床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[3347: 匿名さん]

何とか誤魔化そうとあがいてますね。
＞ファイアーストップにメッシュ（金属製の防炎網）はあり得ません。
https://www.kaneshin.co.jp/products/productsd.php?icd=1000507&kcd
＞●軒裏45分間耐火性能試験に合格しました。
言い訳をどうぞ。

[3348: 匿名さん]

用途間違い使用はおじさんの得意技。
なにせタイベックを気密シートとして使うくらいな程度です。

[3349: 匿名さん]

>3347
小手先の誤魔化しは通用しませんと言ったでしょ。

ファイヤーストップ45換気口
この商品の特徴
グリル・ダンパー一体型
200℃を超えるとダンパー内部の側面に貼り付けられた熱膨張耐火材が膨張し、火と熱をシャットアウトします。
http://www.kaneshin.co.jp/attach_file/item_cat/1000507-320217-1.pdf

ダンパーと加熱発泡材の組合せで耐火45分をクリアしたようです。
ファイアーストップにメッシュ（金属製の防炎網）単独はあり得ません。

[3350: 通りがかりさん]

おじさんの小屋が山火事にまかれたなら金属メッシュがどうこうのレベルの話じゃないことはみんなわかっているんだからもう屁理屈武装で戦わなくていいよ笑
木材の重ね貼りはカビの温床になるという実証結果に対するおじさんのアンサーがないからそっちに答えてほしい

[3351: 匿名さん]

口からでまかせ、後付け屁理屈もおじさんの得意技です。
何度指摘されても理解出来ないのも得意技。

[3352: 匿名さん]

＞3349
良く調べましたね、一本取られました（45分は長過ぎると気になっていた）
45分間は持ちませんがメッシュが炎を防ぐ事は間違い有りません。

[3353: 匿名さん]

＞3350
間接的に返答してます。
現在の住宅の多くは合板の上にフローリングです。
建築時に濡らさなければ合板とフローリング間のカビの心配はまず有りません。
ツーバイの屋根は後からですから床を濡らすリスクが高いです。
カビのクレームが多いようです。

[3354: 匿名さん]

＞外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚

さてさて、一般的な床貼りはどーでしょうか？

[3355: 匿名さん]

木材の重ね貼りの話じゃないの？

[3356: 通りがかりさん]

でもおじさんは木っ端４枚に調湿機能持たせているんでしょ？ツーバイのリスクを引用するなら重ねあわせた部分は乾かないと理解してもいいの？

[3357: 匿名さん]

＞3356
＞重ねあわせた部分は乾かないと理解してもいいの？

乾かないみたいです。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html

[3358: 匿名さん]

＞3356
乾いた板を貼り合わせてるからカビは生えない。

[3359: 匿名さん]

＞3358

＞3357のリンクも乾いた板材なんだよ。

[3360: 匿名さん]

＞3357
厚い板程乾き難い。
完全に隙間がなければ厚い板と同じになり乾き難くなる。
一体の木材なら空気の入り込む余地もなく、胞子も入らないから木材内部ではカビない。

[3361: 通りがかりさん]

ということはつまるところ調湿は機能していないという理解でいいですか？

[3362: 匿名さん]

＞3359
乾いた木材ならカビない。
http://www.daikinaircon.com/catalog/desica/case/images/ex11_p03.gif

[3363: 匿名さん]

＞外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚

この位置の通気層あるいはタイベックはどのような役目なのでしょう？

[3364: 匿名さん]

機能しない珍説は＞3361だけですか？
木材に調湿性は有る。
木材含水率と周辺空気湿度がバランスしてなければ吸湿か放湿する、つまり調湿。

[3365: 匿名さん]

＞3363
万が一、雨水などが浸み込んで、湿気の逃げ場が無くなった時に放湿するため。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[3366: 匿名さん]

＞3360
あれあれ？
水も滴るグリーン材つかったから乾燥して5mmも隙間が出来たってレスあったぞ。
調湿目的でわざわざ表面積の多い板木っ端を重ねたとも・・・
さあ、この矛盾の解説よろしく！

[3367: 通りがかりさん]

重ねた木っ端4枚分で吸湿、放湿させているんですよね？
ということは当然木材の接触面はある時期一定以上の水分を含むことになると思うので、乾いた板ならカビない、という前提が狂うんじゃないのかと思って聞いているわけです。
別に自説を述べているわけではないです。

[3368: 匿名さん]

＞3366
＞水も滴るグリーン材は言葉の綾、薄い板材は嫌でもある程度乾燥してしまう。
http://www.zenmoku.jp/moku_kankei/kansou_info/why.html
乾燥材でも完全に乾いてる訳ではないから木割れも起きたりする。
表面近くの含水率17％程度なら表面湿度80％以下。
含水率は10％程度になるから収縮して隙間が開く。

[3369: 匿名さん]

＞3367
＞当然木材の接触面はある時期一定以上の水分を含む
室内湿度は40～60％程度に一年中制御してますから板も湿度に応じた含水率にしかならない。

[3370: 匿名さん]

＞3368
＞完全に隙間がなければ厚い板 と同じになり乾き難くなる。 一体の木材なら空気の入り込む余地もなく、胞子も入らないから木材内部ではカビない 。

隙間だらけだからカビだらけになるね。

[3371: 匿名さん]

＞3367
一般住宅の床暖熱の押し入れ等は危険。
布団は断熱材、床に直接、外部に面した壁に押し付けると布団と床や布団と壁の間の温度が下がる。
温度が露点以下になれば結露して床や壁が水分を吸いカビの発生を招く。

[3372: ｔｋ]

＞3345
＞燃焼を遅らせるのに防炎網は効果が有りますね。
類焼の炎は、板壁の下の防炎網に来る前に上部の板壁に直接あたり、板壁がたき火状態になるよ。
そんな板壁に防炎網を付けて意味あるの。

[3373: 匿名さん]

＞3370
隙間が有っても乾いてればカビない、下記は変わらない。
http://www.daikinaircon.com/catalog/desica/case/images/ex11_p03.gif

[3374: 匿名さん]

＞3369
＞室内湿度は40～60％程度に一 年中制御してますから板も湿度に応じた含水率にしかならない。

その湿度にしておかないと不快極まりない小屋だというのは理解できます。
ただ、重ねた板木っ端の表面湿度は一定になりません、だからカビるのです。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html

[3375: 通りがかりさん]

1、2枚目あたりの木っ端の含水率が飽和するようなケースを想定していたからこそ4枚も重ねたと思っていたのですが

[3376: 匿名さん]

＞3374
＞その湿度にしておかないと不快極まりない小屋だというのは理解できます。

失礼、
その湿度でニベア塗りながら耐えるほど充分不快な小屋でしたね。

[3377: 匿名さん]

＞3372
自分で実験して見れば良い、垂直壁に炎を近づけても熱が逃げ易いから簡単には燃えない。
角等僅かな熱で温度が上がる所は火が付きやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=33Dv1gugDlQ
上は囲まれて熱が逃げないから良く燃えます。
軒天も完全に囲まれていませんが熱が逃げ難くなってますから燃えやすいです。

[3378: 匿名さん]

＞3375
重ねた事で飽和が変わるようでしたら重ねる意味が有りません、初めから厚い一枚板で良いです。
重ねても必ず隙間が生じますから調湿する面積を4倍にするために4枚の板にしてます。
短時間では表面からの僅かの厚さ分しか調湿しません、調湿量を増やすには面積を増やすしか有りません。
調湿だけを目的にするなら木の木端を利用すると何倍も効果が有るようです。

[3379: 匿名さん]

＞3374はカビで苦労してるのか？
万年床でカビを繁殖させてるのでないか？
http://www.cecile.co.jp/genre/g2-1-CT-CP/article10/
上を参考にしなさい。

[3380: ｔｋ]

＞3377
＞自分で実験して見れば良い、垂直壁に炎を近づけても熱が逃げ易いから簡単には燃えない。
類焼の炎はそんな生易しいものではない。
炎が近づくだけで強力な赤外線を受けて燃えだす。
類焼にくらべて格段に火力が小さいたき火でも、板は簡単に燃えるよ。

[3381: 匿名さん]

＞3380
＞火力が小さいたき火でも、板は簡単に燃えるよ。
講釈師、見てきたような嘘をつき。
炎に接触させなければ燃えないよ。

[3382: 匿名さん]

＞3378
＞重ねた事で飽和が変わるようでしたら重ねる意味が有りません、

表面湿度に違いが出るようです。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html

[3383: ｔｋ]

＞3378
＞重ねても必ず隙間が生じますから調湿する面積を4倍にするために4枚の板にしてます。
重ね合わせた板相互の隙間がどのくらいあれば、調湿する表面積が４倍になると計算しましたか。

[3384: 匿名さん]

＞3383
湿気（水蒸気）は酸素、窒素より小さな分子、タイベックシートも通り抜ける大きさ。
濃度差は出来ても、ほんの僅かな隙間が有ればスイスイ通る。

[3385: 匿名さん]

＞3378
調湿？
吸湿の勘違いだろ？
日本語の意味を理解してないな。

[3386: 匿名さん]

＞外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚

もう少し詳しく書くと、
外壁から 薄杉板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚
（薄杉板木っ端の間は、僅かな隙間があったりなかったり）

[3387: 匿名さん]

吸湿された板の隙間は、当然、カビの温床だな。

[3388: 匿名さん]

＞3385は日本語の意味を理解してないな。
調湿は吸湿、放湿を含める。

[3389: 匿名さん]

＞3387
23℃前後、湿度40～60％の空気の湿気を吸湿しても表面湿度はカビ発生の条件にはならない。

[3390: 匿名さん]

>3381
＞炎に接触させなければ燃えないよ。
そうとは限らないみたいだよ。
熱源からの熱が木材に与えられ、始めは木材の水分などが蒸発し、木材が多孔質化してゆきます。多孔質化した木材は断熱性が良く、熱が逃げにくい材料になってゆきます。その結果、低い温度100～150℃(この温度より低い温度でも周りの状況によっては)で加熱されても木材内部で蓄熱が起こり、ついには引火温度や発火温度にまで達して燃え出すことになります。このような現象を低温発火といいます。
風呂の煙突や暖房のスチーム管に接している木材が長い間加熱されて発火する場合などは、低温発火の可能性が高いです。

[3391: 匿名さん]

＞3384
＞湿気（水蒸気）は酸素、窒素 より小さな分子、タイベックシートも通り抜ける大きさ。 濃度差は出来ても、ほんの僅かな隙間が有ればスイスイ通る。

書き忘れた。
もう少し詳しく書くと、 外壁から薄杉板木っ端＋通気 層＋スタイロ＋タイベック＋ 薄杉板っ端×4枚 （薄杉板木っ端の間は、僅か な隙間があったりなかったり ）
（タイベックとスタイロの間は 0～6mm、この間は通気層ではないためタイベックを通り抜けた水蒸気はスタイロに阻まれ抜けません）

[3392: 匿名さん]

＞3390
＞木材が長い間加熱されて発火する場合
時間の長さが違います、炭化するような時間です。

[3393: 匿名さん]

＞3391
タイベックシートは一方通行では有りません、濃度差でどちらにも流れます。

[3394: 匿名さん]

火おこしに板木っ端が使われるのは燃え易いから。4枚の板木っ端は格好の火おこし材となる。おじさんちの火おこしは、
山の格好の火おこし材となる。

[3395: 匿名さん]

＞3393
＞タイベックシートは一方通行では有りません

タイベックの先のスタイロで行き止まりです。

[3396: 匿名さん]

＞3395
チャンスを待ってUターンします。

[3397: 匿名さん]

＞3394
前にレスしてるが角は熱が少なくても温度が上がりやすく燃えやすい、平面部は燃えにくい。
平面部でも軒天等は熱が溜まりやすく、燃えやすくなる。
糸魚川市の大火でも軒伝いにかなり延焼したようです。

[3398: 匿名さん]

＞3396
＞チャンスを待ってUターンします。

どういった条件だとチャンスなのかな？

[3399: ｔｋ]

＞3387
＞平面部でも軒天等は熱が溜まりやすく、燃えやすくなる。
防炎網よりも、板壁の下端の木口の方が燃えやすいから、
通気層に火が入る前に板が燃える、ということに気が付かなかったな。

[3400: 匿名さん]

＞3398
濃度差で湿気は移動します、絶対湿度の高い方から低い方へ移動します。
隙間より室内の絶対湿度が低ければ隙間の湿気は室内と同じ濃度になろうと室内に移動します。

[3401: ｔｋ]

＞3381
＞炎に接触させなければ燃えないよ。
類焼時には炎が直接あたるよ。

[3402: ｔｋ]

＞3383
＞濃度差は出来ても、ほんの僅かな隙間が有ればスイスイ通る。
板の間に結露したら蒸発した水蒸気を追い出さないと湿度が飽和して乾かないよ。
これがカビのもとになる。
そのため通気用隙間が必要だ。
その隙間がどのくらいあればよいか計算をしてみてよ。

[3403: 匿名さん]

＞3400
では、↓これはなぜ重なり部がカビたのでしょう？
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html

[3404: 匿名さん]

＞3399
何時もの事だが理解力が相当衰えてる。
動画を何故見せたか考えて頂戴。
何故ファイヤーストップ45換気口が有るのか考えて頂戴。
火が入ったら急速に燃焼するからです。
＞3401
小さな焚火から戻ったの？距離等様々な条件による。
炎は上に上がるから軒下がやられるのが普通です。

[3405: 匿名さん]

＞3402
湿度40～60％では結露しないから関係有りません。
実際の熱移動や拡散の計算は容易でない条件も様々、大型コンピューターの世界です。
ツーバイは合板が心配ですね。
隙間を開ければ開ける程、濃度差は無くなる。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_04.ht...
積水のイメージでは通気層と同じような巾、間違いはないね。
一般の通気層の幅はどのくらいか知らない12ｍｍくらいかな？

[3406: 匿名さん]

＞3403
カビが発生する条件が揃った。
胞子、表面湿度80％以上、酸素、養分、表面湿度80％以上の時間。
推測すれば。
保管木材の含水率が高い、かなりの厚みが有るから簡単には水分は抜けない。
素材は知りませんが楽器は乾燥させ過ぎてもいけないそうです。
反省で書かれてるように地下室、密集、除湿器を24時間動かしていない。
結果表面湿度80％以上の時間が一定時間以上になりカビが発芽した。

[3407: 匿名さん]

＞3406
＞カビが発生する条件が揃った 。

おじさんちも条件が揃う可能性高いよね。

[3408: 匿名さん]

＞3234訂正
15ｍｍの板材は3.5日で平衡になる
↓
15ｍｍの板材は25日で平衡になる

[3409: 匿名さん]

＞3407
ない、何べんもレスしてる板は湿度40～60％に見合う含水率になってるから表面湿度が80％を超すことはない。

[3410: 匿名さん]

カビを利用すると、もしかしたら防炎剤に成り得るかもしれない。
おじさんちはカビ御殿だから、薄木っ端のカビが防炎剤になる？

[3411: 匿名さん]

＞3409
要するに「生命維持装置があるからカビない」と言ってるようなものだね。

[3412: 匿名さん]

＞3410
木材をホウ酸処理すると難燃性木材になる。
木材をホウ酸塩処理すると防腐、防蟻になる、カビにも効果が有る。

[3413: ｔｋ]

＞3404
＞炎は上に上がるから軒下がやられるのが普通です
では、なぜ板壁の最下端に防炎網をつけたの。
防炎網が必要と考えたのは、ここに火が来ると考えたからだよね。
そうしたら、もっと燃えやすい板壁の木口があった。
さあ、どうする。

[3414: 匿名さん]

＞3413
下から炎が来ない保証はない。
まだ分かってない、通気層に火が入ったら木口から燃える速度と比べられない速度で燃焼する。
一応、木口は穴開きだが金物で覆われてる。
https://farm1.static.flickr.com/603/22562906064_0f2748db97_o.jpg

[3415: 匿名さん]

＞3413
通気層や軒天通気口から火が入りますと屋根裏に抜けて一気に燃え上がりますから危険です。
屋根裏に入ったらまず消せません。

[3416: 匿名さん]

ついでに。
火事になったときの対処法
https://matome.naver.jp/odai/2135099423170356901
＞　３． 天井に火が燃え移るまでが限度
　一般的には、出火から3分以内に天井に火が燃え移り、初期消火のレベルを超えてしまいます。自分たちで消火するならば、出火から1～2分が限度です。
＞＜水のかけ方＞
＞　ふすまや障子、カーテンなどの立ち上がり面にかけるときは、上から半円を描くようにする。
＞　４． 天井に火が燃え移ったらすぐに避難を
＞　出火から一棟火災になるまで約10分と言われています。
＞天井に火が燃え移ったら、あっという間に火は燃え広がってしまいます。
＞天井に火が移ったら無理をせず、すぐに避難しましょう。

[3417: ｔｋ]

●床下エアコンに適した換気方法
ｔｋが目標とするのは、床下から給気し、２階まで室内空気がジワーと上昇して２階壁の換気口から屋外に排出するパッシブ(無動力)換気です。
外気より温かい室内空気は密度が軽いため、自然に上昇して屋外に排気されます。
パッシブ換気の問題点は、室内外の気圧差や温度差の変化で外気の吸込量が変化することです。
また、換気方法とは関係なく、室内空気が対流すると住み心地が悪くなります。

これらの欠点を解消するためにいろいろな試行を行い、下記の運転方法になりました。
１．外気の床下供給
　パッシブ換気では流れすぎる空気を制限するため、シロッコファンを設置。
　このファンは空気を押し込むためではないから室内は負圧。
２．床下エアコンで外気の調質
　吸い込んだ外気の温湿度を調整する。
・冬は床下散水で加湿
・梅雨時はエアコンを除湿モードで運転、１階温度が寒いときは１階エアコンを暖房運転
・夏は冷房モードで温度を下げて結露水の量を最大限に増やし、１階外気と混合して冷却・除湿
３．床下循環ファン
　床下空気を撹拌して温度ムラを減らす。
　この効果で床下に綿ホコリが貯まらないため、入居以来12年間、床下掃除をしていない。
４，１階床通気口
　オープンな間取りであれば、床の４隅にΦ100の通気口をあける。
　間仕切りがあれば、部屋ごとに通気口をあける。
５，２階の室外への排気口
　各部屋、トイレに１個ずつ

換気量
居住者１人あたり30m3/hを目安にする
40坪のｔｋ宅の法定換気量は約200m3/hであるが、60m3/hにしている。
確認申請時には、２階排気口から吸い込んで、キッチン・フードの常時換気モードでクリヤー。
あるもので間に合わせて特別なコストは掛けていない。

対流防止
１階と２階にエアコンを追加。
１階と２階のエアコンを同一温度に設定し、人が感じる対流をなくした。
２階にエアコンがないときは、室温は１階より1.5°Ｃ下がり、階段から冷気が降りた。

[3418: 匿名さん]

>3417
おじさん、いやｔｋさん、あんたうましかのお手本だね。
感心するよ。

[3419: 匿名さん]

＞3409
＞ない、何べんもレスしてる板 は湿度40～60％に見合う含水率になってるから表面湿度が80％を超すことはない。

逆に言うと、小屋は湿度60％以上だとカビる。

たとえば、
「床下エアコン装備！、深夜電力でとってもお得！」
「ただし、湿度60％以上でカビます」・・・

明らかに欠陥住宅だと思うよ。

[3420: 匿名さん]

機械で室内を調湿してるから大丈夫というならそもそも木っ端の調湿の役割には意味がないと言っているのと同じでは？

[3421: 匿名さん]

想像すると怖いな。

＞ 外壁から薄杉板木っ端＋通気層＋ スタイロ＋タイベック＋薄杉板っ端×4枚 （薄杉板木っ端の間は、僅かな隙間があったりなかったり） （タイベックとスタイロの間は0～6mm、この間は通気層ではないためタイベックを通り抜けた水蒸気はスタイロに阻まれ抜けません）

[3422: 匿名さん]

＞3419
湿性カビは湿度80％以上です。

[3423: 匿名さん]

＞3420
新規さんですか？
エアコンは深夜しか運転してません、短いですが季節の中間期も止めてます。
エアコン熱による加湿と除湿で杉板を調湿してエアコン停止時に杉板により室内を調湿してます。

[3424: 匿名さん]

＞3417
ロムしてる人が誤解する恐れが有りますから指摘します。
＞パッシブ換気では流れすぎる空気を制限するため、シロッコファンを設置。
＞このファンは空気を押し込むためではないから室内は負圧。
シロッコファンで換気風量を制限することは出来ません、給気口面積を減らすか、排気口面積を減らすかです。
換気量を増やすことはシロッコファンで出来ます。

＞　１階床通気口
＞　オープンな間取りであれば、床の４隅にΦ100の通気口をあける。
窓下等、下降流が起きる所にガラリを設置するのが常識。
2階建ての場合は＞3267 入居済みさんのように
＞ダクトファンを作動させると床下から天井懐(2階の床下)への動きもあります。
床下→ユニットバスと壁の隙間→2階床下→2階窓下ガラリ→2階室内　が良い。
ただし、通路の掃除が困難、要注意、ユニットバスと壁の間は何とか荒い掃除は出来るし、縦だからほとんど汚れない。

[3425: 匿名さん]

＞3421
＞想像すると怖いな。
何を妄想してる？
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
イラストのサイデリングを杉板外壁、柱をタイベックに接するようにして、真壁だから6ｍｍ引っ込めて合板を杉板3枚にすれば良い。

[3426: 匿名さん]

＞外壁から薄杉板木っ端＋通 気層＋スタイロ＋タイベック ＋薄杉板っ端×4枚

重ね合わせた薄板木っ端の吸湿想像すれば、窓開けなんて出来ないね。
湿度低い時限定なのかな？

[3427: 匿名さん]

＞湿度低い時限定なのかな？
蓄えてる湿気を無駄に放湿するから窓は開けない。

[3428: 匿名さん]

＞3427
＞蓄えてる湿気を無駄に放湿するから窓は開けない。

蓄えが役に立たないから床下で水溜まり作って加湿でしょ。
夏場は逆で薄板木っ端が吸湿し過ぎて窓開けれない。
もっとも安物二重サッシにスタイロ挟んで開けれないんだけどね。

これを欠陥と言わなきゃなんと呼ぶの？
阿○隈のお笑い小屋？

[3429: ｔｋ]

＞3424
＞シロッコファンで換気風量を制限することは出来ません
おじさんにとっては、初めての知識でしょう。
流体力学を勉強し直したら。

[3430: 匿名さん]

＞3425
＞何を妄想してる？
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

おじさんちはドレインラップじゃないでしょ。
まさにこのHPでドレインラップの対象とされてるただのハウスラップの方。

欠点として↓
＞胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる 恐れがあります。
＞水が停滞し排水されません。
と記載されてます。
嘘はダメよ、おじさん。

[3431: 匿名さん]

＞3429
恥ずかしいから無知を晒さない方が良いですよ。
散々無知を晒してるから怖いもの無しですね。
流体力学の知識も有りますから指摘してます。

[3432: 匿名さん]

＞3428は頭が悪いから何べん説明しても覚えられないの？
深夜時間にエアコンを利用して加湿も除湿もしてる。
昼間は木の調湿を利用してる。

[3433: 匿名さん]

＞3430
それは横胴縁を使った例です。
横胴縁は有りません。
普通の施工ですと
①横胴縁に排水溝を付ける
②横胴縁を短くして、横胴縁同士の間を開ける。
③縦胴縁と横胴縁の両方を施工する。

[3434: 匿名さん]

＞流体力学の知識も有りますから指摘してます。

おじさんの知識もかなり眉唾モノですよ。
噂によると、「アルミメーカーの晒し者」と呼ばれてたんでしょ。

[3435: ｔｋ]

●床断熱とｔｋ式床下エアコンの比較
　　(前提条件：地域は湘南、3417の説明を読んだものとします)　
１，躯体コスト
　床断熱と基礎内断熱の工事金額はほとんど変わらない
２．床暖設置
・ｔｋ式：10万円のエアコンを追加。電気代はすべての床暖の中で最安
・床暖熱：100万円台の費用がかかる。エコキュートの電気代はエアコンの２倍
３．室内温度ムラ
・ｔｋ式：床下で外気を混合するから室内の温度ムラはない。
・床暖熱：第３種換気は吸気口付近が寒い
４，換気量(40坪のｔｋ宅)
・ｔｋ式：60m3/h(２人居住)
・床暖熱：200m3/h(法定換気量)
…無駄な140m3/hの冷暖房費をなくした。
５：冷房
・ｔｋ式：室温設定29°Ｃ
　　　　　再熱冷房により外気との温度差が少なくてすむ
　　　　　床板が冷えると足が冷えるから、室温が高めでも大丈夫
・床暖熱：室温設定28°Ｃ以下
　　　　　室内冷房では多湿になり、ジトッとして居心地が悪いことが多い
６．加湿
・ｔｋ式：床下散水で設備費はバケツと散水パイプ
・床暖熱：パナソニック大型加湿器(５万円)　加湿器付近は寒い
　　　　　加湿器の掃除を怠ると、細菌入り空気を吸うことになる
…水補給はｔｋ式の方が楽
７．梅雨時の除湿
・ｔｋ式：床下で除湿モード、必要に応じて１階で暖房
　　　　　除湿制御と暖房制御を２台のエアコンで分担しているから室温が確実に安定する
　　　　　床下で除湿しておけば、全館が乾燥する
・床暖熱：再熱除湿モード

不満な部分を１２年間に渡り改良してきたので、
現在のｔｋ宅では、これ以上イジるところははなさそうです。

[3436: ｔｋ]

＞3431
＞流体力学の知識も有りますから指摘してます。
習ったことがあるだけで、実務で使ったことはなそうですね。

[3437: 匿名さん]

>3435
おじさん、いやｔｋさん、大事なものが抜けてる。
＞不満な部分を１２年間に渡り改良してきたので
エアコンの寿命は何年なの？

[3438: 匿名さん]

＞3432
＞昼間は木の調湿を利用してる 。

そのために年中エアコン除湿と床下加湿ってすごくアホらしいと思うのが一般的だと思うよ。
ましてや、窓も開けれないなんて。

以前おじさんが山ユリの画像を貼ってたよね。
好き嫌いあるかもしれないが、ユリってかなり匂うよね。
あれだけ自生してたら窓開けてユリの香りでティータイムなんてオシャレだとおもうけどな。

[3439: ｔｋ]

＞3437
＞エアコンの寿命は何年なの？
他所と同じ

[3440: 匿名さん]

＞エアコンの寿命は何年なの？
＞他所と同じ
3年か・・・

[3441: 匿名さん]

＞3438
＞窓開けてユリの香りでティータイムなんてオシャレだとおもうけどな。

残念ながらおじさんにはそんな洒落気もセンスもなかったようだ。

[3442: 匿名さん]

＞3438、＞3441
山百合で周りを埋め尽くそうと思ってる。
夏家で谷中に広がる香りを楽しむ計画、毎年種を取り、撒いてる。
夏家から見える範囲では200株位有るかな、花は平均3輪位かな。
1万株を目標にしてる、増えてくるとネズミや猪が狙いに来るらしい。

[3443: 匿名さん]

＞3436
燃焼は流体力学、化学反応、伝熱の知識が必要。
燃焼の見識から知識だけでないのは分かりませんか？

[3444: 匿名さん]

＞3442
夏家ねｴ～、
あれもセンスないなｱ～
どうせなら「山百合を望む四阿」の方が良かったかな。

[3448: 匿名さん]

[NO.3445～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3449: 匿名さん]

＞3447
上下に穴が有れば温度差（パッシブ）換気される。
穴を絞る等面積を変えなければ制御出来ない。

[3450: ｔｋ]

●ｔｋ宅の冷暖房費
3417、3435で説明した内容の冷暖房費示す。
年間冷暖房費
・2015年：2300kWh(60,000円…26円/kWh)
・2016年：2200kWh(57,000円)
これは外皮の断熱性能で決まる数値である。
13年前にコスパ・ベストを追求した結果だ。

ｔｋ独自の工夫で得られたはずの省エネ効果は、
・冬の床下散水で居室湿度を55～60％に保ったことで、室温を下げられる
・室内空気の均質化と対流を最小にしたことも、冬季の室温低下に役立つはずだ。
・夏の再熱冷房により絶対湿度を下げて室温29°Ｃで暮らした
これらがどのくらい効果があったか分からないが、少しは役立っているだろう。

[3451: ｔｋ]

＞3449
＞上下に穴が有れば温度差（パッシブ）換気される。
＞穴を絞る等面積を変えなければ制御出来ない。
これはパッシブ換気の説明だ。
シロッコファンが対象だから議論は的外れ。
この程度の理解力では、結論に到達するのに何年かかるやら。

[3452: 匿名さん]

＞3451
＞これはパッシブ換気の説明だ。
その通り、パッシブ換気の換気量を変える方法を説明してる。
パッシブ換気を制御するには給排気の面積を変えなければならない。
給排気の面積を変えるのに、ほぼシロッコファンは影響しない。
ゆえに換気量は変わらず、シロッコファンは風量を減らすのには役に立たない。

[3453: 匿名さん]

＞3423
＞エアコン熱による加湿と除湿で杉板を調湿してエアコン停止時に杉板により室内を調湿してます。

この辺りが三流技術屋の自慰的に発想じゃないのかな。

[3454: ｔｋ]

＞3452
＞ゆえに換気量は変わらず、シロッコファンは風量を減らすのには役に立たない。
シロッコファンを付けた目的は、室内外の圧力差があったとき、
換気量が一定になる(増えもしなければ減りもしない)ようにするためと説明してある。
流体力学以前に、記憶力と国語力のアップも必要のようだ。
ちっとも話が進んでいない。
もう止めたら。

[3455: 匿名さん]

＞3417で
＞パッシブ換気では流れすぎる空気を制限するため、シロッコファンを設置。
「制限するため」
＞記憶力と国語力のアップも必要のようだ。
＞3454がね。
間違いを指摘しただけ、変な言い訳しなければ何時でも終わり。

[3456: 匿名さん]

＞3454
＞3417で
＞２階壁の換気口から屋外に排出するパッシブ(無動力)換気です。
パッシブ換気を止めて機械換気（シロッコファン）に変えたするなら分かる。

[3457: ｔｋ]

＞3456
＞パッシブ換気を止めて機械換気（シロッコファン）に変えたするなら分かる。
通り一遍の流体力学の知識では理解できないだろう。
おじさんが理解するまで、どのくらい時間がかかるかわからないから教えない。

[3458: 匿名さん]

＞3457
みっともなくて教えられないのだろ。
シロッコファンはパッシブ換気の風量を減らすのには役に立たない。
終わり。

[3459: 匿名さん]

床下エアコンの限界が見えた！！

[3460: 匿名さん]

φ100ｍｍを上下差5ｍで設置して室内温度21℃、外気温度6℃時はドラフト圧3.2Pa、約60ｍ3/ｈのパッシブ空気流量になる。
外気温度0℃では4.6Pa、約72ｍ3/ｈ。
60ｍ3/ｈの押し込みファンを取り付ければ外気温が6℃以下なら約60ｍ3/ｈの空気流量、以上ならパッシブ換気の量になる、０℃なら72ｍ3/ｈで20％くらい増える。
60ｍ3/ｈ以上なら室内は負圧になるが60ｍ3/ｈ以下になると正圧になっていく、室内外温度が同じなら当然正圧（約3Pa）になる。

[3461: 匿名さん]

＞3459
人に通じるように要説明、何の限界ですか？

[3462: ｔｋ]

＞3460
まだファンの特性が理解できていない。

[3463: 匿名さん]

＞3462
またお門違い、PQ線図なら違うよ。

[3464: ｔｋ]

＞3463
だいぶ近づいてきた。

[3465: 匿名さん]

＞3461
＞何の限界ですか？

主な登場人物、おじさんとtkさんのレス読んでてあまりメリット感じられません。
煩わしそうってのが正直なところです。

[3466: 匿名さん]

メリットはいまのところない
やるなら経験、実績豊富なところに頼みましょう

[3467: 匿名さん]

＞3466
歴史が浅いから経験豊富なところは極めて僅か。
経験豊富な所にやらせればボラれる？
床下エアコンは好奇心を持ってハウスメーカーにやらせるもの、自己責任。

[3468: ｔｋ]

＞3465、3466
その通りです。
ｔｋも飽きています。
終わりにします。

[3469: 匿名さん]

PQ線図はファンの性能を表すグラフ。
http://esctlg.panasonic.biz/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction....
Pは圧力（静圧）、Qは風量で圧力、風量特性曲線をPQ線図と言う。
図の左上のファンの曲線で説明する。
最大静圧約108Paでは風量ゼロ、最大風量約84ｍ3/ｈでは静圧はほぼゼロ、風量60ｍ3/ｈでは静圧約40Paの静圧。
上記ファンは抵抗が無ければ84ｍ3/ｈ流れる、単純なφ100の穴が開いてれば84ｍ3/ｈ流れる。
換気の場合は適正換気量が有り、84ｍ3/ｈの風量は必要ない場合が有る、適正換気量が60ｍ3/ｈなら24ｍ3/ｎは余分になる。
どうやって減らすかが問題、排気口を絞り、排気口の面積を少なくするのが一番簡単で多くはそうする？
温度差換気のパッシブ換気は面積を少なくされたことでパッシブ換気量は大きく減り意味を失う、機械換気になる。
風量60ｍ3/ｈに見合うように排気口を絞ると室内圧力は40Paの正圧になる、室内は負圧ではなくプラス圧の2種換気になる。
室内をプラスしたくない時はファンの入口か出口を絞り面積を少なくして風量を調整することになる。
給気側面積を少なくしてるからパッシブ換気ではなく機械換気に変わりはない。
＞3460のドラフト圧3.2Paに室内をファンで上げてやれば良い事になる。
しかし排気口面積が広く、室内圧が低いからパッシブ換気の影響を受けやすく、風量、圧力の安定性が劣る。
ファンの能力を生かして排気口面積を絞れば安定した風量の機械換気が出来る。

[3470: ｔｋ]

＞3467
ｔｋが床下エアコンを始めて以来１２年経ち、
そろそろ普及して技術が確立しているかとこのスレを覗いてみたら、
まだ、議論の対象になっていました。

問題は、床下エアコンの温度設定、対流制御、基礎断熱等の面倒さとコストの不明確さにあります。
ｔｋが紹介した方法は、これを解決しています。
床下エアコン住宅に住んだことがあれば、容易に理解できると思います。

現時点では、購入者が丸投げしてリスクを取らないなら実現は困難でしょう。
建築業者は手離れの悪いことはやらないのが当たり前です。
大手はさらにリスクを嫌います。
ｔｋがここに書き込んだ内容は、小規模ＨＭの技術者を対象にしています。
床暖熱と同じコストで床暖房ができるというのは大きなセールスポイントです。
床下エアコンを大手ＨＭと差別化するセールスポイントにして戦って欲しいと願っています。

ｔｋに依頼があれば、個別に経験の説明とアドバイスをします。
暇つぶしが目的ですから無料です。
連絡方法は考えて下さい。

[3471: 匿名さん]

＞3470
心配無用、過去レスからプロは誰も相談しないと思う。

努力しないで床下エアコンを採用したいなら新住協のメンバーが良いと思う。
床下エアコンの経験が無くても情報は入るから出来ると思う。

[3472: 匿名さん]

tk宅もおじさん宅も、結局は、基本設計ミスによる欠陥住宅でしかない。
欠陥住宅を反面教師として公開している間は良いが、どこでどう勘違いしたのか、床下エアコンのモデルハウス気取りで他者の反対意見は削除し、都合のいいレスだけを残してきた。
自己の正当性を強調するために架空の人物を登場させ、第三者を誑かし続けてきた。
この罪は重く、床下エアコンの正当的なイメージは計り知れないほどダウンした。
基礎知識のない人間が枝葉の事をいじくりまわすのは今に始まったことでもない。
ニワカ知識の浅知恵を自慢したい気持ちも分からないことでもない。
よくあるパターン。
良い子の皆さんは、決して真似はしないで下さい。
欠陥住宅のどつぼに入りますよ。

[3473: 匿名さん]

＞他者の反対意見は削除
そんなことは出来ません、誹謗中傷でないですか？
＞正当性を強調するために架空の人物を登場させ
なりすましは削除対象です、何べんも削除依頼をして下さいとお願いしてます。

[3474: 匿名さん]

ｔｋさん、いやおじさん。
＞なりすましは削除対象です、何べんも削除依頼をして下さいとお願いしてます。
あのね、少しネット知識があれば管理人を欺くなりすましなんて簡単。
俺が管理人ならこのスレはかなりの確率で削除対象ですね。
管理人は気の毒な事に、なりすましに対して専門的な発言内容までは吟味できない。
できるのはIPアドレスのチェックだけ。
＞そんなことは出来ません、誹謗中傷でないですか？
なりすまし自体が他人を欺いた犯罪行為なので誹謗中傷されてもやむを得ない。
おじさんとしては誹謗中傷が核心をついているから削除せざるを得ないのだろう。
別に削除されたことに怒っているわけでもない。
都合の悪いレスに削除依頼するのは人間の常。
心が広いでしょ。

どうだろう、おじさんがなりすましではないということを証明できる簡単なことがある。
数知れないROM専の方に、身の潔白を証明してみないか？

[3475: ｔｋ]

＞2977の続き
■室内空気質の改善
　ホコリ、乾燥、花粉の対策を行っている。

３．花粉対策
　５年くらい前、ｔｋは花粉症を発症したので、外気吸込み配管にフィルターを取り付けた。
フィルター(約３万円)はビル空調用で、サイズ60センチ角である。

60センチ角ダクト用をΦ100の配管で使用するから濾過能力は余裕がある。
もし、中国のPM2.5が関東圏まで来たら、このフィルターの後段にＨＥＰＡフィルター(濾過能力0.5ミクロン)を付けるつもりだ。

フィルターをつけて、室内の綿ホコリの発生源が屋外だということがわかった。
毎年１回交換しているセントラル・クリーナーのフィルター内の綿ホコリが１／３に減っていた。
残りは、窓を開けて過ごす時期に入る分と人の出入りで入る分であろう。
(終わり)

[3476: 匿名さん]

＞別に削除されたことに怒っているわけでもない。
君が誹謗中傷とかなりすましとかしてるのか。
レスはパソコンのみ、アク禁なら開けまで待ってる。
削除依頼など面倒なことはしない、そこまで暇でない。
アラシにもサービス精神で応対してるが下品なレス等は無視してる。
中身のないレスばかり、核心を突いたレスなどお目にかかれない。
ロム専のほぼ100％は君の妄想を笑ってる。

[3477: 匿名さん]

＞3475
花粉症でフィルターを付けた、抵抗で換気出来ないからシロッコファンを付けて2種換気になった。
危ないね、5年くらい前でしょ、そろそろ合板、天井裏等がやばくない、調べた方が良い。

[3478: ｔｋ]

●床下エアコンは簡単
　床下エアコンの経験がない人や平屋の経験しかない人が「心配だ～、心配だ～」とレスしていますが、
実際は簡単です。
　フラット３５の仕様書には、基礎断熱の工事方法が詳細に説明されています。
近頃は、ｔｋの近隣でも基礎内断熱の家をよく見掛けます。
ここまでは業者の責任範囲で施工できます。
　この住宅にエアコンを設置するだけなので、自己責任で実行することは容易です。
本当に床下エアコンが使い物にならなければ、エアコンを停止して一般的な基礎断熱に戻るだけです。
　これに追加するのは、床下給気ファン、床下循環ファン、１階床通気口(約４個)、
小さな基礎立上り(風呂やトイレなど)をなくすことです。
(3417の説明も読んで下さい)
(Ⅳ地域に建てることを前提にして説明しています)

[3479: 匿名さん]

＞3478
＞床下循環ファン
これは役に立たない、床下を無暗にかき回しても電気代の無駄。
一般的な床下エアコンは床下に噴き出した空気をエアコンから遠い位置の窓下ガラリ（通気口）から主に室内に流す。
室内で冷えた空気をエアコン吸わせてる、空気を循環させるのはエアコンのファンだけしか使用していない。
ポイントは床下に噴き出した空気をショートパスさせてすぐにエアコンの給気口に流さないようにすること。
室内と空気を循環させないタイプの床下エアコンも考え方は同じ。
エアコンから一番遠い所の冷えた空気をエアコンに吸わせるように通路を作れば良い、エアコンのファンだけで済む。
室内と床下間の循環ファンはオーバーヒート時に役に立つから設けた方が良い。
2階建ての場合は＞3267 入居済みさんのように
＞ダクトファンを作動させると床下から天井懐(2階の床下)への動きもあります。
床下→ユニットバスと壁の隙間→2階床下→2階窓下ガラリ→2階室内　が良い。
ただし、通路の掃除が困難、要注意、ユニットバスと壁の間は何とか荒い掃除は出来るし、縦だからほとんど汚れない。

[3480: ｔｋ]

＞3479
平屋のごく小規模住宅の経験談にすぎない。
この家ならエアコンの送風だけで床下が撹拌できるからファンは無駄。

[3481: 匿名さん]

>3476
>削除依頼など面倒なことはしない、そこまで暇でない。
本当に？
毎日、それも一日中掲示板に張り付いて暇をつぶしている御仁の言葉とは到底思えない。
一体誰が削除依頼してるの？
おじさんは言行不一致のお手本だね。
おじさん一人では気が引けるのか、ｔｋという影武者まで登場させている。
ｔｋだけならまだかわいい。
床下一年目とか、床下５年目とかおじさんのなりすましは手が込んでいる。
まだまだたくさんいるが、あげつらえるのもばからしい。
おじさんとよく似た症状で足〇坊主というe戸建てファンがいる。
彼の場合、自分が病人であることを宣言している。
掲示板におけるなりすましは一種の犯罪です。

[3482: 匿名さん]

＞3481
削除依頼して何になるの、面白くないことはしない。
下品でなければ何時も相手してあげてるでしょ。
＞掲示板におけるなりすましは一種の犯罪です。
頑張って削除依頼しなさい。
IPアドレスは地域等分かるのでないですか？
一所懸命説明して削除依頼して下さい、妄想さん。

[3483: 匿名さん]

＞3470
＞問題は、床下エアコンの温度設定、対流制御、基礎断熱等の面倒さとコストの不明確さにあります。
対流制御は床下エアコンと無関係、家の性能、日射の取得の影響なで別問題。
基礎断熱も無関係。
温度設定は月1程度ですから問題ない、普通のエアコンでも温度設定は変えるのではないですか？
蓄熱が多ければ外気による影響が緩和され変動は少ないです。

[3484: 匿名さん]

＞3482
>削除依頼して何になるの、面白くないことはしない。
おじさん以外に誰が削除依頼するの？
おじさん、忙しい割にはまだ掲示板にはいつくばっているんだね。
我が振りを見て滑稽だとは思わないの？

[3485: ｔｋ]

●ｔｋ宅の温度(14:00現在)
　　　　(°Ｃ)
・床下：20.5(設定：20.5°Ｃ)…設定通り
・１階：21.5(設定：20.0°Ｃ)…日射で1.5°Ｃ設定値オーバー
・２階：22.0(設定：20.0°Ｃ)…日射で２°Ｃ設定値オーバー
・外気：11.6
３台のエアコンを独立に温度設定して動かしている効果で、温度が安定している。
床下エアコンの設定値を動かして１階温度を操作していたときは、１階室温がもっと沢山動いた。

１階のエアコンはＣＯＰ表示時代のものなので、動きは素直だ。
通風状態になっている。
２階のエアコンはＡＰＦ表示の新しいものなので動きが馬鹿だ。
設定値を２°Ｃオーバーしているのに、まだ65wh消費している。

[3486: 匿名さん]

人気の有るスレは監視されてる。
スレ内容逸脱して荒れると掃除されるよ。
＞3484の妄想が滑稽です、かなり異常だよ。

[3487: 匿名さん]

過去に一度も床下エアコンの失敗例を見聞きしたことが無かった。
＞3485は床下エアコン最初の失敗例かもしれない。

[3488: 匿名さん]

>3486
なるほど、そうだったんだ。
それでも掲示板におけるなりすましは一種の犯罪です。
おじさんの一連の疑惑は言葉による弁解だけでは解決できない。
言葉にも限界はある。
＞3474で提案した誰に対してでも身の潔白ができる方法がある。
これで証明すれば誰からもおじさんのなりすましを疑われることもない。
これに応じないのなら、どんなに弁解しても疑惑は残る。

どうして私の提案に応じないの？
簡単なことです。

[3489: 匿名さん]

＞3488はアラシの自覚は有るか？
犯罪？
IPアドレスですぐに分かるから捕まってるよ。
勝手に妄想してくれ、「鰯の頭も信心から」
狂ってる人を真面に相手したら狂ってしまう。

[3490: 匿名さん]

>3489
>狂ってる人を真面に相手したら狂ってしまう
的を得ている。
狂ったおじさんを相手にしているROM専の方々は狂ってしまう。
そうならないためにも最後の切り札を使えばいい。
簡単なことです。
その切り札を使うと、おじさんとｔｋが同一人物だとバレちゃうしね。
おじさんとしたら悩むところだね。

[3491: 匿名さん]

一人で勝手にやってろ、終わり。

[3492: ｔｋ]

●床下循環ファン
　ｔｋ式床下エアコンシステムを基礎内断熱の住宅に設置するとき、床下循環ファンは必須です。
一般的な基礎構造では、内部の立上りが邪魔するためエアコンの風だけでは基礎内の温度分布が一定になりません。
まず、簡単に実行できる範囲で基礎立上りを減らす必要があります。
対象は、上階の重力を支持しない仕切壁の下です。
バス、トイレ、押入れなど壁など、支持壁ではないところを鋼製束に置き換えます。
床組は根太なし工法にします。
　ファンは壁掛け式プロペラ換気扇を架台につけて人通口に置きます。
ファンの消費電力は20Ｗくらいですが、床下エアコンを実現するには必要なものです。
　床下エアコン専用の内部立上りのない基礎を作るには、建築士の専門知識や構造計算が必要です。
こうすれば、床下循環ファンは不要になりますが、かなりコストアップします。
また、これができる小規模ＨＭはほとんどいないでしょう。
(Ⅳ地域対象)

[3493: 匿名さん]

＞3492
エアコンから一番遠い所の空気を吸い込む通路を作れば良いです、ファンは要りません。
ビニールシート等を使用して工夫で出来ます。

[3494: ｔｋ]

＞3493
基礎立上りの人通口を通して吸い込み通路を作るのはビニールシートでは無理でしょう。
アルミ製のフレキシブルダクトホースを使えば可能です。
しかし、床下空気は、吸い込み口とエアコン吹出し口の間を往復するだけで、床下全体には循環しません。
ただの空論ですね。

[3495: 匿名さん]

＞3494
頭を使えばビニールシート等で出来る。
熱の伝わり方は対流だけではない。
伝導も輻射も有る、強制対流以外に自然対流も有る。
ファンの直進風は壁などが有れば一挙に減衰して流れない。
壁が無くても遠い所までは流れない。
ファンを使用するなら通路を作って吸い込み流れ。
通路を作ればエアコンの吸い込みで十分。
工作が好みならジグザグの凝った通路を作れば良い、無駄と思う。
動圧を利用するのでなく、静圧を利用するのが良い。

[3496: ｔｋ]

＞3495
そんな面倒なことをするのは、おじさんくらいでしょう。

[3497: 匿名さん]

＞3496
正直に言うと良く思慮しないで、田の字の家だからファンを4台も取り付けたが動圧利用では有っても無くても同じで失敗した。
一般的な床下エアコンもエアコン　→　床下　→　室内　→　エアコンの空気の通路が出来てるから良い。
動圧でなく静圧で空気が動いてるから遠くても曲がっていても流れる。
床下内完結の床下エアコンでも同じ、静圧利用の通路が必要。
床下基礎をそれぞれが上手く利用すれば良い。

[3498: ｔｋ]

●床下の空気を循環させやすくする方法
ｔｋは循環ファンに加えて、基礎立上りと土台の間に３ｃｍの隙間を開けています。
これは簡単なので、どこのＨＭでもできます。
内部立上りの高さを３ｃｍ低くしておき、柱の直下の土台と基礎の間に「ねこ土台」を置きます。
ねこ土台はフラット３５仕様書に図示されています。
３ｃｍの隙間は通風に役立っています。
１２年過ぎたｔｋ宅の床下は、綿ホコリが積もっていないので、一度も掃除したことがありません。
空気が均等に循環している証拠です。

[3499: 匿名さん]

＞3498
＞綿ホコリが積もっていない
床下が汚れないのは汚れる要素が少ないから、密閉した空間なら汚れない。
室内が汚れるのは人が汚すから、繊維くず等が発生するから汚れる。
一番、風が多く通過するから汚れはファンを見れば直ぐに分かる。

[3500: 匿名さん]

＞3499
＞室内が汚れるのは人が汚すから、繊維くず等が発生するから汚れる。

○ビ小屋の板木っ端の隙間は埃だらけかもね。

[3501: 匿名さん]

＞3500
冬は常時負圧だから外気の汚れが多少は入って汚れているかもね。
夏は2種換気で室内の汚れが多少は入って汚れているかもね。
外気は綺麗な地域だから夏の方が汚れてるかな。
気密性のない屋根裏もほとんど汚れていない。
冬はほとんど汚れることはないと思う。

[3502: 匿名さん]

＞3501
薄杉板木っ端の隙間にまんべんなく空気が回らないとカビますよ。

[3503: 匿名さん]

＞3502
カビるのは表面湿度が80％以上です。
室内湿度を40～60％に制御してますから程遠いです。
空気を廻す必要が有るのは高い湿度の空気が存在する時です。
例えば家の隅は室温が低くなりがちです。
室内が23℃60％の時、隅が3℃低いと20℃72％になります。
湿度が高い場所を解消するには風で温めてやれば良い事になります。
風は胞子の定着を防ぎますが、空気が回る回らないはカビには直接関係有りません。
湿度の発生源の場合には空気が回れば薄める効果が有ります。

[3504: 匿名さん]

＞3503
＞室内湿度を40～60％に制御してますから程遠いです。

ということは、
湿度40～60％でないと小屋はカビるのですね。
一般的に言うと欠陥だと思います。

[3505: 匿名さん]

＞3504
「程遠い」の意味を知らないの？
40～60％は快適性のために制御してます。

[3506: 戸建て検討中さん]

＞3498
言ってる意味が理解できません。
写真を載せていただければ有り難いのですが。

[3507: 匿名さん]

＞3505
＞ 40～60％は快適性のために制御してます。

制御しなきゃどうなっちゃうの？

[3508: 匿名さん]

＞3507
快適性が劣ります。

[3509: 匿名さん]

＞3508
＞快適性が劣ります。

それだけで済みますか？
板木っ端はカビの培養地となるのでは？

[3510: 匿名さん]

＞3509
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...
7,8,9月の平均湿度が80％を超えてます、調湿性が有りますからおそらくは大丈夫です。
また夏家も問題有りませんから大丈夫でしょう。
湿度が高い、不快な環境にする必要性は有りませんからテストもしません。

[3511: 匿名さん]

＞3510
＞調湿性が有りますからおそらくは大丈夫です。

吸放湿性があるから危険なんです。

＞不快な環境にす る必要性は有りませんからテストもしません。

ここで薦め披露し、疑惑を持たれている。
屁理屈も通用しない、テストで実証するのが技術屋のプライドじゃないかな？

阿武隈山中のその温湿度環境でエアコン除湿しておかなきゃ不快極まりないならそれこそお笑い小屋だと思うが如何かな？

[3512: 匿名さん]

床下エアコンで除湿してるってこと？それとも部屋にも設置してるのかな？

[3513: 匿名さん]

＞3512
新規さんのようですね。

＞床下エアコ ンで除湿してるってこと？

その通りです、絶えず湿度管理を強いられる粗悪な小屋なんです。
常連からは○ビ小屋と呼ばれてます。

[3514: 匿名さん]

めざせ10,000レスまであと6,487レスです。
たまにおみえになる新規さんの為にも末永く続けましょう。

[3515: 匿名さん]

＞3514の追記
めでたく10,000レス達成したら新スレを立てようと思います。
① 阿○隈の○ビ小屋ってどうよ？
② 阿○隈の○っ端技術屋ってどうよ？
どちらが良いでしょう？

[3516: 匿名さん]

>新規さんのようですね。
自作自演の賜物ですね。

[3517: 匿名さん]

＞3511
室内発生の熱、湿気も有る。
何処にいても温度、湿度が高ければ不快、細菌、カビ、ダニも発生し易い。
僅か千円/月以下で除湿出来る、冷蔵庫を拒否するのと同じ、馬鹿過ぎる。

[3518: 匿名さん]

＞3512
床下エアコンで基本、深夜だけ除湿してます。
昼間は家の壁などの木材の調湿性だけで調湿してます。
おおよそ60％以下に維持してます。

此処のスレはアラシが沢山います（少人数でアラシのなりすましかも知れない）相手にしない方が良い。
見分けるのは超簡単です、中身の有るレスは有りません。

[3519: 匿名さん]

エアコンも冷蔵庫も優れた家電であることは間違いない。
家電にスイッチがありコントローラがありユーザーは自分の都合でスイッチoffったり設定変更ができる。
冷蔵庫のスイッチoffって食品が駄目になったらユーザーの責任。
住宅のエアコンoffってカビたらユーザーの責任って訳にはいかないだろう。

おじさんが調湿狙いで作った木っ端小屋を薦めるなら、安全性を実証すべき。

[3520: 匿名さん]

>3518
>此処のスレはアラシが沢山います
アラシはおじさん一人だと思うよ。
他のレスはおじさんの分身。
病気だからね。

[3521: 匿名さん]

＞3510
＞調湿性が有りますからおそらくは大丈夫です。
＞不快な環境にする必要性は有りませんからテストもしません。

誤魔化された真実がよ～く伺えるレスだ。
あるいは欠陥小屋がよ～く伺えるレスだね。

[3522: 匿名さん]

＞住宅のエアコンoffってカビたらユーザーの責任って訳にはいかないだろう。
欧州ではカビが発生したら建築業者の責任と聞いている、法律も有るらしい。
日本はユーザーの責任、結露、カビ発生に対する法律はない。
酷い話だが賃貸住宅でカビた場合、住み方が悪いと賃貸者に損料を要求する不届きな大家がいるようです。
カビが生えようが内部結露しようがハウスメーカーは関係ない、法律規制もない。
自衛するしか有りません、便利なエアコンを使わないでカビだらけにして短命住宅では国家的損出です。

[3523: 匿名さん]

＞3521
＞誤魔化された真実
されただから、誤魔化した奴がいる、誰？
＞欠陥小屋がよ～く伺える
具体的に何が欠陥ですか？

[3524: 匿名さん]

＞3520
↑
此処のスレはアラシが沢山います・・・見分けるのは超簡単です、中身の有るレスは有りません。

[3525: 匿名さん]

>中身の有るレスは有りません。
確かに。
自慰行為をしている本人は、自分の行為を中身があると勘違いしてるから厄介だね。
治療が必要。

[3526: 匿名さん]

自慰行為を続けている間は自己陶酔で気持ちいいんだろうね。
はたから見るとおぞましいのに気づかない？

[3527: 匿名さん]

＞調湿性が有りますからおそらくは大丈夫です。
おそらく・・・と誤魔化してる。

＞不快な環境にする必要性は 有りませんからテストもしません。
不快でない環境を不快にしてしまうのが○ビ小屋です。

[3528: 匿名さん]

＞3527は暑い夏に湿度80以上が不快でないの、羨ましい感覚の持ち主です。

[3529: ｔｋ]

●基礎断熱住宅のカビ
床下にエアコンを付けない基礎断熱の家は、フラット３５仕様書に記載されているように普通の存在です。
仕様書には床下の換気についての記載がありません。
そのためか、ネット上には床下に露が付着し、カビが生えている写真を見掛けます。
床下換気装置(材工：20万円以下)の広告もあります。
　基礎コンクリートは新築時に体積の30％もの余剰水を含んでいます。
目には見えないが、水浸しの状態です。
余剰水は１～２年かけて蒸発します。
この間にカビが発生します。
　ｔｋ宅では、完成初年度の梅雨時に除湿運転をしたとき、エアコン排水が途切れなく流れていました。
次年度は、排水がほとんどなくなり、エアコンの故障を疑ってメーカーを呼びました。
これで、コンクリート余剰水の存在を実感しました。

　基礎断熱の住宅は、床下に換気装置を付けるかわりにエアコンを付ければ半額で済みます。
こうすれば、単なる換気だけではなく、床下暖房、梅雨時の除湿、夏の除湿冷房が実現できます。
当然、床下のカビ問題も解決します。
　基礎断熱の住宅は、ハウスメーカーにとって手離れが悪くなるリスクがあります。
床下エアコンの方が余程、低リスクです。

[3530: 戸建て検討中さん]

>3529
tkさん、床下エアコンを検討している者です。
ｔｋさんが＞3498で説明された内容がいまいち理解できなくて困っています。
できれば、ｔｋさん宅の床下で、説明内容が理解できる施工写真を掲載してもらえないでしょうか？
勝手なお願いだと思いますが、よろしくお願いします。

[3531: 匿名さん]

＞3528
＞暑い夏に湿度80以上が不快でないの、羨ましい感覚の持ち主です。

暑い夏？
阿武隈高地小屋の最寄気象台の7月・8月・9月の気温はなんぼでしたっけ？

[3532: 匿名さん]

＞余剰水は１～２年かけて蒸発します。 この間にカビが発生します。
嘘つけ！
それなら、生命維持装置など必要ない。
竣工とは関係なく【生命維持装置を止めた瞬間にカビが発生する】
これが正解です。

[3533: 匿名さん]

7,8,9月の最高平均気温。
26.9℃（29.7℃）、29℃（31.6℃）、24.9℃（27.7℃）、カッコ内は東京
7,8,9月の最高気温
32.6℃、33.5℃、31.6℃　夏は暑いです。
室内発生熱、室内発生湿度が加わり、エアコン未使用なら室内は更に蒸し暑くなります。

[3534: 匿名さん]

＞3533
＞ 7,8,9月の最高平均気温。

またまた「最高平均気温」で誤魔化してる。
「平均気温」でよろしく。

[3535: ｔｋ]

＞3530
ネコ土台で検索すると写真が見つかります。
http://blog.goo.ne.jp/manufatto/e/b766c89cd7acab11dccfc75b8f127e9a
この例では材質をクリとかケヤキと書いてありますが、
床下エアコンでは除湿されているから何を使っても大丈夫です。
ｔｋ宅では15ミリ構造用合板を２枚重ねました。
隙間30ミリは古来から、板を積み重ねて屋外乾燥させたときの寸法(１寸)です。
床下に潜って隙間に近付くと、顔に風を感じます。

[3536: 匿名さん]

＞3534
暑いのは温度の高い時ですが、なにか？

[3537: 匿名さん]

実施しなかったが蟻返しと猫土台を組み合わせると基礎外断熱でも蟻道の点検が出来る。
猫土台の影はファイバースコープや鏡が必要。

[3538: 匿名さん]

＞3536
＞暑いのは温度の高い時ですが 、なにか？

暑さ寒さを緩和するのが基本でしょ。
調湿と蓄熱狙って板木っ端多用した木っ端小屋は緩和能力ないのかな？

[3539: 匿名さん]

＞調湿と蓄熱狙って板木っ端多用した木っ端小屋は緩和能力ないのかな？

板木っ端＋通気層＋スタイロ＋タイベック＋板木っ端×4枚
これでは緩和どころか不快さを増幅させるんじゃないかい？
また温湿度データロガー借りて検証してみたら？

[3540: 匿名さん]

＞3538
緩和能力が有りますから、昼間、エアコンの使用なしで室温は26℃以下、湿度はほぼ60％以下になります。

[3541: 匿名さん]

＞3540
夜間のエアコンのおかげでしょ。
切ってみれば小屋の基本性能が分かり、その粗悪さが納得出来るよ。

[3542: 匿名さん]

＞3541
だから、昼間16時間、エアコンは切ってます。

[3543: 匿名さん]

＞3542
6～9月でoffりなさい、○ビ小屋の基本性能（粗悪さ）が分かるよ。

[3544: 匿名さん]

基本性能はエアコンと一体です。
土台や屋根、配管、配線等と同じです。

[3545: 戸建て検討中さん]

>3535
丁寧なご回答ありがとうございます。
申し訳ないですが、基礎断熱とネコ土台の関係がいまいち想像できません。
>３４９８の説明で、ｔｋさんは理解していても私には理解できないのです。
実際に施工された写真を拝見できればと思いお願いしました。
手間をおかけし申訳ないのですが、熱心に床下エアコンを薦められるｔｋさんだからこそお願いした次第です。
よろしくお願いします。
私同様、理解できない方のためにもお願いします。

[3546: 匿名さん]

＞3544
「この小屋はエアコンが基本性能です、エアコンoffると性能でません。」ってか？
誰がそんな小屋欲しがる？
そろそろ阿武隈の周辺住人もあの小屋はエアコンで生かされてる粗悪小屋ってきづいてるのでは？

[3547: 戸建て検討中さん]

＞ｔｋ宅では15ミリ構造用合板を２枚重ねました。
度々すみません。
＞3535を設計士さんに説明したところ、１５ミリの構造用合板はないと言っています。
ネコ土台に構造用合板を使ったのは聞いたことがなく、口から出まかせなんじゃないかと言われました。
口からでまかせだから写真などお願いしても無駄ですよとも言われました。
私はｔｋさんを信用しています。
是非、公開していただいた写真を見せて、設計士さんのはなを明かしたい気持ちです。

[3548: 匿名さん]

24時間換気が義務の時代、直ぐに全館冷暖房徐加湿空調が義務の時代が来ます。

[3549: 匿名さん]

＞3548
＞直ぐに全館冷暖房徐加湿空調が義務の時代が来ます。

その情報の出所は？
またまた○っ端技術屋の妄想？

[3550: 匿名さん]

＞3547
＞公開していただいた写真を見せて、
戸建て検討中さん、それは無理な注文です。
何度も言ってるようにｔｋはおじさんの分身です。
おじさんは他人を欺く事に対しては平気な人間。
つまり、病人なのですよ。
おじさん宅の床下は公開できても、分身であるｔｋ宅の床下は作り話の創造物ですから。
ｔｋの床下エアコンに関する話は、すべておじさんの作り話なのですよ。

[3551: ｔｋ]

＞3547
＞3535を設計士さんに説明したところ、１５ミリの構造用合板はないと言っています。
構造用合板の規格は下記でわかります。
http://www.jpma.jp/data/kouzou/kouz1-8.pdf
６ページの下に表があります。

１５ミリの合板が本当にないと思っているなら、その設計士の能力は論外です。
多分、床下エアコンは面倒だから追い払うつもりの発言でしょう。
こんな不誠実・無能な設計士は解雇して、別の設計士に変更することをおすすめします。
この設計士に床下エアコンを任せたら、先行き、とんでもない苦労をすることが目に見えるようです。

＞ネコ土台に構造用合板を使ったのは聞いたことがなく、口から出まかせなんじゃないかと言われました。
聞いたことがないのは当然です。
床下エアコンの事例が少なく、しかも通風用ネコ土台を使ったのはｔｋのアイディアだからです。
床下エアコンでは、ネコ土台は内部基礎立上りに使われ、常に乾燥状態だから合板が使えます。
基礎外周に使うときは雨に負けない材質が必要です。
基礎外周に使えるネコ土台は、基礎パッキンという名前で売られています。
これ基礎全体に敷いて、基礎内部にたまる湿気を換気します。
市販の基礎パッキンを床下エアコン通気用に使うには厚みが足りないため、合板を使いました。
写真は面倒なのでアップしません。

[3552: 戸建て検討中さん]

＞3551
丁寧な回答ありがとうございます。
＞１５ミリの合板が本当にないと思っているなら、その設計士の能力は論外です。
このことを設計士に伝えたら、笑っていました。
まず、構造用合板はネコ土台には不適格な材料であり、プロの人なら絶対に採用しないと言っておりました。
構造用合板１５ミリの件ですが、建築現場では一般的には使用しないと言っていました。
私なりに調べたのですが、普及品ではないので値段が高く、一般の建材店には置いていないそうです。
普及品として２４ｍｍとか２８ｍｍとかあり、そちらの方が価格的にも安く、流通的にも手に入りやすいとのことです。
１５㎜を２枚重ねたネコ土台を施行された建築会社はもぐりの業者ではないですかともいわれました。
ｔｋさんは、家としては一番大切なネコ土台部分に合板など使って家の耐久性には不安がないのですか？
素人の私が考えても怖くて採用できません。
床下エアコンの技術に対してもそうなんでしょうね。
＞写真は面倒なのでアップしません。
こちらからお断りします。
色々とありがとうございました。

[3553: 匿名さん]

アラアラ。
合板の猫土台で床下エアコンの信用まで失墜した。

[3554: 通りがかりさん]

木っ端パッキン

[3555: 匿名さん]

＞3553
＞床下エアコンの信用まで失墜した。

そーだね、
おじさんは新住教だかオーブル教から破門だな。
阿武隈の評判もかなり落としたぞ。

[3556: 匿名さん]

＞3555は「統合失調症」（旧病名「精神分裂病」）でないか？
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_into.html
＞幻覚や妄想という症状が特徴的な精神疾患です。
＞「感覚・思考・行動が病気のために歪んでいる」ことを自分で振り返って考えることが難しくなりやすい（病識の障害）、という特徴を併せもっています。
早く、受診した方が良い。

[3557: 匿名さん]

＞3552
だから忠告したのに。
おじさんは他人を欺くことが平気な人間。
むしろ、欺くことを面白がっている。
ｔｋはおじさんの妄想から生まれた分身。
床下の写真なんて撮れるわけがない。
巧妙なおじさんの騙しのテクニックをこのスレを読むと分析できる。
おじさんは病気だから常人では理解しがたい。
己の自慰行為を達成するために、他人を欺くことがおじさんの生甲斐となっている。
そういったことを踏まえておじさんとは接すべき。
常人の常識は通用しない。
ある意味、恐い世界でもある。

[3558: 匿名さん]

＞3557の方が怖い、気持ちが悪い、決して会いたくない。

[3559: 匿名さん]

>３５５７の続き
おじさんが阿武隈の雑木林の中で、たった一人で生活しなければならない理由がそこにある。
周りに入り人間を欺き続けるからです。

[3560: 匿名さん]

＞3559の続き
おじさんの自慰行為を達成させるためにです。

[3561: 匿名さん]

＞3559
妄想に感心する、早く受診しなさい。
気持ち悪いから今後は関わりません、さようなら。

[3562: 匿名さん]

>3561
私も妄想であってほしいと願う所だが、事実だから忠告せざるを得ない。
もっと別の方法で自慰行為を達成させてほしいと願っています。
他人を面白がって欺くことは一種の犯罪でもあり、病でもある。

[3563: ｔｋ]

＞3532さんは、建築士からネコ土台をネコジャラシに使われて、ひねられてしまいました。
本質は土台と基礎の間に隙間を空けることです。
誠実な建築士であれば、合板の代わりに使うネコ土台の材質を提案するでしょう。

＞構造用合板１５ミリの件ですが、建築現場では一般的には使用しないと言っていました。
　現在は、耐震等級が重視されています。
２階床剛性を上げるために15ミリ合板は普通に使われています。
ｔｋは１３年前の新築時に、近所の材木屋から買いました。

＞構造用合板はネコ土台には不適格な材料であり、プロの人なら絶対に採用しないと言っておりました。
　その建築士はプロはプロでも、軸組工法のプロなのでしょう。
ｔｋ宅は２×４住宅です。
ツーバイでは、土台の上、全面に構造用合板を敷き詰めます。
その上に１階壁を載せ、２階床、２階壁、屋根を積み重ねます。
土台直上の１階床板は、上階の荷重をすべて受けます。
この構造で、アメリカの２×４住宅は平均耐用年数６５年を実現しています。
土台下のネコ土台は、１階床合板と同じ荷重を受けているだけなので問題ありません。

＞１５㎜を２枚重ねたネコ土台を施行された建築会社はもぐりの業者ではないですかともいわれました。
１階プラットホーム(１階土台、ネコ土台、床合板)は簡単なのでｔｋが自分で施工しました。
地震で倒れたら、また仕事が増えると考えるＨＭより、よほど真剣に考えています。

＞床下エアコンの技術に対してもそうなんでしょうね。
そうかもしれませんよ。
他人の話は参考意見です。
無料で手に入る知識を活かすには、取捨選択できる基礎能力が必要です。
3532さんは、右往左往して終わってしまいましたが。

[3564: 匿名さん]

＞3556
オーブル教や新住教の床下エアコンもoffったらカビますか？

[3565: 匿名さん]

>3563
tkは面倒くさい言い訳を長文で何度も説明するが、的を得た説明は一回もない。
戸建て検討中さんがｔｋの説明に対して的を得た説明を要求すると
＞写真は面倒なのでアップしません。
面倒だからアップできないのではなく、嘘八百だからアップできない。
＞他人の話は参考意見です。
彼の場合、最初から他人を欺き面白がることが目的。
おじさんは他人を欺くことに対して平気な人間。
【騙す方が悪いのではなく騙される方が悪い】
隣の国の中〇思想と同じだ。
おじさん、いやｔｋは、中〇人としか思えない。
だから、阿武隈の森深く、一人で生活している。
日本人と思想が違うから疎外され、共に暮らせない。

[3566: 匿名さん]

つまり、おじさんは残念な人だ。

[3567: 匿名さん]

＞3564
基本設計が間違っていなければカビません。
床下エアコンは暖房専用です。

[3568: 匿名さん]

＞3564
新住教は全国に会員がいます、カビは条件が揃えばカビます、地域により異なります。
オーブルは新潟近郊が主な顧客です。
新潟近郊はカビの発生し易い気候です。
オーブルは窓開け換気を薦めていません、通風は年数回しかチャンスが無いと言ってます、網戸も不要としてます。
通風は愚かでエアコン除湿するのが正しいとしてます。
床下エアコンの除湿ではなく、室内エアコンでの除湿を基本にしてます。
オーブルは一般的な室内→床下→室内の床下エアコンですからエアコン風量が少ない除湿は不向きです。
風量が少ないとエアコンに近いガラリからショートパスします、床下や室内の温度分布が悪くなります。
顧客のエアコンの使い方で床下に危険な領域が出来ると考えてるのかも知れません。
床下冷房は否定してます。

[3569: 匿名さん]

床下エアコンを冷房用にとアホな考えをおこすとカビ屋敷になります。

[3570: 匿名さん]

おじさん宅のカビ騒動は床下エアコンが直接の原因ではなく、基本設計のミスによる欠陥住宅が直接の原因です。
オーブル教や新住教の床下エアコンと同じテーブルで論じるのは間違っています。

[3571: 匿名さん]

2階建ての家で１階を冷房したらカビるのでしょうか？　お馬鹿な考えです。

[3572: 匿名さん]

おじさんたくのカビ騒動は、基礎知識の豊富なプロと、中途半端な半素人のニワカ知識の違いによるものです。
おじさん宅は、ニワカ知識だけでは大きな失敗を招くという反面教師的なお手本です。

[3573: 匿名さん]

＞3571
例えになっていないのがニワカ知識の豊富な素人らしき意見です。

[3574: 匿名さん]

＞3573
床下だからカビるはお馬鹿な考えです。
地下室はカビやすい条件が多いですが、全ての地下室がカビてるわけではない。

[3575: 匿名さん]

＞3574
おとくいのニワカ知識を駆使してネット検索で一年間調べてみれば？
議論はそれからだ。
おじさんの場合、今までのニワカ知識で頭がカチンカチンだからね。
無理かもしれない。
幸せな人だ。

[3576: 匿名さん]

ニワカでも何でも知識は知識、無知な＞3575では議論にならない、能書きは無用、勉強してから来い。

[3577: 匿名さん]

>3576
やっぱり、無理だったようだ。

[3578: ｔｋ]

●床下エアコンの空気吸込み位置
床下エアコンの設置方法には２種類ある。
①床下吸気…吸排気とも床下
②床上吸気…吸気は床上、排気は床下

ｔｋ宅は①床下吸気である。
床下を一巡してきた空気を吸込み、床下に排気している。
エアコンの取付位置を内部基礎立上りにして、
エアコンの吸排気が床下空気の循環を助けるようにしている。
吸込み空気は基礎と土台の隙間から供給される。
この方法により、床下環境と１階を分離して下記を実現している。
・吸込み外気の混合と温湿度調節
・梅雨時の除湿
・夏季の再熱除湿冷房
さらに１階のエアコンとは冷暖房範囲が分離しているから床下温度を任意に設定できる。
・室温と同じ床下温度設定…集合住宅の中間階と同じ環境になる
・床暖房…室温より温度を上げれば足元ポカポカになる
・床板冷房…室温が高めでも足が冷えるから心地いい

②床上給気では上記の機能のうち、実現できないものがある。
特に問題は、床下の温度を動かして１階室温を変えるから、
１日の外気温度の変化で室温が数度変化する。
これを床下温度の設定変更で調整するのは面倒だ。

[3579: 匿名さん]

カビ易いのは、
＞板木っ端＋通気層＋スタイロ ＋タイベック＋板木っ端×4枚

この構造でしょう。

[3580: ｔｋ]

＞3578続き
床上吸気は、１階の空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。
そのために、床下吸気より高めの温度設定が必要になり電気代が増える。

[3581: 匿名さん]

＞3580
＞床上吸気は、１階の空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。
１階設置のエアコンは空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。

[3582: 匿名さん]

もう完全にバレちゃってるのにｔｋを名乗るなんて、おじさんて淋しい立場なんだね。
カビてるのは家だけなのかな？

[3583: 匿名さん]

１６坪の平屋では誰も相手にしてもらえないからね。
可哀想。

[3584: 匿名さん]

＞3583
だからといって、嘘八百並べていいもんでもない。
他人を欺くのは一種の犯罪行為。

[3585: 匿名さん]

3578
＞②床上給気では上記の機能のうち、実現できないものがある。
エアコンの温度制御が吸い込み空気温度で制御されてれば室温は制御される、当たり前のことで疑う余地はない。
床下の蓄熱量が多いから応答性が遅いだけです。
ｔｋが主張するように基礎を厚い内断熱にして蓄熱を無くせば床下は単なるダクトになります。
エアコンからの排気熱は床下でほとんど放熱されずにガラリを通じて室内に流れ室内を温める。
室内を温め、冷えれば冷えた値に応じてエアコンが制御され、室内温度を制御する。
床下は単なるダクトで熱を遠方に運ぶのに便利なだけになる。

[3586: ｔｋ]

＞3581
＞１階設置のエアコンは空気を強制的に動かすから体感温度が下がる。
１階は床下エアコンで加熱されている。
１階エアコンは１～２°Ｃの温度を加熱するだけだからエアコンの風量は微少になる。
エアコン近くでかすかな温風を感じるだけである。

[3587: 匿名さん]

＞3586
かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
床下エアコンも温度制御をしないわけではない、設定温度に近づけば風量が減り微風になる。
ただし、風量を自動にしないで最大にしてれば別、各社の床下エアコンの風量は自動か風量最大かは不明。

[3588: ｔｋ]

＞3585
＞エアコンの温度制御が吸い込み空気温度で制御されてれば室温は制御される、当たり前のことで疑う余地はない。
室温を制御できるのは当たり前。
これを問題にしているのではない。
床下エアコンは館内暖房のほとんどを賄っているから、エアコンの送風は自動的に中風・強風になる。
この風が１階を通過している。
わざわざ、風を吹かせて住み心地を悪くすることが問題だ。

＞床下の蓄熱量が多いから応答性が遅いだけです。
エアコンを連続運転するなら、応答性が悪いと使い勝手が悪い。
蓄熱すると地下に熱が逃げる。
蓄熱をやめて基礎を内断熱にすれば、この無駄(３％？)が防げる。

高床のおじさん宅は、床下吸気ではないの。

[3589: 匿名さん]

こちらの地域では掘り炬燵が何処の家でも有る。
床下を暖めて、炬燵周りの局所床暖房にもなっている、床下の土を温め蓄熱にもなってる。
掘り炬燵の熱源は電気、炭、練炭等ではない、なんと石油ファンヒーターです。
石油ファンヒーターで部屋を暖めながら掘り炬燵を温めてます。
http://www.diy-tool.com/fs/diy/b09-0050
全館空調では一部空気を床下に流して床を温めてる方もいます。
ｔｋ宅も室内エアコンで床下も温めたらどうですか？

[3590: ｔｋ]

＞3587
＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
床暖熱の住宅と較べて見ればよい。
起動時には強風が吹くが、設定温度になれば風は弱まる。
これで不満を言う人はいない。
床下吸込みのエアコンであれば、１階を暖房する熱量はほとんど床下で供給している。
１階エアコンは、床暖熱の住宅にくらべて放熱量が少ないから、もっと吹き出し量が少ない。
おじさん宅は１階にエアコンがないから想像できないだろうけど、
風量や熱量の視点を見逃すと間違えるよ。

[3591: 匿名さん]

＞3588
一般の床下エアコン暖房は24時間運転が多いと思う。
風量自動制御なら昼間は日射で室温が上がり風量が減る、または風が無くなる。
24時間だから床下のコンクリ温度も室温に対して高い温度にならず（床暖にほぼならない）、変化も少ない。
蓄熱を利用するためには室温より高くしないとならない（床暖になる）、放熱は増える、深夜電力料金は半額以下ですから比べるもなく安い。
長い経路で換気空気は床下に入れてます。

[3592: 匿名さん]

＞3590
＞これで不満を言う人はいない。
室内エアコンが嫌われる理由は風と音、無くせないから一時は蓄熱暖房機に人気が有った。
一条工務店の人気の一つは全館床暖房を安価に提供してるからです。
＞１階にエアコンがないから想像できない
床下エアコンは超少数派、室内エアコンは常識、経験出来ないわけがない。

[3593: 通りがかりさん]

基礎の外周部は気密パッキン？

[3594: 匿名さん]

＞3593
そうです、しかし賢い方法ではないと思う。
＞3537参照。

[3595: 匿名さん]

＞3583
＞ １６坪の平屋では誰も相手にしてもらえないからね。 可哀想

相手にされないのは単に16坪平屋というだけではないよ。
小屋は通常の住宅ちしての使用に到底耐えられない小屋だと明らかになってる。
ブタ小屋同等の小屋に暮らすおじさんの屁理屈が楽しいだけ。

[3596: 匿名さん]

＞3587
＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。

心と身体の状態にもよる。
軽い運動や作業後などはそよ風が心地良い。
結構な運動直後はガッツリ冷風を浴びたい。
初夏の爽やかな風は窓を開けて取り入れたい。

＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
養豚場で飼育されてる豚ならそう思ってるかもね。

[3597: 匿名さん]

＞かすかでも風を感じるのは不快で欠点。
屁理屈の世界で生きてる人間ならではの発言内容。
おじさんのすべてを語っている。
カチンカチンの他人を欺くことが平気な人間。
手の施しようがない。

[3598: 匿名さん]

目指せ10,000レス！
語り継ごう欠陥小屋！

[3599: ｔｋ]

＞3591
＞深夜電力料金は半額以下ですから比べるもなく安い。
深夜割引制度はなくなったから、新規契約はできない。

[3600: 匿名さん]

＞語り継ごう欠陥小屋！

やはりネット情報に踊らせられた哀れな結末といったところなのでしょうか？

[3601: 匿名さん]

＞語り継ごう欠陥小屋！

このスレの人気はズバリそこです。
床下エアコンの情報なんて実はどーでもよい。

[3602: 匿名さん]

＞3599
割り引きが少なくなっただけ。
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/smartlife/index-j.html

[3603: 匿名さん]

エアコンの効率の為に家の基本性能を下げるなんて本末転倒。

[3604: 匿名さん]

＞3599
深夜割引が少なくなったのは東京電力だけでないですか？

[3605: 匿名さん]

https://kepco.jp/ryokin/menu/jikanbetsu_201604
関西電力は昼間高いが夜間は13.1円
https://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/menu/menu_yorisou_toua.html
東北電力は変わっていない。
夜間は約11円
http://www.rikuden.co.jp/ryokinmenu/elf.html#elf8
引っ越ししたいくらい羨ましい北陸電力。
夜間は7.6円から7.64円に値上げ。

[3606: ｔｋ]

＞3602
これまでのナイト８，10をやめるという情報だけ見たｔｋの早とちりでした。
新しい制度を作っていました。
　割引時間は21時から５時までに変わっています。
エコキュートで床暖房をすると割引対象外になっています。
夜間電力より昼間の追い焚き電力が多い機種も対象外です。
エコキュートを狙い撃ちにしています。
ｔｋ宅に頻繁にかかってきたエコキュートの売り込みがなくなった理由がわかりました。
これで夜間電力の新規契約者は激減するでしょう。
　夜間割引は、夜間に出力を絞れない原発のために役立つ制度です。
エコキュートを普及させて原発の発電比率を増やしてきました。
原発稼働の見込みが立たない東電の苦しさが現れています。
　次は、既契約者の契約をいつ打ち切るかが注目です。
　ｔｋ宅の太陽光発電は買電より売電の方が多いので、
償却が終わる４年後には余った電気代を東電からもらう発電所になります。

[3607: 匿名さん]

＞3606
ｔｋさん、合板のネコ土台まだ腐っていないの？

[3608: 匿名さん]

＞3606
夜間電力が安いのは需要の差です、原発はほとんど関係有りません。
深夜の需要が増えれば儲かりますから売り込みが有っただけです。
東京電力以外の他の電力会社の料金を見れば分かるように原発がほとんど動いてない状態で深夜料金はほぼ変わってません。
東京電力は事故処理の金がいるから高くしている、例外です。
＞次は、既契約者の契約をいつ打ち切るかが注目です。
電力自由化でままならないと思います。
＞電気代を東電からもらう発電所になります。
勘違いも甚だしい、貧しい人も含め大勢の方から徴収したお金です。
乞食は施しを受けますとお礼を言います、権利のように思うのは乞食以下です。

[3609: 匿名さん]

確かに精神病棟だな。
病人同士が真剣に会話してるところがコワーイ。

[3610: 匿名さん]

＞3608
＞乞食は施しを受けますとお礼を言います、権利のように思うのは乞食以下です。

なんかスゲー言い方だけど、深夜電力料金に目が眩んだおじさんも似たようなモンだよ。

[3611: 匿名さん]

深夜電力に目が眩み○ビ小屋作ってしまったなんて本末転倒。

[3612: ｔｋ]

＞3607
＞ｔｋさん、合板のネコ土台まだ腐っていないの？
腐ったのを確認したら怖くて住めなくなるから、見ないことにしている。
寝ているうちに家が崩れたらどうしよう。

[3613: ｔｋ]

＞3608
＞乞食は施しを受けますとお礼を言います、権利のように思うのは乞食以下です。
おじさんちは林の中の平屋で屋根に日陰が多い。
これでは太陽光発電を付けて乞食をしたくてもできないねー。

[3614: ｔｋ]

＞3606
＞確かに精神病棟だな。
同感。
そのうち慣れるよ。

[3615: 匿名さん]

＞深夜電力に目が眩み○ビ小屋作ってしまったなんて本末転倒。

板木っ端の調湿に惑わされ、板木っ端の乾燥小屋になってるなんて本末転倒。

[3616: ｔｋ]

＞3608
＞深夜の需要が増えれば儲かりますから売り込みが有っただけです。
深夜料金で電力会社が儲かるか、調べてみたら。

[3617: 匿名さん]

アーアー、また鵜呑みにする奴が出そう。
しかし、お陰様で床下エアコン失敗例2号予定の＞3530を追い払えた。
これからも＞3530みたいな、「負んぶに抱っこ」が増えて、失敗例が増えそうな予感。

床下エアコンの失敗を建築士、建築業者に責任を負わせるなら止めた方が良い。
好奇心の無い奴は止めるべし、自己責任です実施するべし。

[3618: 匿名さん]

＞3613
周りには安価な土地が腐るほど有ります、野立ての太陽光も多いです。
施しのお金のために里山を破壊したく有りません。
＞3616
減価償却の考え方が分かれば分かる事、宮仕えの経験だけでは分からないかな。
ピーク電力を減らすと電力会社にどんなメリットが有るのかを考えても良い。

[3619: ｔｋ]

＞3618
＞減価償却の考え方が分かれば分かる事、宮仕えの経験だけでは分からないかな。
実際に調べたら、儲からないことがわかったから、
おじさん論法：目眩ましの術にでたな。
発電原価が幾らだったか、白状したら。

[3620: 匿名さん]

発電原価は電力会社が誤魔化して明らかにしない。
安い所は5円程度と思う、市場価格は高いと思う。
http://www.jepx.org/
深夜電力は極端に言うと赤字販売でも良い、原価償却の考えが理解出来れば分かる。
スーパー等が閉店間際に投げ売りするのと同じような物、電気は生鮮食品と似てる。
電気は安価に保存出来ない、出来れば深夜料金は存在しない。

[3621: 匿名さん]

ついでに言うと将来は太陽光発電の売電額は市場価格より当然安くなります。
電力会社への手数料も生じますから幾らになるかな10円以下？

[3622: 匿名さん]

10円程度ですと売電するより蓄電した方が良いですが蓄電器は高く割りに合いません。
それならヒートポンプでお湯を作る、エアコンで床下基礎に蓄熱する方が得になります。
おそらく、安価なシステムですから蓄電器より早く、普及すると予想します。

[3623: 匿名さん]

>3617
おじさん、いやｔｋさん、コテハン名が間違ってるよ。
このレスはｔｋでしょ？
別にｔｋを名乗る必要ないのに。
おじさんもマメだな。
その割には頭カチンカチンだもんね。

[3624: ｔｋ]

＞3621
＞ついでに言うと将来は太陽光発電の売電額は市場価格より当然安くなります。
　ドイツの夏は太陽光発電の比率が50％を超えた。
おじさんの当てずっぽうの予想より、太陽光発電先進国の現実を見る方が、よほど将来予測に役立つ。
　ｔｋ宅の太陽光発電は、償却が終わる４年後には買電分がタダになるから丸儲けだ。
余った電力が幾らで売れようが、どうでもよい。
おじさん達に負担してもらったおかげだ。

[3625: 匿名さん]

また、ドイツかぶれですか？
札幌より北のドイツは冷房は余り必要でないでしょ。
ドイツはフランスの原子力発電を利用したり出来ます、ヨーロッパの送電網で売電も出来る。
島国、日本の参考にはなりません。

卑しい、乞食以下は見たくないです。

[3626: ｔｋ]

＞3620
＞安い所は5円程度と思う、市場価格は高いと思う
おじさんの発言の根拠「思う」だった。
おじさん論法：目くらましの術はバレバレだ。
降伏したら。

[3627: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
発表がなくても、市場価格と電力会社の料金を見れば分かる。
電力会社は儲かってます。

[3628: 匿名さん]

>3626
何を血迷ってるの？
自分で自分に降伏？
早期入院が必要だね。

[3629: ｔｋ]

＞3627
＞発表がなくても、市場価格と電力会社の料金を見れば分かる。
おじさんがどのように分かったか説明して。

[3630: 匿名さん]

＞3629
損してまで一般の顧客には売らない。
電力会社は電気を供給する義務は有るが利益は保証されてる。

[3631: 匿名さん]

＞3630追記
電力自由化後は利益保証は変わったか知らない。

[3632: 匿名さん]

＞3626
どちらが誤魔化してるの深夜料金が安いか否かですよ。

[3633: 匿名さん]

電気代にそこまで拘ったのに、除湿を止められない小屋が哀れだね。

[3634: 匿名さん]

僅かな電気代節約のため、快適な温度、湿度を我慢して、ウイルス、細菌、カビ、ダニを抑制出来ない環境は哀れ過ぎる。

[3635: 匿名さん]

>3624
ｔｋさんちはパワーコンディショナーを替えたの？
その交換費用も安くないでしょ。

ドイツの例、ばかげてますよ。よその国から電力買ってますから。

[3636: ｔｋ]

＞3607
＞ｔｋさん、合板のネコ土台まだ腐っていないの？
さっきは、悪ふざけバージョンのレスだった。
今回は普通バージョン
床下全体が常に乾燥しているからカビが生えていない。
この環境なら何を使っても腐るわけがない。

ｔｋがネコ土台に構造用合板を使った理由は下記の通り。
・木材は松だから油があり、土台に使っているツガより格段に水に強い
・フェノール系の接着剤を使っているから、家より寿命が長い
・荷重に対する圧縮強度は、固い年輪が縦横に交差しているから硬木のネコ土台と同等
・コンクリートの余剰水対策として、基礎とネコ土台の間にポリエチレン・シートを挟んだ

[3637: ｔｋ]

＞3635
＞ｔｋさんちはパワーコンディショナーを替えたの？
電気工学の素養がないおじさんのために特別に教えましょう。
パワコン内の有限寿命の部品は電解コンデンサーです。
これは設計寿命10年としてランクを選択してあります。
電解コンデンサーの寿命が来たら、これだけ交換します。
４万円くらいと言われています。
その後、１０年間は電気代丸儲けが続きます。

[3638: ｔｋ]

＞3596
＞結構な運動直後はガッツリ冷風を浴びたい。
扇風機を併用するともっと冷えるよ。

[3639: 匿名さん]

＞3634
＞快適な温度、 湿度を我慢して、ウイルス、 細菌、カビ、ダニを抑制出来ない環境は哀れ過ぎる。

おじさんの過去の住まいや現在の小屋が酷すぎなだけだよ。

[3640: 匿名さん]

＞3638
＞扇風機を併用するともっと冷えるよ。

そうだね、tk宅は1・2Fのエアコンで可能だが、おじさんちは無理だったね。

[3641: 匿名さん]

おじさんに真面目な質問なのですが、

＞板木っ端＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋板木っ端×4 枚

板材の吸湿速度と放湿（脱湿）速度ってどちらが速いのですか？
また、板材の脱湿速度とタイベックの透湿速度はどちらが速いのですか？

[3642: 匿名さん]

＞3641
＞板材の吸湿速度と放湿（脱湿）速度ってどちらが速いのですか？
条件で変わるが基本は同じで良い。
http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyuh...
＞板材の脱湿速度とタイベックの透湿速度はどちらが速いのですか？
厚みも有るが天地の差でタイベックが早い。

[3643: 匿名さん]

＞3637
相手は同一人と思い込んでる総合失調症です。
つまらん質問はしません、間違えないように。
質問自体ほとんどしてない。
＞3638
汗を風で乾かす等、後が気持ちが悪い。
汗をかけば、即、温水シャワー。
輻射冷却が気持ち良い。

[3644: 匿名さん]

＞板木っ端＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋板木っ端×4 枚
↓
杉板＋通気層＋スタイ ロ＋タイベック＋杉板×3枚+梯子（大工が使う俗称？杉板を付ける梯子上の枠）+杉板（室内壁）

[3645: 匿名さん]

>3636
おじさん、いやｔｋさん、言い訳が大変だね。
誰に対して言い訳してるの？
ＲＯＭ専の方達かな？
私に対しては無理ですよ。
【おじさんがｔｋと同一人物でないことを証明する簡単な方法】を実施しない限りね。
暇でもないおじさんが回りくどい言い訳しているのを見ると、滑稽です。
同一人物だから簡単な方法でも実施できないもんね。
気の毒に。
無駄な言い訳で暇をつぶしていればいい。
滑稽を通り越して憐れみを感じる。
早く入院した方がいいよ。

[3646: 匿名さん]

このスレを訪れるＲＯＭ専の方たちは、床下エアコンの事より、おじさんとｔｋが同一人物かどうかのやり取りに注目している。
このスレは、おじさんとｔｋのなりすまし疑惑裁判の法廷となっている。
早く決着付けようよ。

[3647: 匿名さん]

結論は既に出ている、いい家の談話室を知ってる人は分かってる。
総合失調所は確定してる、早く診察を受けた方が良い。
＞665-＞711
ｔｋの談話室でのコテハンがオショー、参加者が小禿。
上記ではなりすましの偽物のオショーが出てる、小禿も偽物と思われる。
オショーがいなくなってから談話室にレスした、コテハンが阿武隈高地。

[3648: 匿名さん]

＞3647訂正
＞665-＞711
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/665-711/

[3649: ｔｋ]

＞3617
＞床下エアコンの失敗を建築士、建築業者に責任を負わせるなら止めた方が良い。
＞好奇心の無い奴は止めるべし、自己責任です実施するべし。
そんなに肩肘張らなくても大丈夫。
本当に失敗したら、普通の基礎断熱の家に戻せばよい。
こう考えれば気楽にやれる。
ｔｋがごちゃごちゃ言っているのは、ほぼ趣味の領域だ。
高望みをしないでコスト最安の床暖を付けるだけと割り切るなら、
床下にエアコンを設置して、床下循環ファンを付けるだけで済む。

[3650: 匿名さん]

＞3647
相変わらず頭カチンカチンだね。
談話室だ、オショー小禿って何の話？
誰に話してるの？
仮にだ、私がオショーを名乗ればどうしてなりすましになるの。
オショーや小禿というコテハン名は登録商標でもとってるの？
そうなると、おじさんの匿名さんもなりすましになる。
いいかい？
なりすましとは、全く体験していないのに体験者のごとく第三者を欺くことなんだよ。
平屋の16坪の一人暮らしなのに、あたかも2階建ての32坪の家に住んでいるかのように振舞う。
この掲示板を訪れる人たちは、体験者の生の声が聴きたくて参加している。
そういった参加者の切実な願いとは裏腹に、嘘八百並べ、あたかも体験者の如く記事を提供している。
完全な詐欺行為です。
おじさんは、そういった詐欺行為に対して平然と反省することなく続けている。
何度私が警鐘しても反省しない。
そういうことなんです。
分かった？
このコメントを書いている間にも＞3649で嘯いている。
少しは生の体験者の声を求めて参加している人の立場も考えてあげないと。
これからも平気で人を騙し続けるつもりなの？

[3651: 匿名さん]

失敗でなくても少し気に入らないと他人のせいにする。
ゆとり世代は甘やかせば、つけ上がり「負んぶに抱っこ」になる。
＞3530は
＞3547で
＞私はｔｋさんを信用しています。
床下エアコンをやる気がない設計士を信用し、騙されている。
あげく、他スレで悪態をついている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28577/res/197/

[3652: ｔｋ]

＞3651
＞あげく、他スレで悪態をついている。
面白いスレです。
特に批判する当人の頭の中が丸見えになります。

[3653: 匿名さん]

＞3649
＞本当に失敗したら、普通の基礎断熱の家に戻せばよい。 こう考えれば気楽にやれる。

おじさんちはそう簡単にいかない。
板木っ端の吸放湿を制御しなければならない。

[3654: ｔｋ]

＞3650
ところで、3650さんはいつも同じことを書いているが、
床下エアコンに関する具体的なレスをしたことあるの。

[3655: ｔｋ]

＞3653
＞板木っ端の吸放湿を制御しなければならない
それは失敗ではない証拠だ。
床下エアコンがすごく役に立っている。

[3656: 匿名さん]

>3654
あのね、床下エアコンについておじさんの意見を言うのは一向にかまわないし、それについて私がとやかく言える立場でもない。
体験者でもないのに体験者を装ってＲＯＭ専の方々を騙しつ図けることが平気なの？とおじさんに聞いている。
ネットで検索し、知り得たニワカ知識をこれみよがしに自慢するのはおじさんの勝手です。
自分の体験談のごとく他人を欺くのは、それ（なりすまし）を知らないＲＯＭ専の方々に対して如何なものかと聞いているのです。

[3657: 匿名さん]

＞3655
＞床下エアコンがすごく役に立っている。

小屋にとってなくてはならない生命維持装置。

[3658: ｔｋ]

＞3656
相変わらず同じことを言ってる。
ＲＯＭ専の人は、呆れて逃げてしまい、もういないかもしれないよ。

[3659: 匿名さん]

＞3658
＞ＲＯＭ専の人は、呆れて逃げてしまい、もういないかもしれないよ。
誰に対してやってるの？
阿武隈の猿の〇ん摺り行為は傍から見ても気持ちのいいものでもない。

[3660: 匿名さん]

一般的な施主がおじさんのように○ビ小屋の為にせっせとエアコン管理なんて面倒過ぎます。
おじさんの被害者が出ないようにこのスレを継続するのは意味ありますね。

[3661: 匿名さん]

＞3660
だから、
＞体験者でもないのに体験者を装ってＲＯＭ専の方々を騙し続けること
さえなければ、私がとやかく言える立場でもない。
大いに床下エアコンについて議論すべきです。
このスレはそれが目的で立てられている。

[3662: 匿名さん]

相当、総合失調症が進んできたか？
＞体験者でもないのに体験者を装って
誰が体験者じゃないのかな？？？
真面でない、早く、受診した方が良い。

[3663: 匿名さん]

間違えた、総合失調症でなく統合失調症。

[3664: ｔｋ]

●床下エアコンの排水
エアコン室内機の排水口は基礎を作るときに開けておく必要がある。
そのためには据付場所を設計時に決めておく。
居室内エアコンより少し面倒だ。

エアコン据付高さの決め方
・基礎高は地表面から400(フラット３５仕様書のとき)
・これに105角の土台を載せると床板下面から地表面までの距離は505ミリ
・１階床には搬入・点検口を付ける(床下吸排気のとき)
・点検口下面とエアコン上部との隙間は50以上(根太なし工法のとき)
・室内機の排水口の高さは、室内機上面から250(メーカーにより異なるかもしれない)
・室内機排水口と基礎貫通口の間には1/100の水勾配をつける。
以上の数値から、基礎貫通口の高さとエアコン取付け高さが決まる。

現時点では床下エアコンには日立がよい(点検口を開けてリモコン設定するつもりならどこでもよい)
ワイヤード・リモコンが安価で温度センサーを内蔵していないから最適だ。
三菱のワイヤード・リモコンは温度センサー内蔵だから１階で床下温度を設定できない。

[3665: 通りがかりさん]

床下エアコンの排水ドレン内部にカビ玉が詰まったのを見たことあるが、ぞっとしますね。

[3666: 匿名さん]

今のエアコンは乾燥運転するからエアコンのカビは発生し難くなってる。
カビ臭の原因は施工の悪いドレーン配管が多いそうです。
ドレーンパイプは乾燥させられない、水勾配が大切になる。
ドレン配管の断熱も大切に思う。
排水される水は冷たい、カビの発生する温度ではない。
エアコンを止めないで常にドレーンが流れていれば冷えてカビの発生余地が少なくなる。

[3667: ｔｋ]

＞3665
＞床下エアコンの排水ドレン内部にカビ玉が詰まったのを見たことあるが、ぞっとしますね。
昨年、ｔｋ宅の２階のエアコンが詰まって室内に漏水した。
慌ててネットで対応方法を調べた。

[3668: 匿名さん]

＞3667
負荷が小さ過ぎればエアコンは連続除湿しない。
冷たいドレンが流れなければドレンパイプは暖まり、カビが発生する。

[3669: 匿名さん]

＞3668
＞冷たいドレンが流れなければドレンパイプは暖まり、カビが発生する。

エアコンもカビ難い設置を・・・
家本体もカビ難い設計が良いよ。

[3670: 入居済み]

>>3665 通りがかりさん

エアコンのドレン管がカビ玉で詰まるのは何も床下に設置したことが原因ではありませんよ？
他のレスにもあるとおり、きちんと水勾配が取られていない等が原因ではないでしょうか。
また、エアコンのドレン管は蛇腹になった物がよく使われますが、管内表面にデコボコがあるため流れが悪いようです。私はカビ玉等で詰まりにくいように塩ビ管(耐久性を考慮してVP管)にしました。

確かに床下エアコン施工にとってドレンをどのように処理するかは少し厄介な問題ですね。壁掛けなら壁を抜いて室外に管を出すのも容易ですが、床下だと抜くのは基礎立ち上がりでしょうから。
基礎打設時に予め空配管しておけば良いのでしょうね。拙宅はコンクリートドリルで後から空けました。職人さんがえらく苦労して空けてくれてました。

[3671: 匿名さん]

＞3670
長い蛇腹管は切断して、途中から塩ビ管に変えてます、6年以上詰まりは有りません。

[3672: 匿名さん]

https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/kutyou/2-3-2.pd...
＞【技術内容】
＞ルームエアコンのドレン配管は断熱材を巻き、冷媒管と一緒に屋外に出し、外壁に沿って地上まで配管する。
＞ドレン配管は硬質塩ビパイプ一般管 VP20（外径 26mm）を使用し、塩ビ系接着剤で接続する。
＞接続はソケット接続とする。
＞ドレン配管は 1／100 以上の下り勾配で、途中に山越えやトラップを作らないようにし、立上げ配管は避ける。
「ドレン配管は断熱材を巻き、冷媒管と一緒」と有ります、配管を温めない事が大切。

[3673: ｔｋ]

どのような工事をしても、ドレン管の詰まりを完全になくすことはできそうもない。
詰まりを起こした２階のエアコンは、常に低負荷運転をしているから、
ドレン量が少なくてドレンパンに貯まるホコリを洗い流す力が弱そうだ。
　ホームセンターに「エアコン用ドレンホースクリーナー」などの商品名で2～3千円売っている。
頻度は少なそうだが、珍しくもないのだろう。
また詰まったらクリーナーで対応し、配管はさわらないことにしている。

[3674: 匿名さん]

床下エアコンのドレンは当然ポンプアップだよ、水は上に上らない　
そんなことは常識だから

[3675: 匿名さん]

ポンプアップは＞3674だけだろ。
一般的な床下エアコンは完全に床下に設置されてない。
多くは吸い込み口は室内で吹き出し口が床下になってる。
操作性とドレン配管のためと思う。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...

[3676: 匿名さん]

＞3674
水もおだてると上に上がる。

[3677: 匿名さん]

阿武隈のおじさん以外に夏場の湿度60％以下でないとカビる方はいますか？

[3678: 入居済み]

>>3674 匿名さん

>>3674 匿名さん
我が家も当初はポンプアップの予定でしたが、検討していくうちに

故障の際に床下漏水のリスクがやや高いこと
僅かとはいえ費用が掛かりそうなこと

から基礎立ち上がりに穴を空けてドレン管を通すことにしました。
前々からポンプアップで施行された方の感想を聞きたかったので是非感想をお聞かせ下さい。
材工おいくら程でしたか？

[3679: 匿名さん]

＞3642
＞板材の吸湿速度と放湿（脱 湿）速度ってどちらが速いの ですか？
＞ 条件で変わるが基本は同じで 良い。

http://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyuh...

脱湿（放湿）速度の方が速いのでは？
杉板木っ端は調湿建材としてはNGのようですね。

[3680: 匿名さん]

＞3679
おおむねは良いでしょ、最初の含水率の影響を無くすため、試験として時間を長くして何回か繰り返した方が良い。
杉板は調湿に失敗してもガッカリしないように、断熱、強度の補強も期待した、内装材の一部でも有る。
調湿性に限度が有りそうなので杉材は多く使用した。
木端の調湿性は良いが建材としては不都合。

[3681: ｔｋ]

＞3675
これほど床上吸気が多いとは思わなかった。
ざっと見たところ、床下吸気は１軒しかなかった。
床下エアコンは、あさっての方向に向かっているようだ。
10万円以下で取付けられるエアコンを床下と１階に兼用してもメリットは少ない。

[3682: 匿名さん]

＞3681
兼用は別としても真の意味の床下エアコンは無いと言っても良い。
床下エアコンは大きく分けて2種類有るが隣国オンドル等の流れの床下だけを循環するのが正統派床下エアコンです。
あさっての方向に向かわせてる一因は室内エアコンを容認するｔｋに責任が有る。
酔っぱらてるから言うが蓄熱式床下エアコンが正統派です。

[3683: 匿名さん]

＞3682
＞酔っぱらてるから言うが蓄熱式床下エアコンが正統派です 。

酔っぱらってる以前の問題。
おじさんちの床下エアコンは数々の失敗の賜物だよ。
ボロ小屋のボロ隠しとしか思えないよ

[3684: 通りがかりさん]

土台木っ端おじさんは明々後日の方向に向かってるよ

[3685: 匿名さん]

室内吸い込み床下吹き出し循環床下エアコンの長短。
1.エアコンの操作性が良い。
2.ドレン配管の勾配を得やすい、床下高さを高くするなど特別な事をしなくても出来る。
3.床下攪拌ファン、室内、床下循環ファンが不要。
4.分かりやすく床下エアコンのハードルが低い。

1.床下エアコンの利点、風がない、音がないがガラリの設計によるが損なわれる。
2.ガラリの配置、開口面積設計が難しい、失敗すればショートパスで室内に許容できない温度差が出来る。
3.エアコン風が循環するから暖房では高い温度、除湿では低い温度の風が循環してしまうため限度が有り、蓄熱、蓄冷が出来ない。
4.24時間運転が基本となり、床の温度と室内温度差が無くなり頭寒足熱に、ほとんどならない。
5.室内の下から吸い込むからフィルターの汚れが激しい、フィルターを抜け床下も汚れ、床下の清潔さが劣る。
6.除湿は風量が少ないためショートパスして室内温度に影響し実質出来ない？
7.冷房でのなんちゃって除湿（設定温度を極端に低くする）も同様。
8.エアコン近くに水をセットするのが難しそうでエアコン加湿は？

[3686: 匿名さん]

床下吸い込み床下吹き出しの正統派床下エアコンを捜してみました。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞我が家では、以下のようにしました。（推奨というわけではありません。一例です）
謙遜してますが推奨して良い方法です。

[3687: ｔｋ]

＞3686
床下が高い、２×４住宅、基礎外断熱(＋スカート断熱)、Ⅳ地域など、ｔｋ宅とほとんど同じです。
違いは、上下方向の循環、室温変動が多いなどです。
特に参考になったのは、エアコンを床下の大引きに固定する方法です。
この方法なら、エアコンの取付位置の自由度が高くなります。
搬入・点検口は通行の邪魔にならない場所に付けられます。
2010年の完成なので、もっと改善されているでしょう。

[3688: 匿名さん]

>>3686 匿名さん
床下暖房については書かれているけど、床下冷房についてはどうなんだろう？
二階もちゃんと涼しいのかな？
それがないと推奨できない？

[3689: 匿名さん]

＞3688
＞夕方から朝にかけて、室温が少し下がります。エアコンの設定温度を上げるか、上下の循環扇の能力をＵＰすれば改善が可能ですが、節電のために、今はこれで満足しています。
ブログを少し読むと凄い方のようです、問題が有っても簡単に解決しそうです。

[3690: 匿名さん]

＞3687
一番の違いはツーバイフォーの弱点を無くしてることです。
＞外断熱＋内断熱（充填断熱）の併用
構造材、合板の結露リスクが無い。

[3691: 匿名さん]

>>3689 匿名さん
それって冬の話しでしょ？
夏は？

[3692: 匿名さん]

＞3691
考える力は無いの？
応用力は？
教えて、教えて、くれ、くれ君ですか？

[3693: ｔｋ]

＞3689
＞夕方から朝にかけて、室温が少し下がります。エアコンの設定温度を上げるか、上下の循環扇の能力をＵＰすれば改善が可能ですが、節電のために、今はこれで満足しています。

上下の循環扇を強化すると室内風が強くなり寒くなります。
寒さを解消するには、室温をもっと上げたくなります。
悪循環です。
ｔｋは結局、１階と２階にエアコンを追加して解決しました。
エアコンは台数を増やして低出力で運転するほうが全体の消費電力が減ります。
エアコンは安いものなので、床下エアコン１台で頑張る意味はありません。

[3694: 匿名さん]

>>3692 匿名さん
応用力というより、冬の効果しか出てこないということは、夏には有効でないという予測が成り立ちますね。

[3695: 匿名さん]

＞3693
＞高断熱　ーーー　外断熱＋内断熱（充填断熱）の併用
＞　エアコンの温度設定（２６度）
＞　昨日　７：３０では　外気温　-１度、２階１７度、１階１４度、床下２５度
＞　昨日１５：３５では　外気温１２度、２階２０．５度、１階１８度　床下２６度
ｔｋ宅は高断熱？、日射の収得が少ない。
データでは2階んお室温の方が高いから2階からの下降流は起こらない。
縦循環は下から上に上がる流れになってる。
コールドドラフトは僅かでも不快、流速は関係ない。
500ｍ3/ｈのファン÷（風通路巾0.9ｍｘ高さ2.4ｍ）÷3600秒＝0.063ｍ/ｓの風速
ほとんど感じない風。

[3696: ｔｋ]

＞3695
仮定だらけの計算は無意味
１００の計算より一つの実測値

[3697: 匿名さん]

＞3696
データが記載されてますよ。
気持ちは理解できますよ、快適な環境程、冷たい空気が床を這うのは不快ですからね。

[3698: ｔｋ]

●超ローコストの床下エアコン(Ⅳ地域対象　40坪　高高)

建築計画中の床暖熱または基礎断熱の住宅を対象にします。
これに床暖熱装置のなかで最も設備コストと運転コストが安い床下エアコンを取り付けます。
必要なことは、下記だけです。
これで冷房時にも使えます。
①基礎内断熱
②床下エアコン(ワイヤード・リモコン付)
③床下循環ファン(Φ250プロペラ扇)
④床４隅にΦ100の通気口を設ける
⑤エアコン設置場所の上に搬入・点検口

エアコンの容量
・床下：2.8kW(10畳用、ワイヤード・リモコン付…日立製)
・１階と２階：各2.5kW(８畳用)…2.2kWでも可
ｔｋ宅は、３年間、床下エアコン(2.8kW)１台で暮した。

床下換気
・４隅の通気口で、１階空気を少量、自然循環させる
　夏に再熱除湿冷房を行なうなら、通気口の１個所に通気ファンを取り付ける
・ホコリは１階からしか入らない
　床下循環ファンで撹拌されているから、床下には積もらない

基礎コンクリートの余剰水対策
床下エアコンで除湿するから、床下の結露やカビは発生しない。

[3699: 匿名さん]

結局暖房するなら低い方から　ファンヒーター同様、暖房ならエアコン床置が一つの答え

[3700: 匿名さん]

＞①基礎内断熱
基礎外断熱が蓄熱を生かせるから良い。
＞③床下循環ファン
不要、ショートパスしないように通路を作れば良い。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞④床４隅にΦ100の通気口を設ける
窓下にガラリを設置するのが常識。
ネットとは言え、失敗方法をレスするのはいかがなものか？
＞⑤エアコン設置場所の上に搬入・点検口
搬入、点検口場所に決まりはない、エアコンの前に有れば床下に手だけ入れてリモコン操作が出来る。

[3701: 匿名さん]

停滞気味なので、他スレから引用。
おじさんも以前はさほど湿度に拘ってなかったみたい。
でも、○ビ小屋の兆候はこの頃からのようね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

[3702: 匿名さん]

＞3698
つまらないことゴタゴタ並べないで、自分ちの生命維持装置をいかに撤廃するか、研究してみたら？
床下エアコン寿命が4年では誰も採用しない。

[3703: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2...
床下エアコン関係の画像がこんなに有る、6年前には全然なかった。
「床下エアコン」で検索してもほとんど記事は出なかった。

[3704: 匿名さん]

＞3702
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13129954473
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞これを防ぐ為に「除湿の為に冷房」しているのも「床下エアコン」の特徴なのです。
＞元々は「暖房の為」に始めた「床下エアコン」なのですが温暖地では夏場の床下に「暖かい空気」が入ってしまい床下が「結露」でカビ臭くなる事例が出てきて、その対策に「床下冷房」したのが始まりなのです（意外でしょ！）

回答者
建築業 （1級建築士・福祉住環境コーディネーター2級）
自己紹介 ：
「高断熱・高気密」で“暖かい家”が得意です。
ちなみに一般社団法人「新住協」の会員です。

[3705: 匿名さん]

＞3704
＞温暖地では夏場の床下に「暖かい空気」が入ってしまい
バカな回答してるな。
もし、暖かい空気が入って結露するなら入れなければ解決する。
どうして床下に「暖かい空気」を入れる必要があるの？

[3706: ｔｋ]

＞3700
＞基礎外断熱が蓄熱を生かせるから良い。
おじさん宅のように夜間蓄熱をするときは役に立つ。
床暖としてエアコンを連続運転するなら蓄熱を利用するときがない。
ｔｋの実体験によれば、設定温度を変えるときは、応答速度が遅くなって有害だ。
基礎外断熱は、温暖地に多いシロアリ対策が面倒だ。
内断熱なら普通の住宅と同じだ。

＞不要、ショートパスしないように通路を作れば良い。
エアコンの送風範囲は、エアコンがある床下区画だけだ。
その他の区画は、循環ファンで送風しないと温まらない。
１階レイアウトの都合で、そんな都合よく通路は作れない。
床下エアコンの都合で１階レイアウトを変えるのは本末転倒だ。

＞窓下にガラリを設置するのが常識。
それは寒冷地の阿武隈常識だ。
Ⅳ地域の床暖をしている住宅で、窓下に暖房機を置いている例はない。
床下エアコンを床暖として使うのが前提だから、ガラリなどという歩行の邪魔になるものは要らない。

＞搬入、点検口場所に決まりはない、エアコンの前に有れば床下に手だけ入れてリモコン操作が出来る。
高さ40ｃｍの床下に、匍匐前進してエアコンの近くまで点検に行く気なら点検口はどこでもよい。
手だけ入れてリモコンを操作する気なら、それでもよい。
15,000円でワイヤード・リモコンが使えるなら、そんな情けない操作をしたがる者はいない。

[3707: 匿名さん]

＞3705
どのようにして床下に空気を入れないようにするの？
特に湿気（水蒸気）を入れないようにするの？
防湿防水シートで完全施工するの？
コンクリートは湿気を止めるようで止めない、地下などからも湿気は入ってくる。
地下からの湿気を少なくするため基礎下には防湿防水シートを敷いてる。
床下を密閉するのが良いとは言えない。
予算が潤沢なら何でも有りだが常識範囲の施工なら床下に湿気は入る。

[3708: 匿名さん]

＞ Ⅱ地域で雑木林の中です、夏は昼間以外は夜露、朝露で、 湿度100％です。・・・・・
＞ 407で書きましたが湿度の上昇によるカビを心配してます 。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

辛いな○ビ小屋住人。

[3709: ｔｋ]

＞3704
＞「高断熱・高気密」で“暖かい家”が得意です。
夏の再熱除湿冷房を理解したら、”夏は涼しい”住宅も得意になりますよ。

[3710: 匿名さん]

＞3708
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

この頃のおじさんの感覚はまだ正常。

＞407で書きましたが湿度の 上昇によるカビを心配してます。

板木っ端をスタイロで囲った構造として正常な挙動だよ。

[3711: 匿名さん]

＞3706
温水床暖房等の欠点は弱点の窓をカバー出来ない事。
窓ヒーターが必要になる。
http://www.imliving.com/windowradiator/
床下エアコンならガラリでカバー出来る。

ｔｋ宅の窓下は無策、日射の収得も少ない、窓は冷え下降流れが起きる。
下降流れは床を這い、不快な環境となる。
1階にもエアコンが欲しくなる、床下エアコン失敗1号となった。
原因はガラリの位置、2次原因は日射の収得。

快適な環境のための床下エアコンは手段、具合良くするためには間取りでも何でもコスパを考慮して変えるのは当然。

[3712: 匿名さん]

＞3701
＞でも、○ビ小屋の兆候はこの頃からのようね。

おじさんの自慰癖の兆候も見られるぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/591-597/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/604-609/

[3713: 匿名さん]

＞3710
＞スタイロで囲った構造として正常な挙動だよ。
築浅の1年目だけの現象です。
床下基礎の水分も完全に抜けてませんから湿度は高くなります。
＞102参照
＞去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
＞今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。

[3714: 入居済み]

>No.3703
>床下エアコン関係の画像がこんなに有る、6年前には全然なかった。
「床下エアコン」で検索してもほとんど記事は出なかった。

本当にそうですね。
私が床下エアコン導入に向けて情報収集していたのは４年前です。４年前でも情報が少なくて苦労しました。６年前なら尚更ですね。
まだまだ標準的な施工方法が確立されているとは言えないのでしょうが、これだけ事例が増えてくると今後導入される方々には大いに参考になりそうです。

[3715: 匿名さん]

＞3713
＞築浅の1年目だけの現象です。

またまた嘘言っちゃって～！
○ビ小屋は2010年の冬からじゃなかった？
2度の冬を越えて2度目の夏のはず。
毎度毎度いい加減なこと言ってるから木っ端技術屋と○カにされているんだろ！

[3716: 入居済み]

>>3706
>温水床暖房等の欠点は弱点の窓をカバー出来ない事。
>窓ヒーターが必要になる。
>http://www.imliving.com/windowradiator/
↑↑これと同様な窓ヒーターを結露防止のために付た（自宅ではなく仕事場で）ことがありますが、結露対策には効果ありませんでした。
結局ダクドでエアコンの温風を窓ガラスまで持ってきて吹きつけることで解決しました。車のデフロスターと同じ原理ですね。
コールドドラフト対策なら常時窓ヒーターを稼働させることで効果があるのかもしれません。

>床下エアコンならガラリでカバー出来る。
そのとおりですよね。
3706で紹介されている窓ヒーターが商品代金だけで27,000円、電源を含めた設置費用は一般的にＡＣコンセント一箇所で２～３千円掛かるようですので、それ以上は掛かりそうです。
対して、床下エアコンなら床に穴を空けてガラリを嵌めるだけです。
うちは大工さんがサービスで穴空けてくれました。
ガラリは自作しましたので一箇所あたり材料費５００円も掛かってません。


>ｔｋ宅の窓下は無策、日射の収得も少ない、窓は冷え下降流れが起きる。
>下降流れは床を這い、不快な環境となる。
>1階にもエアコンが欲しくなる、床下エアコン失敗1号となった。
>原因はガラリの位置、2次原因は日射の収得。
うちも夏対策のために徹底した日射遮蔽をしたので冬に日射取得が少なくて失敗しました。
夏の方が空調負荷が軽いのですから、冬の日射取得を多めに設計（具体的には天窓設置とか）すれば良かったと後悔しています。

>快適な環境のための床下エアコンは手段、具合良くするためには間取りでも何でもコスパを考慮して変えるのは当然。
ですよね。初期費用・運用費用共に度外視できるならPTCヒーターの床暖房がいいなー。

[3717: 匿名さん]

＞7313
＞7312 の自身の○ん擦り姿は如何かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/591-597/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/604-609/

[3718: 匿名さん]

＞3715
2010年12月入居。
2012年2月のレス、夏は2011年の1夏しか過ごしていない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/

[3719: 匿名さん]

＞3718
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

日付を確認してからレスれよ、自慰さん！

[3720: 匿名さん]

＞3704の床下冷房に関連して動画を見つけた。
https://www.youtube.com/watch?v=o5Cc8Q2O60k
1時間10分後辺りから床下冷房の例などが出て来る。
鎌田教授がアドバイスしてるようだが的はずれと思える。
室内吸気、床下吹き出しの床下エアコンは失敗する。
エアコンの風量は600～1000ｍ3/ｈから良いと錯覚してる、除湿だと風量は少なくなる。
風量が少なくなれば近いガラリからショートパスして失敗する。
例え風量が多くても冷房空気は重いから床を這う、床を這ってエアコンに吸気される、上に上がらないから失敗する。
動画を最初から見ると上手くいってないニアンスが有った。
鎌田教授は冷たい空気が重い事は承知のはずなのに何故分からないのか不思議。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
床下エアコン冷房なら上記にしなければならない。
床下吸気床下吹き出しの床下エアコンに縦循環ファンと
＞屋根裏から床下への通風管
暖かい軽い空気は上に行くのは常識、その空気を除かないと冷たい空気は上に移動出来ないです。

[3721: 匿名さん]

＞3718
＞2010年12月入居。 2012年2月のレス、夏は2011 年の1夏しか過ごしていない。

2012年2月でも2年目だよ、どこが築浅1年目なのかな？
幼稚園児にも笑われるだろう。

[3722: 匿名さん]

＞3719
2年目の夏はまだ来ていない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10daily_s1.php?prec_no=3...
2012年6月上旬の日最高気温は23.9℃。
薄い緑色の若葉が美しく、一番良い季節。

[3723: 匿名さん]

＞3721
数字だけの硬いこと言うな、1年目は半月以下、イメージ的に0年目になる。

[3724: 匿名さん]

＞3722
＞ 2年目の夏はまだ来ていない。
世間ではそれを屁理屈って言うんだよ。

＞ 2012年6月上旬の日最高気温 は23.9℃。 薄い緑色の若葉が美しく、一 番良い季節。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/
一番良い季節にカビの心配とはね、○ビ小屋と呼ばれて当然だね。

[3725: 匿名さん]

＞3724
＞ 2年目の夏はまだ来ていない。
↓
2回目の夏はまだ来ていない。

まだ、基礎の水分等が大きく影響してたと確証出来なかったから心配してた。

[3726: ｔｋ]

＞3711
＞快適な環境のための床下エアコンは手段、具合良くするためには間取りでも何でもコスパを考慮して変えるのは当然。
手段のために間取りを変えるとは、「床下エアコン命！！！」のおじさんらしいね。

＞原因はガラリの位置
ｔｋ宅の床下温度は21°Ｃ、窓ガラスは16°Ｃ(外気－３°Ｃのとき)
これではガラリでガラスが温まるはずがない。
ガラリ中毒のおじさんには想像できないかな。
床暖熱住宅でも窓際暖房など必要ないⅣ地域で、ガラリ、ガラリと宣うと神様が憐れんで窓をガラリと開けてくれるかも知れないよ。

[3727: 匿名さん]

＞3725
＞まだ、基礎の水分等が大きく影響してたと確証出来なかったから心配してた。

またまた嘘言っちゃって！

＞3713
＞築浅の1年目だけの現象です。 床下基礎の水分も完全に抜けてませんから湿度は高くなり ます。
＞去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
＞今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。

基礎の水分が抜けてないなら加湿なんてするかよ。
嘘に嘘を塗り重ねだよ、木っ端技術屋らしいよ。

[3728: ｔｋ]

＞3720
＞暖かい軽い空気は上に行くのは常識、その空気を除かないと冷たい空気は上に移動出来ないです。
扇風機を使えば、よく混合する。
ｔｋ宅の夏は外気温35°Ｃ以上のときが数日ある。
このときは扇風機の出番だ。
風の強度「弱」で回すと、再熱除湿冷房で空気が乾いているから快適だ。
冬と違って、夏は風があるほど体感温度が下がるから冷房温度を高くでき、省エネになる。
年に数日しかない高温日のために、エアコン能力をアップする必要はない。

[3729: 匿名さん]

＞3727
部屋が乾燥すれば当然、加湿する。
床下のコンクリの水分が完全に抜けたかは別問題。

[3730: 匿名さん]

＞3728
扇風機は邪魔物が有れば風は通らない、床下と同じ。
通路が大切、動圧より静圧。

[3731: 匿名さん]

＞3729
辛いな○っ端技術屋！

[3732: 匿名さん]

おじさんの恥ずかしい○ん擦りレスより、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

＞ 100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
＞公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

生命維持装置offったら速やかに朽ちるように作った小屋なんだよね。

[3733: 匿名さん]

＞3726
日本語が難しかったね、ごめんなさい。
快適環境のためなら、床下エアコンに限らず、間取りでも何でも変える。
床下エアコン等どうでも良い、効率が良く、安い機械が有れば変える。
＞3716の入居済みさんのレス参照
窓を簡単に温められるなら苦労はしない。
窓ガラスを温めるのが目的ではない、床を這う不快な冷たい下降流れを止めるのが目的。
空気の温度を上げる熱は僅かで良い。
しかし床暖房で上げるには床との対流熱伝達で上げなくてはならず、なかなか上がらない。
冷たい下降流とガラリからの上昇流をぶつけ、混ぜれば、冷たい流れを防げる。

[3734: 匿名さん]

＞3732
昔の日本人の考えです、長寿命なのが良いのではなく、環境に負荷のない、循環が良いのです。

[3735: ｔｋ]

＞3720
＞鎌田教授がアドバイスしてるようだが的はずれと思える。
同感
　youtubeの床下エアコン冷房の図では、大きな外気取り入れ口が三つも付いている。
これだけ沢山外気を入れたら、館内が冷房できない。
鎌田研究室は北海道にある。
本当の夏の蒸し暑さの中で生活していないから、こんな図を使うのだろう。
床上吸気の床下エアコン冷房は、北海道向けだった。
　温暖地に向かない床上吸気のエアコンを広めた犯人は鎌田さんだった。
これにつられて西方設計など新住協メンバーも床上吸気をしている。

住宅業界は加工度が低い産業だ。
板と柱を切れば家は建つ。
業界に従事している人間は、高レベルの技術を必要としていない。
だから、鎌田さんの床下冷房の講義でも真に受けているのだろう。
高度の技術を必要とする半導体、重電、自動車業界なら大学教授の出る幕はない。

[3736: ｔｋ]

＞3730
＞扇風機は邪魔物が有れば風は通らない、
人がいないところで扇風機を回す人がいると思ってるの。

[3737: ｔｋ]

＞3733
＞ガラリに関するおじさん理論はわかった。
それでは、Ⅳ地域で窓下を暖房している例を上げて下さい。
本でもネット写真でも何でもいいですよ。

[3738: 匿名さん]

＞3737
床下エアコンは瀬戸内海の温暖な地方、明石にまで採用されてます。
http://hioki.tenkomori.tv/e351238.html

[3739: 匿名さん]

栃木の真岡かな、調べるのが面倒だよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/yanagita777/diary/201302250000/

[3740: 匿名さん]

http://eionotamay.blog66.fc2.com/blog-category-4.html
福岡、先輩の床下エアコン、内容はほとんど忘れたが貴重な記事でした。

[3741: 匿名さん]

床下エアコンをoffるとカビるって例はおじさんちだけでOK？

[3742: 匿名さん]

＞3741
＞3704参照、ボケーとしてないで読みな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13129954473
＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞これを防ぐ為に「除湿の為に冷房」しているのも「床下エアコン」の特徴なのです。
＞元々は「暖房の為」に始めた「床下エアコン」なのですが温暖地では夏場の床下に「暖かい空気」が入ってしまい床下が「結露」でカビ臭くなる事例が出てきて、その対策に「床下冷房」したのが始まりなのです（意外でしょ！）

[3743: 匿名さん]

＞3742
誤った回答を呼んでも参考にならない。
床下エアコンをoffるとカビるおじさんちなら気休めにはなるかも。

[3744: 匿名さん]

よく聞くフレーズですが。
＞間違いだらけの床下エアコン
http://www.kankyosouki.co.jp/blog/yukasita_aircon/

そのなかで正しい使い方は
＞冷房時には床下エアコンを使用しない

要するに床下暖房機？

[3745: 匿名さん]

＞3743
誤りか＞3743は立証しないと馬鹿にされるよ。
＞3704で回答者がトーシローでない事を記載した。

[3746: 匿名さん]

＞3744
＞3720参照
＞鎌田教授は冷たい空気が重い事は承知のはずなのに何故分からないのか不思議。
＞http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞床下エアコン冷房なら上記にしなければならない。
＞床下吸気床下吹き出しの床下エアコンに縦循環ファンと
＞屋根裏から床下への通風管
＞暖かい軽い空気は上に行くのは常識、その空気を除かないと冷たい空気は上に移動出来ないです。

[3747: 匿名さん]

＞3745
ウマシカおじさんに説明？
説明するだけ無駄。
＞回答者がトーシローでない事を記載した。
それがどーしたの？

[3748: 匿名さん]

＞ウマシカ
の＞3747より何百倍も信用出来る。

[3749: 匿名さん]

http://eternal98.blog99.fc2.com/blog-entry-1247.html
床下に送風ダクトを廻さなけりゃ、迷路状態の基礎内の空気が動くわけがありませんね。

便所３種換気で宅内隅々まで換気ができるなんて、誰も思っちゃいないのと同じ。

[3750: 匿名さん]

＞3749
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
上で十分。
コスパを考慮しないなら、床下エアコンなど止めて全館床暖、全館空調、セントラルヒーティング何でも有るよ。

[3751: 匿名さん]

＞3749
1種換気で計画換気が出来ると錯覚してる方がおかしい。
既に有害ガスを換気する時代ではない、炭酸ガス濃度を主体として換気する時代。
換気量は一人30ｍ3/ｈが必要、4人家族なら120ｍ3/ｈの換気量になる。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝127ｍ3/ｈ
3坪（6畳個室）ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝12ｍ3/ｈ　18ｍ3/ｈ換気不足
6坪（12畳夫婦寝室）ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝24ｍ3/ｈ　36ｍ3/ｈ換気不足
必要換気量を満たしてない。
開放的な間取りとして便所3種の方が理に適っている。

[3752: 匿名さん]

受験生に6畳程度の個室を与えるのは止めましょう、炭酸ガス濃度が上昇して睡魔に襲われ勉強に差し支えます。
http://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

[3753: ｔｋ]

＞3746
＞暖かい軽い空気は上に行くのは常識、その空気を除かないと冷たい空気は上に移動出来ないです。
空気は除かなくてもかき回せば暖まって軽くなるから上に上がる。
もっと常識を働かせたらどうだろう。

[3754: 入居済み]

>No.3699
>結局暖房するなら低い方から
>ファンヒーター同様、暖房ならエアコン床置が一つの答え

石油ファンヒーターはアパート住まいの頃に使ってましたけど、足元が暖かいのはファンヒーターの近くだけでしたね。
部屋全体でいうと熱いくらい暖かくはなる（２７度とか）のに足元は冷たいといった感じでした。
床下エアコンの利点は床下の暖気が上昇して床下の天井を温めても、それは即ち一階の床なので一階が快適になることではないでしょか。
エアコン床置きだと温風が床に当たる範囲の床面は快適にできそうですが、全館となると難しいように思います。
エアコン床置き実践者のご意見をきいてみたいですね。

[3755: 入居済み]

>>3700
>>基礎外断熱が蓄熱を生かせるから良い。
>おじさん宅のように夜間蓄熱をするときは役に立つ。
基礎外断熱の利点の夜間蓄熱ですが、蓄熱容量が多いだけでなく、単純に断熱で有利なのだと考えています。
外気に露出している基礎立ち上がり部分の面積は無視できない広さ（高基礎なら尚更）ですよね。
その広い放熱面積をもつコンクリートが、床下空間に対して無断熱の基礎スラブ面と繋がっているので大きな熱橋になってそうです。
我が家の基礎内の断熱材は、立ち上がりと外周部から１メートルの範囲にしか張っていません。
蓄熱は諦めて、やっぱりスラブ面全体に張った方が良かったかもしれない、とも考え始めました。
もっともスラブ面には束や給排水管が固定してあるので内側全面に張るのは施工手間が嵩みそうです。
基礎外断熱なら西方設計さんの様にスラブ面下に敷きこめば施工が楽でよいのですが。

>床暖としてエアコンを連続運転するなら蓄熱を利用するときがない。
全く蓄熱を利用していない訳でもなさそうですよ。
連続運転でも日中のエアコン設定温度を２０度程度に下げておけば日中は殆ど運転してませんから。
試しに今朝（室温２２．５度）床下エアコンを停止してみました。
昼前には床温度が下がってきてましたが、昼過ぎ頃で室温は２０度でした。
蓄熱だけでも２～３時間ならそこそこの快適性は保てそうです。
熱容量を５～６倍に増やせれば夜間蓄熱でも夜まで保てるかもです。
酢酸ナトリウム５～１０キロリットル程が格安で入手できればいいのになー


>ｔｋの実体験によれば、設定温度を変えるときは、応答速度が遅くなって有害だ。
応答速度は遅いですよね。我が家は室温を２度程上昇させるのに２～３時間を見込んでエアコンの運転プログラムを設定しています。

>基礎外断熱は、温暖地に多いシロアリ対策が面倒だ。
>内断熱なら普通の住宅と同じだ。
できるものなら基礎断熱は基礎外断熱にしたいものです。
我が家の設計時にも基礎外と基礎内で随分迷いましたがＴＫさんと同じくシロアリのリスクを避けるべく基礎内断熱にしました。
シロアリ対策って結構費用が嵩みます。

[3756: 匿名さん]

＞3753
慣れましたが毎度の頓珍漢なレス。
室内吸気、床下吹き出しの床下エアコン冷房の冷気の流れは、ガラリから出て床を這い（冷気は重い）エアコンに吸気される。
1階天井付近はもちろん2階は冷やせない。
扇風機でどうやって2階を冷やすの？
1階でも2階でも扇風機を廻しても無駄。
通路を作り動圧でなく、静圧を利用しなければならない。

[3757: 匿名さん]

＞扇風機でどうやって2階を冷やすの？
ｔｋさん、いやおじさん、
漫画で説明するわ。

[3758: 匿名さん]

＞3755
＞基礎内の断熱材は、立ち上がりと外周部から１メートルの範囲にしか張っていません。
外断熱でしたら1ｍ（土の断熱1ｍ）で良いですが内断熱ですとコンクリート1ｍですから不足でしょうね。
＞シロアリ対策って結構費用が嵩みます。
これから外断熱で施工する方のためのアイデア。
断熱材の外側をステンレス板で囲う、板は紫外線を防ぐからモルタル仕上げ等が不要になる。
ステンレス板は断熱材の隙間を通って来たシロアリの蟻返しになる。（ただしステンレス板同士の重ねた継ぎ目が弱点になる）
ステンレス板は加工性が悪いから基礎貫通孔部分の加工が厄介。
土台を猫土台にする、基礎巾150ｍｍ、土台120ｍｍとすれば猫土台の裏側も15ｍｍのコンクリ上端面が見える。
蟻道が構築されれば見つけられる、ただし猫土台部の裏はファイバースコープで調べる。
ステンレス板は小屋で使用して問題はない、ただし基礎貫通孔は避けて穴はない。
猫土台は実施してないが容易に施工可能、外断熱、充填断熱で異なるが気密も難しくはないはず。
充填断熱なら土台と猫土台の間を防湿気密シートを通して基礎と同じ高さのステンレス板の上面まで施工すれば良い。

[3759: 匿名さん]

＞3757
統合失調症を直してから来なさい。
シーリングファンは1階に付けるのですか2階ですか両方ですか？
どちらにせよ2階が冷えると思いますか。

[3760: ｔｋ]

＞3755
＞我が家の設計時にも基礎外と基礎内で随分迷いましたがＴＫさんと同じくシロアリのリスクを避けるべく基礎内断熱にしました。

ｔｋ宅は基礎外断熱です。
次に建てる機会があれば、内断熱にするでしょう。
エアコンで連続冷暖房するなら、蓄熱効果は無駄です。
無駄な外暖断熱工事の面倒臭さはコリゴリです。

14年前の設計時には、床下暖房の情報は外断熱しかありません。
当時は暖房に夜間電力使用の蓄熱暖房器が使われていました。
これには基礎の蓄熱機能が必須です。
その状態で何の検討もしないまま、外断熱を採用しました。

フラット３５仕様書には基礎内断熱の詳細情報がありました。
普通の基礎断熱で、床下を暖房するためにものではないと思いこみました。

シロアリ対策には頭を使いました。
防蟻発泡スチロールは、当時、アメリカ製しかなく、高価でした。
基礎と土台の間には、アリ返しの鋼板をはさみました。
アリ返しは基礎の内外に５０ｍｍずつ鋼板が飛び出して、それを45度下向きに折り曲げてあります。
これはアメリカの伝統的な工法です。
土台外周には、ヒバを使いました。

床下の暖房は、ＣＯＰが６倍という電力コストに引かれてエアコンに変えました。
多分、日本で最初でしょう。
だれも床下暖房にエアコンを使わないのは、何か問題があるのだろうと不安でした。
2004年12月に完成し、エアコンを起動したら猛烈なセメント臭が上がってきました。
誰も使わない理由はこれか、と一瞬、焦りましたが、５時間ほど放置したら匂いが消えて一安心しました。

[3761: 匿名さん]

>エアコンで連続暖房するなら、蓄熱効果は無駄です。
おじさん、いやｔｋさん、良く気がついたね。

[3762: ｔｋ]

＞3756
＞扇風機でどうやって2階を冷やすの？
空論おじさんに実体験を教えてあげよう。

縦ダクトに付けたプロペラ扇をまわしても、２階は１階の＋1.5°Ｃより下がらなかった。
この1.5°Ｃを解消するために２階にエアコンを付けた。
当然、縦ダクトファンは止めた。
１階は天井まで冷房するのは無駄だ。
人の頭までの高さまでなら扇風機(弱)で充分だ。
ただし、扇風機を使うのは、外気温が33°Ｃ以上のときと、外出から帰ったときだけだ。
床板が冷えているから、これも涼しさの役に立つ。

[3763: 匿名さん]

＞土台外周には、ヒバを使いました。
＞アリ返しの鋼板
＞防蟻発泡スチロール
おじさん、いやｔｋさん、その割にはネコ土台が合板2枚とはさすがですね。
予算配分、防腐対策が卓越している。
まさに、ネットニワカ知識の賜物ですね。
＞ＣＯＰが６倍という電力コスト
どこのメーカーのエアコンでしたか？

[3764: 匿名さん]

＞3762
条件は分からないが床下エアコンと縦ダクトだけで+1.5℃差なら万々歳で大成功です。

[3765: 匿名さん]

＞3764追加
縦ダクトの吸気を2階天井近くにすれば1℃差に縮小するかも知れない。
http://minezakura.blog112.fc2.com/blog-entry-13.html
＞屋根裏から床下への通風管
上記は一番高い屋根裏からにしてる。

[3766: 匿名さん]

＞3763

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/
＞エアコン推定COP　1150/430＝2.7

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3767: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3768: 匿名さん]

鎌田教授への駄目出しは、にわか知識じゃ出来ない。

[3769: 入居済み]

>>3755
>>我が家の設計時にも基礎外と基礎内で随分迷いましたがＴＫさんと同じくシロアリのリスクを避けるべく基礎内断熱にしました。
>ｔｋ宅は基礎外断熱です。
過去レスで基礎内断熱を推奨してらしたのでてっきり基礎内断熱を採用されているのかと誤解していました。失礼しました。

>次に建てる機会があれば、内断熱にするでしょう。
私は逆に次に建てる機会があれば基礎外断熱にしたいな、と考えるようになりました。
なぜなら、断熱や蓄熱で随分有利に見えるからです。
ＴＫさんのようにスマートな防蟻対策をして基礎外断熱にすれば良かったな、と後悔しています。
仕様検討中は何かとリスクに慎重になってしまうものですね。

>エアコンで連続冷暖房するなら、蓄熱効果は無駄です。
拙宅もエアコン連続冷暖房（年間１０ヶ月はエアコンで空調してます。）ですが、電気使用量を見ると蓄熱効果は無視できないように思えます。
ついでに日射取得量はもっと影響してそうです。
なぜなら、我が家は電気料金が変わる時間帯別に床下エアコンの温度設定を変えていますが、深夜電力時間帯を過ぎ設定温度が下がった途端にパタリと消費電力が下がり、蓄熱が減ってくる午後あたりで再び床下エアコンの消費電力が増加するからです。日射の増減でも床下エアコンの消費電力は大きく変化してます。
興味深いのは
　　外気温が高くとも日射が少ない日
の方が
　　外気温が低くとも日射が多い日
よりも消費電力が有意に多い
ことでした。

>無駄な外暖断熱工事の面倒臭さはコリゴリです。
基礎外断熱工事そのものは基礎内断熱工事さほど変わらない手間のようですし、問題はやはり防蟻対策なんでしょうね。
基礎底盤全面まで断熱しようとすると基礎外断熱工事の方が断然手間が掛からないと思います。
No.3758さんが指摘されたとおり、基礎内のスカート断熱は外周から１メートル程度では不足なようです。
いっそ基礎底盤面全体に断熱材を張ってしまおうかとも思案中です。
その場合材料費が３０万円ほど掛かり、住宅の燃費が３万円／年削減できれば１０年で元が取れますが、建築中と違って入居中に施工すると、かなり面倒でしょうね。

>14年前の設計時には、床下暖房の情報は外断熱しかありません。
>当時は暖房に夜間電力使用の蓄熱暖房器が使われていました。
>これには基礎の蓄熱機能が必須です。
>その状態で何の検討もしないまま、外断熱を採用しました。
>フラット３５仕様書には基礎内断熱の詳細情報がありました。
>普通の基礎断熱で、床下を暖房するためにものではないと思いこみました。
>シロアリ対策には頭を使いました。
>防蟻発泡スチロールは、当時、アメリカ製しかなく、高価でした。
>基礎と土台の間には、アリ返しの鋼板をはさみました。
>アリ返しは基礎の内外に５０ｍｍずつ鋼板が飛び出して、それを45度下向きに折り曲げてあります。
>これはアメリカの伝統的な工法です。
>土台外周には、ヒバを使いました。
>床下の暖房は、ＣＯＰが６倍という電力コストに引かれてエアコンに変えました。
>多分、日本で最初でしょう。
>だれも床下暖房にエアコンを使わないのは、何か問題があるのだろうと不安でした。
１４年も前に海のものとも山のものともつかない床下エアコン採用住宅を分離発注で建ててしまわれたＴＫさんは凄いなぁ。
もっと早くに先駆者としてのノウハウを発信して下さっていれば我が家の建築に大きな参考になったと思うと残念です（笑）。
現在は、ＴＫさんがこの掲示板の主要論客として活発な議論を展開し、現在床下エアコン検討中の方や将来検討される方に大変有益かつ他所ではなかなか見つからない情報を発信して下さってますので、現在検討中の方が羨ましいです。

[3770: 匿名さん]

＞興味深いのは外気温が高くとも日射が少ない日の方が外気温が低くとも日射が多い日よりも消費電力が有意に多いことでした。
冬は曇りですと放射冷却が減り気温は高いです、日中を除き晴れの日は放射冷却で気温が下がります。
前に紹介した動画の中で鎌田教授が基礎外断熱のメリットを語ってました。
第一に水道管が凍らない、1年留守にしても大丈夫だそうです。
第二に北海道でも日射で30～40℃に計算上はなる、オーバーヒートを防ぐのが大きい。
帯広、釧路は東京より冬の日照時間が長い。

[3771: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3772: ｔｋ]

＞3764
＞条件は分からないが床下エアコンと縦ダクトだけで+1.5℃差なら万々歳で大成功です。
ｔｋ宅の夏は外気温－５°Ｃを目標にしています。
２階の寝室は、29°Ｃに保っています。
１階温度も29°Ｃにしています。
２階にエアコンがなければ、30.5°Ｃになり、暑くて暮らせません。
室温29°Ｃで暮らせるのは、再熱除湿冷房をして湿度を下げているからです。
繰り返しですが、再熱除湿冷房とは
・床下温度をできるだけ下げる(24°Ｃくらい？)
・床下に外気を供給して床下循環ファンで充分に撹拌し、
　その外気量だけ１階通気口から床下空気が押し出される
・１階空気と混合して冷却すると同時に湿度を下げる
・床板もよく冷える

[3773: ｔｋ]

＞3770
＞前に紹介した動画の中で鎌田教授が基礎外断熱のメリットを語ってました。
鎌田さんの住宅は北海道、東北(阿武隈高地を含む)、日本海側等の寒冷地向けです。
温暖なⅣ地域では過剰性能で意味ありません。

[3774: ｔｋ]

＞3769
＞なぜなら、断熱や蓄熱で随分有利に見えるからです。
建築地域により変わると思います。
ｔｋ宅はⅣ地域なので基礎内断熱で十分です。
基礎内側に水平に１ｍ分敷いている発泡スチロールの下側のコンクリートから伝わる熱量は、厚さ９ｃｍの木材に相当します。
その下の土からスラブ下に漏れてくる冷熱量は、発泡スチロールと同じくらい少なくなります。
3769さん宅の床下エアコンの応答速度から推定すると、床スラブ中央部の蓄熱効果はかなりありそうです。

[3775: 匿名さん]

＞3773
動画は関西での講演です。
暑い関西を意識した床下エアコン冷房を考慮した講演です。
関西の方にも基礎外断熱を勤めてます。
外断熱の方が施工は簡単、シロアリに対する注意は内断熱でも必要。
調べてないが油断して内断熱の方が被害が多いかも？
＞3774
＞９ｃｍの木材に相当します。
グラスウール1ｃｍ以下、無いも同じ。

[3776: 匿名さん]

＞3775
シロアリ被害
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
怪しいデータですが参考。
基礎外断熱6、内断熱91、基礎断熱なし5225。
サンプル数が少なく当てになりませんが47ページ図5-4参照。

[3777: 匿名さん]

＞3772
床温度は何℃か分かりませんが頭寒足熱の真逆の頭熱側足寒の不快環境、常識的には？
再熱除湿で24℃で出来るだけ下げるも？
多数のエアコンが有るのだから床暖にして2階を冷房にするのが理には適ってる。
換気空気が床下経由で床下湿度が上がり過ぎになるのか？
床下エアコンの再熱除湿より床下エアコンの暖房と2階エアコンの冷房の組み合わせの再熱の方が消費電力も少なそう？

[3778: ｔｋ]

＞3777
＞床温度は何℃か分かりませんが頭寒足熱の真逆の頭熱側足寒の不快環境、常識的には？
頭寒足熱は冬の話。
夏は足が冷たいと気持ちがよい。
体全体は同じ温度になっている。
頭が暑いわけではない。
またも阿武隈常識の空論がでた。

[3779: ｔｋ]

＞3775
＞グラスウール1ｃｍ以下、無いも同じ。
おじさんがフラット３５仕様書の内断熱と戦っても、能力的に勝ち目はない。

[3780: ｔｋ]

＞3777
＞多数のエアコンが有るのだから床暖にして2階を冷房にするのが理には適ってる。
阿武隈山地では、夏のさなかに床暖をするのは理にかなっているのだろうね。
空気の流れについては、複雑すぎておじさんの理解力をオーバーしている。
無駄な議論はやめた。

[3781: 匿名さん]

＞またも阿武隈常識の空論がでた。

阿武隈の自慰さんはクズみたいな○ビ小屋を何とか正当化したいのだ。

[3782: ｔｋ]

＞3775
＞暑い関西を意識した床下エアコン冷房を考慮した講演です。
寒冷地向けの床下エアコン冷房を関西で講演しただけではないの。

[3783: ｔｋ]

＞3775
＞グラスウール1ｃｍ以下、無いも同じ。
９ｃｍの木材の断熱性能がグラスウール１ｃｍというのは本当かな。
確かめたほうがいいよ。

[3784: 匿名さん]

>3776
基礎断熱はシロアリ、床断熱は腐朽がリスクですか。悩みどころですね。

[3785: 匿名さん]

9ｃｍの木材なら、3ｃｍの高性能グラスウール16K相当だったかな。
断熱材としての木材の厚みなら30ｃｍ欲しいところ。

[3786: 入居済み]

>>3777
>>床温度は何℃か分かりませんが頭寒足熱の真逆の頭熱側足寒の不快環境、常識的には？
>頭寒足熱は冬の話。
>夏は足が冷たいと気持ちがよい。
>体全体は同じ温度になっている。
いえ、足裏は脇下体温よりも低いです。
というか、我々が平熱３６度とかいってる体温は脇下体温のことで、人体は部位によって体温が異なってます。
なので、床温度を３６度とかにしてしまうと暑過ぎると思います。
快適性でいうと床温度もさることながら、床材の熱伝導率の影響が侮れないと思われます。
我が家の、
　　プリント合板フローリング部分
と
　　無垢床部分
を比べると明らかに
　　無垢床部分の方が暖か
く感じます。
無垢床以上に暖かく感じる部分は
床下エアコン設置場所の周辺床面だけですね。
不思議なのは床下エアコン周辺床面は
　　無垢床も
　　プリント合板フローリングも
　　同じくらいの暖かさ
である点です。
多分床温度が３０度位になってて熱伝導率が高かろうが低かろうが足裏から熱を奪わないからかな、と考えています。

>>3775
>>暑い関西を意識した床下エアコン冷房を考慮した講演です。
>寒冷地向けの床下エアコン冷房を関西で講演しただけではないの。
全部観ましたけど、とっても面白かったですよ。
寒冷地向けの内容ではなくて、大阪をはじめとする関西以西での床下エアコンについて研究発表でした。
鎌田先生が「大阪大学がやればもっと研究が早く進むのに」とか愚痴ってました。

>>3775
>>グラスウール1ｃｍ以下、無いも同じ。
>９ｃｍの木材の断熱性能がグラスウール１ｃｍというのは本当かな。
>確かめたほうがいいよ。
確かめてみました。
理科年表によると
　　檜材　　　　　0.14～0.18 W/(m・k)
　　コンクリート　1.0　 　　 W/(m・k)
WEBサイト（住宅の評判ナビ）によると
　　グラスウール
　　　　　　10K　 0.050 　　 W/(m・k)
16K 0.045 　　 W/(m・k)
24K 0.038 　　 W/(m・k)
32K 0.036 　　 W/(m・k)
だそうです。そうすると、
　　コンクリート　1メートル
に相当するのは
　　　　　　檜材 　 14～18センチメートル
　　グラスウール
　 　　　10K　 5.0 センチメートル
16K 4.5 センチメートル
24K 3.8 センチメートル
32K 3.6 センチメートル
になりますね。
そうすると、我が家の外壁は
XPS　0.028W/(m・k)が 3 センチメートル外張り
硬質ウレタン 0.024W/(m・k)が10 センチメートル充填
なので
　　コンクリート　１メートル
は外壁に換算すると
　　　　　　　わずかに2.5 センチメートル
にしかなりません。これって結構な熱橋ですよね。
外壁に比べて五分の一の断熱性能しかありませんものね。

[3787: 匿名さん]

夏場に足元から冷えるのは勘弁して欲しいって人、ゴマンと居るどころか
５百万人は居るんじゃないのかな

[3788: 匿名さん]

＞3775
皆さんご指摘の通りグラスウール1ｃｍ以下は誤りです、土壁と勘違いしました。
訂正します。

[3789: 匿名さん]

＞3778
＞頭寒足熱は冬の話。
むしろ、夏の方が必要。
頭を冷やさないから頓珍漢なレスになる。

[3790: 匿名さん]

＞3778
頭は他より発熱が多いから余計に冷やす必要が有る。

[3791: 匿名さん]

＞3786
＞多分床温度が３０度位になってて熱伝導率が高かろうが低かろうが足裏から熱を奪わないからかな、と考えています。
ソースは忘れましが、足裏か足首かも忘れました26℃が快適との統計データが有りました。
人の深部体温は37℃程度、快適な衣服内気候は温度３２±１℃、湿度５０±１０％ＲＨ、気流２５±１５ｃｍ／ｓｅｃだそうです。
頭は発熱が多いですから衣服は無い方が良い。
深部体温が37℃程度を維持し易い状態が快適温度と思います。
衣服内が３２±１℃で衣服表面が例えば28℃程度で室温が23℃のようになるのだと思います。

[3792: 匿名さん]

阿武隈の○ビ小屋は湿度何％でカビるのでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

[3793: 匿名さん]

＞3786
＞多分床温度が３０度位になってて熱伝導率が高かろうが低かろうが足裏から熱を奪わないからかな、と考えています。
上で記載したように高くても26℃程度と思います。
暖かい、冷たいとかを感じるのは熱を奪われる速度差だと思います。
例えば足裏温度26℃の時に深部体温37℃を維持に丁度良いとしますと暖かくも冷たく無い状態。
無垢板でも合板でも26℃近くなら丁度良い状態になります。
温度差が有る26以上なら暖かい状態、26℃以下なら冷たい状態になります。
例えば床温度が23℃としますと無垢床は冷たく有りません。
何故なら僅かの時間で無垢床は熱伝導で足裏温度近くに上昇するからです、足裏温度と床温度差が少ないですから冷たく感じません。
合板は無垢板に比べますと熱伝導率が良いですから足裏温度近くにはなりませんから温度差で冷たく感じます。
今、テストしました。
断熱材のスタイロを外に放置しますと当然、外気温になります。
外気温度はマイナス1.8℃でスタイロの表面温度はマイナス2.3℃です。
スタイロの上を素足で歩く一歩で踏み（１秒以下）放射温度計で計測しますと最高12℃程度になってます。
計測温度は正しく有りません計測中も下降してます。
断熱材は熱伝導率が低く熱容量も極めて小さいですから一瞬で足裏の極僅かな熱でスタイロの表面温度を上昇させます。
足裏は極僅かしか熱を奪われてませんから冷たく有りません、足の甲の方が外気に晒され冷たいです。
チャンスが有れば試して下さい。

[3794: 匿名さん]

＞3792
表面湿度80％で１ヶ月程度で発芽。
表面湿度90％で2日程度
表面湿度100％近くで3時間程度と記憶してます。

[3795: 匿名さん]

＞合板は無垢板に比べますと熱伝導率が良い
なるほど、それで合板はネコ土台に適しているわけだ。
冷え性の白アリも足元が冷たければ避けて通るからね。
ｔｋさんはそこまで見越ていたんだ。
鎌田教授の上を行くかも？

[3796: 匿名さん]

＞冷え性の白アリも足元が冷たければ避けて通るからね。
床下冷房はシロアリ対策だったんだ。
早くそれを言えばいいのに。
学会が驚くかもしれない。

[3797: 匿名さん]

＞3793訂正
無垢材でも種類がたくさん有り、熱伝導率が異なります。
無垢材は無垢杉材などに訂正します。

[3798: 匿名さん]

＞3796
シロアリ業者の説によりますとシロアリは人間より快適性を重要視してるようです。
基本、外には出ないで調湿された巣、蟻道の中で過ごします。

[3799: 匿名さん]

＞人間より快適性を重要視してるようです。
なるほど、それで白アリは合板のネコ土台を嫌っているわけだ。
それなら、合板より熱伝導率の高いアルミの方がネコ土台には適しているのかも。
高高の室内環境はシロアリにとっては贅沢な別荘みたいなものですね。

[3800: 匿名さん]

＞3799
基礎パッキンを馬鹿にしてはいけませんよ。
https://www.joto.com/product/lp/kp/
＞2002年には、シロアリ被害ゼロの実績をもとに大手損害保険会社とのタイアップによって『しろあり保証制度』をスタート。
＞これまで60万戸超の住戸でご利用いただき、現在では10年間で累計1000万円迄の補償額を実現しています。
シロアリ業者は一斉に反発してます、検索すれば分かります。

＞高高の室内環境はシロアリにとっては贅沢な別荘みたいなものですね。
シロアリだけではなく、虫にとっては暖かいのは有難いことでしょうね。
しかし、湿度はシロアリを始め虫には悪い環境と思われます。
シロアリは蟻道を作り湿度を維持してますから高高住宅で生活出来ます。
発砲断熱材は柔らかく、透湿抵抗が高いですから簡単にかじれ、湿度管理が楽なので広い被害になるのだと思います。

[3801: 匿名さん]

jotoさんはどうしてシロアリが嫌いな合板のネコ土台を発売しないのかな？
まさか、バカにしているのでは？

[3802: ｔｋ]

＞3786
＞寒冷地向けの内容ではなくて、大阪をはじめとする関西以西での床下エアコンについて研究発表でした。
床下エアコンのように簡単な内容が研究対象になること自体、住宅産業の技術レベルの低さを表しています。
おじさんがプロより優れていると豪語できるレベルです。
こんな低レベルの研究に関心がない大阪大学の学者のほうがまともでしょう。

＞外壁に比べて五分の一の断熱性能しかありませんものね。
2.5ｃｍの発泡スチロールなら、かなりの断熱性能ですよ。
釣りに使うクーラーボックスの断熱材の厚みもこんなものです。

[3803: 匿名さん]

＞3801
商売なら特徴を出さないと競争に負けます。
合板の猫土台では＞3801に簡単に真似されます。
外回りに使用しますと濡れるリスクが高くなります。
そこで水に強いプラスチックでもっともらしい形にして売れば良いです。
プラスチックは食べないでしょうからシロアリ保証を付ければバカ売れになる？
シロアリ被害など簡単には起きませんから保証しても大したことはない？
内容は分かりませんが条件付きだと推測できます。
例えば猫土台と猫土台（寸法制限付）の間に有る蟻道での被害、ただし雨水等で濡れた場合は保証外とします。
上記で条件なら補償金の支払いはほぼ無い。

[3804: 匿名さん]

＞3802
住宅は個々の事象は簡単な事柄が多いが膨大な事柄が関係する。
数値解析が難しいし体系化もし難いから学問になり難い。
動画でも日本全国各地の夏の必要エネルギーを求めてた、大事な事柄だとは思うが。
内容は窓を開けた、閉めたから、どうした等、滑稽に近い内容。
狭い所（専門的）を奥深く、詰めていく方が学問になり易い、真逆だから大変とは思う。
学問になり難いと、なりても少ないから貴重な存在になりお山の大将になれる。

[3805: 入居済み]

>>3802 ｔｋさん

>2.5ｃｍの発泡スチロールなら、かなりの断熱性能ですよ。
>釣りに使うクーラーボックスの断熱材の厚みもこんなものです。
そう言っていただけると嬉しいです。
XPS25mm相当は、Ⅳb地域の断熱仕様としてよく見かける断熱性能ですし、防蟻対策含め総合的に判断して基礎内断熱を選択したのですが、我が家の他の部分より断熱が弱いのは残念ながら事実です。鉄筋の熱伝導やスカート断熱を透過する熱は計算に入れていないので実際は1w/(m・k)よりも、もう少し断熱性が悪いと思われます。
白蟻のリスクさえ無ければ迷わず基礎外断熱が良さそうです。
TKさん宅の優れた環境は基礎外断熱も寄与しているのではないでしょうか。

[3806: ｔｋ]

＞3805
＞TKさん宅の優れた環境は基礎外断熱も寄与しているのではないでしょうか。
もっとも寄与しているのは、冬は室温20°Ｃ、真夏は29°Ｃで暮らせるように、気流条件を工夫しているためだと考えています。
湘南は温かいことも影響しているでしょう。
　近隣で建築中のパナホームは基礎内断熱(発泡スチロール80ミリ厚)です。
鉄骨系では、床断熱が面倒なので、基礎断熱にしているのでしょう。
基礎スラブの厚み分から外部に逃げる量は、気にするほどのものではないと思います。
大手ＨＭの技術力を信頼します。

[3807: ｔｋ]

＞3804
その通り

[3808: 匿名さん]

＞3806
鉄骨系住宅は集中荷重になるから基礎高さが高い布基礎+土間コンが基本です。
布基礎の形から外断熱は複雑な形になり手間がかかります、深さも深いですからが材料費が多くかかります。
外に出すスカート断熱も深いと土を掘るのが大変です。
土間コンは浅い位置に施工しますから断熱材は少なく、土間コンの上に置くだけで施工は簡単です。
しかし熱橋だらけになります。
鉄骨系住宅は寒いので有名です、足元が寒いのは堪えますからね。
大手ＨＭほど金儲け主義で顧客に顔を向けていません。

[3809: 匿名さん]

＞驚くべき積水の断熱効果
だそうです。
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-556.html

[3810: 匿名さん]

＞3809
悪意が有る？特別な凄い家族だよ。
2012.12.25を見ると分かります。

[3811: 匿名さん]

悪意ってなんでしょう？
これなんか結構凄いと思いますよ。
＞そして驚くのが、室温。外は氷点下10度の冷え込みでも、主寝室は10度前後を維持している。外との気温差、なんと20度。これは勿論、暖房器具なしでの話である。除湿機を結露セ－ブ運転で入れると、室温は徐々に上昇し15度くらいまで上がる。

＞驚くべき積水の断熱効果
というのもわかります。

[3812: 匿名さん]

＞3811
＞外との気温差、なんと20度
最低気温との差で瞬間値、平均気温との差なら10℃程度。
暖房熱は除湿器と人間と家電と太陽ですね。

[3813: 匿名さん]

＞悪意ってなんでしょう？
2012.12.25の写真

[3814: 匿名さん]

氷点下10度にもなるような地域ですから一日中氷点下なども珍しくないのでしょう。しかも多雪地域のようですから太陽の出ない日も多いのではないでしょうか。
にもかかわらず10度前後を下回らず、日中は15度まで上がる。
暖房なしでこれですから、
＞驚くべき積水の断熱効果
と絶賛するのも頷けます。

[3815: 匿名さん]

>>3813 匿名さん
反省してますね。
＞間抜けな施主が自ら招いた現象。

[3816: 匿名さん]

＞3814
甘いね、全館がその温度になっていないと思う。
主寝室が10畳とすると
５坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差10℃＝446ｗ
除湿器200ｗ＋２人ｘ100ｗ+子供α＝400ｗ＋α
驚くに値しない断熱効果。

[3817: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

>>3816 匿名さん
寝室だけで
＞驚くべき積水の断熱効果
などとは書かないでしょうね。
実際には他の積水の施主が驚くべき積水の断熱効果と書いていたのを改めて実感したようですからこの家だけではないようです。

[3818: 匿名さん]

＞3815
子供の発汗量は凄いらしいです、子供は７人、凄い家族。

[3819: 入居済み]

>>3805
>>TKさん宅の優れた環境は基礎外断熱も寄与しているのではないでしょうか。
>もっとも寄与しているのは、冬は室温20°Ｃ、真夏は29°Ｃで暮らせるように、気流条件を工夫しているためだと考えています。

夏に29度を維持しつつ、快適に暮らせるまで湿度を下げられるのが凄いです。
しかも再熱除湿せずにとは。
拙宅では室温がすぐに下がってしまい、冷房除湿では相対湿度がなかなか下げられません。
「気流条件を工夫」とは以前書き込みされた外気を床下エアコン経由で床下に吸気し、床下で室内空気と混合してから室内に取り込む手法ですね？
奇しくも床下エアコンおじさんが発想されている「ヒポン」と同じ仕組みです。
理屈としても納得できるし、費用や特別な施工技術も不要ですから真似して見る価値があるように思えます。
何時か実行しましたらご報告いたします。

>基礎スラブの厚み分から外部に逃げる量は、気にするほどのものではないと思います。

今更気にしても仕方ないですね。入居後の今から現実的に可能な策としては、露出している基礎立ち上がりに断熱材を貼る事位しか思いつきませんが、これとて費用対効果が見込めるか怪しいものです。素直に電気代を多少多めに支払って暮らした方が安上がりで気持ち良く暮らせるのかもしれません。

[3820: 匿名さん]

>>3818 匿名さん
＞驚くべき積水の断熱効果
と絶賛していたのはその家族ではないようですよ。
それにしても家族構成までそんなに詳しいとはなんかストーカーみたいで気持ち悪い。

[3821: 匿名さん]

＞3817
紹介した日を見れば理解するかな？
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html
＞それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く
写真下のコメント、この事態でも断熱を褒める、凄い人です。

[3822: 匿名さん]

＞3820
家族構成はブログのプロフィールに紹介されてます。
凄い人ですからブログも見ました。

[3823: 匿名さん]

>>3821 匿名さん
驚くべき積水の断熱効果と絶賛していたのはその家族ではないようです。
無暖房なのに氷点下10度でも温度差20度を維持できているんですから、同意したんでしょう。

[3824: ｔｋ]

＞3819
＞「気流条件を工夫」とは以前書き込みされた外気を床下エアコン経由で床下に吸気し、床下で室内空気と混合してから室内に取り込む手法ですね？
少し違います。
・外気は床下に供給して循環ファンで撹拌
　外気供給の代わりに、通気口の１個所に小型の通風ファン(50m3/h程度)を付けて、
　床上空気を床下に送り込む方法でも良い
　このときは、他の通気口から１階空気が吹き上がる
・床下エアコンは除湿量が最大になるように、エアコン送風量と設定温度を決める
　設定温度24°Ｃ、送風量「小」から始めてみる。試行錯誤だが難しくはない
・１階通気口から上がった冷気が１階空気を冷却すると同時に湿度を下げる
・外気の異常高温で冷房能力が不足するときは、扇風機を使うか、１階エアコンを運転する
以上が再熱除湿冷房のポイントです。

[3825: ｔｋ]

＞3821
ガラスの結露がすごい。
アルミサッシの１枚ガラスのようだ。
10°Ｃで温かいと感じるのは特別に元気な体質なのだろう。
このような住宅は、ここで取り上げる意味がない。

[3826: 入居済み]

>>3819
>>「気流条件を工夫」とは以前書き込みされた外気を床下エアコン経由で床下に吸気し、床下で室内空気と混合してから室内に取り込む手法ですね？
>少し違います。

何度もご説明の労をとって頂きありがとうございます！

高温高湿の外気
生活排熱・生活放湿で加温・加湿された居室空気
↓
床下（ファンで吸気及び送気）
↓
冷房された床下空気と攪拌
↓
床下の気温と湿度が上昇
↓
床下エアコンで冷房除湿
↓
除湿された床下空気が居室へ押し出される
↓
室温は大きく下がらず居室は除湿された空気で満たされる

こんな理解で正しいでしょうか？

>再熱除湿冷房のポイントです。

再熱除湿とはエアコン内で一度冷房除湿した空気を再度加熱してから出す方法
だと理解しておりますので、ｔｋさんの除湿方法は再熱除湿ではなく冷房除湿？
現に冷え過ぎない快適な除湿を効率的に行えているのですから除湿方法の分類など些末なことです。

興味を惹かれる点は、この除湿方法がいかなる仕組みで成り立っているかです。
愚考するに、外気を居室に直接取り込むのではなく、

外気を一旦、居室より気積が小さい床下空間に入れ、床下を加温・加湿させつつ、床下エアコンで除湿と冷却しながら居室に送り出していること

床下エアコンの設定温度と風速が居室が快適な状態で均衡するよう設定されていること（設定値は居住者の経験によって導出）

温暖かつ晴天が多い湘南の気象により、日射を受け窓等から熱のみの供給があること

これらの要因により高温低湿の快適な住環境を構築されているのではないでしょうか？
ｔｋさんご自身がどのように分析されているのか興味があります。
ついでに考えてみると、「ヒポン」はｔｋさんの方法と除湿の順番が違うだけで基本的な仕組みは同じになりませんか？
つまり、

床下を外気で加熱・加湿後にエアコンで冷却・除湿するのがｔｋさんの方法
高温高湿の外気をエアコンに吸気させることで床下の気温を下げ過ぎずに除湿する「ヒポン」

ではないでしょうか？
冷房除湿はエアコンで強制的に露点を作りエアコン内で結露させることで空気中の水蒸気を液体に変えてドレンとして排出する仕組みなのですから、熱交換器とエアコン吸気の温度差が大きいほど、また、エアコン吸気がより高湿度なほど効率よく除湿できます。
したがって、より高温高湿（床下空気と攪拌されていないため）な空気をエアコンの熱交換機に吹きつけることができる「ヒポン」の方が除湿効率は良さそうに思えます。
ただし、「ヒポン」はまだ理論のみで実証されていませんのでなんとも言えません。

自分の家で試してみるにしてもそれなりの手間と費用がかかりますので、じっくり検討を重ねてから実行しようと思います。
今後とも諸先輩方にご助言いただけると幸いです。

[3827: 匿名さん]

＞3825
＞このような住宅は、ここで取り上げる意味がない。
アラー、最大手の積水ハウスです。
＞3806
＞大手ＨＭの技術力を信頼します。
2012年7月引き渡し、寒冷地に「アルミサッシの１枚ガラス」を販売するトップメーカー。
吃驚の技術力です。

[3828: 匿名さん]

＞３８２７

昔の家は寒冷地でさえも一枚ガラスが当たり前だったけど。
築何年の積水の話ですかね？そんな何十年も昔の家を持ち出しても・・・・

[3829: 匿名さん]

戸建の最大手は一条じゃないか？
去年の時点で僅差だったから、今年は間違いなく抜いているはず。

[3830: 匿名さん]

＞3828
＞何十年も昔の家
＞3829
＞戸建の最大手は一条じゃないか？
予想してましたから、わざわざ日付を入れました。
吃驚の技術力ですから抜かれるのでしょう。

[3831: 通りがかりさん]

>3821
ブログの次記事の写真を見るとわかるが、アルミサッシにペアガラスを使用している。

しかし、北国の人は寒さに強い！

[3832: ｔｋ]

＞3826
●再熱除湿冷房の考え方
やり方の説明では理解が難しいことに気が付きました。
相対湿度と絶対湿度の関係を”腑に落ちるまで分かる”人は少ないでしょう。
ｔｋも床下冷房のテストを始めたころは、理解不足でした。
試行錯誤を繰り返す中で、ようやく感覚的に理解できるようになりました。

原理
・床下空間と１階空間を分離する(別々の室温にする)
・床下で充分に冷却・除湿された空気を１階に少量ずつ供給する
　床下への空気の供給量を少なくする(60m3/h前後)ことがポイントです。
・この空気で１階空気を冷却すると同時に乾燥させる
　冷えた床下空気の水分量が少ないから、これを１階空気と混合すると湿度を下げられる。
・これとは別に、１階床面全体が冷えるから面冷房効果がある。

エアコンの再熱除湿モードは、１台のエアコン内の前段で吸込み空気を冷却・結露させて除湿した後、
後段で暖房し、冷えた空気温度を再加熱しています。

再熱除湿冷房は、再熱除湿モードを冷房モードを利用して強化する方法です。
床下と１階の空気環境を利用して同じことを実現させています。
床下で冷却・結露させて、その冷えた空気を高温の１階空気で再加熱します。
再加熱を１階空気で行なうから省エネになります。

”床上吸込み”の床下エアコンでは、この方法は実現できません。
普通の居室の冷房と同じになり、床下と１階の両方が湿度の高い冷えた空気になります。
湿度が高いため、室温を低めにしないと暑苦しさを解消できません。

[3833: 匿名さん]

＞3832
なんちゃって除湿と同じ。
なんちゃって除湿は小屋裏が良い。
上昇してきた暖かい空気を設定温度を思い切り下げて冷房除湿する。
ただし冷え過ぎにならないように風量を絞る。
風量を絞れば当然処理風量が減り湿度が高くなる。
高高住宅ですとなんちゃって除湿でも冷え過ぎになる可能性が高い。
換気空気を絞り湿度を減らすのは一般的には認められない。

100ｍ2の家で換気量は120ｍ3/ｈｘ（絶対湿度20ｇ/ｍ3－室内25℃60％絶対湿度13.9ｇ/ｍ3）＝732ｇ/ｈ
室内発生の湿気は200ｇ/ｈ程度、1ｋｇ/ｈ弱を室内エアコンで除湿しないと25℃60％にならない。
室内空気（気積）を240ｍ3/ｈをエアコンで16.2℃100％にして吹き出させ、換気で押し出せば絶対湿度13.9ｇ/ｍ3（25℃60％相当）になる、ただし室温が下がり冷やす過ぎの可能性が高い。
そこでヒートポンプ式調湿換気装置のヒポンの出番となる。
例えば換気空気120ｍ3をヒポンで絶対湿度9.3ｇ/ｍ3（9.8℃100％、25℃40％相当）にして吹き出させる。
2時間で室内を換気する、室内発生湿気は200ｇ/ｈｘ2＝400ｇ、絶対湿度は11ｇ/ｍ3（25℃47％相当）になる。
半分の処理量でより快適な環境を作れる。

[3834: ｔｋ]

＞3833
同じ考え方で実現方法はいくつかある。
暖房に利用している床下をそのまま利用すれば、金を掛けずにおじさんと同じことが実現できる。
床板を冷やせば、面冷房で１階を冷やせる。
冷気は下にたまるから、イスに座っている状態で頭まで冷房が効けば良い。
わざわざ部屋の上部を冷やすのはエネルギーの無駄。
おじさん宅のように平屋なら小屋裏設置も簡単だが、
２階建てはどうするの。
小屋裏も断熱が必要になるよ。
実に無駄が多いね。
空論ではなく、もっと現実を見つめてシステムを構築したらどうだろう。

[3835: 匿名さん]

＞3834
なんちゃって除湿は実行してる方は大勢いる。
いい家は屋根裏にエアコンが有り、いい家の談話室に多く投稿されていた。
なんちゃって除湿の名称も実行してる方の造語。
暖房と反対に冷房用エアコンは一番高い所に設置するのは常識、冷気は下に落ちる。
エアコン設置場所は小屋裏、吹き抜け上部、階段室等、人の常駐しない所が良い、設定温度は下げられる。
＞イスに座っている状態で頭まで冷房が効けば良い。
頭熱足寒で頭が冷えない状態、頓珍漢なレスの原因。
ｔｋ宅がめちゃくちゃなやり方、頭熱足寒は体と頭に悪い絶対に真似しない方が良い。

[3836: 匿名さん]

＞3834
＞わざわざ部屋の上部を冷やすのはエネルギーの無駄。
エアコンは冷房用として普及した、部屋の上に付けるのが常識、効率が良いからです。

[3837: ｔｋ]

＞3835
頭寒足熱教に凝り固まっているおじさん理論は単なる伝聞。
あるものを利用して金をかけないｔｋの方法は、実施して結果を得ている。
これが一番設備費用がかからない方法だ。

[3838: ｔｋ]

●床下エアコンに適したエアコンは
・高機能エアコンは無駄
　床下に人はいないから、安いベーシックな機能のもので充分

・室内機の背の高さ25ｃｍのものがよい
　ドレン配管接続口の位置が５ｃｍ高くなるから、基礎貫通孔の高さも５ｃｍ高くできる
　あるいは、基礎貫通孔の高さが室内機高さ30ｃｍ用と同じなら、ドレン配管をさらに５ｍ横引きできる。
　背が低い機種は幅も狭いから、狭い床下取付けに向いている

・ワイヤード・リモコンが使えること
　日立のリモコンが一番安い
　エアコンを完全に床下に設置するときには役に立つ

[3839: 入居済み]

>>3826
>●再熱除湿冷房の考え方
>やり方の説明では理解が難しいことに気が付きました。
>相対湿度と絶対湿度の関係を”腑に落ちるまで分かる”人は少ないでしょう。

なかなかどうして難しいです。 何度も詳しい解説ありがとうございます！

>原理
>・床下空間と１階空間を分離する(別々の室温にする)
>・床下で充分に冷却・除湿された空気を１階に少量ずつ供給する

小型の通風ファン(50～60m3/h程度)で一階の空気を床下に送り、
床下の空気を一階に押し出すのですね。

>　床下への空気の供給量を少なくする(60m3/h前後)ことがポイントです。
>・この空気で１階空気を冷却すると同時に乾燥させる
>　冷えた床下空気の水分量が少ないから、これを１階空気と混合すると湿度を下げられる。

床下の空気は相対湿度が高くても絶対湿度は少ないので、一階に押し出された後は一階の空気と混ざって温度が上昇し、相対湿度が下がるという訳ですね。

>・これとは別に、１階床面全体が冷えるから面冷房効果がある。
これは床下エアコンによる床暖房と同じ理屈なので直ぐに感覚的に理解できました。

>エアコンの再熱除湿モードは、１台のエアコン内の前段で吸込み空気を冷却・結露させて除湿した後、
>後段で暖房し、冷えた空気温度を再加熱しています。

高級なエアコンの「再熱除湿」が優れている点は、室内機側に再熱用の熱交換器を持っており、通常なら冷房時に室外機から捨てている熱の一部を使って再熱していることです。電熱線で温めるよりは無駄が少なくて良いと思いますが、それでも冷房に要する電力に加えて再熱のための電力が必要となり、室温が下がらないのに電気代は冷房より高くつきます。昨年試してみたような、床下エアコンを暖房、小屋裏エアコンを冷房にして同時運転させるよりは遥かにましですが（笑）。でも再熱除湿付きエアコンは各社最上位グレードでしたから、本体価格も高かったですよね。

>再熱除湿冷房は、再熱除湿モードを冷房モードを利用して強化する方法です。
>床下と１階の空気環境を利用して同じことを実現させています。
>床下で冷却・結露させて、その冷えた空気を高温の１階空気で再加熱します。
>再加熱を１階空気で行なうから省エネになります。

一階空気で”再熱”除湿という意味なのですね。再熱に更なる電力を消費しないところが素晴らしい！！

>”床上吸込み”の床下エアコンでは、この方法は実現できません。

ｔｋさんの方法でも一階の空気をエアコンに吸わせている（床下に送って床下空気と攪拌した後ですが）点は同じですから、
”床上吸込み”の床下エアコンでも吸込み空気の量を「少なくする(60m3/h前後)」にするのはどうでしょう？
これなら簡単にできそうです。
床下エアコンの吸気口と排気口を隔てる板を一部取り外し、床上に出ている吸気口を絞ってやるだけで実現しそうです。
今年の夏にやってみようと思います。
それとも床下エアコンと離れた遠い場所から一階空気を送らねばなりませんでしょうか？

自宅設計中にネットで拾い読みした論文抜粋（たしか九州大学）にｔｋさんの方式と同じと思われる記述があったのを思い出しました。
床下冷房を行っている床下にファンで一階空気を送り込むと一階の湿度が急速に下がっていった、という内容だったと記憶しています。

>普通の居室の冷房と同じになり、床下と１階の両方が湿度の高い冷えた空気になります。
まさにそうなんです。というか、床下の気温がグングン下がって相対湿度は一階以上に高く（８０パーセント以上）なってしまい除湿になりません。
屋根裏の空気を縦ダクトで床下に送り込んでみても床下温度を上昇させるほどの効果はありませんでした。
そもそも我が家は天井断熱でなく屋根断熱なので屋根裏の機械室内もあまり暑くなってくれないので。

>湿度が高いため、室温を低めにしないと暑苦しさを解消できません。
そうなんです。
室温を高めにすれば相対湿度が下がってくれますが、そのためには冷房を止めねばならず、冷房を止めると24時間換気で流入する高湿度の外気によって室温も室内相対湿度も上昇して蒸し暑くなってしまいます。
外気と共に流入する水蒸気を室外に捨てつつ室温を下げすぎない方法を模索している次第です。
24時間換気を止めて冷房を極々弱くして行けばどこかでバランスするのでしょうが、24時間換気って換気量を調節するスイッチはあっても停止するスイッチって付いてないんですよね。なにせ「24時間換気」ですからね。

[3840: 名無しさん]

>24時間換気って換気量を調節するスイッチはあっても停止するスイッチって付いてないんですよね。なにせ「24時間換気」ですからね。

そんなのメンテも修理も出来ないやん。
ほんとにスイッチ無いなら、ブレーカー落とせば止まるだろうけど。

[3841: 匿名さん]

＞3839
床上吸気、床下吹き出しの床下エアコン冷房では床下→エアコンに近いガラリ→1階床（冷気）→床下エアコンの流れになる。
局所の下の方だけになるから冷房も少なく直ぐに止まり除湿も出来ない。
屋根裏の空気を縦ダクトで床下に送っても無策では屋根裏→縦ダクト→床下の上部（暖気）→縦ダクトに近いガラリ→室内→屋根裏。
冷気と暖気が混ざらない２つの流れが出来、効率が悪く除湿出来ない。
床上吸気を塞ぎ、縦ダクトから通路を作り床下エアコンに吸わせれば一応は正しい冷房ルートが出来る。
家の性能と外気流入の湿気により室温湿度は決まる。

床下エアコンと屋根裏エアコン２台による再熱除湿も手直しがいる。
床板だけを温めれば良いのだから一番遠い所のガラリ以外は蓋をして室内流れをほとんど無くす。
または床下吸気、床下吹き出しにする、暖房で無いからショートパスしても良いと思う。
屋根裏エアコンは冷房（除湿だと湿度センサーが悪さする？）が止まらないようにするため設定温度16℃等到達出来ない値にする、風量は最小にする。
こちらは暖気と冷気が分かれた方が良い。

[3842: ｔｋ]

＞3839
充分理解されています。
分かってしまえば、何事も簡単です。

[3843: 匿名さん]

＞3839
>　床下への空気の供給量を少なくする(60m3/h前後)ことがポイントです。
これは換気量を減らして外気からの湿気を減らしてる。
＞”床上吸込み”の床下エアコンでも吸込み空気の量を「少なくする(60m3/h前後)」にするのはどうでしょう？
上とは意味合いが異なる。

[3844: 匿名さん]

＞3843を補足説明すると。
気積の小さい、床下に換気空気を入れて絶対湿度の高い時点で除湿してる。
ヒポンにはならないが少し近い状態になる。
室内に換気空気をまき散らしてから除湿するより効率が良くなる。
まき散らしてから床下に入れても除湿効率は良くならない。

[3845: 入居済み]

>No.3841
>床上吸気、床下吹き出しの床下エアコン冷房では床下→エアコンに近いガラリ→1階床（冷気）→床下エアコンの流れになる。
局所の下の方だけになるから冷房も少なく直ぐに止まり除湿も出来ない。

ご指摘のようにならぬ様
冷房期間は一階床ガラリは塞ぎ
一階床下から縦ダクトで冷気を一階天井懐に送り
二階床ガラリから床下の冷気を排出
して循環するようにしていました。
入居前は冷房の効き具合が不明だったため、冷房の効きが悪ければ、一階天井に冷気吹き出し用ガラリを設ける予定で準備していましたが、寧ろ室温が下がりすぎてしまう状況でしたので一階天井ガラリは設置していません。
床下冷房は最初の夏に一階床下が低温高湿度状態になってしまったので止めて、翌夏は小屋裏エアコンのみで冷房しました。
しかしそれでも、居室の相対湿度を６０パーセント以下に安定維持することが難しいです。
除湿器を使ったり暖房も同時運転すれば室温を下げずに湿度を下げることができるのですが、どちらの方法も少なからず電力を消費してしまいます。

>床上吸気を塞ぎ、縦ダクトから通路を作り床下エアコンに吸わせれば一応は正しい冷房ルートが出来る。
↑この方法でよければ床下エアコンの床上吸気口を塞ぐだけなので簡単に実施できます。
一階の空気をエアコンに吸わせず屋根裏の空気だけを吸わせるようにするということですね。
夏になったら試してみます。

>床下エアコンと屋根裏エアコン２台による再熱除湿も手直しがいる。
>床板だけを温めれば良いのだから一番遠い所のガラリ以外は蓋をして室内流れをほとんど無くす。
>または床下吸気、床下吹き出しにする、暖房で無いからショートパスしても良いと思う。

その方法だと早々に床下が設定温度に達してエアコンが運転を止めてしまいそうです。
床下エアコンが運転と停止を繰り返しつつ床下を29度位の高温に維持できたとしても、室内の空気を再熱するのは一階の一番遠いところにあるガラリからのゆっくりとした温風（床下空間に陽圧が掛かっておらず、床上と床下の温度差による自然対流だけで床上に上昇するため）と床からの輻射熱だけになってしまいます。
再熱の効率が悪いと予想されますがでうでしょう？


>屋根裏エアコンは冷房（除湿だと湿度センサーが悪さする？）が止まらないようにするため設定温度16℃等到達出来ない値にする、風量は最小にする。

昨年の夏に、当家の屋根裏エアコン設定温度の下限値１８度で試してみました。
床下エアコン暖房は
床上吸気
床下排気
一階床ガラリ開
屋根裏縦ダクトは強運転
でした。
結果、屋根裏の気温は、早々に18度到達してしまい、それ以上除湿はしなくなりました。
それでも床下の暖房の力で室温２６度、相対湿度５０パーセントという大変快適な環境になりました。
ただし、消費電力は１．５～３ｋｗ・ｈ（それぞれのエアコン運転状況により変動が大きかったです）にもなって電気代がとても高くなる見込みとなったので実験中止して普通に屋根裏エアコンのみで冷房に戻しました。

>こちらは暖気と冷気が分かれた方が良い
↑この部分は文意が読み取れませんでした。
できることなら暖かい、即ち絶対湿度が多い空気を屋根裏に送り込んだほうが除湿が進むように思えるのですがどうでしょう？

[3846: 入居済み]

>No.3843
>換気量を減らして外気からの湿気を減らしてる。

居室から床下への送気量を減らすのではなく、換気量そのものを減らすという趣旨だったのですね。
確かにそれなら湿度を下げやすいですね。
問題は24時間換気装置は換気量を一定以下には下げられないことです。
もちろんブレーカーを落とせば換気を止めることはできますが、それでは空気質の悪化とどうしても換気したい場所（浴室）の換気も出来なくなってしまいます。
浴室を個別換気にすれば後者は解決できます。