いますか?
年寄り(親など)の評判はどうですか?
いろいろ聞かせてください。
[スレ作成日時]2004-02-09 19:40:00
注文住宅のオンライン相談
二階リビングにして後悔している人
1073:
匿名さん
[2016-06-05 19:59:39]
|
1074:
匿名さん
[2016-06-05 21:42:40]
想像してください。 1階は覗かれやすいとしましょう。リビングと寝室ならどっちがいいでしょうか。 リビングはそんなに困りますか?服も着ているし、そんなに困らないでしょう。 寝室はどうでしょう?夜の営みの時、窓の外に人が居るかも。
想像してください。 2階リビングの為に狭くて急な階段を歩かされる客の気持ちを。勿論そこから大海原が一望とかならアリでしょうが、普通そこまで自慢できる眺望は少ないでしょう。お客が酒でも飲んだ日には転ぶかも。 ビルトインガレージや、全く庭が作れない場合を除いて、2階リビングにメリットなんてないでしょう。 |
1075:
匿名さん
[2016-06-06 10:26:19]
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1076:
匿名
[2016-06-06 11:06:28]
想像じゃなく実際に歩いてみてください。道から一階を覗き込めるお宅。
レースのカーテンはもちろんすだれやよしず、カーテン閉め切りやシャッター閉め切り。実際そういうお宅が多く現実はそういうことなんです。 では一階が寝室ならばリビングの様な窓の構成にする必要は無く昼は開け放ち夜は閉め切れる造りにすればいいでしょう。 もちろん覗かれやすい敷地の一階リビングでも設備やアイデア次第で快適に暮らせるでしょう。 それは二階リビングも同じで最初から否定するのはいかがなものかと。 |
1077:
匿名さん
[2016-06-06 11:10:44]
|
1078:
匿名さん
[2016-06-06 11:20:40]
実際に歩き回って見てみると
2階リビングのお宅も日中カーテン閉めっ切りなんだよね |
1079:
匿名さん
[2016-06-06 12:10:28]
>>1077
そうね、まともな想像力あったら1階リビングにするわな |
1080:
匿名さん
[2016-06-06 12:14:12]
うちは築5年だけど、2Fリビングから1Fリビングにリフォームしました。
住設はそのまま移設できたけど、パイプ関係、大工工賃にばく大な費用がかかりました。 風呂を移設するのに外壁も壊したので、その工事も高かった。 南のハキダシ窓を大きいのと交換したり壁を取り除いたり。 取れない柱が残ってしまったのも悔やまれますが、やっと1Fで普通に過ごせています。 工事期間はビジネスホテルを2部屋借りましたが工事も予定より遅れて大変な出費です。 子供がいる人は最初から1Fリビングのまともな家にした方がいいですよ。 日当たりの悪さなんか窓の取り方で何とでもなりますし、土地に余裕ある人は吹き抜けすれば何とでもなる。 1Fガレージだったり1F店舗の人は仕方ないと思いますけど。 |
1081:
匿名
[2016-06-06 13:25:32]
二階リビングの人
ドンマイ!! |
1082:
匿名さん
[2016-06-06 14:02:50]
|
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1083:
匿名さん
[2016-06-06 14:15:40]
リビングへの視線はきになるが寝室居室への視線は気にならないってのもよく分からん理論だよなぁ。
やはり想像力に欠けると安易に2階リビングのメリットだけに目を奪われて後で後悔するんだろうね。 |
1084:
匿名さん
[2016-06-06 14:18:13]
|
1085:
匿名さん
[2016-06-06 14:23:58]
都心の狭小3階建てに憧れます
貧乏だから郊外に普通の家しか建てれません |
1086:
匿名さん
[2016-06-06 14:25:37]
>1075
窓が閉まってようが、カーテンで隠れてようが窓に耳をそばだてられればやでしょ。 窓のそばに人がいるかもって、逆に興奮する性癖ならともかく。 えっ?自分の一階には窓がないって? それは個室とは呼ばずに納戸って言うんだけど。 |
1087:
匿名さん
[2016-06-06 15:01:37]
ここで2階リビングに住んでる嫌いな奴を思って投稿してもね。
満足してる人は痛くもかゆくもない訳で、時間の無駄ですねー。 自分の生活向上させる方に労を使いましょう。 |
1088:
匿名さん
[2016-06-06 15:28:52]
>1086
>窓に耳をそばだてられればやでしょ。 道路にいる人に耳をそばだてられると聞こえてしまうような狭小地なら1階だろうが2階だろうが同じじゃない? それとも全く遮音性のない家に住んでるの? ちなみに家の場合は庭にいても窓さえ閉めればテレビの音も聞こえません。 家の1階の窓は全て防犯ガラスだから防音効果も高いけどね。 聴力もこの間の人間ドッグで正常でした。 >窓のそばに人がいるかもって そんな近くに道路があるって一体どれほどの狭小地? |
1089:
匿名さん
[2016-06-06 23:15:05]
>>1088
いや。そんな狭小じゃないから、わざわざ2階リビングにしなくて済んでるんだけど。 といっても、残念ながら高い塀で囲まれているような立派な家ではないんで、敷地内への侵入はブロックできませんね。 |
1090:
匿名さん
[2016-06-07 02:22:53]
2階リビングは、苦肉の策でしかない。
自慢しても単なる自己満足だけで、「憐れだな」と思われるだけ。騙すHMが悪いんだよな。 |
1091:
匿名さん
[2016-06-07 05:50:09]
泥棒にとって二階リビングは願っても無い獲物だって聞いたけど。
大概、貴重品は寝室や個室に仕舞う習性らしいから夜間は照明が点いて無ければ入り放題。 |
1092:
匿名さん
[2016-06-07 08:55:36]
>1089
>敷地内への侵入はブロックできませんね。 夜になると他人が勝手に敷地内を徘徊して窓辺で耳をそばだてているかもしれないんですね。 それなら無理してでも2階に寝室をもっていくべきですね。 そういう変わった場所に住んでいるなら1階リビングにいても落ち着かないでしょう。 |
1093:
匿名さん
[2016-06-07 09:35:54]
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1094:
匿名さん
[2016-06-07 10:09:38]
>>1084
ただの追認書き込みなのにどうかしたの?なんか気に障った? |
1095:
匿名
[2016-06-07 10:10:30]
二階リビングを苦肉の策だっていつから思考停止してるの?
一階リビング吹き抜けブームはとうの昔に去って今は吹き抜けなんて無駄スペース造るなら二階にファミリーリビング造るのが現実的ですね。 |
1096:
匿名さん
[2016-06-07 12:38:43]
なにを基準にブームっていってんだか。
自分基準で言っても無駄 かわいそうな二階リビング住人さん |
1097:
サラリーマンさん
[2016-06-07 13:21:57]
1階に22jのリビング、2階に15jのリビングを作りましたが、意外にも夜は2階リビングに居ることが多いです。1階2階どちらも快適です。2階リビングには簡素なキッチンしか付けませんでしたので、ちゃんとした食事は1階ですけど。
|
1098:
匿名さん
[2016-06-07 14:06:35]
>1092
勿論、過去にもそんなことはなかったですよ。 でも、うちには女の子もいるんで多少は気にしますね。通行人は選べませんから。 それに夏はエアコンよりも窓を開けて寝ることが多いので、一階だとちょっと怖いです。前に借りていたところが一階寝室でエアコンもなかったので窓開けて寝てたんですけど、幽霊でも立ってそうな場所でちょっと怖かったですね。 |
1099:
匿名さん
[2016-06-07 16:10:19]
|
1100:
匿名さん
[2016-06-07 16:48:21]
>>1099
どうした。カルシウム取った方がいいぞ。 |
1101:
匿名さん
[2016-06-07 18:02:47]
2階リビングの家見せに招待されたなら、必ず、「素晴らしい家だ。2階リビングて素敵ね」と賞賛する。だって、社交辞令だから。「これから、いろいろ困るんだろうね」が本音。
|
1102:
匿名さん
[2016-06-07 18:06:20]
貧乏人は2階建て1階LDKの普通の間取りの家で我慢するのが一番良いよ
|
1103:
匿名さん
[2016-06-07 18:54:48]
もうレッテル貼りしかできなくなっちゃったのね
|
1104:
匿名さん
[2016-06-07 18:55:50]
>>1099
ごめん。さっぱり話が繋がらない。 実際、窓がいまどきにしては大きめなので冬は不利だね。 リビングが2階かどうかとは関係ないけどさ。 別にどっちもメリットデメリットは出るんだから満足ならどちらでもいいんじゃないの。 ただ、普通の間取りを単純にひっくり返しただけだと暑い夜に窓も開けられなかったり、リビングに日が当たりすぎてくそ暑かったり、階段が人によっては予想外に苦痛だったりとなるからよく考えましょうってことでしょ。 |
1105:
匿名さん
[2016-06-07 18:58:27]
|
1106:
物件比較中さん
[2016-06-07 19:19:16]
2階にリビングだけならありなように感じますね。2階にリビングだけの方が多いのですか?それともLDKですか?2階LDKでリビングの良さはわかりますが、ダイニングキッチンがある事でいい点って何かありますか?
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1107:
匿名さん
[2016-06-07 20:31:48]
>>1106
うちは一階LDKですが、その間取りも考えましたね。 リビングを上にしたいというよりは、いかに廊下のない間取りを作るか考えてたんで。リビング、DKなら直結の個室をつくればいいし。それに汚れたキッチンを隠したいときもあるので、LとDKは別けられた方が良いという意見も。それに子供にダイニングで勉強させるときも便利だと思います。 ただ、生活動線を考えたときにしっくりこなかったのと、見た目の開放感がどうかと思い止めましたが。 メリットもあると思いますよ |
1108:
匿名さん
[2016-06-07 20:34:15]
>>1104
うん、だから断熱性が悪い家でエアコン切ると、暑い夜に窓を開けなくちゃならなくなるんだよね。 断熱性がよければ、夜エアコン切っても窓開ける必要ないから。 リビングと関係ないからこれで終わるけど、断熱性の高い家に住んでいる人は理解できると思うよ。 |
1109:
匿名さん
[2016-06-07 20:55:04]
世の中は高高教の信者ばかりではないので窓を開けるのが好きな人も居るでしょうよ
|
1110:
匿名さん
[2016-06-07 21:13:04]
1階を居室にすれば、腰窓に出来るので
地面から、窓下部が2m以上に出来るし 居室なので、格子も付けられる。 1階リビングを、腰窓、格子にすると 悲しくなるよ 1階リビングで掃出しの窓はもっとつらい けどね |
1111:
匿名さん
[2016-06-07 21:13:26]
>>1108
なんか必死だけど、いまどきの認定受けられる家ならそれは普通では?住宅性能が低いから窓開けてるって脳内変換できるところが不思議。それに夏の昼間も基本的に窓開けてるけど。北向で風通しがいいからだけどさ。冬はさすがにエアコン使うけどね。 |
1112:
匿名さん
[2016-06-07 21:44:56]
>>1111
東京じゃなく夏に窓を開けられる所の話しね。夏に昼間基本窓を開けられるって一体何地方? |
1113:
匿名さん
[2016-06-07 21:50:02]
港区在住だが普通に窓開けるぞ。
どこの東京だ? それとも窓開ける金もなかったのか? |
1114:
匿名さん
[2016-06-07 21:54:32]
|
1115:
匿名さん
[2016-06-07 22:18:30]
|
1116:
匿名さん
[2016-06-07 22:23:37]
|
1117:
匿名さん
[2016-06-07 22:54:21]
|
1118:
匿名さん
[2016-06-07 22:57:30]
>>1116
敷地境界から2m離れてもまだ庭。 |
1119:
匿名さん
[2016-06-07 23:01:56]
自ら2階リビングの必要性を殺していくスタイル?
|
1120:
匿名さん
[2016-06-07 23:06:43]
>>1119
あぁ、狭小だけが2階リビングというアタマが真四角な人? |
1121:
匿名さん
[2016-06-07 23:18:00]
二階リビングで、一階腰窓(地面から2m以上)・格子付にすると
玄関以外から外に出れないので、マンション以上にプライバシー確保 &鍵一本で外出可能。 |
1122:
匿名さん
[2016-06-07 23:24:57]
DK水回りが一階にあるなら2階リビングもありかな。
あとは狭小ぐらいか。 それ以外はマゾでもない限りデメリットの方がデカすぎる。 |
1123:
匿名さん
[2016-06-07 23:28:10]
結局 本人が納得してればよいのだけれど
2階リビングを頭から否定して 検討しないのは本当にもったいない 同じ敷地で2通りラフ設計してみて 模型でも作って立体的に検討してみると 良いよ 各部屋の窓からの目線も確認してね |
1124:
匿名さん
[2016-06-07 23:43:29]
庭の余裕もない敷地は発言権なしでいいのかな?
二階リビングの土地って一種低層? |
1125:
匿名さん
[2016-06-08 07:42:41]
>>1123
検討した結果あり得なかったのでやめました |
1126:
サラリーマンさん
[2016-06-08 08:08:48]
1階2階両方にリビング作って、2階も結構良いなと実感してますって、先日も書いたけど華麗にスルーされました(笑)
人間、都合の悪いことは目に入らないのは本当なんだと実感しました。 東京都下の90坪という恵まれた土地だからダブルリビングを実現できましたが、どちらか1つしか選べないとしたら、私は1階を選ぶと思います。でも、もっと都市部なら、選択肢として2階も有りだと思います。子供の友達には特に好評だし、面白味のある家になると思います。 サーフィン好きの友人とバイク好きの友人は共に2階リビングの家を作りましたよ。どちらも2階に広いリビングを作って、1階には土間スペースのような工房を作って魅力的な家です。私も1階リビングを狭くして土間スペースにすれば良かったと羨んでます。それこそ、爺さんになったらそこで陶芸でもやりたいものです。 あまり頑なにならずに、自由に家を作ったら良いと思いますよ。家づくりは「一生に一度の買い物だから!」と鼻息を荒くしても詰まらないです。余程の瑕疵でない限り、人間は瑕疵にだって寄り添って生活できるものです。ちょっとくらいの無駄や失策があった方が愛着が湧いたりもしますから。 |
1127:
サラリーマンさん
[2016-06-08 08:12:55]
1126です。
瑕疵なんて言葉を使ってしまいましたが、2階リビングのことでは無いですよ。揚げ足を取られそうなので、あしからず。 私は2階リビングも面白そう派です。 |
1128:
匿名さん
[2016-06-08 08:45:50]
|
1129:
匿名さん
[2016-06-08 08:50:21]
過去に何度も2階リビングに住んでいる人も、1階リビングに住んでいる人も、2階リビングを1階リビングに直した人も書き込んでてそれなりにスルーされてますけどね
自意識過剰じゃないですか? かまってちゃんなのかな |
1130:
匿名さん
[2016-06-08 08:50:45]
|
1131:
匿名さん
[2016-06-08 08:52:28]
みんな、二階リビングに住んでる奴に酷い目に遭わされたんか?
|
1132:
匿名さん
[2016-06-08 08:54:13]
|
1133:
匿名さん
[2016-06-08 08:59:58]
>>1080とかもガン無視されてるけど見解書かなくていいの?
気が利かないなぁ |
1134:
匿名さん
[2016-06-08 09:25:37]
|
1135:
匿名さん
[2016-06-08 10:03:40]
2階リビングにはメリットデメリットがある
向いてる土地向いてない土地がある 狭小住宅であれば良い選択 ↓ デメリットなどない! どんな土地でも2階リビングが最強! 狭小住宅は金持ちの証し、羨ましいだろ! の無限ループだから |
1136:
匿名さん
[2016-06-08 10:29:49]
結局2階LDK=狭小3階建て
敷地が狭くても2階建てで成立するような家なら1階LDKが基本 |
1137:
匿名さん
[2016-06-08 10:38:22]
3階建ては高いですよ
同じ面積なら2階建てより2~3割はアップします 金持ちじゃないと建てれませんね 貧乏人は1階LDKの普通の間取りにしとくのが一番です |
1138:
匿名さん
[2016-06-08 11:07:51]
ね?
広い家は田舎者の貧乏人!かわいそう! 港区じゃないと!狭小じゃないと! 1階リビングは貧乏人!2階リビングは金持ち!嫉妬すんな! という本質からかけ離れたわけのわからん理論が始まってループする |
1139:
匿名さん
[2016-06-08 12:51:05]
>>1138
お前の嚙みつきっぷり、ワリと好きだぜw |
1140:
匿名さん
[2016-06-08 15:22:31]
コンビニオーナーになる夢を持ったら、コンビニオーナーで成功した人の話を聞くけれども、失敗した人の言葉を重要視しないと、後悔することになるでしょう。
2階リビングも、メリットしかしゃべらない人もいますが、失敗を自認した人が多く、これをきちんと受け入れて対策をとるなり、諦めるなりしないと、後悔することになりますね。建てる時、HMはいちいちデメリットはしゃべりませんから。 |
1141:
匿名さん
[2016-06-08 16:32:50]
>失敗を自認した人が多く
ソースありますか? ここでダメと言ってるのは2階リビングに住んだことがない人が殆どのようで当てにならないから別のソースを宜しく。 |
1142:
匿名さん
[2016-06-08 17:30:34]
|
1143:
匿名さん
[2016-06-08 17:55:44]
|
1144:
匿名さん
[2016-06-08 18:05:58]
そういえば都合が悪いからかスルーされている>1126さんは両方同時に経験して都市部なら2階も良いって言ってますね。
|
1145:
匿名さん
[2016-06-08 18:07:40]
|
1146:
匿名さん
[2016-06-08 18:18:58]
|
1147:
匿名さん
[2016-06-08 18:20:07]
|
1148:
匿名さん
[2016-06-08 18:20:39]
>>1144
そうですね、最初から誰も否定してませんが まぁ、2階リビングが良いと言ってる人がいないなんて誰も言ってないんで、そもそも問題じゃないんですが ここは都合が悪いからスルーなのかな > むしろ > > ここでダメと言ってるのは2階リビングに住んだことがない人が殆ど > これこそ決め付けにしか思えないんですがソース・根拠はなんなんでしょ |
1149:
匿名さん
[2016-06-08 18:22:11]
>>1147
文盲? |
1150:
匿名さん
[2016-06-08 18:28:23]
|
1151:
匿名さん
[2016-06-08 18:31:16]
|
1152:
匿名さん
[2016-06-08 18:34:27]
>>1126は両方同時についていた上で2階って言ってるから参考にならなくない?
だって2階リビングのデメリットは1階リビングがあることで解決しちゃってるんだもん 普通は片方しかないから回避のしようがないし、状況が違いすぎない? せいぜいメリットだけを比べた結果としか捉えられないよね |
1153:
匿名さん
[2016-06-08 18:37:11]
|
1154:
匿名さん
[2016-06-08 18:43:27]
|
1155:
匿名さん
[2016-06-08 18:48:03]
|
1156:
匿名さん
[2016-06-08 18:49:43]
>>1154
文盲のお前が勘違いしてかってに読み取っただけの妄想なんだからあるわけないだろ、そんなアンケート |
1157:
匿名さん
[2016-06-08 18:49:52]
>>1155
だからそのレスの住人は皆2階リビングの住人なの? |
1158:
匿名さん
[2016-06-08 18:54:13]
|
1159:
匿名さん
[2016-06-08 18:56:39]
|
1160:
匿名さん
[2016-06-08 18:57:52]
>>1158
どうやって確認したんですか?匿名掲示板なのに? |
1161:
匿名さん
[2016-06-08 19:00:52]
|
1162:
匿名さん
[2016-06-08 19:03:41]
すごいなぁ、もういらないじゃんこのスレッド
読み書きする意味も全否定ですね |
1163:
匿名さん
[2016-06-08 19:04:16]
50%で認められたとかガキかよw
それこそ、外壁なんて7割が窯業系サイディングだけど、他の工法はメリット無いの? マジョリティしか認めない。 もしくは自分の考え方以外は認めない。 そういう了見の狭さしか感じねーよw 誰か知らんが。 |
1164:
匿名さん
[2016-06-08 19:06:22]
|
1165:
匿名さん
[2016-06-08 19:06:55]
>>1161
だって言い合いの場でしょ、ここは。 |
1166:
匿名さん
[2016-06-08 19:09:00]
>>1164
あると言っても金属、瓦、コロニアル系が主流だろうから3割はないと認められていないってことだね。 |
1167:
匿名さん
[2016-06-08 19:11:06]
>マジョリティしか認めない。
世の常識です、少数なら異端です。 |
1168:
匿名さん
[2016-06-08 19:13:33]
>>1164
床下エアコンもパーセントにもならないから全く認められていないと。 |
1169:
匿名さん
[2016-06-08 19:16:11]
|
1170:
匿名さん
[2016-06-08 19:16:36]
>>1167
世間に迎合することでしか自分を見出せない人はそうでしょうね。 |
1171:
匿名さん
[2016-06-08 19:18:11]
>>1167
その理論なら、東京都では持ち家がマエノリティーだけどな。1階リビングも2階リビングも、どっちも認められない事になるぜ |
1172:
匿名さん
[2016-06-08 19:19:00]
|
1173:
匿名さん
[2016-06-08 19:21:05]
|
1174:
匿名さん
[2016-06-08 19:21:13]
|
1175:
匿名さん
[2016-06-08 19:23:18]
>1170
個人の話ではなく、統計的な話。 |
1176:
匿名さん
[2016-06-08 19:30:41]
>>1175
統計ならそれは多数派と少数派というだけですね。 |
1177:
匿名さん
[2016-06-08 19:33:15]
>>1176
ほんとそう。少数派なのに存在している理由を見ようとしないのは、余りにも偏狭。 |
1178:
匿名さん
[2016-06-08 20:00:21]
土地が狭いからが大半だろ。そんなもんにソースはないが。
土地がある人は二階リビングにしたとき庭スペース何に使うのかな。建坪率考えての素朴な疑問。 |
1179:
匿名さん
[2016-06-08 20:12:46]
>>1178
菜園でしょ? |
1180:
匿名さん
[2016-06-08 20:22:05]
菜園など目で楽しむものなら一階にしとけよ、と思うが。本当に土地に余裕があって二階リビングにしてる人に問いたい。
|
1181:
匿名さん
[2016-06-08 20:29:42]
>>1180
最近は高級路線でもこういうのが有るみたいですよ。 http://www.timeless-hills.com/plan/index.html けっこう土地も広い。 どういう人が買うか分からないので、回答にはなりませんが。 |
1182:
匿名さん
[2016-06-08 20:36:05]
>>1181
南側が丘になってるから2階じゃないと展望が望めない立地のようですね |
1183:
匿名さん
[2016-06-08 20:37:26]
|
1184:
匿名さん
[2016-06-08 20:39:36]
統計的に論じないと客観性のある話は無理だからね
ノイジーマイノリティーって今一番嫌われてる人種ですよね |
1185:
匿名さん
[2016-06-08 20:47:18]
|
1186:
匿名さん
[2016-06-08 21:04:45]
|
1187:
匿名さん
[2016-06-08 21:38:36]
|
1188:
匿名さん
[2016-06-08 21:55:01]
|
1189:
匿名さん
[2016-06-08 22:07:55]
|
1190:
匿名さん
[2016-06-08 22:10:51]
>>1187
バルコニーの向こう隣が3階建てになったら丸見えだな |
1191:
匿名さん
[2016-06-08 22:18:03]
広いバルコニーも建築面積に含まれるから
その分居室スペースを小さくしないといけないんだよなぁ… 敷地狭いとそんな余裕ないよなぁ |
1192:
匿名さん
[2016-06-08 22:24:36]
1187です
1階リビングでも、設計の工夫で 2階リビングに負けない解放感・使い勝手を 実現できる。 そういうつもり、1階リビングに挑戦するなら 良いと思う。 ただ現実には、残念な1階リビングが多すぎる なんでもっと考えないんだろ・・・ 同じ敷地で、両方のプランをいくつも考えて 考え抜けば、良い家が建つよ |
1193:
匿名さん
[2016-06-08 22:32:40]
残念な2階リビングはもっと多いけどなぁ
なぜなら世にある2階リビングは考え抜かれた2階リビングより狭小建売のとりあえず2階リビングってケースが圧倒的に多いから |
1194:
匿名さん
[2016-06-08 22:33:10]
>1191
自治体によるけど 若干スノコ状になっていれば良い とか? 柱が、こうなっていれば良いとか? 建築主事へ設計者が日参すれば可能性が広がるよ 役所もネゴシエーションなんだ。 それを面倒がらずやってくれる、設計会社を探せば 大丈夫 |
1195:
匿名さん
[2016-06-08 22:38:06]
>1181
2階リビングでこの階段形状はないよな 降り始めが廻り3段とかバリアフリー基準満たしてないじゃん まだ下のプランの方が踊り場があったりと登り降りしやすいそうだ あと2階LDKの窓はベランダに面してるわけじゃないから南北両側とも腰高窓になるのかな… 1階でも日当たり良いのだから普通に1階LDKにして 掃き出し窓にした方が明るいし冬の日射取得も多いだろうね 南の道路側はクローズド外構にも出来る余裕あるし 北側のデッキも寝室と続くよりLDKと隣接してる方が良いっしょ |
1196:
匿名さん
[2016-06-08 22:55:57]
|
1197:
匿名さん
[2016-06-09 01:45:11]
ベランダは建蔽率に含まれるでしょ。下を駐車場にするなどベランダの下に柱がある、固定しているならなおさら不可能。
1種低層ならその分のスペースを確保しなければならない。商業地域なら問題ないだろうけど。 >>1187 BBQ、日光浴、食事は庭でしたらいいんじゃないかな。人目が気になるなら植木したり、目隠ししたり簡単にできる。 うちは片側は駐車場、片側はコニファー植えてるから庭は通行人にはそこまで見えない。 逆に二階リビングで広いバルコニー確保して、ってならマンションにしたらいいと思う。 マンションの写真かと思える。 |
1198:
匿名さん
[2016-06-09 02:00:50]
>>1181
敷地は広いですね。南大沢だからかもしれませんが。 2階リビングと1階リビングを比較すると明らかに1階リビングの方が有効活用できてるかと思います。 2階リビングの方が土地が広いのに、庭も狭くなるし、水回りが別階になってる。 そもそも土地分2階リビングの方が高いのでしょうか。 私なら2階に水回り持ってくるとしても1階リビング選びますが、やはり2階リビング選ぶ人もいるのでしょうか。 2階に水回り持って来ないのは、デメリットが大きいからかな。 |
1199:
匿名さん
[2016-06-09 08:42:40]
やってはいけない2階リビングのいい例ですね
|
1200:
ママさん
[2016-06-09 09:17:33]
階段の昇り降りがデメリットなら、2階リビングは有利ですよ。買い物袋を持った昇りは週に2.3回ですが、洗濯物での昇り降りは毎日です。2階の方が洗濯物はよく乾くんです。
|
1201:
匿名さん
[2016-06-09 10:35:54]
それって洗濯する場所と干す場所の配置の問題であって2階リビング関係ないですよね
|
1202:
匿名さん
[2016-06-09 10:45:31]
>>1201
そーゆー色んなバランスを煮詰めると2階リビングという選択肢も出てくるって事じゃないの? 家事動線とリビングは密接に関わるし。洗濯機と干すスペースだけ2階ってのもアンバランスな気がするからね。 でも、そうするとバスルームも2階か…。難しいね。 |
1203:
匿名さん
[2016-06-09 11:13:54]
1階に洗濯物を干すとか、洗濯場と干す場所だけ2階とかの選択肢に比べてリビングと水回り干す場所を全部2階という選択が特に際立ってバランスがいいようにも思えませんけどね
展望重視、バルコニーとリビングの一体感、といいながら2階リビングの目の前になるであろう南側バルコニーに洗濯物が並ぶのも違和感ありますし |
1204:
匿名さん
[2016-06-09 11:26:17]
1階寝室だと布団干しはどうするんだろうね?
|
1205:
匿名さん
[2016-06-09 11:34:07]
一階リビング二階ベランダ干は初め導線どうかなと思ってたけど、乾燥機買ってからは一階の方が楽。布団はベランダに。
乾燥機あれば洗濯も面倒でないですね。 |
1206:
匿名さん
[2016-06-09 12:58:35]
ベッド。
|
1207:
匿名さん
[2016-06-09 13:00:11]
シーツや掛け布団洗わないのか
|
1208:
匿名さん
[2016-06-09 13:01:55]
頻度の話じゃない?
|
1209:
匿名さん
[2016-06-09 14:07:24]
敷布団が減るぐらいで頻度は変わらないと思うが・・・
敷布団が減ったところで大変なのは変わらんしなぁ |
1210:
匿名さん
[2016-06-09 18:47:41]
ややスレチだけど、知り合いの家は2階洗面でバルコニー無し。
基本的に外に干したくないんだとか。 割りきってしまえば、それもありかな。 |
1211:
匿名さん
[2016-06-09 19:29:11]
うちも共働きだから殆ど外に干さない、というか干せない
乾燥機と部屋干しばっかりだな 休日に布団は干すけど寝室が2階バルコニー直結だから問題はない |
1212:
匿名さん
[2016-06-09 20:07:03]
共働きだと日中殆どいらないので眺望とかも無駄に感じそうですね
たしかにそう考えると家にずっといる専業主婦の人には2階リビングが魅力的に映るのかも |
1213:
匿名さん
[2016-06-09 22:10:57]
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/visit/vol107/
2階リビングの魅力は、外から想像もつかない別世界のプライベート スペースを確保できること 同様の空間を1階リビングで実現できるなら、それでも良いと 思います。 |
1214:
匿名さん
[2016-06-10 08:06:31]
戸建てで一階、二階程度の高さで眺望が変わる立地は相当限られてるかと。特に都内では一種低層地域でも隣の屋根くらいしか見えないですね。成城の崖、多摩地域とかなら別ですが。
何より眺望第一優先ならマンションが良いかと思います。戸建てで得られない別世界の眺望が期待できますよ。 |
1215:
匿名さん
[2016-06-10 08:42:49]
外から見えないプライベート空間の
実現です これがない一階リビングなら ほんとマンションの方がましです |
1216:
匿名さん
[2016-06-10 08:51:57]
植木すればいいんじゃない(笑)
外から庭が見えない家なんてたくさんありますよ。 1213のように南側が崖ならどちらにせよできるでしょうし。 なんならマンションのルーフテラスがいいんじゃないですか。 |
1217:
匿名さん
[2016-06-10 08:52:56]
|
1218:
匿名さん
[2016-06-10 08:53:32]
>>1216
植栽はそれなりの面積食うし、暗くなるからなぁ |
1219:
匿名さん
[2016-06-10 09:16:19]
|
1220:
匿名さん
[2016-06-10 09:20:53]
>>1219
それて、諦められないから二階リビングっことじゃ無いの? |
1221:
匿名さん
[2016-06-10 09:36:54]
|
1222:
匿名さん
[2016-06-10 09:51:19]
がんばって貶してる人も結局通り一辺倒の煽りしかできてなくてかわいい。
|
1223:
匿名さん
[2016-06-10 11:02:57]
|
1224:
匿名さん
[2016-06-10 17:07:15]
ベランダから空と近所の屋根しか見えないのは良いよ、道路を見るためには椅子の上にたたないといけないけど---
季節の良い時は朝から晩まで窓全開できる |
1225:
匿名さん
[2016-06-10 17:37:15]
|
1226:
匿名さん
[2016-06-10 19:11:34]
一種低層で庭が取れないくらいの狭小地なんて、2階リビングにしたってどうしようもないでしょうよ
バルコニーの向こうにお向かいさんお隣さんコンニチワじゃないですか |
1227:
匿名さん
[2016-06-12 10:58:58]
まあ、これから家を建てる人が、同じ敷地で
一階、二階リビングを両方検討した結果 納得したうえで良いと思われる方を選択 してくれれば 私は満足です。 |
1228:
匿名さん
[2016-06-13 17:31:03]
|
1229:
匿名さん
[2016-06-13 20:23:30]
「2階リビングが流行りだから」と騙されて、将来泣く人が不敏です。メリットとデメリットをきちんと評価して、挑もうね。
|
1230:
匿名さん
[2016-06-14 00:57:51]
流行ってんの?
当然本人達なりにメリットデメリットは考えたうえでの決断だろ 叩いてるのはなぜか一階リビングの人ばかりに思えるんだけどなんでこんなに目の敵にされてるのかな? 自分がやるなら勾配天井にしてさらに開放感得たいけどたぶん暑さは避けられないよね |
1231:
匿名さん
[2016-06-14 02:17:48]
先走って後で後悔しないようにって話です
例えば私のように、入院してたって階段を使う もちろん日常でエレベーター・エスカレーターは一切使わない。 そんな生涯現役を掲げる私達には、二階リビングが最適です。 |
1232:
匿名さん
[2016-06-14 06:58:52]
買い物して車から荷物を運び出す時、先に嫁に入ってもらって窓の鍵ををあけてもらう。荷物をリビングに置けるのは本当に楽。
何より寝ている子ども二人をそのまま抱っこしてリビングに寝かせることができる。上の5歳ともなると16キロあるから。 二階リビングも悪くないけど、今は一階リビングが助かってる。 |
1233:
匿名さん
[2016-06-14 09:02:54]
>>1230
ウチ、勾配天井にしましたよ。断熱材厚めにいれたけどやはり夏は暑くなりますね。ただ、その分寝室が涼しいってのが思った以上に快適で、家族全員眠りの質が上がった感じがします。このメリットはあまり出てきてないみたいだけど、暑がりな自分的には強調したいところ。 |
1234:
匿名さん
[2016-06-14 09:11:55]
|
1235:
匿名さん
[2016-06-14 09:30:58]
|
1236:
匿名さん
[2016-06-14 09:49:21]
No.1231氏は、常に体を鍛え頂を目指すアスリートタイプ 二階リビングが最適
No.1232氏は、よくある横着者 一階リビングしかない 自分のタイプから選べばいい。 まずは適正な自己評価を。 本当は自身が横着タイプでありながら、一流のアスリートと 思い込んでいる人が一番危険。 |
1237:
匿名さん
[2016-06-14 09:49:58]
|
1238:
匿名さん
[2016-06-14 11:37:57]
貧乏人は1階LDK・2階居室の普通の家がお似合い
|
1239:
匿名
[2016-06-14 12:09:43]
狭小住宅には二階リビングがお似合い。
|
1240:
匿名さん
[2016-06-14 13:15:32]
そりゃ5歳の障害児がいる家庭なら1Fリビングしかないでしょう。
|
1241:
匿名さん
[2016-06-14 18:50:18]
|
1242:
匿名さん
[2016-06-14 21:13:42]
>>1241
確かに、1240は不快ですね。2階リビングの代表かと。 |
1243:
匿名さん
[2016-06-14 22:59:34]
1232です。
ここにはしょうもない人もいるんですね。 小さな子どものいる日常がわからないなんて家族も友人もいないと思慮します。 ここで必死に頑張ってください。 |
1244:
匿名さん
[2016-06-15 00:00:04]
>>1240
さすがに品がなさすぎる、単純に不快 |
1245:
匿名さん
[2016-06-17 13:30:56]
ラジオの防災一口メモで、地震による死亡の多くは建物の倒壊によるものだからなるべく1階で寝ないようにといってた。
|
1246:
匿名さん
[2016-06-17 13:50:57]
|
1247:
匿名さん
[2016-06-17 15:16:10]
|
1248:
匿名さん
[2016-06-17 15:58:18]
|
1249:
匿名さん
[2016-06-17 17:26:22]
耐震等級を勘違いしている奴がいるな
調べたらわかるのに |
1250:
匿名さん
[2016-06-17 23:14:08]
2階建てで2階リビングなら1階が壁が多くなるので有利かもしれない。3階建て特にペンシルで一階だとかなり危険。一階にビルトインガレージなら尚更。
長期優良の3階建てが実験で簡単に崩れる映像は有名。 |
1251:
通りがかりさん
[2016-06-24 15:57:36]
近所に築浅大手HM施工の注文住宅が売りに出されていて、内覧に行ったら2階リビングでした。
確かに開放感もあるし目線も気にならないけど、なかなか売れていない様子でした。 不動産屋に何故今まで売れなかったのか理由を聞いたら 「皆さん、やっぱり2階リビングが気になるようで…それが理由で断られます」と言ってました。 うちもリビングにピアノを置きたいと考えており、その中古だと2階の床の補強がかなり大掛かりになると聞いてやめたクチです。 あとその中古や2階リビングの友人宅に行った時に思ったのですが、2階リビングのお宅って2階の収納が圧倒的に少なくないですか…?掃除機や書類、本、薬など細々としたものを置く場所がなかったのが気になりました。 あとトイレがキッチンやリビングに近くて(といっても奥まった所にはある)それもやや不快に感じました。遊びに行った際、利用しづらいです… トイレは廊下を挟んであってほしいなと思います。 |
1252:
匿名さん
[2016-06-25 00:06:24]
|
1253:
住まいに詳しい人
[2016-06-25 00:20:17]
>1251 二階リビングというより、極狭物件に共通の事案
|
1254:
匿名さん
[2016-06-25 10:04:30]
|
1255:
入居済み住民さん
[2016-07-03 11:17:14]
家電の買い替え毎にクレーン納品してるお隣さん。事前に教えてくれるならいいけど、勝手に我が家の敷地に入り込んで自転車を動かし、うちの駐車スペースを塞いで作業をします。
2階リビングにするなら、日当たりとかプライバシー確保とかじゃなく、他人に迷惑をかけずに家電を入れる方法を検討して下さい。 |
1256:
匿名さん
[2016-07-04 09:26:31]
|
1257:
匿名
[2016-07-05 20:02:25]
それは二階リビングうんぬんの話ではなく業者の質か隣人の人間性の問題だと思います。
次回そんなことがあったら搬入用意が出来たあたりで「車を出すのでどいてください。」とイヤガラセしてみましょう。 |
1258:
入居済み住民さん
[2016-07-05 23:20:20]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
1259:
入居済み住民さん
[2016-07-05 23:30:26]
|
1260:
契約済みさん
[2016-07-06 00:09:42]
うちエレベーター付けて3階にリビング
もってきたけど、すげーいいよ。 |
1261:
匿名さん
[2016-07-06 11:32:17]
エレベーターつきなら3階も苦にならないだろうけど、メンテ費用は年間どのくらいかかるの?
停電になると近くの階に停止して扉開く?ちなみにメーカーも教えて欲しい。 あと、階段もあるんだよね? |
1262:
匿名さん
[2016-07-17 21:27:42]
二階リビングはすばらしい
良く考えず、一階リビングにする人 を少しでも減らせたら良いと思っています |
1263:
匿名さん
[2016-07-18 16:26:01]
そうは言っても二階建ての建売のほとんどが一階リビングですからね。
|
1264:
匿名さん
[2016-07-18 18:14:54]
建売はやめましょう
安物買いの銭失いになってしまいます 立体的に生活空間をイメージして二階リビングを設計すれば すばらしい家が建ちますよ |
1265:
匿名さん
[2016-07-18 18:53:16]
2階リビングの方に質問です。1階リビングと比較して、暑さはかなり違うと思うのですがエアコン付けっぱなしじゃないとキツいですか?
ミストシャワーやオーニングなど、電気を使わずに真夏の昼〜夕方でも室内温度を26〜28℃に保てますか? なるべくエコなライフスタイルを創っていきたいのですが、暑さ対策はどんなことをされているのでしょう? |
1266:
匿名さん
[2016-07-19 01:52:45]
2Fリビングの場合サッシのフラット化にかなりお金がかかることがわかった。
でも変えないけどね。 金が全て解決はするが。。。金はなし。。 フラット化は諦めかな。 |
1267:
匿名さん
[2016-07-19 10:14:04]
>>1262 よく考えずに建てる人を減らすことには深く同意します。
|
1268:
匿名さん
[2016-07-19 11:37:36]
|
1269:
匿名さん
[2016-07-19 13:25:44]
|
1270:
匿名さん
[2016-07-19 15:55:31]
二階リビングに迷惑してます。
お願いだからパンツ一丁姿やフル チンで歩かないで。開放感開放感言ってるけどこちらから丸見えですから!気持ち悪い。 |
1271:
匿名さん
[2016-07-19 19:07:02]
>>1270 二階リビングがどうこうではなく、その隣人に問題があるだけです笑
|
1272:
匿名さん
[2016-07-19 19:11:43]
>>1269
1階リビングの場合、ミストシャワー+オーニングでかなり暑さは和らぐようです。 2階リビングの場合は、やはりエアコン頼みになりそうですね。 太陽光もこれからの場合はコスパも落ちてますし、夏の暑さはキツそうですね。 ありがとうございました。 |
1273:
匿名さん
[2016-07-19 21:05:41]
>>1272
日中家に居ない人は、むしろ寝室の冷房代が安いって事でお得ですかね? |
1274:
匿名さん
[2016-07-19 21:42:16]
>>1273
どうなんでしょう?夜になれば2階でもある程度室温は下がりますから、寝室のエアコン代はそんなに変わらない気がします。 2階でもベランダにミストシャワー+オーニングなどで違うのでしょうかね? |
1275:
匿名さん
[2016-07-20 09:26:37]
|
1276:
匿名さん
[2016-07-20 23:51:19]
二階リビングで、風が一階から二階・吹抜けへ風が抜ける
ので、夜は、冷房必要無です(煙突効果) (そうなるように建てることです) 昼間の西日対策等も必要ですが、それでも暑いときは 冷房必要です 今年も昼間34°以上の暑い日で家にいる時は、昼間は 冷房しました(夜は、自然な風だけで大丈夫です) 熱さ対策は、リビングの場所は関係ありません。 直射日光対策と、風が抜ける設計で十分対処可能です |
1277:
匿名さん
[2016-07-21 00:25:32]
|
1278:
匿名さん
[2016-07-21 03:36:20]
狭小地以外で2階リビングの選択なんて、まあ、普通はやらない。ネットで検索かけたら、後悔した人がいっぱい出てくるよ。よく考えてごらん、「2階リビングだとカーテン閉めずにすむ」とか言ってる輩がいるけど、隣も2階リビングだとどうなんだ。2階リビングなんて、超プラス思考の人しかやりません。
|
1279:
匿名
[2016-07-21 07:37:31]
隣が2階リビングでリビングが向かい合ってるのか?それは2階リビングうんぬんでなく設計ミスです。
|
1280:
匿名さん
[2016-07-21 07:59:33]
>>1279
うちの近所には向かい合ってはいないけど、2階リビング(建売 複数棟)のリビングの目の前に3階建てアパートが建っている家がある。アパートの共有廊下の通行人とバッチリ目が合うし、上からも覗き込まれるし日当たらないし。 |
1281:
匿名
[2016-07-21 08:09:48]
だからそれは2階リビングうんぬんでなく立地と設計の問題。
その立地で1階リビングだと日当たりは絶望的、アパートの全階から丸見えってことですね。 2階リビングのあげ足とると1階リビングにもはねかえってくるんだからそろそろやめたらどうですか? |
1282:
匿名さん
[2016-07-21 08:33:37]
頑張って二階リビングにケチ付けようとしてるレスは建売を基準にしてる感じだね。
|
1283:
契約済みさん
[2016-07-21 08:48:43]
ある固有の土地に対して「この土地で二階リビングは有り得ない!」という投げかけなら理解できるけど、千差万別の土地がある中で「選択肢としての二階リビング」をすべて否定する人って凄く了見の狭い人だなと思う。
一極集中、土地は細切れ、山が多い国土、土地が高い…etc こういう環境の中で二階リビングが現れたのは必然じゃないのかな…。 |
1284:
匿名さん
[2016-07-21 10:09:15]
スレッド名:二階リビングにして後悔している人
|
1285:
匿名さん
[2016-07-21 10:21:16]
|
1286:
契約済みさん
[2016-07-21 10:25:59]
|
1287:
匿名さん
[2016-07-21 11:31:34]
極小
|
1288:
匿名さん
[2016-07-21 14:01:18]
2階リビングと言っても、
1階にダイニングキッチン+2階にリビング とか 1階にダイニングキッチンと小さなリビング+2階に大きなリビング(ダブルリビング、多くが豪邸) などなら良いが 2階にLDKなんて大半が狭小住宅の典型例 そんなのは嫌だよね キッチンを2階にするメリットは無いと思うが |
1289:
匿名さん
[2016-07-21 15:51:36]
2FにLDK、洗面、風呂、洗濯、トイレ、収納
1Fに各自の寝室、トイレ、収納 要するに主に2Fでマンションみたいな暮らしをする感じ。 これぐらい分けておかないと階段の移動が多すぎるでしょう。 >>1288みたいな分け方が一番疲れるし無意味 |
1290:
匿名さん
[2016-07-21 18:08:50]
>>1289
その間取りだと、それなりの収入のお宅ですよね。 この時期もそうですが、お中元・お歳暮多くないですか? 宅配業者が来る度、玄関へ出向く階段の往復の煩わしさに、奥様は文句を言わないのでしょうか? |
1291:
匿名さん
[2016-07-21 18:20:45]
結局のところ、2階リビングのメリットって立地条件により生じたデメリットを少なくするための妥協の産物でしかないわけですかね?
|
1292:
匿名さん
[2016-07-21 18:23:01]
>>1290
業種柄贈り物の習慣がほぼないし、予定外の宅配便は無視して再配達させちゃうことがおおいね。 裕福ではないけど狭小住宅ではないのは確か 狭小のために2Fリビングにするとろくな事にはならないね |
1293:
匿名
[2016-07-21 19:45:11]
妥協して快適ならいいんじゃね?
|
1294:
匿名さん
[2016-07-21 20:12:34]
>>1293
不快な点に気付かないってことも幸せなのかもね、、、。 |
1295:
匿名
[2016-07-21 20:14:59]
気付かないってことは不快じゃないってことじゃね?
|
1296:
匿名さん
[2016-07-21 20:38:10]
>>1295
まぁ、感覚が常人とずれてるのかもね。 |
1297:
匿名さん
[2016-07-21 21:37:03]
採光の確保以外で二階リビングにする理由がわからない。眺望なんて二階では期待できないし…逆に庭が使えないだろうし。
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1298:
匿名さん
[2016-07-21 21:39:09]
すでにいろいろ書かれているのにわからないとかないでしょ
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1299:
匿名さん
[2016-07-21 21:41:00]
買物の荷物もその都度階段登ってキッチンへ運んで、生ゴミやらなんやらも2階から降ろして運んで・・・1階リビングよりも不潔な生活環境になりやすいですよね。
そして寝室が1階ということは、2階寝室と比較して大震災の時に圧死の可能性も高い。 まぁそういうところに無頓着な人達は好きにすれば良いと思うけど、認めたくないんだろうね。 |
1300:
匿名さん
[2016-07-21 21:45:02]
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1301:
匿名さん
[2016-07-21 22:12:32]
嫁には子どもを一階寝室に寝かせるのは嫌だと二階リビングは受け入れられなかった
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1302:
匿名さん
[2016-07-21 22:12:32]
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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1303:
匿名さん
[2016-07-21 22:13:05]
>1277
狭小住宅が前提だけど、二階リビングの場合 一階の個室には、掃出しの窓はいらいないので 面格子で窓全開に出来る、外からの高さも 2m以上にできる マンションのように、鍵ひとつで外出可能な ように設計することをお進めします。 そのかわり二階リビングに繋がるバルコニー を庭のように使えるように設計することです (物理的に外から覗けないプライベート空間) 建売では実現できないので、注文住宅でなければ 二階リビングの良さを発揮できません。 |
1304:
匿名さん
[2016-07-22 00:46:20]
面格子は防犯面はあまりプラスではありません。窓の位置が高くても、室外機があれば足場になります。あまり過信しすぎるのはどうかと。
鍵1つで外出というのは戸建てに住む以上は、難しいと思います。 しかも狭小住宅が前提であれば私はバルコニーを広くとるくらいならリビングが広い方がいい。 しかもバルコニーとフロアのフラット化は費用も高いと仰る方もいます。 あまりよく考えず、2階リビングは解放感があるとかプライバシーが確保できるとか営業マンの言葉を鵜呑みに簡単に採用するには危険な賭けのような。結局はプランニングと財力次第でしょうけどね。 |
1305:
匿名
[2016-07-22 03:29:32]
二階リビングでない連中がグダグダ言うことなんて意味なくね?
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1306:
匿名
[2016-07-22 08:15:59]
窓の下に室外機とか足場になるもの置くこと自体お話しにならないし2階リビングと関係ないし。
あげ足取り大会はまだまだ続くの? |
1307:
匿名さん
[2016-07-22 08:29:13]
プライバシー確保なんて植栽すればいいだけ。
エレガンチシマ、大きくなるのが嫌であればスカイロケットなどなど自由にすればいい。手間もかかんし。 土地がないなら仕方ない。 |
1308:
匿名さん
[2016-07-22 10:11:59]
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1309:
匿名さん
[2016-07-22 10:15:22]
>>1299
それも工夫次第でなんとでもなりますよ。 買い物の回数を減らすか荷物用エレベーターつける。 二階キッチンの外側に一時的なゴミ置き場を設けるとか。 いずれにしても余裕のない二階リビングは辛いと思う。 |
1310:
匿名さん
[2016-07-22 10:16:26]
二階リビングでも二階に水回りがまとまってれば◎
寝室のある一階にキッチン以外の水回りがあるのは愚の骨頂。 家事動線、生活動線が悪すぎる。おまけに寝室で寝ていると水回り関係がうるさい。 |
1311:
匿名さん
[2016-07-22 11:04:58]
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1312:
匿名さん
[2016-07-22 14:05:28]
狭い土地が狭い家が狭い見識が狭い肩身が狭い
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1313:
匿名さん
[2016-07-22 14:17:11]
大東建託のアパートみたいだね
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1314:
匿名さん
[2016-07-22 22:20:10]
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1315:
匿名
[2016-07-22 23:58:12]
文句がないから言わないのか、そもそも他人が気を回してそんなこと言うこと自体余計なお世話。
二階リビングが最強の間取りだとか不便は一切ないとか言うつもりはないがそれを含めて快適な家を手に入れた人をどうして批判したがるのかその神経のほうがいかがなものかと思いますが? |
1316:
匿名さん
[2016-07-23 02:27:52]
2階リビングのデメリットを議論するスレで、自慢話を語るのが不思議。
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1317:
匿名さん
[2016-07-23 02:31:47]
デメリット、、、
性格悪そうな奴に嫌味言われる事じゃないの? |
1318:
匿名
[2016-07-23 06:49:19]
そうだね。想像デメリットで嫌味タラタラだもんね。
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1319:
匿名さん
[2016-07-23 08:27:51]
2階リビングにした人は想像力がないだけ。今のことしか考えられない人。
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1320:
購入経験者さん
[2016-07-23 09:15:17]
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1323:
匿名さん
[2016-07-23 11:26:53]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
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1324:
匿名さん
[2016-07-23 12:41:28]
同じ土地で、二階リビングと一階リビングの
設計をラフにしてみると違いが分かり良いと 思います。 駐車スペース、ベランダと隣家との位置関係等 を考え植栽・ベランダ壁の高さ等も考えていく と生活のイメージもできてきますよ。 |
1325:
匿名さん
[2016-07-23 13:20:55]
スレッド名:二階リビングにして後悔している人
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
1326:
匿名さん
[2016-07-23 14:04:23]
自慢したい人たちは、二階リビングを自慢するスレでも立てたら良いのに。
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1327:
匿名
[2016-07-23 14:16:48]
あははっ!嫌味言われちゃった。
|
1328:
匿名さん
[2016-07-23 14:56:58]
●後悔している人。
・・・・広い敷地なのに、2階をリビングにした。 ●満足している人。 ・・・・狭小敷地なので、2階をリビングにした人。 ◎都会の密集地に咲いた、リビングの華でした。 |
1329:
買い替え検討中さん
[2016-07-23 16:47:28]
>家なんてリフォームありきで建てるもん
外からの視線や日当たり考慮しての二階リビングという選択なら、年取って家に居る時間が長くなる老後こそ二階リビングが望ましいのではないのか? せっかく住宅ローン終わった後にわざわざリフォームするのか? 水廻り全てを階下に設けるには500万前後はかかるだろう。 さらに使わなくなった二階の水周りは撤去が望ましいし、年取ったら廊下や水廻りは広いにこしたことはない。 予め耐力壁や動かせない柱の位置まで考慮して間取り計画しないと不便な間取りになる。 素直に最初からエレベータ設置するほうが賢い。 |
1330:
匿名さん
[2016-07-23 18:24:12]
隣家二階北側からの目線てそんな気にしなきゃいかんの。どの程度隣と離れてるかわからないけど、日当たりも一階で十分では。
子育て時期から年取ってからも一階リビングの方が住みやすい。 |
1331:
匿名さん
[2016-07-23 18:51:52]
なんで2階リビングがもっと普及しないのだろう?3階建ての狭小住宅はほとんどが2階リビングなのに、平屋とか2階建てでは1階リビングの方が多くね?
|
1332:
匿名さん
[2016-07-23 19:23:10]
木造で水回りを二階に持っていくリスクに立ち向かえなかったのでは?
昔の方が土地も広かっただろうし、必要もなかったんだろうね。 2階リビングは最近の選択肢でしょう。有りだと思うけどな。まあ、年寄りは文句言うだろうね。寝たきり防止には2階の昇り降りくらいしといた方が良いとも思うけど。 |
1333:
匿名さん
[2016-07-23 20:15:44]
>>1332
だからね、「2階リビングを推奨する」スレ立ててね。 |
1334:
匿名さん
[2016-07-23 20:20:28]
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1335:
匿名さん
[2016-07-23 20:28:01]
毎回、横から失礼しますが
性格悪い やら 顔真っ赤 鏡を見た方がいいよー と思いますわ笑 心理学的に反論できない場合人格を否定するってのが幼稚なリアクションの一つなので。 |
1336:
匿名さん
[2016-07-23 20:29:14]
|
1337:
匿名
[2016-07-23 22:34:01]
あははっ!2階リビングを推奨するスレだってさ。
これからの人に後悔しないようアドバイスしてるだけで推奨するまでしてないんだけどまた嫌味言われちゃうのかな? |
1338:
匿名さん
[2016-07-24 15:05:52]
貧乏人
狭小地・・・・1階:ガレージ+玄関+トイレ+浴室+他・・・・リビングスペース不可。 仕方がないので、2階にリビング。 裕福な人 余裕の宅地・・・・1階:自由にリビングレイアウト可能 当然の如く、1階にリビング。 勿論、1階リビングからの眺望は十分です。 狭小地は、採光面、開放感、眺望面から、2階、3階にならざるのでは。 |
1339:
匿名さん
[2016-07-24 15:16:48]
余裕が有ると2階も不要で平屋。
|
1340:
匿名さん
[2016-07-24 17:39:11]
|
1341:
匿名さん
[2016-07-24 18:30:27]
>>1340
過去スレ読んでるの? 自分の都合の悪い文章はフィルターがかかるんだね。 まあ、そういう人と議論を交わしても仕方がないんだけど、HMに騙されそうになっている方々、狭小地でないかぎり、2階リビングにするんじゃないぞ。ある確率で後悔することになるぞ。ここの過去スレを読む、あとがガールズチャンネルも読もう。普通の頭なら、読めばわかる。 |
1342:
購入検討中さん
[2016-07-24 21:03:54]
2階リビングなんてありえない。
ぎっくり腰になったら みんなそう思うよ。 |
1343:
匿名さん
[2016-07-24 21:09:29]
|
1344:
匿名さん
[2016-07-25 10:32:59]
狭小地(東京25~35坪程度)が前提になるけど
一階リビングでは、 近所の目を気にせず、リビングを開け放ち、子供のプール遊び ・BBQ等するスペースを持つことは難しい 二階リビングで広いバルコニーで上手く設計すれば 同じ敷地でこれが手に入るのです 同じ敷地で、両方計画してみれば 二階リビングの良さを実感できますよ。 *二階バルコニーでBBQは、煙・匂いが上に行くから 近所への迷惑度合が大きく減るので、できます。 |
1345:
匿名
[2016-07-25 11:28:17]
ぎっくり腰になったら、2階建て全般ダメだよ。
マンションがオススメ。 |
1346:
匿名さん
[2016-07-25 11:31:13]
そうなんだよね。絶対一階リビング派の言い分聞いてると、平屋かマンションじゃないと満足できそうに無いんだよな。
|
1347:
匿名さん
[2016-07-25 12:48:44]
二階リビングは階段の昇り降りがメンドクサイ。でも、一階リビングで階段を昇り降りするのは全く問題なくなる不思議。
|
1348:
匿名さん
[2016-07-25 12:58:00]
|
1349:
匿名さん
[2016-07-25 13:48:55]
|
1350:
匿名さん
[2016-07-25 14:17:32]
お疲れさん
|
1351:
匿名さん
[2016-07-25 14:22:14]
|
1352:
匿名さん
[2016-07-25 14:26:14]
23区の平均土地面積
第1位…大田区 60.42平方キロメートル 第2位…世田谷区 58.08平方キロメートル 第3位…足立区 53.20平方キロメートル 第4位…江戸川区 49.86平方キロメートル 第5位…練馬区 48.16平方キロメートル 改めて見ると都内って厳しいなぁ。 |
1353:
匿名さん
[2016-07-25 14:35:16]
|
1354:
匿名さん
[2016-07-25 15:04:44]
実際2階LDKの3階建てばっかりじゃん
|
1355:
匿名さん
[2016-07-25 16:25:33]
2階リビングって冬はまぁ暖かいからいいけど、夏はものすごーく蒸し暑い。
|
1356:
匿名
[2016-07-25 16:47:00]
それは残念な住宅性能のおかげ。
|
1357:
匿名さん
[2016-07-25 16:59:03]
2階リビングなど普通は選ばない
歳とったら最悪 このスレ、2階リビングの狭小建売を掴んだ奴が自己擁護で必死に書き込んでるようにしか見えないがな |
1358:
匿名さん
[2016-07-25 17:02:35]
推測ですが。
諸外国では、2階リビングは存在しないのでは? 日本固有の住宅文化では? 設計段階から後悔、入居して後悔を実感、老後には再度後悔し、且つ挫折。 設計段階から、階段リフトを考慮して有るので、早速リフトを取り付け。 なんとか、2階へたどり着く事が出来ました。 |
1359:
匿名さん
[2016-07-25 17:05:18]
>>1358
東南アジアではちょいちょい有りますよ。水害対策が多いですけど。 |
1360:
匿名さん
[2016-07-25 18:37:09]
|
1361:
匿名
[2016-07-25 19:34:40]
結果、平屋最強論に落ち着くわけだ。
【二階建てにして後悔している人】 |
1362:
匿名さん
[2016-07-25 20:11:11]
周辺道路からの目隠しと日当たりを優先して2階リビングにしました。
1年通じて生活してみましたが、やはり失敗したかなと思うことが多いです。 多分他の方も今までに書かれていることかと思いますが、私が感じたことを列挙してみます。 ・リビングへ荷物を運ぶのが意外と大変 ・夏の暑さがきつく、エアコン代が高い ・ゴミ袋の移動で階段周辺が汚れる ・子供の帰宅や外出に気付けないことがある ・家電や家具搬入、設置にコストが掛かる ・布団を庭に干すのが意外と面倒 ・子供の勉強部屋が1階で上がうるさい(らしい) ・・・もちろん日当たりや目隠しにはなっているのですが、トータルで考えるとやっぱり1階リビングにしておけば良かったなぁとよがるほど後悔しています。 間取りなどをもう少し工夫できていれば感じなかったこともあるのかもしれませんが、今度建てる時は1階リビングの家にしようと思っています。 参考になるか分かりませんが・・・。 |
1363:
匿名さん
[2016-07-25 20:48:35]
リビングが1階だろうと2階だろうと好き好きだと思うけど、上みたいなダメポイントで一点不思議なので誰か教えて欲しい。
>夏の暑さがきつくエアコン代が高い 今のエアコンって付けっぱなしでも安いし、むしろ暖房の方が電気代がかかる訳だが、本当に夏のエアコン代は冬の暖房代に対してデメリットになるの? 1階リビングがステキで良いので、これだけちゃんと教えて! |
1364:
匿名さん
[2016-07-25 20:55:52]
>>1363
我が家の場合は暖房にはエアコン使っておらず、ガス床暖房とガスファンがメインです。 夏の暑さ対策はエアコン、シーリングファンがメインです。 室外機の置き場所にもよるのだと思いますが、我が家の場合は室外機へのミストシャワーやアウターシェード、バルコニーミストをつけてようやく日中〜夜に掛けての室温上昇を和らげることができました。 もちろん、冬の暖房代は1階リビングよりも安く済むとは思いますが、我が家の場合は電気代のピークはやはり8月です。 今年は色々対策もしたので、少しは安くなると思いますが。 |
1365:
匿名さん
[2016-07-25 21:20:46]
|
1366:
購入検討中さん
[2016-07-25 21:22:59]
暖房にガス器具使ってたら電気代のピークが夏なのは当たり前のような…
|
1367:
匿名さん
[2016-07-25 21:37:56]
>>1365
ガスファンヒーター導入の理由としては友人知人の「快適だよ」という口コミ?が主なんです。 あとは乾燥機もガスですし、リビング・寝室・書斎の3部屋でガスファン使用です。 ただ実際に使ってみての感想としては、真冬で一日中使っても窓の結露はほぼありませんでした。 壁の中はどうか分かりませんが、そこはあまり気にしていません。 ガス代は割引もあるからか、冬でもそれほど高くないんですよね。 ただ夏の電気代は桁が一つ増えちゃう感じです。 リビングのエアコンはほぼ一日中付けておく感じですね。 省エネタイプですが、6.3KWです。 色々と省エネ対策も実施しながら、少しでも快適に生活できるように工夫していこうと思います。 |
1368:
匿名さん
[2016-07-25 21:42:29]
|
1369:
匿名さん
[2016-07-25 21:49:22]
>>1368
あ、プロパンならオススメしません。 2階リビングだとエアコンの効率性はしっかり考えた方が良いと思います。 室外機を風通しの良い、尚且つ日陰になるようにしたりとか、ベランダに置くなら室外機の冷却もできるしミストシャワーもできるので、ベランダ水栓はかなり便利だと思いますよ。 2階リビングで後悔したと書きましたが、色々と工夫して快適にもなるのだと思います。 1階リビングにしろ2階リビングにしろ、素敵なお家を立ててくださいね!! それではこのへんで失礼いたします。 |
1370:
匿名さん
[2016-07-25 22:19:58]
|
1371:
匿名さん
[2016-07-25 23:55:30]
|
1372:
匿名さん
[2016-07-26 00:22:29]
|
1373:
匿名さん
[2016-07-26 07:57:36]
>>1372
特に子供さんが大きくなってプライベート空間を大切にするようになると、やはり各自の部屋は2階が望ましいと思うようになりますよ。 そう考えると、必然的に1階リビング2階個室というのがやはり理想です。 |
1374:
匿名さん
[2016-07-26 08:16:30]
>>1371
そうなんですよね!意外と壁紙が汚れてたりとか。知らないうちに擦っちゃうんですかね。 |
1375:
匿名さん
[2016-07-26 10:19:10]
ゴミから汁たらす系の人は何階リビングでもだめでしょう。
ゴミステーションも異様に臭くなってそう。 |
1376:
匿名さん
[2016-07-26 10:21:33]
|
1377:
匿名さん
[2016-07-26 12:57:55]
>>1375>>1376
ここは後悔している人を叩くスレではありません。 2階リビングが好きな方はこちらへどうぞ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/ |
1378:
匿名さん
[2016-07-26 13:04:58]
二階リビングで後悔したのかそもそも住む人の問題なのかは切り分けたほうが良さそうだね
|
1379:
匿名さん
[2016-07-26 14:35:10]
>>1376
子供さんが受験勉強の時期など、部屋で勉強していて上から物音がすると集中できないなどですかね。マンションの場合は上の階の住人によりきりだと思いますが、戸建の場合は1階リビング2階個室にすることで回避できることだと思います。 |
1380:
匿名さん
[2016-07-26 14:49:26]
ペラペラな家を建てちゃうとそうなる
|
1381:
匿名さん
[2016-07-26 14:57:27]
二階リビングだと1階すべてがうるさくなるわけもないし、
そんな家なら二階に子供部屋持ってきても下からの音も聞こえるでしょう |
1382:
匿名さん
[2016-07-26 15:02:32]
>>1377
二階リビングにした人が単に愚痴を言い合うだけのスレでもないでしょうな 建設的な話であれば二階リビングのどこに本質的な問題があるのかとか、 現状の不満を和らげる方策はないのかなどを話すのがいいのでは? |
1383:
物件比較中さん
[2016-07-26 15:23:03]
2階建て住宅における「1階の特徴(長所/短所)」「2階の特徴(長所/短所)を、「冬期/夏期」と「昼/夜」について考えて、それぞれの生活パターンや地域に当てはめて最適なプランを作ったら良いんだろうけど、そこまで考えて家を建てれていないんだろうな。2階リビングで満足を得られる人ってのも一定数は存在するんだと思う。
厄介なのは年齢によって生活パターンも家族構成も変わるということ。 もっとフレキシブルに1階2階の間取りを変更できるような住宅が出てくると楽しいんだけどな。木造より鉄骨系ユニットに期待かな? |
1384:
匿名さん
[2016-07-26 17:08:53]
|
1385:
匿名さん
[2016-07-26 17:10:57]
>>1384 んだんだ。
|
1386:
匿名さん
[2016-07-26 17:11:28]
狭小においては2階リビングが良いのは間違いないが、この話をすると
2階リビング=狭小=土地が高い都内=金持ち・勝ち組=素晴らしい という2階リビングの本質からかけ離れた理論でドヤ顔しだす人がいて恥ずかしくなる |
1387:
匿名さん
[2016-07-26 17:14:40]
|
1388:
匿名さん
[2016-07-26 17:23:10]
>>1381
まぁ下からの音も聞こえるでしょうけど、上からよりは聞こえにくいでしょう。 |
1389:
匿名さん
[2016-07-26 17:25:14]
|
1390:
匿名さん
[2016-07-26 17:30:25]
>>1384
本当にこれ。 2階リビングの人は基本「2階リビングを普及させたい」願望があるから、こんな場であっても愚痴を言う人が許せないんだろうよ。 挙句に「それは家がペラペラだからだ」「汚くしている本人が悪い」と言って最終的には本人に問題ありで片付ける。 建設的な会話や現状の不満を和らげるコメントが過去にあったかね? |
1391:
匿名さん
[2016-07-26 17:38:00]
>>1390
自分達の選択を正当化したいんだろうと思います。 実際に後悔している人の書き込みがあっても、あたかも問題の本質が他にあるような書き込みを必死にしていますよね。 まぁ高い買物をしたから認めたくない気持ちは分からなくもないけど、さすがにここまでの流れを読んでいると2階リビング信者の書き込みは多々無理がありますね。 |
1392:
匿名さん
[2016-07-26 17:47:57]
|
1393:
入居済みさん
[2016-07-26 17:54:18]
高齢者になったら1階に標準のミニキッチン置けるようにガス、水道と併せて設計してる(最近の主流らしい)ので
心配はしていないのですが、将来はやはり後悔するのでしょうか? 二階LDKはカーテン開けっ放しで風通しも日当たりもいいし凄く居心地良いです。 間取りもデザインも何もかも思い通りにできたので、 今現在、自分の家を凄く気に入ってるのですが・・・ まだ20代だから将来の心配しても仕方ないかな |
1394:
匿名さん
[2016-07-26 17:59:57]
>>1393
そこまで想定出来てるなら、不測の事態でも乗り越えられそう。 |
1395:
匿名さん
[2016-07-26 18:23:00]
2階LDKにしたらカーテン開けっ放しってのが大嘘なんだよな
実際歩き回って調べたらほぼ全ての家が閉めてるし |
1396:
匿名さん
[2016-07-26 18:26:39]
>>1395
キモ過ぎw |
1397:
入居済みさん
[2016-07-26 18:48:24]
>>1394さん
まだ大丈夫ですよね? 現在1階はゲストルームです。 間取り制作:1回目ゲストルーム12畳 → 2回目ゲストルーム8畳+パントリー4畳 になりました。 パントリー作って本当に良かったです。 ちなみに将来、ゲストルームとパントリーの壁を取れるように設計してもらいました。 >>1395さん 多分それは、南側道路の家だからだと思います。 もしくはバルコニーが道路側にあるお家のこと。これは厳しいです。 私は真北道路の土地を買いました。 プライバシーを重視して、バルコニーが道路側に面してる、もしくは角地の土地だけは避けて探してました。 ラッキーな事に、目の前の家は大きな和風平屋、その一つ前の家は二階建ての豪邸なので、 見晴らし的には、木→屋根→木→屋根 という景色で良い感じです。夜以外は二階三階はいつも開けっ放しにしてます。 |
1398:
匿名さん
[2016-07-26 18:54:34]
よく考えずに二階リビングにするのはよくないって話だね。
素人は手を出さないほうが良さそう。 |
1399:
匿名さん
[2016-07-26 18:56:39]
|
1400:
匿名さん
[2016-07-26 19:06:42]
2階リビングで後悔して、つい最近スケルトンリフォームで、1階リビングに間取りを変えました。
<前> 1階 主寝室、子供部屋、バスルーム 2階 LDK、和室、ランドリー <後> 1階 LDK、ゲストルーム 2階 主寝室、子供部屋、バスルーム、ランドリー 一番大きな恩恵は、冷蔵庫(600Lクラス)やテレビ(70インチ)、ソファの搬入です。 前はクレーンで上げないと入らなかったです。 あと、プライベート空間を2階に持って行ったのも、プライバシーが守られてよかったです。 |
1401:
匿名さん
[2016-07-26 19:28:13]
>>1395
そういえばそうだね。高台とかで窓の向こうが抜けてる場所ならいいんだろうけど… |
1402:
匿名
[2016-07-26 19:33:10]
二階リビングを普及させたい…‥アホくさ。
|
1403:
匿名さん
[2016-07-26 21:06:42]
>>1400
水回りを分けちゃった典型例でしたね |
1404:
匿名さん
[2016-07-26 21:28:08]
|
1405:
匿名さん
[2016-07-26 22:13:12]
|
1406:
匿名さん
[2016-07-26 23:36:25]
>>1400
築何年でスケルトンリフォームしたんですか? |
1407:
匿名さん
[2016-07-27 07:55:52]
|
1408:
匿名さん
[2016-07-27 22:07:15]
|
1409:
匿名さん
[2016-07-27 23:01:56]
>>1408
完全に過疎ってますね |
1410:
匿名
[2016-07-28 08:35:32]
だって迷惑かけたわけでもないのに嫌味タラタラなんだもん。
|
1411:
匿名さん
[2016-07-28 09:11:32]
嫌味タラタラ、、、お互いさま
|
1412:
匿名
[2016-07-28 13:29:03]
お互いさま?えぇっ!お互いさまぁ?
|
1413:
匿名さん
[2016-07-28 22:58:21]
どっちもどっち
ドングリの背比べ 五十歩百歩 |
1414:
匿名さん
[2016-07-29 07:45:35]
同じ穴のムジ穴
|
1415:
匿名さん
[2016-07-29 08:08:43]
のれんに腕押し
|
1416:
匿名さん
[2016-07-29 08:14:25]
そもそも、このスレにいる人で実際2階リビングに住んでる人以外ってどんな人なの?w
|
1417:
匿名さん
[2016-07-29 09:06:21]
2階リビング以外は、1階リビング。
何故今さら その質問? それに、ここで"w"とかいらないし意味ない。 |
1418:
匿名さん
[2016-07-29 09:07:41]
>>1417
アスペかよw |
1419:
匿名
[2016-07-29 11:10:58]
2階リビングからの1階リビング宅なら有意義な意見が聞けるが1階リビングオンリー宅から嫌味しか聞けないと言う残念なスレ。
|
1420:
匿名さん
[2016-07-29 11:31:46]
>>1418
アスペだよ! |
1421:
匿名さん
[2016-07-29 12:13:23]
>>1420
やっぱり! |
1422:
匿名さん
[2016-07-29 14:15:38]
|
1423:
匿名さん
[2016-07-29 15:41:00]
|
1424:
匿名
[2016-07-29 16:34:17]
2階リビングオンリー?生まれてからずっと2階リビングオンリー?
リビングを2階から1階に、1階から2階に、どちらも失敗したと思ってるから変えたわけで自ら否定してるんだから多少ガヤガヤ言われても仕方ない。 ただ圧倒的に1階リビングオンリー派は2階リビングを嫌ってる。だからスレがザワザワする。 |
1425:
匿名さん
[2016-07-29 17:34:56]
2階リビングさんは、土地の大きさの制約などは関係なく2階リビングにした人が多いのですか?
土地が狭いので、選択の余地なく2階リビングではなくて? 土地に余裕があり、1階リビングでも採光に問題ないけれど、あえての2階リビング派が多いのでしょうか? |
1426:
匿名さん
[2016-07-29 17:38:40]
庭も広いけど高台なので二階リビングで眺望も良くしている知り合いがいる
敷地が広いだけならわざわざ二階リビングにはしないんじゃないかな |
1427:
匿名さん
[2016-07-29 18:14:24]
|
1428:
匿名さん
[2016-07-29 18:27:25]
>1426
高台なら眺望は良い、2階リビングは不要。 |
1429:
匿名さん
[2016-07-29 23:47:11]
>>1424
あのね、同じ条件の立地で2階リビングと1階リビングを比べないと意味がないんだよ、わかる? 条件が違ったら住んだ事があるかどうかなんて意味がないだろ、バカなの? 建て替えやリフォームで両方経験してるひとじゃないと「2階リビング」の良い悪いを比べられないだろ |
1430:
匿名さん
[2016-07-30 00:48:28]
金があったら誰だって2階LDKにしたいでしょ
貧乏だから仕方なく1階LDKの普通の間取りで我慢の生活 |
1431:
匿名さん
[2016-07-30 00:52:49]
普通逆。痛々しいな
|
1432:
匿名さん
[2016-07-30 07:44:59]
|
1433:
匿名さん
[2016-07-30 09:15:29]
>>1432
そうだよ だから一つの立地では二階リビングオンリーの人の話は1階リビングオンリーの人の話と同じぐらい役に立たないって事だよ、わかった? でも狭小住宅なら2階リビングって言うとムキになって突っかかってくるしなぁ |
1434:
匿名さん
[2016-07-30 09:22:47]
|
1435:
匿名さん
[2016-07-30 09:32:14]
狭小がいつの間にか40坪までクラスアップしましたね
でもまぁ都内でもまともな土地を持ってる人には関係ない話だからなぁ 小さい土地を無理して買ってなんとか都内在住って感じの人にはベストな選択でしょう でもそんな環境じゃ近隣とも密接したペンシル乱立ですし日当たりも眺望も何もない気はしますが そうじゃない余裕のある環境じゃそもそも狭小を選ぶ時点で間違いですし、なんだか矛盾を内包してますね |
1436:
匿名さん
[2016-07-30 09:34:54]
|
1437:
匿名さん
[2016-07-30 09:42:34]
ネット弁慶=都内40坪は狭小 リアルでも頑張れよ。
|
1438:
匿名さん
[2016-07-30 09:48:23]
|
1439:
匿名さん
[2016-07-30 09:49:43]
>>1437
40坪もなくても広いって? |
1440:
匿名さん
[2016-07-30 09:52:25]
少し論点が逸れますが。
狭小地の住宅は、一般的に細長い形状が主です。 構造面では、不利です。 鉄骨であれば、心配無用ですが、木造は精神的に不安です。 その時、少しでも不安から脱却する為には、 1階に、小部屋(構造壁)を配置。 2階に、リビングを配置。 構造、重量から実質の安心度を得る事が出来ます。 ★狭小地・・・木造・・・2階リビング・・・コスト安・・・庶民の味方・・・負の連鎖? |
1441:
匿名さん
[2016-07-30 12:38:33]
>>1440
そんなことないよ。我が家の場合は間口が10m位で奥行が12m弱。 |
1442:
匿名さん
[2016-07-30 13:02:08]
|
1443:
匿名さん
[2016-07-30 13:07:50]
40坪は狭小地じゃ無い。
狭小地と言うなら15坪や20坪以下でしょう。 相変わらず、浮世離れした人が多いね。 23区に関しては平均土地面積が一番広い大田区でさえ約60平米だというのに。 |
1444:
匿名さん
[2016-07-30 13:35:50]
>>1442
そう思って1階リビングにしたんだけど、建てたときは南側が平屋だったので日当りもよかった。でもその家が建替えて2階建てにしたら微妙な感じになったので引っ越した。 |
1445:
匿名さん
[2016-07-30 13:38:19]
>>1443
それなら狭小地でなくても2階リビングもありってことかな。 |
1446:
匿名さん
[2016-07-30 13:57:17]
>>1445
偏平な国土じゃないので、物件によっては有りじゃ無いですかね? |
1447:
匿名さん
[2016-07-30 17:00:25]
普通の家が建てられない特殊な土地しか買えない人には2階リビングがベストですね
言い方を変えると、2階リビングを上手く使いこなす事で住めたもんじゃ無いようなショボい土地を上手く活用できる、って感じ 土地代がお得に済んで賢いと思います |
1448:
匿名さん
[2016-07-30 17:21:25]
>>1447
ずいぶんヒネた言い方だね。 世の中には普通の四角い家じゃ満足できない人ってのも一定数いるし、リビングにもっと高いプライバシーを設定したい人もいる。真っ平らな分譲地ですら二階リビングの物件は増えているよ。それだけニーズもあるって事だ。 別スレで盛り上がっている浦安のアイルズでも8000万円台で土地60坪も有るのに二階リビング物件が有るからね。 人のニーズは多様だよ。 |
1449:
匿名さん
[2016-07-30 17:46:14]
特殊な例は意味が無いからいらないね。
常識の範囲のレスが欲しいですね。 業者か知らないが狭小で仕方がなく2階リビングなのに、広い敷地でも2階が良いと騙すのは悪質でないかな? |
1450:
匿名さん
[2016-07-30 23:14:56]
嫌味くさい言い方だが的を得てる
|
1451:
いつか買いたいさん
[2016-07-31 16:57:42]
色んな意見を読んでて気づいたことがある。
いつか田舎の高台に安い別荘を建てようかと考えているんだが、 二階は丸っとリビング・ダイニングにしようと思ったよ。 元々眺望が良くても、二階ならさらに見晴らしが良くなるし、 広いテラス付きのリビングに、寝っころがれるソファーをいくつも置くわけだ。 飲んだらそのままソファーで寝ちゃうからな、 寝室なんて別にいらない。風呂とトイレはいるけどな。 一階は釣り道具とかアウトドアグッズでゴミ屋敷になるかもしれんが、 別に構わんよな、別荘だし。 ダラダラとなまけた休日を過ごすには、 二階リビングが合理的だってことに気づいたよ。 二日酔いのリビングには食い散らかしが散乱してるかもしれんが、 別に構わんよな、別荘だし。 異次元の日常を満喫するには、二階リビングが最適だrろうな。 |
1452:
匿名さん
[2016-07-31 17:03:42]
そうだね
普段の日常には地獄だが、たまに使うだけなら良いと思う 2階リビングの家に招かれた時とか、毎日は嫌だけどたまに来るなら良いなって思うし |
1453:
匿名さん
[2016-07-31 17:08:39]
|
1454:
匿名さん
[2016-07-31 17:24:04]
>いつか田舎の高台に安い別荘
土地が安く、広い敷地に何故2階建てにする? 完全に毒されてる。 |
1455:
いつか買いたいさん
[2016-07-31 17:52:48]
田舎ってのは凄いんだぜ。
土地は安いし、ビックリするほど安く建てられる。 興味があったら自分で調べてみな。 平屋をリコメンドされて気づいたが、 地下を掘ってもいいかもな。 B1と1Fと2F、これはこれでさらに可能性が広がる。 超堕落した休暇をどうやって過ごすかがポイントなんだが、 おかげで貴重なヒントを得たよ。 え?二階が必要な理由? ゴミ屋敷を視界に入れたくないからな、二日酔いの朝以外はね。 今は一階リビングの注文住宅に住んでるが、採光にはかなり工夫した。 おかげで、明るいを通り越して、眩しいリビングになってる。 カミさんはよく帽子をかぶって調理してるからな、日焼け対策で。 まぁさておき、セカンドハウスは二階リビングに軍配が上がるだろうね。 やはり、二階リビングの方が圧倒的にワイルドだよな。 |
1456:
匿名さん
[2016-07-31 19:27:20]
|
1457:
いつか買いたいさん
[2016-07-31 19:58:29]
いやいや、いくつも止められましたよ。
有能なベテランの一級建築士さんだったからね。 ただ、眩しいリビングには逆に感心されたね。 「そういう手がありましたか」とね。 馬鹿には馬鹿なりの一発芸もあったりするわけだ。 ところで、ウチの場合、 猫も含めて床暖房が大大大好きなんだが、 二階リビングで床暖房ってのは可能なのかい? 一階の天井暖房になるかと思うんだが・・・ 腐食で穴が開いたら、熱湯を浴びることになるのかい? セカンドハウスは冬は使わないつもりだし、 夏は光熱費なんて気にせずにガンガン冷やしまくるし、 二階リビングで手軽に非日常体験できるってことよ。 そのワイルド体験プランに誘ってくれた良スレだね。 |
1458:
匿名さん
[2016-07-31 20:34:49]
|
1459:
匿名さん
[2016-08-01 12:25:56]
サインが必要な郵便物って、割と頻繁に来るんだけど、、、。
その都度いちいち階段降りて玄関行かなきゃいけないのは、自分なら無しだなー。 |
1460:
匿名さん
[2016-08-01 12:36:51]
>「すっぴんだから宅配業者が来ても居留守を使う」(女性)、「ズボンをはいていなかったので、また来てくださいという感じで出ない」(男性)という、苦笑いするしかないような回答も数多く聞かれました。
宅配は再配達が20%以上有るらしいです。 二階リビングは居留守が多いだろうね? |
1461:
匿名さん
[2016-08-01 18:49:02]
|
1462:
いつか買いたいさん
[2016-08-01 21:31:39]
馬鹿の発想力ってのを甘くみないこったな。
スキー場とか海辺ではよく日焼けするだろ? 晴れた日のウチの1階リビングには青空と砂浜が広がってるんだ。 まぁ頭の良い人には理解できんかもな。 居留守・・・なるほど、その通りだな。 わざわざ下に降りてくってのは、けっこうハードルが高いよな。 でもセカンドハウスに宅配便は来ないからセーフだ。 ちょっとだけギクッとしたよ。 |
1463:
匿名さん
[2016-08-02 09:02:34]
>1462のレスで二階リビング派は今相当後悔してるね。
|
1464:
匿名さん
[2016-08-02 09:13:33]
>>1463
普通、織り込み済みじゃない? |
1465:
匿名さん
[2016-08-02 10:28:38]
二階にリビングというだけならいいのですよ
二階はリビングで寝室が三階ですみたいのが本当に大変なんです それはもう、三階建なのは隠したいくらい大変なんですよ だから二階リビングはいいんです |
1466:
いつか買いたいさん
[2016-08-02 21:25:51]
いや別に、もし二階リビングに住んでる人で、
気を悪くした人がいたらすまない。 一階リビングでも、ちょっとした工夫で見違えるほど明るくなるってことと、 屋内での着帽ってのは、 実はジュリア・ロバーツを大女優に仕立て上げたテクニックだったんだよ、とかね、 そんな些細なことを言ったまでだから、気にしないで。 それより問題なのは二階リビングの三階寝室だよな。 クローゼットも殆どが三階に押しやられてるだろうし、 下着も三階に収納してると、それは悲劇の幕開けかもしれない・・ ちょっと想像してみてくれたまへ。 一階で裸になって風呂に入ろうとした、まさにそのときにだよ、 着替えのパンツを持ってくるのを忘れたことに気づいたら・・ さて、あなたならどーする? |
1467:
匿名さん
[2016-08-03 08:21:14]
パンツ裏返してもう1日はく。
我慢してはかない(しゃぶしゃぶでも食べよっかな?) 冗談はさておき(笑)。 生活導線ってすごく重要だと思います。 1階から3階に行くのはかなり面倒で、以前1400(知らない間にスレが増えてビックリです)で書きましたが、ウチは間取り全チェンジする時にどういう風に生活するかを「そもそも」から検討しました。 その結果、LDKは1階。それまで部屋として使ってた3階は納戸に決定。 検討の一例を上げると、前は2階がリビングで天井を高く取ってたため、2〜3階の階段は急でした。なので3階に上がるのは大変→じゃぁ部屋として使うのはやめよう。と、こんな感じです。 リビングをどこに置くかはあくまで検討の一材料ですので、現物を見ながら全体を見て、しっかりイメージ・検討することが重要だと思います。 |
1468:
匿名さん
[2016-08-03 09:35:47]
>>1466
3階建て住みです。 1階の洗面所には下着やタオルのクローゼットを置くことで回避出来ますよ。みんなそのくらいの工夫してます。浴室乾燥も有りますし、動線もそこまで苦になりません。 それより、3階建ては隣家との距離が近い事が多いので、隣家の階層構成とのマッチングも重要ですよ。 |
1469:
いつか買いたいさん
[2016-08-03 21:01:06]
ノーパンしゃぶしゃぶ!!なんとまぁ香しい!
バスタオル巻いて、おしゃれなリビング階段を駆け上がる姿を妄想してしまったよ (^-^ゞ それはさておき、>>1400を読ましてもらいました。 まさに、プライベート空間を二階に集約したプランですね。 家族にも、来客にも、そして遠来の親御さんにも優しいプランですね。 わたくし個人的には、ノーパンしゃぶしゃぶの方に惹かれますが・・ なーるほど、下着を一階に収納ですか。 でも廊下をはさんで、脱衣場と反対側のクローゼットだったりすると、 ややともすればスリリングなシーンが拝めそうですが、 もちろん脱衣場に置いてあるんですよね、パンツの類いは。 でもその洗ったパンツの類いをどこで干すか、です。 二階リビングのベランダに干すのは文化人としてNGですから、 三階のベランダに干すしかないのでは? |
1470:
匿名さん
[2016-08-04 09:43:46]
|
1471:
匿名さん
[2016-08-04 09:47:20]
|
1472:
匿名さん
[2016-08-04 10:01:10]
洗濯物を浴室乾燥でやると、異常に時間がかかります。
時間がかかって乾いていくうちに、部屋干し特有のあの嫌な臭いがしてきます。 そもそも住宅会社の人からは、 浴室乾燥で洗濯物を乾かすのは、洗濯物の上からドライヤーを当てているのと 同じことなので、なかなか乾かないし電気代がとてもかかるから止めた方がいい、 と言われました。 ドラム式の洗濯機の乾燥は、あの嫌な臭いしないのでしょうか? 持っていないのでわかりませんが。 |
1473:
匿名さん
[2016-08-04 10:29:25]
>>1472
ドラム式の乾燥機を使ってますが、特に気にならないですよ。 |
1474:
匿名さん
[2016-08-04 13:31:58]
洗濯物は二階のベランダに干してる家が多いね
敷地の広いところなら、庭に干してる。 縁側とかサンルームとか脱衣婆とか、室内干しも少なくない。 何処にも干せなければ、まあ乾燥機でしょう。 敷地が狭いから家も狭く縦長になる 干す場所が制限されるように、リビングも上に追いやられれる 三階リビングよりはマシじゃんて思えばいい。 |
1475:
匿名さん
[2016-08-04 15:46:32]
何時も浴室に干せば良い。
洗濯物を乾かすのは低湿度と空気の流れの風。 浴室の換気扇を回しておけば良い。 冬は湿度が低い、暖かい室内空気が流て乾く。 夏はエアコンを使用してるから湿度が低いから乾く。 一番乾き難いのは梅雨時、再熱でエアコンを動かすのが良い、浴室乾燥機より省エネと思う。 温度を上げても湿度が高いと乾かない、湿度100%なら全然乾かない。 湿度の高い空気を捨てて空気湿度を低くすれば早く乾く。 |
1476:
いつか買いたいさん
[2016-08-04 20:14:07]
独身者に見えるって? それはそれはK・E・Iですねぇ
光・栄の・至りっす。 (乂ω´)ウイッシュ☆ あぁちょっと誤解を与えてしまったようですね。 二階リビングのベランダに干すのがNGって言ったのは、 リビングのベランダに干すのがNGで、二階に干すのがNGってことじゃないです。 なんでリビングのベランダがNGかって説明はまた今後。長くなりそうだから。 それより洗濯物の話はレスが多いね。関心が高いってことかな? 言いたいことは色々あるけれど、『これは勘弁してよね』ってポイントを手短に。 ・ドラム式乾燥機 新婚当時に導入してすぐに愛想が尽きた。臭いし、うるさいし、近寄ると暑いし・・ 洗濯・乾燥機っては使ったことはないけれど、さらにスゲー臭いらしいね。 ・寝室の部屋干し もうこれは唖然として言葉が出ない・・ なんでやねん!って感じ。 ・浴室干し 自分は朝シャワー、カミさんは夜の長風呂、娘はランダムに入浴するウチの場合、 浴室干しは緊急時以外はゼッタイにありえない。 風呂に入ろうとしてパンツの類に行く手を阻まれたりするとだよ、 それはもうイスラム国に追い出されたシリア難民のように悲しくなるよ。 いったい何が正解なのか、それぞれの事情で答えは様々だろうけどね、 生理的に受け入れないところは改善すべきなんでしょうね。 |
1477:
匿名さん
[2016-08-05 19:39:32]
頭悪そうなのが湧いているな
暑いからか? |
1478:
いつか買いたいさん
[2016-08-05 21:01:34]
オリンピックが始まるんで今日はパスしようかと思ったが、
お呼びがかかったんで、しょーがない。 で、何の話をしようか? 今日は>>1400の人が来てないんでモチベーションが上がらない。 ナイジェリアに5点も献上したしな。ったく何やってんだ。 すまん、二階リビングのスレだよな。 ウチの場合は一階リビングなんだが、実は二階にもリビンングがある。 シルバニアファミリーとか、トランプとか色々置いてあって、 キャットタワーもある遊園地みたいなリビングだよ。 雨の日とかは、その二階リビングで部屋干ししてるんだが、 匂いは殆ど気にならない、ちゅうか、気にならないように工夫した。 コツは空気を回すこと。家の中に微風を吹かせるようにしたわけ。 ま、頭の良い人はなかなか気付かないだろうけどな。 頭が悪いと色々と工夫したりするわけだ。 さ、寝よ! もののけ姫を録画して |
1479:
匿名さん
[2016-08-05 23:30:05]
洗濯物は除湿器で6時間設定カリット乾きますけどね
風呂終了後に洗濯して 風呂場のポールにハンガー吊るして、コロナ製(2万弱)0時頃オンして朝には風呂場も乾いてます。 念入れて南窓に室内干し 朝はゆっくり家事ができます。電気代は180ワットが月に180時間ですから安いでしょう。 納戸に移動できますし便利です。 コンセントは脱衣所に差し込んで風呂ドア下からギリギリ閉めて使います。 |
1480:
匿名さん
[2016-08-06 02:19:23]
室内干しなら脱衣洗面を広くして、衣類収納を兼ねた物干し場がいい
エアコン設置も忘れずに。 |
1481:
匿名さん
[2016-08-06 18:39:35]
広くしたいがそういかない事情がある。
|
1482:
匿名さん
[2016-08-06 20:07:54]
|
1483:
いつか買いたいさん
[2016-08-06 21:06:25]
カビ臭い、排水溝臭い乾燥機と決別して何年になるだろう・・・
もう一度、あのムッとする臭いを嗅いでみたい・・ なんて思ったことは一度もないし、 これからも永遠にないだろうな。 ところで除湿器なんだが、音のしない、振動もしない、 気配を感じさせない除湿器ってあるのかい? あと十年もしたらそんな優れものが出るかもしれんが、 現在のところ、何らかの我慢を強いられるのは残念だ。 白物家電の生産販売競争で周回遅れとなったニッポンが、 メダルを奪い返せる日は来るのだろうか······ まぁそんな危機感を持ちながらリオを見ることにしよう。 |
1484:
匿名さん
[2016-08-06 21:13:01]
|
1485:
NS
[2016-08-06 23:10:19]
「1400の人」もといNSです。
戸建、とくにリビングを語るならやっぱ方角でしょ!と風水ノリのハンドルネーム、と言いたいところですが、本当の名乗りの由来は1467、1469辺りのかけ合い(笑)をご覧ください。 当方夏休みで旅行中(と言っても、庶民らしく近場の海)なので覗いてませんでした。 「いつかは買いたい」さんからお座敷がかかったので、少し遅れましたが、我が家の洗濯事情を。 ウチは乾太くんで、部屋干しはしないです。 ガス乾燥機を妻が「神」だと陶酔しているため、今回のリフォームでも乾太くんは買い替え。1484さんがおっしゃる通り、短時間でよく乾きますし、洗濯物干しの煩わしさから解放されるそうです。 2階のベランダ?バルコニー?テラス?(ウチはビルトインガレージの上のスペースですが)は布団を干したりしてます。←レイコップとか布団乾燥機も買ってるんですが、妻が外干しが好きらしく、ま、この辺りは旦那としては意見はあえてしないです(笑) って、よく考えたら、リビングの話でなくなってますね(スンマセン) でも、最近の戸建って部屋を広くする代わりにバルコニー等のスペースを犠牲にしてません?(最近戸建を建てた義理の妹もバルコニーが狭くて失敗したとボヤいてます) もちろん別スレ(ないかな?)で、意見を交わした方が良いのかも?と思ったのは、私だけ? |
1486:
NS
[2016-08-06 23:34:20]
↑「いつか買いたい」さんを「いつかは買いたい」さんに間違えてしまいました。ごめんなさい。
こんなことでは1人前のダルマ芸者になれない(>_<) |
1487:
ねこむ
[2016-08-07 21:13:25]
短いハンドルネームとして、
猫目線で家を考える「猫目」しかも英語でcat's◆eyeにしようかと一瞬思ったんだが、 分不相応にカッコ良すぎるんで、一文字だけ変えてみたんだ。 このネームなら馬鹿っぽくていいでしょ? さて、だるま芸者・・ではなくて、乾太くんってのか。 知らなかったんで調べてみたんだけど、 臭わないし、滅菌効果は天日干し並みで、しかも花粉の心配もないし、 乾くのが速くて光熱費もかなり安い・・ これはもしかしたら、最強の乾燥機なのかい? ただひとつ懸念がある。 電気式と同じように、ゴーゴーとうるさくて、 シャツのボタンとかが容器に当たる、あのカチカチってイヤな音はしないのかい? 猫ってのは音にうるさくて、うるさい家電は嫌いなんですよ。 掃除機かけると、いつもすっ飛んで逃げ出すからね。 乾太くんがもしうるさければ、彼はまだダイアくんレベルですよ。 でももし、動いてても気付かないほどに静かだったら、 それはもうコースケくん並みだね。 神ちゅうか、金だよ!君が代だよ!! |
1488:
匿名さん
[2016-08-07 23:28:08]
キチ◯イだな…
|
1489:
NS
[2016-08-08 07:32:23]
>>ねこむさん
猫目なら、呼応して「小僧」に改名しようかな?(笑)←子供の頃よく見てました。。。懐かしい。 さて、乾太くんの話ですが。 とにかく早くてパリっと乾くのはとてもいいみたいです。(主婦目線だと)。前使ってたナショナル(まだパナではない)だと35分で終了してました。残念ながら今はリンナイ製しかありませんが「ナノイー」だとか「静電防止仕上げ」だとか、よくわかんない機能がついたおかげで少々仕上がりには時間がかかるようになりました(それでも1時間以内は終ります) 音については、ウチは脱衣所に設置してますが、夜に回してもドアを2つ挟んだ寝室(同じ2階)では聞こえないかな?って感じです。 でも、音に敏感なニャンコだと厳しいかも。ドラムなので、中の洗濯物が当たるカチカチの音は出るので。 さすがに金とまではいかないですね。(パールくらいかと) |
1490:
匿名さん
[2016-08-08 10:10:47]
二階リビングに後悔なんて全く無いね、君は運動とかダイエットに金と時間を費やすことをどう思う?
なら二階リビングですよ |
1491:
匿名さん
[2016-08-08 10:28:10]
|
1492:
匿名さん
[2016-08-08 17:52:10]
>>1487
電気式乾燥機と比較すると、音は静かだと思いますよ〜。 排湿筒が外に出ますが、隣の家のリビングが目の前とかではない限り夜間の運転も可能かと思います。 猫ちゃんも特に乾燥機使用中もいつもと変わりません。 |
1493:
ねこむ
[2016-08-08 21:22:54]
パール?ってことは、洗剤はブルーダイヤか・・
おやじギャグの連発で若い人はついてこれんだろうな。 しかし、そもそも若い人なんていないか、ここは。 まぁ脱衣場で使ってて音が気にならないんなら、 それはもうノープロブレムってことだな。 上の人も言ってるように、猫も気にしないようだし。 但し、換気には十分に気を付けるべきだね。 リンナイくんに遠慮して、これ以上は書かないけどね。 しかしウチの場合、自分より奥さんが音にうるさいんだ。 ミキサーも買ってくれないしな。 ウチの場合、うるさいものを順に並べると、 ①掃除機 ②洗濯機 ③食洗機 ④風呂場の換気扇・・ 後はもう、デレビの音と話し声と猫のニャァの声だけ。 だからか、鳥のさえずりとか、秋になると虫の声もよく聞こえる。 目の前が小さな公園だから、休日には子供の笑い声とかもね。 昨日のインタビューでダイアくんが言ってたね。 「4年後には何とかします」ってね。金を狙うってね。 リンナイくんも4年後には何とかしてよね。 シリコン樹脂を容器の内側に貼るとかさ、 色々とチャレンジしてみてくれよな。 |
1494:
ねこむ
[2016-08-08 22:03:30]
おっと、うっかり見過ごしていた。
ここは二階リビングの問題性を語るスレだったね。 猫目線で見ると、一階リビングは非常に重要なんだよ。 ニャンコってのは寂しがり屋だから、いつも家族のそばにいる。 一階リビングに鎮座して、いつも外を観察してるんだ。 そしてちょくちょく、少し開けたガラス戸の隙間から外に散歩に出る。 公園の入り口で鎮座して観察してると、 弱ったセミが公園に落ちてきたりするわけだ。 ウチのニャンコはそいつをカプッとくわえると、 一目散にリビングに帰ってきて、まだ生きてるセミを床にペッと吐く。 そして、どや顔で「ニャー」と鳴くのです。 するとウチの家族はすぐさま全員でニャンコに近づいて、 「すごいねぇ」、「偉かったねぇ」とニャンコを撫でまくるわけ。 もうニャンコは嬉しくて嬉しくてニャーニャー鳴きまくりだよ。 この健全なコミュニケーションかつ濃厚なスキンシップが、 二階リビングの場合どうなってしまうのか・・ 想像してみてくれたまへ。 |
1495:
匿名
[2016-08-09 15:11:02]
風変わりな人に占拠されて過疎化スレ。
|
1496:
匿名さん
[2016-08-09 16:21:08]
ニャースは何処に行ったら捕獲できるんだ?
|
1497:
ねこむ
[2016-08-09 20:27:28]
敷地が30坪未満の細長で、リビングを二階にせざるを得ない場合があるよな。
それはもう上の方でさんざん指摘されていること。 しかし、三階に子供部屋を含んだプライベート空間のある家はまだマシかと思える。 一方、「こりゃダメだ」と思える典型的な例がある。 へーベルハウスの二階リビングプランだよ。 説明するのは面倒なんで、一言で言ってしまおう。 へーベルハウスの子育て二階リビングプランは、 子供も親も不幸になる確率が高いと思える。 実際にへーベルの二階リビングハウスで子育てしてる人がいたら、 不幸を回避すべく、色んな工夫や努力をすることをお薦めするよ。 嫌みじゃなくて、そう思う。 ズバッと言い過ぎてすまないけどね、 あそこには、黙って見過ごせないほどの落とし穴が見えるので。 |
1498:
匿名
[2016-08-10 13:28:44]
見える落とし穴とはなんぞ?
|
1500:
匿名
[2016-09-01 17:34:09]
落とし穴に落ちていなくなった?
|
1501:
匿名
[2016-11-22 01:40:44]
赤ちゃんがいる家庭は二階リビングは大変でしょうけど、子供が年長〜住むのであれば二階リビングも安全ですし、南向き高台の眺めの良い土地を買った我が家は一階でも充分な採光はとれますが視線が気になるので、プライベート感を大事にした二階リビングにあえてしました。裸族なので二階は家族でくつろぎやすく満足です。たいして来客も来ない我が家ですが、急な玄関先での来客からもリビングが見えず良いです。インターホンもありますがリビング窓から下を見れば玄関なので様子も伺えます。寝室は一階に設けましたが歳をとった時のために12畳とったので、一階リビングとしても暮らせるようにしておきました。万が一、将来2世帯で暮らすことになったとしても個室も上下にいくつかあるので大丈夫です(^^)サンルームも二階に設け、リビングとなりで乾きもよく窓を開けて干せるので防犯面でも良いです。デメリットは、布団を干すときに階段をあがるのと、米や家具を買った時の搬入くらいですね。まぁ、旦那にとってのデメリットでしかないですが...。
|
1502:
匿名さん
[2016-11-22 02:20:56]
一階には玄関と収納にガレージだけで、生活は全て二階で完結するなら
二階リビングは大変有意です。 |
1503:
匿名さん
[2016-11-22 03:39:55]
別に2階にリビングでも良いとは思うが…
1階にガレージ(家の中にガレージ)は色々とダメだと思う |
1504:
通りがかりさん
[2016-11-23 11:40:40]
我が家は高高、1階ビルトインガレージ、2階リビング、バルコニーなし、1種換気、全館空調です。
2階リビングのデメリット全くありません。バルコニーなくても何ら困りません。日本のバルコニーって洗濯物ほし場でしかないような…。 2階リビングで後悔している人は、建売住宅で住人が家に合わせて生活しなければならない、注文住宅で設計がダメ、建築士がダメで生活導線がうまくいっていない人では? |
1505:
匿名さん
[2016-11-23 11:59:02]
1504さんは男性だからではないですか?どなたが毎日のお買い物や掃除をされているのでしょうか?その苦労を知らないだけと思います。キッチンも二階ですよね?
毎日のように買い物をして重たい牛乳、米、スイカ、じゃがいも、などを二階のキッチンに運ぶのは大変です。また、洗濯物を乾かすのに乾燥機と選んだのは奥様ですか?私であればお日様で乾かして、天気が良ければ布団も干します。バルコニーがなければ布団はどこに干すのですか? |
1506:
通りがかりさん
[2016-11-23 12:22:39]
1504ですが、ご指摘の通り男です。
基本的な間取りは妻が考えて家建てました。以前の貸家は1階リビングでしたが妻はあえて2階リビングにしました。生活導線については相当気を使ったようで、以前の貸家で生活しづらかったところがほぼすべて解消されています。そういう意味で家族全員が2階リビングのデメリットを感じていません。 買い物については毎日に買い物は妻です。たまに重いものは1階においてあって私が帰ってきたら上に上げてなんて言われます。土日は私も買い物一緒に行きます。 キッチンも2階です。平日は妻、土日は私が料理担当です。 2階の掃除は私が朝起きて一番に掃除機かけています。子供部屋や1階はルンバです。 洗濯は、平日は奥さんですが、土日は私が担当です。 我が家は幹線道路に近いので、排ガス、ほこりなど空気が切れなほうではないと思います。全館空調入れていますが6か月ごとにフィルター交換するのですが、結構汚れています。アトピーの子どももいますので、花粉ほこりがつく外に洗濯物をほすことは全く考えられません。 布団は布団乾燥機を使っていますが、家の湿度に気を使っていますので、ウイルスやダニやカビとは無縁の生活になっています。 あえて2階リビングのデメリットをいうと、階段上がれなくなったときに生活できなくなることでしょうか。その時は家を売却か、たくさんいる子供のうちだれかと同居して、1階にミニキッチンつけて老人の生活は1階にすれば解決ですか。 話変わりますが、1505さんのご主人は奥様の手伝いされないのですか? |
1507:
匿名さん
[2016-11-23 13:24:45]
仕事でほぼ不在ですので、全く手伝ってくれません(笑)まあ、諦めていますから良いのですが。我が家でも動線は考えて重たい食材は玄関からすぐのキッチンにすぐに運べるようにしました。時々玄米30kgづつ買っていますが、それも一人で頑張って玄関から運んでいます(かなりの力持ちかも 笑)優しい旦那様で奥様はお幸せですね。
1506さんの奥様は昼間お仕事でしょうか。私はほぼ毎日在宅して家事をこなしています。夜まで洗濯物をバルコニーに干しっぱなしにする訳にもいかないですね。それに、高級住宅街ですと外に洗濯物を干すと景観が悪くなるとのことで、外に出さないらしいです。我が家は幸い普通の住宅街なので毎日外干しです。 階段が辛くなるのは、老後ばかりではないと思います。病気になったとき、足を怪我した時、階段が辛くて上れませんでした。元気な今でも食材(特に玄米30kg)は全く私には無理です(笑) これからのことをあれこれ考えるよりも、現在不便でなければ良いのではないですか。もし、将来どうしても変えなければならなくなったら、その時に必要に応じてリフォームとかすれば良いのではと思います。 |
1508:
匿名さん
[2016-11-23 17:46:23]
アパートの二階住まいを苦にする人は居ないと思う、理由はそこにずっと住む訳ではないから
いずれ引っ越すと思えば、多少の不満不安は気にならない。 つまり足腰おぼつかなくなったら引っ越す。 そう最初から計画しての二階リビングであれば、後々の不安が過り気にする必要は全く無い。 逆に将来不安を抱えるつもりで計画するのは、人生の不幸を増やしてしまうようなもの。 |
1509:
匿名さん
[2016-11-23 19:30:09]
1508さんは持ち家なのに、若い時だけ住んでいずれは引っ越す予定なのですか。もったいないですね。私は老後のことまで考えて、金額は張りましたが駅近物件を購入しました。そして、これから私の老後までずっと住める間取りの家を建てる予定です。
1506さんは二階に上がれなくなった時のことを書いていらっしゃいますね。1506さんのお歳を知らないですが、多分、まだまだ何十年も先の話で、その頃には現在の家を建て直すか大規模にリフォームする必要が出てくる頃だと思います。 ちなみに我が家のばあさまは80台後半ですが、日当たりの良い二階の一番良い部屋で毎日寝起きしております。人それぞれですが、80台後半まで皆様あと何年ありますか? |
1510:
匿名さん
[2016-11-23 20:25:11]
|
1511:
匿名さん
[2016-11-23 20:50:09]
ホームエレベーターつけなよ、二階だろうが、三階だろうが、年寄りになろうが、怪我しようが、楽だよ。一階リビングでもエレベーターすら無ければ平屋にしなよ。
|
1512:
匿名さん
[2016-11-23 20:51:41]
いやいやそんな風には書いていないつもりですけど。
皆様は、今後老後まで何十年あるわけでしょう?その頃には現在新築の家もほぼ建て直したり、大規模にリフォームしなければ住めない家の筈です。 現在どんな新築の家でも20〜30年後には、水回りとかどこか必ずリフォームの必要が出てきます。もしかしたらその時に最新の家に、建て直しが必要になるかもしれません。 お子様たちも独立するか同居するかで、減築したり増築したりでリフォームするわけです。必要ならその時に考えれば良いでしょう? |
1513:
通りがかりさん
[2016-11-23 22:20:51]
老後のことを考えて最初から設計すれば最小限のリフォームで事足りる。
自身と配偶者の老後資金、子供がいれば学費やら結婚・住宅資金の援助、孫と戯れる資金・・・ お金はいくらあっても足りないんだからわかりきっている無駄は排除した方が身のためではないかな |
1514:
匿名さん
[2016-11-23 23:19:18]
敷地面積がたっぷりあるのに、わざわざ自己満で二階リビングを考えてる人に一言。
せめて玄関脇に接客スペースくらい作りなさいよ。 誰も来ない過疎の山奥ならいざ知らず |
1515:
匿名さん
[2016-11-23 23:31:11]
自己満だろうが二階リビングであれば、日当たりも良いし、夏の夜開けていても防犯上も前面道路からの人の視線も気にならない。別に二階リビングを擁護するわけではないですけど、メリットもたくさんあると思います。
お金はいくらあっても足りない、って余計な御世話ではないですかね(笑)ご本人が良いと思って設計して住んでいる家。他人様がとやかく口出しするべきではないし、人様の懐具合を心配する必要もない。そもそも一階に水回りを造る位、そんなに高額な費用も発生する筈ないですよ。 同じく山奥だろうが都会だろうが、接客スーペースが二階リビングだろうが、三階だろうがそれがその方の家であり城です。嫌だったら行かなければ良いだけ。同じく大きなお世話ですよ。 |
1516:
匿名さん
[2016-11-24 00:43:58]
1515みたいなバランス感覚と良識に欠けたヤツが
二階リビングにしたがるっちゅう典型的な事案 |
1517:
匿名さん
[2016-11-24 20:21:07]
|
1518:
匿名さん
[2016-11-24 22:54:02]
エレベーターが無い2F,3F建ては確かに糞だ。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
1519:
匿名さん
[2016-11-24 23:53:35]
バカみたい
|
1520:
匿名さん
[2016-11-25 08:41:58]
よくわからん。
エレベーターあっても重い荷物持ってないかぎり階段でさっと登った方が早いし、そのエレベーター分部屋を広くしたり収納にしたりできるよね。 今無駄なエレベーターつけるならその金で旅行費にあてたり、他のとこにまわすけど。 |
1521:
匿名さん
[2016-11-25 13:17:38]
価値観の違いだけ。理解できない人は永遠に理解できない。
|
1522:
匿名さん
[2016-11-25 21:36:28]
二階リビング=年取ってから不便、重たい荷物嫌、怪我したら大変などと、ほざいていて、解決方を提示したら今度はそんなものは無駄だと言い出す始末。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
1523:
匿名さん
[2016-11-25 22:44:25]
エレベーターつけてまでなぜに二階リビングにこだわるの?(笑)
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
1524:
匿名さん
[2016-11-25 23:33:04]
非現実的な議論になってしまうけど、仮に同じ立地条件で同じ価格の建物で、1階リビングか2階リビングかの違いだとして後者を選ぶ人ってどれくらいいるのかね?
その立地が2階ならオーシャンビューとかならそこそこいるのかね? 結局、2階リビングを選ばざるをえない理由がある人が多いということなのかな。 |
1525:
匿名さん
[2016-11-26 00:37:48]
|
1526:
通りがかりさん
[2016-11-26 00:54:34]
エレベーターの維持管理は考慮されているのかなぁ
二階建てにわざわざ設置する人って、外出先でもひとつ上の階にいくために階段やエスカレーター使わないのかな |
1527:
匿名さん
[2016-11-26 08:20:45]
|
1528:
匿名さん
[2016-11-26 10:56:00]
予算があればホームエレベータ付けるでしょ。いつまでも五体満足とは限らない。付けたくない付けられないなら、もしもの時に上階に上がらなくても生活できる間取にしておく事です。
|
1529:
匿名さん
[2016-11-28 01:04:02]
1Fリビングのひたとはみんな平屋?
2階建てだったら2Fいかないの? |
1530:
匿名さん
[2016-11-28 01:09:54]
二階リビングのひとみんなこんなあほなの?
|
1531:
通りがかりさん
[2016-11-28 06:42:38]
予算あっても普通はエレベーター以外のなにかに費やすでしょ
若いうちは使わないし、メンテナンスも必要、小さな子供がなに仕出かすかわからない、リスクしか伴わないからね |
1532:
匿名さん
[2016-11-28 08:04:07]
だから1階リビングの人は2階いかないの?
|
1533:
匿名さん
[2016-11-28 08:14:38]
|
1534:
匿名さん
[2016-11-28 08:25:24]
>>1532 匿名さん
こんな短絡的な考え方で大丈夫かよ |
1535:
e戸建てファンさん
[2016-11-28 13:06:47]
>>1532
1階リビングの派の私たちは2階にはもちろん行かないし、 駅やスーパー、公民館などに行くまでの道にも階段・坂がない場所に家を建てます。 短絡的な2階リビング派と違ってそこまで考えています! |
1536:
匿名さん
[2016-11-28 16:38:22]
ガキか?いじになるなって
|
1537:
匿名さん
[2016-11-28 17:13:22]
2階リビングが良いなどと言うのは
2階リビングの建売を売る営業だろ。 よほどの絶景地でも無い限り 好き好んで2階にリビング作るバカは居ない。 多くは土地が狭くて仕方なく2階リビングだ。 |
1538:
匿名さん
[2016-11-28 17:35:02]
都内三階建ビルトイン狭小邸宅は、例外なく二階がワンフロアーのリビングです。
|
1539:
匿名さん
[2016-11-28 17:48:13]
エレベーターは1Fリビング,2Fリビング関係なく、平屋以外はつけておけば良いと理解できない貧乏人が多い。構造補強、設置工事を含め、たたが4~500万で将来の安心と年配の来訪者に対応できる。建物価格の消費税にも満たない微々たるものだよ。
維持費も存外安い、定期点検もさほど面倒とは思えない。 1Fリビング最高!と、必死に声を上げているが、リビングはプライベート、ビジターと分けないか?プライベートは2Fが良いと個人的には思うのだがね。まあ、個人の自由だな。 このスレの住人の多くは、余裕がないのが多いよな。面倒くさい。 |
1540:
購入検討中さん
[2016-11-28 19:31:54]
|
1541:
通りがかりさん
[2016-11-29 03:03:48]
大卒正社員1年分の可処分所得くらいあるのにね…
後期高齢者(笑)になる頃には、2階に上がる必要ないから、エレベーター自体いらないでしょ |
1542:
匿名
[2016-11-29 16:23:15]
>1539
ぐだぐだ言わずに平屋にしとけ |
1543:
匿名さん
[2016-11-30 17:32:11]
そんなに階段を気にするなら、エレベーターがあろうが平屋だろうが高低差のある地域に住んでる時点でダメでしょ。
2階リビングなら老人になっても鍛えられるからいいんじゃないの? そもそも階段も上がれなくなったら、2階リビングの家売ってリフォームしたり、マンションや老人ホームに入ればいいし。 |
1544:
匿名さん
[2016-12-07 12:12:53]
狭小住宅のために、やむを得ず二階リビング、後悔ばかりしています。みんなそうでしょう。
|
1545:
匿名
[2016-12-07 12:37:49]
|
1546:
匿名さん
[2016-12-10 05:35:16]
|
1547:
匿名さん
[2016-12-12 20:07:27]
⬆なんもわかってない人。。。
|
1548:
匿名さん
[2016-12-12 22:19:50]
ほぼ同時に着工して、先日北側の家が2階リビングだと判明。
ウチが天井高にしたため、リビングには陽も当たらず、我が家の外壁しか見えなくなってる。 ご近所づきあいできるか入居前から心配だわ・・・ |
1549:
匿名さん
[2016-12-13 09:09:02]
別に南側の家の住人が心配することではないでしょう。
そもそも南側の家が法律の制限いっぱいに建てるかもしれないことは、 北側の住人だって予想していたことのはず。 もし、二階に日当たりが欲しければ、南側の庭を広くとるとか、 家の形状や間取りを工夫するとか、何かできたはず。 それで付き合いが悪くなるのは、それこそクレーマー以外いない。 北側の住人は分かっている訳だから、気にする必要は全くないです。 |
1550:
匿名さん
[2016-12-13 11:39:18]
このスレは場所にもよるから言い合いしても無駄よね。
田舎の土地が広いとこに平屋ではなく二階建てを建てて、二階リビングにする人は見たことないし(絶景な場所は別)、逆に都会の狭小地なら少しでも日当たりを求めて二階リビングにするだろうし。 場所次第、予算次第でしょ。 |
1551:
匿名さん
[2016-12-13 19:55:09]
|
1552:
匿名さん
[2016-12-13 21:09:25]
|
1553:
匿名さん
[2016-12-14 07:25:57]
>日本の農家はお金持ち。
土地代は不要、先祖から土地、未来も同じ土地で生きて行く。 衣食住、衣服は安い、主な食べ物は自給できる、お金は使うから価値が有る。 お金の使い道は家を建てる事になる。 |
1554:
匿名さん
[2017-03-11 21:21:03]
明るくて広くLDKが取れて、外からの目線が気にならないという点で 二階リビングを検討中です。(木造)
しかし、大きな地震が夜にきた際、一階の主寝室、子供部屋が潰れて圧死するのでは、と気になります。夜に来るとは限りませんが。耐震等級3を取るとはいえ一階が潰れる可能性が高いのでしょうか。しかし、一階に居室が多い方が柱や壁が多い分、構造上潰れにくいという話も聞きます。実際どうなのでしょうか。 |
1555:
通りがかりさん
[2017-03-12 07:10:59]
震度7以上の直下型地震がバンバンこなけりゃ、レベルの低い工務店やローコストまたは偽装工事でもしてない限り、新築倒壊はありえないよ
|
1556:
匿名さん
[2017-03-13 23:33:47]
>>1555 なるほど。ありがとうございます。
ハウスメーカーで在来工法で 制振ダンパーが4本入った耐震等級3の 木造2回建ての予定です。 東海 東南海 南海トラフの地震が 懸念されている地区なので 両親が木造で 一階に寝室なんて危ない 二階寝室にしろ と言ってきます。阪神淡路大震災や 熊本で倒壊した木造は1階が潰れ一階で寝ていた人の圧死が多かったことを引き合いに出され ますが、それは古い木造だからですよね。 確率論なので難しいですが、直下率をきちんと 考えた間取りにすれば 耐震的には二階リビングの方が優れているのでしょうか。 |
1557:
匿名さん
[2017-03-14 07:09:40]
察してあげなさいよ。
2階寝室なら日に一度だけ行けばよい。 1階寝室だとリビングに行けない、冷たい息子、嫁。 |
1558:
匿名さん
[2017-03-16 23:31:00]
>>1557
それは寝室の位置関係ではなく家族の関係性の問題ではないでしょうか。リビングに行けない冷たい息子、嫁、は一階の居室にずっといるということでしょうか。 二階リビングに家族が集まって過ごせるように、一階居室は主に寝るだけ。子供部屋は狭目に作って テレビもパソコンも無し(携帯があれば何とでもなるので意味ないかもしれないですが)という予定ですが考えが古いのかな。 |
1559:
匿名さん
[2017-03-17 07:13:34]
年を取れば階段は辛い。
2階寝室なら辛い階段は日に一度だけで済む。 2階リビングだと気楽に外へも行けなくなる。 逆に自然と2階リビングに行かなくなり、自室(寝室)に閉じこもりがちになる。 子供が知らないうちに2階へ行かないようにリビング階段を採用する方もいる。 リビングは家族全員の通り道になっているのが良い。 用が無くても気楽に行けるリビングが理想? |
1560:
匿名さん
[2017-03-17 22:30:55]
家族の問題を家の問題にするのはオカシイ
良好な関係ならそんな事を考えなくとも良い ウチは来客も多くリビングでくつろぎたいから全て廊下とホールで区切っている リビングを通らないと各部屋に行かないのは考えただけでも苦痛でしかない 一階、二階に其々にリビングがある、なおかつエレベーターもあるから年老いた両親が来ようが全く問題ない 安い家で二階リビングだけにした奴は自己責任、安い二階建ての1Fリビングも無いな 平屋にするかエレベーターを付けろよな |
1561:
匿名さん
[2017-03-17 23:17:21]
そんな家はレア中のレア。
ここでは当てはまらない |
1562:
匿名さん
[2017-03-18 07:09:05]
>リビングを通らないと各部屋に行かないのは考えただけでも苦痛でしかない
相当にやましいっ事が有るのか。 両親は子育てに失敗したと悔やんでる。 |
1563:
匿名さん
[2017-03-20 11:35:44]
バカだな
休日にリビングでくつろいでいる最中、娘や家内が友達を連れてきても困ると思うが? 家内はまだ予定など連絡を寄越すが、娘は習い事や部活、学校の帰りに突然連れてくる 自分も友人は勿論の事、仕事の客も来るし、商談や接待している最中に子供が風呂上がりに入ってきても困る 今の家はエレベーターもあるし、リビング、風呂も2ヶ所だから其ほど問題はないが、前の家はリビングなど一ヶ所だったので使い辛かった 疚しい事と勘繰る方がゲセンの極み 家族と話をし、旅行や遊び、コミュニケーション、年齢に応じたフィジカルインティマシーを取っていれば問題はない リビング階段などにしなくても自然と皆が集まるのが家族だろう それを家の造りのせいにすること事態が愚か そんな家庭はどの様な間取りにしようが上手くはいかない |
1564:
匿名さん
[2017-03-20 11:56:56]
>それを家の造りのせいにすること事態が愚か
家族でも些細な事まで気にするから旨くいく。 日頃顔色を見て挨拶を交わすのが家族、少しの変化を見逃さないのが家族。 家の造りを蔑ろにするようでは家族と離れる。 >両親は子育てに失敗したと悔やんでる。 |
1565:
匿名さん
[2017-03-21 00:46:38]
1564 1558です。
>年を取れば階段は辛い と言うのは だいたい何歳あたりから 辛くなってくるものでしょうか。 20代なので30年たっても50そこそこ。 今60の代の両親も二階リビングですが、 階段はまだ そこまで苦ではないようです。 今木造二階建てを新築して 30年後 40年後は 家はどうなっているものなのでしょうか。 実家は鉄骨で築45年増築 洗面 風呂 キッチン外壁塗り替え 等リフォーム済み。 30年40年先の事を考えて 無難に1階リビング にするか 30年40年間 家族が集う 明るい2階 リビングを目指して過ごすか 悩みどころです。 |
1566:
匿名さん
[2017-03-21 06:42:24]
二階でないと日照が確保できない土地なら二階リビングでもいいんじゃない。
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1567:
匿名さん
[2017-03-21 07:25:17]
>1565
個人差は有る、統計で70代からが多い。 >要支援者は「関節疾患」が 20.7%で最も多く、次いで「高齢による衰弱」が 15.4% >要介護者では「脳血管疾患(脳卒中)」が 21.7%、「認知症」が 21.4% 人は横着、1段の段差でも嫌う。 |
1568:
匿名さん
[2017-04-02 21:35:34]
子供の顔色を伺うだの、階段の登り降りだの意味がわからん
客が来ないならマンションにでもしてろよ、家族が一番大事で、住居も家族と楽しく過ごせるように造るのは当たり前だ だがな、いちいち顔色を見るために下らん造りにはしない 家でも、会社でもコミュ障なのか? 階段はエレベーターをつければ良いし、リビングは二つ有れば便が良い 二階建て以上でエレベーターを付けない奴は自己責任 |
1569:
入居済み住民さん
[2017-04-03 03:26:53]
二階建てでエレベーター? リビング二つ? 論点ずれてるね。
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1570:
匿名さん
[2017-04-05 11:16:13]
階段が厳しい状態になったらそもそも論で2階リビング云々より
平屋にしないとダメだよ。 結局2階に行く頻度が極端に減って2階全部が開かずの間になるから。 掃除にも行きにくくなるから埃もすごいことになるし。 |
1571:
匿名さん
[2017-04-05 18:00:25]
二階建てでエレベーター付けるのは増えているのだが?
年取ったら二階が気軽に使えないなんて勿体ない 自分的には寝室、プライベートリビングは二階か三階が良いし、客が多いのでリビングが二つ有ると便利だと提言しているだけなのだがね 二階リビング、二階寝室で後悔する奴は頭が悪い 幾らもしないエレベーターすら買えないなど論外 エレベーターが嫌なら平屋にでもしてろ |
1572:
匿名さん
[2017-04-05 22:22:04]
エレベーターは停電が大変では?
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お世辞で言ってるだけだよ