スプルース材(ホワイトウッド？)の耐久性を教えて下さい

[ゲンゲン]

2年前に建てた家の土台以外の木材の種類が、スプルースでした。建てている当時は、木の種類なんて気にしていなかったのだけれど、スプルース材の耐久性が最低ランクだったことを最近知り、正直びびっています。あるホームページには、3年で腐るという極端な例が書いてありました。3年でダメになるとは思わないのだけれど、30年はもたせたいと思っています。木は湿気に弱いから、床下乾燥機など入れて、ケアすれば良いのかなと考えております。
　どなたか良い知恵をお願いいたします。

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[196: 匿名さん]

>195
それツーバイじゃないね、パネル工法、○サワの文字が・・・
http://showaalumi.net/blog/506.html

[197: 関係者さん]

スプルースは雨漏りなどで濡れれば３０年も持ちません。
それこそ３年です。

安くて加工性良く
更には早く老朽化してまた建てて貰えるので
ハウスメーカからすれば、すばらしい材料です。

[198: 匿名さん]

>>196
これ軒の出が短かすぎるのも関係してるのか？
しかし大手なのに建て売りと同じくらいしょぼい軒の出。日本の大手ハウスメーカーはほんとレベルが低い。

[199: 匿名さん]

＞198
これは軒の出は関係してない。
単純な壁内結露。
室内側の防湿施工が無いか、相当に杜撰な施工と推測出来る。
防湿施工等は無くビニール壁紙で防湿した？

[200: 匿名さん]

スプルースは計算上、縦圧縮にはある程度持ちますが、せん断（横曲げせん断応力）には弱いので、梁に使用する場合は大きな材を使用することをお勧めいたします。耐久性はそれほどありません。日本の杉並みと思っていたほうがよいでしょう。

[201: 匿名さん]

>>193
ハウスメ－カ－の名前を教えてください。

[202: 匿名]

集成材。クズの木材を接着剤で圧着したものです。
そんな材料で作られた家がこの先何十年と家自体と人間と沢山の家財道具の重量を支えながら、豪雨、強風、地震に耐えていかなくてはなりません。
信用なんてできるわけないし、そんなものに何千万も払う気には到底ならない。

[203: 匿名さん]

>>200
スプルースには杉のような耐久性はありません。
圧倒的に腐朽菌に弱いのです。

[204: 匿名さん]

>>201
ツーバイは殆どがホワイトかSPF。
在来もホームページで樹種を明記してない所は
殆どがホワイトかSPF。

ハウスメーカでちょっとはマシな材料使ってるのは、住林、桧屋、タマ、レオぐらい。
それでも殆どが集成材。

[205: 匿名さん]

スプルースはテーブルやカウンターにも使う材料だと知りました。色合いは...そこそこ好きですね。もうちょっと暗めの色もあると汚れが目立ちにくいから良いのかもしれません。

[206: 匿名さん]

スプルースいいよ、何よりこれ以上安い木材も無いしね。

安価なもので安価に建てるなら、何も間違っちゃいない。

安価なもので高額に建てたなら、それはそんな業者を選んだ施主の勘違い。

[207: 匿名さん]

>>205
白が好まれる日本料理店のカウンターなどです。
ヒノキ、トチ、メープル、ケヤキ、サクラなどが本流ですが、お金がないお店はスプルースです。
スプルースの超一流材はカウンターなどになりますが、住宅用はカウンターなどに使えない粗悪材です。
木目は綺麗ですが耐久性はここで語られてるとおりです。

[208: 匿名さん]

ご意見を伺いたいです。
大手鉄道系不動産の大規模開発地域に土地50坪床面積30坪の建売5000万。駅徒歩20分、２×４、SPF材。電線地中化。
一方で地元工務店による、土地30坪床面積30坪の建売4700万。駅徒歩5分、軸組、静岡天竜檜または杉の無垢材。
ともに都心に30分程度の場所で、駅は隣同士。各停のみ。どちらがいいでしょうか。。

[209: 匿名さん]

家だけで比較するなら普通は後者です。

素材の話以前に、
不動産系の建売は丸投げで出鱈目な施工が多いです。
建売の中でも最もヤバイとされる分類です。
不動産屋に建築知識が無いため、まともなチェックもされてません。
見えない箇所ほど危険。

後者の工務店が注文主体の会社でしたらあまり酷い施工は無いかと思います。
中小さんかと思いますので、注文ほどシビアではないですが、財務状態や人間性には注意が必要です。

それぞれの詳細を知りませんので一般論です。

[210: 匿名さん]

国産材の良さは分かるのですが、私のような素人は「ちゃんとした国産材」で建ててくれるかどうかが見分けられないです…。
だから、ホワイトウッドでも大手HMの保障制度に飛びつくってのも多い気がします。

[211: 匿名さん]

>>209

ありがとうございます。
地元工務店さんは注文やリフォームを中心とした会社です。庭は手入れとかあまりしないし、車も一台しか必要ないので、後者を検討してみます。

鉄道系不動産の方はやはり大手であること、保証も長く、倒産の心配がないことが安心でしたが、SPF材の２×４が気にかかってたのでこの掲示板で質問させていただきました。
ありがとうございます。

[212: 匿名]

>>206
近所のホームセンターでＷＷより杉の方が安かったよ。

[213: 匿名さん]

>>210
名のある産地の木材なら、刻印されているのが多いですから、素人でもわかりますよ。
もちろん、刻印を偽装出来なくはないですが、
一般住宅用で偽装は聞いた事ありません。

[214: 入居済み住民さん]

ギターでは当たり前にスプルースつかってます。安物は合板、音がいいものは
単板です。ギター六台所有してますが
全部合板のスプルースです。
殆どオークションで買いましたが1番古いもので1975年 新しいもので1985年
特にメインテナンスなどしてないけど
何ともないです。古い合板は繊維が一体化して固くなり音が良くなるといわれてます。多分水さえ浸からなければ、50年は持ちます。ギターは弦でかなり引っ張られている状態ですが見た目で分かるほど反らないですよ。という訳で自宅はスプルース材の建物です。
http://nihon-meisho.com/52/

[215: 匿名さん]

ギターの場合、合板は存じ上げませんが、無垢材ならメープル、アルダーあたりが多いです。
ギターの場合はフィラー、サンディングシーラー、着色、トップコートと何度も塗装を重ねています。
高価な物なら20回以上塗り重ねてあります。
汗で濡れてもなんともありません。
構造材も同じように塗装すれば問題無いでしょうが、そこまでコストをかけるなら最初から
水に強い材料を使います。その方が安いです。

[216: 匿名さん]

あと、楽器の木材は適切に乾燥されています。

[217: 匿名さん]

>215
214はエレキじゃなくてアコースティックギターの話かと

[218: 匿名さん]

的外れ。

[219: 匿名さん]

的場

[220: ヒノキの家]

土台はヒバ　柱は東濃ヒノキ　梁やけたは米松　壁は土壁　ほとんどアルミサッシ以外は江戸時代の家　築30年でもどこも悪くなっていない

[221: 戸建て検討中さん]

SPF硬くていい木ですよ、結露や雨漏り前提なら腐るのはヒノキより早いですが
全国で２Ｘ４の家が建ち始めて５０年です、2Ｘ４の家が次々に崩壊している
ニュースがないので正しい設計、正しい施工の家ならヒノキでもSPFでも耐久性
に差はありません。

[222: 匿名さん]

＞221
酷い2ｘ4は少し捜せばいくらでも有る。実質崩壊してるのも有る。
http://www.netreform.jp/blog/reform-taishin/2010/07/post-188.php
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/35917583.html
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
http://kaiganyafo.exblog.jp/14662938/
カビに耐えられず建て直してるのも相当有るようです。

[223: 匿名さん]

>222
それみな設計施工不良ですよ

その2番目のリンクの業者はこんなのもあります
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/40617910.html
床下基礎内断熱工法＝カビが発生し易い
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/40605040.html
カビで脅す業者のブログにひっかかりましたね？

[224: 匿名さん]

>>214 入居済み住民さん
楽器に使われるのは共鳴性が高い素材だから。
つまり柔らかいと言うこと。
住宅用としてはダメです。

ギターの弦の張力など知れてます。
曲がらないのは当たり前です。

もっと張力の大きなピアノなどは
木材が耐えれないので鋳物のフレームを入れます。

[225: 匿名さん]

>それみな設計施工不良ですよ

自分が建てた家が設計施工不良かどうかは、素人では建てる前には分かりません。
もし2×4や床下基礎内断熱工法＝カビが発生し易いのなら、予め避けるしかありません。
問題は後になってからしか出てこない。家作りは難しいですね。

[226: 匿名さん]

＞223
出鱈目は要りません何が施工不良を指摘して下さい。
合板2ｘ4で40年以上の住宅の建築数と残存数を出して下さい、何％残存してますかね？
構造材（合板）未修理はゼロで無いですか？

[227: 匿名さん]

酷い2ｘ4はいくらでも有る。
http://www.suzukoh.co.jp/president_blog/p_b_reform/page/2
http://www.sun-say.com/ohashi-blog/4721.html
http://ysrg-wh.com/blog/2013/04/post-853.html

[228: 匿名さん]

無欠陥の住宅など世には存在しないのではないか？
経年劣化しても欠陥でないか？
欠陥や経年変化、地震等外的要因でもダメージを少なくするのが良い住宅。
ダメージに弱い材スプルース材を使用するのは最初から欠陥住宅。

[229: 戸建て検討中さん]

ここは２Ｘ４対在来のスレでは無いので２Ｘ４擁護はやめますが、ＳＰＦアレルギーと国産材ラブの方向けに
国産の杉、ヒノキでスタッド作って２Ｘ４住宅作る試みもあるのですがうまく行ってません。
理由は国産財のスタッドの強度不足で釘の保持能力が低いからです、適材適所とゆうとこですかね

[230: 匿名さん]

初耳、信頼出来るソースは？
理由は価格でしょ。
2ｘ4ではないが参考
http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku...

[231: 通りがかりさん]

今は杉の方が安いくらいだよ。

[232: 匿名さん]

ヒノキのスタッドはある。
ただ超コスト重視の日本においては、海外２✕４の主流ともいえるダグラスファー
でさえ受け付けず、安価なSPFが使われる。
そんな日本で、高コストとなるヒノキなんかを使う業者はまず無いだろう。

ツーバイ構造住宅は最初から長期耐久性など望まないのだから
一部に耐久性を求めて高価な材料を使うのはナンセンスであろう。

[233: 匿名さん]

>>231 通りがかりさん
間伐材ならね

[234: 通りがかりさん]

ウチは産地だから良材でも杉が安いよ

[235: 匿名さん]

秋田杉の良材なら一本50万円とかですが！？

[236: 匿名さん]

総檜がいいね。

[237: 職人さん]

鯖の生き腐れ、スプルースの立ち腐れ、という言葉があります。実際には立ち木は腐りませんが、それくらい腐り始めるのが早いということです。

[238: 匿名さん]

そうです、切り倒した木の死骸は何でも腐るのです。

[239: 匿名さん]

＞鯖の生き腐れ、スプルースの立ち腐れ

初めて聞きました。２３７さんがお造りになったのでは？（笑）
では、無垢のヒノキは　腐っても鯛　ですかね？

[240: 匿名さん]

私も聞いた事はありませんが、言い得てますね

[241: 匿名さん]

腐るのが遅いか早いかだけで、樹である以上はヒノキでも腐るけどね

[242: 匿名さん]

スプルース

腐りやすいから、出材する現地（北欧・ロシア他）では使わない。
杉や桧に比べ、６倍腐りやすいという実験結果が出た。
ハウステンボスで建物に使用したら、３年でキノコが生えた（腐った）。
デッキ材に使用したら、２年で床板張り替え。
木材業界で「腐りやすく住宅に不向きだ」とお役所へ直訴に行ったら、「規制すると、取り扱っている業者や商社が倒産する」という理由で退けられた。

らしいです

[243: 匿名さん]

スプルースって、じつはすごかった
http://muku-mokuzai.livedoor.biz/archives/413102.html

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん
残念。
同じ人のblogです。
http://muku-mokuzai.livedoor.biz/archives/1166534.html
住宅に使う事を推奨されてる訳ではないです。

この人、銘木屋のようですからカウンターか家具用の端材でしょう。
建築用の物とは質が全く違いますね。
見事に無節で綺麗な木目。

そもそも料理で１時間程度濡らして食器洗浄器に入れるのを繰り返しても朽ちないのは当たり前。高温試験してるに等しい。
風呂場や屋外に放置すれば楽しい結果になります。

[245: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは3年で朽ち果てたようです