泉北ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[契約者]

【公式サイト】
https://www.senbokuhome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

泉北ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。泉北ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[210: 名無し]

>>208
そうです！
車と一緒。

[211: わさび]

契約金って払わなくてもいいんでしょうか？

[212: 匿名さん]

完成見学会を断った方、おられますか？絶体見学させないといけないのですかね？嫌なんですけど。

[213: 匿名さん]

>>211 わさびさん
契約金を払わないと、ある一定以上からお話が進まないでしょう？

[214: 名無しさん]

>>212
値引き等ありませんでした？

[215: 住宅検討中さん]

見学させたら値引きしてくれるんじゃないの？

[216: 匿名さん]

嫌なら断る！値引きがあって納得できるなら見学させたらいいのでは？値引きなしで見学させるのはありえんが

[217: 契約済みさん]

>>216
そうですよね。見学会、いっぺん拒否してみます。

[218: 購入検討中さん]

リビングシアター検討してるんですが、近所への防音性はどうでしょうか？何か建てる時にやっておいたほうがいいことがあれば、教えてください。

[219: くろーばー]

１９９さん

断熱性能で、一条工務店と同等以上のハウスメーカって、
スウェーデンハウスぐらいしかないでしょう。

しかも、スウェーデンハウスの坪単価は８０万以上らしいですし。

新住協に加盟しているような工務店さんなら、一条工務店よりも
高い断熱・気密で建てられるでしょうが。

大阪ならダイシンビルドという工務店さんが、一条工務店以上の
断熱・気密性能で家づくりをしてくれますよ。
（ダイシンビルドの社長さんが、新住協の関西の支部長だそうです。）

坪単価は、一条工務店と同じぐらいのようです。

でも、泉北ホームも、２×４工法で、吹付断熱なので、気密は悪くないと思いますよ。
Ｃ値１．４ほどは出せるそうなので。

もともと、２×４工法や発泡ウレタンを使っていると、
Ｃ値２．０は、きりやすいようです。

先日、総合展示場で泉北ホームの営業さんに聞きましたが、
Ｃ値１．０をきることもあるそうです。

実際、壁の断熱材の室内側に気密シートを貼ったりしているようなので、
それぐらいの気密をとれていそうです。

ただ、２０１６年９月時点の標準になっている
屋根断熱８０ｍｍは、薄すぎると思います。

この辺が、一条工務店との大きな断熱性能の違いになっていると思います。

１５０ｍｍ以上の厚みが欲しいかなと自分は思います。

結局、断熱性能は、断熱材の種類よりも、
断熱材の厚みと密度が大切なようですので。

あと、壁も一条工務店は、外断熱と内断熱の両方です。（泉北ホームは、内断熱のみ）

壁の断熱については、泉北ホームの性能が低いというより、
一条工務店の仕様のレベルが高いのです。

ここは、価格と直結してくるので、どちらが良いのかは
その人次第だと思います。予算があるので。

一条工務店の断熱性能は、非常に高い。
住宅価格も高い。延床３５坪で、３０００万円ぐらい。

泉北ホームの断熱性能は、中ぐらい。
価格が安め。延床３５坪で１９００万円ぐらい。

住宅の性能をとるか、コストを重視するか
ということだと思います。


長文、すいません。

[220: くろーばー]

２１８さん

リビングシアター、ステキですね。

防音性能という意味では、泉北ホームさんの使っている断熱材の吹付発泡ウレタン（フォームライト）は、
悪いものではないようです。

グラスウールよりも防音性能的には低くなってはしまうようですが。

泉北ホームは、２×４工法なので、お家の内部と外部の音の行き来は、
在来工法のお家に比べて、少ないと思います。
（逆にお家の中の音は、よく響いてしまうらしいのですが・・。）

防音を特にこだわりたいということであれば、
例えば、屋根裏にシアタールームを作るのもありかもしれませんね。

ステキなお家づくりをしてください！

[221: 名無し]

>>219
断熱材はオプションで厚みをMAXまで吹いてもらったよ。
今から建てる人もMAXまで吹いてとお願いすることを勧めます。

今年の夏の猛暑でもなんとか生きられた。

冬が楽しみ。

[222: 入居済み住民さん]

>>221
221さんに質問です。住んで三年目になりますが、今年の夏も二階は非常に暑く35℃を越える日もありました。一階で一日中エアコンをつけっぱなしでしのぎました。小屋裏に断熱材追加施工で20万円の見積りでした。
断熱材をマックスまでふかせると、効果はどんなものなんでしょうか？エアコンは不要になるのでしょうか？

[223: 匿名さん]

サイディングですが、風光と光セラを選べるそうですが、どちらがおすすめですか？デザインで選んで後悔しないでしょうか？

[224: くろーばー]

223さんへ

風光は、厚みがあるので、陰影が出来て、立体感のあるサイディングだと思います。
光セラはご存知かと思いますが、光触媒の作用で、セルフクリーニング効果があります。

長くキレイに保つなら光セラ、
立体感を重視するなら、風光
という感じですかね

[225: 匿名さん]

>>224さん

ありがとうございます！風光の厚さ21とデザインにかなり惹かれております。営業さんは光セラを押してくるので迷っていました。参考にさせていただきます。

[226: くろーばー]

225さん

どういたしまして。いずれにしても、サイディングなので、継ぎ目にあたるシーリングを高耐久の物にするのが、オススメです。

メンテナンスのサイクルが早く、費用がかかる部分ですからね。

ケイミューのスーパーケイミューシールや、ニチハのプラチナシールなどを使っておくと、初期費用で10万ほどかかりますが、後々のメンテナンス費用がぐっと抑えられると思います(^-^)/

[227: 通りがかりさん]

単価が安いから光セラすすめてくるのでは？

[228: 匿名さん]

契約後の窓の追加はお金取られますか？

[229: くろーばー]

228さん

もちろん、追加費用かかりますよ。
どこのメーカーさんでも、同じだと思います。

[230: 通りがかりさん]

>>228
契約書見てみたけど、窓の追加料金は書いてなかったよ〜。面積広くしたら追加とは書いてる

[231: 228です]

>>229
クローバーさんありがとうございます。もうひとつ質問です。外観のパース図をもらったのですが、間取りから外観が出来てきているんですよね？同じ間取りでも外観を変えることは可能なんでしょうか？正直かなりダサいです。外壁とかの話ではなくて、形がダサいです。

[232: くろーばー]

231さんへ

夢のマイホーム実現に向けて、進まれていますね(^-^)/

外観ですか。

デザインは人の好みがあるので、難しい所ですが…

一般的なデザインについて、自分が知っていることを。

高さのラインを合わせること。

窓や玄関扉の上部の高さを揃えることで、引き締まったデザインになります。

二階の窓の上部を、天井高に揃えることで、ラインが揃いキレイに見えます。

屋根の形状でも少し印象が変わりますよね。
片流れにすると、シャープで現代的な印象を受けます。

窓の形状を、引き違いだけでなく、たて滑り出し窓などを使うとオシャレな感じになります。

たて滑り出し窓を横に等間隔に３つ並べたモデルハウスを見ますが、とてもオシャレな印象です。

ポイントにFIX窓なんかを取り入れるのも良いかも。

形と同じく、色合いも大切です。

よく建て売り住宅で、縦にラインが入った２色分けの外壁があります。

色の分け方は、バルコニーなどの出っ張った所と、そうでないところで、分けた方がより洗練された印象を持ちやすいです。

長々と、失礼しました。

[233: くろーばー]

連投失礼します。

先ほど書かせて頂いた高さのラインを揃えるのは、泉北ホームさんで出来るかどうかは、分からないので、営業さんに聞いて見て下さい。

たて滑り出し窓などは、使えると思いますよ(^-^)/

もうひとつ、アドバイス出来るとしたら、家そのもののオシャレさも大切ですが、外構で魅せることも大切かもしれません。

それでは、ステキな家づくりを！

[234: eマンションさん]

>>199 契約済みさん
一条工務店は24時間床暖房入れてるので
エアコン無しでもそりゃ暖かいですよ

[235: 匿名さん]

泉北ホームで契約しましたがコスパの良さで決めました。20社ほど話聞いた中で1番コスパが良かったです。
まず一条は値段的に泉北ホームと比べるメーカーでは無いですね
一条は高すぎる…一条で検討される方は大和やパナとかクラスかと…
値段的に比べるならタマホームの大安心など
その他色々有りますが坪50万円台のメーカー比べる事ですね。
ちなみに私は値引きにオプションサービスにしてもらって
結局、本体付帯工事込み税込で坪53万ぐらい
外構抜き地盤改良費抜き、諸費用も抜きの坪単価です
参考にして下さい。プレミアムです。

仕様には満足してます。外壁内部には防水シートに遮熱シートの2枚重ね
1.2階の間は吊り天井に2階の床には防音シートやらの4層構造
屋根材に外壁にガルバも選べる
シールはスーパーケイミューなので10年以上保つ！
基礎も厚くてダブル配筋
収納は標準で可動棚も選べる
不要な物は外して値引きしてもらえる
今の所は満足しています

不満な点はまだ住んでませんので無しですかね
各担当とのメールLINEのやりとりも迅速ですし
郵送にしてもらった図面も早くて2日遅くても1週間で来ましたしスムーズに進めれました。

契約後の営業さんの対応も変わらず良いです

住み始めてからの不満や不具合あれば
また報告したい思います。

[236: 検討者さん]

>>235 匿名さん
楽しみですねー
たぶん仕様で不満点は住んでからもあまりないかと思います。

ただ、住んでみての不満点はアフターです。
もう引き渡しから半年経つのにまだ修繕指摘箇所の補修にきません。

どこまで引き延ばすのか何も言わずに敢えて待っています。

証拠になるので現場監督とのメールのやりとり(入居後1ヶ月ほどで修繕に入りますとのことでしたが・・・)を保存してます。

[237: くろーばー]

235さんのおっしゃる通り、

泉北ホームと一条工務店は、価格帯が全く違うので、
比べるのは無理があるように思えます。

内外ダブル断熱。Q値(Ua値)国内最高レベル。
窓サッシは、全樹脂トリプルガラス(クリプトンガス、樹脂スペーサー仕様)。
高効率の全熱交換の一種換気。
加圧注入をはじめとしたシロアリ対策。
外壁キラテックタイル。
高気密。
建材の仕様の高さ。

など、
泉北ホームとは比べるまでもなく高性能なお家です。

ただ、やはり価格も全然違います。

同じ延床35坪のお家、本体価格のみで比べると、
ざっくり、
一条工務店なら、2400万。
泉北ホームなら、1600万。(スマイルパッケージ)
と、800万くらいの差が出ます。

この価格差を、性能と比べてどう選択するかだと思います。

大手ハウスメーカーを選ぶ資金がある方なら、性能的には一条工務店はダントツにオススメです。
外観や広い開口部をとりたいなど、デザイン的な部分を重視される方は、また別ですが。

内容が本スレッドとずれてきたので、この辺で失礼します。

[238: くろーばー]

私事ですが、

今月、泉北ホームさんと契約しました。

メジャーZEHの仕様で、本体価格が1850万でした。

今年度のZEHには間に合わないようで、完成まで一年ごしになる予定です。

良ければ、また皆さんのお知恵をお借りしたいです。
どうぞよろしくお願いしますm(__)m

自分でご助言できることでしたら、出来る範囲でお応えさせてもらおうと思います。

[239: 匿名さん]

>>238 くろーばーさん おおー、納得の家が出来るといいですね(^_^)

[240: くろーばー]

239さん、ありがとうございますm(__)m

ZEH仕様な上に、断熱性能をアップさせるため、
かなりの仕様変更を行おうとしています。

断熱材のグレードを上位のものにしたり、

天井の垂木や、床の根太を太くし、
断熱材の厚みを厚くしたりと、

営業さんや設計さんに、ご負担かけています(^_^;)

施主ブログを書き始めたので、
もし良ければ、覗いてみて下さい。

泉北ホームで建てる過程も書きますが、
どの工務店、ハウスメーカーで建てられる際にも、
役にような内容を紹介できたらと思っています。

少しでも、参考になれば幸いです。

泉北ホーム　ブログ
で検索すると最近は、
2・3ページ目にヒットするようになってきました。

[241: くろーばー]

書き込みが多くて、すいません。

この掲示板が、さらに賑わうことを祈っています。

先日、営業図面を確定しました。
営業さんと間取りを確定させる作業でした。

もともと、泉北ホームの建築条件付きの土地だったので、モデルプランがあり、ほぼその間取り通りです。

以前、本体価格1850万と書いたのですが、
付帯工事費が込みの金額でした。

以下に、仕様と価格の詳細を載せますので、
みなさんの参考になればと思います。


延べ床30坪。施工面積32坪ちょい。

ゼッチ。2×6工法。
4LDK。太陽光パネル5.2kw。
メジャー仕様(泉北ホームの中位グレード)。
屋根ガルバリウム鋼板。外壁光セラ➕kmewシール。
窓APW330(樹脂スぺーサー仕様)
断熱は、　屋根180mmフォームライトSL。
壁130mmフォームライトSL。
床フェノバボード90mm。
エコキュート。
居室２つを和室に変更。

細かいオプションで、
ニッチ
防音用の下地材とグラスウール施工。
バルコニー水洗。
壁掛けフック。

そして、泉北ホームのウリにしている、
エアコン６畳用×２台(取り付け費込み)
カーテン17万
照明30万

が付いた、これらの仕様、設備で、

本体価格➕付帯工事➕諸費用を含めて、
2300万ほどでした。

これには、外構費100万や火災保険20万の見積もりも入っています。

ここから、プラスで出る金額は、

地盤改良
住宅ローンの事務手数料

そして、自分が希望するオプション費用となります。

純粋な本体価格としての坪単価は、
延べ床計算で、ちょうど48万。
施工面積あたりでも同じく48万ほどでした。

参考になれば幸いです。

[242: くろーばー]

先程の坪単価について、補足です。
坪単価48万は、税別です。

ですので、税込みの坪単価は、
約52万になります。

我が家は、延べ床30坪と小さいお家です。

大きいサイズのお家ならば、
もっと坪単価は下がると思います。

[243: 匿名さん]

こちらはコスパの良さで検討される方が多いみたいですね。
皆さんの書き込みを参考にさせていただいておりますが、エアコン2台とカーテン、照明が標準でついてくるのは単純に凄いと思います。
担当の方とのやり取りはLINEがメインなんですか？(それならレスポンスが早そう)

[244: 検討者さん]

>>243 匿名さん
私も現在打ち合わせ中ですが、主はLINEです。

担当営業の方にもよると思いますが、私の担当の方はレスポンスが早くサクサク進められております。

[245: 名無しさん]

初めての冬を迎えてますがなかなか断熱性は良さそうな気がします。

今朝は外気温2度まで下がりましたがリビングは17度でした。
寝室は20度ありました。

床暖は暖かくなるのに時間かかりますが暖まれば最高に気持ちいいです。

ガス代の請求が怖い・・・

[246: e戸建てファンさん]

>>237 くろーばーさん
一条をおしてるけど、木造にタイルって壁は
もつのか？数十年後に壁ごと剥がれたりして…

[247: くろーばー]

１２月に入って、書き込みが増えて、嬉しいですね。

243さん

電話でも、メールでも、ラインでも大丈夫ですよ。
言った、言わないで、あとからもめるのが嫌なので、僕はメール(ライン)を多用しています。

[248: くろーばー]

連投、失礼します。

246さん

木造ですからその特性上、強度や揺れやすさを考えると、その心配は当然出ますよね。

一条工務店ができて３０年ほど建ちましたが、壁ごとタイルが剥がれたという情報は今のところはないですが。

瞬間接着剤で有名なアロンアルファが接着素材を開発、提供して、一条工務店の外壁タイルを接着させているらしいですね。

と書いていると、また一条工務店推しに思われてしまいますかね。
別に一条工務店推し、というわけではありませんよ。

実際、契約したのは泉北ホームですからね(笑)

施主が住宅に何を求めるのかによって、住宅メーカーは変わると思います。

大開口の窓をとりたい方や、出来るだけ長く家を持たせたい、耐震強度を上げたい、外壁をタイル張りやダインコンクリートなどにしたいというこだわりがあるなら、鉄骨系のお家にする方が良いでしょうし、

反対に、温熱環境を重視したい、コストダウンをしたい、という方を重視するなら、木造の方が良いでしょう。

多くの要素が住宅には求められます。

建築コスト。
メンテナンス費用。
メンテナンスのしやすさ。
採光、通風。
間取り。家事動線。
景観。
プライバシーの確保。
耐震性。
耐久性。
防蟻処理。

他にもたくさんの要素がある中で、何を重視するのか。

それによって、選ぶ住宅メーカーは変わってくると思います。

絶対唯一の住宅メーカーというのは、ないかなというのが結論です。

長々すいません。

[249: くろーばー]

さらに、連投失礼します。

外壁のお話が出たので、自分の思っていることを書きますね。

外壁はもっともメンテナンス費用がかかる場所の一つです。

特に外壁材の部材の間にあるシーリング部分は、最も劣化が早く
１０年前後で色が黒ずんだり、すり減って隙間が出来たりします。

外壁の内部は、透湿防水シートが貼っていて、そのさらに内部が構造用合板になります。
（ちなみに泉北ホームの場合は、ＮＯＶＯＰＡＮという合板です。）

つまり、シーリングに隙間ができ、この透湿防水シートに劣化が進めば、
家の構造材に雨漏りが起きてしまうわけです。

このシーリング部分は、一度はがして再施工すればよいのですが、
問題は２階部分のシーリングを施工するには、足場を組む必要があるということです。
（３階建てなら３階建て部分も）

足場を組むのは、お家の広さにもよりますが、一般的に１５万円以上はかかってきます。

これに、材料費や人件費などの費用が上乗せされるため、メンテナンス費用がバカになりません。

そこで、初期費用は高くなりますが、タイル張りの外壁がトータルで考えると
安くなるケースがあるということなのですね。
（別に一条工務店に限らずです。）

で、木造住宅では一般的にサイディングが使われます。
実際、泉北ホームでもサイディングです。

サイディングも、もちろんコーキングが必要ですから、
将来的にかかるメンテナンス費用については考慮に入れる必要があります。

泉北ホームの良いところは、この外壁で、キレイさが長持ちするサイディング材・光セラと、
最もメンテ代がかかるシーリングが長持ちするように、ＫＭＥＷシールを使っているところです。
（グレードによっては、光セラ＋ＫＭＥＷシールになっていないかもしれません。）

ＫＭＥＷシールは、２５年～３０年持つシーリング材とのことです。
本当に３０年ももつのか、少し不安ではありますが。

ただ、それぐらいの間シーリング材が長持ちしてくれれば、
３０年後ぐらいには、屋根材のメンテナンスも出てくるでしょうから、
足場を作るのも一度で、屋根・外壁ともにメンテナンスできて経済的になります。

で、ぼくが今いちばん取り入れてみたい外壁は、
旭トステムの「ガーディナル」という外壁です。

ガーディナルもサイディングの一つなのですが、
「四方合いじゃくり」の作りになっていて、シーリングが必要ないサイディングです。

シーリングがそもそも存在しないので、メンテナンス費用もかかりません。

で、今年、そのガーディナルの新バージョンが出ました。
これが一番、取り入れてみたい外壁です。

建材メーカーのニチハが、このガーディナルの模倣品（？）でＦＵＧＥという外壁を作っています。
泉北ホームも、２１ｍｍサイディングの風光とともに、このＦＵＧＥを標準にしています。

このＦＵＧＥもシーリングレスのサイディングですが、
やはり、色々な性能的にガーディナルに比べて落ちてしまいます。

まあ、その分、値段も上がるのでそれをどう考えるのかなのですが。

泉北ホームのスケールメリットで、標準になっているＦＵＧＥ。

将来的なメンテナンス費用を考えるならば、ガーディナルの方が良いのですが、
標準のＦＵＧＥから差額がどの程度になるのかによって、また選択が変わるのかなと思います。


この二つの大きな違いは、入隅・出隅と呼ばれる家のコーナー部分や窓枠と接する部分で、
シーリングが必要かどうかが変わってくることです。



また、長々とすいません。

外壁について書いてみました。参考になれば幸いです。

他にも、金属サイディングやガルバリウム鋼板、サイディングの縦張り、積水ハウスで有名なダインコンクリートなどなど、
色々な外壁・張り方があるので、お調べになるのも面白いですよ。

また、オートンプロテクターＮというスプレー材があります。
これをシーリング材の上に吹き付けると、シーリングの汚れや縮み・割れなどの劣化が軽減されるそうです。

おおよそ、家一軒分で、５万円ほどで施工できるそうなので、これもやってみようと考えている方法です。

[250: 匿名さん]

くろーばーさん、いろいろと勉強になりました。
家を建てるにあたっては勉強することがた～くさんあるんだなと、お腹いっぱいな気分ですが、楽しんで勉強出来たらいいなと思います。
後々の出費に関わるとなると、これは無視できないと思いましたので、最初にしっかり検討するべきだと思いました。

[251: くろーばー]

２５０さん

先日は、長々すいません。お腹いっぱいですよね(*^_^*)

メンテナンス費用は、大事ですよね。

戸建て住宅のメンテナンス費がかかるポイントは、

①コーキング・外壁
②屋根
③バルコニー・ベランダ
④防蟻処理
⑤水まわり

のようです。

この辺りに注意を払うと、住宅ローン以外の出費を抑えられると思います。
ぼくもこの辺りに注意を払って、新築に臨みたいと思っています。

[252: くろーばー]

メンテナンスについて、取り上げてみようと思います。

ここで書くと、また長すぎてご迷惑がかかる（？）かもしれないので、
ブログで記事にしたいと思います。

ブログでは現在、断熱のことを取り上げているので、
もう少ししたら、メンテナンスに関する記事をアップしてみます。

よろしければ、ご参考になさってください。

http://yotubanoclover.muragon.com/

[253: 匿名さん]

くろーばーのブログを拝見させていただきました
本当にすごくたくさんのことをお調べになっていて、私達も大変勉強になります
ありがとうございます

メンテナンスの記事、楽しみにしておりますね！

それにしても本当に読みやすい文章で、するすると読み進められます
実際に建てるときどういう遣り取りをするのかまで想定させていただけるのはありがたいです

[254: くろーばー]

２５３さん

ありがとうございます。励みになります＼(^o^)／

泉北ホームさんでの建築過程はもちろんですが、どこの住宅メーカー・工務店で建てられても、
参考になるような内容も記事で取り上げたいなと考えています。

ブログの更新がんばります(>_<)

[255: くろーばー]

またまたの連投、失礼します。
（恒例になりつつ、ありますが・・(^_^;)

ブログですが、しばし断熱のお話が続いて、年末は間取りについて少し。

なので、メンテナンスの記事が１月に入ってからになるかと思います。
お待たせしてしまい（？）申し訳ありません。


リアルタイムでは、設計担当の方と第一回の打ち合わせをしてきました。

希望する内容が多く、しかもマニアックな設備・仕様もあるので、
事前に「希望仕様一覧」なるものをリストアップして、担当営業の方にお渡ししていました。

その希望する仕様の数、１５０項目以上(*^_^*)

ありがたいことに、営業担当さんと設計担当さんが、事前に色々と調べておいてくれたので、
打ち合わせがスムーズに進みました。

といっても内容が多いので、第一回目の打ち合わせから、いきなり３時間半も付き合って頂いたのですが・・。
（設計担当の方、すいません＆ありがとうございます。）

マニアックな内容になると、営業担当の方は僕と目が合わなくなっていくのですが・・(笑)
（そんなときは、嫁とも目が合わなくなっていくのです(T_T)

さすがに設計担当の方は、一項目を除いて、しっかりついてきてくれました＼(^o^)／
（提案までしれくれるオマケつき(^O^)

泉北ホームの施主ブログの中に、設計担当の方を快く思っていない方のブログがあって、
ちょっと心配していたのですが、僕の場合は良い方がついてくれたようです。

・・だんだん長くなってきたので、またブログでご紹介しますね。

[256: 匿名さん]

メンテナンスのお話、了解いたしました！
楽しみに待っております。
年末年始、どうかゆっくりお休みくださいね。

そうか、一覧にしておくととてもわかりやすく伝わりやすくなりますよね。
家族で話し合って、それらを選別して、
必要であると伝えたり、できればあると嬉しいな程度のものも言ってみたりなどというのもありですねぇ。

[257: くろーばー]

２５６さん

レス、ありがとうございます。

記事の順番を入れ替えて、今日から、メンテナンス関係の記事をブログでアップしてみました。

メンテナンス関係は、書く内容が多いので、違う内容の記事もはさみながら
ちょっとずつアップしていきますね。

ぼくも専門家ではないので勉強しながらですが、いろいろご紹介できたらと思います。

良い家づくりをして下さいね(^o^)／

[258: くろーばー]

話がすごく変わってしまうのですが、

２００８年に、泉北ホームで建てられたハンドルネーム、千ちゃん（センタマ）さんが、
この掲示板を見られることがあれば。

泉北ホームの掲示板を、最初からずっと見ていたのですが、
千ちゃん（センタマ）さんが、サンゲツの壁クロスをお使いだと書かれていました。

建てられて数か月で、壁クロスがはがれてきたという内容です。

千ちゃんさんは、階段の手すり付近だからボロボロになったと書かれていましたが、
この理由が、製品不良の可能性があります。

というのも、２０１１年～２０１３年に、一条工務店でサンゲツ（大日本印刷）が製造した
ＥＢコートの壁紙を、標準の壁紙に採用したそうです。

で、かなりの数の方が不具合をあげられていて、一条工務店の顧客が
インターネット上で情報のやりとりをされ、やっと問題化されてきたという経緯です。
（施主ブログは一条工務店が最も多いので、情報のやりとりが多いのでしょう。）

現在、サンゲツ（製造元は大日本印刷）に問い合わせると、補修対応をしてくれるそうです。

対応費は３５０億にも上るそうですが、サンゲツ（大日本印刷）は今の所、
リコールや情報公開はしない対応のようです。

大日本印刷が、ＥＢコートの技術を開発したのが２００５年なので、

壁紙が２０１０年前後のサンゲツのＥＢコートで、
壁紙がボロボロとくずれるような状態ならば、問い合わせを行う方が良さそうです。

階段で手がよく当たるから、子どもがよくさわるから、と納得される方もいらっしゃるかもしれませんが、
一度確認をされてみても良いかもしれません。

泉北ホームでは、サンゲツのＥＢコートの壁紙を標準仕様にしたのか確認はしていませんが、
過去の施主さんで品名を確認できるなら、サンゲツ（大日本印刷）に問い合わせすることをお勧めします。

[259: 泉北ホームで検討中]

クローバーさん、いつも有難うございます。
いつも家づくりの参考にさせて頂いております。
今後とも宜しくお願い致します。

[260: くろーばー]

２５９さん

お役に立てれば光栄です。

幸いに（？）、ＺＥＨの申請の関係で、完成・引き渡しが１年ほど先になるので、
その間、僕で分かる事なら書き込ませてもらいます。

僕自身もいろんなことを知りたいので、この掲示板が賑わうと良いなと思っています。

参考になるかどうか、ぼくのブログのアドレスを貼り付けます。なにかの役に立てられれば。

http://yotubanoclover.muragon.com/

ブログの方でコメント頂いても大丈夫です！(^o^)／

[261: 匿名さん]

クローバーさんは実際にこちらで建てておられる方なんですね。心強い方がいらして、有意義なスレになっていると思います。

千ちゃん（センタマ）さんが気になってます。このスレ見てらっしゃるといいなあ。そんな情報を教えてくれる人ってあまりいないかもしれない。２００８年の不具合というか不良品？でも補修対応してくれるんですか。

で、千ちゃんさんは泉北ホームさんで建てたのですか？一条工務店なのかな？泉北ホームさんで建てた方も、サンゲツの壁クロスの可能性があるということなんでしょうか？

[262: くろーばー]

２６１さん

お役に立てれば幸いです。

千ちゃん（センタマ）さんは、１つめの泉北ホームのスレッドで、
よく書き込みをされていますね。


２００８年の不具合というか不良品？でも補修対応してくれるんですか。
→はい。いわゆるリコールですね。


で、千ちゃんさんは泉北ホームさんで建てたのですか？一条工務店なのかな？
→泉北ホームの施主さんですね。詳しくは、泉北ホームの１つめのスレッドを参照です。


泉北ホームさんで建てた方も、サンゲツの壁クロスの可能性があるということなんでしょうか？

→当時の泉北ホームで扱っていた壁紙が、どのような物だったかは分からないのですが、
２０１０年前後で、サンゲツのＥＢコート、さらにボロボロくずれる症状があったなら可能性が高いですね。


泉北ホームや一条工務店の名誉（？）のために、付け加えますが、
この件は、工務店・ハウスメーカーの問題ではなく、サンゲツ・大日本印刷の商品の不良の問題だと明記しておきますね。
（サンゲツや大日本印刷に恨みはないですが(*^_^*)

この問題については、ぼくの少ない情報量よりも、
こちらのブログを参考にされるのが良いと思います。

一条工務店で建てられた施主で、ハンドルネーム「さすけ」さんのブログ記事です。

さすけさんは、非常に有名なブロガーさんです。

本職は、工学博士だということで、非常に客観的で、
科学的な分析をされる方なので、記事の信頼性は非常に高いです。


その①
https://www.smarthouse2.com/?p=13712

その②
https://www.smarthouse2.com/?p=13765


参考になれば。

[263: 匿名さん]

アフターメンテナンスが心配なのですが、公式ホームページには
アフター内容について「基本的には保証書記載に準じ、
その他、アフター員の判断やメーカーの判断により異なる」と
書かれていて不安に思いました。
アフターメンテナンスの内容、定期点検の頻度など詳細情報を
教えていただきたいです。

[264: くろーばー]

こんにちは。

泉北ホームの施主ブログを見ると、１年点検はあるみたいですね。

１年・２年・５年点検だったような気がするのですが、
また、機会があったら営業さんに聞いてみようと思います。

２６３さんのコメントを見て、契約書を見直しましたら、
特にメンテナンスに関わる文言はなかったですね。

おそらく、だいたいのハウスメーカーと同じで、

１年点検のような定期点検と、扉や窓の締まりの修正などは、
無料でしてくれると思います。

実際、施主ブログでそのような記事があったように記憶しています。

何かしらの部品の交換などが入ると、修理費・材料費がかかるとは思いますが。

法律で決まっているので、どこの住宅メーカーでも、屋内の雨漏りなどの構造躯体に関する保証、
いわゆる住宅瑕疵については、１０年間はちゃんと保証してくれます。

もちろん、その住宅メーカーが倒産しなければですが、
泉北ホームの財務状況からして、その心配は少ないかと思います。

[265: 戸建て検討中さん]

泉北ホームを含む３社で見積もり検討中のものです。

構造について、泉北ホーム担当者より2×4を2×6に無料で変更できる（ただし、断熱材の増量分約30万円が必要）と説明を受けました。

断熱効果を考えると2×6にしたほうがよいか悩んでいます。

建築場所は大阪ですので、真冬でも氷点下になることはまれですが、グレードアップした方がよいでしょうか？

ご意見をお願いします。

[266: くろーばー]

こんにちは。

断熱性能を向上させるために、壁を２×６にするということですね。

２×４は、厚みが８９ｍｍ。（断熱材の厚みは、最大８０ｍｍ）
２×６は、厚みが１４０ｍｍ。（断熱材の厚みは、最大１３０ｍｍ）

なので、断熱材の厚みは１．５倍ほど変わってきます。
当然、２×６の方が断熱性能が高くなります。

ただ、気を付けてほしいことがあります。

断熱を気にされるということは、より、夏涼しく、冬暖かい家づくりを
目指しているということだと思います。

で、断熱性能を考える上で、一般の家庭の方にとっては、
予算との兼ね合い、つまりコストパフォーマンスが大切になると思います。

無制限に予算があれば、もちろんいくらでも、性能はあげられますが、
まあ、そうはいかないですよね。

で、断熱にかける費用対効果が最も高いのが、窓の断熱性能になります。

つまり、２×６・壁断熱に３０万円かけるよりも、同じ額で
窓を半樹脂からオール樹脂の窓サッシに変える方が、断熱性能が格段に変わります。

窓会社の社員というわけでは、ありませんよ(*^_^*)

熱（冷気）の出入りは、開口部（窓・玄関）が、全体の６０～７０％を占めています。
逆に、壁は最も広い面積を持ちながら、１５％程度しか影響しないのです。


断熱性能をあげるのに、費用対効果が高いものから、

窓〉天井・屋根断熱〉床〉壁
となります。

もちろん、壁の断熱性能も大切ですが、まず窓。

次に、天井（屋根）断熱の厚みを考えると、
より快適な温熱環境にすることが出来ます。

また、温熱環境を考える意味では、換気の方式も大切です。

第三種換気システムから、第一種換気システム（全熱交換）に
することで性能を上げることができます。

ここで、５０万～１００万くらいかかります。
そこそこ、高額ですよね。

予算に応じて、性能アップを検討してみてください。


泉北ホームの断熱の標準は、

①屋根・・フォームライトＳＬ８０ｍｍ
②壁・・・フォームライトＳＬ８０ｍｍ
③床・・・カネライトフォーム８０ｍｍ

だったはずです。

壁と床の断熱は、一般的な断熱性能です。
屋根はこのままでは、少し薄いというのが正直な印象です。
（トレードオフという建築上のルールを使って、この厚みにしているのだと思います。）

泉北ホームは吹付けの断熱材ですので、屋根の垂木の厚みいっぱいまで吹かせることができます。

標準の垂木が２×６（←自信なし）だったら、１４０ｍｍまで厚くふけますし、
垂木を厚くしてもらって、（２×８や２×１０）、その分、フォームライトを厚く吹いてもらうと
断熱性能をあげることができます。

すべては予算に応じて、ということになるのですが、
個人的には、１８０ｍｍは欲しい厚みかなと思います。

どのような予算、どのような温熱環境の家を望むかで変わってくるので、
その辺の情報があれば、もっとアドバイスできると思います。

[267: くろーばー]

夏涼しく、冬暖かい家づくりを目指されるのであれば、
温熱環境を考える必要があります。


窓の大きさ・種類、
玄関ドアの断熱性能、
天井(屋根)・床・壁の断熱材の厚み・種類、
換気システムと換気機の性能、

日射取得と日射遮蔽、
家の日当たり、
通風、

他にもありますが、主なポイントだけでも、これだけあります。

そこまで考えるのが面倒だということなら、
先ほど書いたように窓をオール樹脂に変更されるのが一番コストパフォーマンスが高いです。

泉北ホームは、YKKと商流があり、APW330というオール樹脂の窓を大量に入荷しているので、これを使うのが一番安上がりで、差額も少ないはずです。

窓の底の部分をスペーサー(アングル)といいます。

このスペーサーは、通常アルミでできています。

ここも、樹脂製のスペーサーに変更することで、断熱性能を上げることが出来ます。

一つの窓で2000円ほど、一軒分でも五万円ぐらいで出来ますから、費用対効果の高い断熱性能アップになります。

断熱やコストについては、僕のブログに色々書いているので、良ければ参考になさってください。

それでは、良い家づくりを(^-^)/

[268: 通りがかりさん]

>>180 かぁさん

2月からは値上ですので坪60万(プレミアム)程度になるようです。これなら泉北で建てる意味が無くなりますね

[269: 匿名さん]

2月から値上げって本当ですか？検討してたのに残念…。

[270: くろーばー]

２回目の設計打ち合わせに行ってきました。

１回目の打ち合わせ時間、３時間半。

２回目の今回は４時間と、長時間の打ち合わせになりました(^_^;)

泉北ホームの設計打ち合わせでは、間取りや扉の種類、窓、コンセント、収納棚など、どんどん話が進みます。

こだわりが少ない方であれば、サクサクと打ち合わせが進むと思います。

４時間も打ち合わせをしてたと聞いた担当営業さんが、驚いていました。(^_^;)

設計担当の方には、すごくご迷惑をおかけしています(*^^*)

断熱材の厚み、屋根の勾配、窓の種類と形、扉の形、換気扇の種類・・

特殊な建材を入れることもあり、泉北ホームさんには、お手間をかけています(>_<)

泉北ホームは、大手ハウスメーカーのようなオシャレな内装というわけではないですが、標準の収納が豊富だなと感じています。

参考になれば。

[272: 戸建て検討中さん]

泉北ホームさんでの新築を検討しています。

フル装備の家ということで、照明・エアコン・カーテンを一定額分まで選んで装備することができるのが売りのようですが、実際のところどうなんでしょうか？

エアコンは６～８畳用が２台ついてくるそうですが、家電販売店で買っても工事代コミで１５万円程度、照明は４０万円分までとのことですが、定価で４０万円ですから、実売価格では１０万円程度のものしかつけられないのではと思います。
カーテンもしかりで、うたい文句のように、何も用意せずに住み始めることができるほどのものではないように思います。

これならその分値引してもらい、家電店やカーテン専門店で調達して自分で取り付ける方がよいように思われますが、どうでしょうか。
皆様のご意見・お知恵を拝借したくお願いします。

[273: くろーばー]

どちらがより建築の総予算が分かりやすいのか、ということなんでしょうね。

エアコン、照明、カーテンなどにかかる予算があらかじめ把握出来ているなら、正直どちらでも良いかと思います。

照明、カーテンは、家が小さく部屋数も少なければ、追加費用なしでフル装備できるという予算取りかと思います。

住宅メーカーとしての基本的な姿勢としては、泉北ホームにしても、同じような路線の富士住建にしても、あらかじめ、基本予算として提示しているのは顧客にとっては、真摯な姿勢かなとは思います。

あと、定価ですが、さすがに家電量販店やニトリなどよりは高いですが、メーカー希望の定価よりは安いはずですよ。

サービスの照明、カーテン、エアコンなしで、値引きが出来るかは分からないので、営業さんに相談してみて下さいね。

値引き出来たとして、値引き額と、別で購入して安く買う額と、どちらがお得なんでしょうね。

ともあれ、お家づくりは家本体で選ばれるのが良いと思います。良い家づくりを(^-^)/

[274: mini-pooh]

>273 クローバー様

ご回答ありがとうございました。
ブログも拝見し、大変参考になりました。

たぶん、泉北ホームさんに発注することになると思います。

今後とも宜しくお願いいたします。

[275: くろーばー]

mini-poohさん

ご丁寧にありがとうございます。参考になれば幸いです。
泉北ホーム仲間になれれば良いですね

求める家は人によって違うので、じっくり検討して良い家づくりをして下さいね(^-^)/

僕のブログはマニアックなことも書いているので、泉北ホームの基本的な仕様や流れを知るなら、現在進行形で建てられているヒロウマさんのブログが参考にしやすいかと思います。

[276: くろーばー]

４回目の設計打ち合わせに行ってきました！！

リアルタイムに本日、設計打ち合わせが終わりました。

設計打ち合わせ、トータル４回。
総打ち合わせ時間、１５時間！！

営業図面の確定から、間取りは一切手をつけていないのに、
この打ち合わせ量です(>_<)

疲れました～～。
でも、楽しかった(*^_^*)

もう、やれることは全部やりつくしたと思います。

次は、ＩＣ（インテリアコーディネーター）打ち合わせに入ります。

ＩＣは、決める内容が多いと泉北ホームの施主さんたちが
口をそろえて言われているので、がんばりたいと思います(*^_^*)

[277: 戸建て検討中さん]

只今泉北ホームでのゼッチ仕様を検討中です。

夫婦共働きで、基本的な18時～10時が在宅です。
子供は1人を予定しております。
設備としては、ガス床暖×3つを導入予定です。

で、現在下記いずれにするか悩んでおります。

1.太陽光3.5ｷﾛとエネファームでのダブル発電
2.太陽光5ｷﾛでのシングル発電+エコジョーズ

私の認識は下記です。

イニシャルコスト:1＜2
定期ランニングコスト:1＞2
安定感:1＜2 ※トラブル時のコスト、心労の無さ

総合して2が良いかもと考えているのですが、このパターンで比較されている方はいらっしゃいますか？

それとも、そもそも比較にならない事を考えてしまっておりますでしょうか？

皆さんの知恵をお借り出来れば幸いです。

[278: mini-pooh]

>277　さん

私はZEH仕様ではないですが、まったく同じことを検討して悩んでいました。

太陽光＆エネファームは泉北さんのキャンペーンで170万円ぐらいでつくのでお得感がありますよね。
ただ、エネファームの故障リスク、耐用年数の不安、それと発電音でのご近所トラブルのおそれなどが懸念されますよね。

太陽光5KWはおいくらくらいの見積もりでしょうか？
私が相見積もりをとったタマホームさんでは京セラのパネルで132万円でした（結構、安いなと思います）
ただ、5kwとなると総重量で400㎏くらいの重量が屋根の片側にかかることになるのが心配です。
もちろん、ZEH仕様で構造体は強化されているので大丈夫なのでしょうが。
※真偽のほどは不明ですが、某ＨＭの方によれば「今後は太陽光は屋根乗せでなく、壁面での発電に移行する」とのことです。せっかく耐震を考えて軽い屋根にしたのに重量物を偏って置くのは何となく不安があります。
　

私はと申しますと、色々考えたあげくに今回新築時には何もしないことに決めました。
（建物もZEHではなく、標準のプレミアム仕様の予定です）
取りあえず、太陽光を乗せても問題ない強度で建ててもらい、今後の導入費用の動向（まだ安く高性能になる可能性があると思います）を見ていこうと思っています。

[279: 戸建て検討中さん]

>>278 mini-poohさん

同じ内容で検討された方のご意見、とても参考になります。

太陽光の見積りはまだ届いておりませんので、判明次第こちらに追記しますね。

泉北ホームでのゼッチ仕様は、窓の性能も比較的安価に向上できますので、その部分も含め再度検討してみます。

ありがとうございました。

[280: くろーばー]

賑わってますね。
泉北ホームと契約した者として嬉しい限りです。

昨年の１１月に契約した時の見積りです。

太陽光パネル5.28kw＋エコキュートで、120万。
太陽光パネル5.28kw＋エコワンで、135万。
太陽光パネル5.28kw＋エネファームで、185万でした。

泉北ホームの太陽光パネルは京セラ製です。

シャープや東芝、パナソニックなどに比べると、単結晶・多結晶の違いなどのため、変換効率は低いですが、単価は比較的に安価です。

数年前の高い売電価格ではないので、無理して太陽光パネルを載せる必要はありません。

投資としての価値は、かなり落ちていますからね。

おそよ１０年に１度のパワコンのメンテナンス費や、最終的なパネル処分費用などを考えると、トントンかちょっとお得かなという程度のものです。

その分、住宅ローンの借り入れが増えて、利息が増えると、損をする可能性すらあります。

ZEHの補助金を目指される方は必須の設備ですが、そうでない方なら、mini-poohさんがおっしゃられている通り、
耐震性との関係もあるので、控えめにしておく方が良いかと思います。

オモチャのおきあがりこぼしと同じで、住宅も重心が大切です。

家の頭である屋根に重いものを載せていると重心が高くなり、地震のときに揺れが大きくなってしまいます。

特に、瓦屋根＋太陽光パネルは、もっとも倒壊リスクの高い組み合わせなので、お気をつけ下さい。

ちょっと脱線してきたので、この辺で失礼します(^_^;)

[281: くろーばー]

277さんがオール電化の選択肢もあれば、オール電化＋エコキュートが、経済的な面では一番オススメの生活スタイルですね。

ガス併用を希望されていると思うので、エネファームか、エコジョーズかですが、計算上ではエネファームの方が経済的な面ではお得になります。

ただし、エネファームが１０年以上、故障なしの計算です。
一般的には１５～２０年もつと、言われています。

泉北ホームはエネファームがかなり安くしていること、補助金も20万ほどおりるので、よほどでない限り試算は変わらないと思います。

注意点はダブル発電は、売電価格が落ちることです。
一応、差額分を大阪ガスがポイント還元してくれてはいます。

機器に対する信頼感は、おっしゃられているように圧倒的にエコジョーズですね(^_^;)

まとまりませんが、参考になれば(^-^)/

[282: 戸建て検討中さん]

>>281 くろーばーさん

アドバイス頂きありがとうございます。

大阪ガスのポイント還元は初めて知りました。

ぎりぎり今年の末には建てられそうなので、エネファームプランも検討してみます。

ありがとうございました！


ブログも毎日楽しみにしております！

[283: くろーばー]

282さん

参考になれば幸いです。

ブログで、光熱費シミュレーションを記事にしたことがあります。
エネファームとエコキュートで、どちらが、どれだけ、お得か。

考える要素が多すぎて、シミュレーション結果はまだ、ブログにアップ出来ていません(>_<)

共働き世帯なら、エコキュート(オール電化)がお得だろうとは、概算では求められますが・・。

大阪ガスのポイント還元制度もその時に見つけました(*^^*)

いつか、エネファーム、エコキュート、エコジョーズ、エコウィルで、光熱費シミュレーション比較をしてみたいなと思っています。

良い家づくりをして下さいね。(^-^)/

くろーばー家の完成も、早くて秋の予定です。

完成時期が近いので、また、参考にして下さい。
そして、参考にさせて下さい(^-^)/

[284: mini-pooh]

>283　

クローバー様の熱心さには本当に頭がさがる思いです。

根本のところでエネファーム（ガス）にするかエコキュート（ALL電化）にするかが大きな悩みどころですね。

私は床暖とカワックを重視してガスにしました。
いずれも電気で代替品がありますが、能力・効率・経済的にガスが優位と思いました。

あと、前の書き込みでちらりと書きましたが、エネファームやエコウィル等の設置にあたっては、近隣とのトラブル懸念も考慮する必要があると思います。
このことはあまり書くと荒れそうなので控えますが、エネファーム＆低周波騒音などでググると色々と出てきます。
近所に神経質な方が住んでおられたら要検討と思います。

[285: くろーばー]

mini-poohさん

低周波の騒音問題ですね。

どうしても、下が土間コンになるので、特に夜間の振動音と、稼働音が響きやすくなりますね。

給湯器の下部に、ゴム部材を取り付けて、振動音を軽減させていた施主ブログを見たことがあります。
(どこの住宅メーカーの施主かは、忘れてしまいました(>_<)

根本的な解決策は残念ながら、まだないようですね。

あとは、設置場所や向きの調整、塀を設けるなどで、音の軽減策を講じるぐらいが限界かと思います。

[286: くろーばー]

282さん

大阪ガスのポイント還元についてです。

ダブル発電にすると、太陽光の売電価格が６円下がります。

この６円×売電量を、大阪ガスがポイントとして還元する制度です。
上限額があったと思うので、検討されている方は、また調べて下さいね。

売電のレシート(領収書？)を毎月送らないといけないところが、ちょっと手間ですね(>_<)

余談ですが、オール電化のお家でも、蓄電池や、日産の電気自動車リーフのような、電気を貯めておけるバッテリーを装備したお家は、ダブル発電扱いになります。

安い深夜電力を貯めておき、昼間にその夜間電力を使うと、再生エネルギーを推進するための優遇売電価格とは、違う使い方になってしまうというのが理由です。

[287: 戸建て検討中さん]

282です。

くろーばーさん、mini-poohさん

せっかくの家作り、ご近所への配慮も忘れないよう気をつけますね。

もうすぐ設計打ち合わせが始まる予定ですが、先に色々伺えて助かりました。

導入する設備が決まりましたら、私見含め書き込みさせて頂きます。

[288: くろーばー]

考え出すと深みにはまりますよね。
僕も契約が近づいた時期は、あれこれ考えてしまって悩みました。

防音などのこともそうですが、ご近所の方との関係を良好に保つことが一番の対策(？)かもしれませんね。

せっかくの新築なので、楽しんでくださいね。

[289: mini-pooh]

家を建てるって本当に考え出すときりがないですね

いま、外壁を何にしようか迷いに迷ってます。
泉北ホームさんによれば、ＫＭＥＷの光セラまたはニチハの風光、フュージェが選べるようですが、決めかねています。

ＫＭＥＷを選択すると屋根が遮熱グラッサが選択できてシールがスーパーＫＭＥＷシールになるのが魅力です。

見た目ではニチハ風光が重厚感があって気に入ってます。また、風光はとにかく頑丈だそうでそれも魅力です。

フュージェは16㎜と少し薄いですが、四方あいじゃくりのノンシールで見た目がよいのと後のメンテが大幅に軽減されるのが魅力です。

屋根の断熱を含めてＫＭＥＷに傾いていますが、ニチハの２つも捨てがたく悩ましいです。

[290: くろーばー]

この３つの外壁は悩みますね。

外壁については、以前ブログでも取り上げました。また、この掲示板にも以前、長々と書かせて頂きました。

プラスアルファの内容も含めて、書かせてもらいますね。

[291: くろーばー]

まず、フュージェについてです。

｢四方合いじゃくり｣と呼ばれる作り方で、通常のサイディングよりも、劣化の早いシーリング材を使う部分が少ないです。

ただし、同じ｢四方合いじゃくり｣のサイディング、旭トステムのガーディナルに比べると、シーリング材を使う場所が多いです。

特に２階や３階のシーリング部分のメンテナンスは、結局、足場を組む必要があります。
また、先程紹介したガーディナルに比べると、塗膜の耐久性が悪く、正直、旭トステムの模倣品という感じが否めません。

で、くろーばー家では、旭トステムのガーディナルを採用しようと見積もりをとりました。

が、泉北ホームさんでは商流がなく、差額が40万ほどかかる見積りでした。
これでは、コストパフォーマンスが低すぎるので、採用しませんでした。

[292: くろーばー]

次に、風光です。

21mmという厚みを持たせていて、凹凸が大きく、陰影がしっかり出るサイディングです。

好みはあると思いますが、一般的にはデザイン性の高いサイディングだと思います。

デメリットは厚みによる、その重量です。

他のサイディングに比べて、非常に重たいので、耐震などを考えると、不利になります。

ここは知らないので、教わりたいのですが、風光にはケイミューシールなり、プラチナシールなりの高耐久のシーリング材はつくのでしょうかね？

[293: くろーばー]

最後に、光セラです。

現時点で販売されている一般的なサイディングで、もっとも防汚性に強いのが、この光セラです。

泉北ホームでは一番の売れ筋のようで、選べる種類も多いようですね。
逆に風光は、四種類から二種類に減ってしまうという話を聞いています。

泉北ホームで光セラを選ぶメリットは、その性能の良さもありながら、屋根がコロニアル・クアッドから、コロニアル・グラッサに費用なしでグレードアップ出来る事です。

クアッドはおおよそ10年ほどで、退色が著しく進みます。

皆さんのご近所のお家の屋根でも、築10年そこそこで、色が焼けていたり、退色していたりするスレート屋根をよく見かけるんじゃないでしょうか？

グラッサシリーズは、グラッサコートが吹き付けられていて、その質感がクアッドよりも長持ちします。

まだ売り出されてから何十年も経っていないので、何年とは言えませんが、築10年のくろーばー実家で採用しているコロニアルグラッサでは、目立った退色はありません。

メーカー曰くは、30年という話です。

外壁の選択は、３つともに特性や好みで選ばれるかなと思いますが、屋根については経年劣化を考えると、グラッサは必要かと思います。

クアッドからグラッサへのグレードアップを有料で行う場合、いくらのオプションになるかを知らないので、なんとも言えないですが、

差額を考慮に入れて、外壁の選択をされると良いのではないかなと思います。

[294: くろーばー]

外壁に光セラを採用した場合に、無料グレードアップされる遮熱グラッサについて。

これは、あくまで私見だと最初に断っておきますが・・。

遮熱は不要な機能かと考えています。
まず、屋根の内側の通気層の、さらに内側に遮熱シートを貼ったところで、遮熱効果は低いこと。

また、現代のお家にはエアコンがあるので、兼好法師が唱えた｢家は夏をむねとすべし｣という発想よりも、エネルギー消費の多い冬への対策の方が大切ということ。

例えば、夏｡
外気温35度から、室温を28度に下げるのには、7度ぶんのエネルギー。

冬は、外気温5度から、室温18度なら、13度ぶんものエネルギーが必要になるわけです。

エアコンがない時代は、室内を冷やす方法がなかったため、夏を基本とした家づくりでしたが、
現代ではこのように冬をベースに考えた方が良いわけです。

大阪よりも寒い地域ならなおさらです。

こうしたことから、遮熱機能はあまり必要でないし、ここで無駄にコストを増やすよりも、別の部分にコストをまわして欲しいなと思うわけです。

[295: くろーばー]

書いていて思ったのですが、遮熱グラッサで遮熱シートをなくしたら、差額が戻ってきたり、他のところに回したり出来るのかななんて考えてみました。

数万でも差額があるなら、その分だけでも屋根断熱の厚みを増せば、断熱性能が上がりますからね。

断熱性能を上げるには、窓の次に、屋根(天井)断熱が大事です。

[296: mini-pooh]

>295 クローバーさん　ありがとうございます。

本当に良く勉強しておられますね。引き出しの多さにびっくりしています。

さて、外壁と屋根ですが、妻は風光に惹かれているのですが、性能と色柄の多さも含めて考えると、やはりKmewかなと
いちど最近になって建てられた家を紹介してもらって観に行こうかと思います。

遮熱グラッサはＨＰを見ると、グラッサコートに赤外線反射顔料を配合して、屋根の表面で赤外線をはじくことで遮熱を図っているようですね。環境技術実証事業の実証番号も取れているようなので、実効があるものと期待しています。

ご指摘いただき目から鱗ですが、確かに夏場より冬場の断熱の方が温度調節の負荷が高いのですね。
大阪の夏の暑さは格別なので、どうしたら夏の暑さを防げるかばかり考えていました。

[297: くろーばー]

泉北ホームの遮熱は、屋根材塗料の遮熱だったのですね。
認識違いでした。すいません。

フクビ社製の、アルミを蒸着させた防水シートのことだと思っていました。

僕も調べてみようと思います。mini-poohさん、情報ありがとうございます。

[298: ロキルク]

初めまして、ロキルクです！
泉北ホームで契約することに決めました！
まだまだ分からないことだらけ（皆さんとは違い、多分普通の人(笑)）、ですが宜しくお願いします！

[299: くろーばー]

ロキルクさん、こんにちは。

ブログでもコメントを頂いて、ありがとうございます。
泉北ホーム仲間ですね。

ロキルクさんもブログを始められたので、更新が楽しみです(^-^)/

[300: e戸建てファンさん]

初めての打ち合わせに行ってきました。
延べ床面積が48坪(プレミアム)で3000万ですと言われました。外構費用は別です。
少し高く感じたのですが。。。
どうなのでしょうか？

[301: 口コミ知りたいさん]

>>300 e戸建てファンさん
うちもそれぐらい、というか48坪で3150万ほどでした。高いですよね。
うちは三階建てなので、高くなるのかな。
オプション、外構など、まだまだこれからふくらみます。

[302: くろーばー]

４８坪ですか。すごく立派なお家ですね。
羨ましいです(*^^*)

その広さだと、３０００万ぐらいが妥当な額になるかと思います。

３８坪３階建て３１５０万も、２階建てとの差額からいうと、それぐらいになると思います。

むしろ、３階建てに慣れていないメーカーだと、もっと上がるかもしれません。

契約するにあたっては、もう少しだけ値引きなり、サービスなりは、あるかもしれないですね。

１０年前に建てた実家が、積水ハウスの延べ床５０坪です。
外構費を合わせて、４４００万でした。

なので、家の価格としては４０００万強です。

値引きをしないことで有名な一条工務店でも、５０坪の２世帯住宅(完全分離型)で４０００万ほどです。

キッチン、浴室、玄関などが２つずつあるタイプだったので、通信より割高で、４０００万ほどです。

よほど、仕様を落とした地場の工務店でない限り、５０坪クラスで、３０００万を大幅に下回るのは難しいと思います。

特に泉北ホームの場合、エアコン、照明、カーテン、引っ越しのサービス(それぞれ限度額あり)も付いていますしね。

参考になれば(^-^)/

[303: くろーばー]

契約した仕様と金額を、この掲示板や、僕のブログでアップしているので、良ければ参考にして下さい。

僕が契約したメジャーZEH仕様は、プレミアムとちょうど同じ価格になります。

ブログ
http://yotubanoclover.muragon.com/

インターネット検索で、
泉北ホーム、くろーばー、見積もり
と、打てばヒットするかと思います。

[304: mini-pooh]

>300-303

住宅の見積もり額の高い安いの判断はなかなか難しいですね。

一般に業者は坪単価をベースに見積もりを出しますが、同じＨＭ、同じ仕様でも建築面積の大小で単価が変わってきます。
大抵の業者では面積が大きいほど単価は低く、小さいほど高く設定されています。

また、外構工事を除く金額とのことですが、くろーばーさんがブログで書いておられるように、オプションの有無と金額、建築予定地の立地条件、建替えなのか更地での新築なのか、地盤改良の要否、ガス・水道等の引き込み工事の内容等々によって、同程度の面積でも大きな差がでてきます。

ちなみに、私の契約は建築面積がほぼ同じ2階建47坪余りのプレミアム仕様ですが、それでは比較対象として参考にしていただけるかというと難しいでしょうね。

例えば自動車の場合、ホンダフィット1500ccハイブリットが諸費用除き200万円の見積もりでしたと言っても2WDなのか4WDなのか、カーナビのグレード、塗装の色、等々で全然違う評価になりますが、それと同じだと思いますし、家の場合は変動項目が多いのでさらに比較が困難になります。

まあ、値引き額と見積書の全てをPDFファイルで開示してくれる施主さんがいて、子細につき合わせれば自分の見積もり額が高めなのか安いのかのある程度の判断はできるでしょうが、そこまでを開示する方もいないと思います。

私は今回、５社で見積もりを取って比較検討しましたが、泉北ホームさんのコスパは優秀だと思いました。
しんどい作業ではありますが、同価格帯の他社比較をできるだけ多くされることが納得感につながると思います。

[305: e戸建てファンさん]

＞＞＞口コミ知りたいさん、くろーばーさん
　大変参考になりました。妥当な金額なんですね。
　泉北ホームさんの対応には好印象を持っているので継続して打ち合わせを重ねたいと思っています。
　また本格的に購入の検討を始めたのが今年に入ってからなので、まだまだこれから勉強していきます!(^^)!
　
　くろーばーさんのブログ拝見しました！家作りテンションが上がりますね！
　これからも拝見させて頂き、参考にさせて頂きます！

[306: くろーばー]

305さん

お役に立てれば幸いです。

mini-poohさんが書かれている通りに、泉北ホームは、コストパフォーマンスの高い住宅メーカーさんだと思います。

価格としては抑えている一方で、キッチンやシステムバス(お風呂)などの設備のグレードは高いです。

いま、ショールームを回っているので、この点を強く感じます。

近いうちに、パナソニックやトクラスといったショールームでのお話をブログにアップしますね(^-^)/


で、設備は大手ハウスメーカーに劣らないグレードです。
むしろ大手より、グレードが高いと思います。

大手ハウスメーカーより劣る点としては、

打ち合わせ時間にある程度の制限がかかること。
内装のオシャレ度は、大手に比べると落ちること。
営業マンさんや設計担当の方からの提案力が落ちること。

このあたりで妥協出来るなら、かなりオススメな住宅メーカーです。

って、何だか泉北ホームの営業マンみたいになってますね(*^^*)
関係者ではありませんので、ご安心を！？

価格や性能、デザインなど、色々な点を考慮に入れて、納得出来るお家づくりにして下さいね(^-^)/

mini-poohさんの言われる通り、比較見積もりをされることをオススメします。

[307: くろーばー]

家の価格や仕様で、悩まれる方は多いと思います。

契約した金額や仕様を、極力詳しく書いた記事をブログで取り上げますね。

設計打ち合わせの記事のあとにアップの予定です。
オプション価格もご紹介する予定なので、参考になれば。

マニアックな設備も多いのは、ご愛敬ということで(*^^*)

[308: くろーばー]

泉北ホームの営業マンさんのエピソード。

こんな営業マンだけではないと思いますが、ちょっと、ほっこりしたので紹介しますね。

僕が設計打ち合わせで、泉北ホーム本社に行った時の事です。

20才前後のお若いお客さん夫婦と、営業マンさんが契約検討のお話をしていました。

若いご夫婦は、すでに家を建てることを決めているようです。

ただ、一般的に家を建てる(買う)って、ライフプランを左右する大きなことですよね。

何十年をかけて背負う住宅ローン。
維持費。

転勤があった時に家をどうするのか。
お互いの親が年老いた時にどうするのか。

自分や家族が病気になったり、事故にあったりしたら、どうするのか・・

そのあたり、お若いご夫婦は家を持つことの意味の重さについて、まだ理解が深くなかったように思います。

でも、住宅メーカーの営業マンだったら、そんな事はお構いなしに契約すれば、営業成績が伸びて契約ボーナスが入ります。

で、その時の泉北ホームの営業マンさんが、どういう対応をされたのかというと、若いご夫婦に説教(？)をしていました。

家を持つって、そんな簡単なことじゃないよと。

その後、そのお客さんがどうなったのかは、設計打ち合わせ中の僕には分からないのですが、

お客さんの人生を考えてアドバイス出来るステキな営業マンさんがおられるのだなと、ちょっと感動しました。

こんな営業マンさんだけではないでしょうが、こうしたことを言える土壌が泉北ホームにはあるのだと思います。

僕自身の担当営業さんもですが、契約に当たって、不当に高い金額を吹っ掛けてきたり、
契約金を騙し取ったりするような会社ではないので、この辺りで心配されている方は安心して下さいね。

建て売りの住宅メーカーでは、たびたび、契約さえ取れれば良いという営業マンを見かけたので(>_<)

ちょっと泉北ホームを持ち上げすぎましたかね！？

ともあれ、価格や性能、仕様、デザイン、長持ちなど、しっかり検討して家づくりをされるのが一番だと思います。

[309: くろーばー]

294　295　で、書いた遮熱グラッサについて追記です。

以前にも書いたように、消費エネルギーを考えると、遮熱には疑問が残るところです。
(少なくともⅥ地域の大阪では)

で、泉北ホームの担当営業さんに、遮熱グラッサを通常のグラッサにグレードダウンしたら、差額が出るか聞いてみました。

回答は、差額は出ませんとのことでした(>_<)

どうも、泉北ホームのサービスというより、kmewさんのサービスのようで、差額が出ないようですね。

差額で欲しいオプションがあったので、残念(T_T)