないかな。。。

[1208: 匿名さん]

>>1205
机上の空論
リアルはもっと複雑に出来ている


一条工務店の工場見学に行かれた方は居ますか？
一条工務店の工場見学では巨大な冷蔵庫の中に作られた
昭和仕様の家と一条工務店の家夢の家仕様の小屋が有って
それらを比較して一条工務店の夢の家仕様が暖かいと売り込む施設が有ります
しかしながら比較対照が時代遅れの昭和の家にも関わらず
劇的に一条工務店の夢の家仕様が暖かいとは感じませんでした

同じ様に感じられた方は居ませんか？

[1209: 匿名さん]

感覚では説得力は無い、数値でお願い。

[1210: 匿名さん]

熱い寒いより、建築デザインがダサイから、ヘッドハントして来た方がいいぞ。

[1211: 匿名さん]

建築数が減る中で大幅に伸びてるのは一条だけ、数値が証明してる。
常に客のニーズに対応してるから近い将来、注文住宅ではトップになる。

[1212: 匿名さん]

>>1127
床暖房の熱源は、普通は電気（ヒートポンプ）でしょ。
北海道みたいにヒートポンプの効率が悪くなる寒冷地だと灯油。

一条でガスが熱源の人っているのかな？

[1213: 匿名さん]

普通は電気ですか？ガスの方が多いと思うけど？

[1214: 匿名さん]

ガス会社がガスの販促のために新築のマンションと建て売り住宅に猫の額の広さの床暖をタダ同然に入れてる。
かなり釣られて購入する方が多い。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
電気の方がランニングコストは安いですが、初めからおまけにガス床暖が有れば使いますね。

[1215: 匿名]

一条は安くていい商品を提供してるから、よく売れてる。大手他社みたいにいつまでたってもハイコストでやってると販売件数も激減する。

[1216: 名無しさん]

>>1213
一条は全館床暖房で熱源は電気が標準。

ガスの床暖房ってそもそも採用できるの？

[1217: 匿名]

ガスなんかで床暖にしたら、光熱費5万は軽くいくだろ（笑）

[1218: 名無しさん]

一条が安いか…。
40坪程でロフト固定階段付き、太陽光10kw、カップボード、エアコン+2台、道狭いからトラック増配送で外構含めファーストプラン3900万。当然の土地別。
各地域の坪単価は社外秘らしいが見せてくれた。うちは中部地方だが、福島の浜通りが一番高く63.4万/坪だったかな。

安い買い物ではない。
しかも性能を維持するが故に一条ルールの縛りがかなりある。それでも断熱性は最高クラスだし、標準仕様が豪華ではある。

がしかし、固定資産税を押し上げる標準仕様と屋根材一体太陽光で、光熱費のランニングコストは確かに安いかもしれんが、税金面はむしろ高い。

間取りやこだわりがあまりない人で性能重視なら一条はありかもしれない。

うちは網戸がオプションと聞いてかなり熱が冷めた。

[1219: 匿名さん]

あ、建物本体のみが60万そこらの坪単価。
ひっくるめた単価計算だと約80万/坪

外工やら付帯工事やらは他のメーカーより格段に高い。
ビックリするほど高い。

やはり営業人数が多い、宿泊体験棟の工場費用も工場見学の大盤振る舞いの分も坪単価に上乗せ、ちょくちょくサイレント値上げあり、だからなぁ。

[1220: 匿名さん]

十分安いじゃん。
それを高いと思うなら賃貸にしときなさい。

[1221: 匿名さん]

外観がダサいとか、2バイ6の工法としては標準の工法と違ってるとか色々評判あるけど結局売れてるのは安いからなのかなぁ？
設備が良いって言ってもフィリピン製の自社物中心でしょ？これだけ売れてるのが不思議だわ。

[1222: 匿名さん]

他のハウスメーカーの建材などは皆、日本製と思い込んでるのかな？

[1223: 匿名さん]

好き嫌いは別にして、値引きせずに売れる事実は価格対価値を認められている証拠。ブランドと言ってもいい。他のHMで基本値引無しは聞いたことが無い。現時点で一条は無敵です。今後対抗馬は出てくるのかな。

[1224: 匿名さん]

はじめから値引きした状態の価格を提示しているってだけかと。

あと、価格帯は違うが、タマホームも値引き無しだよ。

[1225: e戸建てファンさん]

>>No.1216
床暖ガスって普通にいると思うけど。一条で。

知り合いも一条で建ててて、床暖電気だけど、
うちのガス床暖より高いって言ってる。

なに？　床暖ガスってそんなに変なの？？

ちなみに北海道とか寒いところじゃない。

[1226: 匿名さん]

COP2程度の電気式床冷暖房ならガスの床暖房の方が安いよ。

[1227: 匿名さん]

>>1226 匿名さん

補足で北陸電力以外ならね。

[1228: e戸建てファンさん]

>>No.1217
５万じゃないけど、２万だねー。
ひと冬、半袖で過ごせるけど、ガス代月２万。
家は３５坪。　参考までに。

[1229: 名無しさん]

COP2ってなに？？

一条で使っている床暖房の熱源は長府のRAY-4037だが、外気温7℃、温水25℃の設定でCOP3.72だぞ。
http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

[1230: 匿名さん]

>>1229 名無しさん

カタログ値でなく電気と太陽光の明細出せば良いだけ。

[1231: 名無しさん]

外気温（地域）、建物の広さ、設定温度、床暖房の範囲や稼働時間みたいな条件次第で、
電気代なんていくらでも変わるんだから、出したところで何の参考にもならないと思うが。

[1232: 匿名さん]

>>1231 名無しさん

参考にはなりますよ。

[1233: 匿名さん]

＞1232
参考にならないね。
条件が正確に証明されない電気代など無意味。

無意味なことに個人の情報をさらすやつがいるのかな？

なんなら貴方がその無意味なことを先にやってみてくれ。

[1234: 匿名]

一条でガス床暖なんて初耳だわ

[1235: 匿名さん]

ガスで全館床暖やってんの？（笑）
2万なわけないだろw

[1236: 戸建て検討中さん]

＞1233
＞1235
2万円が高いって言ってる？　安いって言ってる？

[1237: 匿名さん]

近所で建築中なので、何度か見ています。基礎はがっちりと幅があり良さそうと思っていたのですが、その基礎の上の部分は発泡スチロールのような材料を使うのですか？防蟻処理済みとハンコが押された物ですが、角の部分は表面がボツボツで、外見上正に白い発泡スチロールみたいで驚きました。外壁の一番下の部分ですが、一体あれは何なのでしょうか？

[1238: 匿名さん]

断熱材じゃない？

EPSの時代だから、一昔前の契約の人なんだね。
今はウレタンフォームに変わっている。

[1239: 匿名さん]

いや、まだ建築中で現在外壁のタイルを貼っている最中ですが？
もしかしたら、養生中なのかとも思ったのですけど分かりません。

[1240: 匿名さん]

>>1236 戸建て検討中さん

2万で24時間、ガス全館床暖房は、できないと言っている（笑）

[1241: 戸建て検討中さん]

>>1240
ご回答ありがとうございます。
ご存じなら教えてください。

大阪～東京のいわゆる平均的な気候の地域で、ガスの床暖でいくらくらいになりますか
100平米ぐらいの家で。

[1242: 匿名さん]

i-smart（Q値0.5）くらいの断熱性があれば、月1万円は切ると思うよ。

ヒートポンプと都市ガスだと、同じ熱量を得るのに光熱費が概ね2.2倍程度の差がある。
・電気：1.5円/MJ（20円/kWh÷3.6MJ/kWh÷COP3.72）
・ガス：3.3円/MJ（150円/m3÷46MJ/m3）

ヒートポンプの場合の電気代が3000円とすると、ガスだと6600円。

[1243: 通りがかりさん]

経年劣化を考えないといけませんよ
５年後のＱ値は１前後になるとの情報もあるので、捕らぬ狸のなんたらにならないよう余裕をみておくのが賢明です

[1244: 匿名さん]

EPSや硬質ウレタンフォームを使っている一条で、経年でQ値が劣化するってどんな状態なんだ？
というか、Q値なんて一般人が簡単に測定できるものじゃないぞ。

もしかしてC値の事を言っているのか？

[1245: 匿名さん]

ま、普通間違えんわなw

[1246: 戸建て検討中さん]

ご回答ありがとうございました。

一条の営業さん曰く『ガスの床暖で月1万円を割ることはないでしょう』と言われ、
実際にお住いの方の意見をお伺いした次第です。

流石に3千円とか6千円は無いかと思いますが、
やっぱり2万円ぐらいは見た方がいいんですよね、きっと。

悪い意味ではなく、多少の営業トークは入るでしょうし。
重ね々、ありがとうございました。

[1247: 匿名さん]

一条施主で全館ガス暖房っているの？（笑）

[1248: 匿名さん]

月々の電気代
月々の光熱費
月々の冷暖房にかかる費用
月々の床暖房にかかる費用

たまに(都合よく？)ごちゃ混ぜで語る人居ますよね

[1249: 戸建て検討中さん]

1から10まで読んだわけではないですがここを読んで一条工務店のことが色々わかり感謝です。

個人的には
デザイン…こだわり無いので全然OK。
床暖房…2階不要なひとが多いのかな？自分は欲しいかなと思いました。
高気密高断熱…今時どこもやってますよね
太陽光…魅力はあるけどこの先売電価格も下がっていきそうだし将来性はあまりないのかな？
価格…なんだかんだ値引きした他者と同じくらいになるそうなのであまり問題なし
営業対応…当たり外れはどこの会社にもあるだろう問題なので合わなければ変えてもらう

という感じで、じゃあ結局ここ選ぶ理由は？って考えるとよくわからなくなってきました（笑）
あまりいらっしゃらないかと思いますが一条工務店で建てた方でここに決めた一番のポイントなんかをお聞きしたいです。

乾燥するとすぐ喉やられるマンなので全館床暖なら乾燥しなくていい！と思ってたんですけど床暖房でもバリバリ乾燥するんですね。勉強不足でした。

[1250: 匿名さん]

一条は住宅性能の点で非常に魅力を感じるのですが、
外観デザインがどうしても好きになれません。

自由設計・夢の家仕様で好きなデザインの家を建てるということも可能なのでしょうか？

[1251: 匿名さん]

>>1149
コストパフォーマンスの一言に尽きる。

一条レベルの高気密高断熱、全館床暖房を同じコストで作れる所は存在しない。
床暖房を無しにして、高高だけにしてもやはり一条と同じコストで作れる所はない。

[1252: 匿名さん]

基礎や構造を見たら、やっぱり安かろう悪かろうって思う。

[1253: 匿名さん]

基礎や構造関係はしっかり作ってるぞ。
嫁が建築資材関係で働いているが、周りでも一条の家はちゃんとしていると評判はいいって。

一条（少なくともi-smart）が安っぽいのは内装関係だね。
特に巾木や巾木のカバーがショボすぎて泣けてくる。
もう少し高くなってもいいから、無垢の巾木を使おうよ・・・

[1254: 匿名さん]

＞1249
＞高気密高断熱…今時どこもやってますよね
言葉が先行して有りそうで少ない。
大手ではスエーデンハウスくらいでほぼ全滅。

[1255: 通りがかりさん]

>>1254
エッ、そうなんですね。
どこのカタログも当たり前のように載っているのでもはや当たり前のものかと思ってましたけどクオリティが違うんですかね。

[1256: 匿名さん]

最低気密値Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2以下の大手ハウスメーカーは少ない。
恥ずかしくてＣ値を明らかに出来ないメーカーも多く気密テストもしない。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[1257: 匿名さん]

いくつ以下が高気密かの定義はないが参考。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[1258: 匿名さん]

本当の高断熱・高気密の家に住みたいなら新住協に加盟してる工務店に頼む方がいい。
一条は数値ばかりで半分ばった。

http://shinjukyo.gr.jp/

[1259: 匿名さん]

>>1258
そこってi−smartと同等のQ値C値の家を、同程度のコストで建てられる？

高気密高断熱を得意にしている設計事務所や工務店に見積もりをお願いしたが、
どこも一条と同レベルの性能にするとコストが物凄いことになった。

[1260: 匿名]

＞＞1259
あの標準装備をあの価格で出すことは一条以外では不可能です。一条はコスパは素晴らしいです。
だから一条はローコストです

[1261: 匿名さん]

＞1259
http://kankyokk.co.jp/zero/
価格の記載が少ないので捜すのが困難だが上記は一条程度でないかな？

[1262: 匿名さん]

＞1259
北海道は安い。
http://t-syou.jp/basic/
棟晶は基本仕様の３０坪2000万円程度。

[1263: 匿名さん]

道民は専門の断熱屋が居るから本土視点で見るべきではない

道民視点では台風は来ないし梅雨は無いゴキブリも都市伝説
そこは本当に日本国内か？

[1264: 匿名さん]

>>1261
>>1262
どちらも一条と比べると性能が低すぎる。

環境建設：Q値1.26W/m2K
http://kankyokk.co.jp/zero/

棟晶：Q値1.0W/m2K
http://t-syou.jp/basic/

一条：Q値0.51W/m2K
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

i-smartと同程度の性能の家を建てること自体が一般的な工務店では難しいんだよな。
高高住宅を得意にしている設計事務所、工務店なら頑張ってギリギリなんとかなるがコストもとんでもないことになる。

[1265: 通りがかりさん]

＞＞1259
住んでいる所によると思う。

北海道だったら新住協などの断熱に関する組織に入っている工務店なら
余裕で一条より安い。

外構込み約40坪、税込2400万でお釣りがきた。
Ua値.022、Q値0.8、C値0.5です。

[1266: 匿名さん]

棟晶はリフォームで寒い北海道でパッシブ住宅を作ってる。
http://t-syou.jp/case/3968/
札幌トップランナー１号、Ｑ値0.5でＣ値0.2で更に上を目指してる。
http://t-syou.jp/concept/

[1267: 匿名さん]

>>1266
で、それはいくらで作れるんだ？
あと、窓が小さすぎｗ

i-smartは大開口の窓をつけてもQ値0.5出せるぞ。

[1268: 匿名さん]

＞1267
写真を良く見たか？
リフォームでパッシブ（年間暖房負荷25kWh/m2）ですよ、Ｑ値は不明だが0.5以下だよ。

[1269: 匿名さん]

ちゃんと窓も広く取った上でQ値0.5が出せる家を、具体的にどこの会社がいくらで建てられるの？

[1270: 匿名さん]

別にc値q値だけなら出せる会社はいくらでもあるよ。
もちろん一条よりも安くね。
気密シートをちゃんと施工するところなら0.5以下は普通だし、経年劣化もアイスマートよりも少ない。
断熱も同じレベルなら普通に可能。

ただ、住設等も一条レベルで坪80万切れるところは存在しないし、会社の信用、安心も大きいと思う。
だから1年待ちでもバカ売れしてるんじゃないの？

[1271: 匿名]

1270。
正解です
相変わらず一条関係者は頭が悪いよね。

[1272: 匿名さん]

＞1269
だから写真を見直せ、開口部は広いよ。
開口部を広くとった一条が0.5の証拠を出しな。
Ｑ値0.5はモデル計算の値、全部の家を0.5以下を保証してないだろ。
餓鬼じゃないなら一条以上の家は有るのですから認めなよ。
それも顧客に合わせ完全自由設計ですよ、お仕着せはなし、建売レベルの訳の分からないルールはなし。

[1273: 通りがかりさん]

札幌の隣江別市の道東ハウスのサーモス400
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
http://www.dotohouse.com/e145.html
http://www.dotohouse.com/e138.html
ここは北海道無暖冷房住宅研究会の会員。

棟晶は新住協だったと思う。

一条のQ値計算はそのまま鵜吞みにしない方がいい。
http://unohideoblog2016.seesaa.net/article/439017313.html

[1274: 匿名さん]

一条以上の家は普通にあるだろ。

高高を得意とする設計事務所や工務店をあたって、一条を超えるスペックで建てられるといわれた所が何か所かある。
問題はそのコストだな。
一条と同等の設備、性能だと、どうしても高くなる。

[1275: 1270]

>1271
えーと私も一条施主なんだけどね。
まあ、一条が総合的に見て優れているのは確信しているけど一部施主が盲信しているのと他営業の根拠のない中傷は嫌かなw
因みにうちはq値は0.8程度らしい。
設計士には壁量のギリギリまで大きな窓を付けて設計してもらった。
もちろん断熱、耐震は等級3ギリギリと言われたが地盤も問題無かったし、大した電気代の差ではないからそれでいいとね。

[1276: 名無しさん]

>>1273
そこのサーモス400は一条i-smartを超えてそうだね。
窓はi-smartより1割くらい性能が低いが、壁はi-smartより2割くらい断熱性能が高い。

・道東ハウス工業　サーモス400
　壁断熱：ロックウール60k440mm
　　⇒　0.036W/mK÷0.44=0.081W/m2K
・一条工務店　i-smart
　壁断熱：硬質ウレタンフォーム190mm
　　⇒　0.019W/mK÷0.19=0.100W/m2K

[1277: 匿名さん]

＞1275
一条信者、ＲＣ信者、鉄骨信者、イメージ信者、数値信者。
信者は聞く耳を持たずに根拠なく盲信してるから始末が悪い。

[1278: 匿名さん]

ＥＰＳからウレタンは吉か、凶でないか？
ウレタンの方が経年劣化収縮が多い？
気密値が劣化し易い、防湿シート施工がない一条の泣き所でないか？

[1279: 通りがかりさん]

>>1276
2011年当時だったら坪51万（家本体のみ）だった。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

去年、このサーモス400で札幌版次世代住宅のトップランナーの家（Q値・C値共に0.5）
を建てている構造見学会と完成見学会行ってきました。

[1280: 匿名さん]

安価な断熱材を使いつつ、壁を思いっきり厚くして断熱性能を上げているわけね・・・
300mmの外断熱だと断熱部分だけで10m2くらいは無駄になるから、土地の安い北海道ならではの力技。

[1281: 匿名さん]

極寒地域は大変ですね。
断熱だけじゃなく、雪対策しないと。
高床式みたいにしたりしてるのかな？また屋根の強度も並以上にするとか、、今年は台風で散々だったがそういう対策もしないと。カネ掛かりますね。

[1282: 匿名さん]

基礎も大変ですよ、凍結深度と言って寒い所ですと1ｍ以上の深さ。
地中1ｍ以上凍ります、霜柱で家が持ち上げられますから深い基礎にします。

[1283: 通りがかりさん]

>>1281
北海道は無落雪屋根が主流なので強度はバッチリです。
ただ、無落雪屋根はデザイン性が無い。

>>1282
基礎断熱併用スカート断熱工法で凍結深度の緩和。

スカート断熱とは基礎の外側にぐるりと幅90cmのEPSなどを施工する。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html

札幌も今年は一条が積水を引きずり降ろして初めてトップのに立つ勢い。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

[1284: 匿名さん]

90ｃｍなら幅1ｍ以上広い面積を掘らなくてはならない。
深く掘るよりは工数は減る。

カタカナのセキスイね、漢字の積水はどうしょうもない番外。

[1285: 匿名さん]

スカート断熱を認めない役所も有る。

[1286: 匿名さん]

沖縄は台風対策で9割りがRCとか、寒い処もRCにしたら？

[1287: 匿名さん]

寒冷地は湿気が多いから木造だと木が膨張収縮するとまずいんじゃない？大丈夫なのか？

[1288: 匿名さん]

凍害
http://www.homeconsul.com/newblog/2008/12/post_77.html

凍害でＲＣ造りの学校が短期で使用不可になった事が有ります。
北海道では基礎の僅かなひび割れにも注意が必要です。
基礎外断熱は凍害対策になります。

[1289: 匿名さん]

＞1287
寒冷地は温暖地と比べると湿気（絶対湿度）は少ないです。

[1290: 匿名さん]

東京だから分からないが、なるほどね。地域に合った工法があるのでしょうね。しかし、避難所含め公共物やホテルとかはRCでしょ。

[1291: 匿名さん]

http://sotodan-npo.org/2010/11/post-262.php
徐々に外断熱ビル、マンションが出て来ています。

[1292: 匿名さん]

住宅はデザインも重要なので、いくら性能が良くても一条の
i-smart(i-cube）だけはあり得ないですね。

北海道なら単価50万以下で一条以上の家を建てる地場工務店も多いのではないでしょうか。

[1293: 匿名さん]

外断熱改修
http://e-kensin.net/reading/608.html

[1294: 匿名さん]

アメリカなどでは20年以上前から、新規に建築される9割以上の高層ビルが外断熱みたいですね。
日本はなぜこうも遅れているのでしょうか。

[1295: 匿名さん]

>>1292
北海道でも多くはないと思うぞ。

>>1279で筆者が驚異的な価格と言っている道東ハウスでも坪51万円だから。

[1296: 匿名さん]

>>1295
軽率な発言、失礼しました。

私も住宅の勉強の為、鵜野氏のブログなどを拝見させて頂いていますが、
Q値0.47で坪51万といったところみたいですね。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

どこかで記憶が錯綜して勘違いしていたようです。
大変、失礼致しました。

[1297: 匿名さん]

＞1294
1.建築業者が利益第一。
2.行政が建築業者の提灯持ち、国益を無視。
3.顧客が無知で甘い。

[1298: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ全館床暖房って必要なの？
地方の車みたく必需品なのか、トイレの蓋が自動で開く程度のあったらいいなって程度？

[1299: 匿名さん]

どちらでもないかな。
都市部で駅近に住むのと同じ感じかな。
必須ではないが、あると快適度が段違い。

エアコンと違って風が出ない、足元から温まる、全館同じ温度になるのは本当に快適。
玄関やトイレ、洗面、風呂の中まで部屋の中と変わらずに暖かいしね。

[1300: e戸建てファンさん]

近所に一条の現場があるので時々みてる。
一条って、1階作ったあと外壁貼ってから2階のフレーミングになるんだね。他の2バイの違うのね．

[1301: 匿名さん]

工場で壁パネルに外壁タイルも貼ってある状態で運ばれてくるから、
組み上げた瞬間に継ぎ目の部分を除いて一気に外壁まで貼られた状態になる。
2～3日で外壁まで貼られた状態になるよ。

[1302: 戸建て検討中さん]

初めまして。
私も一条工務店のセゾンＦかブリアールで迷っています。土地は80坪、家は完全二世帯50坪位で考えています。
キッキンや洗面台を一条の物でない物を入れたいと思います。
ブリアールのパイン材の壁と明るさ
セゾンの標準語装備品の充実さで迷っています
…が、図面が出来てどちらにするのか決めても遅くないでしょうか？

[1303: 戸建て検討中さん]

>>1302
まるで、一条ＨＰに載っているかの様な物件ですね！

[1304: 匿名さん]

＞１３００さん、質問です。ウチの近所でも施工中の家があり時々見ています。

外壁の部分の一番下、つまり基礎の一番上の部分ですが、６〜７cm位の発泡スチロールのような部材でぐるっと巻いてあるように見えるのですが、あれはやはり発泡スチロールなのですか？隙間もありますし、大きさを合わせるために途中で切っているところが発泡スチロールのツブツブがそのままで、建築資材としてどうなのかといつも眺めているのですが、お近くの施工中の家ではどうですか？


＞１３０１さん、確かに外壁の真ん中部分だけはタイルが貼られた状態で組み立てられています。が、もう２週間近くそのままで、大工さんは他の仕事をしているみたいです。かなり大きな豪邸のせいでしょうか？

[1305: 検討者]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1306: 匿名さん]

>>1305
住林の板にもほぼ同様のカキコミしてるね。
何がしたいのかな？

[1307: 匿名さん]

>>1305
ここ、一条とタマホームのスレですよ。桧家のスレでないですよ。あちこちのスレにコピペしてるからボロがでるんですよ。

[1308: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

ここは一条とタマホームのスレでなく一条のスレですよ。

[1309: 匿名さん]

商品ラインナップを見ると、それぞれに個性があって好みもわかれそうに思います。
1302さんのように、2タイプで迷っている場合、図面ができてからでもデザインが選べるのだろうかと意外に思いました。
そういうことってできるものなんでしょうか？
セゾンとブリアールならどことなく似ているのでできそうな気もします。
それらと百年とかスマートとかだと無理だろうと思いますが。

[1310: 匿名さん]

外壁にネズミが穴を開けたというブログを見て、
それを見た家族からも検討外と言われてしまいましたし、
何だか恐ろしくなりました。

防虫網を自分で取り付けたり、コウモリよけの薬剤を置いたりすれば
良さそうですが、皆様どう思われますか？

[1311: 匿名さん]

害獣除けの網は今は標準で施工されると思うぞ。

[1312: 匿名さん]

そうですか。
今年引き渡しの新築の家、付いてなかったような。
もう一度良く見てみます。（不審者扱いされないようそれとなく）

[1313: 匿名さん]

そんな事より一条と言えば免震だろ。

[1314: 匿名さん]

ど田舎の畑の中の一軒家ではあるまいし、免震なんて普通つけないでしょう。

[1315: 匿名さん]

>>1312 匿名さん

人の家より、自分の家の心配しとけよ（笑）
通報されるよ。

[1316: 匿名さん]

>>1310 匿名さん

ネズミと言えば、積水だと思ってたわ。
積水でネズミの有名な事件あったよなぁ。
あれ見て、うちは検討から外した。

[1317: 匿名さん]

＞1316
ボッタクリに失敗して、逆切れで客を脅した悪質なやつですね。

[1318: 匿名さん]

>1310
既に対応済みですので問題ありませんよ。
引き渡し済みの被害者については無償修理で対応する様です。
まあ、これで一条もネズミハウスと呼ばれてしまうかも知れませんがw
ですが何処かのネズミハウスの悪質な対応よりははるかにましだと思いますがね。

[1319: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
いや、あれはマジだよ。
図面まで、ネットにUPされてて、積水にドン引きしちゃった。
ま、ここのスレには関係ないし、どうでもいいけど…。

[1320: 口コミ知りたいさん]

一条で家を建てるデメリットって何かありますか？

[1321: 匿名さん]

デメリットは独特のデザインと一条ルールに縛られることかな。予算が合えば良い選択。
要するに自分の思ったままの家を建てたい人には合わない。工務店などを選びましょう。

[1322: 匿名さん]

一番のデメリットは自由度が低いこと。
標準とオプションに書いてある事以外は基本的に出来ないと思っていい。

まあ、制約があるからこそコストパフォーマンスがいいんだから、どちらを選ぶかだね。

[1323: 匿名さん]

間取りは自由に決めても良いのですか？
それともある程度決まっているような、企画商品になるのでしょうか？

[1324: 匿名さん]

一条は、間取り、外観、デザインで規格住宅そのものです。
注文住宅なのに、規格住宅を満足できる方は、一条（金銭的な余裕のない方）。
他の住宅にないデザインを重視する（金銭的な余裕のある方）なら、止めた方が良いでしょう。

[1325: 匿名さん]

自由に決められるよ。

ただ、意地でも耐震等級３を取る設計をするから強度を犠牲にするような間取りはこっちが望んでも拒否される。

[1326: 匿名さん]

>1325
>自由に決められるよ。

規格住宅の中の限られた範囲はね。
デザイン重視派からは、耐えられるレベルのデザインになりません。

一条がいつも言われるように、一条得意のダサイ家には、なるけどね。

[1327: 匿名さん]

>1325
一条は規格住宅だから、耐震等級３を取ると、間取りに制限がある。
これはあくまでも規格住宅の問題。
全くの自由設計で、耐震等級３を確保できる設計は、いくらでもできますよ。

[1328: 匿名さん]

>>1325
＞ただ、意地でも耐震等級３を取る設計をするから強度を犠牲にするような間取りはこっちが望んでも拒否される。

ふと思ったのだが…
こちらが思っていた間取りを営業マンに拒否されて
営業マンからの妥協案として壁や柱を足した間取りをのんだとする
その壁や柱を足した間取りって耐震等級3級取れてもギリギリの耐震等級3級なのかな？

やっぱり住む立場からすればギリギリより余裕を持った耐震等級3級が良いのですけど…

[1329: 匿名さん]

NG食らった後に提案してくるのは比較的余裕をもって耐震等級３が取れる設計。
それじゃ嫌だ、もっと余計なタレ壁を少なくしてほしいと言うとギリギリ耐震等級３にするように頑張って設計してはくれる。

[1330: 匿名さん]

企画型住宅なのはセゾン・アシュレだけでしょ。
それ以外は注文住宅だから、決められたルールの中で自由に設計可能。

ルールの厳しさ緩さはあるが、どこのハウスメーカーにもルールは存在する。
例えば、何cm単位に設計できるかとか、天井の高さとかね。

[1331: 匿名さん]

>1329
>ギリギリ耐震等級３にするように頑張って設計してはくれる。

結局は、規格住宅だから限界があるってことね。
完璧な自由設計で余裕のある「耐震等級３」の設計は、所詮、一条の使う部材が決まっている規格住宅レベルだとムリってことね。

[1332: 匿名さん]

ismartなんかはツーバイだから、2間以上飛ばせないとかツーバイ特有の制限はある。
この制限はツーバイを採用している三井、三菱、住友でも全て同じ。

一条特有の問題ではなく、工法の問題。
自由に間取りを設計したいなら、鉄骨がいいよ。

一条の一番の制約は間取りというより住設。

[1333: 匿名さん]

>1330
>企画型住宅

日本語を正しく使いましょうね。
「規格型住宅」が正解。

規格とは、主に産業や技術の分野において、製品や材料、あるいは工程などに関して定義された基準のことである。工業製品などの品質・大きさ・形状などについて定められた標準を指す。

企画とは、実現すべき物事の内容を考え，その実現に向けての計画を立てること。立案すること。

[1334: 匿名さん]

>1332
>2間以上飛ばせないとかツーバイ特有の制限はある。
>この制限はツーバイを採用している三井、三菱、住友でも全て同じ。

間違ってますね。
一条の場合、フィリピン工場でパネル化して日本で組み立てるから、一条規格で決められた標準仕様のパネルしか組み立てられない。
一方、三井、三菱、住友は、ツーバイでも、自由設計なので部材強度が足りなければ、部材を付加して耐力を満足させられる。
ウチは、ツーバイでリビングは４間の大空間です。
ツーバイは何も2×4や2×6に限らない。
部屋の構造強度が必要なら、床材に2×10や2×12を使えばいいだけ。

[1335: 匿名さん]

一条でも４間のリビングなんて当たり前のようにできるよ、大空間でも何でもない。

２間の制限があるのは窓の開口ね。
三井や三菱、住友で２間以上の開口が出来るの？
そんなツーバイって聞いたことも見たこともないが、どこにあるの？

[1336: 名無しさん]

ツーバイで4m以上の開口はそもそも違法だから
もしあったら違法建築として通報してね

[1337: 施主です]

セゾンＦの夢の家に住んでますが、これといった、デメリットはないですね。

[1338: 計画解除]

材料費の高騰を理由にいつでも解約できるからと仮契約を薦められ100万を振り込んだ。
印紙代金くらいしか消耗してないんですが、解約返金希望もなかなか手続きが進まない。
地元の工務店が融通が利きお願いする事になりましたが、解約手続きが…。
経験者の方います？いつ頃返金になります。

[1339: 足長坊主]

>>1338「材料費の高騰を理由にいつでも解約できる」などと、詐欺みたいな営業マンじゃな。じゃが、解約が進まず他の住宅会社と契約をしたということで、「二重契約になるので、違約金を請求します」と言って来るかもしれぬぞ。

[1340: 匿名さん]

事務処理で少し時間が掛かってるんじゃないの？
詐欺まがいな会社ではないので、きちんと返ってきますよ。
その１００万、今無いと困るの？

[1341: 計画解除]

印紙代金と振込手数料などの経費が引かれてくるのでしょうが、娘の入学金を流用しちゃいました。
みなさんお金持ちだ。年末ジャンボ1千万でいいや！も少し連絡を待ちます。
TOTOの外壁ｉsmartは欲しかった。無理だった。36坪2,900万＋外構費

[1342: 匿名さん]

セゾンFで床暖28℃設定にしてるんだけど、何だか寒いなー
室温は21℃位だけど、こんなもんなのかな？それともどこかがおかしい？

[1343: 匿名さん]

詐欺まがいの会社でない？

数値の見せ方は詐欺に近いものものはあるだろ。

なので光熱費は他のHMよりも高くなる。

[1344: 匿名さん]

光熱費が高い？？
南関東でi-smartだが、24時間全館床暖房つけっぱなしでも暖房にかかる電気代は3000～4000円だぞ。

[1345: 匿名さん]

>>1344 匿名さん

トータルの電気料金と太陽光の売電分の価格は？

[1346: 匿名さん]

トータルの電気代は安い月で7000～8000円、一番高い月（1月2月）で14000～15000円。
この差が暖房代って訳じゃなくて、実際には給湯に掛かる電気代の差もかなり大きい。

太陽光は全量だから別枠。
買電から売電分を差し引いたら、電気代は年間で30万円くらいは儲かっている事になる。

[1347: 匿名さん]

>>1346 匿名さん

太陽光は何kw？

[1348: 匿名さん]

太陽光は11.5kW、買い取り価格は29円+税

[1349: 匿名さん]

>>1348 匿名さん

年間の売電量は？

[1350: 匿名さん]

去年の年間発電量は約14,000kWh。
一条から渡されるシミュレーションは相当安全を見ているようで、実際の発電量はその2割増くらいになっている。

[1351: 匿名さん]

>>1350 匿名さん

11.5kwなら他のメーカーなら1kw辺り1300kw位は発電するので、年間15000kw位発電しますよ。

その時点で1000kw分約3万円分少ないです。

うちは他の鉄骨HMですが、24時間エアコンも稼働して床暖房も使用してますが年間冷暖房費は3万円以下なので、気密断熱が良くても冷暖房費では穴埋め出来ないですね。

[1352: 匿名さん]

全館床暖房と猫の額の広さのガス床暖房とは違います。

[1353: 通りがかりさん]

＞11.5kwなら他のメーカーなら1kw辺り1300kw位は発電するので、年間15000kw位発電しますよ。

設置条件無視してドヤ顔されても…。

[1354: 検討者さん]

>>1351
24時間エアコン稼働ってのは、当然全館空調のことだよな。まさか、リビングと寝室だけとか限定した使い方での話じゃないよな。
エアコンと床暖を併用してるなんて、寒い家なんだな。

[1355: 匿名さん]

鉄骨は気密性能が最低、隙間風で足元が寒いから床暖が必要になる。

[1356: 匿名さん]

北海道で売れまくっているという事実こそが家の性能の高さを雄弁に物語るな。

一条工務店独走　年間首位へリーチ
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/12/2016.12.12.pdf

[1357: 匿名さん]

>1351
何の根拠も裏付けもなく条件も明示しておらす説得力もない無駄なことを他所の板に夜中まで張り付いてまで書き込む貴方はお気の毒な方ですね。

[1358: 匿名さん]

他のHMより光熱費が高い根拠？

ソーラーパネルは他のHMの方が発電量が多いうえに

積水ハウス、ダイワハウス、住友林業などは、エネファーム採用してる為、総合効率1kw辺り7円程度の電気と給湯設備のため光熱費が安くなります。

セキスイハイムはソーラーフロンティアのパネル使用してるので、1kw辺り1400kw以上発電します。

太陽光のパネルが高いうえに発電量が少ない時点で他のHMより光熱費は高くなるよ。

http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[1359: 匿名さん]

＞１３５１
＞うちは他の鉄骨HMですが、24時間エアコンも稼働して床暖房も使用してます

２４時間エアコンに床暖房ですか。
ずいぶん気密性も悪そうな、お寒い家ですね。
一体どこのHM？築年数古い家？或いは寒冷地とか？

我が家も鉄骨だけど、エアコン数分だけ。信じられない。

[1360: 検討者さん]

>>1358 匿名さん

>>1358
面白いこと言うね。
太陽光の発電がいいからってなぜ光熱費が安くなるのかな？全量買取にした場合は光熱費に全く影響しませんが。
エネファームは発電はするけど、その分ガス代が上がるから、あまり光熱費には影響しないよ。
太陽光とかエネファームを持ち出さないと光熱費が安くならないってことは、家自体は気密性がなくて、熱くて寒いってことを自らアピールしてるのと同じ。

ソーラーフロンティアのパネルはデカイし重いから、安い以外のメリットはあまりないね。一条は一条のソーラーパネルしか載せられないから諦めるしかないけど、パネルに選択肢が、ある他のHMでソーラーフロンティアを選んだなんて情弱だね。

[1361: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

断熱性能良ければ普通24時間稼働だよ。

床暖房はあったらより快適なだけ。

断熱性能の悪い家は24時間稼働させると光熱費が高くなるだけ。

ヒートポンプは連続稼働の方が効率が良いからね。

逆にエアコン数分で良い鉄骨メーカーってどこ？

[1362: 匿名さん]

>>1360 検討者さん

太陽光も光熱費の一部でしょ？

うちもソーラーフロンティアじゃないけど、10kw以上の全量買い取りだよ。

エネファームのガス料金が総合効率1kw辺り7円位だから電気買うより安いから光熱費は安くなるよ。

北陸電力地方以外はね。


気密性能か？

築5年もすれば鉄骨の方が気密性能は良いかもね？

[1363: 匿名さん]

そもそも気密性能を高めてる1番の理由を理解してないのか？
ナミダタケの木材腐食菌対策だよ！

なのに鉄骨メーカーと気密性能を競ってどうするのだよ

今時すきま風が感じるようなHMなんてないよ。

[1364: 匿名さん]

うん、さすがに欠陥住宅じゃああるまいし、すきま風はないだろ（笑）

[1365: 検討者さん]

>>1362
築5年もすれば鉄骨の方が気密性能は良いかもね？
→気密性の悪い家に住んでる人が言う負け惜しみだね。

[1366: 匿名さん]

さすがに集成材は縮まないだろうけど、
無垢の家は木が縮んで、下手すれば隙間風が吹くかも。
一条は安心だよね。

[1367: 匿名さん]

>>1365 検討者さん

ねずみやコウモリは侵入しないから大丈夫

[1368: 匿名さん]

隙間風と言ってるが風を感じる風が有るわけではない。
床に1～２℃程度低い温度の空気が這うだけです。
天井と床の温度差が２℃以上有ったら隙間風が有ると思った方が良い。

[1369: 検討者さん]

>>1367 匿名さん
いつの話をしているのかな？対策されるよ。
コウモリは一条だけの問題ではないよ。他のHMも被害でてるね。

[1370: 検討者さん]

>>1362
話の流れが理解できてないね。気密性に関連した光熱費の話なのに、太陽光も光熱費の一部って。
太陽光も光熱費の一部なら極端なはなし、昔の家で気密性がとても悪くても、庭にメガソーラーがあって家は電気代0円ですっていってもいいってことになるよ。

[1371: 匿名さん]

エネファームとか情弱御用達の設備を入れる人がいるだねぇ・・・

[1372: 匿名さん]

乾燥がすごいのね
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-859.html
\\\\\\\\\\\\\\\
「冬、一条工務店のお家は乾燥し易い」
との趣旨のブログをよく見掛けます。
以下は、我が家に限ってと言う前提で話を進めます。
　※我が家だけなのか否かは確認したことが無いので分かり
　　ません。
冬、乾燥し易いのは事実です。
さて、一条工務店が採用しているものに何か特別なものが
あるのでしょうか？

[1373: 匿名さん]

>>1370 検討者さん

同じ容量の太陽光を搭載した場合、一条の太陽光は他と比べても値段も高く発電量は少ないと言ってるだけじゃないの。

[1374: 匿名さん]

>>1373 匿名さん

まあそれだけで気密断熱分で削減した光熱費以上に損してるわな。

[1375: 匿名さん]

一条工務店 詐欺まがいな事をしてるので許せない。

①坪単価をおさえるため仮契約と言われ契約したら、実際は本契約だった。
②太陽光パネル 固定資産税が高くなる事を言ってくれなかった。

とにかく、色々なハウスメーカーで聞いた事を 一条の営業に聞いたり確認すると「あ〜 そうです。そうです。」と言い説明をする。
客に質問される前に 色々 言って欲しい。
信頼が出来ない。

[1376: 匿名さん]

>1373
そう言うからにはその根拠をきっちり示してね。

[1377: 匿名さん]

床暖房も固定資産税が少し高くなるぞ。
普通の広さの家だと年間で3000円～5000円くらい固定資産税が高くなる。

[1378: 匿名さん]

>>1376 匿名さん

根拠？

他のメーカーの太陽光は1kw辺り年間1300kw位は発電します。
ソーラーフロンティアとかだと1kw辺り1400kw位は発電します。

一条の日本産業とか言うメーカーでありながら海外で製造してる太陽光は1kw辺り1200kw以下しか発電しません。

太陽光の設置価格は調べれば簡単にわかりますよ。


http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[1379: 匿名さん]

＞1kw辺り1200kw以下しか発電しません。
根拠は？
同条件で比較したデータはあるの？

[1380: 匿名さん]

>1378
明らかに第三者でないサイトが根拠の情弱なのね。
その数値も根拠無さそうだしね。

まあ、一条の夢発電は昔に比べて魅力が殆ど無くなっているのは確かにあるがね。
売電が下がり、金利が上がっているのに何故か価格は下がっておらずメリットが少ない。

[1381: 匿名さん]

価格も下がってない？　1kWあたり27万円だったよ。
今年度契約の売電価格でも、確実に10年以内に元は取れる。

[1382: 匿名さん]

中国製パネルが低効率なのは事実だな
だが安い
壊れないならコスパは国産より良いだろう

しかし自分の家を中国製品でラッピングしたいか？
俺はごめんだ

[1383: 匿名さん]

>>1379 匿名さん

一条の太陽光そんなに発電しませんよ。

１kw辺り年間1000kw前後です。

http://ichijo.jp/dream/index.html

一条工務店 太陽光で検索したら沢山事例がありますよ。

[1384: 匿名さん]

うちは一条だけど1kwあたり年間1200kW以上発電してるぞ。

こんなのは日照時間や設置条件によっていくらでも変わるんだから、同じ条件で比較しないと無意味。

[1385: 名無しさん]

一条工務店ってどんな木材使ってるんですか？

[1386: 通りがかりさん]

米栂の薬漬け。

[1387: 匿名さん]

個人のブログで、一条は木造だけど太陽光とか床暖房が付いている
から税金がびっくりするほど高くなったって書いてありました。
実際高くなってしまったのですか？

[1388: 匿名さん]

>>1384 匿名さん

同じ条件で一条の太陽光は発電量少ないですよ。

[1389: 匿名さん]

>>1388
根拠は？
同じ条件で計測したデータがあるの？

[1390: 検討者さん]

他社から買った技術で内製してるので、技術レベルは高くないですよ。
技術屋で言うとところの「枯れた技術」じゃないと、何かあったとき自社で対応できないでしょ。
数字拾うのは面倒だからしないけど、面積発電力量は低いすよ。

[1391: 匿名]

太陽光も自社でしたか？（笑）

[1392: 匿名さん]

>>1390
具体的にどこに数字が乗ってるの？
まさか根拠がないのに言ってないよね？

[1393: 検討者さん]

>>1391
はいそうです

>>1392
そーいうのじゃま。これ見て興味を持った人が自分で調べるんじゃない。

[1394: 匿名さん]

根拠も示せない情報を書き込むのが最も有害。

[1395: 一条施主さん]

>>1390
出してやろうか？　おれ、施主だから持ってるよ。
一条パネルの面積発電量≒0.13kw/1.28m2≒80W/m2

太陽発電パネルメーカー（電機とか重工とか）の４～５割かな。
それらしい書き込みで否定する奴が出てくるかもだけど、騙されちゃだめよ。間違いなく低いよ。

[1396: 匿名さん]

性能は低くても屋根一面に設置出来て、発電量を稼げ、かつ安いのがメリットでしょ。
面積当たりの性能が低いのは事実だが、1kW当たりの発電量が低いってのは聞いたことも見たこともないな。

[1397: 匿名さん]

よくわからない独自の理屈で煙に巻くのは十八番ですね

[1398: 匿名さん]

>>1295
いつの時代なの？
今年建てたが、今の一条のパネルの面積発電量は約160W/m2（210W÷1.30m2）のはず

[1399: 匿名さん]

1kw辺りの発電量ですか。

積水ハウスでシャープ製のパネルですが、去年1kw辺り年間1300kw以上発電してましたよ。

日射量の多い地方でもないですけど。

[1400: 匿名さん]

一条のパネルだけど、うちも1300kW以上発電したよ。

[1401: 匿名さん]

>>1400 匿名さん

残念ながら一条の太陽光はそんなに発電しません。

[1402: 匿名さん]

>>1401
発電しないという根拠は？

[1403: 匿名さん]

>>1402 匿名さん

発電するなら明細出せば良いです。

[1404: 匿名さん]

では、まずシャープ製で1300kW以上のほうからよろしくね。
各月の発電量が分かる書類、太陽光パネルの容量を証明する書類、地域が分かる書類を一緒に写真に収めてアップしてくれればいいから。

[1405: 匿名さん]

>>1404 匿名さん

うちシャープと違うけど？

[1406: 匿名さん]

>>1404 匿名さん

シャープ製は普通に発電するだろ。

一条のが発電しないだけ。

[1407: 匿名さん]

>>1406
根拠は？

各月の発電量が分かる書類、太陽光パネルの容量を証明する書類、地域が分かる書類を一緒に写真に収めてアップしてくれればいいから。

[1408: 匿名さん]

シャープ製でなく一条の太陽光が発電するかどうかだろ？

[1409: 匿名さん]

根拠もないのに、シャープ製が1300kW以上発電するって言ってたの？
議論するに値しないわ。

[1410: 検討中]

日本のメーカーの太陽光は天気がいい日は発電率いいけど、曇りだとガクッと発電率下がるよね。

[1411: 一条施主]

>>1395
だから一条施主のオレが80W/m2って言ってんじゃん、データ出して。
明らかに他メーカーの半分以下の発電力でしょ。
気になる人は一条の営業に聞いてごらん。パネル面積が一致するから。

[1412: 匿名さん]

シャープ製10.3kwの発電量です。

[1413: 匿名さん]

地域は？
容量が10.2kWである証明は？

[1414: 匿名さん]

>>1413 匿名さん

関西電力地方で10.3kwです。

[1415: 匿名さん]

関西の具体的にどこ？
それを証明するものは？

太陽光パネルの容量を証明するものは？

発電量だけ見せられても無意味なんだが。

[1416: 匿名さん]

>>1415 匿名さん

人に言う前にそちらも証明したら？

[1417: 匿名さん]

＞1411
あんたがデータ出せよ。偽施主にしか見えないよ。
＞1412
年平均1100Kw以下じゃんｗ

[1418: 匿名さん]

>>1417 匿名さん

それは月平均でしょ？

1kw辺りの年間発電量の話だよ。

[1419: 匿名さん]

＞1418
失礼。あほだったわ

[1420: 匿名さん]

とりあえず1412は何の証明にもなってないので無駄だが一条のパネルがシャープの発電量より少ないのは間違いないと思う。
一条施主だって高性能パネルだなんて思ってないだろう。
保証だってシャープは２０年で一条は１０年でしょ？

まあ、価格も違うだろうしどちらがコストパフォーマンスが高いかは分からんがね。

[1421: 一条施主]

>1420
思ってない、思ってない(笑)
屋根と一体が売りなんでしょ？　自信もって売ればいいじゃん。
何で発電スペックの低さをごまかそうとするのか、理解できない。

あとね、遠い将来、夢発電の屋根を解体する場合の廃棄費用とか、廃棄ルートとか、一条がどのくらい入ってくれるのか、とか考慮されてないよ。少なくとも俺が営業さんに確認した範囲では。

[1422: 一条施主（２）]

現在設計中だが、太陽光パネルは1枚が210Wでサイズは1350mm×994mmだよ
面積あたりにすると156W/m2

[1423: 匿名]

>>1421 一条施主さん

適当な嘘つき施主さん（笑）
お前一条施主じゃないだろw

[1424: 通りがかりさん]

一条工務店って営業が馬鹿で傲慢でただのスピーカーだったから速攻で候補から外したけど、ネットでも工作員が跋扈してるってホントなんだな。あの甲高い声で笑うデブの課長かな（笑）

[1425: 匿名さん]

｢同じ重量なら木は鉄より強い｣

確かに間違っては無いが現実的ではない話し(もし蟻が人間サイズだったら～等の空想科学)

実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度

[1426: 匿名さん]

>>1423
嘘つき呼ばわりするだけでその根拠も証拠も提出しない
誰にでも出来る簡単で気楽なお仕事(笑)ですね

>>1425
言ってる事は解るけどスレ間違ってない？誤爆？(笑)

[1427: 一条施主（２）]

では、私から証拠をアップしよう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1100847.jpg

↑の通り、今は1枚のパネルで210Wだよ。

[1428: 匿名]

>>1427 一条施主（２）さん

お疲れさまです。
ニセ施主、ムキになってるとが面白いわ。
お馬鹿さんだし、適当な事ばっかり言って荒らしてんだよ。
因みに、俺も施主だがデータが全然違うわ（笑）
適当に聞き流しでいいと思う。

[1429: 匿名さん]

客観的に
>>1427は情報提供者
>>1428は煽るだけの荒し

[1430: 匿名]

>>1425 匿名
実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度。
→データで示してください。たぶん違うて思いますよ。軽量鉄骨はそこまで丈夫ではありません。

[1431: 匿名さん]

人に求めるだけで自身は何も出せない荒しが偉そうに書き込むなよ(笑)

[1432: 匿名さん]

デザインが優れるスウェーデンハウスが、やはり一位でした。
2年連続です。
－－－－－－－－－
2016年オリコン日本顧客満足度ランキング　ハウスメーカー（注文住宅）部門　2年連続　総合第1位受賞
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[1433: 名無しさん]

>>1431 匿名さん
荒らしに反応するやつも荒らしなんじゃないかな。

[1434: 匿名]

平気で嘘を書き込み巻き込んでるやつが、本当の荒らしだw

[1435: 通りがかりさん]

一条って企業規模の割に工作員多すぎだよね
会社ぐるみ？
知り合いが建ててよかったて言ってるからって、ネットで自分なりの根拠もなにもなく
手放しで絶賛しつつ盲目的に他人にすすめますか？こういう明らかに嘘臭いのは少ないですが、
けっこう違和感のある持ち上げ方もよく見るので、
絶対そうだろというのはむかつくし、そいつらがステマして消費者をだましてると考えると反吐が出るね。
そんな稚拙な手法でも、真に受けるというか騙された人もいるでしょうからね。

蛇足ですが、巧妙なやつはぼろを出さない限りネットだし、違和感はあっても確たる証拠は出ないでしょうがね。

罪が深いなあ,,,

[1436: 匿名さん]

工作員での商売が得意なのです
中国やロシアと一緒です
公のメディアを利用します
ここを信じてはいけません

[1437: 匿名さん]

最近近所でもよく一条の建物を見かけます。
リーズナブルな値段で、タイル外壁で良さそうな建物に思えますが、
一体どこが良くないのでしょうか？

[1438: 匿名さん]

良くないことにしないとマズい人達が多いという事だよ。
戸建住宅市場が縮小する中、一条だけが絶好調だからね。

[1439: 匿名さん]

東京ではＳＷＨや積水、ヘーベルが主流。
山手線内側では、一条を見たことがない。
その方の収入で家を建てるメーカーで差が出ます。
低層庶民は一条かな。

[1440: 匿名さん]

低所得では無理だよ。
一条の平均単価は3000万円だから。

狭小地での建設や富裕層のこだわりに応える事が出来ないのは事実だが。

[1441: 匿名さん]

高所得者が積水やヘーベルで建てるとは限らない。過剰設計な住宅に大金払うなら、その分を他に当てる人もいるし。大手で10社の中で建てればとりあえず安心は得られるしな。

[1442: 匿名さん]

結局一条の太陽光が1kw辺り年間1300kw以上発電したってのは嘘だったの？

まあ一条の太陽光は1kw辺り年間1000kw前後しか発電しないよね。

http://ichijo.jp/dream/index.html

[1443: 匿名さん]

>>1442
どこの太陽光パネルも1kWあたりの年間発電量で1000kWと謳ってるよ。

同じ1kWでパネルごとに発電量に差があるのって、具体的にどこかで検証した事があるの？
あるなら、その実験のデータがある論文等を教えて。

[1444: 匿名さん]

>>1443

SBエナジー実発電量記録へ
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
SOLAR
FRONTIER
ソーラーフロンティア
（SF150-K）
CIS 1313kWh
0.93 1.06倍
SUNTECH
サンテックパワー
（STP280-24/Vd）
多結晶 1253kWh
0.89 1.01倍
YingliSolar
インリーグリーン
（YL235P-29b）
多結晶 1249kWh
0.89 1.01倍
KYOCERA
京セラ
（KS2381P-3CFCA）
多結晶 1258kWh
0.89 1.01倍
SHARP
シャープ
（ND-193CA）
多結晶 1257kWh
0.89 1.01倍
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
CanadianSolar
カナディアンソーラー
（CS6P-230P）
多結晶 1244kWh
0.88 1.00倍
ITOGUMI M●TECH
伊藤組モテック
（MTPVp-210-MSDM）
多結晶 1239kWh
0.88 1.00倍
Panasonic
パナソニック
（VBH13215TA）
HIT 1219kWh
0.87 0.98倍
MITSUBISHI
三菱電機
（PV-MGJ250ACF）
単結晶 1214kWh
0.86 0.98倍
KaneKa
カネカ
（U-ZE115）
薄膜ハイブリッド 1170kWh
0.84 0.94倍

ちなみにここで言う平均値は
＞日本の年間平均発電量は1140kWh（設備利用率13%）とされます。この数値は経済産業省が定義するおおよその全国平均値とされます。

掲載先のアドレス
http://standard-project.net/solar/hikaku_hatsudenryo.html

[1445: 匿名さん]

>>1444
で、一条のパネルの発電量は？

同じ条件で比較したデータがないのに、何を根拠に一条のパネルの発電量が低いと言ってるの？
そのリンク先でもメーカーによる発電量の差はほとんどないと結論付けているでしょ。
一条のパネルは結晶系だから、1200～1250kWあたりになると考えるのが自然。

そうじゃないというなら、具体的なデータが必要。
あ、当然、一条の公式ページで言っているデータは意味ないよ。
あれはマージンを持った値だから。

[1446: 匿名さん]

>>1445
お前は人に求めるだけじゃなく
自身の書き込みのソース出せよ
一条信者ってこんなヤツばかりなのか？

[1447: 匿名さん]

>>1446
具体的に何のソース？

[1448: 通りがかりさん]

一条工務店の提携業者っていうことで紹介された
外構屋、給排水設備の業者
最低限の施工で高すぎて笑った
提携でやりたいから相見積もり一条で取ってくれっていたら断られた
しょうがないから設計師に要求仕様を聞き取って、自分が知り合いの業者で見積もり出したら、提携の6割の金額
そうしたら後出しで、このメーターの設置は一条でやらせてほしい、提携でもその見積もり金額でできるかもしれない
呆れるわ
いくら間に入れてんだよカス

[1449: 匿名さん]

まあ一条の太陽光は他のHMの太陽光と比べて2割ほど発電量が少ないだけだ。

気にするな

[1450: 匿名さん]

>>1449
根拠は？

出てくるのは、一条がホームページ上で公開しているマージン積みまくりの発電量だけ。
同じ条件でも比較データなんて一切ない。
それなのに２割低いと結論付けるのが意味不明。

[1451: 匿名さん]

>>1450 匿名さん

一条工務店 太陽光 ブログ

で検索したら沢山実例があるよ。

どれもあまり発電してないけどね。

[1452: 匿名さん]

所詮は中国製だ

安いのだから気にするな

[1453: 匿名さん]

頑張ってるね〜読んで見ると、どう見ても自作自演の嘘。
暇なんだね、君は。

[1454: 匿名]

>>1453

嘘つき(笑)

[1455: 匿名]

年間発電量のカタログ値とか、実際の発電実績とかじゃなくて、ＪＩＳで標準化された発電力を提示すればいいんだよ。
一条のＨＰに記載されてないんなら、やっぱり嘘なんだよ。
誰か知ってる人いないのかい？

[1456: 匿名]

追記。
JIS C 8907　だったと思う。

[1457: 戸建て検討中さん]

一条工務店では？

キッチンや洗面化粧台やトイレ
床材やドア、下駄箱、そして
窓などなどは

わたしの好きな国産メーカーに変える
ことは出来ますか？

フィリピン製は。ちょっと。✖︎

ツーバイシックスやツーバイエイトに
構造をしぼって、今、他メーカーも
検索中です。

来年は！
ツーバイシックスの家！
建てるぞ！

[1458: 匿名]

積水ハウスにしなさい

[1459: 匿名さん]

>>1457 戸建て検討中
HMは建材が外国製だから、工務店でたてなさい。
残念ながらツーバイは国産建材はないから諦めなさい。耐震性に劣る在来で建てなさい。

[1460: 匿名さん]

一条の太陽光パネルで1kWあたり年間発電量1256kWh
http://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/

1kWあたり1000kWhなんてどこの話だろうね。

[1461: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

日射量の多い前橋市で1kw辺り1256kwしか発電しないのか。

他のメーカーならもっと発電するよ。

[1462: 匿名さん]

>>1461
根拠は？
印象論じゃなくて、具体的なデータを持ってこいよ。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん

一条の1kw辺り1300kw以上発電するデータはどうした？

嘘だったの？

特に日射量の多い訳でもない関西地区の1kw辺りに1300kw以上発電してるデータは出てますよ。

[1464: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

しかも初期費用返済するのに11年半もかかるのかよ。

他のメーカーなら初期費用は10年以内に完済するよ。

しかも償却資産税や中途半端な太陽光の搭載なので、サラリーマンなら雑所得税が更にかかるし、一条の太陽光の保証は10年だからパソコンも4台入れ替えもあるから20年で初期費用と税金とパソコンで20年分の売電費用ほとんどもっていかれるぞ！

[1465: 匿名さん]

>>1463
搭載量のソースを出さずに発電量だけアップしたあれのこと？
あんなのが根拠になると思ってるの？
搭載量のサバを読めば、いくらでも数字を捏造できる訳だが。

根拠として出すなら、誰かのblogか、自分の家のデータなら搭載量の根拠もセットで出すこと。

[1466: 匿名さん]

パソコンwww
思わず吹いたw

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん

パワコンの費用が掛かる事を知って吹いてしまったのだね。

[1468: 匿名さん]

>>1465 匿名さん

他のメーカーなら1kw辺り1300kw以上なら普通に発電する例は沢山あるよ。

ソーラフロンティアとかなら普通に1kw辺り1400kw以上発電してる例もある。

セキスイハイムとかソーラフロンティア製使用してるから調べてみれば

しかも設置費用も安いし

[1469: 匿名さん]

他のメーカーの発電量のソースなんて>>1444 で良いやん
一条のソースだけが現時点で無いよ

[1470: 匿名さん]

>>1469
そのソースを見ればCISの発電量が大きく1300kWh超えだが、結晶系は軒並み1250kWh前後。
一条のパネルも1250kWh前後で他の結晶系と同じって話なだけかと。

CISが結晶系より性能が高いと言うのなら納得できるが、一条のパネルだけ特異的に性能が低いってのは常識的に考えて有り得ない。
もし違うと言うなら、同条件で比較すべき。

[1471: 匿名さん]

>>1470
考察や推論で逃げるなよ
今必要なのは数値の明記されたソースのみ

[1472: 匿名さん]

>>1470
同条件のデータでしか認めないって悪魔の証明ですか？
国内で流通してる主要メーカー同士の比較データなら兎も角
一条オンリーのオリジナル鎖国メーカーなんて誰が何と比較するの？

[1473: 匿名さん]

>>1470
だから数値が証明してるでしょ。
>>1444でも>>1460でも同じ結晶系なら1250kWhってね。

もし違うなら、同じ条件で比較した数値データを出してね。

[1474: 匿名]

>>1473 匿名さん
1470は正論。
あなたの連投書き込みの内容が、おかしい

[1475: 匿名さん]

これって一条の関係者が頭のおかしいアンチを演じて炎上させる炎上商法じゃないの？

[1476: 匿名さん]

一条のパネルは日射量の多い前橋市でやっと1kw辺り1250kwじゃないか！

[1478: 戸建て検討中さん]

ＪＩＳで標準化された一条の発電電力値は、結局、誰にも提示されていないってことかい？
近隣のモデルハウスの人に聞いても知らないって言うし、やっぱり低性能なんじゃない。
気密性のデータは聞かれなくても出すくせにさ、なんか白けたよ。

[1479: 匿名さん]

ハイムの営業かもよ
北海道でも一条に首位を掻っ攫われて必死なんだろう

[1480: 匿名さん]

一条で新築をお考えの方は、こんなクソみたいな匿名掲示板でなく
「一条工務店　ブログ」で検索して、いろいろなブログから情報を得ましょうね

[1481: 匿名さん]

公式サイトで商品を一通り見ましたが、家族の人数が少なく
狭い敷地で予算を抑えるなら、アイ・キューブが最も
適切でしょうか？
業界トップレベルの省エネ性能だそうで、断熱効果が
高く光熱費も抑えられるという事ですかね？

[1482: 通りがかりさん]

>>1481 匿名さん
一条工務店ってどうなんですか⁉
一条工務店で家建てたら雨漏りしてましたよ！

[1483: 匿名さん]

アイ・キューブって、よく分かりませんけど屋根は陸屋根ですか？
もし、陸屋根だったら雨漏りのリスクはありますよね？

[1484: 通りがかりさん]

>>1483 匿名さん
アイキューブ、アイスマートは両方陸屋根ですよ
ただし、片流れの屋根も同じ値段で設定できるので、雨漏りがきになるなら、1.5寸購買の片流れの屋根にすれば良いです。
ガルバリウム鋼板か、太陽光です。
ちなみに私は陸屋根は雨漏りのリスクがあると思ったので、3.5寸勾配のオール太陽光屋根にしました

[1485: 名無しさん]

長野県松本住宅公園だったかな そこの一条地鎮祭に紙切れ1枚入れてきただけなんだけど それが普通なの？ 土地買った人も 全然挨拶来ないまんま着工してるし もうすでに近所からは施主の評判ガタ落ちなんだけど。不在なら後日挨拶にまわった方がいいですよとか営業はアドバイスしないもんなのかね。

[1486: 通りがかりさん]

新築物件を買ってる時点で、物件価値よりローン残高が多い債務超過の状態。その後返済していくが、債務超過は拡大してゆく。最後は土地の値段だけ。これが真実！

[1487: 通りがかりさん]

もうすぐ法律が改正されて、中古住宅の売買時にはインスペクション（住宅診断）が推奨されることになります。

インスペクションは、スムストック（優良ストック住宅推進協議会）に加入するハウスメーカー所属の一級建築士が行う見込みです。

メーカー保証が義務付けられているスムストック加入メーカーでは、中古戸建の価格が下がり難くなり、資産価値が高まりますが、オーナーチェンジするとメーカー保証が無くなるスムストック未加入メーカーの戸建は、非常に厳しい価格査定となりそうです。

一条工務店は、スムストックに加入していません。

ご自宅を使いつぶす予定の方は大丈夫ですが、将来的に転居・売却の可能性のある方、又はご自宅を担保に住宅ローンを組まれる方は、十分にご注意ください。

[1488: 匿名さん]

価格は市場が決めるもの。
市場に圧力をかけて介入しても無駄。

[1489: 匿名さん]

>>1484 通りがかりさん
アイスマート、アイキューブともに陸屋根じゃないよね（笑）
普通に片流れだよ。
なんか適当だな、ここのスレ。

[1490: 匿名さん]

>>1482 通りがかりさん
雨漏りしてたらアウトでしょ（笑）
中学生の落書きレベルだなw

[1491: 1484です]

>>1489 匿名さん


>>1489 匿名さん
勘違いされているようですが、アイキューブ、アイスマートとも、
一条工務店のルールで、太陽光を載せないところは基本的に陸屋根になります。
つまり、太陽光がオプションとなっている以上アイキューブ、アイスマートの基本は陸屋根です。
片流れになっているのは、すべからく太陽光が載っています。
ついでに言うと、太陽光を載せなくても、1.5寸勾配、3.5寸勾配の片流れ、陸屋根は同じ価格で施工できます。
このルールは実際に施工しないとわからないと思いますが、あなたでも確認できるとしたら、一条工務店の片流れ屋根をパンフレットで確認してみてください。全て太陽光が載っていますよ。
逆にそこ以外は全部陸屋根です。
よく見てくださいね

[1492: 匿名さん]

ん？ということはアイキューブやアイスマートで片流れ屋根のものは基本的にオプションですよ、ということなのでしょうか。
オプションで屋根の形も変えることができる、と。
かなり構造面をいじるような形になるかと思いますが、その場合は上積みされる分ってどれくらいのものになってくるのだろう。元々の規格でそういうものがあるとは思いますけれど。

[1493: 匿名さん]

陸屋根？
初耳です、太陽光でなければ片流れのガルバだと思ってましたが。

[1494: 匿名さん]

>>1491 1484ですさん
同じお金で出来るならオプションじゃなく勾配も標準と思うけど。何故陸屋根だけ標準と言い張るのか。標準で選べるだけってことじゃん。

[1495: 名無しさん]

一条工務店の打ち合わせって、こちらから尋ねないと教えてくれないことが多い。
屋根の形状も、i-smartは太陽光無しにして、施主から何も言わないと基本陸屋根になっている為、1491さんは標準としたのでは？

屋根形状だけで無く、
MCクローゼットやバルコニーの種類、垂れ壁、玄関軒延長…、無料で出来ることはあっても、聞かなければ薦めて来ない。
打ち合わせ時に知らずに損している事も。

[1496: 購入検討中さん]

一条で平屋30坪建てるなら
建物の建築費ってどれくらいですか？
付帯工事等も込み込みで

[1497: 匿名さん]

>>1496　購入検討中さん

平屋は坪単価プラス３万くらいだから、ｱｲｽﾏｰﾄで2,500万くらいかな。

[1498: 戸建て検討中さん]

都心三回建でデザイン重視、キッチンは最低でもクリナップSS基本なのですが、ここで建てられますかね？

業界シェア一位と聞いて是非お願いしたいのですが。

[1499: 匿名さん]

デザイン重視ならやめといたほうがいい。
このHMは性能重視でデザインは二の次。

デザイン重視で性能二の次なら、設計事務所にお願いするのが一番だよ。

[1500: 匿名さん]

>>1499 匿名さん

何の性能が良いのですか？

[1501: 匿名さん]

>>1500
気密、断熱の性能。
全館床暖房も入っているから、どこにいっても均一な温度で、床も温かく温熱的には快適な家。

これに魅力を感じる人が選ぶのが一条。
デザイン重視で一条なんて絶対に選んじゃいけない。

[1502: 匿名さん]

モデルハウスに寒い日にいって、断熱性能に関心した。結露がでないガラスは魅力的。

[1503: 匿名さん]

>>1502 匿名さん
あのガラスは標準採用してるHMたくさんありますよ。

[1504: 匿名さん]

>>1503
具体的にどこ？
樹脂トリプルの標準採用は聞いたことがあるけど、クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの？

[1505: 匿名さん]

>>1504 匿名さん
1503はクリプトンガスなんて知らないんじゃない。どれもアルゴンガスだとおもっているんじゃないのかな。

[1506: 匿名さん]

クリプトンだろうがアルゴンだろうが、ガスはいずれは抜けるらしいですよ。
パッキンなどの経年劣化で徐々に抜けてしまうので、性能も落ちるとか。
高額な窓を付けたって値段ほどの違いはないでしょう？

[1507: 匿名さん]

ここのデザインというか提案が駄作て何とかならない？

[1508: 匿名さん]

この会社、地震だけじゃなく気候変動もあり災害列島なので軸組否定するのは分かるが、
モノコックとかで２xなのに、木へのこだわりとか詠って意味不明。

[1509: e戸建てファンさん]

経年劣化しない物の方が少ないんだからそんなこと心配しても意味ないと思うけど。

デザイン気に入らないんなら別な所にすればいいし？

[1510: 匿名さん]

20～30年で建て替えする余力があれば一条でもいいと思いますよ。余力がなく長く住みたいと考えるならオススメ出来ません。

[1511: 戸建て検討中さん]

ランニングコストが高そうなイメージあと住み方ガイドブックとかで
住み方にいろいろ指図されるらしい、窓開けるな、空調止めるな
乾燥は我慢しろとか自分の家になった時点で勝手にさせろＷ

[1512: e戸建てファンさん]

>>1510 匿名さん
それはどんな根拠に基づいてるの？

>>1511　戸建て検討中さん
一応掛からないって言ってるけど、床暖にダクト式の換気システムはお金かかりそうだよね。

[1513: 通りがかりさん]

火事があったみたいですよ！
http://ameblo.jp/mossan03070/entry-12244138066.html

[1514: 匿名さん]

先月仮契約して営業が図面引いてくれてるんだけど100万円ちゃんと返ってくるかな？火災もあったしメールの返信も途絶えちゃったから心配だよ…

[1515: 匿名さん]

一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。
一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。
展示場と標準的な家で何か性能違うってある？
気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。

[1516: e戸建てファンさん]

>>1515　匿名さん
自分が行った展示場は2階の作りが普通の家と違って展示するための作りになってたから、空気の流れが悪いのかな？と思いました。普通に建てるときは計画換気の計画で作るから流れはいいはずだけど、あの感じだと良くないのかなと思いました。

[1517: 名無しさん]

原因がわからず、
建てて住むまで、気分が悪くなるのかどうかわからないということなら、止めた方が良いと思うけど。
建ててしまってから、気分が悪くなるので返品なんて出来ませんから。

[1518: 匿名さん]

>>1516
展示場には実験装置？みたいなのがあったのでそういう関係かもしれません。
換気って大事ですもんね。

>>1517
原因が分かればとおもったのですが、確かに建てて気分悪くなったら最悪ですもんね…。
残念ですが諦めます、ありがとうございました。

[1519: 戸建て検討中さん]

私も息苦しかったです。単に床暖の設定温度が高いだけなのかと思っていましたが・・・
いくら換気システムが良いとはいえ、網戸はやっぱり標準にして欲しいな
営業に聞いたら、外の空気より一条の空気の方が綺麗だから網戸必要ない。
今までの常識を変えないといけないとの事です。

[1520: 通りがかりさん]

キレイにしすぎると免疫力が弱くなるらしい。
体質にもよるらしいがアレルギーの子が昔に比べて増えている。

私はやっぱり外の空気を室内に入れたいですよ。まぁオプションで網戸をつければいいはなしですが。

[1521: 匿名さん]

＞1520
アレルギーの一因。
http://kanarikinic.com/2085.html
ダニ
＞湿度60%以下だと繁殖はしなくなりますが、死ぬことはありませんでした。
ダニの寿命は２カ月くらい、２カ月湿度60％以下にすればいなくなる。
高高住宅ですと年中湿度制御してますからほとんどいないそうです。

[1522: 名無しさん]

「免疫力が弱い＝アレルギー」と思っている人もやっぱり居るのですね。
困ったものだ。

[1523: 匿名さん]

>>1522 名無しさん

>>1522 名無しさん
まぁ筆者の言いたい事はわかるでしょ！
免疫力調整能力が低下するから間違ってはいないと思うが。
ネットで調べました。
免疫力の異常
異物が入ってくると身体の中に「IgE抗体」というものが蓄積され、それがある水準に達するとアレルギー症状として現われてしまうのです。本来は
腸で働く抗体ですが、なんらかの異常によって「鼻」や「口」の粘膜でIgE抗体が作られてしまうとアレルギー反応が出ます。


その原因ははっきりしていませんが、日常生活の無菌化が関係しているとも言われています。

[1524: 戸建て検討中さん]

検討中の者です。工期の遅れとか連絡ありましたか？火災の前の営業の話しでは、早くても、11月が完成だった。たくさん受注があって、大工が居ないとか言ってました。

[1525: 大工]

一条の現場もやった事ありますが、オススメしないですね。
パネル工法が多いですが一条のパネルは、フィリピンから何ヶ月もかけてパネルを船で運んで来るので、現場に着くと歪みが酷いです。
パネル同士の隙間をコーキングで埋めるのですが、あんなもんはすぐ剥がれます。
建って直ぐは性能良いですが、数年もしたらスカスカでしょうね。
壁が歪んでいるせいか建てつけも悪くなり、ドアが閉まらない不具合も出てきます。
窓のサッシも割れてくるので、その度にフィリピンから窓を運ぶのですが、根本の解決にはなりませんしね。
酷いもんです。

そんなフィリピンの工場も火災が起きて、向こう1年位は着工すらままならない状態みたいです。

現場やってた大工としては、こんな会社の家に住んだら不幸だなぁと言うのが正直な感想です。
やはり、国産材を使って建てる家が1番ですね。

[1526: 匿名さん]

１５２５さん、現場経験者の貴重なご意見有難うございます。
やっぱり色々とあるなあ、という思いが致します。

[1527: 匿名さん]

>>1524 戸建て検討中さん
4月上棟組ですが、特に遅れはないようです。

工場火災云々を抜きにして、ざっくり契約してから1年は見ておいたほうがいいですよ。
私は昨年7月に契約をして、引き渡し予定は来年の8月です。

[1528: 匿名さん]

>1525
よくそんな嘘ばっかり書けるよねｗ
いくら匿名掲示板でもそんな嘘ばっかり書いてると後で怖いよｗ

[1529: 匿名さん]

嘘ではないでしょう。いわば内部告発で、関係者しか知り得ないこと。
壁の中は見えないと思っているでしょうけど、建築中のぞいてみればどんな材料か一目瞭然ですね。

[1530: 匿名さん]

フィリピンからの船便でも、何ヶ月もかかるとはとうてい思えませんね。

[1531: 匿名さん]

実際の船便だと積んでからは、例えばマニラから横浜までは１０日だけど、フィリピンの工場がどこにあって、完成からどのぐらいの期間置いて積むのか、更に日本に着いてもどこかに保管しているでしょうから、実際の組み立てまでは数ヶ月かかるかもしれないですね。

[1532: e戸建てファンさん]

>>1527 匿名さん

来年の8月？？今年じゃなくて？

[1533: 匿名さん]

一条工務店に限らず、
施工中の建物を実際にみるといいですよ

自分は最初に見た家は大手軽量鉄骨のメーカーでした。
グラスウールを壁に固定ていたのですが、割り箸を太くしたような木材を当てて、ホチキスみたいなハリバチンバチンと止めていくだけ。
素人目から見てもグラスウールは変形し隙間がありました。電気配線のところなんて、ひどいです。一箇所はわずかでも家中に隙間があるわけですから、冬の寒さは容易に想像できます。
それにグラスウールは水に弱いですから、その対策が重要なのに、室内と室外の境目に無造作に打ち立てるだけなんて壁内結露はどうするのでしょうか。
某最大手軽量鉄骨メーカーも、グラスウールです。結露が起きないように風を通すところは評価できますが、肝心のグラスウールに防水シートを付けておらず、湿気を含んだ風が直にあたります。
多少グラスウールの袋にも耐湿性はありますが、10年もしたら湿気と重力でへたってしまうでしょう。
一方で一条工務店の断熱材はウレタンです。語弊はありますが、発泡スチロールの目を細かくしたようなものです。
湿度に滅法強い素材です。これが壁に隙間なく詰められています。
配線もウレタンにあらかじめ隙間を空けて沿わせるのであとははめ込むだけで隙間がありません。
パネルの隙間をコーキングで埋めるとありますが、そこがよくわかりません。なぜなら、一条のパネルには圧力をかけるゴムのようなものが貼ってあり重さで隙間を埋めるからです。壁同士も同様です。それを上回る隙間があったら？そもそもパネル工法を取っている以上、そんなスキマが開くほど変型したらパネルがはまりませんね。パネルがハマらなくては工事中断ですね。
一条の建物は全て支給されるのですから、現場責任ではありません。
工事を止めてしまった方が良かったのではないですか？

[1534: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=4kxIBkBt-JQ

一条工務店の建物はすべての部品が支給されます。上棟の作業にコーキングは支給されません。
もし、コーキングしたとしたら、それは大工さんの自腹です。上棟まで時間のない中、クレーンでガシガシ積む中、自腹を切ってまでコーキングするなんてなんて素晴らしい大工さんでしょうか。それに僅かでもコーキングに厚みが出たら今度は石膏ボードがハマらなくなりガタガタになります。すると現場監督に直させられます。仮にバレなくても完成後施主にバレ、無料で修繕です。壁紙を剥がし、石膏ボードを剥がし、コーキングをやり直し？ここまでのリスクを負ってくれた大工さんに拍手

[1535: 居住済み]

>>1534 匿名さん

うわぁ・・・
なんか火消しに必死な感じで痛いですね・・・
一条で建てて後悔している側としては、本当腹立たしい取り繕い方ですね。
すごく格好悪いデザインの家でしたけど、性能の良さを信じて建てたの良いのは最初だけでした。
担当に言っても「時間経ったら仕方ない」で終わらされガッカリです。
そして防腐防蟻対策も色々不満です。
加圧注入と言いながら加圧注入じゃない。
人体に有害な殺虫剤が使われている。
その事を工場見学で説明されないし、聞いても教えてくれない。
最低な会社です。

[1536: 匿名さん]

１５３５さん、一条の建物は外壁はタイルですし、確かに格好は良いと思っていますが、ご入居されて色々とおありでしょうか。良かったら検討してる私たちに住み心地やら色々な不具合とか、もしありましたら教えてください。

[1537: 匿名さん]

相変わらず、ここのスレは嘘ばっかで参考にならないな（笑）

[1538: 匿名さん]

ニセ大工が論破されたら今度はニセ施主か。
そんな嘘ばっかり書いても誰も騙されないから無駄だよ。

[1539: 名無しさん]

>>1530 匿名さん
船便と言うのは必ずしも直行ではない。
例えばフィリピン→インド→中東→ヨーロッパ→アメリカ→日本→韓国→中国
なんてルートの船だってある

気密の悪い40フィートコンテナで長期間海水の上でどんぶらこ
まあ木に良い訳ないな

[1540: 通りがかりさん]

床暖快適だけど、光熱費が高過ぎる。だから今冬は床暖使わないでエアコンにしてる。その結果、電気代が下がった。それでも月2万は高いのかな。ちなみに30坪共働き家族です。
性能数字は良くても光熱費高かったら意味ないんだよね。

[1541: 匿名さん]

>>1540
もし一条なら、施工不良だと思うぞ。

i-smartだが、1月の電気代は16000円くらいだよ。
そのうち、床暖房が3000円、エコキュートが6000円くらい。
暖房なんて全館24時間でも電気代なんて微々たるもの。

[1542: 匿名さん]

>>1540 通りがかりさん

光熱費高いの床暖房のせいじゃないだろ（笑）
俺も施主だけど、意味分からんカキコミだよ。

君、施主じゃないだろ。

[1544: 匿名さん]

>>1541 匿名さん

光熱費だいたい、それぐらいですよね。

偽施主が、適当な書き込みして荒らしてるみたいですね。

[1545: 匿名さん]

>>1541 匿名さん

明細は？

[1546: 検討者さん]

>>1539 名無しさん

海外で製造された車も海水の上でどんぶらこしてくるけど大丈夫かな？車も塩害とは無縁じゃないよね。

[1547: 匿名さん]

>>1546 検討者さん

塗装されてるし水で洗えば良いよ

一条のパネルも水で洗えば良いよ

[1548: e戸建てファンさん]

建てた地域書かないと意味ないでしょ？北海道と九州比較したら北海道が高いに決まってる。

運ぶ船はさすがに一条製じゃないからその辺の対策はしてるでしょ？

[1549: 匿名さん]

>>1548 e戸建てファンさん

シート位はかけてくれてるかもね？

赤道付近通過するとコンテナの中は100℃近くになるけどね。

[1550: 名無しさん]

コンテナ船の輸送ルートと、温度変化
http://transeuro.jp/download/documentation/graph_with_map.pdf

[1551: 匿名さん]

温度より湿度や害虫

[1552: 匿名さん]

という事で、積水ハウスだな。

[1553: 検討者さん]

>>1547 匿名さん
車の塗装は塩害の被害うけるよ。

[1554: 匿名さん]

>>1553 検討者さん
君の頭も塩害の被害うけてるようだね。

[1557: 匿名さん]

コンテナ輸送の会社に勤めてました（笑）
コンテナはしっかりと気密性がありますので、塩害や湿度の心配は全くないです。

[1558: 通りがかりさん]

>>1541
エコキュートがそんなに高い訳ないだろ。
1.5kw×3時間×30日×12円として月々1600円ほど。
一条のブログ見ても床暖房600～700円/日かかってるみたいだから、やっぱりエアコンに比べると贅沢品だな。
固定資産税も上がっちゃてるし、床暖房無しのほうがよかった。

[1559: 匿名さん]

>>1558 通りがかりさん

冬場のエコキュートは効率悪いよ

東京でも5000円前後

[1560: 匿名さん]

>>1558
一人暮らし？
家族4人なら冬季は沸き上げに普通に6時間以上かかるから、電気代の安い夜間帯に沸き上げが完了しない。
あと、今はオール電化でも夜間の電気代は17.33円/kWhね。

[1561: 匿名さん]

>>1558 通りがかりさん
固定資産上がってるからなしの方が良かったと言いながら床暖房のソースはブログってw
あなたは施主なの？なんなの？w
床暖房1日700円って延べ床何坪か教えて欲しい

[1562: 検討者さん]

>>1554 匿名さん
あんたもな。

[1563: 通りがかりさん]

>>1560
東京電力　電化上手　夜間電力　12.25円/kwhやけど。ここから今は燃料調整費で－4.6円/kwhほど引かれるからもっと安くなる。
時間別の使用電力見たら4時～7時だから3時間しかかかってないわ。
ちなみに東京在住、5人家族、460Lエコキュート。
エコキュートのメーカーでも年間電気代15000円と謳ってるのに、冬に5000円/月かかってたら、冬以外は電気代かからないことになるな。

[1564: 匿名さん]

東京電力　電化上手
現在、新規にこの契約出来ないのですよね。

[1565: 匿名さん]

塩害あったところで
一条の建具も水でジャバジャバ洗えば問題ないよね

[1566: 匿名さん]

>>1563 通りがかりさん

昔の電気料金でね。

[1567: 匿名さん]

>1561
30坪の様ですよ。
床暖が一日６００～７００円ならそれだけで月２万円ですよねｗ

参考までにうちは某有名ブロガーと同じ研究学園都市に３年前に建てまして４０坪強、５人家族、電化上手４６０Ｌエコキュート、床暖は２４時間で平均２２度程度、お湯もガンガン使うほうですし、窓も今と違いペアガラスですが出来る限り大きな窓を付けハニカムもほぼ開閉してませんの半分以上開きっぱなしの悪条件ですが２万円超えたことはありませんね。
今年１月は１９０００円程度でした。

もちろんエアコンの方が安いのも承知ですし、固定資産税が上がるのも承知の上で建てましたよ。
差額は微々たるものでしょうし、快適性をとります。

[1568: 名無しさん]

一条の営業さんはほんと大変ですよね、真実語られたら商売上がったりだから、常にここにいるのかな。それとも業務命令？
来月着工予定の知人がフィリピンの火災の事、営業から聞かされてないって。
先にそっちの対応したほうがいいんじゃない

[1569: 匿名さん]

パンフやhpでTWモノコックのアピール箇所で伝統的な軸組工法を否定するのはいいが、木のこだわりとか詠ってて矛盾してるよね。モノコックってパネルで囲むツゥ−バイなのに。

[1570: 匿名さん]

木のこだわりって言ってたのは、5年くらい前まででしょ。
その頃は軸組で無垢の建材をウリにしてた。

今は宗旨替えして高気密高断熱のツーバイで合板、SPF使いまくり。
内装も昭和な洋風からシンプルモダンに変わってる。

[1571: 匿名さん]

＞1570が知らないだけ。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...

[1572: 匿名さん]

>1568
どうみてもあなたの方が他所の営業みたいだけどねｗ
どちらかが正しいのかは大勢いる一条の住宅ブロガーを参考にすればすぐ分かる。

[1573: 匿名さん]

>>1563 通りがかりさん

再生エネルギー促進賦課金2.25円忘れてるぞ！

それだけで年間2万円

来年は3万円か？

将来的には年間5万円！

[1574: 通りがかりさん]

>>1525 大工さん

資材がフィリピンから何ヶ月も掛かる事実も無く…この大工さんかなり不適当な事をさも本当のように言うなんて、施主としてとても気分が悪くなる！

[1575: 名無しさん]

>1558　一条のブログ見ても床暖房600～700円/日かかってるみたい

40坪程度のi-smartで室温30度程度に床暖房だけで維持しようとすると600円/日位になると某ブログで試算していたが、実際にi-smartの住人であれば室温22～24度程度（水温28～30度、250円/日）程度で過すと思う。
室温30度（水温35度以上）は、じっとしてても暑くて生活できない。設計ミスにより、日射を入れすぎると30度位になることもあるようだが。

[1576: 匿名さん]

一条工務店の関連工場の火災

フィリピン経済区庁（ＰＥＺＡ）は、一条工務店の海外グループ工場のＨＴＩが、火災後も操業を続ける考えであることを明らかにした。火災による被害額は150億ペソ（約339億円）に上るという。７日付マニラスタンダードなどが伝えた。
３日午後に鎮火したカビテ州のカビテ輸出加工区（ＣＥＰＺ）の工場は、建屋や設備の多くが焼損した。ＰＥＺＡのプラザ長官は、「ＨＴＩはここで操業を続けると約束した」とコメント。ＨＴＩがＣＥＰＺ内の別の場所に工場を再建する意向であると述べた。具体的な時期や計画は明らかにしていない。
ＨＴＩの工場火災では、従業員１人が死亡し、104人が負傷した。負傷者には２人の日本人男性が含まれる。
ＨＴＩは、一条工務店に資材を供給する海外グループ工場。従業員は１万3,871人で、浴室用のタイルや備品などを製造し、日本へ輸出していると報じられている。
一条工務店の担当者はＮＮＡに対し、「ＨＴＩの再建については随時状況を把握していきたい」と述べた。

[1577: 匿名さん]

>火災による被害額は150億ペソ（約339億円）に上る

かなり重症だね。
会社の事業継続性は？
経営内容が公開されてないし。先が不明。
前金は払わない方が安心だね。

[1578: 匿名さん]

300億簡単に寄付できるくらいだから楽勝でしょ。
内部留保は多分1000億くらいあると思う。

[1579: 匿名さん]

この規模の工場建てるのに、設計を考えると２～３年程度は掛かる。
在庫が底をつけば、当分、住宅着工は無理でしょう。

[1580: 匿名さん]

＞浴室用のタイルや備品などを製造し、日本へ輸出していると報じられている。
風呂無しかユニットバスで良いだろ。

[1581: 通りがかりさん]

i-smartの高性能ウレタンフォームの製造再開が9月以降になりそうと言うことで、しばらくは従来のEPS（4月頃製造再開）仕様に変更することで対応するらしいと、現在打ち合わせを進めている方のブログに書いてあったが…。それに伴い、エアコンを性能アップさせるとか。
工期が遅れ、性能が少し低下するということで、「賠償！賠償！」と息巻いておられました。

一条では有名な某ブロガーさんの所には、かなり詳しそうな内容が。

[1582: 匿名さん]

思ったより一条がきちんと対応してると思ったけどそれに満足せず賠償ってすごいな
とてもじゃないけど真似できない
ここまでくるとがめついな〜

[1583: 匿名さん]

＞賠償ってすごいな とてもじゃないけど真似できない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176819/
大日本印刷の壁紙が欠陥商品でリーコールになってる。
壁紙を張り替える時に、ホテルに泊まるから費用を負担しろとか、言いたい放題の面白いスレになってる。

[1584: 匿名さん]

>>1583 匿名さん
このスレもすごいね
外食代とかも書いててもうタカリのレベル

[1585: 匿名さん]

クレイマーが増えて販売側も大変。
クレイマー対策費が増え、ブーメランで販売価格が上昇してるのでしょうね。

[1586: 匿名さん]

9月以降の上棟は硬質ウレタンフォーム、それ以前はEPSになるみたいだね。硬質ウレタンフォームで契約してて、EPSになる場合は坪単価減額で対応みたいだね。

[1587: 匿名さん]

一条工務店で建てようか考えています。

新商品はいつ頃出ますか？

ご存知の方がいましたら教えてください。

[1588: 匿名さん]

>>1587 匿名さん
あなたの言う新商品とはなんですか？

[1589: 匿名さん]

ismartなどの家のことです。

[1590: 匿名さん]

>>1589 匿名さん
ismartがバカ売れしてて、大工も足りていない状況なのに新商品を出す意味はないよね。

[1591: 通りがかりさん]

ちまちまとした改良なら、いつの間にかやってますね。
私が契約したときは、屋内開き戸は普通のレール付きだったのに、完成したときには吊り戸でソフトクロージングが付いてたし。
床暖房のピンクの水が水道水になってた。

[1592: 匿名さん]

なるほど
ありがとうございます

とても参考になります

[1593: 匿名さん]

たかが一条のくせに上から目線な営業マン
積水、大和より上だと自慢げに延々と話してて笑えた
モデルハウスを見て確かに高気密高断熱、床暖の素晴らしさは分かったが、見に行ったとこの内装がださすぎたし営業が鼻についたのでやめた
予算を言う前に値引きは一切ありませんって断言してたから、予算がまぁまぁあって高断熱に拘りたくて施主自身がセンスのある人、営業マンの態度が気にならない人はいいと思う

[1594: 匿名さん]

営業マンの態度は人それぞれかと。

[1595: 戸建て検討中さん]

私の担当者さんは本当にいい人過ぎて一条に決めたほどです！(もちろんそれだけではありませんが)何社かまわりましたが他メーカーでも上から目線も良い人もいます！当たり外れですよね。

[1596: 通りがかりさん]

フィリピン工場の火災の件が深刻ですね。

断熱材が別種に変更となるのか、
注視する必要があると思います。

一条システムの弱点が露呈しましたね。

[1597: 通りがかりさん]

私は後悔してます。。
いいものをやすくなんていってますが
そんなことできるわけがない。。
近所に大手さんがたってますが、
遊びに行くと違いがよりわかりショックを
うけました

[1598: 匿名さん]

＞1596、＞1597
暇でレスする無駄な人がいないから安く出来る。

[1599: 通りがかりさん]

すべてフィリピン産
自社製品の建材、設備ばかりだから
アフターメンテも競合無し
だからメンテコストで利益とれる

だから結局安くないが正解では？

[1600: 匿名さん]

＞1599
他社を貶すしか能がない営業がいないから安く出来る。

[1601: 名無しさん]

先月新築したばかりです、完成にあたっての引き渡しの際にエコキュートと室外機の基礎をみましたら、打ちっぱなしの状況で左官とかの仕上げがされてませんでした。

勝手口のポーチは表面の仕上げはされていたんで、担当さんに聞きましたら、
エコキュートのしたの基礎は打ちっぱなしで終わりが標準で左官などはしませんと言われました。

見た目は打ちっぱなしなので、みっともないと思うんですけど、みなさんも同じような状況でしたか？
やり方も結構雑なもので。

１ヶ月たつんですけど、やっぱり変だと思いまして書かせていただきました。。

夢の家でブリアールで建築しました。

またご返事いただけたらと(._.)