注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【セゾン?】一条工務店って・・・No.3【アシュレ?】」についてご紹介しています。
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Hikaru [更新日時] 2007-01-19 23:42:00
 

勝手に[その3]を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[スレ作成日時]2006-04-13 02:58:00

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【セゾン?】一条工務店って・・・No.3【アシュレ?】

501: 匿名さん 
[2006-10-22 05:28:00]
502: アッサム 
[2006-10-22 08:36:00]
匿名さん、それでも一条が好きだから一条で建てるんです!嫌なら建てなければいいんだし、簡単な事(笑)

えっと先日体験宿泊行ってきました♪実際、IHを使ってみたりお風呂に入って広さを確認したり、工場見学、ショールーム見学と本物に見て触ってとしてきて改めて一条の良さを再確認した気分です♪宿泊したのはブリアールの方。隣がすぐ国道で交通量も多かったけど音も気にならず眠れました。さすがですね(笑)皆さんぜひ体験宿泊してきて下さい!食事も出ますよ♪
503: 匿名さん 
[2006-10-22 14:23:00]
>501さん

一条の家は一目でわかるよね

これは、誰が見ても一条と解ると言うことは
一条が看板を掲げているのと同じだ。と思い
手抜きができない。
良い工事をしてくれる。

そんな風にプラス思考でいきましょうよ。
504: ボボ 
[2006-10-22 18:18:00]
ナイトヘッドさん、わざわざ書き込みありがとうございます。

見積もり等出ましたので、法人割引の件確認してきたのですが、当方は「建物工事費合計」からの割引ではなく、「本体工事費」からの割引だと言われました。
「あら?」と思ったのですが、まだ仮契約もしてませんので、ここで口うるさく言うのもどうかなと思い、何も言わずにきました。

こちらは地方のFCなのですが、そのFCごとに規定が違ったりするんですかね?

なんか値引きのコツってあるのでしょうか?
505: 黒 
[2006-10-22 21:47:00]
情報を頂いた皆様ありがとうございました。
Vタイプの価格を先日電話で「F+2万」と
言われていたのですが、本日再度確認したところ
簡単な書類を渡され「やっぱりF+2.5万でした」とのこと。
ネットの掲示板でF+1.2万という書き込みを見たことを
説明しましたが、「そんなことはありえない」そうです。
群馬だからって他の地域と2倍以上の格差・・・・
どう思いますか?
506: otpika 
[2006-10-22 23:45:00]
こんばんは。

法人割引の件ですが、ウチも「本体価格の3%」で話が進んでいます。
すでに100万円契約済みです。ちなみに東京で契約です。
多分FCではないと思うのですが、FCかどうかって何で分かりますか?

本体価格か、工事費価格か、これは大きな問題ですよね(^^;)
507: 265V3 
[2006-10-22 23:59:00]
>>505さん
やっぱり+1.2万は間違いかと思いますよ。
施工面積により+も変わって来るので100坪程度ならあるかもしれませんが…

>>506さん
値引きは本体価格のみだと思います。
FCかどうかはホームページのグループ企業をみればわかります。
508: ミギー 
[2006-10-23 00:45:00]
ウチは延床39坪で、契約前(100万払う前)にA・F・Vの見積書を営業さんが持ってきてくれました。
見積書では、本体施工費の㎡単価が約3500円の差額でFからVになってました。(有効期限は今年の7月20日)
それなら…とVに決めました。
坪約12000円で変更になっていたという事ですよね?
㎡から坪がちょっとあやふやなので、すみません。

契約後、36坪に変更した為か㎡単価が1800円UPしたのですが、FとVの差額は㎡単価約3600円でした。
ありえないのですか…営業さんの作戦か何かだったのでしょうか。
509: ナイトヘッド 
[2006-10-23 00:46:00]
ボボさん、otpikaさん、こんばんわ。

ボボさんの書き込みを見て驚きました。そもそも一条にFC店があるなんて知りませんでした。
私の勉強不足もあるのですが正直、ビックリ!です。

ちなみに、私は東海地方なのですがTV局主催の住宅展示場の中にある一条工務店なので
いわゆる直系の支店にあたると思います。
担当の設計士さんも一条工務店が開設した1級建築事務所の方です。

もし、FC店であるならば、担当営業は一条の正社員ではないとゆうコトになりますよね?
一応、契約書の請負者名は(株)一条工務店の代表取締役の名前で書かれているのですが
単純に素人考えでそこら辺で支店なのかFC店なのかの判断はムリなんでしょうかね?

さて、ボボさんもotpikaさんも法人割引が「本体価格の3%」だったとのコト。
何故!?私の割引条件とは違うのか、不思議でしょうがありません。
ココのコミュニティーの過去レスを拝見すると地域によってオプションサービスが違ったり
坪単価が違ったりと色々あるみたいなんですが、法人割引まで違うのは問題ですよね〜?

私は仮契約の際、クドいほど担当営業に「請負価格から3%引き」だと確認しましたし
担当営業を信頼してるのですが、一応保険だと思って支店長さんにも直接確認しました。
支店長さんも、「請負価格から3%引き」だとキッパリと言ってくれたので安心しています。

それに、私の嫁が勤めている会社の上司の方が昨年、一条で家を建てられたと最近知ったので
家の方を見学しにお邪魔さてせいただいた際に請負価格から引いてもらったと言ってました。

私の例をだしていただいでもかまわないので是非、ゴネゴネと粘ってみてくださいね〜!

510: ナイトヘッド 
[2006-10-23 01:22:00]
ミギーさん、こんばんわ。

書き込みが気になったので、連続してレスします。

私は、最初セゾンFで考えていましたが色々なオプションサービス等を考えた結果
現在Vタイプで打ち合わせを進めております。

私の場合、FとVの㎡単価差額が約6500円で坪単価に換算すると
約2.2万円のアップとなっております。

設計士さんによると、FやVの㎡単価は決まっているとおっしゃられていたのですが・・・

もし、坪単価約12000円アップだったら、めちゃくちゃ羨ましいしいかぎりですね〜!

ちなみに、約3.3㎡=1坪の計算になります。


511: ミギー 
[2006-10-23 01:46:00]
ナイトヘッドさん、こんばんは

私の言ってる㎡単価って、見積書の一番上の「建物本体工事御見積書」の欄に記載されている金額の事なんですが、皆さんが言っておられるのはこの金額の事で合ってますでしょうか?
うっかり者なので、もしや話題からズレた金額を言っていたかもしれません。
だから、安かったのかも…

価格は決まっているのですか。
一条だったらそうですよね。
512: よっしぃー 
[2006-10-23 13:12:00]
FタイプVタイプの差額の件、どちらもコンピューターにより自動的に建坪と図面をいれると出てきます。基本は2万ちょっとあがります。これは建坪によって若干数千円の差額が出ますので。。。
できたら建物本体工事価格に記載してある㎡をみて頂けたらわかるかと思います
513: ボボ 
[2006-10-23 20:32:00]
みなさん、ナイトヘッドさんこんばんは。

割引の件、どうやら地域によって様々のようですね。セゾンFとVの仕様で、坪単価も地域によって違うようですし、、、 不思議です。

ちなみに、FCと言った件なのですが、私は勝手に「一条工務店 〇〇(←地域名)」となってるのは全てFC店なのだと勝手に思っておりました。265V3さんの言うように、HPを見たら、関連企業の中にあったので、FC店ではないということなのですかねぇ?
514: 新築予定 
[2006-10-23 20:58:00]
床暖房の割引価格が12月から上がるのですね。
私は4/1価格で契約済みです。よかったです。
515: 匿名さん 
[2006-10-23 22:29:00]
488です。

こちらは関西ですが、やはりFとVの差額は12000円でした。
契約は昨年だったので、
それ以降価格体系が変わったか、
地域限定でなんらかの違いがあるのか????

仮説ですが、
Fの価格が少し安く設定されているのかも?
Eタイプは今でもありますか?
「○タイプはなくなりました」と聞いたことがあります。


516: お気に入り 
[2006-10-24 08:41:00]
食器が好きで 綺麗に見える色で迷いましたがピアノグリーンにして大正解。
栗原はるみさんの食器や、織部焼、漆器など 食器棚の中で良く映えてます。
もちろんミントンやジノリもピアノグリーンと調和しています。

517: 匿名さん 
[2006-10-24 10:13:00]
Eタイプがなくなりました。
518: モココ 
[2006-10-24 10:38:00]
No.516のお気に入り様、キッチンをピアノグリーンにしたとのこと。私も食器が好きです。今、プランを作成中なのですがリビングとダイニングが続いていてキッチンが見えるので同じ家具塗装ムクタイプが良いかピアノ鏡面塗装タイプが良いか迷っております。お気に入り様はキッチンはダイニングと続いているタイプですかそれとも対面式か独立式ですか?
519: カシスソーダ 
[2006-10-24 12:13:00]
教えてください。
例えば、といれはや洗面化粧台などをこちらで用意した場合の、取り付け代等はどれくらいかかかる物なのでしょうか?
520: 匿名さん 
[2006-10-24 13:26:00]
それこそ物によりけりなんですが…。
トイレの手洗いは3万円ぐらい取られました。
配管もあるのだから仕方が無い部分ですがね。
521: ひよこ 
[2006-10-24 14:50:00]
キッチンの色をピアノブラウン・ピアノレッド・ピアノピーチで迷ってます。対面キッチンでダイニング・リビングと縦長につながっています。LDKは20畳です。気持ち的にはピアノブラウンにしたいのですが、暗くなってしまうことが心配で明るいピアノピーチがいいのかな・・と悩んでいます。
鏡面を選ばれた方、アドバイスをお願いします!
522: ウル 
[2006-10-24 14:53:00]
一条で建てようかなと考えている者ですが、セゾンのFとかVとかって何を見ればわかるんでしょうか?一条のホームページを見てもよく分からないのですが、営業に聞くよりほかないのでしょうか。
523: お気に入り 
[2006-10-24 17:11:00]
モココ様、リビングとダイニングが続いている対面キッチンです。
無垢もいいし、鏡面も捨てがたく迷って迷ってインテリアのセンスがよく
食器が好きな友人に展示場に行って見てもらいました。
友人が、無垢は落ち着いていて飽きが来ないけれど 我が家はリビングに腰板を貼り、
リビングと対面キッチンの間に カリモクのテーブルがあり 水道の上の
対面の開いている四角の所から食器棚が見えるので、鏡面の輝きがいいし
取っ手が綺麗だということと、無垢だと重く見えるということと、
無垢の裏が平面ではなく四角の凹みがあるから 裏は平面の方が拭きやすいと
いうことと、取っ手が無垢のボッチか鏡面の握りかという判断で
友人は自分だったら鏡面にすると言ってました。
展示場の対面のカウンターの椅子に 座ってしばらく眺めていたから
気に入ったのでしょうね。
指紋がつくのが気になりますが始めだけでそのうち気にしなくなります。
524: モココ 
[2006-10-24 17:25:00]
お気に入り様お返事ありがとうございました。我が家も腰板を貼り予定です。テーブルもカリモクを持っているので無垢ならミディアムと考えております。
歩いて10分ぐらいの所に住宅展示場があってそちらにピアノレッド、ピアノグリーン、無垢のナチュラルのキッチンが置いてあり打ち合わせで行ったときに眺めているのですがまだ迷っているところです。
私もアンティークの食器やウエッジウッド・ミントンなど飾るのにどのキッチンが良いか思案中でしたのでお気に入り様の助言は大変参考になりました。
ありがとうございました。
525: 匿名さん 
[2006-10-24 21:51:00]
ひよこさん>
うちはピアノブラウンのキッチンですが、クロスの色及び、耐火タイルの色さえ気をつければ暗くはなりませんよ。

ご参考までにうちの写真です
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage142.JPG
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage144.JPG
526: ひよこ 
[2006-10-24 22:50:00]
NO.525さん、写真ありがとうございます。
とても参考になりました。
やっぱりピアノブラウンいいですね!
最終決定までじっくり考えてみようと思います。
527: Hikaru 
[2006-10-25 00:24:00]
>モココさん
わが家では統一感を魅力に無垢ミディアムにしました。庭側はリビングとダイニングが面一ですが、キッチンをやや大きめにしたかったので、ダイニングとリビングはリビングの方が半間ほど広くなっています。その角あたりにキッチンへの開口部があるので、リビングからキッチンが結構よく見えます。腰板を貼るとリビングから見渡した時に見えるキッチンの様子(システムキッチンの側板・カップボードの扉など)が無垢ミディアムだと一体感が出てとても落ち着きます。キッチンカウンターとその開口部、キッチンの入り口の框部分も同じ色調ですからね。

実際住んでみて、汚れもほとんど気にならないことに気がつきました。普通の手入れで充分な感じです。リビング・ダイニングの天井の回り縁・リビング入り口のドアとドア枠、腰板、フローリングとミディアムで統一しているならば、キッチンも・・・と私もカミさんも考えたわけです。

参考になれば・・・。
528: Hikaru 
[2006-10-25 01:03:00]
あ、527の3行目「半間」じゃなくて「45センチ」です。
529: Hikaru 
[2006-10-25 01:16:00]
>ウルさん
FとVの違いは、FではオプションのものがVでは最初からいくつか「標準」としてセットされていることです。FとVではVの方が高いのですが、坪単価をベースに計算するため、間取りや希望のオプション・家の大きさによっては、同じ内容でプランした場合、総額としてVの方が安くなることもあるようです。例えばFでは一階一面タイル貼りなのがVでは二面タイル貼りになったり、瓦がFではカラーベストが標準であるのにVでは平瓦が標準だったりするようです。時期によってキャンペーンなどで内容が変更になったりしますので、詳細は営業さんにお尋ね下さい。基本的な構造・材質・仕様などは同じはずです。
530: みこと 
[2006-10-25 16:25:00]
居住2ヵ月になります。
入居当初よりトイレの水を流すと、ぼこぼこ音がするのですが、何か異常なのでしょうか?
音はおそらく台所のシンクの排水溝からだと思います。
皆さんの家はどうですか?
531: モココ 
[2006-10-25 16:54:00]
Hikaru様わざわざ書き込みありがとうございました。
私も無垢ミディアムで腰板も貼りたいのでまだ思案しております。
最初は対面式も考えたのですがやっぱりオープンキッチンの方が使いやすいのでI型・770にすることには決めているのですが。オープンキッチンなら無垢ミディアムの方が統一感は出ますよね。
今日は午前中車で40分ぐらいの違う展示場を見に行ってきました。そちらは床や腰板がミディアムなのでどんな感じになるか見たかったので。そちらのキッチンはピアノブラウンで対面式でした。
後、食器洗い機を今使っているのがあるのでそちらを持って行く予定ですがコンロとシンクの間に置こうと思っているのでダウンウォールキャビネットをやめてオートムーブシステムの吊り戸棚に変更しようかとも思案しています。
532: ウル 
[2006-10-25 22:09:00]
Hikaruさん、No.522へのご回答ありがとうございます。Hikaruさんはホント詳しいですね!助かります。今住宅展示場めぐりをしているところですが、比較すると一条が一番しっかりした家作りをしているように思います。それに皆さんの書き込みを拝見すると結構満足している人が多いみたいで、信頼できるメーカーにやっとたどり着いたかな?と思っているところです。また、分からないことがあったらお聞きしますのでよろしく。
533: Hikaru 
[2006-10-26 02:45:00]
>モココさん
いろいろアイデアはあるものなんですね。私たちは「こういうモノしか選択できないんだ」と勝手に決めてかかっていて、その範囲内からだけ選択してしまいました。予算的に限られていたことと、構造躯体や基本仕様に重点を置いていたことが原因かも知れません。いろんなバリエーションのアイデアを出して、納得のいく家造りを楽しんでください。あ、それから、Iクオリティのシステムキッチンには、標準で食器洗い乾燥機が組み込まれていませんでしたか?我が家では組み込まれているのが当然のような気になって、無批判にそのまま受け入れていましたけど・・・。10ヶ月程過ごしたロスのアパートで使っていた食洗機がカミさんのお気に入りだったので、「そりゃ良かったねぇ」くらいにしか考えませんでした。

>ウルさん
しっかりした家造りのビルダーは他にもいくつもあるかとは思いますが、私は一条の無垢材へのこだわりが気に入っています。そして100年かかって成長した木を使うのだから、100年以上保つ家を造らないと、というポリシーに共感を覚えました。そのためには基礎も標準装備もしっかりしたモノを、という信条が、我々夫婦に意思決定させた決定的要因のように思います。庶民にいろいろと我慢を強いる「骨太の政治家」は嫌いですが、生活に安心感を提供してくれる「骨太の家」はとても好きです。
534: モココ 
[2006-10-26 08:21:00]
Hikaru様、食器洗い乾燥機はIクオリティには最初から組み込まれているのは知っておりますがずっと以前から欲しかった食器洗い機を去年買ったところでそれが据え置き型ですがとっても気に入っているので営業の人に持っているので組み込みの食器洗い機は欲しくないのでといいましたらそうしたらその部分は代わりに物入れに出来るので差額分減額してもらえる予定です。いずれ持っている食器洗い機がだめになって組み込み式の食器洗い機が欲しくなったときは一条はオリジナルなので選んでもらった扉の部材と同じのをまた組み込むことが出来ますよって言われました。
私たちもどこのHMにするか色々悩みましたが先週一条さんにお世話になることに正式に決めました。やっぱり土地を買って家も建てるので予算の範囲内でどこまで自分たちの思い通りの家ができあがるか色々な人の意見を聞いて納得できる家を造りたいなって思っています。来年の8月中旬が引き渡し予定なので年内できっちり決めないといけないのでもうしばらく悩むことになりそうです。
535: アッサム 
[2006-10-26 08:34:00]
IHを選んだ方にお聞きしたいのですが標準タイプとオールメタルどちらがおすすめでどんな理由でそれを選びましたか?差額15万…うちの両親はオールメタルにしておきなさいとゆうのだが…。我が家はブリアールなのでキッチンは鏡面がオプション、だけど旦那も私も鏡面が良い♪両方オプションで付けると約40万アップだし…

営業さんがなんとかしてくれないかしら…

536: コーヒー 
[2006-10-26 10:08:00]
はじめまして。ここに投稿していいのかな。間違っていたらスイマセン。30坪以下で3LDKの家を考えているのですがセゾンだと本体価格はどれぐらいになるのでしょうか?アシュレの中から自分の希望に近いものを選らんだほうが安いですかね。
537: 匿名さん 
[2006-10-26 10:31:00]
>535さん
差額払うより、標準タイプのものを入れてIH対応のお鍋を買ったほうが安く上がります。15万あればいいお鍋がたくさん買えます。
オールメタルだと、銅やアルミなどの鍋は熱伝導が悪いと聞きます。
538: ブリ 
[2006-10-26 10:42:00]
アッサムさん
ウチもブリアール夢の家全館床暖房で着工中です!
キッチン、バス、洗面台をiクオリティに変更しました!
IHは空気を汚すので?ヤメましたが!将来もし入れる可能性を考え200Vのコンセントを設置しました!
勾配天井にトップライトを付けたかったのですが!
企画外の為設置できませんでした!OrZ
真壁和室等オプションで
かなりの金額が掛かりましたが!後悔のない家造りをと!頑張りました!   アッサムさんも頑張って下さい!
539: アッサム 
[2006-10-26 12:00:00]
ブリさん、537さんレスありがとうございます。

我が家はオール電化になるのでIHにしました。
グレードアップすごいですね、ブリさんは。キッチンは鏡面ってこだわりがあるんですが他は特にないから(笑)シューズボックスが標準で鏡面になると言われましたが天板が黒なのが気に入らなくて…ベージュしか選べないんで標準のにしようかと悩んでもいます。全体的に白いのに黒が入るって違和感があるなぁ…と。

537さん熱伝導が悪いんですか?知らなかった!うちの両親はたぶんのちのちを考えてオールメタルにしろと言ってるんだと思いますが私自身も標準でいいかなぁ…って思ってはいるんです、実は。どうしようかなぁ…悩みますねぇ。
540: otpika 
[2006-10-26 12:08:00]
アッサムさんこんにちは。
ウチの営業さんの話だと、オールメタルは電気代がかかるらしですよ。

ちなみにウチは、オールメタルではないけど、どうしてもナショナルの
ボタン式が嫌で、どこかのダイヤル式に変更しようと思っています。
まだどこがいいのかは調べていませんが(^^;)
541: ブリ 
[2006-10-26 13:13:00]
アッサムさん
ウチはピアノアイボリーで統一しました!
特に、こだわりは無いですけど!玄関のシューズボックスの色と床の色に合わせてみました!(シューズボックスの天板)の色は自分もイマイチだと思いますW
オール電化良いですね!
ウチは家族の帰宅時間が不規則なもので深夜電気などにすると!コストが高くなるので止めました!

良い家造り頑張ってください!
542: 537 
[2006-10-26 13:59:00]
>アッサムさん
将来のことを考えるなら、今は標準のIHを入れておき、10年位して買い替え時期が来たらオールメタルを採用、というのはどうでしょう。
私は、きっと今より性能のいいオールメタルが安く取り付けられるのでは、と目論んでいます(笑)。
543: るる 
[2006-10-26 16:52:00]
>アッサムさま

オールメタルシングルタイプで15万円、ダブルで23万円の追加ですよね。
火力が2/3に下がり効率的ではないようです。
営業マンにオススメしません!とはっきり言われました。

うちの場合、テレビを買い換え予定なので、そちらにお金をまわすカタチでいます。
544: アッサム 
[2006-10-26 18:15:00]
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。やはり標準のままのがいいんですね!そしたらIHは標準でキッチンを鏡面にします!決定です(笑)色はピアノピーチに決めてます♪

みなさんありがとうございました!最終打ち合わせ楽しみになりました♪良い家建てますね
545: 匿名さん 
[2006-10-26 21:18:00]
>538 ブリさん
ブリアールで着工中なのですね。いいなあ。
我が家もブリアールで検討中です。土地が決まらないのが難点ですが・・・(^^;)
夢の家全館床暖房いいですね!ブリさんはIHをやめたそうですが,ガスですか?ガスの方が空気汚れません?営業の人から「夢の家仕様ではガスはおすすめできません」と言われたのですが,どうなんでしょう?実は,私も夢の家がいいなあと思うのですが,ガスも使いたいので迷っています。
あと,真壁和室のオプションはどのくらいかかったのか,もしよかったら教えてください。真壁和室にとってもあこがれています。ちなみに私は6畳和室の計画です。よろしくお願いします。
546: 新築予定 
[2006-10-26 22:37:00]
>真壁和室のオプションはどのくらいかかったのか,もしよかったら教えてください。
セゾンF、Vであれば、真壁和室は標準でオプションではありませんよ。
大壁和室にすると減額が40万ほどだったと思います。
547: 101条 
[2006-10-27 00:28:00]
こんばんは。
うちの場合は真壁がよかったのですが、なにやら準防火地域らしく泣く泣く大壁になりました。
で、減額はいくらなのか聞いたら、その分準耐火仕様になっているので減額は無いとのことでした。

和室8畳で床の間と仏間もあり本格的なものにしたかったのに、壁がクロス張りなんて・・・
でも仕方ないですかね。
548: 匿名さん 
[2006-10-27 00:45:00]
準防火地域でも真壁和室は可能だと思います。うちも準防火ですが、真壁です。
何か別の理由だと思いますが?
窓の制限(網入り)等はありますが、真壁が駄目とは聞いたことがないです。
549: 101条 
[2006-10-27 01:12:00]
>548さん
情報ありがとう御座います。
今度営業に聞いてみます、何故大壁なのかを。
ま、もう着工してるので遅いですけどね。

皆さんうちの営業はなんで大壁にしたのかと思います?
準耐火仕様ってほんとはプラス料金なのかな? それをサービスしてる?
そんなわけないか。 う〜ん

まあでも大壁の方が後々クロス張替え等安上がりで済むか。<負け惜しみ(TT)
550: 匿名さん 
[2006-10-27 03:21:00]
オールメタル対応のIHで、銅やアルミ等IH非対応なべを使用した場合、IH対応のなべ(鉄やステンレス等)と比較して、効率が約50%落ちます。
これは、お湯を沸かすのに、IH対応のなべなら1分で沸くところが、2分かかってしまい、しかも電気代は倍かかってしまうということです。
従いまして、私もオールメタル非対応をお勧めします。
また、たとえオールメタル対応のIHにしたとしても、普段使用するなべは、IH対応のものを使用することをお勧めします。
これは、国民生活センターで調査した結果です。
詳しくは、下記URLをご参照ください。
これ以外にも、IHを使用する際の注意事項が記載されており、参考になると思いますよ。

http://www.polus.co.jp/topics_and_event/ih_safety/
551: Hikaru 
[2006-10-27 04:35:00]
>モココさん
今日一日でかなりの書き込みがあって、ずいぶん離れちゃいましたけど、そういうわけだったのですか。我が家の場合は、これまでの住居が狭かったため、食器洗い乾燥機は置けなかったのです。それで標準で付いているモノを外す、という発想はありませんでした。おまけにキッチントップはなるべく広く使いたいというのが頭にこびりついているものだから、つい、あのようなレスを付けてしまいました。現在使っているモノが気に入ってて、まだ充分使えるならば、そのまま使い続けるのは当然ですよね。失礼しました。
552: Hikaru 
[2006-10-27 04:39:00]
>みことさん
我が家ではそのようなゴボゴボ音は聞こえません。排水の経路の加減なのでしょうかね。でも、生活排水とトイレの下水は一緒にはならないはずなので、一度きちんと調べてもらった方が良いのかも知れませんね。
553: Hikaru 
[2006-10-27 04:47:00]
>コーヒーさん
セゾンとアシュレとは坪単価が結構違うと思います。アシュレは企画商品のはずですから、土地の形状と考え合わせて、当てはまるモノで気に入ったモノがあれば、結構お買い得、のようですね。その代わり、オプションやら部分的な変更やらに関してかなりの制約があるように聞きますね。セゾンの場合、ある程度の広さ以下だと割高になるようなことを聞いたことがあります。詳しくは営業担当さんに聞いてもらうのが正確ですが・・・。ある程度のオプションを付けて、恐らく総額で2000万を超えるのではないでしょうか。
554: Hikaru 
[2006-10-27 04:58:00]
>101条さん
私の地域がどういう条件になっているかは知りませんが、家そのものは準耐火とか聞いた記憶があります。でも、真壁和室です。ただし、天井はホンモノの木ではなく、石膏ボードの上に突板貼りだというような説明でしたね。薄くスライスした板(?)を貼っているのだ、と。消防の関係で仕方ないのだということです。セゾンであれば、真壁和室が2部屋まで標準ですからね。大壁だと結構な額の減額になるはずですよ。まだ建築途中であれば、営業担当さんにきちんと説明を求めるべきです。一条のポリシーとして、明朗会計がセールスポイントのはずですから。
555: ブリ 
[2006-10-27 08:29:00]
>>545さん
ブリです!ウチはガスレンジにしました!
IHは空気を汚すと書きましたが!
火には上昇する力で空気中の油を上に上げるので!換気扇でかなり吸えます
IHは対象物しか温めないのでその力が弱いですとの事です!
夢の家にするならガスはダメとは言われませんでしたよ?          将来的の為に200Vの電源は設置しましたけど!
真壁和室は、また調べて書き込みします!
556: みこと 
[2006-10-27 08:42:00]
>Hikaruさん
皆さんの家でもそうゆう音がするなら安心だったのですが、Hikaruさんのお宅はしないのですね。
早速営業にTELしてみます。ありがとうございました。
557: 匿名さん 
[2006-10-27 09:58:00]
>新築予定さん
ブリアールは真壁和室は標準じゃないので残念です。大壁で40万減額ということは,オプションで40万ほどかかるということかな?うーん,考えてしまいます。

>ブリさん,情報ありがとうございます。ガスいいですね。オール電化も魅力だし,悩みます!また真壁和室のことも教えてくださいね。
558: 匿名さん 
[2006-10-27 10:38:00]
>Hikaruさん
ウチは、和風百年ですが、セゾンでは真壁和室は一部屋しか標準にならないと聞いたように思うのですが、記憶違いでしょうか?
559: ゆあら 
[2006-10-27 11:21:00]
はじめて書き込みをするので、文章などがおかしかったらすみません。
現在、一条さんと仮契約が終わり図面も出来上がってきた状態で照明の打ち合わせに進むところです。
費用を削減したいため、リビング・ダイニング・寝室などの照明は電気屋などで揃えるつもりなのですが
一条さんでお願いした方がいい部分などありますか?
図面を見てる感じだとトイレや洗面所・廊下なども費用がかかるみたいなので、一条さんでお願いするか自分で取り付けた方がいいのか悩んでいます。
何かいい情報があれば教えてください!
560: 匿名さん 
[2006-10-27 12:26:00]
引っ掛けシーリングの電灯であれば、簡単に取り付けられますので、一条にはコネクタをつけるところまでをお願いすれば、コネクタ付け代 一箇所3000円ほど(うろ覚え)ですみますね。
ただ、ダウンライトなどの埋め込み式のものなどは、ご自分で施工するのは厳しいと思います。
機器のみを支給してつけてもらうか、機器毎買ってつけてもらうかで、値段差を吟味しなければなりません。

全部支給にしちゃうと、取り付け賃も高目の設定になっちゃうかもしれませんね。

うちは、シーリングのものだけ自分で買い着けました。

561: いとやん 
[2006-10-27 14:09:00]
>No.559 by ゆあら さん

一条さんにお願いしたほうがいいと思うもの
・吹き抜け等のペンダントタイプ
・ダウンライト
・センサー式

シーリングタイプは取り付け簡単なのでDIYでもいいと思います。

施主支給で一条に取り付けをお願いすると、取付手数料1,600円/個でした。
ただし、一条インテリアで15万円以上購入すると、施主支給分の取付手数料は
サービスしますとのことでした。

562: 匿名さん 
[2006-10-27 19:49:00]
セゾンは真壁和室は1部屋が標準です。2部屋目はサービス中ですよ^^だからこれは減額対象ではありませんよ。それから準耐火なら真壁和室はできませんよ。
それと真壁和室ですが床の間があるのと無いのとでは追加の場合金額が変わりますよ!
詳しくは営業に確認してください。
準耐火仕様は坪単価のアップはありますよ。
563: ブリ 
[2006-10-27 20:38:00]
>>557
真壁和室ですが262.000円
床柱6寸に変更300.000円
住まいの体験会当選品で 80,000円になりました  雪見障子81.000円
障子ワックス22.000
ですかね
ウチは8畳に床の間に広縁を付けました!
557さんもブリアールですよね!良い家ができると良いですね!
564: 匿名さん 
[2006-10-27 21:53:00]
>ブリさん
早速のお答え,ありがとうございました。
やっぱり40万アップぐらいでしょうか。
でも,真壁和室いいですよね!がんばります!
私も縁をつけたいんですよ。
ブリアール早く建てたいなぁ。
ブリさんも完成が楽しみですね!
565: 101条 
[2006-10-28 00:40:00]
みなさん、こんにちは。
たくさんの意見ありがとう御座います。
準耐火の真壁和室について意見が分かれてますが、
準防火地域では真壁は無理で、それ以外の地域では
家は準耐火仕様ではあるが、法律に反しないので
真壁が可能なのではないでしょうか?
勝手な推測ですが・・・

真壁で敷地調査報告書(最初に貰うやつ)に準防火地域に指定と
書かれてる方がいらっしゃれば報告お願いします。
一条に聞けばはっきりする事ですが、聞く前に事前調査をと。
566: 101条 
[2006-10-28 01:09:00]
すいません、>548さんのレス無視してました。
準防火地域で真壁なんですよね?
もしそれが本当なら、地域によって細かく法律の制限が違うのか、
営業所によって方針が違うのか、準耐火仕様のアップ額の分
サービスして、大壁にしてるのかのどれかですな。
その辺はっきりしたいので皆さん今一度敷地調査報告書を
見て準防火地域に指定されてるか確認お願いします。
567: Hikaru 
[2006-10-28 01:56:00]
>101条さん、
営業さんからきちんと説明してもらえば判ることであれば、皆さんの手を煩わすことはないと思います。営業さんに説明をお願いしてください。とりあえず私は、この議論からはドロップアウトさせていただきます。多分565で書き込んでおられるような事情なのでしょうね。

>562さん
そうなんですか。私は営業担当さんとの話で、欄間が欲しいね、と言ったら、2間続きの真壁和室なら欄間が付くが、我が家の場合、1間の真壁和室なのでそうも行かない、2間にされていれば良かったですね、差額が発生するわけではありませんから、という話が出たので・・・。ま、私は1間で10畳、床の間、広縁付きを実現させたかったので、間取りには不満がないのですが、欄間が付くなら2間続きも良かったかな、と思ったのでした。
568: Hikaru 
[2006-10-28 02:09:00]
>ゆあらさん
我が家ではかなりの部分、施主支給しました。10-11台くらいのシーリングなどを通販で購入して、付けてもらったように記憶しています。トイレやダウンライトなどはインテリアイチジョウで依頼して、規定の額をクリアして施主支給品取り付け費無料特典をゲットしました。ですから、いくつか依頼せざるを得ないモノを計算して、規定の額に近くなりそうだったら、それをちょっと超す程度までインテリアイチジョウに依頼して、後は施主支給にするのも手間が省けて便利かと思います。引っ越しやその他細々したことを仕事の合間に片づけないといけない時期ですから、DIYでできる自信はあっても、任せられるところは任せてしまうのが得策かも知れません。

施主支給の照明は信頼できそうなネット通販を見つけて店なり営業所まで出かけて確認して購入するのが最も安く上がるようです。量販店ではどうしても売りやすいグレードの低いモノ中心で、取り寄せになるようなモノはインテリアイチジョウより高くなりそうな印象でした。
569: 匿名さん 
[2006-10-28 02:50:00]
敷地調査報告書を確認しました。
防火指定の項目で、準防火地域に丸がついています。
それでも真壁です。建築確認はこれからですが大丈夫なのかな?
やっぱり地域によって微妙に違うんでしょうかね。
570: 匿名さん 
[2006-10-28 02:54:00]
ついでに設計図面も確認しました。
「準防火仕様」と明記してあります。でも真壁和室なんだよね。
不安になってきた・・・
営業に確認してみます。
571: 匿名さん 
[2006-10-28 14:58:00]

No.547 by 101条 さん曰く
>壁がクロス張りなんて・・・でも仕方ないですかね。

ひょっとして
壁がクロス張りなだけで、柱や長押は真壁仕様じゃないの?
真壁でもじゅらく塗りや珪藻土のほかにクロス張りっていうのがありましたので。

間違ってたらスルーしてください。
572: 匿名さん 
[2006-10-28 15:08:00]
こんにちは、一条の現場を見てオドロキました。

床パネルは釘を打ったところに赤ペンで○が書かれてあり、
大工さんはそれにしたがって釘を打っていくのだそうで
工場で書かれているんです。

これを監督がチェックするのだから、間違いはないですね。

573: 101条 
[2006-10-28 18:27:00]
571さん >壁がクロス張りなだけで、柱や長押は真壁仕様じゃないの?

だったらいいんですが、柱は隠れるはず(まだ建築中なので)。
柱が見えるか、見えないかが問題なんですよね、私にとって。
壁はジュラクのクロスでもいいんですよ、ぽろぽろ落ちないし。
574: ゆあら 
[2006-10-28 18:31:00]
みなさん色々なご意見ありがとうございます。
月曜日の昼から照明の打ち合わせなのでそれまで悩み、決めたいと思います。
あとリビングをシーリングファンにするかプラス間接照明かダウンライトをつけようか悩んでいます。天井を照らす間接照明をつけられた方がいたら情報がほしいです
575: 571 
[2006-10-28 18:37:00]
101条さん。

そうですか。
減額がないのはどう考えても不思議だったので、書かせていただきました。
ということは、建築現場にヒノキの柱(最初から紙で養生してある)はないということですね。
最近、このスレの内容は迷宮入りが多いですね。

誰か解決してもらえませんか?

VタイプのUP額もしかりです。

576: セゾンF 
[2006-10-28 20:45:00]
迷宮入りが多いのはしかたないと思いますね。
坪単価も地域により違いますし、Vタイプのサービスにも違いがあります。
Vなら平瓦が標準との話がありますが、正しくはVタイプのサービスの一つです。
577: Hikaru 
[2006-10-29 04:35:00]
>ゆあらさん
我が家は横長の長方形(10畳)のリビングです。シーリングファン(オーデリック製:蛍光灯タイプ5灯5枚羽根)とダウンライト(南側に2つ)と上向きにブラケット(北側の壁に2つ)を付けています。最初はダウンライト4個で考えていたのですが、単純な配線1系列のはずなのに配線料が4系列分計上されていたので、**々々しくなって減らしました。

シーリングファンはどこのメーカーでもあるにはあるのですが、デザインが限られていて、気に入ったモノがなかなか見つからず、苦労しました。オーデリックの製品でレトロなイメージ通りのものがあったので、飛びつきましたが、赤外線機器に弱く、液晶テレビをつけているとリモコンがうまく作動してくれません。テレビを消せば作動するので実害はないのですが…。ファン部分とシーリング部分が別売でした。蛍光灯タイプと電球タイプがあって、前者は調光機能が働きませんが、3灯・5灯の切り替えができます。華やかで良いですし、ファンを回すと空気の対流が起こるので、空調効果も良さそうです。

壁付けの天井照明(上向きのブラケット)はムード満点です。ロスのアパートでは天井に明かりがなく、スタンドライトを使っていたので、これも違和感なく気に入っています。ダウンライトも含め、総てを点けると明るすぎるくらいですが、その日の気分で使い分けて楽しんでいます。ブラケットは高さ決めが難しく、後で動かす、というわけにいきませんので、慎重にされることを勧めます。ブラケットもダウンライトもリビングの腰板などを意識して木製部分や木製枠のものを選びました。統一感ある雰囲気を楽しんでいます。
578: 千住 
[2006-10-30 19:53:00]
4月くらいに完成すればいいなと思い、ここ2ヶ月ほど前から展示場めぐりを始めました。
Tホーム、Yホームや輸入住宅の家など足を運びましたが、なんとなく行ってみた一条の家が気に入り、こちらから積極的に動いておりました。
アシュレやセゾンの冊子をもらい、「家作りプランナー」見たいな冊子で簡単に希望を伝え、「4,5日したら何タイプか見積もってみます」といわれている状態です。
しかし、このページを見つけて、「仮契約金??」「図面一枚5万円??」と、
ちょっと驚きの連続なんですが・・この私の状態は「図面」を書いてもらっているって事なんでしょうか?
少しまとまったお金が入り、長年夢見ていた家をともかく早く建てようと思っていたのですが、
とても急ぎすぎているように感じました・・
579: 匿名さん 
[2006-10-30 20:39:00]
契約される方の中には、1ヶ月もしないうちに決められる方、
あるいは1年以上もかけて決められる方など様々ですよ。

一条の家は本当にいい家だと思いますし、
気になさる必要はないと思いますよ。

ただ、4月に完成(引渡し)となると、今から契約しても、
工期的に無理なような気がするのですが・・・

580: ボボ 
[2006-10-30 21:14:00]
私は地方の一条工務店グループ企業で話をしておりますが(まだ仮契約前)、仮に現時点で図面やプラン等が決まって、工事請負契約、いわゆる本契約をしても、着工は来年の6月位まで埋まってますので、それ以降の着工になりますと言われました。これは、一条では一条所属の棟梁が工事を受け持つこととなり、その人数は限られているため、その棟梁さんたちの所掌範囲内となるためのようです。
地域によって着工可能時期はまちまちだとは思いますが、それを差し引いても、一条の工期は4〜6か月と長いので、4月完成は厳しいかと思われます。。。
581: 匿名さん 
[2006-10-30 21:39:00]
私の場合昨年12月から展示場めぐりをはじめ
2月に契約し11月下旬引渡し予定です。
急いでも、1年くらい掛かるわけですね。
582: テイネン 
[2006-10-30 22:13:00]
アシュレで打合せを進めている者です。
先日の打合せの時,営業の方から「アシュレの場合は
企業割引もできませんし,オプションのサービスも
できないことになってます」と言われました。
アシュレで契約された方で,オプションサービスを
受けられた方いらっしゃいますか。
583: ミギー 
[2006-10-30 22:33:00]
うちは諸事情により「早く建てて」
と営業さんに熱望しました。
但し打ち合わせは後悔したくなかったので、2ヶ月かけましたが、その時も営業さんが普通の日程でいいか、最短で打ち合わせするか聞いてきました。
営業さんが他地域からの材木の確保をやっていただいたり、こちらの事情で建設許可が下りそうにない時でも
「全国から空きを探してでもやります」と言ってくださいました。
1月中旬に空きがあったので、そこまでする必要はなかったのですが、嫌な顔一つせず色々対応していただきました。

完成は4月中旬〜5月上旬位と言われましたよ。

今からでは4月完成は難しいと思いますが、事情があるなら一度営業さんと相談してみては如何でしょうか。
584: くまぷー 
[2006-10-31 01:08:00]
テイネンさん、私もアシュレで来年2月完成予定のモノです。
オプションのサービスはカップボードのみサービスしてもらいました。
他のオプション(I-HEAD仕様、浴室乾燥機、窓の柵、防犯フィルム等々)
は有償となりました。
これは店長さんと直接お話していて出てきた話しなので、担当者の方の
権限内で出来るのどうかは分かりませんが、値引きの無い一条工務店です
のでこれくらいは交渉してみても良いのではないかと思います。
585: 匿名さん 
[2006-10-31 02:25:00]
>>578
千住さん
営業さんのみと話している間は、仮契約金もかからず、間取りの提案も、何回でもただでしてくれますよ。
一枚5万円の図面とは、仮契約を済ませた後に設計の方が入り、正式なCAD図面を作成した時に、このお金が発生します。
ただし、図面作成代は、一条と契約すれば、無料となります。
仮契約のみで正式契約しなかった場合、100万円からこの実費が差し引かれた金額が返ってきます。
従いまして、ある程度納得のいく間取りが出来るまでは、営業さんから何度も提案してもらい、ある程度納得の行くものが出来上がった時点で仮契約し、CAD図面を作成してもらうというステップで行けば良いと思います。
私は、一条さんの、こういったシステムで営業経費を削減し、建築費用の低減を図っている点や、値引きなしで、コストが明朗なところが大きなメリットだと思っています。
他のハウスメーカーでは、契約する前から無料で図面を書いてくれるところもありますが、結局そのコストは見えないところで営業経費として建築費用に跳ね返っているわけですから。
一条の値引きの無いところも、気に入っています。
他のHMでは、値引くことを前提に見積もりがされていますから、このマージンを、いかに少なくさせるかを、他社と競合させる等で駆け引きしなければならず、ここに多大な労力が必要です。その点一条さんは、その労力を、全て良い家を作るために注ぎ込むことが出来ます。
心配せずに営業さんと話を進めてください。
586: 匿名さん 
[2006-10-31 04:47:00]
>>一枚5万円の図面
一条の直営店では、そのようになるのですね!
私も地方のGCと呼ばれる、一条のグループ会社ですが、
ウチでは契約前には基本的に図面は描かず、(描いたとしても1回だけ&無料)
契約後にプラン開始となります。さらに、仮契約という制度もないようでした。

>>千住さん
アシュレならプランを練る期間が不要なため、
セゾンの場合よりも早く完成することが可能だと思いますよ。
587: 匿の名 
[2006-10-31 10:41:00]
>テイネンさん
我が家もアシュレです。もともと値引きはしてもらえないものと思ってたし、アシュレでお値打ちだったのでこちらからは値引きの話はしませんでした。それでも夢の家仕様で樹脂サッシがサービスされてたし床暖もモニターでやってもらえました。それだけで充分だったのですんなり契約しました。あとインテリアでも少し値引きしてくれてましたよ。
>千住さん
うちは来年の4月頃完成予定です。今年の初めに展示場へ出かけて二転三転して(色々あるんですよ・・)正式契約が10月でした。やはり1年くらいはかかってしまいますね。うちは逆にせかされるのが嫌だったのでちょうどよかったです。一条の家は気に入っていたのですが、予算がなくあきらめかけてたところ営業の方からアシュレを勧めていただきました。アシュレだとある程度パターンが決まっているみたいなのでそんなに選べない分早いですよ(笑)特にこだわりの間取りとかがなく面倒くさがりの私にはぴったりでした。気を長くしてお付き合いくださった担当の方にも恵まれてよかったです。
588: 匿名さん 
[2006-10-31 13:48:00]
一条工務店の基本的な事で言うと契約前図面は1回 概算見積もりを確認後契約(地盤調査等終了が前提)
契約後は設計を入れた本格的な図面打ち合わせ
着手承諾後85日後に上棟、その1ヶ月前に基礎工事開始。その後は10坪を1ヶ月くらいのペースで工事が進みます。
現地点では私のエリアでは最短引渡しは7月くらいです(40坪くらいで)これはあくまでも私のエリアなので、各担当営業マンに確認してください。
589: テイネン 
[2006-10-31 20:53:00]
>くまぷーさん 匿の名さん
貴重な情報をありがとうございました。
とりあえずアシュレは値段がリーズナブルなので
あまりサービスにはこだわらないようにしたいと
思います。
590: 番長 
[2006-10-31 23:05:00]
こんばんは。
久しぶりに、お邪魔します。
我が家も上棟が終了しやっと一段落したところですが、
先輩方、郵便ポストはどうなさいましたか?(些細ですみません)
うちは、狭い土地で且つ、車庫を造りましたので、
塀は造る余裕はありませんでした。
仕様は「セゾン」でレンガタイルです。
レンガタイルに「釘打ち」して大丈夫かな〜??
591: 585 
[2006-11-01 03:19:00]
585です。
586さん、私の地域でも、内容は同じだと思います。
私の書き方が悪かったようで、誤解させてしまい申し訳ありません。

まず、一条さんの場合、仮契約ではなく、はじめから本契約ですよね。
でも、本契約しても、最終的に着手承諾せず契約を破棄すれば、100万円は実費を除き返ってきますので、仮契約のようなイメージでいました。(私自身、今現在この段階です。)
588さんのおっしゃるとおり、この本契約をしないと、基本的には図面は出してもらえません。
私が言った、営業さんからの間取りの提案とは、あくまでも営業さんの手書きの間取り図です。
手書きの図面でも、十分間取りの検討はできますので、問題ないと思います。
588さん、契約前図面は1回は出してもらえるのですね。知りませんでした。(私の場合は、契約前図面ありませんでした。)
592: アッサム 
[2006-11-01 10:56:00]
我が家は設計士さんが目の前でサラサラッと図面を書いてくれましたよ。夫婦で営業の話を聞いてる間に(笑)始めての経験ですね、と言ってましたが。ある程度主人が図面を自分で書いて持って行ったのでそれを少し変えた感じで1枚目。車庫スペースの問題で2枚目を書いてもらい、納戸を直して3枚目…バルコニーを直して4枚目で次の上がりが最終図面になるはずです、たぶん(笑)図面の金額の話っていっさい出てないんですが1枚50000円なんですか?それは知らないですよ!

話は違いますが我が家の裏手で積水が建てているのですが早いですね…建てるの!約3ヶ月で完成なんですね。我が家は4月末から着工予定で9月末入居予定なのを考えると積水って早い。
593: 匿名さん 
[2006-11-01 11:39:00]
番長さん>
うちは引渡しの日に監督にポーチのレンガタイルの部分につけてもらいました。

自分でやると、せっかく気密を取ったのに、それをぶち壊す可能性も有りますので、
やってもらうのが良いと思いますよ。
場所によってはやばいかもしれませんしね。

うちはポーチの支えにしかなって居ない壁の部分があったので、そこに取り付けです。
ビス打ったところにしっかりコーキングもしてました。
594: ルビー 
[2006-11-01 12:42:00]
アッサム さん

初めまして、ルビーと申します。別スレ「一条積水・・・・」なのですが、悩みに悩み抜いて
一条さんで建築中なのですが、同じ分譲地に積水ハウス、我家の地鎮祭の翌日に同じく地鎮祭
なのに、もう出来上がり今月に引越しだそうです。

我家はやっと外壁が付き始めました。

一条さんは速さを売りにされていませんからね。

595: カシスソーダ 
[2006-11-01 19:51:00]
教えてください。
お風呂、おトイレ等、床はフローリングにされましたか?クッションフロアーにされましたか?
できれば、そうした理由も教えていただけると嬉しいのですが・・・
596: 匿名さん 
[2006-11-01 20:14:00]
まず積水ハウスさんは確かに早いです!私もそれでお客様積水ハウスにしました…さてこれはいいのですが、一条の場合は木造住宅なのでどうしても大工仕事が多くなり、現場での施工が増えます。逆に丁寧に大工さんがしてくれるというメリットもありますよ^^少し無理ありますか…私は大工さんを信じてますから!あと一つ自分の家が少しずつ完成するのを見れるのも感激ですよ!私の家も木造なので半年間が非常に楽しい日々でした^^あとは価値観だけですね。
私もよく手書きの図面書きますよ^^これって私からすると非常に楽しい時間ですね^^
だってお客様の家を一緒に考えて造っていけるんですから!毎回出来上がりが楽しみで^^
さて、風呂、トイレの床の件ですが、私はクッションフロアーは勧めません
理由は接着剤を使い張るわけですから、いつ剥げてくるかわからないからです。フローリングでもクッションフロアーでもトイレ使用時に汚したり濡らしたりしたら拭いたりの処理しないと汚くなるのは一緒ですので、なるべくフローリングで統一感を出したいのでこちらを勧めてます。質感も良くないですよクッションフロアーは。
597: カシスソーダ 
[2006-11-01 20:32:00]
教えてください。
お風呂、トイレはフローリング、クッションフロアーどちらにされましたか?またその理由も教えてくださいm(_ _)m
598: こま 
[2006-11-01 21:49:00]
うちはトイレ、洗面所をクッションフロアーにしました。(先週から着工したばかりですが)入居予定の3〜4月は、まだ下の子がトイレトレーニング中でしょうし、共働きで掃除は週一の我が家は、営業さんの勧めるまま、クッションフロアーにしました。ぬれたらすぐ拭く、こまめな方はフローリングでもよろしいかもしれませんね。
599: 匿名さん 
[2006-11-01 23:54:00]
積水とかが早いんじゃなくて、一条が遅いんだよ
一条が遅いのは大工がのんびりやって残業代を稼ぐからだよ
監督が各業者を効率良く手配すれば3ヶ月も可能なのに・・・
現場を良く見てごらん・・・
600: Hikaru 
[2006-11-02 03:10:00]
>599さん
私が聞いた話とはまるっきり違いますねぇ。よその大工さんの仕事に関してはよく知りませんが、一条の場合は、坪数に応じた手間賃であり、「のんびりやって」も残業代は出ないということでしたよ。とは言っても、工期の監理がありますから、それほどのんびりやれるわけでもないらしいですが・・・。

少なくとも我が家の場合は、現場をよく見ていたおかげで、とても丁寧に仕事していただいていることが判り、「ああ、これならこれくらいの期間かかるわな」と納得できる仕事内容でしたよ。現在、満足して住んでいます。現場をよく見ることは大切ですね。
601: 匿名さん 
[2006-11-02 08:06:00]
一条の下請け単価は、安いで有名!
坪数で金額が決まってるならチャチャと終わらして
次の現場へと、数をこなして行かないと下請けの儲けがでない
602: アッサム 
[2006-11-02 08:30:00]
ルビーさん、他みなさまレスありがとうございます。

一条は他の所と違って一条専任の大工さんがやってくれるので時間がかかってしまうのもありますよね!そこも頼む私達にとっては信頼できる所です。数をこなしてなんぼじゃないから1軒1軒丁寧にしっかりと建てて貰えるなんて嬉しい限りですよ。
早く建てられないのか?の希望があっても無理ですと断わる、他で建てて下さいと言ってしまう所も自信から来てますよね。そんな姿勢も一条ならではじゃないでしょうか…。

今ではすっかり一条マニアになりつつある我が家です(笑)
603: ルビー 
[2006-11-02 08:57:00]
おはようございます。

我家の大工さんのお仕事振りを見ていると本当に丁寧で丁寧で・・・・。

営業マンさんと先日話をしておりましたら「お客さんでいついつには住みたいので3ヶ月位で建てれるか?」と聞いてこられたお客さんがいたそうです。
「当社では無理ですので○水ハ○○に行かれて下さい」と話をしたんですよっと言っておられました。

我家も、後から後から建てたお家に抜かされて行き、え〜っと思いましたが今はのんびりと大工さん始め他の職人さんのお仕事を見て完成の日を心待ちにしている私です(笑)

アッサムさんと一緒で一条マニア・一条を崇拝している私達夫婦です。

604: 匿名さん 
[2006-11-02 09:53:00]
そうですか?
我が家は上棟が終わりったら暫く抜けますんでと!
大工さん抜けて次の現場に行ってしまいました!
営業に聞いたら他の現場にに行ってる間は他の業者が来ますんで工期には住めますの一点張り
間に合うのか?
間に合えば良いけど…
605: tyu 
[2006-11-02 09:55:00]
今建設中ですが、大工さんがこの所2週間に2日ぐらいしか来ませんでした。
現場監督に聞いたら、予定通りで引渡しも一週間早まるとの事・・
たしかに一条専門にやっている大工さんですので、正確、しかも作業が早いです。
一月ぐらいで三分の二ぐらい大工仕事が完了したみたいなので、一月ぐらい
工期縮まるかな?と思ったらここ一月は週に1、2日の作業です。
どうやら次の現場に入っているみたいです。
しかし、一週間も開けて作業忘れや、間違いはないのでしょうかね〜〜
ちと不安になりました・・・
606: 匿名さん 
[2006-11-02 14:36:00]
>>カシスソーダさん
うちの洗面所とトイレの床は、松下電工のオーマイティフロア・シグノというものにしました。
やっぱりフローリングだと水に濡れるのが心配でしたし、クッションフロアーだと耐久性に疑問がありましたので。
もちろん追加費用は必要になっちゃいますが。
607: 匿名さん 
[2006-11-02 20:47:00]
展示場のトイレがフローリングと一体になっていたので、
私自身は絶対フローリングでと思っていたのですが、
何かの固定観念にとらわれている家内がクッションフロアで決めてしまいました。
それで2Fのトイレだけは、
汚れが少ないだろうということで、フローリングにしました。

きっと1Fのクッションフロアに後悔するはずと思いつつ、
竣工を楽しみにしています。
608: 匿名さん 
[2006-11-03 03:15:00]
統一感を取るか、掃除の楽さを取るか…
主婦的目線だと、クッションフロアの方が雑巾で思いっきり拭けて気持ちいいです。 だってオ○ッコとか飛び散ってそうで、水拭きしないと気持ち悪いんです。
10年もすると、見た目は張り替えないとな〜って感じになりますけど。(実家が10年を機に張り替えました)
もともとクッションフロアは安いから、ま、いーか…って思います。
609: Hikaru 
[2006-11-03 03:47:00]
我が家は全体的に統一感重視でプランニングしたのですが、トイレと洗面所はクッションフロアにしました。欠陥住宅のサイトで、「便器の廻りの床が変質している」というような苦情を読んだことがあり、フローリングの場合は、水に弱く、従って水回りは傷みが早い、という回答を読んだことがあったからです。クッションフロアにも木目調のモノがあり、それなりに雰囲気は調和できそうでしたので、それにしました。確かに耐久性には疑問がありますが、水に濡れても気にならないし、手入れが楽なので、今のところ、一応正解、だったかな、と思っています。
610: 匿名さん 
[2006-11-03 03:48:00]
一条の単価はまだ高いほうだよ
時間がかかるのは
まずフィリピンからの輸送に2週間はかかるだろ
大工が日当を稼ぐ為に急がないってか、わざと遅くやるんだよ
よそでは工具とかも進歩してて工期は早くなってるのに・・・
証拠に展示場なんかすげんえ早いよ
611: 匿名さん 
[2006-11-03 15:54:00]
一条の場合施工面積で大工と話しますので、遅くなるということは大工さんが損することになりますよ!輸送の日数は逆算して上棟に合わせていますので、そんなことでは関係ないですよ
あまり誹謗中傷するのは良くないかと!ここは一条で建築中又は打合せしている方が、集まり相談する場所ですよ!夢を壊すなら他に行って下さい
612: 匿名さん 
[2006-11-03 20:53:00]
>カシスソーダさん
このスレはどうですか??

トイレの床をフローリングにされた方いますか?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28885/
613: みかん 
[2006-11-03 22:00:00]
上記のスレ読んでみました。おもしろいですね。「トイレに床暖」をぼろくそに言ってる人がいましたが、一条の全館床暖を知ったらなんとおっしゃるのでしょうね。
親戚の家が新築時にトイレも洗面所もぜんぶフローリングにしてすごく素敵だったので絶対そうしたいと思ってました。そのお宅は現在築5〜6年ですが全く変わりなく綺麗です。
営業の人に以前は標準ではなかったが今は標準でフローリングにできると言われたので(そういうセリフに弱いので(^_^;))迷わず、フローリングで頼みました。
614: 匿名さん 
[2006-11-03 22:33:00]
新スレが立ってますので、そちらに移動してください。
615: 匿名さん 
[2006-11-04 00:10:00]
>614さん、どうやって行くのですか?
616: Hikaru 
[2006-11-04 04:41:00]
現在は1000まで行けたんではないでしょうか。もしそうだとすると、新スレを立てる意味が分かりませんが・・・。
617: 匿名さん 
[2006-11-06 12:25:00]
>きっと1Fのクッションフロアに後悔するはずと思いつつ、
竣工を楽しみにしています。

性格悪っ。
618: 番長 
[2006-11-06 20:31:00]
No.593 by 匿名さん
 ご意見ありがとうございます。
 ここ数日、訪問していなかったので、
 お返事遅れてすみません。
 
619: カシスソーダ 
[2006-11-07 13:56:00]
皆さん貴重な情報をありがとうございました。本当に感謝しております。
結局主人がどうしてもフローリングがいいということで、フローリングになりました。

実は主人の実家がフローリングで、私の実家がクッションフロアーだったんです^^;
620: 匿名さん 
[2006-11-12 23:41:00]
一条さんがいうマホガニーは、正式には「タウン」とか「マトア」というムクロジ科の木材です。 
ソロモン諸島やニューギニアで栽培されている木材で日本の市場へ輸入される木材の中で、 常に一位を占めています。
かつてはブナを大量に輸入していた日本ですが、枯渇に伴なって、熱帯材の中に材料を求めて来ていました。
その結果、このタウンが取り上げられるようになったものです。
タウンという木材は家具に適した素材であったので日本では大量に仕入れられました。
ソロモン諸島などの地域で多く取れるので「ソロモンマホガニー」という名前をつけられています。 
「タウン」が悪いのではなく、 紛らわしい名前で誤解させないでほしい。
「わが社の腰壁は強度のあるムクロジ科のタウン、別名マトアをつかっております。ソロモン諸島やニューギニアから輸入しています。」 といってほしいです。
621: Hikaru 
[2006-11-13 00:38:00]
>620さん
カタログかHPか一条の公式の場で「マトア」であるという説明を見た記憶はありますよ。でも、確かに「マホガニー」という高級材と誤解しやすい呼称ですね。ただ、商売の常として、普通に流通している呼称でその方が好印象を与えるとした場合、紛らわしいかもしれないがその呼称を使うとしたものでしょうね。私は契約前に営業さんに高級家具などに使われる「マホガニー」と同種のものか、と尋ねたところ、「この坪単価では、建具や窓枠などの随所にそのような高級材は使えません。南洋材のよく似た材で別名マトアとかいう材です。」というような説明を受けました。人にもよるのでしょうが、営業さんはきっときちんとした説明はしていると思いますよ。

大工さんは「とても堅い木なので細工するのに骨が折れる。」と言っていました。例えホンモノのマホガニーでなくとも、建具や窓枠などに使用してもらってしっかりした家になるようですので、私は安心していますよ。見映えもとても良いし・・・。
622: 匿名さん 
[2006-11-13 22:32:00]
騙された・・・
なんの説明もなかったよ・・・
623: みかん 
[2006-11-13 22:35:00]
私も工場見学で620さんのおっしゃっていることの説明を聞いたように思います。カタログにもソロモンマホガニー(マトア)と書いてありますしね。

ところで、引渡しの後、荷物を入れる前に自分でもう一度ワックスがけをしておくと、展示場みたいにピッカピカになるのでお奨めしていると、営業さんに聞いたことがあるのですが、みなさんそうなさいましたか?
624: 匿名さん 
[2006-11-14 00:37:00]
先月末に引渡しを受けたのですが、直後に3回もWAX掛けました^^;;
リンレイのWAXワイパー使ったのですが少しのWAXでいけました。お勧めです。
625: 失敗したオーナーです 
[2006-11-14 05:48:00]
入居三ヶ月ほどになります。住めばいろいろと粗が出てきましたよ。施工管理されていなく大工任せの建て方に腹がたちます。床の精度、建具の精度、キッチン・洗面・収納すべて精度最悪です。おまけに引渡し時のチェックなしで、”何かあったら2ヶ月点検のときにでも言って下さい”だって。
 オーナーが自分で品質管理しないといけないの?あれこれ精度が悪いというと、すべて許容範囲内だそうです。ビー球が転がるんですよ!!よくテレビで見るあれですよ。同一室内で何で床の不陸が10mm!! 挙句の果てに”梁が反ったんだと思いますだって。”この家は3ヶ月でそこらが盛り上がってくる家だそうです。**か!!本社に言っても担当営業所が来るんで、問題ないかのように必死でごまかしているのがみえみえです。何か言ううと社内基準では○ですだって。
 中途採用が多く、給料の高い会社ってのは、やっぱり結果次第だから、トラブルを隠そうとする体質なんですかね。みんなびっくりするような車乗ってますもの。さすが年収1000万円超。「より安く、より良いものを。」安くした分は給料に反映されるんでしょう。
悪い評価が付かないようにみんな必死で隠す体質。最近ニュースになる会社と同じ体質でしょうかね。
1ユーザーの率直な感想です。ぶつけるとこがなかったんで書いてみました。独り言と思ってください。

PS.皆さんユニットバスの天井内一度確認してね。
626: 匿名 
[2006-11-14 07:03:00]
私は失敗する前にやめました。625さんとり私のが利口だったようですね、当時私も営業のやり方についていけずストレスたまりまくり、お蔭様で勝ち組になったみたい、一条にしないでよかった。
627: 匿名 
[2006-11-14 09:01:00]
>No.626 匿名さん
営業もお客もそれぞれですねからね。
で、結局どこで建てたのですか?
628: 265V3 
[2006-11-14 09:26:00]
>>625
ユニットバスの天井内の何をみればいいのですか?

引渡し時のチェックはあるだろうし、本社にクレームをだせば営業所より上の人が出てきますよ。
統括に逢った事ありますか?
629: 匿名 
[2006-11-14 12:47:00]
今セゾンFで建設中です。標準では雨戸がなく、洋室はカーテン、和室は障子をつけますが、
障子だけでは、明け方から朝日が眩しくなりますが・・・
皆さん、どうされてますか?
630: ぐー 
[2006-11-14 15:57:00]
縁側のまどに ロール式のすだれみたいなやつ
確か一条インテリアのやつですよ
631: 広島者 
[2006-11-14 17:12:00]
一条工務店の家が気に入り、仮契約をしました。
これからプラン作りに入ります。広島で一条の家を建てられた方、値引きの代わりになるサービスは
どのようなものがあったか、教えてください。

632: 新築予定 
[2006-11-14 22:02:00]
セゾンFだと、カップボードとタイル1面がサービスです。
セゾンVは加えて屋根が瓦でカップボードとタイル2面ともう一点がサービスとなります。
ただし、坪単価はそれなりに上がります。
でも標準となる樹脂サッシ・新壁和室・腰壁・グレードが高いキッチンやバスはいいと思います。
天井高も265センチメートルあるのは、いいですよ。
633: みかん 
[2006-11-14 22:39:00]
>624さん
3回ですかー 気合入ってますねぇ。
リンレイのWAXワイパーですね。情報ありがとうございました。
634: 匿名さん 
[2006-11-14 22:55:00]
>625さん
ちなみにどちらで建築されましたか?
635: 匿名さん 
[2006-11-15 01:26:00]
>>629
私も一条でただ今設計中なのですが、畳のある洋室の雰囲気にするのか、和室の雰囲気にするのかで迷っています。
雪見障子が標準で付きますので、障子が捨てがたく、今は障子付きの和室になっています。
でも、子供が小さいため、しばらくは和室で寝ることを考えておりますので、やはり朝明るくなるのが気になっています。
どなたか、ご意見をお願いいたします。
636: ルル 
[2006-11-15 04:16:00]
635さん 私もまさに同じことで悩んでます 二階の寝室は和室で広縁をつけます 旅館の雰囲気をだしたかったのです 子供が小さいのでおねしょが当分あります たたみだと最悪交換がききますよね?畳の上にじゅうたんはダニが気になるし フローリングに絨毯でも良いかともおもったのですが<将来子供は部屋に移るし夫婦は年とってからベットが楽だと思いました>畳の雰囲気は捨てきれない〜迷ってます 朝明るいのが気になるならシャッターをつけたらどうですか?朝は暗いですよ 以前住んでいた家はシャッターでしたので経験あります  今はマンションで遮光のカーテンをつけましたが横や下からの光は避け切れませんよ   
637: 広島者 
[2006-11-15 20:35:00]
>632さん。タイプ別にいろいろなサービスがあるのですね。
教えて頂きありがとうございました。大変参考になりました。
ステキなお家になるといいですね。(^^♪
638: Hikaru 
[2006-11-15 20:37:00]
>635さん
シャッターを付けると他に窓がないとまさに真っ暗です。もし、そこまでは望まない、ということであれば、ロールアップスクリーンのカーテンを付けるか、ですね。インテリア一条でも扱っていますし、カーテン屋でも、もちろん扱っています。ある程度光を通すモノから、遮光性の強いモノまでいろいろあるのではないでしょうか。我が家は装飾的な意味合いである程度光を通すタイプのモノを選びましたが、家内の希望で防犯の意味合いでシャッターを付けています。
639: Hikaru 
[2006-11-15 21:24:00]
>625さん
「不具合修復への道」「Road to MyHOME」で検索してみてください。一条で建てた方で不具合のあった部分を修復させたブログがヒットすると思います。大工の不手際にねばり強く交渉して、「施主様の我慢できる範囲が許容範囲」というポリシーを引き出した好例かと思います。一条の仕事をしている大工さんは結構ハイレベルの人が多いようですが、中には不手際の多い、レベルの低い人もいるようです。同じ施主の立場として、お腹立ちはご同情申し上げますが、是非ともきちんと掛け合って、納得いく修復を実現させてください。同じく一条で建てておきながら、不愉快な思いをしながら毎日を送っている方がいると思うと、私たちまで悲しくなります。頑張ってくださいね。
640: きんせい 
[2006-11-15 22:07:00]
>635さん
カーテンを取り付けることもできます。
きんせいも和室で寝ていますが、雪見障子が付いています。
私は明かりがあると寝付けないタイプなので、障子にカーテンを取り付けました。
裏地に遮光の1級を取り付けてもらいました(一条インテリア)、建築途中、棟梁が檜の柱にカーテンレールが取り付くようになっているが間違いではないかと確認の連絡があったほど、一般的な方法ではないと思いますが、いい和室の部屋になり、おかげで昼間でも寝つきが良いですよ。
641: 匿名さん 
[2006-11-16 03:42:00]
建替えの検討を始めてネットで調べていたところ、信用できそうなところを捜しており、
一条工務店によい印象を持ったものですが、騙された気がしており、腹立たしいので、
最後に書き込みさせていただきます。
建替えに際して特に気になっているのが、施工業者によって当たりはずれがあり、
それは仕方の無いこと、というような信じられないことが当然の如く許されており、
この業界の人間のモラルの低さはどうしようもないものと呆れております。
リコールというものが無いためでしょうか。
不具合修復への道を見て(3時間見ていましたが、全部読み切る前に嫌になりました)、
一条工務店は止めることにしました。これなら工業生産率を高めて施工依存度が低くなっている
HMに掛けた方がましです。
もう一条工務店関係の掲示板を見ることはありません。皆さんにはあのような不幸が
訪れないといいですね。さようなら。
642: 匿名さん 
[2006-11-16 08:23:00]
もう来ないと言う人に限って、しっかりその後の書き込みを読んでまた出てくるんだよな。
どのへんが「騙された」なのか具体的に自分の受けた被害とかかか無い限りは単なる嫌がらせにしかなりませんよ。

643: 匿名さん 
[2006-11-16 10:04:00]
木造建築は、大工の腕によってバラつきがどうしても出てしまいますよね。

私は逆にHikaruさんに教えていただいたHPをみて、チェックするところがわかって参考になりましたよ。
644: 635 
[2006-11-17 04:36:00]
きんせいさん 参考になるレス有難うございましたm(__)m
645: Hikaru 
[2006-11-18 02:33:00]
>641さん
私の書き込みの意図が分かっていただけなくて残念です。643さんのように受け止めていただいても良いし、また、例え不幸にも不具合があってもきちんと対応してくれるビルダーなら安心しておれる、という好例として書き込んだつもりでしたが・・・。まぁ、途中で読むのを止めてしまったのでは、仕方ないところでしょうか。私はこのHPを読ませていただいた時、結果がどのようになったのか、対応はどのようになされたのか、がとても気になって、何日かかけて全部を読み通しました。

HPの管理人さんが書いておられるように、人のすることだから、ある程度巧拙はあるのは仕方がない、要は不具合が生じた時に適切に対応してくれるかどうかが問われるのだと思います。「施工業者によって当たりはずれがあり、それは仕方の無いこと、というような信じられないことが当然の如く許されており、この業界の人間のモラルの低さはどうしようもないものと呆れております。」とありますが、人の手で造る木造の家に魅力を感ずる方なら、こういう見方はしないのでしょうね。そうでなくとも鉄筋コンクリートの基礎でさえ、人の手で作らなければどうにもならないのですから。

私は自宅を建てるにあたって、欠陥住宅を扱った多くのHPを見て歩きました。その結果、手抜きや設計・施工ミスはどうしても発生しがちなものであること、しかしながら、手抜きはもとより、設計・施工ミスですら、きちんと対応されずに法廷に持ち込まれるケースも多いことを知りました。そういう業界の中で、上で紹介したHPのように、紆余曲折はあるものの、きちんと対応された例を知り、チェックポイントとともに不具合に対する施主の姿勢を教えてもらったように感じたのです。そして一条に任せる気持ちを強くした次第です。「欠陥住宅苦情ネット」で検索してヒットするHPの相談内容を読ませてもらっても、中には目を覆いたくなるような悲惨な例もあります。私は、腕の良い大工さんに巡り会えた自分の幸運を喜ぶと同時に、どの施主もどこのビルダーで建てても快適な家になるよう、願ってやみません。
646: きんせい 
[2006-11-19 01:40:00]
Hikaruさん今晩はきんせいです。
641さんのことは気にしないほうが良いですよ!
工業生産率を高めて施工依存度が低くなっているHMで建てた場合、施工は下請けの業者、技術のばらつきはひどいです、私が建て替え中にお借りした借家の大家さん(金持ち)はぜったい自分の家を建てたSでは建てないほうが良いと盛んに言っておられました。
工場で作るのだから完璧と考えるでしょうが、いったん雨漏りが発生すると、メーカーにも原因を見つけることが難しいそうです。
だからこそ真剣に家作りを進める人とに、差が出てくるのです。
貴女の家がすばらしい家になるのは、HMが良いのではなく、あなたの想いが、すばらしい家を完成させていると思います。
我が家の新築祝いに、遠く九州から駆けつけてくれた義弟は、りホームすることにしたそうです。
良い点をしっかり吸収して、最高の家にすると張り切ってTELありました。
あのHPを勘違いして、一条を去る人は自己責任ですから、それでいいと思います。
647: Hikaru 
[2006-11-20 04:22:00]
>きんせいさん
フォローありがとうございます。私がビルダー検討中に立ち寄った○○○ホームの営業さんが、2×4の良さをしきりに言うので、つい「2×4は施工者の技術のばらつきが出にくいらしいですね」(「誰でも建てられる」とまでは言いませんでしたが)と言うと、得意げに「そうなんですよ〜」。でも、そのモデルハウス、廻り縁や手すりの取り付けなどかなりひどい状態でした。パネル工法の良さを活かせていないビルダーは、、、、とそれ以上のお話はご遠慮願いました。工場生産度を高めて精度を上げ得たとしても、最終的には組み上げる施工者の技術力によってばらつきは拡大するなぁと実感した出来事でした。

あのHPを中途半端に読んだのでは、一条の悪い施工例を見せつけられているように勘違いするでしょうね。それはHPの管理人さんの趣旨に反することになるのですが、のぞき見だけで軽々に判断する人は、それだけの熱意しかお持ちでない、ということになるのでしょうか。それとも一条の悪評だけを狙ったものなんでしょうかね。

きんせいさんの義弟さんのお家もいいリホームになるといいですね。
648: 匿名さん 
[2006-11-20 12:36:00]
そろそろこっちに移動しませんか?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
同時進行だとややこしくて・・・
649: 匿名さん 
[2006-11-20 12:45:00]
今更かもしれませんが、、、
うちは二階の寝室を和室にするか悩んだのですが、クローゼットを設置したい関係で、障子は断念し、床だけ畳にしました。
650: ピーちゃん・ナッちゃん 
[2006-11-20 18:11:00]
みなさんはじめまして。
教えていただきたいことがありレスさせていただきました。
今回セゾンVタイプで2面タイルサービスしていただけるという事だったので
どうせなら4面張りたいと思い、施工面積の多い北側(家の裏)を1面と
それに面した東側の2面をお願いしましたが、南玄関なので北側(家の裏)はサービス
出来ません。と言われました・・・。
みなさんもそうだったのでしょうか?
651: 匿名さん 
[2006-11-20 18:44:00]
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
だから 新スレできてるって!
652: Hikaru 
[2006-11-21 02:39:00]
>651さん
現在のシステムはレス数が1000までOKなんですよ。ですから、勝手にNo.4作ってやってる人がいても、No.3で書き込みする人もいるのですよ。私はそれも構わないと思って、両方とも覗くし、書き込みもしています。それで良いのではないでしょうか。
653: ピーちゃん・ナッちゃん 
[2006-11-21 17:24:00]
>Hikaruさん
フォローしていただきありがとうございます。
新レスにも書き込みしてみました。
654: koki67 
[2006-11-21 22:11:00]
はじめて書き込ませていただくkoki67と申します。現在夢の家Ⅲ・全館床暖房にて仮契約をすませています。全館床暖房で建てられた先輩方にご質問・ご相談があります。
全館床暖房は魅力的ながらも、本当に2階の納戸まで床暖が必要なのかとか、ランニングコストはどうなのか(ほとんどいない部屋にまで床暖が行きわたっていて無駄が多いな とか)をどんどん膨らむ金額を見ながら悩んでおります。(コレを省けばもう少しコストダウンできるな…と)
実際に住まわれての感想はいかがですか?また床暖する・しない(ON/OFF)の切り替えは1階と2階で可能と聞いていますが、それ以上に細かく管理することは可能なのでしょうか?
建てる予定地は中部地方でそれほど寒冷地ではありませんが一条さんには絶対お勧めですと言われ、今のところ設計に盛り込んでいます。また灯油仕様を提案されております。
わかる範囲でお答え・アドバイスをいただけたらと思います。よろしくお願い致します。
655: 新築予定 
[2006-11-21 22:49:00]
私は九州に住んでいますが、夢の家Ⅲ・全館床暖房で建てました。
エアコンヒートポン式の全館床暖房です。
全館床暖房は1階2階で、床暖する・しない(ON/OFF)の切り替えは1階
と2階で可能ですが、それ以上に細かく管理することは事実上不可能と思います。
逆にトイレ、洗面所、風呂場まで暖かいのは、健康管理上すぐれていると考えています。
今からの季節が楽しみでいます。他のハウスメーカーであれば、とても50万程度では、
エアコン+全館は収まらなかったのじゃないかと思っております。
一条でよかったと思います。
656: 匿名さん 
[2006-11-22 01:13:00]
各階の部屋構成によりどの程度分割できるか変わりますが、おおよそ部屋ごとにON/OFFは可能です。
やり方は室外機のところにあるバルブを開閉することにより不凍液を循環させないことでできます。
657: 失敗したオーナーです 
[2006-11-22 09:05:00]
久しぶりに書き込みを見ました。>No.639 Hikaruさん ありがとうございます。
「不具合修復への道」「Road to MyHOME」を拝見いたしました。私もあきらめずに色々と手を尽くしているところです。
 我が家はセゾンF、夢の家仕様です。今の夢の家ⅡorⅢと異なり、サッシは3mm+3mmの樹脂サッシ、全熱交換器ではなく壁付の給気ファンです。そのため断熱性能・遮音性能が今と比べて、かなり劣ると思います。
 我が家は、幹線道路沿いのため給気口からの音が激しく、遮音フードに取り替えてもらいました。
また、廊下から浴室の換気扇へのパスダクトがあり、一般のアルミフレキダクトで施工していたため、浴室換気を運転すると、ファンの轟音がダクトを通じて廊下に響いていました。
この点は、遮音フレキシブルダクトに交換してもらい無事解決。この辺りは通常の範囲と思うのですが、電子レンジ用コンセント・洗濯機用コンセント・エアコン用コンセント・浴室乾燥機の電源にいたるすべてのアース線が繋がっていなかったのです。ユニットバスの天井内に、接続していない緑のアース線が切りっ放しで放置してありました。つまりは誰もがチェックしていない建物なんですよ。
当方、電気工事会社に勤務しておりますが、これって違法工事ですよ。と言うか、電気工事士の資格を持った人間のする仕事じゃないです。素人が工事をしているんですよ。あと、電線を接続するための材料「差込型電線コネクタ」を多用しておりましたが、こちらは接続ボックス内で使用することが義務付けられておりますがこちらもボックスがありませんでした。さらに、「差込型電線コネクタ」は湿気が多いと接続部の銅線部分に緑青が発生し、接触不良を起こし、発火の原因になります。そういった意味で、「ユニットバスの天井内を一度見たほうがいいです」と言っております。何が悪いかを知らない素人のような方が営業・設計・施工管理をしておられると思います。一条の新規採用のホームページを見てください。大卒3年目の営業が年間10棟契約で年収1000万ですから。1件契約で100万の手当て。安く上げた分はすべて利益ですよ。この会社は。まだまだ書ききれない構造的な欠陥が見つかっております。
皆さんじっくり考えてください。
658: 匿名さん 
[2006-11-22 09:24:00]
>>失敗したオーナーさん

差込型電線コネクタは屋内でも接続ボックス内で使用することが義務付けられているのですか?
はじめて聞きました。
ユニットバスの天井内は湿気が多いのですか?バスの何処から湿気がでるのですか?
アースの件は施工不良ですね。やり直して貰いましょう。

書ききれない構造的な欠陥を書いて下さいよ。
建築中には見つけれなかったのですか?

659: みなとっち 
[2006-11-22 09:35:00]
koki67さん、私も中部地方で夢の家・全館床暖房仕様にしました。
だた担当営業さんからは灯油よりエアコン式での床暖房を勧めてもらいました。
地域的にもそれほど連続運転しなくても暖かいみたいだし、なによりも灯油を買いに行く
手間を考えると(去年の灯油の金額を見ても)エアコン式の方がお勧めと言われましたよ。
一階だけを稼働させれば2階まで暖かいと聞きましたがどうでしょうね?
自分は工場発注して後は待つだけなのでこれからが楽しみですね。
660: 失敗したオーナーです 
[2006-11-22 18:02:00]
>匿名さん ご希望にこたえて?当方の家の不具合を申し上げます。①レンジフードのダクトが突っ込んであるだけで、固定されていませんでした。②ミニキッチンにある換気扇のカバーを外そうと引っ張ると本体ごと取れました。固定ビスの長さ不足で、固定されてなかったんです。③照明のスイッチの接続間違いで、消えない照明。1つのスイッチを直すのに天井内の配線入れ替えが生じ、2人作業で5時間かかりました。④埋設されるべき雨水配管が土に中から顔を出しています。 一番の欠陥は⑤床のレベルが水平でない。2階の室内でフローリングが1cm盛り上がっている。これは2階の壁・床を捲って補修する必要あります。床のレベルが変わるので、扉枠も付け替える必要があると思います。(補修と言うより、大掛かりなリフォームでしょう、”ビフォー・アフター”って感じでしょう)要するに、施工する段階で、レーザーとか使ってレベルを全く出していないんですよ。
各工程の各施工段階において、誰もチェックしていないんですよ。施工途中、靴を履いて歩いている分には分からないけども、実際に素足で歩くと酷い物です。 一条の社内基準は1メートルあたり3mmまでOKだそうです。つまり5mの部屋では、端端で15mm狂っていてもOK!!対応するかしないかは常識があるかないかです。クレームはすべて本社に上げていますって言ってましたが、この前店長が来て謝罪してましたが、内容を全くつかんでなかったです。一条がどのような回答を思ってくるか?どんな保障してくれるのか?そのつどここで報告いたします。
661: きゅうー 
[2006-11-22 19:01:00]
>>655さん
私の家は三つのゾーンに分かれているんですが、だいたいは部屋ごとでon off可能ですよ。
部屋ごとにon offの他、バルブを45度にすれば少し弱めることも出来ます。ちなみに、90度閉めることでoffです。
コントロールするボックスは、私の家の場合は玄関ホール横の廊下についています。
662: 電気工事士 
[2006-11-22 20:50:00]
>658 さん

差し込み形コネクタなどの接続器具を使ってる場合は、接続ボックスは必要ありません。勘違いが多いようですが、樹脂管などを使って配線する場合は、管の中での接続は不可で、接続ボックスなど点検出来る部分で接続する必要があります。

天井裏で接続する場合、接続ボックスを使う必要は全くありません。って言うか、天井裏工事で接続ボックスを使う事はまずないでしょう。私の家の配線もチェックしましたが、整然と配線され綺麗で上手な配線だと感じました。
663: 匿名さん 
[2006-11-22 22:47:00]
問題ある家があり、問題ない家もある。
つまり、業者の施工レベルが一定でないことが問題だ。
施工レベルを一定にするように管理、監督するのが一条の仕事。
それをしていないからこうなる。
問題ない家はたまたまレベルの高い業者に当たっただけ。
つまり、一か八かの賭けってことだね。
664: koki67 
[2006-11-22 23:27:00]
皆さん色々ありがとうございます。
とても参考になります。自分なりに勉強し、良い家を建てたいと思います。
エアコン式も視野に入れ本当に必要なもの・そうでないものを選択していきます。
ありがとうございます。
665: 失敗したオーナーです 
[2006-11-22 23:40:00]
>662 電気工事士さん その書き込みは658 さんではありませんよ。657・660の書込みを見てくださいね。あなたのほうが勘違いされていますよ。照明器具などの端子台をいっているのではありません。屋内用差込型電線コネクタとは俗称”ワゴ”の事です。一度メーカーにお問い合わせしてみればどうですか?
JIS C 2813適合 屋内用差込型電線コネクタが様々なメーカーから出ております。その中で、”ボックスレス差込形コネクタ”(ジョイントボックス)についてはジョイントボックスを使用する必要はありませんが、そうでなければボックスが必要です。”ナイスハット”などもジョイントボックスですよ。内線規定等にも記述がありますし、製品メーカーもジョイントボックス内で使用してくださいと謳っております。他の問題が無かったら、このジョイントボックスの件は問題視しなかったのですが、それ以上に問題に思っているのは、充電部心線が”ワゴ"やコンセント・スイッチの接続部から5mmもはみ出している物、差込不良のものが我が家で見つかりました。挙句の果てにコンセントが未取付で、切りっ放しのケーブルが壁の中に放置され、送電されていたとかの施工不良がございました。実際のスイッチ結線などは”ワゴ"を使用し、全く点検できない天井内で接続されているため、接続部を全数点検してもらうよう依頼しましたが、天井内を見ることなく”問題ありません"と報告してくる担当者の方に問題があると思っております。その上司も事実を隠蔽するかのようないい加減な発言を繰り返しております。誠意を持って対応してくれる担当者にあたりたいものです。
666: 匿名さん 
[2006-11-22 23:44:00]
>>663
その通りですね。
ですが、施工レベルを一定にするのは不可能ですので難しい問題です。
大工、瓦屋、基礎屋、電気屋、水道屋、クロス屋、板金屋、塗装屋
いろんな会社のいろんな人が出入りするのに一条が一定にするようにするのは無理があります。
667: 匿名さん 
[2006-11-22 23:48:00]
668: 匿名さん 
[2006-11-22 23:54:00]
>666
施工レベルを一条が一定にしなかったら、誰がするの?
無理があるって、そんなんだから泣きを見る施主が多く発生するんだよ。
結局あたりはずれがあるってことを認めてるんじゃん。
669: 匿名 
[2006-11-23 01:04:00]
失敗したオーナーさんや電気工事士さんはとてもお詳しい。
配線のことやその他の工事など皆無と言っていいほどわからない私は建築中の検査を第三者に
依頼すべきなのでしょうか。
また、施工レベルのばらつきって鉄骨住宅や他のHMにもありうる事ですよね?
670: 匿名さん 
[2006-11-23 01:06:00]
>665

電気設備技術基準の何条にボックスが必要と書かれているのでしょうか?
内線規定を守らなければ法律違反ですか?
671: Hikaru 
[2006-11-23 02:03:00]
まぁ、私は詳しいことはわからないので、また、わが家で起きたことしかコメントする能力は持ち合わせてはいないので、一般論で「施工レベルのばらつき」などと論ずることは、私にはできません。でも、この掲示板で出会う方の中で不具合が発生している頻度は比較的少ないことも事実のようです。不具合が発生してトラブっておられる方には、是非ともしっかりクレームを付けていただいて、少しでも満足のいく解決へと歩み出していただきたいと願わずにはおれません。実際、私も建築途中はきちんと施工されているのだろうか、と外野席からハラハラしながら眺めるしかなかったのです。特に電気工事や水道工事など、短時間の内に済んでしまい、あまり人目にさらされることなく壁内に隠されてしまうことがらについては、失敗したオーナーさんのように引き渡しの後から気づくことになるわけですから。それも専門的知識を持っている方でないとわからないのですから。わが家の場合は、幸いにして、現時点では不具合に遭遇していないようです。電気屋さんも丁寧な方で、LAN配線や電話の配線について、電話で問い合わせた時にも即座に「お宅の配線はこうこうこうで、このようになっているから・・・・・」と頭の中に図面が入っているかのような明瞭さで答えてくれました。私はこのことを自慢しようとしているのではなくて、一条で建てた中にはこのようにきちんとしてもらった施主がいるのだから、他の施主さんも同じ水準を要求しても良いのではないか、と皆さんに思っていただきたいのです。ですから、不具合がある場合には、(修復までの精神的苦痛は仕方のないこととして我慢願うとしても)きちんとクレームを付けてきちんとした対応を引き出していただきたく思うのです。失敗したオーナーさんの家を担当した営業所のようにどこかたるんでいる不埒な体質が蔓延しているところもあるのでしょう。本社に掛け合ったりして手を尽くして頑張っていただきたいものです。陰ながら応援しています。
672: 失敗したオーナーです 
[2006-11-23 08:05:00]
たくさんの匿名さんがいらっしゃるようですね。
>No.670 匿名さん
電気設備技術基準は細かな仕様、規格、基準等としては具体的な記載はありません。”絶縁性能を低下させないように”、”電気抵抗を増加させないように”、”断線の恐れがないようにと" といった非常に漠然した表現で書かれています。これでは、個人の見解だけだ電気工事が行われます。内線規定は電気工事においてはバイブル的な存在ですよ。
「電気設備に関する技術基準を定める省令」以外にも守るべき法律がたくさんありますよね。
電気工事士法・電気事業法・電気用品安全法・その下位に当たる施行令・省令・規則。
条文の文言見ても私には解釈できませんよ。だって具体的な記述が無いんですから。
だから内線規定があるんじゃないですか。No.670 匿名さんは 内線規定を守らなければ何を守るんですか?具体的に教えてください。まさしくあなたが言っていることを一条の担当の方は言っておられます。現実の問題は、差込型電線コネクタを使用していることではなく、その差込に不具合が無いことを確かめることなんですけど。対応そっちのけで、法律の抜け道とか、一条の社内基準を必死で探しておられます。
673: 666 
[2006-11-23 09:27:00]
>>668
当たり外れがあるのは認めていますよ。
ウチは建築中ですが、やり直しが多く外れだと思います。
施工レベルを最低限の一定にはできると思いますがHikaruさんのように
非常に満足できる家を作れるのは一部の当たりの方達だけだと思います。

年間6000棟として1軒に20〜30人ほどの職人が作業すると思います。
15000人ほどの能力は一定にできませんよね?
泣きを見る施主も発生するし喜ぶ施主も出るはずですよ。
674: 662=670 
[2006-11-23 10:25:00]
>665

658さんが誤った書き込みで勘違いされそうになっていたので、「義務ではないですよ」っと教えてあげたかっただけです。

>672

質問に答えてませんね。書き方を変えます。660に「接続ボックスが義務づけられている」と書いておられますが、その根拠を教えて下さい。勉強不足で知りませんので、守るべき法律で「接続ボックスが義務づけられている」と書いてある箇所を教えて頂けないでしょうか。それと、内線規定は「守るべき法律」なのでしょうか?

ここは電気に関して素人の方が大半ですから、工事に対して明らかな義務違反であるかのような書き方が間違いであれば、ちゃんと正して安心させてあげて下さい。私は電気の施工業者ではありませんが、少なくとも通常の電気工事で接続ボックスを使用しているところは見たことがありません。私の家は、整然と配線され、差込型電線コネクタは全てテンションがかからないよう電線長に余裕をもって、埃が入らないよう上向きにしてあります。私の目には法律違反はなく、丁寧な工事でした。

手抜き工事をされて腹立たしいお気持ちは察しますが、一度論点を整理されてはいかがでしょう?一条工務店の標準電気工事が法律違反なのではなく、あなたの家が手抜き工事されたことが問題なのでしょう?手抜き工事を指摘して修正してもらうことは重要ですが、誤った法律論をぶっつけても相手はプロですから余計に話がこじれるだけだと思います。こちらはお客ですが相手も人間です。法律論をぶつけて威圧的に出てしまうのは得策ではないと思いますが・・・。
675: ↑修正 
[2006-11-23 10:31:00]
>660に「接続ボックスが義務づけられている」と書いておられますが

と書きましたが、657の間違いでした。おわびして修正いたします。
676: 匿名 
[2006-11-23 11:44:00]
高いお金を出して完成した家に当たり外れがあるのはやりきれませんね。
ましてや、“ハズレた”と思う家のローンを返済するするのも気が重いことです。

うちはある鉄骨のメーカーで契約をしていましたが、最終打ち合わせの段階で参考のためにと
見た一条の家がきにいr
677: 匿名 
[2006-11-23 12:54:00]
676です。すみません。操作を誤りました。
高いお金を出して完成した家に当たり外れがあるのはやりきれませんね。
ましてや、“ハズレた”と思う家のローンを返済するするのも気が重いことです。

うちはある鉄骨のメーカーで契約をしていましたが、最終打ち合わせの段階で参考のためにと
見た一条の家がきにいり30万円を捨てて一条にのりかえました。
現在建築中ですが、一週間に一度、現場に足を運ぶしか出来ません。
一条に全てを託すしかないのです。
私の様に一条を信頼する施主のためにも、失敗したオーナーさんの修復を最後まで責任を持って
完了させてもらいたいと切に祈っています。
そして、“納得したオーナー”と名前が変わるまで影ながら応援しています!
678: 傍観者 
[2006-11-23 14:01:00]
> 失敗したオーナーです さん

施工不良はどのメーカーにもあるミスで、完全に0にはなりません。
しかしながら、施工不良を認めるわけではありません。施工不良にあった施主は、残念ながら、施工不良を嘆くばかりでなく、なくすための努力、現状を改善するための努力が必要です。
あなたが今後すべきことは、「Hikaru」さんが述べていますが、きちんとクレームを本社に上げ、対応してもらうことです。

また、あなたが施工不良によって損害を受けたことは事実でしょうが、そのことにより、一条工務店全てが施工不良をしておるかのような表現は誤った認識を他人に与えます。
現実的には施工不良の被害を被る施主が圧倒的に少数です。

> 対応そっちのけで、法律の抜け道とか、一条の社内基準を必死で探しておられます。

このような対応を引き出した一つの理由として、あなたの態度、発言内容等に問題はありませんか?
誠実な対応を引き出すための、クレームのつけ方、態度があります。
傍観者ながら、残念ながらあなたの書込からはこれらは感じられませんでしたので、ここに書き込みさせていただきました。。

本来不要な努力が必要になりますが、あなたのお宅が改善されることを希望してやみません。
679: オリーブ 
[2006-11-23 15:20:00]
匿名さんたちが沢山出てきましたね。多分一条の関係者さんなんでしょうね、一条は悪くないと言っているように聞こえます、失敗したオーナーさんがいてもおかしくないし、それでこそ情報交換の場ですよね、失敗したオーナーさん頑張ってください。口惜しい思いをしている方は沢山いるのでわないですか?私は営業さんにハズレましたので一条さんでは建ててません、でも以前は一条信者だった、一条だい好き、一条しかないと思ってました、好きなら好きな分だけ裏切られたときの思い、恨み辛みは大きいです。
680: 匿名さん 
[2006-11-23 15:53:00]
>679
どの書き込みが一条の関係者で、どの部分が一条は悪くないと言っているのでしょうか?
681: 思案中 
[2006-11-23 16:26:00]
>オリーブさん
営業さんハズレ。。 でも一条にしようかと迷っている者です。
同感です。
傍観者さんの言われることは正論で且つ冷静沈着、利口なやりかたでしょう。
しかし、施主サイドに立てば信頼に反した工事をされた落胆は大きなものだと思いますよ。
682: 匿名さん 
[2006-11-23 21:23:00]
683: 匿名さん 
[2006-11-23 21:30:00]
684: きんせい 
[2006-11-23 22:11:00]
匿名さん、あまりあらさないでね〜、真面目なスレですから。
傍観者さんはアンチではないかと思っていましたが、建築に興味のある方だったのですね。
私の感想なら、失敗したオーナーさんほどの知識があれば、たぶん資格者ではないでしょうか?
なら、どうして自分で治さないのでしょうか?自分の家でしょう!
きんせいならそうするし、溶接に自信のあるきんせいは溶接については一条にクレームはつけませんでした。(傍観者さんときんせいのお話)
685: 匿名さん 
[2006-11-23 22:53:00]
>679
誰も一条が悪くないなんて言ってないですよね。
いいと言う人も悪いと言う人もいるから情報交換なんでしょ?いいと言う人を関係者扱いしてシャットアウトするあなたは、あなたの理論では発言する権利はありませんね。
686: 思案中 
[2006-11-23 23:30:00]
まぁ〜まぁ〜・・・。
ところでジェットバスについて、ご存知の方教えてください。
オプションのジェットバスは付けた方がいいでしょうか?
何かに効果がありますか?
687: バブル 
[2006-11-24 00:58:00]
>686さん
体の周りのお湯は体温で冷めますが、ジェットバスにするとお湯が循環するので体が温まります。私は単に、外国のお風呂のような泡のお風呂が好きなので、後付式のジェットを使っています。
今建築中ですが、オプションでジェットつけました。20万円弱でした→「何か1つサービス出来る」ってことでサービスになりました。
688: ミギー 
[2006-11-24 01:38:00]
ジェットバスですが、過去スレかどなたかのブログで
「あまり使わないと汚れ(水垢?)が溜まり、たまに使った時には水垢が逆流してくるので毎日使わないと掃除が大変」
という話を読んだので我が家はつけませんでした。
見学会の特等が当たった時、営業さんに強く進められたのですがやめてしまいました。
その話を読まなければ、絶対に付けたかったのですが…
気持ちいいですよね、ジェットバス
本当なのでしょうか?
689: セントレア 
[2006-11-24 08:39:00]
一条で新築して3ヶ月ほど前に入居したものですが、
「ジェットバス」付けてます! 結論からすると
いいですよジェットバス!!
やはり体が温まります、毎日泡風呂体験していますが
今は泡なしでは何か物足りない感じです。

しかしひとつ失敗が
風呂に12インチのテレビをつけたんですが
ジェットバスを動かしていると、テレビの音が聞こえない!?
結局ジェットかテレビかどちらかを選択しなければならず!
(同時使用ではほとんどテレビが無音状態)
うちでは子供以外は泡を選択しています。
690: 失敗したオーナーです 
[2006-11-24 09:31:00]
いろいろな意見ありがとうございます。以前から本社にはクレームを入れております。また、細々としたクレームについては継続補修中です。
皆さんがおっしゃられるように、元々は熱烈な一条ファンです。一条だから大丈夫と思える”信者”でした。だからこそ裏切られた感が強いだけです。思いが強ければ強いほど落胆が大きいだけです。また、生涯の生活設計を考え、35年ローンを組み、皆さんと同じ気に入って立てた”夢のマイホーム”まさしく”夢の家”です。当初はスウェーデンハウスで考え、プランまで立てましたが、支払いが無理っぽく諦めました。そんな中、一条の”夢の家”に出会いました。マイホームを探し求めて5年になります。決して落胆し、嘆いているだけではございません。以前にも書きましたが、経過については報告していきたいと思います。
>No.684 きんせいさんのおっしゃるとおり、有資格者です。電気工事に関しては、自分で直す事もできます。ただし、天井・壁を剥ぐ必要があると思います。だから自分で作業をしないんです。仕事では、ビルや工場の電気工事の施工管理する立場で、日に40人からの人が稼動する現場所長をやっております。日頃から、”施工管理とは”を常に考えております。とにかく工場ではなく現場ですから難しい話です。作業員の選別・的確な作業指示、間違いを正す指導・作業員への教育。日頃から継続して初めて現場の品質が管理できます。電気工事をするのに電気工事士の資格が必要だと知らない人だっています。そんなレベルの人は先ず排除することから始まります。私の経験から言うと、間違った本人は、決して間違いと思っていません。だってそれが当たり前なんですから。だから同じ間違いを正すまで繰り返します。より良い物を求め、常に改善を行う会社であれば、改善のサイクルがあるはずです。私はそれを期待します。
PS.たくさんの匿名さん大歓迎!!社員であればもっと大歓迎!!議論しましょう。 ”一条工務店をより良く”するために。
691: 思案中 
[2006-11-24 09:46:00]
>バブルさん・ミギーさん・セントレアさん
ありがとうございました。
大変参考になりました。
みなさんのお話を元に家族と相談してみます。
692: 666 
[2006-11-24 09:49:00]
>>失敗したオーナーです
自分も一条だから大丈夫と思っていた信者でした。
しかしこちらから指摘してのやり直しが多く、ほとんど毎日現場に見に行かなくては心配な状態です。
貴方は現場を信用してあまり見に行かなかったのですか?
693: 匿名さん 
[2006-11-24 12:30:00]
>690
そうなんです。皆もっと一条に良くなってもらいたいと思っているのです。
だから、叱咤も激しくするのです。
不具合がおきる人がこれから少なくなるように。
決して泣き寝入りしないでください。
応援しています。がんばってください。
694: 思案中 
[2006-11-24 18:25:00]
>失敗したオーナーさん
なんだかこのスレって、電車男みたいですね。
みんな自分の立場から意見を出し合う。
でもその根底には、みんなあなたのお家が一条の建てた安住できる上質な家になって欲しいと願っている。
私も応援しています。
あなた自身のために、みんなのために、頑張ってください。
695: 失敗したオーナーです 
[2006-11-24 18:56:00]
見落としておりました。
>No.678 傍観者さん 私も法律議論をしても意味無いと思っております。
ただし、>No.674 662=670さん(電気工事士さん?)も居られる事ですので、再度申し上げます。「電気設備に関する技術基準を定める省令」には明確な表記は無いと言っております。法令では明確な表記が無いため、各人が個々の解釈をするのを防ぐために、具体適尺度で表現した各規格「電気設備技術基準の解釈」 第12条第四項および、「内線規程(JEA C8001-2005)」3165-5の2項に記載がございます。また、使用されている部材に関してはJIS C 2813(1992)屋内用差込コネクタのうち、”ボックス内形”であり、ボックスレスでの使用は規格外の使用となります。この製品を使う以上ボックスを使用するのが”義務"ではないですか? 製造メーカーが”ボックス内で使用してください。”と謳っている製品に対しボックスレスで使用できると解釈しますか? 各人が個々の解釈をするのを防ぐために、具体適尺度で表現した各規格を無視しますか?
696: 失敗したオーナーです 
[2006-11-24 19:37:00]
↑No.695 訂正 具体適尺度 ⇒ 具体的尺度
697: 匿名さん 
[2006-11-24 20:07:00]
浴室テレビって 地デジ?
698: バブル 
[2006-11-24 23:03:00]
ジェットバスって、掃除が大変なんですか〜、知りませんでした。お風呂用のパイプマンみたいなので掃除しちゃえばいいのかなって簡単に考えてました^^;

我が家はお風呂にテレビはつけてません。妻が付けたいって言ってましたが、私が興味なかったのと、営業さんに地デジ?って聞いたら「アナログです」って言われたので「5年もしたら見れなくなるテレビはいらんやろ」って妻を説得しました。

ジェットとテレビは共存しにくいんですね。色々勉強になります。
699: 匿名さん 
[2006-11-25 00:29:00]
700: 匿名さん 
[2006-11-25 00:36:00]
防水加工とかしてあるイヤホン差して聞いたらジェットと共存できるん違うの?

それに、5年て結構な長さやしチューナー取り付けたら地デジ見れるしね〜!

701: Hikaru 
[2006-11-25 03:47:00]
>699さん
具体的な名称を挙げて非難するのは、ここのスレッドの状況からして無理ですし、話がこじれると「名誉毀損」かあるいはそれに類する仕業として争議になりかねません。そうした場合、矢面に立たされるのは話の発端になった施主個人であり、トラブルを書き込んだご本人の趣旨からどんどん外れていってしまいます。そのような方法を提案されるのは、私からみれば、無責任のそしりを免れないと思います。

ネットの掲示板での書き込みは、匿名性が優先されるため、事実の解釈がいろんな方向に向かいます。そのため、本人以外が確認できない「事実」を鵜呑みにはできないし、ご本人は客観的な事実を公開したつもりでも、実は誤解が含まれる危険性もあり、そうした点が難しいものと思います。

実際のところ、私もハンドルネームを使っての書き込みですし、699さん自身も匿名での書き込みです。我々がいきり立って抗議文でも送りつけようものなら、「迷惑行為」として逆に一個人に責めが及びます。そうなれば、責任逃れをしようとする担当者はここぞとばかり施主を悪者に仕立ててしまうでしょう。「こうした事実があることを多くの人に知ってもらいたい、そして施主になる際には充分用心してもらいたい」という気持ちの方を私は大切にしたいと思います。
702: 失敗したオーナーです 
[2006-11-25 08:04:00]
>701  Hikaruさんありがとうございます。
私は、法律談義をここでしたいとは思っておりません。電気工事にかかわる人間としていうと、一般住宅においてジョイントボックスが使用されていないケースが多いのは実状だと思います。また、ジョイントボックスがないと火災の原因になるといった事も無いと思います。(ただし、正しく接続されていれば)。しかし、ジョイントボックスなるものが非常に安価(数百円)で、一軒屋の中で使用したとしても10個程度です。以前にも言いましたが、作業した本人は間違ったとしても、当たり前と思っております。また、それを管理する立場の方も当たり前と思っております。耐震偽装などの問題もありましたが、第一線で仕事をする方が、自信と誇りを持ち、胸を張って仕事をしないことには、工事は成り立たないと思っております。工事をするからには”プロ”ですから。お金をもらって仕事するからには”プロ”ですから。私は日頃からそのように考えて仕事に取り組んでおります。それぞれの立場の人が、各人に与えられた仕事をこなす。それだけで”良い作品”ができますよ。”プロ”としての仕事の証が皆さんが夢見て建てる”夢の家"じゃないですか。決して個人を誹謗中傷する気はありません。この書込みを一条工務店の社員が見て、社員の中の1%の人でもいい。アクションを起こしてもらえればそれで結構です。全国の一条工務店ので議論がおこれば、建築主がいちいち管理しなくても”いい作品”ができますよ。”叩けば響く鐘”になって欲しいだけです。
703: エリちゃん 
[2006-11-26 22:19:00]
はじめまして。一条で検討しているエリちゃんです。
皆さんカーテンなどはどうされていますか?

一条の見積もりだと坪18000円になっていますが。
704: 匿名さん 
[2006-11-26 22:24:00]
705: 匿名 
[2006-11-26 23:31:00]
>エリちゃん
はじめまして。

今、同じ事でどうしようかと考えています。
うちの場合は高気密高断熱と言うこともあり、レールの取り付けは一条に頼むとして、
カーテンは気に入った物が一条しか無い時は一条、後はブランドカーテンでも6割引になる所
があるので、そこで見積もりを取ってもらおうかと思っています。
5万から10万の差が出そうなんです。

家についていろいろと検討している時は、何千万円中の5万円ぽっちと思うのですが、
目先の5万円10万円は大きくて、少々の手間がかかっても安いほうに・・・と
かぶりつく主婦です。

706: btu 
[2006-11-26 23:43:00]
>703 エリちゃん さん

最終見積もりでは、1枚1パーツずつ細かい見積もりを出してくれますので、「坪いくら」って感じにはなりません。ちなみに、先程計算すると我が家は坪8000円程度でした。

割引率は我が家の場合、一律3割引でした。で、カーテンの専門店で同程度になるよう見積もりを取ったところ、やっぱり専門店の方がちょっと安い上に、一定額以上は取り付け作業まで無料でした。でも採寸は自分でやらないといけませんから、万が一微妙なサイズ違いで気に入らなければ自己責任になりますから、「保険」だと思ってほとんど全てをインテリア一条にお願いしてしまいました。

窓枠の内側に取り付けるなどサイズが難しい部分だけインテリア一条に依頼し、それ以外を自己調達・自己取り付けするって言う手もあるかと思います。同じ事は、照明器具でも言えると思います。私を担当してくれたインテリコーディネータの方は、自己調達の部分でも嫌な顔ひとつせずアドバイスしていただけました。
707: エリちゃん 
[2006-11-27 01:55:00]
匿名さん、by btuさんありがとうございました。

あと皆さんの所は総額いくらになりましたか?(カーテン、照明別)
40坪で2500万くらいな感じです。
値引きなどありました?

708: 成功したオーナー 
[2006-11-27 09:35:00]
>”叩けば響く鐘”になって欲しいだけです。

>>625の時点じゃそうは見えないですが(笑)
709: 匿名さん 
[2006-11-27 12:29:00]
検討中ですが、「叩けば響く鐘」に現時点ではなっていないということですか。
将来そうなるとしても、私は今建てたいので、やめたほうが良いでしょうか。
710: 匿名さん 
[2006-11-27 12:53:00]
やめとけ
711: 失敗したオーナーです 
[2006-11-27 18:36:00]
> No.708 成功したオーナー さん
  そうですね。元に戻って、ありのまますべてを講評した方がいいかも知れませんね。 社員の方申し訳ありませんね。事実ですから。やっぱり法律議論で攻めますか。(笑)

>No.709 匿名さん
 担当によるんじゃないですか?あと地域差。
 地域ごとに総括責任者がいるみたいだし、その人の権限が社長に匹敵するみたい。本社に言っても総括責任者の方が上みたいな言い方ですから。⇒「叩けば響く鐘」はまだまだですよ。
いまだにその総括責任者も姿を出していませんし。
金儲けに走るエリアもあれば、品質にこだわるエリアもあると思います。一概には言えませんが・・・。
家の近所で、建築中の一条がありますが、そこの大工さんは朝7時から夕方6時過ぎまで、土・日・祝日関係なしに、毎日仕事してます。
 我家を建てた大工はいつ見に行っても居なくて、不思議でした。そのわりにどんどん壁とかできていくし、今更ですが他人の家をうらやましく見てます。
”外注に丸投げせずに社員が管理するから大丈夫です。営業もこまめに工事写真とってチェックしてますから”・”クロスとかの張替は2年以内だったら無料ですから”この言葉に私は騙されました。勝ち組もいるみたいですが・・・・。
712: 二条 
[2006-11-27 19:15:00]
ウチの営業はこまめに現場画像をメールで送ってくれました。
毎回4〜8枚程度を少なくとも週に1回は。

静岡県では結構しっかりしてるようです。
713: 匿名さん 
[2006-11-28 12:22:00]
神奈川はどうでしょうか?
714: 匿名さん 
[2006-11-28 12:50:00]
>>713
県どうこうよりも、営業によりけりとしか思えないんだけどね。
715: まさしく夢の家 
[2006-11-28 23:03:00]
はじめまして。現在いろいろあるなかで、一条工務店で建てようか検討中です。
間取りを考えると、50坪ぐらいになります。家の値段と、その他別途費用などを含めると
幾らぐらいになりますか?
716: 匿名 
[2006-11-29 00:06:00]
>失敗したオーナーさん
http://www.kekkannet.addr.com/
上記のサイトをご覧になったことはありますか?
専門家が相談にのって下さるようですよ。
場合によっては一条の名前を公表することになるかもしれませんが、
それによって、和解された方も沢山いらっしゃいます。
今後の対処に少しでも参考になるかもしれません。
717: まさしく夢の家 
[2006-11-29 23:15:00]
先日、ある展示場では、一条で建てた人の紹介があれば値引きができると聞きました。
ある展示場では、値引きは、無いと言われました。
本当に、値引きは、無いのでしょうか?
718: 匿名さん 
[2006-11-30 00:31:00]
一条さんは、基本的には値引きはありませんが、一条で建てた人の紹介があると、数パーセントの値引きがあります。
ただし、一度展示場に行ってしまうと、営業担当が決まってしまい、紹介割引が効かなくなるようです。
それ以外に、提携企業に勤務していたり、公務員は数パーセントの割引があります。こちらは、上記制約はありません。
値引きに関しては、過去ログにたくさんありますので、検索してみてください。
719: 匿名 
[2006-11-30 08:45:00]
H18年7月下旬に引渡ししました。
そのとき火災報知機をつけてないのに役所の検査には合格しました。
これっておかしくないですか?
その検査時期『火災報知機が義務化』は承知してました。
でも『一条さんがサービスで付けてくれるだろう』なんて考えてました。
H17.11月の最終仕様打合せの時一切触れませんでしたがね。
そんなことは全く忘れてて今日に至りました。
720: 匿名さん 
[2006-11-30 09:19:00]
>>719
H18年6月1日以降に着工の住宅が対象です。
役所の検査もおかしくありません。
一条も6月以降少し値上げしたと思います。
なぜ話にもだしてないのにサービスで付けてくれると思ったのですか?
721: 匿名 
[2006-12-01 08:55:00]
>>720さん
6/1以降の着工が対象だったのですね。6/1以降入居の家が対象だと思ってました。
全然おかしくないですね。
>なぜ話にもだしてないのにサービスで付けてくれると思ったのですか?
義務化=メーカー側の義務→話題に出ない=サービス
と私の勝手な思い込みです(汗)
722: まさしく夢の家 
[2006-12-02 23:29:00]
時間があると、自分で間取りを考えたりしてます。皆さん、間取りを考えたとき方位、家相、風水
など考えましたか?良いこと、悪いことで皆さんが知っていることがありましたら、教えてください。北向き玄関になる予定です。
723: btu 
[2006-12-03 00:55:00]
>722 まさしく夢の家さん

私は家相や風水の知識がないので、自分で考える時は全く気にしませんでした。でも一応打ち合わせの段階で、設計士の方に「風水的には大丈夫ですか?」と尋ねて「大丈夫です」(理由もちゃんと聞いたけど忘れました)と答えて頂いたので、勝手に安心しています。で、その後はまわりの色んな人が色んなことを言いますが、聞いてるとキリがないので聞き流すようにしてます^^;

私の場合、「ドアが少ないオープンな間取り」「吹き抜けの上のオープンスペースに作りつけの勉強机」「リビング内階段」など希望をどんどん列記して行って、列記した物を担当営業さんに渡して間取りの素案を作ってもらったり、また自分で作ったりして考えをまとめて行きました。本当に楽しい時期ですよね!いい家が出来るといいですね!
724: ミギー 
[2006-12-03 02:15:00]
ウチは母親がうるさいので、水回りの位置や神棚・仏壇の位置などかなり設計士さんを悩ませました。
一番悩んだのが、トイレの位置です。
設計図でトイレと洗面所は隣同士でした。
母親は「便所の神様を踏みつける家は絶対に作らないで欲しいが、洗面台を収納棚付にして欲しい」と設計士にお願いしました。
我が家は狭小地の為、設計士は階段の上二・三段をトイレにかかる設計図を作ってこられました。
悩んだ末、洗面台の収納棚を諦めるしかありませんでした。
設計士の方は何も言わなくても、玄関を鬼門に設定する等の基本的なタブーは設計から外してくれますので、家相を余り気にしないのなら設計士におまかせでも大丈夫と思いますよ。
最終図面決定の時、占い師に図面を見てもらうという母親の一言に設計士さんが「占い師は悪い事しかいいませんので、この図面を大幅に変更とか出来ないとちゃんと言って下さい。対処方法だけ聞いてください」
と半分泣いてました。

ウチのように、家相云々のせいで住み安さを曲げるのも何だか本末転倒のようで…
要は何かあった場合自己責任に出来ない親が、他の理由(家相)のせいにしてしまうのが問題なのですが。
設計段階は家族で喧嘩が絶えなかった記憶しかないので、私個人は何も知らずに利便性重視で設計された方がいいと思いますよ。
725: エリちゃん 
[2006-12-03 08:15:00]
40坪でセゾンFでどれくらいの金額になりますか?
726: 匿名さん 
[2006-12-03 09:28:00]
オプションなしで2300万程度だと思うよ。
727: 匿名さん 
[2006-12-03 17:58:00]
>725

他社で契約したのに聞いてどうするの?
728: ハンサムコアラ 
[2006-12-04 01:18:00]
NO,718さんの「公務員は数パーセントの割引があります」って本当ですか?(汗)
自分は公務員ですが、担当の人からは一度もそんな話は聞いていません。公務員の種類によっても違うのでしょうか?教えてくださいm(__)m
729: 歌舞伎 
[2006-12-04 02:57:00]
有ります 私の担当も法人割引とか一切出しませんでした 私もこの板で知りました  早速営業にチェックしてみたほうがいいと思います
730: 匿名 
[2006-12-04 08:33:00]
私のところは1,5パーセントといわれましたが、職場で調べましたら3パーセントでした。
731: 歌舞伎 
[2006-12-04 11:11:00]
ちなみに トヨタか三菱で割引ありますか? 受けたことある方 どれくらい割引になったか詳しく教えてください 御願いします <730さんのような話しもあると困るので営業に聞くまえの調査段階です> 
732: otpika 
[2006-12-04 22:22:00]
公務員でも勤務先によっては対象外と、どこかの掲示板で見ました。
「公務員」でくくるのはあまりに大雑把すぎるのでは?

法人割引は3%割引と聞きましたが、違う場合もあるのかな?たとえ3%でも
結構な金額になりますよね(^。^;)
733: ruru 
[2006-12-06 00:43:00]
はじめまして。現在、間取りを検討している者です。

営業に「屋根は瓦がいい」と伝えたら、知らぬうちにVタイプに変更されていました。
(ここを読むまでVタイプの存在を知りませんでした…)瓦にするならVは割安という事で安心しましたが、

◎平瓦
◎レンガ(1面か2面かは不明)
◎外壁レナラック
◎カップボード
◎チムニー(付けませんが…)

が我が家ではサービス(標準?)のようです。
ほかにもVタイプでサービス(標準)がつくものはありますか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
次回、VタイプとFタイプで瓦にした見積もりを出してもらおうと考えています。

あと、個人的に質問してしまい、申し訳ないのですが
HikaruさんはFで和瓦にされた…と前のほうでお話されていたので是非お聞きしたいのですが
和瓦は和風の家に使用されるグレーでしょうか?他にも色はありましたか?
突然の質問、すみません。宜しくお願いします。
734: 匿名さん 
[2006-12-06 11:19:00]
Hikaruさんでなくて申し訳有りませんが。
和瓦でも色は選べます。
ただ、平瓦(TRY-U40)である緑は選べなかった気がします。
種類によって選べる色が限定されてくると言う感じですね。

レンガサービスについてですが、I-HEADにしなくてもついてくるのですか?それともI-HEAD前提の話なんでしょうか?

我が家を建てた時は(Fですが)I-HEADにした時のみレンガ1面サービスだったものでしたので。
(Vだと2面でした。)


735: 建築中 
[2006-12-06 20:16:00]
我が家は昨年9月契約のV夢の家ですが、
瓦orレナラックだったような気がします。
もし両方標準なら、レナラックにしていたところなので・・・。

瓦ですが、結構自由度がありましたよ。
確か、ハーフS字瓦と色が混ざった瓦(?)以外は全部標準でした。

あと、ハーモニーロイヤルウインドウは標準ってカタログには書いていました。
さらに、掃出し窓の数制限がなくなるとか何とか言っていましたが、
その制限に引っかかる事例はあまりないらしいです。

レンガは2面でした。

カップボードはありませんでした。
736: Hikaru 
[2006-12-07 03:56:00]
>ruruさん
734さんが代わりに答えてくださっているように、和瓦でも色を選ぶことができます。また一風変わったタイプのものもあったような気がします。我が家は道路から1.5メートルほどの高さに土地があり、道路から見上げると屋根の色や瓦に関しては大して気にならない感じでしたので、煉瓦タイル・壁・窓枠の色に調和するようにダークブラウンにさっさと決めてしまったので、バリエーションはあまり記憶にないのです。でも、和瓦だからといっても存在感は充分あり、平瓦より格調が落ちるとは感じません。

セゾンFですが、レンガタイル1面が「サービス」でした。瓦は当初平瓦で試算してあり、「標準」なのか「オプション」なのか気にせずに「ああそう」って決めちゃったんです。カップボードは引き出して使える棚が2段付いたものを選ぶと数万円で「こんなに安いの?」と聞くと、「差額です」との回答でしたね。サービスできる許容範囲が裏側にあって、施主の要望に添ってある程度のサービスを付けているって感じでしたね。私の時はロイヤルハーモニーウィンドーはオプションって明記してありましたね。ハーモニーベイウィンドーで充分だったので、迷わず検討から外しました。^^)
737: 匿名さん 
[2006-12-07 12:50:00]
> 私の時はロイヤルハーモニーウィンドーはオプションって明記してありましたね。

セゾンFではオプションです。
Vになると標準になります。

その他の平瓦などは、Vでのサービス事項の一つですから、必ず標準というわけではありません。
他を2つ選べば瓦はオプションになります。
738: 匿名さん 
[2006-12-07 12:53:00]
>>737
少し違うと思います。
平瓦のVでのサービスは、カップボードやレナラックとは違う種類ですよ。
739: ruru 
[2006-12-07 16:11:00]
みなさんありがとうございます!!!

734さん
瓦の色に制限があるんですね。情報、助かります!ありがとうございます。
申し遅れましたが、I-HEAD予定です。うちはタイル二面は必要ないと思っているので
VからFにして瓦をつけるようにしようかなと検討中です。
740: ruru 
[2006-12-07 16:19:00]
建築中さん

瓦orレナラックの間違いでした。すみません。
Vにすると瓦の種類…自由度が広がるんですね!
情報ありがとうございました。助かります。
741: ruru 
[2006-12-07 16:48:00]
Hikaruさん

情報ありがとうございます!助かります!!

うちもFだとタイル1面がサービスなので
Vでタイル二面サービスに魅力を感じていません。
ロイヤルハーモニー…も必要ないので
Fで平瓦、もしくは和瓦でいこうか…と考えています。
742: 737 
[2006-12-07 19:37:00]
> 738

詳しく書きます。

Vの場合、ロイヤルウインドウとチムニーは標準になります。
洋風陶器瓦はVでのサービス事項の一つですから、必ず標準というわけではありません。

Vで2つ選べるオプションは、
「システムカップボード」「ジェットバス」「大黒柱」「IHクッキングヒーター」
から2つです。
見学会等で当選したものがある場合、それ以外から2つ選べます。
(ちなみに我が家ではカップボードの無条件サービスはありませんでした。)

「洋風陶器瓦」と「床暖房1部屋」から1つ選べます。

> ruru
建築面積にもよりますが、Fで瓦オプションより、Vにした方が安い場合がありますので、ご注意下さい。
743: 738 
[2006-12-07 22:14:00]
>>738
少し前に契約された方ですか?
今はIHヒーターは標準で選べますよ。

詳しく書きます。(地域により多少違いがあるかもしれません)

Vの選択項目は
項目(1)カップボード、リビングボード、床脇セット、レナラック塗装
などから2つ
項目(2)洋風陶器瓦、オール檜無垢
などから1つ

あと、50坪や70坪以上でサービスがありますよ。
744: 738 
[2006-12-07 22:17:00]
>>742
現在は全館床暖をキャンペーンしてるので
床暖房1部屋も選べないと思います。
745: 一条工務店 
[2006-12-08 13:17:00]
全館床暖房を選択しないで、オプションの1部屋床暖房は選べます。
746: 738 
[2006-12-08 15:22:00]
床暖房1部屋は選ばないですね。 間違ってました。
Vにする差額より床暖キャンペーンの方が安いですから。
747: ruru 
[2006-12-08 18:13:00]
737さん、738さん

再度にわたり丁寧なコメントありがとうございます。とても助かります!!
建築面積によってVの方が割安になるんですね!

申し遅れましたが、我が家は夫婦と子どもが2人の4人家族なので
ウチは全館床暖、40坪以内に抑えようかなと考え中です。
Vにするとサービスが多いですね!FにするかVにするか…とても迷います。

皆さんたくさんのレスをありがとうございました。

748: ハンサムコアラ 
[2006-12-08 22:07:00]
歌舞伎さん、匿名さん、otpikaさんありがとうございます。法人割引ってあるんですね(゜o゜)
埼玉なんですがもしかしたら該当しない地域なのかな?
たぶん教えてくれなそうな気がしますが営業の方に聞いて見ます!

もし埼玉の公務員で法人割引をしてもらった人がいたら情報提供をお願いします<(_ _)>
749: アッサム 
[2006-12-09 08:52:00]
ハンサムコアラさん、うちも埼玉ですが割り引きしてもらいました。ただうちは公務員ではなく営業曰わくうちの主人の会社が対象になっていたのでとの事でした。福利厚生で契約しているかしていないかと前にどなたか書いていたと思います。確認してみた方がよいかと思いますよ♪場所によって営業がかなりいいかげんな所もありますと話してましたので(笑)
750: ハンサムコアラ 
[2006-12-10 22:12:00]
アッサムさんありがとうございます(^^)

営業に確認してみたところ、確かに法人割引&紹介割引はあるとのことでした。
公務員だから無条件で該当というわけではないとのことです。私の場合は該当にならないようでした、残念…。
751: 住んで一年 
[2006-12-11 03:48:00]
床暖房あったかくて最高です。住んで一年経とうとしていますが、設備や建て付けなどの問題は今のところ無く本当に快適に暮らしています。昨年の引渡し時はいろんな心配したっけ・・・。掲示板を拝見して懐かしがってます。(のんきですいません)
寒い家から引っ越して、去年は冬中喜んでましたが、今年もまた寒い季節がやってきて床暖房のボイラーをONにして、やっぱり足下からの自然なあたたかさに感動してます。
石油代は、去年最も寒い月で月2万までいってしまいましたが(給湯のボイラーも含めて)、でも同じぐらいの石油代で古い家の時と快適さは雲泥の差です。部屋もスッキリ邪魔な器具が無く、本当に春秋と暮らしぶりも変わらず活動的で居られます。
迷ってる方にもぜひおすすめしたいです。(福島県、34坪、2階建、セゾンF)
752: はるきよ 
[2006-12-11 12:47:00]
床暖房いいですね。非常に暖かそうで私も全館床暖房を希望しておりますが、設置面積によって資産評価があがって固定資産税が高くつきそうで迷っています。今の計画で全館床暖房だと設置面積が100㎡位になります。床暖房によってどれ位固定資産税が変わってくるのか、ご存知の方教えていただけないでしょうか?
753: いとやん 
[2006-12-11 14:46:00]
床暖房装置の評価額は23,920円/㎡です。
よって、100㎡ぐらいなら年間3〜4万円の税額UPだと思います。
754: はるきよ 
[2006-12-11 16:15:00]
早速のご回答ありがとうございました。冬場の快適さを取るか、節税するか悩む微妙な金額ですね。ありがとうございました。
755: ミギー 
[2006-12-11 17:38:00]
皆さんのご意見をお伺いしたいのですが。
母親が膝を痛めている為、いずれ介護ベッドを置かないといけない様になるのですが、ピアノを設置する場合は床に補強材を入れますよね。
処分したのですが、祖母が使用していた介護ベッドは、モーターが付いていたり骨組みが鉄製だったりとかなり重かったので、現場監督に補強の事を聞くと
「一部屋の耐荷重は全体で200kgです。調べておきます」
と言ったきり何も連絡がありません。
営業に聞いたら
「ベッド位なら剛床なので大丈夫でしょう」
と曖昧です。
祖母の使用していたベッドは古い為、最近は軽量化していてそんなに重くないのでしょうか?
ちなみに設置場所としては1F和室に置こうと考えています。
和室には仏壇と和箪笥を一竿配置するつもりです。
最終契約も終わってしまっているのですが、補強した方が良いのでしょうか?
どなたかご家族で介護ベッドを部屋に設置された方いらっしゃいますか?
756: セゾンF 
[2006-12-11 20:53:00]
ウチは床暖房の上にピアノを置く予定ですが補強は要らないと言われました。
ベットも4点で固定するなら、板などを引いて荷重を分散させれば良いと思いますよ。
757: ルビー 
[2006-12-11 21:28:00]
セゾンFさん同様我家も床暖の上にピアノを設置しますが、何もしなくて良いと言われました。
758: ミギー 
[2006-12-11 22:03:00]
ルビーさん、セゾンFさんありがとうございます。

ピアノでも大丈夫なら介護ベッドも大丈夫ですよね。
設計士さんより
「ピアノはありませんよね。あれば補強しないといけないので」
と言われていました。
もし寝たきりになった場合、介護ベッド+体重では200kgを軽くこえてしまうので大丈夫かと思ってしまいました。
ウチも床暖をつけたので、床云々よりも床暖の部品が痛まないか心配になってしまいました。

最悪痛んでしまったら、床暖房を和室だけ切って使わなくしようかとも考えていたので一安心です。
そんなに高くなかったら、保険の為補強の板を入れてもらう事も一度聞いてみようかと思います。

ありがとうございました。
759: 匿名さん 
[2006-12-12 08:31:00]
760: 管理能力??? 
[2006-12-12 09:34:00]
一条で家を建てた者です。向いも一条で建築中で一足先に入居しております。隣が空き地なもので、作業の方が車を並べて止めておりますが、空き缶や空き瓶が我が家の敷地に放置されています。また、ワンカップのビンなどもあります。おまけに吹き付け塗装の際には養生ネットだけで、うちのブラウンのカーポートは白い斑点・・・。車も・・・。道路で木を切断し、木のくずが洗濯物に飛散。でも社員の方は誰も注意しません。たまに、展示場の所長もこられますが、同じです。うちも周囲に迷惑を掛けていたと思うと、強く言えません。 この程度の方が家を建てていると思うとガッカリです。 ↑ 熱心な営業さんもいるのにね!!
761: 匿名さん 
[2006-12-12 12:21:00]
>>760
いや、強く言わなきゃ駄目でしょ。
車に関しても、保障させないとね。

貴方が周りに迷惑をかけたんじゃなくて、施工業者が迷惑かけてるんですから、強く言えない理由にはなりませんよ。
762: 管理能力??? 
[2006-12-12 21:13:00]
>>761 匿名さん
一条の看板上げて仕事をしている現場で、作業員の方がいい加減なことをしているのにそれを見逃す社員がいる。あれでは、作業員の教育も行き届かないでしょう。作業員全員が一条専属で仕事をしているとは思えません。坪単価が30万や40万の建物と同じ扱いをしているように見受けられます。
763: 質問者 
[2006-12-12 21:45:00]
最近、高気密・高断熱って言葉があって、C値・Q値なる値がありますが、どうやって現地実測するんですか?
764: 匿名さん 
[2006-12-12 22:17:00]
>>763
一条工務店と関係があるの?
765: 匿名さん 
[2006-12-12 23:06:00]
>760
私もはっきりクレームを言うべきだと思います。常識外れなことをしていますが、意外と言われないと気付かない事ってあるんだと思います。で、クレームの対応能力が、その会社の底力だと私は思います。

760さんは実際に被害を受けているんですから、泣き寝入りする必要はありませんよ。
766: 質問者 
[2006-12-13 08:32:00]
>>764 匿名さん
一条の場合、C値を1.5だとか2.0だとかって範囲内に入っていることを全棟検査で確認するって営業さんから聞いたことがあります。
767: 匿名さん 
[2006-12-13 09:18:00]
管理能力???さんも一条ユーザーなんですよね。
ご自分の担当者に一度電話された方がいいと思いますよ。
私も一条で新築中なので、ブログをよく見ているのですが、建築中の施主が「ゴミが散らかっている」
と営業に言ったらそれからキチンと片付けるようになったという話を書いていらっしゃったので。

ウチはまだ基礎の段階です。
基礎屋さんは寡黙ですが現場はキチンと片付いていて、差し入れのゴミも自分で持って帰られますよ。
向かいの施主は全然見に来たりしていないのですか?
768: 匿名さん 
[2006-12-13 09:59:00]
>>766
C値は全棟で検査します。だいたい1以下になるようです。
Q値は頼めばだしてくれますよ。
769: 761 
[2006-12-13 13:31:00]
>>762
意味わかんない返しですね。
なんでそれが一条に強く言えない理由になるんですか?

ここに書くのももちろん良いですが、まずは一条にクレーム言うべきでしょ?
言っても改善されないってのなら救いようが無いですがね。

うちは吸殻とかクレーム言ったらキッチリその後はなくなりましたよ。
770: 管理能力??? 
[2006-12-13 13:31:00]
>>767 匿名さん
前に営業さん・現場監督さんに言っております。ごみが飛んできたり、囲いが敷地境界を越えていたり、囲いが倒れ掛かっている事を。また、強風のときに一条の垂れ幕がバタバタうるさい事や、朝の6時頃からトラックが家の前に待機しているなどなど。「ご迷惑をおかけしております」って言ううばかりで、すべて口先だけです。言った時にごみを拾うぐらいで改善の兆候は見られません。「クレームの対応能力が、その会社の底力だと私は思います。」⇒その通りですよね。やっぱり、「管理能力???」だし、「作業員の教育も行き届かない」どころか、「社員の教育も行き届いてない」でしょう。所長に言っても駄目だったらどこに言えばいいのか? 社長に「ごみを片付けて下さい」って電話しましょうか。(笑) ちなみに斜め向かいのお宅の外構工事の業者さんが挨拶に来られました。こちらの方がしっかりしてますよ。
771: 匿名 
[2006-12-13 19:57:00]
昨年一条で建築し、一年経ちました。
住み心地は申し分ないのですが、お風呂の床面がへこんでおり、水たまりになる部分があります。
うちのお風呂だけでしょうか?

772: 新築予定 
[2006-12-13 21:25:00]
>住み心地は申し分ないのですが、お風呂の床面がへこんでおり、水たまりになる部分があります。
お風呂は、ユニットバスになっており、No.771 by 匿名さんの物がそもそも取り付け時から、
不良だったものかもしれません。一条に連絡して直してもらいましょう。
773: 管理能力??? 
[2006-12-14 00:26:00]
>>769 さんは「一条に強く言えない理由」に拘りますね。
良い話ばかり聞いていても仕方ないじゃないですか。
一流の会社であれば世間の目を気にするものですが、一条は違うんですかね???
 世間の目・周囲の目を気にしないんですかね。
 お宅は対応してもらったが、そうでないケースもある。
 ⇒ 担当者によるバラツキが多い。
 ⇒ 「社員の教育が行き届いていない」 ⇒ 「作業員の教育ができない」
これが私の実感です。1ユーザーの意見として聞いて下さい。
774: 匿名さん 
[2006-12-14 09:07:00]
どうもヘンな方向にずれるなぁ。

誰もいい事ばかり書けなんて言って無いし、クレーム情報はかえって貴重ですよ。
当初の書き込みでは、一条の担当にクレームを言ったような風な事も書いてなかったわけですよ。
言いたくても言えない⇒言って無いと誤解していたわけです。
そう思うから、>>761>>765>>767見たいなレスがつくわけですよね。
で、>>761に対して、>>762のようなレスが付いてるから、>>769で、なんでそういう答えが出るの?って話なだけですよ。


>>770を見るに、言う事は言って居るけど、対応はしてもらえて居ない状況なようですが。
まずはその、「クレームを言っても対応してもらえて居ない」と言う事実をちゃんと書いていただかないと混乱するだけですよ。
掲示板って言うのは書いてある事でしか判断できませんので。
775: 匿名 
[2006-12-14 20:14:00]
>772新築予定さん
ありがとうございました。
直るかな〜?
ちょっと一条に連絡してみます。
776: 匿名A 
[2006-12-17 19:43:00]
こんにちは 皆さんのお話しをお聞かせ下さい 御願いします  セゾンFで間取りを決めています 来週は決定するはこびです 実は床暖房つけませんでした 暑がりなのでエアコンのことは気になりましたが 高気密の家なのですっかり暖房を忘れてました 建てる場所は東京です 本日焦って営業さんに問い合わせ中です 今すんでいるマンションはリビングにガスヒータあり快適です 以前すんでいた家では灯油で臭くて手間がかかるので二度と嫌なんです ガスがいいのですが幾らUPになるのか心配です 
777: 匿名さん 
[2006-12-17 20:59:00]
床暖ではだめなの?
778: 匿名さん 
[2006-12-17 21:19:00]
一条は灯油式の床暖か、電気式(温水)の床暖しかありませんよ。
高気密・高断熱の家なので、石油ファンヒーターもガスファンヒーターも排気が外に出るタイプでないと使えませんよ。
電気式はエアコンが二台ついてくるので、初期投資が高いですが逆にお得感があります。

過去レスを読むと色々皆さん書いていらっしゃるので参考にしてみて下さい。
779: 仮契約中 
[2006-12-17 21:30:00]
床暖、ガスも出来るようになったそうです。うちはそれでお願いしました。
ちなみに電気式と同じ坪単価ですが、エアコンはつきません。
なのでお高めかも?
780: 匿名A 
[2006-12-18 09:54:00]
早速返信有難うございます 仮契約中さんガス大丈夫なんですね?安心しました 
781: 匿名 
[2006-12-18 20:55:00]
>仮契約中さん
ガスが出来たなんて、スゴイ!
私も仮契約中ですが、一条の方から教えてもらうことよりも、このレスを見た方が知識が豊富になります。
782: koki67 
[2006-12-18 22:27:00]
こんばんは。以前、床暖房について質問させた頂いたkoki67です。またまた貴重な体験談をお教えいただけますか。
私は転勤族で現在は家族共々福島県に住んでいますが、来年家族の軸・基点となる家を愛知県に建てる予定です。いかんせん距離が遠い為、簡単に現地に足を運ぶことは出来そうもなく、せっかくの家作りをつぶさに見る事は出来そうもありません。担当営業さんの話では、こういったケースでも何ら心配ありませんよとは言われていますが、やはり色々なことを考えたり、心配になったりもします。
こんな風に遠距離で建築された先輩方、どんなことを注意すればよいのか、また、どんなことを一条さんに対し要求されたのかなどお教えいただけますか。よろしくお願い致します。
783: 匿名 
[2006-12-20 06:30:00]
家はセゾンFです 床暖房なしです 営業さんに尋ねたら ガスの工事で25000円アップだそうです 熱をだすので 推奨はしないそうです
784: 和 
[2006-12-20 08:03:00]
>koki67さん
建築地の気候特性を建築先に確認した方がよいですよ。
我が家も遠隔地でした。建築地近辺では南風が強く24時間換気の排風は通常南に付けないのが
半ば常識という地域でした。
設計は元住んでいた場所近辺の設計士さんだった為そんなことは知らずに設計。
監督さんは建築中”いいのかな?”と思っていたようですがそのまま設置。
建築後、排風口から空気、虫、その他が入り込んでくる有様。
対策品に換えてもらいましたがやっぱり、先に知っているのと知らないの...
地の利は有ると思います。
785: koki67 
[2006-12-21 21:54:00]
>和さん
ありがとうございます。現地の営業さんにも土地探しの際1度お会いしていますので、疑問点は随時聞いていこうと思います。工事の進捗の中で、時々写真を撮って送っていただくこととなりました。
786: 匿名さん 
[2006-12-22 12:03:00]
床暖房について教えていただきたいのですが、全館にしてしまうと、不具合があったときの点検・修理はどうするんでしょうか?
まさか、ぜんぶ床を剥いで・・・ではないですよね?

全館床暖房で検討しているので、おしえていただけたら幸いです。
787: 匿名さん 
[2006-12-22 12:30:00]
>>786
不具合の種類によるでしょうね。  管からの液漏れだったら床を剥ぐ必要もあるとおもいます。
788: 匿名さん 
[2006-12-24 21:23:00]
ガス床暖房にされた人に聞きたいんですが、営業からランニングコストはなんぼくらいかかるか説明はありましたか?
789: みかん 
[2006-12-25 21:16:00]
我が家も全館床暖で建築中ですが某保険会社の建物付属機械設備(例:給湯設備、電動雨戸、床暖房)の故障も補償されるものにしようと思っています(火災保険)。
保険料はアップしますが最低でも20年かければその間、安心ですから。
オール電化割引にはなりますが、2×4割引にはならないのが悔しいですよね。
790: 匿名 
[2006-12-27 00:46:00]
>みかんさん
私もその保険知っています。
M井S友ですよね。
確か、建物に付いた電化製品全て補償すると保険会社の方が言われました。
床暖房のメンテナンスは不凍液の交換や室外機の交換もあると思いますが、それも該当するのですかね?
どこまで補償してくれるのか、調べてみます。
791: みかん 
[2006-12-27 19:04:00]
>790さん
そうです。その保険のことです。一条の営業の方にもどれが何年の保証とかいろいろ聞いたのですが
それを踏まえたうえでもこのコースにした方が安心かなと、思い至りました。
明日から帰省のため即日のお返事できませんがもし調べて分かった事があったらアナウンスいただけるとうれしいです。
792: 匿名さん 
[2006-12-28 15:59:00]
うちは免震住宅なんだけど、割引のある火災保険はどこ?
水没の危険もない土地だし、必要な保障のみに特化した火災保険がいいんだけど・・・。

お勧めありますか?
793: 番長 
[2006-12-29 00:14:00]
久しぶりに、訪問しました。
ちょっと聞いてください。(_ _;)
我が家はもうすぐ外こうが終了し、来月、引渡しとなります。
運良くというか、年賀状に新居の写真が載せることができましたが!

な!なんと年賀状を発送した後によ〜く写真をみると、
工事関係の方に差し入れした缶コーヒの空き缶(3缶)が
見事に積み重ねて、写っているのです。

もう年賀状は発送しており、最悪の年賀状となりました。
794: 匿名 
[2006-12-29 10:26:00]
>番長さん
(>_<)頼むよ!
持って帰ってって感じですね。
795: 兵庫 
[2006-12-30 14:43:00]
ガス床暖房にされた方にお伺いいたします。
私の担当からはエコウィルとは別になるとお聞きしましたが、そうでしょうか。
796: 796 
[2007-01-04 18:01:00]
あけましておめでとう。
みなさん、今年もいろいろと情報下さい。
797: なごやん 
[2007-01-05 00:49:00]
床暖房のキャンペーンって いつ終了するんでしょう・・・。
去年いっぱいで終わりのはずが、未だに一条のHPで「モニター募集中!」となっておりますが。
798: 匿名さん 
[2007-01-05 01:24:00]
床暖の値段が1/4から1/3に値上がりしました。
いつ終了するかはわからないですね。
799: みこと 
[2007-01-10 08:39:00]
入居5ヶ月です。
先日他のお客さんに家を見せたら営業さんから5000円分の商品券貰いました。
ほんの30分位家の中見せてその後30分雑談してただけなのに。。。5000円も!?と驚きました。
家はアシュレなんでセゾンの方はもっと多く貰ってるのですか?
ちょっと気になったので聞いてみました。
800: 匿名さん 
[2007-01-11 06:42:00]
>№799さん
アシュレもセゾンFもセゾンVも
み〜んな一緒ですよ♪
801: 匿名希望 
[2007-01-11 22:20:00]
先日、展示場に行ってきましたけど、一条さんは、窓にシャッターはつかないと聞きました。
防犯フィルムが貼ってあるからと言われました。フィルムだけで本当に大丈夫なんですか?
割れないけど、グシャグシャになると思うけど、そんな状態では家を空けるわけにわいかない
と思います。すぐに対応してくれるんですか?シャッターをつけると幾らぐらいになりますか?
802: btu 
[2007-01-11 23:23:00]
私は、防犯フィルム付きの窓ガラスを、ハンマーで叩き割る実験をさせてもらいました。ガラスは割れるのですが、どんなに思い切り叩いても、フィルムが伸び縮みして破れないのでガラスが落ちることはありませんでした。多分、バーナーみたいなので焼き切るしかないんだと思います。

電動シャッターですが、1間幅と1.5間幅の掃き出し窓2箇所で約23万円でした。長さ・幅で値段が変わるでしょうから、営業の方に尋ねてみて下さい。窓の交換はどれぐらい迅速かは聞きませんでしたねぇ。ちなみに、自然災害でガラスや樹脂サッシが破損したら、30年間保証してくれるそうです。
803: 匿名希望 
[2007-01-12 02:13:00]
電動じゃなく手動でもつけられますが出窓は駄目でした 私も旅行中にバーナーで焼ききられたらアウトだと思いましたが。。。防犯って気になりますよね
804: otpika 
[2007-01-12 10:19:00]
シャッターの価格です。ちなみに去年10月頃に見積もり依頼しました。
1間幅の掃きだし
手動 66800円 電動 108800円
1.5間幅の掃きだし
手動 79700円 電動 121700円
でした。

ウチは、1階の掃きだし二つに電動を付ける予定です。
本当は、2階の掃きだしにもつけたかったけど、予算が(T.T)
805: 匿名希望 
[2007-01-12 22:22:00]
みなさん、ご意見有難うございます。確かにバーナーなんかで焼かれたら、
開くかもしれませんね。たとえ、一回で五分以上かかっても窓を取り替えるまで
二回、三回やれば開くと思います。今度営業さんに、どれくらいで取り替えれる
のか確認します。
806: Hikaru 
[2007-01-13 03:13:00]
年末に大掃除をした時のことです。出窓も埃っぽいので、外から拭きました。脚立を持ち出さないと侵入できる高さに届きませんでした。つまりはバーナーとガスボンベと脚立を持参で泥棒に入ることになるのでしょうか?あまり心配しないで良いような気がしますが・・・。

もちろん、立地条件によりますけどね。

私はむしろ近隣との良い関係作りの方が防犯には役立つものと考えています。
807: 匿名希望 
[2007-01-13 08:22:00]
Hikaru さん 私はまだ設計段階なので経験者の書き込みがあると安心です 脚立がないと苦しい高さなんですね〜 (~o~)
808: 790 
[2007-01-14 23:07:00]
>みかんさん
忙しくしていたもので、お返事が遅れてすみません。
三井住友の保険で、建物付属機械設備の特約ですが、やはりメンテナンスにかかる費用は補償の対象外のようです。
また、消耗による機械の故障も対象にはなりません。
要は偶発的な事故で不具合が発生したときに修理実費として保険がおりるのだそうですよ。
保険料は6%〜7%増。保険は良く調べておかないと誤算が生じますから納得された上での加入が必要かと思います。
809: 790 
[2007-01-14 23:22:00]
友達の家は窓の近くに置いていた自転車を踏み台にして、窓から泥棒に入られました。
荒らされた形跡は無く、現金とブランド物だけを盗まれていたので、すぐには気付かなかったのですが。こんな事例もあるので、用心するに越したことはないかと。
810: みこと 
[2007-01-15 08:52:00]
>No.800匿名さん
ありがとうございました。
811: Hikaru 
[2007-01-15 19:39:00]
>809さん
「立地条件による」という語には正にそういうことが含まれます。「我が家」の状況を思い描いて計画されるのがよろしいようで・・・。
812: みかん 
[2007-01-15 22:17:00]
>790さん
お調べくださりありがとうございました。通常のメンテナンスにかかる費用はしかたないとして、偶発的な出来事による、床暖の故障、またはエコキュートの故障がすごく心配なんですよね。(シャッターは付けませんでした)建築費用に比べれば保険料の6〜7%増はなんとか工面できるかもしれないのでこのプランにしちゃおうかな、と思いつつあります。
813: 790 
[2007-01-15 22:54:00]
>みかんさん
そうですね。機械に故障はつきものですよね。保険会社の方が言われるには、この保険は4年前くらいから販売しているが、元手が取れない。つまり、保険金の支払いの方が保険料を上回っているそうです。いつまで続けるのかと危惧しておられました。
814: たく 
[2007-01-16 14:58:00]
こんにちは、まもなく正式契約しそうなものですが、先日展示場にいったらキャンペーンでブラインドのようなものをサービスって言うチラシを見つけました。見つけただけで営業に確認してませんがあれってつけると網戸がつけられなくなるなんてオチないですよね? 営業に聞けばいいことはわかってますが・・。ちなみにセゾンFの夢の家で決めそうなので最初から網戸付だから不安になって聞いているのです・・。
815: 匿名さん 
[2007-01-16 15:57:00]
ブラインドのようなものというのがよくわかりませんが、それは
1.窓の外(家の外)につくもの
2.ペアガラスの2枚のガラスの間につくブラインド
3.部屋につくブラインド

のどれなんでしょうか?
2,3、であれば全然問題ないとは思いますが。

というか1は自分で言っておいてなんですが、そんな物は無いですよね…。
816: E 
[2007-01-16 17:05:00]
1だとブラインド状の雨戸の事をさしますね。
それはめちゃ高いので違うと思います。(間違っていなければ確か30万〜)
電動雨戸でさえ高いんですから…。
2か3でしょう。
817: 匿名 
[2007-01-16 17:35:00]
先日、照明の見積書を一条からもらったところ、予算から10万円もオーバーしていました。
営業の方から照明を持ち込んでもいいと言われたので、どこか安いところは無いかとネットで調べていたら、タカラショップと言うネット販売専門の業者があり、なんと!約半額で購入出来るのです。
もちろん新品で取り扱いメーカーも豊富でした。
早速主人に提案すると、ネットで購入するのは不安の様で、反対されました。
みなさんは照明はどうされましたか?どんな情報でも結構です。教えてください。
818: 匿名さん 
[2007-01-16 18:20:00]
>>817
ちょうどこっちでそんな話してます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/

ってかいい加減統合した方がいいんじゃないかね、一条スレ。
819: 匿名さん 
[2007-01-16 18:22:00]
失礼・・・
↓の方が正しいアドレスです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
820: みかん 
[2007-01-16 21:38:00]
>790さん
エコキュートとエアコンの保証期間が切れる5年後(床暖は2年だそうです)に、このプランの保険に切り替えようかと思ったら、私も保険会社の人からその頃にまだこの保険があるかわからない、と言われたのですがそういう意味だったのですね。
となると、やはりかけるなら今、長期でかけるのが良さそうですね。
821: 匿名さん 
[2007-01-16 22:27:00]
>>No.818

確かに。
何でNo4のスレが有るのにいつまでもNo3に書いてるんですかね?あっちもこっちも読まなくちゃいけないので統合して欲しいっす。
822: 匿名 
[2007-01-16 22:38:00]
>818さん
アレ?同時進行しているのですね。
ありがとうございました。
823: 匿名さん 
[2007-01-17 09:00:00]
>>821

>>652でのスレ主発言以降分裂してますな。
No.4立てたのが早すぎたのはあるかもしれませんが。両方あるのを容認するべきじゃ無い。
新樹の人が混乱する一方ですから・・・。
スレの削除依頼でも出来ればいいんですがね。
ほかの一条関連のスレも全部統合した方が、情報を探すと言う面では良いと思うのですが、
これまたそれを提案したら、スレ主さんが「それでもこのスレに書く」みたいな事を言い
続けてらっしゃいます。おかげで一条スレ乱立にしか見えない状況に…。
もう建築も終わるのでしょうから、そのスレに固執するメリットまったく無いはずなんですが…。
824: 匿名さん 
[2007-01-17 23:04:00]
乱立になっているかもしれませんが、さほど多いとは思いません。また違う話題で盛り上がっていることがあるので、それはそれで読みやすいですし、参考になるので私は良いと思いますが。
825: Hikaru 
[2007-01-18 03:59:00]
>817さん
タカラは尼崎の会社です。一度会社まで訪ねてみられるとわかりますが、きちんとした(?!)会社ですよ。これまで固有名詞を書き込むのがはばかられたので書きませんでしたが、我が家の照明、エアコンで施主支給したものはすべてここに発注しました。連絡体制はあまりよくありませんが、課長さんか係長さんかと面識を持っておけば、安心していられるかもしれません。

通販の常として、先払いのケースが多いため、実際に商品が届くまでとても心配になるものですが、会社・店舗まで実際に訪問してみて、担当者と対面して話をするのが一定安心できる方法かと思います。我が家の場合も、照明機器・エアコン合計で支払額120-30万超が見込まれたので、できるだけ確実な方法を、と考えた結果、そのようにしました。タカラの場合は、事業所だけで店舗は構えていませんが、個人の客に対してもきちんとした対応をしてくれました。
826: Hikaru 
[2007-01-18 04:13:00]
すみません、825の発言、言葉足らずでした。各地で拠点は持っているようで、私が訪問したのは尼崎の事業本部なので、店舗は構えていないようだった、ということです。事業拠点には店舗なりショウルームなどがあるのかもしれません。
827: 管理人 
[2007-01-19 23:42:00]
掲示板の利便性向上のため、今後は以下のスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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