セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[998: 購入経験者さん]

>>996
お気持ちわかります…でもそのようの件はクレームとしてしか受けっとてもらえないと思います。あの会社は売ってしまえば後はどうなってもいいと思っている営業マンだらけのようです。私も壊すような売れない家を引き渡され不具合を伝えてもすっとぼけられましたから。本当は畳のサイズもきちんと説明された上で契約したいですよね。大手だからと信じきるのは自分にとって損のようです。
行政に行くのは相手が法律に違反している時です。不具合を見つけ、法律に違反している部分を見つけ出して行政＝建築指導課か国土交通省に行ってみて下さい。セキスイハイムは国が認定しているので国土交通省に行った方がいいかもしれません。個室に通され話を聞いてくれます。
私も今証拠を集めています。私のような家の売られ方をされている人が私以外にももっといると確信しているので証拠を集め瑕疵担保保証がある１０年以内の物件を検査してとお願いしようと思っています。

[999: 購入経験者さん]

>>968
引渡しが延びたなら、その分キチンと賠償金❓補償金❓どちらかハッキリわかりませんが契約書通りの遅れた補償をしてもらわないといけませんよ。契約書に書いていても、気ついてないからと払わない会社もあります。弁護士に相談することをお勧めします。

[1000: 購入検討中さん]

契約したら、ゴリ押しなんだよね
契約したら、立場逆転するからね

[1001: 匿名]

ここを読むとハイムにしなくて良かったとつくづく思いますよ。

[1002: 入居済みさん]

>>999
黙ってても払ってくれたよ、１月で８０万位

[1003: 購入経験者さん]

>>1002
その辺はちゃんとしてるんですね。後でバレたら大手だから話が大きくなりますからね。バレやすいところは正直なんだ。

[1004: 匿名さん]

>1002
当然だろ。

あのクレーマーのブログの一番の見所は
短時間の補修で済むものや全く問題がないものを施主が交換工事の多数指示をし、そのことにより部材の手配ややり直し工事などで後期が大幅に伸び、、、
完成しろと引き渡し後の工事を断り、住める状態なのに引き渡しを拒んだりした場合。
ハイムがどう対応する見物だね(笑)

[1005: 匿名]

皆さん部屋の寸法とか図面で確認せずに契約してるんですかね？

[1006: 検討中の奥さま]

>>1005
ハイムはユニット工法ならではの壁厚があるから、それで部屋が狭くなるんだよねー
うちもハイムの鉄骨の方の建て売り見に行ったら、なんか洋室6畳が他の木造の6畳と比べて狭いなーと思ったもの
図面では壁芯～壁芯でしか表記されないんじゃないですか？
部屋の内法を表記してもらえると良いよね
てか私なら壁厚から何から何まで寸法は出してもらうけど(ハイムは候補から外れたからいいけど)

[1007: ご近所さん]

ハイムの白いタイルの家
公衆トイレの外壁に見えるのは俺だけか⁈

[1008: 入居済みさん]

>>1006
壁に棚を作れますと言ってるぐらい厚いからね。
実際に何箇所か棚作ったけど結構便利

[1009: 匿名さん]

>1007
正方形のタイルね。
それでもハイムのサイディングでは酷すぎる。
家のデザインも雰囲気作りに影響しているかと。

[1010: 入居済みさん]

ユニット工法ならでの壁厚で部屋狭くなる。
そういう説明はいっさいないから不信感あるんだよね！
その分部屋広くすると延べ床面積広くなるからその分値段高くなる。

図面見たってわかる人は、わかるかもしれないけどわからない人もいると思う、
だから部屋の広さ営業に質問してその答えを信じてしまうんだと思う。

だから他社と競合させる時は他社よりハイムは延べ床面積少し広くさせて
競合させないとね！

[1011: 購入経験者さん]

ハイムのグランツーユーって基礎は基礎断熱工法ですか？
ほとんどが基礎の上に通気口を設ける＝基礎パッキンを用いる工法だと思っていますが、どなたか知りませんか？
基礎に換気口がない家って建築基準法違反なんですか？

教えてください。

[1012: 匿名]

>>1011
うちは基礎断熱です。勿論基礎に換気口はなく、基礎の上に気密パッキン、気密フィルムに土台です。
床下の空気は機械換気しております。違反じゃないです。

[1013: 購入経験者さん]

>>1012 匿名さん
基礎パッキンあるんですか？水切りもありますよね❓それが換気口ですよね❓私が見た家は外壁からコンクリートの目地を挟んですぐ土台でした。それでも大丈夫なんですかね。もちろん他人の家なので機械換気かは不明ですが。

[1014: 購入経験者さん]

>>1012 匿名さん
すみません…基礎パッキンではなく気密パッキン❓違うものですか？

[1015: 入居済みさん]

>>1011
>ハイムのグランツーユーって基礎は基礎断熱工法ですか？
>ほとんどが基礎の上に通気口を設ける＝基礎パッキンを用いる工法だと思っていますが、どなたか知りませんか？
ウチは2012年完成のグランツーユーだけど、
基礎パッキンを用いる工法で、基礎断熱工法ではないです。
床下は基礎パッキンの通気口からの換気で常に乾燥していい感じです。
基礎断熱工法は快適エアリーがある鉄骨のハイムの工法だと思ってたのですが...

[1016: 購入経験者さん]

>>1015 入居済みさん
そうですよね。私は素人なのでよくわからないのですが私の20１３年に建てたグランツーユーも基礎→基礎パッキン→水切り→外壁です。私の近所の家、やはり間違えて作られているのか…でも何万棟も建てているメーカーですから間違うはずもないし…ユニットは決まりがあるはずですし。よそのどのメーカーの家もパッキンはあります。見えますから。ハイムにみてもらうよう伝えてみます。

全てはハイムにしかわからないですよね、ユニットですから。

お返事ありがとうございました。

[1017: 匿名]

>>1014
気密パッキンは基礎内に空気が入らないようにするものです。対して基礎パッキンは基礎内に空気が入るようにするパッキンです。
うちは気密パッキンだから床下は機械換気しております。

[1018: 購入経験者さん]

>>1017 匿名さん
ありがとうございます、同じ物と思っていました。
もう一つ教えて下さい。匿名さんの家は軽量鉄骨ですか？木質系ですか？

[1019: 匿名]

>>1018
木質系ですよ。

[1020: 匿名さん]

>>1019 匿名さん
ありがとうございます。木質系でも床下の機械換気があるとわかりました。

[1021: 匿名さん]

>>1019 匿名さん
しつこくてすみません…あと少しお聞きしたいことが…床暖房はありますか？床下から室内に空気を循環させるガラリは室内＝床にありますか？
基礎断熱工法には機械換気以外に上記のような条件もあると調べました。セキスイハイムの軽量鉄骨には床にガラリがあるのは見たことありますが、木質系では見たことないのですが。

[1022: ドマーニ住人]

ユニットの壁厚のせいで各部屋の面積が狭いと書いてる人は
メーカーごとの基本的な特長すら予習しない情弱か読んでも理解できないよほどの○○。

セキスイハイムの長所はぐるっと建物一周の外壁で囲まれた内側は
ユニット接合部の4本柱が集まった箇所以外は極端に言えば1センチ単位で
壁を造り放題ってとこでしょ。（4本柱も外せるけど個人的にオススメしない）
素人でも図面見ればユニットが隣合っている箇所がちょうど部屋の境になっている場合は
壁が重なっていて2倍の厚さになっているのは一目瞭然だから、
片方の壁をカットして壁厚10cm分その部屋の床面積を広げるくらいのことはすぐに理解できる。
もちろん、階段はユニットのヘリ部分に設置等の多少の制約はあるけれども。

クロスの仕上げ等現場作業の出来不出来があるのは、これはどこも同じだと思うし。
ちなみに入居して20年、外壁塗装以外で補修が生じたのは「網戸の戸車交換数箇所」、
「システムキッチン扉の虫除けゴム交換」、給湯器交換2台のみ。
2世帯住宅220ｍ2でこれだけって、コスパ高杉。非常に満足しています。

[1023: 購入検討中さん]

>>1022
言ってることはわかるんだけど、それはセキスイハイム側で施主に提案するべき情報なんだと思うけど…

図面ちょっとばかし読めます！各ハウスメーカーの特長勉強しました！って施主ばかりではないでしょう

そこまで勉強してから家建てろと言われればそれまでだけど、セキスイハイムを含む大手ハウスメーカーは全てお任せしたい施主向けだよね
知識ある施主は大手には手をださないと思う

セキスイハイムの営業設計の全てが1022さんの言ってる事を理解して、施主に教えてあげれば解決、かな？
少なくとも狭いって文句は無くなっていくのではないでしょうか

[1024: 購入検討中さん]

220平米って、すごい金持ちなんですね

固定資産税いくらですか？

[1025: 匿名さん]

>>1022
それは、あなたみたいにわかる人ばっかじゃないってことですよ！
1023さんが書いてある通り大手メーカーで建てる人はある程度おまかせ
の人も多いんでメーカーが図面や言葉で６畳て言われれば疑わないだろうし、
それに実際他社と延べ床面積同等かそれ以上でも部屋狭かったていう人いるんだし。
まあそれは壁厚の話じゃなく単純に営業の間取りセンスや小さい畳で計算してたと
いうこともあるんでしょう！

それをハイム側が説明しないのに不満があるんでしょう！
それと勉強不足の自分にも腹立ってるのもあるんじゃないですか？
(営業の相性とかでハイムにしてしまった）

[1026: 匿名さん]

セキスイハイム、知人が鉄骨で建てました。最初から鉄骨ありきで考えていて、住宅メーカーを探したところセキスイハイムがよさそうだったとのことです。

木造じゃなくて鉄骨で建てたいなら、メーカーも限られてきますよね。値段も高いですが、災害時に強い家になりそうだと感じています。

高気密住宅やエネルギー自給自足住宅、うちそとテラスもありますし、間取りの自由度は高くなるんじゃないでしょうか。

我が家も建て替えるお金があるなら、いい家にしたいですね。憧れだけですけど。

[1027: 匿名さん]

>1025
6畳って言われてわかるひとなんているの？
まず、それが信じられないんだけど？
巾木から巾木まで何センチあるか聞かないと家具配置や新たに購入もできないじゃん。

[1028: 匿名さん]

>>1022
ハイムの関係者がこれ読んだら、いらんこと教えるなーって思ってそうだな。
でもこれで狭い狭い言われてるハイムの団地間の部屋が有効活用されるのなら簡単だよね。

[1029: 匿名さん]

20年前に建てた施主が、今も掲示板見てるとは驚きだね

建てようと思ってる人か、建てて数年の人ぐらいしか掲示板見ないと思うが・・・

リユースの抽選会の案内来たんだけれど、あれって抽選会に行かないと当たらないのかな？

[1030: 入居済みさん]

今は行かなくても大丈夫

[1031: 入居済み住民さん]

１畳の大きさで揉めてるけど平米(絶対値)は変わらないんだからさぁ…間取りの取り方、壁の厚みの使い方くらい考えましょうよ…。
騙すも騙されないもなくさぁ…。
でもハイムさん。壁に収納とか作ったらそれだけ売上上がるんだからちゃんと提案しましょうね。

[1032: 匿名]

ハイムは間違いないでしょw
ただ高いだけ。
どんな施工してるか、良く調べてみるといいと思うよ。

[1033: 住宅検討中さん]

ジーボ∑に興味があったけど、間取りと金額を速攻で完璧にこなしてきたハイムの営業マンとあった。
まだ二回しかあってないけど、何も文句が無い見積書。

ただしそれでも留まってしまうものがある。

それは、ハイムって大地震の際は木造やジーボ∑やヘーベルなどよりもめちゃくちゃ揺れて、内装がぐちゃぐちゃになるって本当！？？

それって、メッチャ怖いんだけど。。

木造の実家が大地震の際、内装のクロスと全くか寄れなかったけど、ツーバイフォーよりも、ジーボ∑やヘーベルやサンヨーよりもめっちゃ揺れるの？？

箪笥は他のメーカーに比べて倒れやすい！？？

その一個が実はとても重大で、私も年は将来的にいくんだから、家が残っても激しく揺れて箪笥などの棚を避けきれるか、それに避けれても大地震の際に必ずクロスがよじれてしまうんだとしたら、ちょっと考え物。。。

[1034: ダイワ検討中さん]

今まで鉄骨メーカーでもダイワとかヘーベルとかサンヨー当たってた。

サンヨーだったら40坪ぐらいでも比較的安いかと思ったら、38.5坪で2900万台でしょーじき全く安くない。

値切りのダイワと思ってたらイマイチ。
ジーボ∑のスレみたら、やっぱり自分の見積もり安くなさそうだから、これからめいいっぱい打ち合わせしないと、だし。

はっきりいって私も夫ももう面倒にはなってきている。

ただ、ラーメン構造なんて今時だっせーみたいに思ってて、セキスイハイムから見積もりどうですかと通りすがりに聞かれても生返事で、二回目にok出したら、パーフェクトに完成させてきた。

ラーメンなんて時代遅れで今時ビルぐらいだし、鉄骨でももっと揺れない奴出てきてるじゃん、みたいに思ってたんだけど。
セキスイハイムの鉄骨ってどうなんだろう。

大地震の際は、クロスが必ずめくれちゃうって本当！？？内装は他よりメチャメチャになっちゃうの？？

どうなの、セキスイハイム？？

[1035: 匿名さん]

>>1033
そこまで地震の心配するなら、
ハウスメーカーの心配より地盤の心配した方がいい。
ちなみに南海トラフや東海地震が想定されてる静岡県では、
「地震に強い家」というCMで売りまくってた。

[1036: 匿名さん]

世の中には枯れた技術という言い方があって、昔から使われていて不具合も解消されまくって
いい感じに熟成されてる。
新しい技術に飛びつくよりも枯れた技術で信頼性を高めたほうがよいこともある

[1037: ダイワ検討中さん]

＞＞No.1036さん

セキスイハイムの技術は枯れてるの！？？って、そんな事言われてしまうとかなりショックなのですが・・・。

い～や、枯れないで欲しい。
そしてバージョンupはどうした！？？と思ってしまった。

確かにヘーベルもバージョンupしてなくて、メンテナンスのサービスが平均的に十分に行きわたらないとかなんとかと、凍結の恐れで東北地方に建てられない事をひた隠しな営業をされたけど、ヘーベルも住宅的に大きな欠点をなんとかカバーして今頂点に立って調子ぶっこいてるけど、ハイムはハイムでまだ頂点には立ってないんだから、もっと頑張ってくれって思ってしまった。

とにかくハイムはハイムでトップ周辺にはこぎつけてるんだから、ますます上を目指して行って欲しい。

う～んしかし、とりあえずの今は震災後特に構造的にバージョンupしてはないセキスイハイムを信じるか、信じないか。

それはあなた次第！？？じゃなくて、どうすれば良いんだろ？？

教えてくれ、未来君！！

[1038: 匿名さん]

>>1037
マジレスするとどこで建てようが施工業者がへっぽこだと大手だろうがローコストだろうが設計図通りの耐震性を満たせないよ
大手は高いだけあってまともな施工業者使っている率が高いから欠陥が少ないけど、はずれにあたるとそれは悲惨
正直軽量鉄骨ならどこも似たり寄ったり、ハイムは工期が恐ろしく早いことと、タイル外壁に憧れるなどあればお薦めかな
ただこのスレでもたまに話題に上る、壁厚のせいで狭いっていう問題点があり
それはこのスレの>>1022を熟度して解決すると良いと思う

[1039: 匿名さん]

>>1034
東日本大震災の時は、クロスがめくれたと営業マンが言ってたよ

大和は競合させたら安くしてくれると思うけれど

契約後も休日は潰れるし、トラブルになる可能性も高い

営業マンの態度も180度変わるしね

契約前から疲れてるんだったら、一旦休憩してからの方が良いと思うよ

一度勉強してから建てた方が、良い家が建つと思います

[1040: 匿名さん]

現状の最大の売りは、マイナス金利だと思うけれど、

資材費高騰、人件費高騰で営業マンが言う程のメリットなんてない

太陽光も買い取り低い

特に東京はオリンピック特需、福島は避難民が賠償金貰ってるから、高騰してます

[1041: 注文住宅検討中さん]

今ハイム（グランツーユー）と他３社で検討してるんだけど、グランツーユーに
住んでる方住みごごちどうでしょうか？
営業が言うには、グランツーユーはハイムの中でも特別で高気密高断熱が売りで
床暖房も不要なくらい暖かいというのでグランツーユーが一番気になっています。
ただ他社より高いんですよ、外構も駐車場がコンクリ仕上げじゃないし、コンクリに
すると更に高くなる（どれくらいかはまだ聞いていないが）
部屋が壁厚のせいで狭いというのは片方の壁をカットすれば解決するらしいが、
それは別料金？で更に金額アップするなら意味ないし！

ちなみに他社は大手2社と地元1社で検討しています延べ床面積はほぼ同等で大手の中
ではハイムが一番高いです約100万程。
グランツーユーは多少高くても価値あるでしょうか？

[1042: 注文住宅検討中さん]

営業に風呂やトイレを積水製以外にしたいといったら必死に止められた、
TOTOの魔法瓶浴槽サザナとか入れたいと言うと積水製の風呂は魔法瓶浴槽の元祖？
みたいにいわれたけど積水製ていいの？
後高いのにキッチンも標準？だと安いのしか入れれないし。
なんかタマとかローコストでいい設備いれて大きな家建てた方がいいのかて思えてきた。

[1043: 匿名さん]

セキスイのは質がいいよ
とにかく劣化が少ないから長持ち

[1044: 匿名さん]

>>1042
利益でかいんでしょうね
積水ホームテクノは積水化学工業(ハイムは積水化学工業の住宅部門)のグループ会社だからね
仕入れは安いんじゃないかな
モノ自体は1043さんの言うとおり良いと思うよ

しかしローコストで大きく建てて良い設備を入れる、という案もとても良いと思う

[1045: 口コミ知りたいさん]

同じ書込みするでもこっちで書けば金貰えるよ。今在宅ワークすごい
http://crowdworks.jp/public/jobs/672739

[1046: 住宅検討中さん]

セキスイハイムって高いイメージあってそんなに考えなかったんだけど、ドマーニとかパルフェにせず見積もり貰ったら意外と安くなって。

総建設費からいうと、ジーボ∑よりも数百万安い。

地震を心配して重装備にしたスミフとそんなに変わらない。

これって当たりの営業マンで、買いなのかどうなのかな、と。

ハイムも結構高いイメージ元からあったのだが。

[1047: 匿名さん]

３・１１のとき、震度５強だったが、クロスは、めくれたりしなかったぞ。
何の被害もなし。

[1048: 匿名]

》1047
う～ん、そもそも震度５強なんて今時大した地震じゃないし、当たり前でしょ。

６強、７強でどう揺れるか。

７強なんて有り得ない、とは言わせない。

[1049: 入居済みさん]

>>1041
このスレの上の方でも書いたけど寒がりだったら床暖房いれたほうがいいよ。
東海地方で年間でも積雪する日はほとんど無い温暖な地域にすんでるけど、
営業が「グランツ―ユーに床暖房必要無いです」と言ったので、
グランツーツー＋空気工房プラスで床暖房入れなかった。
しかし冬場にはスリッパ常用していてもLDのフローリングがとても冷たく感じる。
寒がりだったら床暖必須だと思う。
一条に住んでる知人は全館床暖房で「本当に暖かい」と言ってるから、
ハイムのCMで「あったかハイム」とか言ってるのを見ると「嘘つくな！！」と思う。
床暖房は必要無いと言ってた当のハイムの営業担当は入居後一切顔を見せません。
アフターはファミエス担当ということですがまさに売りっ放しでしたね。
ちなみにアフターのファミエスに関して今のところ不満はありません。

[1050: 入居済みさん]

あとハイムは設計がダメダメ。
ウチは営業上がりの２級建築士が担当したけど出来上がり見た時（足場を外した時）
外観のあまりの格好悪さにショックを隠せなかった。
元々図面の段階で何となく予想出来たので、
オプションで全面タイル張り（イナックス・セラヴィオ）にして少しでも格好良く見せようとしたけど、
基本の設計のダメダメさには全く敵わなかった。
予算は十分あったので今更ながら三井ホーム（シュシュではなくフリーのタイル＋石張りの家）や、
積水ハウス（ベルバーンのシャーウッド）もしくは住林にしておけば良かった。
この３メーカーの設計士はハイムの自分の担当の設計士とはレベルが雲泥の相違だった。
ハイムでも設計士多数いるから自分にあたった最底辺の設計士ではなくエース級なら違う結果になったかもしれない。
しかし契約交渉段階で設計士の選択の余地は全く無かった。

[1051: 匿名さん]

オリンピック後にマンションは3割下落すると言われているけれど、

どうなのかな？

[1052: 匿名さん]

>>1047
展示場のクロスがめくれたと、ハイムの営業マンが言ってたんだよ

[1053: 匿名さん]

>>1052
展示場のは、厳密にいうと「商品見本」
展示場に家を置いてるだけなんや。
実際に建てる家は、地盤調査するし、それなりの基礎工事をしてるんやで。

[1054: ご近所の奥さま]

>>1050
セキスイハイムにデザイン性求めるのは少しキツいかも…。
新興住宅地住んでて、最近も空いてる土地にたくさんハイムが建ったけど、外観では差別化出来ないほど似てて建売みたいです。

セキスイハイムの外観は、周囲から浮かないことを追及しているのかと思うほど無個性です。
この無個性な外観が好きとか、皆と一緒で安心感があるとかでないと、受け入れられないと思います。
ある意味日本人らしい外観です。

カッコ悪い外観、残念ですね。
外構工事で挽回できればよいのですが…。

[1055: 1050]

>>1054
外構もハイムのエクステリアに頼んだけど、
担当は余りやる気のない担当で、
最低限の提案してこなかった。
完全クローズドで門扉は自動ゲート、
車は田舎なのでカーポート。
プラス植栽。
この程度では全然本体の格好悪さは挽回出来ず。
完成後は外部業者に頼んで植栽追加したけど、
焼け石に水。

[1056: 注文住宅検討中さん]

ハイムの設計がだめというのは、わかる気する！
他社は1級建築士が間取り含め設計してきたが、ハイムは営業がしている。
正直間取りのセンスはない、営業のセンスが悪いと最悪！
延べ床面積狭くするとその分バルコニーが広くなりすぎでなんかバランス悪いし。
間取りはこちらで十分考えて提案しないとだめ。（ユニットのからみでできない可能性もあるが）
後外構は高すぎ！他社とほぼ同じ金額なのに駐車場が土間コンじゃないのはびっくりした。
高すぎないと言ったらそれは営業も素直に認めてた（外構業者に直接頼む人が多いらしい）

[1057: 1050]

ウチは延床面積60坪以上で、
そんなに小さい方では無いと思うけど、
ハイムの設計のせいで非常に恰好の悪い家となってしまった。
近所の住人に「アパートかと思った」と言われてしまい大ショック。
三井ホームや積水ハウス・住林で出会った経験豊富な１級建築士だったら豪邸風に仕上げてくれたと思う。
ハイムの若い営業上りの設計士は全く頼りない上に正にやっつけ仕事だった。
細かい設計のミスもあったけど、ベテランの現場職人がフォローしてくれてたけど、
全体から見たらそんなことは些細なミス。
大手ハウスメーカーの中でハイムを選択したことが最大のミス。

[1058: 匿名さん]

>>1009
正方形の白タイル、トイレに見えます！
公園の横に、白タイルのセキスイハイムの家がそれです。トイレが出来たのかー⁈とビックリしたわ（苦笑）

[1059: 匿名さん]

30～50坪くらいの普通の家ならば、三井以外大手はどこもかわらんだろ(笑)
三角屋根のトイレか方流れのトイレw

図面があるんだし、数件は見学にいけば、何となくどんな家が建つかは想像できるだろ。

大手に限らず実邸見学はするべきだよ。

[1060: 匿名さん]

>1057
>三井や積水、住林の豪邸風
ハイムの予算で無理だろ。
太陽光、空調設備、タイルなどオプションてんこ盛り
でもな。
少なくとも土地抜き外構込みで1億くらいからだと思うよ。
8千万前後の予算では少し立派なお宅にしかならん。

[1061: 匿名さん]

役所の固定資産税の知り合いがね、安普請の在来工法やらツーバイなんかより、軽量鉄骨のハイムのほうが全然いいって。
ま、お金かけて「豪邸」造る人は別としての話。

[1062: 匿名さん]

なんでハイムの鉄骨ってフラット屋根ばかりなんだろう？
木造だと切妻だよね、構造ごとに屋根固定してるのは何か理由があるのかな

[1063: 1057]

>>1060
1050に（自分の）予算は十分と書いた。
各メーカーとも予算の上限を告げずに交渉。

[1064: 匿名さん]

>1063
カッコ悪いかどうかは契約する前にわかるだろw
さすがに、bjやツーユーじゃないよね？
bjやツーユーなら同情するがw

ハイムはタイルに太陽光、ユニット工場生産にひかれ、
間取りやデザインも許容範囲の奴が建てる
気密断熱にも多少力を入れている軽鉄メーカーやん
展示場のモデルハウスが練りに練った限界
外構で頑張ればそこそこ邸宅感は出る
だか、外構に3千万、4千万、外構に使うアイアンだけで7千万万とかwのメーカーじゃないよなwww

[1065: 入居済みさん]

うちはｂｊだけど玄関の上にバルコニー持ってきたりいろいろしたので外観は他とは結構変わってる。
間取りも自分でおおまかな図面持って行って修正してもらったので満足
注文住宅なんだからラフな絵でもいいから自分で描けばいいのに

[1066: 入居済みさん]

>>1065
ハイムは箱の組み合わせだから自由度がムチャクチャ少ない。
箱の種類もそんなに多いわけではなく、
名ばかりの注文住宅だね。

[1067: 注文住宅検討中さん]

ハイムと他HMにてこちらの間取りのおおまかな希望を伝え間取りを
考えてもらったが、なぜかハイムが一番延べ床面積若干だが広いのに
各部屋すべて一番狭いプラス寝室のクローゼットも狭い！
各部屋の広さや収納よりホール面積やバルコニーが広い。
これがもしかしてユニットの組み合わせの自由度が少ないてこと？
それとも営業設計がだめなのか？

[1068: 購入経験者さん]

>>1066
ハイムを選ぶ人は地震に強そうというところに注目している。
箱ありきの強度なんだから多少の不自由も仕方がないと納得しがち。

[1069: 匿名さん]

1個1個の箱はある程度の強度があるかもしれないが、
問題は家自体が箱の組み合わせだということ。
箱と箱の接合部の強度が十分でなければ、
大地震で家ごと揺さぶられると、
複数の箱がバラバラに動いてしまう。
噂の東京マガジンの家も、
1個1個の箱は保たれていても箱が激しく揺さぶられて被害が出たのだと思う。
まあ箱が保たれれば押しつぶされることは無いから、
命は助かるだろう。

[1070: 購入経験者さん]

>>1069
まったくわかっていないね。箱そのものがたわんで衝撃を受け止めてるので
極端な話箱１個でも壁のクロスは裂ける。
むしろ接合部のほうが強い。

[1071: 匿名さん]

>>1067
壁薄くするにもオプションで金かかるものね
標準で壁厚に配慮した仕様にすればいいのにね
うちの近所にハイムの新築建ったけど、カーテン付く前にリビングにすごく太い柱立ってるのが外から見えて、あれはじゃまだろうと思った

[1072: 匿名さん]

オプションの料金はどの程度まで予算を設けておくのか、ということが大事だと感じます。
このあたりは、ある程度、しっかりと計画を立てておくようにすることがまちがいないでしょう。
後は、御自身が何を優先するのか、ということで物件の選び方も違ってくるのではないでしょうか。

[1073: 検討中の奥さま]

壁厚を薄くするオプションは大体いくらするんでしょうか？
予算があっても壁を薄くするために使いきってしまったらもとも子もないですね…

[1074: 入居済みさん]

壁厚を薄くできますなんて話営業からいわれたことないな！
自分はそんなに間取りに当時はこだわりなかったんで、ハイムの間取りでも
いいかなって思ったけど無駄なスペースは他メーカーに比べ確かに多かったんで
部屋も狭くなったんだと思う。今はもったいなかったて後悔しています。
多分ユニットのからみでそうなった部分もあるんだろうけど！
これから契約する人は間取りはしっかり自分で考えた方がいいよ、ハイムはユニットの
組み合わせなんで間取りの自由度が少ないんで営業が間取り考えてるらしいんで、
他社に比べ提案力落ちると思う。

後上の方でも書いてた人いるけどあまり値切るとレベルの低い工事業者がくるなんて
話もあったけど近くで他のハイムの工事が同時期あったんだけどあきらかに家と基礎工事
の丁寧差が違うと思った（向こうは基礎の養生やらしてたが家はそんなのなしで速攻で
枠も外されたし（家はけっこう値切ったんで）まんざら嘘じゃないかも。

[1075: 購入経験者さん]

うちも壁を薄くするなんて話は無かったよ
棚を作れますは聞いたけど
柱の太さが変わらないのに壁だけ薄くしてもという気がするが

[1076: 匿名さん]

ハイムにして大失敗だと思ってるが、
ウチは壁の厚みは重厚感がでていいと思う。
数少ない長所の一つ。
薄っぺらい壁だ安アパートみたい。

[1077: 住宅検討中さん]

坪38をbjで見積もったら諸経費込みで約3000万ちょっとになった。パルフェを規格型にして安くしたのがbjだと言われたが、ローンやメンテナンス総込みだとスミフより安くなって、なのにハウスアホ夫のおかげでスミフになってしまった。

セキスイハイムって坪100とかたまに聞くけど、bjやツーユーにするとスミフより安くなるの！？？
ってか、スミフ値切るのに失敗したんじゃないのかな。

スミフのスレに行くと三井とスミフで競合して『スミフ高い、高い！！』って言ってる奴いたから、スミフってもしかして地元の工務店には頼みたくないけど、ハウスメーカーに対して良く分からない人がそれなりの額でうっかり注文しちゃうメーカーじゃないか不安になってきた。

ここで後悔してる人の中に同額だったらスミフが良かったって思う人いる？？

[1078: 匿名さん]

>1077
ハイムも住林も低価格帯があるが、客層が違いすぎるのでは？

[1079: by 匿名さん]

スミフって書いてるから不動産の方かね
不動産は安いんだけど競合って書いてるからやっぱり住林なんだろうか
わけがわからん

[1080: ご近所の奥さま]

近所のセキスイハイム、今日雨なのに上棟してる…。
断熱材濡れたら交換するのかな。

[1081: 入居済みさん]

ハイムで建てたんだが、正直失敗でした。
営業が他ハウスメーカーよりその時はすごくよく感じ妻もハイムの営業が
一番いいといっており口がうまく？ハイムの家の性能がよく思い予算的にも
大丈夫だったんで契約したが、見積もり時の間取りがいまいちだったんで見直しを
お願いしたらこちらの希望の間取りがユニットのからみでできないことが判明！
収納が少なかったんで増やしてとお願いしたらこちらの了承なしに勝手に部屋狭くするわ、
水回りの動線も使い勝手悪い今時あまりないようなひと昔前によくある間取りだし。
文句いってもなんだかんだでうまくまるめこまれたかんじでした。
他ハウスメーカーでできた間取りがハイムでそれをしようとすると延べ床面積が広くなり
予算オーバーでできず。
もうハイムの土地も購入していたので契約解消もできず、注文住宅なのに建売の方が
よっぽどいい間取りで、ショックだったのが親を初めて呼んだ時まずあら玄関たたき狭い、
LD狭い、和室も狭い水回りも不便ねえでした。

私のような失敗をしないように契約前にしっかり間取りを決めて予算的に大丈夫と確認してから
契約した方がいいですよ、間取りは契約後でもいいわでは、失敗します。
ちなみに当時はいいと思った営業も一度も訪問にきませんでした。

[1082: 匿名]

ハイムみたいなユニット工法のメリットやデメリットを理解した上で展示場を訪問しましょう。

[1083: 入居予定さん]

>>1082
無理でしょうね。
不満があるからこういうサイトに行き着くのであって
普通の人はまず展示場→あ、cmのメーカーだ見てみよう→その場で長々と説明、他社に行かせず次回どうします？
みたいな感じでしょう。

[1084: 匿名さん]

>>1081
契約前にしっかり間取りって当たり前すぎでしょう
参考にならなすぎ。
しかも親の感想に左右されるとか自立できてないので
どのHMで建てても営業に丸め込まれてたかも

[1085: 住宅検討中さん]

グランツーユーのユニットて横は36、45、54等あるのは、知ってるけど
縦の寸法もいろいろサイズあるんですか？

グランツーユー住んでる方暖かいですか？空気工房は必須ですかね？

[1086: 入居済みさん]

>>1085
>グランツーユー住んでる方暖かいですか？空気工房は必須ですかね？
グランツーユーに住んでるけど暖房が無ければ寒いよ。
ウチは空気工房プラスだけど特殊な環境で無ければ必要ないと思う。
最初空気工房だけで窓を開けなくてもいいと思ってたらとんでもなかった。
全熱交換型第1種換気システムとやらで、
ニオイのこもりが酷い。
時々窓を開けなければ空気の入れ替えが全く不十分。
それだったら最初から外気を取り入れることを前提とした他のハウスメーカーの方がはるかにマシということになる。
住んでみなければわからない。
ちなみに営業は鍵の引き渡し後一切顔を見せない。
ハイムにして大失敗！！

[1087: 匿名さん]

ときどき引き渡し後に営業が来ないと憤慨している人がいるけど
一体営業に何を求めているのだろうか。
ファミエスの担当者が来るんだからいいじゃない

[1088: 入居済みさん]

>>1087
営業が契約前に言ってた内容と、
入居後実際の住んでみて分かった内容が異なる場合、
文句を言うべき相手はファミエスでは無くウソをついてた営業だろ。
それが（文句を言われるのが）分かってるから鍵の引き渡し後は一切顔を出さない。
売りっ放しでお客から逃げてる非常にずるく卑怯なやり方。
憤慨するのは当然だ。
　

[1089: 入居済み]

大金叩いて建てた側は家とともに一生付き合うつもりでも、営業からしたら年間に担当する何十人かの客うちの1人。

[1090: 匿名さん]

>>1088
顔を出さなきゃ文句を言えないなんてことはないぞ
瑕疵があるなら正式に申し入れればいいだけ
セキスイハイムで建てた人はその方法は知っているし、
営業が困るようなカードも持っていることも知っている。

[1091: 入居済みさん]

グランツーユーに住んでるが、まず営業がいらないっていってる床暖房は
いると思う、普通に床は冷たい。
前住んでた鉄骨のアパートに比べてだが冬はもちろん暖房入れなきゃ寒いが、
入れれば暖かくなるのは早いと思う。
夏は外から家の中に入ると暑い！夏涼しいに期待していると正直期待外れ。
まあ他のHMに住んだことないのでグランツーユーが他に比べればましかも？しれないが！

ハイムのいいとこは、工場でほとんど作るので品質が安定している、他HMに比べ建つのが早い
デメリットはここでもよく書かれてるユニットなのでサイズが合わないや、つなぎ目の壁だか柱が
耐力の関係？で残ったりするので間取りにこだわりがある人は、向かないかな。

[1092: 契約済みさん]

昨日、契約してしまったのですがもやもやしています。
セキスイハイムでキャンペーン値引きてきなもので残り1人と言われ嘘だとわかりつつ、もともとハイムは気に入っており魅力もあったのと、今日までに契約しなければ今後ハイムで建てるときには半額くらいの値引きしかできないと言われたのもあり契約をしてしまいました。

快適エアリー
ホームエネルギーマネジメントシステム
太陽光、蓄電池5kw
タイルは1番上のグレードで
外構、カーテン、証明など諸経費全て込みで
見積もりは4000万くらいです。
値引きは600万円でした。

口車に乗せられたような感じがするのと
人生で1番大きな買い物なのに今日中にと急かされたことで、営業担当もハイムとても気に入っていたのですが不信感で一杯になりました。
どこも一緒なのでしょうが。

ハイムで値引き600万は多いほうなのでしょうか？40坪で4000万は妥当ですか？

[1093: 匿名さん]

>>1092
40坪で見積もりは4000万、値引きは600万ということは実売価格3400万ということ？
外構費が不明だけどまずまず妥当な金額だと思うよ。

[1094: 匿名さん]

>>1092
>今日までに契約しなければ今後ハイムで建てるときには半額くらいの値引きしかできないと言われたのもあり契約をしてしまいました。

その営業、今日も別の客に同じ事言ってると思います。
お決まりの台詞ですよ。

[1095: 匿名さん]

ちなみに、ハイムは他社にすると言えば値引き額増えましたよ

[1096: 匿名さん]

へーベルと営業スタイルが一緒やね。

[1097: 契約済みさん]

>>1093
ありがとうございます。
いいえ、値引き後4000万です。

[1098: 契約済みさん]

>>1094
ありがとうございます。
やはりそうですよね、わかっていても600万の値引きに惹かれてしまいました。
元が高く設定されてるかもしれないですね。
後悔しはじめています、、、

[1099: 匿名さん]

>1098
外構やカーテンまで決めたの？どうやって？

[1100: 契約済みさん]

>>1099
まだ決めてませんが、概算で出しています。

[1101: 契約済みさん]

>>1097
坪100万！？
ハイムはせいぜい坪75～85くらい。太陽光込みでね。
3400万でも普通より高いよ。

[1102: 契約済みさん]

>>1101
やっぱり、4000万は高すぎですかね？
無知な客と思われてぼられたのでしょうか？

[1103: by 匿名さん]

見積もりはあくまで見積もりでしょ
蓄電池までつけとるやんけ

[1104: 入居済みさん]

外構やら蓄電池まで入れたらそんなもんでしょ
ハイムの外構は高いからよそにやらせればいいし
だいたいドマーニなのかｂｊなのかとかでも話変わるんじゃないの？

[1105: 匿名さん]

妥当だと思います。
ウチはドマーニ約45坪で約4500万（値引き後の価格。諸経費等全て込み。外構は除く。）でした。
蓄電池を除いてNo.1092さんと同じ条件です。

[1106: 入居済み住民さん]

ぼったくられた同士で金額は妥当です！って傷を舐め合われてもなぁ。。
僕たちは納得して買ったんだからぼったくられてなんかいないんだ！！
セキスイハイムは客に単価をつけて呼んでるからね。

[1107: 住宅検討中さん]

セキスイハイムのグランツーユーって南欧風って外観だけなの？？

なかなかセキスイハイムの内観が南欧風ってカタログとかで見かけないよね？？

[1108: by 匿名さん]

>>1107
どの程度の南欧風かわかりませんがオプション次第ではないでしょうか
ノーマルなら壁厚の家です
セキスイに限らずボウウィンドウがついてりゃ南欧風っていうなら外観も南欧風かもしれませんが、ただのボウウィンドウな気がします

鉄骨がBJドマーニ等
木質がツーユー、ミオーレ
というわけかたなだけと思ってました

[1109: 匿名さん]

>>1106

数社見積もり出させるのは当たり前ではないかな

[1110: 匿名さん]

ハイムで建てて後悔はしてません
一生住む家なので営業マン任せにもしなかったです
ユニット関係で間取りに苦戦もしましたが、それを克服するのも今となっては楽しかったと思います
年月経って細かな不具合があっても結局は基礎と柱と梁がしっかりしてれば安心感は大きいと思います

[1111: 住宅検討中さん]

>>No.1108
今、輸入住宅風って木造の流行だけど、ボウウィンドウだけじゃヤバイかも。。

キッチンの壁は通常タイル貼りなんでしょ？？
キッチンの壁はレンガにしないと。

あとキッチンの棚は木目調でも光沢入れちゃ駄目だよってところで、意外と有名ハウスメーカーで坪単価がそれなりのところに限って輸入住宅風は無理無理になってくるんだよね。。。

不思議とね。

[1112: 申込予定さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1113: 匿名さん]

鉄骨なら積水ハウスかハイムの２択だわな

[1114: 匿名さん]

トヨタでもいいんじゃないかな？

[1115: 匿名さん]

雨漏りすると鉄骨は錆びるので、勾配のある屋根か、ハイムのステン屋根は絶対条件。
平屋根で太陽光も屋根にのせるならハイム１択だよ
錆び対策もハイムが進んでいる

[1116: 匿名さん]

実家がヘーベルだったんけど、雨漏りが酷くておそらく錆びが原因だと思うがた２階の床が落ちた。
膝が悪くなり寝たきりなった父がなくなった後、リフォームして住む選択もあったが、母はさすがにやめハイムにした。やはりハイムにして大正解だったね

[1117: 匿名]

床が落ちるまで放っておいたのもどうかと思うが…

[1118: 匿名さん]

鉄骨の家の床はキンキンに寒くなるが、エアリーがあれば気にならないよね。
床暖房のような不快感もないし(笑)

[1119: 入居済みさん]

ハイムは間取りを営業もしくは営業上がりが考える為他社に比べ提案力ない！
他社の間取り持っててもユニットのからみでできないとか、大きくなるとかで
微調整きかない。
工場品質いいのはわかるんだけど、その他で特に基礎で手抜きされた。

[1120: 匿名さん]

>>1112
一生住む家にケチって安く住もうとする貧乏根性のあんたとは違う

[1121: 匿名]

ハイムと契約して現在建築中です。家自体には満足しているのですが、担当者が頼りなさすぎてイライラしてます。

自分で言ってきた見積提出日は普通に過ぎるし、それに対して遅れるとの連絡もなし。こちらが催促してようやく連絡してくる。
打ち合わせ日可能日を教えてくれと言われメールしても無視。打ち合わせ日決まらず。
ユニットの工場発注日も直前で言ってくる。工場見学に行きたいと連絡しても詳細の時間の連絡なし。前日の夕方になってようやく時間を言ってくる。
キッチンを決められた枠外のもので注文したものの、金額だけ言ってきてどのような物になっているか、見積も見せてもらっていません。

もうとにかく連絡がないのです。

25日棟上げですが、少し後悔しています。契約前はあんなに情熱的だったのに。。契約後こんなに対応が変わるのはどこでもある事だと思いますが、ちょっとひどい気がします。みなさんのところもこんなことあるのでしょうか？

[1122: 匿名さん]

>>1121
完全にハズレな営業ですね
うちの場合は契約前後で何の変化もなくきちんとしてましたよ
入居後の本社からのアンケートにぼろくそに書いてしまいましょう

[1123: 建売って]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1124: 注文住宅検討中さん]

そもそも建て売りは、どこのHMでも最低レベルの建材です。
ハイムにするにしても、土地から買いましょう。

[1125: 申込予定さん]

>>1124

セキスイハイムは工場で作るみたいなんですが、同じシリーズでも、建材は建売と注文で変わるものですか

[1126: 物件比較中さん]

セキスイハイムの建売って売れてないですよね。高いし、安くもしないし、1年くらい経てば中古扱いで安くなるんじゃないですかね。
誰か購入した人いますか？もしくは買わなかった人。

[1127: 物件比較中さん]

セキスイハイムの建売はだいぶ高めに設定されてるとききましたが、本当なんでしょうか。かなりの額落としてくるものですか？？？

[1128: 匿名さん]

建て売りは基礎の仕上がりまでがとにかく早い！
意味わかるよね？

[1129: 入居済みさん]

建売だけじゃなく家の注文住宅（かなり値切った）でも基礎の仕上がり
まではんぱなく早かったけどね。
ハイムの建売は敷地の形にもよるだろうけどユニット関係で間取りがいまいちに
なる可能性高いんで売れないだろうね！
まだそれでも安いんなら話は別だが。

[1130: 物件比較中さん]

注文住宅は値切れるものなのですね。相見積ですか？？？
建売、辞める方向で進めています。建設中もど素人がバイト感覚で作業してたり、納期に間に合わせることが最優先になっているとの話も聞きましたので。そして安くはない。

[1131: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1132: 注文住宅検討中さん]

ハイムとダイワと三井で見積もりしてもらったんですが、
ハイムが総額で１００～２００万程高い。
ハイムは総２階で他は総２階じゃない作りちなみにハイムはグランツーユーです。
ハイムが値段高いんですが機密が一番いいのが気になっています。
値段高くてもハイムにするメリットありますかね？

[1133: by 匿名さん]

>>No.1132
間取りをよく確認すること。ハイムの１畳は団地間です。
ユニットなんで間取りに自由が利きません。
それに納得できるならハイムでも後悔しないと思います。
ダイワは10万？5万？を払って仮契約しないと間取りを作ってくれませんでした。
三井はわかりません。

[1134: 購入検討中さん]

リユースキャンペーン申し込みたいんですけど年収低いとバカにされたりしませんか？

[1135: by 匿名さん]

>>No.1134
ネットでですか？
土地持ちなら大丈夫でしょう
私は土地もなく九州の展示場で申込みしましたが、ざっくりと年収とかローンとか書かされますし、建てれそうな人しか相手にされない感じではありました。
1,190万で九州は今回出てますが、その他プラス1,000万はざっくりと必要と言われるでしょう
あと大型トラックが通れないとこだとハイムでは建てれませんよ～と言われると思います

抽選会場も調べた方が良いです
行くまでがめんどうだと申し込む意味ないですからね
１次抽選は近いけど、２次が遠いというパターンもあります
１次がすでに当たらないんですがね

[1136: 入居済みさん]

>>1132
>ハイムが総額で１００～２００万程高い。
その中では三井ホームのフリーで建てるのが一番満足度が高いと思う。
グランツーユーが総額で100~200万高くなるとは、
三井ホームの商品は何ですか？
まさか安っぽいシュシュだとしたら今からでも遅くないから、
三井ホームのフリーにして一級建築士に渾身の一軒を設計してもらうべし。
ハイムなんか営業上りが設計担当するからダメダメ＞自分の家のことだけどね。

[1137: 注文住宅検討中さん]

>>1133 1136
確かにハイムの間取りはいまいちでした。ただ間取りは後からいくらでも変えられるとのこと！
それなら最初から作れと思ったが。
ハイムはほんとに営業が間取り考えてる他社は1級建築士でした、ハイムの１畳は団地間？なのか
わからないが、確かに小さい畳で計算しているLDK17畳と営業が言ったのが自分で図面で確認したら
14.5畳（中京間換算）しかなかった。他社も確認したが他社は中京間だったんでハイムより広い。
それを言わなかったんでちょっと不信感ありますね。

すいません三井の家は何というシリーズかは確認してないけど、たぶんフリーじゃないと思う？
ただ図面は1級建築士が作成してたが。

とりあえず広さを他社同等にして見積もりしてもらいます。

[1138: 匿名さん]

三井はホワイトウッドらしいじゃないですか
そんな物ならハイムの方が良いです

[1139: 匿名さん]

>>1138
えっ？
ハイムの木造もホワイトウッドじゃないんですか？

[1140: 匿名さん]

ハイム選ぶならもちろん鉄骨系でしょう

[1141: 匿名さん]

ハイムで最初の設計案見た時に思わず「なんじゃこりゃ」と言ったら
次にはまともなのが出てきたな

[1142: 入居済みさん]

自分はハイムで建てましたが、正直後悔しています。
間取りはユニットのからみで他HMと同じ間取りをしようとすると出来ないか
広くしたりで値段あがるし、高い割には設備もいまいちだし（タマのがよっぽどいいと思う）
予算の関係もあるが、間取りも設備も妥協した割にはそうとう高いと思います。
営業の手腕、話術がうまく半分洗脳されて(笑）ハイムが家の性能いいと思いこんでいました。
ほんと自分が競合した他HMより営業力はぴかいちでした。
今冷静に考えるとなぜハイムにしたのかあの時の自分に腹がたちます。

ただ工期はほんと早いです、予算に余裕あり希望の間取りにするためユニット増やしたりできる人や
太陽光いっぱいのせたい人はいいかも。
もう一度建てられるならタマとかローコストで広い家いい設備入れた方が幸せだと思う。

[1143: by 匿名さん]

人それぞれ価値観は違うのはわかるけど
タマはどーなのよ
内部設備はタマ関係ないからね

[1144: 匿名さん]

耐震性を期待するなら鉄骨系でタマなんて比較にも上がらないでしょう

[1145: 新宿展示場]

営業、設計士共に最悪でした。
人としての当たり前の約束すらほとんど破られました。なんども平気で嘘をつかれ続けました。
高額なお金を払い、大した家が建ちませんでした。
絶対にセキスイハイムお勧めしません。

[1146: 入居済みさん]

>>1145
私も平気で約束を破られました、和室を6畳以上と約束していたのにこちらの
了承なしに勝手に狭くされました、畳は６枚あるんだが細長かったり短かったりで
５畳弱に無理やり畳６枚入れてる。こんなのでも６畳というのか腹立たしいです。
図面も畳６枚になってたので、気づくの遅れ結局そのままにされました。
他社より高くても営業がよかったのでハイムにしたのに契約したとたん約束破られました。

[1147: 匿名さん]

>>1145
嘘つきと契約し続けて建てちゃうのはおかしいでしょう
話に無理がありすぎ

[1148: 住宅検討中さん]

グランツーユー坪単価67万妥当ですか？
外構、太陽光、タイル抜きで。

[1149: 注文住宅検討中さん]

パルフェとドマーニとグランツーユーでどれくらい値段差あるんですか？
知ってる人教えてください。

[1150: 入居済みさん]

>>1148
当然仕様によって価格は異なるから一概に言えないけど、
例えばグランツーユーの新商品（安さが売りの）グランツーユーｆなら、
ハイムのプレスリリースによれば太陽光発電システム・蓄電システム込みで税別62.5万円台からで、
税込みだと67.5万台からだから最低仕様で太陽光抜きならもう少し下げられる可能性はあるね。

[1151: 匿名さん]

ハイムの木造は、鉄骨だと高くて手が出ない客を逃さないためにあるようなかんじだよ。ハイムの木造はおすすめしない。

[1152: 匿名さん]

家の不具合を担当の現場監督に言っても対応悪すぎなんだけど
何処に連絡してやったら効果あるの？
本社とか？

[1153: 入居済みさん]

引き渡し後はセキスイファミエス。

[1154: 入居済みさん]

>>1152
自分も引き渡し後工事不具合あったんで現場監督に言ったら現場監督が
対応するて言ったんで待ってたらいつまでも連絡ないんでこちらから催促したら
１か月後にくるて言うもんで仕方なく待ってたら約束破りまた連絡もなし。
支社支店？に連絡して苦情言ったらやっと来た。しかも謝罪の言葉も軽く言っただけ！
約４か月待たされたがこちらが連絡しなかったら来てないかも？

[1155: 匿名さん]

>>1154
ありがとうございます
支店にガッツリ言ってやります

[1156: eマンションさん]

>>1155 匿名さん
どのような不具合か分かりませんが、大きな欠陥が隠れている、隠している可能性がありますから充分気をつけて下さい。ハイムが言う事を信じず、おかしいと思ったら消費者センターに行きご自分で一級建築士にお願いして検査してもらった方がいいですよ。私のハイムで建てた家は床も壁も8/1000傾いた箇所が家中あり、先ず支店に言い検査に来て誤魔化され、積水化学に言い、それで改修すると言ってきましたが、消費者センターの一級建築士に築２年で築４０年の傾きと言われていたので買取をお願いしました。何故そこまで言ったか。ユニットの根太に電気配線の穴を2箇所も貫通させていて、検査の来たのに異常なしと言われたのです。私は国土交通省まで相談に行きました、その影響で買い取ってもらえたと思います。ハイムは買い取った家を直ぐに壊しました。簡単ではないですが、違反している箇所を見つけ国土交通省に相談に行くと動きます。もし違反しているとわかったら国土交通省に家を検査してもらって下さい。積水化学に言うのも効果ありです。03-5521-0505

[1157: eマンションさん]

>>1154 eマンション
すみません、1153のスレは1152さんへです。

[1158: eマンションさん]

>>1152 匿名さん
また間違えました。1156のスレは1152さんへでした。

[1159: 匿名さん]

>>1158
ありがとうございます
隠れてる不具合じゃなくて見える不具合なんです
大工もこの設計は不具合出るのに何故ハイムは対策しないのか首をかしげてましたから

[1160: 入居済みさん]

1159さん
ハイムのアフターさんか、お客様ｾﾝﾀｰに連絡するといいかと。
うちのアフターさんは連絡してもなかなか対応しないので、お客様ｾﾝﾀｰに連絡してます。
お客様ｾﾝﾀｰに詳しく事情を話すと記録に残るので効果的だと思います。
うちはｂｊｂです。熊本市内です。
タマホームなどのローコストﾒｰｶｰにすればよかったとの書き込みありますが、今回の地震で心の底からハイムでよかったと思ってます。被害があまりにも少なく、地震保険はまったくでませんでした。家財もほとんど被害が無く良かったです。
地震後もすぐにこられて、（被害確認は後日でしたが）各家庭に水を配られてました。その際、「地震の際家の中にものが落ちたり倒れたりしない場所があれば外に出るよりも家の中が安全です」と断言されました。近所の○○ホームさんは「次地震がきたら家の保証はありません。すぐに外に逃げるように」と言われたそうです。築2年ですよ。びっくりです。
とにかくうちはハイムでよかった。それだけです。

[1161: 匿名さん]

>>1156
床の傾きてどうやって測定されました？
家もゴルフボールが転がる場所あるんで、水平器買ってきて調べたんですが、
部屋の真ん中あたりは問題ないんですが、隅の方だと水平器の真ん中から一つ目の目盛の
ところあたりになります、これぐらいは許容範囲なんでしょうか？
ちなみに家の支店は引き渡しの時に傷確認等施主確認の時間なかったんですけど、ハイムで行ってる
ので問題ないって言ってるわりには、けっこうあったけど！
ブログ見てたら他の支店はしっかり施主検査してたみたいなんでちょっと？でしたが。
まあ後からでも不具合の対応はしてもらったんで問題なかったけど、傾きはまだ打ち上げてないけど
どれくらい傾きあると問題なんでしょう？

[1162: eマンションさん]

>>1161 匿名さん
私の家も隅の方だけ、例えば東側の壁から45センチの所から壁に向かって5〜7ミリ床が上がってて引越しの日タンスをその部分に置くと引き出しが流れ出てきて…北側にあるキッチンの食洗機もカチッと押して閉めないとスーと出てきて開きっぱなしでした。このような場所が2階も含めて10箇所はありました。
1メートルで3ミリまでは許容範囲みたいですがそれ以上だと不具合か欠陥が潜んでいるのではないかと言われているようです。測定の仕方は一級建築士にお願いしたら水平器とレーザーで測ってくれました。でも自分で測った時はステンレスのL字型の定規で測ったりもしました。ピッタリ合えばまっすぐ、天井に合わせて壁にくっついてなかったらどちらかが傾いているという事です。私の家は6/1000〜8/1000(1メートルで6〜8ミリ傾いているという事です)がザラでしたよ。ユニットを傾いたままくっ付けて床材と壁の石膏ボードで大工に調整させてまっすぐに繕っていました。でも、そのような事は外壁を測れば一目瞭然です。ユニットは外壁そのもの、外壁が傾いていたらその家は傾いています。新築で4センチ以上傾いた家(家は6メートル位あるので6/1000の傾き✖︎6メートル)、私は嫌でした。これほどでしたらハイムは改修すると言って来ると思いますよ。私の家が傾いていた原因は基礎の高さが数ミリ違っていると言う説明をされました。これはハイムに検査させた結果なので、貴方もハイムに検査してもらって下さい。自分で一級建築士にお願いして検査した場合、明らかな不具合が発見されたら費用は請求できます。細かい場所の不具合は2年、構造の主要な部分に関しては10年無料で補償の義務がありますので、早めに動いた方がいいと思います。

[1163: 新宿展示場]

本当に嘘つきですよ。
特に快適エアリーの説明は詐欺です。一階二階にそれぞれ快適エアリー設置で一軒家丸ごと全館空調だといいながら、結局エアコンフル活用です。営業はひどいですよ。エアリーの効率に関しての嘘の計算式まで提示して素人を騙していましたから。後にわかったことですが、その計算式などもともとなかったものらしいですから（笑）すごいですよね。

[1164: 匿名さん]

>>1163
全館空調は他のハウスメーカーの営業は、自社製品のすらすすめてませんね。
今は最新設備でも、10年後には古い設備。エアコンと違い買い替え費用が高いからなかなか買い替えもできない。

[1165: 入居済みさん]

熊本入居者です
快適エアリーですが、うちは1つの機械で1・2階・床下使用できる前の型です。
はじめから2階はエアリー起動していません。2階は夏はそうとう暑くなるので各部屋エアコンで対応してます。
1階はエアリーで全然ＯＫですよ。寒い位です。冬は1階・床下入れておけば床も冷たくなく2階もほんのり暖かくなるので2階のエアコンは冬は使用してません。
うちは30坪と狭いから当然といえば当然なのかも？40坪超えるとエアリー1台ではきついかもしれませんね。
うちに入居者見学にこられたかたには正直に2Ｆはエアコンのほうが良いとお伝えしています。
ハイムさんも「そうですね～」って感じでごり押しはされてませんよ
まあ、今は1Ｆ2Ｆ別々のエアリーなのでうちのと性能が違うかもしれませんが、普段2Ｆフルに使用してなければ各部屋エアコンのほうがコスパはいいかもと思います

[1166: 匿名さん]

質問ですが、屋根がない分夏の二階はかなり暑くなると聞いたのですが、そのように感じますか？

[1167: 建築中]

>>1166 匿名さん

まだ実際に住んではいないのですが、展示場では、二階（中三階？）の夏時はエアリー稼働でも暑く感じました。

私が気になるのが、SPSの場合、屋根全面に太陽光パネルが載るので、遮光の効果があるのか？です。

どなたか屋根全面に太陽光を載せた方の、二階の温度について感想を教えていただきたいです。

[1168: 熊本入居済みさん]

うちは2Ｆに単独のエアリーはありませんが。ＢＪで、屋根全体に太陽光のってます。
夏は2Ｆは暑いです。2Ｆ単独エアリーがありで、24時間稼動であればそこまで暑くはならないのかもしれません。

[1169: 匿名さん]

グランツツーユーで空気工房プラスだけど、
新空気工房で全熱型第一種換気システム、
温度調整は個別エアコンで対応という全館空調モドキ。
実際は全館空調にはほど遠い。
２階建て延床60坪なので新空気工房は２系統で、
常時エアコン2台分フル稼働の電力プラス個別エアコン。
現在2人しか住んでないので無駄に電気ばかり消費してるけど、
太陽光発電で何とかゼロハイム達成できてる。
全熱型第1種換気システムだと臭気がこもるから、
ちゃんと窓を開けて換気しないといけません。
アレ？それなら第3種換気で十分じゃん！！

[1170: 匿名さん]

そもそも個別エアコンでの温度調整なので、
冬場はトイレ、浴室・脱衣室は寒い寒い。
アレ、それなら第3種換気と同じじゃん！！

[1171: 建築中]

>>1168 熊本入居済みさん

ありがとうございます。やはり二階は暑くなるのですね。
太陽光全面、夏季のハイムに入った事無かったので参考になります。
今年はもう秋なので。。。来年の夏、覚悟しておこうと思います。

ありがとうございました！

[1172: 建築中]

>>1169 匿名さん
ありがとうございます。

最近の家は24時間換気が義務となったということで、第1種換気がどのくらい仕事をするのか、全く知らないのですが、イメージではキッチンの換気扇を回したくらい換気するのか？？くらいに思ってました。
臭気がこもるのですね。

それこそまたイメージですが、窓を開けるのは換気とかでは無く、外の風を感じたいとかの用途かと思ってました。

せっかく暖めた、冷やした空気を逃がすの、勿体ない気がしますね。熱交換、換気。。。新しさを感じるのだろうか。。。

ありがとうございました！

[1173: 熊本入居済みさん]

うちはＢＪ2階建て4ＬＤＫ30坪。太陽光4.76
24時間換気。1Ｆのみ快適エアリー稼働中。
冬は1Ｆ・床下のみエアリー稼動で2Ｆまでほんのり暖かくなります。
2Ｆのエアコンは冬は1度も使用したことはありません。
1Ｆは和室のみエアコン個別についてますが、エアリー稼動時は入れたことはありません。
特に浴室・トイレ等の温度差も気にはなりません。
30坪だからかな？
冬は床下温めると床も冷たくないので、うちの家族は（私以外）年中はだしです。
換気に関して、臭いが・・とのことですが、24時間換気は乾燥もするので、加湿・空気清浄機を使用しています。
空気清浄機のおかげか？臭いも特に気にはなりません。うちは、夏場・冬場ともにわざわざ換気のために窓を開けることはしません。春・秋の気候がいいときのみ窓を開けています。

[1174: 匿名さん]

>>1173 熊本入居済みさん

ありがとうございます。
冬のあったかハイムは実感出来そうですね。

うちも１階のみエアリーで、二階はエアコンです。二階は寝る時以外はほぼ使わない予定ですが、エアコン入れなくて良いなら省エネ期待出来そうです。

24時間換気←乾燥すると言う記事、ブログをよく目にします。加湿器は必須になりそうですね。。。買い足さなければ。。。

換気に関しても様々な感想がありますね。やはり間取りやらお住まいの地域等によるのかな？と思ってます。

これから秋になり、冬になります。うちもあったかハイム体感出来るかなぁ。。。新しい家への期待と、期待し過ぎかも？？という不安が交錯してます。。

教えていただきありがとうございました！！

[1175: 熊本入居済みさん]

1174さん
あったかハイム実現できるといいですね～
期待しましょう
案ずるより生むが安し！
うちは、エアリー24時間稼動ではないですが、夏場外出先から帰っても室内がムッとして暑い～と感じたことはありません。
冬も家の中が寒い～ということもありません。
しばらくすると体感的に暑く・寒くなりますけどね

加湿機は、リビング・寝室には必須ですね～
冬は特に乾燥します。

ちなみに、光熱費0ハイムも達成しています。
夏は買電8000円前後・売電15000円超。冬は買電10000円超・売電8000円前後（12～2月）
赤字は12～2月のみ。年間収支は+80000円位ですよ～
共働きなので平日の昼間は家に誰もいませんので、エアリーは朝・帰宅後からの使用になります
参考になれば

[1176: 匿名さん]

セキスイハイムに失望しました。

住宅新築後のメンテナンス、リフォームはセキスイファミエスが担当します。
セキスイハイムにリフォームを依頼するとセキスイファミエスを紹介されます。
この度、セキスイファミエスから工事代金の不正請求の被害を受けました。
驚くことに、不正を認めた営業担当者を秘かに解雇し、セキスイファミエスは
知らぬふりをしている。
親会社のセキスイハイム本社（積水化学住宅カンパニー）に被害届をを出しても知らんふりです。
私たちは積水化学を信じてハイムを購入してます。
しかし、積水化学は消費者に寄り添ってはいない。不正があっても身内をかばう体質。
一生の買い物であるマイホームはよく考えた方が良いようです。

[1177: 建築中]

>>1175 熊本入居済みさん
またまたありがとうございます！！

あったかハイム実現して欲しいです！これまで住んでいた家、アパートは古い物件ばかりだったので、最近の家に期待してしまってます。
期待以上だと嬉しいなぁ。。。

加湿器、毎年1機買い足しまして、現在3台です。しかし小さな部屋用なので、しっかり加湿出来るか心配ですね。一応購入するつもりでいないとですね。

ゼロハイム達成されてるんですね！！うちはSPSなので、屋根全面に太陽光パネル載ってるのですが、、、いかんせん、立地条件が物凄く悪いです。。。田舎なので裏山で15時から影になりますし、冬は霧で10時までは曇りとなります。
半分興味と、毎月の光熱費の前払い！！と思っています。太陽光載せるにあたり、いろいろシミュレーションしましたが、元を取るのは非現実的だと思っております（泣）（泣）

これも嬉しい誤算となれば良いのですが。。。

うちも同じく共働きです。なのでエアリーの使い方も熊本入居済みさんと似た感じになると思います！！ゼロハイム憧れます！うちもゼロハイムになりますよぅに！！！

またまた教えていただき、ありがとうございました！！

[1178: 建築中]

>>1176 匿名さん

そんな事があるのですね。
建築後はファミエスの対応となるとの事で、今後が思い遣られます。。。

不正請求とは穏やかでないですね。。。解決に向かえばいいのですが。。。

[1179: 口コミ知りたいさん]

>>1176 匿名さん
分かります分かります。家を斜めに建てても、大工も現場監督も見て見ぬふり。平然と引き渡します。
私もお金関係でそのような事されました。ハイムが謝っても来ないという事はギリギリ法に触れないのでしょう。無脳な弁護士ですが悪知恵の働くのがゴロゴロいるようですから。
消費者センターに行ったらいいですよ。家裁でもいいから調停から初めてそのようなやり方止めさせましょうよ。

[1181: 戸建て検討中さん]

みなさま初めまして。
現在地方にて建設を検討中です。

まず最初の間取りが気に入らなかったので直してもらって今度見積もりをいただく予定なのですが、
グランツーユーの３５坪、平屋ですと大体どのくらいのお値段になってくるでしょうか？
まだ本当に最初の段階なのでオプションなんかもまだまだでとりあえず本体価格が出てくるところなのだろうと思っています。

また他のメーカーだとこれぐらいだった等も知りたいです。
内容で値段にばらつきがあるのはわかっておりますが少しでも情報が欲しいところです。
どうぞ宜しくお願い致します！！

[1182: 匿名さん]

素のグランツーユーで2500万？

[1183: 匿名さん]

グランツーユー約35坪平屋じゃなく2階ですが、約2350万程でした。
ただしその金額に外構、太陽光、外壁タイル、空気工房何もついてない状態です。
最初は2700万超えのふざけた金額でした、そこからわざとらしく値引きというかんじ
で今の金額になりました。
まず競合は絶対させて迷ってるふりをすると絶対値引きあります、最初の金額は相当乗せて
ます。
自分は勉強不足で相当損をしました、他大手2社に比べ200程高かったんですが、土地を含めた
総額がほぼ同じだったんでまあいっかと軽く契約してしまったんですがもう少し競合させれば
間違いなく安くなってたと思います。
正直ハイムのやり方は汚いと思います、他社はその予算なら間取り含め無理というが、ハイム
は出来るというだからハイムにしたのに部屋の広さを勝手に狭くしたり基礎の手抜きを
行う。（まあそれは営業や支社によって違うだろうけど、あくまでも自分の建てたとこです）

[1184: 匿名さん]

マイナス３５０万円！ですか！すごい値引き！というべきか、或いはすごい吹っかけだった！のでしょうか？びっくりです。

[1185: マンション掲示板さん]

至急お願いします。
現在、セキスイハイムスマートパワーステーションで契約間近のものです。この金額が妥当なのかご意見ください。
建物、設備(グレードは全般的に高いものを設置)、太陽光8.0kw、快適エアリー、蓄電池5.0kw、磁気Gタイル、外溝、付帯工事、諸経費など土地費用以外で35坪総額3600万です。

[1186: 匿名さん]

1185さん

我々はBj basic で 3,300万です。

太陽光 約4.3kw
快適エアリー1Fのみ
ホームシアター
蓄電池 5kwh
総タイル外壁
エコカラット3箇所
間接照明→リビング・寝室・トイレ
和室小上がり

我々は450万くらい値引きしてもらってます。

もし外構工事はハイムさんでやらなくてもよければ、50万は下がりますよ。

スマートパワーステーションでその価格であれば、妥当ではないでしょうか？
SPSなので、太陽光をそれだけ積めるのは羨ましいですし、磁器Ｇタイルにしたかったです…。

セキスイハイムの会社（東京や東海、その他の地方の会社）でも色々と違うみたいなので、
経営方針も色々と違うようです。

[1187: 通りがかりのプロさん]

わたくし、祖父の代からの工務店で、本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は
待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。

私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。

大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ
などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り
下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は
わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。

そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、
評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い
そういう人たちの集まりです。

つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら
安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や
プライドもてますか？もてないですよね？

適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。
不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか
逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。
これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。

だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、
赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや
技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。

そういう広告をバンバンして営業がメインでバンバン仕事とってくるメーカーで建てる人、
買う人は営業マンやカタログやモデルハウスやイベント費用や見栄とか名前やブランドを
買っている＆飼っているそういう方々だと思います。建売なんてもっとダメですよ！？

ホームプロなんかに登録しているところでも、ほぼ１００％良い工務店や棟梁いないです。
良い業者もいない。建売はもう本当にひどい。建築中にお客さんの目が無いからです。

良い紹介者からの口コミや評判が複数あるところを探し当てて待つべき。
その為に数百万～場合によっては500万円かけても惜しくないくらいですよ。断言します。


本当に、最高の仕事、素晴らしい仕事、安心できる仕事、信頼できる良い仕事は
絶対に大手のブランドや営業マンでは決まらない。むしろ逆です。
これは技術職であり芸術職でもあるからそうなるのです。


私がが知っているベスト１～３の棟梁や設計事務所は新築もリフォームもやる。
しかし、なんと広告も看板も出していない！あまりにも口コミの紹介が多くて
既に裁ききれないし、弟子もそんなに取ってない。

信用できる弟子や職人や業者はそういないし、簡単には作れないので
事業を拡大路線にすることはできないのです。

だから良いプロ、一流のプロ職人、技術者は、絶対に大きな企業ではないです。
９９％小企業や少人数制の親方です。つまり、大きい企業、大手と言うだけで
もう避けるべきなんですね。

とりあえず平均点以上できればいいや、安く出来ればいいや、お客が買えばいいや
そういう考えがないと、たくさんの職人と営業マンと技術者を使う事ができないですからね。
拡大路線を取れないのです。

だから大手、年商自慢、棟数自慢、実績自慢、見学会、これ全部ダメなんです！！！
技術職・芸術職はそうなんですね。

価値に見合った、価値を超えた、住むほどに愛着と喜びがある家を造るべき、住居は本当に人を作ります
衣食住は教育でもあり人生を変える力があります。


★★具体的にどうすべきか★★
近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・
そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。
これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが
そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が
いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。
なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも
６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。


最後に重大な事です！注意して欲しいのが、
「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。
全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！

彼らと会って話してしまえばもう終わり！
彼らの話術とシステムによって余程の猛者でも半分がコロッと騙されてミスをしてしまい
高い買い物をさせられます。彼らは、地元の仕事がなくて腕が無い業者に全部下請けや孫請け
させてることも知っていても忘れてしまうのです。
営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

ここまで書いてある事を実行できた人は、成功する住居計画の第一歩を踏み出せた事は間違いありません！

良い暮らしと幸せと発展を心から願います！それではいずれまた！

[1188: マンション掲示板さん]

1186さん早速の回答ありがとうございます。450万ですか！すごいですね。私たちはキャンペーンを含めても350万でした。しかも、これが限界だと・・・。かなり上の上司を巻き込んで担当の営業マンから限界だと言われたのですがさらに割り引きさせる方法などないのでしょうか？

[1189: 匿名さん]

1188さん

キャンペーンなんてあるんですね。

セキスイハイムに知り合いや友人がいたら違っているのかもしれませんが…。
我々はたまたま職場にセキスイハイムの知り合いの方がいて、
その方の下で働いていた方が、今の担当の営業の方で、
安くしてもらえるように我々の知らないところでお話をして頂けたみたいで、この値引き額かと思います。

ですが、当初の予算より700万はあがっています。
最初のハイムからの提案は色々と贅沢品を込みで3,100万円でしたが、
今の資金計画は+200万円アップです…。

我々はこの金額にプラスで土地代が乗っかってきます…。

恐ろしいです…。

[1190: 匿名さん]

地域とか物価とか経済状況とか色々左右するんだから、これで高いとか安いはあまり意味ないんじゃない？
値引きは特に
数社見積もりするのは当たり前って考えじゃないと家以外でも損するでしょう
建築条件付きの土地はハイムに限らず悩ましい

ツーユーで平屋だとかなりの金額になりそうだし、土地もかなり広くないと建たないだろうから金持ちなんですねぇ
妬みです

[1191: 匿名さん]

ヒント
値下げ出来る金額は初めから上乗せされている

[1192: 匿名さん]

セキスイハイムはどうなんでしょうかね・・。

私はずいぶん前にセキスイハイムを購入しました。

引き渡しが終わったら営業マンはその後一度も来てくれませんでした。

建て付けにも問題がありました。
対面しきのキッチンカウンターが傾いており箸が転げ落ちましたが、
現場監督さんはこれが正常ですとの説明でした。瑕疵の補修はむずかしいと思ってください。

和室は歩くと押し入れや備え付けの洋服タンスがギシギシ音を立てます。

後悔しないためには、契約を急がず、書き込みをよくご覧になって判断されることを
おすすめします。

[1193: 名無しさん]

約42坪　SPS
太陽光10.39
外壁タイル
蓄電池無し
エアリー1Fのみ

で3300万強です。外構別です。値引き350万程度でした。（元値があって無いような物と考えてますので、自分で納得出来るか否かで判断しました。）

贅沢品としては内装のタイルを張る面積が多いと思います。（蓄電池欲しかった）

[1194: マンション掲示板さん]

建てられるなら、パナホームとセキスイハイムどちらにしますか？設備などは大差ないものとして。

[1195: 匿名さん]

パナじゃないでしょうか。
キッチンや洗面所、お風呂や家電、が安くなりそう。

勝手な思い込みですが。

[1196: 匿名さん]

>>1194
その２つなら微妙だな、間取りと設備重視ならパナ。
間取りと設備妥協できて太陽光いっぱい乗せたいならハイムかな。

[1197: 評判気になるさん]

パナも積水も大和もやめたほうがいいよ。軽鉄の住宅はほんとダメ。日本や東南アジアでは特にダメ。
では一条、といいたいところだがこれも辞めたほうが無難。なんとか良い設計や工務店や棟梁を探すしかない。
値段の問題じゃないよ。本当に後悔する前に、自分で良く勉強して、15年以上住んだ人たち10人にアポなしで
電話や訪問でインタビューしにいきなさい

[1198: 匿名さん]

15年以上住んだ人たち10人　の方々が、知り合いでもないのに気持ち良く教えてくれますかね？

内覧会に行った家族によると、営業マンの前では良いことばかり言ってたけど、
営業マンがいなくなったらこっそりと良くないことを教えてくれたそうです。

[1199: 戸建て検討中さん]

同じ工法のトヨタホームとではどうですか？
このスレでは余り比較対象になってないのかな？

[1200: 何とでも名乗り放題]

>>1187 通りがかりのプロ
>>1197 評判気になるさん

お二方なら気が合うんじゃないですか？

[1201: 匿名さん]

>>1199
トヨタホームってどうなんでしょうね？
地元じゃ強いのかな？全国的にはそこまで強くないイメージ
ハイムの一番のライバルってパナホームじゃないですか？

ちょっとだけ比較(対:トヨタホーム)
防錆性
トヨタホーム:カチオン電着塗装(車の塗装と同じ)
セキスイハイム:ザムメッキ
耐震性
トヨタホーム:ラーメン構造で制震装置有
セキスイハイム:ラーメン構造で制震装置は無いがトヨタホームより柱は太い

[1202: 検討者さん]

住宅について全くの素人です。
木造住宅は基本的に気密性等、住み心地が良いイメージ、鉄骨住宅は地震に強いイメージを持っております。

そんな観点から、地震に強い（イメージのある）鉄骨、尚且つ鉄骨でも気密性等、性能の高い（イメージのある）セキスイハイムにたどり着きました。

木造住宅でも耐震等級3であれば、想定内の地震には十分耐えうるそうですが、今後予測されている南海トラフ地震とかの話を聞くと、イメージで、鉄骨が良いのでは？と思ってしまいました。

腕の良い棟梁、大工さんを探すのは、知識、時間等、かなり勉強しなければ難しいと思います。私は｢貧乏暇無し｣の素人のため、セキスイハイムにたどり着きました。

家が建ってからの住み心地、性能等、実際に住んでみないと見えて来ない所も多々あると思いますが、今はただただセキスイハイムの性能、謳い文句が本当である事を願うばかりです。
私にとっては一生に一度の買い物である家。しっかり勉強されている方、知識豊富な方が羨ましいです。私の勉強をしなかった怠慢が、末広がりの大問題にならないでほしいです。

[1203: 戸建て検討中さん]

セキスイハイムのスマートパワーステーションってbjの上位的なものですか？あと、セキスイハイムの商品の中でスマートパワーステーション(軽量鉄骨)の価格ランクはどの程度ですか？坪単価も含めてお分かりの方教えてください。

[1204: 匿名]

自分はハイムにしました。土地建物で6000万ほどになりました。高い買い物になりましたが、満足出来そうな家になるような気がします。外観は…あまりオシャレでは無いと思ってます。地域によって違いがありそうですが、快適ｴｱﾘｰにかなりひかれました。後、軽量鉄骨とタイル張りも気に入っています。発売されたばかりのタイルにしましたが、少し高い気がします。

[1205: 匿名さん]

>>1202
木造との比較だと熊本みたいな複数回に耐えられるかでさらに違いが出ると思いますよ。

腕の良い棟梁なんて限られてるから普通の人にはどうやっても無理なので
それはよかったですねぐらいの感想しか出てこない。

[1206: 検討者さん]

>>1205 匿名さん

今の建築基準では、木造でも鉄骨でも、想定内の地震ならば崩れたりはしないと思いますが、おっしゃる通り、複数回の地震、想定外の地震なんかに不安を感じました。

想定外の地震が来てしまったら、地盤がズレたり等して、家の構造など関係無いのかもしれませんが。
地震大国ではありますが、地震が来なければいいのに。

[1207: 匿名さん]

値引きをする方法。

お風呂・トイレ・キッチン・洗面所を、工場出荷品で選択したら、追加で100万くらい値引きしてもらえました。
（選択できる範囲が限られますが。）

理由としましては、『工場で全て取り付けられるから』、だそうです。

さらに我々は、ホームシアターも無料で付けて下さいました！


営業さんに感謝です！！

[1208: 匿名さん]

ちょっと教えて欲しいんですけど
寒冷地で今年の春に建てたんですが、防湿シートの下がスギナで半端なくて防湿シートが水滴だらけになってます
布基礎ですが雑草は気にしなくて大丈夫なんですか？

[1209: 匿名さん]

スギナって…地面が見えてるって事ですか？
布基礎でも捨てコンで下はコンクリートじゃ無いの？

[1210: 匿名さん]

>>1208 匿名さん

寒冷地では布基礎もあるのですね。
北海道では、基礎コン2メートル程打つと聞いた事がありますが、そんな絡みで布基礎なのですか？？

[1211: 匿名さん]

1208です
捨てコンなんてしてないですね
埋め戻して防湿シートひいてるだけです
ちなみに基礎コンは2メートルなんて打ってないですよ
冬は雪が積もっても基礎周りは暖かさが伝わるからか雪が積溶けますね

[1212: 評判気になるさん]

そこらの職人を集めて、古民家風のおしゃれ平屋建て40坪を建築、天井は高く壁は石
ホームシアターとトレーニングルームと屋根裏収納あり、これいつか店舗にしたいな！
土地込みで3800万円だ

[1213: 通りがかりさん]

>>1204さん
ご購入おめでとうございます。
ただ、ひとつ忠告です。
快適エアリーを導入されたということですのでシロアリ駆除の薬は、
5年か10年後に、外基礎の周りにするようになるみたいです。
ですので、外基礎の近くには花壇などをすると、枯れてしまうようです。
もし、シロアリ駆除の薬をしなかったり、一部しかしなかった場合でも、
保障対象外になるようですので気をつけてくださいね。

[1214: 匿名さん]

セキスイハイムSPSについて教えてください。
現在、
延べ床34.88坪
太陽光 8kw 288万
蓄電池 5.0 150万
キッチン Panasonic
トイレ 標準
1F掃き出しのみ電動シャッター
外溝 200万
付帯工事 180万
外壁レジデンスGタイル
照明類 80万
諸経費 等割引含みで総額 3400万は妥当ですか？
ちなみに割引額はキャンペーン含みで350万です。

[1215: 匿名]

>>1213

軽量鉄骨ベタ基礎なのに、白蟻駆除が必要になるんでしょうか？
快適エアリーを付けたことにより施工方法が変わり、木を使うようになるんでしょうか？

当方の勉強不足ですいませんが、教えていただければ助かります。

[1216: 匿名]

>>1214さん

セキスイハイムの値引き価格は、地域によってかなり差があります。
お住まいの地域の方以外の価格は参考にならないと思います。

また、値引きをかなりするハウスメーカーですが、従業員でも10%しか値引きがありません。(同級生がセキスイハイム勤務で家を新築したので、多分間違いないと思います)
壁紙、トイレやキッチンのグレード、エコカラットなどは独自に値引き処理出来るらしいですが…
買い手からすれば、それも値引きになると思うんですが(笑)

妥当な価格かどうかより、納得する価格かどうかを重視されては如何でしょうか？
なかにはびっくりするような値引きの話をする方がいますが、どれも信憑性にかけます。本当かどうか解らない値引きの話は参考になりません。あえて言うなら8%～10%の値引きがされていれば、適正だと思います。

[1217: 匿名さん]

>>1214 匿名さん

妥当だと思います。うちはほぼ同じでした。太陽光単価、坪単価も設備からいうと妥当な数字かと。
ただ照明類が少し高い気がします。カーテン類も含めての価格なら妥当かと。

1216さんのおっしゃる通り、価格については納得出来るか否かで判断されるのが良いのではないかと思います。

地域性もあるとは思いますが、こちらの地域では、施工体制はまあまあしっかりしてます。ヒューマンエラーは避けられませんが、その後の対応も大手なので逃げる事は無かったです。

総合的に、今のところハイムで良かったのかと。
良い家を建てて下さい！！

[1219: 匿名さん]

ハイムは余裕ある金額設定なので価格で値切るなんてするよりも
後からオプションやら付けても価格内に収まるようになってるので私はオプションや細かな部分のグレード上げたりしました
その方が打ち合わせにしても楽しみが増えますよ
値引きは宛になりませんね
私は値引き12%位かな
スタート価格が適正なのか定かではないので

[1220: 匿名さん]

>>1218 通りがかりさん

非常に分かりやすく、共感出来ます。建てる前に読みたかったです。

[1221: 匿名さん]

1214です。皆さん親切に答えていただいてありがとうございます。今更、高すぎたと後悔しても仕方がないと思うので、これからの打合せ・多少の値引きを頑張って自分達の納得するウチを目指します。

[1222: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
増税後は復興やらで人件費、部材が上がったから仕方ないよ。

[1223: 匿名]

同じような現状にある方、居ましたらお話お聞かせ下さい。
５次６次のゼッチ申請で、必ず補助金受けられますと言われたにもかかわらずハネられた方居ますか？
１次の倍近い数字でも、今回駄目でした。
セキスイハイムからのゼッチ申請は４次まで全通過。５次６次(５、６は一緒になったので、正確には５次になるのかも知れません)全不通過。らしいのですが…


こちらの営業マンは値引きでの対応が出来れば…と、連絡がありました。今後どうなるかは判りません。
正直、今更値引きなんて出来るの？って感じなんですが…。
宜しくお願いします。

[1224: 匿名]

>>1221さん

頑張ってください。
殆どの人は、一生に一度の買い物ですしね。
他のハウスメーカーの新築と、住み心地を比べる事も出来ませんし。納得出来る家を目指して下さい。

自分はセキスイハイムにして満足しています。

やはり、値段が…そこだけ最後まで悩みました(笑)

[1225: 匿名さん]

>>1221 匿名さん

建ってみると、やはり物は物だと思いますよ！！やはり高額なハウスメーカーの部類なので、住み心地、ランニングコスト等はそれなりに良いと思います。勿論正確な比較は出来ませんが。

人は人です！！良い家を建ててください！！

[1226: 匿名さん]

太陽光と蓄電池が４３８万円、外構２００万円も混み！キャンペーン引きで総額３４００万円！

私は今他社検討中で、比較しては悪いですけどものすごく安いと思います。
以前ハイムも検討したのですが、敷地の関係で入らないと言われ泣く泣く諦めました。

確かに照明８０万円は、私も高いと思いますがどんな照明を使うかでかなり違いますよね。
きっとこだわりの照明を選ばれたのではないですか？

それでもかなり安いと思います。ちょっとびっくりするくらいで、羨ましいです。

[1227: 匿名さん]

ハイムに住んでる方や現在検討している人間取りて満足されましたか？
営業が考える間取りが今いちパッとしないんですが、自分で提案したりすると
それはあまりおすすめしないだのなんだかんだで自分の考えた間取りにしようとします。
その間取りが古いというか無駄が多いというか。
やはりハイムの設計力は他社に比べ弱いんでしょうか？

[1228: 匿名さん]

10年以上ハイムに住んでいます。
最近地震が多いので、大丈夫だとは思いますがやはり不安です。
元ハイム社員の方が、
鉄骨の柱の厚さは４．５㎜、梁が１階が４．５㎜、２階が３．２㎜だけど、
商品によって違えている、という書き込みをしていました。
商品概要書（社外秘）に書いてあるとか。
セキスイハイムM３がどうとかこうとか。
この書き込みに凄いバッシングを受けていましたけど、
鉄骨のサイズは地震の影響に関係ありますよね。
どのように違うのかご存知の方は教えていただけませんか？

[1229: 匿名さん]

>>1227 匿名さん

間取りは営業の提案力に左右され易いと思います。
ご自分で考えた間取りを、ハイムの基準に落としてもらい、それが理想にどの程度近づくかだと思います。

自由度が低いと言うハイムですが、柱の位置を理解していれば、営業と施主と提案力は変わらなくなってくると思います。
先ずはユニットの大きさを理解し、理想の間取りを考えれば良いと思います。

どうしようもない柱等出てくると思いますが、それも含め、間取りを考えるのは楽しめると思います（楽しんで欲しいです）

営業が出来ないのならば、自分でオリジナルの城を作る！！←私はこうしました（汗）（汗）

やはり制約はあるものの、｢工場生産｣、｢雨にあたらない｣が利点だと考えたので、私はハイムを選びました。

押し付け感があり、申し訳ないですが、参考になればと思います。

[1230: 匿名さん]

>>1228 匿名さん
興味深いネタですね！！鉄骨の厚さ気になります！！

私も｢軽量鉄骨｣と、｢重量鉄骨｣の違いが気になり、ハウスメーカー検討中もずっと考えたネタでした。
結局、私のたどり着いた答えは、4.5ミリの軽量鉄骨と、それ以上の重量鉄骨とを、自分の少ない経験の中で比較してみましたが、｢45.ミリで十分｣と、判断しました。

それは、屋根の重量、壁面の重量、地震の際の揺れに対する柔軟性を考えました。

ハイムの場合、屋根はステンレス（軽い）、壁面はタイルが（重い）、揺れをイナすのは鉄骨（シナル）。を、自分の少ない経験から想定しました。

実際に、地震に遭遇しなければ、判らない事、結果論でしか言えない事だと思いますが、いざ巨大地震に遭遇した際、それに納得出来るか否かで判断しました。

これで被害が大きい、或いは自分自身、家族にも被害が及ぶとなれば、自分の考えが甘かったと納得せざる終えないかと。

重量鉄骨で、いから強度を高めようと、ある程度シナらなければ揺れを直接人が受けてしまう、など、少ない経験から判断し、ハイムの軽量鉄骨がベストと判断しました。
（仕事柄、全く同じサイズの鉄骨の柱に、2トンダンプカーを勢い良くぶつけてしまった人を目撃しました。柱1本でも、周囲のコンクリートは崩れ落ちましたが、同サイズの柱は凹みもありませんでした。）

これらから、私個人は軽量鉄骨で十分。それ以上になれば、基礎、地盤に依存する割合が多くなる。と判断し、ハイムを選びました。

過去の鬼○川の大手ハウスメーカーを見ると、重量鉄骨もスゴイと思いますが、レアケース、重量鉄骨でなくとも、軽量鉄骨でも結果は同じでは？？と考えてしまいます。

これらの考えも、私個人の少ない経験と、勝手な憶測ですので、人様に大きく言える事では無いのですが、こういう匿名の場なので、勝手に発言させて頂きます。

どなたかの少しでも材料になればと思います。

[1231: 匿名さん]

自宅は積水とハイムと一条と大和で数年検討していましたが、結局最後にスウェーデンハウスと工務店に絞り、最終的にある工務店にじかに頼みました。
無垢の材木や古材と石壁を多用した、自然素材の家を建てました。耐震性能は1,３を超えているので大丈夫でしょう。基礎と地盤改良も念入りにやりました。
出張で半分近くいないのでその間は様々な会社の保養所や研修所として貸しています。満足度は今のところ１２０点です。

[1232: 匿名さん]

鬼怒川の白い建物なら軽鉄ですよ。最近、2階建は軽鉄の耐震＋制震がどのメーカーも標準になってます。普通、重鉄は3階建て以上。

[1233: 匿名さん]

パーッと見た限りハイムには制震が無いみたい。

[1234: 匿名さん]

>>1227 匿名さん

基本的にいくつかある間取りの中の一つから提案してきます
私もその間取りに気に入らなかったので自分である程度考えました
その考えに親身になって進めるかは営業マン次第
建て売りじゃないんだからソレに文句言うなら営業マン変えるのが先決です
三角スケール位は持ってた方がいいですよ

[1235: 匿名さん]

>>1233 匿名さん

ビルじゃないんだから2階程度の高さで制震なんて必要ないと思います
それより柱と梁と基礎次第でしょ

[1236: 匿名さん]

＞＞1227

ユニットなんで満足できる間取りは難しいですね
1　営業が変な間取りをもってくる
2　ネットで全国のハイムの間取りを見る
3　気に入ったものをコピーしてこんな感じにできないか聞く(でかい家ばかりなので)
4　打ち合わせの度に修正
5　最終段階で設計士がサイズが違うだのなんだので窓とかが変わる

私は営業が微妙だったのでこんな流れです
なんで最後に変わるんだよみたいな

営業がＣＡＤ？みたいな専用ＰＣで図面作ってエラーにならなけりゃ大丈夫だろうって感じで、設計士の印鑑も自動印刷っぽいです

自分の家なんで営業にはどんどん文句つけていいと思いますけどね
営業変えてもらうのも手と思いますが、その営業も良いかどうかはわかりませんので、自分で調べた方が早いです

[1237: 匿名さん]

＞＞1229、1234、1236

参考になりました。
やはりなるべく無駄のない間取りにしたいんですが、ユニットをまたいで階段等
できないらしいんで、なかなか難しいです。
間取りをとると広くなり予算アップするか間取り妥協するかになり難しいです。
予算余裕ないんで間取りは妥協することになりそうです。

[1238: 匿名さん]

ユニットの利点欠点を知って間取を。
妥協出来ない間取り優先ならハイムやトヨタは向いてないよ。

[1239: 匿名さん]

ハイムに住んでる者ですが。
間取りにこだわりある人はユニットはやめた方が無難です。
私はユニットの工場品質をとり間取りは妥協しましたが、
半年もしないうちに床鳴り2か所や基礎のクラック等
（ヘアクラックで問題なしの回答）何の為の工場品質だが。
高いのは安心料と思い高くてもハイムにしたのにこんな不具合多いなら
ローコストのがよっぽどましに思えるし。

[1240: 匿名さん]

うちは真夏に基礎打ちしたため、表面の上塗り？？（厚さ数センチ程度）は乾き次第クラックでしたよ。基礎にはクラック無かったため妥協しましたが。

確かに間取りに拘りある方には向かないかも。私は気に入った間取りがハイムだったため良かったけど。

にしてもやはり柱の処理は難しかったです。上手く柱に絡めて収納とか作られる方もいらっしゃいますが、そもそも収納不要な場合や、空間を優先したい場合は邪魔です。

[1241: 匿名]

ハイム建築中、入居住みさんにお聞きします。

建築中に家を頻繁に見に行きましたか？
又、見に行った方で、施工不良など発見された方居ますでしょうか？

住宅の知識は殆ど無いので、基本は現場監督？任せになってしまうのですが、見に行った方が良いでしょうか？

体験談、意見、教えて下さい。

[1242: 匿名さん]

＞＞1241

地鎮祭後から毎週見に行ってます。

ビニールで枠を作りましたよーとかそんな些細な報告はないと思うんで、いつから工事かなと思いながら毎週行ってたら、連絡ないまま工事期間のお知らせを先に見ましたよ。
そして工事始めますーと連絡。
ずっと晴れなら気にしないと思いますが、雨が多かったので前レスの雨の日に生コンやられたやら、型枠がすぐ外されたやら気になったんで。

私も知識はネットで調べるくらいなんですが、神経質なクレーマーと思われないように、しかし手抜きをされないようにさらっと現場を見て話して帰る感じでした。

クラックとかはわからぬまま据付終了。

台風が何回かきたんで今建ててる人、今から建てる人はずれ込むと思いますよー

[1243: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
都合上毎日見に行けたので、殆ど毎日、差し入れの補充を兼ねて見に行きました。

私も知識はほぼありませんが、違いは分かると思います。
私の場合は、トイレ照明のダウンライトの位置が、中心より20センチ程ズレていた（図面通りだったので、施工ミスでは無く、私の確認ミスでした）とか、壁を延長するはずが、延長してなかったとか、フロアコンセントの位置を、現地を見ながら変更してもらったとか、ニッチの位置を、現地を見ながら変更してもらったとか。

コンセントの位置とか、スイッチの位置なんかは、ある程度使い易い高さやら位置やらあるようですし、工場からボードに穴が空いてきますので、スイッチ、コンセントは変更しなかったです。
例えボードに穴が空いてても、大工さんは埋めて移動してくれます。

基礎やユニットの連結ボルトの締め付け等、後では修正が極端に難しい物、気密性等の性能に関わる事については、証明用に写真を撮ったり、外部機関、現場監督が立会をしたり（基礎コン）、ボルトの締め付けトルクを記録したり等、かなり細かい規定があるらしく、現場監督が誤魔化さない限り、申し訳ないくらい、かなりしっかりしていますので、見に行けなくても性能はある程度安心出来ると思います。

大工さんにとっても、クロスを貼ったりした後に修正があるよりも、その都度間違いや、変更を言ってもらった方が手間が少ないとの事でした。

私もこの事は察していたので、着工前に、現場監督に、｢お互いの為に、なるべく見に行くと｣伝えてました。

個人的には素人でも、なるべく見に行ける方が、細かい事や、イメージよりも現地で判断した方が、理想の家に近付くと思います。

[1244: 匿名さん]

追記です。1243です。

私の場合、施工前、施工中、計2回、ハイム側のヒューマンエラーがありまして、感情的になる事がありました。

私の考えとしては、ヒューマンエラーはいくら対応しようとも根絶は出来ない（と思う）ため、｢その後！｣が１番大切だと思っています。
ハイムはその点については、｢大手で良かった｣と言える、責任を持った対応をして頂きました。それまでは、向こうは売るのが仕事。だと思い、あまり信用してませんでした。

ネット情報を見ていると、人、支社にも依る所もあるとは思うのですが、もし、施工不良があっても、ある程度責任を持って対応してくれると思います。

個人的な見解ですので参考までに。

[1245: 匿名さん]

入居済の方にお伺いしたいのですが、ルーターはどのような規格の物を使われてますか？？また、使用感等教えて頂きたいです。

よろしくお願い致します。

[1246: 匿名]

>>1242
>>1243
>>1244

参考になりました。
有り難うございます。

自分も出来る限り見に行きたいのですが、仕事の都合上行けません。
ハウスメーカーを大手に絞ったのも、その辺りの保証を気にしたからです。

地鎮祭と棟上げには行きますが、出来れば基礎工事も行ってみたかったです。
差し入れにもあまり行けませんので、そこは気になります。

[1247: 匿名さん]

>>1246 1243です。

私は基礎が１番心配でしたので、施工中もマジマジと見てました。

配金はとても丁寧でしたし、１番驚いたのは鉄筋のサイズです。要所要所では、直径20ミリ程のサイズの鉄筋でした。
コンクリ打設時も、現場監督、外部機関の方が施工を監視してました。
コンクリの配布もクレーンで丁寧にされていました（落としながら打設すると、コンクリ中の砕石が動かず、ムラが出るとか）

現場監督が写真を撮ってると思いますので、言えば見せてくれるかもです。

[1248: 匿名さん]

＞＞1241
もう終わってしまってるかもしれませんが、基礎は見にいった方がいいです。
支社や施工業者（現場監督）によって違うかもしれませんが、
私は型枠は中1日で外されたので基礎工事には不信感ありました。
型枠外された基礎は巣穴だらけで、見たかんじがちゃんとかわいてないかんじで
指でさわるとボロボロ表面落ちるし気にはなっていたので
そんなに早く型枠外してもいいんですか？と質問しましたが、回答が
気温が高い、強度のあるコンクリなんで問題ないと言われました。
それでも問題なかったらよかったんですが、1年もたたないうちに基礎にクラック入りました。
私のところの現場監督は約束守らないような人で信頼できないのもあったんで現場監督が
しっかりしてる人なら違ったかもこれも運？なのかわからないけど

[1249: 匿名さん]

>>1248 匿名さん

コンクリ打設に問題あったのかもですね
バイブをしっかり使ってなかったら空洞出来やすいのはありますね
しかし、立枠は早くバラしても今のコンクリは乾きも早く強度あるので中1日は問題ないのかも

[1250: 匿名さん]

セキスイハイムから基礎工事での被害経験者です。

昭和５７年頃にＭ３タイプを建築した際に基礎工事でセメントを入れる前に砕石を敷き詰める契約になっていましたが、
セキスイハイムは砕石を入れないでセメントを入れました。
見ていないと手抜きをセキスイハイムは平気でしますので、必ず見回りをすることをお勧めします。

特に目に見えない部分を手抜きします。

[1251: 匿名さん]

34年前のことを今更言われても・・・

[1252: 匿名さん]

ちょうど昨日、ハイムの外構（タイルデッキ施工）が入りまして、業者さんにイロイロ話を聞いていると、

｢今は厳しくなって、基礎に差し込む鉄筋も、○○○（ボンド的な製品名ですが忘れました）じゃないとダメなんですよ。昔はホールアンカーで良かったのに。｣

とおっしゃってました。恐らくではありますが、これまでやはりクレームがあり、時代と共に厳しくなっているのだと推測しました。

特に基礎はやり直しに多大な費用がかかるため、厳しくなっているのだと思いますが、、、砕石敷かずには怖いですね。。。転圧してるのだろうか。。。

[1253: 匿名さん]

基礎クラックは入っていても最低でも0.3ｍｍ以上ないと問題なしで片づけられます。
表面だけじゃなく基礎内側に貫通しているようなクラックも。（内側は確認もしません）
私はクラックは入って当たり前と逆にクレーマー扱いでしたよ！
回答はどの家にも入ってるみんな気づかないだけでした、納得いかないと文句いって
やっとしぶしぶ表面を塗装しただけでした。

[1254: 匿名さん]

素人が何を言っても取り合ってもらえないのですよね。第三者の専門家を施工管理に入れれば良かったのかもと思います。その分出費になりますが、基礎は大切ですし、引き渡し後、基礎が原因で何かあったら困りますよね。

[1255: 匿名さん]

昨日全部ｵﾜﾀ　約780万割引してもらった

ﾜｰｲε=ヾ(*・∀・)/ ﾜｰｲε=ヾ(*・∀・)/
ヾ(￣∇￣=ﾉ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ♪ヾ(_ _)ﾉ ﾓﾋﾄﾂヾ=￣∇￣)ﾉ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ♪

[1256: 匿名さん]

値引きした金額が本来の価格なんだよな…
二重価格のようなもの

[1257: 匿名さん]

じゃー、その分利益を削ったんだ。

[1258: 匿名さん]

そうですね！セキスイハイムは一棟当たり780万円の利益削ってまでお客に780万円値引きする優良企業ダヨ！
と思っていると会社も施主も皆幸せ！
win-winですね！

ちなみに、年間棟数1万棟越えのセキスイハイムが、

例えばですよ！上の780万円の値引からは低いですが、

500万円×1万棟分「利益から値引き」したとすると、50億円の損失です！
しかもお客様によって値引率の差は無いのでしょう、何せ利益から還元してるんですから、人によって差があったら大変です！

年間値引きにで50億円もお客様に還元してるセキスイハイム、もはや優良企業なんてレベルではありませんな！

[1259: 匿名]

780万まで値引けなかった人は、残念だけど仕方ない。

[1260: 匿名さん]

値引きなんてあって無いようなものですよ。

一億程の豪邸を建てられた方なら780万くらい値引いて貰えるのでは？？

ハイムも赤字出してまでは売らないと思いますので、ある程度煮詰めて見積りもらって、営業が値引き無理と引いたとしても、ハイムに利益は出てます。
ハイムも含め、ハウスメーカー、工務店、基本相手に儲けさせた上で契約が進むのだと思いますよ。

[1261: 匿名さん]

ハイムのだめなとこは、間取り含め設計がダメダメ。
営業のもってくる間取りが最悪、期待していてくださいと言われ今度こそは
と言われ少し期待したが期待した俺がバカだったくらいひどい。
俺の営業がだめなのかと思ったがレス見てると結構同じ人いて笑えた。

[1262: 匿名さん]

ユニットに間取り求めても無駄
コンテナ並べた間取りで納得できる人が選ぶのです

[1263: 匿名さん]

780万円の割引はすごい！と感心しましたが、確かにいくらの家を建てたかで
値引き額が変わってくるでしょうし、正確な価格が知りたいところです。
値引きは建物価格の何割までと決まっていたりするのでしょうか？

クラックの話はショックですが、クラックの種類によっては問題ないものと
判断されたのでしょうか？

[1264: 匿名さん]

これはハイムに限らずだけど、値引きなんて最初から盛ってるだけだし。
未だに騙される客がいるのには、笑っちゃう。
粗利率はその営業次第だけどね。

一般的には店長クラスとか、腕のいい営業は高利益取るね。
そうでない営業は契約欲しさにギリギリの粗利かもしれないけど
すご～くショボイ家になる。お客には分からない所で削れてるよ。
人になんか見せられないような貧相な家。

[1265: 匿名さん]

SPSスマートパワーステーションに住みだして一年半。当初『I条工務店』で決める予定でしたが、契約予定日の3日前にハイムの営業から電話連絡が来て（展示場アンケートから）太陽光の売電の関連（I条工務店は20年買取のうち10年で償却）と同じ坪数で同じ価格。迷う間も無く『I条工務店』スンマセン。
住みだして一年半。全く不満無し！快適エアリー素晴らしい！玄関開けた瞬間『暖か〜い』正にあったかハイム(^^)少々、自己満足はあるけどホントに満足！
そもそも、自分で決めて買った家！不満があるなら自己責任。ちがいますか？？
とにかく、自分は大満足！

[1266: 匿名さん]

ps:そうそう！うちはZEHクリアしてます。と言うかかなりのプラス収支。快適エアリー夏冬は通常キープ（外気温により運転、深夜電力稼働）
太陽光10.38kw。38坪のウサギ小屋ですが何か？？

[1267: 戸建て検討中さん]

ここの営業、展示場で話したら凄いやる気だったのに、後で退散しやがった。

角地かつ正方形に近く狭小でもなく、予算も多く積んでるのに…笑
45坪5000でやる気無いってどんだけ強気なんだ笑

[1268: 匿名さん]

＞＞1267
接触禁止リストにのったとか？

[1269: 戸建て検討中さん]

>>1268
一回しか商談してないので、流石に無いかと。
敷地の目の前が4m道路しか無いのが原因かもしれないけど。
無理ならそう言えば良いだけなのに。

[1270: 匿名さん]

＞＞1269
トヨタならOK

[1271: 匿名]

>>1266
匿名さん

38坪はウサギ小屋なのか…俺ん家は36.5坪…鳩小屋かな(笑)
俺もハイムで満足してます。他ならもっと安く建てられたんですが、快適ｴｱﾘｰと地震に強い構造(多分)でハイムに決めました。完成は来年２月なので住み心地はわかりません。他メーカーでも良い家が建てられたと思いますが、完全な自己満足でハイム最高だと思います。

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん
いえいえ^ - ^とりあえず例えて見ただけです(^^)ハイム満足してます！来年2月完成ですか。楽しみですね^ - ^気に入らない箇所はホントにないですよ^ ^

[1273: 口コミ知りたいさん]

快適エアリーって、見た目ダサいし床から風が出てくるからそのエリアには物（敷物とか）は置けないし、風が出てない時は埃が中に入るだろうしでこれはナシだなって思ったけどな～。

ハイムで建てるとしても快適エアリーは付けない。家の中に虫が出てもあの中に逃げられたら退治できなさそうだし。

[1274: 匿名]

>>1273さんが思う、見た目ダサくない空調設備って何？

全ての人に人気な設備ではないけど、各部屋の壁にエアコン、外壁に冷媒配管。外観や空間のフォルム？みたいなの気になる人には良い設備だと思うけどね。住んでる地方によりけりかも知れないけど、友人宅が本当に快適で羨ましかった(笑)

因みに、床に吹き出し吸い込み口があるのは一階だけで、二階は壁だから意外に気にならないかもよ。

[1275: 匿名さん]

快適エアリー。今の時期は常に稼働（キープ運転）。深夜電力だけ運転（外気温・室温で都度通常運転）。
添付画は上が通常運転開始時、下キープ運転中←室温、条件等で誤差あり。だいたいこんな感じ。稼働中はドライヤーとかIH使ってる時くらいじゃない？？
快適エアリー。色々意見はあるか知らんけど、自分は満足^_^ホントに玄関開けたら瞬間冬は『暖か〜い』夏は『涼しい〜』ですわ。多少のコスト？壁掛けエアコンのが安価？そんなの知らんし。電気代？太陽光で賄えるし。実際、使って見て満足してるだけで充分(^.^)←自分はね^_^

[1276: 匿名さん]

>>1273さん
床に吸込み・吹き出し。あるけど、部屋の真ん中にある訳でもなく。壁際、窓際にあります。わざわざ壁際・窓際にモノ置かなくても良いのではと思いますが・・・(^.^)
それ以上に他にデッドスペース？無駄なスペースは沢山あるのでは？
壁際のエアコンでもその場所に壁掛時計とか着けれないやん^_^
ね^_^

[1277: 匿名の新築中]

>>1272さん

太陽光10ｷﾛのせられなかった以外、今のところ満足しています。価格については不満足かも(笑)


姉家族が一条で新築したので一条も候補でした。
真冬でも本当に暖かく、気密性？が高いのか、殆ど音が外にもれません。

一条でも良い家が建てられたでしょうが、自分はハイムの耐震性を選びました。他の方の意見では、住み心地も良さそうで楽しみです。

[1278: 匿名さん]

>>1277 匿名の新築中さん
10kw。欲しかったですね。それでもそれに近い位乗せれたのなら助かりますね^_^
一条さんは家自体に全く不満はなかったのですが太陽光の売り方に疑問があったのでハイムにしました（太陽光の売電10年分ハイムのが安かった）一条さんの片流れのタイル外壁お家。未だに『良い感じだなぁ』って思います。私、決してアンチ一条ではございません(^.^)

[1279: 匿名]

>>1278さん

一条も候補だったんですね(笑)
太陽光10ｷﾛで20年契約が無いのが痛いです。ステンレス屋根が張り出す感じが奥さんに不評の為断念しました(笑)俺的には好きなんですがね。
ｴｱﾘｰのフィルター交換面倒ではありませんか？少し気になります。

[1280: 匿名]

一条とハイムなら比べものにならないよ。圧倒的にハイムに軍配。

[1281: 匿名の新築中]

一条も中々良い感じですよ。フィリピン製なのが個人的に気になるぐらい。家の性能は良いと思うけどなぁ…

[1282: 匿名]

ハイム住み、建築中の方にお聞きします。

地震保険入りました？
火災保険はハイムオーナーズ保険？ですか？

[1283: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
はい。最後は一条とハイムで悩みました(^^)
うちは大容量太陽光在りきで考えてましたから奥様は納得してました。大きく張り出した庇のお陰で少しの雨でもBBQなんてことも可能です(^.^)
エアリー本体のフィルターは5年で交換（アフターサービスで）との事ですのでまだ交換してません。ガラリのフィルターは1週間に一度くらい？？で掃除機で掃除しています。

[1284: 匿名さん]

>>1282 匿名さん
うちは火災保険のみです。でもここ最近の地震の多さと東南海？？で考えてるところです(^.^)

[1285: 匿名さん]

>>1282
うちは、ハイムオーナ-ズ保険に入りました、地震保険も念のため。

ハイムでリフォームされた方例えばユニット１つ追加したとしたらどれくらい
になるんでしょうか？
ハイムから送られてくる情報誌？にリフォームの記事載ってるの見たら
増築なしでも普通に1千万や2千万越えしてるんでユニット追加の増築なんか
したら考えたら恐ろしいです。

家の性能的には大きな不満ないんですが営業の提案の間取りや広さが
住んでから使い勝手悪かったり気づくこと多くて
今すぐは無理ですが将来増築含めたリフォームを行いたいんですが、情報誌
見てるとほんとにそんなに高いのかなと思いまして。

[1286: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
ハイムのユニット追加でのリフォームはバカ高いらしきですね(°▽°)うちに来てくれた外構屋さんがハイムで二世帯の為にリフォームしたら高くついた！って言ってました。少しやるだけでも1000万とか(°▽°)
住んでみてからの使い勝手の悪さ・コンセントの位置とか出て来ますね^_^打合せでアレだけ綿密にやったのに・・・。うちは先でガーデンルーム？みたいなので第二のリビング・土間とか考えてます。

[1287: 匿名さん]

ハイム住みさんに聞きたいんですが
アフター対応って依頼してからどれ位の期間待ってます？
私はかれこれ8ヶ月待ってるんですが
数ヵ所のお願いしてるのに1つも直してません
そんなもんですか？

[1288: 匿名さん]

>>1287 匿名さん
8ヶ月は長いですね！ユーザーが多いのか、うちも待たされることもありますが・・・そんな時は営業に連絡します。『あ、忘れてました』って事もよくありますよ(^.^)
担当の営業さんに連絡してみたらどうですか？

[1289: 匿名さん]

>>1288 匿名さん

ありがとうございます
以前ハイムのお客様相談室に電話した時はすぐに折り返しの電話が担当者から来てきちんと対応します言ってからそれっきり2ヶ月経ってます
まずは担当営業さんに電話してみます

[1290: 匿名]

>>1289

それはふざけてますね。

確か熊本の震災で職人不足(九州地方にハイムの物件が多い為)だと聞いたことがありますが、熊本の復興とこれとは話が別ですよ。

[1291: 匿名]

>>1284
>>1285

我が家もハイムオーナーズ保険で、火災＆地震に入ることにしました。
ご意見有り難う御座いました。

後、外構なんですが、ｶｰﾎﾟｰﾄ付けられました？

気に入った形がなく、奥さんはいらないと言うのですが…。俺はいると思うんですよね。雨の日の車の乗り降りとか、子供の自転車とか…。

皆さんの意見お聞かせください。
宜しくお願いします。

[1292: 匿名]

>>1283さん

フィルター掃除くになりませんか？
吹き出し口も１週間に一回やられてるのでしょうか？


第３種換気を含めると、沢山掃除しなきゃって感じで…(笑)

[1293: 匿名さん]

>>1291 匿名さん

カーポート付けました。と言ってもHMではなくて、街の外構専門店です。HMの値段とかなり違いました！
長い庇とカーポートの屋根で車の乗り降りも横殴りでない限り濡れません^_^

[1294: 匿名さん]

>>1292 匿名さん
面倒ですが本体に負荷がかかって故障したら高く付きそうなので掃除の表示（操作パネルに表示される）が出たらガラリカバーを外して掃除機で吸ってますよ^_^面倒ですが時間にしても10分くらいですので^_^

[1295: 匿名さん]

>>1289 匿名さん
うちは何かあれば担当の営業さんに連絡します。アフターに連絡するよりも手っ取り早いです(^.^)LINEで即です（＾ω＾）
営業さんも『何かあれば連絡ください』って言われています←営業トークかも知れませんが、しっかり対応してくれています(^.^)

[1296: 匿名さん]

アフターはしつこいくらいに言わないと放置されます。
うちは現場監督がいい加減な人で！
アンケートも直接持ってきて評価いいように書くよう依頼
してきてこれで書いてくださいと消せるボールペン渡してきて
封筒の封もせず直接持って帰った。
うちも４か月くらい放置されたので支社に直接
苦情いったらすぐ来て（笑えた）

[1297: 匿名さん]

>>1291
カーポートはつけれるならつけた方がいいと思います。
濡れないの他塗装保護や冬の窓ガラスが凍らないなど。
ただ急ぎじゃないなら外構は引き渡し後ハイムじゃなく
ホームセンターや外構屋等に頼んだ方がかなり安いです。
同じ様な工事でも30や40万くらい違いますよ。

[1298: 匿名]

>>1293さん
>>1297さん


やはりｶｰﾎﾟｰﾄいりますよね。

我が家も外構は他社に依頼しました。
ハイムの外構だと、ほぼ同じ仕様で倍の値段でした(笑)


意見を参考に検討します。有り難う御座いました。

[1299: 匿名さん]

建築プランで外構工事もセットになっているかと思いましたが、
他社に依頼する事も可能なんですね。
ホームセンターに依頼できるのは自転車置き場、カーポート、
門扉くらいでしょうか。
その他は専門業者の取扱になりますか？

[1300: 匿名さん]

>>1299
見積もりの中に外構費て入ってないですか？
外構専門店みたいなところで一式全部頼んだ方がハイム
に頼むより確実に安い、倍とまではいかなくても40、50万
程は違うと思う！
ちなみに家の見積もりハイムの外構費用と同じで専門店に直接頼んだら
カーポート2台分、ウッドデッキ、植栽、駐車場1台分追加土間コン
門柱ももっとおしゃれで高いの、それくらい違った。
ただ工事は同時進行でさせてくれないので引き渡し後になるけど。

[1301: 匿名さん]

１３００さんどこのHMも同じようなものらしいですが、
HMを通すと工事費の２０〜３０％増しになるそうです。

それが手数料ですがHMと営業マンの利益になるわけです。

仰るようにHMからの引き渡し後の工事になりますので、
特にカーポートや玄関などは雨が降ると泥まみれの状態でしょう。

同じようにエアコンやカーテンも施主支給にすると引き渡し後ですから
真夏の暑い時や寒い時の引き渡しだと、エアコン等なくて辛いかも。

どちらが良いか、施主さんが選べば良いのでは。

[1302: はむ]

積水ハウスとセキスイハイムで悩んでいます。自然に近い家が理想で木造希望です。

ただ、どちらも鉄骨のイメージで木造は果たして強度や構造は大丈夫なのか…？
雨に濡れず一定した品質管理のことを考えるとハイムの方に気持ちが揺らいでいますが、工場生産といっても建築に関してはアマチュアな人たちが生産。
工場見学で見たユニットも、縦ラインの木材がまっすぐでなくて少し不安になりました…

ツーユーで建てられた方の話聞きたいです！

[1303: 匿名さん]

>>1302
グランツーユーで建てました。
木造でも基礎や地盤補強の手抜きさえしなけりゃ問題ない
んじゃないかと思います。（手抜きしてないかは？ハイムを信じるしかないが）
ちなみに私は営業にハイム内の揺れ強度？テスト結果を見せられ
鉄骨よりツーユーの木造のが強いて言われた。
工場生産だからといっても普通に不具合はありますよ、逆に工事が見れない
んで断熱材とかの確認出来ない不安はありますね。
後機密断熱を営業がすごい押してたが、期待してた程じゃないな、風呂の暖房
床暖房はいりませんとしつこいくらい言われたが風呂の暖房だけはつけなきゃ
とんでもないことになってた（寒い）

自然に近い家が希望なら積水ハウスを建てられる予算あるなら住友林業とか地元
の工務店探したほうがいいような気がするが。

[1304: 匿名さん]

＞鉄骨よりツーユーの木造のが強いて言われた。

疑わしいと思いますけど？

[1305: 匿名さん]

ハイムは鉄骨の展示場に行けばハイムの木造の批判するし、木造の展示場に行けばハイムの鉄骨の批判をする。

積水ハウスにしとけば

[1306: 匿名さん]

積水はないな。
ハイムのユニットの構造の方が頑丈そう。

[1307: はむ]

>>1303 匿名さん

>>1303 匿名さん
住友林業は建てたい地域になくて…
工務店も評判が分からないのもあるし、もしも倒産してしまった場合のアフターフォローが心配になってしまって…

工事が見えないのは一理ありますね。
その工場がどれだけしっかりしているかによると思います。
ありがとうございますm(_ _)m

[1308: オーナー]

セキスイハイムのオーナーです

結論は2度とセキスイハイムはお断りです。

セキスイハイムの耐震性は文句のないところでしょう。30数年前に私も耐震性でハイムを選びました。
しかし、日本の技術は大したもので、今や木造も合板技術で金属以上の強度をだしています。
ぬくもりや癒しを求めるならばセキスイハイムでは金属特有の冷たさがあり木造にはかないません。
間取りは自由にはなりません。
壁の厚みは３０ｃｍになり無駄が多い。屋根が鉄板なので夏は2階は40度になります。
耐震性でセキスイハイムを選択する時代ではありません。
新国立競技場も木製の時代ではありませんか・・

マイホームの選択に一番大事なのは10年20年後に親身になってメンテナンスをしてもらえるかが最重要です。
しかし、セキスイハイムはメンテナンスを子会社のセキスイファアミエスに丸投げで責任を取りません。
後々後悔するのは目に見えていますよ。
「セキスイファミエスってどうですか」の記事をよく読めばセキスイハイムはやめた方がいいのがお分かりいただけるでしょう。
セキスイファミエスはいい加減な工事をしますし、工事代金は平気で水増しします。
苦情を積水化学やセキスイハイムにいっても無視されます。
それでもセキスイハイムを購入したければどうぞ自由にされてください。
リフォームするころに思い出すでしょう。

[1309: 匿名さん]

セキスイハイムのメンテナンスについて


セキスイファミエスがアフター及びメンテナンスを担当しますが、

なんといっても営業担当がバカで詐欺師だった
会社も、信用も信頼もできない。

太陽光発電の話をしたら、特別値引きの見積もりを出してきて
「これは特別なので月内に契約をして欲しい」と言われた。

でもそれって、日曜日の話。

日曜に見せられた見積もりを
2日後の平日までに契約をしろって事を平然と言ってきた。

他社などと、比較検討することも出来ないし
見積もりの内容をチェックすることも出来ない状況で
何百万もする契約をしろなんて、普通言うか？

それでも仕事終わりの夜中に
なんとか目を通して契約した。

その後、工事日程などを連絡してきたけど
工事の前日の夜、営業担当から「明日工事お願いします」
と連絡があった折に
「あれとかこれの打合せしていないようだけど、大丈夫なの？」
と問い合わせた所、「すいません決めていませんでした」
の一言。

こっちが聞かなかったら、どういう工事をしたのだろう？
それ以前に、打合せもせずなぜ工事日程を組むのか？

結局、施工会社の日程が合わなくて
その後約一か月後に工事先送り。

で、工事に着手したのだが
実施の工程を見てみると、素人目に見ても
どう考えても見積もり・契約に沿った工事をしていない。

契約内容に記載してある
約30万円程度の工事が、明らかにされていない。

これも営業担当に問い質すと「そうでした」との返事。

こちらが気づき問い合わせなかったら
架空工事の支払いまでさせられていた所だ。

値引きをエサに、内容の確認をさせるヒマを与えずに
契約を進めてきたのは
値引き分を架空請求で充当していたことを隠すためで
多分、一生に一度しか経験しない素人を
騙す為の策略だったのだろう。

その事を会社にクレームを付けたら
担当が変わり、架空請求分はなんとか減額された。


実際の所、こちらもどこまで打合せが必要なのかが
分からないのでケーブルの取り回しや、危機の設置場所等
仕上がりに不満足な点が多々見受けられる。


その後工事はすべて終わり、本契約も済ませたが
約一か月たっても、太陽光が稼働していない。

問い合わせると「発電は電力会社の問題なので待ってくれ」
と言われるだけで、一向に進捗する気配が無い。


確かに工事までが責任範囲なのは分かるが
それにしても数百万円の工事のアフターフォローがこれでは
何のために太陽光パネルを設置したのか分からない。


発電しない、お金を生まない状態で放置され
ローンの支払いは引き落とされる。

こんな契約をする会社が、良い会社である筈は無い。

結論

見積もり・契約では、値引きを大きく強調してくるが
その中には、やらない・ありもしない架空工事が記載されており
それが発覚しない様に、短時間での契約を押し付けてくる。

そういう所をこちらが見つけ、問い質さなければ
不当に高額な料金を払わされ
値引きなんて、ないのと同じ事になる。


不当な内容や架空工事で、値引き分を補填してある筈だから
時間をかけて、見積もりや契約内容を確認すべき
今だけの値引き、などのおいしそうな言葉には
騙されない方が良い。



打合せもないまま、工事日程を組んでくる。

こちらも、こちらから問い質さなければ
どんな工事をされるのか分からない。

一度設置してしまえば、多分移動や変更は無理だろうし
出来たとしても、追加費用を要求される可能性が大なので
それこそケーブル一本の配置まで細かく打ち合わせた方が良い。



当社の責任外ですと言い、工事だけが終了すれば
たとえ可動・発電していなくても、支払を強要してくる。


太陽光工事は発電してこそ意味があるし価値がある
工事だけ済ませて支払いをさせられない様に
実際の稼働まで視野に入れて、契約をする事。

そうでないとローンだけ引き落とされて
経済的な圧迫を受ける事になる。



不当な見積もりと契約
打合せをしない適当な工事
何の価値のない物に支払いを強要してくる。

これらが実際に私がセキスイファミエスにされた
太陽光発電工事の内容です。


顧客を食い物にする、こんな会社とは
間違っても契約しない事。

実際には、間違いなく他社より割高にもかかわらず
大きい所だから、実績のある会社だから
と信頼した私がバカでした。

[1310: 匿名さん]

幸いにも私はハイムで契約しなかった者です。
私がハイムを除外した理由は以下の通りです。
担当した営業の家に対する知識が無さすぎで素人で少し家作りについて勉強した私より無知。家についての重要な知識が無いのに他ハウスメーカーや工務店を悪口を流暢に喋る様に呆れました。また初めての間取り出された日に契約を迫ってきて急かされた時点でハイムは絶対ないなと思いました。このような経験を経て現在は理想的な施工会社と巡り会う事ができ楽しい家作りを進めております。

[1311: 匿名さん]

私ももう一度家を建てることがあるとしたらハイム
で建てることは、ないですね。
まずハイムの家がどうこうじゃなく営業が契約とるため
平気で嘘つく、部屋勝手に狭くするわ、契約後窓やドアの
変更あると差額（高くなる）きっちり請求するくせ屋根関連
の材料（大きさ）減ってるの値段同じわけないと思うのに
そういう時は金額そのままだし、畳は小さい畳（団地間）で計算していて
別にそれはいいんだが小さい畳で計算していますとかの説明なしで
部屋はすべて私の希望通りの広さというし（これは私の勉強、確認不足もあるが）
ちなみに私が競合してた他メーカー4社はすべて中京間計算だった。
打ち合わせで言った仕様じゃない部分もあるし書面で残してないから
言った、言わないでどうにもならない。

私の営業がそれなりのポストだったんで信用してた私も悪いんですが、
その営業も一度も訪問に来ません。（文句言われるのがいやなのか？）
それなりのポストのこの営業がこれなんでその下の人も同じようなもんだろうし！
売れば後はどうでもいいとスタンスなんだろうね。
近所の人に2、3人に聞いたら一度も訪問ないのは家だけだった。

[1312: 匿名さん]

１３１１さん、他社大手HMを検討した者です。

１３１１さんのご意見は検討している方にとって大切なご意見だと思います。

私も全く同じ目に遭いました。平気で嘘をつかれて契約を先にと何度も説得されました。
それを拒否して間取りを作って欲しいとお願いして、作ってもらったのですが、
同じく団地サイズの部屋と畳の大きさでした。

それを指摘したところ、６畳ありますよと開き直られましたし、これだけの広さがあれば
十分でしょうと言われました。十分かどうか誰が決めるのでしょうかね？

また、新たにできましたと言われた図面で、風呂の大きさもいつの間にか
１坪から０．８に小さくなっていたり、あちこち勝手に変えていて驚きました。

１３１１さんの体験が我が家と全く同じで、どこの営業マンもやることは同じなのかと
ため息が出てしまいました。

だれもが初めての家造りで分からないことだらけ。百戦錬磨のプロの手にかかれば
赤子の手をひねるよりも簡単に初心者の客を騙すことは簡単なのでしょう。

幸か不幸か、我が家はまだ検討中ですが、嫌なHMに当たってしまって今は
家づくりをお休みしています。正直、へこんでしまっています。

[1313: 匿名さん]

皆さんにお聞きします

セキスイハイムにリフォームをお願いしたところ、セキスイファミエスが来ました。
契約の後、工事開始から営業担当者は一度も来ませんでした。
しかも工事が終わりもせず、約款に記載されているのに、
完工検査も引き渡しもしていないのにもかかわらず、工事代金を支払えと一度も会ったこともない、いわば
工事代金の取り立て担当者が営業担当者に代わってしゃしゃり出て、工事代金を支払えとすごんできた。
これってありなんでしょうか？

[1314: 匿名さん]

>>1309 匿名さん
うちも太陽光、設置済みで一ヶ月弱は放置でしたよ！！電力会社との立会済ませてやっと買い取りしてもらいました。

うちは買い取り開始月から固定20年だったので、そんなにダメージは無かったのですが。

ファミエスは対応あまりよく無いですね。先月2カ月点検に来てもらって、｢後程連絡します｣の不具合があったのですが、3週間経った今も連絡来ず。
どれ程後程なのか不安です。

ま、今のところ、あったかハイムですし、性能としては前評判通りなので満足はしてますが、満点では無かったですね。

[1315: 匿名さん]

担当に本当によるといった感じなんですね…
私は担当が店長さんですが、本当に対応が良くて、決めた間取りに近い建売や、実際の部屋の大きさを一つずつ見に行かせてくれます。
イメージもわきやすくて本当にありがたいです。

ただ、まだ本契約したわけでないので、この後態度が変わらないことを祈ります…

[1316: 評判気になるさん]

1309さん

『その後工事はすべて終わり、本契約も済ませたが』の箇所ですが、

工事が終わって、契約ってどうしてでしょうか？

普通は契約してかた工事なのではないでしょうか？


首をかしげる箇所が多々あって、信憑性にかけるのですが…。

[1317: 匿名さん]

>>1315 匿名さん
人に依ると思いますよ！！うちは若い子が営業でしたが、行動力がハンパ無かったです。他のお客さんと掛け持ちなのに、それを感じませんでした。
契約前に、その営業マンの担当したお客さんの実体見学をさせてもらったのですが、そのお客さんの時は、片道1時間30分を3往復したこともあったと聞きました。

私の場合、一生に一度の買い物なので、車で片道3時間30分の他県に、希望する間取りのモデルハウスがあったため、個人的に見に行くと言うと、その営業所に知人がいたらしく、休日にも関わらず見学の段取りを取って頂き、さらには車まで出して頂き、運転まで。
帰りに食事をご馳走しようとすると、会社からという事で、逆にご馳走になりました。

後程建築中に少々ヒューマンエラーのトラブルがありましたが、結果満足出来る家ができました。

うちの場合、家が建ってからは営業さん、1回しか来てないですが、態度が変わっては無いし、用も無く来られても。。。なので、良く聞く態度急変は無かったです。あったとしても家は建ってるので特には問題無いかと。

家創りは営業マンに依る所がかなり大きいと思います。焦らずじっくり進めてください！！そして何より楽しんでください！！

[1318: 匿名さん]

＞会社からという事で、逆にご馳走になりました。

セキスイハイムって、個人のブログの情報ですが
営業マンに自宅とかに来てもらっていたそうですが、
契約後にはその分の交通費を上乗せされて請求されていたとありました。

細かい明細を出してもらわないと分からない部分かもしれないですが、
もしかして上乗せされているのかもと思うと、ちょっと心配になります。
と言っても、総額数千万円からすれば、ほんの端金でしょうけど。

[1319: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
それは勿論でしょうね。契約前の工場見学、出発するバスターミナルから遠い方は近くのホテルにハイム持ちで宿泊！！
移動中のバスの中では飲み物飲み放題！！ビンゴゲームで景品まで頂く！！
工場では豪華お弁当！！スイーツまで！！
さらにクジ引きで豪華賞品ゲットのチャンス！！！

これらは契約してもいないのに、無料のサービスです。
この予算は契約者の支払い金額から出てるのは間違い無いですよね！！
テレビコマーシャル、俳優さんの出演料、これらも契約者の支払い金額から出てるはずですよね！！

だから単価が高くなるのは当たり前！！！製品開発に費用が使えるのも当たり前！！！

実際に大規模な工場で家揺らしたり出来てますよね。

僕はその辺も加味してハイムにしました。

貧乏人にはかなり高額でした。。。良い家が出来て満足なんですが、借金返済に人生を賭けていきます。

[1320: 匿名さん]

いえいえ、ご自分で選んだ良い家に住めて、返済できるだけご立派だと思います。
ちっとも貧乏人ではないです。我が家は無理かなあとほぼ諦めかけてます。

ハイムは地震に強そうですし、空気もきれいで良い家だと私も思いましたが、
維持費やメンテ代も結構かかりそうですよね。そんな我が家が本当の貧乏人です。

工場見学って他社を含めてまだ行ったことはないですが、個人的には
契約前提の方が行くべきだと思います。
契約を迷っている内は止めた方が良いと思うのです。

或いは実費を取るとか、の方がすっきりすると思います。
楽しそうとは思いますが、その分契約者に上乗せされていると思うと
契約しなければ申し訳ないと思います。

そんな気分ではきっと楽しめないかも、と思うのは私だけかもですが。

[1321: 匿名さん]

>>1308
技術進歩で木造でも強度が出るというけれど
災害の方も想定外（熊本の地震のような複数回）があるので
できるだけ本質的に安全な技術を選びたいものです。
３０年前からセキスイハイムに住んでいる人なのに
抽象的な話ばかりで困りますね。

[1322: SPS購入者]

いろいろご意見あるようですがHMを選択する時点でコマーシャルの俳優へのギャランティ、制作費等の上乗せ？。自分は全て納得の上で購入しましたよ(^.^)
その辺が納得出来ないなら地元の工務店等で契約すれば良いのでは？と思います。
自分はSPS（スマートパーステーション）に住みだして1年半。不満な点は皆無！この時期、玄関入った瞬間『あったか〜！』『まさに暖かハイム』
太陽光は稼いでくれるし。まさか家を建てて貯蓄が出来るとは思いませんでした！ローンの支払いでいっぱい&いっぱいだと思ってましたから^_^
しかも、屋根はステンレス。外壁は高耐久。高い買い物でしたが『先でお金が要るかor今少し高めか』で決めました。今の所、賢明な選択だったかと・・。
どこで建てても完璧！非の打ち所がない！何てなかなかではないでしょうか。よく言いますね『ホントに納得行く家を建てるなら三軒くらいは建てないと納得行く家は建てれない』←実際問題、三軒も無理(°▽°)
いろいろ悩んで施主が満足（思い込み含め）する事が一番だと思います！
ハイムで良かった！現時点ではホントにそう思います！！

[1323: 匿名さん]

ウチ４軒目。でもずっと迷ってる。
同じHMの建物でも数年で仕様が少しづつ変わる。

どうせ建てるなら他のHMの家にも住んでみたいとも思うし。

１３２２さんの書き込みでハイムにもちょっと惹かれてしまった。

実際金額はどこもあまり変わらない。外観で選ぶしかないかな。

[1324: 匿名さん]

>>1320 匿名さん
1319です。

契約前提では無くても、選定の段階で全然行くべきだと思いますよ！！
僕は｢洗脳ツアー｣だと思って参加しました（笑）
契約者に上乗せは当たり前です！！気にしてたらキリが無いと思います！！
どのHMでも契約者に上乗せは当たり前ですし、地元工務店などでも、利率は違えど赤字では請け負わないですよね！！

家を建てられたら、1320さんもお支払いをされます。そのお支払い額にしっかり上乗せされているはず！！なので、建築前（と勝手に思ってます）は、｢自分が後程支払う上乗せ分を先取りしている｣くらいで良いと思いますよ！！

っと独断と偏見で書いてみたものの、当時僕は殆ど何も考えていませんでした。ただ｢騙されないぞ！！｣だけでした！！

長々と失礼しました。

家を検討中でしたら、なるべく楽しめるよう！！頑張ってください！！！

[1325: 匿名さん]

>>1322 SPS購入者さん

1319です。
家を３軒←よく聞きますよね！！個人的には、年齢に応じて生活のし方が変わってくると思います。その時々の生活に応じての利便性や、優先順位なんかを加味していくと、３つくらいのステージになって、結果3軒ってなるのかな？？なんて思ってました！！

俳優さんのギャランティー等等、僕も全然納得して建てました！！

個人的に一番は、耐震に対する試験です。勿論他のハウスメーカーでも耐震にはかなり注力していますが、それぞれの間取り、土地、地域によって差があると思ってまして、工場生産、実際の試験にも予算が必要ですし。
そのデータを基に、性能の高い、耐震性の強い製品が出来ているのかな←と自分なりに納得してます。

勝手な思い込みですが、ハイムなら謳い文句の性能に80～100点の間で収まるのではないかな？？でした（雨に濡れる、現地で建てる、では点数にバラツキが出そう←という思い込みです）

僕もSPSですが、嬉しい誤算だったのが、光熱費と、太陽光の仕事です！！

契約前に、営業に、｢ハイムに住んだとしたら、光熱費は○○円くらい、太陽光の収入は○○円くらいになりますよ～｣と聞いていたのですが、全く信用してなく、｢そんなに？？数字まで言って後々大丈夫？？｣くらいで考えてました。
一応、営業の提示した金額の、光熱費は130パーセント、太陽光は65パーセントで計算してました。

実際に住み始めると、今のところ営業の言う通りの数字で、ほぼドンピシャできてます！！

これが嬉しい誤算でした！！

まだ四季を体験しては無いのですが、これから本格的な冬に突入していきます。あったかハイムが低コストで運用出来れば良いのですが。。。まだ｢エアリー点けっぱなしが低コスト｣がイマイチ信じれないので、今シーズンで煮詰めていきたいと思います。

長文失礼しました！！

[1326: 匿名さん]

>>1320 匿名さん
またまた1319です。

連投失礼します。
維持管理費←タイルやステン屋根は維持管理費は結果的に安く済むように思いますが、確かにメンテナンスですよね。
ファミエスに依頼する事になりますので、やはり高いようです！！
確認しては無いのですが、ファミエス以外で触った場合、保障が切れるとか聞いた事があります！！なので部材的にはコスト削減出来ても、人件費とか、総合的にはもしかしたら高くつくかもですね。

契約前からちゃんと聞いていたのですが、、、
初回点検時、24時間換気のフィルターについて聞いていた所、5年が交換目安で、5万円と聞きました！！
完全に忘れていたので、フラッシュバックの衝撃がハンパ無かったです。

手入れして長持ちさせないと！！と思いますが、交換しないと保障が切れるとか言われたら恐ろしいですね。

はぁ。。。お金が要るなぁ。。。

[1327: 匿名さん]

現在お住いの施主さん、多分お二人でしょうか？
建物を大絶賛されていて（笑）住み心地も良さそうで羨ましいです。

が、ファミエスのスレはチェックされたでしょうか？

ハイムを検討している方はファミエスもチェックしていると思いますが、
結構ネガティブなご意見が多くて、ハイムでの施工自体も不安になります。

ただ、最近徒歩圏内にハイムのとても素敵な家が建ちまして、
外壁の色合いだけは一番気に入っています。HMの印象が変わる位です。

＞１３２４さん、洗脳ツアーですか？（笑）そこまで構えてしまうと
ちょっと恐怖ですが、先払いと思って楽しめれば良いですね。
アドバイス有難うございます。

＞１３２６さん、細かい所も地味に継続して結構かかるようですね。
結局は、これも快適さの値段でしょうか。

[1328: SPS購入者]

>>1325 匿名さん
同じくSPSユーザーの方なんですね(^.^)太陽光は助かりますよね(^.^)快適エアリー、うちはタイマーで深夜電力の安い時に通常運転で朝起きたらポカポカ^_^それ以外の時はキープ運転です。体感に応じてオンオフしてます。一日中電源は入ってる状態です。それでも通年通して毎月の収支はプラスです。春と秋くらいですね電源オフは(^.^)
50,000円の換気フィルター。太陽光の分で賄います^_^安いもんです(^^)
それ以上に、良かったと思うのは基本ステンレス屋根はメンテナンスフリー（パッキン等のメンテは要するみたい）。ベスト瓦とかメンテが必須な屋根は一旦太陽光一度降ろしてメンテナンスしないといけないと思いますが、メンテナンスフリーのステンレス屋根ならその心配の要らないのかな(^.^)なんて思ってます。そんなことも含めて納得して選びました(^^)
その他、耐震や見た目もひっくるめてね^_^

[1329: 匿名さん]

>>1327 匿名さん
工場見学、是非参加してみてください！！大袈裟に｢洗脳ツアー｣と書きましたが、悪い事は言わないので！！
しかし、スポット溶接の引っ張り強度も見せてもらいましたが、触って可とのことだったため、鉄板触ってみましたが、鉄板が曲がるまで溶接は外れなかったため、言っている事に説得力がありました。

洗脳ツアーと自分に言い聞かせて、騙されないぞ！！と、かなり疑ってかかりましたが、自分の場合はマンマとハマってしまいました（笑）

維持管理費はやはりかかりますよね

[1330: 匿名さん]

>>1328 SPS購入者さん
1325です！！
そうなんです！！鉄骨、太陽光ありきで考えていたため、必然的にSPSになりました！！

夜間電力←確かに！！これ盲点でした！！今はとにかくキープモードに出来るように頑張ってましたが、夜暖めておけば安上がりですね！！
日中の電気は、購入電力より、売る単価の方が高いので売りたいですもんね！！

よし！！早速タイマー変えてみよ！！ありがとうございました！！

屋根材！！僕も同感です！！軽量な上にステンですからね！！
しかし少し夏の暑さが心配です。太陽光が全面なので、少しは遮光の効果あるかも？？なんて考えてましたが、以前入居済みの方に、ここで教えて頂いた所、やはり夏は熱くなるとか。。。
まだ体験して無いので、来年の夏は暑さに対するエアリーの使い方なんかも煮詰めていきたいと思います！！

アドバイスありがとうございます！！早速タイマーと室温とニラメッコしてみます！！

[1331: 匿名さん]

セキスイハイムのCM、あれ行き過ぎ、過剰CMと思いませんか？
暖房をしている部屋から出てあんなに暖かくありません、全く。あそこまでするには電気代6万はかかりそうです。その辺もはっきり伝えてからのあのCMなら分かりますが、あれを見ている限り太陽光でゼロハイムその上普通に暖房してあんなに暖かいんだと勘違いさせられてしまう方も少なくないのでは？木造の空気工房もきれいな空気と言っていますが実際変わりは感じ取れません。よそのハウスメーカーも同じような空気清浄機で家中換気するシステムはありますがあんな風に言っているメーカーはありません。大して変わらないのにあの過剰CMでは騙されてしまいます。
人を騙すのはいい加減やめて欲しいです、思いませんか？
皆でJAROに言いませんか？あのCM辞めてもらいましょう。

[1332: 匿名ハイムユーザー]

>>1331 匿名さん
ハイムのユーザーさんでしょうか？確かに『ドアの開けっ放し→寒くない』『風呂上がりにカラダを拭かずに→湯冷めしない』・・・少し誇張し過ぎとは思いますが(^.^)
でもね、体感的な暖かいや寒いは個人による所もありますので一概に『暖かい』『寒い』を言うには難しいとは思います。
うちは小さな家なせいかもしれませんが、風呂場にも吹き出し口があり床下から暖かい風が出てきます。以前は築30年の建売に住んでたこともあり風呂場で服を脱いで『ブルッ』急いで湯船へ、湯上りは湯冷めしないようにすぐにカラダを拭いてパジャマ着て・・・
だったことを思うと過剰では無いと思ってます^_^
ここで疑問なのが1331さんがハイムのユーザーさんなら、かなりセキスイハイムに後悔？ご不満？があるようですね。ご自分の住まれているお家のメーカーをそこまで（人を騙すのはいい加減に・・・）言うのにはそれなりの理由があるのでしょうね。心中お察しいたします。
話は戻りますが、うちは小さな家な事もあるのか月の電気代は昨年の1月（1番多く使った月）でも¥20,000行きませんでした。
◇結論◇
今日も明日もこれからも
『帰りた〜い。帰りた〜い』『あったかハイムが待〜っている〜』(^^)

長文駄文失礼しました

[1333: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

>>1331 匿名さん
確かに部屋毎の温度差はありますね！！電気代気にしなければCM通りになると思います。

うちは西日本で、まだ温暖な地域でして、冬期の夜間でも外気がマイナスになる事は少ないです。地域差も大きいようですね。

換気についても同感です！！うちの家族は花粉症とか、アレルギーとは無縁なので、｢アルプス並みの空気｣は実感がありません。もし今後花粉症等を発症したら体感出来るかもです。

あとは前評判通り、湿度が下がりますね。加湿しないと今のところ40パーセント台で推移してます。
これも良し悪しで、以前の家では洗濯物は外干しで、ハイムでも外干し前提で、ベランダに干してましたが、最初の2日程度ベランダに干し、それ以降は部屋干ししてます。

地域差が大きいように感じますが、今のところ高性能だと感じております（築15年、木造の家としか比較の知識がありません）

こちら夏季は高温多湿の地区なので、夏季が恐ろしいです。

[1334: 匿名さん]

１３３２さんの家は太陽光が付いているのですよね？
それでも月２００００円弱ですか？
かなり高額な気がしますが・・・・ちょっと驚きです。
オール電化ですか？やはりその位はかかるのでしょうか？

[1335: 匿名ハイムユーザー]

>>1334 匿名さん
はい。太陽光（20年余剰買取）を乗せてオール電化で深夜電力の安いプランで契約しております。
家族構成は夫婦・母・子供3人の6人家族。
〉それでも月20,000…
一番使う時期（正月帰省含め）にですよ。オール電化ですのでガス代・燃油代は要りませんので、前の家に住んでた頃より計算上はかなり安いです！！余剰買取にしたのが大きいと思いますがそんな感じです。冬以外（真夏のエアコン全開の時は除く）は¥10,000行きません(^.^)
今の所ZEH継続中です。

[1336: 匿名ハイムユーザー]

>>1330 匿名さん
連投ごめんなさい。
うちの設定はこんな感じです。A和室BリビングC床下
ご参考になるかどうか分かりませんが^ - ^

[1337: 匿名さん]

横槍失礼します。
うちは夫婦プラス子供1人で3人家族です。

1135さんと同じく、太陽光買い取り20年、余剰で、深夜料金の安いプランで、オール電化です。

これまでの家では、毎月の光熱費の平均が2万強でした。ハイムではまだ平均とか出せる程住んで無いのですが、今月は今のところ赤字で、発電して売った金額が一万円くらいになりそうで、買った金額が1万2千円くらいになりそうです。
先月は5000円の黒字、先々月は1万円の黒字でした。

聞かれても無いのに、横槍失礼しました。
条件等、比較はかなり難しいと思いますが、参考になればと思います。検討中の方でしたら、良い家を建ててください！！

[1338: 匿名さん]

1337です！！

僕が参考になります！！！ヘムズ？？のオススメ設定（サイトからアクセスして設定する、夜型とか、昼型とか選択するやつ←表現不明確で申し訳ないです）では、行動パターンが合わないなって思ってました！！

スクショして、帰って早速ニラメッコです♪♪

[1339: 匿名さん]

＞１３３５さん、もしかして私が誤解しているのかな？
電気代２００００円は実際の支払額ですか？

或いは、１３３７さんのように赤字か黒字かで、売電とトントンとか？

私は１３３５さんのお家は売電しても、実際の支払いが２００００円かと思い、
かなり高いかなと思ったのですが。太陽光の意味がないような？

１３３７さん、横槍有り難うございます（笑）

[1340: 匿名ハイムユーザー]

>>1339 匿名さん
うちは余剰買取ですので、実際の支払いは¥20,000。売電価格¥20,000強。冬場はほぼトントンですね(^^)
春・秋はかなりのプラスです。年間通して月平均約¥30,000弱ってとこでしょうか^ ^助かります。
マイホーム新築して貯蓄が出来るなんて思ってもみなこったので^ - ^

[1341: 匿名さん]

皆様太陽光の効果を実感されていらっしゃるようで安心しました。
晴天率はお住いの地域により違うから、売電量も当然変わりますね。

それでも暖かハイムを実感されていて、おまけに貯蓄ですか。
羨ましいです。

[1342: 匿名さん]

ゼロハイムて最初の10年～15年は太陽光発電代金で
投資してるんでその後からですよね？
どれくらいで元とれるんでしょうか？
太陽光で元をとろうと思うよりエコを意識してと言われたんで
元をとるのってだいぶかかるんじゃないかな

[1343: 匿名さん]

太陽光の機械の価格は1kあたり幾らするんですか？
みなさん、どれぐらい載せてるんですか？

[1344: 匿名ハイムユーザー]

>>1342 匿名さん
現状のままで行くと計算上7〜8年というとこですかね？売電価格が年間約¥350,000。太陽光機器が¥3,500,000。数字をみればトントンじゃないか！と思われるかも知れませんが、うちは10.4kw搭載で買取期間が20年・買取価格が¥32です。そのうち自家消費する電力も考えると7〜8年くらいの計算になるのではないか？と考えてます(^^)ざっくりとですが^_^

[1345: 匿名さん]

その間の不具合は予想されないのでしょうか？

パネルの発電能力が落ちる、経年劣化で不具合が出る、
地震でパネルが落ちて割れる、台風で物が飛んできて破損など？

火災保険、地震保険とかパネルの保証でカバーされるものですか？
どこまで予想されていらっしゃるのでしょうか？

[1346: 匿名さん]

>>1345 匿名さん
私も10.39載せてます。導入費用は320万程でした。

導入の際に、仰る不具合は考えました。
他には掃除等のメンテナンス費用も考えてました。
聞いた話だと、パネルが故障するより、変圧器？？が故障する確率が高いそうです。

故障の際の修理代なんかも調べて導入しました。
また、天気に大きく左右されるため、思い通り発電しない事も多いです。

私はこれらを検討し、導入しましたが、一番怖いのが天災でした。
近年ゲリラ豪雨による土砂災害、洪水、地震、直近では天災ではないですが、大規模火災なんかもありましたね。
こちらでは今後南海トラフ地震がかなりの確率で起こると言われてますよね。

最悪、引き渡しを受けた日、想定外の地震が来て、｢家は建ててすぐ住めなくなりました！！住めない物に一生ローン支払います！！｣も想定してました。

私の個人的な考え方ですが、いくら考えても、未来は見えないので、家にしろ、太陽光にしろ、やりたい事をしました！！
イロイロ想定してたら、家建てるよりも賃貸が良！！になるし、その時は家建てたい！！←と思ったので。

今後太陽光のみならず、家を建てた事も後悔するかもですが、結果論なので、、、30年後に後悔してない事を祈るばかりです。

因みに太陽光パネル等、破損した場合は、保険が効くそうです。故障は別になります。

[1347: 匿名さん]

>>1345 匿名さん

私も気になってました。
あとは、ソーラーパネルは寿命が来たときの処分ってどうなんでしょうね？今の技術だとリサイクルも難しくただ廃棄されるだけみたいですが。
数十年後に今載せているパネルが一挙に処分となった時、社会問題になりそう。
知り合いの電気屋さんが以前「太陽光発電はエコだけどエコじゃないんだよねー」と言っていましたが、処分した後の事を考えると納得です。

[1348: 匿名ハイムユーザー]

>>1345 匿名さん
もちろん！わざわざココには書いていませんが想定内ですよ。天災等も考慮してます。パワコンの耐久性は10年程度とか。パネルの効率ダウンは年間約3%とか？
先での屋根のメンテナンス等も考慮して、屋根材もステンレス（塗装する毎にパネルを降ろすなんて効率悪過ぎ）にしてメンテナンスフリーに←実際にはパッキン交換？とか軽微なメンテはいるらしいですが。その他、私の悪い頭で考えられる事は考えているつもりですが・・・(^^)
1346さんの『いくら考えても未来は・・。』同感です！
いくら考えても想定外の事は起こり得るでしょうし、自分が納得した上で今の家に住んでいます^_^

[1349: 匿名さん]

１３４６さん、１３４７さん、１３４８さん、１３４５です。
皆様ご意見頂きまして、有難うございます。

太陽光があれば天災時にも使えますし、電気代は先払いのようなものでも
支払いを気にしないで冷暖房が使えるのは良いですね！

それでも保証とか考え始めますと差し引きどうなのかずっと迷っていて、
導入された皆様のご意見がとても参考になりました。
皆様がどのようなお考えで決められたのか、よく分かりました。

自分なりに結論を出して納得した上で決めたいと思っていますが、
貴重なご意見本当にありがとうございました。

[1350: 匿名さん]

>>1349 匿名さん
1346です。天災時に晴れだと良いのですが、私は天災時には、あまり期待しておりません。｢冷蔵庫の中身、少し長持ちするかな？｣くらいです。

あと電気代ですが、私の場合は気になります！！ヘムズのグラフ見ながら、｢あー｣とか、｢よし！！｣とか、一喜一憂しております。

今ご検討中のようですね！！地域差、条件差等、難しいと思いますが、検討している時は検討している時で楽しいと思います！！！
今は金利も安く、追い風かと思います！！
太陽光買い取り価格は下がってますが(+｡+)

煮詰まりすぎず、今を楽しんで！！良い家を建ててください！！！

[1351: 匿名さん]

>>1347 匿名さん

確かに！！です！！私、恥ずかしながら処分の事は全く考えておりませんでした。。。


今でいう、｢リサイクル料｣←これが将来信じられないくらい取られたらと思うと怖いですね。ってか処分が出来ない可能性があるのか。。。

頑張れ、未来の自分。。。

[1352: 匿名ハイムユーザー]

>>1351 匿名さん
太陽光設備。住宅の太陽光設備の設置率は結構あると思いますので先での何らかの補助とかありそうな気がします(^^)分かりませんが・・・
一時は国を挙げての再生エネルギーを推進していた時期があります。それに乗っかり設置した家庭も沢山あるはず^_^設置を推進しておいて処分の際には知らん顔・・・。そんな事ない様な^ ^わかりませんがね(^^)特にうちの設置しているパネルはCIS？？だったかな？処分には気を使わないといけないものらしいので。
でもね、これもまた先でどうなるかわからない事です。処分費をユーザーが負担する事になっても（多分そうなりますが）それはそれで仕方ないと思っています^ ^自分が出した廃棄物？ですからね^_^

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名ハイムユーザーさん

そうですよね。それまでに恩恵は多かれ少なかれ受ける？？受けられるはず！！（思い込み）ですので。
それまでにお金貯めとかないとですね！！

1352さんSPSの方ですよね？？（違ってたらごめんなさい）うちもSPSなので、ソーラーフロンティアのCISです！！

どうなるか不透明ですけど、今は家が仕事のモチベーションなので、このままモチベーション保って、仕事頑張らないとです！！
どうか天変地異よ起こりませんように。。。

[1354: 匿名ハイムユーザー]

>>1353 匿名さん
ですよね^_^安心し過ぎず考えれる所は考えとかないとですね^ ^
うちはSPSですよ^_^ ⤴︎↑ではどうも^ ^
CISは廃棄に気を使うらしいですよ、メジャーな単結晶・多結晶タイプはそうでもないらしいですが・・・。
自分も心配しているのは地震は耐震性能を信用しているのでそうでもないですが、火山の大規模噴火で降灰とか心配ですね^ ^
でも天災は人知を超える事柄ですのでね(≧∀≦)大きな天災が起こらないことを祈ります。『どこどこで地震があった』とかのニュースを見るのはもう勘弁です。うちは阪神大震災も経験していますし・・・

[1355: 匿名さん]

>>1354 匿名ハイムユーザーさん

こちらこそどうもです！！

私も地震については、｢ハイムで壊れたのなら仕方ない｣と思うしかない！！と思ってますが、これだけはわからない事ですからね。

うちは立地条件で、毎年家の下までは洪水で浸水しますし、急傾斜地ですし、ここ最近のニュースを見ては、他人事では無いと感じております。ただただ願うばかりですね。

火山←これは想定外でした。
今年の阿蘇山の噴火の際、火山灰がガードレール、車に着いていたのを思い出しました。火山のある地域では無いのですが、あの時は｢火山灰が降る｣というのを、生まれて初めて体験しました。確かに想定外です。

天災、ホントに怖いです。

まだハイムで地震を体験してないのですが、｢鉄骨は揺れる｣と聞いた事がありますし、ハイムは免震構造ではないので、恐らく評判通り揺れるのでは？？と思ってます。
これまで住んでいた木造の家とは構造が違いますので、地震の際の身の守り方、身の寄せ方なんかも変わってくるのでは？？と想定してはいますが、果たして机上の空論になるのか、想定に近い物になるのか。。。

考えても煮詰まるばかりですので、とにかく後で後悔しないよう、｢今｣を精いっぱい楽しんでいきたいです！！

[1356: 名無しさん]

>>1355 匿名さん
リユースキャンペーンに当たってとりあえず契約して手付金払いました。
当方雪国在住なのですが予算の関係でウォームファクトリーを付けず、冬もエアコンで乗り切ろうと思ってます。
厳しいでしょうか？

[1357: 匿名さん]

>>1356 名無しさん
1355です。

おめでとうございます！！羨ましい限りです！！
うちもハイムとの出会いはまさにリユースハイムキャンペーンでした！！まんまと引っ掛かった1人です（笑）（笑）

ご質問の件ですが、私は9月引き渡しでして、まだ冬を体験していないので、お力になれません。
さらに、こちらは西日本で雪は年に数回、積もっても翌日もしくは翌々日には無くなる程度の地域なので。。。

恐らく、の話にはなりますが、雪国でしたら厳しいと思います。電気代としても非現実的なのかと思います。
※雪国の方の、冬の光熱費は全く知りません。

様々な方のハイムのブログを読み漁っていますが、恐らく寒い地域の方であろう室内には、暖房器具が設置されている写真が散見されます。
その暖房器具の写真を見ても、名称すら分かりません。

お力になれず申し訳ないです。

[1358: 匿名ハイムユーザー]

>>1356 名無しさん
リユースキャンペーン当選おめでとうございます(^.^)凄いですね！
ウォームファクトリー（蓄熱暖房）は自分も迷いましたけどこちらは関西内陸で温暖な地域ですので快適エアリーにしました。ウォームファクトリーは深夜電力で蓄熱してその後放熱。快適エアリーより暖かいですが温度調整がしにくい・出来ない？（放熱する仕組みなので）との事でしたので。
ただ！冬でも部屋の中はTシャツ一枚でもいいくらいと言ってましたので雪国？寒い地域だと選択肢の一つかも知れませんね(^.^)

[1359: 匿名さん]

初心者の疑問なのですが、こういう大手のハウスメーカーさんの場合、地元密着の工務店さんのように、寒冷地仕様とか、地域に合った家づくりはしていないのですか？
どの地域でも一貫した性能の家をつくっているのでしょうか？そこにウォームファクトリーとか快適エアリーとか、そういうものを取り入れていく感じになるのでしょうか？
どう考えても、九州と北海道では家そのもの構造を変えないと無理なのではと思うのですが。

[1360: 匿名さん]

セキスイハイムは少なくとも北海道は独自商品を出してるよ。

北海道にはシェダンって断熱性に秀でた商品があって、これのおかげで一条が北海道に上陸するまでの間は道内トップを守って来た。

[1361: 匿名さん]

>>1359 匿名さん
断熱材の厚さなんかは地域よって変えてますね。
基礎断熱材は種類も変えてたような。。。

[1362: 匿名さん]

ハイムて暖かハイムとかCMでもしてるけどあれって空調入れてる
から暖かいんだよね？（快適エアリーとか）
それなら別にハイムじゃなくても普通に他のメーカーでも全館空調
入れたら暖かいんじゃないの？
ハイムの鉄骨が数値的にも特別機密断熱がいいとも思えないが！
それとも快適エアリーの性能がよくて電気代安いとかあるのかな？
太陽光でゼロとかなら別にハイムじゃなくてもどこのメーカーでも
一緒だと思うんだけど？

[1363: 匿名]

>>1362 匿名さん
CM中にもあるようにアニメーションで説明してますね。床から空調（快適エアリー？）で温めてヒートショックを防ぐ？温度差を少なく。そういうCMですよ。恐らく。CMの中であのアニメーション入れずに「暖かハイム」とか言ってたら断熱・気密の問題等は？？？ってなりそうだけど、、、、、。
I条も全館床暖房（床にナイロンホース通してお湯を流す？）らしいけどCMしてないね。CMすれば良いのに。
セキスイハイムは空調入れてます。前提でCM流してるのに何が問題あるのでしょう？？？
どんな家でも熱源無しに暖かいなんてありえないと思うけど（笑）

[1364: 匿名さん]

>>1362 匿名さん

その通りだと思います！！

光熱費のランニングコスト考えると、ハイム以上に気密性、断熱性高いハウスメーカーも有りますし。

太陽光もたくさん乗せれば光熱費ゼロになりますもんね。

でも、、、ハイム、良いですよ！

[1365: 匿名さん]

どんなに断熱効果の高い家でも寒い時期に暖房器具を使用しなければ
室内温度は低いのではないでしょうか。
エアコン1台で家中暖まるならエアコンをつけますよ。
今推奨されているZEH住宅も、自宅で「創るエネルギー」が
「使うエネルギー」よりも大きい住宅という定義です。

[1366: 評判気になるさん]

ハイムのｃ値かなり悪くない？今時2.0って。

[1367: 匿名さん]

セキスイハイムさんのスレはいろんな話や相談が飛び交っていていいなと思いました。
こちらのが本来の姿ですね。
住友林業のは、「ずーと、本体工事が一括金額で示されているだけで、何で明細がない？」とばかりがほとんど、とっかえひっかえ、延々と語られています。
私は一度もこれらのページは見たことも無かったのですが、
住友林業で契約したので、住林のを見ましたが、結局他の住林さんの書き込みをしてる皆さんと同じように
何千万もするのに、本体工事一括金額しか見積もりがでてこないんだろうと、不安が募り、他にも色々あって、契約解除しました。
良く考えずに期日つきのキャンペーンに釣られ契約した私が愚かだったのです。
まだ、その傷がいえてないのですけれど、元気出して、セキスイハイムさんのリユースキャンペーンに応募してみようかと、安いし、写真見た感じでは、内容もよいみたいで、当たればいいなと、このページを見ました。
キャンペーンに外れた場合普通に、建てることを考えて、その時は本体価格の、見積もりは細々と例えば、ドアがいくらとかまで出ますか？
一度こう言う事があると、疑い深くなってしまっています。そのことも含めてセキスイハイムさんはいいのかどうか教えて下さい。今も木の家には住んでいないので、こだわりはないです。
地震に強い家がいいですね。また、太陽光発電は３００Ｋとか重さがあるのですか？
ずっと前、一度リユースキャンペーンに応募したことがあって本物を見に行きましたが、それは、あまり気に入りませんでしたので、最終的には応募はしていません。
よろしくお願いします。

[1368: 匿名さん]

ハイムSPS入居済です。

住林←そうなんですね！うちは住林は高いイメージがあったのと、鉄骨ありきで、検討しなかったため初耳でした！

ご質問の件ですが、ドア1枚の値段←僕は知りません。標準から選んだため、気にしませんでした。が、恐らくにはなりますが、聞いたら教えてくれると思います。

見積りは大雑把な所と、細かい所の二通り出ました。
大雑把な所は、家本体、太陽光、外構、保険手数料等の諸経費、地盤改良、浄化槽とかだったかな。。。←結構抜けてると思います

細かい所は、あまり見ても無かったので、覚えてる範囲になりますが、例えばトイレの壁掛けの物入れ（トイレットペーパーとか入れる）の価格、それを1ランク上の物にした時の差額も教えてくれます。
棚、クロス、お風呂、トイレ、窓、なんかは、それぞれの価格を教えてくれます。
クロスは別枠（種類多すぎ）にして、窓、棚類も同様、種類も大きさも結構有りますし、それぞれ全て値段教えてくれます。

インテリアについても、ライト、カーテン等、全て値段教えてくれます。
僕はライトなんかは、単価が高いので、施主支給にしました。ZEHの絡みでメンドクサかったのですが（汗）

太陽光の重さ←これは僕は全く気にしてませんでした（汗）（汗）
ただ、｢瓦に比べたら物凄く軽いだろう！！｣くらいでした。
無知だったため、昔の瓦のイメージのみでして。。。今頃は軽い瓦もあるようなので、言われて初めて気になりました！！

あー頭の重さ気になりますね。。。地震の時のネックですよね。。。吊ってる時にクレーンのおっちゃんに聞けばよかったな。。。

お力になれず申し訳ないです（汗）

見積りは細かい所まで出してくれますので、ある程度は比較検討は出来ると思います。
家作り、物凄く体力使いますよね。。。でも、一生に一度！！（お金持ちの方でしたら失礼）ハウスメーカー選びから、検討、打合せ、なるべく楽しんで進められれば良いですね！！！
一生に一度なので、必死になり、悩むこと、それこそ家族と意見がぶつかる事もあるかと思いますが、頑張って、楽しんでください！！後で懐かしく思い出せるように！！

[1369: 匿名さん]

>>1366 評判気になるさん

>>1366 評判気になるさん

>>1366 評判気になるさん
確かに。一条なんかは1切るみたいですもんね。。。
うちは1.69でした。もっと気密性高かったらランニングコストが安くなるのに。。。ただ、これまで住んでいた家（木造築15年）に比べ、光熱費のランニングコストが半額になってるので、これまでより高性能になったと感じています。

僕は検討の時、木造、高気密の家が気になってはいたのですが、鉄骨ありきだったのと、｢木造は木の収縮で、性能は徐々に低下する｣という事を聞いたため、ハイムで決めました。もちろん、同条件での比較は難しい事、人の話を鵜呑みにしたわけでは無いのですが、自分の選択を正当化するために（笑）ちょっと納得しました。

これで気密性がもっと高かったらランニングコストも下がっただろなぁ。。。単純に24時間換気切ったらどうなるんだろ。。。結露まみれかな。。。

[1370: 匿名さん]

>>1368さんへ。
色々教えて頂いて有難うございました。
セキスイハイムは、安心出来る企業のようですね。良かった！
でも、おっしゃるように、家一軒建てるのは、大変なことです、
大手ﾒーカーだったら安心と思ってたまたまキャンペーンしていた、住林にしたら、大変なﾒーカーでした。
大手ﾒーカーが全て良いとは限らないことを身をもって知りました。
早速、リユースする展示場がどこか聞いて行けたらいってみます。
セキスイハイムは温かそうですね。
、

[1371: 匿名さん]

>>1370
せっかく安心したのを不安にさせるようで申し訳ないですが、
ハイムでも支店や営業によってだいぶ違うと思います、私は
1368さんみたいに詳しく金額教えてもらえてないです、大雑把に
インテリア全体料金、外構、給排水工事代あとは家の値段みたいな見積もり
でした。営業次第で金額なんてどうにでもなると思います。
（本当の金額なんてわからないし）
でもこれはハイムじゃなくても他メーカーも同じだけど。
このレスにも書いてあるようにいい営業もいれば適当な営業もいます、
私は後者の方でしたが。

[1372: 匿名]

>>1371 匿名さん

>>1371 匿名さん
おっしゃる様に営業所・営業さんによって良い悪いあると思います。
営業・営業所が気に入らなければ他の地区のハイムを選べば良いことだし、それ以上に他のHMを選んでも良いですしね(^.^)
営業所・営業を選ぶのも本人次第ですし！ぶっちゃけて売り手と買い手はある意味、化かし合いな部分もあると思います。選ぶ側もそれなりの見抜く力も必要という事だと思うのですが・・・。

[1373: 匿名さん]

No.1370さん
1368です。いえいえ。僕個人の感想なのと、他メーカーとの比較は出来ないので、参考程度にしていただければ。

ハイムについて、ある程度は安心できるメーカーだとは思います！！
僕は建築時、ちょっとしたトラブルがありまして。。。ちょっとと言ってもガックリくるような、ヒューマンエラーだったのですが。。。
この時も、「大手で良かった」と納得出来る対応をしてくれました。さらに、家を建てる前から心配していた「言った、言わない」のトラブルもありませんでした。これが他の小さいHMだとどうだったのだろうと思ってます。

他の方も言われている通り、営業に依る所が一番大きかったとは思います。


しかし！！メーカーとしてはある程度安心は出来るとは思いますが、、、ミス？テキトーはあります！！

僕の場合は、外壁タイルのズレ！！これがありました！！
以前ここで、タイルのズレがあった方の写真を見たのですが、うちも同じく、タイルのズレがありました。建築中に指摘し、直してもらいましたが（工場から専門の人が来て、ジャッキみたいな物でズラして直したそうです。外すのは断熱材出したり、デージーリベットの絡みで大変なようです）パット見て分かる程度ズレていました。監督が計測したところ、２ミリのズレと言われましたが、、、家族、他の業者さん、誰が見てもわかる程度でした。

工場で組むので、品質というか、精度は大丈夫だろうと思ってましたが、まさかうちもタイルズレがあるとは思わなかったので、見つけた時は「ハズレ引いたぁー」でした（笑）（笑）

あ、あと、入居してから点検があるのですが、収納のドアストッパーの固定を忘れていたり、意味の無い位置に設置されていたりもありました。カウンターが若干斜めに付いていて、端に隙間があったりとかも。。。
いずれにせよ大工仕事であったため、家の構造体には影響しないであろうため、あまり気にならず、自分で調整したり、カウンターについてはコーキングで隙間埋めてもらったりで気になりませんでした。

しかし、１カ所、ドアストッパーの位置が意味がなく、ストッパーより先にドアノブが壁に当たるという箇所については、「相談してから後日連絡すます。」から１か月以上経過しましたが、連絡ありません。。。

ハイムは良いと思いますが、ファミエス（建築後の修理、改装担当）は悪い評判を聞いてたのですが、今、まさに前評判を体験中です（笑）（笑）

どんなメーカー、ビルダーでもヒューマンエラーはあると思いますが、ある程度は安心出来るメーカーではあると思います。

入居３か月ですが、今のところ！！は、個人的には大変満足してます。

良いこと、悪いこと、体験談を書きましたが、少々でもHM選考の参考になれば！！そして良い家を建ててくださいね！！（気持ち的にはメッチャハイムを推したいところですが（笑）（笑））

[1374: 匿名さん]

うちの場合。引渡し後に気づいた不具合と言えば①二階バルコニーの水切り？のつなぎ目の樹脂パーツが付いてなかった（全何千パーツをチェックして・・・との謳い文句があったけど）②快適エアリーの設置（排水の勾配の不具合でユニットエラー③トイレの不具合（これはHMではなくトイレのメーカーの不具合）
くらいだったかな？？
うちの会社の後輩のお家（地元工務店）では外構の不具合で土間が沈下、玄関アプローチのタオル割れ、壁紙の剥がれ、他もあり。←特殊な例だったかも知れませんが同情するくらいでした。
その点、ハイムの対応は良かったですよ。あくまで保証期間内でしたが。
いくつものチェックをして制作・施工しても所詮は人が作るもの。ヒューマンエラーは仕方ないものだと思っています。（自身も製造業勤務という事もあり）この世に完璧なものなどないのでは？？
私？ハイっ！ハイムで施工。満足してます^ ^そう思ってないとウン千万円の借金背負ってられません^_^

[1375: 匿名さん]

>>1374 匿名さん

同じくです（笑）（笑）

満足と思ってないと、ん千万の借金してられないですね（笑）（笑）

ヒューマンエラーはどうしても起こりますもんね！！その後の対応が大切ですよね！！

イロイロ悪い評判も耳にしますし、体験もしましたが、僕の場合は全然良かったです！！

今身近な所で建築ラッシュでして、建てる前、建てた後も、イロイロなメーカー、工務店、設計事務所、大手HMの下請け大工さん等の話を聞きますが、相対評価では、ハイムはかなりマトモです。ホントに大手で良かったと思ってます（笑）（笑）

絶対評価では、、、ま、細かい不良はありますが！！

ローンが終わるころにも、｢ハイムで良かった！！｣って言える事を願うばかりです！！

[1376: 匿名さん]

セキスイハイムは安心できるメーカーではありません。

私もセキスイハイムは大手で安心できるメーカーと思っていました。

しかし、セキスイファミエスからリフォーム詐欺の被害を受けてました。

積水化学に被害届を出しましたが、もみ消されてしまいました。

大手は安心とは言えませんね。

[1377: 匿名さん]

下記の被害届を積水化学は無視していまだに回答なし

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この度は積水化学工業　お客様相談室にご意見・お問合せを頂き、誠に有難う
ございます。お問い合わせ内容に付きましては確認の上、積水化学グループ
担当部署よりご回答させて頂きます。

尚、このメールは自動配信にて返信させて頂いております。
又、今後のご質問等に付きましては、下記お問合せ番号をご記入の上返信頂け
れば幸いです。本日は有難うございました。


個人または企業：個人
会社名：

製品名：ハイム

お問い合わせ内容：

セキスイファミエス○○さんからリフォーム工事の工事代金を過大請求の被害を受けています。

営業担当の○○さんは契約書を作り直しますとの約束をいまだに実行せず逃げ廻っています。

積水化学さんに相談しても相手にして頂けないのは非常に心外であります。

価格の訂正と責任者から謝罪をしますので許してくださいと懇願した社員を解雇してまで

隠蔽しなければならないほどの事件でしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1378: 匿名さん]

>>1377 匿名さん
大変な状況になられたのですね。。。

話が良い方向に進展すれば良いのですが。。。
ファミエスは評判よろしく無いですね。。。

[1379: 匿名さん]

>>1377 匿名さん
大変ですね！私もハイムユーザー。今後の事もあります！
是非、訴訟してください！！！
でも、過大請求？なぜ過大だと？どこかで見積りされたのでしょうか？ハイムのアフターはハイムの下請け（所謂ファミエス）しか出来ない？他社で工事実施すればアフターが・・・とかあった気がしますが。自分はそれを納得した上でハイムにしましたが。
とにかく納得出来るまで答えを出してくださいね！今後の事もあります！
ご愁傷様です！心中お察しします。

[1380: 匿名さん]

結局営業しだいなんだよね！いいも悪いも。
営業がよくないんだったら営業や支店を変えればいいていう人も
いるけど初めての家造りで判らないことばかりでしかも大手だから
安心と思い営業を信用してしまったりすることもあると思う。
営業によっては、平気で約束破ったり嘘ついたり、
すぐ気づけばいいけど建ててから気づいたり気づくの遅れうまいこと
言われ丸め込まれたりこういう営業にあたればハイムはだめとなるしね。

ハイムの家じたいは良くもなく悪くもなくかな？不具合は何か所かあるが
対応はしてくれるので。
ただ他メーカーと競合した時など最初の見積もりからの値引き額が異常だ。
最初の見積もりは相当上乗せしているのがやり方汚いし金額面では安心
できるメーカーではない。

[1381: 匿名さん]

>>1380 匿名さん
おっしゃる意味は分かりますが家を建てる時には複数のメーカーないし工務店を回りませんか？そしてあらゆる営業・メーカーの話を聞いて自分の納得出来るメーカー・工務店で建てるのではないですか？少なくとも私は当初は展示会場を回りイロイロ話して、そこから吟味して何社か絞り最終的に二社を選択。そこで納得出来るメーカーで建てた次第です。そういう中で自分の目も養えますしね(^^)私は『そろそろ家でも・・・』と思ってから数年掛かりました。恐らく一生に一度の買い物。それくらいの期間かけても納得出来る家が建てたかったので。
結果、私はハイムにして正解だったと思っています！いや！思いたい^_^

[1382: 匿名さん]

グランツーユーで建てた方教えてください。
坪単価６９万は妥当ですか？
空調、太陽光、外壁タイル別で。
最初の見積もりでは坪単価８０万から値引きで
６９万です。

[1383: 匿名さん]

グランツーユーでも商品が何種類かあるけど、
例えば比較的新しい「グランツーユーf」だと、
ホームページのプレスリリースみると、
「太陽光発電システム・蓄電システム込みで3.3㎡あたり62.5万円台から」となってる.
これはキッチン・バス・トイレそれぞれ全部一番安いグレードを選択した場合だろうから、
個々にグレード上げてけば当然その分坪単価は高くなる。
それを考えると空調、太陽光、外壁タイル別で坪単価６９万は妥当かな。
自分の家（商品）のベースグレードの坪単価は過去のプレスリリースから調べられるから、
それが一番客観的な数字だと思う。

[1384: 検討板ユーザーさん]

>>1364 匿名さん
ハイムを良くいう方いますが、あなた達全てハイムの方でしょ！あんな家を暖かいと感じるわけない。空気工房だって付いてるか付いてないかわからないくらいなのに…自分たちでしか褒められないですよね。

[1385: 匿名さん]

ご指名なので。。。

ハイムの方ではないですよ！！

と言っても証明できませんが。。。

まぁ。。。暖房入れればどんな家でも暖かいでしすね。

人にどう思われても僕は低コストで暖かいと感じてます！！
これまではファンヒーター必須で、灯油代痛かったですが、今はエアリー23℃で暖かいです。

入居済の方でしょうか？？
もし、今検討中の方でしたら、何か悪いイメージをお持ちかもですが、安易に選択肢から外すのは、検討板ユーザーさんにとって損かも？？と思います。

ま、匿名の場所での、僕の勝手な思い込みなので！！

[1386: 匿名さん]

>>1385 匿名さん
1384さんがハイム以外のメーカーの方なんじ「ないですか^ ^
でないと『あんな家・・』なんてウフフ(^^)

[1387: 匿名さん]

今回、セキスイファミエスで2世帯にリフォーム中です。

まだ建築して11年です。
息子夫婦と同居の話が出て、セキスイハイムで建てたので、リフォームもお願いしました。

建築も間もなく終わろうとしていますが、インテリアコーディネーターが酷い。
コーディネーターという仕事は、客の意見を聞きながら、全体のトータルコーディネートをするのが、仕事ではないのでしょうか？
客の言う通りに選ぶのなら、コーディネーターなんていらないんじゃないですか？
今回、Aという女性が担当でしたが、家もみず、前回の図面もみたのかどうか…
とにかく対応が悪い。
要らない所に照明増設して、チェック不足の私どもを非難しました。
客は素人です。
変更したところとか、お願いしたところに目がいき、勝手に増設された照明機器なんて目に入らない。
それを「設計図に書いてあるから！」の一点張り。
おまけに、照明器具もダウンライトから今までのライトでいいという事を話しましたら、
「変えなくても、その分の代金は変わりません」と、即座に答えられました。
とても「セキスイファミエス」という会社の看板を背負って仕事しているという、自覚が感じられませんでした。
こんな態度をとられて、愉快なはずはありません。
二度とお目にかかりたくはないのですが、あまりの対応の酷さに、怒り心頭です。

息子夫婦の家具は、確かに私どもの預かり知らぬことですが、住みながらのリフォームなので、どうしても家にいる者が確認のサインをしなければなりません。
確認してくださいって言われても、見てもいない家具にサイン…したくなかったです。
家具屋さんには責任がないので、設置に来たという意味ではサインしましたが…。
配置が違うとかの問題になったら、設置にサインしたでしょって言われそうで。
無責任にも程がある。

仕事していて、家具搬入に立ち会えない人はどうするんでしょう？
たまたま家を空けていなかったから立ち会えましたが、前日にも何の連絡もありませんでした。
きっと息子の方に連絡があったのかと、先ほどコミュニケーション不足を息子に漏らしましたが、
今、返事が来て「聞いていなかった」との事。
御社では「ホウレンソウ」という言葉は存在しないのでしょうか？

最初に建てた時とは雲泥の差です。
こんな事なら、最初からセキスイハイムにするんじゃなかった…と悔やまれます。

[1388: 匿名さん]

>>1386 匿名さん
そこまで読めなかったぁー！！

｢良い家なのに勿体ない｣に囚われてました。

それも証明できませんので、何とも。。。ですが、、、他のHMとの比較は難しいですが、性能良い部類の家だと思うのですけどねぇ。。。

[1389: 匿名さん]

>>1387 匿名さん

>>1387 匿名さん
うちもありました！！

インテリアコーディネーターさん、若い子だったのですが、、、ほぼ提案はしてくれませんでした。
僕も一番困ったのが、照明でした。ダウンライトの光量が不安で、個数足りるのか否か。

スマホのアプリで、光量計があったため、それを参考に、モデルハウス回って計測しました。

あとは壁紙！！これは種類多いし、ホントに悩みましたが、、、うちは幸いな事に、隣県にほぼほぼ同じ間取りのモデルハウスがあったため、現地まで行き、ビデオ回して壁紙なんかはほぼ真似しました。

恐らくですが、インテリアコーディネーターさんって、完全後に｢こんなイメージじゃ無かった！！｣とクレームにならないよう、積極的には提案しないのだろうなって思ってました。

ただ、インテリアで、一番こだわった部分の照明、これはインテリアコーディネーターさんのお蔭で、良い場所にライト付ける事が出来て、とても満足してます！！

ファミエスさん←また悪い評判を聞いてしまった(/_;)
担当の人によるのかとも思ってましたが、、、ファミエス自体の評価、良くないですね。。。
うちも初回の点検時の問題点、2カ月以上になりますが、放置です！！
何なのですかね。。。人数カツカツで回してるのですかね。。。お金にならない所は放置なんかなぁ。。。


ん～。。。家は良い家だし、満足なんですが。。。今後ファミエスさんとのお付き合い、家建てる時くらいに必死に対応しないとですね。。。ファミエス警戒ですね。。。

[1390: 匿名さん]

by 匿名さん　2017-01-26 05:41:37
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皆さんにお聞きします

セキスイハイムにリフォームをお願いしたところ、セキスイファミエスが来ました。

契約の後、工事開始から営業担当者は一度も来ませんでした。

しかも工事が終わりもせず、約款に記載されているのに、

完工検査も引き渡しもしていないのにもかかわらず、工事代金を支払えと

一度も会ったこともない、いわば 工事代金の取り立て担当者が営業担当者

に代わってしゃしゃり出て、工事代金を支払えとすごんできた。

これってありなんでしょうか？

[1391: 匿名さん]

セキスイハイはリフォーム詐欺の相談を拒否した


セキスイハイムは一流との思いで建築しましたが

それは間違いだった。

セキスイファミエスからのリフォーム詐欺の相談をしたが

ハイムの展示場の社員はセキスイファミエス悪いですねといいながらも

会社に持ち帰るとだんまりしているように指示されたと。

[1392: 匿名さん]

>>1390 匿名さん
そんなもん払えるかい！ボケっ！って逆に凄んでください(^^)

[1393: 匿名さん]

セキスイハイムに抗議する


このところ東日本大震災で話題になっているにも関わらず

新築の工事において基礎のコンクリートを打つにあたり

砕石を敷いてから生コンを入れる契約であったが

セキスイハイムは砕石を入れずにコンクリートを敷いた。

毎日監視してないとすぐにごまかして知らぬふりをして

しまうんで気が休まりません。

地盤の強度が地震で倒壊するかしないかを左右するのが常識ですが

セキスイファアミエスは利益優先主義でリフォーム詐欺が

発覚すれば訴訟で争い挙句ににうやむやにして事件を隠ぺいしします。

[1394: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
ここで抗議せずに出るところに出てうやむやに出来ないように戦ってください！！
応援してますよ！

[1395: 匿名さん]

>>1388 匿名さん
安心してください！うちもハイムですが性能に大満足しています。
アフターはユーザーが多いので対応しきれないのかな？と思っています。

[1396: 匿名さん]

うちの場合、外構に不具合があればエクステリア担当が室内の不具合の場合にはインテリア担当が別々で対応してもらっています。レスポンスは良いとは言えませんがきっちりと対応してもらっていますよ。
先日も門柱のライトの不具合で点灯しなくなる事がありましたが無償期間は過ぎてるはずですが請求はされませんでした。
↑で言われているような事が本当ならメーカーとして成り立っていけないのでは？と思うのですが・・・

[1397: 匿名さん]

セキスイハイムのオーナーさんへのお願い

積水化学のホームページに「問い合わせ」の窓口があります。

皆さんはセキスイハイムのオーナーの仲間ですので、

積水化学にリフォーム詐欺をしないように意見を述べて

いただけませんでしょうか？

[1398: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
それは問題ですね。。。

うちも基礎の形状が、工場見学の際に見た｢実物大基礎の断面模型｣と違ってた(布基礎と、ベタ基礎のハイブリッドのような形状だったが、実際はベタ基礎だった)ので、監督に確認しましたが、ミス、手抜きでは無いと判断しました。

ハイムの工事ではありますが、監督がハイム社員なだけで、うちの場合は大工さん、基礎打ち屋さんは下請けの方で、近所の職人さんが施工されてました。

こちら田舎なので、｢何処の誰？？｣ってのは簡単に繋がります。基礎屋さんの一人は、うちから見える所に住んでいる方でした。

下請けと聞くと、別会社になるため、社員教育等のイメージが悪く感じますが、、、下請けでもいい加減な施工してると、仕事が来なくなるだろうし、丁寧な仕事をされてました。
それに基礎屋さん、大工さん、施工開始から完成まで、100パーセント毎日会いましたが、とにかく手際、技術が良かったです。
仕事柄、少しは作業の内容が解るのですが、｢そこまでやるんだ！！｣でした。

1393さんとは違っているようなので、これは人による所が大きいようですね。。。

うちはアタリで良かった。。。

リフォームの問題、どうにか良い方向に進めば良いのですが。。。

｢明日は我が身｣ですね。ファミエスは警戒しておかないとダメですね。。。

[1399: 匿名さん]

>>1397 匿名さん

良い会社になってもらいたい気持ちはありますし、仰っられる事が本当であれば大問題だと思うのですが、僕個人的には意見を上げるというのは差し控えます。

もし、僕が1397さんの立場で、どうしても納得出来なくなってしまったら、銭金の問題では無く、徹底的に争うと思います。
体力、金銭的にも大変になると思いますが、1397さんご本人のため、ハイムのため、ユーザーのためにも、皆がWINWINになるように、頑張って頂きたいです。

[1400: 匿名さん]

セキスイハイムで家を建てたのですが

あったかハイムどころか、寒すぎて困ってます。
ダイニングとリビングがつながっていて、ダイニングからアクリル板の扉を挟んでトイレがあります。
まずその扉の下と壁の間に隙間があり、そこから冷気が入ってきます。
そしてリビングの隣に和室があるのですが、和室を閉めても扉の下に１㎝ほどの隙間があり、そこからも冷気がきてリビングに座っていると風が通り寒いです。
リビング階段のため、階段は厚手のカーテンを購入し冷気をふさいでいます。
メーカーに問い合わせたところ、メーカー側がいうのもなんですがと冬場は２４時間換気システムを止めて隙間はホームセンターで隙間テープなどをはって対処するしかないといわれました。これってありでしょうか？
購入の際、間取りを決める際も冷気についてアドバイスもなく、購入後のアンケートは一番良いに○をお願いしますといわれ、その通りにしましたが住んで一年半まったく納得いきません。
しかもアクリル板の扉はトイレの隣の洗面所をはさんでお風呂の扉をあけると揺れ音がし、隙間があるためトイレの音もリビングに聞こえます。正直、扉も交換してもらいたく、隙間もメーカー側で全部対処してもらいたいと思ってるのですがどのように伝えれば良いかアドバイスお願いします。

[1401: 匿名さん]

どんなに断熱性が高くても、熱源が無ければあったかくはならないよ。
そういう意味で、あったかハイムのCMは誇大広告ともいえる。
断熱性低くたって暖房ガンガンかければあったかくなるからね。
今思うと低気密低断熱性でも格好いい積水ハウスの方が遥かにマシだった。
鉄骨ならヘーベルでもカッコよくできるし、
木造なら住林や三井ホームのフリーで相当カッコよくできる。
ハイムは住宅性能以前に外観がカッコ悪すぎ。
ウチは足場外した直後に近隣の住民からアパートかと思ったと言われ愕然とした。
もう家の外観は変えられないので諦めているが。

[1402: 匿名さん]

今時の家は換気のために扉の下にわざと隙間を開けている。
そこを締め切ると換気不足になって、下手すると二酸化炭素濃度が上がって頭がぼーっとするよ。

根本的には、吸気口の真下にパネルヒーターを設置して外から入ってくる冷たい外気をすぐに温めるか、熱交換型の一種換気にしてそもそも入ってくる外気の温度を上げるかのどちらかしかない。
いずれにしてもHM側にいまさら対処させるのは難しいと思う。

[1403: 匿名さん]

『あったかハイム』うちはホントにあったかハイムですよ(^^)
CMはウソ？そうかなぁ？CMでもアニメで床下からの熱が廊下・リビング・廊下に流れて…風な感じに表現してると思いますがね。
それに間取りを決める際にリビング階段だと暖気が二階へ行くのは理解していたのでリビング階段はやめました。見た目よりも実用を取りました。
1400さんの場合は間取りの問題だと思うのですが…。打ち合わせの時にその辺りはご相談・担当からのアドバイス等はなかったのでしょうか？
うちの担当はしっかりとアドバイスしてくれましたよ(^^)こんなこと言っても良いのかどうか分かりませんが『アルミと樹脂のハイブリッドサッシで結露無しと謳ってますが実の所、結露は出てしまいます。』とまで。正直で一生懸命な担当に惚れて今の家を建てたようなものです。
それと、快適エアリーあるいはウォームファクトリーは設置されなかったのでしょうか？どんなに高断熱の家でも熱源が無いと暖かいはずはないと思いますが（＾_＾）
まさか体温で家が暖まるなんてことも無いでしょうし。
居住期間約2年。今のところ不満な箇所は皆無！自分の決めた間取り・設備には『あぁココはこうしとけば良かった』とかはありますが、自分で決めた間取り・設備。それをメーカー・担当のせいにする気もさらさら無いですし。
一番は自分が決めてハンコ押して契約して完成した家にカッコ悪いとか…無いわぁ。

[1404: 匿名さん]

>>1403
鉄骨のハイムでは無理だが、木造のQ値0.5クラスの超高断熱な家なら、人間の体温と電化製品の排熱だけで真冬でも20℃弱にはなるよ。

[1405: 匿名さん]

>>1404 匿名さん
へえ、そうなんですか。それは自分の勉強不足でした。今時のお家は凄いですね(^^)
教えてください。そういうお家は夏はどうなんですか？やはり夏でも何か良い事があるのですか？
うちは快適エアリー（エアコン）を設置しましたが夏は『涼しいハイム』になりますよ(^^)電気代？太陽光で気にせず電源オンです(^^)
木造と鉄骨。それなりに一長一短あると思いますが最後は自分が何を選ぶかですよね〜。
いやぁ、うちはハイムにして良かった(^^)

[1406: 匿名さん]

>>1405
夏も冷気が逃げないから、冷房費が安くなる。
今時は太陽光は全量が普通だから関係ないでしょ。

[1407: 匿名さん]

1400さん

寒い地域、若しくはかなり広い家にお住まいではないかと推測します。

うちは西日本、LDK、和室隣接で吊戸、合計３１畳強。脱衣所、風呂、トイレ以外は一つの空間です。階段も仕切ってはいませんが、エアリー２３℃で一日中稼働。オール電化で電気代１．５～２万円弱。で、室温は20℃+-１℃程度で推移してます。外気は最近は最低-3℃程度の地域ですが、暖かいと感じています。

流石に２Fの寝室に入った直後は寒いですが、エアコン２８℃、３０分回せば朝まで快眠出来ます。

こちらの地域では性能が良いと感じていましたが、地域？大きさ？によっては性能が足りない？若しくは施工不良？があるのかな。。。

あったかハイムを謳っているのだから、隙間とか、性能に関わる所はしっかりして欲しいですよね。

引き渡し前に機密試験をされたと思いますが、入居前のデータと、現在のデータを比較し、性能の低下を数値で示すとか如何でしょう？？機密試験にお金はかかりますが、最初に営業なり支社なりに相談。若しくはハイム本社に相談し、性能が著しく低下しているならば無償で修理、修正をするよう念書を交わすとか。。。機密試験についても、金額負担の交渉をしてみるとか。。。

ハイムにとっても、１年半で性能が低下する、または施工不良は不本意だと思いますし、実際に数値が著しく低下していた事実があった場合、その事実をあまり大きな声で言ってもらいたく無いのが心情だと思いますので。。。

これくらいの案では全く相手にされないかな（汗）（汗）

素人の浅知恵失礼しました。問題解決しますように。。。

[1408: 匿名さん]

>>1406 匿名さん

ほうほう。うちは10.4kwで余剰です。10kw以上ならどちらでも選べましたよ。これも担当の方のアドバイスです。『これから電力自由化とかで電気代は下がる様に言われていますが再エネ先進国は軒なみ上がってます。恐らくそうなりますから』との事で。実はこの選択が一番悩んだ事かな？？？

[1409: 匿名さん]

1401さん

外観は個人の好みですからね。僕はハイムは個性的でカッコイイと思ってます！！せっかく建てた我が家！！他人の意見は気になさらず！！絶対カッコイイと感じている人もいるはずです！！

個人的な話になりますが、僕も建築中、検討中は（今もですが（笑）（笑））他の家気になってました。
家を建てる際、家族とも「どこどこに家建ってる」って話ばかりしてました。

僕より１年程先に、友人が某大手木造で家を建ててまして、そのHMは性能が良いHMだと家族に話すと、通り掛かった際にその家を探したようで、「見て来た！！○○色の家だろ？？」とのこと。色が違ったため、場所、外観を説明していると、「隣にあったが、あれはアパートだったぞ！！」と。。。

こんな会話もありましたし、ハイムに限らず、どんなHMでも、間取り、条件によってはアパートに見えるのだと思いますよ！！
アパートに見えたって僕はカッコイイと思います！！周囲が日本家屋が多く、ハイムが特に個性的に見えるからかもですが！！

[1410: 匿名さん]

1404さん

家を検討中に高気密、高断熱の家をYOU　T〇〇E閲覧時に行き着いた記憶があります。確かスウェーデン〇〇〇だったような。。。

北海道にあるモデルハウス内を撮影していて、暖房していないのに、メッチャ暖かいという内容だったと記憶してます。天気が晴れだったため、差し込む太陽の光だけで暖かくなっているとかなんとか。。。

性能が高い家ってのは凄いですよね。。。単純にですが、、、あそこまで性能高かったら暖房費とかどうなるんだろう。。。メッチャスウェーデン〇〇〇気になってきた！！！



[1411: 匿名さん]

スウェーデンハウスの断熱性能ってそんなに高くないよ。
ハイムのシェダンよりも断熱性能が低いくらいから。

Q値0.5ってのはさらにその倍以上の超高断熱。
このレベルだと、日射なんてなくても人間の体温と電子機器の排熱だけでそこそこ温まる。

[1412: 匿名さん]

1408さん

どうもです！！

同じく10.39で余剰です！！うちはZEHの絡みで余剰が前提でしたので仕方なく。。。だったのですが。。。

こちらは最近晴れの日が多く、HEMSのグラフ見るのが楽しみです！

これからドンドン発電してくれれば良いのですが。。。５月、６月が楽しみです！！

[1413: 匿名さん]

>>1409 匿名さん
全く同じ感覚です(^^)直線的なデザインが大好きです(^^)でもI条の片流れの家も好きです。太陽光の売り方（大容量設置して始めの10年間で返済、初期投資を考慮しなくても良い）と性能？効率？あそこはたしかフィリピンの工場の1ライン買い取って作ってるとか。その他諸々で最後はハイムとなりましたが(^^)
ハイムで正解だったと思ってます！！
いやぁでもホントにここのスレッドは勉強になります。

[1414: 匿名さん]

1411さん
あら！！そうなんですか！！教えて頂いて有難うございます！！

完全に記憶違いの可能性大ですね！！スウェーデンかと思い込んでました！！

ちょっと例えがオバカ？？かもなのですが、、、ビニールの中にいる感じ？？ですかね。。。あるいは災害の現場等でよく見る、アルミのシートの中にいる感じ？？かな。。。
何とも想像力が追い付かないですが、一度でいいから、そんな家に宿泊してみたいですね！！

「外は２Mの積雪！！中では無加温Ｔシャツ！！」のような非日常みたいな現象を体全体で体験してみたいです！！

もちろん建築コストはかかるのだろうけど、、、コストさえクリアすれば売れるだろなぁ。。。

[1415: 匿名さん]

>>1412 匿名さん
どうもです(^^)おそらく以前当スレッドで絡んでいただいた方（SPSの方）ですね。こちらも関西内陸です。ホントにこれからが楽しみですね^ - ^昨年は雨が多くて少し残念でしたが・・・。

[1416: 匿名さん]

>>1414
具体的な名前はあえて言わないが、ハイムと同等以下のコストでそんな超高断熱な家を建てられるハウスメーカーもあるよ。
だから売れまくってるんだけど。

[1417: 匿名さん]

1413さん

こんばんわ！！

いやぁー太陽光にしてもなんか奇遇というかなんというか。。。
僕も検討中、一番最初に〇条気になってたんですよ！！そこで初めてＱ値、Ｃ値について教えてもらいました！！
シロアリ予防の薬剤を、大きい窯に入れて圧かけて注入するとか（これもウル覚えです）

ここはホントに勉強になりますし、イロイロな角度からのご意見を聞けて有難いです！！検討中、こちらでどれだけお世話になったか。。。今は入居済みになったため、現在検討中の方の参考になれれば。。。です！！

[1418: 匿名さん]

>>1416 匿名さん
そこのメーカーの方ですか？

[1419: 匿名さん]

>>1417 匿名さん
また情報交換お願いします(^^)

[1420: 匿名さん]

1416さん

売れまくっているというと。。。〇条かな？？って少ない引き出し引いてみました。。。

〇条であるなら、〇条で建てた友人がいるため、お互い宿泊体験とかしても楽しそうだなぁ。。。

[1421: 匿名さん]

1419さん

こちらこそ宜しくお願い致します！！

いやぁ勉強になる。。。

[1422: 匿名さん]

皆様にお聞きします


セキスイハイムの天井裏を見るための点検口はついているのでしょうか？

ＴＶが見れなくなりアンテナ線の分配器が点検口にあるはずですと電気屋さんから

指摘されました。

新聞のチラシで点検口から断熱材を吹き込んで室内の断熱効果をあげられますとの

ＰＲを見て点検口はどの家にも付いているのかと思いました。

我が家には点検口がありません。

ＴＶのアンテナ線の分配器は屋根の上に雨ざらしにされていました。

しかも、室内用の分配器で雨水が入り錆びて故障したと。

セキスイハイムさんは評判が悪いようですが、

私も実感しました。

[1423: 匿名さん]

>>1422 匿名さん
うちは子供部屋のクローゼットの天井に点検口がありますよ。
分配器が…。ハイムさんは評判が悪い。と言うよりハイムの手配している現地施工業者？下請けが悪いんでしょうね。
ハイムのお家は工場内で製作。設置は下請け？契約？の現地施工業者ですからアンテナ工事もそうでしょね？
そんな評判の悪くなる様な下請け？契約業者を使ってるハイムの落ち度には間違いないですが。
私、工務店経営の友人がいますが『あそこのメーカーはこんな感じで、あそこはこんな感じ…』と。聞くにどこも一長一短かな？と私は認識しています。

[1424: 匿名さん]

ハイムを選んだ理由が「超高断熱」ばかりではないと思いますけど。
同じような性能と思うのは勝手ですけど、片方は木造、ハイムは鉄骨ユニット。
耐震性も住み心地も全然違うのは当然ですよ。おまけに値段もね。

[1425: 匿名さん]

最近のスレでハイムお家暖かいという人多いけど
快適エアリーてそんなに性能いいの？
うちはツーユーで建てて個別空調しか入れてないんで正直
そんなに暖かくないです、エアコンだけだと暖かくなるの時間
かかるのでフアンヒーター入れてます。
ツーユーは空気工房プラスだけどほんとは床暖房も欲しかったが
営業がつけなくても十分暖かい（個別空調で十分）というので
つけなかったが廊下や風呂は寒くてCMみたいにドア開けられない（笑）

[1426: 匿名さん]

ウチもグランツーユーで空気工房プラスだけど、
1425さんと同じ感想です。
営業も同様に床暖房必要ないと言ってたけど床暖房つければ良かった、
というかハイム以外にしておけば良かった。

[1427: 評判気になるさん]

>>1422 匿名さん
お風呂の天上からも入れますよ。

[1428: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
うちはホントに暖かいですよ^_^床下も暖気が入るし（正直、床下の効果は『ん？少しは暖かいのかな？』程度ですが）フローリングの吹き出し口から暖かかい空気が出てきます。廊下・リビング・キッチン・脱衣所（ココがありがたい）などなど。
深夜電力で温めておいてディタイムなどの高い料金の時はキープ（暖機運転）でも充分暖かいです。暖かい寒いは個人差もあるかと思いますが。
うちは一階のみエアリー設置ですが、今の時期は間取りにもあるかと思いますが二階にも暖気（温かい空気は上に向かう）が昇ってきて二階の廊下に出て『暖か〜い』って思う時もあります。
こればかりは実感してみないと分からないと思いますが^_^
『営業がつけなくても暖かい・・・』う〜ん(°▽°)流石にそれは無いかな。と私は思います。あくまで私の見解ですが。

[1429: 匿名さん]

>>1426 匿名
そう思われるのは残念ですね。I条の床暖房も必要以上に良いらしいですね。
同じハイムユーザーとしてあなた様に同情いたします。

[1430: 匿名さん]

ハイムよりもツーユーの方がQ値、C値良いと記憶してますが、地域に依るのですかねぇ。。。

うちはエアリー、23℃設定で、おおよそ20℃前後で推移してます。
床も暖かくは無いですが、スリッパは不要です。

1月のエアリーのみの電気消費です。消費合計229KW。金額はプランに左右されると思いますが5000円弱です。

紹介して頂き、建築しましたが、その方の前評判では、｢1回外に出ないと、暖かいか寒いかわからない｣と聞いてましたが、僕は喫煙の為に朝一外に出るため、その限りでは無いのですが、、、喫煙後に、家族は｢外寒い？？｣と聞いてきますので、前評判もあながち間違ってないのかなと。。。
車のフロントガラスバリバリも目視で初めて気付きますし。。。

家族ぐるみで温度音痴？？とは思わないのですけど。。。
ゼッチの絡みで断熱材の厚さをゴツくしたりしてるからかな。。。うちだけ特別だとは思ってないのですが。。。

ん？？
。。。今まで住んでた家がヤバ過ぎて、ハイムの性能が他のハウスメーカーと比較して実は低かったのだが、高性能と錯覚している！！（現在進行形）の可能性は否定できません（汗）（汗）

[1431: 匿名さん]

>>1430 匿名さん
うちも同じく。家の中に居る分には感じ難いですが一度外に出て再度中に入った時に『やっぱり暖かい』と実感する次第です。
うちは床下24℃・リビング22℃の設定で室温20℃くらいです。

[1432: 匿名さん]

>>1431 匿名さん

エコキュートの消費、やはり多いですね！！うちも同じくです。。。

エアリー（229KW）とエコキュート（131KW）が大きくて。。。後は｢LDK西側｣という項目。おそらくテレビ廻りなのですが、これが76KW、｢LDK東側｣の加湿器やら照明が66KWと続きます。

他に大きく電気食ってる物は無いのですが。。。

エアリーは制御して削れても、エコキュートは削れませんもんね。。。

エアリーも、中旬辺りに、｢日中切り！！｣を試してみたりしましたが、日中切ろうが切らまいが、外気温に依る所が大きいと判断し、また｢常時稼働！！｣に戻しました。。。

そんなに金額的にも変わらないようですし、一番はやはり家の中は暖かいってのが良いですね。。。

エアリーはもう少し煮詰められる気がしてます。。。

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
1431です、エコキュート。この時期は仕方ないですよね(°▽°)
これでも年間通してZEHは継続中です(^^)
またいろいろと情報交換お願いします。ここの皆さんも参考にしていただければ良いですものね^ - ^

[1434: 匿名さん]

>>1433 匿名さん
そうですね。。。外気温が大きいのが見えてきました！！

うちは太陽光の条件悪いので、先月は赤字でした！！今月は今、少し赤字です。。。

うちも年間通してゼッチ達成したいのですが。。。5、6月が待ち遠しいです。。。

こちらこそ情報交換よろしくお願い致します！！
1431さんの書き込み見て、早速エアリーの設定変えてみました！！
今まではベースの温度、LDKより低い設定だったのですが、1431さんのようにベース高めにしてみました！！
僕には盲点だったので（汗）（汗）

さぁ！！どんな傾向が見えてくるか！！

この掲示板？？にはかなりお世話になったので、実体験、どなたかの参考になれば幸いです！！ファミエスは怖いです（笑）（笑）

[1435: 匿名さん]

>>1430 匿名さん
他社だけど、うちもエコキュートはそれと同じくらい掛かっている。

ただ、暖房（エアリーと空調）の電気代が物凄く高い気がするな。
うちは全館23℃キープで先月は150kWh3000円くらいだったよ。
地域の違いなのか、断熱性能の違いなのか分からないけど。

[1436: 匿名さん]

友人の家がエコキュートでしたのでレポート。

１家族だけならまだギリギリなんとかなるが、友達家族が遊びにくると、完全にお湯がなくなるそうです。

お湯がなくなると・・・ぬるいお湯しか出ず・・・待つしか無いとのこと


そして、貯めたお湯は魔法瓶のようなタンクで貯めているわけですので、当然ながら冷めてきます。

１２時間で１０度以上下がると言われていますから、深夜電力が終わる朝７時から、本当に使いたい夜の

お風呂までの間に、せっかく沸かしたお湯も冷めているのです。

もちろんこれはお湯を出す際に水の量を少なくして温度調整をしていますが、１２時間も保温したお湯って

どうなのでしょうか？　電気ポットのお湯が嫌いな私にとっては、信じられれません。

[1437: 匿名さん]

＞お湯がなくなると・・・ぬるいお湯しか出ず・・・待つしか無いとのこと

本当ですか？！これはシャワーのお湯の話ですか？それともお風呂のお湯ですか？
お風呂とかですと追い焚きもできないのですか？
災害時に飲料水としては飲めなくても、水が確保できると聞いて良さそうと思ったのですが、
日々不便そうな感じがします。

[1438: 通りがかりさん]

エコキュートってエコとか言う割りにエコじゃないよね
設備本体は10年～15年しかもたない上にバカデカイから廃棄のとき環境に良くなさそう
熱効率が一番悪いのに寒い夜中に沸かすから当然電気代はかかる、真冬の夜なんて最悪だ
日中の暖かい時間に沸かした方が使用電力量は少なそうだけどね、日中は電気代が高いから無理だけど効率は良いよね
次建てるならガスがいいな

[1439: 匿名さん]

関東くらいの気温の地域で4人家族なら、オール電化エコキュートと給湯のみ都市ガスでは前者のほうが年間2～3万円は光熱費が安くなるよ。
エコキュートは気温によって大きく電気代が変わり、冬だとガスとほとんど変わらないくらい高いけど、夏なんて月1000円ちょっとでガスの基本料金よりも安い。

あと、エコキュートは固定買取期間終了後の太陽光発電パネルとの相性が抜群。
太陽光で作ったタダの電気を使ってお湯を沸かせるからね。
昼間は気温が高いからヒートポンプの効率もいいし、お湯を大量に利用する時間帯に比較的近いから放熱ロスも少ない。

[1441: 匿名さん]

[No.1440と本レスを記事転載の為、削除しました。管理担当]

[1442: 匿名さん]

セキスイハイムのフラット屋根につける太陽光は角度浅くて発電効率悪そう

[1443: 匿名さん]

>>1435 匿名さん
1430です！！返信どうもです！！

なるほど！！光熱費、これでも旧家の半分くらいになったのですが、ハイムは性能が低いのかもですね（汗）（汗）

全館23℃という事は、間取りの影響は少なそうですね。。。

この辺りのランニングコストが、Q値、C値の違いなのですかね。。。

うらやましい。。。

[1444: 匿名さん]

>>1436 匿名さん

そんな事もあるのですね！！まだ温くなった事無いので、また1つ勉強になりました。。。

うちは親戚等何組か泊まりに来まして、お湯は180Lを2回＋シャワー等で使ったのが最高だと思うのですが、この時は温くはならなかったです。

気にして見て無かったのですが、もしかしたら物凄く電気代かかったかもですね（汗（汗）
次、誰か泊まりに来た時は注視してみよ。。。

[1445: 匿名さん]

>>1438 通りがかりさん

確かに。。。夜中、電気代は安いけど、効率は悪いですよね。。。しかも今の時期は昼夜の温度差が10℃以上になりますもんね。。。

うち、裏は広く、擁壁なので、何かで覆ってしまえば。。。と思ってしまいました。。。

検索かけたらどなたか試した方がいるかも。。。気になってきた。。。

[1446: 匿名さん]

>>1439 匿名さん
おぉ！！！勉強になる！！！
家建てる事は必死に考えてたのですが、ランニングコストは、トータルでザックリしか考えてませんでした！！（旧家より大なり小なりは安くなる！！という見込みのみ）

建てる時は｢オール電化当たり前｣で話進めてたので、深く考えてませんでした！！
エコキュートは節約しようがないので、エアリーばかり気になってました！！

そうですよね。夏は逆なので、エコキュートは効率良い季節ですよね！！

にしても金額で換算すればけっこう変わるものですね！！
夏が楽しみに思えてきました！！！

。。。でも夏はエアリーの電気代がどうなるのだろう。。。開けてみないと。。。とは思うのですが、今より高くはならないで欲しいな。。。やはり5月6月が、発電、消費、トータルで効率が良い季節なのだろうか。。。

[1447: 匿名さん]

僕も思います！！

最初はパネルの角度って変えられるのかと思ってました！！（SPS以外は変えれるのかも？？ですが）

しかもうちの場合、裏が山の田舎なので、15時には影になるのです。なのでパネルを起こせればもっと効率的に発電出来るように思うのですが。。。

個人的にはフラット屋根ってカッコイイと思ってるのですが、うちの立地条件では片流れ屋根？？って言うんですかね、、、で、パネル乗っけるのが一番効率が良いと思いました。。。
HEMSの曲線見てたら、15時以降がもどかしいです（泣）

[1448: 匿名さん]

>>1437 匿名さん

1430の入居済みです。

エコキュート、お風呂でしたら｢追い焚き｣は出来ます。
が、この追い焚き、ボタンがあるだけで、どのような仕組みか知りません（汗）（汗）
恐らくになるのですが、湯船のお湯をエコキュートに戻し、熱いお湯を湯船に出しているのでは？？と思います。

憶測で問題解決にならず、ごめんなさい（汗）（汗）
ですが、僕個人的な感想では便利です。

低レベルの話になるのですが、これまで住んでいた家がヤバく、蛇口にはお湯と水しか無く、温度設定は蛇口の開度で調整、湯量は時間を見て、自分で止めるというものでした。

それとの比較ですので、何でも便利と感じるのだと思いますが、ボタン1つで湯温、湯量まで勝手に溜めてくれる、お風呂抜いたら勝手に流してくれるってのは、かなり便利に感じてます。。。

[1449: 匿名さん]

ハイムの家が暖かいという人と寒いという人いるが暖かいか
寒いかは人によって違うんで何ともいえないな。
ただハイムのCMは暖かハイムてやってるけど単純に空調入れてるから
暖かいの当たり前だと思う？んだけど別に他のメーカーでも空調入れれば
暖かいんだからあのCMは誇張だと思うな。
そんなことよりユニットなので早く家建ちますならわかるけど！
工場生産なんで品質が安定しているメリットあるけど間取りに制限あるデメリット
ある自分の希望の間取りがぴったりユニットサイズにあえばいいが、もう少し広く
したいとかがユニットサイズがないとできないんで間取り妥協するか無駄に
広くして値段高くなるとかあるね、自分は予算余裕なかったんで間取り妥協したが、
後大手だから品質やアフターいいと思ってる人いるかも知れないがそこはファミエス
のレス読めば判るように値段の割にはあまりいいとは思えない。
よく新聞広告に入ってくるローコストや地元工務店の間取りや値段みたら700万前後
安くて間取りもいいし広いそこまで安けりゃ多少アフター悪くても妥協できるんだろうけど！

[1450: 匿名さん]

>>1449 匿名さん
まさにおっしゃる通りですね。工場生産で品質は安定の代わりに間取りの制限。
よ〜くわかります。

[1451: 匿名さん]

1449さん

確かにメリット、デメリットありますよね。。。

僕も当初はローコストで建てようと思ってました。モデルハウスなんか行くと、ローコストでも間取りは広く取れるし、設備も何ら遜色無いですもんね。。。

性能を見ても、恐らくそんなに低く無いように謳ってますもんね。

僕は鉄骨ありきだったた事、工場生産、工法でハイムにしました。。。木造は良いイメージがなくて。。。

確かにファミエスは評判良くないですし、現在実感中ですが。。。

他のハウスメーカーのアフターって全く知らないので何ともですが、大手だとアフターってファミエスより良いのですかね？？周りに大手で建てた人間がいないので全く知りません（汗）（汗）

家族が地元ハウスメーカー（近県では大手）で建築した際、高い場所の窓ガラス面に手跡、床に手跡が有り、いくら拭いても消えない現象がありました。（建築中、何かの薬品ではないかと推測）
直ぐに対応してくれと言っても、２か月放置、度々の電話でやっと来たかと思えば、スプレーで拭き取り作業実施。結果手跡は取れず、汚れが広がってしまい、「こんなものだ」と放置されたことがありました。

こんな事を見ていたため、個人的には、ハウスメーカーは売るまでが仕事で、アフターはオマケだと思ってましたが、予測通り。まだちゃんと来るだけマシだと思いますし、僕の場合は納品後100パーセント毎日確認に行っていたので、大きな不良は無かったので、初回点検以降、放置している事も原因だとは思います。。。
電話入れると対応するのかな？？それともまた放置か、気になる所です。。。

[1452: 匿名さん]

工場生産で品質云々言ってるけど、
現場でユニット組み立てる時、
大きく誤差が出る。
ウチグランツーユーだったけど、
建築中に現場を見に行った時、
2階のユニットとユニットの間に水平方向で１cmくらいのずれがある部分があった。、
現場監督に問い合わせると、
許容範囲で構造には影響しないとかでそのまま放置。
内装クロス張ったりすると分らないけどナンダカナア。

[1453: 匿名さん]

宇宙船作ってるわけでもないから1%にも満たないズレなんて影響ないですよ

あとエコキュートは普段使う量しかお湯を作らないんです
急な来客時には満タンにするよう指示しないと足りなくなるよ

[1454: 匿名さん]

工場で製作してるのに1cmもズレが発生してる！不思議！

[1455: 匿名さん]

>>1454 匿名さん

据え付ける時の話でしょ？
日本語読めないのかな？

[1456: 匿名さん]

>>1455 匿名さん

①工場で作ったズレのない製品を、現場で1cmズレた状態で据え付けたが修正しなかった

②現場でズレないように据え付けたのにどうしても1cmズレてしまうがそのままにした

1455さんの話だと①の方ですか？
1cmのズレは許容範囲ってセキスイハイムでマニュアルあるのかな？

[1457: 匿名さん]

>>1452 匿名さん
それは工場生産のユニットではなく基礎工事の問題では無いですか？

[1458: 匿名さん]

>>1456 匿名さん

逆に1cmのズレが許されない住宅ってどうなんですかね
存在が疑わしいですよね

[1459: 匿名さん]

＞2階のユニットとユニットの間に水平方向で１cmくらいのずれ

ズレていても、目地で詰めてしまうとかではないですかね？

[1460: 匿名さん]

ズレはあまり許されてほしくないなーって思うけれど、仮にそういうことが起きた場合どう解決していくのかっていうのが大切なところなんじゃないかなと思います。
きちんと一番良いようにしてくれないと、特に水回りなんかは困ってしまいますよね。
どこかに漏れてしまいました！じゃお話しにならないんですから。
何かがあった時の対応って現場の責任者次第というところが凄く大きいので、運次第では有るのかな。

[1461: 匿名さん]

１ｃｍのずれは欠陥でしょう

横ずれでまだよかった。しかし外壁が１ｃｍ膨らみます

立てに１ｃｍずれたらパチンコ玉がころげますよ

[1462: 匿名さん]

実際に外壁が膨らんだという報告でもないし、
もともと「１ｃｍくらい」なんて素人の目測レベルの話だし
結局は問題ない範囲だったか目の錯覚だったんでしょう。

[1463: 匿名さん]

ユニットとユニットのつなぎ目だったら、１cm位は誤差の範囲なのでは？

[1464: 匿名さん]

手刻みなら誤差の範囲でいいと思うけど、さすがに工場品質なら1cmの隙間ってでかいと思う
定規で1cmって見てみるとわかるけど結構太いよ
逆に目で見て1cmって実際にもっと開いてた可能性があるよ
そのままにしないで調整なりなんなりして閉じてから次工程に移ればいいのに、クロスで隠しちゃうって、嫌だなあ

[1465: 匿名さん]

ユニットとユニットの接合の部分だから、当然遊びはあるのではないかな。
１cmが許容範囲なのかは不明だけど、上からどんどん接合していくわけだから
やっぱり大丈夫なのではないかなと思うけど。

だれか打ち合わせ中の方いないのかな？聞いてみた方が早そう（笑）

[1466: 匿名さん]

工場生産でも現場職人の腕が悪ければいくらでも欠陥が出るとゆうことでしょう

基礎コンクリートのボルトがずれていたか、遊びがあって修正できるのに面倒だから問題なしと返事したとか、

家主の疑問に納得のいく説明をしないでクロスで隠すなど私はいやですが・・・

[1467: 匿名さん]

だから〜工場生産するのはユニットまで。それを組み立てるのは現場の仕事。
１cmは遊びの範囲だってことでしょ。嫌なら止めれば？

[1468: 匿名さん]

ググったらこんなのでてきた、ハイムの新築
Ｑ.新築なのに隙間だらけの石膏ボード
http://sp.okwave.jp/qa/q6767645.html

組み立ての大工によって精度が違うみたいだね
現場監督の管理能力の問題かな

[1469: 匿名さん]

据付時のズレ。なぜその場で言わなかったのでしょうか？
自分なら絶対に『直してください！』『この程度のズレなら問題無いと、おっしゃるなら何かあった時に責任持っていただきますね^_^』と念押しします。
決して安くない買い物。納得出来ない事はハッキリと伝えないと・・・。
納得出来ない物にウン千万円？ウン百万円？出せませんわ。納得出来ない事に我慢するなんて寛大ですね。

[1470: 匿名さん]

隙間の許容の数字とか示して貰えれば一番早いんだけどね
(ここ社員さん見てるんでしょw)
でもクロスで隙間を埋めるような施工は、気密性ナニソレな家になりそうだわな。
現場監督お仕事ちゃんとしてね！

[1471: 匿名さん]

要するにユニットの柱と柱の隙間が１cmってことですよね？

普通はその上に断熱材とか石膏ボードを貼って、
さらにクロスが室内側に来るのだから問題ないと思うけど。

一体何が問題なんですかね？

[1472: 通りがかりさん]

まあ、その程度の建物なんだから問題ないよね

[1473: 匿名さん]

セキスイハイムは工場生産段階ではずれか皆無とＰＲしています

現場で１ｃｍのずれが問題なしとゆうのであれば工場でのずれなしは

なんの意味もないわね・・・

許容範囲は３㎜から５ｍｍまででしょう

１ｃｍのずれは端っこでは数センチに拡大します

[1474: 匿名さん]

セキスイハイムってユニットごとに外壁～石膏ボードまでセットで工場から出荷されなかったっけ？
確かに石膏ボードまで張られてて1cmの隙間ってなったら、1cm幅の石膏ボードは難しそうだね。クロスで塞ぐしかないのかな。

室内側の一二階の間に隙間があった場合、一階天井裏には空調のダクトと電気配線と断熱材があるだけ。家の中だから気密性に関しては問題ない？のかな？
外壁側にそんな隙間があったら、雨風モレモレで瑕疵担保責任保険の案件になるので、外壁側ではないと思いたいが。
>>1452さんの家ではどっちだったのかな。

上の書いてて気になったのは、もし室内側の隙間だったとして、石膏ボードで塞がずにクロスだけで閉じたなら、耐火基準を満たさない可能性があるなあ、ということ。
延焼しちゃうから、やっぱりクロスで隙間を塞ぐっていうのはNG対応に思えるわ。

[1475: 匿名さん]

気密性に関しては、外と接する面は気密テープ？？で目張りするので、ある程度は確保出来る様子。テープってところに頼りなさを感じますが。

[1476: 匿名さん]

１４７５さん

おもちゃの補修じゃないよ

[1477: 匿名さん]

ユニットだから規格品でしょ、狂いがあるって工場のライン設定が狂ってるって事？有り得ないでしょ。

[1478: 匿名さん]

もし、設計通りに生産できないなら、物造り日本の恥じ。
難しい形の物を造る訳じゃないし。

[1479: 匿名さん]

>>1476 匿名さん

建築現場見たことないようだな。オモチャの補修と同じだよ

[1480: 匿名さん]

簡単に補修ができる場合があれば、もっと大掛かりになることもある…ということで
その時その時によって違ってくるというだけじゃないのかなと思いました。

大手に期待したいのは兎に角技術力とアフターサービス。
わざわざ高いところでお願いするのですから。
安いだけだったら他にも色々と有るのでしょうが、安心も一緒に皆さんお金を払っているのではないかな。

[1481: 匿名さん]

なんだか味気ないなと思います、工場で家がつくられるなんて。古い時代の人間なので、家は大工さんがトンテンカンと金槌やのこぎりでつくるものだというイメージがあるのです。
けれど、工場であらかた部材が完成することの利点もたくさんあるみたいですね。雨に濡れずにすむことや、現場での作業が最短期間で終了することとか。そうなると、ご近所へのご迷惑も最小限で済みそうです。
とはいえ、仕上げには職人さんの腕前も大切だと思います。

[1482: 通りがかりさん]

>>1481 匿名さん

ばかでかい重機入れるために道通せんぼしてめっちゃ近隣住民のご迷惑になってるけどね…
この前近所でハイムの建築条件付きで向かい合わせで据え付けやってた時は数日間通せんぼ立ったからね
さすが大手ハウスメーカー様だわ(白目

[1483: 匿名さん]

たくさんの展示場などを見学に行ったわけではありませんが、中でもパナソニックかセキスイハイムで検討していましたが、先日工場見学へ行き、地震に強い家づくりの説明や実演に感銘したことと、営業さんが熱意ある方なのでハイムよりになりました。
ここを読むとハイムは寒いことや間取りがユニットなので制限がある。また陸屋根なので夏場は暑いなど書いてましたが、パナソニックとハイムのメリット、デメリットをそれぞれ教えて下さる方いらっしゃいますか？

[1484: 匿名さん]

セキスイハイムは維持費がバカ高いのがデメリット

耐震に関しては木造でも鉄骨に負けない耐震性があります。地盤が悪ければハイムでもだめです。

ハイムは特殊構造で一般のリフォーム会社は材料が入手できずセキスイファミエスに頼むしかない。

一般のリフォーム会社の１．５倍は高いと覚悟しなければなりません。

バスタブ交換３００万円。キッチン交換４００万円など、２０００万円のリフォーム資金が必要ですよ・・

私は築３０年ですが、この１０年で３回工事をして１８００万円リフォーム代をセキスイファミエスに支払いました。

外壁と屋根の塗装は４０坪の家ですが、１０年ごとに１５０万円かかっています。

特殊構造はお勧めしません・・

[1485: 匿名さん]

１４８３さんへ

パナソニックをお勧めします。パナソニックは国内最大の建材メーカーです。したがって、リフォーム等は材料の選択が自由にできるし、一般のリフォーム業者の相見積もりで価格を抑えることもできます。
セキスイハイムは相見積もりにならないので言いなりの金額を支払わせられます。

[1486: 匿名さん]

パナのスレは、欠陥建築の住人が張り付いていて、いつも荒れていますよ。
検討したくてもまともな情報交換ができないです。
私も展示場へ行ってみて、パナの仕様が良さそうと思ったのです。

[1487: 匿名さん]

1484さん.1485さん、1486さん
ありがとうございます。

1484さんに質問です。
ハイムは特殊構造で一般のリフォーム会社は材料が入手できずセキスイファミエスに頼むしかない。

一般のリフォーム会社の１．５倍は高いと覚悟しなければなりません。

バスタブ交換３００万円。キッチン交換４００万円など、２０００万円のリフォーム資金が必要ですよ・・
→何でリフォームされたのですか？ハイム以外のメーカーのも入れれますが、それでもですか？

私は築３０年ですが、この１０年で３回工事をして１８００万円リフォーム代をセキスイファミエスに支払いました。

外壁と屋根の塗装は４０坪の家ですが、１０年ごとに１５０万円かかっています。
→外壁はタイルの隙間のゴム？の交換が40年後くらいに退化するので、足場がいらないから20万くらいでできると言われました。
屋根は陸屋根ですが、それでもリフォームいりますか？

[1488: 匿名さん]

光触媒塗装なんて今のように無かっただろうし今と30年前では技術が違うから仕方ないのでは？

[1489: 匿名さん]

１４８３、１４８７さんへ

屋根は陸屋根ですと夏は暑くてクーラーなしでは眠れません。

リフォームが必要か否かは屋根材の材質次第でしょう・・

正し外壁と屋根の工事は足場が必ず必要です。　職人の安全のため・・

[1490: 匿名さん]

よほど北か高地でなきゃ屋根の種類関係なく夏はエアコンいる時代でしょ。

[1491: 匿名さん]

陸屋根、瓦や他でも材というより防水シートの劣化により15年前後で交換した方が良いみたいですよ。

[1492: 匿名さん]

ハイム高いくせに設備しょぼいと思うし選べる種類も少ない。
坪単価70万くらいするくせに標準は設備カタログの風呂以外すべて
最低ランクの物だった。
営業いわくうちの商品は最低ランクでも世間の中の上くらいなんで
全然問題ないというが全然そんなことない。
収納のコンテナの棚奥行60センチて布団もちゃんとおけないしほんと
使い勝手悪い、風呂だって一番いいグレードでも浴槽魔法瓶浴槽じゃないし、
お湯はすぐ冷めます。totoのサザナ入れたいていったらハイムの
風呂が魔法瓶浴槽の元祖て平気で嘘つくし！

設備面では絶対パナでしょ！

[1493: 匿名さん]

上の方でも書いてる人いますが、将来リフォームするの前提なら
ほんと高いらしいですよ。

ユニットや特殊サイズなんで一般の業者じゃできない？んでファミエスに頼むと
一般の業者より倍近く高い、ハイムから情報誌送ってくるが
その中にリフォームの記事あるが増減築なしの内装設備交換で1千万とか2千万て書いてある。

後営業が考えてくる間取りがひどいんで営業以上にユニットの制約等
勉強して自分で間取りをいろいろ考えないといけない。
間取りも自分でいろいろ考え浮かぶ人はいいがそうでない人営業に
任せたりすると後で後悔するかも？

[1494: 匿名さん]

セキスイハイムの風呂は最低でした

１４２９さんのおっしゃる通りバスタブの作りがいま時ではない。自社製品を使ってるのが原因のようです。
とにかく床が冷たく体が冷えます。魔法瓶タイプではないのですぐ冷めます。
日本人はお風呂が重要でしょう・・

[1495: 匿名さん]

セキスイファミエスさんに苦情

築２０年で浴室の改装をしました。

バスタブを交換し、洗い場を広げ内装も新しくしました。セキスイの製品を薦められた。

工事の進行を見て驚いたのは真っ黒くカビの生えた断熱材を交換もせずそのまま再利用したことです。

高額でもない断熱材を交換しない工事を平気でしてしまうセキスイファミエスさんに反省していただきたい。

[1496: ズバリ]

うちは13年前にソーラー乗せて、セキスイハイムで建てました！扉は、全部、木に見立てたシールだったらしく、13年たって空気がぽこぽこ入っってるし、壁紙は、釘が浮いてくるし、扉は、ノブがガタガタ、引き戸は、湾曲して隙間ができるし、高い割にですね！私は、値段と住んでる心地よさを比較してみても、満足できません！

[1497: 匿名さん]

セキスイハイムは信用できませんよ

大手で安心と思っているのはお客側だけで現実は信用できない

皆さんの書き込みでセキスイハイムが信用できないのは明らかです

見えない所や見てない時でもごまかさない仕事をしてくれれば信用できるし、

他の方にもセキスイハイムを推薦しますが、今のセキスイハイムは推薦できません

我が家は基礎工事で地面に砕石を入れて地面をたたいて固めてから生コンを入れる契約でしたが、

許可をとらずに勝手に砕石を入れずに地面に生コンを流し込んだだけでした。地面が堅かったのでそうしたと

砕石の代金はしっかりとられていました

地震に対して不安がいっぱいです。地震に強いセキスイハイムは誇大広告でしょう・・・