太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[549: 匿名]

オール電化はもうかなり増えてきたのに、まだ増え続けてるんですね。
しかも震災を挟んでるのに。
しかも、新築を含まない既存での変更で。

[550: 匿名さん]

>>548
まーそれでもオール電化からガスに戻る人は殆ど０だからねぇ・・・

[551: 匿名さん]

>>546
太陽光付ければ快適な生活しても無問題。
夜は火力で足りるし。

このスレのタイトル通りじゃん。

[552: 匿名]

6.5. 原子力発電に依拠している問題
原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。
原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。
（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）

[553: 匿名]

電力会社のホームページに書いてあったことばかりなのに？ いまは全部消されているから、それもデマだってか？ それとも、そのホームページも電力会社お得いの『ヤラセ』ってやつかい？ ＹＡＨＯＯ！知恵袋2008/12/29 07:10:47 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？

[554: 匿名さん]

石破某は原発推進派で、娘を東電に押し込んでいる男。
>546
>>「原発をやめろ」と言うのであれば、快適な生活をある程度は我慢しなければならない。
この発言は原発推進派の常套句。
もっとひどいのになると「江戸時代に戻れと言うのか？」とか言い出す。
しかし、「原発を停止すれば電力が足りない」とか、
「原発の発電コストは安い」というのは真っ赤なウソだった。
電力は、火力発電だけで充分に足りている。
また、原発の発電コストは安くない。
日本には核廃棄物を処理する場所も技術もない。
今回のような事故が起これば電力会社の存立さえも危うくなる。
そして何よりも、オール電化住宅の電力消費が多いのは深夜。
昼間の電力需要が多い時間にはそんなに電力消費をしていない。
家庭ではエアコン、冷蔵庫の電力が多いのだから、
それを管理する方法や太陽光発電を導入すれば、
ピーク時の電力消費を抑えて、電力も供給できる。

今の日本の政治家がしなければいけないことは
家庭の電力消費を非難したり、原発を推進することではなく、
地域分散のエネルギー自立を促す政策を建策し実行することだ。
私たち国民も原発の電力を押しつける電力会社に頼らず、
エネルギー自立をめざして、太陽光発電を導入したらよい。

[555: 匿名さん]

まずは原発の深夜電力に依存するオール電化をやめることが、脱原発の第一歩ですね。

[556: 匿名さん]

なんで？

[557: 匿名さん]

>555

ちょっと、い・か・れ・て・る・・・。

[558: 匿名]

コピペしないと
いてもたってもいられない人生なんて
可哀想…。

[560: 匿名さん]

>553
>>電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。
電力は原子力発電によってまかなわれている、と書くと反発が大きいので
深夜電力と特定して誤魔化しているんですね。姑息です。
家庭における深夜の電力消費は、企業の１／２以下というのが実態です。
家庭で電力消費が多いのは、昼夜ともにエアコン、冷蔵庫。夜は照明が増える。
何もオール電化に限ったことではなく、ガス併用家庭でも普通に深夜電力を使ってる。
オール電化だけを非難するのは電力消費の実態を無視した言いがかりというものです。
しかも私たちは昼間のピーク時には太陽光発電で電力供給に貢献している。
これから目指すべきエネルギー自給のあり方を実践しているだけです。

[561: 匿名さん]

>>553
また知恵袋か・・・
この人の情報源ってこんなんばっか・・・

[562: 匿名さん]

>>553
昼間も原発依存してますけど？
と言うか昼間足りないから再稼動したいんだよ？

[563: 匿名]

書いてくれてる意見には返答できないから完全無視して
一生懸命忘れて
また、論破されてないとか言い出すのが
コピペ人間さんのパターンみたいだね。

[566: 匿名さん]

その動画、福島の人が見たらどんな気持ちになるか・・・

ガス併用の人は、オール電化を責める事に全てをそそいて
倫理観を見失ってしまったんでしょうか？

[567: 匿名さん]

オール電化でも太陽光をそれなりに載せてると、
電気代はマイナス (売電で儲けがでる) だったりするよね。
なんだかんだ言っても、原発止めたいなら電力会社にお金を払わないことだよな。
自分は電力会社に電気代払っておいて、オール電化＋太陽光を批判するなんざ、ただの自己中の馬鹿。

[568: 匿名]

http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html さて、原発の「出力調整」ができないとなると、余った電力をどうするんでしょうか。
　電気は余らせることができませんから、何らかの形で使うしかありません。
　深夜、電力を消費してくれるところを探して、電力会社はあの手この手のやり方をしています。「負荷平準化」という用語は、電力使用量のピークをずらす（ピークシフト）・抑える（ピークカット）という意味で使われることが多いようですが、逆に、電力使用量の少ないときに使用量の底上げ・ボトムアップをするという、このような意味でも用いられています。
　いずれも、昼間と夜間の電力料金に格差をつけて、割安な夜間電力をどんどん使ってもらおうという作戦です。 電力使用量ボトムアップの例 ●夜間に建築物などを照らし出すライトアップ。 ●深夜電力を使う、電気式温水器、蓄熱式空調システム、エコアイス、ヒートポ　ンプ式給湯器、エコキュート ●オール電化住宅（電気温水器などで深夜電力に依存している。）

[569: 匿名]

>567
本当ですね。
我が家は、太陽光収入から電気代を差し引いて
年間20万を越す儲けです。

[570: 匿名さん]

>>569
20万も儲けとか書いちゃダメだよ。
ガス屋がまたファビョっちゃうじゃないか。

[571: 匿名さん]

>567
>>なんだかんだ言っても、原発止めたいなら電力会社にお金を払わないことだよな。
全くその通り。みんなが太陽光発電余剰買取制度を活用するようになると、
電力会社には買取と電力使用料との差額で電気代が入らなくなるから、
危ない原発なんか動かす余裕はなくなるよね。
電気代を払って電力会社を儲けさせている人が電力会社からお金を受け取っている
太陽光発電の人をとやかくいうのはおかしいですよ。

[573: 匿名さん]

あい、とぅいまてぇ～ん。
反省ちてます。

[574: 匿名さん]

＞５７２
＞＞少しは反省しろ!!
はあ？
何を反省しろって、いうの？
オール電化の所為で原発事故が起きたんですか？その根拠はなに？
オール電化住宅の住民は、東電の営業方針や国の政策の失敗を反省しなければならない？
っていうその根拠はなに？
怒りの持って行き場が全く的外れだと思いますけど・・・。
味方同士を分断し、敵対させるという、本当に闘わなければならない相手の作戦に惑わされる愚は
避けましょうよ。もっと論理的に考えましょうよ。
本当に原発を停めたかったら、私たち消費者も賢く、利巧にならないといけません。

[575: 匿名]

>571さんの理屈なら

太陽光＋ガスで、極力電気代を押さえている家が
理想ですよね。

[576: 匿名さん]

＞５７５
う～ん、微妙。臭くて危ないガス屋に金を払うのはどうなんだろうね。
危険がいっぱいのガス屋を蔓延らせるのには、反対だなぁ、きっぱり。

[577: 匿名]

「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するのか？」より。
（気候ネットワーク、2006年8月）
--------------------------------------------------
3.2 深夜電力使用が意味すること 〜原子力発電の問題

オール電化住宅を推進していくに当たっては、原子力発電所が重要な役割を担っていることも忘れてはならない。図13 は各電力供給施設の運転状況を時間帯別に示したイメージ図であるが、電力需要は通常、昼間にピークを迎え、多くの人が眠る深夜から早朝には大きく低下する。

原子力発電所は、出力を調整することが難しい発電所であり、一度稼動すればフルの出力で運転され続ける。そのため、昼間の電気は、出力調整できる石炭・石油・天然ガスなどの火力発電所を最大限利用してピークに対応しているが、深夜の電力需要は主に原子力・水力発電所が一定に発電している電気で賄われている。

[579: 匿名]

>372
原発+ガスさん、自分は原発と関係ないと思い込んでも
無理ですよ。

[580: 匿名さん]

＞545さま
オール電化の実態は、電気をどんどん使ってなんかいません。家庭でエネルギー
消費が多い給湯と調理の分野を電力消費に換えてCO2削減に貢献し

ここのところどうしてそのようになるのかお教え願えますでしょうか。
色々考えてみたのですがどうもわかりません。

[581: 匿名さん]

オール電化は間違いなく家庭内のＣＯ２排出削減には貢献するよな。
我が家ではオナラとゲップ以外、ＣＯ２排出はゼロ。

[582: 匿名さん]

>我が家ではオナラとゲップ以外、ＣＯ２排出はゼロ。


メタンガスってＣＯ２の数十倍温室効果があるのよね。
出物腫れものですが・・・。

でも、恥知らずな>572さんの方が、オナラやゲップ下品ですね。

[583: 匿名さん]

コピペマン相変わらずだな。
読むやついないのにご苦労さん。

[584: 匿名]

Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

[585: 匿名さん]

コピペ君って煽られると乗っちゃうんだねｗ

しかもネタが尽きてきたのか
近頃新しい話題がないようで
だいぶ昔のネタしか出てこないよね。

[586: 匿名さん]

京都新聞文化会議より

渡辺武達氏　原発事故、当事者意識持て（同志社大社会学部教授）

前略
私たち市民、国民にも責任があることだ。かつて米レーガン大統領は「冬に暖かく、夏に涼しいことが環境保全だ」といったが、その延長線に日本の「オール電化」生活があるということ。
　つまり、原発事故は歴代の政権と財界とメディアの利益に市民が巻き込まれて起きた。だから、「みんなで頑張ろう」の合唱は起因者責任をあいまいにする。こうした正論から始めなければ、同じ不幸はこれからも繰り返される。

[587: 匿名さん]

NEWS24 6.21 「福島第一第二原子力発電所のTwitterアカウント開設」　6月21日、東京電力株式会社はTwitterで新しいアカウントを開設したことを発表した。同社は、このアカウントを通じて福島第一・第二原子力発電所の状況などを伝えるとしている。それに対するネットユーザーの反応は：「デマ拡散企業がデマ拡散器使用したらどうなっちゃうのよ？」 「定型レスばっかでつまんね」「現代に蘇る大本営ラジオだな」 「どうせ本当の情報でるのは1ヶ月後」 「爆発的事象なう」　今後このアカウントで、どのような情報を伝えていくのだろうか。一部のネットユーザーが指摘しているように、遅れた情報が伝達されるのでは、Twitterを利用する意味がない。

[588: 匿名さん]

毎日.jp 6.21「 原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」　大阪の消費者団体「全大阪消費者団体連絡会」（大阪市中央区）には１０日午後、関西電力の担当者が節電要請を説明するため訪れた。飯田秀男事務局長は「節電自体は悪いことではない」と前置きしたうえで、オール電化住宅について「ガスや熱利用など別の選択肢を奪ったのだから、供給責任を全うすべきだ。消費者を振り回している」と批判した。‥原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

[590: 匿名]

コピペだけの嫌がらせしつこいね。

[591: コピペマン]

>>590
いいじゃん、コピペはオール電化に有利な内容ばかりなんだろ？
だからばんばん貼って行くと宣言したんだからさ。

ま、管理人もニュースソース貼っているだけだからむやみに削除もできんだろ。
まだまだいっぱいあるぜよ～貼りたいやつは。

[592: 匿名]

545の回答がないですね。
545=581？？

[593: 匿名さん]

地域に根ざした小さなイベントを、多目的オープンハウス安芸町家で、開催しております。
興味のある方のご参加、お待ちしております。


ある時、電力会社のリフォームフェアで，電磁波の少ない

電気調理器を実演販売し、ここで電磁調理器は電磁波が出るので

危ないと告知すると、後から電力会社から呼び出させて、

うちの社員全員に電磁波の危険性について安全だというレクチャーを、

受けさされた。


　電磁調理器のメーカーへの配慮なのか、圧力なのか、

その時はおかしいなとしか思わなかったのですが、

今回の原発事故でハッキリしました。

あれ以来、私達はオール電化にすると電力会社からの

コンサルタント料という推進費を受け取っていません。


　すべては原発推進の為のお金の中からの費用です。

メーカーと電力会社は持ちつ持たれつです。

[594: 匿名]

>591
削除できるならしてみろって挑戦したくて
荒らしてるの？

[595: 匿名さん]

>593さんへ

電磁波が心配であれば、電子レンジ、電磁調理器（IHクッキングヒーター）、電気カーペット・電気毛布、ヘアードライヤー、電気ミキサー、テレビ、ラジオ、電気掃除機、蛍光灯、電気こたつ、電気カミソリ等も危険なので使えませんね・・・携帯電話なんてもってのほかです。

レントゲン撮影のときのエックス線、皮膚ガンの原因と言われる紫外線も電磁波、光だって電磁波の一種なので電磁波が無い所はありません。

ＩＨクッキングヒーターからの電磁波は20kHz～50kHz、白内障の原因になると言われた電子レンジの周波数は2.45GHzで携帯電話はこれに近い周波数です。

何をもって危ないというのかの根拠が分かりません。

[596: 匿名さん]

月刊誌「食品と暮らしの安全」2007年3月号（No.215）

また、間違ったCO2原因説で推進されている的外れの対策の代表は、(1)放射能の危険性が高い原発推進(2)エネルギーとして利用できる石炭鉱の閉鎖(3)多くの人の食糧を奪うバイオエタノールであることを指摘。太陽光発電、風力発電などの実現性の低さも明らかにしています。
エネルギー効率が高く、資源の節約効果のあるディーゼルエンジンや、ガス及び蒸気タービンの将来性を語っています。
危機をあおるマスコミや巧みな宣伝を行っているメーカーに惑わされて、高価格な太陽光発電やハイブリッドカー、エコキュートなどに手を出してはいけません。間近に迫っている増税への備えも含めて、最良の温暖化対策は「節約」です。

[598: 匿名さん]

いよいよガス屋の後が無いみたいだね。
この機を逃すとガス拡大なんて無理だもんなぁ。

[599: 匿名さん]

東電経費 2.5兆円削減可能、料金も割高　調査委報告書
首相「経営合理化を厳しく検証」

　東京電力の経費削減や財務内容を調査する経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）は３日、福島第１原発事故の賠償支援の前提となる報告書をまとめ、野田佳彦首相に提出した。リストラの余地や割高な料金などを厳しく指摘。報告書を受け取った野田首相は「政府も東電の経営合理化を厳しく検証したい。電気料金制度のあり方など制度面の課題も検討する」と意欲を示した。

　電気料金は燃料費や人件費などの原価に一定の利潤を上乗せして算出する。報告書は過去10年の料金改定について、東電が届け出た料金算定のベースになる原価が過大だった可能性に言及している。実際の原価は、届け出時の想定を合計約６千億円下回っており、料金がその分割高だったことになる。

　電気料金を監視する経済産業省が適正な原価を把握していないことも問題視している。制度改革の方向性として、当局が実態とかけ離れた原価を認めないことや、原価にオール電化推進関係費や寄付金などを含めないことを提案した。

2011/10/4 0:30日経ニュース

[601: 匿名さん]

電磁波かぁ、強敵だなぁ。
見えないものだから神仏論争と同じで信じる信じないの話しだもんなぁ。
信じる者は救われるってことで、無敵だよ。
ここは太陽光発電で快適なオール電化のスレなので、別に電磁波スレを作ってください、
って、お願いするしかないなぁ。
＞＞IHは、電磁波で完全NGです。
なんて、さらっと書いてしまうもんねぇ。
どんな事例があったの？って具体例を聞いても無駄だよね。
完全に信じちゃってるからね。信じる信じないの話しは余所でやってほしい。

[602: 匿名さん]

ＰＲする環境にないと電力会社が言っているのに
浸透し普及したからイベントが中止になったと完全に信じ込んでいる
オール電化信者の方が手に負えないと思うけど。

[603: 匿名さん]

原発事故が浮き彫りにした東電の権力構造
官邸・経産省との連携、十分に機能せず 2011/4/9 20:15 情報元 日本経済新聞　電子版

原発部門は電力会社の稼ぎ頭でもある。償却が進んだ古い原発ほど利益を生む。
会社への貢献度が高いのに人事で厚遇されない原子力部門は、同じ会社の他部門よりも
他社の原発部門などと交流を密にし、業界横断的な「原子力村」をつくりあげ、
他部門は口出しできない雰囲気ができあがっていった。ところが、2002年の東電原発データ改ざん事件によってその結界が破られる。
東電は「聖域」を壊すため、原子力と他部門との間で頻繁な配置転換を実施した。
原子力技術者が真っ赤なジャンパーを着て「オール電化」の営業に走る姿も見られた。

[605: 匿名さん]

＞６０３
それで、太陽光発電とは、どういう関係があるのでしょうか？
一言でお願いします。

[606: 匿名さん]

電力会社の危機演出！「電力の重要性を利用者に教育？」これは犯罪行為だ！　8月31日朝刊

　公益性が高い電気事業を守るため、電気料金を認可する国は、民間企業である電力会社に対し、ほかの公共料金と同様に一定の利益を保証する「総括原価方式」という特殊な料金算定の仕組みを認めている。
　コストには広告費など広範な分野が認められ、利益は資産に数％の報酬率を掛けて算出。原発などの巨大な資産を持てば持つほど利益は膨らむ。電力各社は原発増設やオール電化といった需要創出にひた走った。
　ある経産官僚は「費用が全て料金に乗せられる。取引先にも言い値で買ってくれる最高の客になっている」と明かす。
　巨額の収入を背景にした設備投資額は毎年１兆円を超え「もう一つの公共事業」と言われるまでに。全国八つの経済連合会の会長職は電力会社の指定席で、地方の″盟主″として君臨してきた。

[607: 匿名さん]

＞＞５９７
＞＞まだまだいっぱいあるぜよ～貼\りたいやつは。
ここのスレが「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか？！」という名だと
いうことを知っての狼藉ですか？
サロンパスの宣伝ではあるまいに、何でも貼れば良くなるモンではない！
ということを知りましょう。
せめて自分の意見ぐらい書いたらどうだ？ただロボットのようにコピペする人には無駄な
お説教だろうけど、節度をわきまえたらいかがですか？

[608: 匿名さん]

現代ビジネス2011年05月15日

「現在の実質変換効率(太陽光を電力に転換できる割合)は13%です。これを家庭の電力を賄うのに十分な36%にするのが目標です。コストは現在、1kWの電力を1時間発電する場合、30円ほどで、一般的な火力発電の約4倍かかっている。今後3~5年で半額にまで下げていきたい」

[609: 匿名さん]

大調査ひと目で分かる「消費電力」
完全保存版 この夏、あの電気を止めるのはあなた
2011年05月08日（日） 週刊現代

プラズマテレビは自動販売機並みである。ちなみに内閣府が発表する「消費者動向調査」によれば、100世帯あたりのカラーテレビの保有台数は約240台。東電管内は約2000万世帯なので、推定で4800万台のテレビがある(自動販売機は87万台)。標準的な液晶テレビ(37型)の消費電力150Wで計算しても、各家庭がピーク時だけでもそれを消すことは大きな節電になる。

　冷蔵庫(420L程度)の消費電力は約100Wほど。低く思えるが、24時間フルに稼動するため、省エネモードが作用しても、1日700Whは消費する。

　ほかに電子レンジ、ドライヤー、炊飯器、アイロンなど熱を発する器具は消費電力が高い。利用は短時間だが、ピーク時は避けて使用したい。なかでも「オール電化」の消費電力はきわめて高い。電気の力でお湯を沸かすヒートポンプ給湯機の消費電力は、夏季で約1200W。またIHクッキングヒーターは一口3000W。確かにガス代がゼロになるので、光熱費は削減できるが、消費電力は増加する。東電管内9都県のオール電化戸数は、'02年3月末には1万3000戸。それが'10年末には85万5000戸まで増えた。

[611: 匿名さん]

>608
>>コストは現在、1kWの電力を1時間発電する場合、30円ほどで、一般的な火力発電の約4倍かかっている。
というコピペだが、この後に続いてどう書かれているのか？
>>電源開発促進税電源開発促進税は、年間3500億円。原発偏重のこのカネをすべて太陽光へ回せば、発電機を設置する費用の10%を補助金として年間140万戸に出せる。10年間続ければ、設置数は1400万戸に増え、約500億kW時の発電が可能になる。これは柏崎刈羽原発7基の総発電量に匹敵する規模です。
と言っている。つまり、発電コストが高いと言った人が太陽光発電に期待を寄せているわけだ。
そして、
>>太陽光は、一軒平均で約4kWの電力を生み、各家庭のエネルギーの8割を賄えます。将来的には100%を賄い、オール電化にも対応できるようになるでしょう」(東京工業大学統合研究院・黒川浩助特任教授)
ということで、　６０８さんのコピペは、将来太陽光発電は家庭の１００％の電力を賄える、
と言っているわけです。
蓄電池が安くなると太陽光発電４Kwでオール電化家庭は１００％の電力を自給できるんだってさ。

[612: 匿名]

＞６１０
＞＞無駄な電力使いまくりじゃ非難されるだろう。肩身が狭いだろうな。
誰のことを言っているのかよくわかりませんが、太陽光発電とオール電化住宅のことを言っているなら、それは無知が言わせる言いがかりというものです。電化住宅は「電力を使いまくり」と考えるのは誤解であり、浅はかな考えとしか言いようがありません。今、日本の電力で何が一番多く使われていると思いますか？
家庭ではエアコンと冷蔵庫。オフィスビルでは空調と照明です。
オール電化のエコキュートは、電力需要が最も低い夜間に使うのでは無駄な電力ではない。IHクッキングヒーターを使う時間も仕事が終わっているので電力需要が逼迫している時ではない。
夏の電力ピークを起こしているのはオフィスビルの空調と照明です。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf　13ページを参照してください。
電気を無駄に使っているのは、空調や照明を使わなければ仕事が出来ない設計になっているオフィスビルなのです。つまり、電力を大量に消費することで快適な空間を作り出すように設計されたオフィスビルが元凶なんですよ。密閉された空間で空調を停められたら息も出来ないほど苦しくなるオフィスビルの設計こそが電力を逼迫させている原因だったんですねぇ。
オール電化住宅を非難するのは的外れです。ましてや太陽光発電を非難するなんて天に唾する行為だと気付く賢明さが欲しいですね。

[613: 匿名さん]

そんじゃなんで家庭の節電を推奨してたんですかね。

[614: 匿名さん]

良い質問ですねぇ。
それは、家庭のエアコン、冷蔵庫の消費電力が多いからです。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf　７ページをご参照ください。
家庭部門でエアコン、冷蔵庫の電力消費量がオフィスの空調並みに多くなっています。
つまり、家庭においても、夏はエアコン無しでも涼しく、冬の昼間は暖房無しでも暖かい
という住居に住むことが電力消費に大きく関わってくる、ということです。
高高住宅で陽当たりが良い太陽光発電の住宅はそういう意味で省エネ住宅でもあるのです。

[615: 匿名さん]

>>597
>まだまだいっぱいあるぜよ～貼\りたいやつは。

同じのばっかコピペしてるのに？

[617: 匿名]

高高住宅と太陽光がいいのはよくわかりました。
オール電化は何がいいのですか？

[618: 匿名]

高高住宅でガスを使うのは怖いので
ガスを使わなくていい事がメリットですね。

[619: 匿名さん]

ガス＊＊危険です＊＊危険です＊＊

[620: 匿名さん]

６１８さんに同じく。
高気密高断熱住宅（特に高気密）においては
石油・ガスなどの燃焼系は
基本推奨されていません。

高気密なのに、二酸化炭素を増やすことに何のメリットもなく
冬季では結露の原因となります。

[621: 匿名]

居住環境の話ではなく電力需給の話でお聞きしております。

[622: 匿名]

ここは快適性を語るスレですから…

[623: 匿名]

高高住宅はやはりオール電化がいいですね。

[624: 匿名さん]

＞＞居住環境の話ではなく電力需給の話でお聞きしております。
脱原発ということになると、どうしてもエネルギー供給の話しだけではなく、省エネ仕様についての話しに行き着きます。高高住宅で快適な省エネ生活をするのに、どんなエネルギーが良いのか？とか、
地域や自宅でエネルギーの自給を目指すには、どんなエネルギーが良いのか？どんな発電や送電の仕組みを作っていくのか？ということにもなるでしょう。地域のあり方から考えていくことになるのです。大げさな話しだとお笑いになる方もおられるでしょうけれど、これからは高齢者や女性に優しく快適性を追求したシステムが普及、発展することになると思います。ま、早い話しが太陽光発電とオール電化に行き着くのは文明の必然なのです。

[625: 匿名]

電力会社様もそうなることを望んでおられるはず

[626: 匿名]

ガス屋や電力会社ではなく
個人の快適さを重視したらオール電化ですね。

[627: 匿名さん]

＞＞電力会社様もそうなることを望んでおられるはず
そうかなあ、もしそうだとしたら地域で発電し、その余剰分を買い取って送電することになるから、今までのように中央集権的な大発電所を地方に作らせてそのおいしいところだけ収奪して君臨するというやり方は出来なくなるんですけどね。地方の余り物しか売ってくれなくなるわけだから、電力会社は屈辱的だと思うよ。
本当に脱原発を目指すなら、地方で作って、その余りを都会に送るという発電システムを早く作り出すことだと思いますけどね。これからはエネルギーで自立することが真の自立ということになるでしょうね。
太陽光発電は自立への第一歩です。

[628: 匿名さん]

オール電化が原発推進の第一歩だね。

[632: 匿名]

>629
震災後は、家電や贅沢品のCMは自粛されてましたよ。

その日の食べるものにも困ってた被災地の人を考え
食品関係企業もしばらく自粛していたように思います。

なのに、ガス会社だけが、おいしいお米が炊けると言って
綺麗なキッチンで美味しそうなお米を出しているCMを流していたのが
当時はなんとも違和感でした。

電力会社はしばらくCM出来る立場じゃないと思います。
今は、広告予算は、もっと重要なとこに回すべきでしょう。

オール電化は、大手家電量販店などがCMしてるので
べつに電力会社がしなくても大丈夫ですしね。

[633: 匿名さん]

>629
>>夜も止まらない原発の電力を活用するのがオール電化の使命
それを言ったら、コンビニも深夜営業のお店も、深夜放送のテレビもラジオも
全部、原発の電力活用の使命を持っていることになってしまいますよね。
何でももっともらしい理屈を後でくっつければそれが間違っていても正しく
聞こえてしまいますよね。

>>だから原発が事故ったとたんにオール電化のCMはなくなりました。
ＣＭを放送するのはその製品や社名を世間に知らせたいという欲求ととともに、
視聴者に好感を持たれたいという大きな目的を持っていると思います。
だから誰もが知っている商品や会社の名前をしつこく放送するんです。
オール電化のＣＭが無くなったのは（なくなったのかどうかあまりテレビを
見ないので知らないが）、好感度の面から流すべきではないと判断したので
しょうね。

今、三菱やナショが太陽光発電のＣＭを大量に流していますよね。
その目的は太陽光発電システムを売りたいということもあるのでしょうが、
それでオール電化になり、エコキュートなどのオール電化関連製品が結果的に
売り上げ増になると目論んでいるのでしょうね。
太陽光発電＋オール電化は時代の流れであり、必然ということですね。

[634: 匿名さん]

原発事故でオール電化が売れない業者は必死ですね。
深夜電力の仕組みを考えれば誰でもオール電化＝原発は知ってることなのに。

[635: 匿名さん]

太陽光発電だけでいいな。
原発推進につながるオール電化は嫌です。

[636: 匿名さん]

↑太陽光発電設置してから言えば。

[637: 匿名さん]

＞＞原発推進につながるオール電化
って、言ったら、電化そのものが原発につながるってことになってしまいませんか？
原発を推進しないとダメだと考えている電力会社をあてにしない選択肢もあるのではないでしょうか？発送分離を進めるという政治家を選び、地域で出来る方法で発電して、余れば電力会社に売るという方法です。この間決まった全量買取制度は電力会社に拒否されたらおしまいってこともあるけど、地域のみんながオール電化だったら時間をうまく配分して使えば余ることは無いだろうし、余ったら蓄電すれば良い。
電力を使うから原発依存だ、オール電化は電気を使う、という盲目的な誤った考え方はやめて、自分たちで電力を創って行こうという前向きな考え方に変えていかないと、みんなが望む脱原発は無理だね。

[638: 匿名さん]

太陽光は、脱原発の第一歩ですね。

[639: 匿名さん]

>580
>>オール電化の実態は、電気をどんどん使ってなんかいません。家庭でエネルギー
消費が多い給湯と調理の分野を電力消費に換えてCO2削減に貢献し
>>ここのところどうしてそのようになるのかお教え願えますでしょうか。

この方はこのレスに対する疑問をお持ちのようでかなりこの問題について
お調べになっている様子と、お窺いします。
ご存じのように、家庭のエネルギー消費の３割は、給湯、調理などの熱利用
です。家庭におけるこの分野のCO2排出をいかに減らすかが、京都議定書を
批准した我が国の大きなテーマでした。
３１１以降その国の方針が変わったとは申しませんが、かなり意識としては
後退したことは否めません。CO2より放射能が怖いからでしょうか。

さて、ご質問についてですが、ＩＨクッキングヒーターの熱効率は９５％と
言われています。鍋を直接加熱するので、殆ど無駄がないのです。
一方、ガスなどによる調理法は、鍋のまわりに熱がまわり、鍋を熱するより
台所全体を熱くするエネルギーの方が多く、だいたい３５～４０％くらいの
熱効率と言われています。
さあ、９５％対３５％だったらどっちが得でしょうか？と言う話しですネ。
給湯のエコキュートは、熱効率が５倍、１の熱量でで５の熱を得ることが
出来ると言われています。ただ、大気の熱を取り出すので、冬は熱効率が
下がります。ま、ＣＯＰ３と言われ、３倍の熱効率に下がるようです。

このように、オール電化の特徴的な家電である、ＩＨクッキングヒーターと
エコキュートの熱効率を知ると、断然、ガスよりもオール電化の方が熱効率
が高く、ＣＯ２を排出しないわけです。

ところが、電気エネルギーはどのように作られているか？
家庭のコンセントの向こうで何が起きているのか？ということを考えると、
電気製品の熱効率の良さが、必ずしもそうではないということがわかります。

そのことを　>580さんは知っているので、
>>ここのところどうしてそのようになるのかお教え願えますでしょうか。
と、慇懃無礼にお尋ねになっているわけですね。
では、どうぞ、>580さん、コンセントの向こうで何が起きているのか？
ご自分の知識をご披露ください。

[640: 匿名さん]

痛いところをつかれて逆ギレしとるな。

[641: 匿名]

ガス派が？

[642: 匿名さん]

どうみても電化派がだろう。
生兵法は怪我のもとだな。

[643: 匿名]

電化派のどの書き込みがキレてるの？

[644: 匿名さん]

とにかく今は節電・節電騒がれているんだから、なるべく電気を使わないほうがいいよ。

[645: 匿名さん]

>644
電気を使わない方がいい理由は
買い電を増やさない方がいいと言う意味ですから

太陽光をつけるのは、大きな節電ですね。

[646: 匿名さん]

送電、配電のロスを入れずに比べてるあたり痛いね。
所詮、原発事故でオール電化が売れず、ここに執着するしか業者はする事がないんだろうね。

[647: 匿名]

>646
どの人がオール電化業者なんですか？
自分には解らないし断定も出来ません。
是非、教えて下さい。

それから、素人の人が普通に、送電・配電のロス？を考えて
家を建てるのですか？

そんな話をする方が、自分にはプロに見えてしまいます。
ですが、超能力者ではないので断定は出来ません。

[648: 匿名さん]

>646

IHのカタログ表記では熱効率は約90％です。
火力発電所の熱効率を40％送電ロス＝5％とすると、
40×（100－5）÷100＝38％
なので、燃料からのエネルギー効率は34.2％
ちなみに、ガスコンロの熱効率は約40％になります。
しかし、ガスはタンクからタンクに移す時にCO2の20倍以上の温室効果のあるガスが漏れてしまいます。
安全性・環境性を考えると、IHも十分ありですね。

また、エコキュートの熱効率は約250％（カタログ表記300％～350％）で、燃料からのエネルギー効率は95％（114％～133％）と普通のガス給湯や灯油給湯よりも高効率です。

安全＆高効率でオール電化もありですね。
ちなみに、自分はオール電化業者ではなく、去年の６月からオール電化快適派です。

[649: 匿名さん]

効率とか言ってたのに送電、配電ロスを指摘されると、歯切れ悪いね。

原発依存なオール電化はやっぱ廃れるしかないでしょ。

[650: 匿名さん]

>649
人の質問には何一つ答えず、避難しても苦しいですよ。

[651: 匿名さん]

>648
>>火力発電所の熱効率を40％送電ロス＝5％とすると、
>>40×（100－5）÷100＝38％
>>なので、燃料からのエネルギー効率は34.2％
この辺りのコメントは、ガス派あるいは、オール電化攻撃隊（実は原発推進派）の方に書いて
欲しいことでしたね。でも、それも承知でオール電化快適派という方がおられることは心強い。

送電ロスは５％と言いますが、原発など遠くから送電しているので、日本全体では１０％もある
と言われています。原発の電力を使うと考えるとＩＨの熱効率はもっと下がるわけですが、
電気をどういう方法で作るのか、その電力を仕分けして選べない消費者は、コンセントの向こう
で起きていることは、どうにもしようがありません。
いくら、発電するときＣＯ２が出てる、放射能が漏れていると言われても、どうしようもない
わけです。そういうことにまで消費者に責任を負えと言われても無理なのです。
せいぜい、節電するか、太陽光発電などでエネルギー自給率を高めるしか方法がないのです。

実は、私も太陽光発電をしていますので、朝と昼間の調理は殆ど太陽光で発電している時間帯
なので、実際の消費電力の半分以下しか買電していません。
それもあって、我が家では家庭内のＣＯ２排出はゼロであり、コンセントの向こうでなにが、
起きていても、ＣＯ２は大幅削減になっている筈です。

ガス屋さんがオール電化を攻撃する際、よく送電ロスに論及しますが、都市ガスこそ、古くて
長いガス管を通る際にガス漏れを起こしていないのでしょうか？
電力の送電ロスも問題ですがガス漏洩による損失も相当な量ではないですか？他人の暮らしを
とやかく言う前に、自分の家のガス栓の向こうで何が起きているのか？お考えいただきたいと
思います。

[652: 匿名さん]

>646
>649

651さんが書いてますよ。

[653: 匿名さん]

オール電化と原発は密接なんですよ。
夜も止まらない原発の電力を活用するのがオール電化の使命ですから。
原発を無駄なく使うためにはオール電化が必要なので推進してきたんです。
だから原発が事故ったとたんにオール電化のCMはなくなりました。
原発のない地域も原発とオール電化をセットでWebサイトに載せていて、原発とオール電化が密接であることをよく示してますよ。

[655: 匿名さん]

原発のない沖縄電力は容赦なくエコキュートと原発を紐づけてサイトに載せてますよ。
懲りない人ですね。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

沖縄電力もたびたび原発導入の可能性を示唆していますからね。
福島原発の事故があるからもう無理でしょうけど。

[656: 匿名]

>655
人気の家電設備の代表を上げて広告をうつ戦略のようですね。
それだけオール電化が人気と言う意味ですね。
それが、どうされたんですか？

どこにも、原発＝オール電化なんて書いていないことは
よく解りましたが。

[657: 匿名さん]

原発とオール電化をセットアピールするのは、原発を認めてほしい電力側の策でしょ。
ガス推進派はその策に踊らされていますが、電化派はそんな事は分かっているので気にしていませんよ。
冷静に考えるゆとりをもちましょう。

[658: 匿名]

>646
>649

急に歯切れが悪くなりましたね。

こうして論破されると必ず
オール電化は原発推進と言う人が現れるのが
パターンのようですね。

[659: 匿名さん]

６５５さんは、原発のない電力会社管内でも深夜料金制度がある、という話しになると
必ず、沖縄電力のこのサイトを引っ張ってくるよね。
＞６５５
＞＞沖縄電力は容赦なくエコキュートと原発を紐づけてサイトに載せてます
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

でもよくこのサイトを読んでご覧なさいョ。
「地球環境対策の推進」という大括りの中で、「電力負荷平準化の推進」と
「負荷平準化のための普及促進機器」を説明し、エコキュートを進めている。
そして「原子力発電の導入可能性に向けた検討」というタイトルで枠で囲んで、
原発について触れている。
この文をよく読むと沖電の本音が書かれています。
国策としての原発推進に反対はしないし、協議会などには参加するが、狭い島で
原発の立地がないし、住民（米軍も含む）の賛成を得るのがたいへん、、、と。

６５５さん（このスレで妄想クンと呼ばれている人）は沖電のこのサイトを熟読
し、理解して書いているのだろうか？もう一度、よく読んでから引用しなさいよ。
そうしないとあなたと意図と反対の内容であることが暴露されるだけだよ。

[660: 匿名さん]

いや、651はなにも論破していてないと思いますが？
効率が悪かろうが一般消費者は関係ない、と書いてるように見えますけどそれがみなさんの主張なんですか？

[661: 匿名さん]

そうだよね、651が言いたいことは、IHの効率はガスコンロと比べると格段に優れており、
家庭内のCO2排出をゼロにし安全だ、が、コンセントの向こうのことには関知できない、
ってことだよね。
そして、ガスコンロはガスの精製から考えると、石炭や石油で発電される電気ほどCO2を
排出していないかも知れないが、ガスを送出する配管のガス漏れはどうなの？と問いかけ
ているわけだね。
だけどオール電化であれば、一消費者としてそういう社会インフラの問題に関与できない
からすぐには解決できないけれど、太陽光発電を載せることで解決の糸口を見つけられる
のではないか？と言っている。実際にIHを使うときには発電しているから電力会社からの
電力を使うことは少ない。

太陽光発電でオール電化している皆さんが言いたいことは、こんなことではないかと思
うけれど、ガス派の皆さんの反論はどうなんですか？

[662: 匿名さん]

>659
妄想くん、年表くん、オウムくん、コピペマン、原発依存くん

あだなは、たくさんあるみたいですよ。

[663: 匿名]

原発推進派、電気派、ガス派も1度はこれ見てね。
マンガでわかりやすく原発のことやってます。

http://www.youtube.com/watch?v=uTdtpKDl1vU

クリーンエネルギー原子力を平和利用で福島も悪人もいないクリーンな町に

[664: 匿名さん]

>661
ガス派のみなさんの反論を待っても無駄だよ。
オール電化は原発依存だって、○カのひとつ覚えを繰り返す人に便乗してただけで、特別なにか理論や信念があるわけじゃないんだもの。自分の暮らしはガス併用でなければいけない、という信念があるわけではなく、新しいものへの不安からそれを導入している人をけなしているだけなんだから。
だから、ガスの良いところを見つけようと思っても、イザとなると思いつかない。新しい暮らしのオール電化をけなす言葉しか思い浮かばないんだよね。この一連の流れでガス派には反論などあるわけない。

[665: 匿名さん]

反論も何もガス派ってわけじゃなくて、オール電化の原発依存を問題にしてるだけでしょ。
別にそもそもガスのいいところを語ろうとなんてしてないじゃん。

一般の経済活動を無視して夜も止まらない原発のために、オール電化が生まれた。
これが事実だよ。

[666: 匿名]

また妄想くんが来た。

[667: 匿名さん]

原発が事故ったのに、オール電化が続くなんて、妄想としか言えないよね。
滝クリのオール電化CMなつかしいね。
原発事故でパタッと止まったけど。

[668: 匿名さん]

妄想クンの夢は夜ひらく。
君の夢だと、深夜電力は原発ではなかったっけ？
原発の電力に依存してパソコンで、夢を語っているんだね。

[669: 匿名さん]

事故当初、滝クリが原発の報道してたのはさすがにイラッとしたな。
すぐにでなくなったけど。

[670: 匿名さん]

原発事故でオール電化が売れずに厳しい業者の詭弁は、原発と一緒で24時間止まりませんね。

[671: 匿名]

冬の電力供給が不安視されていますが、暖房には何を使いますか？

[672: 匿名さん]

オール電化と原発は密接なんですよ。
夜も止まらない原発の電力を活用するのがオール電化の使命ですから。
原発を無駄なく使うためにはオール電化が必要なので推進してきたんです。
だから原発が事故ったとたんにオール電化のCMはなくなりました。
原発のない地域も原発とオール電化をセットでWebサイトに載せていて、原発とオール電化が密接であることをよく示してますよ。

[673: 匿名さん]

冬の電力需要がピークになるのは、東京電力の過去のデータを見ると18時～20時ですね。
オール電化住宅ではやはり、エアコン。寒すぎる1月2月頃、たまに床暖房も使ったかなぁ。

[676: 匿名さん]

>670
すごい。超能力者さんですか？

[677: 匿名]

オール電化住宅の電力による暖房使用によって、莫大な需要となることが予想される電力を賄う為にも、停止中の原発の再稼働を願います。

[678: 匿名さん]

＞６７７
＞＞停止中の原発の再稼働を願います。
ちょっと、ちょっと、その根拠は何？
まったくもって、スレ違いの書き込みだし、、、ナンなんだ？

[679: 匿名さん]

>677
嫌がらせですか？

[680: 匿名]

>673
>冬の電力需要がピークになるのは、東京電力の過去のデータを見ると18時～20時ですね。

その時間帯の太陽光発電による電力自給率はどれくらいでしょうかね。エアコン分くらいは発電してくれますかね。

[681: 匿名さん]

夏なら、19時代まで発電してますね。

高高住宅なら、15時、16時あたり・・・太陽光が照っている時に
暖房を１時間でも入れて暖めたら、暖気は夜まで持ちますから
太陽光がある家は、臨機応変に対応できますね。

[683: 匿名さん]

＞６７７
＞＞オール電化住宅の電力による暖房使用によって、莫大な需要となることが予想される電力
どういうデータを元にした予想ですか？
なんだか計画停電以来、みんなが電力が足りないと疑心暗鬼ですね。
隣組でも結成して、互いに電気の使いすぎを監視しますか？
バカバカしいにも程がある。妄想クン、もっと賢くなりましょうよ。

[684: 匿名]

今冬の18時から20時の間にエアコンの室外機が回っている住宅は近所から干されるかもしれないのでしょうか？

[685: 匿名さん]

>684
そんな事をする人は、それを理由に干されるかもしれませんね。

[686: 匿名]

今年の冬は近所の室外機は要チェックですね。ウチは灯油式の床暖だから暖房にエアコンは全く使わない。

[687: 匿名]

>686
686さんは、近所の家電をチェックして
それからどうするの？

[688: 匿名さん]

およ？

[689: 匿名さん]

太陽光発電というけど、そもそも売電するような微弱な電力は
電力自給のやくになんぞたってないんじゃない？
そもそも、電力は足りているんでしょ？
海外みたいに専門で取り扱っている電力会社があるのなら話は別だけど
電圧が高いところから低いところへしか流れない電力で
家庭用太陽光発電の余剰電力分なんて自給計画そのものにも盛り込まれていないし。

第一、太陽光発電促進付加金にそって電力会社は買い取ってるんでしょ？
太陽発電の余剰電力買取制度に伴って、買い取りに要した費用について、電気利用者に負担を求める制度。
要は電力会社が買い取る電力は、
その電力が役に立ち、利益となって跳ね返ってくる金で電力会社が買い取っているわけではなく
電力を使っている人全員がその費用を電気料金に上乗せされる形で負担しているだけじゃない。
これがピーク時に電力を売って役に立っているなんて、まったくもっておかしな話じゃないか。
役に立っているのなら、買い取った電力を需要者に販売して、その利益で買い取ればいい。
結局、電力会社が販売できるほどの電力にはならず、役に立たないから負担してね、みなさん！
ってことでしょう。

電力会社は電力を買い取る義務があるといったって、その費用を負担しているのは使用している消費者全員。
その結果、家庭用の太陽光発電が増えて買い取りが増えれば、電気料金が上がるだけの話。
そして、深夜には原発依存だった時代にしか存在しなかった深夜電力を使い、
無駄に火力発電を動かして電気を使う。
原発が戻ればその部分はまた原発依存。

だれかが電力会社が儲からないようにすれば反原発と言っていたが
太陽光を乗せたってオール電化は電力会社を肥え太らせるだけの存在でしかない。

[690: 匿名さん]

＞６８９
それで？
どうしろと、おっしゃるのかな？
＞＞太陽光を乗せたってオール電化は電力会社を肥え太らせるだけの存在でしかない。
何回読んでも、この理屈がわからん。子どもにも、妄想クンにもわかるように書いてくれ！

[691: 匿名さん]

現在の一般的な家庭用ソーラー発電システムは電力会社への『売電』と組み合わされています。パワコンという機材を介してソーラー発電で発生する余剰電気は直接電力会社に買い取らせ、逆に消費に対してソーラー発電量が足りない場合は、その分を電力会社から電気を買います。

余った分を捨てずに電力会社に売ってるから有効活用できてそうに感じます。
でも実際はその電気は活用されることはほとんどありません。

ピークの電力供給が1000万kwの場合、ソーラー発電からの買い取りが100万kwなら、電力会社は900万kwを発電して足して1000万kwに、と考えそうです。しかし、これじゃ一時的に曇ったり突然の雷雨が発生すれば、その瞬間1000万kwを確保できなくなり大規模停電が発生してしまいます。

安定供給の為にはピークが1000万kwだと1000万kwを『安定的なベース電力』として確実に発電し供給し続けなければいけません。結果的に安定性がアテにならないソーラー発電からの買い取り分は余剰電力、ほぼ利用されることなく捨てられます（蓄電装備を持たない風力発電も同じ）。


太陽光発電の電力買取は、国が決めたもの。
電力会社は単独事業としてみればまったく利益にならない。
その経費はどこから出ているのかといえば、オール電化推進経費と同じく
原発が生み出した利益に他ならない。

[692: 匿名]

促進付加金って月何十円だったっけ。
689は、払うのが辛くて意味不明なこと書いてるのかな？

[693: 匿名さん]

＞＞６９０

買い取る電力を消費者に負担させ
微弱だが買い取った過剰電力をタダで使うことになる、こんな簡単な理屈が分からないのか？

[694: 匿名さん]

＞＞６９２

　平成23年度（平成23年4月分から平成24年3月分料金まで）の「太陽光発電促進付加金単価」が決定いたしましたのでお知らせいたします。


太陽光発電促進付加金単価
◎国の審議会（買取制度小委員会）での審議を経て決定された、平成２３年度の「太陽光発電促進付加金単価」は以下のとおりとなりました。
◎なお、この単価には、過去における買取費用と実際の「太陽光発電促進付加金」との過不足額として、平成２１年１１月～１２月の買い取りに要した費用も含まれております。


低圧供給（従量制）、高圧供給および特別高圧供給の場合　　　0.03円／kWh


オール電化ですら普及率１割に程遠い中で
これを全世帯でやっていることを考えたら膨大な額になる。
いずれにしたって、今の制度の中では
家庭用太陽光発電の普及は電気代の値上げにしかならない。

[695: 匿名さん]

資源エネルギー庁2006年8月総合資源エネルギー調査会電気事業分科会原子力部会報告書～「原子力立国計画」～
報告書p14

CO2の排出削減には、太陽光発電や風力発電等新エネルギーの導入も非常に有効な手段であると考えられるが、現時点では供給安定性や経済性等の課題が存在している。仮に、電気出力100万kW級の原子力発電所一基分を、太陽光発電に置き換えようとすると山手線の内側一杯の面積(約67km2)が必要であり、風力発電では山手線の内側の3.5倍の面積(約246km2)が必要となる。また、太陽光発電や風力発電のような自然エネルギーを利用したシステムは、天候等により出力が変動しやすくバックアップ電源等が不可欠であるという面もある。

（また次節で原子力を積極推進しなければCO2排出量の大幅な削減は見込めないとして） したがって、エネルギー政策は、「新エネルギーか原子力か」ではなく、「新エネルギーも。原子力も」という考え方で進めていくことが肝要

[696: 匿名]

太陽光発電の電力は、自分の家でもリアルタイムで使えるし
近所に電気を使う家があれば、売電は使われます。

[697: 匿名さん]

＞＞６９６

＞近所に電気を使う家があれば、売電は使われます。
ま、せいぜいこの程度のレベルだろうね、役立つとは言っても。
それが大幅な赤字になって、消費者全員で負担してるんだよ。
わずかな電力を近所に回すぐらいのことしかできないシステムにね。

[698: 匿名さん]

真夏の電力が足りない時間帯に、消費電力全てを電力会社の電力に頼っていた人が
主に自家発電(太陽光発電)の電力を使ってた人に対して
色々言うのは、すごい思考だなと驚きます。

[699: 匿名]

>697
何十円がお宅は負担なのですか？

他に太陽光を普及させる得策がありましたか？
この方法は、海外の太陽光普及成功例を一部見習ったんですよね。
あ、太陽光を普及させるのは、日本の国策ですよ。
697は日本人ですか？

[700: 匿名さん]

消費者から徴収したお金で買い取った余剰電力を
電力会社は消費者に売るわけですよね。
ということは電力会社にとってありがたい制度ということですか？
どう考えても太陽光発電の促進になるとは思えません。

[701: 匿名さん]

“”太陽光発電促進付加金の制度っておかしくないですか？ “”→→→

全くおかしい、全くその通りだと思っています。そもそもこの制度は温暖化防止策の一環なのでしょうか？或いは関連企業優遇策の一環なのでしょうか？不可思議な施策に見えてしょうがない。太陽光パネル製造企業をエコ贔屓する為？か電力会社の保護策？に作ったものでしょう。何ゆえより高い電力料金を一般庶民が負担（強要）せねばいけないのか？誰も説明出来ない話でしょう。市場経済（物価決定機構）にふさわしくない愚策に思えるものです。声を大に言わねばいけないのでしょう。

[702: 匿名さん]

色々な意見の結論として
やはりこの制度で太陽光発電が促進できるわけがないと思いました。
環境政策、経済政策、エネルギー政策どれをとっても中途半端。
どの方面から見てもメリットがあるとは思えません。
専門家が寄り集まって
素人が考えてもおかしいとわかる政策を実行するとは本当に呆れます。
もう少しまともに仕事をしてほしいと思います。

[703: 匿名]

促進になるとは思えませんと、個人が思っても
太陽光が売れてるのは一目瞭然ですね。

家から出ない人なのかな？

[704: 匿名]

ﾌﾟ
電力会社は太陽光は売れて欲しい訳ないじゃないですか。

[705: 匿名さん]

＞６９７
＞＞わずかな電力を近所に回すぐらいのこと
どうして、そこまで太陽光発電に対して悪意を持てるのかわからんなあ。
僅かかも知れないけれど、一戸建ての住宅の電力を賄う力はあるよ。
蓄電システムが出来ていないので今は売電するしかないけれど、
１千万戸とか、数が増えれば、大きな力になる。
ま、「ハチドリのひとしずく」より、現実的で実用的だよね。

[706: 匿名さん]

＞＞６９９

＞何十円がお宅は負担なのですか？
金額の問題なのか？
役に立っているというのなら、その中で得たもので電力を買い取ればいいだけの話だろ。
この負担金は電力会社のために国民全員が負担してるんだぞ？
何十円がそれだけ集まったらどれだけの金額になると思ってるんだ？

＞あ、太陽光を普及させるのは、日本の国策ですよ。
国策なら税金でやれよ、当たり前の話だろ？
日本人ですかって？
笑わせる。

[707: 匿名]

>697
>せいぜいその程度
↑
が、出来ない697のような方がたくさんいたので
電力不足だったんです。

[708: 匿名]

>706
で、何十円が706は負担なんですか？

ちなみに706は
全ての消費電力を電力会社に頼ってるんですよね？

[709: 匿名さん]

太陽光発電促進付加金、この制度自体は平成21年度途中から始まっていたのですが、実質的な負担は今年度からで、既に毎月の電気料金に上乗せされていることと思います。
ではなぜ、全ての電気使用者で負担するのかというと、太陽光発電の余剰電力買取制度買い取った電気は、供給電力の一部として電気使用者全員で使用することとなっているためです。

ところで、現在国会で成立間近となっている再生可能エネルギー法案が可決成立すると、更なる付加金の増額が見込まれます。
なぜなら、現在の付加金の対象は、住宅用太陽光発電での余剰電力の買取り費用のみを対象としています。
しかし、この法案では、付加金の対象が、住宅用太陽光発電のほか、大規模な非住宅用太陽光発電、風力、水力、地熱、バイオマス発電も対象とするという大幅な拡大となっています。
このほか、全量買取が基本のようですし（住宅用太陽光発電は、現在の余剰買取か全量買取か不確定です。）、やはり、付加金の増額は避けられないのではないでしょうか。

[710: 匿名さん]

＞＞ふさわしくない愚策に思えるものです。声を大に言わねばいけないのでしょう。
さあ、ガス屋の大反乱が始まった。
アメリカでは、格差を怒る、ＯＷＳムーブメントが起きているけれど、これは何と名付けよう。
太陽光パネルを占領しよう！　Occupy Solar Panel!とでも名付けますか？
がんばれ！ＯＳＰ！

[711: 匿名]

自然エネルギーを日本に普及させるためですから
自分は全然惜しくはないですけどね。

[712: 匿名]

>710
アメリカの格差は半端じゃないからね〜。

[713: 匿名さん]

平成23年度から適用されることになった太陽光発電促進付加金(太陽光サーチャージ)により、
各家庭の電気代が値上げされることになったようです。
平成23年1月25日に経済産業省で買取制度小委員会が開かれ、太陽光発電促進付加金の単価が
認可されたそうです。

太陽光発電促進付加金(太陽光サーチャージ)の費用は、電力会社により異なるようですが、
１ヵ月に使う電気量が約300kwhの場合、1ヵ月の負担額は約3円～約21円になるようです。
詳しくは、経済産業省のホームページに記載されています。
この所、原油の高騰により電気やガスの値上げが発表されました
さらに、太陽光発電促進付加金(太陽光サーチャージ)による電気代の値上げが
平成23年度4月から始まります。
太陽光発電促進付加金(太陽光サーチャージ)は、前年度に太陽光発電による
電気の買取に要した費用が影響してきます。

今後、太陽光発電システムの普及が加速していくと考えられることから、
年々、電気代の値上げは続くように感じます

[714: 匿名]

３円〜２１円…

[715: 匿名さん]

政府広報

1.促進付加金は、「電気使用量」 に単価を掛けた金額となる。
2.単価は毎"年度"変わり、かつ、電力会社（東京電力、中部電力･･･等）により異なる。
3.単価の算出は、前年1月～12月の 「買取費用」 をもとに算出される。
4.平成23年度の東京電力の促進付加金単価は0.03円/kWh。
5.前述の通り、「電気使用量」 をもとに請求されるため、太陽光発電システムを導入していないご家庭も促進付加金を取られる。
6.買取のほうの単価は、全国一律である。
7.買取単価位は、太陽光発電システムの普及状況を勘案し、毎年度見直しする。
8.見直しはするが、買取単価は申込時の単価を10年間継続する。
9.現時点での買取単価は、48円/kWh。
10.現行の買取制度は、10年間（買取が始まってから10年）しか継続しない。
11.10年経った後がどのような買取制度になるかは、現在検討中。

[716: 匿名さん]

私の勤める会社は賃貸マンションを経営しています。
建物一括で電力会社から買って自家変電しています。
『太陽光発電促進付加金』が始まったので、使用量に応じて請求したら、住人に支払いを拒否されました
『そんな、聞いた事のない物は払えません。変な事を急に言われると電気代自体の計算根拠も信用できません。』と言われました。
それで、電気代、すべてを払って貰えなくて困っています。
このままだと経営にヒビいてきます。

電力会社は『エコ活動の一環で国が決めた事で自分の所では吸収しません。』との回答でした。
『そもそも、太陽光発電そのものがマスコミで報道されるほど、効率良くなく、電圧も安定しないので、電力会社としても買いたくない。買っても、売れない電気です。』とも仰っていました。
「どこか、言っていくところはないのか？」と聞くと『経済産業省ぐらいでしょう。相手にしてもらえないでしょうけど。』と仰っていました。

結局、私の勤める会社が泣き寝入りすして、ずっと払い続けるしかないのでしょうか？

[717: 匿名]

>716
会社の話を個人に聞いても解る人がいますかね？

[718: 匿名さん]

この春から、電力会社が太陽光発電を買い取っただけ、一般利用者に負担が上乗せになるというものだ。電力使用量（ｋWh)X0.03円だけ負担が増えるそうな。

　太陽光発電が本当に役に立っているのならば、その分だけ電力会社の負荷が減るはずだから、むしろ一般家庭の電力料金は減るはずだ。

　それなのに太陽光発電を導入することによって、日本全体の電気料金が３％増えるということは、その分だけエネルギーが無駄遣いされていることを意味する。

　それをよりにもよって東京電力が日本全体に大迷惑をかけているこの時期にしゃあしゃあと通知するその神経に呆れた。

[719: 匿名]

>716
太陽光発電で快適なオール電化を語るのと
どう関係があるんですか？
戸建てのスレですし、明らかなスレ違いですよ。

[720: 匿名]

>718

>698を読んでどう思いますか？

電力はすべて、電力会社から買う方がいいのでしょうか？

[721: 匿名さん]

＞７１６
＞＞建物一括で電力会社から買って自家変電
こういうせこいことをやって、あわよくば、電気代も賃貸料も儲けようという心根の卑しさを住民たちは拒否してるんだよ。太陽光の付加金が、住民たちを家主のいやらしさに反乱を起こさせたわけだから、太陽光様々ではないですか？やはり、太陽光発電はいろいろなことを気付かせて偉大だよね。

[722: 匿名さん]

■地方によって異なる上乗せ額

　クリーンで持続可能なエネルギーとして知られる「太陽光発電」。その設置を進めようと、家庭や事業所などが設置した太陽光パネルでつくった電力のうち、消費せずに余った分を、電力会社が買い取る制度が平成２１年１１月に始まった。

　今年４月から、その余剰電力の買い取り費用が全世帯の電気料金に上乗せされている。それが「太陽光（発電）促進付加金」だ。

　上乗せ金額は電力会社によって異なる＝表参照。例えば、東京電力の場合は、消費電力１キロワット時あたり３銭が、各世帯の電気料金に上乗せされている。一般的な家庭の消費電力は月３００キロワット時とされるので、月に約９円の負担増となる。最も付加金額が高いのは九州電力の７銭で、一般家庭では月約２１円が余計にかかるというわけだ。

　地方によって金額が異なるのは、太陽光パネルの設置数や発電量が違うため。日照時間が長く、太陽光発電に向くとされる九州・四国などでは買い取り量が増えるため、各家庭の負担額は大きくなるという寸法だ。

[723: 匿名]

太陽光発電が増えれば、電力会社の負担は、現時点では増えますね。

もともと電力会社は原発を増やしたいがために
自然エネルギーの普及を邪魔していましたから
それが出来なくなり、協力せざるをえなくなったことは、１つの進歩だと思います。
改善の余地はまだまだたくさんありますが
自然エネルギー普及は大賛成ですね。

[724: 匿名さん]

現在、電力会社は余剰電力を約40円台で買い取り、それを半額近くで売るために損失がでます。その損失を国民が負担しているのですが、毎月その代金を電気代と一緒に徴収されていることをご存じでしたか？

しかも、負担額はそれぞれの家庭の電気使用量によって変わります。使用量が多ければ多いほど太陽光促進付加金は上がります。

この太陽光促進付加金は、毎月の届く「電気ご使用量のお知らせ」の内訳に記入されていています。 （左側の請求金額の下の欄、上記料金内訳の中に書いてあります。）

[725: 匿名]

>722
10円も差がついたら、許せませんか？

[726: 匿名]

>724
このご時世に
知らない人なんていたんですか？

[727: 匿名さん]

国策なら税金でやる、まぁ常識だよな。
なぜ料金に上乗せするのか？

名目付けて加算すれば、それが原発処理に使われようが
再稼働のために使われようが関係ないからね。

太陽光と深夜電力使用のオール電化、
こんなものは電力会社を電気料金加算で肥えさせるだけ。

[728: 匿名さん]

買い取り金額の半分以上が赤字で
それを前消費者に回すシステムのどこがいいんだ？

１０年後の徴収計画は白紙というのも無責任すぎるだろ。

[729: 匿名]

で、727は消費電力の全てを
電力会社から買ういいお客様になる訳ですね。
電力不足になっても。

[730: 匿名]

>728
自然エネルギーを家庭に普及させる手段の１つですよ。

[731: 匿名さん]

電力会社は『エコ活動の一環で国が決めた事で自分の所では吸収しません。』との回答でした。
『そもそも、太陽光発電そのものがマスコミで報道されるほど、効率良くなく、電圧も安定しないので、電力会社としても買いたくない。買っても、売れない電気です。』とも仰っていました。

[732: 匿名さん]

太陽光発電の来年の買い取り価格も固まったようで、今年の48円から42円に下がるようです。太陽光のシステム価格も下がってきているのでこのような金額になるようです。但し非住宅や10kW以上については24円から40円と大きく値上がりするようです。

[733: 匿名さん]

再生エネ法成立で１０倍増も

　菅直人首相が退陣３条件に挙げ、国会で審議中の「再生エネルギー特別措置法」が成立すれば、「太陽光発電促進付加金」は「再生可能エネルギー促進付加金（仮）」に名称変更。負担額はさらに増加し、現在の１０倍以上にふくれあがる可能性があるとされる。

産経ＢＩＺ

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110822/cpd1108221304005-n3.htm
　同法は、太陽光の余剰電力に限定していた買い取り制度をさらに拡張。買い取り対象を太陽光のほか、「風力」「地熱」「（木材の端材や規格外材を用いる）バイオマス」「水力（ダムを除く）」に広げ、余剰電力だけでなく、事業者などが発電したすべての電気を販売側に有利な価格で、電力会社が買い取らなければならないようになる。

　こうした動きを当て込み、通信大手「ソフトバンク」は６月の株主総会で、事業内容に電力事業を追加。孫正義社長が全国３５道府県を巻き込んだ「自然エネルギー協議会」を立ち上げ、メガソーラー（大規模太陽光発電所）建設に向けた模索を始めている。

　普及に弾みがつく一方、各世帯の負担額が増えることは確実な情勢で、経産省では「１世帯当たり、最大でも月１５０円を超えない範囲にとどめたい」としているが、それでも負担は現在の１０倍以上。

　国が決定する買い取り金額も「設置者が損をしないような価格設定にする」（経産省）とするのみで、具体的な買い取り額については法成立まで未知数だ。

　国民に新たな負担を強いる制度だけに、納得のできる説明が必要といえそうだ

[734: 匿名]

なにせオール電化は暖房まで電力だから。

[735: 匿名]

>731
電力会社は太陽光売れて欲しくないしね。
自然エネルギーなんか普及せずに、原発で行きたいんだから。

[736: 匿名]

>733
原発推進派は、嫌でたまらないでしょうね。

>734
オール電化でも灯油暖房の家はあるし
ガス併用もエアコン暖房の家は普通にあります。
視野を、自分の友達だけじゃなく、もう少し広げてみたらどうですか？

[737: 匿名さん]

買い取り方針が定まっておらず
年ごとに変わっている今の現状じゃ
補助金と同じように市場価格でやってくれといきなり言われることにもなりかねないね。

どっちにしても、赤字垂れ流しで消費者が費用の穴埋めをしている現状じゃ
一般家庭用の太陽光なんて普及しないし、ましてやエコキュートなんて意味ない設備は消え去るのみ。
欧米のようにクリーンエネルギーを生み出すだけでなく運用する会社が設立されて
お湯をためるという無駄な行為から電気をためて使えるようになるまで
オール電化は普及しないし、原発が復活しようものなら
余った電力の受け入れ先として原発指針に逆戻りするだけの存在にしかならないな。

[738: 匿名さん]

>>736
＞原発推進派は、嫌でたまらないでしょうね。

電力会社はいまだに資源エネルギー庁2006年8月総合資源エネルギー調査会電気事業分科会原子力部会報告書～「原子力立国計画」に沿って話を進めたいみたいだよ。
つまり、ベースに原子力を置いて、太陽光などはサポート役、主役にはさせない。
なぜなら、アテにならない国の買い取り制度がなくなった時
太陽光の買い取りに使った経費の赤字を原子力で補うんだとさ。

そうなったら、太陽光+オール電化はドップリ原発推進派に浸かることとなるな。

[739: 匿名]

だれか
>738
を訳してください。

[740: 匿名さん]

>>739














プッ・・・・・

[741: 匿名さん]

>738
mo-so-mo-so-mo-so-mo-so-mo-so-mo-so-
もう！そうなの？

[742: 匿名さん]

７３９って６９０と同一だろ？
こんな幼稚なのになにを説明しても無駄だろう。

買い取り価格を消費者に負担させて電気を売るのが
電力会社の肥になるということすら理解できないのだから。

[743: 匿名]

>742
電力会社が太陽光で儲けてるから、太陽光を推進してると言いたいのかな？

ｸｽ

[744: 匿名さん]

電気料金は、発電事業にかかったコストに一定の利益を上乗せして算出されることになってい
ます。これについて今回の報告書では、算出の根拠になるコストが割高に見積もられていたと
指摘しました。
特に指摘されたのが、設備の修繕費です。報告書ではこの修繕費について、実際に使われた金
額は、東京電力が事前に政府に必要だとして届け出た額を大きく下回り、この１０年間の差額
は５５００億円に達していたと指摘しています。その結果、利用者は割高な電気料金を支払っ
ていた可能性があり、報告書は、「少なくとも直近の１０年間、東京電力のコストの適正性に
ついて規制当局による審査は行われていなかった」と指摘しています。東京電力に関する経
営・財務調査委員会の下河辺和彦委員長は、報告書を政府に提出したあと記者会見し、電気料
金について、「調査の結果、今の料金は、長年にわたって極めて大きな問題を抱えていたこと
が判明した。経済産業省がきちんと審査にあたったことがないことも影響を及ぼしている」と
述べ、今後、電気料金の値上げの検討にあたっては、料金制度の在り方や運用面での見直しを
検討する必要があるという認識を示しました。また下河辺委員長は、「東京電力は、今回の報
告書で指摘した点を踏まえて日本のエネルギーの根幹を担う電力会社として、リストラや効率
化に邁進してもらいたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111003/k10013012481000.html


こんなことしているやつらが太陽光発電促進付加金を計算して上乗せしているんだから
太陽光発電促進付加金なんて完全なボッタクリ商法だよ。

[745: 匿名さん]

＞７４３

こいつは３日に報道されたニュースを知らないらしい（笑
ぼったくり電力をまだ信じているのか、めでたい電化派だぜ。

[746: 匿名]

ガス派は、太陽光が原発推進だって言いたいんですね。
もう、なりふり構わずですね(笑)

そりゃ、まともなガス派は来ないはずだ。

[747: 匿名]

過去の書き込みでは
太陽光つけてるガス併用派は増えてるんでしたよね？
仲間の書き込みに、唖然とするでしょうね。

[748: 匿名さん]

「太陽光発電の余剰電力買取りの負担が大きいからみんな負担してね」という考えですよね？ふざけるな！

[749: 匿名]

自然エネルギーを普及させるための何十円が
苦しいと思う家庭があるとは知りませんでした。

パソコンでここに書き込み続けたり、１日中ソースさがす電気代は
喜んで電力会社に払うようなのに。

[750: 匿名さん]

東京電力2011/1/23付けのプレスリリース http://bit.ly/iT2emv 「太陽光発電促進付加金」は受電契約者の全員に負担させるという、なんとも理解しがたい内容。東電自身が負担するのが筋ではないかと思う。どれだけ殿様商売？・・・

[751: 匿名]

>750
東京電力に文句を言いたいなら
ここはスレ違いなので
東京電力のスレにどうぞ。

[752: 匿名さん]

再生可能エネルギ-の「買取制度」は、「電気料金値上げ」ですべての家庭で負担するという問題のある制度です。

この最大の問題、それは買取ったものは有効にエネルギーとして当然利用されると思いがちですが、売電した瞬間にそうではなくなるということです。

参考までに、商業電力は電気事業法で発電・供給されていて、安定供給と電気の品質が守られている。「同時同量」といって、瞬時、瞬時、発電量と消費量（負荷）とは同じでなければならない、交流発送電の大原則です。

このため多く発電して、負荷を通らない電流（節電）は、地の底に投棄されるのが交流の掟。

直流がプラスからマイナスに向かって流れるのに対し、交流は0ボルト（アース）に向かって流れます。交流は０ボルトによって発送電が可能となる。
交流というのは常に動いていて、一瞬たりとも溜めておくことができない。

問題は「買取制度」が、このシビアな交流電力とマッチングするものでないということです。この点が殆ど語られないということが問題です。

再生可能エネルギーというのは、ほとんど直流発電で、自宅、無人施設や島嶼などクローズでは補助的に有効なエネルギーであることはまちがいないにしても、売電などという制度で、交流に乗った瞬間にごみになるしかないのです。


交流は一瞬たりとも溜めておけないので、交流の系統に乗った瞬間に、「地の底」に投棄される運命にある。これを「限流」という。

この費用は電力会社が負担し、すべての家庭等を含むすべての需要者に電気代値上げとして上乗せされ請求書が贈られるのです。

「再生可能エネルギー」というのはみな同じで、国民が電気代値上げにどのくらい耐えられるかの問題だともいわれます。

単に電気代だけでなく、それがエネルギーとして役立っているものでないという本質的問題が知らされず、ただエネルギーのホープみたいにもてはやされているのは困ったことです。

[753: 匿名さん]

太陽光発電システムは、「メンテフリー」であるとか「故障がない」という認識が私個人としてありましたが、太陽電池、盲点は「故障」　買い取り増額も、点検制度の充実が課題にの記事を読んで少し考えが変りました。
以下引用
産総研は、NPO法人（特定非営利活動法人）太陽光発電所ネットワークの協力を得て、国内で設置された住宅用太陽光発電システム257件の発電性能や保守履歴を調査した。
その結果、設置から10年以内に太陽電池パネルを一部でも交換した事例は、34件（13％）に上ることが分かった。国内大手メーカーは「10年保証」を掲げ、期間内に出力が10％低下した場合に無償で交換に応じている。この基準に多くのパネルが抵触した格好だ。
太陽電池が発電する直流電流を、家庭用の交流に変える「パワーコンディショナー」はさらに不具合発生率が高い。部品交換を含めると、10年以内に43台（17％）が交換されているという。
ttp://solar.mayuha.com/kosyou-432

[754: 匿名]

保証してくれるので助かりますね。

外国製はやはりそのあたりが怖いかも。

[755: 匿名さん]

「買取制度」というのは、「電気料金値上げ」（太陽光発電等促進付加金）ですべての家庭で強制負担するものです。だが、買取ったものは、使われることなく即、限流・投棄される、極めて無駄で意味の無い制度です。
火力・原子力発電など商用電力の代わりにはなり得ない。

・風力発電 　　・・発電能力は公称出力の１割以下
　風速２５ｍ以上では動かないようになっている。倒壊事故も頻発している。低周波など　
　周辺住民への環境公害が多い。普通翼は半径３０ｍ位。日本では無風の時も多い、海上は台風、津波被害を受ける。
・太陽光発電 　・・発電能力は公称出力の４割以下
　太陽熱発電ではないので、真夏は弱く、それほど強くなく弱くない5月頃が最適。それ　
　ほど効果は無い。面積効率が極めて低い。20年位が耐用期限。結構故障が多く、修理交
　換が必要だが保証期間が短い〈10年程度）。
・地熱発電
　温泉が枯渇したり国立公園と重なり、国土の狭い日本には限定的で不適。
・バイオその他　　マイナーで問題にならない

こうしたわけのわからない物に、国民すべてが「太陽光発電等促進付加金」を強制的に
派らわさせられるのです。

[756: 匿名さん]

再生可能エネルギー法案に反対する

池田 信夫 / 記事一覧


買い取り価格が「経済産業省令」で決まり、それは「毎年度」改訂されるのだ。省令には国会の承認が必要ないので、再生可能エネルギー業界を生かすも殺すも経産省のさじ加減ひとつである。当然、ソフトバンクを初めとする業者は、買い取り価格を上げてもらおうと激しいロビー活動を展開し、天下り先もたくさんできるだろう。究極の「官僚主導」法案である。

この買い取り価格は、太陽光発電促進付加金として電気料金に上乗せされる。海江田経産相はこの付加金が「0.5円/kWhを超えないように運用する」と説明しているが、いま産業用の料金は13.8円/kWhだから、これは3.6％の値上げになる。それでも電炉業界では、経常利益の35％が吹っ飛ぶというが、この程度の値上げで収めるには買い取り単価は20円/kWh以下になり、太陽光発電は赤字になる。

だから本当に太陽光発電を普及させるなら、孫正義氏の主張するように「40円/kWhで20年固定」ぐらいにする必要がある。これならノーリスク・ハイリターンだから、海外から安い太陽電池を輸入して大量に設置するビジネスが流行するだろう。電力会社は全量買い取りの義務があるので、どんな劣悪な電力でも買い取らなければならない。

[757: 匿名さん]

>752
>>このため多く発電して、負荷を通らない電流（節電）は、地の底に投棄されるのが交流の掟。
よくお勉強しましたね。
って、褒めてあげたいところだけれど、ちょっと違う。
発電する電力量と消費量（負荷電力）は同じでなければいけない、というのはその通り。
しかし、今の発電機は負荷がかからなければそれ以上発電しない仕組みになっている。
太陽光発電や風力発電の処理の難しさは電圧が不安定で、発電にかかる負荷も不安定。
それを制御しながら発電しなければならないので、たいへんなのです。
そういう意味では日本の発送電一体の電力会社は安定供給のためになかなかしっかりした
スマートグリッドを築いています。
だから、太陽光発電の電力が地の底に投棄されているわけではありませんから誤解しないでね。

[758: 匿名さん]

スマートグリッドってすでに運用されてるものなんですか？
不勉強ですいません。

[759: 匿名さん]

スマートグリッド
東電では、アメリカは良く停電するが日本は停電しない。賢い配線網を築いているからだ。
と豪語していました。日本では欧米で言われるスマートグリッドは殆ど出来ていると言う
のです。
でも、太陽光や風力など自然エネルギーを使った発電に地域で対応してネットワークを築き
再生可能エネルギーによる電力の平準化をはかるように融通し合ったり、個々の住宅や
オフィスの消費電力を調整するというようなスマートグリッドという意味では、まだ出来て
いません。
アメリカの停電が起きるのは、地域内の電力会社の送配電システムが連携していなかったり、
発送電分離が進んでいるからだ、と東電では言っていますね。（口頭での発言なのでソースはない）

[760: 匿名さん]

＞７５２
＞＞交流の系統に乗った瞬間に、「地の底」に投棄される運命にある。これを「限流」という。
本当にもっともらしい発言だよね。
本気でこんなことを思って太陽光発電を敵視していたとしたら、って怖くなる。
太陽光発電を自分たちの電気代負担を増やすだけだ、と攻撃し、オール電化を
電力不足なのに電気をどんどん使うと、誤解したまま、敵意だけを増幅させて
いるのだろうか？本当に、情弱というのは恐ろしいことだね。
お互い、もっと賢くなりましょうよ。

[761: 匿名さん]

>>お互い、もっと賢くなりましょうよ。
ここを盛り上げるためにヤラセでわざと間違ったことを書いてるんじゃないの？
どこかの電力会社がやってたことと同じかも知れないし、そうではないかも知れない。
う～ん、昨日からの大量書き込みはなんだったのか？わからんなぁ。

[762: 匿名]

荒らしが、論点を変えただけでしょ。
いつものことじゃないですか。

[763: 匿名さん]

>>716
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6700446.html
教えてgooのコピペ。

>>718
http://seisai-kan.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-e257.html
ここのブログのコピペ。

>>724
http://www.taiyoukouhatsuden1.jp/cost/sokushinhukakin.html
ここのコピペ。

>>752
http://kotobukibune.at.webry.info/201105/article_29.html
のｋと言う人のコメントのコピペ

>>755
にちゃんのコピペ。61番
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=politics&key=306336179&am...

人の意見、書き込みをあたかも普通のレスのように装うとは・・・
他にもリンク元を示さないコピペ多数。

ガス屋、もうダメだな・・・
ガス屋っぽい書き込みにレスする場合、ググってからの方がいいよ。

[764: 匿名さん]

ここを盛り上げるためにヤラセでわざと間違ったことを書いてるんじゃないの？
どこかの電力会社がやってたことと同じかも知れないし、そうではないかも知れない。
う～ん、昨日からの大量書き込みはなんだったのか？わからんなぁ。

[765: 匿名さん]

>>人の意見、書き込みをあたかも普通のレスのように装うとは・・・
謎が解けたね。
だけど、コピペした内容がウソ八百だってことについては、どう思ってるのだろう？
結局、太陽光発電とオール電化の良さを語るための手助けをしたのと同じだね。

[766: 匿名さん]

オール電化は原発を前提とした仕組みなのに？

ウソ八百とはオール電化が原発に無関係とか言う詭弁でしょ？

[767: 匿名さん]

以前のはコピペって分かる書き込みだからまだマシだったけど
ここまで悪質になるとガスの人には少しの正義も無いなぁ。
また、文体も当然変わるから複数の人が書いてるように見せかける効果も・・・
当然自分の主張じゃないから質問、反論あっても返答できないわな。

ガスの人ってやっぱり一人だったみたいだね。

[768: 匿名さん]

>>766
今度は自分の言葉でそれを論理立てて主張してね。

[769: 匿名]

１人の悪質なアンチオール電化派のせいで
本当のガス派はいなくなったんですよね。

[770: 匿名さん]

悪質かどうか知らんがガス屋の攻撃がオール電化に駆逐されただけだろ。

流れを見れば殆ど、ガス屋が絡んでオール電化が反論して終わりだもん。

つーよりガス屋がコピペ爆撃して仲間を蹴散らしただけじゃん。

[771: 匿名さん]

>769
あなたもね

[772: 匿名]

>771
あなたもって？

[773: 匿名さん]

９月の電力使用料は、１９０Kwhだった。エアコンも使わなかったからかも知れないが、ガス併用だったときより１００Kwhぐらい少ない。エネルギーを使わない季節ということもあるのだろうけど、新築して家電製品をすべて新しくしたからだろうか。
９月の発電は、３６０Kwh。およそ一万円のプラス。
こういう太陽光発電住宅を「環境に優しいのではなく、経済に優しい」という人もいるが「経済にも優しい」と、「にも」を付けて呼んで欲しい。

[774: 匿名さん]

>>752
> 交流は一瞬たりとも溜めておけない

なんか頭の悪い奴が湧いてきたなｗ
揚水発電ってのは、交流で交流モーターを回して水を揚げ、位置エネルギーの形で蓄えておくものなんだがな。

[775: 匿名]

揚水発電は夜間に揚水するんじゃないの？
それに出力よりも用水にかかるエネルギーのほうが多くてロスがでるはずだが？？

[776: 匿名]

やはり九州電力もオール電化については前向きな姿勢なんですかね。

[777: 匿名さん]

↑　意味不明。何が言いたいの？
電力会社はオール電化に前向きだから深夜料金制度を設定している、って当たり前の話し。
ただ、原発との関連は後付の話しで、火力でも水力でも夜間電力は余剰電力が出るし、設備を遊ばせたくないから、夜間料金を設定している。それは原発を止めている中部電力管内でも、原発のない沖縄電力管内でも変わらない。電力会社は原発が有る無しに関わらず、電力の平準化をはかりたいのだからね。

[778: 匿名さん]

オール電化は原発を前提とした仕組みなのに？
ウソ八百とはオール電化が原発に無関係とか言う詭弁でしょ？

[779: 匿名]

何発電だろうと、電力があれば家電は動くのに

778は、いつまで原発だけの電力にしがみついてるの？
太陽光つけたらどう？

[780: 匿名さん]

>>778
>オール電化は原発を前提とした仕組みなのに？
そうした仕組みではありません。と何度も言われてるのに
都合の悪い文章は見えないんだな。

[781: 匿名さん]

＞７７８
＞＞ウソ八百とはオール電化が原発に無関係とか言う詭弁でしょ？
今、原発が稼働している電力会社の電力を使っている人は全員無関係ではないでしょう。
それはその通り。
でも、オール電化だけが原発の電力を使っている、という発言は間違いです。
ここに、何人もの人が、何度も何度も書いているように、消費者は電力を選べないのです。
原発由来の電力を拒絶できないのが日本の電力事情なのです。
しかも、太陽光発電で電力会社の電力を極力買電しないようにしてるんです。
いい加減、わかって欲しいですね。

[782: 匿名さん]

＞いい加減、わかって欲しいですね。

同感です

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[784: 匿名]

あの九州電力もオススメ！

[785: 匿名]

よほどオール電化が羨ましいんだね。

[788: 匿名]

なんでオール電化＝金持ちって図式になってるんだ？
太陽光はわかるが。

[789: 匿名さん]

>788
>>太陽光はわかるが。
って、初期コストはかかるけれど、決して金持ちってわけではないよ。
電気代を１０年分先払いする、ってくらいの経済感覚だ。
回収できたその後、故障があるかも知れないし、利益が出るかどうかは先のことでわからない。
金持ちだから太陽光を導入しているのではなく、環境意識が高くて、銀行に預けるより得だと
考えている程度に経済的余裕がある人たち、だと思うけどね。

[790: 匿名]

夏の電力消費のピークは昼間だったから太陽光を言い訳にエアコンを使えましたが、冬のピークは18時から20時のようです。オール電化住宅が暖房に電力を使うから原発を再稼働させなきゃいけないなんてなったら大迷惑ですね。

[791: 匿名さん]

＞７９０
＞＞オール電化住宅が暖房に電力を使うから原発を再稼働させなきゃいけないなんてなったら大迷惑ですね。
冬のピーク時、17時過ぎから20時頃までの時間帯は、オール電化住宅だけが電気を使っているわけではないでしょう。住宅では、照明、テレビ、冷蔵庫、電子レンジもあるでしょうし、オフィスでも照明、エアコンを使うでしょうし。
冬のピーク時にオール電化住宅だけが電気を使うというのは、イメージだけで何の根拠もない妄想だと言うことを知っていただきたいと思います。

[792: 匿名]

ＩＨやエアコンによる暖房

[793: 匿名]

ガスコンロとファンヒーターを使っていた家庭がそのままＩＨとエアコン暖房の使用に切り替えたらその家庭の消費電力は上がりますか下がりますか？太陽光が発電してくれない時間帯で。

[794: 匿名さん]

>>790
ガス屋の家も大抵はエアコンじゃないの？
それともオール電化以外の家は暖房にエアコンを使用しないという
ガス屋特有の視野狭窄症状？

[795: 匿名さん]

多分一人だけなんだろうけどオール電化を悪者にしようとして頑張りすぎておかしくなってる人がいるな・・・

[796: 匿名]

うちは灯油式の床暖です

[797: 匿名さん]

＞７９２
工場やオフィスの就業時間が過ぎてるから大丈夫。
それにＩＨの電力量はそんなに多くありませんヨ。他人の家の心配より、家庭の照明をＬＥＤに変えたり誰もいない部屋の灯りを消すとか、節電ゲームを楽しんでください。

[798: 匿名さん]

夜は原発の電気を使ったエコキュートですね！

[799: 匿名さん]

>>798
おまえも原発ＰＣだな。

[800: 匿名さん]

やっぱ原発オール電化でしょ。

[801: 匿名さん]

＞７９６
＞＞うちは灯油式の床暖です
どちらの地域にお住まいなのかわかりませんが、Ⅰ地域なら仕方がないかも知れません。
ただ、室内は快適だけれど、一歩ドアの外に出ると匂いがすごいですよね。
よく近所から苦情がこないものだ、と思います。近所もそうなのかな？
前はうちも灯油でセントラルヒーティングだったけど、外はすごい匂いだった。
ご近所さんは我慢してくれていたのかな？と反省して、太陽光発電＋オール電化にした。
Ⅳ地域だから、エアコンだけで暖房は充分、嫁が寒がる早朝だけ床暖を付ける。

[802: 匿名さん]

>800
さすがに原発とオール電化を結びつける論理が底をついたみたいですね。
だんだん、同じことをか細く吐き捨てるしかなくなったようだ。
まぁ、わかってくれればそれで良いんだけどね。

[803: 匿名]

エアコンによる暖房ということはピークの18時から20時の間は当然切らないといけませんよね。寒くないですか。

[804: 匿名さん]

>やっぱ原発オール電化でしょ。

久しぶりに覗いたけど、まだこんな無意味な事を主張する方がいるのね。
ご愁傷様・・・お薬はありません。

[805: 匿名さん]

原発=オール電化ではないけどオール電化が原発応援団になっちゃってるのは事実。

[806: 匿名さん]

>オール電化が原発応援団になっちゃってるのは事実。

本気？大丈夫？原発応援団になっちゃってるのは、そんな電力会社の言い訳を本気で信じている、あ・な・た！！

[807: 匿名さん]

＞８０３
＞＞エアコンによる暖房ということはピークの18時から20時の間は当然切らないといけませんよね。
えっ？どうしてですか？
今のエアコンの性能をご存じなんですか？
ＣＯＰ７まで行っている製品が殆どですよ。
エコキュートより熱効率が良いんです。
もしかしたらガスや石油のファンヒーターで使う電力より少ないかも？って感じかなぁ。
よくわかんないけど。
太陽光発電とオール電化にして、エアコンを使ってる家庭は新しいエアコンだから、
かなり性能は良いはずです。
なんか、昔のイメージでオール電化家庭をとやかく言われても意見が噛み合わないですね。

[808: 周辺住民さん]

どこの世界でも老いぼれはこんなもんです。

[809: 匿名]

>807
だったらオール電化でもブレーカーのアンペアは30で充分ですね。みんなやっぱりそれくらいなんですか？

[810: 匿名さん]

オール電化は原発事故でイメージ悪化、売れてないらしいから業者が火消しに必死ですね。

[811: 匿名さん]

＞８０９
うちは６０Ａです。それがなにか？w

[812: 匿名]

>809
太陽光つけてないんですか？

[813: 匿名さん]

>809
うちは５０Ａです。
１００Ａにしたいと思ったのですが、どうしてそんなに必要ですか？とＨＭ営業に聞かれて
「ＩＨもあるし、エコキュートもあるし、パソコンもエアコンもあるから、、、、」とか言ったら
「そんなの同時に使うことはまったくありません。季節と時間を考えるとわかります」
とか言われて、５０Ａにしました。
おかげで、ブレーカーが落ちるなどの目にあったことはまったくありません。
一日に使う電力は１０Ｋｗです。
アンペア数を上げて東電に基本料金を無駄に払うこともなく、快適です。

[814: 匿名さん]

「原発応援団」が気に触ったのでしたら
「電力会社に利用されちゃう存在」に
変えましょうか。それでいいですか？

[815: 匿名さん]

「電力会社に利用されちゃう存在」に変えましょうか。

って「オール電化＝原発」とほざいている妄想君の事ですよね。
ぴったり過ぎて怖い・・・。

[816: 匿名さん]

原発をオール電化の所為だと言っていれば、ガス併用家庭は原発と無関係になるのだろうか？
不可思議な言説がまかり通っていますね。どういう精神構造をしてるのか、不思議だ。

[817: 匿名]

もしかしたらガスや石油のファンヒーターで使う電力より少ないかもしれないぐらいなのになぜ50や60も必要なんですか？

[819: 匿名さん]

>818

それは、オール電化でガス人工が減ったはらいせしたくてウズウズしている時に、電力会社が攻撃するのに都合の良い言い訳をしているから、上げ足を「とったぞ～！！」とうかれたのです。
本当の事なんてどうでもいいのさぁ！！

[820: 匿名さん]

＞８１８
そんなの決まってるじゃないですか。
自分が使ってるガス会社の言うことが信じられないから電力会社の言うことを信じるしかないんです。
哀れな人たちなんですねえ。

[821: 匿名さん]

ではオール電化の人たちは電力会社のこと全然信用してないのにオール電化にしたんですか？
それはそれで変な話ですね。

[822: 匿名]

>821
オール電化の人は
電力会社から営業されてオール電化にしたと思ってるの？(笑)

[823: 匿名さん]

＞８２１
＞＞電力会社のこと全然信用してないのにオール電化にしたんですか？
うちは、太陽光発電にしたので、もっとも相性の良いオール電化にしました。
電力会社のことを信用する、しない、ではなく、太陽光発電ありきのオール電化です。
エネルギーの自給を目指した結果です。
自分で作れるガスはおならぐらいしかありませんからね。

[824: 匿名]

同意見です。オール電化は、太陽光発電乗せなきゃする意味無し！太陽光発電乗せないでオール電化したら光熱費上がって後悔します！

[825: 匿名さん]

＞＞太陽光発電乗せないでオール電化したら光熱費上がって後悔します！
オール電化だけでも、光熱費は上がりませんけど。電力消費量は増えると思うけど。
どんな暮らし方をすると光熱費が上がりますか？

[826: 匿名さん]

？？？ 電力消費量増えれば上がるでしょう？
あとは昼間の電気料金の単価が上がるからじゃないの。
昼型の生活の人なら十分ありえる。

[827: 匿名さん]

なるほど、昼間だらだら大型テレビをみて、エアコンがんがん動かしていたら光熱費はあがるわなあ。
でもそんな生活なら、ガス併用でも光熱費が高いだろうね。特にオール電化に限った話しではないよ。

[828: 匿名]

一部オール電化に限った話だと思う。
東電管内だがオール電化専用の「電化上手」で料金契約すると、昼間の電気代は通常の３倍だよ。
風呂に入る時間帯が家族でバラバラだったりすると追い焚きにかかる電気代もハンパない。
場合によっては通常の契約にもどしたほうがいい場合さえあるよ。

[829: 匿名さん]

＞８２８
＞昼間の電気代は通常の３倍だよ。

何と比較して3倍なの？ 従量電灯と比較すると断然お得ですがね。

電化上手の昼間の電気代は、夏季33円37銭その他季28円28銭で、夜間時間は9円17銭。
それに風呂の追い焚きは、PM7:00～10:00までは23円13銭だから高くないです。
300kWhを超える従量電灯は24円13銭。

[830: 匿名]

これからの季節は太陽光が発電してくれる時間は短くなるわエアコンは冷房よりも消費電力の大きい暖房になるわでますます肩身の狭いオール電化ですね。うちは灯油式の床暖房です。

[832: 匿名さん]

>>828
3倍な訳なかろう。
電気代は829の通り。
風呂の追い炊きは普通はタンクのお湯を利用するのだから電気代はは関係無い。
よっぽど普段と違う使い方をしてお湯がなくなった場合のみ追加で沸かす。
大体ねぇ、最近の風呂は6時間で2度程度しか冷めない風呂桶が主流だよ。
そんなにガンガン追い炊きするかいな。

無知なのか、わざと間違い誘導しようとしてるのか・・・

[833: 匿名さん]

>830

うちは、オール電化＋太陽光ですが、24時間熱交換型第1種換気なので燃焼で加湿もできる灯油ファンヒーターを主に使っています。
「暖房になるわでますます肩身の狭いオール電化」は考え過ぎですよ。

エアコンはヒートポンプですから、温度差が大きいほど大きな電力が必要です。
冷房は外気温３５度室温２５度とすれば、温度差は１０度です。暖房の場合、外気温が５度であれば、室温が２０度でも温度差は１５度になります。
おっしゃる通り、暖房の方が消費電力が高いのは事実ですが、ヒートポンプなので高効率なのも確かです。

[834: 匿名さん]

>>828
ガス派は無知だからな。調べる能力すらないほど情弱。だからガスなんか選んでしまうのだな。

電化上手（季節別時間帯別電灯）
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

従量電灯
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

[835: 匿名さん]

>834
すませんね無知で。当方、ガス派というかド素人です。
業者に進めに乗ってオール電化に変えてます。
3倍ていうのは夜間と比べてって意味でしたすいません。

自分の感覚なんで無視しても結構ですがオール電化にしたのは大失敗でした。
訳あって同居人がふえたため、頻繁に沸かし直しをするようになったのですがその辺から電気代がはねあがりました。なんか使い方おかしいんでしょうか。浴槽も新しくしましたが6時間で2度しか下がらない、なんてのは実感できないですね。まぁそんなにグレード高いやつじゃないからってのもあるんでしょうが。
家事を夜中に集中させるのも最近はバカバカしくなってきました。
自分はローンが終わったらガスに戻すつもりです。

新築で建てられる方は、よくよく検討して決めるから大丈夫でしょうが、自分は一応ガスを引き込んでおくことをすすめます。生活パターンがバッチリはまるならオール電化もいいと思いますが、生活や家族構成など、コントロールはなかなかできません。一度オール電化で建てちゃうと向こう何十年も変えられませんよ。その間のリスクを考えたら選択肢は多くしておいたほうがいいと思います。

[836: 匿名さん]

>>835
>頻繁に沸かし直しをするようになったのですがその辺から電気代がはねあがりました。なんか使い方おかしいんでしょうか

検針票くらい確認しましょうよ。どの時間帯が増えたのかすぐに分かるよ。
エコキュートも殆どの機種でパネルから夜間仕様量とそれ以外が積算されている。検針周期か月末とかで締めればどの程度使ってるかわかるよ。

>浴槽も新しくしましたが6時間で2度しか下がらない、なんてのは実感できないですね。まぁそんなにグレード高いやつじゃないからってのもあるんでしょうが。

えーと、性能も知らずに購入したんですか？そりゃ安いやつは保温力が低いよ。
フタも断熱タイプで無いと。

なんつーか・・・勉強不足と言うか、する気もないっつーか・・・
多分貴方みたいな人はプリウスとか買っても燃費よくねーって言うんでしょうね・・・
物や制度にはそれなりの使い方と言うものが有るのを理解した方が良いよ。

[837: 匿名さん]

ああ、それから
>訳あって同居人がふえたため、
だよね？
多分ガスだったとしてもその分ガスの料金が跳ね上がるだけでしょ？
浴槽の湯が冷めるのは一緒なんだから・・・

[838: 匿名さん]

あと不満点は沸かし直しにえらい時間がかかる。
ガスの時の倍以上かかってる気がする。時間にして40分くらいかな。

[839: 匿名さん]

沸かし直しって、うちではしたことないけど、＞８３８さん　どんな使い方？タンクが小さいのかな？
３７０ｌで、お風呂２杯分のお湯がある、って聞いていたけどね。
４人家族でお風呂に入りながら、それぞれがシャワーも使ったら足らなくなるかなあ。
お湯が冷めたらお湯を足すだけで充分熱くなるけど、使い方によっては沸かし直す必要があるのかなあ。

[840: 匿名さん]

>>838
沸かし直しに40分？
うち今の時期で15分も掛からないぞ。
入れ直しで25分掛からないくらい。

[841: 匿名さん]

>835

同じ条件でガスに変えれば分かると思いますが。
トータルではガスに変えた方が上がります。
うちはガスからオール電化に変えて、水道を除く光熱費が半分以下になりました。
5人家族で娘の朝風呂等で湯量不足になりそうな時は、昼間や夕方に湯増ししていますが、消費電力は0.4KWh程度とエコキュートの消費電力は、42インチ液晶テレビHD付きの0.4KWhと同等で電気の大食いではありませんよ。
ちなみに、1200Wのドライヤーは1.2kWhと電気の大食いです。

[842: 匿名さん]

＞８４１
＞＞1200Wのドライヤーは1.2kWhと電気の大食いです。
ホントそう。ドライヤーはこれから風邪防止に髪の毛を渇かす必需品。娘たちが延々使うんだよね。
エコキュートとかＩＨの比ではないぞ。

[843: 匿名さん]

>840
追い焚きのこといってるんじゃない？

[844: 匿名さん]

>>843
ん～、違うと思うよ。
普通追い炊きって入浴中に行うものでしょ？40分もやらないよ。と言うかうちだったら火傷してしまう・・・。
そもそも風呂自動にしておけば追い炊きなんてする必要無いし。

[845: 匿名さん]

＞８３５
なんか、怪しいエコキュートユーザーが登場したようで、いろいろ憶測が飛んでますね。
でも、この人の書き込みで興味津々なのは、
＞＞訳あって同居人がふえたため、頻繁に沸かし直しをするようになった
という部分。
頻繁に沸かし直しをしなければならなくなった同居人って、どういう人だろう？
う～ん、考えてもわからん。どんな同居人なんですか？教えて玉手箱。

[846: 匿名さん]

3人くらいコブ付きの人と結婚したとか。

[847: 匿名さん]

原発事故でオール電化派の立場がなくなって、おかしくなっちゃったんでしょ。
肩身狭いだろうしね。

[849: 匿名さん]

>>847
あ、まだいたんだ・・・

[851: 匿名]

このスレのNo.1が立てられた日付を見ると、原発事故のせいでこんなスレを立てなければいけないほど追い込まれていたことがわかりますね。

[852: 匿名さん]

↑意見等は無いのね。つぶやき＆ぼやきは他所でね。
トチ狂った考えをシミジミ言われても何も感じません。

[853: 匿名さん]

「トチ狂った」って言葉、久々に見ました。結構年配の方ですね。
あんまりイライラすると病気になりますよ。

[854: 匿名]

追い炊き４０分って尋常じゃないね・・・

[855: 匿名さん]

追い炊きじゃないなら前日の残り湯の沸かし直しだね。
節水したい人なんだろう。

[856: 匿名さん]

やっぱり、寒くなってきたんだねえ。
朝６時までに使う電力が５Kwhを越えるようになった。
洗濯＆食洗機＆炊飯器＆パソコン２台（Onにしっぱなし）＆冷凍冷蔵庫＆エコキュート
深夜電力だから電気代は５０円くらいかなあ。
夏は、２０円足らずだったけどネ。

[857: 匿名]

冬季は電力不足がますます心配ですね。

[858: 匿名さん]

そうですねえ。心配ですねえ。
真夜中から早朝にかけて操業する工場やオフィスが増えると電力不足ですよねえ。
夜遊びする人たちやその人たちを運ぶ電車が真夜中に増えると電力不足ですよねえ。
そんなに心配なら、真夜中から早朝にかけてはパソコンも止めてぐっすりおやすみになってください。

[859: 匿名]

それにしても電力不足が心配ですね。オール電化とか勘弁してほしい。

[860: 匿名さん]

↑　オール電化とか勘弁してほしい、って、この日本で電気を使っていない人っているの？
オール電化以外の人は電気を使っていないんですか？
今時のガス給湯器は停電でも動くようになったのかな？
勘弁してほしい、などと言われるほど、オール電化は電気を使っていないし、太陽光で発電してるし。

[861: 匿名さん]

原発が事故ったんだから、オール電化なんて勘弁してほしい。

[862: 匿名さん]

原発事故ったんだからガスの一般使用を禁止してガス発電に回して欲しい。

[863: 匿名さん]

なぜガス？
原発事故に関連するのはオール電化でしょ。

[864: 匿名さん]

んにゃ、電気使用者全員だよ。
オール電化に限定したがる理由は？

[865: 匿名さん]

理由は、うらやましいから。それがなにか？

[866: 匿名さん]

なるほど、納得の理由だ。

[867: 匿名さん]

羨ましいからでなく、悔しいからですよ
ほんとはオール電化に憧れてる
反転してる心理状態

[868: 匿名]

オール電化世帯がどれだけ見て見ぬふりをしても
客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
素直に節電に協力しようと言えば言いだけだよ。
ちなみに我が家もオール電化。

[869: 匿名さん]

＞８６８
＞＞見て見ぬふりをしても 客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
う～む、意味がわからん。どうして分が悪いのだろうか？我が家の６歳児と愚妻にわかるように説明して貰えませんか？
というのは、我が家では節電はいやというほどしています。太陽光発電のモニターのおかげでちょっとでも電力消費の多い家電を使うとすぐわかります。待機電力もコンセントで切れるものを使って、使わない家電のランプが無駄についているのはすぐ切ります。
太陽光発電でオール電化家庭はそのように節電していると思いますが、太陽光で発電していない時間の電力消費は世間では就業時間が終わっていて、電力に余裕がある時間帯です。ましてや一番使うと言われている給湯のエコキュートは電力需要が最低の真夜中です。
電力を無駄に使わないということも大事ですが、発電所に負荷がかからない時間帯で使う電力は発電所の有効利用になり、経済的です。節電しなければならないのは、電力需要が多い時間帯なのです。
オール電化世帯は電力需要が逼迫しているときに電力を無駄に使っていません。ＩＨもお昼時間であったり、就業時間が終わった１８時以降であり、需要が増えると言っても発電能力の範囲内に収まっています。
＞＞素直に節電に協力しようと言えば言い（良い）だけ
協力も何も、電力需要の仕組みから考えた料金体系で電力会社と契約しているのですから、必然的に電気代が高い時間帯には電力消費を抑えようとしています。そういう料金体系で契約していない世帯の方が電力が逼迫する時間帯の電力消費は多いのではないでしょうか？
太陽光発電でオール電化住宅の住民ならそのことは充分すぎるくらいご承知ではないでしょうか？

[870: 匿名さん]

>869さんと同意見です。

「悪いのは明らか。」意味が分かりません。
電力ピーク助長にもなっておらず、逆にピーク緩和になっているでしょ。
それに、なぜだかガスの時と電力消費量はあまり変わっていません・・・逆に電気代は割引がある分下がっています。
太陽光発電のモニターで消費量も確認出来るので、自ずと節電してるし、深夜のエコキュート＋冷蔵庫＆待機電力等の消費電力は1KW/H程度で、エコキュート単体では0.6KW/H程度と42インチ液晶テレビ＋ビデオを点けた時と同等な位です。

[871: セカンドハウス]

１０月の電力使用料　118ｋｗｈ
　　　　発電料　　　460ｋｗｈ

明らかに、社会に対して貢献してますけど、なにか問題ありますか。

[873: 匿名さん]

>>868
ガス屋の「客観的」が笑えるねぇ。

[874: 匿名さん]

成りすましか・・・

[875: 住まいに詳しい人]

オール電化住宅に住んでいます。

でも、「オール電化」で快適と思った事はありません。
実家もこの間太陽光パネルを乗せてオール電化にリフォームしましたが、快適とは思わないようです。

個人的見解ですが、
快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、エネルギーラインの違い、ましてやその占有率の違いで快適性が変わるとは思えません。


ただ、客観的な事実で申し上げれば、現代的な生活水準を享受するためには、

ガスは「選択しない事ができます。」
電気は「選択しなければなりません。」

社会的なコストは温暖化ガスの排出量と経済性計算ですが、

温暖化ガスについては、議論の分かれるところで、優劣の判断ができません。

経済性計算ですが、家庭で支払う光熱費についてみれば、
太陽光の売電経費は電気料金に上乗せされています。

今のところの政府はこれに『正式に』異を唱えていないようですので、これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。太陽光設置のオール電化家庭と未設置のオール電化家庭、さらにガス併用家庭では電気料金の負担について公平性に欠けるという批判があります。

ありていに言えば、
お隣の太陽光発電により発電された留守中の電気は、太陽光を設置していない我が家が買って、お隣の口座へ電気使用料を振り込んでいることになります。

だたし、そのためにお隣さんは、15年くらいで回収できると言われている初期投資をしています。

お得なのかどうかは最後まで分かりません。
ただ、時代の潮流という点では相変わらず電気です。（＝原発という事ではない。）
需要のないところコストダウンできないのは必定。ガス世帯がどんどん減少するようなら、あきらかに分が悪くなりそうです。燃料電池を必死でやっているのが電力会社以外というのもうなずけます。

[876: 匿名さん]

>875さんへ

「オール電化」で快適と思わない理由は何ですか？

生活スタイルに合わない使い方をすると、電気とガスを併用するよりも光熱費が上がる場合があるので料金の事でしょうか？
それとも体感的なのでしょうか？

具体的に分かるとありがたいです。

[877: 匿名]

節電の夏は過ぎましたが、またもうすぐ節電の冬ですね。暖房にガスや灯油を使えないオール電化の家庭では、やはり屋内でのダウンやももひきの着用が余儀なくされますかね。

[880: 匿名さん]

＞＞暖房にガスや灯油を使えない
ではなく、使いたくない、が正解。ガス漏れや灯油の不完全燃焼はまっぴらゴメン。

＞＞これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。
どれだけ電気を使っているんですか？
工場などではイザ知らず、一般家庭では増えても太陽光発電促進付加金は月３０～１００円程度。
その額が負担だという家庭は、使用電力量を減らす努力をするか、自分も太陽光発電を取り付けるしかないですね。

※太陽光サーチャージ(太陽光発電促進付加金）の計算方法は、前年の太陽光発電量全体の買取実績などから算出される「太陽光発電促進付加金単価」と、自宅での電気使用量をかけ算して計算されます。つまり、電気をたくさん使う人は、それだけ多くの太陽光サーチャージを払うことになります。

[881: 匿名]

新築オール電化な我が家だが、以前に住んでいたアパートや、実家よりはるかに快適で、光熱費も、夏なんかエアコンを毎日普通に使っていてもこの夏は7000円以上は払った事が無い。その上、太陽光の売電で毎月1万円以上はあるから、金銭面、生活面共に何の問題も感じていない。なので
＞＞875「オール電化」で快適と思った事はありません
どこがどう不満なのか教えて欲しいです。

[882: 契約済みさん]

太陽光シャープ４KW１２０万でしたよ。

８年で返せますよ。

[883: 匿名]

何年で壊れますか？

[884: 匿名さん]

>何年で壊れますか？

家電と同様なので分からないでしょう？
「お宅の冷蔵庫何年で壊れますか？」と聞かれてこたえられますか？
数年で壊れるものもあるし、数十年故障しないものもあります。
まあ、壊れれば修理や部分交換すれば良いだけです。

[885: 契約済みさん]

壊れないこと前提です。

日本の気象状況が変わらなければ、８年かからないです。

[886: 匿名さん]

＞＞「オール電化」で快適と思った事はありません。
と書いた　＞８７５さんに、どこがどう不満なのか尋ねてもすでに書いているつもりなのだろうね。
＞＞快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、
と言っている。

最近流行りの高断熱・高気密住宅ではないから、太陽光発電でオール電化にして快適ではない、とおっしゃるのでしょうね。オール電化住宅にしても、ガスが燃焼する際に出す水分で結露しやすい性能は改善されないのでしょうか。確かに太陽光＋オール電化の高高住宅も考え方、暮らし方によっては不平不満もあると思う。

私が我が家に不満なのは、この季節になってもまだ夏の名残をとどめて蚊が生息していること。
家人は「殺虫剤でシュッシュしろ！」というのだが殺虫剤の毒素が部屋に残るのがイヤなのと、夏をいつまでも感じていたいのでそのままにしている。さて、蚊はいつまで私の部屋で生き残ることが出来るだろうか？

[889: 匿名]

でもカッコ悪いからな～

[890: 匿名さん]

>882さんへ

1KW30万は安いですね！！
8年で元を取れるのは凄いです。
うちはカナディアンの5.4KWで9年程で元が取れる計算です。
ちなみにパネルの出力保障は25年で、パワコンは三菱の屋内設置です。
メーカー保証と火災保険があるので、万が一でも大丈夫ですね。
姉宅の屋内設置型パワコン15年目ですが、不具合も交換部品も無く快調なので、壊れる事って稀なのかな？

[891: 匿名さん]

＞８９０
＞＞屋内設置型パワコン15年目
こういう情報は、力強いですね。10年保証なので、その後が心配だったけれど、安心しました。

[892: 匿名さん]

原発事故が起きたのにオール電化で快適だなんて思える神経がすごいですね。

[893: 匿名さん]

＞８９０
＞＞1KW30万は安いですね！！
本当にその金額は安い。
23年4月－9月の平均価格は新築で48万円、既築56万円らしい。（太陽光発電普及拡大センター調べ）
システムの価格が安くなれば、固定買取価格も安くなる可能性があるので、導入時期を控えた方がよいかどうかは微妙なところですね。我が家はシステム価格が１Kw 30万円という価格にはとてもとてもならなかったけれど、買取価格が48円だから、まあ良しとしておこう、ってところかな。

[894: 匿名さん]

>原発事故が起きたのにオール電化で快適だなんて思える神経がすごいですね。

原発事故とオール電化は関係ないのに、無知で間違った意見を公に言える神経がすごいですね。

[895: 匿名さん]

>>892
まだいたんだ・・・

[897: 匿名さん]

↑　
ガソリンと太陽光発電システムの実売価格を比較して、どうする？訳ワカラン人だねえ。

[898: 匿名さん]

明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。
東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って、この状況ではオール電化はお勧めできませんって言ってるしね。

[899: 匿名さん]

↑
ソースは？

[900: 契約済みさん]

８９０です。

屋根に直接貼り付けます。

瓦がないので、その分安くなるみたい。

[901: 匿名さん]

＞９００
＞＞屋根に直接貼り付けます。
屋根一体型太陽光パネルというのがありましたがあれですか？
でも、貼り付ける技術がしっかりしていないと雨漏りが心配だなあ。
大丈夫なんでしょうか？

[902: 匿名さん]

屋根一体型太陽光パネルって、デザインはスッキリとしていて、重量軽減や風の影響が少ないのは良いと思います。

しかし屋根との隙間が無いので、屋根裏と太陽光パネルに熱がこもり、発電効率に影響が出るのでは？
新築時の施行時は、瓦一体タイプと同様に固定資産税の対象になるのですかね？

詳しい方、教えて頂けると助かります。

[903: 住まいに詳しい人]

８７５です。

言いたかった事は８８６様のご理解でほぼ間違いありません。


言葉遊びするつもりはありませんが、
「快適」と「便利」は分けて考えるべきと言う考えからです。

オール電化を否定していません。むしろ肯定しています。
ただ、オール電化は快適というよりも便利という方が妥当だと思っているという事です。

現実には建物という箱を前提としている以上、オール電化は手法・道具に過ぎません。

サーチャージの件は、たかが数十円程度の値上げで文句言う人は…という事を言われている
方がいますが、筋違いの論点ですね。私は上がった分は使用者で負担するという仕組みを言った
までで、それの損得について良否の判断は示しておりません。

太陽光発電の営業の現場で問題になっているのが、シュミレーションと営業トークです。
業者の逃げはあくまで「シュミレーション」であり、発電量の保証ではないという見解。
しかし、担当営業マン（特に訪販）は歩合ですので、オーバートークがほぼ当たり前。
先日も太陽光発電のローンを扱う信販会社の営業と話をする機会がありました。
クレームはうなぎのぼりだそうです。

過去の太陽熱温水機器の事例を見れば明らかです。
現実には、シュミレーションの様に経済的な回収ができることもあれば、
ずっと回収できないこともある訳です。すべて可能性の話。

そもそも、太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

[904: 匿名さん]

↑
まじめな御意見に茶々を入れるつもりはありませんが、
シュミレーションではなく、シミュレーションですね。間違えやすいので気をつけましょう。

ま、それはともかく、
＞＞太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。
という御意見はごもっとも、と思います。
同じくらいの値段の自家用車を買う人は、経済的な回収など、まったく考えていませんよね。
なのに、太陽光発電を買うときには、何年で元がとれるのか、ものすごく気にしますものね。
この掲示板に、それだけを話すスレがいくつも建っていることからも明らかです。

なので、＞９０３さんに、とりあえず、賛成の一票を投じます。

[905: 匿名さん]

>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

そうなのですか？
自分はネットのシュミレーション等もして、売電価格＆自己消費を踏まえてパネル数を決め、９年程度の減価償却を考えた上で導入しましたが・・・。
回収の見込みが無いのであれば、導入はしませんでしたよ。
今の所、シュミレーション以上の成果で推移しています。

[906: 匿名さん]

>自家用車を買う人は、経済的な回収など、まったく考えていませんよね。

車は必需品です。
太陽光発電は必需品ではありませんし、太陽光マニアでもエコ大好き人間でもありませんから、何年で元がとれるのかは重要ですね。

[907: 匿名]

＞９０５さん

太陽光発電のパワーコンディショナーの寿命は、１０年と言われてるそうです。

パワーコンディショナーの取り替え費用は、結構かかると聞いていますが、この費用もシミュレーション内に入っているのでしょうか？

[908: 匿名さん]

>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

いえ、世の中そんなに環境お宅は多くないですよ。
殆どの人が経済重視でしょう。エコの方がおまけです。
うちも9年程度で回収予定ですね。
パワコンは10年で壊れるものもあれば20年無故障のものもあります。
多くのメーカーは15年辺りの想定耐久で設計しているようです。
私の場合、30年程度発電していると想定して導入費の2～2.5倍程度の経済効果を見込んでいます。
（もちろん多少の修理費用はけ計算に入れてます。）
まぁ机上の空論とも言えますが、リスクを取ってこその投資ですからね。

[909: 匿名さん]

そうそう、副産物として原発コケる前から節電が趣味みたいになってましたね。
太陽光発電始めると多くの人が節電するそうです。

なかなか楽しくなってくるんだな、これが。

[910: 匿名さん]

>パワーコンディショナーの取り替え費用は、結構かかると聞いていますが、この費用もシミュレーション内に入っているのでしょうか？

905さんは9年で回収予定でしょ？10年保証が普通だからビルが建つとかの外部要因が無い限りシミュレーション通り発電すれば回収は確定的です。
万が一、10年と1日で修理したとしても又10年程度使えるでしょうから大丈夫でしょうね。

[911: 匿名]

自分も太陽光発電は家計が少しでも助かると思いつけようと思っています。採算がとれないならつける気になりません。
メーカーによって発電効率や性能は、いろいろあるけどやっぱり耐久性が一番重要だと思います。修理代がかさむと売電どころではないですよね！やっぱり京セラ！

[912: 契約済みさん]

もし雨漏りしても、HM２０年保証です。

[913: 匿名]

政府は冬も節電を要請していくみたいですね。オール電化の皆さんはカセットコンロやダウンやももひきを買い備えてありますか？

[914: 匿名さん]

太陽光は趣味で載せるもんですよ。
シミュレーションは素人を釣るためのツール。


幸せなら良いんだよ。

[916: 匿名さん]

わんわん。

[917: 匿名さん]

うん、シミュレーションを上回ってるね。

914かわいそうに・・・

[918: 匿名さん]

経済性を考える人が多いので、クレームが増えていきます。

当然といえば当然ですが、皆さんシミュレーション以上にはずしても文句言いません。

でも、シミュレーション以下だと怒ります。怒ったところで小さな文字で逃げが書いて
あるんですよね。

安物の多結晶系は単結晶系に比べて年々発電量の落ち込みが早いことが知られています。
計算できないリスクが多いので期待しない方が良いという事じゃないでしょうか。


新築はまだしも、リフォームで５００ｋｇからなるものをてっぺんに乗せようという事自体
どうかと思います。補強する一般家庭は少ないですね。保証はあくまで構造の安全性が前提
ですからね。耐荷重について地盤補強までやる家はありません。

[919: 匿名さん]

>安物の多結晶系は単結晶系に比べて年々発電量の落ち込みが早いことが知られています。

知られてませんよ。
つーか、1年程度で安定して、以降あまり落ち込まないのが普通だと思いますが・・・

[920: 匿名さん]

もう末端の家庭内での光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか
このさいどうでもいいんだよ！！
もっと視野を広げろって言いたいよ・・・
あのさ～もう放射能は福島だけの問題ではなく関東までも汚染しているんだよ？
どうするのこれから？　「ガスは火災が怖い～」とか「ランニングコストが～」とか言っている

場合じゃないぞ！！　自分らの子供が内部被爆して20年後ぐらいに白血病や癌になったらどうする？
目先のことばかり考えていないで将来の日本のことを考えろ！！
もう、どうすればいいかわかったよな？

[923: 匿名さん]

>920
>>もう、どうすればいいかわかったよな？
はい、エネルギー自給をめざして、太陽光発電＋オール電化しかありませんね。

[924: 契約済みさん]

毎日たくさん発電してます。

ありがとう太陽。

[925: 匿名さん]

発電指数のトップは、CIS太陽電池を採用しているソーラーフロンティア。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/column/scc110924.htm

京セラは...
落ち込むなよ>>911

実発電量はソーラーフロンティアのCIS太陽電池が一番らしい。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/quantity/

[926: 匿名]

ソーラーフロンティアが１番？！
HIT230のパナか三洋が１番だと思って設置予定ですが(^_^;)

[927: 匿名さん]

>>926
ランキングサイト見てみな。
最近の上位はソーラーフロンティアが多い。
発電効率ではHITが良いけどね。

[928: 匿名さん]

>>920
だからスレタイトル通りだろ。
自家発電でCO2排出の無いオール電化。

何なんだ、この人・・・

[930: 匿名さん]

今朝のエネオス（今の社名はJX日鉱日石エネルギーというらしい）の新聞広告を見ると、
早い話し、オール電化にしなさい、ってことだよね。
ガスは燃やすのではなく、燃料電池の燃料の水素を作って発電するってこと。
でもなあ、その費用が２７０万円もかかるなら、太陽光発電を載せた方が故障も少ないし、
手間も掛からないのではないか？と、思ってしまった。
科学の発達のためには、誰かが犠牲になって発明品の先物を買わないといけないだろうけど、
我が家は、今ンところ、太陽光発電で間に合ってます。

[931: 匿名さん]

↑
故障の心配をする前に、毎日のランニングコストを心配すべきでは？

[933: 匿名さん]

↑
「節電から創エネ社会へ」と全面広告してるＥＮＥＯＳ。
この広告のどこを読んでもランニングコストについては全く触れていない。
ご意見広告とは言え、そんなこと許されるのかなあ？
イニシャルコストが同じで、ランニングコストが掛からない太陽光発電といくらかわからないけど毎日ランニングコストのガス代がかかるであろうエネファーム。どっちが得か考えてみよう。さあ、どっちかな？

[935: 匿名さん]

そうか、読売には載っていないのか、残念。朝日だけかな？

[936: 匿名さん]

>926
>>ソーラーフロンティアが１番？！
とか、
>933
>「節電から創エネ社会へ」と全面広告してるＥＮＥＯＳ。
とか、
太陽光発電や燃料電池を設置して、オール電化住宅の快適さを創り出しているのは、
昭和シェルとか、日本石油とか、いわゆる旧石油会社ではあ～りませんか？
ＥＮＥＯＳも太陽光とダブル発電と謳っているし、時代はオール電化へとまっしぐらだよね。
やはり、安全・便利・匂わない、っていう、きれい好きな女性の安心と満足度を満たしているオール電化へと時代が大きく傾いている。ということなのだろうね。
しかも、福島原発の事故で、電気の大切さがわかったから、太陽光発電で自給するという思想が広く行き渡ったのではないでしょうかねぇ。
環境意識の高い人が経済的負担を背負いながら、太陽光発電を導入していることもその現れだよね。まあ、10年ほどでその投資が戻ってｌくると言うインセンティブがあるということなんだけどね。

[937: 匿名]

>>936時代はオール電化へとまっしぐらだよね。

なんて理解は浅はかだよ。原発後の商機だろ。

[938: 匿名さん]

だから太陽光発電は趣味。

[939: 匿名さん]

原発が無条件で再稼働できたら。
世の中が電気の浪費を容認すれば。
太陽光発電パネルを載せないオール電化は生き残れるのか？難しいだろう。
浪費だけのオール電化は人気が無い上に作る方も疎んじている。
廉価で出来るから、中には購入意思を示すものもいるかもしれないが、
それだけでは生き残れる事にはならないな。
なにせ、オール電化ってだけで社会悪とみなされるから 。

[941: 匿名さん]

今は排気ガスが出るものが家庭で敬遠されている時代。
まぁ939みたいなへそ曲がりはいつの時代でもいるけどね。

[942: 匿名さん]

実は９３９こそが社会悪なのではないかと思えてきた。
時代遅れも罪だね。

[943: 匿名さん]

>939
>>浪費だけのオール電化は人気が無い上に作る方も疎んじている。
オール電化は浪費だけなのだろうか？
まず、そういうことを書く人は、実態が全くわかっていないね。
オール電化＝電力の浪費　ではない。
オール電化だからこそ、電力の平準化を計算して電力を使って、ピークカットに貢献できる。
電力だけをエネルギーにすることによって電力消費が増える、というより、電力消費が増えてはいけないピーク時の電力消費を減らすためには、オール電化のように電力を貯めるという機能が必要です。
それにプラスして、太陽光発電があれば、鬼に金棒です。

[944: 匿名さん]

そんなに意気込まなくても大丈夫。

ここの馬鹿は理解できないから。

[945: 匿名さん]

それにしても、夏が来れば、エアコンで電気が足りなくなると騒ぎ、
冬が来れば、暖房で電気が足りなくなるとオール電化の電力消費を非難する人って、
なんか、クモの糸をよじ登って地獄から抜け出そうとしていた男が同じ糸に
たくさんの亡者どもがぶら下がって登ってくるのを見て、
「糸が切れるぅ！おまえたちは登って来るな！」と騒いでいるような感じだね。
そんな男の運命は、誰もが知ってることではあるけどね。

[946: 匿名]

節電の冬に向けて国民一人一人が気を引き締めて監視しあうことが重要ですね。

[947: 匿名さん]

↑　＞監視しあうことが重要
どうやって？
よそんちに侵入して、覗くのは立派な犯罪なんですけど。

[948: 匿名さん]

原発事故でも自己中なオール電化を語りませんか？

って感じのスレですね。

[949: 匿名さん]

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

[950: 匿名さん]

オール電化はキッチンが汚れなくて本当にいい。
光熱費もガス併用の時より、随分減って本当にいい。
これから家を建てる知人にも勧めてます。

[951: 匿名さん]

電力の需給計画にも盛り込まれないような微々たる発電しかできないものに
数十円でも金を出すなら、震災復興のための加算金として撮られた方がずっと有意義だ。

だいたい、発電して余った分をロス覚悟で送り出すなら
売電せずにエコキュート動かせばいいだろうが。
電力の平準化なんて電力会社が儲けるためのかってな都合にしかならないんだよ。

[952: 匿名さん]

オール電化を勧めるなんて、原発推進派？
呆れられてるんじゃない。

[953: 匿名さん]

>数十円でも金を出すなら、震災復興のための加算金として撮られた方がずっと有意義だ。

数十円も取られてるならまずはおまえんとこから節電しろ。
話はそれからだ。

[954: 匿名さん]

数百kWも余分に消費するオール電化は真っ先に節電すべきですね。
原発の深夜電力にもこれからは期待できないんですから。

[955: 匿名さん]

オール電化は、電力会社が更なる市場独占をたくらんだ計画のひとつなのです。
ガスを追い出し、電気で独占しようとしたのです。
自然の摂理には、全てバランスを取ることが盛り込まれています。
なぜなら、バランスが悪いと絶滅に向かうからです。
電気だけに頼ったので、このような結果になってしまったのです。
一人勝ち、なんて、くだらない短期的な視野ではいけないのです。
ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。

[956: 匿名さん]

ガスって少数派だったんだ・・・

[957: 匿名さん]

被害者意識が強いんだよ・・・

[959: 匿名さん]

さわやかな秋晴れ。太陽光は快調に発電しております。
今朝の新聞では、冬期の電力ピークは朝と夕、というのだけれど、
冬のピーク時は、夏のピーク電力需要には遠く及ばない電力量。騒ぐほどのことではない。
だから、電力会社も普通に電力供給は大丈夫太だから無理な節電への呼びかけはしていない。
それでも、陽光発電家庭では、朝早くからかなりの発電量で電力需要を抑えて節電をクリア。
問題は夕方だけれど、高高住宅だと日中の陽ざしが温めてくれているから、夜の７時過ぎまで
エアコン暖房は不要。
夕食準備のＩＨも２Ｋｗ口と１．５Ｋｗのオーブンをちょっとの時間使うだけで料理は充分に間に合う。
オール電化してない住宅の方が風呂を沸かすガス供給や石油ファンヒーターに使う電力が多いのでは？

[960: 匿名]

結局のところどちらでも良い。結論をこの書き込みを見て出す人はいない。電気だろうがガスだろうが使う環境で効率は違うでしょうし、皆が満足に太陽光を設置できる環境にある訳でもない。ガス派も電気派も、相手を否定しかできないのは心が貧しいからである。結局震災や節電にかこつけて省エネぬついてさも正しさを振りかざし人を批判し自分の意見を正当化したいだけでしょう。家を建ててしまったら今さら自分の選択を否定などできない程のみみっちいプライドしか持ち合わせていないのだから。これから家を建てる人が何も参考にすることができないスレは無くなれば良い。趣旨に反する。
わかったかな？

[961: 匿名さん]

>951

同意だね。
たった数十円の負担が云々とか言っているレスには腹が立つ。
売電ではペイできるどの発電にならないのだから
それ以外の人間に金を出させるようなことをせずに
夜間の無意味な運転をしているエコキュートに使うべきだ。

電力の平準化？
ウソばかり言っている電力会社の都合で、結局は支えている立場じゃないか。
電力会社が儲けたいから平準化させたいだけで
エネルギーの有効活用をするならそれに合わせた運転方法をすることに
シフトしていくべきだろうに。
いまになって福島では核分裂が起きているだの、
いきなり玄海原発をうごかすだの、そんなところに必要以上にもうけさせる必要はない。
そして正反対の原発に金をかけるから平準化が必要になり、
オール電化などという欠陥品がいまだにはびこっている。

951の言うとおり、こんな欠陥品の電力買取に協力するくらいなら
その数十円を街角で立っている小学生が持っている募金箱に入れた方が
数百倍有効な使い道になるよ。

[962: 匿名さん]

>>961

あまりのイライラっぷりに苦笑いだ。w
そんなにイヤなら自給自足生活でもすればいいじゃん。

家庭内の安全性ではオール電化にかなう物が無い状態ではしょうがないね。
もし全世帯オール電化なら火災で死ぬ人は今の半分くらいになるんじゃないかな？

[963: 匿名]

火災の原因の１位は放火。

[964: 匿名さん]

阪神大震災時の出火理由1位って実は電気関連
ttp://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/7/shiryou1.pdf

じゃあオール電化減らすと火災は減るかと言うとＮＯ
ガス世帯でも照明暖房その他で電気製品使っているから減らない

じゃあ逆にガスを減らせば火災も減るかといえばＹＥＳ
火元の種類を減らせば当然その分の出火可能性が減るから

[965: 匿名さん]

＞＞962
＞もし全世帯オール電化なら火災で死ぬ人は今の半分くらいになるんじゃないかな？
そうなったら売電買い取りの費用は誰が出すの？
普及すればするほど成り立たないじゃん。
結局は太陽光以外の家庭がないと成り立たない。
こんなものに金を出すなら、その分被災地に寄付したい。

[967: 匿名さん]

＞高く買って貰えるのは最初の10年だけだから
＞普及すればするほど成り立たなくはないよね。
なに？
この日本語。
意味が分からない。

普及すれば自給計画に反映されるほどの規模になるとでも思っているのかしら？
そうでもならないと、太陽光発電自体の自立した普及なんてできるわけがない。

[969: 匿名さん]

>>965
＞もし全世帯オール電化なら火災で死ぬ人は今の半分くらいになるんじゃないかな？
そうなったら売電買い取りの費用は誰が出すの？

オール電化と太陽光をごっちゃにされても困るんだが・・・
因みに966の書いてること本当に理解できないの？
それと太陽光載せてる世帯や企業もきちんと負担してるんだからね。
ちょっとは調べようよ。

[970: 匿名]

「太陽光発電で快適なオール電化」を語るスレなんだから
ここに書き込むオール電化ユーザーは太陽光載せてる前提でいいんじゃない？

[971: 匿名さん]

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

[973: 匿名]

このおっさんは節電が要請されてるご時世に何を言ってるんでしょうね。
オール電化はこんな人たちにのせられてるんですよ。
そしてその広告費はみんなで払っているのよ。オール電化以外の家庭も。

以下、転載-------------------------------

オール電化の宣伝費「原価として適切」と電事連会長
2011.10.21 19:25 ［産経ニュース］

　電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は２１日の定例会見で、電気料金を算定する際の原価としてオール電化関連の広告宣伝費が計上が認められていることについて、「原価に織り込むのは適切」との認識を示した。

　オール電化関連の広告宣伝費については、東京電力の資産査定や経営状況を審議した政府の第三者委員会が原価から除外すべきだと指摘している。これに対して、八木会長は「オール電化を推進すれば、販売電力量が増え、昼夜の電力需要の差も平準化できる」と強調。結果として「（発電設備を有効利用でき）料金の低廉化につながる」と述べ、電気事業にとって必要な費用であるとの見方を示した。

[974: 匿名さん]

>973

企業としての正論を言っているだけですよ。

昼夜の電力需要平準化＝発電設備を有効利用=コスト削減による料金の低廉化＝電気事業に必要な費用

販売電力量を増増やす為だと勘違いしたの？節電しても現状打破出来ないし、節電＋オール電化が理想的でしょ。
昼夜の電力需要平準化出来れば理想的なエネルギーの有効活用になるし、エコキュートの様な高効率給湯が増えればより平準化に繋がるでしょう。

[975: 匿名さん]

節電はわかるがなんでオール電化が理想的なの？

[976: 匿名]

何キロ位乗せるのがコストパフォーマンス良いですか？

沢山乗せると何かを2倍要るから高くなるって聞いたけど何キロからですか？

[977: 匿名さん]

>976
>>何キロ位乗せるのがコストパフォーマンス良いですか？
４㌔から５㌔ちょっとくらいだと思いますね。普通の家庭電力を賄える量という意味で。
みなさん勘違いされているかも知れないけど、電気製品は大量生産によって安くなります。
先日、１㌔３０万円以下だった、、、という書き込みがここでありましたが、その通りで
これから、どんどん安くなると思います。
ドイツなどでは、発電コストがグリッド電力と同程度になっていると言います。
つまり、電力会社から買うのと同じ程度の太陽光発電コストになっているというのです。
日本でもそうなるためには発送電分離が絶対必要、ということになるわけだけれど、
それは取りも直さず、太陽光発電を否定したり、その親和性によって
オール電化になっている家庭のあり方を非難するのは、的外れ、ってことになるでしょうね。
とにかく、電化製品は大量生産によって、どんどん安くなるから、そう遠くない時代に
どこの家庭も、太陽光発電＋オール電化になっているでしょうね。

[978: 匿名さん]

＞＞974

＞企業としての正論を言っているだけですよ。
正論で説明したり対応しない電力会社に対し
もうけに対してだけは企業の正論とかいうか。
やっぱここの電化派は原発推進派だね。

オール電化が直接原発を推進するとまでいかなくても
ここまでいい加減な電力会社に対して
儲けさせること（ペイできない買電を消費者が穴埋めする）ことをしたら
深夜電力に欠かせない原発の存在は欠かせないからね。

本当に環境のため、エネルギーの効率的発電というのなら
発電した電力をエコキュートなどにも回して電力の自家消費をすればいい。
そうすれば声を高くして原発推進といえる。

[979: 匿名さん]

＞＞977
＞ドイツなどでは、発電コストがグリッド電力と同程度になっていると言います。
あのな、
ドイツではどのような発電による電力かを選んで消費してるんだよ。
当然、再生エネルギーは単価が高いが、使う人はそれを納得している。
納得している人が太陽光を支えているのであり、
そうではないすべての人間が金を出し合って売電を支えるのがおかしいといっているんだよ。
だれも太陽光を否定などしていない。

[980: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化の親和性というのがいまひとつわからないのですが？？エコキュートは深夜稼働だから関係ないし、昼飯時のIHの電力をカバーしますよ、ぐらいしか思いつかないのだがどなたか教えてくだされ。

[981: 匿名さん]

エコキュートに密接なのは原発ですよ。
太陽光発電があってもそれで給湯しませんから。
単なるまやかしです。

[982: 購入検討中さん]

いやいや、エコキュート入れると深夜電力が安くなり昼間高くなる契約に替えるから、昼間の電気料金が高くなってしまう。
その高い電気を買わなくて済む様に、太陽光発電システムでカバーし、更に余った分を売電するって寸法でしょ。

[983: 匿名さん]

＞＞982
いや、その安い深夜電力すら使わずに済むんじゃないの？
すべての日数とまではいかないだろうけど。
そうすれば、原発がらみだと揶揄される深夜電力を使わずに済むし、
太陽光発電のムダに高い電力をすべての消費者が支えるなんてことをしないで済む。

結局は売って金を手にしたいユーザーが
原発をはじめとする平準化に必要な消費先としたい電力会社に利用されているだけだとおもうけど。

[985: 匿名さん]

>979
>>そうではないすべての人間が金を出し合って売電を支えるのがおかしいといっているんだよ。
>>だれも太陽光を否定などしていない。
否定していないのはわかるけど、太陽光発電の電力を購入することは否定して拒否するわけだ？
電力会社の勝手に任せて原発の電力を買う方が太陽光発電の電力購入より良い、ってわけだね。

[986: 匿名さん]

979とか983は太陽光とかの自然エネルギー普及政策には反対する、原発も反対する、でどないせいっちゅーの？
今のままずーっと節電しつづける？火力増やしまくって世界的に公約しちゃった約束反故にする？

何でも反対反対って言ってれば良いってもんでも無いぞ。

[987: 匿名さん]

ネットによく出てるような業者だと、オール電化でも太陽光でもどっちでも売れればいいって感じですかね。
原発事故でオール電化が売れない分、太陽光を売りたいって書き込みの意図がよくわかる。

[989: 匿名さん]

↑　普通はそう思うわなあ。
だけど、ガス併用にしたって人もいたけど、実際の処どう思っておられるのだろうか？
太陽光発電だから、快適なことは間違いないだろうけど、経済的にはちょっと不利ではないかな？

[990: 匿名]

太陽光発電だと快適なんですか？エアコンがよく暖まったり冷えたりするようになるんですか？テレビが見やすくなったり、照明が目に良い明かりになったり、お風呂のお湯の成分が良くなったりするんですか？

[991: 匿名さん]

＞９７９
＞＞ドイツではどのような発電による電力かを選んで消費してるんだよ。
ドイツのエネルギー事情にお詳しい方のようですが、最近の太陽光発電システムの単価を
ご存じだろうか？

ドイツ連邦太陽光発電工業協会(BSW-Solar）の発表によれば、ドイツの太陽光発電システム
の価格は2006年に1kW当たり5000ユーロ（約55万円）だったが、2011年第1四半期時点で、
2422ユーロ（26万7000円）まで下がっているそうです。

太陽光の発電コストと家庭用電力料金は2000年時点で、太陽光発電が70ユーロセント/kWh以上
（約73.5円）だったが、2012年には約27ユーロセント/kWh（約28.35円）となって、
家庭用電力料金と一致し、その後、2020年には家庭用電力料金の半額まで下がっていくと
予想しています。
そのグラフでは、今の2011年時点で31.5円程度になっているからシステムの価格と同時に
発電コストも下がっているわけです。
こういうドイツの太陽光発電事情からわかることは、再生可能エネルギーに拘った結果として、
ドイツ国民は安い電力を手に出来た、ということです。

日本でもどんどん太陽光発電システムの料金が下がっているのですから、太陽光発電のコスト
も下がっていき、どこの家庭でも取り付けるのに苦にならなくなると、電力消費も激減して
価格も下がる、ということになるでしょうね。

毎月10円程度の負担金を出しているうちに、電気代が安くなったら良いではありませんか？
ま、それには、発送分離で消費者が電力会社を選べるようになることが最低条件だけどね。

[993: 匿名さん]

日本では太陽光発電導入時の補助金を打ち切らない限り、
他国のように価格は下がらないでしょうね。
安くしなくても、補助金のお得感で売れるから。

[994: 匿名]

血税からの補助金

[995: 匿名さん]

>>991
発電システムの価格以前に、電力会社が再生エネルギーへの転換に積極的ではなく
相変わらず原発にこだわっている時点で太陽光発電など普及しない。

関電株主１２４人、原発廃止提案　２９日に株主総会2011年6月12日22時28分


　関西電力が２９日に開催する株主総会に、同社の株主１２４人が原発の廃止を求める提案をしたことが分かった。八木誠社長の取締役解任や原子力から自然エネルギーへの転換を宣言するなど、株主からの提案数は昨年より１件多い１７。同社取締役会は全議案に反対している。
　関電の開示した株主総会への招集通知によると、株主１２４人が「放射能処理ができない原発はやめる」という定款変更や、「危険な原発を多数稼働し続けている」ことなどを理由にした八木社長の取締役解任を提案した。
　また、株主３６人からは自然エネルギーへの転換を宣言し、政府に原子力を軸にしたエネルギー政策を改めさせるよう働きかけることや、オール電化住宅の普及を中止することを求める提案がある。



日本でもドイツでも太陽光発電のシステムに大差はない。
しかし制度がまったく違い、日本はデタラメなことばかりやっている。
買い取り費用を経済活動の中で賄うことをせずに消費者に押し付け
一般家庭にはエコキュートで深夜電力消費を確保させ
原発の推進を進めさせる。

＞毎月10円程度の負担金を出しているうちに、電気代が安くなったら良いではありませんか？
今の制度の中では高くなることはあっても安くはならない。
価格を下げるということは電力自給の計画に織り込まれるほどの規模にならないとダメだが
そこまで持っていく前に国の買い取り支援制度は規模が小さくなるだけで
おそらく１０年後にはなくなるよ。
そのうち発電システムも寿命を迎え、
ペイできなくなって交換しなくなったら結局は深夜電力を使うだけの原発依存型オール電化に逆戻りさ。

[996: 匿名さん]

>>995
>>しかし制度がまったく違い、日本はデタラメなことばかりやっている。
簡単に、そう言ってしまえばその通りだけれど、日本には日本の事情がある。
島国で他国から電力を買えない。石油、ガスも安いパイプではなくタンカーで運ばなければならん。
プルトニウムを再利用して資源を安く上げようというプルサーマルも全くうまくいかない。
それでいて地区毎に割り振られて、その地区では責任をもって電力の安定供給をしなければならない。
３１１で原発が事故ルまではそこそこうまく行っていたのだけれど、原発拒否がいっせいに広まり、
原発を止めることになってしまった。それで今までうまく回っていた電力需要が逼迫することなった。
電力需要の問題を解決するには、原発を動かせば良いのだけれど、世間がそれを許さなくなった。

さあ、どうする？
と、なった今、誰も良い答えを見つけられないでいる。

現実的に思えるのは
とりあえず、20年後に原発を廃止するとして、それまで原発を動かしましょう。
という案。
しかしこれは、永久に原発を無くさないという巧妙な悪巧みだ。
原発を動かしている限り、代替エネルギーを本気で開発しないし、それが実用化することもない。

すっぱりと原発を止めて、当面は火力発電でしのぎながら、
徐々に再生可能エネルギーを増やすしかないのだ。
その道筋は、発送電分離を決定して、再生可能エネルギーでの発電を市場開放する。
地方自治体も地域資源を活かして発電して誰にでも売れるようにする。
これによって、消費者が電力会社を選べるようになれば、生まれ故郷の電気を買うことも出来る。
太陽光発電も風力発電も小水力発電も必ず増える。
補助金が無くても電力が売れるとなれば再生可能エネルギーでの発電は増える。

うちの太陽光発電も誰に売れたかわかるようになれば、いっそう節電が励みになり、
それを見て、導入する家庭も増えるだろう。

まあ、ものごとを悲観的に考えればきりがないけれど、発送電分離政策を推進して
東電を解体した方が良いのではありませんか？
再生可能エネルギーの発電には必ず調整可能な火力発電が必要だから、東電の資産は
魅力的だしね。

[997: 匿名さん]

＞すっぱりと原発を止めて、当面は火力発電でしのぎながら、
徐々に再生可能エネルギーを増やすしかないのだ。
電力会社自体が完全否定していますがね。

＞その道筋は、発送電分離を決定して、再生可能エネルギーでの発電を市場開放する。
そうなると、電力買い取り先はなくなりますよ。
発電・送電が一つの会社で窓口になっているから消費者全体から集めた
電力買取のための金が使える。
普及する前から分離したら、太陽光発電は壊滅するでしょうに。
再生エネルギーの拡大自体は国策だが
電力買取に対する負担は電力会社が要請したものであり
制度自体が国策とはいえず、電力会社を救うためにあるだけのものだよ。

＞消費者が電力会社を選べるようになれば、生まれ故郷の電気を買うことも出来る。
それができないから、日本の太陽光発電を否定しているわけだが？

＞太陽光発電も風力発電も小水力発電も必ず増える。
＞補助金が無くても電力が売れるとなれば再生可能エネルギーでの発電は増える。
現状では自家消費に関しての発電でしか増えないよ。
深夜電力の需要があり、一定のベース電力確保として最適な原子力が必要だと
電力会社が株主総会で主張している状況下ではね。

＞ まあ、ものごとを悲観的に考えればきりがないけれど、発送電分離政策を推進して
＞東電を解体した方が良いのではありませんか？
悲観的ではなく、現状で実現不可能なものを並べられても夢物語にしかなりません。

[998: 匿名さん]

>997
>>そうなると、電力買い取り先はなくなりますよ。
電力会社が無くなるわけではないから、買取先は無くなりません。
東電を解体するというのは、発電分野と送電分野が分離すると言うこと。
送電会社はそんなに儲からないから当面は国家が実質的には運営することになるでしょう。
送電事業をやる会社は固定買取制度で再生可能エネルギーは買い取らなければなりませんね。
送電会社は消費者から電気代を徴収することになるけれど、
どこのどんな発電方法の発電会社から買うかは消費者が選べる。
などいろいろな方法があって、電力の買取先がなくなることは決してありません。

>>現状では自家消費に関しての発電でしか増えないよ。
だから、来年から全量買取制度が始まり、電力会社が拒否できるとは言え、発電事業社から
の電力を地域独占会社は買い取らなければならなくなるわけですね。
だから、各地でメガソーラー構想が始まり、既に設置を始めているところもありますね。
電力会社が絡んでいますけれど、太陽光発電は初期投資が高いけれどランニングコストは安いのです。

>>現状で実現不可能なものを並べられても夢物語にしかなりません。
夢物語なのは、現状が現状、過去が過去だからであって、来年からは大きく変わると思いますよ。
原発事故への反発から、時代は大きく太陽光発電へと向いていることを知って欲しいですね。

[999: 匿名さん]

>>998
>電力会社が無くなるわけではないから、買取先は無くなりません。
そうではなくて、分離した会社のどこに電力を買い取る力があるのかといっている。
自分で発電しているわけではないから発電会社が買い取るわけはないし、
送電会社にそんな事業ができるわけもなく、国からの女性の窓口になる機能なんてないでしょ。
もう少し現実を加味してレスできませんか？
それに、実質的にも何も国が民間企業の運営などできません。
何らかの形で資金を供給することはできても、運営は企業が単独でやるのは法律で決まっています。
第一、太陽光発電を普及させる目的で作られたものなのですから
普及に夜活動ができなければ補助金自体が拠出できませんよ。
分離してそれが可能なのですかと聞いているんです。

＞来年から全量買取制度が始まり、電力会社が拒否できるとは言え、発電事業社から
＞の電力を地域独占会社は買い取らなければならなくなるわけですね。
株主総会でも言っていたが、現状は[拒否]ですよ。
第一、産業として発電の契約を結べることができる企業の太陽光発電と
発電量が微小で供給計画そのものにも盛り込めない家庭用の太陽光発電を一緒にすべきではない。

[1000: 匿名さん]

＞＞998
＞だから、来年から全量買取制度が始まり、電力会社が拒否できるとは言え、発電事業社から
＞の電力を地域独占会社は買い取らなければならなくなるわけですね。
こんなもの拒否するでしょ。
一般家庭だけでなくすべてを全量買取したとして、
そのサーチャージ分がどれほどの負担になるか考えたことある？
実際に経済産業省は試算していたけどさ。


電力買い取り、家庭負担５７９円増～経産省
< 2010年3月24日 21:19 >
太陽光や風力などで発電された電気を電力会社がすべて買い取る制度の検討が行われている。経産省は２４日、すべての電力を買い取って電気料金に上乗せした場合、一世帯当たり最大で月額５７９円以上の負担増になるという試算を公表した。
　この制度は、現在、太陽光発電の余剰分だけで行われている電力の買い取りを風力やバイオマスなどの再生可能エネルギーまで広げようというもの。経産省の検討チームは２４日、４つの国民負担の選択肢を示した。それによると、家庭用の太陽光発電の買い取りを一キロワット当たり４２円、そのほかの電力を一キロワット当たり２０円で２０年間買い取った場合、制度開始から１５年目で標準家庭一世帯当たり最大で月額５７９円以上の負担増になるという試算を公表した。


こんなものが震災が起きて原発事故の収集すらできない現状でできるとでも思っているのだろうか？
オール電化派の意見は未来創造型なのかもしれないが、あまりにも現実を見ていない。
オール電化は流れとしては強くなるだろうけど
現状では（今の制度の中では）進めても環境対策どころか
電力会社の深夜電力確保（原発推進）と利潤確保にしかならないから薦めるべきではないというのが
多くのガス派の意見だと思うがな。

[1001: 匿名さん]

↑　なるほど、そう考えれば、ごもっともだ。
だけど、分離したからと言って、いまの発電所が無くなるわけでもなく、
また、送電設備が消えるわけではない。
経営形態を変えるということであって、実質的には今の電力会社は存続するわけ。
送電会社というのは、今の地域独占体制ではダメなので、
日本の国土全体の送電を安定化させるためには、国の関与が不可欠という意味。
どこの国の陰謀かはともかく、東西で周波数が違うなど不便もあるので、
電力会社を企業として、いろいろな形態で国が監視、援助することになる。

新自由主義の傾向が強すぎて省内で孤立して経産省を退職した古賀某という官僚が
課長補佐かなにかだったとき、この発送電分離を画策したことがあったのだそうな。
その頃は太陽光などという面倒な発電はまだまだ商品化されていなかっただろうから、
こういう問題は起きなかっただろうけれど、その前に電力会社に計画が漏れて
頓挫したのだそうな。
電力会社にとっては絶対阻止の発送電分離という考え方自体はそう新しいことではないんですよ。

なぜ、こういうことをこのスレで書くかというと、
太陽光発電システムの価格を下げるためにはドイツのようなメガソーラーが
いくつも出来て大量生産が可能にならないとダメだと思うからです。
今、ドイツの太陽光発電システムが円高だからとはいえ、２６万円／１Kwは安い。
しかも初期投資だけが高くて後のランニングコストはゼロ円。
固定買取価格は安くなるだろうけれど、１０年を経ずに投資を回収できる。
家庭で太陽光発電をして余剰電力を売っている分には今の電力会社の仕組みで良いかも知れないが

脱原発の方向から、メガソーラーを考えるということなら、
いろいろな企業が発電事業に参画出来るよう法律も変えないといけないですよね。
まあ、原発事故が起きても東電のボーナス２００万円と聞いて、解体したくなったわけです。

[1002: 匿名さん]

↑は、>999さんへの回答

[1003: 匿名さん]

>1000
>>電力買い取り、家庭負担５７９円増～経産省 < 2010年3月24日 21:19 >
この去年の試算というのは、太陽光発電パネルがいくらだと考えて計算していたのでしょうか？
７０万円／１Kwだと、確かに負担が大きいかも知れない。買取価格も４８円／1kwだったからね。

だけど、年々太陽光発電パネルは安くなっている。
日本も外国産の安いパネルが入ってくるから、負けずに安くしないと売れない。
それで、何年で初期投資を回収できるように買取価格を設定するか、という問題。
回収後は買取価格をいくらに下げるか、ということもある。
初期投資を回収したら、後の発電コストはほとんどゼロなんだから。

そして、月額５７９円を支払うのが大変だと言うことだけれど、
その分、電気代が安くなっていれば、問題はないわけですよね。

負担が増えると強調するけれど、全体的に電気料金と言うことで考えないとね。

[1004: 匿名さん]

＞1003
＞この去年の試算というのは、太陽光発電パネルがいくらだと考えて計算していたのでしょうか？
なんで太陽光パネルの価格が出てくるのですか？
電力会社が今の形で電力を買い取るのに要する費用がサーチャージであり
初期投資は関係ないはずです。
安くなって普及した度合いというのなら関係してくるでしょけど。

＞その分、電気代が安くなっていれば、問題はないわけですよね。
少なくとも向こう３０年は原発の復興電力会社が当たり
保障を継続しなければならないなが決定している中でどうやって安くできるのですか？
コストが安くなって利潤になったら補償にまわすことはすでに決まっているはずですよ？
それとも１００年先の話でもしているのですか？

[1005: 匿名さん]

>1004
>>なんで太陽光パネルの価格が出てくるのですか？
確かに、太陽光サーチャージの単価は太陽光パネルの価格とは直接関係していませんね。

太陽光サーチャージの単価は、前年（2010年1月1日から12月31日）までに電力会社各社が
買い取った太陽光発電による余剰電力の買取総額を、
今年度（2011年4月1日から2012年3月31日）までの想定総需要電気量で割り算して算出されます。
ということですから、買取価格の総額が関係してきます。
その買取価格は太陽光パネルの単価などから経産省の諮問機関「買取制度小委員会」が決めます。
今年度は、去年より6円下がって42円になりましたね。
だから、太陽光パネルの値段がサーチャージに関係してくるのです。

>>それとも１００年先の話でもしているのですか？
お怒りはごもっともです。
私もこの冬の東電社員のボーナス２００万円と聞いて憤っております。
復興費用や補償を電気代から徴収するというのは、東電にとってもっとも楽なやり方です。
でも、そんなことが許せますか？
その前にやることがあるでしょう。
資産の売却、リストラ、東電の経営陣の資産の没収などなど。
同じ消費者として、補償のためなら電気代が上がっても良い、というような考え方は止めて欲しいです。

[1006: 匿名]

東電を救う為にもみんなオール電化にしようね。

[1007: 1004]

＞1005
サーチャージにパネルの単価がかかわってくることは参考になりました

＞お怒りはごもっともです。
いや、ごもっともではなくて、このような状況では
＞そして、月額５７９円を支払うのが大変だと言うことだけれど、
＞その分、電気代が安くなっていれば、問題はないわけですよね。
などという話は非現実的だといっているのですが？
オール電化派のように私は電力会社など指示もしないし、
あんな会社に電気代を払うことすらムシズが走るが、もどうでもいいのですよ。
余計に設けさせるようなことをしなければ。
電気は使わなければならないから最低限の電気代しか払わないし払いたくない。
電力会社の利益となるオール電化などもってのほかです。
だから２３区内（下町だが）クーラーもないし、
地下の冷気を循環させるだけで間に合っている。

安くなりもしない電気代をあたかも安くなるような表現をして
５００円を超えるサーチャージが問題ないなど普通はかけないと思いますけど？

[1009: 匿名]

東電のボーナス確保の為にもみんなオール電化にしようね。

[1010: 匿名さん]

>1007
考え方、生き方はいろいろだから、こういうところでの言説で説得力は無いかも知れない。
基本的な考え方としてある程度の快適さを得るためには何らかの代償を支払わなければならない
ということです。
電力会社がイヤだから電気で快適さは得たくないという考え方もあるでしょう。
それを否定するつもりはありません。
でも、私がウソを書いたようなおっしゃりようなのでご説明します。
>>安くなりもしない電気代をあたかも安くなるような表現をして
これは、ありていに言えば、
太陽光発電のシステムが安くなれば、多くの人が導入できるようになり、
その結果電気代が安くなる、ってことと、
太陽光発電コストは高いと言われているけれど、イニシャルコストを回収すれば、
後は、発電コストがゼロなのだから、
当然、将来的には売電価格は下がり、買う方も安く買えるようになる道理です。

ドイツなどは、その典型で、ドイツ連邦太陽光発電工業協会(BSW-Solar）の試算によれば、
2020年には、今のグリッド料金（送電網から送られてくる電気の料金）の半額になる、と
いうことです。
だから、日本もそうなるためには発送電分離なども含めてどうしたらよいか？と言っているのです。

ただし、ドイツは太陽光、風力など再生可能エネルギーの導入で莫大な補助金を使ったし
電気代も２倍ぐらい高くなった時期がありました。
そういう犠牲があって、やっと２０２０年くらいに半額になる可能性が出てきた、ということです。
だから、日本はそういう失敗を教訓にして、
電気代が半額になることだけを学ぶにはどうしたら良いのか？という問題です。
それはこれから脱原発を目指す日本人みんなが考える重要な課題だと思います。

[1011: 匿名さん]

>>1010
>でも、私がウソを書いたようなおっしゃりようなのでご説明します。
どこでウソを書いたようだととる表現があるのですか？
電気料金が安くなる話など非現実的だといっているだけですけど？
捻じ曲げてとられるようならもう私も反論しませんので。

普及すれば発電量が増えて安くなる、こんなのは学生がする机の上での話。
だから非現実的だと書いたまでで、国も基本的には電力会社が保障していくと言っている以上、
下がったコスト分は値下げではなく普及や補償の費用に当てていくのは当たり前の話。
電気代が安くなっていれば問題ないなんて話はありえないことぐらい理解できませんか？
そして、このような欠陥制度の中にあるのが日本の太陽光発電だから否定するわけです。

そしてドイツはドイツ、それぞれ国の事情があるといったのはあなたでは？
何度も書いているが今の制度の中では太陽光発電は普及しないし意味もないと言っている。
発電のシステムそのものを否定しているわけではない。

[1012: 匿名さん]

原発推進に加担するオール電化なんて嫌ですね。

[1013: 匿名さん]

電気が足りない状況でオール電化選べない。
原発事故で放射能をまき散らしてオール電化選ばない。

[1016: 匿名さん]

ほんとにこの人だけは、、、、度し難いねえ。
>1011
>>何度も書いているが今の制度の中では太陽光発電は普及しないし意味もない
訳知りに、こんなウソを平気でよく書くよなあ。呆れるよ。
エネルギー庁が先月末に出した、エネルギー白書をお読みなさい、って言いたいよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011/2-1.pdf
この１０７ページをお読みなさい。
グラフは確実に右肩上がりで太陽光発電の導入は増えている。
曰く、
　堅調に太陽光発電の導入が進むことと並行してコス
　トも下がりました。コスト削減が図られたのは、企
　業による技術開発の成果と政府の支援策並びに電力会
　社の余剰電力購入25 等により、太陽光発電の国内市
　場が自立しつつあることによると考えられます（第
　213-2-11）

この○ソつき爺さんが言うところの
>>太陽光発電は普及しないし意味もない
というのは、おまえさんにとっての願望であり、
購入できない僻み根性から、意味がないって言ってるだけの話しだ。

[1018: 匿名さん]

電力会社を敵視するから、儲けさせるオール電化に反対、って意見が多いようだけど、
電力会社への恨みを太陽光発電やオール電化住宅の住民に向けられても対処のしようがない。
東電の原発事故を税金で補償しようと企てている政府や官僚に怒りの矛先を向けてほしい。

[1019: 匿名さん]

＞＞１０１６
太陽光発電の業界団体では家庭用太陽光発電の導入率は１％程度。
これで普及しているといえるレベルなのかよ。
だれも増えていないとは言っていないし、学生がやるような机の上の話なんて
現実社会では意味ないんだよ。
このレベルで普及しているといえるのかよ、どこがウソついているんだよ。
普及していることと、出荷量が増えていることの区別もできないから
電化派は非現実的な話ばかりしているというんだよ。

[1021: 匿名]

かっこ悪いったりゃありゃしない。

[1022: 匿名さん]

>1019
>>学生がやるような机の上の話なんて現実社会では意味ないんだよ。
はいはい、わかりました。
エネ庁作成の２０１１エネルギー白書は学生が作成するレベルだとおっしゃるのですね。
その上、
>>電化派は非現実的な話ばかりしているというんだよ。
エネルギー白書に書かれていることは、非現実的なお話しだとおっしゃる。
最近は官僚も劣化が激しいそうですから、非現実的なお話しをでっち上げてエネルギー白書を作成しているのでしょうねえ。
そうお思いなら、エネ庁に抗議文でもお書きくださいな。
太陽光＋オール電化で快適な暮らしをしている私たちへ当たり散らしてる場合ではありませんよ。

[1023: ↑]

マヌケ。
普及の度合いを話しているのにこの白書のデータを引用することが
学生レベルの思考だといっているんだよ。

[1024: 匿名さん]

おお、開き直ってカッコ悪すぎぃ。
>1023
>>普及の度合いを話しているのに
えっ？どこで度合いの話しをなさっていましたっけ？
都合が悪いデータが出て、普及のレベルがどうたらこうたら、と逃げに入っただけでしょ？
カッコ悪いったら、ありゃぁしませんぜ、ご隠居爺さん。

[1025: 匿名さん]

》1023
原発再稼働を願うような連中に何を言ってもムダだよ。

[1026: 匿名さん]

＞＞1024
カッコワリ～のお前だよ。
『普及していない』とはいったが『数』の増減なんてまったく書いていない。
開き直っているのはおまえだろ。
社会人らしい筋の通ったレスでもしてみるんだな。
その頭じゃムリそうだけどよ。

[1027: 匿名]

太陽光＋オール電化だと何がどう快適になるのかを明確に答えられた人は、このスレにはいまだに一人もいませんよね。

[1029: 匿名さん]

隠居爺さんはごまかし方がうまいよなあ。
>1026
>>『普及していない』とはいったが『数』の増減なんてまったく書いていない。
ではなく、
>1011
>>何度も書いているが今の制度の中では太陽光発電は普及しないし意味もない
と書いている。もう忘れましたか？ご隠居さん。

「普及していない」ではなく、「普及しないし意味もない」とおっしゃってるではありませんか？
　　　　～～
「普及しない」の文に、「して」を自分の都合の良いようにくっつけて、
強弁するのは、みっともないったら、ありゃしませんぜ。

自分ではなにひとつ建設的なことを発言できないくせに、人の発言に難癖をつける隠居爺さん根性は
かっこわるすぎですよ。そろそろ引退の時期でっせ！

[1030: 匿名さん]

電化派の人が自分で書いていたが、ここの人たちのレベルって室内で蚊が飛んでいたり、駅や学校までの距離の指標が「自転車で10分以内」と言っているような田舎在住の人でしょ？
そんな立地でしか使えないシステムで快適とかいわれてもねぇ…
システムはいいだろうから地方では導入が進むだろうけど、その立地じゃ仕事も限られるし、羽田使ったり海外出張が多い俺だと微々たる光熱費節減程度のメリットじゃ、太陽光発電が使える立地には住みたくないな。

だからガス派の人たちも太陽光発電は増えるしシステムとしても有効ってことでいいんじゃないか？
それを備えた家と立地に住むのは別問題だし。
東京都区内の地下鉄使えるような立地で太陽光発電の話したって使えないから笑われるだけ。

ここはそうした場所に住めない人が立地より安くすむ設備に金をかけたことを自慢しあうスレになればいいんじゃない？

[1031: 匿名さん]

>1030
言うに事欠いて、地域蔑視、選民意識で太陽光発電住宅の住民を賤民扱いかい？
本当に、反太陽光発電思想の持ち主の本領発揮ですな。

[1032: 匿名さん]

>1030

手厳しい〜。とはいえ言ってる事には概ね同意。妬みだの書く人もいるけど、
土地の坪単価が2、300万当たり前のエリアに住む人にとっては、光熱費削減どころか
太陽光パネル代、オール電化機器代なんて誤差の範囲でしょ。

都区内でも、地下鉄「乗り入れ」地域なら１種低層住宅地も多いし、そこそこの利便性＋
太陽光使えるエリアもあるよ。（もっとも駅徒歩圏なら坪100万切らないと思うが）
それでも個人を対象とした東京都の太陽光発電パネルの補助金の消化率、
想定の半分程度だったそう。


利便性を選ぶか環境を選ぶか、選んだ場所によってベストな熱源も違うだろうし。
エコキュートがエコジョーズ並の大きさにならない限り、都区内でのオール電化の普及は
難しいじゃないかな。

[1033: 匿名]

>1028
メリット薄なんですね。部屋の空気が汚れて困ったことは特にないな。

[1035: 匿名]

かやぶき屋根に似合うパネルが開発されたら売れるかもね。
太陽光発電の需要って、そういう世界。

普及しないし意味はないというのはこうしたことを言ってるんじゃないの？
なんだか言葉尻をつっつきあっているみたいだけど
売電を消費者全体で支えているなかで自立しつつあるとか言っている白書を真に受けるなんて、電力会社の言っていることを信じるようなものでしょう。
現状では普及など程遠いという意見に俺も賛成だな。

[1036: 匿名さん]

大田区のごみごみした地域に住んでいます。田舎の方はご信じられないでしょうが私の家が家風呂になったのは約３５年前でした。江戸時代から住んでいますが、昔から住んでる人は世の中についていけないんですよ！太陽光パネル載せたくても面積ないし、重みで潰れそうだし、建替えの資金もね！
便利とは言っても、大量に電気を使う施設やビル化して大量に電気を使う町になっただけで、昔から住んでる私達にとっては回りの人達は戦後に田舎から出てきた人達ばかりで、東京人を名乗る人達にうんざりです。
皆さん　早く田舎に戻ってください。私達が以前のように住みやすい町を返してください。
ガスは火事の原因なので本当は使いたくないですよ。私達の町に田舎から出てきた人達は仕事だけ東京で住宅は田舎にして下さい。近くの大きなマンションも要らないですよ。本当に迷惑しています。

[1037: 匿名さん]

>1036
>>皆さん　早く田舎に戻ってください。私達が以前のように住みやすい町を返してください。
東京の人って、必ず、こういうこというよね。
大田区のどこか存じませんが、昔は江戸って言ってたんでしたっけ？
品川の宿場は江戸の外れ、入り口だったけど、大田区はどうだったかなあ。
ま、以前のようにって、いつの時代をおっしゃってるのか存じませんが、
木密地帯では、太陽光の重さにも耐えられないし、地震が来たら一番危ないところですよね。
地域全体で、オール電化にするなどして、ガス爆発を予防するとか、考えないとね。

[1038: 匿名さん]

＞１０３０
＞ここの人たちのレベルって室内で蚊が飛んでいたり、駅や学校までの距離の指標が「自転車で10分以内」と言っているような田舎在住の人でしょ？
蚊って、東京都内にはいないんですか？私、日比谷のビル街に勤めていますが、結構いますよ。
今日なんかも天井に蛾が飛んできて、それを見付けた女子社員が悲鳴を上げていましたよ。
ちゃんとトイレに流してあげましたけどね。
ことほど左様に、虫が冬でも生き延びられるのは田舎だとか、都会だとか関係ないんです。
室内の温度と湿度、それに餌があれば、蔓延ります。
今日のオフィスの蛾は、緑の観葉植物に棲みついていた虫が孵化しただけの話し。
高高住宅に棲む蚊も、観葉植物などの中に生み付けられた卵が羽化して育ったのかも知れません。
大事なのは、そういう快適な環境を冬の初めでも保つことが出来るということです。

そして、太陽光発電はそういう田舎特有のものではなく、住む人が生き方として選んだ物です。
羽田に近い？東京駅に近い？せいぜい、30分ほどしか違わない距離に住むから選民ですか？
太陽光パネルを取り付けられないのは、大田区の人が書いていたように、木密だから？
ちゃんちゃんらおかしい、へそが茶を沸かす、とは、こういう類の言い訳を言うんでしょう。

[1039: 匿名さん]

>1036

大田区なら確実に江戸の外とはいえ、あまり野暮な事を書くとご先祖様が泣きますよ。

残念ながら保険数理的には、オール電化もガス併用も火災リスクはほぼ同じです。
さらに厳しい事を書くなら、近隣の大きなマンションより、今住まれているで
あろう木造家屋群（近隣も含む）のほうが都市防災上の危険性が高いと思います。

火災リスクをさけるなら、指定された建ぺい率／容積率内かつ耐火構造で建て直す。
再建築不可なら売却or隣地が売りに出るまで待ち、合筆の上、建て直すとか。
でも、あなたもご近所も、昔から住んでいるなら離れたくないでしょうね。

それでよいと思いますよ。私はあなたの嫌いな上京民で、最初の住居はこんな密集地！と
思いましたが、住んでみれば意外と居心地がよい。住宅自体の性能や環境、コストの安さは
郊外住宅に劣るでしょうが、快適性は住宅性能のみではかれるものでもないし、
部外者がとやかくいうのは筋違いだと思っています。

なお、近隣に排他的な人もいませんでした。


都心居住に優越感を感じる人は、はっきりいって品がないとは思いますが、
高機密高断熱住宅や太陽光パネルに優越感を感じるのも同様だと感じます。土地代が
2000万の場所と5000万の場所なら、上物にかける費用も異なって当然でしょう。
試しに大田区を検索してみましたが、坪単価は100万以上するようです。

>1038
>ちゃんちゃんらおかしい

どこが？少なくとも都区内の木造密集地域では、住宅強度的にも設置面積的にも
太陽光パネルは難しい住宅が多そうだけど。法律（後からできた）によって再建築不可の
住宅も多いよ。

自分も日比谷勤務だったけど、激務だったから通勤時間は少しでも短い方が良かった。
周りもそういう人がほとんど。ご家族のために郊外にした？それはそれで偉いと思う。
でも都心勤めなら、もう少し都内の状況に興味を持たれてもよいのでは？

[1040: 匿名さん]

>1039
こういう書き込みは歓迎ですね。穏やかに誰を非難するわけでもなくさらりと批判してる。
私も東京都内を転々と暮らしましたが、やはり、狭くてせせこましいのにはウンザリでしたよ。
まあ、広い家で遠慮なく大声を出しながら暮らしてきた田舎者には、都会の隣近所を気にしながら、遠慮しいしい暮らすのは性に合わなかったんだろうね。
ただ、品川で暮らしたとき、子ども時代銭湯に入って遊んだという話しを聞いて、楽しそうだったので羨ましかったです。東京の人は前も隠さず銭湯に入れるのは、子ども時代からそうしてきたからなんだと思ったわけです。
まあ、それは兎も角、東京都内に住む一戸建ての住民たちが太陽光発電を導入できない事情はよくわかりましたよ。導入したくても土地代が高くて上物にこれ以上お金をかけることが出来ない、だとか、近所に高層マンションがあり、あるいはいつ建つかわからないので、太陽光発電は導入できない、ってわけですね。
そういう事情はわかったけれど、お願いしたいのは、他人が太陽光発電を導入しているからと言って、それをたいした根拠もなく、非難するのは止めましょうよ。ということです。

>>自分も日比谷勤務だったけど、激務だったから通勤時間は少しでも短い方が良かった。
まあ、そうは思うけれど、深夜まで仕事をすれば、会社のお金で深夜宅送タクシーに乗れるので
激務もそう苦になりませんけどね。

[1041: 匿名さん]

>1040
>広い家で遠慮なく

住宅選びに関して、生育歴は大きく影響しますね。私は地方とはいえ政令市の都市部育ち
なので、東京の住宅環境にあまり違和感がなかったのかも。むしろ以前住んだ埼玉の
新興住宅地のほうが、設備や環境はよいのにどうにも落ち着かなくて引っ越したくらい。


太陽光発電自体より、太陽光付加金や買電価格に批判が多そう。物理的に導入不可能な
世帯からも付加金徴収して、導入できた家庭に有利に分配しているようにも見えるし。
その不公平感の矛先を、太陽光発電導入済み世帯に向けるのは筋違いだと思うが、
逆の立場だったら気持ちは分からなくもない。

[1042: 匿名さん]

オール電化なんて原発依存度を上げるだけにしか役に立たないので、論外ですね。

[1043: 匿名]

銭湯で前隠すなんて、気持ち悪いですね。

[1044: 匿名さん]

前も隠さずプラプラさせてる方が気持ちわるいよ。銭湯や温泉では犯罪にならないけどな。

[1045: 匿名さん]

オール電化勧めるなら原発依存を隠すのは気持ち悪いよ。
原発に依存することで原発推進につながることをはっきりさせなきゃ。

[1046: 入居済み住民さん]

このスレッドは１０００を超し、話題も一段落したと思われますので、
新しいスレ【No.６】を開きました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
引き続き、太陽光発電で快適なオール電化を熱く語ってください。

このまま、このスレで続きを語り合いたいという方は、管理人さんが
閉鎖するまで、ご自由にどうぞ！

[1048: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/197269/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。