太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

[623: 匿名]

>622

水溜まりくらい汚いんだね。

この掲示板は、１つの商品に対して事実じゃない内容で
名誉毀損的な中傷をしてもいいんだっけ？
君、エコキュートを実際に使ってそう思ったんじゃなく
悪意的に、そんな嘘を広めてるんだよね。

[626: 匿名]

会社の上司が来春にはペイするそうです
売電48円がかなり効いたと言ってました
故障もなく上司の場合はお得だったようです

私の家は試算では7年後
それまで故障なく頑張って欲しい

[627: 匿名]

>624
プロパンガス屋の写真は
電気温水器で、エコキュートじゃないよね。

エコキュートと思わせたかったの？

[628: 匿名]

>625
原発の宣伝したいから、皆が欲しがる家電をあげるんだよ。
時代遅れな家電や、誰も欲しがらない家電をあげて
原発の宣伝しても
効果ないだろ？

解らないの？

[630: 匿名さん]

誰もオール電化でエコキュート付けて〜なんて勧めてないのに
なんでそんなに必死なんだろ

[631: 匿名]

ガスの人は優しいんだよ
オール電化の健康が心配なのさ(笑)

[632: 匿名]

>626
少し前は10年と言われてたけど
最近は早いですね。

普及により、今後はイニシャルコストも下がっていくだろうから
いい方向ですね。

[633: 匿名さん]

エコキュートが不衛生と力説されているけど、空気も入らない密閉されたタンクで温度は９０℃。雑菌は入りにくいし、６０℃で死滅するから衛生上問題はない。お湯は上から、水は下から出て、常に移動している。水垢がつきにくい構造になっている。それでも、年に最低一回は清掃をする。オール電化の普及で倒産危機にあるガス屋のオール電化ネガティブキャンペーンのうたい文句をそのまま、引用するのはいかがなものでしょうね。

[635: 匿名さん]

>634
ガス派は空気が入ってると思ってるの？

[636: 匿名さん]

>629
変わるよ。
じゃなきゃ、電気代どうやって３～５分の１になるんだよ（笑）

[637: 匿名さん]

エコキュートに空気が入ってると思ってるから
トンチンカンな事を言ってたんだね。ガス派は。

[638: オール電子]

え？エコキュートって真空なの？
いやいや空気はあるでしょ

[639: 匿名さん]

どうぞ
http://allabout.co.jp/r_house/gc/25090/3/

[640: オール電子]

真空なのに年に一度、排水するのは不純物の除去のため？
よくみる画像は温水器のことなの？

[641: 匿名さん]

>>640
きみ何を言ってるの？
意味が分からないな。
ていうか、君が意味分かってないみたい。

[643: 匿名]

>>642
なんだ温水器による推論じゃん

[644: 匿名]

光熱費削減の為に不衛生を我慢するかどうかですね。私は無理かな。

[645: 匿名さん]

>644

自分の事は見えなくて
不衛生に気がつかないガス派が気の毒でなりません。

http://ameblo.jp/eco-rugger/day-20110408.html
http://www1.bbiq.jp/shinnihonjusetu/senjou.html

（いっくらでも出てくるので、少しは調べてみたらどうでしょう？）

それとも、自分だけは原発依存じゃない！！！！！と同じ論理で
人を責めれば、自分の家の給水管は綺麗になるとでも思ってるんですか？

[646: 匿名さん]

う～ん、ガス屋の知識って・・・
タンクに空気が入ってるとか真空とか思ってるような人達と議論なんかしても無意味だねぇ。

[647: 匿名さん]

今、リアルタイムで4.98kw発電中。

[648: 匿名さん]

>>642

水道水すべて沈殿槽とかを通ってきているのだが・・・
水道管自体さびや汚れだらけだし。

[649: 匿名さん]

一般人が無知なのはともかくとして
ガス設備屋なら、それくらい（水道管も給水管も汚いと）常識で知ってるはずだけど
まるで電気温水器が汚してるように錯覚させる書き方をしてるサイトを
堂々と作ったりするんですね。

そういう営業方法は、ちょっと驚きました。

[650: 匿名さん]

http://302030.txt-nifty.com/biog1/2007/12/post_1c3d.html
http://www.ymax.co.jp/lohas/yamadablog/?p=100

貯湯式だと、清掃をしないと汚れがたまっていくんです。
清掃をしていても、衛生面を考えればガスや灯油の水道直圧の瞬間式の方が良いですね

[652: 匿名]

>>651
水道管は気づいていないからOKということ？

[653: 匿名]

>651
サイトの話でしょう。

[654: 匿名さん]

>>汚いタンクのエコキュート

両方とも電気温水器ですが何か？

[655: 匿名]

エコキュートのタンク画像まだー？

[656: 匿名]

エコキュートの貯湯温度で生息できるウイルスも細菌も真菌もいません。毎日、煮沸消毒しているようなもので底にへドロや湯垢が溜まっても無菌ですので衛生面では問題なしですよね。

[659: 匿名]

で、画像まだかよ

[660: 匿名]

>650
その理屈なら、エコウィルやエネファームもと言うことになりますね。
ガス派は分裂？

>659
今頃血マナコになって探してるんでしょう。

[661: 匿名]

天気予報で、全国的にしばらく晴れると言っていました。
楽しみですね。

雨でパネルも洗われただろうし
黄砂ももうないだろうし♪

[662: 匿名はん]

エコキュートは不衛生だし嫌だけど　太陽光は良いね♪♪

[663: 匿名さん]

また、お猿さんがしつこいですね。
数ページなので読み直しなさいな。

[664: 匿名さん]

↑なんか臭うよｗ

[666: 匿名]

>660
分裂というか考え方は十人十色ですからね。それにしてもオール電化派は、意見や認識や文章の癖や投稿時間まで全員統一されていてすごいですね。

[667: 匿名さん]

>>666
ガス屋の間違いを正してるだけだから同じになるよ。

[668: 匿名さん]

臭いと思ったらガスだったよ。
ごめんね

[669: 匿名さん]

>>666
それはガス屋の方じゃない？

[670: 匿名]

ガスは都合悪くなると逃げるからなー
画像まだ？検索しても出てこないか？

[671: 匿名]

貯湯式だと、清掃をしないと汚れがたまっていくんです。
清掃をしていても、衛生面を考えればガスや灯油の水道直圧の瞬間式の方が良いですね

[672: 匿名さん]

>>671
>貯湯式だと、清掃をしないと汚れがたまっていくんです。
>清掃をしていても、衛生面を考えればガスや灯油の水道直圧の瞬間式の方が良いですね
これって考え方がおかしくないですか？
ではタンクに貯まる汚れはどこからきたのですか？
タンクに貯まっている分、出ていくお湯は綺麗になっているってことじゃないのですか？

[673: 匿名]

>>671
衛生面？
数字出せよ

[674: 匿名さん]

ガスは風呂ね水でも飲んでろ(笑)

[675: 匿名さん]

ガスは風呂の水でも飲んでろ(笑)

[676: 匿名さん]

>>672
ガス派の言ってるのは、いつもそんなレベルです。
あんまり信用しない方がいいね。

[677: 匿名さん]

>671
絶対672へ回答してやれよ
楽しみにしてるぞ

[678: 匿名]

>>672
>>ではタンクに貯まる汚れはどこからきたのですか？
原発じゃね

[679: 匿名さん]

>>678
さすがガス好き

[680: 匿名さん]

さすがガス屋

[682: 匿名]

本日129％@福岡

[683: 匿名さん]

エコキュートのタンクの断面の画像があった
http://ameblo.jp/house-holder/theme-10004847884.html

なんだこれ？ガス屋のページかと思ったら銀行員
よほどオール電化がお嫌いなようで

[684: 匿名さん]

>683
それも電子温水器ですね。残念でした。

[685: 匿名さん]

>682
いつもすごいですね～。

[690: 匿名]

>678
生水飲んでおかしくなったの？

[691: 匿名さん]

>686
すごいだろ？こんなお水で君は顔を洗ってるんだよ。

http://ameblo.jp/eco-rugger/day-20110408.html

エコキュートのせいで水が汚れると思わせたいようだけど
無理だよ。

[692: 匿名さん]

ステンレス製の電気温水器でもこんなもん。
エコキュートが違うって言えないよね。

[693: 匿名さん]

もうさいい加減に「汚い水」はいいんじゃないの
ガス、オール電化共に有りうることなんだから

新築の人はわかるだろうけど
キッチンだけでなく洗面台や浴室のシャワーヘッド
浄水カートリッジ付のにしたらいいじゃん

[695: 匿名]

>692
言えるよ？

だからエコキュートのそういった写真は見つからなかっただろ？

たぶん血マナコで一日中探したんだろうけど(笑)

で、691にはなんで返事しないの？
恥ずかしいの？

[696: 匿名]

>692
自分で撮った写真じゃないから違反だね。
すれ違いもしつこすぎるし、自分で削除しないなら
違反報告させてもらうね。

[697: 匿名さん]

>>695
>だからエコキュートのそういった写真は見つからなかっただろ？

「まだ」見つかるわけないだろ？
エコキュートが最初に発売されたのが2001年だぞ？10年前。
普及し始めたのがここ5年くらい。
その程度で>>692の写真レベルの汚染度だったらシステムとして使い物に
ならないのが理解できないのか？

電気温水器だろうが、エコキュートだろうが材質が同一であれば同じ結果となるよ。
出てくるのはこれから。

[698: 匿名さん]

>695
違うと言える理由は？

エコキュートの中も同じだろ。
古くて解体するエコキュートがアップされていないだけ。
数年もすれば同じような画像がたくさん出てくるんじゃない？

[700: 匿名]

>697
>エコキュートが最初に発売されたのが2001年だぞ！？10年前

そうだよ。
つまり、エコキュートは綺麗だって事じゃん。
太陽光+オール電化は、新築が圧倒的多数だし
給水管も綺麗だよ。
それに新しい浄水器。

[701: 匿名]

>698
古いエコキュートなんか
どこにあるんだよ。

[702: 匿名さん]

ガスの人は浄水器の存在を知らないの？
今やキッチンだけでなく洗面、浴室に付けるの当たり前の時代になってきてるんだよ
水道管のサビも酷いもんだから検討されてはどうですか

[704: 匿名さん]

タンクの断面の画像
http://ameblo.jp/house-holder/theme-10004847884.html

[705: 匿名さん]

停電で使えないガスコンロ！？
http://ameblo.jp/house-holder/entry-10903161707.html

[706: 匿名さん]

エコキュート　不衛生なのはいただけない

[707: 匿名]

今日すごく天気いい！
２ヶ月点検も楽しみ〜

[708: 匿名さん]

梅雨の間の晴れ間。今朝８時の時点で、既に2Kwh発電していた。日の長い6月～7月に雨季になるのは、太陽光発電にとっては、ちょっと残念。それでも、今日は、200％発電してくれるかな？

[711: 匿名さん]

「水垢の正体は、水道水に含まれるカルシウム、マグネシウム、ナトリウム、シリカ成分、ケイ酸
などが水で湿っている状態と渇く状態を繰り返して、堆積してできるものです。しかし、エコキュ
ートのタンクは、常に水で満たされているので渇く状態は生まれません。従って、エコキュートの
タンクはガス屋さんがネガキャンに使っている写真のような状態にはなりにくい設計です。
また、水垢が溜まっても、その成分から特に健康を害するわけではありませんし、タンクの中には
90℃の高温のお湯が貯まっており、雑菌が混入してもだいたいの菌は60℃ほどで死滅してしまいま
す。従って、年に一、二回マニュアルに従って、下に貯まった水を排出する掃除をすれば、きれい
なお湯で、快適な生活で、安心です」。
という説明を受けたので、我が家はエコキュートを導入して、オール電化で快適に暮らしています
が、なにか・・・。

[712: 匿名さん]

エコキュートの水は電気温水器同様に、「飲用不可」が事実。

大丈夫と言ってる人がいるけど、事実は変わらない。
そうゆう品質の水だってことだよ。

しかも、タンク内の画像は、とても気持ち悪いことになってる。ステンレスだったらとかってレベルじゃないね。10年であそこまで貯まるのだから、半年でも相当やばそうだ。
電気ポットの中と同じようになっていくのは簡単に想像できる。

ようは実際に飲むかどうかじゃなくて、そのお湯で洗顔や入浴、食器洗いを賄うことが問題だね。
知ってしまったら、そんなお湯で快適な生活は無理だよ。

[714: 匿名]

>711
詳しい説明をありがとう。
私も調べてみましたが、同じような説明がたくさんありました。

ガス派自己棚上げちゃんの悪意のおかげで
エコキュートは安心だと解って良かったです。

今日はよく発電しますね。
10時代は4kw突破しましたよ〜(^^ゞ

[715: 匿名さん]

あんな風にドロドロにたまってて、いつ流れ出るんだ？
溜まってるのは安全とは言えないものもあるな。

カルシウム過剰症
http://vitamine.jp/minera/caru03.html
高カルシウム血症の代表例は腎尿細菅結石で、これはカルシウムのほかシュウ酸と食物繊維を大量に摂取した場合に、泌尿器系の結石が見られるという症状です。
カルシウムを過剰に摂取すると鉄や亜鉛、マグネシウムやリンなどのミネラルの吸収を抑制・阻害することがわかっています。

マグネシウム過剰症
http://vitamine.jp/minera/magune03.html
腎機能障害のある場合は、血漿中のマグネシウム濃度が高くなることがあります。この場合に見られる臨床所見は反射低下、筋脱力、運動失調、昏睡、精神変化、錯乱、嘔吐、顔面紅潮、熱感、徐脈、低血圧、心電図異常、呼吸抑制、呼吸停止などです。

ナトリウム過剰症
http://vitamine.jp/minera/nato03.html
高血圧、胃がん、浮腫



まあ、単純に気持ち悪しな。
ステンレスも錆びるから、錆びもあるな。

あの画像を見て、エコキュート利用者はショック受けてるんじゃないか？
安心だって材料を集めたくて仕方ないんだろうけど、
生理的に受け付けない人も多いだろうな。

[716: 匿名]

オール電化の汚いタンクと原発が生理的に受け付けられませんね。

[718: 匿名さん]

福島がチェルノブイリを超えてレベル8になるかもしれない。
http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-...

これでいいの？原発、これでいいの？深夜電力とオール電化

[719: 匿名]

>715
>ショックを受けてるんじゃないか？

逆逆。安心しました。
ありがとうね。
(嫌みじゃなくてだよ☆)

>691さんの貼ってるサイトも解りやすい♪
ガス派が飲んでる≪飲める水≫は、そんな感じなんだね。

[720: 4kw@福岡]

我が家の太陽光は11時頃が発電のピークです
みなさんはどうですか？
12時半頃に8kw突破しました
今日は天気良いですが暑いですね
週末は洗濯機を３回転させるので大変です

[721: 匿名さん]

水道管はガスでもエコキュートでも一緒でしょ　湯垢で脳味噌やられた？ｗ

[722: 匿名]

オール電化生活だからこそ得られる快適さは何もありませんよ。むしろ少し我慢が必要かもしれません。コストだけの為のオール電化です。

[723: 匿名さん]

しかも原発依存度高いしね。オール電化は。

[725: 匿名]

これから夏になると朝が早いので
洗濯するときもったいないなーと思ってしまう

[726: 匿名さん]

http://rocketnews24.com/?p=100959
ワラタ

[727: 匿名さん]

ステンレスは錆びにくい合金であって、錆びない合金じゃないからね。
http://www.hsk.ecnet.jp/sus-kaisetu.htm

ステンレスは鉄にニッケルやクロムを配合したもの。
条件が悪ければ錆びる。
水があり、温度が高ければ錆びて当たり前。
ステンレスの外側が錆びてなくても、水と高温にさらされるエコキュートの中で錆びるのは当たり前。
一般の調理器具とかとは条件が違いすぎるね。

ニッケルやクロムって公害にもなるしね。
そのうちエコキュート公害とか起きたりして。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[728: 匿名]

>725
その分発電してるからok
しかし今日は暑いな
真夏日だってさ

[730: 匿名]

>720
8kw突破とは、朝から12時までの発電量がと言う意味ですか？？？

うちは、11〜14時までがピークで、横這い状態です。(京都の日本海寄り)

日照状況があまりいい地域ではないのが残念ですが
5.8kw載せて、お天気の日は１日32〜35kwくらい発電しています。

[731: 入居済み住民さん]

>730さん
>>5.8kw載せて、お天気の日は１日32〜35kwくらい発電しています。
すごいですねぇ。日本海よりで、この数値はすごいと思います。
私は、南関東で日照時間が良い方だと思いますが、4.2Kwぐらいですから
天気の良い日で、だいたい23Kw程度の発電です。それでも、年間を通せば
光熱費ゼロで、売電収入がありますから、水道代をいれても充分浮いてい
ます。
この季節は、北東の方角から陽が昇り、北西の方向に日が沈みますから、
経済的な余裕があったら、北側の屋根に載せても効果があったかなぁと
思っています。北側の屋根にも載せている方はおられないでしょうかね。

[733: 匿名]

>731
そ、そうなんですか？
ちょっと嬉しくなりました(単純)

日本海側なのにマシと言えるのなら
もしかしたらフラット屋根だからかもしれません。

今日は洗濯日和かつ太陽光日和でしたね。

[734: 4kw@福岡]

今日は暑かったですが薄い雲が1日取れず19.6kw
期待していたより少なかったー
今の時間でも0.5kwショボショボと発電してます

>730
>8kw突破とは、朝から12時までの発電量がと言う意味ですか？？？
そうです。モニター見ると今日は12時くらいがピークになってました
季節で違ってくるのでしょうね
1kw当たり5.5kwの発電はすごい！

>731
>だいたい23Kw程度の発電です。
我が家も24kw程度です
最近は晴れていても薄い雲がはっているので中々でないですね


今日は梅酒の実を使って甘露煮を作りました
IHでの煮物は楽でいいですね
夕食は天ぷらですがまだコツが掴めずにいます

[736: 匿名]

>734
私はIHは、お魚を、勝手に大きさなどを判断して
いい具合に焼いてくれる機能に驚きました。
+αの設定で焦げ具合なども調節できて。いつもすこし濃いめにしています。

天ぷらは、火加減調整しなくても一定の温度を保ってくれるのが
有り難いですね。

今日は近くで電気工時があり、貴重な13時代に30分も停電に(涙)
でも30kwは越えました。
明日のお天気はどうかな〜？

[737: 匿名]

そうそう、その停電時に
太陽光を自立運転に切り替えてみました。
初めての経験です。

で、専用コンセントで携帯の充電をしてみたら、出来ました。

これは助かりますね。

[738: 匿名さん]

私も本番前に自立運転させてみたいです
あとエコキュートも
いざとなったらこの二つは本当に助かると思います

[739: 匿名さん]

築7年のオール電化で、昨年2月に太陽光発電モジュールを載せました。
東日本大震災で、当地方は震度6強を記録しましたが、自家発電設備がある事で大助かり！
約1週間電気がストップして、水道の断水も通算2日。
近所の人とか親戚に、オール電化なので、電気がストップして大変だったろうと言われますが、実際そんな事はなかったです。
カセットコンロは2台あったし、ランタン3台・携帯充電器（3種類）等々。
でも良く考えたら、普通の家だって電気が来ないとダメなものばかりなんですよね。

我が家で一番困った事ベスト3
・水道直結式トイレ（タンク式と違って流れない）
・合併浄化槽（敷地内の勾配の関係でポンプアップ式）
・携帯常電（通常の充電と違ってフル充電のサインが出ても直ぐに無くなってしまう）

これが、自家発電装置がある事で全部解決でした。
そのためにも延長コードを何本か用意してないとだめですよ。
http://www.youkou.net/
上が2010年2月に載せた我が家の太陽光発電システム

[740: 匿名さん]

東電管内でアンペア下げ世帯急増　節電で２～５倍
2011年6月4日 18時48分

夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

　東電によると、契約変更の申し込みは４月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の２～５倍で推移している。夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

　アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では１０～６０アンペアを７区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html

小出先生も提唱する、電気を使わない生活
原発を無くすことで多少の不自由を強いられてもそれを受け入れて電気を使うことを減らそうと考える人が増えています
電力会社に払う金を少しでも減らそうという、反原発、反電力の無言の反抗をも感じられます
日本人がはじめて使うエネルギーを縮小させ、過剰な生活をいけないことだとする考えが出来るきっかけになれば、素晴らしいことです

[743: 匿名さん]

>>742
それは大変でしたね

千切れたのはどこの配管ですか？
それよりもヘドロとは驚きです
本当にエコキュートの中にヘドロがあったのであれば悪戯されたのでは？
通常エコキュートの中に泥が混入することはないからです
メーカーに相談されてはどうですか？

[744: 匿名]

>739
大変でしたね。
災害時は、太陽光は本当に助かりそうですね。

延長コードは、すぐ取れる場所に置いときます♪

[746: 匿名]

なんで詳細を調べないんだろ
他人事ではなく自分の事なのに
不思議

[747: 匿名さん]

＞７４２
＞＞家はなんともなかったのに、今回の地震でエコキュートがたおれました。
不思議ですね。エコキュートを設置するときは倒れないように地盤を固める工事をしますけどね。

＞＞千切れた配管からはヘドロにまみれた水が漏れだして、
「千切れた配管からヘドロにまみれた水」ですか？不思議な構造のエコキュートですね。
貯蔵タンクからの水は配管が千切れても、蛇口を開かないと漏れ出さない構造なんですけど、、、。
どこのメーカーのエコキュートですか？もし、そんなことがあったら、メーカーが飛んできて、
すぐ無料で取り換えてくれると思いますけどね。
＞＞買ったときのお店の話では、そういうものなので。と言われました。
本当に困ったお店ですね。「買ったとき」っていうのも、お持ち帰りになったんですか？
普通、エコキュートは、お店で買えないんですけどね。買っちゃたんですね。まるで玩具ですね。

[748: 匿名さん]

>745
そのエコキュートはもう使えないんですよね。
震災からもうかなり日にちが経っていますが
毎日、お風呂や水道はどうされてるんですか？

[750: 匿名さん]

何かおかしいと思ったら色々調べるよ
普段ボーっとしてる私でもそうするもの
>>749が嘘とは言わないけど
わかりません、知りません…
戸建をきちんと修繕維持できるのかと心配になるよ

[751: 匿名さん]

エコキュートの下に石を敷いている時点でダメ

[752: 匿名]

ご愁傷様。

ネットでググって出てくるオール電化業者って、ブロックとかプレートを置いてアンカーするレベルが標準工事だろ。
リフォームでオール電化にしたら倒れるのも仕方ないな。

ヘドロは全部のエコキュートにたまってるんだろうな。
業者がそんなもんって、言っちゃったんだから。

[753: 匿名さん]

よくマンションの貯水槽も汚れているって言われてますよね。
エコキュートや電気温水器も構造上そういったことは避けられないですよね。
まあ、そこは割り切るかどうかですね。

[755: 匿名さん]

＞ヘドロタンク（クロムやニッケルが溶け出す錆びタンク）

ステンレス合金で結合しているクロムやニッケルが溶け出す心配より、ガス給湯器の熱交換器の
銅が溶け出す心配をすべきじゃないの？

[756: 匿名さん]

熱交換器の銅なら、ガス給湯器だけじゃなくてエコキュートでもだろうな。

ステンレスで錆び錆びはやだなあ。
あんなもん外側だけがきれいなだけで、実際内側は錆び錆びになってるんだし、ヘドロはエコキュートだけ。

ガス給湯器の使う電気の一部は原発だろうけど、エコキュートと比べれば、原発依存度は雲泥の差だしな。

太陽光とオール電化より、太陽光とガス給湯のほうがはるかに快適そうだ。

[757: 匿名さん]

太陽熱温水＋太陽光発電＋深夜割引エコキュート無しオール電化が一番のエコ

[758: 匿名さん]

太陽熱温水（ガスでサポート）＋太陽光発電でいいんじゃない？
IHかガスコンロかはお好みで。

[759: 匿名]

屋根の中でも効率のいい場所は限られてるから
太陽熱温水器を置くと、太陽光パネルを乗せる数を
その分減らさなきゃならないからもったいない。
乗せるなら、お湯だけより電力発電する太陽光がいいよ。

太陽熱温水器は、サブで、ガスか電気か灯油の給湯器も置く必要があるから
二重設備になるしね。
給湯器と太陽熱があれば十分。

と何度も言われてるのに
あちこちに同じことを繰り返し繰り返し書くのは
チンパンジーくんなの？

[760: 匿名]

給湯器と太陽光の間違い。

[762: 匿名さん]

エコキュートのタンクに空気が入らない？
常に満水だっていうのか？
それとも真空になってるっていうのか？
あの大きさで真空ならお湯は出ないだろ。
すごい妄想だな。

太陽熱給湯と太陽光発電は効率が雲泥の差。
太陽光発電でエコキュートを動かすよりも太陽熱給湯のほうがはるかに効率がいい。
給湯はなくならないのだから、部分的に太陽熱給湯にすることは理にかなっている。
イニシャルコストも雲泥の差だしな。

太陽光発電は売ることが重視で、給湯はあくまでも原発依存前提というなら、条件は変わるが、原発依存オール電化は変わらないということだな。

[763: 匿名さん]

訂正。
水で満水だったみたいで。

ただ、水に酸素は溶けてるから、当然金属は錆びる。
でなければ、水中に入れておいた金属は一切錆びないことになる。
つまり空気に触れないというだけで、錆びないとは言えない。

高い温度で水があれば、ステンレスでもイチコロで錆びる。

[764: 匿名さん]

>>762
>>763
今更あんたの言うこと信じる人なんかいないよ・・・

[765: 匿名さん]

エコキュートの話題に集中しそうだから、別スレでやってくれない。
この板は”太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？”

[766: 入居済み住民さん]

>749
>>下に敷いてあった石が割れてました。
>>そして気持ち悪いヘドロまみれの水溜まりができていました。
こういう事故があったら、取り付け工事をした会社（お店？）としても、信用問題ですから、
かなり丁寧な対応をすると思いますよ。
また、メーカー（どこの製品なんですか？）としても製造者責任がありますから、飛んで来
ると思います。「ヘドロまみれ」ということであれば、日頃説明している機能と違うわけで
すから、メーカーとしてはただごとではありませんよ。リコール問題に発展する可能性があ
りますから、状況を詳細に調べていくと思いますけどね。
オール電化住宅を非難する貴重なチャンスをドブに捨てましたね。この戸建てには、気味の
悪いほど執念深い粘着質の住人もたくさんいますから、そういう人たちと連携すればよかっ
たのにね。そういう醜悪さを見せなかったのは何故ですか？教えてください。

[768: 匿名さん]

とりあえず「オール電化」とか「太陽光発電」でググってすぐに出てくる業者や、ネットのバナー広告がたくさん出てくるような業者で工事してはいけないってことだろうな。

たしかに対応とか、ずさんそうなところが多そう。
安くするための手抜きとか多そうだ。
どうせたくさん売ることしか考えてないから、信用問題とかなさそうだ。

[769: 匿名さん]

＞高い温度で水があれば、ステンレスでもイチコロで錆びる。

そうですね。１０００度の高温加熱を繰り返せば、イチコロで錆びるみたいですね。

http://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/nature/kiyou/2001/pdf/5_3.pdf

[770: 匿名さん]

太陽光発電を載せると、無理して節電するようになるから、
オール電化だと、かえって不快・不便になる。
ガスや石油ならガンガン使えるんだけどね。

[771: 匿名さん]

980℃で18時間。短いな。

SUS304ステンレス鋼の温泉水による腐食の原因について
http://ms-laboratory.jp/pdf/stain_2/stain2.htm
>腐食の様相は、温泉水が流れる304ステンレス製の水路の内面，外面共に赤錆の腐食生成物を伴う腐食が生じたものである。
>温泉水の温度は50℃程度と考えられる。
>一般にステンレス鋼は，塩素イオンに犯されることが分かっている。

エコキュートは50℃以上は余裕、水道水も塩素あるな。
しかもタンク内に溜まるんだろ。
温泉水だとかなり状況は悪そうだけど、エコキュートの中も温度が高いことと塩素があることは同じだな。


PWRプラント１次冷却水中におけるステンレス鋼の応力腐食割れに関する研究
http://www.inss.co.jp/seika/pdf/3/168.pdf
>PWR プラントでは，起動時には１次冷却材の温度が82 ℃に到達する前迄に溶存酸素の除去処理を行う

エコキュートの中の水は溶存酸素は除去されてないだろうな。
腐食するわけだ。

[772: 匿名]

オール電化のおかげて快適なんて事は何もありませんね。

[773: 匿名さん]

>752
>ネットでググって出てくるオール電化業者って、ブロックとかプレートを置いてアンカーするレベルが標準工事だろ。

オール電化にも出来ず、太陽光も置けないから
必死で１日中ネットで調べて、嘘ついてまで貶してるの？
そんな事を生きがいにしながら、何とか自分を保っているのかな。

ガスにもいいところはあるから、その執 念を
人をうらやむ事じゃなく、自分をレベルアップさせる事に使ってみたらどう？
ガスだっていい製品がいっぱいあるじゃない。

ちなみに家は、エコキュート用にも地盤から工事したよ。

[774: 匿名さん]

>773
原発事故の直前に、何社か問い合わせした結果。
現場確認もしてもらって、そうゆう説明をしてもらい、実際の施工例のお宅も見せてもらいました。
ネットで出てくる業者は既存住宅向けにそうゆうのをやってるんだよ。

水を入れれば一昔前の軽自動車なみの重量で、縦長で安定性は悪く、狭い地面に力がかかるのに、いい加減な工事だなって思った。

ちなみに今、地元の工務店にいくつか聞いて、太陽光の設置を見積もり取ってるよ。きちんと工事内容まで踏み込んで打ち合わせしてる。
市川市だけど、新築を年収の3倍以内で買えるくらいの所得はある。
ガス屋ではなくて、東電に負けないくらい給料はもらってると思う。（仕事は楽ではないけど）

ネットでやってるような業者はいい加減な受け答えが多いしダメだね。
工事もずさんでエコキュートが倒れるのも当然なんだと思う。
太陽光も雨漏りするんじゃないか？

[775: 匿名さん]

No.742
>今回の地震でエコキュートがたおれました。
>今回の原発事故もあり、ガスに戻します。

●まだ戻してない言い方ですね。


No.745
>修理代も結構かかりそうとのことで、ガスに戻すことにしました。
>エコキュートを継続するという選択はありえません

●もうエコキュートは止めよう。ガスに戻そうと決めたんですね。


●質問
>震災からもうかなり日にちが経っていますが
>毎日、お風呂や水道はどうされてるんですか？


No.749
>2週間でガス給湯器にしましたよ。

えええええ！？いきなり過去形に変身！？

この人達は、嘘だとばれても無理やり嘘をつき通す傾向があって、潔くないですね。
支離滅裂でも、延々と言い張る。
人を納得させたいんじゃなく、呆れられても、表面上言い通したいだけなんですね。
部下なら使えない典型的なタイプ。

[777: 匿名さん]

>774

>ちなみに今、地元の工務店にいくつか聞いて、太陽光の設置を見積もり取ってるよ。きちんと工事内容まで踏み込んで打ち合わせしてる。

それは良かったですね。
何坪の家で、どういう形状の屋根で、どちらの方向に何キロ載せるんですか？
屋根の補強はどんな風に工事しますか？

[778: 匿名さん]

はい。くぐりまくって調べ中･･･････　と（笑）

[781: 匿名さん]

ネットで買う人なんてここにはいないだろうし
気にしなくていいんじゃないですか？
嘘ついてた人が、妄想でそういう設定だっただけの話でしょ？

うちは、建ててもらった大手ハウスメーカーに頼みました。
地盤から工事してくれましたよ。

今日は曇りなので、発電はいまいちです。
消費電力分は賄えますが。

[785: 匿名さん]

うちは太陽光付いているけど　快適さとは関係ないね
まぁ　天気のいい日に稼いでくれているという満足感ぐらいですね


停電時も太陽が出ている昼間のみだから
あまり意味ないし　快適さではなく多少の安心感かな

[788: 匿名さん]

貯水系が水垢でダメということならエコキュートも太陽熱温水器も同じようなモンじゃないかねぇ
エコキュートの方が90度と温度が高い、使うまでの時間が長いのがどのように影響するか知らんがそのあたりの影響も違うだろうからググルべきだな
個人的には電気代払ってエコキュートならタダで済む太陽熱温水器の方が得じゃないかなと単純に考える

[789: 匿名]

誰もチンパンジーくんにオール電化や太陽光を買えなんて薦めないし
嫌なら、違う製品を買えばいいだけなのに
一日中、自分は買えない機器について調べ回ったり
ここから離れられないのは何故なの？

しかも嘘をついてまで(笑)

[790: 匿名さん]

嘘とは人聞き悪いなｗ

あなたの思い込み　屁理屈からすればそうなんだろうね～♪　

[794: 匿名さん]

>791
太陽光買うって人は、どうして質問に答えないんだろう。

[795: 匿名さん]

うちはガス併用してますが、ここのガス派って無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[796: 匿名はん]

「エコキュートのお湯は、タンクに貯まって動いていないので、不潔なのでは？」と考える方がいますが、全くの誤解です。

そもそも何をもってして“不潔"というかは人それぞれだと思いますが、一般的にレジオネラ菌や大腸菌のような菌が繁殖しているとか、水アカが貯まっているとか、そういう状況を指すと思います。

エコキュートの貯湯タンク内は、常に約90度に加熱されていますのでレジオネラ菌や大腸菌は完全に死滅します。ですから不潔なお湯にはなりません。

水アカは貯まりますが、定期的に排水をすることでキレイな状態を保つことができるので、不潔にはなりません。

ただ、1週間以上の長期で家を空ける時など、エコキュートの通電を切る場合には、中のお湯をいったん抜いておいた方がいいでしょう。お湯の温度が下がると菌が発生することがあるからです。

また、エコキュートのお湯は一度沸き上げているので、カルキ（塩素）が抜けて、肌あたりがやわらかなお湯になっていますが、、このお湯を飲むことはできません。これはお湯が不潔だからではなく、水道法では規定量以上の塩素が無い場合、飲料水として使用しないことが定められているからです。ただしもう一度沸かしてからなら使うことができます。

[797: 匿名さん]

オール電化派　ガス派ってなに？　

[798: 匿名はん]

貯湯式のタンクは熱源がどんな物でも一緒です。タンクの水を何を使って温めるかの違いだけです。

タンクの底にヘドロ状のものが溜まります。（15年位使用していたもので10ｃｍ前後が多いです）

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

今まで特に問題になっているわけではありませんので、細菌などの問題はないのかもしれませんが、一度あれを見てしまうと飲用はもちろん、浴びることもためらってしまうと思いますよ。

私自身はもちろん、友人、知人には貯湯式だけはやめた方がいいと説明しています。
でも、エコキュートを筆頭にこれからも普及していくのでしょうけれど・・・

衛生面を考えると、コストパフォーマンスは抜きにして、ガスや灯油の水道直圧の瞬間式に勝るものはありませんね。


※追記
タンクはステンレスで錆びず、外気から遮断されていると言われていますが、貯湯タンクのステンレスは磁石が付くレベルのものですし、外気はオーバーフローの配管を通して出入りしています。
ヘドロの色は、こげ茶色や赤黒いものがほとんどです。
常にお湯を使用していれば水と湯の温度差もありますが、深夜の沸かしている間に古い水も新しい水も関係なくなると思うのですが・・・・
全く問題ないとは思えないのですけどねえ・・・・・

[799: 匿名さん]

>>798
同じものをコピーペーストしてるだけかもしれませんが
その「ヘドロ状」の物の正しい正体は何ですか？
具体的な物質名を教えて下さい。

[801: 匿名]

>795
ガス派の人じゃないから
ガス屋だから

[804: 匿名]

オール電化やエコキュートが憎くてたまらない人は
何日も関係ないスレに張り付かずに
『エコキュートが憎い』と言うスレでも作って
移動してもらえませんか？
ここは、太陽光とオール電化の快適さを書くスレなので
スレ違いです。

[805: 匿名さん]

ガス屋が集うスレも作ってほしいいですね（笑）

[806: 匿名]

>803
違うガスのスレではプロパンは同じガス派にもバカにされてる感じなので
ここに来るのでしょうかね。

でもスレ違いだし迷惑です。

太陽光の話をしませんか？

[807: 匿名さん]

↑の方の言うとおり。
どちらが良いかの比較スレならいいけど・・・。
このスレは”太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？”
ガスの話は、勝手に違うスレでやるべきだよ。
エコキュートのヘドロがどうだなんて言うのも、別スレでやった方がいいね。

[808: 匿名さん]

>794
ここを荒らしたいガス派の人は、答えに詰まると
同じ内容を繰り返し書いているようですが

オール電化+太陽光の皆さんは
大人の態度で質問には答えてますよ。

答えられるなら、一番最近では
>799の質問に答えてはいかがですか？

[810: 匿名さん]

>809
では、「憎いオール電化の快適でない部分を語りましょう。太陽光は除外で」
というスレ建てしたらいかがですか？

809さんは、太陽光はつけているんですか？
今日何kw発電しましたか？

[811: 匿名]

>809
>スレの内容にあってるんだから
全然あっていませんよ。


>太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
>その快適さを語りあいませんか？

と書いてあります。それが、このスレの趣旨です。

[813: 4kw@福岡]

>>
相手しないのが一番だよ

天気予報ハズレて午後から晴れ
気温が高くなるとエコキュートの消費電力にも影響しますね
これから電気代益々安くなるんだろうなー

[814: 匿名さん]

兵庫県は、曇り～雨模様で
今日は15.1kwしか発電しませんでした。

誰か、太陽光発電で、電圧抑制になった事がある方いますか？

[817: 蓄電]

名古屋です
本日は午後から曇ってしまい、７ｋｗしか発電してくれませんでした。でも、節電して現在消費電力は６ｋｗです。ＴＶ消してＰＣのみで、節電　せつでん！

[819: 匿名さん]

何kW発電したら快適になるんだろう？
ガスと違う快適さなんてあるのかな？

IHはガス家庭でも使える。給湯はヘドロで気持ち悪いだけみたいだし。
太陽光とオール電化で快適っていうスレの意味が不明。

お金がかかるかどうかは快適とは関係ないけど、
快適の意味が分かってるのかな？

[820: 入居済み住民さん]

オール電化を攻撃する材料として、エコキュートの貯蔵タンクの宿命的な欠点を攻めている
つもりかも知れないけれど、ヘドロと表現するものの正体は、誰もが飲んでいる水道水に
含まれている無機成分。それ自体が有害というわけではありません。有害だったら、誰もが
飲料水として利用している水道水が使えない、という大問題になりますものね。

私も、エコキュートのメンテナンスをしましたけれど、まったく、透明できれいな水が、
タンクの下から排水されました。言われるようなヘドロなど全くありません。エコキュートを
お持ちでない方は、知り得ることが出来ないことなので、それについて疑われてもショウがない
と思いますが、オール電化でエコキュートを使っている人たちは納得することでしょう。

このスレに対する疑問もあるようなので、この機会に私がこのスレを立ち上げた理由をご説明
させていただきたいと思います。私は、今いろいろ社会的な問題になり、国家戦略として政治的
な課題になっている、脱原発、自然エネルギーへの転換を可能にするのは、オール電化だと、
思います。これから、省エネを達成しながらCO2排出を削減し、再生可能エネルギーを普及させる
方法はオール電化であれば、容易だと思うからです。

「快適さ」は人により、また、その人が住む地域によって違いがあります。そういう暮らし方の
違いがある中で、最低限の快適さを保証し、贅沢をすればキリがないほどの快適さを担保してい
るのが、オール電化住宅だと思います。
だから、人それぞれに違いがある快適さを楽しんでいる、オール電化の住人たちに、自分のライフ
スタイルと、その快適さを語って欲しいと思っているのが、このスレを開設した動機なのです。

ガス派やガス屋の皆さんが、いろいろオール電化に対する疑問を書き込んでいますが、出来るだけ
それにお応えしたいと私は思っています。オール電化の住民の皆さんにも、それにお応えいただき
たいと思います。
余りに、うましかの疑問には、それ相応の対応で構わないと思いますけれど、、、、（笑）。

[821: 匿名さん]

>エコキュートの貯蔵タンクの宿命的な欠点
宿命的って、認めてるのね。

>ヘドロと表現するものの正体は、誰もが飲んでいる水道水に含まれている無機成分。
錆びは？アップされてた画像には錆びもあったと思うけど。
無機成分といえばそうかもね。無害かどうかは別だけど。


>エコキュートのメンテナンスをしましたけれど、まったく、透明できれいな水が、タンクの下から排水されました。
宿命的な欠点と書いておいて存在を認めていながら、抜けてこないのだから溜まってるんじゃないの？

>最低限の快適さを保証し、贅沢をすればキリがないほどの快適さを担保しているのが、オール電化住宅だと思います。
快適かどうかの回答じゃないね。太陽光とオール電化ならではの快適さがあるんですか？
特別な快適さはないってことだよね。ヘドロのメンテナンスをしなくてはならないことが快適とか言わないですよね。

[822: 匿名さん]

快適なのに売れなくなっちゃった。。。


「電気給湯器」　補助金申請が４割以上急減　前橋・太田市
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110605/CK2011060502000059.ht...

福島第一原発事故による計画停電や電力不足のあおりを受け、オール電化の主力製品「電気給湯器」（通称・エコキュート）などに対する補助金の申請件数が、制度がある前橋、太田両市で前年同期に比べて四割以上も急減したことが分かった。東京電力や家電メーカーが「ガスに比べて環境や経費などの面で優位」とＰＲしてきたが、消費者は敏感で、思わぬブレーキがかかった格好だ。



※電気給湯機とあるが、エコキュートのことです。
最近の反原発記事が神がかってきた東京新聞は「エコ」と言いたくないらしいw



前橋市や太田市のHPも調べてみたが、工事前の事前申請で、申請から半年程度までに工事ができればよいから、エコキュートの品不足は関係ないですね。
単に人気が下がってるだけみたい。
快適なのにね。

[823: 匿名さん]

>>822

>　前橋市の制度は補助額が一件につき三万円。募集は年に二回あるが、昨年度の前期は大半が電気給湯器の応募で二百三十八件あり、抽選で百四十一件に交付。うち百二十九件が電気給湯器だった。

>　しかし、震災後の四月十一～十五日に受け付けたところ、応募は前年同期比４１％減の百三十九件となり、抽選で百件に交付決定し、うち九十七件が電気給湯器となった。


なるほど昨年度は交付141件中129件がエコキュートで全体の91％を占めていたが、本年度は
交付100件中エコキュート97件で97％に上がったといいたいいんですね。落ち込み件数的には
エコキュートのほうが多いが、人気的にはガス系の給湯器自体の落ち込みが激しいということですか？

[824: 匿名]

ガス派の書き込み、かなり消されましたね。

しつこいと、アク禁になったりするものですか？

[825: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストによるなりすましを含む、
不適切な目的であると判断できる投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レスが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[826: 匿名]

>821
画像がアップされていたのは、エコキュートではありませんよ。
エコキュートは、まだほとんど普及してなかった初代のものでも
10年以内の製品。
普及し始めたのは、ガス派が書いていましたが
ここ５年ほどです。

[827: 匿名さん]

>826

で、電気温水器とエコキュートのタンクって何が違うの？
ステンレスも錆びるんでしょ？


何kW発電したらのレスもずいぶん削除されたみたいだけど、連書きは両方っぽいね。

ところで、太陽光とオール電化で快適って、結局のところ何か快適なものがあるんですかね？
何kW発電しても何も快適じゃないと思いますが。
コストの話ならそれもスレ違いですね。

お湯が出るだけのエコキュートがガス給湯器と何か違うんでしょうか？
IHはガスを使っていても使えますよね。

[828: 匿名]

↑無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[829: 匿名さん]

>828
違いがないんですか？
エコキュートのタンクも同じことになるんじゃないですか？

違いが知りたいです。
エコキュートだけがヘドロがたまらず、錆びることもないなら素晴らしく快適ですよね。
電気温水器のタンクとの違いが知りたいです。

[830: 匿名さん]

>No.742
>>今回の地震でエコキュートがたおれました。
>>今回の原発事故もあり、ガスに戻します。
>●まだ戻してない言い方ですね。
>No.745
>>修理代も結構かかりそうとのことで、ガスに戻すことにしました。
>>エコキュートを継続するという選択はありえません
>●もうエコキュートは止めよう。ガスに戻そうと決めたんですね。
>●質問
>>震災からもうかなり日にちが経っていますが
>>毎日、お風呂や水道はどうされてるんですか？
>No.749
>>2週間でガス給湯器にしましたよ。
>えええええ！？いきなり過去形に変

管理人さんの不適切投稿の一斉削除で元の自称エコキュート使用者の発言が全て
消えましたね。

[831: 匿名さん]

>826
>829
私もエコキュートと電気温水器のタンクの違いを知りたいです。
錆びやカルキがたまらないなら、快適だと思います。

特に太陽光やオール電化であることで快適と思えず、せめてマイナスポイントだけでも解消してほしいので、>826さんがご存知なら教えてください。

[832: 匿名さん]

>827
●オール電化の快適生活
・化石燃料は使わないので、二酸化炭素を排出しない地球にやさしい快適生活！
・石油ファンヒーター時代、夜中に灯油タンクが空になって、寒い中懐中電灯を持って灯油を入れに行くことから解放された快適生活！
・我が家の場合は田舎なのでプロパンガスです。IHになって火力が大幅アップして、調理時間が短縮できる快適生活！
●太陽光発電のメリット
・発電量と一緒に電気の使用量もチェックできるので、日頃から省エネ意識が高まる！
・余裕のある時に投資をして、完全年金時代に持出しを少なくできる！
・今回の震災で電気が1週間ストップ。電気のありがたさも分ったが、太陽光発電（自家発電）の電気が大いに役に立ちました。

[833: 匿名さん]

>832

発電所で二酸化炭素を出していますよね。

IHとエアコン暖房のあるオール電化でない家でも同じメリットは出せますよね。

プロパンガスのガスコンロからIHに変えたら火力が必ず上がるんですか？
IHは3か所すべてフルパワーにできなくて、プロパンガスなら業務用等にすれば、
IHでは足元にも及ばないようなパワーが出せると思いますが。

太陽光は快適とは全く関係ないことばかりですね。

結局、何が快適なんでしょうか？

>で、電気温水器とエコキュートのタンクって何が違うの？
>ステンレスも錆びるんでしょ？
こちらが個人的には、今のところ一番快適さに影響してしまいますが、ご教授ください。
>826さんは違うような書きぶりなので、826さん待ちですかね。
快適なオール電化生活を実現させたいですね。

[834: 匿名]

地球温暖化はそれ自体がCO2と立証されているわけでもない。
この際、無視だ。大事を為すには小事は語らん。
そう考えれば火力発電の増設でクリアできる。まずは原発をなくしてから、次を考えればいい。
でなけりゃ原発はなくならない。

[835: 匿名さん]

なかなか太陽光とオール電化ならではの快適さって出てこないんですね。
太陽光が何kW発電したとかが楽しみって、さびしい人生を送っているように見えてしまいますし。

本当にスレに沿ったレスはなかなかつかないみたいで、快適さを否定するヘドロやサビの話すら電気給湯機とエコキュートの違いが出てきません。

[836: 匿名]

オール電化も結局８年くらいで元が採れるかもしれないというだけのものでしょ。私には無理だな、そういう生き方。

[837: 匿名さん]

太陽光や無垢の家とか他のスレでも多くの使用者は満足してるみたいなのにケチつける未使用者って何がしたいんだろ？

[838: 匿名さん]

>>831
>錆びやカルキがたまらないなら、快適だと思います。

は？溜まらないで出てきたほうが良いのかよ
気持ち悪い奴だな
エコキュートなんて使えたもんじゃないんだよ

[839: 匿名]

快適かどうかなんて主観なんだから
オール電化で快適だと感じていない人は不必要なスレでしょ

[840: 入居済み住民さん]

快適という感覚は、人それぞれでしょう。何をもって快適というか？だと思いますね。
欲しいときに、欲しいものがすぐ出てくる。
寒さ、暑さを感じることなく、いつも適温で過ごせる。
面倒な掃除や磨きをかけなくても、さぁっと、一拭きでいつも新品同様の調理器具。
水蒸気の量が少ないから結露がなく、カビが少ない室内・・・・。
部屋の中で、燃えるものがないから、CO2が排出されず、やけどや火事の不安がない。
我慢しない便利な暮らしなのに、太陽光発電だから、年間を通して光熱費はゼロ。
以上のような、快適さを家族みんなが味わえる暮らしがオール電化住宅にはあると、
思います。勿論、こういう便利さ、快適さは、ガス併用住宅でも可能でしょう。
地域によって、人それぞれの快適さがあり、当然、人それぞれに不満や不安があります。
皆さんは、何が快適なのでしょうか？何が不満で、どう改善したいのでしょうか？

[841: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化が自分に関係ないと思えば、忙しいのにこのスレまで来て書き込むこと無いんだよ。
どこの会社なんかでもいるけど、何かにつけてケチをつけたがる人！
本当にその性格はお気の毒だと思います。
何度も言われているように、そのような人は”太陽光発電とオール電化”を否定する板を作って、そちらに移動したら。
この板は、”太陽光発電とオール電化”に満足した人、これから太陽光発電を載せたい、またはオール電化にしたい人の、意見交換の板だから。

[842: 匿名さん]

>835
>太陽光が何kW発電したとかが楽しみって、さびしい人生を送っているように見えてしまいますし。

太陽光をつけられる家庭環境なら、つけてみると解りますよ。
本当、モニター見るの楽しいですから（笑）

「楽しみは１つしかない」と毎日感じているタイプの人じゃなければ
寂しいなんて事はありません。
たくさんある楽しみの中の１つになる、つまり、楽しみが増える訳ですから。

今日はお日様がいい感じですね。
今発電は、4kw代をウロウロしています。

[843: 匿名さん]

私は新築時にパネル乗せました。以前の住まいの時から設置を考えていましたが、築１５年を経ており、その後１０年以上の使用を考えたときに新築時までパネルの設置は控えることとしました。
元が取れる年数も考えたこともありましたが、最近の考えの変化は、一般的に新築物件でも築年数により、壁の塗り替えやクロスの張替え、水周りの修理のことを考えると太陽光パネルは劣化したとしても、確実に自家発電による消費で発電所の電気の使用は低くなり、家の大部分は劣化して行くだけだが太陽光パネルは電気代の支払いが確実に少なくなることと買い取りによる家計へのプラスを考えるとただじっと償却をしている家と違い、何年かかっても元が取れるんであれば非常に「おりこうさん」なシステムですよね！
築５年以内であれば無条件太陽光パネルを取り付けることお勧めしますよ！エネルギーに対する意識が変り無駄使いしていた子供や旦那さんの意識が大きく変りますよ！

[844: 匿名さん]

>835
>なかなか太陽光とオール電化ならではの快適さって出てこないんですね。

ガス代がかからないのは、大きな魅力の１つだと思います。
電気代のみなら、昼は太陽が照れば、自家発電でIHを含む全ての家電が使えるし、深夜料金は安い。

オール電化に限らずですが
電力会社からの電力を買わなくても、電気を使えると言うのは
今のご時世だと、気持ち的にも嬉しいですね。

太陽光システムをネットに繋いで管理する機能を
使おう使おうと思いつつズルズル・・・。（面倒くさがり）
今日こそ繋いでみようかな。

[845: 匿名さん]

>>844
>ガス代がかからないのは、大きな魅力の１つだと思います。

結局、オール電化派は「ランニングコスト」が一番だもんね。


>深夜料金は安い。

エコキュートは深夜に稼働させているのですね。
一番ランニングコストは安いですものね。
今は火力中心となって、エネルギー利用効率も落ちているし、高CO2に
なっていても、まだ電力料金は変わっていませんから関係ありませんものね。

[846: 匿名さん]

>845
１番かどうかは、その人の考え方次第だと思いますよ。
ランニングコストは、大きな魅力の１つだと思います。

後半は、何がいいたいのかよく解りません。
高CO2ってのは、発電所の話ですか？

出来れば、含んだ言い方や嫌味ではなく、ストレートにお願いします。

[847: 匿名]

深夜に洗濯・食洗・炊飯、掃除はルンバ
全部タイマー予約で楽しすぎかな(笑)

[848: 匿名]

>>845
>高CO2になっていても

地球温暖化はそれ自体がCO2と立証されているわけでもない。
この際、無視だ。大事を為すには小事は語らん。
そう考えれば火力発電の増設でクリアできる。まずは原発をなくしてから、次を考えればいい。
でなけりゃ原発はなくならない。

[849: 匿名]

ルンバ、いいですね〜(笑)

[850: 匿名]

原発を廃止するには、全国のエコキュートのユーザーからの反発をいかに抑えるかも重要ですね。

[851: 匿名さん]

↑
どういうこと？意味不明。
原発を廃止しても、エコキュートユーザーは反発なんかしないでしょ？

[852: 匿名]

しませんよ〜。

[853: 匿名]

電気代上がっても、まだ安い夜間料金が気にくわないのかな？
オール電化でなくとも契約できますよ

[854: 匿名さん]

850は原発と深夜料金が直接関係していると思い込んでる馬鹿。
原発ひとつもなしの沖縄電力にも深夜料金が設定されていることも知らない馬鹿でもあるww

[855: 匿名]

原発ひとつもなしの沖縄電力にも深夜料金が設定されているのは、エコキュートを普及させ将来的に原発建設の口実にする為でしょうね。

[856: 匿名]

個人の憶測がどうであれ
現実は建っていませんね。

[857: 匿名さん]

＞８５５
それはすごい情報ですね。大スクープですよ。
民主党政府の国家戦略室が、「原子力発電推進路線を堅持する」と発表したことに
原発の無い沖縄の琉球新報が怒り心頭の社説を書いています。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-177896-storytopic-11.html

No.855　匿名　が書いたことが事実だとすれば、たいへんな大事件ですよね。
この特ダネをここに書いた人のＩＰアドレスを割り出し、事実関係を精査すること
になるでしょうね。

太陽光発電のオール電化住宅が羨ましいのは、わかるけれど、ウソは止めましょうよ。

[858: 匿名]

今まで毎月払ってきた光熱費
夏は月２万と少し、冬は３万と少し、春秋は１万５千円くらいかな。
それが、０…どころかプラス。

まだ数ヶ月ですが、ちょっと面食らっています。
オール電化+太陽光、いいです。

[859: 匿名さん]

原発のない沖縄電力に深夜料金があるのは、沖縄の発電は
出力調整が困難な石炭火力がメインである為、
夜間の電力が余っているからです。
放射能とは無縁ですが、石炭火力はLNG火力に比べて、CO2の排出量が
多いので、これはこれで問題かもしれません。
ちなみに、深夜料金も含め、原発のある他の電力会社より電気料金は
高いです。
他地域でも原発がダメになると、沖縄価格になるかもしれませんね。

[860: 匿名]

当面は国策で原発維持なんだから無くそう！という議論自体意味なくない？

[861: 匿名さん]

深夜電力割引は国策じゃないし電力会社の賠償金余力積み上げのため無くさないとな

[862: 匿名]

やはりエコキュートユーザーは、国策が原発維持なのがそうとう嬉しいみたいだな。

[863: 匿名さん]

嬉しい嬉しくないというレベルで語る問題ではないと思う

[864: 匿名さん]

>862
そうみたいだね。

琉球新報と沖縄電力は全く違う会社だから、琉球新報が書いたものが沖縄の総意でもない。沖縄電力の考えでもないよね。

ところで、太陽光とオール電化ならではのスレに沿った快適な生活って、まだ上がってこないね。
太陽光のモニターならオール電化でなくてもいいし、コストは快適とは関係ないよね。
タイマーの選択もルンバもオール電化である必要は全くないね。
うちでもルンバは使ってますよ。
寝室と同じフロアは外出中に使いますけどね。

あと、錆びについて、電気温水器とエコキュートが違うって、どうなったんだろう？
同じなのかな？
エコキュートだけが錆びないなら快適だよね。

[865: 匿名]

あんなに消されて、まだ錆びとか言ってるの？
しかも、エコキュートはまだ新しいからそんな画像ある訳ないって書いたの
ガス派なのに。

[866: 匿名]

>864
太陽光とオール電化の良さも書いてあるじゃない。
日本語読めるなら、それだけ無視せず読んだらどう？

[867: 匿名さん]

http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07
ここでエコキュートのサビについて書かれてあるよ
02製だど現在のエコキュートはどうなっているのかな？

[868: 4kw@福岡]

昨日から梅雨入りしていたようです
本日も薄曇りの天気でしたがお昼にかけてまずまずな天気で発電17kw

ルンバ良いですよね
我が家は夜間に充電するようにセットしています

停電対策や日中の消費電力を少なくするための商品が色々と出ていますね
携帯バッテリーとソーラー式照明を購入
日中のノートパソコンくらいは軽くまかなえます

あとＩＨで煮物すると電気代が大変なので実家で余ってる圧力鍋を貰って
今日は季節はずれですが「おでん」つくりました

明日は梅雨らしく一日雨です

[869: 匿名さん]

>866

どれですか？

IHはオール電化でなくても使えますよ。
ガスでも今のは調理パターンに応じた加熱調整ができますし。
「快適」っていえるのがどれなのかわかりません。

とりあえずエコキュートも錆びが出ることはわかりました。
快適な生活には少し減点ですね。

[870: 匿名さん]

>866
どれですか？
エコキュートはオール電化でなくても使えますよ。
ガスでも今のは調理パターンに応じた加熱調整ができますし。
「快適」っていえるのがどれなのかわかりません。
とりあえずエコキュートも錆びが出ることはわかりました。
快適な生活には少し減点ですね。

[871: 匿名]

>>869
そのような難癖をつけるような考え方だと
オール電化に特化した設備なんて存在しないだろ
オール電化でなくてもエコキュートは設置できるからな

一般的にエコキュート、ＩＨはオール電化設備として認知されている

[872: 匿名さん]

>>867の人、９年間放置していた割には「ヘドロ状」のものは確認できなかったようだね
電極棒は現在のエコキュートにも存在するのかな？

[873: 匿名さん]

太陽光とは真逆だけどオモシロイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000106-san-bus_all

[874: 匿名さん]

>871

では、オール電化であることによる快適と言うのは意味がなくて、このスレでは何を語るんですかね？
オール電化でなくても快適なものを語ってスレ違いにならないでしょうか？


>872

おどろおどろしい色をした水
と
「錆」

って書いてあるから、ヘドロが出てないかどうかはわからないですね。
画像では沈殿しそうです。

あとヘドロの成分は安全と言ってましたが、溶け出した電極棒や錆びは問題なんですかね？
鉄分の極端な取りすぎは体に悪いですよね。

錆びさせないための電力棒が今のエコキュートになかったら、余計にタンクは錆びてしまいませんか？


エコキュートのタンクが錆びないことを証明して、オール電化ならではの最低限の快適な生活を語ってほしいです。

[875: 匿名さん]

>874
>871の以下のコメントをスルーするのは何故？
>一般的にエコキュート、ＩＨはオール電化設備として認知されている
オール電化といえばその二点があがるのは当たり前だと思いますよ。

>鉄分の極端な取りすぎは体に悪いですよね。
あなた風呂や洗面の水を飲むんですか？
気持ち悪いからやめなさい。
せめて浄水器を通した水を飲用した方がいいよ。

[876: 匿名さん]

エコキュートの水を飲むと・・・のような話がされていますが
まず水はガス家庭と同じく水道水です
エコキュートは温水を使う場合だけです
想像してみて下さい
ガス給湯でも温水を飲用することはないと思います

浴室の水を飲むことはありません
洗面の水を飲むことはありません
トイレの水を飲むことはありません

飲用するのはキッチンの水のみです
水道水をそのまま飲む方は少ないと思います
浄水器をとおしたり、ウォーターサーバーを設置したり
ミネラルウォーターを購入したり

調理用の水でさえウォーターサーバーを利用する時代です
浴室、洗面の蛇口にさえ浄水器を備える時代です

エコキュートの水を飲んでしまうような方は
エコキュートを設置しなければ良いのです

[877: 匿名さん]

飲まなくても、洗顔や食器洗いには使いませんか？
洗顔や食器洗いがお湯でできないなら快適な生活ではないですよ。
少しなら普通より多く錆びが混ざってもいいんでしょうか？

快適な生活ができないお湯ならスレッドの趣旨にあいませんから、本当に問題ないのか、きちんとすべきだと思います。
問題のあるお湯しか使えないのでしょうか？

オール電化でも錆びの多くない清潔で快適な生活がしたいですね。

[878: 匿名]

>>877
サビがきになるなら5年に一度のペースでタンク交換してはどうですか？

あと水道管も取り替えた方が良いですよ
敷地内だけでなく水が流れてくる管全てね
出来るかは水道局に問い合わせて下さい

[879: 匿名]

>>877
サビがきになるなら5年に一度のペースでタンク交換してはどうですか？

あと水道管も取り替えた方が良いですよ
敷地内だけでなく水が流れてくる管全てね
出来るかは水道局に問い合わせて下さい

[880: 匿名はん]

やっぱりね　貯水型のエコキュートは・・・
http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

このまま放っておくと
http://302030.txt-nifty.com/biog1/2007/12/post_1c3d.html
ヘドロ状になっていくんでしょう

電気温水器　エコキュート貯水型は同じ運命　

[881: 匿名さん]

洗面所はどうなのでしょう
歯磨きやうがいでは口に入れますね
うちはキッチンだけで　そこまで浄水器つけてないな(T_T)

[882: 匿名さん]

>>881
うがいは水ですれば
温水ですると顔や歯茎が弛むよ

[883: 匿名さん]

>882
快適な生活を語るところなので、スレ違いではないですか？
エコキュートじゃ清潔なお湯は使えないのでしょうか。

[885: 匿名さん]

>820でスレ立てたって言ってる人が、

>ガス派やガス屋の皆さんが、いろいろオール電化に対する疑問を書き込んでいますが、出来るだけ
>それにお応えしたいと私は思っています。

って書いてるんだから、オール電化利用者じゃない人が、疑問を書き込んでもいいんじゃないの？
少数派でもオール電化を検討してる人もいるんだし、スレ立てた人が↑のように言ってるだからスレの趣旨に沿ってますよね？


エコキュートで快適で衛生的で安全なお湯は使えないんですか？
飲まなきゃいいとか、飲用水として利用することが水道法で禁止されてるレベルの衛生状態で快適なんですか？

[886: 匿名さん]

エコキュートから電熱線が溶けだすなんてのは
真っ赤なウソですよ。

[887: 匿名さん]

オール電化住宅　　　メリット　デメリットしっかり把握しよう！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8...


電気料金を抑えるために（電気料金メニュー　電化上手で）ライフスタイルを変えるのは苦痛

[888: 匿名さん]

“日本初”戸別で太陽光発電、発電量をガス給湯器で確認するマンション
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110606_451022.html

太陽光+オール電化とか言うけど、マンションの個別供給では太陽光+ガスのほうが先に出てきました。

これからは、太陽光+ガスで、脱原発でエコな生活が主流かもしれないね。

[889: 匿名さん]

>888
で、あなたの家は何kw乗せていて
今日は、何kwくらい発電出来ましたか？

[890: 匿名さん]

>エコキュートで快適で衛生的で安全なお湯は使えないんですか？

安全ですよ。
危険なのは、１週間などの長期間
お湯を使わず・沸かさずで放置した時くらいでしょうか。

[891: 匿名さん]

>889>890
http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

現実を直視しましょう♪

[892: 匿名]

快適な生活を語るところなので、スレ違いではないですか？
エコキュートじゃ清潔なお湯は使えないのでしょうか。

[893: 匿名]

>891
現実を直視すると
その、２ページのみのブログは
エコキュートの写真すらありませんね。

もしかしてわざわざ作ったんですか？

[894: 匿名さん]

>>893まさに疑心暗鬼ｗｗｗ

そこまで疑うほどとは、まさにエコキュート信者！
このスレでのオール電化派の異常な発言　はぐらかし　心酔ぶりに合点！！

[895: 匿名]

>894
このブログ見て
おかしくないと信じる人なんかいないでしょう。

現実を直視すると
エコキュートの写真もなく、赤い水だけ画像を出して
エコキュートの水だと言ってるだけ。
しかも、記事はそれ１つ。

配水管の掃除でよく出てくるような色ですよね。

[896: 匿名さん]

>892

>エコキュートじゃ清潔なお湯は使えないのでしょうか。

水道水＝清潔なお湯と言う概念なら、清潔ですよ。
水道水を沸かしただけですから。

[897: 匿名さん]

＞８９１
＞＞http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07
エコキュートの貯湯タンクに電極棒が入っている？！とは、面白いジョークを考えつくね。
エコキュートの仕組みをご存じなんですかねぇ、このブログをわざわざ創作した人は？
ヒートポンプって、知ってますか？
知っていたら、恥ずかしくて「電極棒の部品代15,000円」なんて、言い出せませんけどね、
普通の感覚では。もっとまともなことを書けるよう、精進しようね。

[898: 匿名さん]

>888

>これからは、太陽光+ガスで、脱原発でエコな生活が主流かもしれないね。

あなたの家は、脱原発の為に太陽光を何kw乗せていますか？
昨日は、何kwくらい発電出来ましたか？
それとも、口だけですか？

[899: 匿名さん]

ステンレスも錆びにくいだけで錆びるとのことで、結局、エコキュートのタンクだけが錆びない理由はあるんでしょうか？
電気温水器とタンクが違って錆びない理由はあるんでしょうか？
同じなら錆びてしまい、快適でないですね。

飲まなきゃいいとか、飲用水として利用することが水道法で禁止されてるレベルの衛生状態で快適なんですか？

[900: 匿名]

>899
水のレベルではありません。

頭が弱くないなら、皆が親切に答えてるのに
同じ質問を繰り返すのはやめよう。

沸かして塩素が飛ぶのが理由だと、複数の方が答えています。
少しくぐればいくらでも出てきます。

水道水はどんなに水道管が悲惨でも
あなたの家の配管が、古い電気温水器よりも比べ物にならないくらい
汚くてヘドロまみれでも、飲めます。
(配水管などのドロドロ写真は、以前貼られましたね)

理由は、水道水にはたくさん塩素が入っているからです。

エコキュートに入ると沸かされ塩素が減るから、水道法では禁止。
それだけの話です。

[901: 匿名さん]

エコキュートと電気温水器のタンクの材質や錆びない仕組みについて回答ありましたっけ？

[902: 匿名]

>>899
水道管はなんで出来ていますか？腐食する物質は使われていませんか？

水道管もサビますよ
飲用水や食洗、うがい、浴室、給湯器など…水が出てくる管は全て劣化します

それに関してはどう感じていますか？逃げずに答えて下さいね

[903: 匿名さん]

快適な生活を語るところなので、スレ違いではないですか？
エコキュートじゃ清潔なお湯は使えないのでしょうか。

[904: 匿名さん]

排水の際にサビ色した水なんて一度も見たことはない

[905: 匿名]

>>903
トイレの水でも飲んでいたらいいよ

[906: 匿名]

>899
今まで写真を出してきたどろどろ系の電気温水器は、以前使われていたスチール製のもの。
ステンレス製は、エコキュートはもちろん、電気温水器でも比較的綺麗ですよ。
水道水に含まれる錆びは入るでしょうが
今時のステンレス製は、簡単には錆びません。
そもそもエコキュートは、空気が入らない構造ですから。
20年30年使い続ければ解りませんが
エコキュートは精密機器なので、単純な仕組みの電気温水器とは違い
そこまで長持ちしません。

余談ですが、錆は身体に悪くはありません。
錆びた釘を煮物に入れることもあるくらいです。

[907: 匿名さん]

結局、エコキュートと電気温水器のタンクは同じようなものってことですかね。

[908: 匿名]

画像にあるようなタンクは現在は流通していません

[909: 匿名さん]

>692の画像はステンレスらしいですよ。
ステンレスって錆びにくいだけって、よく書いてありますよ。

錆びは鉄分だから、必要な栄養素ではあるんだけど、取りすぎはよくないですね。
あと、ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

[910: 匿名さん]

>904
排水管や給水管の清掃を業者に頼んだ事がないのでしょうか？
頼めば、見れますよ。
10年に１度はした方がいいです。
してなければ、あなたの家の排水管や給水管の悲惨さは
ネガティブ写真の電気温水器より酷い状態。

[911: 匿名さん]

ステンレスも水分と塩素のある環境だと錆びやすいらしいですね。

>いったん塩素に触れると直ちに化合して再び酸化クロム層が形成されなくなるということのようで、従って、この塩素との化合層を研削除去しない限りはステンレスではなくなるということのようです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~geiji/hatusabi.htm


水道水って塩素が含まれてますから、やっぱり錆びやすいんじゃないですか？

ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

[912: 匿名さん]

>909
「らしい」だけではどうにもなりませんね。
何年製と書いてない以上は。

ガス派は
電気温水器まで、エコキュートだと平気で嘘をつきますし。

[913: 匿名さん]

>880
>やっぱりね　貯水型のエコキュートは・・・
>http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

こういう嘘を平気でつく人達は、何がしたいんでしょうね。

太陽光の質問は、答えられないので全て無視。
太陽光をつける事も出来ないまま
ここに嘘までついて居座っていたい理由は何なんでしょう。

[914: 匿名さん]

>911
はいはい。あなたの身体には取りこまれるでしょう。

他の人は大丈夫です。

エコキュートは空気が入ってないので錆びにくい。
錆びている写真は一枚もない。
そろそろ覚えてくださいね。

[915: 匿名]

地球人は大丈夫
口から入れて飲まない限り

「取り込まれる」と心配しているのは地球外生命体

無意識に皮膚から水分を補給しちゃうんです

[916: 匿名]

>913
そのブログの文章を読むと
棒を入れると言うことで
古いタイプの電気温水器のようですが

ちょっとエコキュートだと見栄を張りたかったのかな。
本当にエコキュートだと信じてたのかな。

誰か教えてあげた方がよくないですか？
エコキュートにそんなもの入れませんって。

[917: 匿名]

黒豆煮る時に、錆びた釘入れますね。

[918: 入居済み住民さん]

エコキュートは、ヒートポンプ式ですから、貯湯タンクには電極棒など腐食する要素のある部品は
ありません。タンクの中の水温を関知するセンサーが入っているだけです。どういう意図か知りま
せんが、嘘やでたらめが書かれたURLを書くようなことは慎んでいただきたいです。
エコキュートのタンクの材質はステンレスで、中は密封され上部の高温域と下部の低温域に分かれ
ています。上部の高温のお湯が給湯されると下の水が上部に移動し、常にタンク内は満水状態です。
炊きあげられるときは、下の低温の水がヒートポンプに移動して、温められてタンクの上部に移動
します。なので、雑菌が混入しても、高温で死滅します。どんなきれいな水でも澱むと水垢がつい
てしまいますから、年に、1，2度、タンクの下にある水を排水してやれば、タンクの掃除は終わり
です。

オール電化の可能性は、エコキュートやエアコン、冷蔵庫などに使われているヒートポンプ技術の
向上にあります。エアコンではCOP７を達成した商品も発売されています。
つまり、1のエネルギーから、7倍の熱エネルギーを得ているというわけで、省エネの可能性を秘め
ています。エコキュートもヒートポンプ技術の応用で、年々、その性能は向上しています。
エコキュートの寿命は約10年と言われていますが、そのとき、買い換えても、充分に元がとれる性
能に成長している筈です。
寒いヨーロッパでは、ヒートポンプの熱を地中から取っており、再生可能エネルギーに位置づけて
います。ドイツやEUが再生可能エネルギーの比率を上げると、息巻いている背景にはヒートポンプ
の普及が計算されているからです。
ヒートポンプは19世紀の技術です。この古い技術が21世紀の暮らしを豊かに快適にしてくれています。

[919: 匿名さん]

>>918さん
詳しい説明ありがとうございます。
過剰なまでの、エコキュートタンクの錆に関する書き込み。
悪意を感じているのは私だけではないでしょう。
まれに、タンク内に錆らしきものが貯まっていることがあるようですが、
それは、タンクが錆びたのではなく、水道管の錆び流れ込んだもので
タンクの水抜き掃除をしばらくしていなかったためのようです。
その家が、ガス給湯器なら、その錆は直接湯船に流れ込んでいたり、
シャワーがら出ていたことでしょう。
皆さんはどちらの状態がお好みでしょうか？

[920: 匿名さん]

ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

[921: 匿名さん]

>>918さん
私の919での
＞過剰なまでの、エコキュートタンクの錆に関する書き込み。
＞悪意を感じているのは私だけではないでしょう。
というのはあなたに対してではありません。
読み返すと、誤解されそうな感じでしたので、釈明させていただきました。

[922: 匿名]

>>920
調理は何でしているの？ステンレス鍋無いの？

[923: 匿名さん]

タンクの材質であるステンレスは鉄にクロムやニッケルを含ませて錆びにくくした合金ですが、
塩素イオン環境に弱いため絶対に錆びないものではありません。
水道水には塩素が含まれているためにエコキュートのタンクも錆びやすいのではと
思う人がいるかもしれませんが、錆びるためにはもう一つ必要な条件があります。

学校で習ったとおり、錆び＝酸化　です。
　
エコキュートのタンクには沸かしたお湯だけが貯まっているわけではありません。
上から湯の層、湯と水の混合層、水の層と３つに分かれていて、お湯を使うと使った分だけ水の層が増えます。
よって、タンク内は湯か水で常に満タン状態です。
ステンレスを錆びさせるほどの酸素はそこには存在しません。

[924: 匿名]

アンチエコキュートの嘘八百のおかげで
エコキュートの事を詳しく知ることが出来ました。

今日は太陽光はあまり期待できないかな〜。
うちは家電がかなり多いですが、５月は発電電力量が消費電力を上回りました。
料金的には、光熱費水道代をいれてもかなりプラス。

夏場は気温が上がると
若干パネルの効率が下がるとか。
今が一番いい時期だそうですね。

[925: 匿名さん]

>９２４さん
＞＞うちは家電がかなり多いですが、５月は発電電力量が消費電力を上回りました。
毎日の天候が気になり、発電量と省エネをゲーム感覚で楽しめるのが、太陽光発電とオール電化住宅の
面白さなのだと思いますよね。
我が家も、今月の売買電の収支は、1万2千円ちょっとのプラスでしたね。毎月記録していますが、先月
より、発電量が少なく、電気の使用量が多いのが不思議です。
いろいろ考えてわかったのは、昼間、一番電気を使うのが、52インチのプラズマテレビだということ。
今は防災用の手回しラジオを聞いています。それで十分、重要な情報は聞けるし、楽しめます。
パソコンも、深夜充電して、バッテリーで使っています。切れたら、それでパソコンタイムは終わり
です。まだ、私のパソコンには６０％の電力は残っています。面白くて楽しい毎日です。

[926: 匿名]

エコキュートのデマを撒き散らしていたガス屋は、完全殲滅、撃沈されましたね。
メデタシ、メデタシ。

[927: 匿名]

何がしたかったんでしょうね〜。

[928: 匿名]

>918
エコキュートの寿命は10年なんですか。致命的だな。

[929: 匿名さん]

>>やっぱりね　貯水型のエコキュートは・・・
>>http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

>こういう嘘を平気でつく人達は、何がしたいんでしょうね。

それよりも、このブログって記事がこの１件しかない不自然さを
指摘すべきでしょうね。（もう少し偽装すればいいのに・・・）

[930: 匿名]

イニシャルコストの回収という事にのみ存在意義をおくエコキュートにとって短命は致命的ですね。

[931: 匿名]

>929
指摘されてましたよ。

[932: 匿名]

>930
別にいいんじゃないですか？余裕がある人が買う訳ですし。
それにここにいる人は太陽光もあるので、そんな心配はいりません。

[933: 匿名]

余裕がない人が買っちゃうと大失敗ですね。

[934: 4kw@福岡]

梅雨入りして初めての雨でした
昼過ぎまでは曇り空
なんとか5.5kw

[935: 匿名さん]

どうもあの電極（アノードロッド？）は鉄製のタンクを錆から守るために入れる
マグネシウム棒のようですね。基本的にエコキュートやここ最近の電気温水器は
ステンレスタンクなのでこの棒を入れる必要は無いはずですが、鉄製のタンク
はいつごろまで使っていたんでしょうね？（エコキュートに採用された実績は
無いと思うけど・・・）

[936: 匿名さん]

どうやらあの電極は鉄タンク錆を防止する、電気防食タイプの電気温水器に使われていた
ようですね。下のURLによれば平成初期ごろにステンレスタンクに変わったようなので
エコキュートで使われることはあり得ないですね。

http://denbow-pr.jimdo.com/%E6%96%B0%E7%9D%80%E6%83%85%E5%A0%B1-1/%E3%...

[937: 匿名]

今日は曇り雨、ただ昼間に少し太陽が出たので
13kw発電でした。

[938: 匿名]

案外、エコキュートの安全さを広めるために
すぐバレるような嘘八百を並べただけだったらして。

[939: 匿名]

エコキュートって安全さを広めないといけないような胡散臭い物なんですか。

[940: 匿名さん]

>>939
無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[941: 匿名]

オール電化派の成り済ましは>940ですよね。

[942: 匿名]

エコキュートなんてランニングコスト以外にメリットなんかないでしょ

[943: 匿名さん]

>925
持ってもいなさそうなプラズマテレビなんてよく書くよね。

>692の画像はステンレスらしいですよ。
ステンレスって錆びにくいだけって、よく書いてありますよ。

ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

[944: 匿名さん]

５２インチのプラズマは無いと思うんだけど
中国製とかなのかな？（些細なツッコミごめんね）

うちは日立のプラズマだけど結構発熱量が多いみたい
ＴＶの近くに行くと暑いし、、、液晶と比較すると電気食うよね
写りはいいと思うんだけど

ステンレスでもサビは溜まるし鉄よりは錆びにくいだけ
汚れが蓄積されるから年数回のタンク洗浄は必要
説明書に書いてありますよ

[945: 匿名]

よく解らないけど何の画像？

[946: 匿名]

>942
ヒートポンプ式はメリット。
ガスじゃないのが最大のメリット。

>943
何年製の何なのか書いてないと、ステンレスとは解らない。
ガス派は嘘が多すぎるしね。

[947: 匿名]

>944
サビが貯まるとしたら、水道水に含まれているサビ。
ステンレスが錆びてるんじゃないから。

空気入ってないからね。

[948: 匿名さん]

ステンレスは錆びない合金じゃなくて、錆びにくい合金。
それは一般的な空気中の話。
塩素や水分に常にさらされて高温になるような状況なら錆びにくいとはいえない。

あと、空気が入らないと錆びないと考えてるの？
言ってる意味わかってる？
それなら水中は錆びないってことだよ。
一般的な水であれば、ある程度の酸素を含んでるんだよ。
だから金属も錆びるし、魚などの生物も生きていられる（塩素は別）。

鉄が錆びで浮き出たステンレスのニッケルやクロムはどこに行くんだろうね？
一部はオール電化ユーザーの体内に取り込まれるのかな？

今のオール電化では快適な生活には程遠いのかな？
将来のエコキュートに期待かもね。

[949: 匿名]

>948
>ニッケルやクロムはどこに
あなたの理論なら、あなたのお腹の中ですね。
水道局の綺麗な水がそのままエコキュートに入る訳じゃありません。
長い距離、サビサビの水道管や給水管を通りますから…

それから、期間も考えたらどうですか？
水中は錆びない。じゃなく、錆びにくい。ですね。

エコキュートも何十年とたてばサビる『かも』しれません。
ですがまだ初代からまだ10年も経ってなく
ガス派が言うには、普及したのはここ５年ほどのエコキュート。
寿命は約10年が目安。
そのステンレスが、空気がない状態でサビサビになるとでも？
ちなみにうちは今年の春入居ですから、そんな心配はありません。

自分とは縁のない人が使ってるエコキュートの悪口を
独りで延々と書くのが、今の生き甲斐なんですか？

写真１つなく、何の証拠もなく、嘘の写真をでっちあげたサイトまで並べたり
エコキュートが倒れたと妄想まで書いて
今度はサビて、溶け出していると決めつけ…

特に病的なのは、同じセリフを何度も毎日繰り返す行為です。
対話、受け答えが出来ず同じ言葉を繰り返すのは、病的に思えますが
どうされたのですか？
何か辛いことでも？

太陽光をつけてみたら、まともな楽しみが１つ増えるかもしれませんよ。

[950: 匿名さん]

>949

水中が空気に触れないから錆びにくいなんてことはなくて、水中は十分錆びやすいですよ。
錆びるかどうかは空気に触れるかじゃなくて、酸素（酸化物）があるかどうかであり、水の中には十分にあります。

悪口でなく、快適な生活が語れるのかどうかですよ。
勝手な決めつけはやめましょう。
同じような疑問を抱いているのは私だけではありません。

[951: 匿名]

どっちみち10年で買い替えみたいだから

[952: 匿名さん]

安くないのにね。10年で交換ならコストメリットも少ないね。
メンテナンスの手間もかかって、快適から遠のいていくね。

[953: 匿名さん]

友達の家なんですが水まわりが以前の住まいと比較して、水垢が付きやすい、ヌルヌルしやすい、と相談されました
あと洗髪した直後乾かしている時から髪が生臭く
タオルかと思い匂いをかいでも臭くなく髪だけ臭いらしいのです
一応髪のすすぎはシャワーでしては？とアドバイスしてみましたが理由がわかる方いますか？

我が家は各水栓には浄水器をつけているためかそのような状態にはなりません
これはエコキュートと関係ありそうですか？

[954: 匿名さん]

今さらながらの疑問ですが、タイトル本文で・・・

>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電は確かに上記主旨に沿っているものだと思いますけど、深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
太陽光発電とオール電化は目的が異なるものなので分けて考える必要があると思います。
オール電化はエコロジーってよりはエコノミー（ランニングコストが安い）というものだと思ってます。

[955: 匿名さん]

>953

作り話っぽく聞こえます

若しくは体臭がきつくなったか。
気にしすぎか。
捏造したか。

[956: 入居済み住民さん]

>954さん
>>深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
どうして、そう思われますか？その理由を述べてください。

>>太陽光発電とオール電化は目的が異なるものなので分けて考える必要があると思います。
どうして「目的が異なるもの」とお考えなのでしょうか？その理由を述べ、分けて考える
必要性をご説明ください。
また、
>>オール電化はエコロジーってよりはエコノミー
というお考えの理由は何ですか？エコノミーがエコロジーではない理由も、具体的な
事例を上げて、ご説明をお願いします。

[957: 匿名さん]

>>956

954ではないが。

東電がオール電化の営業をやめた事。
自らオール電化は電力消費が多い事を認めたようなもの。

[958: 匿名さん]

953です

>>955
捏造や作り話と思われるのは勝手ですが違います

彼女に会った時は勿論髪は乾いており整髪料の香りで私はあまり気にはなりませんでした
あと彼女には体臭もありません
髪や髪に触れた手が洗濯物の生乾きみたいな臭いがすると悩んでいます

家族(ご主人と幼稚園の息子さん)は、ほぼ坊主の短髪で臭いはするような、しないような
彼女と比較すると臭わないと言ってました

あと浴槽にたまったお湯を翌日に洗濯で使う際に水が白濁しているらしいです
配管クリーニングした時、しない時、いずれも白濁するそうです
洗濯物は臭わないらしいですが皆さんのご家庭ではどうですか？

祖父母で前日の残り湯を沸かしなおすと少し臭っていたので
私は浴槽に溜まったお湯が臭いの元かな？と判断したのですが数時間で臭うのも変ですよね

原因に心当たりがある方はお返事下さい

[959: 匿名さん]

953です

追加情報として
入居後4ヶ月、初めから臭っていたわけでなく最近らしいです

[960: 匿名さん]

>>深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
どうして、そう思われますか？その理由を述べてください。

その質問そのままお返ししますね。オール電化がなぜCO2削減、脱原発に結び付くのでしょうか？

[961: 匿名さん]

>>オール電化はエコロジーってよりはエコノミー
というお考えの理由は何ですか？エコノミーがエコロジーではない理由も、具体的な
事例を上げて、ご説明をお願いします。

IHの効率はガスコンロ以下だし、エコキュートの効率もエコジョーズと同じくらいだよ(Ⅳ地域で)。
(火力発電ベースで考えると)
大がかりで複雑な機械を使ってる割に効率が大したことないよね。

オール電化がエコロジーな理由を教えて下さい。聞いてみたい。

[962: 匿名]

>953
なぜそこでエコキュートが出てくるのですか？

>950
水中でステンレスが“錆びやすい”のですか？
もう無茶苦茶ですね。

[963: 匿名さん]

>959
そういう事は、ありませんし聞いた事もありません。
エコキュートのメーカーや品番、ハウスメーカーの名前などの情報もないので
調べようもありません。

その人が何故そんなに臭いのかなんて（笑）誰にも解らないので
もしエコキュートのせいだと思い込んでいるのなら
ハウスメーカーのアフターか、エコキュートのメーカーに言って点検してもらい
エコキュートのせいだったなら、訴えたらどうですか？

そして、是非その詳細を教えてください。

[964: 匿名さん]

>961
>IHの効率はガスコンロ以下だし、エコキュートの効率もエコジョーズと同じくらいだよ(Ⅳ地域で)。

効率が同じってのは
ガスを使っての効率と、ガスを使わない効率が同じってこと？

[965: 匿名さん]

953です

>>962
彼女の家は建て直しです
水質は変わっていない、生活習慣、家電(洗濯機)も変わらない
彼女は綺麗好きで掃除もきちんとされており、唯一変わったのがエコキュートです
上記に書いたように残り湯が臭った記憶があったので、どうなのかな？と思いました


>>963
エコキュートはコロナです
品番はわかりませんが新築なので新しいものです
施工は大手HMですが、HM名は必要ですか？

>その人が何故そんなに臭いのかなんて(笑)誰にも解らないので
笑い事ではないのですが…
誰にも解らないなんてアナタにどうしてわかるのですか？
エコキュートを使っているのはアナタだけだったらその答えは参考になりますが
エコキュートが原因だと確信もないし、原因に心当たりがある方がいるかな？と思い質問しました
そういう臭いは無いよ、という答えは参考になりました

[966: 匿名さん]

ここのガス派にかかったら、家中のあちこちが錆びだらけにされてしまうね。
昔と違って、製品の想定寿命中に錆びてしまうようなものをメーカーが採用しません。

[967: 匿名さん]

このスレをエコキュートのメーカー全部に教えてあげたら？
ここでアンチが繰り返してることが本当なら改善するだろうし、
真っ赤な嘘なら、投稿者にそれなりのアクションを置こすんじゃないの？

[968: 匿名さん]

>965
大手ハウスメーカーなら話は簡単。
アフターにすぐに電話してみてください。
飛んできますよ。
そして結果を教えてください。

[969: 匿名]

>965
建て直しで変わったのはエコキュートだけ？？
給水管、配水管、その類いは取り替えなかったんですか？
そんな訳ないですよね。
建て直すほどの年月なら、それこそ腐食が激しく錆びやヘドロまみれなはずですし。

その臭いは気にならなかったのにエコキュートをつけたら気になるのは
精神的なものでは？と感じました。一度診てもらうのもいいかもしれません。

うちもコロナの新製品ですが、そんな事はいっさいありません。快適です。
(新築、今年の春入居)

ところで、エコキュートが原因だと思うなら
大手ＨＭのアフターやコロナのお客様センターに
なぜすぐに電話しないのでしょうか？
臭いまま日々を過ごすなんて私なら耐えられません。
気付いた日に電話して来てもらいます。

アドバイスとしては、ハウスメーカーを通した方がいいと思います。
看板背負ってますから、速やかに必死に対応してくれますし
コロナの技術者を連れてきて問題がなかった場合
他も点検して、原因を探してくれますよ。

悪どいリフォーム業者なら電話しても無理ですが、大手ＨＭなら大丈夫です。

[970: 匿名さん]

＞ところで、エコキュートが原因だと思うなら
＞大手ＨＭのアフターやコロナのお客様センターに
＞なぜすぐに電話しないのでしょうか？
嘘なんだから電話できませんｗ

[971: 匿名さん]

953です

>>968
>>969

相談は昨日の話で帰宅後色々考えたり検索したりしましたが原因がわかりませんでした
エコキュートの放置したお湯が怪しいと思ったのは私で彼女ではありません

先ほど電話したら昨晩は浴室をくまなく掃除して試しにもう一度溜めたお湯ですすいだら、やはり臭いがしたそうです
今晩はシャワーで洗髪してみるということでした
皆さんのアドバイス通りシャワーで臭いがしても、しなくてもHMに連絡してはと伝えました

何か進展がありましたらご報告します

[972: 入居済み住民さん]

>961
>>オール電化がエコロジーな理由を教えて下さい。聞いてみたい。

ガスコンロとIHクッキングヒーターを比べたら、断然、IHの方が
エネルギー・ロスは少ないです。
ガスコンロは、鍋を温めますが直接鍋を熱すると同時に、炎は鍋の
回りを廻って、部屋の空気を暖める熱になるというロスがあります。
一方、IHは、鍋を直接、加熱する仕組みになっています。電気の熱
エネルギーが全て、鍋に向かって放出されますから、効率が良いの
です。ガスコンロで調理中に、鍋の上に手をかがせば、やけどしま
すが、IHの場合は、鍋から出る湯気の熱さを感じるだけです。
IHの 熱効率は９０％、ガスコンロのパンフレットに書かれた熱効率
は、４０～５６％というデータもあります。この熱効率を比べるだ
けで、IH の方が断然省エネで、エコであることがお分かりいただけ
ると思います。

しかし、それでは、納得しない人が多いと思います。

ま、長文になるので、以下は読み飛ばしてもらっても構いませんが、
たいがい、ガスコンロやガス給湯器との併用と、オール電化の効率を
語る場合、どうしても、発電レベルからの比較になるんですよね。
発電所でLPGなり、石油なりが使われて、その発電効率を持ち出され
たら、正直、オール電化とガスコンロは、どっこいどっこいの熱効率
になってしまいます。
その理由は、火力で水蒸気を作り、磁界を発生させて発電するという
仕組みの効率は、理論的に突き詰めていっても、最高８５％が限界。
現状では古い火力は３０％くらい、最新式で４５～５０％というのが、
今の日本の火力発電所の熱効率でしょう。

つまり、大部分のエネルギーが発電所で捨てられているのが現状なの
です。LPG火力のコジェネ発電所でも、廃熱を地域暖房などで利用する
と考えると、２０％くらい向上しますから、良くて、６５％程度では
ないでしょうか？
そして、送電ロスが日本全体で５％と言われていますから、発電方法
から家庭に電気が届くまで、良くて、６０％くらいの熱効率になるので
はないでしょうか。
従って、IHが誇る熱効率９０％の高効率も、発電される方法でぐんぐん
下がっていくわけです。
だから、オール電化はエコではない！というのが、偏った環境派の方々
の意見になり、多くの人たちがそれを信じてしまうわけです。

しかし、これから将来に向けて、再生可能エネルギーによって発電する
という仕組みが出来れば、CO2排出も削減されるし、家庭での熱効率の
良さが、そのまま、熱効率の良さとして、生きてくるのです。オール電化
は、再生可能エネルギーによる発電を支える暮らしになります。なので、
これからは、化石エネルギーを出来るだけ、家庭内で使わないようにして、
CO2排出量を小さくする、というライフスタイルが求められていると思い
ます。
貴重な地球資源のガスを、家庭の煮炊きに熱効率５０％くらいで浪費する
のは、もったいない話しだと、思われませんか？！

[973: 匿名さん]

>>972

現状の発電効率が30％～50％の火力なら
現時点ではオール電化の普及による、消費電力増は
それこそ無駄ではないかな？
再生可能エネルギーの未来に関しては反対しないが、
オール電化は再生可能エネルギーが普及してからでよい。

[974: 入居済み住民さん]

>973
>>オール電化は再生可能エネルギーが普及してからでよい。
そこで、太陽光発電なのです。メリットがなく、将来への展望もなければ、誰も初期投資など
しませんよ。再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した
オール電化住宅だと思います。まさに未来の暮らしを先取りしているのです。
ま、オール電化が先か？再生可能エネルギーの普及が先か？鶏と卵論争をやってるときでは
ないと思いますけれど、それは考え方の違いですから、もっと意見交換が必要でしょうネ。

[975: 匿名さん]

＞972
＞オール電化は、再生可能エネルギーによる発電を支える暮らしになります。

これ逆でしょ。

＞974
＞再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した
＞オール電化住宅だと思います。

意味がわからん。
「再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した住宅。」
なら話はわかるけど。
わざわざ電力大量消費して、再生可能エネルギーを普及させるハードルあげてどうするのさ。

[976: 匿名さん]

空気を汚す悪者のガスは論外ってことです。

[977: 匿名さん]

>>974
再生可能エネルギー普及までの繋ぎのエネルギー源が
環境に影響のある火力、原子力くらいしかない現時点では
安易に消費電力の増えるオール電化を普及さすのはどうかと思う。
家庭での太陽光発電で自給自足（？）は確かに理想ですが、
現状では日中の発電は売電に回して、深夜の安い電力を買電して
エコキュートを動かすという使い方がほとんどではないでしょうか？
まあ、日本のように電力が一社独占、さらには官僚の天下り先に
なっているうちは電力会社が儲かるようなシステムしか出てこないでしょうけど…

[978: 匿名さん]

日本政府が、深夜の電力が足りないから使わないように。とでも言うのなら
深夜はやめて、すぐにでもお昼に電力を使いますよ。
太陽光発電をフルに利用すれば、消費電力は雨の日だけで済みます。
空気を汚すガスを使う必要もありません。

今は、お昼は節約するようにと促され
深夜の電力利用を減らしましょうと言う発表は全くないので
深夜に使ってもさしさわりのない家電は、深夜に使っています。

その上、光熱費は、うちでは月１万５千円以上プラスになります。
一石二鳥です。

[979: 入居済み住民さん]

>975
>>わざわざ電力大量消費して、再生可能エネルギーを普及させるハードルあげてどうするのさ。
オール電化住宅は、電気しかエネルギーを遣わないので、電力消費量は増えます。しかし、
朝昼の電力消費量は大幅に減ります。太陽光発電を搭載していれば、供給する側になります。
もし、ガスコンロなど熱効率の低い調理機器を併用していれば、余計な出費がかかり、また、
CO2を自宅で大量に排出してしまうことになります。
オール電化であれば、需要の少ない夜間電力を使うだけであり、これから地熱や風力など、24時
間、需要に関係なく発電する電力の受け皿になることが期待でき、また再生可能エネルギー普及の
途上では、ベース電力を賄う火力発電の夜間電力を消費して、経済的にも火力発電所の経営を助け
ることになります。
経済学の視点でも考えてみれば良いでしょうが、需要が無いところに供給は生まれません。また、
経済発展も期待できません。そして、冷静によく考えて欲しいのは、今、節電が求められているの
は、昼間のピーク時における省エネです。ピーク時の電力需要を抑えれば、原発がなくて十分に
電力は供給できるのです。24時間節電しても、経済がシュリンクするのを加速させるだけです。
火力を再生可能エネルギー発電に変えるためには、送発電会社を分離し、地域ごとに送配電する
仕組みを変え、電力需要や供給を細かく調整する技術の開発が必要ですが、今はその話題や止めて
おきましょう。

[980: 匿名さん]

不足しているのは日中の電力です。

[981: 匿名さん]

＞979

でしたら太陽光+ガス併用が一番ではないのですか？あくまで現時点ではですよ。

ＣＯ2の排出も自宅で出すか、発電所で出すかの違いだと思うのですが。

再生可能エネルギーが一定の割合を超えれば、(日中夜間を通じて)オール電化の方が
良いという理屈はわかります。

[982: 匿名さん]

ということで、オール電化が普及して困るのはガス屋だけ。

[983: 匿名さん]

>>979
オール電化ユーザーの朝昼の消費電力が少ないというのは、
単にに契約者のライフスタイルによるものです。
現に契約者は若い世代、共働きのユーザーが多いようです。
オール電化を普及させるという事は、日中、家に生活者が
いるような家庭にも導入するという事です。
そのような家庭ではエコキュート分がプラスされるので、
おっしゃるように消費電力も増えるし、
日中の料金も割高なので、経済的メリットもありません。
都市ガスエリアでのオール電化普及率が低いのも、その為だと思われます。

[984: 匿名さん]

電気自動車もついに「ルマン２４時間」を走るまでになったんですね。
それが時代の流れです。
オール電化を反対してる人たちは、電気自動車にも反対なんでしょうね。
ルマンで走る日産をはじめ、ＥＶを開発している自動車会社にも牙をむいてください。
そして、いつまでも石油やガスに拘って、ＣＯ２を吐き出し続けてください。

[985: 匿名さん]

なぜ、ガス車が普及せずに、ＥＶ車の開発がドンドン進むのか。

[986: 匿名さん]

>>985
いや。普及台数でいえば、
タクシー等のLPG車が圧倒的に多いだろ。

[987: 匿名さん]

984 985
エコキュートの湯垢で頭やられた？

[988: 匿名さん]

>>984
あー。車は趣味の世界でもあるから、
一概に環境面だけで選ぶのはちょっと…
日産のリーフとポルシェ、どっちか
貰えるって言われたらポルシェ貰っちゃうな～

[989: 匿名さん]

電気自動車が普及したら、夜間の電力も余らなくなるんじゃないかな。
4000万台（普通自動車、貨物、軽を除く)×20％(普及率)×25kwh(リーフのバッテリー)×50％(消耗度) = 10000万kwh

深夜5時間で充電するとして1時間当たり2000万kw新たに必要になるね。
普及するころにはもっとバッテリー容量上がってるだろうから、もっと必要かもね。

[990: 匿名さん]

>>989
ならそっちの普及に大反対しなきゃね。

[991: 匿名さん]

>>986
タクシーや教習車では、かなり前からLPG車が普及してるけど
じゃあ何故、一般に普及しないの？
天然ガス車も全然普及しないよね。
燃料補給のインフラだけじゃないと思うけどな。

[992: 匿名]

ガス併用ですが電気自動車の普及には賛成ですよ。
石油がなくなる前にガソリン車から他のエネルギーで走る車にシフトしていかなければならないと思いますので。
ただ、何日か前の読売新聞に電気自動車は原発で発電した電気を使用することを
前提にCO2を排出せず環境に優しいとアピールしてきたが原発の事故により
アピールポイントを変更せざるをえない。
火力で発電した電気を使わなければならない以上環境に優しいとは言えないからだ。
今後は電気自動車に蓄電機能を持たせ夜中に充電した電気を昼間家庭内で使うことによるピークシフト、災害に強いといった点をアピールし販売していかなければならないと書いてありました。
電気自動車が普及したら更に電気が必要になりますし、
そのことで原発推進にならないように暫くはオール電化を新規に増やさないようにして
自然エネルギーでの発電が進み安定した電力を供給できるようになれば
オール電化を推進していけばいいと思います。
太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。

[993: 入居済み住民さん]

>992
>>ガス併用ですが電気自動車の普及には賛成ですよ。
中略
>>太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
>>今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。
ガス併用の人も、オール電化の人も、こういう感じで冷静に話し合えれば良いと思います。
オール電化にすれば、太陽光発電のメリットが実感できるし、太陽光を載せれば、オール
電化の経済性やエコロジーさが実感できると思います。
要は、イニシャルコストとして、大金を投資するメリットをどう計算し、それを実体験で
きるか？ということだと思うのです。それがなければ、誰も先行投資をしません。
つまり、「鶏の卵」論争が繰り返されるばかりで、いっこうに前に進まなくなるのです。

[994: 匿名さん]

>>901
日本で普及しない理由はいろいろあると思いますが、
参考程度に(正しいかどうかはわかりませんが)
http://okwave.jp/qa/q4192386.html

日本では業界団体の強いところが、官僚の天下りを受け入れ、
都合のいい法案を通して、利益に繋げています。
いいものであっても、足枷があっては、普及しません。自動車に限った事ではないですけど。
みんな分かっていると思いますが…

[995: 994]

ごめん>>991の間違い。

[996: 匿名さん]

ｍｓｎニュース
節電に新料金サービス　昼間高く朝晩は安く、ＮＴＴファシリティーズなど
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110608/biz11060817360022-n1.htm

オール電化ともガス併用とも書いてないが、やはり足らないのは昼間の電気だから
こういう方向だよね。

しかるに、ガス屋さんの書き込みはやっぱり意味が良く分からない・・・

[997: 4kw@福岡]

曇りのち晴れ
18.9kw

明日も晴れ
梅雨入りしたのに雨降らず

[998: 匿名さん]

>>太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
>>今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。

>ガス併用の人も、オール電化の人も、こういう感じで冷静に話し合えれば良いと思います。

今までも普通に言われてますよね。
問題は今のオール電化は原発依存で、太陽光で発電する分は売電用に回っていること。
だから今のオール電化はダメって言う声がこの掲示板にあるんですよ。

売電に回すことが目的の太陽光であれば、給湯がガスでも電気でも同じなので、オール電化ならではと言うのを感じることはできないと思います。

[999: 匿名さん]

質問なんだが
原発に依存していない生活なんて今の日本で成立するのか？
自宅だけで考えるのは卑怯だと思うのだが
実際自宅だけに限定しても一部の地域を除外して成立していないわけだし
オール電化＝原発依存と声高に唱えてる人はその辺どう考えてんの？

[1000: 匿名]

>998
ドイツで大成功した方法ですよね。
その方法以外に、一般戸建てに太陽光発電システムを普及させるいい方法があるなら
語ってください。

[1001: 匿名さん]

>>953
>>958
>>959
>>965
>>971
>唯一変わったのがエコキュートです
だったら原因はエコキュートしかないだろ
解体したら何か出てくるだろ、メーカーの人とか
>今晩はシャワーで洗髪してみるということでした
シャワーだってお湯だったらエコキュートから出るんだから臭いだろ
シャワーだけじゃなくちゃんとシャンプーして、冷水で流したらどうだ？

何れにしてもエコキュートなんか設置するから悪い
ガス給湯器にすれだ万事解決

[1002: 匿名]

>999
今の日本では無理でしょうね。
電気の発電量は1979年に比べて２倍になっています。原発を今すぐなくすのは無理だと思いますが、
エネルギー政策で今まで推進していたのを縮小→廃止にしていけるように
選挙に行って原発反対の議員に投票するなどが必要だと思います。
あと、皆が節電してこれ以上需要を増やさないことが重要だと思います。
太陽光発電やエネファーム・エコウィルを設置するのも原発依存から少しでも依存度を下げるのに効果があると思います。

[1003: 入居済み住民さん]

>９９８
>>問題は今のオール電化は原発依存で、太陽光で発電する分は売電用に回っていること。
意味がよくわかりません。太陽光の余剰電力が売電用に回っていて、何がいけないの？
そして、オール電化は原発依存だと、どうして言えるの？
原発の無い沖縄でも、原発が無くなった中部電力域内でも「オール電化をガス併用に換え
ましょう」とは言っていないでしょよ？
どうしてオール電化が原発依存なのか、論理的に筋道を立てて、説明してください。
こういう言い方は、上から目線の反論を許さない、ファシズム的な響きがあるので、不快
に感じる人がいるのではないでしょうか。

[1004: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化。原発のために生まれたんだよ。

ちなみにこれ以降、雨後の竹の子のように原発が増えるけど、原発は用地選定やらで2,3年でできるものではないので、1965年以前から、計画されている原発は数多い。
1950年代から稼働している海外の原発の事例も踏まえて、深夜電力をいかにして消費できるかを考えないと余るのは目に見ていた。
だからこそ、深夜電力料金制度と電気温水器は、当時、原発がない電力会社も原発よりも先に導入している。

[1005: 匿名]

あのさーそれ言うんだったら高度成長期が原発あってこそ。のが正しくないか？

[1006: 匿名さん]

原発が生まれたこと自体は、高度成長による電力需要が大きく見込まれたということもあるだろうし、中東の植民地の独立や東西冷戦、原子力エネルギーを利用するという野心もあるだろうね。

ただ、原発だけで作っても夜は無駄な仕組みなのがわかりきっていた。だから揚水発電とかも着手するけど、少しでも原発の存在意義を高めるために、夜に電気を使うような仕組みも重要だった。

つまり、原発は深夜電力料金制度と電気温水器がなくても作られただろうから原発がオール電化に依存するとまでは言えない。しかし、オール電化の存在は原発にとっての助けになる。

また、深夜電力料金と電気温水器は原発から生まれたものであって、オール電化は原発依存で正しいと言えるはず。

[1007: 匿名さん]

＞つまり、原発は深夜電力料金制度と電気温水器がなくても作られただろうから原発がオール電化に依存するとまでは言えない。

正しくいうのであれば「深夜料金制度と電気温水器は原発が無くても、作られたという明確な事実が
あるからオール電化が原発に依存するとまでは言えない。」でしょうね。

[1008: 匿名]

>1004
こじつけ、すごいですね。
そんな昔にオール電化が一般的でしたか？
電気温水器が一般ユーザーに普及してましたか？
深夜電力の余らさないくらいの電力を、電気温水器が使っていましたか？
1970年頃に？

今だって
エコキュートが、世の中の深夜電力をすべて使ってるかのような
妄想を抱いてるようですね。
あの…山奥に住んでいるんですか？
世の中は、夜も動いているって知ってますか？

全国のコンビニ、全国のスナックビル、様々なネオン、オフィスビル、夜勤がある工場全て、スーパー、レンタカー、ファミレス

24時間営業なんて山ほどあります。

エコキュートがなくなったところで、日本の深夜の電力消費は
たいして変わりませんよ。

[1009: 匿名さん]

原発がオール電化に依存しないけど、オール電化が原発に依存するってことですよ？

アル中とお酒の関係に例えればわかると思いますけど。
アル中はお酒に依存する。お酒はアル中以外でも飲むからアル中に依存するわけではないですね。

オール電化がなくても原発はできただろうから、原発はオール電化に依存しない。（助けにはなってる。）
でも、歴史的な事実が示すように、原発ができて深夜電力制度ができて、それに乗っかってるオール電化は原発に依存するということですよ。

確かに他の発電源でもオール電化機器は動きます。しかし、作られた経緯と現状の深夜電力で光熱費削減を実現している現在のオール電化は未だ原発依存度が高いと言えると思います。

[1010: 匿名]

原発を、一気に後押ししたのは、オイルショックですよ。

[1011: 匿名]

>1009
それがあなたのこじつけでないとするなら
どこから、そんな内容の発表があったんですか？

[1012: 匿名さん]

原子力発電による電力が必然的に深夜電力需要を欲していた。ところが震災によって、電力会社の、電力需要時間分散の動機により深夜電力需要が生まれている。よって深夜電力の割引、それに依存するエコキュートは引き続き存在意義を持つに至った。違いますか？

[1013: 匿名さん]

>>1010
そだね。
正しい歴史認識を持ってる人なら原発推進はオイルショックが大きく影響した、と答えるでしょうね。
どこかの国の人達みたいに歴史を歪曲しないでほしいなぁ。

[1014: 匿名さん]

オイルショックは1970年代なんですけど。

1966年敦賀原発、1967年には福島原発、1971年浜岡、1973年伊方原発が着工してます。
着工前に用地選定、地元の理解などだいぶ前から計画しているはずです。
また、稼働ベースでは、1970年に美浜、1974年に高浜・島根、1975年に玄海原発が稼働しています。

オイルショックが起きるのが数年前からわかっていないと対応できないですよ。
第四次中東戦争を数年前から予言して原発を作ってたわけはないですよね。

無論、オイルショック後に計画された原発も多く、それらがオイルショックの影響を受けていることを否定するのは難しいと思います。
ただし、オイルショックに関係なく全国各地で原発は計画されていました。

[1015: 匿名]

>>1013
自己紹介乙

[1016: 匿名さん]

狭い範囲（家の中）では快適、全体では原発依存、これがオール電化の実態ですね。

[1017: 匿名]

>1014
オイルショックは原発の強烈な後押しになったのは事実ですよ。

世論は、オイルショックにより化石燃料では日本はダメだ、と、原発を受け入れた訳で。

[1018: 匿名]

>1016
あなたのパソコンもね。

[1019: 匿名さん]

今日は素晴らしい青空。我が家ではすでに３Kw発電してる。こういう嬉しい日にはパソコンも消して、電力消費を出来るだけ少なくしたい。それで、心の中も青空。

[1020: 匿名さん]

深夜電力が原発依存でないって言えるのは沖縄だけですよね。
原発を削減して、かつ、深夜電力を維持しようとするなら、現時点での解は、火力を24時間稼働させるってことになるのではないでしょうか？

うちは太陽光発電だけ付けることにしました。これで消費電力と発電量は年間トータルだとプラマイゼロくらいかな。オール電化は消費電力増となるので考えませんでした。

また、恐い人から突っ込みくるかな？

[1021: 匿名さん]

＞1020

それが一番だと思います。

[1022: 匿名]

まだ７時代で１.３kw/H
８時代で２.２kw/H
９時代は２.９kw/Hでした。
(瞬間ピーク発電は、９時代で４.２kwでした)

昼は当然勢いがあるけど
朝も発電量が増えてきました。
うちは、お天気の日は昼の消費電力はそれほど我慢しません。
生ゴミ処理器や洗濯などは深夜にしますが
パソコンもテレビなどは、あまり気にせずに使います。
太陽光発電の電力は、使わずに売ったほうがコスト的にはメリット大きいけど
快適さも欲しくて。

それでも売電はかなり発生しているので
良しとしています。

太陽光様々です。

[1023: 匿名]

ガスもオール電化も関係ないよ
今の日本で原発電力を使わずに生活なんて出来ないのが解らず小手先(自宅)で他社を非難するバカは哀れ

[1024: 匿名]

発電量を書いてる人
○kwで地域(関東太平洋側、神奈川)とかないと全く意味ないんですけど
自己満だったらチラシ裏にどーぞ

[1025: 匿名]

>1024
で、あなたのデータは？

意味がないかどうかは、太陽光をつけてから言うといいですね。

[1026: 匿名さん]

>>1012
違いますね。
その理由なら今はオール電化の普及PRすべきです。
東電自身がオール電化の営業をやめた事が、事実です。

[1027: 匿名さん]

＞1026

＞1012さんのように
エコキュートがいまだにピークシフトとか思ってる人がいるんですね。
べつに＞1012さんは悪くないですよ電力会社に嘘教えられただけですから。

[1028: 匿名さん]

>東電自身がオール電化の営業をやめた事が、事実です。

東電が営業をやめた理由？
そんなのイメージ悪いからに決まってんじゃん。
現時点で東電がどんな営業したところで、それを肯定的に受け取る人がいると思ってるの？
何やったって叩かれるんだから、鳴りを潜めているしかないじゃない。

オール電化の是非とは何の関係もないことも分からないとはずいぶん能天気な人ですねｗｗ

[1029: 匿名さん]

>>1028
大丈夫か？
計画停電になって、世論がオール電化非難したか？
マスコミがオール電化を普及さすなとか言ったか？

やめたのは、東電自ら判断したんだろ。
「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」 ってね。
ちゃんとニュース見なよ。

[1030: 匿名さん]

>ちゃんとニュースみなよ。

お前こそ大丈夫か？

[1031: 匿名]

>>1029
本音と建て前を学習しようか

[1032: 匿名]

>1027
24時間いつでも設定できるものを、ピーク時に設定せず深夜に設定するのは
ピークシフトです。

>1031
本音は
『私達が売らなくてもハウスメーカーや設備屋が売ってくれるので
私達が売らなくても特に問題はありません。』

[1033: 匿名さん]

ガス屋も売り込みやめた方が売れるんじゃね？（笑）
実際、営業ってものを理解していないみたいだし。

[1034: 匿名]

>>1025
まだ陽が沈んでいないのに半端な数字出しても意味ないだろ

[1035: 匿名さん]

ピークシフト

本来ピーク時に行うものをピーク以外の時間帯に移すこと。

お湯を沸かすことはもともとピーク時には行わない(そもそも電気をほぼ使用しない)のでピークシフトではない。

[1036: 匿名さん]

>>1031
報道を本音と建て前と疑い、
自己に都合良く解釈するのであれば、
自己の発想だけが真実？

[1037: 匿名]

>1034
あなたに意味がなくてもいいじゃない。
太陽光のスレなんだから。

[1038: 匿名さん]

曖昧な数字はいらないよ
意味ないもの

[1039: 匿名]

>1035
そんなの時代や職業や生活様式によって違うでしょう。
世間が皆、あなたと同じ生活スタイルじゃあるまいし。

[1040: 匿名]

>1038
皆、具体的な数値だよ。
曖昧じゃないことも解らない人には
そりゃ無意味だろうね。


太陽光オススメだよ。

[1041: 匿名さん]

都市ガスエリアなのに　あえてオール電化　エコキュートにした人っているの？

[1042: 匿名さん]

あえての意味が解らない。
オール電化にガスは必要ないよ。

[1043: 匿名]

>1040
いや曖昧だと思うよ

朝から2kw、今3kwなんて言われてもねー

自己満足と言われてても仕方ないでしょうw

6kw載せてるのか、4kw載せてるのかで違うからさ

[1044: 匿名さん]

＞142

いや　「あえて」であってる。

プロパン地域ほどコストメリットは大きくないのにわざわざ初期投資しして、少数派に身を投じたんだからね。

[1045: 匿名さん]

まちがえた

＞1042です

[1046: 匿名さん]

>>1041
はーい。
都市ガスエリアです。
コストメリットが大きくないって？
新築時からだから直接の比較にはならないけど、
以前の住居からはビックリするくらい光熱費が下がりましたよ。
初期投資費用うんぬんを言ってきそうですが、
元をとるのに１０年よりもずっと早そうです。

[1047: 匿名さん]

＞１０４１
私も都市ガスエリアですが、なにか？
毎月東電から振り込みがあって、光熱費はゼロを越えて、収入増になってますけど、なにか？

[1048: 匿名]

なにか？厨
ここでもいるんだｗ

[1049: 匿名]

きもー

[1050: 匿名さん]

>>1048
僕になにか？

[1051: 匿名]

>>1040
皆、具体的？どれが？？

[1052: 匿名]

>1051
質問や疑問があるなら
『何kw乗せていますか？』
と質問するのが社会に適応出来る人ですよ。

[1053: 匿名さん]

>>1043
>いや曖昧だと思うよ
>自己満足と言われてても仕方ないでしょうw
バ ッ カじゃね
曖昧だし自己満に決まってるけどここの連中がそんなこと認めるかよ
聞かなくても皆わかってんだ

[1054: 匿名さん]

>1034
さぁ、そろそろ陽が沈みそうですね。
　　　太陽光　今日はどれほど　いったかな
お宅はいくら発電しましたか？
満員電車に乗るのは憂鬱だけど、モニターを見るのを楽しみに帰るとするか。

[1055: 匿名さん]

で、錆びやヘドロを通り抜けたお湯で快適な入浴タイムなんですか？
その後は、原発メインの電力でお湯を沸かすと。
快適なんでしょうね。

[1056: 4kw@福岡]

本日は思ったような晴天ではありませんでした
曇りのち晴れ
合計18.5kw、ピーク3.6kw

明日から３日間連続で雨のようです
やっと梅雨らしい天気
水不足も心配なので雨も降ってもらわないと

[1057: 匿名]

>1055
自分自身の事だよね。

そんなに卑下しなくても、みんなヘドロや錆びを通ってきた水を使ってるし
原発メインの電力使ってるから。

君だけが原発メインの電力でパソコンしてるんじゃない。
日本は、そうなんだよ。

[1058: 匿名さん]

こんな感じかな？

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

やっぱりオイルショックには関係なく、原発はできてるね。
これと同時に作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化って感じですね。

[1059: 匿名さん]

↑
嘘も100回言えば、ホントになる！？ってたぐいの話しだね。後何回言えば100回になるかな？

[1060: 匿名さん]

どこが嘘なんですか？
事実ですよ。
あなたの言う嘘じゃないというのはどうゆうことでしょうか？
オイルショックが1950年位にあったんですか？
原発が1980年位までできてないっていうんですか？

事実を認めたうえで話をすれば片付くことです。

[1061: 匿名さん]

↑　どこが嘘なんですか？
って、自分でよく調べなさいよ！深夜料金制度が東海村の原発が出来たから始まった、という仮説は
原発がまだない、東電以外の地域でも深夜料金制度が始まっていたら、どうなるでしょうか？
そういう事実を調べてみたらどうですか？頑張ってください。

[1062: 匿名さん]

深夜電力制度は日本の高度成長によって誕生したということを理解していない
無知な原発大好きさんがいて驚きです。

[1063: 匿名さん]

>1061
原発が全国にできるのが目に見えていたのは、1966年敦賀原発着工以降でわかりますよね？
原発ができてからいきなり深夜電力を下げてもすぐに使ってもらえませんよ。
前もってシェアを広げる必要があるのでは？
全国にできる（当時、北海道と沖縄除く）のはわかりきっていたことですよ。


>1062
高度成長で電気が必要なのはわかる。
でも高度成長だから、深夜電力料金を下げる必要ありますか？

[1064: 匿名さん]

あなた、スーパーで売れ残りの野菜を特売していたら、それは必要ないって言う人？深夜電力は供給能力に対して、需要が少ない＝安い。安いから買おうかなぁってすなわち、自由経済なんですけど。価格は需要と供給で決まるって習ったよね？

[1065: 匿名さん]

その売れ残りの野菜が出力調整できない原発の電気なんですよ。

[1066: 匿名さん]

しってるよ。もったいないでしょ。売れ残りの野菜。

[1067: 匿名さん]

売れ残りの野菜（24時間止まらない原発の電気）でリーズナブルなのが
オール電化ってことまでわかってますか？

[1068: 匿名さん]

わかってますよ。あなたは、スーパーで特売品買わない人？
とまらないのは原発だけじゃないって事もね。とまらないというか、正確には止めないいや止められないかな？どっちにしても、能力が需要を上回れば、安いのはあたりまえ。安いときに使おうという心理もあたりまえ。あなたの論理なら、今あなたが使っている電気も原発なんじゃないですか？人に云々言う資格あるの？

[1069: 匿名さん]

スーパーで常に特売を求めるというのは、電気でいえば原発を求めるというのと同じことですよ。
オール電化は光熱費だけでなく、心情的にも原発依存なんですね。

[1070: 匿名]

>1058
あの…
オイルショック後に日本に原発が開発されたと、誰か言いましたか？

オイルショック以前は火力がメインでした。
オイルショックにより、化石燃料は良くないと世論が広まり
メインを原発にする後押しになった＝原発がスムーズに全国にたくさん造られました。
そこまで書けば理解できますか？


あなたの言いたい意味がさっぱり解りません。
『オイルショックは原発の後押しじゃない』が持論なのは解りました。
それが事実かどうかは置いといて
だから、何だと言いたいんですか？
そこが解りません。

[1071: 匿名]

>1063
つまり、高度成長の為じゃなく
何のために深夜料金が設定されたと言いたいんですか？
60年代に。

[1072: 匿名]

ガスは意見を統一してよ

[1073: 匿名さん]

>1058　1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
この電気温水器って、どこのメーカーがどこの電力会社と開発し、発売したのでしょうか？
共同開発した電力会社には、そのとき、原発が稼働していたのでしょうか？
嘘を百回言って、ホントのことにしたい詐欺師の1058は、その程度のことは知ってるよね？
嘘は嘘。何回言っても、この詐欺師の嘘は、妄想でしかないよ。

[1074: 匿名さん]

ニュースでも言ってますが、最近家庭の契約アンペアを自主的に下げる傾向です
ただ現状は夏に向けての契約変更が殺到中で、目下工事が追い付きません。

ここの皆様も同様に契約変更を予定されていると思いますが
今しばらくお待ちください。

また変更するアンペアは、３人家族なら３０Ａ、５人家族なら４０Ａが妥当と言われています
皆様も更なる節電に、ご協力お願いします。

[1075: 匿名さん]

>1071

自分は1058じゃないけど、なんとなく三菱電機（ダイヤホット）じゃないかと
あたりをつけてググってみたらビンゴだった。
三菱電機のニュースリリース　２０１０年１０月５日のPDFファイル内に明示してるよ。

このニュースリリースによると、１９６４年の１０月に深夜料金制度が始まったらしい。
これ見る限り、電力会社との共同開発ではなさそうだけどね。

[1076: 匿名さん]

１０７５です。

ごめん、アンカー付け間違えた
>1073　ね

[1077: 匿名さん]

>>1067
>売れ残りの野菜（24時間止まらない原発の電気）でリーズナブルなのがオール電化
なにいってんだこいつ
リーズナブルなのは確かだろう
電気は24時間いつでも新鮮取れたてで売れ残りじゃねぇだろ
ただ夜間の電気は放射能が濃いけどな

[1078: 匿名]

だってためられないし余ってんだからさ

[1079: 匿名さん]

>>1078
余ってるからリーズナブル
ためられないから新鮮だろ
ただ夜間の電気は放射能が濃いけどな

[1080: 匿名さん]

>>1072
めんどくせーからやだよ

[1081: 匿名]

そんなに深夜電気の発生源が問題であれば使わなきゃいいじゃん
なんで使うの？

[1082: 匿名]

電気から濃い放射能なんか出ません。

[1083: 匿名さん]

>>1081
でた。東電社員と同じせりふ。
「東電に文句あるなら電気使うな！」

[1084: 匿名さん]

>1075
メーカーのかっこうをつけてる宣伝文と、国立科学博物館の「産業技術の歴史」の中に書かれて
いることと、どちらを信じたら良いでしょうね。もっとしっかり、調べましょう。頑張ってね！

[1085: 匿名]

>>1083
プロパンガスの発電機でも買って「脱原発」をしなよ

[1086: 匿名さん]

>1070
オイルショックも原発の後押しになったことは否定しませんよ。
ただ、オイルショックの前から日本の各地で原発が計画、着工されていたことも事実というだけです。
オイルショック後に増えたものもあるでしょう。

>1075
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/1005.html
三菱電機株式会社群馬製作所（群馬県太田市）は、1964年にヒーター式電気給湯機の生産を開始して以来、長年にわたり電気給湯機を開発・製造・販売してきました。
　1964年10月に発足した深夜電力割引制度に対応し、当社は日本で初めて深夜電力利用の電気温水器を発売しました。

って書いてありますね。



オール電化派の言う快適な生活とやらが、原発に強く依存しているで、FAですかね。

[1087: 匿名さん]

↑
で、国立科学博物館の「産業技術の歴史」には、電気温水器のこと、ナンて書かれてましたか？

[1088: 匿名さん]

>1087
自分で調べたら？

[1089: 匿名]

>1086
オイルショック以前は火力発電が日本のメインでした。
原発は開発されていましたが、ほんの少しですね。

オイルショック後、値段が安定しない化石燃料は景気を大きく左右すると不安が広がり
火力を原発を増やす方向性になりました。国も国民も。
そして、原発による電力の安定供給は、日本の経済発展にとても力になりました。
深夜料金割引制度がそのころ誕生したのなら
それも日本の経済成長に大きく関わったでしょう。

で、当時オール電化が何の関係があるんですか？
当時オール電化住宅が普及してたんですか？
お風呂すらない家や賃貸も普通にあった時代ですが。

何が言いたいのかが相変わらず解りません。
ストレートにお願いします。

[1090: 匿名]

火力を原発を ×
火力より原発を ○

[1091: 匿名さん]

一例をあげると1971年着工の浜岡原発のwikipediaより

>中部電力は1957年に火力部内に原子力課を設け、社として調査研究を進めてきた。
>1963年11月、中部電力は三重県に紀勢町と南島町にまたがる芦浜地区、海山町大白池地区、長島町城の浜地区の3地点に原子力発電所の計画を発表した。

1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
中部電力もオイルショックのためと言うより、原発は作ることありきで、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

ストレートにって、「オール電化は原発から生まれた電気温水器の後継」、「オール電化の言う快適の裏付けは強い原発依存です」ってことですよ。

[1092: 匿名さん]

何が言いたいのか自分も解らん。

ガス併用の人（が当時ほとんど）も、風呂がない家の人も
原発により快適な生活になった訳だが。

[1093: 匿名さん]

>1091の通り、1971年着工の浜岡原発でも、1963年には計画になっています。
下の年表の通り、オイルショック前でも、こんなに着工、稼働しています。
オイルショック前の原発がほんの少しというのは、どういうことなんでしょう？
原発はオイルショック前からかなりの数が作られようとしていたとしか思えないのですが。

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

やっぱりオイルショックには関係なく、原発はできてるね。
これと同時に作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化って感じですね。

[1094: 匿名さん]

>1074
君、太陽光つけてないだろ。
太陽光つけてたら、そういう事無理だからね。
（意味解らないなら調べてくれ）

他のスレで頑張れ。

[1095: 匿名さん]

>1093
>やっぱりオイルショックには関係なく、原発はできてるね。

君が結局何を訴えたいのか意味不明だが
オイルショックが関係ないと言いたいのは解った。

だが、君が一生懸命持論を語っても
震災後、NHKを含めあらゆるCHで、原発に関してのTV番組は
「オイルショックがきっかけ」と放送してるから
悪いが、そっちを信じるよ。

[1096: 匿名]

>1093
つまり、今はガスのお風呂さえ家庭にはあまりないけれど
カラーテレビさえないけれど
40年後にはオール電化と言うシステムが日本に確率して電気温水器が売れるから
国は、原発を作ろう、そして夜間電力はオール電化に使ってもらおう
と考え、原発が普及したと言いたいんですか？

[1097: 匿名]

>1093
火力に比べたら少ないと言う意味ですよ。

[1098: 匿名さん]

>1095
歴史的な事実関係から考えて、あなた自身はどう考えますか？
考えることはしないのですか？

>1096
ちょっとわかりづらいです。
40年後とはどういうことですか？
名前を変えたのが40年後ということですか？
当時は大して売れなかったのが変わったのが40年後と言うことですか？

誰もオール電化の普及を見越して原発を作ったなんて言ってませんよ。
オール電化が原発依存なだけで、原発がオール電化依存とまでは言ってません。
（原発は深夜電力の需要の一部を作ってくれるオール電化に助けられる面がある程度、だと思います。）

[1099: 匿名さん]

>1098
歴史を考えると、日本に原発に方向が向いたのは仕方なかったと考えてる。
電力会社が悪い、受け入れて大金貰った地元が悪い、原発の電気を使っている人が悪い（日本人全員）など
誰かのせいにしたとしても、どれも自分を棚にあげる行為。

言うなら「時代の流れ」だったんだと思うよ。

チェック機構の原子力安全・保安院の仕事の杜撰さは批判するけどね。

そこにオール電化やガス併用が出てくる意味は解らないよ。
しかも、太陽光+オール電化のスレで。

[1100: 匿名]

>1098
1954年から40年後あたりに電気温水器が普及し始めたかなと
アバウトです。
30年でも50年でも言いたい意味は同じなので
その数値は気にしないでください。

つまり、ガス併用も原発依存でokですね？原発により快適に暮らしてきたんですから。

[1101: 匿名さん]

>1098
ところで、あなたは何kwの太陽光をつけてるんですか？

[1102: 匿名さん]

>1093
また詐欺師がもっともらしく、年表などを貼り付けて来ましたね。
原発が出来る前に、深夜料金制度が設定されていますよね。それは何故ですか？
今だから簡単に、原発を計画していたから、、、と、詐欺師は言いますが、原発が建設できるか
どうか、たいへん揉めていた時期で、計画から一号機が発電するまでおよそ２０年ぐらい掛かっ
ていますよね。その間、どうやって発電していたのですか？そのとき、深夜電力というのは、
どうなっていたのですか？過去を振り返るとき、今の常識をあてはめても真実は見えてきません。

[1103: 匿名]

誰もそれは反論してないよ

[1104: 匿名さん]

妄想家さんの近くには、コンビニやスーパー１つないのかな？

深夜電力は、エコキュートしか使わないと思ってる風だし。

[1105: 匿名さん]

>1102
事実に目をつぶって詐欺扱いですか？
モノは違いますが、一時期の携帯電話（ソフトバンクあたりは今でもそう）や販売当初のPS3のように一定のシェアを確保するために赤字覚悟で売り出し始めることは世の中でよくあることです。
原発を作る前提で進めているのですから、料金制度を先に作ることに不思議はありません。

[1106: 匿名さん]

>1105
質問に答えてください。

>つまり、ガス併用も原発依存でokですね？原発により快適に暮らしてきたんですから。

[1107: 匿名さん]

↑
度し難いですね。
国立科学博物館の「産業技術の歴史」に書かれている電気温水器のこと、調べられましたか？
どこの電力会社と三菱電機は共同開発したと書かれていますか？
その電力会社には、当時原発はありましたか？
原発計画は、海のものとも山のものともわからない時点で、どうして深夜電力は余っていたん
でしょうね？

[1108: 匿名さん]

↑
これは、詐欺師１１０５への質問ね。

[1109: 匿名]

ガスもオール電化も原発電力に依存してる
原発ない沖縄でもそれは関係なく原発に支えられた社会で生活してんだよ

[1110: 匿名さん]

>>1105
まー、一部のオール電化派は都合の悪いソースには
建前だの嘘だの言って、理解できないみたいだから。
言ってもムダ。

[1111: 匿名さん]

1105で言ってることって勝手な推測だよね

[1112: 匿名さん]

>1084

電気温水器が中部電力との共同開発とは知らなかった、ありがとう。でもこれで色々理解できた。


自分も深夜電力割引制度の「開始」は、原発とは無関係だと思ってる。

というのも、高度成長期に増加し続ける電力需要に対応するため、
電力会社は数多くの火力発電所を増設した。（増設する義務があった？）
それに伴い深夜の電力供給「能力」が余剰になる。
当時の石油はとても安かった。実際、東京電力５０年史でも、「日本の高度成長を支えたのは、海外から輸入された値段の安い石油でした」と明記してある。

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/rekishi/50anniver/ay1962-j.htm...

（上のページ、「東京電力５０年史」で検索、「５０年の歩み」→「高度経済成長を支えて」で読める。トップページからは、たどれない模様）


ここで、電力会社を電気の製造業と考えよう。
発電所建設費などの固定費は発電の有無に関わらず発生する。しかし燃料代すなわち変動費は少ない。
だったら少々値引きしてでも、供給能力に余力のある深夜に需要（＝売上げ）を増やしたほうが
損益分岐点比率が下がる＝利益が増える。

自社の利益が増える制度（料金体系、設備など）を作るのは私企業としては自然だろう。
そこで中部電力が電気温水器を三菱電機と共同開発したというのも理解できる。


ところが、オイルショックで原油価格が大幅に上昇。増え続ける電力需要を前に、
需要とともにコストが増加する火力発電では元がとれない。
そこで原子力発電の比率が増やしていった。

原発は細かい出力調整が行えず、深夜も供給し続ける（＝ほぼ固定費、変動費わずか）
だったら高度経済成長期の火力発電時代と同じく、深夜需要を喚起したほうが利益は増える。
それを支えた設備の一つが電気温水器やエコキュートであり、オール電化割引だった。


深夜電力割引制度の「開始」は、原発とは無関係だが、残念ながら深夜割引の「存続」は
原発が大きく関わっているといわざるを得ないと思う。

[1113: 匿名さん]

>1091に書いてあります。

>一例をあげると1971年着工の浜岡原発のwikipediaより

>>中部電力は1957年に火力部内に原子力課を設け、社として調査研究を進めてきた。
> >1963年11月、中部電力は三重県に紀勢町と南島町にまたがる芦浜地区、海山町大白池地区、長島町城の浜地区の3地点に原子力発電所の計画を発表した。

>1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
>中部電力もオイルショックのためと言うより、原発は作ることありきで、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

[1114: 匿名]

原発、オール電化ができた時代背景、歴史を語りたいならスレ立てろ
いい加減スレチなの気づけよ
スレ立てして存分に語れ

[1115: 匿名]

>1112-1113
深夜も日本は動いていますし
深夜のみ原発が動いてる訳じゃありませんし


つまり
あらゆる電力は原発依存でした。
日本国民すべて原発依存です。

で？

[1118: 匿名]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/
ほい、正規のスレ

[1119: 匿名さん]

こっちが正規の次スレのようです（PC版）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[1120: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。