レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[501: 匿名さん]

>>496
間取りの変更は何回でもできるので、納得するまで時間をかけたほうがいいです。
優先順位と、こだわりをしっかり営業に伝えれば叩き台を作ってくれるので、さらに営業やコーディネーターとかとブラッシュアップしてくのがいいと思います。

[502: 戸建て検討中さん]

>>501 匿名さん

>>501 匿名さん
ご意見ありがとうございます。

後は見積りの時の価格より下がることはないので、予算とのにらめっこになりますが、納得するまで話し合ってみます。

[503: 戸建て検討中さん]

Dセレクトってなにがついてるの？

[504: 匿名さん]

蟹○店で建てましたが、正直素人集団‼︎
価格が安くて契約しましたが、営業担当は口ばっかり‼︎
一番びっくりしたのは担当した大工さんと何かの職人さんがと私が話していた時に、『俺ならこんなメーカーで建てないよ。現場監督は素人、単価は激安、俺みたいな大工になりたてか、他のメーカーで雇ってもらえない業者の塊集団だょ』
たしかに素人の私が見ても雑‼︎お願いした事も出来ない。
人生で一番最低な買い物でした。
本当に後悔しています。

[505: 戸建て検討中さん]

>>504 匿名さんどういう所が雑に思われたんでしょうか？

[506: 評判気になるさん]

>>505 戸建て検討中さん
作ってる最中の時に釘が至る所に飛び出してきてたり、外の水道が打ち合わせの時にはあったのに付いていない。営業担当は口ばっかりで付くって言ってたものは全然付かないし。言い出したらキリがない（；＿；）

[507: 匿名さん]

>506
外の水道は標準では？　うちはそんな打ち合わせしなかったですけど付いてましたね。
取り付け位置だけ打ち合わせで話した覚えがある位。

打ち合わせの覚書あるはずですし、書いてあることがされてないのであれば、要求してはどうですか？

[508: 匿名さん]

いろいろな事を考えていかなければならないのですね。
コンセント位置とかそういうのは考えていたけれど、外水道のことも考えないとならなかったのか。あとは庭のライトとかそういうのもでしょう。
決めなければいけないこと多いので、どういうのがあるのか施主も把握しきれないから
それこそ会社の方でこういうのは？みたいに提案していただけるとありがたいものです。

[509: 匿名さん]

あるはずのものが無いってどういうことなんでしょう。
大工さんと設計のコミュニケーション不足とか？図面に書きもれとか？
棚とかと違って、さすがに水道は後から付けるの大変だと思います。

高い買い物ですから、細かい部分もちゃんとやってもらいたいですね。
建てる側としては数をこなさないとならないのかもしれないけど。
大手だと安心感と裏腹にそういう面が気にならなくもないです。
真実は建ててみないとわからないとは思いますが。

[510: 匿名さん]

作り話なので真に受けない方が良いですね。

[511: 匿名さん]

うちの道路挟んですぐ目の前レオの展示場あるけどもう建てられて何年経ったかな、他社に比べてずいぶん汚れが目立ってきてるわ。特にコーキングが汚いとチープ感が増すね。
ま、壁も屋根も薄っぺらで海外木材寄せ集めHOMEだし、この手の安価な家は一生住むというより2、30年後にまた建て直すつもりで見ないと。
ましてや20代や30代の方ならこんなとこでやたらクオリティーに期待したり、オプションに金かけるのは無駄でしょ。
ここで金使うなら預貯金にしておいた方が良いわ。
早い人なら40代、50代でさっさと1軒目売却してローンも終わらせて、２軒目もっとちゃんとしたとこで建てるし。
レオは２軒目建てるまでの仮設住宅代わりで、２軒目で選ばれるメーカーでは無いから。
万年平社員で昇給する見込みないのだったら我慢して一生住むしかないけど。

[512: 匿名さん]

>511
その話、写真があると説得力あるんですけどね。
薄っぺら感って結局は外から見える外観での判断でしか出来ないので、
印象で話すというのは如何なものでしょうか。

レオは大体2割の人がキャッシュ（うちの担当営業さん談）という話なので、
ギリギリのローンを組む人は少ないのかもしれませんね。

[513: 戸建て検討中さん]

延床31坪、大安心(Dセレクト)オプションはオール樹脂サッシ、一階ﾀﾝｸﾚｽトイレ、アクアフォーム、制振だんぱー、Rコーナー、玄関ｷｰﾚｽ、サービスは二階トイレとカップボードで税込レオハウス請け負い金額 1600万の見積りでしたがこれは妥当なのでしょうか？

[514: 戸建て検討中さん]

>>513 戸建て検討中さん

間違えました。大人気ですm(__)m

[515: 匿名さん]

>514
ちょっと高めですね。
恐らく延床面積が31坪なので坪単価が若干高めになっているんだと思います。
延床40坪台なら40万円/坪単価ですよ。

[516: 匿名さん]

>>513
施工面積で35坪以下だと坪単価+5000円だった気がする。
ちなみに坪24.8万×施工面積がベースでこれに、付帯設備工事100万、設計費・検査費・瑕疵保険とかで80万、オプション料金、これらを合計した額の9％ぐらいが諸費用として加算。

施工面積35坪として
24.8×35＝870、　870＋100＋80＝1050、諸費用が約100、　合計1150、消費税足して1240ぐらい
オプションなしの最低設備で坪35万越えだね。

1600はちょい高いかも・・
けど、窓は数やサイズが決まってるから、窓が多かったり大きいと結構増額されちゃうし、家の形でも増額されることがあるよ。
ダンパーかアクアフォームのどちらかぐらいはサービスに持っていけるはず！！

[517: 戸建て検討中さん]

>>516 匿名さん

>>516 515匿名さん
ありがとうございました。タマと競わせてもう少し交渉してみようと思います

[518: 名無しさん]

＞＞504　匿名さん

現在建築中ですが、私も504匿名さん同様に後悔をしている者です。
現場の大工さんの良し悪しはどこのハウスメーカーでもあることかもしれませんが、
そこを管理する現場監督・工事監理がまともに機能していないように思えます。
素人同然は所々確かに感じますが、それ以前に一般常識的に仕事のやり方おかしくない？
というケースなども多々ありました。相手をしていて大変疲れます。
他のハウスメーカーの様子を知っているわけではなく、比較して良し悪しという見方はできませんが、
後に続く？方々のため、追々情報展開できればと思うのですが、
皆様、仕様とか金額の話題が主のようで（私も着工前はそうでしたが）施工にかかわるところは
あまりご関心はないですかね？

[519: 匿名さん]

まだ初期の検討段階の方だと金額がいちばん気になるのではと思います。
計画も進んでいざ施工となると518さんのようなことが気になってくるのではないでしょうか。
建てる段階にならないとわからないことだと思います。
決めるときは信頼してお願いするわけなので、施工もちゃんとしてもらえると思うでしょうし。
そのあたり、難しいと思います。
口コミとか、現場見学とかを参考にするしかないですもの。
あとば自分で勉強して、監督さながらに口出しするくらいでもいいのかもと思います。

[520: 匿名さん]

相変わらず、アンチさんの書き込みは具体的な内容が無い不安を煽るだけの内容ですね。
実際に不具合あった人の書き込みと違って他人事みたいですし、
本当に自分の家で起きてる事ならそういう書き込みにならないと思いますが。

[521: 匿名さん]

>>512　いや、普通に施工中の家の前通った時にでもちゃんと見ればわかるでしょうに、、、まぁうちは身内が建材屋ですから敏感なだけかもね、、、。レオ以外の家でもガン見してしまう。
あとここの若手作業員は毎日休憩中にずっとパチンコの話。もう萎えますね。そこはプライベートの事なんで仕方ないんですけどね、プリン茶髪でなんかこう中卒感むき出しにされると（注：中卒は私の勝手な妄想）そりゃ不安の種になりますでしょ。こういう人にやってもらうのかって。自分のお金すら大事に出来ない人が仕事のプロ意識高いとは思えないですね。
2000万円でお釣りがでる家建てれるのは魅力的なんですけどね。

[522: 匿名さん]

>521
レオハウスの事を貶めたい気持ちなのは分かりましたが、書いてる人の人間性の方に問題ありとよくわかります、、。

[523: 匿名さん]

>>522 俺？あぁ、確かに性格は悪いよ(笑)　でもこれまで普通の人よりはたくさんの建築素材に触れてきたし各々の素材が年数経つとどの辺りからどのように劣化していくものかくらいは大体分かるから、結構冷静に見てるつもりだけどね。
そもそもメーカーがローコスト謳ってるので仕方ないよね。値段高いけどもっと良い高品質素材はあるし、使おうと思えばいくらでも用意できるんだろうけど、このメーカーのターゲットがあえてそこじゃないからしゃーない。良いものは良い、チープなものはチープ、俺ははっきり言うよ。
ちょっと色々調べても見たけど、ここは価格が安いとこ以外良いとこが見つからない。スペックは価格相応。
逆にどこが良いのか教えておくれよ。

[524: 匿名さん]

>>523
良いものって何？
チープなものっ何？
無垢材が良いもので、集成材がチープって言うのはナシだよ。
一長一短あるから。

[525: 通りがかりさん]

>523
で、なんで休憩時間にパチンコの話ばっかりしてるって知ってるの？
展示場は道挟んで向かいだし、建材屋は身内だから直接絡んだ訳じゃないし。
まさか、向かいの展示場建ててる時に休憩時間の度に聞き耳立ててたとか（笑）
ってか、施工なんて地元工務店に投げてるんだから、ワーカーとレオは関係ないでしょ。
だいたい、そーゆー兄ちゃんの方がちゃんと仕事したりするしね。

[526: 戸建て検討中さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[527: 通りがかりさん]

>526
こーゆークソ宣伝が一番ムカつく

[528: 匿名さん]

公式ホームページのお客様の声では全国各地から感想が寄せられているようですが、
地元の工務店がフランチャイズ形式でレオハウスの看板を掲げているのか、
あるいは支店としてチェーン展開しているのかどちらになりますか？
どの店舗を選んでもサービスや品質は安定しているでしょうか。

[529: 匿名さん]

レオハウスは支店としてチェーン展開ですね。
構造材はあらかじめ工場で加工してから現場に届くプレカット材ですから、
コンピュータ制御で設計図通りの寸法や形状に加工されます。

[530: 匿名さん]

そうなると普通に作っていれば、どこでも同じものが出来上がるということになるのですね。そこの支店の技術力と、あとは営業さんの能力がよほど悪くなければ、
基本的にはどこも同じであるということになってきそうです。あとは担当さんが良い人であればなぁ。知識のある人のほうが、もししたいことが出来なくても代替案を出してきてくれたりしますから。

[531: 匿名さん]

仮契約までしましたが、大嘘つきの営業だったので建てるのやめました。その後地元の建設会社で建てましたが、本当にレオで建てなくて良かったと夫婦で泣いて喜びました。少しでも不信感を感じたら、迷わずやめた方が良いです！人生最大の買い物！ちゃんとしている会社は、根本的に違いますよ。もちろん家の出来も！1人でもここで建てて後悔する人が減りますように。

[532: 匿名さん]

よそで建てた今ならわかります。安かろう悪かろうの典型です。全てがチープ！話し合いが進むに連れて、何も変更していないのに、これは見積に入れ忘れてましたとドンドン高くなり、まるで詐欺にあっている気分でした！結果、全然安くはありませんでした。よそで建てた方がずっと頑丈でずっと素敵な家が建てられます！

[533: 匿名さん]

ここまで中身のない煽りも久々ですね。
素直に自分が営業してるHMを書いてくれた方が印象良いと思いますよ。
削除依頼しておきます。

[534: 匿名さん]

本当のことを書いているのに、これはあんまりですね。そうやってレオを守る意味は何ですか？本当のレオハウスを知っていて言っているのでしょうか？仮契約を破棄しに行ったときにはお茶すら出さない会社です。誰がどう思うかはどうでも良いですが、騙されて後悔する人が1人でも減る様に願っています。

[535: 匿名さん]

仮契約までで何が分かったのかを書いて頂ければ良いのでは？
どこが悪かったのか楽しみにしてます。
どれとどれを比較してダメだったかを書けば、客観的にわかりやすいです。

[536: 匿名さん]

最初に太陽光をのせたプランでとお願いして見積を出してもらい、何回も確認したはずなのに、1ヶ月後に「勘違いで太陽光の分見積に入っていません」と言われた。
間取りに関しても、毎回毎回営業との打ち合わせで、「ここをこうすると大丈夫です」「ここは減らしてここを増やしましょう」など自信満々で提案してくるくせに、いざ設計士に間取りを直してもらうと全く違う間取りしか出てこない。
結局最後にわかったが、何ヶ月も打ち合わせしたことは、何も設計士に伝わってはいなかった。
他にも、ずっと出来ると言われ続けていた換気システムも最後にはやっぱり出来ないと言われたり、土地の決済のリミットギリギリにこれもムリあれもムリと嘘が次々に発覚したので、結局解約した。
あのまま建てていたら、基礎は低いし、間取りは納得出来ないし、嘘つきの営業でこの先のアフターフォローも期待出来ず、後悔してもしきれなくなるところだった。
ここには書き切れないくらいもっともっといろんな問題があったので、夢のマイホーム、本当にここで建てなくて良かった！
何を信じるかは人それぞれですが、私はこの会社と関わって本当に酷い目にあいました。ここで建てていたら一生後悔していたでしょう。とにかく被害者が1人でも減りますように。これは事実です。

[537: 匿名さん]

>何回も確認したはずなのに、1ヶ月後に「勘違いで太陽光の分見積に入っていません」と言われた。
まず、打ち合わせは毎回覚書を書いてるはずです。　そこには書いてなかったの？

＞間取りに関しても、毎回毎回営業との打ち合わせで、「ここをこうすると大丈夫です」
間取りの印刷されたものが毎回レオハウスではもらえます。

＞結局最後にわかったが、何ヶ月も打ち合わせしたことは、何も設計士に伝わってはいなかった。
仮契約前で何か月も打ち合わせですか・・・。設計士が携わるのは仮契約後のはずです。
うちの場合は仮契約後に担当設計士さん？を紹介され、細かい内容を決めていってます。

ここで書いた内容は本当にレオハウスでされた内容でしょうか？

施主から見ると知らない人が書いているのかどうかすぐわかりますよ。

[538: 匿名さん]

>>勘違いで太陽光の分見積に入っていません
補足させてもらうと、そもそも太陽光は別計上されるものではない。
検討された事がある方ならこの意味は分かるはず。
内容がそもそもレオで打ち合わせした事が無い内容とわかるのですから。
仮契約前とは言え、数か月も検討されていたのなら、あんな内容にはならないですね。

[539: 匿名さん]

ちゃんと読みましたか？最初の見積以降は仮契約後の話です。
間取りのコピーは毎回もらいましたが、それはあくまで営業が前回の間取りにペンで書いたもので、その後ちゃんと設計士さんに改めて設計してもらうと全然違う間取りがきていました。
太陽光は最初の見積時はプラン名に入っていました(○○ソーラーと)。その後勘違いで入れてなかったと言われてからは、レオ独自の別ローンがあるからと説明され、見積には入っていません。太陽光は住宅ローンには入れず、別でローン組んで下さいと言われました。
仮契約後、設計士さんを紹介されましたが、打ち合わせに設計士さんが同席したことは最初の紹介の時と解約直前の2回しかありません。
設計士さんが毎回同席してくれていれば、何回も何回も何ヶ月も打ち合わせせずに済んだのかもしれません。
他のレオがどれだけ良い対応をしているかはわかりませんが、私が行ったところは、信じられないくらい酷い対応ばかりでした。
ひとつの営業所しか知らないのに、ここまで否定する気持ちはわかりませんが、これは事実でしかありません。
だから仮契約して50万も払ったのに解約したんです。
今では酷い対応で良かったと思っています。ここで建てずに済んだのですから。

[540: 名無しさん]

537の人意見かたよりすぎじゃねw
こいつこそ営業www
うちの地域も536と同じ様な話よく聞くけどね

[541: 匿名さん]

>539
太陽光の場合、通常プランであるのにわざわざそのプランから外して、
尚且つ別ローンも持ち出して太陽光を入れると言う話が信じられんわ。

[542: 名無しさん]

>>541 匿名さん

問い合わせすればわかる事実！
あり得ないことが普通にまかり通る、それがレオハウス！

[543: 通りがかりさん]

>ひとつの営業所しか知らないのに、ここまで否定する気持ちはわかりませんが、これは事実でしかありません。

実際建てた者から言わせれば、そっくりそのまま言葉をお返ししたいね。
お気の毒な結果だけど、おかしいと思った時点で支店長なりに直訴して営業変えれば良かったのに。
イチ支店のイチ営業だけの話で会社全部を全否定する意味がわからない。
ソーラーだって仮契約時にいちいち内容を説明しながら時間かけて印鑑押すはず。その際も、支店長が同席してるはず。そこで分からなかったアナタに落ち度があるね。
ウチは毎回議事録くれたし、言った言わないのやりとりは高額な買い物をする大人としてなさけない。
記録に無いのは言ってないとおなじです。自衛できなかった腹いせに、これからマイホームを建てようって夢をもった人にマイナスイメージを植え付けるのはやめなさい。
せめて、自分の不甲斐なさでこういう結果になったから記録は残しましょう！くらいのアドバイスにしなさいよ。

[544: 通りがかりさん]

うちも支店長なんて出てきたことないけど？

[545: 匿名さん]

>544
人間性がよく出てる書き込みですね。

[546: 名無しさん]

＞＞519　匿名さん
518です。
監督さながらとまではいきませんが、自分なりにいろいろ調べては現場を
見に行って、おかしなところを指摘したり質問したりしました。
建築基準法に係わるようなところもあったのですが、そういう肝心なところで
回答が直ぐにはもらえなかったり、煙に巻くような回答だったり、
時にはこちらの指摘を否定するようなこともあり、追求を繰り返すうちに、
むこうは顧問弁護士まで巻き込み、いちいち回答を用意していたようなありさま。
こちらが意地になった部分もありますが、中途半端なまま工事を進めることもできず、
何だかんだで工事は半年中断です。
仮契約破棄を決断なされた534さんが羨ましいです。

[547: 匿名さん]

なるほど、無理やりその話につなげたかったのか。

[548: 匿名さん]

相変わらず、内容は書かないのにマイナスイメージを与える様な書き込みですね。
建築基準法？　具体的に何があったのでしょう？？

[549: 匿名さん]

支店長が同席してるはずなんてどうして断言出来るのですか？何ヶ月も通いましたが、支店長が同席したことなんて1度もありませんでしたよ。
顔をみたこともありません。
マニュアルででも決まっているんですか？
それならきっと私が行ったところはマニュアルを無視していたんでしょうね。
言った言わないになるのは嫌だから毎回文書に残して欲しいとお願いしても、契約の中身は社外にもれると困るからとコピーももらえませんでした。
なので私は毎回自分でメモして、何回も確認していましたが、毎回後日「勘違いですね」のひと言で済まされていました。
詐欺にあわないためには毎回打ち合わせを録音するしかないと思います。
というかこんな会社でマイホームの夢をみるなんて、出来ませんよ。
アドバイスって何ですか？
被害者を減らす為に体験談を書き込んでいるのに。
迷ってる人がいたら即やめるべきだとアドバイスするだけですよ。
手遅れになる前に。
家はレオハウス以外のところでもいくらでも建てれますからね！

[550: 匿名さん]

>>支店長が同席してるはずなんてどうして断言出来るのですか？何ヶ月も通いましたが、支店長が同席したことなんて1度もありませんでしたよ。
うちは支店長が同席してましたね。貰ってる冊子にも名刺が刺してあります。
確かに同席するマニュアルなのかは不明です。

＞言った言わないになるのは嫌だから毎回文書に残して欲しいとお願いしても、契約の中身は社外にもれると困るからとコピーももらえませんでした。
前回も書きましたが、私も他の過去の書き込みされてる施主さんは貰っている様です。

もしそんなひどい支店があるのであれば公表するべきではないですか？
どこなのでしょうか？？

[551: 匿名さん]

レオハウスで建てた者ですが、私の場合契約前から 言葉の契約書という紙に話した内容など全て記入して担当者と自分の印鑑を押して、その紙のコピーを貰っていましたよ。 言った言わないを防ぐ為の物だそうです。
仮契約後は間取り装備などの事は監督、設計に、金銭的な事は担当営業にと分けられてました。 仮契約、契約後も打ち合わせ内容はしっかり言葉の契約書に記入してました。
私の場合は契約後も無理な変更も快く受けて頂き工務、大工にも恵まれてしっかりした家が完成して大満足でした。

全国チェーンなので悪い店舗もあるかと思いますが、基本的には打ち合わせ内容を記録せず、尚且お客にも記録内容を渡さないのは無いと思います。
多分最悪な営業に当たってしまったのかと思います。

[552: 匿名さん]

言葉の契約書は毎回もらいましたが、細かいところは絶対に書いてくれなかったんです。
例えばこの見積の中に何が入っているのか(2階のトイレやキッチンの蛇口を変更していくらプラスになったかなど)細かい金額は口頭のみで言葉の契約書には書いてもらえませんでした。
なので何回も確認しても毎回「○○が入っていませんでした」等と言われ、ドンドンプラスになっていきました。私のメモには残っているし、散々確認もしているのにしらばっくれるんです。
あれは確信犯ですね。出来るだけ見積を安くみせようとしていたんだと思います。
私が話が違いすぎるからもうやめたいと言うと「2週間待ってください！必ず納得していただける見積を作りますので期待してください」と言われ待ちましたが、結局見積が出来たのは1ヶ月半後でした。
遅れたことに関しても、もちろん何の謝罪もなく、むしろ自信満々でした。
その見積をよく見てみると、銀行の保証金を勝手に半分にしていたり、地盤改良の予算を勝手にゼロにしたりしていただけでした。レオ自体の金額は１円も安くなることはなく、むしろ上がっていました。
それを見て、もう解約する決心がついたんです。
これはただの時間のムダでしかないと。
みなさんの言うとおり、本当に最悪な営業だったんだと思います。知り合いの不動産に相談したときも「信じられない！そんな営業いるの？」と驚かれました。
私自身も家を買うのってこんなにツライことばかりで騙されることなのかと毎日悩んでいました。
何度本社に電話しようと思ったか…
でも最終的に解約出来たので、本当に良かったです。
レオでこういう体験をした人もいるってことを、1人でも多くの人に知ってもらえたらと思います。

[553: 匿名さん]

>552
支店名は？　スルーですか？？

[554: 匿名さん]

>>553 匿名さん

自分の住んでいる地域をあえてここで公表するつもりはありません。

[556: 匿名さん]

>何回も確認しても毎回「○○が入っていませんでした」等と言われ、ドンドンプラスになっていきました。私のメモには残っているし、散々確認もしているのにしらばっくれるんです。
何を追加したのでしょう？　レオハウスの場合は、入力すると自動で出るそうなのです。
毎回書かれてる事には疑問しかありません。

>これはただの時間のムダでしかないと。
そうです、内容が無い抽象的な事ばかり書かれるので、具体的なことを書かれないんですか？
一つも本当の書き込みとは思えないものばかりです。

[558: 匿名さん]

>>556 匿名さん

やっぱり営業ですね

[559: 通りがかりさん]

良い例と悪い例、どっちもこのレスには必要と思うけど。

[560: 匿名さん]

話をお浚いしてみましょう。

1.具体例がない
2.写真すらない
3.ひどい支店があるかもしれないのに書けない
4.他の施主さんと違い、まるでレオハウスの対応を知らないと思われる内容　数か月やり取りしたらしい？
5.太陽光のプランがあるのに態々太陽光を別ローンで組む不思議

[561: 通りがかりさん]

>560
解約時レオに関する書類全返却ルールを知らんのね
素直に返す人が何割かは知らんけど
賢い人ならこんなとこで写真なんか載せんだろうね
ちなみにうちの親戚も別ローンの話持ちかけられたけど
疑問がそんなにあるなら直接問い合わせすれば？
ここで攻撃しても意味ない

[No.544～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[563: 名無しさん]

レオハウスっていうより営業の問題じゃん。その営業だって今もレオハウスにいるか分からないし。
被害者が出ないようにみたいな事言ってるけど、支店名も営業の名前も出さないんじゃ防ぎようないね。
言ってる事に中身が伴ってない。

[564: 匿名さん]

>557
なぜその「いろいろ持ってるもの」を揉めてる時に使わなかったん？
脅されたって対抗できるだけの証拠はあるんだぜw
って言ってるようにしか見えないが。

今更こんなトコで匿名を傘にきた鬱憤晴らしするくらいなら、その時にその証拠を存分に使って慰謝料でもふんだくればよかったのにw

「いろいろ持ってる」くせに、勝手に白旗揚げてこんなトコで文句ばっか垂れてるコトにイライラするね。

[566: 口コミ知りたいさん]

ここってオプションは高いですか？
吹付断熱希望って言ったらだいたい100万プラスって言われたんですが。
トイレのタンクレスも20万プラスってことだったので、悩んでいます。
家自体は気に入ったのですが、オプションが高かったら結局高くなりますよね？

[567: 匿名さん]

>>551 ですが、装備、設備の変更の場合レオハウスで扱ってるのはその場で金額が分かりましたし、扱ってないものはメーカーに問い合わせて次回の打ち合わせの時迄にと言葉の契約書に書いて次回にちゃんと教えて頂きました。 当然変更した物と金額も言葉の契約書に記入されてましたよ。
また、私の場合も初めはソーラー付きを希望して○○の家ソーラー で見積りしてましたが、載せる容量によってはオプションとして付けた方が安上がりになると提案されたので途中から太陽光はオプションにしましたが、太陽光だけ別のローンなんて事はありませんでした。

気になったのですが、貴方は最初言葉の契約書の事は全然言ってなかったですよね？
私が言葉の契約書の事を言った後に書いてたと言っていたし、打ち合わせ内容も記録してくれなかった、貰わなかったと最初の時は書いていたような気がしますが気のせいでしょうか？

とにかく、私を含めてレオハウスで建てて満足してる人は沢山居ると思います。 その人達から言わせると、貴方の書き込みはレオハウス全体を非難しているようで非常に残念に思います。
確かに貴方は酷い営業に当たり災難だったと思いますが、レオハウス全体が悪いと言うのは訂正して欲しいです。
何処のメーカーにも悪い営業は居ると思います。

[568: 通りがかりさん]

>>566 口コミ知りたいさん
吹付けはアクアフォームで25万くらいでしたよ
地域によって価格は変わるかと思いますが100万の内訳を聞いたほうがいいかと思います
オプションは定価より少し安めな感じでしたね設備の定価はメーカーのウェブカタログで調べられます

[569: 匿名さん]

うちの吹き付けはフォームライトSLでしたが、坪単価6000円前後だったと思います。
トイレのタンクレスも差額なので数万円しか変わらない筈です。
標準で付いているものを違うものに変える場合は、標準品の価格との差額なので 安くなる場合もありますね。

[570: 口コミ知りたいさん]

吹き付け断熱は20～30万で変更できるんですか？
100万って何なのでしょう。。。
地域差もあるんでしょうか？
コンセントは追加ごとに1万と言われたのですが、こんなに高いものなのでしょうか？
他のメーカーで建てた友人に聞くと他よりもたいぶ高く感じたのですが、実際に建ててみるとオプション込でも他よりは安くなるのでしょうか？

[571: 口コミ知りたいさん]

吹き付け断熱にも種類があるんですか？
それによって値段も違うという感じなのでしょうか？

[572: 匿名さん]

>>570 口コミ知りたいさん
吹き付け断熱も種類があり例えばアイシネンとかだと高くなると思います。レオの基本の吹き付けはアクアフォームです。 あとは施工面積と厚みでも違いは出てきますね。
コンセントは電気スイッチ、コンセント、テレビ、ネット配線などの価格表を見せてくれる筈です。 私の場合はそれを見て検討しました。しかし、コンセント1個増やして1万は無かったと思います。 でも１つのコンセントプレートに3口コンセント、テレビ配線とかになると1万はしますよ。
一度確認してみてはどうでしょうか？
又、何処のメーカーもそうだと思いますが、本契約するまでは数社候補を挙げて競合させないと営業のいい値になる可能性が高いと思います。
どちらで建てるにしろ納得できる家が出来ると良いですね。

[573: 口コミ知りたいさん]

ありがとうございます。
寒冷地仕様の地域なので高いのかもしれません。
レオハウスで建てたお家のブログでアイシネンと書いてあったので聞いたらアイシネンはもう使っていないと言われました。どの断熱材が良いか次に行ったときに詳しく聞いてみたいと思います。
コンセントの価格表もあるんですね。
それも次に行ったときに見せてもらおうと思います。
最初に担当の営業さんに「うちは1円も値下げしません」とはっきり言われたのですが、やはり1円も値下げされないものですか？他社の見積を持っていったら少しは変わりますか？

[574: 口コミ知りたいさん]

寒冷地仕様で建てた家に住んでいる方、今の季節寒くはないですか？
標準仕様のグラスウールでエアコンだけで乗り切れますか？

[575: 匿名さん]

値下げはありませんが、時期ごとにキャンペーンがあるはずなので、
営業さんに聞いてみたら良いかもしれないですね。
うちの時期は太陽光が同価格で2割増しで取付5kw⇒6kwだったり、カップボード半額、
リクシル統一で割引等です。

＞寒冷地仕様で建てた家に住んでいる方、今の季節寒くはないですか？
私は寒冷地仕様ですが、吹き付けだったのでちょっと確認されてる内容と違うかもしれません。
うちは日本海側の雪国ですが、エアコンのみで問題ありません。
夜寝る時はリビング続きを合わせて1Fの30畳を付けてますが、強風にする必要もなく
室温維持が出来る感じです。

[576: 匿名さん]

確かに私も値下げはありませんでした。 しかし前の方が言ってるようにキャンペーンがあるかもしれません。
それと上手くすればサービスはしてもらえると思います。
サービスを引き出す場合は契約前で見積書を提示された後じゃないとダメですよ。
見積書出る前にサービスすると言ってもサービスされたものがしっかり見積もられています。それと契約後は一切サービスはしてもらえないと思った方がいいですね。

[577: 口コミ知りたいさん]

夜寝るときもずっとエアコンつけた状態ですか？
今は賃貸で灯油ストーブですが、夜寝てるときは電気シーツだけで過ごしているので、エアコンの電気代が気になります。
あと、ずっとエアコンつけた状態だと乾燥はどうですか？
エアコンだけで過ごしたことがないので、心配です。

[578: 口コミ知りたいさん]

やはり値下げはないんですね。
交渉は仮契約の前ということですか？
それとも本契約の前ですか？
値下げしないと言われたので、どういう方法で交渉すると良いのか全くわからない状態です。
成功例などありましたら教えてください。

[579: 匿名さん]

確かに値引きはないですね。仕様やオプションの足し算引き算しかないです。あとは住設メーカーがオッケーすれば、設備面のグレードアップやオプションサービスがありますね。
ウチはソーラー3k無料キャンペーンでしたが4kに上げてもらったり、低グレードのシステムキッチンをゆっくり閉まる引き出しにしてもらったり、レオも買う立場の物なら多少の交渉はできるかと。

[580: 口コミ知りたいさん]

買う立場の物とは具体的にどんな物がありますか？
住設メーカーとはレオハウスの下請けで実際に家を建ててくれる会社という事ですか？
契約前に直接話せるものですか？

[581: 匿名さん]

住設メーカーとは住宅設備メーカー。いわゆるキッチン・バス・トイレ・窓などのメーカーです。買う立場とは、レオハウスが部品で買ってポン付けするものですね。
すべては本契約前までです。本契約後は基本的に変更不可だと思います。（本契約と同時にすべての手配がスタートするので、簡単に変更やキャンセルはできません）

[582: 匿名さん]

メーカーサービスはレオとメーカーの営業さん同士の縁故次第という所でしょう。
そういう意味でレオの担当営業さんは手腕の有りそうなベテランさんが有利かもしれませんね。

[583: 匿名さん]

>夜寝るときもずっとエアコンつけた状態ですか？
そうですね。夜付けっぱなしでも2kwh程度だと思います。
うちは深夜電力が安いので、あまり気にならないというのもありますが。（1kwh＝6円位）
乾燥はあるので、加湿器を併用と言う感じです。

最近のエアコンはかなり暖かいので、心配なら大きめのを買うのも手だと思います。

[584: 匿名さん]

そうですよね。
満足されてる人もたくさんいらっしゃると思います。
ここに書くべきではありませんでした。
不快に感じた皆様すみませんでした。

[585: 匿名さん]

6円くらいというのは一時間あたりの値段ですか？

[586: 匿名さん]

そうです。7.73円の20％引きなので6.2円位ですね。
深夜電力は地域によりまちまちなので、ご自身の地域がどうなのか電力プランを見てみると色々わかるかと思います。
ガスの安い地域なら床暖と言う手もあるかなと思います。

[587: 口コミ知りたいさん]

エアコン代は思っているよりも安いんですね。
床暖は高そうで聞きもしなかったのですが、いくらくらいかかるものでしょうか？
床暖していないとやはり床は冷たいですか？

[588: 匿名さん]

エアコンは立ち上げる時に多くの電力を使うらしいので、つけっぱなしにしておいた方がお得だと聞いた事があります。
もし深夜電力のプランが安ければ24時間稼働しておいた方がトータルの光熱費が安くなり、暑さ寒さを我慢する事なくいいかもしれません。

[589: 匿名さん]

これはつけて良かったというオプションはありますか？
お得なオプションはなにかありますか？

[590: 匿名さん]

公式HPの「住みかた提案」に工法も性能もセレクト可能と書いてあり、
断熱も吹き付け断熱とグラスウール断熱から選ぶことができるようです。
素人なのでいまひとつわかっていないのですが、吹き付けとグラスウールでは
それぞれどのような特徴があり、価格はどちらが高くなるのでしょう。

[591: 匿名さん]

吹き付けの方が価格は高くなります。
吹き付けの利点としては断熱性が高くなる事と、気密がグラスウールよりも取れるので光熱費が安くなります。
グラスウールは標準費用として入っているので追加費用が無い事でしょうか。

[592: 匿名さん]

吹き付けとグラスウールでは吹き付け（ウレタンフォーム？）の方が
断熱性能が高いんですねー。
勉強になりました。
それぞれにメリット・デメリットがあると思いますが営業さんに
任せっぱなしではなく、自分でしっかり調べる事が大切ですね…

[593: 匿名さん]

壁のグラスウール充填方法は袋から出して行うのでしょうか？それとも袋のまま充填するのでしょうか？

[594: 匿名さん]

１年点検を受ける投稿初心者です。ここでお世話になったので、恩返しのつもりで書きたいと思います。ほぼ８ヶ月で完成させました。最初は間取りが納得できず、自分で設計して柱の位置とか直してもらいました。設備は差額でつけられます。月ごとに？キャンペーンがあるらしくグレードアップをしてもらえました。値引きは無く担当者の裁量で、設備の追加やグレードアップでした。絶対失敗できないので、調べて分からないところは納得できるまで聞きました。東海地方で、アルゴンガス入り２重ガラス、床暖、吹き付け断熱です。今日は朝方エアコンだけで、以後暖房なしです。レオに十分満足しています。

[595: 建築中(止まってますが)]

どうも、初コメントです、宮城県建設中の者ですが・・・いま施工不良のため中止しております。

レオで建てるに当たり注意した方がいいポイントを書きますので、契約前に参考にして下さい。

レオでは案内図、配置図など10ほどの図面を作成しているはずなのですが渡される図面が決まっているようで、肝心な耐力計算書や基礎伏図、矩計図が渡されない事が多い。施主として建築途中にチェックすべきアンカーボルトの位置、数、耐力面材などの配置が記載されている重要なものです。契約前にできれば書面で全ての図面を開示するよう約束しておくことをおススメします。

建設中の確認は重要です。隠れてしまえば誰にも分かりません。
でも図面がないと、おかしいと思っても『これで大丈夫です』と言われてしまえば何とも言えません。
まかせっきりは危険なんです。

だから「図面を開示できないなら契約しない」ぐらいの心構えをできたら持ってほしい。
私が今、契約前の自分にもし出会えるならかけてあげたい言葉です。

みなさんが、辛い目に会わない事を祈ってます。
※もし書き込みを見て不快に思った方がいたら申し訳ありません。

[596: 匿名さん]

約2年前にレオで新築しました。
今思えば他にやりようがあったんではないかと後悔しておりますが悔やんでも仕方ないと割りきっております。
私の家は上棟直後から色々な問題が発覚し皆様が同じような被害に合わぬよう、あった事実を思い出せるだけ記載しようと思います。
これはレオだけが悪いわけではなく、下請けの大工や壁業者等ほぼ建築に関わるすべての業者の失態の内容です。

まずレオに決めたポイントなのですが、私の担当した営業がブロックを統括する店舗の店長であったことと対応が非常によく嫁が気に入ったからです。
結露が起きることが嫌だったためアルゴン入りのオール樹脂サッシを選択しました。キッチンはトクラスの白、換気扇も掃除がしやすいグレードがひとついいものに変えました。
店長決済を直接行ってくれたので同価格でグレードアップしてもらえたものが多数あります。
施工の不備がなければどれだけ満足出来たことか。
そして不備内容を以下に記載します。

･柱を繋ぐ金物のビスが斜めに刺さり締付不良
･柱を繋ぐ金物のビスが床板の隙間に取付けられ耐力がない
･ホールダウン金物の切断（制震ダンパー取付部）
･各柱、梁ボルトナットの締付不良
･筋交いに節による穴あきした断面欠損品を使用
･床下束のビス取付不良
･サイディングの柄間違い
･サイディングの目地幅多数不足
･サイディングの目地幅を拡大するための低レベルな誤魔化し
･壁紙の貼り間違い
･柱の金物未施工、取付間違い
･基礎パッキンの一部未施工（ホールダウン部）
･瓦のビス不足
･太陽光パネル配線施工不良
･石膏ボード釘不足
･床板釘不足
･フローリング接着不足
･階段施工不良
･トイレ換気扇穴あけミス
･コンセントを金属製でないものを使用
･ダウンライト上部断熱材施工なし
･庭の汚水枡の高さが低すぎる、高さもバラバラ
･全ての建具が縦木目なのに和室を仕切るふすまのリビング側が横木目
･他思い出しきれず

不具合内容が多数あり周りに自慢できる家が建ったとは言えずあぁうちは欠陥品ですよ。って言ってます。
当然発見した内容は全て是正させました。
ホールダウン切断部はケミカルアンカーを使用（気にいらないですが仕方ない）
目地幅誤魔化しは壁業者の責任者に説教して全て是正、コーキングを15年保証品に変更。
金物未施工やビス不足などは金物検査が無事に終わりましたよーっていうその日にたくさん見つけました。
春にフローリング張替え予定です。
良いことと言えばダメなものはダメと認めてしっかり直しますと言う姿勢でいてくれることでしょうか。
聞いた話ですがタマの人間をここ最近で一掃させたらしく体制が大きく変わったそうです。

うちだけでなく皆様のところも例外はないと思います。省令準耐火で建てましたが、大工が理解してたとは思えません。うちを担当した大工は素人に色々指摘され終いには挨拶すらしなくなったのでクビにしました。
レオだけではありません。積水だろうが一条だろうが大工次第です。
長くなりましたがこの辺で。

[597: 匿名さん]

レオハウスは耐力壁がメインだった気が・・・。
工場でのプレカット品ですけど、穴あき欠損品が届くことってあるの？

[598: 匿名さん]

>597
0.001ミリ違ってたというオチでは？
ちなみにレオハウスってローコストですよね。
神経質な人は最初から坪100万からの大手で建てた方がいいですよ。
ローコストっとことは、サービスや施工もそれなりってことです。まず自分の予算の程度を理解しないといけませんね。
ファミレスで味にクレーム付けてるようなもん。
でもレオハウスが対応したのならそこは神対応ですね。

[599: 匿名さん]

>>597 匿名さん

私の家には穴が空いた筋交いが取付けられていたので交換させました。一応自分なりに調べて建築基準法に抵触すると判断して交換の指示を出しました。初めは木パテで埋めますのでと言ってましたが、それは見栄えだけ良くして強度は変わらないからと拒否しました。写真もご希望がございましたら添付できます。
不具合内容に限らず建築中の写真を1000枚以上撮影しているので私が記載したものはご提示出来ます。

[600: 匿名さん]

>>598 匿名さん

全て是正していただけたので、対応としては素晴らしいと思いますよ。
唯一悔やまれるのが、現場監督が気づいてくれないので私が確認するしかなかったんです。
あれこれつけて1950万くらいだったので結果としてはローコストだとは思わないですが、他のメーカーでも大工次第だと思いますし、予算内で正しい施工をしてもらってたら納得出来ました。

[601: 匿名さん]

筋交いの穴あき品です。

[602: 匿名さん]

＞601
端は切り欠きになり、もっての外だが、中央部の穴あきは問題がないのではないかな？
金属などは軽くするためにわざと穴を開ける。

[603: 匿名さん]

>>601
こんなの施主に見られたら100パーセントケチを付けられますよね

こういう物を使って平気でいられる神経が怖いですね・・

[604: 匿名さん]

>>602 匿名さん
軽くするためには穴を開ける等あるとは思うんですが、材料力学的には断面係数が減れば必然的に弱くなるのと破断するならより応力を受ける真中付近（両端支持と考えれば）だと思うんですが専門家ではないので何とも言えません。
建築基準法に筋交いは穴が開いたり欠けがあるものを使用してはならないがありますのでそれでダメにしました。軽くする必要もないですしね。

[605: 匿名さん]

>>603 匿名さん
現場監督ですら、何がいけないの？みたいな反応されました。
しかもですね、この筋交いすごい取り付け方をされていたのです。
床板がわざわざ筋交いを避けて施工されていたので筋交い上部が2センチほど隙間が開いた状態で取付けられていました。
これで何の荷重を受けるのかと。

[606: 匿名さん]

この状態で施工されていたので。

[607: 匿名さん]

>>600 あれこれつけて1950なんて安すぎでしょ。ローコストじゃん。うちの頭金より安いし。
>>601　海外産木材だし、保管管理もずさん有名な所だから仕方がないよ。

[608: 匿名さん]

少しわかりにくいですが、拡大すると見えると思います。筋交いが上まで届いていません。

[609: 匿名さん]

>>608　こえー　もはややり直しとかじゃ済まない、訴訟レベルでしょ

[610: 匿名さん]

>>607 匿名さん
それでも私には精一杯の金額なのです。別に貴方様の豪邸自慢を聞きたいわけではなく、どんな豪邸をどんな大手で建てても大工次第ですよということです。
大手で億の家を建てても作るのは人間です。
技術があるのに法の知識がない大工などいくらでもいるのです。
また、資格にあぐらをかいて学ぶことを忘れた監督や営業もいくらでもいます。

私はレオが悪いとは決して思いません。設備や機能には満足しております。

保守管理はずさんなんでしょうねぇ。監督1人あたりの持ち場の数がすごいみたいですから。だからこそこういうことが起こるんでしょうしね。それでも発見して是正できたので良かったです。

[611: 匿名さん]

>>609 匿名さん

やり直しで済ましましたけどね。
おかげで腕に蕁麻疹できたりストレスがすごかったです。
大工と監督が一切信用出来なかったので各工程で必ずチェックしましたが、見落としもあるかも知れません。
当時住んでいた場所から建築場所まで100キロ程度離れていたので、屋根裏など隅々まで確認するから発泡ウレタンを吹かないでくれと4日ほど工事を止めさせたりしましたね。
みなさんの家も見えないだけで色々あるかも知れません。
脅すわけでは無いですが建築業界の現実ですよ。

[612: 匿名さん]

５９４です。私も太陽光付きで２０００万円弱でした。建築中は実家から近いこともあり、ほぼ毎日夫婦のどちらかが差し入れを持って見に行ってました。建設中のトラブルは、ローコストの柱は板が接着されて１本の柱になっているのですが、中央の１層が長さ５ｃｍ深さ１ｃｍくらい欠けていました。後日、工場の責任者を呼んでの説明と、柱の両側を天井から床まで同じ太さの柱でサンドイッチして落ち着きました。どのホームメーカーでも現場さんの当たり外れによるところが大きいと思います。私は監督さん大工さん共に恵まれたと思っています。現在、唯一気になるところは、納戸、玄関の狭い部屋が臭うことです。これに対しては換気をしてくれの一点張りです。臭いの元は建具のような気がします。

[613: 匿名さん]

写真見る限り筋交いに穴が空いてるというか、ただのフシでは。
結論からいえば神経質なだけ。
1000万円台の家って寂しいですよ。何坪か知りませんけど、本当に満足できるには3000万円は必要ですよ。
大工クビにしたり、工事を4日止めさせたり、上から目線の内容で見ていて気分のいいものじゃありませんね。

[614: 匿名さん]

>>613 匿名さん
だから初めからフシと言ってますよ？フシだから仕方ない規定などどこにもありません。

私が神経質と言うよりは、建築業界が雑過ぎなんですよ。ちなみに素人の私が何の参考もなく指摘したわけではなく欠陥事例集を参考にしております。
住宅検査会社のカノムさんは信頼できると思います。

そりゃ全ての希望が通って満足しているかと言えばそうでは無いですね。
ですが先に申し上げたように予算内で精一杯出せる金額です。土地も買う必要がありましたし、それだけにお金をかけるわけには行きません。
それとあなたのように上から目線で寂しい家などと言われる筋合いもございません。

[615: 匿名さん]

>>613 匿名さん
それと筋交いの話を参考にしてただけで、当然これくらいでクビにするはずはありません。

ホールダウンの切断を神経質ですませられる貴方様の家はさぞ立派なことでしょう。

金額の話をしたいわけではなく、工事の時こう言う不具合があったんですよという事を皆様にお伝えしたいだけです。

[616: 匿名さん]

筋かいを>>608のような取り付けしたら、誰だって大工クビにすると思う

[617: 戸建て検討中さん]

>>608　
梁の木材の樹種は何ですか？

[618: 匿名さん]

>>617 戸建て検討中さん
スミマセン。
木材の種類は私は見分ける知識がないです。
桧や杉ではないようですが。

[619: 匿名さん]

>>616 匿名さん

共感して頂ける方がいて少し救われます。

[620: 匿名さん]

ホールダウンの切断部位です。
何故切ったのかと問うと付けにくかったからと言われました。この付近は筋交いとGIVAが取付けられる場所だったのですが、土台と締結されてないところに制震装置を取り付けて何の意味があるのか。
そもそもそれがそこに取り付けられる設計なのに、驚愕の回答でした。

[621: 匿名さん]

>>612 匿名さん

私は大工を含め壁業者、水道配管業者、監督にも恵まれませんでしたので羨ましい限りです。
基礎にも一部疑問点があったので恐らく程度はしれているかも知れません。
基礎ができた頃は何も疑問を持たずチェックしてませんでしたから。
幸いアフターの工務の方が直すことに意欲的ですので全て改善されることを願っております。

[622: 匿名さん]

>621
建築業界をとおっしゃいますが、あなたの仕事はなんの業界ですか？

[623: 匿名さん]

>>622 匿名さん

私は建築とは無縁です。
車両の検査をしております。

[627: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち付けよｗ

[630: 匿名さん]

自由設計の例がいくつか載っていますが、もう少し写真や詳細を見てみたかったです。
猫のための板とか家の中にけっこう大きな木が生えていたりと斬新なものもあって、自由度の高さがうかがえました。
全ての希望を盛り込んでいったら価格的にオーバーしてしまうと思うのですが、CoCoだとそのあたりがわかりやすいシステムということでしょうか？

[631: 匿名さん]

見積もりは個々にすべての金額が記載されるので、どれがどの金額かわかるようになっています。

[632: 匿名さん]

ハウスメーカーでは珍しく、ペット対応の提案をしてくれる会社だと思いました。
ペット専用ドアやキャットステージがオプションで用意されているのが
良いですね。
ペットを飼うならフローリングはどうするのだろうと思い悩んでいましたが、
滑りにくく傷つきにくいペット対応フローリングという商品があるようです。

[633: 匿名さん]

↑どこのハウスメーカーでもやっとるわそんなもん。地方の零細工務店でもやってくれるわ

[634: 匿名さん]

＞633
どうして目くじらを立ててるのかな？

[635: 匿名さん]

>>634 ごめん、そういうつもりはない、言い方が悪かった、言い直す

どこのメーカーでもやってるyo!近所の工務店でもやってくれるんだyo!　ヽ(・∀・)ノ

[636: 名無しさん]

向かいでレオハウスが建てていますが、常識的な時間外でも工事してます。とうとう今日はついさっきまでトンカンやってました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[637: 匿名さん]

>636
なら、レオに文句言うべきじゃね？
向かいってことは、施主とはこれからも色々な付き合いが続くのに気まずいだろ。

[638: 匿名さん]

＞向かいでレオハウスが建てていますが、常識的な時間外でも工事してます。とうとう今日はついさっきまでトンカンやってました。
上棟かな？レオは大工人数を掛けるので、日中には終わりますし、
過去の施主の方の書き込みにもそう書いてありますね。

[639: 匿名さん]

室内の大工仕事じゃない？
大工は1棟いくらで仕事受けてるっぽいから、あまりよろしくない大工だと工期短くするために遅くまでやることも有り得る
工務は把握出来てないと思うんで営業所にクレーム入れるのが手っ取り早いかと

[640: 匿名さん]

＞636　君もMYハンマーを手にして一緒にトンカン手伝ってあげたら？

[641: 名無しさん]

＞＞620　匿名さん
ホールダウンの切断・筋交いの件、情報ありがとうございます。
翌々週から上棟なのですが、たいへん参考になります。
これまで基礎でいろいろあったので注意が必要だとは思っていましたが、
こんな基本的なところまで注意を払わなくはならないとは、
気が滅入ります。

[642: 匿名さん]

>>641 名無しさん
お役にたてて良かったです。少しでもまともな家が増えたらいいと思います。

私は基礎の部位は知識を持って確認できなかったので悔やまれるとこです。

現在は埋没してある汚水の配管でまた問題が出てます。見えなくなる部分ってホント色々隠してくれますね。

[643: 匿名さん]

>>613 匿名さん
横から失礼。

自分が大金叩いて建てる家。施主。

施工、部材不良を発見した場合、工事ストップさせるのは当たり前じゃないですか？
施工、部材不良を教えてあげて、謳い文句通りの品質を確保してもらうと、施主、レオ共にｗｉｎｗｉｎの関係が構築される。

レオ側も指摘頂き、品質確保できてよかったはずです。

[644: 匿名さん]

>>642 匿名さん

貴重な体験談、写真、とても参考になります。

共感する部分が多いです。

私も、やはり大手であろうが、ローコストであろうが、人間の手で建てる家は、人に左右される事が多いと思います。

筋交いの節穴についてですが、坪100万円近くする大手木造のHM。木材流通の現場を見てみると、写真のような格落ち品を大量に仕入れていたりします。
その部材で施工している所は見ていないのですが、不信感を抱きます。

私も642さんのような知見を持ち、家を建てたいと思います。

[645: 名無しさん]

筋交いの節穴くらいあってもどうでもいい。
どうでもいいことを掲示板に書き込んで、、勝ち誇って、、。

[646: 匿名さん]

>>645 名無しさん

貴重な体験談だろが。
どうでも良いか良くないかは個々が判断する事だろ。ここは評判を書き込む所だろ。

勝ち誇っているという受け取り方も意味が解らない。全くそう見えないが。

着地点解らない人って怖い

[647: 匿名さん]

>>644 匿名さん

ご希望がございましたら他にも事例がございますので提供できます。
知らない方が幸せかも知れませんが知った以上は適正に対処してもらいたいですね。

[648: 匿名さん]

>>645 名無しさん

勝ち誇ってるように見えますか？私はされた側なのですが、どっちかというと負けてると思いますよ。それを引き分けというか適正な状態とすることを目的としております。
節穴ぐらいどうでもいいくらいの無神経なあなたのような感覚だったら良かったんですが、検査を仕事にしている私は見逃すことはできません。

[649: 匿名さん]

>>646 匿名さん

はい、体験談として皆様に事実を知っていただきたく今回記載することとしました。
今現在別の業者で外構工事をしているのですが、埋没配管等非常に雑な作業がされているようで直すのが大変だと嘆いておられました。
とても他人に自慢できる家ではありません。

[650: 匿名さん]

その例に出されてる不具合については対応はされてるんですよね？

[651: 匿名さん]

出されてる写真でどこを見たらレオハウスとわかりますか？
過去に、被害者だと名乗る人の写真を見てみたら【住友】と烙印された事例が過去にあったもので。

[652: 匿名さん]

>>648 自分がローン背負って建てた家じゃないから、645のような奴には何を言っても分からないんですよ。もしくは業者かもしれませんね。

[653: 匿名さん]

>>650 匿名さん
全て気づいた部分での写真なので改善済みです。

[654: 匿名さん]

>>651 匿名さん
うーん、それはどう証明すればよいのでしょうか？イマイチ良い案が思いつかないのですが。
レオハウス独自のものがあれば少しは信用を得られるのかもですが、それってなんでしょうねぇ（汗）
GVAが付いてる？とかは‥よそでも使ってるかもですよねぇ。
これはどうですか？私の携帯の中の建築中フォルダのスクショです。拡大すればレオハウスとわかるかと。

[655: 匿名さん]

ちなみに窓枠の上の隙間が3から4センチあいてる画像がありますが、放っといたらここを全てコーキングで埋めて終わりになるとこでした。
こんな大きな隙間をコーキングだけで処理なんて見栄えが悪いだけでなく、三面接触となりコーキングの耐久性が著しく落ちます。

[656: 匿名さん]

>>652 匿名さん

少なからず皮肉を言ってこられる方がいるのには予想してましたので大丈夫です。
何故かすごくひねくれて捉えられてしまうので私は理解できませんが。

[657: 匿名さん]

これは別の窓枠の下側ですが左右で目地幅が違い、左側が2から3ミリ程しかありませんでした。右で8ミリ程です。ニチハの指定では基本10ミリ程度となっていましたので直させました。
直すのにも壁屋が誤魔化しを働き、ジグソーのようなもので外からコーキングを打てば分からないように表面付近だけを斜めに削るという悪行を犯しました。
これにはたまりかねて、レオハウスの工務長に苦情を伝え工務長から壁屋にかなり怒ったそうです。その後工務長直々に手直し作業をされてました。
ちなみにジグソーでガタガタに削ってあったので気づきました。

[658: 匿名さん]

これだけハズレ引くってのもなかなか凄いですね
そりゃ不満たらたらになるのもわかります
実際建ててみるとほんとに現場の人次第なんですよねー

[659: 匿名さん]

>>658 匿名さん
よそのレオさんとこもこんな感じですかね？
いえ、そんなことはないんですが…
じゃぁうちはハズレなんですねぇ

…………

って感じでしたね。

やっぱハズレですよねぇ。

[660: 匿名さん]

>>657これは痛いなぁ、、、、、

[661: 匿名さん]

>>660 匿名さん

放っといたらそのままコーキングですょ。
すぐ切れて雨漏りしますよね。

[662: 通りがかりさん]

レオさん、建物内が夏暑くて冬寒過ぎるそうです。

小さな工務店が建てた建物の方が快適と比較された方がいます。

結局は設計士さんやその時の請負業者さんの腕、後は各部材をしっかりやれる方を見つけれるなら何処で建てても良い建物が建てられますよ。
レオさんもそういう腕の良さそうな方が居れば良い建物に巡り会えるのかもですね

[663: 匿名さん]

失礼します。お住まいの方、いらっしゃれば教えて頂きたいです。

レオハウスでは、ウレタンの吹き付け断熱をしていると認識しております。説明を聞く限り、優れた性能の断熱材だと思うのですが、実際の断熱性能はいかがでしょうか？

比較は難しいと思いますので、感覚的な事でも教えてください。

[664: 匿名さん]

>レオさん、建物内が夏暑くて冬寒過ぎるそうです。
>小さな工務店が建てた建物の方が快適と比較された方がいます。
こういう話は数値を用いないと比較できないですよ。
窓を小さくしてしまえば壁の面積を取れるので当然暖かくなりますし、
窓を大きくすれば寒くなります。
そのうえでの話でしょうか？

[665: 匿名さん]

＞663
標準はグラスウールですが、うちはフォームライトSLで吹き付けを行いました。
断熱材での比較ですと、グラスウールの方が実は断熱性は上なのですが、
ビフォーアフターなどを見てるとグラスウールがしぼんで下に落ちてたりなどの
シーンをよく見てたので、吹き付けを選択しました。

フォームライトの場合、4寸ギリギリまで吹き付けの厚みがあるのと、
吹き付けを行うことで気密が高くなるので、結果的にグラスウールより断熱性が上がります。

性能的にはグラスウールでも吹き付けでも次世代省エネ基準は超えれる性能を持っているので、
アパートなどからの引っ越しであれば快適さは感じれると思います。

フォームライトは今改善バージョンでさらに断熱性35％UPの物があるようなので、
それを使えるなら、うちよりも快適かもしれませんね。

ちなみに、冬場の建築だったのですが、吹き付け処理をした後、入ったことがありますが、
無暖房の状態でも中に入ると暖かいと感じれる程でした。（体感では15℃程）

[666: 匿名さん]

地域によりもしかしたら厚みが違うのかもしれませんが、使っているものについてです。
①高性能グラスウール16ｋ・・・0.038（W/mK）　85ｍｍ
②フォームライトSL・・・・0.04（W/mK）120㎜　●我が家●
③フォームライトSL-50α・・0.026（W/mK）120㎜

断熱性能はグラスウールの方が上ですが、厚みはフォームライトの方があります。
断熱性能は低くても厚みがある方が温かくなります。

熱抵抗値を計算してみると以下になります。
①0.085÷0.038＝2.24（m2・ K/W ）
②0.120÷0.040＝3.00（m2・ K/W ）
③0.120÷0.026＝4.62（m2・ K/W ）

数値が高い方が断熱性が良いです。
単純計算ですが
①より②の方が冷暖房費が25％低くなる。
①より③の方が冷暖房費が51％低くなる。

[667: 匿名さん]

>>665 匿名さん

説明を聞いていると、グラスウールよりも断熱性能は高いと解釈してました。
厚みがあるので、結果として断熱性能が上がるのですね。

フォームライトと言う素材があるのですね！！聞いてみたいと思います！！

詳しく教えて頂き、ありがとうございました！！

[668: 匿名さん]

>>666 匿名さん

これまた詳しく教えて頂き、ありがとうございます！！

新しいフォームライトという素材は、グラスウールよりも断熱性能は高いようですね！

素人考えではありますが、吹き付けという作業自体、隙間も出来難いように思います。

ローコストハウスメーカーの部類に入ると思いますが、使用している材料は年々進化しているようですね。

施工が少し心配な所ではありますが、しっかり勉強していきたいと思います。

教えて頂き、ありがとうございました！！

[669: 匿名さん]

断熱性のは高いのはすごく魅力だと思います。あとは劣化具合ですよね。グラスウールと比べてどれくらい持続するのかと言うのは気になります。
断熱材も当然ながら劣化していくものですから、多少の差があって、でも差があって一見劣る方でも長持ちするならばそれはそれで評価できるなと思います。保証期間などを見てみれば、劣化具合などは推定できるのかな？

[670: 匿名さん]

>>669 匿名さん

確かに言われる通りですね！！
経年劣化←頭にありませんでした^_^;

その辺も考慮して、イロイロ考えなければなりませんね。

気付きをありがとうございます！！

[671: 匿名さん]

ちょっと気になって調べて見たら、なかなか出てこないですね。
硬質ウレタンフォームで見てみたら、直射日光が当たらなければ40年以上持つと書かれてますね。
確かに日光に当たらなければ劣化も殆どしないと想像できます。
うちは築5年目ですが、屋根裏に収納場所を作るのに入ったときに、
壁や天井のフォームライトを見たときは変化が感じられない印象でした。

少なくとも倍の年数経っても変わらないだろうな～という印象です。

[672: 匿名さん]

なるほど。これまた貴重な実体験を有難うございます！！

詳しくはわからないのですが、フォームライトは科学物質？？（聞こえが悪いかもですが、人工物？？的な感じで）ですよね。なので劣化は少ないと考えられますね。素人考えでは、ナイロン製品のようなイメージを持ってます。

ちょっと気になったのが、経年劣化は少ないとして、地震とか、外部からの力にはどうなんだろう？？というところです。実物を見た事が無いので、全くの勉強不足なのですが、もし外部からの力にも強いのなら、ゴムのような弾力性のある感触なのかな？？とか想像してます。

勉強してみます！！

[673: 匿名さん]

化学物質：元素または化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物
なので、化学物質でしょう。
見た目はふわふわなのですが、意外に固いですね。
私はウレタンフォームを扱ったことがあるので、それと同等とわかるのですが、
それ以外での同じ固さを持つ物が思い浮かばないです。
氷に少し柔軟性があるイメージ？

車の剛性を上げるのにフレームの中に入れられたりもしますが、
あれだけ動くフレームの中に入れてても数年は追従してくれるので、
地震数回程度（震度にもよると思いますが）では問題ないのではないでしょうか。

[674: 匿名さん]

ご教授有難うございます！

科学物質←良かった（汗）聞こえが悪かったので心配してました。定義として合っててよかったです。

見た目フワフワ←そうなですよ！！画像で見る限りではフワフワしてますよね！！軽そうな感じで！！
固いのですね（驚）（驚）
イメージが難しいです。触ってみたい！！

そして車のフレームに入ってるのですね！！これも驚きです。

車の中に入っているなら、いくらサスで衝撃を吸収しているとしても、それなりの振動は常に有るはずですよね。それに、走行時の振動のみならず、エンジンからの振動は常にあるはず。
そんな状況下で数年も追従しているのなら、かなり信頼性と言いますか、性能と言いますか、、、は高いと判断出来そうですね！！

断熱性能のみならず、剛性にも寄与しているとか驚きです。断熱材云々よりも、フォームライト、ウレタンフォーム、この物質自体が気になってきました！一体どんな物質なんだろう。。。先ずは製品に触れてみたいです！！そして出来る事ならこの物質で遊ぶと言うか、実験的な事してみたいです！！

知らない事が多すぎて困りますが、、、教えて頂いてメッチャ楽しいです！！好奇心くすぐられます（笑）

有難うございました！！

[675: 匿名さん]

ウレタンよりもセルロースの方がいいですよ
たしかレオハウスはセルロースもやってますよ

[676: 匿名さん]

セルロースファイバーも断熱性は0.04（W/mK）です。
調湿と防火性はフォームライトよりありますね。
もしかしたら防音も繊維質だからあるかもしれないです。
付けられた感じはどうでしょうか？

[677: 匿名さん]

なんでローコストで建てる人たちは断熱材の数値にこだわる奴おおいんかね。そもそも安価建材、安価住設スペックの家なんだからそんなとここだわっても無意味なのに。

>>大体10年過ぎたら頃からローコスト故のトラブル発生しだすからね、乞うご期待。

[678: 匿名さん]

>677
無関係なのに首を突っ込むモノ好きさんですね。
内容を知りもしないで書いてる時点で無意味な煽りですよ。
せいぜい高いお金使ってローン縛りしててください。

[679: 検討者さん]

>>676 匿名さん
防音性能はセルロースとウレタンでは比較にならないほど違いますよ

ウレタンは屋根 断熱しかできないから、小屋裏の空間がエアコンでコントロールできない空間になるし、雨漏りも気付きにくい

[680: 匿名さん]

小屋裏にエアコン付けてるんですか？

[681: 検討者さん]

>>680
天井断熱の場合小屋裏は外と同じ扱いになるけど、屋根断熱の場合小屋裏は室内扱いになる
けど小屋裏にエアコン付ける訳ないから、室内なのにエアコンでコントロールできない空間となる

って事です

[682: 匿名]

すいません。なぜウレタンは天井断熱ではダメなのですか？確かにどこも屋根断熱でやってますね。

[683: 匿名さん]

大体のところは屋根断熱だと思う。
天井断熱で屋根の断熱をしないとすると、屋根裏が外気に応じて冷暖されるから結露の被害が出る。

屋根断熱もして天井断熱もするのが良いと思うけど、どっちかですよねぇ。
うちは屋根断熱ですけど、言えば天井断熱もしてくれたのかな。

[684: 匿名さん]

ウレタンが屋根断熱なのは天井断熱にできないからでしょ
グラスウールで勾配天井でもないのに屋根断熱にしないじゃん
結露は関係ない

[685: 匿名さん]

>>678 図星か　笑

ウレタンなんて経年劣化するからやめとけよ。
安原価で大量生産出来るゆえにメーカーからすれば打って付けの素材。
そんなんだからローコストって施主がいつもババを引くんだよ。

[686: 匿名さん]

自分の書き込みを見返してみなよ。
ローコストを色眼鏡で貶す人は良くいるけど、書き込む内容って薄いんだよね。
何を分かってて書いてるんだろうなと、疑問しかないですね。

[687: 匿名さん]

ウレタンは開始してから10年ぐらいしか経っておりませんので、どのぐらいもつか分かりません。
燃えやすいし、カビも生えやすいので、あんまりと思い、高性能のグラスウールにしました。

[688: 評判気になるさん]

ＧＷの方がカビの実績豊富ですよ。
かといって発砲ウレタンも嫌だなぁ。

[689: 匿名さん]

結局は施工次第なんだよなあ。
大工さんに差し入れ多めにしておこう。

[690: 匿名さん]

>>686 あんたはHMからしたらホンマ良いカモだよ。あなたのおかげでローコストHMは成り立つ。実質割高料金払ってるのにね

[691: 匿名さん]

>ウレタンは開始してから10年ぐらいしか経っておりませんので、どのぐらいもつか分かりません。 燃えやすいし、カビも生えやすいので、あんまりと思い、高性能のグラスウールにしました。
勘違いされてるようですが、住宅用に使われるようになったのが最近なだけです。
硬質ウレタンですから、湿気には強いですよ。

[692: 匿名さん]

先日床鳴りが酷いのでフローリングを一部履いだのですが、見事なまでに接着剤が施工されていませんでした。いくらリペアで部分接着をしても直らないわけです。

[693: 評判気になるさん]

レオハウスはシートフロアなんですね。
接着剤で体に悪そう(T^T)

[694: 匿名さん]

>>691 匿名さん
加水劣化でボロボロになったウレタン見たことないのか

[695: 匿名さん]

>>692 匿名さん
築何年です？

[696: 匿名さん]

加水分解を起こすのは、軟質ウレタンに含まれるポリエステルです。
水分を含むといずれ、ぼろぼろになって、分解していきます。

硬質ウレタンは、化学的に不活性であり、二重結合しないので、
加水分解（水素化反応）はしないのです。

との事です。
＞694さんの見たウレタンとは？

[697: 匿名さん]

＞693
シートフローリングは最近の主流ですけど、何なら良いでしょう？
体に悪いとは、何が発生するのでしょうか？？

[698: 匿名さん]

無垢材よりシートフロアが断然メンテ楽だよ。
擦り傷つきにくいし、コーティングとの相性も
いいし、ペットや子供がいるならシートフロア
がベストじゃないの？シミとか無縁だもんな
無垢材は、経年劣化が激しいよ。間違いなく
傷だらけになるよ。劣化を風合いとかで許せる
方ならどうぞ。

[699: 匿名さん]

無垢の床は時が経った時に研磨すればキレイになるけど、シートフロアはどうしようもない
張り替えようにも、今の床はバリアフリーだし、ボンドをたっぷり付けてあるので容易に張り替えできない
ボンドを付けなきゃいいけど(笑)

[700: 居住者]

>>697
ホルムアルデヒド。シックハウスの原因ですね。
２４時間換気もしてますし、成分的にもなるべく安全には出来ていますが、敏感な人には向かないですね。
>>698
無垢フロアの樹種によっても変わりますよ。杉や松は柔らかすぎますが、オークやローズウッドは堅く耐久性もあります。確かにメンテナンス出来ない人には向きませんが、無垢特有の優しい肌触りや木の香りが楽しめます。
シートフロアは傷が付きにくいものが主力ですが、傷が付きにくい=摩擦抵抗が少なく滑りやすです。ウチもシートフロアですが子供がよく滑って転んでます。なので家の中では靴下を履かないですね。
フローリングに断熱材や外壁、屋根材などそれぞれメリット・デメリットがあるので充分理解した上で選びたいものですね。

[701: 匿名さん]

>>695 匿名さん
築2年ですが、床鳴りは住んですぐありました。

[702: 匿名さん]

>>699 匿名さん
うちはボンドなかったですがwww

(´Д｀)ﾊｧ…

[703: 通りがかりさん]

>>702
ボンドで貼り付けしないタイプもありますよ。
修繕貼り替えが容易なのがメリットですね

[704: 匿名さん]

>700
レオハウスが使ってる接着剤は何を使ってるのでしょうか？
接着剤ならすべての物にホルムアルデヒドが入ってるんですか？

[705: 匿名さん]

>>703 通りがかりさん

ボンドで貼り付けるやつでボンドがなかったんです。6月初めにフローリング貼替え予定です。

[707: 匿名さん]

うちは、シートマットじゃないよ。
フローリング材をくぎ打ちで止めるやつ？

[708: 匿名さん]

>>705
典型的な手抜き工事ですね・・

ローコストは工期が厳しいのかな？

[709: 匿名さん]

>>708 匿名さん

基礎作りはじめが11月くらいで余裕はあったはずですが、ダメ出しがありすぎて工期がかなり遅れたのと3月末に絶対引き渡したかったようですね。完全に会社都合です。

あと素人に色々指摘されて大工がより雑な作業をしたのでしょう。終いには挨拶すらしなくなりましたから。

[710: 匿名さん]

>705
ボンド？施工が正しいかどうか専門家に聞いても疑問が残るところだが。それよりもそんな大補修をしなければならないのに2ヶ月も待たせるなんてありえないだろ。
他の人もこんなホラ話に真剣にならないの！

[711: 匿名さん]

>>710
写真出してまで作り話するかな??
どちらかというとあなたの方が胡散臭く見えるよ

[712: 匿名さん]

そう言われてみれば、床がレオのやつじゃないのでは？
床の色の選択はあったけど、写真の素材とは違うと思う。
ローコストと言うだけで叩きたい人は悲しいことに、掲示板には沢山いますから。

[713: 匿名さん]

>>710 匿名さん
ホラ話と思うかどうかは自由ですが、接着剤を施工するタイプのフローリングで接着剤が施工されてなかった事実を投稿しております。

2ヶ月待つのはうちのフローリングの状態を確認して頂いた大工さんに確実な施工をお願いするためのものです。次の他の現場が決まっているそうで、それが5月下旬までかかるからです。
ここまで欠陥だらけで急いで直させてまた雑な工事されるなんて嫌でしょ。物には理由があるんですよ。
あと室長より上の役員に許可を取らないといけないらしく、4月中には書類はなんとか仕上げるということでした。
今更1月2月急いだところでいい事無いですね。

[714: 匿名さん]

>>711 匿名さん
ですよねぇ。
嘘をでっち上げて何が楽しいんだか理解できません。

[715: 匿名さん]

>714
床材がレオの物では無いという指摘にはノーコメントですか？

[716: 匿名さん]

>>712 匿名さん

展示場にあったスタンダードな合板の床ですよ。間違いなくレオの床でございます。

[717: 匿名さん]

＞716
ちなみに展示場のはこんな感じ。
うちに付いてるのもこういう模様のですね。色は違いますが。
あなたが提示してる写真とは模様が異なります。

[718: 匿名さん]

レオの展示場って、全国どこでも同じ床材なんですね
って事を知ってるあなたは関係者?

[719: 匿名さん]

>718
注目すべきは、嘘の写真を使って貶めようとしてた人ではないの？写真出してた本人さんですか？？

[720: 匿名さん]

写真の出所はよくわからないけど、引き渡しが済んでるなら保証書とかあるんじゃないの？
それと一緒に写真撮ってあげてくれれば皆納得すると思うけど・・・。

[721: 足長坊主]

>>717
廊下の奥のトイレの照明が消えておる。営業中のモデルハウスではないのぅ。関係者が撮影した写真じゃな。

[722: 匿名さん]

>>715 匿名さん

レオのものなんですが。

と言うかレオのものとか皆見分けつくもんなんですか？すごいですね。

[723: 匿名さん]

>>717 匿名さん
展示場っていうのは語弊がありましたかね？
いつも打ち合わせをしていた店舗で置いてあったサンプルから選んだので。
そんなにみなさんのとこと違う床ですか？

[724: 匿名さん]

>>718 匿名さん
展示場ってどこも同じなのですか？

[725: 匿名さん]

>>720 匿名さん

書類関係はありますが、それで納得なのですか？
証明の仕方がよくわからないのですが、中々難しい問題ですよね。
無いことをでっち上げる気はさらさらないのですが（汗）

要はこういう事例がありましたよ。気をつけてくださいね、ってだけですよ。テレビで放送されるような酷い欠陥事例は無いですけどね。

[726: 匿名さん]

>>725 匿名さん
レオハウスというよりは、大工さんの責任のようですね。
いずれにしても、発覚してよかったかもしれません。
対応して貰えるんですから。大変と思いますが、頑張って下さい。
大きな会社でも建てるのは大工さんなので、発覚してないだけで、同様の事が行われているかもしれません。リスクとしては、どこでも起こる可能性はありますよね。
頻繁に現場見ること、施主も工事について勉強することがやっぱり大事ですね。

[727: 匿名さん]

>>726 匿名さん

そのとおりです。
直してもらえるだけレオハウスの対応には満足しております。直した部位に更にダメ出しがあったりしますが、指摘すればそれは全然ダメですねと修正していただけました。
なのでレオハウスだけではなくどこの建築屋でも同様の事例は起こり得ると思っています。
その注意喚起になればと投稿した次第です。

[728: 匿名さん]

ま、床に接着剤付けないって普通はあり得ないけどね

[729: 匿名さん]

>>728 匿名さん
そうなんですよ…
そもそもそのありえない事をしてくれなければ直すひつようも無かったわけです。

[730: 匿名さん]

レオの標準のフローリングは、突板なの？
それともシートフロアなの？
それとも無垢？
モデルハウスの写真だとシートにみえるけど。

[731: 匿名さん]

>>692さんの写真はでっちあげではなかったって事ですか？

だとしたら、でっちあげだと断定した人は悪質ですね。関係者？

[732: 匿名さん]

レオの標準はライブナチュラルでしたよ
突板にあたるのかな？

[733: 匿名さん]

我が家の床材も朝日ウッドテックだったね
>>717は幅広のようだしオプションじゃないかなぁ？
メーカーは三面シートで確認できるはず

[734: 匿名さん]

>>728 匿名さん
ありえますよ

レオではありませんが
建売では付けたかどうかわからない程度の接着剤で貼ってある所が多かったりします

二カ所ぐらい点々と付けて貼付け
その部分を軽く押さえて次々と貼る
あっという間に一部屋終わり

数年で床鳴りするのも頷ける

[735: 匿名さん]

これだけは言える
本来付けるべき接着剤を付けずに床を張るのは、悪質な手抜き工事
良識のある業者は絶対にやらない

[736: 匿名さん]

>692さんの写真は朝日ウッドテックさんの種類じゃないと思うんですけど、
どこのメーカーさんのになるのでしょう？特注ですか？

[737: 匿名さん]

>>736 匿名さん

今まだ仕事帰りなので帰って元気があったら打ち合わせの時の書類を確認してみます！
しばしお待ちを。

[738: 匿名さん]

>>730 匿名さん

標準がどうなのかよくわからないのですが、シートフロアとはビニールの貼り付けるタイプですよね？でしたらうちのは違います。突板は天然樹木を薄くしたものを貼ってある合板理解してますがそれも違う気がします。
うちのフローリングは木目のプリントっぽいですが。

[739: 匿名さん]

>>731 匿名さん

ネットなのでどう判断されるかはそれぞれだと思いますが、現在進行形の事実をお伝えしております。

[740: 匿名さん]

>>732 匿名さん

すみません、勉強不足で。
打ち合わせの書類を確認してみます。

[741: 匿名さん]

>>734 匿名さん

うちは半年持ちませんでした（汗）

[742: 匿名さん]

>>735 匿名さん

悪質ですよね。でも欠陥続きで麻痺してしまいました。

[743: 匿名さん]

信用を得たいとかそういう訳ではないのですが、皆様が疑心暗鬼になるのもあれなのでこの画像ではいかがでしょうか。
先日フローリングを剥がした時のものでレオのアフターの方と大工さんが一緒に写ってます。
ちなみに建築時とは違う大工です。

[744: 匿名さん]

>>738 匿名さん

その事を、シートフローリングとかシートフロアとかいいますよ。
合板でも表面には、大日本印刷の木目印刷したものを貼ってあるんですよ。

[745: 匿名さん]

>>743 匿名さん
レオハウスで間違いないですね
でっち上げだとギャーギャー騒いでた人、関係者なんだろうけどウソついてまで手抜き工事を隠蔽しようとするのは悪質ですね

[746: 匿名さん]

>>744 匿名さん

了解しました。勉強になります。

[747: 匿名さん]

>>745 匿名さん

ちゃんと直してくれるなら私はそれでいいんですけどね。悪評はやはり会社としては良くないと思いますが、それより私はしっかり直す体制でいてくれることの方が評価できると思います。レオのせいと言うよりは大工のせいですからね。

[748: 匿名さん]

単にこの施工業者さんがレオから切られるだけでしょう

[749: 匿名さん]

>>748 匿名さん

そう言われてましたね。施工大工の悪評が広まって仕事なくなればいいのにとか個人的には思いますが。

[750: 匿名さん]

>>735 匿名さん
おっしゃるとおりですが、実際には工期に追われてやってる所が多いですよ

ローコストだからとかではなく
むしろ大手ハウスメーカや大手建売業者などの方が多い

[751: み＊ん]

初レスです。
当方東北地方で建築中なんですが…断熱材がもうすぐ張り終わります！との事で現場に見に行ってみると、写真のような状況。コレ一ヶ所だけじゃないです。

「破れてるじゃないですか。まさかこのままボード張るつもりじゃないでしょうね？怒」と言ったら、
「まだ途中なんで。(汗)これから見回ってこういう部分はテープできちんと補修してまわる予定だったんですよ」

と工務担当者が苦しい言い訳してきたけれど、既にボード張り済みの壁が何ヶ所かあるやないか‼︎怒

「このボードの下はどうなってるんです？」
「剥がして確認します…」
やっぱり嘘かい‼︎怒

手直しはこれ以外にも数知れず。これからレオハウスで建てる方には、建築についての知識をある程度持ってからの契約をお勧めします。あと、抜き打ち施主チェックもお忘れ無く。

現場に出来る限り足を運ぶ事です。写真をもらって安心してはダメですよ。彼ら、上手くできた場所しか写しませんから‼︎（笑）
ウチも断熱材の写真もらってたんです。でもこの有り様ですから。

※ちなみに大工さんは変わってもらいました。

[752: み＊ん]

あ、ホントにレオハウスなの？と言われそうなので（笑）こちらの写真も載せときます。工務担当者がテープで補修しているトコ。袖部分に『レオハウス』の文字が確認できるかと。

管理がいい加減なんですよ。ホント。

皆さん気をつけましょう‼︎

[753: 匿名さん]

>>751 み＊んさん
断熱材と窓枠の木の間に隙間が見える気がしますが、隙間風の要因になりうると思います。
気をつけてください。

[754: み＊ん]

>>753 匿名さん

ご心配ありがとうございます。
そうなんです。隙間風、絶対きますよね（笑）こんな感じのが山のようにあって、「日曜大工？」と思ってしまったほどです。

指摘したからテープ貼りましたけど、既にボード張ってたトコ剥がしたら写真と同じような状態だったんです。

怖いですよね。

ホント皆さん気をつけましょう。

[755: 通りがかりさん]

これはスースーだね。酷すぎる。

[756: 匿名さん]

>>752 み＊んさん
関係ないんですけど、手前の木って柱？？
太いですね。タマとかもっと細いですよ(>_<)

[757: 評判気になるさん]

会社のロゴがダサすぎてモデルルーム入るのやめました。

[758: 匿名さん]

>>756 匿名さん
タマの柱細くないよ
もしかして、話をそらそうとしてるの?
関係者ですか?

[759: 匿名さん]

今は知らないけど、ちょっと前のタマホームは3.5寸でしたよ。
断熱材の厚みも柱も太かったのでは私はレオにしましたが、
自分の知らないことはすべて関係者で済ませるのは楽で良いですね。

下記みたいな質問例もあります。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1089249835

[760: 匿名さん]

5年前の記事を持ち出して他社批判っておかしいって思わないの?

[761: 匿名さん]

>760
＞5年前の記事を持ち出して他社批判っておかしいって思わないの?
そう思うのなら、関係ない人がわざわざここに張り付いて批判してる方が異常だと思いませんか？

2012年は私が家を購入する前の時期なので、色々と比較してた時に調べてた記事です。
貴方はそういう比較とかされなかったのでしょうか？

[762: み＊ん]

>>756 匿名さん

み＊んです。
その通り、柱です。レオは4寸の柱が標準なんです。

数も多いので安心ですよ^_^♬

施主チェック（笑）さえしとけばなんとかいい家が建つはずです！

[763: e戸建てファンさん]

気にするならば、探し直そう

[764: 匿名さん]

>>762 み＊んさん

>>762 み＊んさん
もう断熱材が施工されてボードが付いてたら遅いかもですが、ボルトナットや床下の束のチェックはしたほうがいいと思います。
私は屋根裏までスパナを持って上がり自分で締めました。多数締まってなかったです。あと図面と施工金具があってるかどうか。これも数カ所つけ間違いがありました。
金物検査無事に終わりましたよーなんてニコニコ言ってきた午後に見つけましたし。

[765: 戸建て検討中さん]

くれしんおすすめのレオハウス

[766: 匿名さん]

>764
どれくらいの締め付けなのかわかりませんが、締め付けすぎもダメですよ。
適正トルクが一番なので、男の力でスパナを力いっぱい締めるのはオーバーしてると思います。

[767: 匿名さん]

>>764 匿名さん
完全に締め忘れですね(笑)
床にボンド付けなかったり、なんか酷いね

[768: み＊ん]

正解ですよ^_^
検査の人は一つ一つ丁寧になど見ていません。あるかないか、ぐらいです。
人にもよるでしょうが、み＊んのトコでは検査員が帰ったあと息子とチェックして回ったら…

笑えない事になってました。

できれば信頼のおける建築士さん(知り合いとかの紹介など)に一度見てもらう事をお勧めしますよ。第三者検査機関もあまり信用なりませんから。HMと付き合いがあるパターンが多いんです。

あえてミスを指摘し、HMがやりやすい補修方法を提案してきたりします。強度には問題ない、というのが決まり文句。あくまでも強度に問題がないのであって、法律的に問題ないとは一言も言わない。

あの有名な検査機関のカ〇〇さんも、み＊んは怪しいと思っています。

たまに法律に違反している可能性のある補修方法をお客さんに提案しているようですので。

なんだかんだ、地元の建築士さんが一番頼りになります。しっかりチェックして下さい^ ^

いいお家が建つと良いですね！

[769: み＊ん]

すいません^_^;

≫768は ≫764への返信です。

[770: 匿名さん]

内覧立ち会いの話でしょうか？
第三者検査機関よりも地元の知り合いの建築士に見てもらうのが
オススメなんですねφ(..)メモメモ
764さんのように図面が読めればですが、ナットの締め具合など
細かい部分は1つ1つ自分で確認するのが一番確実なのかもしれませんね。

[771: e戸建てファンさん]

地元に知り合いの建築士がいるなら、そもそもレオじゃなく知り合いに頼むのが賢明だよね。

[772: 匿名さん]

>>766 匿名さん

何事も適正であるべきとは考えてます。緩んでいるとこもあ正確には多数締まってなかったです。

[773: 匿名さん]

>>767 匿名さん

ホント酷いですよね。特に値引き要求はしておらず、値引きした場合は下請けの職人さんに響くと思いましたので。なのにこの有様です。値段相応の状態でないと納得いかないです。

[774: 匿名さん]

>>768 み＊んさん
そうなんですよね。アンカー切断で代替案がケミカルアンカー。確認申請が通るはずないんですよ。
強度の担保を書類で出すのが困難だと思います。

ちなみにうちは2年前に建築済みです。

[775: 匿名さん]

>>770 匿名さん

レオの図面しか見た事無いですが、割と細かく記載があってどの部位にどの金具を使用するのか記載があります。私の場合は施工忘れ、金具間違いがありましたが図面より強い金具が施工されている部位もありました。また金具が適正に取り付けられてない箇所は多数ありました。
例えば床合版の隙間にビスが打ってあるなど。写真載せますが隙間にビス打ってなんの意味があるのかと。

[776: 匿名さん]

今は施主検査も一緒に同行してくれる専門業者がいるので
もし知り合いに建築関係者がいない場合にはそういうところにお願いするのも手かもしれないですよ。引き渡されて実際に住んでしまったあとだと、工務店側ももう次の動きに入っていてしまってこちらに手をかける時間というのは少なくなってきてしまうので、その前にやってもらえることは最大限チェックしてもらって対応してもらうというのが一番施主が負担が少なくなってくるかも。

[777: 名無しさん]

＞＞775　匿名さん
私のところは3月末に上棟して工事も終盤に差し掛かっています。
写真のビスの留め方は私のところでもいたるところにあり、
どうもミスということではなさそうです。
ビス位置もですが、そもそも床板でなく土台に固定すべきではと素人的には思ったのですが、
（先に床を張るので仕方ないですが）気になって第3者検査の方に聞いたところ、
強度上は問題ないでしょうとのことでした。

大工さんの仕事の良し悪しはともかく、レオハウスの設計・工務のチョンボで
予定と違うところが出てしまいました。
玄関の親子ドアが入らないとのことで、連絡も無く特注のおかしなサイズの
ドアを発注して知らん顔して取り付けてある。
窓のサイズを誤発注してしまい、それに合わせて天井高さを上げた等々。
どういう仕事してるんでしょ？

話変わりますが、今外構を考えているのですが、レオハウスさんの外構工事の
値段って相場的にどうなのでしょうか？
比較とかされた方いらっしゃいますか？
いろいろあって、契約から1年以上たっているのですが、当時の外構見積もりから
同じ業者さんにもかかわらず、3割も値上がりした見積もりが出て来て
予算的に困っています。

[778: 匿名さん]

>777
レオハウスが直接外構工事することってあるんですか？
うちは業者を紹介されるパターンでしたが。

[779: 匿名さん]

昔から家の建設で一番利益率高くて儲かるのが外構屋と言われてるからね。色々な業者をあいみつしてふるいにかけた方が良いよ。ただハウスメーカー提携業者は高いけど支払いは住宅ローンに一緒に組めるのがメリット。自分で業者と直接交渉した方がはるかに安いけど、資金は新たに住宅ローンとは別に用意しないといけない。

[780: 足長坊主]

>>779
そんな事はないずら。外構が外注でも、外構の契約書を用意すれば、住宅ローンは組めるずら。

[781: 名無しさん]

＞＞778　匿名さん
777です。言葉足らずでした。
レオハウスさん紹介（提携？）の業者さんでの見積もりということです。
＞＞779　匿名さん
3割も値上がりしたので、提携業者さんの見積もりの精度とか、そもそも
提携業者さんの費用が外構屋さんの中でどういうポジションなのか等
疑問が出てきました。
779さん仰るとおり、相見積もりもお願いしてありますが、過去皆様の
ご経験で情報をいただけるとより良いかなと思った次第です。
やはり提携業者さんは高いのですね。
それを更に3割値上げとは、ますます解せない業者です。

[782: 匿名さん]

提携業者さんの価格もまちまちらしいですよ
そこから1割だかを工事の保証料としてレオに上乗せされると聞きました
レオの取り分は一律でその保証料を節約したいかどうかでしょう

[783: 匿名さん]

私の家の場合、外構は7割位がコンクリートとデザインブロック。
表札用のデザインブロック。
残り砂利を引いて165万円程でした。

施工面積にもよると思いますが、高いのか安いのか比べたことが無いからどうなんでしょう？

[784: 匿名さん]

うちもコンクリと裏手を砂利にしましたが、同じくらいでしたね。
個人的にはフェンスも付けたかったんですが、デザインが良いのはメーター辺りの単価が高くて、前面・側面を囲む形にすると3ケタ行きそうで諦めた経緯があります。
おしゃれなフェンス使ってる所は頑張ってるなぁという風に見る様になりました。

[785: 匿名さん]

レオハウスの母体はナック。水の宅配やダスキンのフランチャイズ事業を行う会社。

住宅に関しては、工務店のコンサルティングを行う組織があり、うちも以前は契約していた。

昔は、タマホームやアキュラホームからノウハウを取り入れていたが、最近は小さな工務店の成功事例を商品化して、全国の工務店に家作りの合理化を提案している。

ナックは建築のコンサルティング会社というよりは、300万円～500万円程度の高額教材の販売会社。建材の共同仕入れや工程管理を行うシステムを使用することもできるが、うまく活用して成功しているのは、ノウハウを提供する一部の会社と、地方の一部の工務店やローコスト住宅メーカーのみ。高額教材を契約した後のサポートは、集合研修や講演会のみ。


家作りに真面目に取り組んでいる大工や工務店からは、非常に人気が悪い会社。消費者に対して誠実に対応したい経営者は、ナックグループのコンサルティングを解約することが多い。

消費者に良質な住宅を安く提供するよりも、いかに合理化して利益を上げるかを優先して、消費者に対する表面的なイメージ戦略を重視することが緻密にマニュアル化されている。

レオハウスは、そうしたシステムを同じグループ内で実践しているハウスメーカー。

[786: 匿名さん]

>>784 匿名さん
結構外構も高いんですね。
これからなので、参考になります。

[787: 匿名さん]

初めての家造りだと高いのか安いのかなんて判断基準ないですものね。相見積もりを出すくらいしかなくって…
具体的な数字の提示を頂いて、皆さんかなり参考になったのではないでしょうか。

一応、こちらでもセミナーなどを開いているみたいですが、どれくらいかかるものなのかなんていう話も出てきたりするのかしら。そういうことまであれば、ある程度の基準も施主側もわかるものです。

[788: 通りがかりさん]

>>787 匿名さん
あ

[789: 通りがかりさん]

こんにちは

[790: 匿名さん]

>>789 通りがかりさん
こんにちは

[791: 匿名さん]

レオハウスで家を建てました。いまは不信感でいっぱいです。

12月始めに　最終金額が　提示され検討後下旬に　契約するために会社に　行きました。　

ところがその契約の日に　地域割増　屋根増加　平面隅割増などが　工事費から漏れていたと増加。

尚且つ、前回見積もり書では14000円が30000円　38000円が48100円　（まだありますが・・・・）と

しらっと書き直されていました。

この日は　あまりにもびっくりで契約は　止めました。

ところが　いろいろ問題もあり仕方なく契約することになりました。が12月下旬提示金額は　3月完成が

条件だから　1月では6月完成になるから　30万上がりますと　またまた金額が　上がりました。

出来ないはずの家が　会社の決算の関係でしょう　あれよあれよと言う間に出来上がり　近所の人もびっくり

3月の引き渡しになりました。30万返してください。

条件満たしているんですよ。払いたくないのでしたら　なぜ急いだのですか？

建設中にも　2階の排水経路がないと　部屋の隅に造り狭くなりました。

問題が多い会社です。　これからのメンテナンスのことも心配です。

　　

[792: 名無しさん]

>>791
ローコストは信用できませんね。NHKの「クローズアップ現代プラス」にメールを送られたらいかがですか？NHKのホームページからできますよ。

[793: 匿名さん]

自分も最後の構造計算で今までの打ち合わせは何だったの？と言わんばかりに
手直しされて着地点がブレてしまった
今更、間取り変更する時間的猶予がないことまで会社側は承知で
妥協させられた感は否めない

[794: 匿名さん]

>791
写真をお願いします！

[795: 匿名さん]

>>791 匿名さん
見積りで辞めておけば良いのに。
サインしたなら、自分の責任でしょう。

[796: 名無しさん]

＞＞791さん
私も同じような経緯がありました。
私の場合は契約後でしたが、当初3月末までに引渡し前提のキャンペーン価格
（キャッシュバック）が織り込まれているという説明はありませんでした。
詳細の打ち合わせや仕様決定が進まない状態で着工日など決まってしまい
不安があったので、日程のリセットを申し入れたところ、キャンペーンがなくなり
50万ほどの値上がりとなりました。

見積もり価格の書き直しというのは無かったですが、打ち合わせで決めたことが
忘れられていたり、勝手に仕様が変わったりとかはありました。
現場に行き、そうしたチョンボをこちらからどれだけ指摘したことか・・・
そういうところを逆手に取って、こちらもあれこれ要求を出せるという融通の良さは
あるものの、791さん仰るように「不信感でいっぱいです」
ロースコストだから、というのとはちょっと違う問題のように思います。

[797: 匿名さん]

私と同じように不信感を持っている人はたくさんいるのでしょう。

建てる前に　いろいろつぶやきを　調べましたが参考になるほどは　ありませんでしたので　信用してしまいました。

ローコストなんて問題外です。

最初は　チラシに書かれていた「100万分商品が付く」　キャンペーンの　言葉に踊らされ今月までだから　仮契約してくださいと言われ　50万支払いました。

ところが後で　「このシリーズだけです」と最初から上乗せされているような高い商品です。
そんな説明なんかなかった。はめられた！！

この時点でキャンペーンの特典は　無くなった。
契約金が　払ってあったので　キャンセルも出来なくなってしまった。

あーぁ！底なし沼にはまり込んでしまった。

営業さんの資質も今一です。教育が徹底されていません。

税金のことで　教えてもらったことが　まったく違うことを　言いきっていたのですが　私は知らない事でしたので　信用していましたが　
とんでもない間違いで　かなり高額な固定資産税を払う羽目になってしまいました。

[798: 匿名さん]

796さん

ありがとうございます。

今住み始め、感じるのは　この家全体的に　冷たく感じます。朝はヒンヤリしていて　カーデガンを着ている状態です。冬は大丈夫かな。

洗面台は　寄りかかるとガタと鳴ったり　壁紙もほんのチョットのことですぐむけ傷がついてしまいます。
掃除していて取ってが　当たったりと　些細なことで　あちらこちら傷だらけです。

一生のつもりで　買った家で　ずっとこんないやな思いをするなんて本当に暗くなってしまいます。

家を建てる人には　キャンペーンとか値引き　なんて言葉には　惑わされないでほしい。
何社か　同じ設計図で　見積もりを　出してもらうことが　大事です。

私のように　契約金を払ったら終わりです。なにも出来なくなってしまいます。

業者の人いわく、「キャンペーン」なんて　いつでもやっているよ。

[799: 匿名さん]

> ところが後で　「このシリーズだけです」と最初から上乗せされているような高い商品です。
そんな説明なんかなかった。はめられた！！

営業がどのように説明したか次第ですが、
明らかに話が違うなら解約すればよい
虚偽の説明に基づき契約してるなら破棄できます
時間はかかりますが

[800: 匿名さん]

私は丁度2年前に建てましたが、私の場合も担当が良い方でした。
創作棚なども材料費+α程度で大工さんに頼んで頂いたりと色々な対応を
して頂きましたし、昨年子供が生まれたのですが、
新聞で知ったからと出産祝いのプレゼントまで頂いて、ちょっと感動しましたよ。

＞798
寒いと言われていますが、断熱関係は何かされなかったんでしょうか？
今の時期なら寒い地域でなければ暖かいと思うのです。
うちは雪が降る地域ですが、朝晩こんな気温ですよ。
室内が室外以下にはならないと思うのですが。

[801: 匿名さん]

800さん、ありがとうございます。
断熱キッチリしていれば、かなり過ごしやすくなるというのは聞いたことがあります。
標準以上のことをしたほうがいいのでしょうか。
断熱や気密性にグレードが用意されているならば…のお話なんですが。
せっかく注文住宅なんで
特に見えない所はきちんとやるとその後の住み心地は変わってくるのでしょうね。

[802: e戸建てファンさん]

>>798さん
感じ方には個人差がありますし…。外気温と室温はどうなってますか？
壁紙は接着剤が乾いてくると多少剥がれにくくなります。

[803: 匿名さん]

施主確認でよく見ておくことって何かありますか？？

[804: み＊ん]

レオハウスに契約解除通知書を送りました。しかし、未だ回答がありません。いままでの施工の欠陥、虚偽、違法な建築方法などを書き連ねて、10日も前に出しているのに。そこまでいい加減な会社なのでしょうか。このままでは裁判するしかありません。
悔しくて悔しくて。
基礎の工事をする前にも、その後にも図面を請求してたのに「会社の方針」などと言い渡してくれませんでした。
嫌な予感がしていました。
基礎にたくさんの欠陥がある事が分かったのは建物の外壁が貼られたあと。
涙が出ました。
ひどい話です。
図面を渡さず、欠陥がある事を隠し、そのまま素知らぬ顔で引き渡すつもりだったのですから。
できかけた我が家を前に断腸の思いで契約解除通知書を送る決心をしたのに、その思いも踏みにじる、とんでもない会社です。
連絡すらもない。
死んでしまおうかと思ったほどです。

レオハウスは、物を知らないお客様が大好きな企業です。

知って、核心を突くと途端に態度を変えます。皆さん気をつけてください。

私の近所の家の基礎のアンカーボルトは大きく曲がったまま、土台にはめられていました。家主に声を掛けましたが「こんな大きな会社が間違うはずない」その考えこそが間違いです。

レオハウスで大失敗。裁判する事になったらまた報告します。

[805: 足長坊主]

>>804
欠陥住宅裁判は、①不法行為、②瑕疵担保責任、③債務不履行の３つの法律要件だけで争われるずら。
最も強力なカードは①法律違反の工事をした不法行為。次が②床が傾いていると言ったいわゆる瑕疵担保責任。最後が③約束と違うものが作られたという債務不履行じゃ。
貴公の場合、どれにあてはまるのかの？そして、その事を証明するだけの裏付けはあるのかの？
もしないのなら、裁判はやめた方が良い。残念じゃが、一個人ではハウスメーカーには勝てない。

[806: み＊ん]

>>805 足長坊主さん

全部に当てはまりますかね（笑）
図面見ただけで違法建築だし、確認申請とおりの工事が行われておらず、さらに工事が止まっている事による工事予定日超過による債務不履行。
様々な写真、録音、ビデオ記録などで証拠もあります。
裁判すれば勝てる自信があります。
万が一、弁護士にねじ伏せられそうになったとしてもかまわない。
とにかく、みんなに公表してやりたいんです。
この会社が行なっている事、全部洗いざらい。
最低限の基準を守っていない。
全ての対応がいい加減、無責任。
利益を得る事しか頭にない。

契約する前によく考えて欲しいんです。気をつけて下さい。特に基礎工事。
前もって、勉強しておいて下さい。見に行って下さい。写真をたくさん撮っておいて下さい。

み＊んは、本当に後悔しているから。

皆さんはどうか、幸せな家作りができますように。

[807: 足長坊主]

>>806　み*んさん
貴公の覚悟はわかり申した。

ところで、もし不幸にも、ここを見ておられる方々がハウスメーカーと裁判になったとしたら、、、。
裁判では、自分が正しいと思っていても、正しく伝えなければ勝てるとは限らない。なぜなら、弁護士や裁判官は技術的欠陥の判断や重軽は分からないからの。
欠陥住宅裁判、あるいは業者との交渉で、技術的欠陥を指摘出来るのは建築士だけじゃ。まずは欠陥住宅問題に詳しい建築士を雇う事から始まる。

[808: 匿名さん]

>>806 み＊んさん
どんまい、まあ頑張って下さい。
マイホームに住むは何年先になるのかな。
裁判費用どんだけになるのかな。

[809: 足長坊主]

>>808
裁判費用もそうじゃが、裁判にかかる時間も重要じゃ。なぜなら、工事が完了して、1年を過ぎた住宅は「新築住宅」ではなくなるからの。ハウスメーカーはなにかトラブルがあった場合、懸命に工事を急ぎ、完成させるじゃろう。裁判になって、マイホームが中古住宅になりたくないお客様が途中で根をあげるようにの。

[810: 匿名さん]

レオハウス・・・とんでもない会社です。

本当に　建築設計1級の資格がある人が　設計しているのですか？

私は　費用が安く済むと言われて　ボックス型の家を建てました。南向きの寝室の前に　ふとんを干すようにと

ベランダを　つくったものの　ベランダは　中に引っ込んでいる状態で　しかもひさしが出ていて　ふとんどころ

ではありません。洗濯物も日陰の状態で1日中　陽が当たりません。

まわりの家は　朝からふとんや洗濯物を干しているのに・・・・！！どうして我が家は？

屋根が邪魔しています。どうしてこんなベランダを　勧めたの？　わからなかったの？

本当にレオハウスは　腹立たしいです。

[811: 匿名さん]

>798さんですね。
ねつ造話とすぐわかる内容です。
今回はベランダの作り話でしたか。

[812: 匿名さん]

2階南向きにインナーバルコニーを作ったが、軒の出（ひさし）のせいで1日中日が当たらないということですか。

東京でバルコニーの手すりに布団を干したとして、布団の地上4.2mの部分の日照時間はおおよそ（3Dマイホームデザイナーを使ったシュミレーション）

軒の出45cm：春分・秋分11時間45分、夏至3時間、冬至9時間36分
軒の出60cm：春分・秋分11時間45分、夏至5分、冬至9時間36分
軒の出90cm：春分・秋分11時間45分、夏至5分、冬至9時間36分
軒の出120cm：春分・秋分11時間45分、夏至5分、冬至9時間36分
軒の出180cm：春分・秋分2時間40分、夏至5分、冬至9時間36分

通常の軒の出（90cm以下）では夏至前後を除いては十分に日は当たりますね。よっぽど隣家2階がバルコニー近くまで迫っているのでない限りは（その場合は家ではなく土地の選択が悪かったわけで）。

[813: e戸建てファンさん]

>>810
そんなこといくら素人でも図面出来たらわかるんじゃない？

[814: 匿名さん]

>>808 匿名さん
業者？（笑）

施主じゃないのは間違いないですよね。コメント見て「えっ？」ってなったもん。なに、この上から目線…

み＊んさんってもしかしてブログ書いてるみかんさんかな？

うちと状況酷似してるんですけど。
返信ほしいです。今どうなってますか？

ブログにもコメント書きたかったんですけどコメント書けなかったんで。

うちも今困ってます。図面と違う施工なのに問題ないの一点張りです。

レオハウス、本当にヤバいですよ。

建築士に依頼する事を検討しています。うちも裁判かな…泣

[815: 匿名さん]

>814
あなたの方が何なの？と思うけど。
810さんでしょ。
内容を変えて何度も書き込みしてるけど、いい加減にして欲しいのですが。
他社営業の妬みならよそに行ってくださいな。

[816: 匿名さん]

図面を見ただけで　日当たりがわかるのですか？

私は　レオハウスの担当者から南向きだから　日当たりは良いですよ。と言われましたし

私自身も南向きだから良いと思い込んでいました。

私の思い込みに判断ミスがあったのでしょうか？

図面の写真を添付します。くわしく説明お願いします。

[817: 匿名さん]

＞816
バルコニーが凹んだ設計かと思ったのですが、フラットなんですね。
布団はバルコニーの手すりに干すのではないのですか？
十分日光当たりそうですが・・・。

[818: 匿名さん]

>>815 匿名さん
ホントだ、業者っぽいですねぇ。

裁判は金がかかるとか、普通言わないしなあ。おれも言われたのよ、営業に。なんか北でもめてるとかって。まじかあ。秀光みたく第三者の厳しい目で見てもらわないとだめじゃない？

建築士に頼めばいいの？誰か教えて〜
スレ違いだったらそれも教えて〜
今、もお契約する直前だからさぁ。てかやめよおかな

なんかやだなあ、レオハウスってこんななの？

[819: 匿名さん]

>>818 匿名さん
おそらく全ての人が前記に書いてあるような事が起きている訳ではではないとおもいます。
レオハウスで建てて満足してる人も沢山いるのでは？
他社のスレッドも見てみると、不満を持っている人が書き込みするように思います。

不安があるようなら、それを担当営業に相談してみたらいかがでしょうか。

スーモカウンターは行かれましたか？希望の価格帯の会社で、良い担当者を紹介して貰えるので、おすすめします。

[820: 匿名さん]

相見積もりした中で設計士が現地に下見に来なかったのはこの会社だけだったしなぁ
足りない部分は施主側で頑張るしかない、それでコスパ良く建てましょっという会社かと

[821: 匿名さん]

南向きベランダは、直射当たりませんよ。
南西なら夕方にかけて当たりますよ。
まあ、夏場は、おひさまが高いから
仕方ないのですが、秋から春は
充分直射あたりますよ。
小学生レベルの常識ですね。

[822: 匿名さん]

>818
軽っ。
まるで小学生の作文を読んでるみたい。

[823: 匿名さん]

小学生にも劣るのですか！

お昼ごろの写真です。

ぜんぜん陽は入りません。あきらめるしかないのですね。

[824: 匿名さん]

>>823 匿名さん

今の時期太陽が南中に近いので日中は日が入りにくいんじゃない？もう少し太陽が下がってくると良い感じになりそうですね。

ネットで調べてみると真南の家に似た現象が多いってありましたよ。真夏に日が入ると凄い暑さになるので、ちょうど良いのでは？

[825: 匿名さん]

なんかちょいちょい営業さんの書き込みみたいなのがあるねwww >818 さん、第三者機関っていっても様々ですが、個人的には普段設計を請け負ってる建築士がやってる検査機関はやめた方がいいです。
ネットで調べればたくさん出て来ますから、契約前に調べておくといいですよ。

あと、契約前に工事中のカードキーを持てる約束を書面で交わしておいた方がいいです。施主チェックのため。

さらに契約書は一度持ち帰ってプロに確認してもらってから(施主に一方的に不利な条項は訂正させる事が可能なので)署名捺印して下さい。署名も、先にしたらダメですよ。内容に納得した事になってしまうので。

できたら録音と、何か約束事があるときはそれも必ず書面を残して下さい。

ここまですれば大体大丈夫です。

信頼するのは大切です。しかし何かあった時の保険は必要なので、しっかり手順をふみ、あとはお家造りを楽しんで下さいね。

[826: 口コミ知りたいさん]

>>825 匿名さん

カードキーは契約前に伝えたら大丈夫なのでしょうか？

あと、契約書の確認をプロに…とありますが、どなたにお願いしたらいいのでしょうか？

[827: 匿名さん]

>>826 口コミ知りたいさん

うーん、依頼料高いんじゃない？

[828: 匿名さん]

>>826 口コミ知りたいさん
工事用キーを施主が持つことはトラブル回避のために無理だと思いますよ。
業者さんがいないときに入りたいときは営業を呼ぶことになると思います。

ただ、おそらく工事用キーBOXみたいのが設置されると思うので、暗証番号を
解読するか、業者さんがカギを開けてるときの暗証番号を盗み見るという裏技を使うこともできるかと

[830: れおっさん]

>816

南向きだから日当たりは良いのは南向きの部屋の話ですね。
バルコニーに日が当たると言ったのであれば文句言いましょう。

屋根のあるバルコニーは夏場は日が当たらないのが普通です。
バルコニーに日が当たる為には、軒から張り出す形でバルコニーを作らなければ駄目です。
しかし、屋根のあるバルコニーは雨に濡れない利点もあります。

図面を見るとバルコニー両側に壁があるので、風の抜けない洗濯物が乾きにくいバルコニーである事は察しがつきます。
洗濯物を考慮すれば東端までバルコニーですが、インナーバルコニーみたいで乾きにくい作りになっています。
まあ、外に干さない方も多いので何とも言えませんね。

[831: 匿名さん]

洗濯物が乾きにくいバルコニーの構造なんていうのがあるのですか。
そこまで気がつきませんでした。
せっかくバルコニーがあるなら、晴れた日には気持ちよく洗濯物を乾かしたいですから、
その点も考えておかないといけないなと思いました。
日も当たってほしい、雨にも濡れたくない、風邪も通したいとなったら、
どんな構造がベストなのでしょうね。

[832: 匿名さん]

そうなると、屋根は無いけど全面ガラス張りで通気も確保！
みたいな特注の構造とかなら便利そう。
冬場はその熱を室内に循環させて暖房代わりとか。

[833: 匿名さん]

安っぽい家ですね。

[834: 匿名さん]

以前床に接着剤が塗られていなかった者です。
一昨日よりフローリングの張替え工事に入っております。

[835: 匿名さん]

なにこれ、接着剤塗らずぬフローリング張られたの？

[836: 匿名さん]

>>835 匿名さん
そのとおりです。床のさねなりが酷いので補修を繰り返してたんですが、堪りかねて剥いでもらったら接着剤が全く塗られてませんでした。

[837: 匿名さん]

なるほど、下地の合板も奇麗なわけだ。

素人以下の手抜き工事やねー

こんなのに当たったら辛いわー

[838: 匿名さん]

下請けがこんな手抜きして何の得があるんだろう？

[839: 匿名さん]

>>838 匿名さん
工期が厳しくてやむを得ずやったとか??

[840: 匿名さん]

腹いせじゃないの？

>>709　素人に色々指摘されて大工がより雑な作業をしたのでしょう。終いには挨拶すらしなくなりましたから。

[841: 匿名さん]

>>837 匿名さん

ほんと手抜きか私に嫌がらせでもしたのか意味がわかりません。

[842: 匿名さん]

>>839 匿名さん
フローリング貼る時点では工期は余裕ありましたけどね、最終的にギリギリでしたが。

[843: 匿名さん]

無事にほぼ完成しました。
昨日はクロスの張替えが終わり、本日小キズ等の補修キッチンの接続、建具の取付などを行います。
色々ありましたが結果的には満足しています。
フローリングもある程度好きなものを選ばせて貰えたし、ついでで直してもらったとこもあるし、何より今回の工事でレオの下請けにもまともな大工さんがいることを確認できました（笑）

今回のフローリングをやらかした下請け大工には高額請求するらしいです。払うのか知りませんが。

[844: 匿名さん]

>>843 匿名さん

お疲れさまでした。無事に直って良かったですね。大工さんも人間ですので、色んな方いますよね。

[845: 匿名さん]

大工も大工だけど、施主も施主だなと思ったよ

[846: 匿名さん]

関係ない人がまた暴言吐いてるわ。
人の中身が良く分かる内容だと思いますよ。

[847: 匿名さん]

>>844 匿名さん
ありがとう御座います。1週間不便でしたがなんとか乗り切りました。明日は家財の搬入です。
初めから今回の大工さんに作ってもらえてたらって思います。

[848: 匿名さん]

>>845 匿名さん
私に何か落ち度がありますか?施主も施主なものでわかりませんので教えていただけますか?

[849: 匿名さん]

>>846 匿名さん

ほんとそれですよね。欠陥を直してもらっただけであのように思われる意味がわかりません。

[850: 匿名さん]

レオハウスに限った話ではありませんが、こういった施工不良は今後増えてくでしょうね
今は職人が減る一方なのに、相変わらず手間賃が安すぎ
坪単価を上げれば売れなくなるし
HMも大変ですよね

[851: 匿名さん]

>850
手間賃が安いから手を抜く人が、給料が上がったからといって正確な仕事を心掛けるとは思えない。
元々の性格ですよ。
あるとすれば、仕事が多くて手が回らないや、疲労による影響が大きいと思う。

[852: 匿名さん]

>手間賃が安いから手を抜く人が、給料が上がったからといって正確な仕事を心掛けるとは思えない。
元々の性格ですよ。

ま、手抜きするようなクソ職人だから、安い手間仕事しか仕事が無いというのはあるでしょうね
手間賃をちゃんと取ってる工務店は、仕事も丁寧ですからね

[853: 名無しさん]

見積もり無料というんで頼んだら、見積もり提示の時に一軒も内覧会とかで見てないのに
店長が出てきて契約をせかされたから、舐めてるのか客をと思って辞めたな
　ここは気が弱い流されやすい人は気を付けたほうがいい

[854: 匿名さん]

>853
あなたに合ったHMがあると良いですね。
少なくとも会話できる位じゃないと難しそうですが。

[855: 通りがかりさん]

坪単価が安すぎる会社は何処かにしわ寄せが来ると心得てください。割り切りが必要かと

[856: 匿名さん]

>855
大手も材料費はあんまり変わらないよ。
大手だと営業が契約取っただけでボーナス100万円出るし、宣伝とかに数割掛かってる。
高ければ安心と思ったら大間違い。

[857: 匿名さん]

>>850 匿名さん
報酬が先に決まって、早く終われば大工の利益になるのでさっさと次に行きたい人は雑に終わらしてしまうんでしょうね。
作業を急いで他の仕事をこなしたいと言うことは報酬が安いから少しでも他で稼ぎたいってことなんでしょうね。

HMの取り分が多すぎなんじゃないですかね。

[858: 匿名さん]

>>851 匿名さん
手を抜く人はいつでも手を抜いてますよね多分。そんな大工には当たりたくないですが見事に当たりました。

知り合いの子に大工見習いがいますが、今回の件話したらあり得んねぇ言うてました。その子でもフローリングの貼り方は理解してました。まともな大工に育ってほしいものです。

[859: 匿名さん]

レオが安いのか他が高すぎるのか。私は後者だと思ってます。
建売じゃないですし割り切りたくないですねぇ。

[860: 戸建て検討中さん]

大人気ココで最初の見積出してもらったら坪単価40万あった
ローコストじゃないやん・・・
いや40万でも安い方なんだろうけど

[861: 匿名さん]

>>860
坪40万も出せない人はアパートの方がいいんじゃないか？

[862: 匿名さん]

典型的な低所得者思考だよね。今までそれなりのお金出して買い物したことないから安かろう悪かろうの比較したことないからそうなるんだよ。

[863: 匿名さん]

>>861いや、アパートもやめといた方が良いレベルだよね

[864: 匿名さん]

>>856　はい？1件取って100万？バカじゃねぇのそんなに出ねぇよ。決算書見てみろよ。

[865: 名無しさん]

>>854 どういう意味　レオハウスの人？
もう家は建てたよ　ここを選ばなくて本当に良かった
　中の人ならそうとう質低いね

[866: 匿名さん]

>865
レオで建てた人に失礼な言い方はやめてくれますか。
自分の建てた所を建てても居ないのに嫌味言われるの気分悪くないですか。

[867: 通りがかりさん]

素人でどう表現していいか分かりませんが、何と無く安っぽい家に見えますね。近所に建ってますが、

[868: 匿名さん]

>>866
このスレは、レオ施主の日記帳じゃないですよ

いい事も悪い事も、これから建てる人に参考にするためのスレなのでは？

[869: 匿名さん]

>868
もちろんそうだと思いますよ。
ただ、865みたいな内容で何が参考になるのでしょうか？

[870: 匿名さん]

>>867 通りがかりさん
基本的な材料は大手メーカーと変わらないと思うので、デザインなんでは？

[871: 匿名さん]

>>865 名無しさん

>>868 匿名さん
荒らし行為はやめてください。
中身のあるやりとりをお願いします。

[872: 名無しさん]

>>866 嫌味な書き方されたから、相応に返しただけ
嘘は書いてない

[873: 通りがかりさん]

ハウスメーカーってブランドだよね。
ハウスメーカーによって安っぽいなんて言うならハウスメーカーの設計と、品物はどこも安っぽいよ。

[874: 匿名さん]

外観は注文住宅であれば自分で決める物だから、施主のセンスになりますね。
ただ、人により好みは変わるのだから万人に受ける物は無理。
自分が満足する外観を作れたら問題ないでしょ。

[875: 通りがかりさん]

>>874 匿名さん

センスを施主に求める無責任な体質w

社員による必死な弁解が仇にw

[876: 匿名さん]

＞875
はいはい、社員社員。
あなたは注文住宅なのに全て他人に委ねるんですね。

[877: 匿名さん]

レオで建てた家を見ると、施主の年収300万前後なんやなぁって妄想するの俺だけかい？？

[878: 匿名さん]

あなただけだと思う。そう思った実例は？

[881: 匿名さん]

建売も立派な家ですよ。
自分が満足する家が出来れば、他の人は関係ないでしょ。

[882: 匿名さん]

建売こそメーカーの思うツボだから買う気にならん。

[883: 匿名さん]

>>882 匿名さん

それはあなたの意見で、建売が良いという人もいると思います。価格も安くなりますしね。

[884: 匿名さん]

>>884 そりゃほとんどの奴らが金がないか、所得が低くて仕方がないからだろ。好きで建売住む奴なんておらん。実際建売の方が楽で儲かるからね。

[885: 匿名さん]

↑まちがえた883ね

[886: 匿名さん]

そもそもですが、何を根拠に建売と思ったかですよね。
ただの煽りですよ。

[887: 通りがかりさん]

建売建売ってうっせーな
悪かったな

[888: 匿名さん]

そりゃ建売なんかと比べたらレオは立派ですよ
建売は下請が600～1000万までで建てた物です
無名業者でも大手不動産でもその範囲です
土地込みでの販売のため、どさくさ紛れに家の代金として2000万以上払わされてる人も少なくないですが

[889: 匿名さん]

いろいろなタイプの家が公式サイトを見ているとあるみたいなんですが、
規格住宅ではなくて、自由設計という形になっているのでしょうか。

それぞれが個性的だし、それに価格も様々なんだな…というように感じられまして。
でも完全自由設計でそんなに安く出来るわけではないだろうし
どういうことになっているのだろう。
沢山のプランがあって底から選んでいく形なんですか？

[890: 名無しさん]

営業マンがウチは広告宣伝費をほとんどかけずにほとんどを紹介契約しているから。と無借金経営で計画的な建築をしているから他と比べて安くなるのは当然と言っていました。
我が家も多分レオで建てると思うけど一番気に入ったのは金額よりも担当している営業マンがいろいろ気があうし気がつく人だったからです。
みなさんは金額と会社の感じとどちらを重視しますかね？

[891: 匿名さん]

レオハウスは規格住宅は無いですね。
過去の設計１００選？みたいな資料は参考まで見せて貰いましたが、完全に自由設計です。
なんでもパソコンに入力すれば全て自動で出来るからと言っていた気がします。

[892: 匿名さん]

>>889 匿名さん
自由設計で、どんな形の家にもできます。
私は最初の建築士と気が合わなかったので、一度建築士を変更しました。
変更後は気に入った家に出来ました。

[893: 匿名さん]

>>891新聞のチラシ広告でおもいっきし規格住宅宣伝してるやん。

[894: 匿名さん]

>>890 相性か愛想かわからんけど好印象の営業マンなんてどこのハウスメーカーにもおるよ。レオ選ぶ奴のほとんどは予算無いだけでしょ。営業マン良くても現場がいい加減だったら過去レスの画像にあったような欠陥まみれになるから、営業マンでメーカー選ぶのはリスクあるで。他のハウスメーカーを何件も回ってみたか？めんどくさくても10件以上は回って比較した方がええで。
無借金経営なのは商売の相手が一般人でローン払いだから当たり前。銀行からキャッシュ（売上）が確実に振込まれるわけだから。
注文分の必要材料だけ仕入れればいいだけだし。
もしこれが一般的な中小企業間同士の取引だったら代金回収できなくて不良債権が発生したり、卸売だったら大量に在庫抱えたりするけどハウスメーカーはこういうリスクが無い。

[895: 匿名さん]

三井ファインコートの建売よりランク下やで〜
センスの問題やろ

[896: 通りがかりさん]

私のレオも自由設計でした。まず、展示場に伺うと毎回コンピューターを前にして打ち合わせをするのですが、どうもデザインがかみ合わず、３回目くらいから設計倶楽部のソフトで、自分で設計したものを毎回プリントアウトして持って行きました。さすがに経験値が違うので、強度的に柱を入れないと２階が保てないとのアドバイスをいただきながら、自分でデザインをしました。他社の木造で家を建てた友人に柱の話しをすると、広いリビングで柱のない事を心配していました。会社によって考え方が違うんですね。
設計士さんの顔を見ることは無く、最終段階に近づくと設計部門に持って行って強度計算して許可を得ていました。設計図を書くときに手付け金を払った記憶があります。
そう言えば、２年前の今頃に展示場をまわりはじめて、２カ所目の展示場で初めてレオを知ってから通い詰めて、土地あり、ローン無しでしたので、８ヶ月間で引き渡しでした。

[897: 匿名さん]

柱の云々って工法によるんじゃないでしょうか。基軸枠組工法なのか、ツーバイフォーなのか。どちらなのかによって
柱の云々っていうのは出てくるという話を聞きます。
そういうのを聞きながら、
自分たちで頑張って形を造っていくということにしていくのは
面白いかもしれないですね。

[898: 匿名さん]

アフターサービスは1ヶ月・6ヶ月・1年・2年・5年・10年と定期点検があるそうです。１０年で保証が切れるものがあるので特に１０年目の点検は大切になるということを聞いたことがあります。あちらから連絡があるのか、コチラからお願いしなくてはならないのかはわかりませんが、きちんと滞りなく定期点検と言うのはなされるものなんでしょうか。

[899: 戸建て検討中さん]

現在の見積もりについて価格・費用が妥当か御意見願います。

大人気の家　ＣｏＣｏ　２階建

ＺＥＨ仕様　

延床面積　36坪
施工面積　40坪

①建物本体工事費　1900万円
　寒冷地仕様
　制震システム搭載
　1.2.3.5.10年無料点検
　全室ＬＥＤ照明付
　住宅設備　Ｄセレクト仕様　
　小屋裏収納増設
　高効率エアコン搭載
　土台（桧材無垢）120角
　設備保証５年間
　高断熱建具仕様
　高耐久外壁壁材16ミリ通気工法
　第一種熱交換交換型２４時間換気システム
　柱材（赤松材）120角
　ＨＥＭＳ搭載
　遮断85％カット防水シート
　吹付断熱仕様
　ＹＫＫＡＰ樹脂サッシ
　白アリ保証（10年）
　床断熱材（耐水タイプ）
　太陽光　6.5ｋｗ
　　
　付帯工事（屋外給排水工事、雨水排水工事、屋外電気工事、仮設工事）含む

②必要経費　合計85万円
　地盤調査料　9万円
　設計業務量　35万円
　設計管理料　21万円
　諸検査費用　10万円
　構造検査費　10万円

③消費税　　155万円

請負金額　①+②+③＝2140万円

諸費用　別途工事　
　ＴＶアンテナ工事　10万円
　カーテン・エアコン工事　40万円

他に外構工事や火災保険料などの費用もありますが、以上の価格・費用で御意見をお聞かせ願います。



　

[900: 匿名さん]

この見積もりには2階トイレ増設とかカップボードなど、あと899さんのこだわりで追加してるオプション費用は含まれていますか？
ぶっちゃけ、ZEH仕様で見積もるより、cocoの家でオプションとしてZEH仕様と同等にするほうが安いかもしれません。営業は嫌がるでしょうが^_^;　我が家がそうだったので・・
ZEH仕様だと坪単価が高いので、間取り変更で建坪が増えると、ビックリするぐらい見積もり額が上がります(*_*;
経験談ですが、ZEH仕様だとサービスショボくないですか？ニアリーZEH仕様のほうがサービスが多かったです。なので、ニアリーZEH仕様からオプションでZEH仕様にすれば良かったと後悔しています…
あと、見積もりの明細書も貰った方が納得できると思いますよ！

[901: 匿名さん]

>>895 匿名さん
ファインコートって不動産屋の建売だろ
そんなクズみたいな物と比べたら
レオの方が遥かに格上だ

899が書いてるレオのスペックと
ファインなんちゃらを比べてみろ
何一つレオに勝てないのがよくわかるだろ

例えローコストのレオであっても
スペックで比較されて選ばれる注文住宅
土地のおまけの建売が相手では圧勝なのは当たり前
レベルが違いすぎる

[902: 匿名さん]

＞899
たぶんそれ位で妥当だと思います。
私が建てた時は数年前なので、装備は違いますが43坪で総額1950万円程でした。
今より太陽光枚数は少ないですし、制振システムは無いですね。

ZEH仕様で設備が充実しててそれだけなので私からすれば羨ましいです。

[903: 899]

>>900
２階トイレはありません。
カップボードは「住宅設備　Ｄセレクト仕様」に含まれています。
オプションとして、シュークロークと２階バルコニーを増設しています。
「ニアリーＺＥＨ」ですか！？
今度、相談してみます。
ご意見ありがとうございました。

[904: 899]

>>902
ご意見ありがとうございました。
ただ、「ＺＥＨ申請が通るかどうか分からない」と自信無いような発言があり、
そこが心配です。

[905: マンション検討中さん]

>>901 匿名さん

三井の方が品格を感じるが

[906: 匿名さん]

品格も何もファインコートって建売なのに、建物自体がZEH仕様のレオハウスより高いじゃん。

[907: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん
若干高いような気がします。値引きはしてますか？？
他に火災保険でもろもろで４０万、外構が意外と高くて１００万超、地盤改良費用もあるかも。個人的にはローンの保証料が意外と痛かったです。
少し交渉してみては？

[908: 匿名さん]

>>904 899さん
https://sii.or.jp/zeh29/
今年のZEH審査状況です。
一次二次はほぼ通ってます。
メーカーとして絶対大丈夫という言い方をすると、通らなかった場合着工が遅れたり、裁判になったりとあるのであくまで予防線ですかね。
昨年もそうでしたが、途中までは予算があったので、ほぼ全数通ってましたが。途中から予算が枯渇し最後の方はかなり審査厳しかったようです。ZEH通るといいですね。

[909: 匿名さん]

レオハウス、最近サービス工事とかってありますか？

後、太陽光はいくらくらいでしょう？

どのように交渉したらいいのか…？
今の見積もりでは、太陽光なし・省令準耐火なし、長期優良なしで出してもらってます。

全部つけたほうが良いでしょうか？

[910: 匿名さん]

いまどき省令準耐火じゃない建物ってどうなんだよwだから安かろう悪かろうって言われるんだな

[911: 匿名さん]

>>909 匿名さん

ここを覗いてる方々で省令準耐火構造がどういうものか理解してる人ってごく少数なんでしょうねぇ。私も知らないですが、一部でも勉強をおすすめします。
省令準耐火で発注してもそれ通り作らなかったりありますから。念の為レオだけの話じゃないですよ。

[912: 匿名さん]

去年の話ですが、レオハウスの省令準耐火構造は坪11000円ぐらいだから結構高いけど火災保険がかなり安くなります。長期優良は税金優遇が主なので収入が高くてローン金額が高いならメリットあると思いますよ。営業さんに簡易的な計算をしてもらって下さい。太陽光はエクソルという三菱のOEM品です。坪47000円ぐらいだった気がします。ただ、建坪ごとに枚数制限あります。

[914: 匿名さん]

ツーバイフォーのダブル断熱で見積もり出された方いますか？いくらぐらいなんでしょうか？

[915: 匿名さん]

>>910 匿名さん
確かに。。

[916: 匿名さん]

レオハウスで検討中。。。
太陽光発電はどうなんでしょう？？
つけた方がいいのか？？いらないのか？？
前ならつけたでしょうが今から建てるので悩みます。。。

[917: 匿名さん]

>>916 いらないでしょうね。古くなったら撤去代と補修費用かかりますし。そもそもレオの家は孫の世代まで住めるようなスペックでは無いですしね。いずれ2軒目建てる前の踏み台の家という感じです。

[918: 通りがかりさん]

ローコストを選ぶのは低所得者だけでなく、それなりの役職についている人が定年までのつなぎで建てるのも多いらしい。
いずれにせよ、ノーメンテならもって20年くらい。メンテするならはじめからそれなりのハウスメーカーか工務店で建てた方が結果的にお得になる。

[919: 匿名さん]

なるほど。家の価格や質はどれだけの期間住むつもりなのかによっても決まってくるということなんですね。
一生住むつもりなら初めからお金をかけてしっかりした家を建てた方が後々負担が少ないということになるのですね。
計画はしっかり立てないといけないなと思いました。

[921: 匿名さん]

それなりの役職がついている人もローコスト住宅を選ぶという話が出ていましたが
仕事に就いている間は低コスト住宅で妥協し（？）、定年後に高級メーカーで
しっかりした家を建てるという意味ですか？
人生80歳までと想定すると、住めるのは実質15年程度？何だか勿体無いような気もしますね。

[922: 通りがかりさん]

何も決まってないのにとりあえず契約をと言ってきた。
バカだろ。

[923: 匿名さん]

書いてる人の質が良く分かる内容ですね。

[924: 検討者さん]

922さん
私も土地から探している段階で、仕様などを聞きに伺ったところ、何も決まってないのに、先に契約しませんか？それの方が土地探しも真剣にできます、っと言うような話をされました。ちょっとびっくりしました。

[925: 匿名さん]

>>924 検討者さん

驚きました。営業マンの資質に問題ありですね。

[926: 通りがかりさん]

>>924
ありえないですね。
買う側のことなんて全く考えてない。
契約した途端担当者と連絡が取りづらくなるとか建築中のトラブルの書き込み見たら関わりたいとは思わない。

[927: 職人さん]

焼津市で工事している者です。お世辞でも良いハウスメーカーとは言えません。施工体系がおそまつですよ。

[928: 匿名さん]

>927
施工体系はどうお粗末なんですか？
何の工事を担当されてるのでしょうか。

[929: 検討者さん]

925さん、926さん
924です。
本当そうですよね。しかも口頭の説明だけで契約を迫られました。
あっけにとられましたが、こんなものなのかな？って思い帰りました。
この営業さんはかなり上の方です。
本当に色んな営業さんがいらっしゃいますよね。

[930: eマンションさん]

>>927 職人さん
同社の職人さんですか？知人がやってるでしょうか？スキルの問題なのか、工事期間が短いやっつけ工事なのか詳しく教えてください。

[931: 匿名さん]

レオハウスもダブル断熱はじまったんですね。

[932: 通りがかりさん]

いろんな営業がいるもんですねぇ…
うちの営業さんは、とても良くやってくれています。
契約も、気の済むまで見積もりを取りそれからでした。こちらから契約をお願いしますと言ったくらいです。

連絡もまめにくれ、フットワーク軽く動いてくれるので助かっています。
別に営業の人が施工してくれるわけではないですが、営業さんとの相性も大事だと思うので…うちはラッキーでした。

[934: 匿名さん]

住み方提案の便利&充実の収納をつくるで収納設備が紹介されていますが、
シューズクロークには靴だけでなくスーツケースのような大物も
収納可能なんですね。
他にもバッグや冬物のコート等の上着類がかけられていて、
これはいいアイデアだと思いました。
写真はオープンな収納棚のように見えますが、扉は閉まるのでしょうか。

[935: 通りがかりさん]

私は土地を持っていたのですが、土地を探すから建築を契約するという話は、レオの営業さんと雑談した記憶があります。
営業さんが土地を見つけてきたら、連絡、下見、気に入れば、建築も契約ではなかったかな。
他のハウスメーカーでも「土地を探しています」という張り紙を見た記憶があります。
私は建築だけだったので、３ヶ月の間に３社同時進行で何度も設計の相談をし、それぞれ見積もりを出してもらいました。目が回るほど慌ただしかった事を覚えています。最終的に、伝えてあった金額内に納めてくれたのがレオでしたので、２社にはお詫びをして契約に至りました。営業さんは皆良い人でした。
時間に余裕があれば、ご自分で土地を探しても良いし、土地と建物の同時進行が大変だと思われるのであれば他のハウスメーカさんも回ってみて、聞いてみてはいかがでしょうか。
個人的には住む土地の希望と、ハウスメーカーによって建物の仕様がかなり違うので、両方を納得できるレベルに持って行くには、別々に動いた方が良いと思います。失敗できない買い物ですし。
営業さんには分からないことは何でも聞いてください。私たちは素人なので仕方がありません。良い営業さんを見つけてくださいね。

[936: 匿名さん]

W断熱の説明ページに、断熱性能の高い家はアトピー、喘息、アレルギー、手足の冷えが改善するデータがあり、健康に良いと書かれています。
個人的には断熱性能よりも強制換気によるシックハウス症候群対策や無垢材の使用が原因になっている気がしますが、どうなんでしょうね。

[937: 業者です]

最近、レオに詐欺られれました。群馬の担当にお客を紹介して、紹介料をもらう予定でしたが、一部（1/3）しか、もらえません。担当と口約束でしたが、1年近く仕事をさせられました。お客のローン付けやら間取りの仲介などです。完成引き渡しの時に1部をいただきましたが、残りは、お客がまだ支払いが完了していないので完了したら支払うと業者同士の口約束でしたが、上場会社ということで、書面を交わさなかったのですが、2か月たって、担当者曰く支払うなど言っていません。支払いはしません。完全な詐欺です。こんな業者に注文しない方がいいです。あとで言った言わないなど言われ結局希望のものなどできるはずありません。

[938: 名無し]

レオハウスって工事始まる前に近所への挨拶ないんだね…
他のハウスメーカーは挨拶に来たのに…
休日なのに朝早くからうるさいんじゃボケ！

[939: 匿名さん]

決算月の3月にお引き渡しで商談されてるかた、素人大工さんに作られる可能性が大きいですので気を付けてください。我が家がまさにそうでした。決算大サービスのうたい文句に目が眩んでしまったのが運の尽き、ずっと後悔しております。決算月は数が多過ぎて職人さんが不足するけど売り上げを落としたくないから素人同然に作らせるのもレオハウスに限らずよくある事らしいです。

[940: 匿名さん]

この手の印象操作の書き込みって大抵具体的な内容が無いんですよね。
本当の話なら気を付ける点として○○に気を付ける教訓にも出来るのですが、
ただの嫌がらせなのならやめてほしいですね。

[941: 匿名さん]

自由設計の注文住宅CoCoというのは、ベースがあってそこに希望する性能をプラスしていくというものらしく、ゼロからつくりあげていく自由設計とはちょっと違うのかなと思います。ベーシックというのは、どのようなものなのでしょうか？外観や間取り以外がすでに決まっているということなのでしょうか？

[942: マンコミュファンさん]

>>941 匿名さん

>>941 匿名さん
CoCoは自由設計ですよ。ベーシックというのは、設備や性能がすべて基本的な物になっているグレードのことです。キッチンだけは豪華にしたいとか、断熱性能は上げたいとか、こだわりたいところだけにお金をかけるというものです。ベーシックの他に、最初からそこそこ良い設備が選択できるDセレクトや、プレミアムな設備が選択できるPセレクトがあります。いずれも、間取り外観については自由です。仕様がかわっていたらすみません。

[943: 通りがかりさん]

群馬のレオハウスはないね

[944: 通りすがりの業者]

937さん
私は不動産業者ですがあなたの書き込みをそのまま読むと
群馬の担当もどうかと思いますがあなたは自分の愚かさを
ここで晒しているだけですよね。　
相手が何もしなければエビデンス一つもとろうとしない
姿勢は愚か者でしかありません。

[945: 匿名さん]

契約寸前迄いきましたが、契約書と約款を見て、印を押せませんでした。

結果的に他のハウスメーカーで契約しましたが、契約書には常識的な事しか規定されて無く、良心的だと感じました。
あ、、これが普通だよな、、と。
条文についても誰でもわかる様に簡単です。

今思えばレオハウス約款と契約書の、小難しい言い回しも、レオハウスの戦略かと思う程です。
難しい言い回しの条文が並びますが、約款と契約書を見て、しっかり意味を理解した後に、契約する事をお勧めします。

気をつけて下さい！！！！

[946: 匿名さん]

>この手の印象操作の書き込みって大抵具体的な内容が無いんですよね。
確かにそうですね。だれでも書けそうな内容だけど、中身が何がダメだったのかが書いてない。
思わせぶりなだけですし、なんとなく同じ人が定期的に書いてるんだろうなぁという気がします。

[947: 通りがかりさん]

直接問い合わせれば良いだけかもしれませんが、ちょっと信頼を無くしたので。。。

ハウジングセンターのレオハウスで2回打ち合わせを行い、ある程度の間取りができ、外構プランも作ってメールを下さるとなっていたまま、１ヶ月連絡がありません。
連絡する、と言われたまま忘れたのでしょうか。それまでの対応は悪くはなかったですが、信頼できなくて検討から外す予定です。

[948: 匿名さん]

>>947 通りがかりさん

自分が建てる家なんだから一ヶ月も待つなよ。

[949: 口コミ知りたいさん]

そうだね。
私ならその前に別のハウスメーカー行くわ。もちろん連絡もしないでね。
お互い様って事。

連絡の約束も守れない営業は他の約束も大体守らないから（笑）やめて正解

[950: 匿名さん]

>私ならその前に別のハウスメーカー行くわ。もちろん連絡もしないでね。
書いてる人の性格が良く分かる内容ですね。

[951: 匿名さん]

金額の満足感ナンバーワンみたいなのが書いてあったんですが
そんなにコスパいいですか？
スレッドを遡ってみてもそこまでコスパ良さげと言うよりは別の面の話のほうが多かったからよくわからない。
坪単価ってどれくらいなのか、とか
どの程度面倒を見てくれるのか、どの程度標準仕様に含まれているのかってそう言うのトータルで見ないとわからないですよね。

[953: 匿名さん]

レオハウスに耐震や断熱の心配をしたら、
軸組みではなく2×4を勧められました。
省令準耐火もついてくると。また、断熱性能も上がると。

若干音が響く？　のが心配です。レオハウスで2×4で建てられた方、いらっしゃいますか？　下記伺いたいと思います。
・仕上がりが施工業者の腕によらなくなるのではと思っていますが、本当にそうなのか。
・2Fの音は1Fに響きますか？
・断熱されすぎて、水分が不足し、加湿が必要だったりしますか？

[954: 匿名さん]

ここで言うことじゃないけどツーバイでやるなら今は一条か新昭和がオススメ
ちゃんと複数業者を比較しましょう

[955: 匿名さん]

>>953 匿名さん

仕上がりに差が出ないなどは絶対にありえないですよ。そもそも2☓4の知識を間違っている大工だっていますので。どんなものでも作り手次第です。

[956: 通りがかりさん]

953さん 物を知らないやつが偉そうに言うな！新昭和の建物見たことあるのか？住んだことあるのか？自分で体感してから意見は言え！

[957: 通りがかりさん]

953さんごめんなさい。間違えました。954の知ったかぶり野郎です。この会社を良い！悪い！ということではないです。住宅の本筋を知らないやつが偉そうに言うな！ということです。私は一級建築士です

[958: 施主]

レオハウスで契約したけど、オプション価格が高すぎかと。
これから建てる人に言いたいのは、色々と詰めてから契約した方がいいと思う。
長引くとクロージング営業してきて来月から値上げしますとか言ってくるけど、今思えば本当だったのかどうか、人見て価格も決めているのではないかと。
契約後だと不透明な見積もりだらけで段々不信感が・・・

[959: 匿名さん]

また適当な書き込みがありますね。
レオハウスは見積もりに詳細が出てますよ。
何のオプションがいくらだったのか出したらどうですか？
他社営業の書き込みにしてもひどい内容ですよ。

[960: 匿名さん]

>>957 通りがかりさん

正直言って知らないですよ。ですが施工方法を理解してない大工がいるのも事実です。
一級だからなんですか?
家ではないですが、世の中には車の整備もまともにできない一級整備士もいますからね。

[961: 匿名さん]

>>957 通りがかりさん
私に言われたのかと思いました。失礼しました。
私は955です。申し訳ないです。

[962: 匿名さん]

953です。
皆様ありがとうございました。また申し訳ありませんでした。

[963: 匿名さん]

落ち着いて。ここはレオハウスの話をするところです。他社の話は別でどうぞ。

[964: 匿名]

レオハウスでの見積もり約４０坪でオプション込みで約２３００万円（オプションなしだと約１６００万円）、ＤセレクトですがＺＥＨ仕様ではありません。この金額は妥当でしょうか？

[965: e戸建てファンさん]

オプション700万とかスゴすぎる。付帯工事費込みなら妥当もしくは安い気がしますが

[966: 匿名さん]

諸々込みの2000万の間違いじゃないですか？
そんな支店があれば教えてほしい

[967: 戸建て検討中さん]

サッシ周りのスキマの断熱はグラスウールを詰めたり、スプレー式の吹付け断熱をすると、思うんですが、レオハウスではとうやってるか、ご存知の方いますか。営業さんは何もしないかも知れない。と言われましたが、断熱性能が落ちますよね。

[968: 匿名さん]

うちはどうだったのかと思って見てみたのですが、結構写真を撮ってた気はしてたのですが、
窓枠部分がどうだったのか、肝心のシーンが無かったです(汗)
ただ、吹き付け式って結構発泡してしまうと思うのですが、一般的な処方なのでしょうか？
レオハウスの窓は窓より窓枠が内側に盛り上がってるので、写真の隙間+αで1㎝位埋まってる感じです。
それで断熱対策がされてるのではないでしょうか？

うちは雪国なのですが、窓枠の冷気は感じなかった（寒冷地仕様です）ですし、
結露も出ないですね。

[969: 検討板ユーザーさん]

他社の見積持って行ったら１万のクオカードくれるって言うから持って行ったら、他社と同じ間取りと仕様で300万くらい安くなりそう
他社にしようと思ってたんだけどこっちにしようかな？
同じように見積持って行って乗り換えた人いますか？どうでした？

[970: 通りがかりさん]

あー、乗り換えさせるためのクオカードなんだ
契約したのに何も教えられないからこっちから問い合わせて貰ったわ

[971: 匿名さん]

N県M市でレオハウスで建築中の者です。

私の担当の方Wさんはとても良い方で
他で無理だった話も親身に聞いてくださって
とても誠意のある方なんです…がっ！！

現場の職人さんはどうでしょうか…
上棟終わったばかりの建物内で
タバコは吸ってるし
外にある床の下の断熱材や
ゴミなどが散乱

[972: 匿名さん]

N県M市でレオハウスで建築中の者です。

私の担当の方Wさんはとても良い方で
他で無理だった話も親身に聞いてくださって
とても誠意のある方なんです…がっ！！

現場の職人さんはどうでしょうか…
上棟終わったばかりの建物内で
タバコは吸ってるし
外にある床の下の断熱材や
ゴミなどが散乱

[973: 匿名さん]

>972

レオハウスの工務担当に言えば注意是正してくれます。

直接職人さんに言うのはルール違反で、相手も心証を害しますのでレオハウス側へ軟らしく言えば良いです。

[974: 匿名さん]

>>973 匿名さん

ありがとうございます。
直接、言おうか迷いましたが
営業さんを通じ
改善をしていただくように
お話いただきました。

[975: 匿名さん]

ここは、３つのパターンに分かれるみたいだね。
軸組＋パネル、２×４、軸組

一番安いのが軸組、ＧＷ、保温材なしバス。
吹付は、オプションで標準じゃない。

内容的に他のＨＭと比べて優れたところがあると思えない。
何故なら、よいものが付きで安価というわけでなく、それ
なりに高くなっていく。
坪26万円って屋根コロニアル、軸組、外壁14ｍｍ、照明無し
カーテンなし、エアコンなし、シャッターなし、真四角の家
後は全て最低ランク（キッチン、トイレ、バス、窓等）。

[976: 匿名さん]

見積もり約４０坪でオプション込みで約２３００万円（オプションなしだと約１６００万円）、ＤセレクトですがＺＥＨ仕様ではありません。この金額は妥当でしょうか？

４０坪平屋で約2500万円だった。
平屋だと坪52万円クラスのところがあるので、レオさんは安くない。

[977: 検討者さん]

坪26万は見せかけで結局もっと高くなるとはいえ、大手メーカーに比べればかなり安いだろ
コスパは悪くないと思うが

[978: 匿名さん]

>>972 匿名さん

関東地方某県で建てています。私のところは職人さん礼儀正しいし、タバコを中で吸うことなんてありません。結局人次第だと思います。

[979: 匿名さん]

悪い噂を流したい人が世の中には居るんですよ。大抵関係ない人が。
上棟中なんて施主の目がある時にたばこを吸いながらなんて考えられないでしょう。
上棟後だったらにおいが残るので一発でわかりますしね。

[980: 戸建て検討中さん]

35坪で1500万、更に今月中なら100万ひけるらしいけどこれって妥当？
標準で一通り揃ってるからオプションつけずともこのままいけるとのこと
諸経費付帯合わせてプラス300万くらいらしい
土地はあるので、総額2000以内にはなるわけだが

[981: 匿名さん]

あなたが住む家。
あなたが支払っていく家。
それでいいかはあなた次第です。

[982: 戸建て検討中さん]

担当が若造で頼りないんだけど、言えば担当って変えてもらえる？
まだ二回くらいしか行ってないんだけど、コスパよさそうだし契約考えてるんだが

[983: 匿名さん]

>>982 戸建て検討中さん
変えてもらえますよ。建築士も気に入らなかったら変えてもらえます。

[984: 匿名さん]

経費付帯合わせてプラス300万くらいらしい➡何だろう？

地盤改良50～100万円。
給水工事、屋内排水工事で80万円。
残りは外構か？

[985: 匿名さん]

>>984 匿名さん
外構っぽいですね。１００万ぐらいで計算しますが、正直全然１００万に収まらないですよ。
後は登記費用が地味に痛い。。。ローンの保証料とかも。

[986: 評判気になるさん]

なんやかんや坪42万になったわ
まあ大手で同じ仕様同じ間取りにしたら倍くらいしそうだが

[987: マンション検討中さん]

よく大手メーカーの営業が、安いとこはメンテナンス費用がかかるから
長い目で見ると大手メーカーのほうが安くなるとかいうけど
実際のとこどうなの？レオハウスメンテナンス結構かかる？

[988: 匿名さん]

大手のメンテナンス費用はボッタクリですよ。◯ーベルのスレを覗けば、わかります。屋根、外壁など直接業者に頼めれば、大手の半値でできますよ。メンテナンス費用を抑えるために長持ちする建材を選ぶことがまず大事ですけどね。某大手のユニットや水回り設備等が会社オリジナルとかだと他と相見積は難しいのでそこもポイントですね。

[989: 匿名さん]

うちは4年目ですが、今の所メンテナンス費用無しですね。
次は来年の5年目点検ありますが、今の所特に異常は発生してないです。

[990: 名無しさん]

レオハウスとタマホームってどっちがマシ？

[991: 匿名さん]

元は同じ系統ですから、あとは施主の要望を如何にかなえてくれるかでしょうね。
うちは営業さんからの提案で創作棚等、材料費+αで作成して頂いたりしましたよ。

[992: 匿名さん]

自社オリジナルはメンテ費高い
というか他でメンテできない

[993: 匿名さん]

ちょっと皆さまに相談なのですが、以前床にボンドが施工されておらず貼替えとなったものなのですが、階段が歩くたびにギシギシ音がしまして、夏場はまだマシだったのですが今現在かなり音がしています。レオで建てた他の方どうですか?こういう物なのでしょうか。
近所に出来た他メーカー（大手ではない）の展示会を覗いたときは春先で出来たてなのにかなり音がしてました（汗）

[994: 匿名さん]

>>993 匿名さん
無事床が終わって良かったですね。
我が家は階段がギシギシ言ったことはないですね。
どうなんでしょう。

[995: 匿名さん]

>>990 名無しさん
本人が納得すれば、どちらでも良い家が建つと思いますよ。後は良い営業、良い建築士、良い大工さんが担当になればなお良いです。

[996: 通りがかりさん]

決算前だからと150万値引きしてくれた
みんなどのくらい値引きしてもらえた？こんなもん？

[997: 名無しさん]

>>993 匿名さん
家も最初は多少床鳴りがありましたが、1年もしたら落ち着きましたよ。
もし気になるようなら点検の時にアフターに言ってみたらどうですか？

[998: 匿名さん]

>>996 通りがかりさん
うちも決算近かったので、そのぐらい値引きして貰いました。利益分を削ってるんですかね？

[999: 通りがかりさん]

利益削るならいいけど、木材や大工への賃金から削られてたらどうしようもないな

[1000: 匿名さん]

>>999 通りがかりさん
こればっかりはわからないですもんね。
担当営業さんに聞いてみます。