太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、
矢面に立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによる
ＣＯ２排出削減、原発停止の未来の暮らしを先取りしている
のではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を計画している人もご意見を
お寄せください。

前スレッド No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[560: 匿名さん]

>>558
その図って、イメージ図だって理解してる？
実態は↓だよ。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/tokucho0...

それとエコキュートは昼動かしても構わんよ。今は安いから深夜電力を使ってる。
オール電化を後悔してるとかのブログがあったが、本人の本音は違うだろうね。
本当に後悔しているなら、昼に太陽光の余剰電力でエコキュートを動かせば良いことだから。

[561: 匿名さん]

＞＞５６０
イメージ図とはよくいったもんだ。
じゃー実際とどう違うっていうんだ？
あなたの貼った表は電力会社の中の１社だけの状況を表にしただけでしょうに。
少なくとも電気事業連合会は連合会として取りまとめたものを説明するために
書いた表でしょ。
扱いが全然違いまっせ（笑

[562: 匿名さん]

＞＞５６０

個人が作る日曜大工のホームページから引用ですか。
たいした情報源ですこと！

[563: 匿名さん]

>>561
あれは中電だが、東電も似たようなもの。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01030501/08.gif

夜間電力が原発と水力で90%を越えてるような図は、イメージも良いところ。
というか、それを目指してるんだろうね。
つか、そんなのを信じるかね(笑)

実際には揚水の動力も含めて夜間需要だから、原発は夜間電力の50%も賄っていない。
その図の通りだったら、それこそ原発停止したら一日中電力が不足するわな(爆笑)

[564: 匿名さん]

>>563

>実際には揚水の動力も含めて夜間需要だから、原発は夜間電力の50%も賄っていない。
負荷曲線で見たらそう見たって半分を大きく超えた部分が原発になっていますけど？
どさくさにまぎれてデタラメ書かないように。

[565: 匿名さん]

>>５６３
イメージ図に近づけるために原発増やすのはベース電力の拡大でしょ？
それが目標ならば、そのベース電力に寄与する深夜電力使用のオール電化は
完全に推進のために存在すると思われるが？

オール電化の拡大が電力会社の思惑ほど広がらなかったから
消費量は少なかったのかもしれないが
消費量の大小ではなく、この部分を原発で埋めていくためにオール電化があることは間違いないんじゃない？

[566: 匿名さん]

依存度の大小はどうあれ、オール電化は過去原発推進のイメージアップに使われてきたことは間違いない。

http://www.youtube.com/watch?v=igbUdYu0LBk&feature=youtube_gdata_p...
東京電力だけでなく、電力各社で原発促進やオール電化に一役買った有名人たちは"想定外"の事態に戸惑っている。中部電力は震災直後から原発促進のテレビＣＭを自粛している。起用されていたのはタレントの薬丸裕英、経済評論家の勝間和代氏、弁護士の北村晴男氏の３人。元アイドルの妻、息子３人、娘２人を持つ薬丸は、「子供たちのためにも...ＣＯ２を出さない」と、環境にやさしい原発を訴えていた。経済性を重視して人選されたのは勝間氏。「経済成長のためには、エネルギーは量とコスト両方が安定していないといけない」と呼びかけていた。そして、人気番組「行列ができる法律相談所」でおなじみの北村弁護士は「エネルギー資源の９６％を海外から輸入に頼っている...」と、原発の有効利用を訴えていた。　一方、計画停電とともに「オール電化商品」も逆風だ。東京電力では販売を休止している。当初は「エコで経済的に優れている」とアピール。オール電化は９０万件近い家庭に普及し、テレビＣＭではタレントの滝川クリステルが「オール
電化リフォームで、ＣＯ２削減の切り札にしませんか？」と微笑みかけていた。同じく中部電力では女優の宮崎あおい、関西電力では黒木瞳がＣＭの顔だが、電力事情が国家的一大事になっている今、電力各社のＣＭ内容も変わらざるを得ない事態だ。

[567: 匿名さん]

>>564
文章になってないようですが、貴方の言いたいことは負荷曲線で見れば半分を越えてるってことか？

夜間に必要な電力は負荷＋揚水動力だろ。
ところが、揚水動力にどの電力が使われているか書いてないだろ。
本当に面白い図だよな。原子力は出力がほぼ一定なので、夜間でも上がらない。
つまり、「揚水動力」となっている部分は、実際には火力を動かしているんだよ。
東電にしろ中電にしろ、揚水動力の源を誤魔化すことで、
原発の比率が高いように見せかけてるということだよ。

オール電化反対＝原発反対派が、電力会社の誤魔化しにまんまと引っ掛かるってのは、
笑うところかしら？

[568: 匿名さん]

>>563

表の見方分かってる？
負荷曲線で用水部分は外してみるのが当たり前。
それで見たら電気事業連合会の表とあまり変わらないよ。

電気事業連合会は関西や中国などの電発も含めた形で表にしているのだから
全国ベースでみたらさほど間違ったことは書いていないよ。

っていうか、都合が悪いデータを出したらイメージだとはご都合主義もいいところ。
レスが幼稚すぎる。
全国ベースの表を出して反論したら？
あ、その時はちゃんと表をみてね。

[569: 匿名さん]

＞オール電化反対＝原発反対派が、電力会社の誤魔化しにまんまと引っ掛かるってのは、
＞笑うところかしら？

都合が悪くなると電力会社はデタラメかよ。
そんなところが営業していたシステムもかなりでたらめなんだろうな。
実際、東京電力の営業ページでは深夜電力は原子力とはっきり明記していた。
いまは消されているから見れないが、それについてコメントしていた記事は結構残っている。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。

これもご都合主義だったというのなら
ヤラセの件もふくめて、オール電化の推進母体はえらくいい加減なんだな（笑

[570: 匿名さん]

>>568
>負荷曲線で用水部分は外してみるのが当たり前。

どこが当たり前じゃ(大爆笑)。
現在は、揚水が唯一の大規模蓄電設備であり、それは出力調整が難しい原発の為に
あると言っても過言ではない。つまり、揚水と原発はセットなんだよ。

揚水部分で火力を少なく見せてるのが電力会社のやり方だが、
原発とセットだと考えれば、揚水部分で原発部分を少なくした図を描くべきなんだがね。

[571: 匿名さん]

＞567
＞夜間に必要な電力は負荷＋揚水動力だろ。
ベース電源の話をしているんだろ？
昼間分を確保する揚水を入れてどーすんだよ。

[572: 匿名さん]

>>571
おまえ、揚水ってエネルギーなしで発電できると思ってるの？
少しは物理の勉強をしてこいよ。

[573: 匿名さん]

＞＞570
あの～
＞つまり、揚水と原発はセットなんだよ。
ということは揚水部分も原発電力分に入れるということになり
表を見た限り、圧倒的に原発の比率が高くなるという点でなにも変わらないのでは？

結局、50％以下なんてデタラメじゃないですか。

[574: 匿名さん]

＞＞572
勉強はお前がしろ。
その揚水に必要な電力は結局原発だろうが。
その分まで加算したら８割かそれ以上は原発になるだろ。

[575: 匿名さん]

とーでもいいけどさぁ。

スレチが激しすぎるよ・・・

ガス屋うざい。

[576: 匿名さん]

>>573
> ということは揚水部分も原発電力分に入れるということになり

はあ～、○○相手は疲れるね。
揚水の部分というのは、現時点で発電されれている分が使われているの。
揚水動力も、火力と原子力発電所にとっての負荷になるの。

ところが、図では、揚水動力を別くくりにし、まるでその分の火力が減ってるかのように
書いてある訳。
火力が減るように書いても、原子力が減るように書いても良い訳だが、
なぜか原子力は一定出力で書いてるわけ。
理解できないならレスしなくて良いよ。

[577: 匿名さん]

＞５７２

勉強も何も、東京電力はこう言っていますが？


ベース電力とは
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_003-j.html
一日の電気の使用量をみると、昼間と夜では電気の使われ方は２倍以上［夏の場合］の差があります。電気はためることができないので、電気の使用量に応じて、発電所を運転したり、止めたりしているのです。しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転ができるので、原子力発電所では一定出力で最も効率のよい連続運転を行って、ベース電力を引き受けているのです。水力発電所や火力発電所は、電気の使用量の変動に合わせて運転を調節する大事な役を引き受けています。

電力会社に騙されてって、貴方の出した表そのものも電力会社がだしたものでしょう？
それを騙されたなんて、自分で自分を否定している様なものですよ？

[578: 匿名さん]

＞＞567

妄想家相手は疲れるな？

＞ところが、図では、揚水動力を別くくりにし、まるでその分の火力が減ってるかのように
＞書いてある訳。
＞火力が減るように書いても、原子力が減るように書いても良い訳だが、
＞なぜか原子力は一定出力で書いてるわけ。
＞理解できないならレスしなくて良いよ。

ぜんぶお前の空想だろ？
こっちはいちいちソース貼って書いているんだよ。
おまえの空想話を聞きたいわけじゃない。
上記のとおりならソース出せよ。

[579: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[580: 匿名さん]

>>577
ベース電力が夜間に必要となる電力なら、一般の負荷＋揚水動力だろうが。
揚水動力を昼間に消費するんか？アホか？

で、東電のグラフを見ろよ。夜間電力の半分弱だろ、原発が担っているのは。

もう一言つけ加えるとな、夜間電力は原発だけじゃ足りてね～んだよ。今も昔も。
エコキュートを全部止めたら賄えるとかいうレベルでなく、
原発だけじゃ夜間電力は全然賄えね～の。

[581: 匿名さん]

東京電力はこう言っていますが？


ベース電力とは
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_003-j.html
一日の電気の使用量をみると、昼間と夜では電気の使われ方は２倍以上［夏の場合］の差があります。電気はためることができないので、電気の使用量に応じて、発電所を運転したり、止めたりしているのです。しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転ができるので、原子力発電所では一定出力で最も効率のよい連続運転を行って、ベース電力を引き受けているのです。水力発電所や火力発電所は、電気の使用量の変動に合わせて運転を調節する大事な役を引き受けています。

電力会社に騙されてって、貴方の出した表そのものも電力会社がだしたものでしょう？
それを騙されたなんて、自分で自分を否定している様なものですよ？

[582: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[583: 匿名さん]

>>579
だから個人ブログを貼っても大した意味は無いと何度言えば・・・

[584: 匿名さん]

電力会社が自分で

ベース電力＝原子力発電

と言っているのだから間違いないんじゃない？
これを否定するなら
電力会社が出した表をみて原発５０％以下と言っている
その表だって否定することになるんだから。
なんていったって、出しているのは両方とも電力会社なんだから。

[585: 匿名さん]

>>581
>>582
だから同じリンクを貼るなと何度言えば・・・

[586: 匿名さん]

ベース電力とは
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_003-j.html
一日の電気の使用量をみると、昼間と夜では電気の使われ方は２倍以上［夏の場合］の差があります。電気はためることができないので、電気の使用量に応じて、発電所を運転したり、止めたりしているのです。しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転ができるので、原子力発電所では一定出力で最も効率のよい連続運転を行って、ベース電力を引き受けているのです。水力発電所や火力発電所は、電気の使用量の変動に合わせて運転を調節する大事な役を引き受けています。

[587: 匿名さん]

>>586
だから同じリンクを貼るなと何度言えば・・・

[588: 匿名さん]

じゃあ、こういう場合↓のベース電力はマイナスなんか？
http://www.nuketext.org/assets/mondaiten_tsukurisugi/mondaiten_tsukuri...

[589: 匿名さん]

ここのサイト以外でも、オール電化が原発依存、原発推進って認めてる
オール電化利用者はいっぱいいますよ。


脱原発的節電～オール電化編～
http://blogs.yahoo.co.jp/neko_koneko222000/4209306.html

みんなで電力消費１０％減を目指して
の記事で書いた通り、我が家は恥ずかしいことですがオール電化です。
オール電化住宅では一般家庭平均の３倍の電力を消費してしまうと言われています。
原発で余った夜間電力を消費するためにできたのがオール電化。
家を建てたとき深く考えずに導入してしまったことが悪いのですが
本来は私が「原発をなくしたい」と言うのは矛盾してますし、お叱りを受けても仕方ない状況なのです。
なるべく早くガス併用に変更したいと思っているものの、今すぐにはできないのも現実。
ここ数年、新築される方の８割がオール電化を選択していると言われています。
ですから今、オール電化を導入したことを悔やんでおられる方はとても多いと思うんです。
でも、オール電化だからこそ節電の効果が顕著に現れるという部分もあります。
卑屈にならず今すぐできる範囲でやれることをやっていきませんか？
とにかく今までより少しでも節電できれば、原発依存からは抜け出せるわけですから

オール電化で罰が当たる
http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6

2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代（1kwh:8.19円）で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

原発は止めたり動かしたりということがそう簡単にできないので、ずっと動かし続ける事になります。
夜も発電し続けます。
場合によっては捨てるほど電気が出来てしまう。
それなら、各家庭で湯でも湧かして貰おうというのがオール電化なのです。
ですから、うちには大きなタンクがあって、夜中に電気で湯を沸かして貯めています。

電気という質の高いエネルギーをお湯という質の低いエネルギーに変換するわけですから、とてももったいない話なのですが、そういう無茶なことも「価格」の設定次第でごり押し出来るのです。

私はもともとは反原発の立場でした。
それが時と共に、「まあええか」の立場になり、さらに、原発を前提とした「オール電化」の加入者にまでなってしまったのです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
場合によっては、日本中すべての原発が止まるかもしれません。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
私の家も、改めてガスを引き直すか、今の３倍ほどの値段を払って泣く泣く湯を沸かすかしかありません。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

常識のある人なら、風呂の湯を電気で沸かすというのはどこかおかしいと思うでしょう。
私も風潮に流されず、もっと尽きつめて考えるべきでした。
せめてもの救いは太陽光パネルを設置したことですが、それも本当は太陽熱温水器を設置した方が理にかなっていたように思います。


●オール電化で後悔している人のブログ
オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう？
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。


原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はｵｰﾙ電化の家だ。
停電してしまえばﾄｲﾚも入浴もそして煮炊きも出来ない
ただのどんがらの家に成ってしまう。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったﾓﾉ。


原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家　オール電化
クリーンエネルギーと関電に洗脳されてる家族ですw
でも、CO２の削減にはなるのだろうとも思ってたし
原発の現場で働く人たちや、住民の方達が少ない量かもしれないけれど被爆しているというのも知ってた。
ただ・・・電気は安くて便利
それだけでオール電化
アサハカ
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん！
関西電力ではありませんが・・・
mika自身にも責任があると思った。


黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ！火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

[591: 匿名さん]

>>590
全国民が、だろ。

[592: 匿名さん]

現実問題としてオール電化が原発を推進したのではなくて
有権者が原発推進を容認していただけだよね。
何せ原発推進は国の方針だったのだから。

[593: 匿名さん]

まぁ内陸部に住むものとして遠くの原子力より近くの火災の方がイヤ。

[594: 匿名さん]

原発依存に気がつけばオール電化にしなかったであろう、悲惨だね。
後悔してないなんて人は原発推進派なんだろうね。

[595: 匿名さん]

太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

[596: 匿名さん]

うちはオール電化じゃないので非難はされなくて良かったぁ。
でも、蓄熱暖房機と電気温水器があるので、お得な深夜電力契約はしています。
でも原発依存ではないので、深夜電力に感謝です。

[597: 匿名さん]

家も北の方なので、蓄熱暖房とエコキュートです。
でもガスコンロなので、オール電化ではありませんね。

原発には反対ですが、代替エネルギーが不安定なうちは安全性が確認出来るものを運転しないとしかたがないかな、、、。

[598: 匿名さん]

＞５９６
＞５９７

オール電化じゃ無いので、原発推進って言われなくて良かったですね～。
でも、次は「深夜電力でお湯を沸かす奴は、原発推進」って言い出すかな・・・。

そうなると、蓄熱暖房はお湯じゃないから良いのかな？
エコキュートより遥かに電気は使う機器ですがね。

[599: 匿名さん]

ガスコンロですが、エコキュートと全館24時間空調です。
オール電化ではありませんし太陽光発電していますが、電気には依存していますね。
やっぱ原発依存の部類かな？ピンと来ないけど。
でも、知り合い宅の殆どがコンロだけガスって所が殆どで、持ち家でガスの所はありません。
実家は灯油給湯をまだ使っていますが、買い換えるなら安全なエコキュートにすると言っています。
子供としても火事が怖いので、電気を使って欲しいと思います。

[600: 匿名さん]

＞５９９

全館24時間空調のみだったら、原発推進とは言われないかも・・・。
僕の知人宅もコンロだけガスって所が多いですよ。
火力や使い勝手の問題や、ビジュアル的に火が無いと料理した気がしないみたいです。
自分の家はオール電化で快適ですが。

[601: 匿名さん]

>太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
>そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

太陽光を付けていても文句があるのなら、このスレに来なければ良いのでは？
ただの変人ですか？それとも思い上がりさん？

[602: 匿名さん]

まあ、いまだに太陽光を付けてない家は
原発推進であることに間違いないからなあ…
熱中症覚悟で節電すれば良いだろうが、そうも行かないので
『原発を動かさなければピーク電力が足りない！』
という原発推進派に利用されるだけだよなあ…

オール電化であろうとなかろうと、太陽光発電を付けた家は偉い！
電力需要のピーク時に電気を消費せず、供給しているのだから。

[603: 匿名さん]

もう、その「オール電化＝原発」と言う妄想じみた話は止めませんか？
そろそろ主旨に合った話題が欲しいです。

ちなみに、８月分のうちの発電量410KWhで19,680円の売電で、少ない方ですが奥さんと子供が夏休みで自宅にいるので自己消費が多いからでしょう。
買電はデイ160KWh・ナイト258KWhで6,345円でした。

注目のエコキュートですが、給湯中の消費電力はモニター上では0.2～0.25KWhなので、1日8時間稼動しても最大2KWh程度の計算になります。
なので、ナイトの200KWhの殆どは電灯・テレビ・エアコン・換気と言う事になります。
まあ、気温も関係しているのかもしれませんが・・・。
使用電力モニター上では、エコキュートは思ったほど電気を使わない様です。

[604: 匿名さん]

↑間違い訂正します。

「ナイトの200KWhの殆どは」ではなく「ナイトの200KWh位は」又は「ナイトの258KWh中200KWh位は」ですね。

[605: 匿名さん]

>>603
エコキュートの消費電力はそんなに少ないんですね

[608: 匿名さん]

まーこのスレに出入りしてる人は基本的に原発反対でしょう。
拙宅もオール電化ですが将来的には原発無くして欲しいです。
もちろん太陽光発電設置済み。
エコキュはその時々で財布にやさしく、効率が良い時に設定する所存です。
ガスは家人の安全を考えて残念ながら却下です。

[609: 匿名さん]

お初の投稿です。
ちなみにガスが好きです。
オール電化嫌いです。スレに反対意見になります。スイマセン。

私は家を新築しますが、太陽光発電と電気と都市ガスにしました。
オール電化は考えていません。理由を以下に示します。

・太陽光発電について
クリーンなエネルギーで節電に貢献出来る。
計画停電の時に、ちょっとだけ家電を動かせる（晴れた場合）
でも、ちょっとばかり金持ち優遇政策ですかね～
お金ない人や、前からマンションに住んでる人は
設置したくても出来ないのに、買取制度で電気料金値上げとか・・・

・都市ガスについて
そもそも、原発がほとんど稼働してない状況では、たぶん都市ガスの方が
エコだと思いますね。天然ガスをほとんどロス無く直接家庭まで送り込めるのと、
天然ガスで発電してロスさせて、送電でもロスさせて、家庭に入ったら
また熱源に変換するなんて・・・
エネルギーがもったいない。
ガスで賄えるエネルギーはガスで対応するのが、
節電とエコの両方に貢献するんじゃないかな？

・オール電化について
やはり原発がネックですね。原発は今回の事故でさらに嫌いになったので・・・
今回の事故で、ガス料金以上に電気料金の値上げが考慮されそうなので、
初期投資含めると何となくガス併用の方が安く上がりそう・・・
あとは、オール電化の方がガスより絶対に電気消費量が多い。
ということは、節電しにくく、環境に悪いという事かな。

～総評～

オール電化でも、IHなどは昼にも使用するんですよね？汗かいたときに、
昼にシャワー入ったりもするんですよね？
ガスで賄えるはずのエネルギーを電気で使って、電気が足りないから
会社事務所のエアコンを28度設定って・・・
電車の空調弱めて電気を消して・・・なんて
なんか矛盾してる・・・
ガスは爆発するから、火災起こすから怖いという人がこの掲示板には多いけど、
ガスって、月に何十件爆発してるの？新聞やニュースでも滅多に見ないけどね。
交通事故の方がよっぽど多い・・・
火事になるとかいう人に聞きたいけど、IHなのになんで火災になるの？
要はガスでも電気でも、使い方を誤れば火災になる、という事なんじゃ？
ガスだから火災になるんじゃないよ。
天ぷら油の着火防止だって、ガスコンロにしろ、HIにしろ、
安全装置が壊れていれば、火災になるんだよ。
50年前の設備をそのまま使用するのなら、ガスはちょっと怖いけど
新築に関して言えば、危険度なんて、全く変わらないね。
逆に、火を使ったことがない大人の方が怖い。
というか、火の怖さを知らないで大人になってしまう事の方が怖い。

私がオール電化を推奨するときは、自家発電で蓄電し、外部からエネルギーを
貰わなくてもやっていける、
そういう時代になって、初めて『太陽光発電で快適なオール電化』という
事になるんじゃないかな～
50年後にはそうなってほしいね。

[610: 匿名さん]

うちは太陽光発電＋オール電化です。

発電した電力をわざわざ蓄電して自家消費するなんて
エネルギー変換ロスも多くてバカらしいので、
使い切れず余った電力は電柱に流し、
電力会社に高値で売っています。

3kWしか載せていませんが、払う電気代より、
売った電気代のほうが大きいので、利益が出ています。

ガスは初期投資額は安いものの、家族の命や財産を守るため、やめました。
少なくとも自宅では、ガスの炎に起因する火災や火傷、
ガス漏れに伴う中毒や爆発、ガス自殺の確率はゼロになりました。

[611: 匿名]

>609
何故ガスのスレには書きたくないの？
(何しにここに？)

[612: 匿名さん]

うちはオールガスです。

ガスでわざわざ発電して自家消費するなんて
エネルギー変換ロスも多くてバカらしいので、
ガス灯にして必要ないときは消しています。

電力会社と契約していないので電気代はかかりません。

電気は初期投資額は安いものの、家族の命や財産を守るため、やめました。
少なくとも自宅では、電気の火花に起因する火災や火傷、
漏電に伴う感電や電磁波、感電自殺の確率はゼロになりました。

[613: 匿名さん]

オール電化が原発依存だという妄想に取り憑かれている人は今すぐ太陽光発電を始めましょう。気分がすっきり晴れますよ。ガス管が家の近くに埋設してあるかと思うと心配で夜も眠れません。異臭がすればガス漏れ？と心配が増します。今の日本には存在していないでしょうが、オールガスの人が住んでいる地域の不動産価値はゼロでしょうね。
今日くらいは天気が回復してくれて太陽光発電が出来ると良いのだけれど、天気予報は雨。残念だなあ。

[614: 匿名さん]

この週末も、無知な人々によってオール電化＝原発依存キャンペーンは続くのだろうか？
意識している、していないは別にして、ここへの荒らし行為は脱原発ムーブメントを抑圧する行為
につながっている。
原発停止を願っていても電気を使っている限り、それが声に出して言えない！という抑圧になって
しまうのだ。表面的に原発はイヤだ！と言いながら、他人の電気の使い方を非難して原発支持者
だと罵る。非難された人は電気を使っているのだから原発を容認せざるを得ないと落ち込んでしま
う。なんと露骨な原発推進キャンペーンだろう。原発推進派はそこまで危機感を募らせているのか
と驚き、あきれ果てる。

この秋、菅内閣が変わって、日本の脱原発依存政策は大きく後退するかも知れないけれど、
太陽光発電＋オール電化住宅は、庶民が出来る脱原発への第一歩だと確信しています。
心ない人々の原発推進キャンペーンに負けないで、太陽光発電で快適なオール電化生活を
過ごして欲しいです。

[615: 匿名さん]

７月に上棟したものですが、太陽光発電とオール電化にしました。
同時期に家を建てている友人２人も同様です。
HMの担当に聞いても震災後特に太陽光発電とオール電化の割合は減っていないとのこと。
特殊な考え方をする人のネットでの自己主張が目立つけど、現実にそんな人はあまりいないようです。

[616: 匿名さん]

>無知な人々によってオール電化＝原発依存キャンペーンは続くのだろうか？

この偏見は自分の無知を晒していると思いますが。

＞非難された人は電気を使っているのだから原発を容認せざるを得ないと落ち込んでしまう。なんと露骨な原発推進キャンペーンだろう。原発推進派はそこまで危機感を募らせているのかと驚き、あきれ果てる。

全く容認はしていませんし、危機感って何の？まあ、オール電化の快適は止められません。

＞この秋、菅内閣が変わって、日本の脱原発依存政策は大きく後退するかも知れないけれど、太陽光発電＋オール電化住宅は、庶民が出来る脱原発への第一歩だと確信しています。

菅さんの責任の無い無頓着発言に、日本の危機を感じます。
前々から、問題をすり替え敵を作り攻撃して自分を正当化する姿勢にはリーダーの気質は無いでしょう。
出来ないのに他人を信用せず自分でやる姿勢より、出来る方に任せて責任を取る方にリーダーになって欲しい。
菅さんの得意なのは国会中の居眠り」と「他人をバカにする」こと。しかし一番の愚か者は自身であることを全く自覚していない。

今回の福島事故でも首相は「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」と専門家を自任し『政治主導』で、動いた結果が、今回の顛末です。
自分の決断の無さを棚に上げ、責任を東電に押し付けています・・・大人としてありえない。

それで、脱原発を主に解散総選挙をして勝利したら、代替エネルギーも整備しないまま、原発全停止させ混乱を招くのでは？と思います。
原発は反対ですが、菅内閣が残るのはもっと反対です。

[617: 匿名さん]

>606
>607
>603から605の流れは、夜の通販番組みたい。
>あるいは九州電力や原発保安院みたいな「やらせ」ですかね。

603です604は訂正なので同一なのは当たり前ですが、605さんまで同一と言う思い込みの頭はどうにかならないの？
自分で実際計測しておいて「自問自答」する訳が無いでしょ・・・そんなに暇人ではありませんし、やらせをする意味がありません。
電力の事をやらせ体制って決め付けているのに、「深夜電力＝原子力依存」の様なセールストークは信じるって、自分勝手すぎません？

だから、ガス臭いって言われるのでは？

[618: 匿名さん]

オール電化が原発依存で原発推進だから、ヤラセするのはありえるんじゃない？
九州電力だって原発反対意見が多いと困るから一般人を装ってヤラセしてたんでしょ。
通販番組だって同じこと。

[619: 匿名さん]

６０９です。

ガスは初期投資額は安いものの、家族の命や財産を守るため、やめました。
少なくとも自宅では、ガスの炎に起因する火災や火傷、
ガス漏れに伴う中毒や爆発、ガス自殺の確率はゼロになりました。

こういう事を書くから、６１２のような事を書かれちゃうんだよ～
自宅で自殺率０って、今時ガスで自殺図る人ってどれくらいいるんだ？ｗ
とか書かれるだけじゃん・・・


何故ガスのスレには書きたくないの？
(何しにここに？)

節電とエコに関して述べておきたかったからです。
オール電化である以上、電気は多く使用しますよね？
でもって、節電対策が納得いかないのです。
会社では冷房が28度で、電車の冷房も効きが悪い。
オール電化が増えていけば、必然的に電気量は多く
必要とされます。ますます節電対策が必要になります。
太陽光が節電ってのはOKです。
ガスで賄えるエネルギーを電気で賄う事は、基本的に
節電ではないと考えるので。
原発が止まってるのに、オール電化は環境に良い、って人も
いまだにいますからねぇ～
処理できないゴミを増やしていくのが環境に良いのか判りませんが・・・

『太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか』という返答で、

エネルギーの自給自足が出来て、環境負荷と節電をクリアー出来れば
良いのではないでしょうか？

と言う事なんです。

[620: 匿名さん]

６１３の意見に対して一言

ガスが無ければ、日本は成り立ちませんよ？
どれだけ、ガスのエネルギーを必要としている企業があると思うんですか？
特高圧より中圧を引き込む方が、安上がりなんですよ・・・
今の不景気では尚更ですね・・・

ガス管が家の近くに埋設してあるかと思うと心配で夜も眠れません。異臭がすればガス漏れ？と心配が増します。

そのガスが非発につながっていて、計画停電時に対応できた施設だってあるんですよ？
地域冷暖房だってそうですよ？
とても電気が足りないから、ガスを使って一定地域の空調に貢献してる。
六本木ヒルズもガスの発電装置を稼働させて節電対策に一役買っているんですよ？

道路にガスが埋設されているのが嫌なら、田舎に引っ越してください。

[621: 匿名さん]

>エネルギーの自給自足が出来て、環境負荷と節電をクリアー出来れば
>良いのではないでしょうか？

同意です。太陽光で発電しても、消費は原発依存なオール電化でなく、自家生産分を自家消費するような仕組みであれば素敵だと思います。

現状はそこには程遠く、オール電化部分は依然、原発依存であり、オール電化であることが深夜電力利用による原発推進であることに変わっていないのが残念です。

[622: 匿名さん]

>エネルギーの自給自足が出来て、環境負荷と節電をクリアー出来れば良いのではないでしょうか？

理想は分かりますし、今の現実では無理なのも分かっていらっしゃるのになぜ・・・？
自分は太陽光＋オール電化の方が、一般家庭より電力負荷は少ないと考えているので理解出来ません。

太陽光を蓄電するのは理想でしょうが、非効率＆コスト高で現実的では無いので、電力会社を蓄電池代わりに使うのが、今の太陽光発電と言う認識で良いのでは？

太陽光発電＋オール電化を「オール電化＝原発推進」と非難する方のほうが、太陽光発電＋オール電化から見るとよっぽど原発推進と思えるのです。

主観の違いで電力に依存している事には変わりませんし、原子力がベースである時点で買電した時点で原発依存になってしまうのは避けられない事実です。

[623: 匿名さん]

>621さんはもちろんガス発電システム設置しているのですよね。

すばらしい事だと思います。
もしも、ガス発電システム未導入であれば最低なかたですが・・・そこまで書いてまさかね・・・。

[624: 匿名]

>615
おっしゃる通りだと思います。

荒らしてる人は、太陽光どころか家も建ててないのでは。
そういう自分の経験話は全く出ませんし。

[625: 匿名]

>621
あなたが依存してるのは原発のようですが
皆が依存してるのは電力ですよ。

[626: 匿名さん]

>荒らしてる人は、太陽光どころか家も建ててないのでは。

マジで！！反論は？

[627: 匿名さん]

太陽光発電があっても、
オール電化部分は原発依存、
オール電化であることが深夜電力利用による原発推進
なんですけどね。
脱原発なんてオール電化である以上、程遠いですよ。

[628: 匿名さん]

今度はオール電化部分は原発依存と来たか・・・
ガス屋はいろんなフレーズ考えるねぇ。
ご苦労さん。

[629: 匿名さん]

オール電化は電力依存で
原発依存は電気使用者全員ですから。

[630: 匿名さん]

>627ここまでくると精神異常か、「オール電化＝原発依存」妄想癖でしょうね。
もう、係わり合いにならないように離脱します。

太陽光発電＋オール電化で満足していますので、口コミで良さを伝えていきます。

ガス中毒・一酸化炭素中毒・火災の危険性があるガスに戻る事は絶対にありません。
一生、オール電化です・・・多分子供もね・・・。
おつかれさまでした。

[631: 匿名さん]

オール電化部分ってIH,エコキュートによる給湯，冷暖房ってことでいいのか？
将来は深夜電力に頼らなければいいじゃない？
どうしてそんなに頭固いの？

また深夜電力利用憎しだったら，お宅の冷蔵庫はどうするの？それとも冷蔵庫無いの？
コンビニエンスストアを始めとする深夜営業産業にも反対をしていくの？

再生可能エネルギー促進の声を上げた方がいいのでは？それともそんなのは夢物語と最初からあきらめてるの？

庶民的には高速増殖炉によるプルトニウム利用の可能性より自然エネルギー利用開発のほうがよっぽど現実的で説得力あるような気がするけど．
読売みたいになし崩し的に原発再開を支援する方がよっぽどまずい気がするけど．

[632: 匿名さん]

『原発依存』依存症とでも言うのかな
やたら同じ事ばっかり言ってるね
ガス屋なの？

[633: 匿名さん]

ガス屋なんだよ。優しく見守ってあげようぜ。

[634: 匿名さん]

無理！ガスは臭くて危険だから！！

[635: 匿名さん]

＞６３０さんの言われる様に、火災の危険性は同等としても、ガス中毒や一酸化炭素中毒もありましたね。
何も考えずにコンロだけガスにしましたが、コンロが劣化し警報機が故障していたらちょっと怖いですね。
買い替え時にIHも考慮したいので、ガスからIHにされた方で良かった点があれば教えてください。
当方、IHは使いにくいと言う思い込みがありますので、よろしくお願いします。
ちなみに、エコキュートには満足しています。

[636: 匿名さん]

生命保険もオール電化割引がないんだから、有意差はないんだろ。
死因のトップ10とかにガスが入るなら問題だろうけど、大半の人は周りにそんな人いない。
ここではヤラセ、ねつ造がまかり通るから、知人とか親戚をガスで死んだ扱いにする人が出てくるだろうけど。

そんなにオール電化で原発推進したいのかね？
それとも売れないと困る業者なのかな？

[637: 匿名さん]

>636
頭いっちゃってる？
誰もそんな事書いてないのに、頭の中に悪魔の声が聞こえるの？

[638: 匿名はん]

オール電化=原発の主張をしてる奴！
当然自分は夜間はブレーカーを落として夜間電力は一切使っていないんだろうな?
逃げずに答えてもらおうか。

[639: 匿名]

>627
今、お昼に電力使うのはやめましょう。
日本の迷惑ですよ。
使うなら深夜に使いましょうね。

[640: 匿名さん]

深夜に使う量次第じゃない？
スマホや冷蔵庫ではそんなに問題にならない。

家庭で使うエネルギーの3割を原発に頼るオール電化は問題だけどね。
それだけの電気を使う家庭が増えれば、原発は推進されかねないしね。

[641: 匿名さん]

>640
反オール電化を装って原発推進キャンペーン、遅くまでご苦労さん。
やっぱり、ご指摘の深夜電力を使って原発推進キャンペーンをおやりになるんですね。
>>家庭で使うエネルギーの3割を原発に頼るオール電化は問題だけどね。
これはまた、アバウトな数字ですね。原発に３割を頼っているとはどこから出た数字ですか？あることないこと、何でも原発推進キャンペーンにお使いになるとは相当馬脚が表れてきてますよ。
虚仮の一念、ごくろうなことだ。

[642: 匿名]

>640
オール電化設備に必要なのは、電力です。
発電所は選びません。

日本語読めますか？

[644: 匿名さん]

原発に3割とは書いてないでしょ。
家庭のエネルギーの3割を給湯というのは一般的な話。

原発が通常稼働してたらエコキュートの原発依存度は3割どころじゃないでしょ。
ピーク時に沸かすんじゃないんだから。

オール電化は原発ないと成立しないでしょ。
オール電化はCO2削減、光熱費削減って謳って売りにしたんだから。
原発がないと実現できないCO2削減、原発の深夜電力じゃないと実現できない光熱費削減だね。

どんな電気でも動くと言うのは理論上の話で非現実的。
オール電化＝原発が現実だね。

[645: 匿名さん]

なぜ、電力会社は、深夜電力を激安にしてでも使って欲しいんですかね？
それを解くと、自ずと見えてくると思います。

[646: 匿名]

>644
オール電化も、644以外のガス家庭も
電力があれば

[647: 匿名]

>644
オール電化も、644以外のガス家庭も
電力があれば成立します。

[648: 匿名さん]

>644
うちは今太陽光発電の電力でパソコンしてるけど
お宅は？

[649: 匿名さん]

関東はどっちみち雨。
それに太陽光があっても、夜は原発でお湯を沸かすオール電化は原発依存ですね。

[650: 匿名]

>649
電力に依存ですよ。
日本語本当に解らないんですか？

晴れの日、日中は私達太陽光の電力を使いますが
あなたは？

[651: 匿名さん]

オール電化＝原発依存と発言されてるスレは今後スルーでいいのではないでしょうか？
（いくらいってもわからねえし，柔軟性のない頭かてーやつみたいだから，もう本当にめんどくせーよ．）

[652: 匿名さん]

私も651はスルーしてますよ。
オール電化は原発の深夜電力を使うことが目的で作られてるから、原発推進ですね。
そしてそのために深夜電力を下げていてオール電化はこれで光熱費を削減しているのでやっぱり原発依存ですね。

[653: 匿名さん]

>652

スルーと書いておきながら反論している段階で、「自分はおバカです」って言っているのと同じ。

しかも原発依存のワンパターン・・・空しい。

[654: 匿名]

答えにつまったり、苦しくなると
スルーなんたらと書くのがパターンですね。

[655: ビギナーさん]

あなたが一番苦しくなっているように見えますがｗ

[656: 匿名]

最近になって原発依存がどーのとか言ってる奴は
あの震災前は日本のドコに原発があるのかさえ知らなかったようなアホ

流行りに乗ってるだけだから放っておけ

[658: 匿名]

>655
アンカーつけてね。

>657
同じ内容をしつこくコピペするのは
荒らし行為なので、やめてくださいね。
答えが欲しかったら過去スレ読みましょう。


私達は晴れの日の日中は、太陽光の電力を使います。
余った電力は売り、騒がれている電力不足の役にも立てています。
あなたは？

[659: 匿名さん]

オール電化利用者は、原発依存、原発推進であることを認めて、反省してるけど、このスレの何人かは違うみたいだね。
太陽光があっても、オール電化の原発依存、原発推進は変わりませんよ。

オール電化業者のくだらないレスの繰り返しがなくなれば、おとなしくなるしょうが、お互い様ですね。

[660: 匿名]

>629
質問に答えられないのは、罪悪感？

[661: 匿名]

>659
の間違いでした。失礼。

[662: 匿名さん]

罪悪感ってオール電化のこと？
太陽光発電があっても、オール電化＝原発は変わりませんから、何の贖罪にもなってませんよ？

[663: 匿名]

もう半年近くほとんど稼働してねーし
それでも相変わらず深夜電力の恩恵うけてるし
何の問題なく快適だ

[664: 匿名さん]

まだ賠償金も始まってませんから。
電気代自体は資源高で上がり始めてますけどね。毎月のように数十円ずつ。
これから賠償金とか火力の増設、津波対策とかで上がりまくるでしょ。

[665: 匿名]

>662
いいえ、罪悪感と聞いたのは
『あなたは？』と言う質問に口ごもって答えられない
あなたのことですよ。
答えられないのは、罪悪感でもあるのですか？
と言う意味です。言葉の意味は理解できましたか？


あなたが使うお昼の電力は、どう発電してるんですか？
私達は、晴れの日は太陽光発電で賄っています。
余りは売って、社会の役にたてています。

曇りの日も、パソコンやテレビ、冷蔵庫くらいは賄えますよ〜。

[666: 匿名さん]

で、お湯は原発に頼るオール電化って感じですね。

[667: 匿名]

>666
頼るのは電力です。

覚えられますか？

[668: 匿名さん]

>667
オール電化が頼るのは実質的に原発です。

理解できますか？

[669: 匿名]

>668
オール電化家庭だけ、発電所を選べるなんて
誰も理解出来ませんよ。
ありえませんから(笑)

今のところ、個人の家が発電を選べるのは太陽光です。

屁理屈ならべて深夜電力を貶して、昼の電力を使いたがるのは
社会の迷惑ですよ。
深夜に使いましょうね。

[670: 匿名さん]

>669
オール電化家庭だけ、発電所を選べるなんて
誰も言ってませんよ。
ありえませんから(笑)

ただし時間帯は選べますね。

原発の割合の多い深夜電力に頼って光熱費削減を謳うのがオール電化ですね。
オール電化で原発推進ですか？
わざわざ使わない時間にお湯を沸かすことが意味不明です。

[671: 購入検討中さん]

＞わざわざ使わない時間

電力が無駄に余っている時間に有効利用しているだけですわ
そしてそれは、原発稼動していない今もかわりませんわ
発電方法が何であれ夜間は余剰電力が発生し、それを使うのがエコキュートなだけですわ

[672: 匿名さん]

電気が無駄に余る仕組みは原発特有ですね。
それに依存してるからオール電化が原発依存なんですよ。

[673: 匿名さん]

＞原発の割合の多い深夜電力

蓄電が出来ない今現在どの発電システムでも深夜に余剰電力は発生する。
今まではそれが原発だっただけで今はその他の発電でまかなっている。
それを利用するオール電化はこれからも増えるしその恩恵は最大限受けられる。
さらに売電できる太陽光乗せてるなら言う事無し。

[674: 匿名さん]

＞電気が無駄に余る仕組みは原発特有ですね

なら今現在ほとんど原発が稼動していなくても
震災前と同じだけ深夜発電しているのか説明してくんね？

[675: 匿名さん]

こんなトコで筋違いの文句言ってないで
実際に動いて、原発完全廃止でもさせて
その上で、深夜電力が足りなくなってから文句言えば？

[677: 匿名さん]

私達は晴れの日の日中は、太陽光の電力を使います。
余った電力は売り、騒がれている電力不足の役にも立てています。
あなたは？

という答えに私がやることは・・・

私は、日中は太陽光発電で電気を使い、余った電力は売ります。
また、ガス併用なので、給湯もコンロもガスで、オール電化の
人よりも節電に貢献するつもりです。
当然、原発が無くなった火力発電よりも若干ですが
環境に良いと思ってます。

オール電化は、
・ガス併用より電気を消費する。
・環境に若干悪い
・電気の支払1本だけで楽
・ガスじゃないから火災起きないし爆発しない

要は自分さえよければ主義って感じがするんだよね？
電気が余ってれば話は別だけどさぁ・・・

[679: 匿名]

>677
つまり、ガス併用+太陽光の人ですね。

オール電化+太陽光の快適さとは関係ないようなので
お仲間のスレにどうぞ。
いますよね？お仲間。

[680: 匿名]

>678
誰が原発依存だと
どこの電力会社の誰が言ってるの？

主語がないと意味不明ですよ。

[681: 匿名さん]

オール電化+太陽光の快適さとは関係ないようなので
お仲間のスレにどうぞ。
いますよね？お仲間。


内容の反論はないのですね。
と言う事は、間違ってなさそうですね、私の意見は。

『自分さえよければそれでいい』

という電気の使い方をしている人がいるのなら、
いっそ節電なんてやめて、計画停電でもした方がマシですなぁ～
そうすれば電気もガスも平等ですな（ｗ

[682: 匿名さん]

>>677
>・電気の支払1本だけで楽
>・ガスじゃないから火災起きないし爆発しない
>
>要は自分さえよければ主義って感じがするんだよね？

どこが「自分さえよければ主義」？
論理が異常なんだよなあ。

[683: 匿名さん]

まぁガス屋の論理なんてそんなもん。
今までの書き込みで分かりきった事。

[686: 匿名]

>681
内容の反論は、あなたが忘れてるフリしてるだけで
散々されてきたでしょう。
スレ違いの同じ会話をひたすら繰り返したいのなら過去スレへどうぞ。
皆さん飽き飽きしてますから。

>685
アンカーつけて、実際にいる人と会話してくださいね。

[688: 匿名さん]

＞６８５
＞＞そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない
深夜電力を使って原発推進キャンペーン、ご苦労さん。もう手口がバレバレになったので誰も驚かない。
書かれてもいないことを、孫引き、曾孫引きの不確かであやふやな文言を頼りに引用してもダメ！
もしかしたらオール電化の人は弱気になって、反原発を叫びづらくなっているかも知れないけれど、ここの太陽光発電＋オール電化の住民は、こんな見え透いた手口には驚かない。
関東も関西もこの夏を乗り切り、原発無しでも電力は充分に供給できるということが明らかになったのだ。
年表クンもこんな無意味な原発推進キャンペーンをやっていないで、太陽光発電を導入したらどうですか。

[689: 匿名さん]

年表？
これだっけ？

参考：オール電化が依存する深夜電力と原発の歴史

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

オール電化業者の反論の根拠であるオイルショックは否定され、
沖縄電力も否定され、頼りのソースは「オール電化推進本」でしたっけ？

オール電化は原発推進のためにできたって、誰でもわかってることですから、詭弁を弄しても無駄ですよ。

[690: 匿名]

妄想くんが来た。

[691: 匿名さん]

ほらね！やっぱり年表クンだった。
この人、このスレッドが出来たときから反オール電化で原発反対の人を攻撃する原発推進派だった。
ここは「太陽光発電+オール電化」のスレですよ！といくら言っても聞く耳を持たない強硬派。
年表を引っ張り出してきては論破され、懇切丁寧に説明してもしばらくするとまた同じことを繰り返すだけ。
このスレでおかしなことを書く人は、座敷童のように２４時間、張り付いているこの年表クン、
別名妄想クン、ただひとりだけです。ある種、機知に外れて害を為すお方なので、
健全な太陽光発電＋オール電化の方々は気にしないで欲しいです。

[692: 匿名さん]

反論できてないってことは、オール電化業者が論破されてるんですね。

[694: 匿名]

>692
世間では、同じ質問を何十回もする人は無能と見なされて
誰も答えてくれなくなります。

[695: 匿名さん]

今日も関東地方は厚い雲に覆われシトシトピッチャンな天気。
土日もこんな天気だったが仕事だったので、さすがに太陽光発電量をチェックできていなかった。
今日は午前休んで午後出なので、発電量をチェックしたら、ゼロだと思っていたのに、５Kwくらい
発電していた。
昨日のような天気でも我が家では消費量の半分を発電していたことになる。すごいなあ。
今日も半分は発電してくれるかな？

[697: 匿名さん]

電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html
「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」

「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」

[698: 匿名]

雨だと発電量を考えると少しヘコミますね。

ところで、スレ違いの無関係な話しを何度もするような
やたら貼り付けばかりする人は
明らかに規約違反なのでアクセス禁止になるのでは？

[699: 匿名さん]

給湯で深夜電力＝ベース電力を２ＫＷも使っているオール電化は
完全に原発依存なので、無関係ではありません。

[700: 匿名]

こちらは晴れのちくもりで、パソコンや冷房の電力は賄えて
売電が発生しています。

近所に太陽光発電搭載の新築が二軒建ちました。
エコキュートが見えたのでオール電化のもよう。
やはり太陽光をつける新築はオール電化が多いのかな。

ただ近所で太陽光発電が増えると、電圧抑制になる可能性があるので
ちょっと不安。
大丈夫でありますように。

[701: 匿名]

じゃあ快適なオール電化をどんどん語ってくださいな。
だけだ発電量は別スレがあるのでそっちでやってね。
なんだかたまにオール電化のメリット的な書き込みがあると大抵発電量なんだよね。
それならガス併用でも話なので、オール電化ならではの快適さを語ってください。
よろしくお願いいたします。

[703: 入居済み住民さん]

太陽光でガスは作れたら、危険！
もしガスが発生するのなら、絶対に太陽光付けなかったな。

[704: 匿名さん]

>700
>>電圧抑制になる可能性がある
以前、ここで電圧抑制のことが話題になっていましたが、モニターにどんな表示が出るのか
ご存じですか？
最近、緑と黄色の発電と売電、赤の買電グラフが途切れて、ただ横線が表示されるだけの時間が
あるようなのです。
計画停電の時は、きれいに何も表示されていなかったのですが、突然、そのような表示になって
いるが気がかりです。これがうわさの電圧抑制かな？と心配しているのです。
どなたか、ご存じの方がおられたら教えてください。

[705: 匿名さん]

原発依存なオール電化のほうが付けたくないです。

[706: 匿名]

原発止めるために全てのガスを発電に回そう。
火力なら発電量の調整も出来るし
一般家庭のガス事故も無くなって良い事づくめだよ。
オール電化にして原発廃止。

[707: 匿名さん]

どう見たって太陽光付けてるオール電化より
太陽光付けてないガス屋の方が原発依存だよねぇ・・・
社会貢献もしてないし・・・
ＣＯ２ばら撒くし・・・

>>704
メーカーや表示パネルの機種を書かないと誰も答えられないよ。
つーか、こんなところに書き込む暇があったらメーカーにメールした方が正確だろ。

[708: 匿名]

一応貼っときますね。ガスが有利になるってわけじゃないけども。

◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

エネルギー政策見直しの一環として、経産省が省エネ法改正に着手する見通しだ。関係筋から入手した資料によると、東日本大震災により「電力の供給制約」問題が顕在化。同時に、地球温暖化対策なども含めた課題に対応するため、「系統依存度の低減」と両立し得る抜本的な省エネ・非化石エネルギーの導入に取り組む方針だ。具体的には、再生可能エネルギーと蓄電池を活用した自立分散型エネルギーを推進するとともに、需要側のエネルギーマネジメントや供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。「今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

[709: 匿名さん]

オール電化は原発依存だからね。
存在意義が問われるのは当たり前。

[710: 匿名さん]

>>708
>供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。

いまいち理解できんな。これは具体的にはどう言う事だろう？
需給側、なら昼の電気をさらに高く、夜間は据え置きって感じだろうけど。

[711: 匿名さん]

>経産省審議会の委員を務める学識者

まぁ落ちはガス関係者ってとこかな。

[712: 匿名さん]

>>708

＞◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

＞以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」
＞（経産省審議会の委員を務める学識者）。
＞９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

おもろい記事をありがとう。

[713: 匿名]

>711
ガス関係者はこんな強気な発言できるほど経産省ではプレゼンスないよ。

[714: 匿名さん]

太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

[715: 匿名さん]

>>714
年表クンは毎日朝から深夜までここに張り付いているね。
たまには外に出て働いてみたらどうかな？
色々とネットでは学べないことが現実の世界にはあるよ。
きっとお父さんとお母さんも君の将来のことを心配してるよ。

[717: 匿名さん]

>701
は？発電量の話が嫌なら発電量の話はNGスレたてれば？

>だけだ発電量は別スレがあるのでそっちでやってね。
君が作ったそんなスレ、残念ながら誰も行かないみたいだね。


>704
メーカーによって違うだろうけど、うちはシャープで
抑制がかかった時は「電圧」という赤い文字が出てたよ。
抑制時間は、１分間だったり１時間だったりバラバラで
電圧抑制がかかると、発電量がその時間帯だけガクっと減るから
グラフで発電量を見るとすぐわかるよ。
後、シャープの場合は
何時に電圧抑制がかかったか、１つ前までは見る事が出来るようになってる。

704さんの表示がどういう意味なのかは分からないけど
ハウスメーカーで購入したならハウスメーカーに問い合わせるといいよ。
個人的に購入したなら、説明書にメーカーのカスタマーの番号があるから
電話すると教えてくれるよ。

[718: 匿名さん]

↑
文句言ってないでいかに快適かを語りなよ。
快適なオール電化を語るスレなんだろう？

[719: 匿名]

>718
それは、718や716や701に当てはまる言葉です。
ここを荒らさないでください。

>704
700です。
私の家の太陽光もシャープです。
以前、電圧と言う文字が赤く表示されたことがあります。
ハウスメーカーに問い合わせると、シャープの人が家に来て調べ、電力会社と対処してくれました。
太陽光の家が近所にあるとなりやすくなるみたい。

疑問は聞いてみた方がいいと思いますよ。

[720: 匿名さん]

↑
あんたにも当てはまるよ。

[721: 匿名さん]

太陽光の話だって分からないのかね。

[722: ７０４]

704 です。確かにメーカーに聞いた方が早いけれど、相手も忙しくやっていることだろうし、
こんなホンのちょっとした疑問で呼びつけたり電話させたり（相手は忙しいから留守電になったりして
結果的に電話させることになる）するのは、私の美意識として極力避けたい気分なのですね。
インターネットなどでは、私もそうだけれど、おせっかいを承知で教えてあげたいという気になる
ものではないですか？だから、知ってる人が教えてくれれば良いし、またそれによって、誰もが
知ることで太陽光発電の知識共有できて、何らかの事故を防ぐという効果もあるのではと思うのです。
メーカーに電話すれば早いけど、太陽光発電の知識を共有することの方だ大事だと思ったんです。
我が家の太陽後発では、京セラです。７０４のような表示を体験された方はいませんか？

[723: 匿名さん]

>722
ん？忙しいって何？美意識とかの問題じゃなくて
ハウスメーカーのアフター部署は、お客の質問や要望に応える専門の部署だし
メーカーのカスタマーセンターと言うのは、そういう疑問に応える専門の部署だよ。
メーカーのカスタマーは説明書に書いてあるだろ？

こっちが呼びつけなくても、プロが問題があると判断した場合は
保障期間内なら、当たり前にハウスメーカーは間に入るし、メーカーも来る。
問題なければ、説明をしてくれて終わり。

そういう専門の部署がある。それだけの話だけど？

>メーカーに電話すれば早いけど、太陽光発電の知識を共有することの方だ大事だと思ったんです。

プロに聞いて、皆に知識を教えてあげるって手もあると思うが。
まぁ嫌なら、同じ状況の人を探すのは自由だけど。

[724: 匿名さん]

問題なければ、説明をしてくれて終わり。

↑

これは、わざわざ来なくても電話で説明をくれて終わり。って意味ね。

[725: 匿名さん]

問題ってのは、オール電化が原発依存、原発推進なこと？

[726: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。

[727: 匿名さん]

なんか723が嫌に絡むなぁ。
お仲間なんだからもう少し優しくしてやれよ。

[728: 匿名さん]

なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...

[729: 匿名さん]

728さんの資料で「自家発電設備を持って初めて完全なオール電化住宅と言える」とあるので、このスレは完全なオール電化住宅って事ですね。

ほめられちゃった！！

[730: 匿名さん]

>723
>>メーカーのカスタマーは説明書に書いてあるだろ？
そんなことは誰でも知ってるでしょ？何でそこまで言うかなあ。
何が723さんのご機嫌を損ねているのか知らないけれど、
自分が知らないこと、知ってても教えたくないなら
お黙り！ってこと。
ここはなにか質問を書くとお説教されるスレッドなのですか？
何をそんなに剣呑になるんでしょうかね。
妄想クン、原発推進派、ガス屋、オール電化業者、意地悪爺さんが入り乱れてたいへんですね。
くわばらクワバラ。

[731: 匿名さん]

オール電化が原発依存なのが諸悪の根源ですね。
でなきゃこんな話も必要ありませんし。

[732: 匿名]

>730
質問者さんですか？
違うなら黙るのはあなたですね。

誰でも知ってたら、カスタマーに電話で問い合わせることを
「電話させる」「呼びつける」なんて言わないでしょう。

私(700)もそうですが、他の方も
親切心で気楽にカスタマーに電話すすめてるだけで
お説教してるようには見えませんし
絡んでるのは、あなただけですね。

>くわばらクワバラ
昨日の書き込み、いくつか消されてるようですよ。

[733: 匿名さん]

オール電化＝原発依存、原発推進ですね。

[734: 匿名]

>733
ここに書き込む人の中で
いつまでも原発依存、原発推進なのは
残念ながら、あなた１人ですよ。

皆さんを巻き込まないように。

[735: 匿名さん]

＞＞なんか723が嫌に絡むなぁ。
そして、誰もいなくなった。

[736: 匿名さん]

原発スレが上に上がらないほうが、オール電化業者にとって都合がよくなったんじゃない？

[737: 匿名]

>736
業者いるの？どれ？

[738: 匿名さん]

>736
オール電化業者って言うのも妄想なの？
意味がわからんW

[739: 匿名さん]

蛍光灯をＬＥＤに換えて、何ワット減らせるか？
エコキュートで何ワット増えるのか？

まずは一度、そこから考えてみようよ

[740: 匿名さん]

オール電化で原発依存、原発推進したい人なんてまだいるの？

[741: 匿名さん]

太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

[742: 匿名]

>741
そんな屁理屈並べて、ピーク時に電力使うのは
皆の迷惑だからやめなさいって。
深夜に使いましょうね。

[743: 匿名さん]

>742
そんな屁理屈並べて、原発の電力使うのは
皆の迷惑だからやめなさいって。
オール電化やめましょうね。

[744: 匿名さん]

福島原発が爆発した時の映像見ました？
あの時に放射能がまき散らされ、今では子供からも放射能が検出されてるんですよね。
そりゃ牛から出れば、人からも検出されて当たり前です。
オール電化が推進する原発が起こした悲劇ですね。

[745: 匿名さん]

>>違うなら黙るのはあなたですね。
こうまで言われて黙らないのは、年表クンこと原発推進工作員だけ。

[746: 匿名さん]

原発推進工作員って、オール電化業者のことでしょ？

[747: 匿名さん]

太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。
まだ理解できないの？

[749: 匿名]

原発前提だけどな

[750: 匿名さん]

オール電化はないでしよ。
原発依存、原発推進だからね。
太陽光だけでいい。
オール電化いらない。

[751: 匿名さん]

ガスにしてしまった人は、もうあと戻りできないのだから、
オール電化は原発依存だ、推進だと叫んで貶すしかできないのだろうね。
心が狭いというか、ひがみ根性丸出しというか、呆れるね。
それで、太陽光発電＋オール電化の快適なエネルギー自給生活を
原発依存と言えなくなったので、オール電化の部分だけを攻撃するんだね。
太陽光発電とオール電化は一体なのだから、どちらかが欠けても快適さは
半減するよね。
秋雨前線が北上して昨日今日って発電効率も大きく上がったので気分は最高！

[752: 匿名さん]

一体って別々にあるじゃん。
後戻りできないってオール電化じゃん。
ガスはいつでもオール電化にできるよ。
しないけど。

[753: 匿名さん]

オール電化は太陽光だけじゃなく脱原発の足を引っ張るからね。

[754: 15]

電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html
「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」

「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」

[755: 15]

なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...

[756: 匿名]

原発やめたいなら昼間のピークタイムの節電頑張って

[757: 匿名さん]

原発やめたら、ウランの輸入を堂々とできなくなるでしょ。
そしたらいざとなったときに核爆弾造れない。

ということで中国に占領される日も近い。

[758: 匿名さん]

NHK 「どう選ぶ？わたしたちのエネルギー」

放送で出てきたスウェーデンの住宅、風力発電のみの利用を選択していました。
「子供には明るい未来のあるようにしてあげたいから。」
そんな家庭も、もちろんオール電化。
オール電化が原発依存！？プッｗ

[759: 匿名さん]

>>758

無知すぎる・・・
電力を再生可能エネルギーとして選択し使用できる国と
原発依存のオール電化を比較するとは。

＞オール電化が原発依存！？プッｗ
・・・ププッww

[760: 匿名]

>759
オール電化は電力を必要とします。(あなた以外のガス併用もね)

電力が発電出来れば、発電方法はなんでもいいんですよ。

いつまでも原発だけに依存したいのはあなただけ。

[761: 匿名さん]

◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

[762: 匿名さん]

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。

[763: 匿名さん]

>758
その番組は見ていませんが、もっともなご意見ですね。オール電化にしたい人の大部分は
家の中にＣＯ２排出の機器を備えたくないという想いと安全性の重視ですよね。そして、
重要なのは自分で使うエネルギーを創り出したいという欲求です。電気は創ることができ
るエネルギーです。３歳児でも自転車を漕いで電灯を灯すことが出来るほど手軽です。
社会を変えていきたいと思えば、まず自分が出来ることから変えていく、というのが常識
ある人の行動原理と言えます。
北欧の人たちは地域の特性を活かしてどんな発電方法があるのか考えたのでしょうね。
夏は昼が長いけれど冬は夜が長い北欧では風力が適しているということでしょう。地政学
的にもロシアの天然ガスには頼りたくないという想いが強いのかも知れませんね。
日本も地域特性を活かして自給できるエネルギーを選ぶ時代に入ったということです。
太平洋側は人口が密集している地域が多く風力発電は弊害が多いのですが、日照時間が長
いので手軽に自給できるのは太陽光発電です。私はそう思って太陽発電＋オール電化です。

[764: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもう。

[765: 匿名]

>764
原発依存している本人が、自分を棚にあげてそんなこと書いても
説得力どころか笑い者だと思います。
しかも自家発電してる相手に。

エネルギーを語りたいなら、せめて764も太陽光つけて
昼はピークカットや発電に協力し
人に迷惑をかけない深夜電力を使いましょう。

[766: 匿名さん]

そうだねぇ。
なんでこのスレで説得力云々したいなら何某かの自家発電装置くらい付けてから
他人の批判して欲しいですね。

[769: 匿名さん]

２３日に衆院を通過した再生可能エネルギーの全量買取法案が今日成立して、来年７月から実施されるそうだけれど、太陽光発電を付けている人たちはどうしますか？やはり、全量買取に移行しますか？メーターの配線などで１０万円ほど出費を強いられるらしいですけれど、どうなるのでしょうか。楽しみのような、半分全体的に電気代が上がって怖そうな、複雑な心境です。

[770: 匿名さん]

>>769
「全量買取」の文言に騙されてない？
10kw未満の家庭用は、従来どおり「余剰分」の買取だよ。

[771: 匿名さん]

今、太陽光を付けてる一般住宅(10kw未満)は、この法案によって
負担が増えるだけだよ。大型設備での全量買取分のサーチャージ
を払う羽目になるからね。

==========================================================
しかし、法案はそんなささやかな一般家庭のエコライフは無視で、
最初から大規模なプロの金儲けのための買取法案であることがわ
かります。

　さらに困ったことには、国民が自分の屋根で発電した電気が、
現行の2倍の金額で全量買取になると信じているのです。ソーラー
施行会社の中には「2倍で全量買取」を謳い文句にしているところ
さえあります。なぜ菅総理は「一般家庭は余剰買取」と言わない
のでしょうか。真実を知ったら「自分で発電した分は余剰買取で、
S氏のメガソーラー分をサーチャージとして負担しろなんて、バカ
にするな！」とソーラーパネルを付ける人はもちろん、ソーラー
支持者さえいなくなるからです。これを詐欺と言わずしてなんと
いうのでしょうか。
http://dorflueren.blog.so-net.ne.jp/2011-07-05-6
==========================================================

[772: 匿名さん]

オール電化＝原発！と言って非難している人達は、国や出先機関の資料を基にお話されているのは何か滑稽ですね！
原発無くても（中部地区）現実的に生活できるし、電力会社の毎日の使用電力比率の発表を見ていると最大発電量からの目標数字でなく、電力会社が試算した電力使用量に上乗せして発電量を決定していますよね？
オール電化（太陽光なし）もガス併用も皆さん少しの節電協力してください。電力会社から、よく頑張ったね！ってお褒めの言葉でも頂けますよ！
ただ、言えることは「太陽光発電を現在している家庭はオール電化のみやガス併用者よりも確実に世の中に貢献しているってことは言えますよね！エッヘン♪

[773: 匿名さん]

あちゃー！知らなかった。そうなんだ。一般の太陽光発電家庭のためではなく、Ｓ氏のための全量買取だったのか？
うちは４Ｋｗほどだから、どんなに逆立ちして北側の屋根にパネルを載せても１０Ｋｗには届きませんね。
わずか数十円のこととは言え、負担が増えるのはどこの家庭でもすっきりしないかも知れませんね。今までこういう記事に関してはちゃんと新聞を読んでいる筈だったけれど、菅首相降ろしの記事ばかりでチェックが足りませんでしたねえ。やはり拙速すぎる法案可決でしたね。

[774: 匿名さん]

>773
>>やはり拙速すぎる法案可決でしたね。
とは言っても、原発以外の発電方法になる再生可能エネルギーを使った発電が全量買取と
いう仕組みで普及するなら良いと考えたらどうでしょうか？
太陽光発電をイニシャルコストの高さにめげず導入している人は、自分の選択が正しかった
と慰めるしかないではありませんか。

全量買取制度が国民のためではない、というコトが分かった以上、送発電分離案も怪しい
もので、多額の費用がかかる発電事業に参加できるのは大企業しかありませんよね。
結局、安定供給、ベストミックスというお＊＊はなかなか消えてくれませんね。
この夏、原発を停止してもナンの問題もなく電力は供給されたという事実を証明するには
安定供給に不可欠なベストミックス、というスローガンを壊すしかないでしょう。
実際には、既に壊れているけどね。

[775: 匿名さん]

>772　深夜電力ってなぜ激安か知ってます？？？

[776: 匿名さん]

原発が夜もフルパワーで動くからでしょ。
オール電化は原発のあまりそうな深夜電力に依存してますね。

[777: 匿名さん]

そうですか。太陽光発電やオール電化はやめたほうがいいですね。
人は生きるために電気を使ってしまうから、生きるのをやめたほうがいいかもしれませんね。

[778: 匿名さん]

意味不明。オール電化と原発をやめればいいだけ。

[779: 匿名さん]

原発の余りかねない深夜電力に依存するオール電化、
その電気を使うことで原発の存在意義を向上させ、原発推進につながるオール電化。
エコとかまやかしの言葉で原発依存度を上げ、原発推進につながるオール電化を選んではいけない。

[780: 匿名さん]

>774
>>安定供給に不可欠なベストミックス、というスローガン
ベストミックスが国策だったし、今もそれを崩していないのが日本ですよね。
元はと言えば、増大する電力需要を石油で賄おうとしても中東という不安定な供給元しかなく、
エネルギー自給率がたったの４％しかない日本は自前のエネルギー開発という夢物語とともに
原発を造るしか方法がなかった。プルサーマルで資源を有効利用してエネルギー自給率を高める
という壮大な計画だったのですが、３１１以来、その国策は抜本的な見直しを迫られています。
しかし、国策にのった日本国民は電気に頼る生活に大転換してきていますから、そう簡単に
電気の無い暮らしには戻れません。
都心回帰とかいうスローガンに踊らされて高層マンションに暮らす人など本当にたいへんだ。
電気が止まれば、水も飲めない、トイレも使えない、シャワーも無い。エレベータも使えない
から買い物にも行けない。天空で孤立状態になってしまいます。
そんな今までのベストミックスという国策に対抗できるのは、太陽光発電でエネルギーを自給
するしかありません。自分で創ったエネルギーを使って快適に暮らすにはオール電化しかない、
ということでしょう。原発に依存する暮らしから脱却する方法は、それしかないのです。

[781: 匿名さん]

オール電化なんて原発推進につながるだけ。
再生可能エネルギー普及までは禁止でいいよ。

[782: 匿名さん]

ガスは電気を使わないので省エネですね。
ついでにガスで死んでしまえば、もっと省エネですよね。
ガス中毒、ガス爆発、ガスコンロによる火災、着衣着火、
かなり省エネに貢献していますね。

[783: 匿名さん]

久しぶりにここ覗いたらまだオウムくんが同じこと言ってて笑った。

[784: 匿名さん]

オウム電化教しつこいよね。

[785: 匿名]

>>784
おめーのことだよw
ニートめ。

[786: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。
オール電化業者が詭弁をならべてるが、覆せない事実。

[787: 匿名]

>786
消されても消されても、コピペ乱用してるんだね。

オール電化は人じゃなく設備だから、何かを推進なんか出来ないよ。

[788: 匿名さん]

ちょい前に書かれてた、
自給自足でエネルギーが確保出来たら、
オール電化は誰にも文句言われないのにねぇ～

原発止まってるとなると、やはりガスの方が環境によいのかのう・・・
節電にも貢献するし、現状をみるとやはり、

太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ではなく、
太陽光発電とガスで快適な節電環境生活を語りませんか！？
のスローガンの方が良いな（ｗ

[789: 匿名]

>788
自給自足が出来てもいない自分は棚に上げて
人にだけそうしろと文句言うような類は、内容に意味がないし
こまめな換気必須なガスが環境にいいとは思えないけど

ガスが好きな人はガスにすればいいし
ガスは怖いとか危険だとかで嫌な人は、オール電化にすればいい。

現実は、太陽光つける新築は、何故かオール電化がよく選ばれる。

[790: 匿名さん]

>789
>>現実は、太陽光つける新築は、何故かオール電化がよく選ばれる。
「何故かオール電化」の理由は明白でしょう。
ガスの基本料金を支払ってまで爆発などの危機を抱え込みたくないのも一因です。
オール電化はガス併用と比べたら確かに電力消費が増えるけれど深夜の余っている電力を消費するのでピークオフに貢献します。まあ言うなら、昼間に発電して売った電力を誰も使わない深夜電力で安く買い戻しているわけです。
だから太陽光発電の住宅がオール電化を選ぶ大きな理由は、太陽光発電の電力を蓄電器など無駄な機器を使わずに電力会社に蓄電することを知っているからです。

[791: 匿名さん]

原発依存でも光熱費が安いからでしょ

[792: 匿名さん]

日本に住んでいて原発の電気を使っていないのは、沖縄と中部電力管内にお住まいか、
離島で自家発電している人たちだけでしょう。
使う電気を発電方法によって選べない以上、好むと好まざるにかかわらず原発の電気
を使わざるを得ないのが現状でしょう。
人を原発依存だと決めつけている人は電気を使っていないのかな？それとも自家発電？

[793: 匿名]

>790
>オール電化はガス併用と比べたら確かに電力消費が増えるけれど

この部分、ようやく認めましたね。このスレにはこれすら認めない人がいるからね。

[794: 匿名さん]

>793
>>ようやく認めましたね。
最初からオール電化住宅では電力消費量は増える、ということは誰もが言ってますよ。
ガスを使わないで電気で料理をしたり、お湯を沸かすのですからそんなことは当たり前でしょう。
ただ、電気をいつ使うか？ということが問題だ、ということでしょ？
昼間は発電しているので電力会社に負荷をかかけない。
電力が余る深夜にお湯を沸かす。昼間売電した電力を夜は買い戻すということです。
それを戸建ての各家庭がやれば、原発無しで火力発電で充分電力は賄えますよ。

[795: 匿名さん]

ムリムリ。
オール電化は原発ないとダメでしょ。

[796: 匿名さん]

>795
>>オール電化は原発ないとダメでしょ。
オール電化はともかく、ここは太陽光発電をしている人たちが集まってますからね。
今日は久しぶりに秋らしい晴天。朝から快調に発電していますよ。
あなたのおうちの太陽光発電はどうですか？
あ、載せてないのか？
それならガスと原発に依存するしかないでしょうね。

[797: 匿名さん]

太陽光載せてもオール電化の消費電力は原発ですから。
無意味ですね。

[798: 匿名]

>797
外国の方ですか？
日本の家庭は、どの発電所の電力を送れとは
選べないんですよ。

[799: 匿名]

>794
>最初からオール電化住宅では電力消費量は増える、ということは誰もが言ってますよ。

やっぱりそうなのですね。もうそれだけでたくさんです。言い訳は要らない。

[800: 匿名さん]

東京電力が、電気料金の１０％以上の値上げを政府の第三者委員
「経営・財務調査委員会」に打診したのは、停止した原子力発電を補うために
フル稼働した火力発電の燃料費負担が重く、
その他の経費削減だけでは吸収しきれないと判断したためだ。
他の電力会社も、同様に原発停止に伴う燃料費の増加に苦しんでおり、
東電にならって一斉に値上げに動く可能性がある。
先ず深夜電力割引カットからだな。
東電の人件費も半分くらいに抑えてもらわにゃ。

[801: 匿名]

>799
消費電力が高いお宅は原発依存？
家電を買えば買うほど消費電力は増えますよ？
貧乏なほど原発に依存してないと言いたいんですか？
お一人様よりファミリーの方が原発依存
狭い家より広い家の方が原発依存
古い車より電気自動車の方が原発依存
ピーク時節電の為に最新の蓄電設備を搭載した家は原発依存…

そんなこと言っても、なんの意味もないと思いますが。

[802: 匿名]

オール電化であろうとなかろうと消費電力が一定以上の家庭には太陽光パネルの自費での設置を義務づければいいのに。

[803: 匿名さん]

まあ、深夜電力に依存するオール電化の原発依存度は別格でしょ。

[804: 匿名さん]

>800　いちゃもんじゃなく本当にそうして欲しい。深夜電力は、震災前は原発の比率が高く、震災後は原発の稼働が下がって火力の比率が増えたのだから、値上げするにしても、原発の比率が高かった深夜電力を大幅に値上げして、原発の比率が低い昼間は値上げ幅を小さくしてほしい。

[805: 匿名さん]

でも深夜電力を大幅に値上げすると、深夜より昼間の熱交換比率の高い昼間にエコキュートを稼動させる比率が上がり、電力ピークが上がるでしょう。
また、計画停電になるのかな。

[806: 匿名]

オール電化の家庭の深夜シフトの努力も
蓄電設備も、蓄熱暖房も、電気自動車も
その他もろもろも
深夜割引がなくなって昼にシフトされたらどうなるかくらい解るよね。

[807: 匿名さん]

そんなにオール電化で原発に依存したいの？
原発を推進したいの？

[808: 匿名さん]

スレ違い発言には非表示投票を推奨します。

[809: 匿名さん]

808に非表示投票しておきましたよ。

[810: 匿名]

>807
誰もそんなことは考えてもいないから
あなたも、１人でいつまでも原発に依存するのを
止められますように。

[811: 匿名さん]

＞７９２
＞＞日本に住んでいて原発の電気を使っていないのは、沖縄と中部電力管内にお住まいか、
東電管内も２３日に柏崎刈羽原発の７号機が定期検査に入りましたから、
原発が稼働しているのは、同発電所の５号機、６号機の２基です。
合計２４５.５万Kwの電力を原発が供給しているということになります。
東電管内の今日の供給予定は、５,３２０万Kwですから、原発の電力は何％でしょうか？
消費税５％より低い４．６％ほどですね。
８月２９日の予想最大電力は4,120万kW（14時～15時）ピーク時供給力5,320万kW
柏崎刈羽原発の電力がなくても、充分に足りてますね。
これでこの夏を乗り切れば、東電管内でも原発無しで電力需要は足りている
ということになるのではないでしょうか？
原発依存だと執拗に繰り返す人は、どういうデータを元にそう思っておられる
のでしょうか。多分、７号機を再開するにはかなりの紆余曲折が予想されて、
この冬まで動かせないかも知れませんね。冬も原発無しで乗り切りたいですね。

[812: 匿名さん]

原発ないのに深夜電力の引き上げができないから、東電は10%の値上げが必要なんでしょ？
取るべきところからちゃんと取らないとね。
オール電化みたいなのがあるのに原発がないと収支が合わないらしいよ。

[813: 匿名さん]

ピーク時で議論しても仕方ないのでは？
深夜のデータを示していただきたい。

[814: 匿名さん]

遂に意味不明な事をいい始めたオール電化。
ヨーロッパなんかで自分の家オール電化！
なんて言ったら 驚いて呆れられるんだろな。

[815: 匿名さん]

＞８１３
＞＞深夜のデータを示していただきたい。
原発依存とおっしゃる方（年表クンこと妄想クンこと原発推進工作員）はそういうデータを持っていて、それを根拠におっしゃっているのでしょうね。現在の東電管内における深夜電力需要量を見せていただければ、それが明らかになりますよ。エコキュートを動かしている深夜の電力の発電の割合はどうなってますか？
意味不明ではなく、これは原発依存という根拠が薄弱になるデータなので理解できないだけでしょう。

[816: 匿名さん]

だから明らかになるならそれを出せばいいのに。

[818: 匿名さん]

夜間に電力を使うと原発推進と言われてしまうので、
たとえオール電化でなくても、昼にじゃんじゃん電気を使う必要があります。

オール電化の家はエコキュートの時間設定を12時間ずらして
昼から夕方にかけて湯を沸かすようにしましょう。

ガスの家も夜間以外はガスを使わず、なるべく電気を使いましょう。
夜間に電気を使うと原発推進といわれてしまいますから、仕方がないですよ。

太陽光発電も即刻やめましょう。
発電した電気を自家消費すると、発電所からの電気を使えなくなってしまうので、
原発推進になってしまいますから。

昼の電気は原発由来の電気の比率が無視できるほど少ないはずなので、
原発推進と言われることはりません。

[820: 匿名さん]

>815
>>現在の東電管内における深夜電力需要量を見せていただければ、それが明らかになりますよ。

深夜電力の最低需要量を東電がHPで公表しています。
例えば8月29日午前4時頃は2460万Kwでした。これは、
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
から引用したデータです。

今、東電管内では柏崎刈羽原発の２基しか動いていません。
合計２４５.５万Kwをこの２基が発電しているわけです。
そうすると、深夜電力の最低需要時のおよそ１０％が原発
による電力ということになります。
この量を、１０％も！と考えるか、たった１０％しか！と
考えるかで、原発依存への意見が分かれると思います。

我が家はこの３月以来、太陽光発電で毎月使用料の１５０％
～１９０％を発電して余剰分を売っておりますので、原発の
電力には全く依存していないと確信しています。
ただ、電力の消費者はその生産方法（発電方法）を選択でき
ませんので「１０％も！」と考える、まるで世の中がわかっ
ていない方には、ご理解いただけないかも知れませんね。

[821: 匿名さん]

その原発が動いてない環境だから、東電は値上げしないと厳しいって言ってますね。
原発なしのオール電化は成立してないんでしょ。

[822: 匿名さん]

>806　深夜割引がなくなったら、電気代がバカ高くなるので、使うの辞めるでしょ。リーフは昼間の電気で充電したら、コストはガソリン車と変わらなくなるので、コストメリットがなくなります。
まあ、深夜電力使わせたいなら、昼を25円、深夜を20円くらいでいいんじゃないかな。
石油の火力発電は、コストが15円くらいだから、深夜電力を10円以下で提供すると、電力会社は赤字垂れ流しになるね。そのうち株主からなんか言われるんじゃない？

[823: 匿名さん]

株主からオール電化止めろって提案もあったね。
今年原発爆発したからだけど。

[824: 匿名さん]

>823
>>株主からオール電化止めろって提案もあったね。
弱肉強食のジャングルのような資本主義社会がお好きならそういう提案を支持するのも良いかも知れませんね。問題は税金を使って原発を維持推進する政策を支持するか、しないか、でしょう。
オール電化住宅は原発依存だから原発推進に反対するな！というメッセージを発信し続けている８２１，８２２．８２３の連続レスはまさにその弱肉強食資本主義の権化なのでしょうね。ひとりが書いているだけだけどね。太陽光発電は、そういう悪魔のような人を追い払う魔除けにもなるでしょう。

[825: 匿名さん]

>>822
ガス屋の願望が書かれてて＊＊＊。w

[826: 匿名さん]

太陽光あってもオール電化は原発依存ですけどね。

[827: 匿名さん]

太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

[828: 匿名さん]

>827
>>原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりない
いろいろと論破されると、こういう決めつけの捨て台詞を残して逃れるしかないのが、妄想クンこと原発推進工作員のレスですね。オール電化住宅に住む人々に脱原発などと言わせないための言論操作の工作ですね。
この人がいつも敵視しているエコキュートはそんなに大層に電気を使わないんですけどね。
まあ知らないから仕方がないですね。

[829: 匿名さん]

>827
エコキュートは電力で動く。

電力と原発の違いは理解出来るかい？無理かな？

[830: 匿名]

株主総会でオール電化やめろが出てくるのは毎回のことだ。
しかも毎回圧倒的な差で否決されてる。

なに勝手に原発のせいで今年始めて提出されたみたいに言ってんの？

無知な上に嘘ですか。
人間性を疑うわ。

[831: 匿名さん]

>828　エコキュートはそんなに大層に電気を使わないんですけどね。
→それなら深夜電力値上げしても問題なしですね。よかった。

[832: 匿名さん]

原発廃止の提案は毎年。
オール電化は毎年じゃないですよ。
今年は原発事故があったからが正解。

[833: 匿名]

ピークシフトするなら昼の電力を上げるべきだよね。
これ以上昼に電力使われちゃ困るんだからさ。

それこそ40円くらいにすれば太陽光も爆発的に普及するし、
一石二鳥じゃないか。
代わりに夜の電気代を下げれば火力発電所だって相当減らせるぞ。

[834: 匿名さん]

原発の深夜電力に依存するオール電化は
消えたべきですね。

[835: 匿名さん]

原発の余りかねない深夜電力に依存するオール電化、
その電気を使うことで原発の存在意義を向上させ、原発推進につながるオール電化。
エコとかまやかしの言葉で原発依存度を上げ、原発推進につながるオール電化を選んではいけない。

[836: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけど・・・

[837: 匿名さん]

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

[838: 匿名]

>831
深夜電力が値上がりしても
一般家庭の電気代は、困るほどのことじゃないだろうけど
日本経済が困るよね。

それがまわりまわって、一般家庭が(君んちも)困る可能性はある。

[840: 匿名]

>839
しつこい性格は、リアルでも嫌われますよ。

[841: 匿名]

リアルで構ってくれる人がいないからこんなとこに張り付いているのでしょう。

[842: 匿名さん]

＞８３６
＞＞動き始めればまた依存するいんでしょ？
＞＞そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけど・・・
こういうレスを書いているように、この人の目的はオール電化の人が「反原発」「再生可能エネルギー推進」を発言しないようにさせることなのです。
どこの電力会社なのか、あるいはガス会社に雇われているのかどうか分かりませんが原発推進派の工作員ですから無視するのが一番です。
考えても見てください。誰かに雇われてもいないで、２４時間こういう掲示板に張り付いていられるでしょうか？しかも自分では太陽光発電を搭載しているわけでもなく、エネルギー問題に精通しているわけでもない。だから、言っていることが頓珍漢でことごとく論破されていますものね。インターネットで探してきた文をコピペすることしかできないんです。原発推進派かガス屋か、もう少し賢明な人を工作員にすれば良いのに、残念だね。

[843: 匿名さん]

反原発の立場だから、誰かに雇われないとやらないという理屈がわからない。
24時間書き込みがあるのは同じように考える人が多いだけ。

[844: 匿名]

あんなアホなレスするのが複数いると考えるのが不自然。

[845: 匿名]

◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

エネルギー政策見直しの一環として、経産省が省エネ法改正に着手する見通しだ。関係筋から入手した資料によると、東日本大震災により「電力の供給制約」問題が顕在化。同時に、地球温暖化対策なども含めた課題に対応するため、「系統依存度の低減」と両立し得る抜本的な省エネ・非化石エネルギーの導入に取り組む方針だ。具体的には、再生可能エネルギーと蓄電池を活用した自立分散型エネルギーを推進するとともに、需要側のエネルギーマネジメントや供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。「今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。

[846: 匿名さん]

オール電化の理論がメタメタだな。
まあ、今後どうしよ・・・と焦ってるのは理解できるが、

原発と仲良しセットのオール電化は大変ですな。

原発がこれからどんどん減るから、誰かも書いてたけど、カセットコンロを大量に買って使うべし。
お風呂のお湯も電力なるべく使わないように、お湯もカセットコンロでな。

うちはガス併用だが、ならべく電気使わんように頑張るからな。

[847: 匿名さん]

>>846
おまえ、ガスも有限のエネルギーなんだから節約しろよ。
まぁガス屋はなるべく使ってほしいんだろうけどな。

[848: 匿名さん]

ガスも節約は必要だね。
オール電化は廃止が必要だね。

[849: 匿名さん]

何を言っても過去系の遺物ですよ。
電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
これからオール電化からの改変がでてくるよ。
新規事業。および顧客への言い訳かな

[850: 匿名さん]

＞８４９
＞＞これからオール電化からの改変がでてくるよ。
何を根拠におっしゃるのかわかりませんが、太陽光発電を導入している人で
ガス併用に変えよう、なんて思っている人は皆無だと思いますけど。

＞＞何を言っても過去系の遺物ですよ。
なんて、おっしゃるあなたは太陽光パネルを載せて、オール電化にされた過去が
あるんですか？
過去の遺物だ、と軽々と言うからには、そういう体験があったのことでしょうね？

[851: 匿名]

>>846
笑えるwww
理論がメタメタwww
自分のメタメタぶりをよく読み返してくださいよwww

[853: 匿名さん]

ガス会社のＣＭですら
「エネルギーをつくる、という節電へ。」と言ってる。

太陽光は最高の節電だね。

>850
>太陽光発電を導入している人で
>ガス併用に変えよう、なんて思っている人は皆無だと思いますけど。

本当だよね（笑）

[854: 匿名]

>850 >853

余剰電力買取制度は熟知されてますか？

昼間利用料金は、オール電化のほうがガス併用より明らかにコスト高。太陽光の発電能力にもよりますが、今後の電気料金の推移次第では、「太陽光発電を導入している人でガス併用に変えよう」と言う人も当然出てくるはず。

[855: 匿名さん]

>838
深夜電力が値上がりしても一般家庭の電気代は、困るほどのことじゃないだろうけど日本経済が困るよね。
→昼だろうと夜だろうと値上がりしたら影響ありますよね。あなたの言い方だと、昼の値上げより夜の値上げのほうが困るような言い方ですね。（昼より）深夜を値上げして日本経済が困るって、何なのか具体的に語ってくださいな。

[856: 匿名]

>855
深夜動いてる全ての企業が困る。
解らないの？

[857: 匿名さん]

＞854
＞＞余剰電力買取制度は熟知されてますか？
熟知しているつもりですが、何が問題でしょうか？発電して使わなかった電力は路線に
流れるというか、売電するわけですね。我が家の場合は２０２０年まで４８円／Kwです
けどね。
＞＞ガス併用に変えよう」と言う人も当然出てくるはず。
この「当然出てくるはず」とおっしゃる「当然」＆「はず」の根拠を説明してください。
これだけ断定的におっしゃるのなら、当然わかっているはず、ですよね。
論理的説明をよろしくお願いします。

[858: 匿名さん]

>856　深夜が昼よりって聞いてるんだけど。ちゃんと読んでよ。深夜働いて困るっていうなら昼のほうが働いている人が多いよね。普通に考えたら、深夜の値上げより、昼の値上げのほうが影響あるよね。

[859: 匿名]

昼に電気を無駄遣いしてるんだから昼の電気料金あげるほうがいいじゃん。
そうすりゃ電気を使う量が減って、昼しか稼働してない無駄な火力発電所を減らせるじゃん。

[860: 匿名さん]

オール電化が原発依存だから、このスレ盛り上がるね。

[861: 匿名]

>858
は？
そもそも昼より深夜の方が企業が困るなんて書いてないけど、858には見えるの？

[862: 匿名]

ガス派がコピペで荒らしたものは消されたね。
良かった。

[863: 匿名さん]

東電管内でも、今動いている原発は２基のみ。柏崎刈羽原発の５号機と６号機だけだ。
そうなると電力不足で日本は動かなくなる、経済が停滞、企業は海外移転、と言われて
いるけれど、実際のところはどうなのだろうか？
多分、かなりの企業が製造拠点を海外に移転させることは間違いないだろう。しかし、
それは原発が停止したから、電気代が高くなるから、、、という理由だけではない。
アメリカの景気停滞、EU圏経済の伸び悩みによる、ドル安、ユーロ安が大きな原因の
ひとつだ。原発停止による電力不足はそのきっかけに過ぎない。
ここ太陽光発電とオール電化のスレで、日本経済の問題を論じ合っても意味がないよう
に見えるかも知れないけれど、このふたつの問題は深くリンクしている。
今、日本は円高による内需拡大のチャンスを迎えていると言えるからだ。
住宅建設は経済分野において裾野が大きく内需拡大に極めて大きな効果をもたらすのだ。
電化製品などは大きな買い換え需要を生み出すし、雇用も安定する。
今首都圏では休耕田などが増え、住宅開発が盛んに行われている。その戸建てには、
太陽光発電を採用する家庭も増えていることだろう。その家庭がオール電化にするのか
ガス併用にするのかわからないけれど、オール電化住宅が多いことと想像できる。
電力不足は、明らかにピーク時に起きていて、そのとき電力消費を押さえることができる
のは、太陽光発電とオール電化住宅だということが今や常識になっているからだ。
この夏を停電することなく乗り切ったのだからこの冬も乗り切ることができるだろうが
それには、太陽光発電と高気密高断熱住宅でエネルギー消費が少ないことが条件だ。
太陽光発電がないガス併用住宅では、暖房など昼間のガスと電力のエネルギー消費が
増える上に、危険性も高まる。
来年、どういう結果が出るか分からないけれど、太陽光発電＋オール電化住宅が激増して
いることだろう。

[864: 匿名]

ですからガス併用でも太陽光のせられますけど？
ＩＨとか余計な家電がないぶんガス併用のほうが売電量が増えて
ピーク時の貢献度はより大きくなります。
エコウィルやエネファーム等の発電機器をあわせて設置していればさらに○。
察するに学生さん？難しいことをしたり顔で語るのもいいがもうすこし勉強しよう。

[865: 匿名さん]

＞８６４
太陽光発電＋ガス対太陽光発電＋オール電化はどちらが経済的ですか？というテーマでおもしろい議論になりそうだけれど、
＞＞エコウィルやエネファーム等の発電機器をあわせて設置していればさらに○。
って、エコウィルやエネファームのガス代はどれほどになりますか？
太陽光発電で売電しても１Kw発電するためのガス代がバカ高くなると聞いて、
私はオール電化にしたのですけどね。
エネファームって、商品として成立しない製品ですよね。

[867: 匿名]

>866
原発を国策でどんどん増やそうとしている頃の話ですね。

家にこもっていたら、時代の変化に対応できないようですが
時代は変わってますよ。
外にでましょう。

[869: 匿名さん]

時代は変化してますね。
ひところは安全、エコを売りにしていたオール電化のＣＭがなくなりましたから。
原発が安全と思っていたころは、オール電化も許されていましたが、原発が事故を起こした以上、オール電化の存在は許されないということですね。

[870: 匿名さん]

＞８６９
＞＞原発が事故を起こした以上、オール電化の存在は許されないということですね。
その意見は、今まで悉く論破されていたのではありませんか？
時代は変化しているけれど、この人の意見はどうにも進化を止めてしまっていますね。
多分、太陽光発電もオール電化も、それを実際を知らないからなのでしょうが、ここまで
進化を止めてしまっている頭脳も珍しいね。

[871: 匿名さん]

>>868
だから個人のHPを何度もコピペして何がしたいんだい？
俺と同じ考えの人が独りいるぜってか・・・

[872: 匿名]

>869
べつに法律で禁止されているわけではないからオール電化は合法ですよ。
社会に与える影響は別として。

[873: 匿名さん]

>>869
時代が変わっても安全第一です。
ガスなんて危ないもの、家庭に入れないで下さい。
火事出したりして近所迷惑です。

[875: 匿名さん]

http://newsnomori.daiwa-hotcom.com/news/bbs2.php?&box=2&bbs=13...

原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、激しいバッシングの矢面に立たされている。

0代男性社員が嘆く。

「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。

こんなときにオール電化とは何事か、とクレームがついたようで」

ところが、オール電化の新規営業中止が決まったため、家電量販店などに「ステッカーなどを外して下さい」とお願いに行ったところ、今度は店側から「なんでこっちにしわ寄せが」と怒りを買う八方ふさがり。

プライベートでも肩身の狭い思いを強いられている。

「一番つらいのは、趣味や飲み屋で知り合った人にも、勤めている会社が東電だといえないことです。 いったからといって何もないかもしれませんが相手の表情を見るのが怖い。計画停電のことがあるから、近所の視線も気になってしまうんです」
（50代男性）

「友人は間近に控えていた結婚式をキャンセルしました。上司も祝辞がいえないだろうし、社内では当然という感じですね。

自分も結婚を考えている女性がいますが、彼女も正直、不安そうです」
（30代男性）

(2011/04/20)

[877: 匿名]

ガスも電気を使って蒸留、精製されてんだけどね。

[878: 匿名さん]

>>876
だけど電気ほど熱を安全に利用できる環境も一般には無いんだよ。

[879: 匿名さん]

電気はそもそも発生させる熱をコントロールできる。
ガスは点火したら数千度だからな・・・

[880: 匿名さん]

ガスでもコントロールしてますが？
コントロールできなかったのは、オール電化が依存、推進する原発でしたね。

[881: 匿名さん]

>876
>>どんな発電方法であれ、燃料を使って高熱の蒸気を発生させて
ケチを付けるわけではないけど、水力も高熱の蒸気を発生させていたっけ？
風力も高熱の蒸気があったけ？
磁界を発生させれば発電できるのだから、必ずしも蒸気を高熱で発生させる
必要はないよね。ただ大規模発電となると蒸気でタービンを回すのがてっとり
はやいわけですけどね。
何が言いたいかというと、熱を使って発電させた電気でまたお湯を沸かすのが
不効率だ、などと知ったかで、むちゃくちゃなことを言う人に異議申し立てです。
風を利用して発電した電気でまた風を起こすのは・・・というのと同じほど、
馬鹿げた意見ですよ！ってこと。

[882: 匿名さん]

そして今夜も原発電力で動いてるPC使ってオール電化を叩きながら終える訳だ

なんとも寂しい人生だな

[883: 匿名さん]

オール電化＝原発ですから。
叩かれるのは仕方ありませんね。

[884: 匿名さん]

叩いているのは一人だけだけどな。

[885: 匿名さん]

>>883
相変わらず必死。w

[886: 匿名さん]

>>880
ろうそくの炎でさえ1000度は超えてるのに・・・
小学生でも知ってるぞ。

[887: 匿名さん]

燃焼時に何℃だったとしても、燃焼させる量を変えることで、使うときにコントロールできてれば問題ないのでは？
もし温度が高いとコントロールできないと言うなら、自動車が速度をコントロールできないというのと同じようなものですよ。

[888: 匿名さん]

なんだか、わけのわからん話しになってませんか？
＞＞もし温度が高いとコントロールできないと言うなら、自動車が速度をコントロールできないというのと同じようなものですよ。
どういう文脈でこんなコメントが書かれるのか？意味がわからん。
徹夜で原発推進工作をしていてトチ狂ったとしか思えませんね。
太陽光パネルは暑いと発電効率が落ちますけれど、コンバーターは問題なく動きますよ。

[889: 匿名]

876の風の例え並みに意味がわからん。

[890: 匿名さん]

>879が変なことを言い出したことが、そもそもでしょ。
ガスはコントロールできないような書き込みが>886にもあるね。
>879-889で通してみれば誰が変なことを言い出してるのかよくわかりますよ。

[891: 匿名さん]

＞８９０
＞＞誰が変なことを言い出してるのかよくわかりますよ。
まるで小学生のケンカの言い訳みたい。
誰が言い出したか、とかいう問題ではなく、内容が太陽光発電＋オール電化とは
まるでつながらないお話しでしょ？
わかりますか？
先生、おこっちゃうから、、、、もう、プンプン。

[892: 匿名さん]

おこられちゃった・・・てへぇっ！

[893: 匿名さん]

>>876
熱効率のことを言ってるのかな？確かに

熱エネルギー → 電気 → ヒーターで熱エネルギー

は馬鹿げている。伝送ロスを除いても、エネルギーの1/3は無駄になる。しかし

熱エネルギー → 電気 → ヒートポンプで熱エネルギー

は無駄が少ない。原理的には無駄がでない。馬鹿げてはいない。

[894: 匿名さん]

＞８９３
エコキュートもそうだけれど、ＩＨクッキングヒーターも電気を熱エネルギーに変換しているわけではないですよね。ＩＨで発生した磁力線がうず電流となって、鍋底に流れ、その電気抵抗で鍋自体が発熱される仕組みになっているのだから、普通のヒーターのように直接電気抵抗を発生させて温めているわけではない。
このスレで、誰かが言ってたガスを燃やして電気をつくり、その電気で熱を発生させるのは無駄だ、という意見はそういう意味で、正確ではないですよね。電化製品をめぐる技術の進歩はめざましいモノがあります。
そういう意味で、太陽光発電とオール電化は技術進歩の象徴ですね。

[895: 匿名さん]

>>894
いや、IHヒーターはヒータだよ。鍋の抵抗で発熱してる。
まぁ、鍋を直接発熱させられるので、効率が良くなるという点はあるが、
発電に使った熱エネルギーの一部しか使えないという点で無駄がある。

発電に使った熱エネルギー ＝ 電気エネルギー + 大気や海洋へ排熱(無駄)
エコキュートで湯を沸かしたエネルギー ＝　電気エネルギー + 大気や海洋から吸熱(回収)

[898: 匿名さん]

オール電化のお湯タンクって昔の賃貸マンション思い出す。
不衛生で錆び臭くてお湯は口にはできなかったな。
災害対策としては、お風呂のお湯を流さずはっておくのと、ウォーターサーバーの水を
多めにストックしておけば済むことでしょ。

年に一回でも業者呼んでタンク内の清掃してもらえばいいのでしょうが、
面倒だし、お金かかるしで、結局しないでしょ。
普段に汚いお湯を浴びたり、口にしてしまうのは嫌だ。

[899: 匿名]

>898
お湯タンク？
本当に何も知らないんですね(笑)

[905: 匿名さん]

消費センターへの苦情件数は、実際に倒壊したものの氷山の一角でしょ。

[907: 匿名さん]

>905
そうだね。そして
ガスの事故件数の氷山の一角とはくらべものにならないくらい少ないね。

[908: 匿名さん]

>906
もう、元国策（原発推進）とは違う形、今の時代にあった形でオール電化は売れてるからね。
昔の考えのものは、廃止でいいね。

[910: 匿名さん]

今にあった形で売れてる？
オール電化不振って報道があったね。
3割減って、明らかに原発を意識してオール電化を選ばない人が増えてるようにしか思えないね。

[911: 匿名さん]

>910
工場が被災して部品がなかったの、知らないの？

エコキュートに限らず
クリナップやTOTOなど、設備関係大手あちこちの工場が被災して
一時期、どうにもならなかった。

そういうところは、どこも減ってるよ。
それくらい、知っておこうね。

[913: 匿名さん]

>912

平成２０年・・・

君の頭の中は、時間が止まってるどころじゃなく、後戻りしてるのかい？

[914: 匿名]

一日中、オール電化関連の記事を探してるようですね〜。

少なくとも、太陽光とオール電化にすれば
そんな惨めな毎日を送らなくてもよくなると思いますが…

[915: 匿名さん]

ガス屋さんが同じリンクやコピペばっかり張るんでまねしよっかな。
こっちのスレの方が相応しいグラフだし。

震災後に採用したくなった設備や仕様

[916: 匿名さん]

毎日掲示板張り付いて誰も興味を持たないようなコピペを貼り、ちょっと誰かから反応を貰うと尻尾を振りながら反論。

これが業者なら、こんなに逆効果なことはないし、構ってちゃんならあまりにも憐れ。

もしかしてガス離れを狙ったオール電化の工作員なのかな。

[917: 匿名]

単なるニートとしか思えないけど

[918: 匿名さん]

>915
ソースは？

震災後の住まい選び、ポイントは「地盤や構造などの安全性」／東急住生活研究所
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=26025

住まい選びの重視点は、「地盤」「耐震性」の構造関連と、停電の影響から「創エネ」「省エネ」「節水」の環境関連項目、「地域の防災への取組」や「防災拠点への行きやすさ」が大きく重視度を上げた。一方、原発事故を受け、本来なら復旧が早く、評価されるはずの「オール電化であること」が低下した。


「原発事故を受け、本来なら復旧が早く、評価されるはずの「オール電化であること」が低下した。」らしいけど？

[919: 匿名さん]

>918
君がいつも重複投稿している別スレにあるから見るといいよ。

[920: 匿名さん]

>915
原発推進工作員がこのデータのソースを求めているので、915に替わってお知らせしよう。
「電気？ガス？　震災後の選択」～震災後に採用したくなった設備や仕様～
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20110520/547534/
500人アンケートをとって、約半数の243人が太陽光発電を導入したいと望み、オール電化を
導入したい人は95人。オール電化を採用したい人が震災前が何人だったのかわからないが
震災後、5人にひとりが望んでいることがわかります。
この数字をどう見るか？ということですね。多いのか、少ないと考えるのか？

しかしその後でこのＵＲＬに書かれていることは原発推進工作員が大喜びしそうな内容です。
不動産・建設関係者が運営しているサイトらしいので、少し長いけれど引用しましょう。
>>ただ、熱源を電気のみに頼る状況を不安視する声は、工務店や設計事務所などの住宅供給者、建て主ともに聞こえてくる。また、震災後の電力不安に対するマイナスイメージから、「オール電化＝悪」の図式がわかりやすく、なんとなくオール電化を採用しにくい雰囲気になっているようにも感じる。
中略
>>　これらを考えると、オール電化への逆風はこれからが本番だと思う。国策として原発を推進し続けるのか、あるいは原発の代替として太陽光や風力など自然エネルギーの発電比率を一気に引き上げるのか――。日本のエネルギー政策がはっきりするまでは、家づくりを手がける工務店や設計事務所は熱源選択の舵取りが難しくなりそうだ。

この記事のテーマは建築不動産業界として国のエネルギー政策が決まるまではオール電化へ
の逆風を予感し、業界としてどんな熱源を顧客に勧めるべきか、考えようということなので
しょうね。しかし、この記事の突っ込みどころは満載です。
この記事の後追い情報がないのでナンとも言えないけれど、計画停電が行われていた直後の
記事でもあり、電気のみにエネルギー源を頼ることを多くの人が不安視していると主張して
います。でも考えてみてください。電気が無ければガスも使えない状態になるのですから、
停電する数時間をエネルギーを使わないで暮らす準備をするのは、ガス併用もオール電化も
同じなのです。エコキュートにお湯が溜まっている分、オール電化住宅の方が風呂を使えて
有利ということも言えると思います。

私は、オール電化を選択する人が多いのは、津波の心配がある地域は別にして、1日半ほど
耐えれば電気は復旧すると言われているので、太陽光発電＋オール電化は地震などの災害に
強いということを知っているからだと思います。新築したい人はよく研究していますよ。

[921: 匿名さん]

原発のことがあるから、自分だけ良ければいいって人以外は、オール電化は選ばないんだよ。

[922: 匿名]

>921
意味不明。

[923: 匿名]

>921
より良い住宅を求めるのを、自分だけ…と僻むのは良くないと思うよ。

より良い住宅を求める人はオール電化
より良いものを求めない、人な人は
ガスってことかな。

[924: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[925: 匿名さん]

>>921
国家、国民のために家族の安全はないがしろにしろってか・・・
さすがガス屋。

[926: 匿名さん]

915のグラフで震災後にオール電化からガスにしたいと思った人はほぼいないと証明されてしまった訳だ・・・

[927: 匿名さん]

↑
エコキュがあってガス給湯器が無いって意味ね。
エネファームはどちらかと言えば発電装置だから太陽光発電が比較対照だろう。

[928: 匿名はん]

>>920
>500人アンケートをとって、約半数の243人が太陽光発電を導入したいと望み、オール電化を
>導入したい人は95人。

「震災後に採用したくなった設備や仕様」って事だから元々オール電化を予定していたことはアンケートにわざわざオール電化を選ばないでしょう。
最初からそのつもりなのですから。
なのでもっと多いんでしょうね。

[929: 匿名さん]

見苦しいよ。
オール電化なんて一言も聞けなくなった今
衰退の一途なのにね。
買ってしまったら今後売るのは大変ですね。
東電の被害者でもあるので同情致します。

[930: 匿名]

>929
家を建てれば聞けますよ。太陽光つけても聞けます。

外に出ないと、なかなか聞けませんね。

[931: 匿名さん]

原発依存、原発推進のオール電化なんて選択ありえないですよ。

[932: 匿名]

>931
ありえないでしょうね。

オール電化と言う設備は、電力を必要とするだけで
原発に依存するかどうかは関係ありませんしね。

[934: 匿名]

>933
どの人が業者なのかをきちんと書かないと
ただの妄想・デマにしかなりませんよ。

[935: 匿名さん]

>920さん
>>約半数の243人が太陽光発電を導入したいと望み、オール電化を導入したい人は95人。
このアンケートはよく読むと複数回答だから、太陽光にしたい２４３人はほぼオール電化にすると考えて良いと思いますね。太陽光パネルを載せない人でオール電化にしたい人が９５人と考えるのが妥当でしょう。
つまり、５００人中、２４３人＋９５人＝３３８人がオーツ電化にしたいということです。
しかも
>928さん
>>元々オール電化を予定していたことはアンケートにわざわざオール電化を選ばないでしょう。
と書かれている通り、震災前から考えていた人は敢えて書かないことも充分に考えられるので、実際はもっと多いのではないでしょうか。
ガス併用住宅が減少していく傾向は歯止めが掛かりませんね。ガス管の修理保全や家庭内でのガス漏れ対策を怠ってきたガス会社の責任もあるでしょうが、電気製品の著しい進歩の勝利なのでしょう。

[936: 匿名]

>953
太陽光にしたい２４３人はほぼオール電化にすると考えて良い

は間違い。ガス併用太陽光設置は少なからずいるし、今後も増えると思う。

[937: 匿名]

少ない ほぼ

意味は同じで言い方が違うだけのような気が…

[939: 匿名]

>938
また同じコピペの嫌がらせですね。
何ヵ月も違反して、この掲示板を荒らしたい理由はなんですか？

[940: 匿名さん]

なんだエコキュートの出荷台数って直接の震災の影響があった４月以外は特に
落ちていないようですね。
「家庭用・業務用エアコンと家庭用ヒートポンプ給湯機の国内出荷実績（Excel） 」
http://www.jraia.or.jp/frameset_statistic.html

[941: 匿名はん]

もはやガス屋は同じコピペと同じ文言の繰り返ししか出来なくなったか・・・
まぁ一人では限界があるわな。

たまには太陽光の話題でも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110901_472285.htm...

京セラは余り壊れないみたいだね。

[942: 入居済み住民さん]

>>941
>京セラは余り壊れないみたいだね。

そうですか。では、保証期間は何年ですか？

あまり壊れない京セラは50年くらい保証するのですか？
京セラのサイトに行ってもわかりませんでした。
http://www.kyocera.co.jp/solar/select/guarantee.html
「故障せず、10年以上経っても発電中」
「27年経っても現役で稼動している京セラの太陽光発電」
としか書いてありませんが、10年保証という意味ですか？

ちなみに、ソーラーフロンティアは国産初の20年保証だそうです。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/guarantee/

[943: 匿名さん]

>940
エコキュートの出荷は4月の反動で5,6月があるだけでしょ。
すでにオール電化で家を建て始めた人向けには出荷しないとならないからね。

それにしても、早くも7月はずいぶん落ち込んだね。
8月以降は落ち込みトレンドじゃない？

原発事故があってオール電化は選ばないでしょ。

[944: 匿名さん]

>>942
保証は10年だけど、実際もっと持ちますよと言いたいんだろうね。
逆にソーラーフロンティアのほうが個人的には心配だ。
まだ実績が少ないからね…。

と言いつつ屋根に乗る総量比較してソーラーフロンティアにしちゃったけど。

[945: 匿名]

>943
災害と原発事故で、日本企業の８割は落ち込んでいると
今朝ニュースで言ってましたよ。

ガスはその前から落ち込んでいるようですが。

[946: 匿名]

うちはシャープです。

[947: 匿名さん]

うちは、太陽光パネルは現在のところ、そんなに各社で差が無いと思っていたので、
ＨＭに任せたね。本当は、サンヨーが効率が良さそうだとは知ってたけれど、価格差
と発電効率の差は、国内メーカーであれば、１０年レンジで考えたら、そんなに大差
ないと思ったわけ。
ＨＭの値引率が良かったからそう考えたのだけれど、
＞９４１さん
が書いているＵＲＬを見て、結果的にそれでよかったと思う。
まあその他には、パワコンが室内にあるのが良い。雨風にあたらないから長持ちする
と感覚的に思ってしまう。最近のパネルは屋根瓦と一体型が多く見た目になかなか
わかりにくいけれど、パワコンが外部にとりつけてあるのでそれとわかるよね。

[948: 入居済み住民さん]

>>944
いやいや、10年以上壊れないものがあったというだけでは、
10年保証するとまで拡大解釈できないと思うのだけど。
ちゃんと保証期間を書かなければ、信用できないと思う。

ソーラーフロンティアは昭和シェルの100%子会社だから、信用できる。
まだ20年後なら石油も枯渇していないだろうし、潰れていないと思うよ。

中国メーカーが25年保証をうたっても、信用できないけどね。

[949: 匿名さん]

>945

エコキュートの落ち込みは原発事故が起因でしょ？
オール電化＝原発って誰もが考えてるからね。

[951: 匿名さん]

オール電化と原発のつながりを書かれると都合悪い人が必死ですよね。

[952: 匿名]

>949
言葉が解らないの？
何人もが書いてたでしょ？
東北の工場が被災したって。

[953: 匿名さん]

それが回復した後に売れ行き落ちてるの、オール電化が原発依存だからでしょ。

[954: 匿名]

>950
同じことあちこちに書いてるのは、君１人だから
意味不明。

[955: 匿名さん]

>953
>>それが回復した後に売れ行き落ちてるの、オール電化が原発依存だからでしょ。
回復した後に売れ行きが落ちている、というデータを把握できる頭脳があるのであれば、
それを単純に原発依存だからだ、と決めつけないで、もっと深い理由や原因を探ってみた
らいかがでしょうか？
おもしろい日本経済の現実が見えてくるかも知れませんよ。
しっかりしたデータ分析をしないと、原発依存を言い募っていても反感を買うだけです。
充分、反感を買って嫌われ者を域に達しているとは思うけれど。明晰な分析をお願いし
たいです。

[956: 匿名]

今朝は少し涼しい？

今日はよく発電しそう。

[957: 匿名さん]

本当に涼しくなりましたね。窓を開けて寝ていたら朝方寒くて目が覚めましたよ。
窓締めてまた熟睡してしまいましたけどね。
今週は関東地方は晴天が続くそうですから、太陽光パネルも頑張ってくれるでしょう。
台風の被害があった地域の方々には本当に申し訳ないけれど、激しい雨でパネルも洗浄
されてきれいになったことだし、発電効率は高いでしょうね。

[958: 匿名]

オール電化で大量の電力を消費する分、高額な設置費と維持費のかかる太陽光パネルにがんばってもらわないとね。

[959: 匿名はん]

>>958
太陽光の高額な維持費って何？
そもそも10年、20年の保証があるからその間は維持費掛からないけども？

[960: 匿名さん]

>>958
高額な売電収入でウハウハです。

[961: 匿名さん]

太陽光で電気売って、原発の電気買うんですね。

[962: 匿名さん]

>>961
あなたは原発の電気買ってないの？

[963: 匿名さん]

普通はエコキュートほど原発の電気買ってないでしょ。

[964: 匿名]

＞963
もろ棚上げ発言。自分は電気を買う量が少ないから悪くないと思っている無責任感丸出しですね。
電気を使う以上誰もが原発に関わる事なのにそんな事も分からないのですか？
原発に文句を言うのであれば電気を使わないようにしてから言わないと説得力0ですね。
原発が関わっている電気を使いながら、原発を悪く言うのはただの病気でしょう。
ではスレ本題に、今日の発電量は20ＫＷと頑張ってくれましたね。しかし、快晴だったはずなのに3.3ＫＷパネルでピーク発電量が2.8ＫＷなのはなんでだろう？少し前にはピーク発電が3.0ＫＷ越えはあったのだが、熱ダレでも起こしたのだろうか？

[965: 匿名さん]

棚上げ？
原発依存で原発のためのオール電化でしょ。
今までオール電化を通してさんざん原発推進に荷担してて、都合悪いと手のひら返しですか？

[966: 匿名さん]

>>963
＞普通はエコキュートほど原発の電気買ってないでしょ。

原発電気買ってんじゃんｗ

[967: 匿名さん]

エコキュートほど、ってちゃんと読んだ？

[968: 匿名]

＞965
別に手のひらを返していないけど？自分は電気＝原発と考えているから、
自分は電気を深夜に使っていないから悪くない、と考えている人間が嫌いなだけです。
我が家は今年新築のオール電化だが、節電に心がけて、毎月の電気代は今の所ＭＡＸでも７０００円払っていない。契約当時のトータル光熱費の関係でオール電化を選んだけど、自分の考えとしては、電気は１日中、原発が動いているのなら何時の時点で電気を使おうが原発に関わっているのは間違いないので、昼は太陽光で自分の家の分は自分で賄い、その他の時間は極力節電で光熱費を抑える。その結果、この夏でも電気代は７０００円を越えない事が出来た。
いつでも原発が無くなってもいい様に基本節電を心がけている。
もしオール電化＝深夜電力＝原発との考えで推進といっているなら、もっと広い視野を持ちましょう。コンビニなんかは２４時間なので原発依存となります。その他の生産業も２４時間操業なんてざらです。
そんな深夜電力で作られた物を使いながらみな生活しているのです。
太陽光設置せずに１日中、原発電力を買いっぱなしのほうがよっぽど原発推進していると思うがね。
そんなあなたはどんな節電や、電気に対する考えや対策を持っているのですか？オール電化で無いから関係ないと思っているのなら、先程も書いたようにただの無責任な人間でしょう。

[969: 匿名]

968>
えらい！　ついでにエコキュートなして実践しているならなおえらい！

[970: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたが、バカの一つ覚えみたいに原発依存・・・進歩ないね～

[971: 匿名]

家族を養う為にはオール電化も仕方のない選択らしいですよ。

[972: 匿名さん]

968さんのスタンスはこのスレでは珍しく立派だ。
原発とオール電化は関係ないとムキになって主張する主流派とは一線を画している。
その上でオール電化の快適さを語ってくれたらみんな耳を貸すのでは。

[973: 匿名さん]

ガス屋が俺はかんけーねーって言うから、それならオール電化もかんけーねよねって言ってるだけでしょう。

[974: 匿名さん]

オール電化は関係あるじゃん。
968を見習え。

[975: 匿名]

968さんが言ってることは
今まで皆さんが言ってきたことだけど
何がツボにハマったのかな。

>太陽光設置せずに一日中、原発電気を買いっぱなしの方がよっぽど原発推進している

のくだりかな。やっと自覚出来たのかな？

[976: 匿名さん]

>>972
主流派。W
大半の人が968さんと同じ意見だろ。
ガスの人が自分だけ棚上げしようとしてるだけで。

[977: 匿名さん]

オール電化と原発が関係ないって一生懸命言ってた人たちはどこいったんだ？
飽きたのか？

[978: 匿名]

>977
あなたの理論なら
日本人は全員原発依存だって
何十回言われれば解るの？
オール電化が原発依存ならあなたはもっと原発依存。それだけですよ。

[979: 匿名さん]

東電管内に住んでいます。先日もお知らせしましたが現在東電管内で営業運転中の原発は
柏崎刈羽の５号機、６号機のみで、合計２４５．６万Ｋｗ発電しています。
今日の最低電力消費量を見ると、今朝の３時５５分の、２５５８万Ｋｗでした。http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/juyo-j.csv

原発にどれだけ依存しているのか？ということで、最低消費量における原発の電力供給量
の割合をみると、２４５．６万÷２５５８万＝０．０９６ですから、９．６％ということ
になります。一日のうちで一番原発依存度が高いときでその値です。
深夜にお湯を沸かすエコキュートを原発依存だと非難する人がいますが、この割合を知っ
たうえでのことなのでしょうか。
フクシマ原発が動いていた昨年と比べ、グラフでは深夜の電力消費量は約６００万Ｋｗが
節電されています。東電の「でんき予報」のサイトで前年の発電量と比べて見てください。
原発がなくても節電の方法で電力は充分に足りるということです。

今後太陽光発電を取り付ける家庭が増えたり、小水力などで地域内の電力を賄おうという
自治体が増えていけば、火力発電の負担も減っていく道理です。
電力需要の現状を知った上で原発についても発言して欲しいと思います。

[980: 匿名さん]

8月の電気料金の請求見積書を検針に来たおばさんが置いていきました。
売電額、１５５００円。電気代請求額　４０５０円。
差額、１１０００円ほどの利益です。
８月暑かったけれど、誰もいない部屋のシャッターを締め切って、風の入る部屋の
窓だけ開けて、そこで読書をしたりしてエアコン無しでそこそこ快適に過ごせたの
は、高高住宅と太陽光発電のおかげだと思っています。

今年は大震災もあり、暑い夏をエアコン無しでどこまで乗り切れるか、ゲーム
感覚でやってみたのですが、風が入り込む部屋や外気を入れない方が涼しいなど、
新築した我が家の特徴がよくわかって結構、楽しめたと思っています。

[981: 匿名さん]

ね、978みたいのがでてくるでしょ？
わたしなーんも理論なんて言ってないけど？
んでわたしのどのへんが原発依存なんでしょ？
原発って発言するから原発依存とかわけわからないのはなしね。

[982: 匿名さん]

ようわからん。
>>981さんは原発依存が嫌なの？
そうじゃないの？

で結局何が原発依存なの？
オール電化だけ。とかオール電化の方がより依存してる。
なんて陳腐な答えはなしで頼むよ。

[983: 匿名さん]

原発に依存する事が嫌なのか
単純にオール電化が嫌なのか
すごくあいまいだよね。

[984: 匿名]

>981
・深夜電力が原発依存論
↑
あなたは原発依存

・電気使えば原発依存論
↑
あなたは原発依存

・『オール電化は原発』と執拗に毎日何度も掲示板に書かずにいられない
↑
あなたは精神的にも原発依存

[985: 匿名]

で、日本国民全員が原発依存
　↓
オール電化は原発依存　というレッテルから解放！！

というロジックですか。

[986: 匿名さん]

やはり、ヒトはレッテル張りが好きなのかも知れない。
原発依存とか、ガス屋とか、オール電化業者とか、
ヒトの意見を率直に聞けないと、そういう意見のヒトをレッテル張りして排除する。
その典型なのは、オール電化=原発と言い募るヒトだ。
太陽光パネルで発電していますよ！という意見には耳を傾けることが出来ず、
オール電化という言葉だけに反応して、排除してしまっている。
こういう没論理派をどう扱うのか？ヒトとしての器量が問われているかなぁ。

[987: 匿名さん]

>>985
言ってることが支離滅裂

[988: 匿名さん]

>979　それは、今震災で停止している原発が多いからでしょ。元々は何％だったの？？？
それに、深夜電力が割安なのは、原発のおかげだって知ってます？今は原発の稼働率が下がっているから電力会社は本当は赤字の深夜電力を大幅値上げしたくてしょうがない。でもオール電化を推進したきた手前、言い出してくても言えない。
果たして、深夜電力の割引がいつまで続けられるのか・・・

[989: 匿名さん]

>>988
それを杞憂と言うのです。

[990: 匿名さん]

984は支離滅裂じゃないんでしょうか。

[991: 匿名]

>988
うちはオール電化ですが、深夜電力が上がっても別に困りませんよ。

仮に深夜電力が上がったと仮定するなら
家庭単位で困ると予想されるのは、蓄熱暖房や蓄電池、電気自動車などなど
を取り入れた家だと思います。

それは、ガス併用でも同じですね。

[992: 匿名さん]

多分、人間が嫌いなんだな。

[993: 匿名]

まず人を好きにならないと
自分も嫌われますね。

[995: 匿名さん]

やっぱ人間嫌いみたい

[996: 匿名さん]

>994
>>電力を膨大に使うオール電化を導入するような自己中心的な
ということだけれど、あなたはどれくらい電力を使っているのですか？
以前、誰かが書いていましたが、今の時期、エコキュートは２Kw程度。
ＩＨで料理しても１日１０Ｋｗ程しか使わないのがオール電化住宅です。
他人の暮らしを電力を膨大に使うと、言いがかりを付けるのではなく、
自分はどれくらい電気を使っているのか明示した上で、節電の方法を
訓示したら良いでしょうに。
そういう、人に気を遣わない人は嫌われますよ。

[997: 匿名]

夏休み終わったらあまり上がらなくなったねぇ

[998: 匿名さん]

↑
＞＞夏休み終わったらあまり上がらなくなったねぇ
イヤイヤ、発電量は上がってきてますよ。涼しくなって太陽が良く出た昨日、一昨日と
発電量は２００％です。

[999: 匿名さん]

>>994
＞自己中心的な人に気を遣わない人が嫌

確かなことは
この人、このスレでは嫌われてるってことですね。
このスレだけだと、いいんでしょうけど・・・

[1000: 匿名さん]

原発が事故ってもオール電化世帯は他人事なのかな？

[1001: 匿名さん]

↑
>>原発が事故っても
って、他人事にしてしまったのは、オール電化住宅だけが原発依存だ、と
叫き散らしたあなたでしょうに。

[1002: 匿名さん]

>>1000
ガス併用の人と同じ程度には思ってるよ。
ただガス屋が自分だけ棚上げして、オール電化の人を責めるようなことをするからそっぽ向かれただけ。
要するにお前のせい。自覚しろ。

国民全員電力依存だろうに・・・

[1003: 匿名さん]

久しぶりに朝の7時までに既に１Kw発電していた。
8月は雨は降らないけれど、なんだかんだと雲が多く温度も高くて発電効率が落ちる。
さわやかな9月になって発電効率が上がるのだろう。
エコキュートも深夜の安い電力と高い気温で効率が良い。
洗濯、食洗機込みで３Kwほどの消費。さあ、シャワーを浴びて出かけよう。

[1004: 匿名]

いい時期になってきましたね。
春と秋だと、比較的どちらの方が発電するのかな。

[1005: 匿名さん]

オール電化の原発依存度を棚に上げて、ガスと同程度？
原発の深夜電力がなければオール電化なんて生まれてないよ。

[1006: 匿名]

自身が原発依存者であるという屈辱を払拭する為に、５月に電気を解約しました。携帯を車で充電して投稿しています。始めは不安でしたがキッチンが電池着火式のガスコンロなのでお湯は使えます。キッチンで釜一杯沸騰させたお湯をバスタブに張った水に入れて入浴しています。今は次のステップとして原発の電力で作られた工業製品を使わない生活法を考え中です。オール電化の人達にはこのようなプライドがないのか不思議です。

[1007: 匿名]

>1006
これまた極論ですね。まずは車から言うと、うちの会社はホンダ以外はほぼ取引があり、部品を昼夜生産しているからアウトですね。そして食べ物も収穫、搬送、販売と色んな車両が関わるし、各工程で電気が使われているのは確実なので、食料を買うのはアウトです。結局携帯もそれに関わる物が電気に関係していますからアウトです。衣服もそうです。
現在の日本で電力に頼らず出来ている品物なんて、自分で一から作る物しか無いのでは？服が欲しければ、綿を育てるか羊でも飼い、食べ物が欲しいなら山、川、海に行くしかないでしょう。その環境で言うと無人島でのサバイバル生活でしょうね。
まぁあなたのやっている事は立派かもしれませんが、考えとしてはかなり浅いです。
電気を使って働いている人達を失業させよう、といっている様なものです。
プライド以前に、もっと世間に目を向けてはどうですか？
オール電化でなくてもあなたのような考え方には賛同しかねます。


とは言ってみたが、これって釣りだよね？もしかして釣られた？

[1008: 匿名]

電気を使って働いている人達には涙を飲んでもらう必要があると考えます。

[1009: 匿名さん]

ここのスレの表題を見るべし。
ガス屋は２４時間原発に依存しているが、オール電化で太陽光導入者は一日の1/3程度の時間クリーンエネルギーで生活してる。

どっちが原発依存？

因みにガス屋もお隣さんが太陽光してると、昼間は知らないうちにお零れでクリーンな生活してるかもよ？

[1010: 匿名さん]

もちろん原発の割合が高い時間
帯に原発の稼働を助けるため、たくさん原発の電気を使うオール電化のほうが依存度高いです。

[1011: 匿名さん]

そういえば昨日のNHK特集で津波後の火災の原因はLPガスボンベからの
ガス漏れだと言っていましたね。LPガスボンベは地震や津波でボンベ
自体が無事だと、ライフラインになるけど、ボンベの被害が出ると
一転してデスラインになるから、安易に災害に強いとはいえないですね。

[1012: 匿名]

うちにまで津波が来たら日本沈没だから諦めます。

[1013: 匿名]

結局、太陽光発電つけても比較対象はプロパンガスなわけ？

まぁ、太陽光発電を発揮しエコキュートの設置も気にならない立地となると郊外か地方だけだからね。
そこまで不動産の価値を下げる場所に無駄な初期投資をしてまで家を建てたくない。

[1014: 匿名さん]

区内とか戸建てで住むもんじゃないよ。
俺は脱出してログハウスでも建てて田舎暮らしがしたい。
仕事にケリがついたら準備するつもり。
一番いやなのは郊外の一斉分譲で太陽光やオール電化みたいな中途半端な設備で安い土地に無理やり付加価値付けようとする家。
一括ならまだしも、そんなものにローン組んで買うなんて信じられん。
それなら広い畑も目の前にあるような地方の家のほうがずっといい。
プロパンガス？
なにが悪いって？
太陽光もそうだか、その立地や環境にあったものが選ばれるだけの話。

[1015: 匿名さん]

>1014
>>太陽光もそうだか、その立地や環境にあったものが選ばれるだけの話。
まったくその通り。賛成だ。
私は夏の暑いのはそんなに苦にならないけれど、冬の寒さには我慢が出来ないタイプ。
南向きで冬でも雪がない地域なので、太陽光発電＋オール電化にした。
数年前まではまわりは畑だったがいつの間にか家が建ち並んでいる。
それでも南側に家が建っていないので冬でも昼間は太陽の熱で暖かく快適だ。
南向きで雪が降らない立地なのに太陽光発電を採用しないナンて信じられないよ。

[1016: 匿名さん]

原発が事故を起こしたのにオール電化を選ぶ方が信じられませんよ。
まあ、オール電化が売れなくて困ってる業者の釣りでしょうけど。

[1017: 1014]

>>1015

賛成してくれるのはうれしいが

＞数年前まではまわりは畑だったがいつの間にか家が建ち並んでいる。

こんな価値の低い立地にいくら使ったの？
おれが一番住みたくない種類の立地条件。
よく買うよな、そんな住宅団地。
少なくとも売却したら田舎に移住できるくらいの資産価値がないと・・・
太陽光使えるよ言うなところにそれは無理だろうけど。

[1018: 匿名さん]

>こんな価値の低い立地
それは考え方、暮らし方、人生観だね。
ゴミゴミした都区内で、犯罪率も高いが、駅から近い。震災時にも歩いて帰れる。
そういう住環境でも不動産価値は高いかも知れない。
しかし、太陽光発電も出来ない陽当たりの悪さ。
若いときには、それを我慢して、老後はそれを売って田舎暮らしが理想の人生ですか？
太陽光と太陽熱を充分に活用できる立地の方がこれからは資産価値が高いと思うが・・・

[1019: 匿名]

＞よく買うよな、そんな住宅団地。
どんな土地を買うかは個人の自由でその人の価値観でしょう。何を求めているかは皆違うはずです、他人の価値観を否定するのは自分の価値観をも否定しているのと一緒ですよ。そういう人は自分勝手と呼ばれますからね。
他人の意見も素直に聞ける大人になったらどうですか？
ちなみにうちの周りは高い山がなく、しかも屋根も真南に向いているので、ほぼ１日中太陽光の発電が出来て最高ですね。自転車で１０分圏内には、駅、保育所、小学校、中学校、大手スーパーにホームセンター、大手ビデオレンタル、飲食店とあり、車で１時間圏内には、山、川、海があり、遊びや生活には困らないですね。

[1020: 匿名さん]

放射性物質がたびたびフォールアウトしてる東京の方が、将来的に資産価値はないだろ。
8月中旬、お盆の頃にもフォールアウトしたらしいね。
いまはまだ良いが、癌患者が増えだした時点で、資産価値は急落するだろう。

[1021: 1014]

どんな土地を買うかは自由、
その言葉そのままお返しするよ。
自由に選ぶことが太陽光発電やオール電化を導入することで制限されるなんて言語道断。
買うものは電気製品でもなければガス機器でもない。
不動産という資産。
そのもっとも重要な価値をつまらない付属品のために落としてしまったら、
光熱費削減でチマチマ節約している効果なんてなんの意味もない。
なぜ「都市ガス」とよばれているのか、
それは不動産価値の高い地域にあったエネルギーだから。
その中で立地条件に制限なく使えるから価値がある。
空き地を宅地化した新興住宅地ぐらいにしか使えないオール電化と太陽光発電のシステムは
比べられるとしてもプロパンガスが関の山。

[1022: 匿名さん]

買うのは不動産、このことを根本的にわかってないよね、オール電化信者は。その価値が高いところに一般的に使われるのが都市ガスならば、ガスはダメとか言っているのは的外れだな。目先の節約にしか関心がいかない人には、この不透明な時代の切り札的存在となる不動産の価値までは見えないのだろう。貧乏人には太陽光が入れられないとか書いているくらいだし。

[1023: 匿名さん]

>1021
>>なぜ「都市ガス」とよばれているのか、
>>それは不動産価値の高い地域にあったエネルギーだから。
これには笑った！シャレではなく、本気でそう思っているなら「与太郎」だね。
もう１回小学校の社会科からやり直した方が良いよ。
このコメントで、１０２１さんがお書きになったことが全て台無し。
無意味な与太郎話になってしまったね。

[1024: 1014]

現実を直視できないカッペのレスのほうがもっと笑えるよ。

おそらく一生縁がないだろうけど
区内の住宅地で太陽光＋エコキュートが発揮できる場所(住専)がどれくらいするのか見てみるんだな。

そうでない場所でも億近くになるのだから
都市ガスは極めて現実的。
まぁ、夜になったら真っ暗けみたいなところに住んでいる猿山の大将にはなにを言ってもムダか…

[1025: 匿名さん]

>1024
>>そうでない場所でも億近くになるのだから
>>都市ガスは極めて現実的。
え？それって、どういう意味。文章になっていないから意味不明ですよ。
敢えて解釈すると、太陽光＋オール電化が発揮できる場所は億ちかくする高級住宅地なのだが、
都市ガスの地域は安くて貧乏人でも買えるからマイホームを持つのは現実的だよ。
私（1024さん）の住む地域は、太陽光も太陽熱も利用できない陽当たりの悪い地域なので
太陽光発電など夢のまた夢。太陽光発電で快適だ、などとあんまり羨ましがらせないでくれ。

っていうことなのかな？

[1026: 匿名さん]

＞＞1025
横レスだが、こいつ本当に田舎モンだな。

規制緩和でどこにマンションやビルが建つのか分からない区内の立地に太陽光つけて無駄になったらどうするの？
＞太陽光＋オール電化が発揮できる場所は億ちかくする高級住宅地なのだが、
＞都市ガスの地域は安くて貧乏人でも買えるからマイホームを持つのは現実的だよ。
日が当たるより、駅も商業施設も徒歩５分で、
仕事柄成田や羽田に一本でいけるほうがよっぽど価値が高い。
１０２４が何処だかは知らないが、台東の外れの我が家だって陽は常にはあたらないけど億超える。
そんなところに都市ガスでなくて何が現実的だかおしえてもらいたいもんだね。

日が当たるのが羨ましいならマンションでも買うさ。
中古で売ったら二束三文の地方戸建など資産にもならないぜ？
買う奴など皆無だろうから。

[1027: 匿名]

なにより、あんなだっさい物乗せられない。恥ずかし過ぎる。

[1028: 匿名さん]

都市のごちゃごちゃしたところに住もうとするのはアジア圏ならではって感じかな。
資産価値も大事だが住環境もだいじだろうに・・・

太陽光を載せるのを躊躇するような日当たりのところはパスするけどな。(将来的に近所にビルが建つようなところも)

[1029: 匿名さん]

自転車10分以内ってのが笑えた。
駅？学校？
自転車で、じゃ遠いよ…徒歩じゃないと。
ホームセンターにレンタルビデオ？
自転車で10分なら百貨店やハンズにも行ける。
地方らしくて笑えた。

[1030: 匿名さん]

>>1026

なんつーか、金、金、金って言ってるみたいだな。
もうちょっと心に余裕を持とうよ。

[1031: 匿名さん]

郊外や地方の戸建ては買った瞬間に目減りの激しい不動産にしかならない。
買った値段で売れるなんて夢のまた夢。
金、金というより無駄なものに金を使いたくないだけ。
その目減り分を太陽光がカバーしてくれるのならいいが、それもまた夢のまた夢。
節約？
肝心な不動産でその数倍目減りしてたらまったくもって意味はない。

[1032: 匿名さん]

>1031
>>肝心な不動産でその数倍目減りしてたらまったくもって意味はない。
バブルの夢よもう一度！ですかねえ、このヒトの考え方は。
１９８０年代、日本は金が溢れた。余った金をどこに使うか？
金持ち企業は海外の不動産も買ったけれど、値上がりはしないし、維持費が高くて、
持っているだけで赤字が加算するだけだから、買ったときの数十分の一の値段で売り
払った。ま、金余りで金の使い方を知らない日本人がアメリカ人に鴨にされたんだね。
このヒトのレスを読んでいるとそんな大昔の痛い目にあった日本人を思い出す。
変わらないんだね、日本人って。そういう私も日本人だが、痛い目にあってるから
身の丈に合った暮らしをしたいと思ってる。

買ったわずかばかりの不動産がいくらで売れるのかって、皮算用をしているヒトは
笑うだろうけど、私なんか、スッカラカンでもお天道様は朝になれば昇ってくる。
明日は明日の風が吹く。って思ってるんだよね。
太陽は裏切らない。必ず朝になれば昇ってくる。発電してくれる。暖かくしてくれる。
だから、少々勤め先の都心には遠いかも知れないけれど、太陽のある地に住みたい。

[1033: 匿名さん]

＞１０２６
＞＞規制緩和でどこにマンションやビルが建つのか分からない区内の立地に太陽光つけて無駄になったらどうするの？
だから、利口な金持ちはそんなところに住まない。
都市の成り立ちって、社会科で勉強しませんでしたか？
領主は人民を守るために要塞を築き、人民を盾にして自分を守った。それが都市の成り立ち。
現代社会では肉体労働などの仕事があって暮らしやすい都市に人民が移入してきた。
都市の住環境が悪化したので都市住民の金持ちは郊外に引っ越した。
ニューヨークもロンドンもそうですよね。
グローバル化していく中で下町と言われる地域の治安が悪化することだってあるでしょう。
狭い日本という先入観による土地本位主義のバブルはもう起きませんよ。
今の民主党、自民党の政治を信じないというのは、正しい生き方だろうけど、金持ちなら
郊外に引っ越したらどうですか？
交通機関の発達で成田にも羽田にも、一時間半で行ける土地はいっぱいありますよ。

[1034: 匿名さん]

>バブルの夢よもう一度！ですかねえ、このヒトの考え方は。
バブル？
それこそカッペの発想だな（笑
不動産を購入する際に市場動向をチェックするのは当たり前であり
もっとも良質で価格が安かった２００４～５年ころに立地のいい土地を買った場合は
まったく下がっていない。
まぁ、俺の場合はスカイツリーというオマケがついてきたことも大きかったが。
ま、そんな話をしても区内とは円のない山猿に何をいっても無駄か。

＞だから、利口な金持ちはそんなところに住まない。
それこそ利口な奴は畑だったところを宅地化したばかりの郊外物件なんか買わないよ。

＞交通機関の発達で成田にも羽田にも、一時間半で行ける土地はいっぱいありますよ。
それで都心のオフィスに二時間以上かかるような日当たりだけの物件では意味がないのよ。
だれも書いてなどいないし。

市場を見ながら底のときに買わずに
見た目のオマケにつられて虫の声がうるさい藪の中の宅地など、
一生そこにすまなければならないジャン。
中古で売ったって足しにもならんし。
セカンドライフの設計もできない一戸建てなど何で買うの？
東電にまただまされたから？

[1035: 匿名さん]

＞太陽光を載せるのを躊躇するような日当たりのところはパスするけどな。
＞(将来的に近所にビルが建つようなところも)


同じような群れをなして家が並ぶ住宅団地専用仕様ってことね。
原野を切り開いたところならありえるね。
高層マンションもビルも建たない家に専門的に使われるシステム。

そんなもので満足できるんだから、安い価値観だよ、ある意味うらやましい。

[1036: 匿名さん]

結局、家庭の熱源として何を選択するかは、その地域のインフラの整備状況によるよね。

利便性を追求するもよし、生活環境（日照）を追求するもよし。それは個人の価値観であって、
お互いを罵倒するのは筋違いだとは思うけど。

>1033

教科書的にはそうだが、日本の気候特性（高温多湿）や地震国という事情から、
建築物は定期的に建替や大規模修繕が必要。固定資産税も高いので、
建築物を低い付加価値のまま運用するメリットが少ない。

ところで、先の大地震の被災地だと、仙台が都市型に近いが、旧耐震基準の建物でも
耐震補強済みのビルやマンションには致命的なダメージが少なかったようだ。

住宅地は、古い造成地に被害が大きかったそうだが、いわゆる旧市街は地盤がよいのか、
木造モルタルや、下見板張りの住宅がほとんどダメージなく建っていて驚いた。
過密ぶりが苦手な人もいるだろうが、昔から人が住んでいるところには
それなりの理由があると思う。

これらの事情から日本国内の場合、以前のような土地バブルは起きないだろうが、
利便性の高い土地の建築物は建替えや修繕され、不良建築化する可能性は
かなり低いと思われるがどうか。なお、日本の面積はほとんど変わってません。
多少は埋め立てで広くなっただろうけど。

>1034
まぁちょっとは落ち着いたら？他人を罵ってもあなたの品位が下がるだけかと。
気持ちは分からなくもないがね。そもそも坪単価が違いすぎる。
うちは諸条件がそろっていたので太陽光載せたけど、一般的に23区内では難しそう。
山手線内とかは特に。

[1037: 1034]

＞１０３６

＞バブルの夢よもう一度！ですかねえ、このヒトの考え方は。

＞買ったわずかばかりの不動産がいくらで売れるのかって、皮算用をしているヒトは
＞笑うだろうけど、私なんか、スッカラカンでもお天道様は朝になれば昇ってくる。

＞だから、利口な金持ちはそんなところに住まない。

都心に住むこともできないボンビーがその価値も知らずにこんなこと書くからな。
つい熱くなった。。。
それにしても、都心に通勤しているとは驚いた。
そんな奴がよく都市のインフラの現実を無視して書き込めたもんだ。

光熱費の節約など
永遠と地方から通うときに浪費する時間と労力に比べたら微々たる成果にしかならない。
地震おきたときは避難所泊りかな（笑

俺は自転車で３０分だから関係なし。
所詮、太陽光とオール電化が使える立地なんてこんなもんよ。

[1038: 匿名さん]

金を持ってても都心になんか住みたくないね。
色々な価値観を持った人が存在することをこの人はまるでわかってない。
唯我独尊ちゃんだw

[1039: 匿名さん]

>金を持ってても都心になんか住みたくないね。

負け猿の遠吠え。

[1040: 1037]

＞1038

＞色々な価値観を持った人が存在することをこの人はまるでわかってない。

ア
ホ
か
！

それこそ、都心で使われる都市ガスの立地選び放題と
元原野の宅地仕様のオール電化＋太陽光、
それぞれの価値観があることがまったくわかっていないだろ、お前は。

[1041: 匿名さん]

不動産の価値より付属品の節約効果に満足できるってのがすごい。

[1042: 匿名さん]

>1040
>>都心で使われる都市ガスの立地選び放題と
>>元原野の宅地仕様のオール電化＋太陽光、
結局このヒト、何が自慢したかったの？
東京の下町、スカイツリーがある区内に住んでる。
都市ガスを来ている土地は陽当たりが悪くてもゼロメートル地帯でも地価が高い。
太陽光を付けてるヤツは陽当たりが良いだけの田舎モノだ。
ってことかな？
東京一極集中がどれだけ地方に依存しているか、理解しようともしないやねえ。

[1043: 匿名さん]

都市ガス地域の不動産価値が高いところに住んでいる人は、
太陽光発電＋エコキュートが使える郊外の不動産でも買うことができるが、
その逆はありえない。

負け猿がいくら吠えようとこれが現実。

[1044: 匿名さん]

↑
＞＞その逆はありえない。
突っ込みどころ満載だね、このヒトのレスはw
やっぱり、３５年ローンで都区内に新居を構えて有頂天のリーマンなんだろうなぁ。
世間が狭すぎるよ。
お天道様は、万人に、誰にでも差別なく恩恵を与えてくれていることに思いが至らないとはね。

[1045: 匿名さん]

そりゃ日が当らない所に住んでれば
性格も・・・ね。

[1046: 匿名さん]

>1044
突っ込みどころ満載って、まったく突っ込んでないじゃん(笑

まぁ、ローン組んでも原野を切り開いた郊外にしか住めない甲斐性なしでは仕方ないか。

せいぜい付属品で味わえる満足感に浸ってくれや。

[1047: 匿名さん]

>>1042
東京一極集中って、通勤してるんでしょ？都心に。
無駄な交通費と時間を浪費し、満員電車に揺られてさ。
東京に頼っていながら一極集中もないでしょうに。

[1048: 匿名さん]

＊＊＊とか猿とか、ネットで他者に使っている奴ほど、リアルで＊＊＊のことが多い。
唯我独尊ちゃんの現実での姿は、せいぜい都内で安アパートを借りている貧乏人だろう。
恵まれない現実のうさをネットで晴らしているようにしか見えない。

[1049: 匿名さん]

さてと、おまえらいい加減満足したろ？

スレ違いも甚だしいからガス屋は出てってくれ。

自分でスレ作れよ。

[1050: 匿名さん]

＞１０４７
＞＞東京に頼っていながら一極集中もない
東京に頼ってるんじゃないよ。東京がオレに頼ってるの。
オレがいなかったら、会社の仕事が回らない。利益を出すことができない。
利益が出なければ、都税も払うことが出来ない。
だから、オレ様が会社から交通費を奪い取って、ラッシュアワーが終わった頃
座席をふたり分ほど占有して通ってやってるんだヨ。
東京一極集中というのはゴミゴミした街中に張り付くように棲み着いてエネルギーと水を浪費するだけのゴキブリ住民たちの不平不満を解消するために費やされる無駄金のこと。
都市公害、ヒートアイランド、内水氾濫、酷暑、みんな一極集中が生み出した災難だよ。
郊外に住んで太陽光発電でエネルギーを自給する生活へ転換することがこれからのヒトの道だよ。

[1051: 匿名さん]

まぁまぁ
>>1026 が第一種低層住居専用地域の高級住宅街には住めない貧乏人ってことだけはハッキリしたんだから。

[1052: 匿名さん]

＞オレがいなかったら、会社の仕事が回らない。利益を出すことができない。
笑える。
それほどの人間なら、オフィスに寄らなくても仕事できるのでは？
まさか営業回り程度の身分で会社が自分に頼っているとでも？
おれは週２、午後にしか会社に行かないからそんな苦労はわかりませんね。
電車そのものも通勤には使わないし。
パソコンあれば仕事できるし、サテライトオフィスも歩いて直ぐのところにあるし。

校外の辺鄙な場所じゃそんな環境にすらないでしょう。
そして、それが可能な地域には必ず都市ガスがあって、
立地に左右されず住居が選べるわけよ。
同じような戸建が並んでいるだけの箱庭から
これから１時間に２～３本の電車に乗って通勤ですか？
せいぜいがんばって。

[1053: 匿名さん]

どっ、どっちもアホだ！

[1054: 匿名さん]

今日の一句

アホ自慢　お陽様ニヤニヤ　笑ってる

お粗末でした。w

[1055: 匿名さん]

オール電化業者が原発事故で困り果てておかしくなっちゃった？

[1056: 入居済み住民さん]

このスレは、１０００を超しましたので、新たなスレを開きました。

Ｎ０.５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/

とは言え、このスレでは東京都区内で太陽光発電を導入するのは立地条件として
困難である、というような意見も投稿されています。
もし、そういう議論を続けたいという方がおられましたら、しばらくここで、
お続けいただいても結構かと思います。すこしスレ違いの観があり、スレを開いた
私としては、水掛け論、罵詈雑言の嵐になりそうなので、敬遠したところです。
新しいスレにその恨みつらみを持ち込みたくない気持ちが強いので、それを続けて
決着を付けたいとお思いであれば、ご自由にどうぞ。
ここは、すぐにでも管理人さんが閉鎖してくれることと思います。

[1057: 匿名さん]

このスレもオール電化＝原発で終わる感じですかね。

[1058: 匿名さん]

オール電化なんて時代遅れでしょ。

[1059: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。