一条工務店総合スレNO.5

[匿名さん]

1000超えたので立てました

前スレ

【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/res/1-25

[501: 入居一年]

これから建てる方へのアドバイス。
一条標準のTOTOウォシュレットですが、「痔主」或いは予備軍の方は別機種を進めます。
一番弱い状態でも水圧(水玉)の勢いが良すぎてイタイです。
ちょっと後悔しています・・・

[502: 匿名さん]

[503: 490]

>>494 by 質問者
私の家は、265V3です。

>ＨＰと実際の家は違うの？？
>住んでる人しか理解できない？？？？
住んでいる方の書く文章じゃないですよね。
しかも、？が多すぎて遊んでいるようにしか思えません。

>>501さん
TOTOは、水圧が強いので人気があるのですが…。
でも、別機種に交換した方が、機能が増えて安くなる場合もありますね。

[504: 匿名さん]

>>493
通期層はむしろ結露防止のためにあるものかと。

あと、匿名さんってのは一人じゃ無いですから。

[505: 匿名さん]

[506: 質問者]

　外壁部断面がＨＰに記載されていますが、空気の流通を矢印で書かれたいるのは？
空気の流通があるってことは、結露防止もあるけれども、サイディングの熱を遮断する目的があるってことですよね。　そうでないと、サイディングを浮かして貼る意味がないじゃない。空気層があるから結露するんだから、構造合板に密着して直貼りすれば、解決できるの？
　最外装が構造合板だったら、外気に直接触れて、温度変化が大きいために壁内結露しやすいから、
構造合板の温度変化を緩和させるために、空気層を設けてるんじゃないの。
つまりは外の熱を構造合板に伝えないためじゃないんですか。その結果、結露しにくいと思います。
グラスウールじゃなくてＥＰＳを使うのは断熱性能だけ??
グラスウールは内部に湿気を溜め込むから、外気が冷え込んだ時に壁内結露を引き起こす。だから湿気を溜め込まないＥＰＳを使用するんじゃないですか？　それが”一条の売り”じゃないんですか？？
過去の経験から改善されて今の形に進歩して行っているんじゃないのかな。

住んでない人がこんな問題があるって何で判るの？
皆さんは、何の問題もない完璧な家なんですか？　問題点があるから改善できると思います。
問題点がなければこれ以上の進歩はないですよ。

[507: 490]

>>506 質問者
>>485 に高高で建てて室温が……なんて書いてたけど、やっぱり一条で建ててなかったのですね。

貴方の論点や疑問は、少しずれている様に感じます。
何の為にレスしてるのですか？
それに、貴方の建てた高高の方が問題があると思いますよ。
何処で建てたのでしょうか？

[508: 匿名さん]

>>506
真っ赤になって長文の見苦しいレス返す前に、どのグレードのどの仕様でどれくらいの広さの一条の家に住んでるのかまず書いた方が良いと思いますよ。

一条の家に住んでないと言われて、ムキになってレスしてらっしゃるようですが、それについての解答が無いから余計なこと言われてるんですよ。

なんにしろネットの掲示板では、もし正しい事言ってても、ムキになって長文レスとかし始めると
貴方の方が悪者にされちゃいますよ。
煽りレスにはいちいち反応せずに、もうちょっと冷静になって見返した方がよろしいかと・・・。

[509: 490]

>>508さん
>住んでない人がこんな問題があるって何で判るの？
と書いてるので、住んでないんでしょう。
何の為にレスしてるんでしょうかね・・・

[510: 匿名さん]

[511: みかん]

細かいことですが・・・
一条への支払いは振り込み手数料を引いて振り込めばいいことを前もって営業の方が教えてくれましたが、インテリアイチジョウや、一条紹介の外構業者への支払いも振込み手数料は先方持ちでした。
参考になればと思って書きました。

[512: 匿名さん]

[513: 497]

>>506・質問者
初めの質問に戻って
＞日射と共に室温もあがり、晴れの日の日中に外気温27度で、室温が30℃を越すんです。

これは、普通に起こることです。断熱材はあくまでも熱の伝導を遅らせるだけの緩衝材です。
何時間後には外気温と同じになります。また、高高の場合は日射ゲインに対して対策をとらないと
内部の熱が逃げにくいです。ただし冷・暖房は効きやすいのです。
おそらく、高高に手を出してまもない一条ではμ値などの設計まではできないのではないでしょうか？

＞外断熱も取り入れて、内断熱もあって、
一条は内充填断熱です。　外張り断熱はやってません。　ちなみに外断熱とはRC外断熱の場合の用語です。

＞何でこんなに外から熱が入ってくるの？　何で？
上に書いたように断熱材とは　熱を遮断するものではなく、あくまでも熱伝導を遅らせる為のものです。熱は入ってきます。

[514: 1234223]

この掲示板は、一条で建てた人・建てようとしてる人が自分の選択が
正しかったことを確認してホッとする意味合いのものでもあると思いますよ。
やっぱり大きい買い物って、ほんとに自分の選択が正しいのか不安ですよね。
なので、こんな不安はありますよって優しい指摘は快く受け入れられるけど、
選択を否定するような指摘はピリピリしちゃいますよね。

自分の一条否定の知識が通ることに悦びを感じて投稿してる人は、迷惑だと思いますよ。

[515: 490]

>>497
質問者は、一条での建設ではないですよ。
>>485で書いてある、外気27℃、一階30℃、二階22℃なんてあると思いますか？

[516: 32345963]

すごいねここ。
あまり向きにならずスル〜すればぁ。
削除依頼が多ければ多いほど的にされるだけだよぉ。
おいらみたいな興味半分がこうして除くんだからぁ。

[517: 質問者]

>>513　熱を遮断するものではなく、あくまでも熱伝導を遅らせる為のもの
その通りだと思います。
　外壁に日射があった場合、通気層にドラフトが起こり、内部の空気が入れ替わるために熱が篭らない。だから、構造合板・EPSへの温度上昇を緩和する。さらにEPSの熱伝導率により、熱の伝播を遅らせるんでしょう。
>>515　外気27℃、一階30℃、二階22℃なんてあると思いますか？

だから　なんで？？って聞いているんですが・・・。

因みに、外壁の表面温度は、レンガタイル面38.5℃、レナラック面33℃（赤外線放射温度計によるため多少の誤差はある）
外壁に接する面は、一階30℃：レンガタイル・上部ベランダ、二階22℃：レナラック
です。
昼前の状態です。
そのうち、線香でも使ってドラフトの確認を行います。
　まさか、サイディングに横桟入ってたりして。

あと、ベランダ床面の断熱ってどうなってるんですか?

[518: 質問者]

因みに太陽光のエネルギーは照射方向の鉛直面で、1kW/㎡でしたっけ。
完全に密閉された室内であれば室内温度を22度⇒30度に上昇させるエネルギーは数百Wで十分ですから。実際には0.5回／時間　換気が行われているんで、もっと温度上昇は緩和されるはずです。

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

[521: 匿名さん]

[522: 匿名さん]

[523: わいわい]

　私たちがいつも提示されている一条の「御見積書（打ち合わせ中に、摺り合わせのため
何度も単独で目にするもの）」ですが、ちょっと疑問に思ったので皆さんの状況を
教えてください。
　・消費税が、税込みか税抜きかの表示がまったくない
　　→最初に取り交わした契約書の条文には記載あり。
　　→打ち合わせ終盤で出てくる御見積書の追加変更分の紙（別紙）には記載あり。
　・工事費や標準仕様外の金額もすべて含んだ合計金額（税抜価格k）が、一番大きい太字で
　　記載されている。
　・消費税は金額は載っているが、上記の太字の金額の下に細く小さく載っている。
　　→これじゃあ誰が見ても内税だと勘違いすると思うのですが。。
　法的にはセーフかもしれませんが、意図的に、つまり感覚として見積書上は
誤解させて安く見せておいて、実際は消費税や預かり金などを大詰めの着手承諾書には
さっと載せて印鑑を押させる。。。不誠実な感じがしました。
　言葉は悪いですが、「悪どさ」すら覚えたのですがいかがでしょうか？

[524: 匿名さん]

[525: 匿名さん]

[526: 匿名さん]

>>524
消費税は足すのか込みなのか
その場で聞けばすむ話だと思います

[527: 匿名さん]

[528: 匿名さん]

[529: 匿名さん]

[530: 匿名さん]

[531: 匿名さん]

[532: 匿名さん]

質問者さん
今の現状が通常であれば、少し欠陥を抱えているのでは？（もう直ぐ引越し）ウチも同じ状態であれば早々に担当営業か、一条のお客様相談室にTELですね。

[533: 匿名さん]

[534: 490]

>>531 by 質問者
ず〜〜っと何処で建てたのかを聞いてるのですが。
回答を書けないの？

言葉使いも変わってきたし、感じ悪いですよ。
もしかして、一条を検討中？

[535: 520]

>>533
は
>>531
あてだった。

[536: 532]

533 by 520 さん

誰かと勘違いされているみたいですね！この件は初めての書き込みです。

[537: 532]

訂正済みでしたね。

[538: 匿名さん]

先日展示場に電話しても、忙しいらしく、なかなか出てもらえませんでした。1〜２分コールした後にやっとつながりました。しかも最初にでるのは出るのは受付嬢でもなく、新入社員でもなく、店長でした。これだけ人件費削減しているから、一条のHPの棒グラフのように施工面積あたりの坪単価が、他社の延べ床面積あたりの坪単価より安いんですね。なっとくです。

[539: 匿名さん]

>みかんさん

うちは勝手に解釈して、振り込み手数料引いて振り込んじゃいました。その後、何も言われていませんが、インテリアの方、外構さんごめんさい。

[540: 123]

↑↑↑↑↑
この手があったか！！

[541: スウェーデンハウス]

>>538

一条が安いのは中位メーカーだから。積水より高いと
勝負にならないでしょ。価格下げてレベルが揃ったあとで、
中身で勝負です。いっしょに比較すると怒られそうですが
さらに下位のタマやアイフルを見ればさらにマーケティング
戦略（特化された低価格戦略）が良くわかります。

一条はタマやアイフルの低価格戦略からは一線を画し、
一方積水・ダイワ等のブランド戦略（広告宣伝戦略）からも
離れた部分で勝負しています。

ただ低価格＝悪いというわけではない。下位メーカーは低価格分を
ある程度はコストダウン（海外調達や給与カット）で対応しているはず。

マーケティング的から見れば、社員の給料は積水＞一条＞タマのはず。

つまり、ちゃんと手数料込みできっちり振り込んであげるべきなのです。

[542: 質問者]

>541
我が家を立てた大工は、一条とタマも両方の仕事をしていました。
タマはどうだ・・・、一条はどうだ・・・ってずっと言ってました。
出来は悪いです。坪30万レベルでした。施工精度　悪いですが、それを全く管理しておりません。
社内の品質チェックは皆無です。言うなれば大工次第で、品質は賭けですよ。最終的には品確法を盾にすると思いますよ。
　高気密・高断熱は定義があいまいで、言葉をうまく利用しているなぁ　と感心しております。
法律の抜け方だけは超一流でしょう。

[543: 匿名さん]

[544: 匿名さん]

＞我が家を立てた大工は、一条とタマも両方の仕事をしていました

これってあるの？
一条は専門大工じゃないの？

[545: 匿名さん]

>>544　一条は専門大工じゃないの？
そう、一条の人間が言っているだけ。直営社員でなければどこの仕事もできる。

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

[549: 匿名さん]

[550: 匿名さん]

一条は専門大工のはずですよ。腕があればやっぱり引っ張りダコ状態。当たり外れも有りそうな？

[551: 匿名さん]

だから質問者は一条で建ててるのか？
言ってる事にあらが目立ちすぎる！！

[552: 質問者]

冬場は、家の中でこんなに寒いのでしょうか？
深夜2時エアコンを切ると翌朝5時の段階で、25℃⇒10℃になります。（外気０℃くらい）
だから２４時間空調を行ってください。

どうしてこんなに乾燥するのでしょうか？
冬場の暖房によりさらに乾燥します。室温２５℃・湿度５０%を保つには１日あたり３０Ｌの加湿を行ってください。（匿名さん情報）

どうして日射と共に部屋が暑くなるんでしょう？
高気密高断熱だから熱が逃げない。だから、中間季も含め１年中、空調を切らないで下さい。

どうして浴槽のお湯がこんなに早く冷めるのか？
床下点検口からユニットバスの下を覗いてみてください。答えはそこにあります。

皆様から頂いたご意見と私見でした。
以上　レポートを終わります。

[553: 匿名さん]

結局一条で建てたのかどうか言わずじまいですね。

[554: 質問者]

１つ言い忘れました。
これからジメジメした梅雨ですね。

問題．１
　１３０㎡、天井高さ　２．５ｍ、０．５回換気/時間で、
気温２５℃湿度９０％⇒気温２５℃湿度５０％にするには１日あたり何Ｌの除湿が必要でしょうか？

ヒント①：２５℃のときの飽和水蒸気量は２３．１g/㎥
ヒント②：加湿時は人の呼気だとか、料理だとか、風呂だとかを考慮した水蒸気分を引きましたが、
除湿の場合は加算して下さい。今回は６Ｌと仮定します。
ヒント③：１日の総換気量は１３０㎡×２．５ｍ×０．５×２４時間＝３９００㎥とする。

一条ユーザー　除湿頑張ろうぜ！！
でないと、無垢の構造体が歪んでも、ユーザーの温・湿度管理の不備にされてしまうぜ！

そのために高精度の温湿度計が、引渡し時に渡されるのだ！！
あれは親切ではないよ。恐るべし・・・・。

[555: 匿名さん]

↑この人の目的がわかりません。
誰か教えてください。

[556: 匿名さん]

>>質問者さん
今の現状は、一条に報告したのでしょうか。出来れば、参考までに、その結果などを報告して頂けると有り難いのですが！ウチはこれから生活です。質問者さんの状態では納得いかないですよ！！改善して頂けるのでしょうかね？

[557: 490]

>>556
夢の家Ⅲですか？
夢の家なら快適ですよ。住んでからの状態も教えて下さい。

[558: 556]

>>490さん
夢の家Ⅲです。そうですか快適ですか。住む前に質問者さんの状態を見て、ちょっと不安ですが

[559: 質問者]

>>554　文字化けしてましたね。
㎥の部分は立方メートルが化けてました。
失礼！！

>>556
３６５日、２４時間空調すればいいんですよ。
それと、２４時間換気を一時的に止めるか、夢Ⅲであれば全熱交換器を弱運転るか、個別に切るか？
流入する空気量が多いからね。

今までに、営業からメリットばかり聞かされて、こんなデメリットは聞いてないんじゃないですか。
まあ、高気密高断熱と24時間換気が重なっての問題なんですが・・・。


理科のお勉強　第2弾　また出題します。お楽しみに！！。

[560: btu]

引き渡しから５ヶ月、完全に引っ越してから２ヶ月が経過しました。ちょっと経過報告です。（夢の家３です）

【よい所】
まだ外気温の変化が激しい(日・時間により10度弱〜27度)ですが、家中の室温はほぼ20〜23度で安定しております。前に住んでいた家が外気温に連動して変動していたことを考えると、本当に快適です。前にも書きましたが、一日の最高気温が15度を超えたあたりから床暖房を使用していません。窓の断熱性能に期待して大きな窓(ほとんど引き違い)を多くつけましたから、日当たり・風通しも良く快適です。

【悪い所】
一部、クロスに段差・端に隙間が出てきました。営業や監督に他のクレームのついでに指摘していますが、「木が乾燥して収縮・ひねりが生じる」とのこと。「乾燥材を使っているのにそんなもの？」っと言う気もしていますが、気になる部分は１面全て剥がして補修・張り替えしてくれました。（前の家より随分マシですが）

また、勝手口を囲む飾りの木枠(?)が一部キシんでクロスにも皺が生じていますが、それも柱の暴れが原因だそうで、ここはボードを剥がして裏から枠を固定し補修してくれるそうです。大がかりになるので時期はこちらの指定した時期（今すぐ〜２年後）にしてくれるらしいです。他の段差なども、クロスの２年保証の間は全て張り替えてくれるそうですが、この２年の意味は、２年を目処に木が落ち着いてくるからだそうです（これは過去スレににありましたね）。

我が家だけだと思いますが、キッチンの床下収納の回りの床が歩くと沈んでキシでいて、監督があれこれ言い訳を繰り返すので渇っ！「言い訳はいいから、これは正常なのかどうなのか？」結局、工事長まで出てきて床を剥がして補修となりました（先日完了済）。

問題はないに超したことはないのですが、万が一発生した時の対応能力でメーカの差が出ると思います。今のところ、100%ではないですが、90%ぐらいだと思います。(怒ったら対応が急に早くなる監督に-10%)

[561: まー]

我が家は九ヶ月たちました。
歩くと床鳴りしていたところがありましたが、知らないうちに
ならなくなりました。
クロスは継ぎ目やコーキングの所が少し目立つ所がでてきましたが
保障が切れる前に直してもらおうと思ってます。
後、やはり乾燥は結構しますね。
他は満足してますね。

[562: 匿名さん]

一条は２４時間空調なのですか？

[563: tyu]

我が家は５ヶ月経ちました。
関東ですが、外は１０℃以下でも冬は１８℃以下には下がらなくて快適でした！
防音性能も良いし、快適に暮らしています。
悪い点は２階の床鳴りが少々しているぐらいです。
一階は簡単に直るらしいのですが、２階は大変みたいです。
でも必ず直します！と営業も監督も言っていますので安心しております。
クロスですが、やはり継ぎ目が目立ってきております。
２年保証があるので安心していますし、
保証期間が過ぎてもあと一年ぐらいは目立つ部分発生時は直します！と言って下さいました。
結果は３年後に解りますが・・・
最後に皆さんが気になる電気代ですが・・・
我が家は５０坪弱でオール電化、全館床暖房です。
床暖房はヒートポンプ式で風呂はエコキュートです。キッチンは当然ＩＨです。
冬、床暖房使用時は平均２３０００円ぐらいです。
現在、エアコン等で空調コントロールして平均１５０００円ぐらいです。
妻は料理好きでＩＨは頻繁に使用しています。
ガスと違い、キッチンは清潔＆いつも綺麗です。
今のジメジメ時期でも、快適ですよ！エアコンはドライで良いです。
エアコン切ってもかなりの時間快適です！
これも家の性能かな？と思っております。

[564: 匿名さん]

[565: 匿名さん]

[566: btu]

>まー さん
そう言えば、床鳴りっと言うよりフローリングのキシミが少しですが、ダイニングであるようです。監督曰く、フローリング木材の若干の伸び縮みで擦れるようですが、オイルを注油したりひどい場合は剥がして下地を調整したりすることも出来るそうですが、我が家はしばらく様子見中です。っと言っても、前の家より随分マシなんですが。いつの間にか鳴らなくなったそうで、ちょっと期待してみます。

>tyu さん
我が家も防音性能に満足しています。山間部に住んでるのですが、近所に犬10数匹飼っている方がいたり、高速道路級の幹線道路が近くを通っていたりでちょっと心配でしたが、外の音は全く気になりませんね。逆に、前の家では使えなかった婿入り道具のオーディオが、リビングで大音量で使えるので喜んでいます。ＴＶに接続したので、家族も喜んでいます。

冷暖房ですが、我が家では、日中の最高気温が15度以上ぐらいになって以降、今の時期は全く使用しません。24時間換気とたまに窓を開けて風を通すだけで、24時間通じて家中が20度ちょっとを維持しています。現在、外気温16.4度／湿度93%、室温21.5度／湿度48%です。

思い出しました。たまに家の中に虫が入って来るので監督さんに相談したところ、24時間換気の室内側のカバー全てに網を貼り付けてくれました。以前は外側に付けたこともあったそうですが、現在の仕様では室外側が一体化してカバーが簡単に取り外せないそうで、メンテナンス（掃除）のことを考えて室内側になりました。以後、今の所は気になる侵入はありません。虫の侵入で困っている方の御参考まで。

[567: ちも]

知り合いに一条工務店で建築した方がみえて、そのことを話したら１．５パーセントの割引とのことでした。しかし、前に３パーセントの割引になるというのを聞いたことがあります。実際のところはどうなのでしょうか？

[568: 匿名さん]

営業との駆け引きだと思いますよ。相見積りで判断ギリギリで、あとひと押しかな〜？と営業が思ったら３％を引き出してくるかも。あとは決算前とかね、

[569: btu]

我が家は、「法人契約特別割引」だそうで初めから3%引でした。私の勤め先も妻の勤め先も契約しているそうですが、勤め先ではそんな情報は全く聞いてませんでし、とくに証明書もなく私の名刺を営業に渡しただけだったように思います。

確か、誰かからの紹介があっても3%引ではなかったでしたっけ？過去レスにあったような・・・未確認です。

ちなみに、本体価格(施工面積から算出する分)×3%引ですから、全体からではありません。

[570: btu]

連投すいません。よく見ると間違った情報を書いておられる方がいらっしゃたので、過去に書いたことですが、我が家の外気温と室温に関して、再度詳しく書いておきますね。くどくなって申し訳ありません。（関西の準寒冷地３地域＋夢の家３、建築面積60坪ちょっと）

春先、一日の外気温が-5度〜10度で変化する時、深夜時間帯のみ全館床暖で一日中室温20度前後をキープしていました。その後、一日の外気温が0度弱〜15度の間で変化する時、冷暖房無しで一日中室温20度前後をキープしていました。この時期は24時間換気のみ(部屋によっては弱運転)で、たまに窓を開けて風を入れる程度です。

今の季節の状況は >>560 に書いたとおりで、もちろん24時間換気のみで冷暖房は全く使用しておりません。暖かい日が増えたので、窓を開けて風を入れる日が増えた程度です。

引き渡し後、転居する前に全館床暖を行ってた時は確かに乾燥がひどく30%程度の日もありましたが、人が入って調理などを行うと40%近くまで上がります。当初、気になって加湿を行っておりましたが、営業が言ってた様に、慣れると知らぬ間に加湿器の水が切れたままになってても大丈夫になってしまいました。前に住んでた低気密低断熱の家(?)では、石油ファンヒーターを使わない寝室では加湿器が手放せませんでしたが、何故なんでしょうね。

ちなみに、オープンな間取りのせいか、部屋ごとの温度差は体感では全くありません。１Ｆリビングと２Ｆ寝室の温度計は常に同じ数値を示しています。もちろん、東向きの大きな掃き出し窓の部分は、午前中は部分的にポカポカしていますが直射日光で暑いまでは行きません。南向きの小さ目の掃き出し窓も同様、西向きの大きな窓も同様です。

[571: 余談ですが]

このスレは削除されるコメント多いですね。

削除をされるほうも問題ありますが（問題あるコメントを記載する）
（どんなコメントあったのかは知りませんが・・）
削除依頼される方も唐の魏徴の話を思い出した上で
熟慮ある依頼実施をご検討ください。

[572: WKK民]

割引ですが「法人契約特別割引」の場合は3%で「紹介割引」の場合は1.5%だと思います。
btuさんの通り本体価格からの割引となります。
それ以外の現金割引は無いのが通常だと思います。

[573: 匿名さん]

割引はＷＫＫ民さんの言う通りと思います。

法人契約以外の３％割り引きは絶対に無いと営業も言ってましたので、営業の裁量で割引率が変わる事は有りえない筈です。

[574: ぺんしょんみゅ〜]

樹脂サッシについての書き込みですが、外側は白と茶色と黒の選択がありますが、
内側は白が標準でした。家族では外側の黒を選べば、必然と内側も黒になるかと
思っておりましたが、白が標準でオプションで茶色が選べるとのこと。
できあがった家が「想像と違かった〜」とならないように、何回も確認をしていた
つもりだったのですが、この部分だけが想定外でした。（セゾンタイプＶです、おそらくＦも同様）

[575: WKK民]

樹脂サッシの色は確か1年くらい前に標準が変わったような記憶があります。
私達は外が白、中が茶の2色にしたんですが、契約後間もなく営業さんが
「その仕様が標準外になっちゃいました、滑り込みセーフでした。」と言っていた
ような気がします。
ちょっと記憶曖昧ですが、もし参考になれば幸いです。
我家もやっと完成に近づいてきて来月一杯で入居できそうです。

[576: 匿名希望]

非常ーに外観で悩んでいます。
一様　外観のイラストを作っていただいた中に気に入ったのがあったんですが
営業にじゃあ、この色になるようお願いしますと言うと　「うーん実際はこの色の番号はイラストどおりの色じゃないんですよね〜って」実際立ってみないとなんとも・・・・　じゃあイメージ図の意味ないじゃん！！　って感じなんですが　皆さんはどうやって外観を決めました　良ければアドバイスください。ちなみにレンガをやめてシンプルモダンでいこうと思っております。

[577: btu]

みなさん、割引についてのフォローありがとうございました。知人割引は受けてないので、私の記憶がいい加減だったのだと思います。

私の場合の割引は、法人割引(3%)とジェットバスのサービスのみでした（あとはキャンペーンの分）。ここを見ていると、割引額って決まっているようですね。２重価格でないのは、私には好感が持てます。価格交渉をして割引が増えると、当然嬉しいですが、逆に「それって交渉しなかったら高く買わされたんじゃん、２重価格じゃん」って思ってしまいます。

[578: 出窓]

先日、家の隣で作業をしていた大工さんと話をしていた所
一条さんで家を建てるなんて、これから大変だね〜？！なんて世間話をしていたのですが
大工さんが「まさか、一条だんの出窓なんて付けてないよね？！」なんて言うんです。
私は「え？！出窓を付けますけど、何か問題でもあるのですか？！」と聞いたところ
「これから一条さんで家を建てる人を目の前に、悪いことは言えませんよ。」と言われ、
その後も何が問題なのかを聞き続けたのですが、お昼休みが終わりとの事で結局教えて頂けませんでした。
その大工さんは、色々なハウスメーカーや工務店（鉄筋から木造、マンションまでやっているそうです。）で仕事をしているようで
そういう人から見ると、一条さんの出窓は何か問題あるのでしょうか？
実際に住んでいて、問題や不具合があった方は是非、教えてください。

[579: 匿名さん]

>色々なハウスメーカーや工務店（鉄筋から木造、マンション

釣るにしても幼稚すぎる。今までのと同じ人？

[580: btu]

>>576 匿名希望さん
イラストの下に塗装の色名が書いてありますが、それの30cm四方ぐらいの実物を見せてもらえなかったでしょうか？ もしまだなら、お願いしたら見せてもらえると思いますよ。あと、お近くに同じ色の物件があれば、見せて頂くのはいかがでしょうか。

私はレンガが付いてるコテコテ一条ですが、展示場で30cmぐらいの実物を見て決めたのが先で、その後にイメージ図をもらいました。印刷の関係があると思うのですが、確かにイメージ図とはちょっと違いますね。イメージ図の方がレンガが白っぽく明るい感じに見えましたが、実物はもっと重厚感がありました。また、展示場で見た30cmぐらいの実物と、実際に建った家でも若干雰囲気が違いました。営業さんのアドバイスが参考になったので、実際に建った家は思い通りの色になりましたけど。

このあたりは車を買う時とも同じだと思うんですが、家の場合は展示場に同じ色の家がなく、近くに同じ色の家があっても形が違うんで難しいですね。好みで組み合わせが無数にあるので、近くに同じ色の家があるとは限らないし。思い通りのいい色になればいいですね。

[581: 出窓]

>№579に
釣り扱いにされてるけど、こういうのがいるから最近このスレが荒れてるんですかね？！
№579以外に聞きます。
実際に住んでいて、出窓に不具合を感じてる人いますか？
また、出窓が良くないって話を聞いた人いませんか？
私は既に出窓付きで契約してあるので今更なのですが・・・。

[582: 匿名さん]

大工さんの中には、自分で施工したことの無い物でも、パッと見と自分の経験（と言うか、自分のみの常識？主義？）に合わないと、頭ごなしに「ダメ」とか言い出す人も居るから、なんとも言えませんね。
色々なＨＭの施工をやった＝優秀って訳でも有りません。
もちろん優秀かもしれませんが。

これだけ、アンチの人の書き込みもある場所で、出窓はデザイン以外はそんなに話題が挙がらないんだし、大丈夫なんじゃないの？
そもそも問題があれば、今までの施主があっちこっちで騒いでると思いますが。

情報がない＝陰謀だとか考えちゃう人困った人も居るかもしれませんが（笑）

うちはまだ住んで1年なんで不具合は有りませんが、当然何十年先にどうなって居るかの参考にはなりませんね。
使い勝手そのものは、色々と重宝してます。

[583: 質問者]

>>579
何でそんなに過剰に反応するんでしょう？？
今までの人とは私のことでしょう。「夢Ⅲ」で快適だという投稿がありますが、
大きな改善点は、全熱交換器でしょう。
しかし、同一フードに給気・排気接続されているんで、ショートサーキットを起こし、
吸い込んでいる空気の半分くらいは排気した空気だということです。
２４時間換気で、入れ替わる空気量は規程を満たしていますが、その質については？？？

[584: tyu]

自分も出窓５箇所付けましたが不具合はありません。
坪数には含まれますが、開放感があって良いですよ。

最近ふと思った事ですが、１０年先にかべの塗り直しをする場合、リシン部分は解りますが
レンガ部分はどうするのかな〜・・なんて思ったりしました。

[585: 490]

>>578
もし、優秀な大工なら、「一条で建てて大変だね」や「出窓付けてない？」
なんて悪いことさえ言わないと思います。

>>583　質問者
少し勉強してきました？
ショートサーキットの実験をしてからの報告ですか？
一条が実験して、問題ないので取り付けているんですよ。

貴方の書きこみから判断すると、改善点は断熱じゃないのかな？

[586: 匿名さん]

だから一条は専属大工じゃないの？
大体鉄筋から木造、マンションまでやる大工はいない。
内装業者とごっちゃにしてないか？
誰かは内容がころころ変わるし。
どこまでが本当に一条でやっているのかわからないから釣りだって言うの。

[587: 匿名さん]

標準バルコニーで、手すりの部分が1本のと、3本くらいあるのとが選べると思うのですが、
(どちらかが標準？）どちらがお勧めですか？　おしえてくださいませ。

[588: 質問者]

>>490
ユーザーと言うよりは、「自分が実験しました」とでも言いたい発言ですね。
改善点は山ほどあるんじゃないですか。何せ完璧な家などありえませんから。
まあ加湿・除湿量が理論値と大幅に異なることを棚に上げて、批判されるのはどうかと思いますが・・・

「先進の熱交換型のダクトレス式換気システムを標準装備。冷暖房で快適に保たれている室温を損なうことなく、家中の空気をすみずみまで入れ換えることができる。」いいうたい文句ですね。

　「熱交換器の中で最も安上がりな方式で、・ショートサーキットの問題があるから、加湿量が少なくてすむ。」

>>出窓の問題点
出窓だけに限らず、樹脂サッシもですが、「自信があるから３０年保証してます。」なんて営業さんは言いますが、３０年の耐候試験結果があるわけでもありません。
⇒あるんだったら出してちょうだい。
出窓も、樹脂サッシも問題が起きて取り替えとなると、外装のサイディングからはがさないといけないということです。　車が接触して歪んだとしても取替えできませんので、はきだし窓は車庫の配置には注意が必要でしょう！（サッシが外壁より飛び出してますから、まずサッシにぶつかりますよ）
　ちなみに皆さんは、気化熱・凝縮熱ってご存知ですか？？

[589: 質問者]

ところで、床点検口から浴槽の下を覗かれた方いますか？
基礎ができたら床もないのに、先ずユニットバスを先行据付。。。
お宅は、省エネルギーをうたった家を作ってるんじゃないの。

[590: btu]

色んなことを言う方がいらっしゃるんですね^^;

まず出窓ですが、７箇所ありますが今のところ全く問題ありません。樹脂サッシですが、30年保障があるなら、それに越したことはありませんね。喜ばしいことです。ガラスは、飛来物で割れても保障してくれるようですね。

熱交換式の24時間換気ですが、お鍋や焼肉の匂いが家の中に残ることなく２時間以内に消えているので、カタログ通りの機能を果たしていると思っています。前の家では、低気密(と思われる)にも関わらず、換気扇を回したり窓を開けたりしても翌朝まで匂いが気になっていたので、大変満足しています。

私は実際に住んで全く問題を感じておりませんが、問題があると言い切るのなら、実例を挙げて紹介して欲しいものです。なんだか、集中式の熱交換システムを採用しているメーカの営業トークみたいですね。（すいません、あくまでも感想です。他社の営業呼ばわりしている訳ではありません。気に障ったら御免なさい。）

[591: 匿名さん]

>集中式の熱交換システムを採用しているメーカの営業トーク

仕方ないですよ。
本当に建てたわけでなく、
ネットで調べて意見を書いているのですから。

[592: 匿名さん]

質問者さんは、なぜ人の体温は36〜37℃って言う事を馬鹿にしたと感じたのでしょうか？
それについての回答をずっとお待ちしておりますが、なぜか質問自体削除されてしまいました・・・。

あと、出窓の問題点と言いつつ、出窓自体の問題点は挙げておりませんね。
と言うことは、構造自体は特に問題は無いと言うことでよろしいのですか？

また、風呂に関しては、「和みの湯」採用ではないのでしたら、多少冷めるのは普通かと・・・。
構造に関しても、上棟時点でユニットバスは据え付ける話を私は事前に聞いていましたが、説明が無かったようですね。お気の毒です。
もっともうちの場合どうやってもあとからじゃ据付出来ない様な感じですが。
とは言え、うちは夢ＩＩ仕様ですが、真冬に普通に夜7時ごろ沸かした風呂に、11時ごろ入ってもぬるくは感じません。温度を測ってないし、所詮人の感じ方なので、人によっては３℃下がっても、ものすごいぬるいと感じるかもしれませんがね。

とりあえず、色々問題を抱えてらっしゃる様ですし、ご心中平静で居られないでしょうが、こんなところで理科の講義をしていたって無意味です。さっさと訴訟を起こすなり、本社にクレームつけるなりの行動にご尽力する方が建設的だと思いますよ。

>>490さんもいちいち突っかかりすぎです（笑）
もし正しい事言ったとしても悪者認定されちゃいますよ。
既に業者認定したそうな方がいらっしゃるようですが（笑）

[593: 匿名さん]

592さんに一票

[594: 490]

>>588 by 質問者
やっと私宛にレスが付いたのですが、何処で建てたのか書いてないですね…

出窓：30年前からないので仕方ないでしょう。
保証してないメーカーより良いはずです。台風で割れても保証してくれるしね。

ユニットバス：基礎断熱ですよ。知らなかったの？

>>592さん
施主と偽っての書きこみだと思ってます。
少しつっかかり過ぎですかね。

[595: 匿名さん]

>>588
樹脂サッシやガラスの保証ですが、30年壊れないと言っているのではなく
壊れても保証するとの意味でしょう。
電化製品の5年保証などと同じ意味ではないでしょうか。

保証の無いメーカーが多いのに、保証があることに文句があるのが
不思議でしょうがないです。

[596: 匿名さん]

こういう人は、茶碗に割れない保証がついてても文句言うんだろうね

[597: 匿名さん]

>>594に同意。
どうも言っている事がちぐはぐで
さも知識有りみたいな振る舞い等
ただの荒らし目的に感じます。
>>592
の言うとおり知識を披露するより、
訴訟なり起こしたほうがよいかと。

[598: 匿名さん]

営業の方に聞きましたが、樹脂サッシのガラスは竜巻や台風など自然現象が原因でで割れた場合保障されますが、ボールが当たったり泥棒に割られた場合は保証されないそうです。防犯フィルムが張られていますが、一番外側のガラスはは叩けば割れるそうです。

[599: 匿名さん]

匿名で知識を披露されても、それが正しいのか判断しかねる。
一条の家を建てるのか建てたのか、まだ検討段階なのか知らないが
ブログやＷＥＢで公開するようなやり方と、匿名掲示板に書きなぐるやり方では
見るほうの受け取り方が全く違ってくる。
一条の家を建てようという人に有益な情報なら、匿名掲示板上なんかでなく、どんどん公開してってもらいたいと思う

[600: 出窓]

>No.586さん
「だから一条は専属大工じゃないの？」
と言いますが、あなたがどこの地域に住んでいるのかしりませんが
私が建てる千葉県（一条工務店千葉）では、ひらいグループという会社が
数社の建設を手掛けています。
決して、一条工務店の専属大工ではありません！！！
何も知らないのに、大口たたくな！

[601: 匿名さん]

>>600
一条工務店千葉がひらいグループという会社にマル投げしてる？？？

[602: ルーラ]

地域によってだいぶ違うんですね。
以前も地域によってサービスなどが違い、混乱が起きたので、
最初に地域を公表していただけたら良かったかと思います。

建設会社がわかっていらっしゃるのなら
やはり直接伺ってみたほうがよろしいかと私は思います。
みなさんちゃんと回答されているようですが
明確な答えが出てきていません。

今は質問者さんという少しおかしな方が湧いて出ているので
今回は荒らしだと思われてしまっても仕方が無いと思います。

ちなみに私が建てた地域は静岡県西部で
一条専属大工というか、一条と提携している棟梁さんです。
上棟が終わると棟梁1人でコツコツ作っていました。
私は出窓さんが書きこみするまで、てっきり
全国そのようなやり方で大工作業が行われていると思っていました。

[603: 匿名さん]

>>600
＞何も知らないのに、大口たたくな！

そっくり返す。
うちは一条は専属スタッフだって説明受けたのだからそれ以上でも以下でもない。
どこだかわからん地名の会社が専属ではないと言ったって知らんわ！！
ちなみに埼玉だ！！

[604: 匿名さん]

それともうひとつ。
鉄筋までヤル大工がおるか！！
自分の文面のつたなさを棚に上げて
＞何も知らないのに、大口たたくな
こう言う発言するな！！

[605: りんご]

出窓　さん

あまり攻撃的な文章だと荒らしと思われてしまいますよ。
今は質問者って人が荒らしているので。

出窓が悪いという情報がありませんね。
うちも出窓を３箇所使っていますがまったく問題ありません。

[606: 匿名さん]

まぁまぁ、そんな事であまりカッカされないほうが宜しいかと。
書き込まれた文章から書いた方の思いを全て読み取るのは中々難しい物です。
それにスレＮｏ５になってから本当に削除依頼されるような書き込みが多くなって非常に残念でなりません。過敏になる気持ちも分からないでもないです。
ただここは一つ冷静にやりとりしましょうね。

一条本店管轄は専属大工と聞いていますがフランチャイズ一条はそうではないですよね。
住設などでも選べる標準が違っていたりしますので一概に比較は難しいかも知れません。

書き込みされる方もどの当りの地域なのか先に書いておかれるともう少し読む側としても分かりやすいようにも感じます。

一条のガラスは高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性があると聞いています。
当然、ガラスですので叩けば割れると思いますがフィルムも張ってあり完全に中までと言うのには時間が掛かるそうです。
泥棒に入られ難いガラスという面では防犯にも役に立ってると言えるのではないでしょうか。

[607: 603,604]

>>602
うちも同じ。
ただ親子で来ていた。

[608: 冷静に]

みなさん少し、へんな質問者に
変な風に引っ掻き回されていませんか？

どれもこれも釣り扱いじゃ話になりませんし、
疑ってばかりもよろしくないと思うのですが。

変だなと思うのはいずれぼろが出ますし、
自分に有益でないものはスルーすれば良いだけ。

いちいち反論したり削除依頼したりせずに、
無視すれば済む事です。

ただ情報を出せる方はある程度地域などの話されるほうがスムーズですよね。

[609: りんご]

さっきひらいグループのHP見てきました。
アルミ建材課ってのがあるんですね。

[610: 匿名さん]

インテリア一条さんから招待状をいただいて、「カリモク」のショールームに行ってきました。
結構気に入ったソファがあったので見積もりをお願いしたところ、定価の20％ＯＦＦで別に配送料が
しっかり付いていました。うろおぼえですが、インテリアコーディネーターの方からカリモクとマルニの商品は３〜４割引きで購入できます・・・と聞いたような気がしたのですが
総購入額によって変わってきたりするのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃたら教えていただけないでしょうか？

[611: 匿名さん]

荒れているようですが、
施主として悪く言われるのは気持ちよくないですね。

大工の件ですが専属だけではないようです。（大阪です）
事実、うちの担当大工さんは、他の（地元）メーカーと掛け持ちしていました。
だから、一条のことはいろいろ評価していましたよ。
いいことも悪いことも。

想像ですが、大工は一条と契約して、評判がよければ、
徐々に仕事が増えていくシステムじゃないでしょうか？
試用期間か仮契約みたいな感じかな？

専属大工には、工賃が安い代わりに、
ある程度長期間の仕事のスケジュールを保証しているようなことを聞きました。

[612: ちも]

FCではない一条で建てた方に質問です。キッチンやユニットバスを他メーカーのものを入れるとどれくらいの差額が発生するのでしょうか？例えば６０万円のユニットバスにした場合、いくら差額を払えば良いのでしょうか？

[613: みかん]

教えてください。（今年の3月入居、セゾンV3)
床暖用の不凍液の大きな缶をを補充用にと、置いていかれたのですが、みなさんももらいましたか？
引渡しの時は説明がなかったのですが、後で営業の方に聞いたらシーズン始めに足してくださいと言われました。（車のエンジンオイルの様に自然に減るとのこと）

それからもう一点。
残ったクロスも将来の補修時に廃番になってて、ないと困るのでと、たくさん置いていかれたのですがやはり皆さんも同じですか？（けっこうな量です）

>610さん
ウチも2割引きでした。元値が高いですから2割引いても結構高いですが、いろいろ他と比べてもやっぱり欲しくて購入しました。ちなみに招待状を使って2割引であり、普通は1割5分引きらしいです。

[614: btu]

>>613 みかんさん
不凍液の缶と壁紙の巻、我が家もあって、階段下収納に入っていました。

壁紙は後から補修する時に使うのかな・・・って思ってしばらく置いてましたが、補修の時は新しい壁紙を用意してくれるので、屋根裏収納に納めてしまいました。結構邪魔ですもんね。

不凍液の補充は営業には聞いてませんが、一度室外機がトラブッた時にメーカの人に聞くと、「ちょっとずつ薄くなるけど蒸留水でも問題ないよ。一度ベンツのクーラントなるものを入れられて反応して固まって困ったことがあったけど、それより蒸留水の方がよっぽどいい」なんて言ってました。どのぐらいの頻度で減るか判りませんが、シーズン前には点検した方が良さそうですね。

実は私、(多分)同じタイプの不凍液を仕事で扱ってます(住宅とは全く関係ありませんし、使い方も全く違います)。１回路に約１０リットル使用し、３ヶ月で１リットルぐらい減るのですが、設計担当の話だと「蒸発する分は水分がほとんどなので蒸留水を追加してもいい」のだとか？簡易的にはpHを測定してpHが元に戻る方向になるよう、不凍液を追加するか蒸留水を追加するか選ぶらしいです。仕事での使い方では屋内なので凍ることはありませんが、屋外だと濃度が下がった時に凍結や腐敗などの問題が起こるので、それならクーラントを追加する方が安心ですね。

[615: ６１１]

＞６１３

うちも今年２月　ｖ３です。缶も壁紙もまったく同じ状況です。
先日、壁を何かで引掻けて小指ほどの剥がれができてしまい、
予備の壁紙を切って補修したところほとんど目立たなくなりました。
普段は邪魔なので小屋裏に収納しています。

＞６１０
マルニは２割引と聞きました。正直、魅力薄です。
大きな家具屋の（季節ごとの）セールなら、
マルニもカリモクももう少し安く買えると思いますので、
うちの場合は家具屋で値切っています。

インテリア一条の値引きはイマイチです。
照明もカーテン類もエアコンも１０％ほど値引きが足りません。
しかも、注文するのにいちいち注文書２部に押印して返送するのは、面倒くさいです。

[616: 質問者]

皆さんが変人扱いされております質問者です。　残念ながらオーナーです。

＞592 by 匿名さん
＞質問者さんは、なぜ人の体温は36〜37℃って言う事を馬鹿にしたと感じたのでしょうか？
　削除されましたが回答しております。故意に削除される方がいるようです。

>出窓自体の問題点は挙げておりませんね
以前にはきだし窓に車両をぶつけた方がおります。サッシ枠が若干変形する状態でしたが、当事者負担でサッシを取り替える話までできておりましたが、”サッシの交換は不可能”と断られた経験があります。　結果的には、窪んだ部分・変色部分はパテ補修・ペイント補修を行ったうえ、このサッシについては30年保障できないとのことでした。　当事者が費用負担するってのにその対応はないだろ。皆さんが口にされている30年保障ですよ。

>594 by 490
>ユニットバス：基礎断熱ですよ
　寒冷地では、基礎立上がりだけでなく、底部も断熱を敷いているみたいですが・・・
その他の地域では底部の断熱はないようです。
同時期に引越しした近所の一条ユーザーも同じことを言っております。こちらの書込みに、浴槽の湯冷めが気になる方がいないのが不思議です。

>596 by 匿名さん
>こういう人は、茶碗に割れない保証がついてても文句言うんだろうね
　本当の対応を知ったらあなたも判ると思います。

>597 by 匿名さん
>さも知識有りみたいな振る舞い
彼らのおかげで、詳しくなりました。

>訴訟なり起こしたほうがよいかと
現在、検討中です。

ＦＣによって対応が違う。ＦＣによって品質が違う。ＦＣによってアフターが違う。
本社にクレーム入れても、本社はオブザーバー的立場で、ＦＣ店に最終判断をゆだねます。
地域によって、その差が激しいようです。
　こちらの方はユーザーでかなりの知識がおありと思いますが、使用木材の含水率は何％ですか?
どんな規格品を使用してるんですか？　一切説明がないんですが、聞かれた方いませんか？

[617: 490]

>>616 by 質問者
気になるのなら、自分で聞いたら？

[618: 490]

>>616 by 質問者
>出窓自体の問題点は挙げておりませんね
掃き出し窓は、出窓ではありませんよ。

[619: 質問者]

>>by 490
その他に言いたい事ないですか?
>出窓自体の問題点は挙げておりませんね
はきだし窓の問題点についてはどうお考えですか？
はきだし窓以上に出窓の方が、何かあっても取替えできないですよ。
こんなこと、契約前に営業マンから聞いた方いるの？？

＞気になるのなら、自分で聞いたら？
ある程度、聞いております。それ以上にあなたの方が詳しそうですから。

住んでないとか決めつける、加湿・除湿・断熱とか全熱交換器だとか
以前に説明した内容について議論しませんか?

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[620: ロナウジー条]

質問者＝出窓さん
我が家はIV地域ですが、ユニットバスの下には、しっかり基礎断熱の断熱材が入っていました。

以下のＵＲＬの記載をお読みいただき、速やかに当スレッドから退出してください。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[621: 質問者]

>>598
「営業の方に聞きましたが、樹脂サッシのガラスは竜巻や台風など自然現象が原因でで割れた場合保障されますが、ボールが当たったり泥棒に割られた場合は保証されないそうです。防犯フィルムが張られていますが、一番外側のガラスはは叩けば割れる」
⇒全く同じ説明を営業にされました。
しかし、車が接触し、費用負担するとの話しが伝わっていながら、サッシ交換はできないとの回答でした。

>>606
「一条のガラスは高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性がある」
⇒　3mmや5mmのガラスを高層ビルで使用しているんですね。
それとも特別に強化ガラスか、網入りガラスかな。いずれにしても良かったですね。

　我が家も、このような性能を誇張した過剰説明を、契約までに営業が多々しておりましたが、
彼らの最終的な対応は「営業マンの勘違いです。」が会社としての正式回答でした。
ご参考までに。

[622: ロナウジー条]

>>576さん
私は、出力機器関係の仕事をしていますが、ディスプレイや、紙に出力したものと、実際の色合いの色味をあわせるのは非常に難しいです。
同じ機種のプリンタでも調整の仕方によって変わってきますから。
従いまして、これは一条さんのプリンタが悪いのではなく、こういうものとあきらめてください。
そのかわり、前にも書きましたが、私の場合は、候補になっている色の外壁や瓦を実際に使用している一条の家の場所を営業さんから教えていただき、半日かけて7-8軒回って、実物を見て決めました。（一条の家は分かりやすいのですぐに探せましたよ。）
30cm角程度のサンプルもありますが、サンプルと実物では、また色味が変わってきますので。
色以外にも参考に出来る部分も発見でき、お勧めです。

[623: 匿名さん]

通りすがりですが、
カリモクは年に2回展示販売会をショールームで行いますよ。
モデルの入れ替えに合わせて行うので、この時はかなりの値引きで販売されます。
家具屋の紹介状などがあれば入れるはずです。

[624: 606]

>>621　質問者

「一条のガラスは高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性がある」
⇒　3mmや5mmのガラスを高層ビルで使用しているんですね。
それとも特別に強化ガラスか、網入りガラスかな。いずれにしても良かったですね。

日本語理解できますか？
耐久性の事を言っているのであってそのガラスを高層ビルに使っているとはどこにも書いてありませんが？
一生懸命人のあげあし取ろうと頑張っているようですがその為にはまず書き込みされている内容を十分に理解するだけの力が必要です（笑）
これだけあなたに対して嫌悪感を抱いている人が多いという空気も読めない方には何を言ってもムダかも知れませんが。

[625: 匿名さん]

>>619
どうせ議論になんかならないから、訴訟するならその過程、経緯でも書き綴ってください。

ネット掲示板では殆どの場合、議論と言いつつ知識の自慢しあい、相手をやりこめようと言う意思ばかりの相手の意見は絶対聞かないと言う状態になり易いのでので永久に平行線になりますので無意味です。
結局お互いに勝利宣言でもして書き逃げ・・・みたいな終局のなんと多いことか。

むしろブログでもサイトでも開設して書きたい事を書き綴り公開する方が全員のためと思います。
（見たく無い人は見ないわけですし、中傷や事実婿んな事を書けば際と管理者の責任になるわけで、テキトーなことは書けないでしょうからね）

そういえば、風呂の温度のことしきりに言ってますが、和みの湯じゃ無いんなら、風呂の温度が下がりません！なんていう売り文句は聞いた事無いですねぇ。
まぁ、うちは風呂は、ほぼいっぺんに入るので、保温性なんかあっても特に意味も無いので気にして無いだけかもしれませんがね。


>>613
北関東FCですが、階段下収納に壁紙いっぱい置いて有ります。
正直邪魔ですが、補修時に廃番って可能性を考えると仕方が無いかもしれませんね。

実際、新築時の打ち合わせで壁紙決定してから施工までの間に廃番になっちゃって、慌てて変わりの物を決めた部屋が有りますよ、うちは。
結構壁紙の生産サイクルって短いようです・・・。

[626: 匿名さん]

>>621　質問者
サッシが交換できない？誰が言ってたの？
もし、車が飛び込んで来てサッシが破れた場合でも交換できないの？
もっと常識のある事を書いたらどうでしょうか。

[627: 匿名さん]

>626
あなたの書き込みも煽っているのと同じです。

「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。

↑投稿マナーにもちゃんと書いてありますよ。
かまうから出てくるのであって、無視すれば書きたいだけ書き散らしていなくなるのに、なんでわざわざ相手してあげてるのか理解できません。

[628: 匿名さん]

初めて書き込みします。現在基礎が完成し上棟を待つばかりの者です。ベタ基礎での施工になりましたので一回目（ベース部？）を打ち二回目（立ち上がり？）の部分を打ったのですが一回目と二回目の接合部分に「ジャンカ」（近所の左官屋さんが教えてくれました）といってアバタが無数にあります（コンクリートを流し込む時バイブレータを十分に使わないと出来るそうです。また土台が乗る部分（基礎の最上部分）も高さのレベルが合ってなくてコンクリートを薄く盛ってレベルを合わせていますし完全にフラットではなく微妙に凹な感じになっています。現場監督に質問すると「強度的には問題ない」との返答ですが一番重量がかかる部分がこんなことで大丈夫なんでしょうか？　皆さんの時はいかがでした？

[629: 匿名さん]

アバタができるのはコンクリ打てば普通のこと。程度の差は多少ありますけど、ひどい場合はモルタルで仕上げ。強度上の問題で仕上げをするのではなく、見た目への配慮でするだけなんで基礎内側はそのまんまだよ。628さんの言ってるコンクリのうすいのがモルタルね。一般的な基礎のコンクリより強度あると思うから現場監督が大丈夫というなら大丈夫なのでは？
ネットでジャンカがどういうものなのか調べてみるといいよ。

[630: 匿名さん]

>>628さん
基礎は家を支える一番大事な部分だから心配ですよね。
接合部分にジャンカがあるのが心配です。

もしお写真などお撮りになっていれば、メールに添付して
本社あてでご相談になってみてください。

[631: 質問者]

＞624 by 606
「高層ビルでも使えるくらいかなり耐久性」とは具体的にどのようなものでしょうか？
ガラスの耐久性は何で判断するんでしょうか？　耐風圧？　耐候性？　機械的強度？　耐用年数？
それとも、「消防署の方から消火器を販売に来ました。」ってな感じで、聞き違いする方が悪いんですか？　　営業さんは、中途半端な誤解を招く表現は慎むべきですよね。
(これも誹謗中傷ですか？）

>626 by 匿名さん
書き込みをきちんと読んでください。

[632: 匿名さん]

>>631
みんなあなたのお話を望んでおりませんし興味もありません。
どうかお願いですから、これ以上の書き込みを控えてください。
一条を非難スレでなく、購入者または検討者が有意義に情報交換する場所です。

皆さんも今後は、完全に無視して情報交換いたしましょう。

[633: 632]

＞一条を非難スレでなく
一条の非難スレでなく
の間違いです。

[634: 606]

これで最後にしておきます。

一条お客様相談センターへの問合せに対し次のような明確な回答を頂きました。

とても誠実かつ、敏速な対応かと思います。改めて一条工務店の信頼度が上がった次第です。
ちなみに私は一条と本契約まで終わっている一条ファンです。

下記回答頂いた内容をそのまま転記しておきます。

弊社の複層Low-eガラス付樹脂サッシについては、耐風圧性能として、一般住宅の性能
としては最高水準のJIS規定S−3等級をクリアしています。
この耐風圧性能は中高層ビルにも対応できる性能に相当しております。

また、「窓」の遮音性能は「住宅性能表示制度」の音環境で「最高等級3（JIS遮音等級T−2以上）」を実現しており、水密性に関しましても、高層ビルや強風地帯で使用される窓に相当する高い性能を実現しております。
参考までに申し上げますと、水密性とは風をともなう雨の場合に、サッシ枠を越えて雨水が室内へ侵入する事をどれだけ防げるかを示す性能を示し、降雨量よりも風圧力が大きく影響します。

[635: 匿名さん]

No.632 by 匿名さん 2007/06/05(火) 18:35
>>631
みんなあなたのお話を望んでおりませんし興味もありません。

そっかな？？　私も一条を第一候補で検討していますが、できればいろんな
意見が聞きたいと思います。　良いよ〜良いよ〜最高だよ！！だけでは、
参考にもなんにもなりませんし。

[636: 匿名さん]

635さんの仰る通りではありますが、質問者さんの書き込みは読むに見苦しい限りです。だから皆さん敬遠しているのだと思いますよ。

[637: 匿名さん]

私も635 さんと同じで、いろんな情報聞きたいです。良い所も悪い所も、高い買い物ですから。

[638: みかん]

>btuさん、615さん、625さん
お返事ありがとうございました。皆さんのところも同じと知り、納得しました。
まさかあんなにたくさんのクロスが残されていくとは思ってもなかったので小さい補修用に全種少しずつ切って後はもって行ってもらおう、などと考えていたのですが、今後の為にとっておくことにしました。

[639: 匿名さん]

tyuです。　名前変えて投稿できるので誰だかわかりゃしない・・・

[640: btu]

またもや、間違った情報を書かれた方がいらっしゃるようですので、我が家の状況をお伝えしておきますね（夢の家３、準寒冷３地域）。

我が家のユニットバスも壁が出来る前に搬入されましたが、「ユニットバス」ですから当然です。1.25坪のユニットは壁が出来てからでは搬入できませんから。

肝心の断熱ですが、浴室だけ特別寒くなるようなことはありません。今の季節は冷暖房は何も行っておりませんが、夜の外気温が10度以下でも浴室はリビングと同じ20度程度です。またお湯も、沸かした後に保温を切っても、蓋が閉まっていたら2〜3時間はほとんど冷めずそのまま入れます。浴室も浴槽も断熱がしっかりしているため、長時間入っていると室温が上がりちょっと辛くなるので、この季節は窓を少し開けることもあります。前に住んでいた低断熱(?)の家では、沸いてすぐ入っても短期間でお湯が冷めて室温も下がり、追い炊きをせずにはおれなかったので、本当に雲泥の差です。

私はこのように満足しておりますが、不都合を感じておられるのであれば是非とも御自分の体験を紹介して頂きたいもんです。なんだか、他社を批判してばかりの営業トークを聞いているみたいですね。

[641: 匿名さん]

いい加減な情報は混乱のもとでわ?
さらに自己満足の批判的知識自慢は目も当てられない。

[642: tyu]

よって「匿名さん」投稿はできないようにして頂けると有難い・・・

[643: ６４１]

６４１は
>>６３５，６３７さん宛です。

[644: 匿名さん]

一条工務店夢の家セゾンについて

メリット
下記が標準仕様。
１．サッシ・・・樹脂、防犯、断熱、Loe-e、アルゴン
２．基礎・・・コーナーベースまであり、しっかりとした造り
３．柱・・・加圧注入処理、（通し柱は2階まで）
４．無垢ドア、無垢回り縁、腰パネル
５．親子ドア
６．出窓・・・下段部分を収納に使える。
７．床暖房・・・市場価格の１/３で購入可
８．ダクトレス第一種換気システム・・・熱交換型で花粉も入らない高性能型
９．キッチン、シューズボックス、洗面台が自由に大きなものが選択できる。
１０．本格和室・・・雪見障子、障子の枠が
１１．１階高さ・・・２６５センチメートル

デメリット
１．デザインが最新モダン（流行）ではない。特に外観（好みあり）
２．キッチン等他メーカーのオプションが入れにくい。（割高）
　　ただし、一条のキッチンは、他メーカーの標準より優れている。

総じて他メーカーより優れています。
特に他のメーカーの標準サッシは、アルミであり、貧弱でした。

[645: 匿名さん]

>>644さん
一部、間違いありますので訂正。。
>４．無垢ドア、無垢回り縁、腰パネル
売れ筋のセゾンＦでは「無垢回り縁」はオプションとなりました。
また、「無垢ドア」も近日中にオプションとなります。
「腰板」は未確認ですが、オプションとなるかも？
また、夢の家仕様にすると「網戸」は全てオプションとなります。
水切り等の銅板は今年からオプションとなっています。
こんだけ標準仕様落として、さらに、さらに６／２０から坪単価\5,000ＵＰです。
建材が高騰しているとはいえ、やり過ぎでは？！？

[646: りんご]

シューズボックスは他メーカーの標準より優れていますね！

あと、窓枠の色が少ないのもデメリットかもしれません。
私が契約した時、茶色がオプションだったのでとても残念でした。

[647: 匿名さん]

>>628
＞また土台が乗る部分（基礎の最上部分）も高さのレベルが合ってなくて
＞コンクリートを薄く盛ってレベルを合わせていますし

その薄いコンクリートはレベラーと言いまして、ごくごく当たり前の施工方法ですよ。

[648: ナイトヘッド]

かなり久しぶりに、一条スレッドにお邪魔しました。

投稿内容もそうなんですが以前と比べて匿名の方が、かなり多いのにビックリしています。

私的にはハンドルネームがあった方が親しみが湧くし情報交換も楽しいと思うのですが・・・。

諸先輩方のレスを参考にさせてもらったおかげで数あるハウスメーカーから一条で建てたい！
と思ったし一緒に家造りをするんだと一切妥協を見せない担当営業・設計士・コーディネーター
の方々と知り合えたコトを幸せに思いながら来月、上棟式になります。いまから楽しみです〜。

[649: Ｆ太郎]

外観　50点　　内装　80点　　価格　70点　　提案　40点　　キャンペーン20点

中はいいんだよ、その他はナシ！！

妻があのピアノ鏡面キッチン気に入って一条で建てることになりました。

安全なことはわかるけどね。

[650: btu]

>>644
私の思うメリット・デメリットを追記します。

【メリット】
・断熱性能。これは一番うれしいです。
・内装。値段の割には高級感があって、遊びに来た友達がほめてくれます。
・外装。キャンペーンのタイル張りは重厚感があって好き。
　逆に、あのタイルがなくなったら、貧相に見えるかも。
・プレハブ住宅に比べて高い自由設計度。
　２×６のメーカなどは、本当に自由度が低いです。
・大きなキッチン、シューズボックス、洗面台、浴室。
・クローゼットの収納棚。

【デメリット】
規格化されすぎちゃって、特別なことが出来ない。
・敷地から出た大きな丸太を、玄関の柱か化粧梁など構造とは関係ない所で
　モニュメントみたいに使って欲しかったんですが、保証が出来ないからっ
　て却下されました。残念。
・高基礎・深基礎を利用して、地下を野菜室に利用しようと屋外側に出入り
　のための開口を希望したんですが、これは返事もなく却下。期待してなかっ
　たけど残念。
・雨水利用システム(トイレの排水)に興味があったんですがあっさり却下、
　せめて屋外の水まき用にタンクを埋めて欲しかったんですが、「水道屋
　に相談します」っと言ったきり自然消滅。雨樋だけは希望ヶ所になるべく
　雨が集まるようにしてくれたので、現在、自分で露出設置で工事中。

総じて、細かい部分の自由度は低いですね。地元の大工さんに頼んだらなんでもやってくれるだろうけど、コストや保証が心配だし、１軒分全部の仕様を決めるのは非常に面倒。何より、一つ一つの値段を算出したら、ケチケチして貧相な仕上がりになりそう。規格化してるからこそ展示場の家を比較的安価で建ててもらえる・・・と、優先度が低い細かい部分は諦めました。

好みはあると思いますが、この内装と外装と構造と標準仕様を考えると、費用対効果は名の通ったメーカの中では最高だと思いました。

[651: 匿名さん]

・断熱性能は一条特有の物でも無いし…他のHMでも同程度の商品はいくらでも存在する。
・内装は確かに豪華に見える。好き嫌いはあるだろうけどね。シンプルモダンが好きな人にとっては暑苦しくてしょうがない。
・タイルは好き好きだろうけど、本当に好きな人はハイムみたいに全面張るだろうし…アクセントとしてはいいかもね。将来的なメインテナンスフリーと言う意味からはほど遠い。
・高い自由設計度というけれど、2xだって自由度が高いのが売りですよ。要するにルールに従って壁で囲めば良い訳だから。広い空間を取るには2xの方が圧倒的に有利だし。開口部の制限は自由度が高いだろうけど。間取りに関しては在来だから有利だとは思えない。

[652: ルーラ]

私が思うメリット、デメリット

【メリット】

床暖房…あの値段で全館床暖房は嬉しいです。
　　　　身内を脳梗塞で亡くしている事もあり、ウチの場合は全館床暖房は必須だったので。

クローゼットが標準…高級感があるクローゼットで、棚など選択肢がある。
　　　　　　　押入れタイプにもハンガーパイプがあるので便利です。

大きい家(坪50〜）はどのメーカーでも見た感じ、良い家ができると思うけど
狭小と言われる小さな家でも一条(というかセゾン)はそれなりに重厚感が出ると思います。

【デメリット】

外観…出窓をやめたり、タイルをやめればシンプルになりそうだけど
　　　それをやめちゃうとホント普通の家になってしまう気がします。

キッチンやお風呂などの施主支給がしにくいです。

サッシの色の選択肢が少ないと思います。オプションでもいいので
茶色は3色(ナチュラル・ブラウン・ダーク)あればいいなと思いました。


ウチの場合は営業が予算内以下におさめようと、私達が「アレがいい！コレがいい！」というものを
「これでは○万upしますのでやめましょう」などと何度もばっさり斬捨ててくれたので
余裕をもった金額内におさめられました。外構をはじめ、TVやソファなど値段の張る物も
おかげで身の丈より背伸びして高い物を買う事ができました。

[653: 匿名さん]

自分が一条に決めた理由は次の2つです。
免震住宅の魅力
シロアリ対策がしっかりしている
他のHMではなかなか得られない部分だと思います。

[654: みかん]

>653さん
私のところも免震に魅かれて決めました。が、外構で苦労しませんでしたか？
年取った親が遊びに来るときのために門から玄関までどうしても手すりが欲しかったのですが、非常に難しかったです。途中は短いフェンスをつけたりいろいろ工夫しました。
駐車場の屋根もあきらめました。
まぁ土地が広ければ悩まずにすむ問題がほとんどなんですけど(T_T)

[655: 質問者]

改めて申します。私も一条ユーザーです。皆さんは夢Ⅲのようですが、我が家は”夢Ⅰ”です。
書き込みをすぐに削除する方がおられます。

　前にも申しましたが、夢ⅠとⅢの大きな違いは、熱交換器の導入ではないでしょうか。
ユニット下部の断熱仕様については、地域差があると思います。

皆さんが否定されている、室温変化ですが、室温２５℃、外気温０℃にて、深夜にエアコンを止めると、翌朝に１０℃くらいになっています。　これは事実です。いろいろと調べ、計算を行いました。

条件：深夜とし、外気温は常に0℃、初期室温を25℃とし、室内の熱源は０としました。
Ａ．空気の1時間あたりの空気交換率20%とした場合、
（給気した空気は部屋の空気と混じりあい、排気されますので、実質的に入れ替わる空気を交換率と表現しております）
Ａ-1　夢Ⅰ仕様（熱交換器なし）
3時間後　室温 12.8℃、6時間後　6.6℃、12時間後　1.7℃となりました。

Ａ-2　夢Ⅲ仕様（熱交換効率70％と仮定）の熱交換器を通した場合、
3時間後　室温 20.8℃、6時間後　17.2℃、12時間後　11.9℃となります。

Ｂ．1時間あたりの空気交換率50%とした場合、
B-1　夢Ⅰ仕様（熱交換器なし）
3時間後　室温 3.1℃、6時間後　0.4℃となりました。

B-2　夢Ⅲ仕様（熱交換効率70％と仮定）の熱交換器を通した場合、
3時間後　室温 15.4℃、6時間後　9.4℃、12時間後　3.6℃となります。

あくまでもシュミレーションですので、参考までに。
（空気中に含まれる水蒸気のエンタルピーは考慮しておりません）

[656: 匿名さん]

みなさん、一条のデザインが野暮ったいと言われていますが
そんなことはないと思っています。

腰壁はレトロな感じでグーです。あの雰囲気は独特で
金妻のさらに前の高度成長時代の家（サザエさんクラス）を
彷彿させます。現代の仕様とは隔世の感があると思います。

よく街にあるフランフランのようなインテリアショップの置物
は腰壁には不似合いでしょうね。

水牛の首やトラ皮の絨毯が似合うと思います。私は、鹿首の剥製
を持っているので（骨董品屋で安く出てた）、結構マッチするの
ではと思っています。

[657: 匿名さん]

腰壁の溝はほこりが貯まりやすと聞いていますが、どうですか？

[658: 匿名さん]

656さん、そこが一条の良さですよ。
モデルハウスで営業と話しているとふと自分の家に居て話しているような気分に陥ります
これは一条が古き良き日本のアコガレの住宅を再現しているという実体験なんだと思います
レトロでも野暮でもいい、安心できる家。これが魅力でなくてなんですか

[659: 匿名さん]

まだ杉でつくってるんですか？ここは

[660: btu]

我が家はセゾンＦですが、リビングのシャンデリアは、ナショナルの「おもかげ」を採用です。カタログの文句は
「明治・大正時代の洋館をイメージした（中略）正当派日本のアンティークをかたちにしました」
です。ナショナルのショールームで実際の質感を見て、一目惚れしました。

リビングの掛け時計は、ネットで見つけた古時計屋さんに出向き、色々悩んだあげくに本物の機械式（錘式）の古鳩時計を購入しました。毎日錘を引くのが、私と娘達の日課です。

今はダイニングの出窓に置く、アンティークなラジオか置き時計を物色中です。

全然野暮じゃない、日本人に合う格好いいおしゃれな家だと思っていますよ。30代前半ですが、純日本人の私には、変に今風の家は合わないと思います。かと言って純和風の家もどうかと思いましたので、セゾンＦが夫婦ともお気に入りです。

[661: 653]

>みかんさん
実は外構はまだなんです。
うちも苦労しそうです・・

[662: とくさん]

デザインは流行も有るとは思いますが、各HMの個性だと私は思います。
コテコテ一条の人もいれば、出窓等を付けないシンプルな人もおられ
ます。外観を決める前に、近くに一条の家があればとても参考になり
ますね。我が家は、当初思い描いていた色とまったく違う外観色にな
りました。

以下は私が思うデザイン面でのメリット・デメリットです。
個人差はありますが参考までに。

＜メリット＞

・展示場とほぼ同じ仕様で住める
（OPが増えては来ていますがそれなりに同じくなる）

・出窓
（坪単価には入りますが、部屋を広く見せる効果+収納付き）

＜デメリット＞

・選択肢が少ない
（オリジナルUB・キッチン・洗面台のデザインが数種類あればいいと思う）

・階段の色が1つしかない
（ダーク・ミディアム・ナチュラルと選択出来るのに、階段色は決められない）

[663: とくさん]

662追加です。
我が家は当初ブリアールにしたかったのですが、セゾンFにしました。
その理由は、親世帯との同居と、自分達が老後に落ち着いた雰囲気で
暮らせるのではないかと思ったからです。

[664: 匿名さん]

確か、階段の色ですが「床のメーカーと同じ物に変更も出来ます。」と仰ってましたよ。我が家はミディアム床・腰板と標準の階段にしました。重厚感の有るあの階段は外せませんでした。セゾンＦ・夢Ⅲ・ちなみにＦＣです。

[665: 490]

>>655 by 質問者
つっこみ所が多すぎて面白くないです。
もう、遊んであげない事にしました。

>>664さん
我家は、階段を15段の物に変更しました。
リビング階段で、出窓との兼ね合いがあり、標準を付けれませんでした。
でも、展示場の階段が降りづらかった事もあり15段で満足です。
色も選べましたよ。

[666: 匿名さん]

>>657
溝よりも、腰板の上の部分にたまりやすいですね。
こまめに掃除するしかないです。

まぁ、ミディアムやダークを選択した場合、湯かも誇りは目立つのでこまめに掃除する事になりますね。
目立たない＝ほこりが見えないだけですが。

[667: 匿名さん]

>>664さん
我が家はナチュラルで建設中ですが階段の色はとくさんがおっしゃられるように色の選択は出来ず標準以外のものの取り付けもＮＧでした。（同じくセゾンＦ・夢Ⅲ 直営です）
一つ教えていただきたいのですが、一条は全ての柱がムクの芯持ち材となっていますが基礎の上に来る「土台」の部分の木材も「芯持ち材」なのでしょうか？

[668: 匿名さん]

>まだ杉でつくってるんですか？ここは
杉の芯持ちかんばつ材使ってたのは数年前の話だったと思うが

[669: 悩める子羊]

初心者です。恐縮ですが
どなたかセゾンＦでシンプルモダンを立てた方いらっしゃいますか？
外観でよきアドバイスお待ちしております。

[670: 匿名さん]

>No.669 by 悩める子羊さん
もう契約はしてるのでしょうか？
もし、まだ契約前であれば
一条工務店は、選べる外壁が少ないので
シンプルモダンがお好みであれば、他社にお願いした方が良いと思うのですが・・・。

[671: 664]

>>667さん
>「土台」の部分の木材も「芯持ち材」なのでしょうか？
これについては、分かりませんが「今回土台部分は全てヒバを使っています。」と現場で突然説明を受けました。最近かなり標準仕様がオプションに変更されつつあるようですが、ヒバが標準になったのでしょうかね？

[672: すみか]

久しぶりの投稿です。今まで過去レスを読んでました。とても参考になります。
良い意見もアンチなものも全て吸収しつつ、いまだに一条ファンです。
皆さんの意見をお願いします。内装、設備等熱烈一条ファンなのです。
ところが、網戸、雨戸オプションが解せません。（都会に住んでいるならいざ知らず、鳥の声を聞きながら、しかも蚊をシャッターアウトしつつそよ風の中で食事したい方が全くいないのでしょうか）
当然標準じゃないかなと思うのです。（他ホームメーカーはすべて標準でついています）それに
結構します。現在セゾンＦで仮契約中です。上乗せ分がいたいです。
それと、最近のトレンドというかメンテフリーの、消費者サイドにたった外壁が
各ホームメーカーの主流なのに（キラタイルやセラミック、ナノ塗装など）
なぜ、一条は相変わらず煉瓦と吹きつけ（良くてもレナラック）から進歩していないのでしょうか？
もう建築の終わった方には申し訳ないけれどこれからの方、セラミックや光触媒タイルor塗装を
一条が採用したらうれしいと思いませんか？10年毎の足場組んでの塗装から開放されるし。
ご意見お聞かせ下さい。
あと、もう一つ。モルタルベランダ、使い勝手はどうですか？
一条の家をみてまわってますが、あまりベランダに布団を干している家を見ないのですが。
やはり湿気を吸い込んでいて布団乾燥には適さないのでしょうか。
実際に住んでおられる方の忌憚ないご意見をお聞きしたいので。

[673: 和]

>悩める子羊さん

私の家はシンプルモダンを目指して造りました。
外壁は白のレナラック塗装屋根は片流屋根＋目立つところにフィックスの細長い窓
結構かっこよく出来たと思っています。
ただし、屋根を片流にすると瓦は施工できず
（理由は忘れました。見切りがどうこう行っていたと思います）
従って瓦と同じぐらい高価なスレートを入れました。（標準は５年ぐらいで再塗装が必要との事で）

難点は、玄関ドアです。
家の中から決めると木目調ドアがよく、外観は木目は全く不似合いです。
木目にしましたが。。。

[674: 匿名さん]

>>669 by 悩める子羊さん

我が家はシンプルモダンと言うかわかりませんが
ぱっと見、一条らしくないデザインになっています。
落ち着きのあるデザインとカラーとでも言いましょうか。
（我が家の営業が見ている可能性があり個人が特定されると困るので、詳しくは書けませんが）

我が家は「こういう外観にしたい！」という物がハッキリ決まっていたので
外観のイメージを一条に伝え、窓の配置とサッシとモールにより出来上がったデザインです。
ただ、標準と違うデザインになるのでオプション代がかかりましたが・・・
我が家のデザインはタイルが好みじゃない人には評判がいいそうです。

外壁が出来上がるまで正直不安でしたが（言い方悪いですが、一条のセンスをあまり信頼していなかった・・・）
足場が取れた我が家を見たときは、「おーーーー！」と感動してしまいました。
標準であれば、大体のイメージはつかめますが
我が家の場合、ほとんどオリジナルなデザインだったので。

建築前に写真で色んなお宅のシンプル（モダン？）な一条の家を見ましたが
タイルなしだと外壁の色によってはシンプルすぎてしまいますので
窓やサッシ・モールでメリハリをつけたほうが言いと思います。

我が家は外観のデザイン重視だったので、それに合わせて窓の配置や間取りを考えるのが大変でした。
設計士の方が、私たちのイメージを具体化するセンスがあったのが幸いでした。
自分が目指すシンプルモダンなお宅の写真などがあれば、
打ち合わせの際にどんどん提示しましょう。

どこのHMでもそうだとは思いますが、100％希望通りの外観にするのは難しいと思います。
でも、施主が具体的なイメージを持っていれば、シンプルモダンなおうちはできると思いますよ。
一条も、外観が素敵なおうちであればいい宣伝になるので
施主の希望をかなえる努力をしてくれるハズです。
おうち作り、頑張ってくださいね。

[675: 匿名さん]

一条工務店って思っていたより
ヨイＨＭなのかな？！
http://www.ichijo.co.jp/corporate/

[676: hatsu]

現在、一条と契約して打ち合わせ中の者です。
外壁に関してですが、お金は掛かりますが、
他社のサイディングを使うこともできることを担当の営業の方に伺い、
そこで、我が家の外壁には旭トステムのものを用いることしました。
http://www.asahitostem.co.jp/

ご参考までに。

[677: 匿名さん]

一条工務店の見積書をみると、外構費用は空欄になっていました。一条に依頼すると外構費用は、他と比べてどうなんですか？家と同様に予想より高額になってしまうんでしょうか？

[678: みよ]

＞＞６７２
我が家は来月引渡し予定（夢の家Ⅲ）です。網戸がついていないので吐き出しの窓に自分で網戸を付けようか検討中です。
営業さんに聞いたところ「２４時間換気で気密を保っているから一年中窓をあける必要がない家と思っていただければ」との事でしたが、やっぱり窓をあけて外の空気といれかえたいので。
一条の外壁が変わり映えしないのは良し悪しですが、満足しています。
住宅が並んでいる場所に建築中ですがやはり立派に見えます（一条ファンだからかもしれませんが）
内装も全て終わりましたが洗面所・浴室・キッチン・玄関どこをとっても大満足です。

[679: norinori]

　　677さん・・・一条関係の業者は、全て高いです。。

　我が家も解体、外構とも一条に紹介してもらったが、やめて自分で探しました。。
　外構は50万、解体などは100万の差がありました!!

[680: Fｕｒｕｏ]

外講業者は一条にリベート払っているからね。
「どうして高いの？」と聞くとがいこうに保証が
付くからウチで頼んだ方がいいと勧められる。

[681: btu]

>>672 すみかさん、678 みよさん
最近は網戸がないんですね。（私の時はついてました）

当方田舎ですが、やっぱり今の季節は窓を全開にしたくなります。冬季に窓を閉め切っていても空気が澱むようなことはないので、24時間換気がしっかり機能してくれているとは思うんですが、やっぱり窓を開けて風を通すと気持ちがいいですよ。窓の断熱性能をに期待して、大きな窓をたくさんつけたので、何カ所か開けると家の中を風が通り抜けてくれます。

近所の方から、「夏も窓を開けていたらクーラーはいらない」っと聞いていたので、網戸は必需品だと思います。田舎なので、虫も多いですし。ただ、前に住んでいた家は住宅密集地だと言うこともあり、あまり窓は開けなかったので、立地条件や考え方にもよるんでしょうかねぇ・・・でも必需品だと思いますが。

網戸がオプションなんてびっくりですが、１枚あたりどれくらいするのでしょう？網戸を付けなくても、後から付けれるよう、引き違い窓には網戸のレールはついてるのでしょうか？ちょっと気になります。

[682: btu]

>>672 すみかさん
外壁についてです（長文になりそうなので分けてresしました）。

我が家はコテコテ一条の外観ですから、標準のレンガ（前面＋出窓部分サービス）と吹きつけです。私も当初、「今時ふきつけ？」って思いましたが、レンガにはやっぱり吹きつけが似合うようです。街を走っていると、ツルっとして模様が刻まれたサイディングと要所にレンガを使った家を見かけますが、やっぱり何かしっくりしない印象を受けました。一条ファンだからかも知れませんが。

私はこの外観、最高に気に入っています。見かけた人みんなが、お世辞でも「豪邸だぁ」って言ってくれますし(^^) 前に書かれていましたが、ちょっと古いタイプの純日本人のあこがれの家・・・みたいなコンセプトなんでしょうかねぇ。そこが野暮だって言われる部分かも知れませんが。

一条のセンスや考え方もあるとは思いますが、オプションでもメンテナンスフリーをうたっているような外壁が選べるといいですね。前にも書きましたが、営業さん自身はそんな要望も理解していて、「最近はシンプルモダン風の展示場もある」って言ってました。私もそうでしたが、展示場で入る家を選ぶ時は、外観とネームバリューですもんね。「一条さんのためにも、いろんなバリエーションの展示場を作った方がいいんでないの？」って言っておきました。

正直、私も当初は積水ハイムで検討していました(間取りの自由度が低く却下)し、三井や住友林業２×４も検討していましたが、なんとなくしっくりこなくて、別の展示場で見かけた一条の展示場に入ったのが一条に決めたきっかけです。大阪鶴見の展示場は印象が悪かった・・・

[683: btu]

>>677 さん
外構費用についてです（連投すいません）。

我が家は外構は一切一条経由にせず、石積みによるヨウ壁＋駐車場の整地＋砂利敷など最低限を地元業者に頼みました。値段交渉により20万円、ここは外構業者でなく石屋さんが本業なので、ほとんどがヨウ壁代で整地・真砂土はサービス、砂利はほとんど材料費代のみとなりました。

一条経由で見積ももらいましたが、１〜２割は上乗せされている印象でした。また、デザインの提案も一条の家には合わない感じのものでした(業者にもよるでしょうが)。値段のことを一条の営業さんに尋ねると「保証のこともありますし・・・」と暗にリベートも認めていました。営業さん自身も、「一条経由にすると高いので、御自分で直接頼まれた方がいいですよ」って言ってました。

玄関スロープなどは自分でブロックを積んだりしてコツコツ工事しています。自分で作るのも楽しいし、何より少し作ってはデザインを考え直して・・・って現物合わせで考えられるので、一番自分に合った外構に仕上がると思います。なかなか作業が進まないのが難点ですが。

[684: ６７７]

貴重な情報ありがとうございました。今度担当の営業マンと相談してみます。他社大手HMの外構の見積が一律120〜150万円でしたので、一条の営業マンに「150万くらいでくらいで出来ますか？」と聞いてみたんです。そしたら、価格はごまかされましたが、もっとかかることを暗示するようなことを言っていたので。

[685: 匿名さん]

うちは網戸標準だったんですが、最近はオプションになったんですね。

ただ、考え様によっては坪単価に含まれて居ると、窓の数とかで施主によって不公平が出るかもしれないので、必要な金額だけ取られるってのも実は効率が良いのかなぁ・・・。

[686: 匿名]

相談です　いま一条で１００万円を払込み　間取りの設計もほぼ決まり、あと数日で着手金を払ってくださいと営業から言われております。　しかしその中で一条さんへの不満が日に日に出てきて・・それは何かというと私の付いた営業だけかもわかりませんが　見積がズサン・・・　出すたびにこれが抜けてました　あれが抜けてましたそればかり　あげくの果てに　一回目の基礎検査をしたときには間違いなくベタ基礎でＯＫですといっていましたが　ここにきてあと数十万円追加が必要など・・・打ち合わせ時に営業と設計師で言った言わないの内輪もめ・モデルハウス見学会といってチラシを渡され見に行ってもクローズ。家自体のよさは非常に理解してますが　契約やめようかなって悩んでおります・・・今まで
一条オーナーの方で営業に悩まされた方　なんかいいアドバイスないですか？

[687: 匿名さん]

>>686さん
営業をチェンジしかありませんね。「チェンジ出来なければ契約は止めます。」ぐらいでいいんじゃないでしょうか。人ですから多少のことは我慢しますが、酷すぎますね。

[688: 匿名さん]

>>686さん
営業担当だけでは話になりまでんので
上司（設計の一番上の人　又は　支店長　等）
に同席してもらい、これまでの経緯を説明し対応するように
強く言うしかないと思います。

[689: 匿名さん]

>>686さん
なぜ地盤調査を2回もしたの？
ウチは、一度しかしてませんよ。

[690: 匿名]

土地を正式契約する前に一回、着工前に一回の合計に2回です。

１回目の検査で追加費用のかからないいい土地ですので購入しても
問題ないと思いますまで　言い切っていてのに・・・・

[691: 匿名さん]

＞６８６さん
以前の書き込みの中で、解約すれば１００万円は返金されると書いてありましたが、そのへんはどうなっているんでしょうか？地盤調査費など数万円は引かれるかも知れませんが。

[692: みよ]

＞６８６さん
ウチも最初の段階で地盤調査後に解約すると地盤調査費（だいたい４万円と言われた気がします）を引いた金額を返金します。と言われました。
でも営業さんがそこまで言っていたなら解約するにしても上司に報告するべきだと思います。
ここまま進めていくにしても担当をかえてもらったほうがいいと思いますよ。
ウチも最初営業さんに不満があって悩んでいましたが人は悪くないので、契約後に不満を態度に出していたらていたらサービス（一契約につき一つサービス（ジェットバスやカップボード）がしてもらえるハズ）を結構頑張ってくれ、出来ないなりにも＠＠努力してるのが見えたんで今も同じ営業さんですが・・・

[693: 匿名さん]

皆さんに質問です。先日、打ち合わせがほとんど終了し、もうすぐ着工契約をしようとしているものですが、契約の前に、ここは気をつけた方が良いとか、ここはしっかり確認しておいた方が良いとかがあれば教えて頂けませんか？高い買い物なだけに最後は気持ちよくハンコを押したいと思いますので宜しくお願いします。

[694: 匿名さん]

続けてすみません693です。もちろん一条工務店での契約です。

[695: おまい]

>>693　さんへ
今月末から基礎が始まる、おまいです。
現在、インテリ一条の案内で家具を探してるのですが（ブランドばっかりでお高め）
その際、リビングのソファ等の高さが窓枠より高くなってしまい、気に入った商品が
買えないって事態に陥ってます。
私の場合、採光重視した為リビング出窓と通常の窓を付けましたが、間取りの段階で
家具の配置をしておくってのが結構重要だと今思ってます。
参考までに。。。。

[696: 匿名さん]

インテリア一条って、家具売っているんですか？
照明だけかと思っていました。
一条オリジナルフィリピン製高級家具もあるのですか？
羽毛布団なども売っていますか？

[697: 匿名]

686さんに質問ですが
カップボード・ジェットバスってサービス本当にあるんでしようか？
このサイトを見て営業に交渉してみたら　営業困った顔をして　実は・・は、結局営業が自腹でサービスしているだけで、サービスは存在しませんって冷たい回答が帰ってきました。
実は見学会でカップボードが当選して喜んでいたら規定タイプのみ無料、ということが最近になってわかりました。もちろん営業から案内も一切なし、このことが分ったのはつい最近間取りの打ち合わせで、こちらから、このタイプでも追加かからないんですよね？って質問してやっと分った感じです。すいません、お客様のタイプにすると追加料金がかかりかかるんですよ〜、「はっ、結局金かかるんじゃん、追加料金のサービスしてくださいよって」、交渉してもそれもダメ（たかが4万くらいですが）それが気に入らないのであれば　契約をやめていただくしかないんですよ。本当にごめんなさい。ってな
回答でした。もし付いた営業自他でサービスが変わるのであれば一条としてどうなんですかね？？　言ったもの勝って感じがしますが。

[698: 匿名]

686さん（間違えました）→訂正692さんに質問ですが
カップボード・ジェットバスってサービス本当にあるんでしようか？
このサイトを見て営業に交渉してみたら　営業困った顔をして　実は・・は、結局営業が自腹でサー
ビスしているだけで、サービスは存在しませんって冷たい回答が帰ってきました。
実は見学会でカップボードが当選して喜んでいたら規定タイプのみ無料、ということが最近になって
わかりました。もちろん営業から案内も一切なし、このことが分ったのはつい最近間取りの打ち合わ
せで、こちらから、このタイプでも追加かからないんですよね？って質問してやっと分った感じです
。すいません、お客様のタイプにすると追加料金がかかりかかるんですよ〜、「はっ、結局金かかる
んじゃん、追加料金のサービスしてくださいよって」、交渉してもそれもダメ（たかが4万くらいで
すが）それが気に入らないのであれば　契約をやめていただくしかないんですよ。本当にごめんなさ
い。ってな
回答でした。もし付いた営業自他でサービスが変わるのであれば一条としてどうなんですかね？？
言ったもの勝って感じがしますが。

[699: 匿名さん]

>>698さん
１点のみサービスは、あります。営業からのプレゼントという名目です。
（本当に営業が自腹で払っているかどうかは定かではありませんが・・・。）
また、見学会でカップボードが当選した場合は営業からのプレゼントが
無いのかもしれません。（私は見学会に参加していないのでわかりません。）
　あと この1点のみのプレゼントは20万円程度のものです。
規定のカップボードが２０万円程度なので、この分はサービスです。
これ以外のものを選択すれば追加料金が発生するのは仕方が無いと思います。
どんなに言っても差額は、払わなければなりませんので、言わない方が良いです。
言ったもの勝ちにはなりませんので　ご安心をば。

[700: みよ]

＞＞６９８さん
営業の自腹かどぅか分かりませんがウチの場合は、最初土地の値引き交渉をすると言っていたのですが不動産屋からの返答が「一切値引きなし」になり「資金に困る」って話をしていたら「私が最初に値引きしますと言った責任があるので本社にかけあってみます」との事でカップボード以上のサービスをしてもらいました。
最後の最後まで本社を交渉をしてくれたみたいなので通常では難しいのだと思います。
通常はカップボードになるので他の方（一条の設計士さんにも）くれぐれも内緒にしてくださいとの事なので書くのは控えさせてもらいますが。
ウチも見学会に行き、カップボードは外れましたが当たった場合にはカップボード（規定サイズ）がプレゼントになるので＋元々予定のサービス一点ができると聞いていました。
確かに規定サイズ以外に変更をすると差額料金が発生するとは言ってましたので間違いないと思います。
展示場によって違うのがどぅかは詳しくないのでわからないですが・・・

[701: すみか]

有難うございました。オプションこれ以上増えると建築不可能なくらいに膨らんできているので、
必需品ともいえる網戸や雨戸がどうしてオプションなのか不思議だったのです。
余裕のある方が多いせいか「これがオプションかー？」と叫んでいるのは少数派なのでしょうか？
外壁についても同様です。数々のサイディングのある中、一条の内装にほれ込んだ施主としては、
標準で選べたらいいのにと思った次第です。（６８６）さん同様、見積が出すたびにどんどんと
膨れていって一条は他ホームメーカーと肩を並べる高額ホームメーカーとなり、ただ今どんな
努力で削減するか検討中です。てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。見学した家が全て瓦だったのに、瓦もオプションだったので、踏んだり
けったりです。

[702: 匿名さん]

>>701
オプションが増えるのは判りますが、他メーカと肩を並べる程ではないのではないでしょうか？
他メーカで展示場仕様にすると、きっと、もっともっと高くなったと思います。
一条の展示場で瓦ってのも少ない気がするんですが。

ところで、網戸は１枚いくらするのでしょう？そんなに高いんですか？

[703: napo]

うちも、現在契約中ですけど、三月頭までに契約すれば網戸は、標準で付きますよ。
勝手口には、標準では付きませんけど。雨戸は、うちも付いてて当然だと言いました
けど、オプションでした。

[704: 匿名さん]

網戸、一条のものがいくらするのかわかりませんが
http://www.mado-diy.com/0102amido/index.html
このあたりを参考にしてみてはどうかな

[705: 匿名さん]

＞702
単価はわかりませんが、ＨＭめぐりをしていたときは、網戸オプションのところはどこも
４０坪４ＬＤＫで網戸１５〜２０万見てくださいと言われました。
プリーツはびっくりするほど高いらしいです。

[706: DONDON]

>702
内訳はわかりませんが、うちでいただいた見積もりだと１０箇所つけて１８４０００円でした。
ちなみにシャッター雨戸で樹脂サッシ用が２基で１４４１００円でしたよ。

[707: 702]

網戸って意外と高いんですね。
>>701 すみかさん
のところは、いくらだったのでしょう？

>>705
一条以外でも、網戸がオプションのところってあるんでしょうか？

[708: むぎ]

私の営業マンは何でも相談すると私たちのサイドに立って話をしてくれるのでこちらも遠慮なくいろいろ相談してしまうのですが、網戸やエアコンなど自分で量販店で買う方が安いとアドバイスしてくれました。予算に合わせてちゃんと答えてくれます。

[709: 匿名さん]

>>701さん

巷のここ最近建てられた一条以外のお宅（洋風）を拝見しても、瓦を採用しているお宅は少ないと思いますよ。
デザイン的に瓦じゃないほうがしっくりくる外観が多いからだと思います。
一条の家も瓦じゃなくてもいいデザインが多いので、標準じゃなくても仕方ないのかな〜と。
我が家は外観が異なるので瓦を付けましたが50万程UPです。

網戸のオプションに関して意見が少ないのは
ほとんどの人が標準のうちに契約した人が多いからではないでしょうか。
我が家も標準のうちに契約しましたが、701さんとは逆で
網戸はオプションかと思っていたので標準と聞いたときはラッキーと思いました。

雨戸に関しては、某会員制巨大掲示板でも「いらない派」が多かったです。
あっても使わない人が多いそうですよ。
地域にもよるとは思いますが、最近は窓が強化ガラスで割れにくくなったこともあり
雨戸を閉めない・使わない人が多いそうです。
雨戸の戸袋にコウモリが住み着くのがイヤだから、雨戸ではなくシャッターにする人もいるそうです。
雨戸が標準のHMって今は多くないのではないでしょうか。

＞てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。

どこのHMを選んでもそうだとは思いますが
限られている予算では施工面積を減らす・設備のランクを下げるのは仕方がないと思います。
我が家はオプションで金額が膨らんだため、当初の計画から4坪ほど減らしました・・・
ただ一条の場合は、色んな物が標準装備なのでオプションさえ増やさなければ
当初の見積もりから大きく変わることはないと思います。
広くても狭くても夢の家だと思いますよ。

[710: 匿名さん]

>>No.701 by すみかさん
余計なお世話かもしれませんが、あまり無理をした資金計画だと後で困ることになるかも・・・。

「てっとり早いのは施工面積を減らす事ですが、それじゃ、夢の家じゃ
なくなってしまいますし。」
とありますが、
今後、固定資産税・住宅取得税など家が建った後でないとハッキリした金額の分からない
支払いが待ってます。

きっと、ちゃんとしたローン計算をしていると思われますが余り無理をしない方が懸命だと思います。

[711: 匿名さん]

私も雨戸は必要ない派です。
一条の坪単価はけして高いほうではないので、
雨戸標準ならもっともっと坪単価が高くても仕方ないと思います。
むしろ『必要な人だけオプションでつけてください』というほうが良心的で合理的だと思います。
防犯面から見ても　雨戸を閉める＝留守というこちになるから、あまり役立たないようですね。
暴風雨の多い地区だったら、使いようもあるように思いますが。

[712: 匿名さん]

私も雨戸は必要ない派です。
出窓用の雨戸は、無いですよね？
どうせ出窓に付かないのなら、全部無くていいやって思いました。

[713: みよ]

質問です。教えてください！
網戸が標準でついてたのは2006年の3月までの契約「夢の家仕様」ですか？
2007年であれば我が家も既に契約していたのでちょっと気になりました。

[714: tyu]

雨戸と言えば、、遮光カーテンでも周り（特に上部分）から光が漏れますね・・
雨戸だったら完璧に暗くなるので、日中寝たい方は良いかも？
夜の仕事の方はその辺注意した方が良いですよ。。

[715: 匿名さん]

>707
確かＳスイ、Ｉフル、Ｍサワあたりがオプション扱いだったかと…。
対して、工務店はほとんど込みでした。

[716: 匿名さん]

網戸標準は2007年3月までの契約だったと思いますよ。
もう一度契約書を確認してみて付いてなければ営業に連絡した方が良いですよ。
スピードが大事です。

[717: 匿名さん]

質問です。

　一条工務店にて家を建てられた方、フローリングのワックス（コーティング）等
　どうされたか教えて下さい。
　当方はコーティング（水性ウレタン樹脂・ＵＶコーティング）か何もしないか迷ってます。
　一条からも見積もりをいただいたのですが一条以外だと保障の面でも後々ありそうですが
　見積もりが高くて悩んでいます。
　子供も小さい為いろいろと汚れそうで当方はＵＶコーティングに惹かれておりますが
　皆様方の意見をいただければと思い書き込みをしました。　よろしくおねがいします。

[718: ゾンバ]

>>713 by みよ さん
網戸は今年2007年３月末までの契約でしたら標準でした。
我が家はギリギリセーフで契約したので、網戸付きです。
営業さんに確認したところ「大丈夫です。網戸付です。」
と言われたのですが、契約書にも仕様書にも網戸のことが
書かれていなくて、心配になったので再確認したところ、
設計士の方から「間取り図面の窓の型番の最後に“Ｎ”と
書かれてあるのが網戸付です。」と教えてくれました。
ちゃんと図面に“Ｎ”が入っていました。
確認してみてください。

[719: 匿名さん]

＞＞７１７さん
ワックス掛けも一条でやってくれるんですか？知りませんでした。アフターサービス（？）がいいですね。大体坪当たり（総床面積）お幾らくらいするんですか？「保障の面でも後々ありそう」とおっしゃっていますが、本当ですか？ワックス掛けを断ると、30年補償も打ち切りになるということですか？

[720: napo]

シャッターを閉めていたら留守、開いていたら人がいる、そういう単純な考えでは、
いつ空き巣に入られてもおかしくないと思います。多分、そのような人の家の窓は、
カスミ硝子ではなく、透明硝子ではないでしょうか？（階段、洗面所、トイレなどの
小窓）防犯フィルムは破れなくても、硝子は割れるからそのときは、硝子屋さん
来るまで何日もほかっとくのですか？雨が染み込んできますよ。

[721: 匿名さん]

ahokusa

[722: 匿名さん]

トイレを施主支給するかどうかで悩んでいます。
ネットで購入するとずいぶん安くなるのですが，保証等はどうなるのでしょうか。
一条を通した方がいいのでしょうか。ご存じの方教えてください。

[723: norinori]

我が家は五月の契約でしたが、網戸は付いてますよ!!
引渡しの一週間前に三日かけて、美掃・・・仕上げにワックスしてくれました。。

[724: 樹]

No.701 by すみかさん
我が家も予算ぎりぎりで悩んでいます。
施工面積についてですが、過去レスに間取りや玄関ポーチの工夫で施工面積を節約している方がいましたのでよかったら探してみてください。
後は照明、カーテン、エアコンなどをネットで安いものを探して、施主支給するのもいいと思います。

[725: 匿名さん]

シャッターを閉めていたら安全、そういう単純な考えでは、いつ空き巣に入られてもおかしくないと思います。多分、そのような人の家の窓は、鋼線入りガラスではなく、普通の硝子ではないでしょうか？（階段、洗面所、トイレなどの小窓）シャッターだって破れるし、硝子も結局割れるからそのときは、シャッター屋さんと硝子屋さん来るまで何日もほかっとくのですか？雨が染み込んできますよ。

[726: 匿名さん]

７１９さん。

　７１７です。一条にコーティングの事を聞いたら見積を出してもらえました。
　内容は水性ウレタン樹脂のコーティングで
　５年・１０年・３０年です金額はいろいろと問題もありそうなので控えさせていただきます。
　一条を通してコーティングをすれば床の保障も面倒をみてくれるそうです。
　自分で施工（他業者依頼）だと責任範囲が明確でないため保障出来かねぬ事を言われました。
　通常ですと引渡し時のサービスワックス程度だそうです。

[727: 匿名さん]

722さん

施主支給の場合、支給した物自体への一条の保障は有りませんよ。トイレを施主支給されるのであれば配管工事などに対しては当然保障は付きますが、トイレその物については付かないと言うことです。

標準のトイレをやめても最新のトイレが買えるほどの減額は無いはずですので追加でお金は必要と思いますが一条を通して買うよりはネットで安く買って支給の方が費用的には安く済むと思います。遠慮無く営業に見積もりを出してもらって比較した方が決めやすいと思いますよ。

[728: ブリ]

７１７さん
以前私も同じようなレスをしたのですが、あまり話題が膨らみませんでした。
一条から水性ウレタンコーティングを紹介されましたが、床の保障も一条ではなくそのコーティングをする業者がするようです。まあ、当然でしょうが。
私が勧められたのは、エフのハードコートで１０年保障でした。ＵＶコートはミシナの３０年保障があるようです。勿論他にもたくさんあるようです。
現在どちらにするか悩んでますが、あまり実績が無いのかこの掲示板で評判が聞けない為自分の判断しかないかなと思ってます。
誰かお勧めや感想お聞かせ願えませんか。

[729: 匿名さん]

>723　norinoriはアク禁じゃなかったの？

>728　ハードコートは止めた方がいいよ

[730: おまい]

網戸が話題になってるので参考に。
２月に仮契約したのですが（四国です）、ファニチャーウインドウがサービスで希望する
窓枠に無料で付けれました。
結構遮光性があり、私は遮光カーテンの替わりにリビング以外はファニチャーにしました。
カーテン代がかなり浮きましたよ
その代わり、網戸は希望する窓に有料になっちゃいました＾＾；
網戸一箇所１万ちょっとだったと思います。

[731: 匿名さん]

>723 by norinori
2006年の５月でしょ？
今年の4月からオプションのようですよ。

[732: ７２２]

>728さん
ありがとうございました。
トイレは購入した先にトイレそのものの保証はどうなのか確認したらいいですね。
ネットで買うのも考えましたが保証云々がどうなっているのかよくわからないので
知り合いの電気屋さんに仕入れてもらうことにしました。
ネットで購入した場合，保証ってつくんですかね・・・

[733: 匿名さん]

>>717さん

我が家は一応一条からコーティングの話は聞きましたが
一条・施工業者が乗り気じゃなかったです。

コーティングした後に、何かしらの物を落とすと
コーティング自体（？）にヒビが入ってしまうそうです。
そこを直すには一度コーティングを剥がし、再度全部塗りなおさなくてはいけないそうです。
料金もかなり高かったです。
業者自体も一般家庭にはほとんど施工したことがないそうです。

717さんと同じコーティングかどうかわからないのですが
お子さんがおられるようであれば、上記の点再確認してみてください。
小さい子であればガンガン物を落とすと思うので・・・

我が家は面倒ですが、自分で定期的にワックスを塗ろうと思っています。

[734: tyu]

＞７３３さん

まったく自分も同じ事を営業、現場監督に言われました。
ほんと同じ方が言ったような文面です（ちなみに埼玉です）

自分はサービスのワックス掛けあとに、２回自分で掛けました。

流行のコーティングの評価がでるのはまだ先かも知れませんね・・

[735: 小市民]

一条を検討しているの小市民です
このスレを一通り拝見させて頂きました
大変参考になりました

結論としては
「いい家が安く建つ」が、
安く＝コストダウンなのでどこかで妥協は必要
その妥協点が施主の拘りと相反する場合は他社の方がいい

気になる点
１．独自のダクトレス第一種換気
　　換気口の対角線上の空気の流れはどうなるんだろう？
２．サイディングの上から塗るモルタル（吹きつけ）
３．構造からは結露しやすいように思うのは気のせい・・・？

営業さんの回答がどうも・・・

[736: btu]

ちょうどさっき、我が家で床のコーティングの話題になっておりました。
（１２月にワックスのみで引き渡し済み）

子供達の食べこぼしやヨダレで結構床が汚れ、また伝い歩きの子の歩行器の暴走により傷も気になり始めたので、少し前に、ワックスを掛けるかコーティングをするかで議論になりました。で、先日監督さんが来た時に妻が質問したそうです。

その結果なのですが、>>733 さんと同じようなことを言われたみたいです。曰く、コーティングは木を保護するもので、コーティングそのものは、ちょっとしたことで傷が入り結構目立つらしいです。木は保護されるけど、傷はもっともっと目立つようになる・・・ってことで、あまりお勧めできないって言われたらしいです。

ワックス掛けってテーブルやＴＶ台が邪魔になるし、ＬＤＫ＋廊下やトイレや納戸まで続きのフローリングで継ぎ目がないので、一度に全部のワックス掛けをする必要があると考えると、ウンザリしてしまいます。１Ｆだけでもコーティングにしてワックスいらずにしようと期待していたのですが・・・残念。いい情報があれば、私も知りたいです。

[737: ネッコ]

来月、地鎮祭をする予定です。営業さんから「当日、何も用意しなくていいよ、全部一条で準備するから。」って言ってます。皆さんはどうだった？教えてください。

[738: 匿名さん]

私は、一条から神主へ確か１万円程度渡しくださいといわれました。
他はなにも用意する必要はありませんとのことでした。

[739: WKK民]

＞ネッコさん
今年の頭に地鎮祭をしました。
確かに何も用意はしませんでしたね、一条なのか神主さんなのかはわかりませんが
全て準備してくれていました。
ただし費用として「初穂料」はこちらで用意しました（当たり前ですね。。）
当日は家族全員で初穂料とカメラだけを持って参加しました。

[740: ネッコ]

>７３８さん
>７３９さん
ありがとうございます。


なんかいよいよっで感じです〜。
本当は最初、あるＨＭを９０％以上決めたです。一週間後に、契約をするつもりでした。たまたま、そのＨＭ打ち合わせの帰りに、なかなか自分達思った家じゃないせいか、結論をだすために、もう一社見よう・・・・・。それは一条さんでした。なにも期待を持たず、見に行ったのに、その日に一条決めました。嘘と思ってるかもしらないが、本当なんです。

[741: ネッコ]

ちなみに、私は外人なんです。文章のおかしいところがたくさんあると思います。ご了承ください。

[742: 匿名さん]

>735
このスレよんでも
「いい家が安く建つ」
なんてことにはならんと思うが。

[743: 匿名さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/diary/200702110000/#comment

フィリピンから輸入する木材、安いがどうなのか？
輸入木材について言及しているところを、たまたま発見

[744: 匿名さん]

＞コーティング
一条のワックスは引き渡しの時に室内クリーニングをし、その際に同時に行うものです。ですから最低限のもので、しかもあまり丁寧ではありませんでした（我が家の場合の話です）。で、コーティングも検討したのですが、ものを落として傷が入るとヒビ割れして見苦しくなるし、結構かかるようなので、やめました。時間的にも引っ越しまでに余裕がなかったし、という事情がありましたが。できれば、引っ越しまでに施主の方でワックスがけをしておくと良いでしょうね。

＞網戸
網戸はベランダへ出る片開きドア以外はすべて標準で付いていました。2005年4月の契約ですから、当然かもしれませんが…。結構重宝しています。一条の夢の家は乾燥が激しいので、幾分か窓を開けて過ごす時間を設けた方が良いかもしれませんし。閉め切ったままだと湿度30％を割り込みそうな勢いです。ちなみに上記ドアに網戸を付けるとシェードタイプのもので３万円ほどでした。

＞間取りの工夫
ベランダ下や玄関のポーチ柱を無くすような設計にすると、施工面積が減少して、本体価格の節減になります。ただ、玄関先の庇が浅くなり、雨の日にはちょっと不便はありますが…。また玄関の向きによっては日照がきつく感じられることがあるかもしれません。あくまでも居住空間を減らさないための工夫と考えてください。また、洋瓦の場合には、和瓦にすると20万程度の節減はできます。いざとなれば一面タイル張りをやめて、出窓で工夫する手もあるかもしれません（タイル張りやめても減額が無いという説もありますが）。真壁和室を大壁和室にすると、減額があるようですが、私はこの選択肢はお薦めできません。一条は和風が得意なので、洋風外観でも和室には見るべきものがありますので。それよりは書院出窓を設定している場合にはそれをやめて、通常の和室出窓にした方が得策かもしれません。床の間に嵌め殺し窓を付けてもらって採光で変化を持たせると良いと思います。

何よりも廊下などを減らす間取りを工夫するのが一番なのですが…。間取りを工夫しても収納を減らしすぎないように留意すべきなのは言うまでもありませんけど。

減額が手一杯の場合には、ネットショッピングなどで照明・エアコン・カーテンなどを購入し、施主支給することも一考の価値有りです。インテリア一条で総て購入するのと比べると２坪分程度の差がつくこともあるようです。外構もしかり、です。施主の方で動くと紹介料なり「正規価格」からの値引きなどで差が出てきそうです。我が家の場合も、結果論ですが、外構では150万くらいの節減ができたように感じています。

後は引っ越し代金などでの節減ですね。日曜の引っ越しが安くなるとか、シーズンオフの引っ越しが安くなるとか、一条と提携関係にあるところは安くなるとか、合い見積もりをとって値切るとか、結構いろいろと情報を集めると節約できるものです。我が家の場合は、それなりに交渉して、他社の半額程度で済ますことができました。これでも15万近くの節減でした。

[745: Hikaru]

すみません、744は久しぶりの書き込みのHikaruでした。HNを書き忘れて匿名になってしまいました。相変わらずの長文で失礼しました。

[746: tyu]

そう言えば、コーティング、入居予定の半月前から作業しないと完全に乾かないと
言ってたな〜　　自分の時は１週間ぐらいしか時間がない事を伝えると
「静かに歩けば３日後には入居できます、ただし物はそっと置いて下さい、」
なんて苦し紛れな言葉もありました。

実際のところ、コーティングして物を結構落としているが問題ないとか、
キズは目立たないとか、ヒビは入らないとか、一条の施主の方で居ないのかな〜？

[747: ゾンバ]

730 by おまい さんが言っているのは、ファニチャーウインドウではなく
ハニカムシェードのことですよね？
このハニカムシェード無料サービスも３月末まででした。
ですので、これから契約をと考えている方には関係ないですが、
ハニカムシェードの場合、取り付けられる網戸が特殊なやつだそうで、
網戸が標準ではなくオプションになるということでした。
我が家の場合、このオプションの網戸を付けるのに十数万円ということでした。
ハニカムシェードがあればカーテンがいらなくなるかもしれないので、
網戸がオプションになってもその分安く済むかな、とも思ったけど、
結局、ハニカムシェードは付けずに、普通の標準の網戸にしました。
担当の設計士さんも「ハニカムシェードはいらないと思います。」って
言っていましたので。

[748: おまい]

ゾンバさん
訂正感謝です。少し前だったので、名称忘れてました
やはり、担当によって対応はまちまちですね。（施主の意向次第ですが）
我が家は和室も障子の替わりに、ハニカムにしました。
んで、ゾンバさんのおっしゃる様にうちも網戸のトータル金額は９万位になりました。

[749: 匿名さん]

＞ハニカムシェードがあればカーテンがいらなくなるかもしれないので、

ハニカムシェードってカーテンではないんですか？

[750: 匿名さん]

ハニカムシェードって?
http://www.hunterdouglas.jp/wcp/products/index.html

[751: 匿名さん]

ファニチャーＷのデカイのなら、カーテンは要らないと思う
ハニカムつけるっちゅーのは、カーテンをつけるっちゅーことだから
どっちにしたって網戸付けるか付けないかの論点になるわけだが
いまひとつ意味がつかめないんだが
網戸つけてもらって安いカーテン屋探したほうが得じゃない？

[752: ゾンバ]

言葉で説明するのは難しいのですが、
３月までサービスだったハニカムシェードは、一条の複層ガラスサッシにピッタリと
はまるような感じのやつで、これを付けると断熱性能も上がるということです。
シェードを上げている時は、サッシの上のほうにたたまれて収まっています。
一方、一条の標準の網戸は、窓ガラスの外側ではなく内側にあるもので、
ロール網戸となっているため、サッシの内側の上のほうに網戸の収納部分が飛び出ています。
つまり、この網戸の収納部分とハニカムシェードのたたまれた部分がだぶってしまい、
両方一緒には付けられないわけです。
ハニカムシェードを付けた場合の網戸は、このロール網戸ではなく、
専用の薄い網戸だそうです。

あくまでも３月末までの話ですが、ロール網戸なら標準で付きました。
ハニカムシェードは無料サービスとなっていましたが、ハニカムシェードを
付けるとロール網戸は付けられないので、ハニカムシェード用の網戸を
付けることになりますが、この専用網戸はサービスではないので別料金だった
というわけです。

で、
１）ハニカムシェードを無料で付けて、専用網戸代は支払って、別にカーテンは付けない
２）標準の網戸を付けて、カーテンは別に購入
のどちらにするか考えて、私は後者にしたというわけです。

４月以降は、ロール網戸もハニカムシェードも標準でもサービスでも
なくなってしまいました。

[753: むぎ]

私も４月に契約をしたのですがハニカムシェードと網戸のどちらかが無料サービスで付けられることになっています。
まだどちらにするかは決めていないので、どちらがいいのか迷っています。
営業はハニカムシェードを勧めているのですが機能的にどうなのかよくわかりません。
断熱性が良くカーテンいらずならば冬は快適そうですが夏に窓を開けておくには網戸が無くては向かないのかと思われるのですが実際使用されている方の意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

[754: さくら]

キッチン・洗面脱衣室・トイレの床の質問です。

全館床暖が施工される為、高耐久ナラフローリングしか対応出来ませんと言われました。
なにかと水が関わる場所ですが、特にキッチンとトイレのマット使用が苦手なので困って
います。やはり念入りなワックス掛けとこまめな掃除でカバーするしかないのでしょうか？

そこで、実際使用されている方にお聞きしたいのですが、お金をかけずに出来る良いアイ
デアがあったら教えてください。

[755: you]

洗面脱衣室、トイレだけですが、うちは東リのＣＦシートです。
もちろん床暖房付きですよ。
これだとちょっとした汚れでもひと吹きすれば取れます。

[756: 匿名さん]

こんにちは。初めてレスするものです。

オプションのハーモニーロイヤルウィンドウをつけたのですが上部にポッカリと穴があります。
その中に断熱材を入れて埋めるばかりと思っていましたが気密検査も特に何もすることなく測定しました。（その辺りは念入りにコーキングしていました）
気になって監督に聞いたのですが出窓の一番上には薄い断熱材を差し込んだ状態で入っているので問題ないと言われました。１階２階の繋がった部分にはボッカリと穴が開いたままです。
ブログを見ていると断熱材を入れた家もあったのですが入れるのとでは差があるものなんでしょうか？自分でグラスウールなど買ってでも入れた方がいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

[757: 722]

756さんの質問に横やりを入れてすみません。

みなさんの中でトイレを施主支給された方はいらっしゃいますか？
標準のトイレをやめた場合，施工費ってどうなりました？
うちの営業さんに尋ねたところ，施工費はかかりますとのことでした。
でもなんだかふにおちなくて，みなさんに質問させてもらうことにしました。

例えば，エアコンを施主支給して一条で取り付けてもらう場合，
施工費が上乗せされるのはわかるのですが，
トイレの場合，標準でも施工するのだから
施工費はいらないような気がするんですけど…

よろしくお願いします。

[758: 匿名さん]

標準価格＝商品価格＋施行費用

標準価格を差し引いて施行費用を足すわけでしょ。
だから、安くなるのは商品価格分だけ。

[759: おとおと]

二階の洗面台（セカンド）を施主支給した方いらっしゃいませんか？

それをお願いしたら、会社に伝稟議書を提出しなければならず、通ったとしても
工事費が割高になるというのですが、いくらくらいになるのか恐怖です。

工事費いくらくらいでしたか？

[760: 722]

そうなんですか！？
標準価格に施工費用も入っているのですね。
納得しました。ありがとうございました。

[761: 匿名さん]

[762: norinori]

おとおと さん

我が家も二階の洗面台（セカンド）を施主支給しました。。
一条の物は８万ほどしましたから、一条は簡単に了承しましたよ。。
工事費は５３４００円必要でした。。

[763: 匿名さん]

[764: btu]

商品によって施工費が違うのは当然のことで、施主支給しても施工費が変わらないメーカーは信用できませんよね。そんなメーカーは、初めから高めに設定されているんでしょうねぇ・・。

また、標準品が安いのは大量仕入れのため製造メーカと直接交渉して価格を下げているためのメリットで、これまた当然のことでしょう。また、標準品の施工費が安く設定されているのも企業努力のタマモノで、そのおかげで、標準品で満足出来る施主はそのメリットを受けることが出来るんです。我が家は妻がこだわって食器洗い機だけは標準品を外してミーレを入れてもらいましたが、やっぱり割高でした。そのかわり、注文と設置の間に希望していた物がマイナーチェンジしてサイズが微妙に変わってしまい、うまく設置出来なくなってしまった時も一条が責任もって施工してくれたので、結果的によかったと思います。

坪単価方式でなく積算で計算するメーカだと、押し入れの棚からドアや窓まで、全て材料費・施工費が掛かるのですごい金額になってしまいます。高性能な窓や、可動棚がついた収納をたくさんつけても値段が変わらないのが、坪単価方式である一条のメリットですね。逆に減らしても変わらないので、標準をうまく活用するのがコツだと思います。

例えば我が家の場合、180cm幅で４畳と奥に長いウォークインクローゼットがあるのですが、当初全て標準外の作りつけで棚などを計画したのですが、フト思いついて奥の２畳に標準の収納をドアを外した状態で配置してもらったら、奥の２畳分だけは収納が高機能になって且つ施工費無料になったので、かなりお得でした。前後の標準と標準でない部分の境目は、ドア枠や垂れ壁もなく、普通につながってますので、変形のウォークインクローゼットや収納を計画される方は、検討の価値ありですよ！

[765: 設備業]

＞商品によって施工費が違うのは当然のことで、
＞施主支給しても施工費が変わらないメーカーは信用できませんよね。
施工費用は普通変わりませんよ。
逆にものが違うで値段が違うほうが怪しいです。

例えば二階洗面所、配管も据付もよっぽどサイズ（簡易洗面台か90以上の洗面化粧台）
が違うとかでない限り同じです。施工費用に変わりありません。
なぜ施主支給で新たに施工費が必要になるのでしょうか?
もともと付く設定なら追加費用は発生しません。
これが物によって変わると言うのは最初にすでに利益を乗せているにほかなりません。
その利益文を施主支給なら施工費に載せているだけです。
最近はそうでもありませんが、施主支給をHMが嫌がるのは利益が稼げないからです。

[766: 匿名コンサル]

設備さんの言われるとおりです。この営業は利益分を乗せようと
しているだけです。

＞高性能な窓や、可動棚がついた収納をたくさんつけて
＞も値段が変わらないのが

おもしろすぎです。

＞標準品が安いのは大量仕入れのため

これは正しい。だが安くなった分は誰の利益か・・・・。


【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[767: おとおと]

みなさんありがとうございます。

利益・・・利益を乗せるなとはいいませんが、ほどほどに
お願いしたいところですね(^^;)

norinoriさんの５万ちょっとだったら、許容範囲内なのですが
１０万とか言われたらどうしよう・・・。
そしたらまた相談します(T.T)
ちなみにnorinoriさんは、どこの一条ですか？
うちは東京の一条（FCでない）です。

[768: スウェーデンハウス]

みなさん、ＨＭの言うことは正しいこともないかもしれません。
施主支給といっても所詮は標準品。標準品で浮いた利益は
夢の家に使ってほしいものです。

[769: 匿名さん]

[770: 匿名]

おとおとさん。
昨年、リフォーム検討中の折、某メーカーに洗面化粧台90cm幅とキャビネット30cm幅の
の見積もりをお願いしましたが、工事費は49,000円でしたよ。
給水・ガス・電気などの工事費は含まれていないとの但し書きがあり、
この金額はあくまでも純粋な取り付け費とのことでした。
なので、2階への取り付け費用が配管などの工事費込みで50,000円ほどであれば、
どうでしょうか、大幅に利益を上乗せしていると言うこともないのでは・・？
ちなみに、一条のセカンド洗面台は（ＴＯＴＯ製品です）、小さいもので、
工事費込みで100,000円ほどのようです。

[771: 匿名さん]

[772: おとおと]

>>７７０さん

そうでした。他社で見積もりを取るという手があるのを忘れていました！！
ウチは７５ｃｍ幅の化粧台をセカンドとしてつけようと思っています。
取り付けだけで５万弱。大きさの違いを差し引いて、配管配線工事を追加したら
norinoriさんの５３４００円というのは妥当なのかもしれませんね！
素敵な情報ありがとうございました。

さて、ウチはいくらと言われるのか・・・(^^;)

一条オプションのTOTO製のは１１万ちょっとなんですが、ホームセンター等に
行ったら、商品のみで６〜７万円台で引き出しがついていたり、壁から
水栓だったりしたので、「じゃあ施主支給がいい！」と思いました。

[773: 匿名さん]

[774: スウェーデンハウス]

購入者本位の考えは問題あるのでは。
一条も含めHMはビジネスの利益を求める営利企業です。

相手の立場も理解しつつ値引き等も考える必要あるのでは。
なんか、購入者の立場からの意見に対して、HMからの
反論があるというような稚拙な意見交換が見られます。

ビジネスの基本ですが、自分本位の交渉は成立はありえない
ということを理解すべきです。

[775: 匿名さん]

だから、ここは購入者が検討するための掲示板だって！！
一条の営業さんへ、参考にするなとまでは言いませんが、
営業活動は、こんなところでがんばってないで、ふつーに努力してください。

[776: 設備業]

>>771に同意です。

仕事柄判る話でしたので、情報として書いてあげたのに
自分の文が削除依頼されるのは、ちょっと気分害しますね。

営業活動の一環なのでしょうが、
ここは購入者の為の情報を提供しあう場所でしょう。
良いも悪いも含めて情報として提供出来るようにしてください。

本当のことを書いても不利益なら削除と言うのでは購入検討者にとって良い場所ではありません。
もし自分の話に疑問があるならそれを書き込んでください。
いくらでも自分の知っている限りの話をさせてもらいます。

[777: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/com/sakujoirai/index.html

削除依頼多すぎ。
削除する内容か？
もう少し冷静に情報を集めさせてくれ

[778: 匿名さん]

[779: おとおと]

午前中打ち合わせしてきました。

取り付け工事（配線含む）は５３７００円だそうです。
norinoriさんのところとの差額３００円はなんだろう？と思いますが
ま、妥当みたいなので、お願いすることにしました。

ありがとうございました。

[780: tyu]

施主支給もいいが、いざトラブったらどうなんだろう？
商品自体の不良か、取り付け不良によるものなのかは施主で判断しないとダメですかね？
一条に直し頼んで、施主支給の商品自体の不良だったら、出張料、技術料なんか請求されたりして・・

[781: 匿名さん]

それはそれで仕方ないことかと、、、、、、、
施主支給の場合　何処のHMでも保障の対象外でしょう
商品のメーカーの保証はあるから、メーカーに言えばいいだけ。
それを承知の上での施主支給なんだしさ

[782: 匿名さん]

なんにしろ、施主支給をするにはあまり向いてないＨＭだと言うことは
検討者の方には強く言って置きたい。

旅館なんかで食い物持ち込むと持ち込み料が取られるのと同じ感覚。
もちろん割高ね。
うちはメンドクサイので施主支給は殆どして無い（シーリングライトぐらいかな）から困んなかったけど、施主支給して賢く節減したい人や自分好みの住設にしたい人にはあまり向かないでしょうね。


あ、わたしは夢IIユーザーです。

[783: 匿名さん]

なんだか、最近の一条さん
『みえるもの全てが標準仕様！！』とかいってたのは
どうなのよ？って感じになってきましたね。

網戸とか、天窓とか、銅の部材とか！！！営業さんがみてるならそれこそ、今はこうです！
ていってごらんよ！！　パンフレットもきちんと直してさーーー

仕様変更は、社内向けにするものじゃなくって、客にきちんと説明してはじめて
仕様変更でしょうが！　それこそビジネスの基本ですぜ！！

[784: すみか]

７８３さん、同感です。全くその通りです。
「全て標準でつきます」が売りの一条は、意外なものがオプションです。
よって坪単価は相当上がっていきます。今は第一線ＨＭとほとんど変わらないと思います。
樹脂サッシ、防犯ガラス、紫外線カット、120mm通し柱等も他メーカーでも標準で採用、
あまり差別化が計られていません。かといって、当方一条住宅のかもし出すあの雰囲気が
捨てきれずそのまま話を進めていますが、「あれ」と思うところが多々あります。
最終的には自分たちの思い通りの住宅が完成すればよいのですが…。

[785: 匿名さん]

一条は
家の基本部分でオプション扱い
・ベタ基礎
・瓦
・網戸

どうでもいい箇所は標準。

うーん　利益追求型HMの典型だね。

[786: ネッコ]

オプションによって、単価が上がるのは当たり前。第一線のＨＭだからって、オプションを絶対入れないですか？ほとんど
ないと思いますよ。一条の標準でつくものが、逆に、第一線のＨＭにはほどとオプションになるですね。うちはいろいろのＨＭから見積もりを取りましたよ。結果として、一条は断然安いです。まぁ〜、人はそれぞれ、好みが違うあるかもしれないが・・・。高いとか、安いとか、基準って、自分じゃないかなぁ。安いＨＭはたくさんあるよ。でも、値段なりのものしかできないじゃないかなぁ・・・？

うちは一条の標準仕様がとても気に入ってます！！オプションもいくつか追加してるけど、大手のＨＭよりは高くないよ。

[787: 匿名さん]

だから！
基本部分が標準でない事に、企業姿勢がみえると言ってるの。
せいぜい15年もてばいいという考えが見えるHMはダメだね。

内部のどうでもいい物が標準だからといって、そんなもの
大した金額にならないものばかり。

[788: ネッコ]

どうでもいい物って、あくまても787の基準じゃないですか？あのどうでもいい物と言われるけど、うちにとっては、大事なものですね。基本部分というのは、「家」全体の一部分でしょう？とれも大事ですよ。15年、15年って言ってるけど、一条の家は、「15年後」倒れるですか？自分の見解としてはないと思います。たとえばの話、今、大手ＨＭより浮いた金で、15年後壁をリニューアルしても、いいと思います。気分転換でもなるしね。

[789: AMA]

すいません突然！初めてのものです。今一条工務店と仮契約寸前の状態なんですけど、見積もり金額の数字を見て大変ビックリしております。みなさんの意見をみると値引きはないと言ってるんですが、実際どうなんでしょう？

[790: 匿名さん]

一条社員必死だな、
良くないところは認めたほうがいいよ。
標準でない物が増えてるのは事実だろ。
売れない営業か？

[791: 匿名さん]

＞AMAさん
わたしも見積もりの値段見てびっくりしました。最初の見積もりの段階で、値引きはすでにされているとのことです。どこのハウスメーカーでもこれだけ出せば、一条展示場モデルの内装はできるんじゃないでしょうか？６月２０日以降の契約では坪単価がさらに５０００円あがるそうです。ちなみに外構の見積もりはいくらでしたか？

[792: ネッコ]

一条社員ではありません。そちらこそ売れないとかの営業ですか？正々堂々自分のところのいいことを紹介したほうかいいのでは。一条のものをばかり踏んでもね・・・・・！

安いＨＭさんはたくさんあるですよ。それはわかってます。安さで基準としたら、一条じゃなくでもいいじゃないでか。一条の良いことを書き込む人は皆一条の社員って思い込みはやめたら。

ちなみに、自分は外人です。日本人ではございません。差別は一切受け付けませんよ。（一条一ユーザです。）

[793: 匿名さん]

>>776
自称設備に詳しい方には用はありません。
御自分で勉強して下さいね。

[794: シスラボ]

最近一条で契約しました。こちらのサイトは大分参考にさせてもらいました。

＞AMAさん

見積もり金額の数字を見て大変ビックリって高くてびっくり？安くてびっくり？
値引きの話しだから多分高くてかな？
私が数社見積もりを取った感じでは一条さんそんなに高くなかったですよ。(ローコスト系除く)
但し、他のＨＭさんは相見積もりが分かると値引きをしてくるので最終的には一条さんを
下回りましたね。でも打ち合わせ重ねると値引きが少しずつ大きくなったり、「○日まで限定です。
今すぐご契約を！」など、をぃをぃ・・・という対応がちょっとイヤでしたねぇ。

んで、一条営業さんに「他社さんおたくを下回っちゃいましたよ。どうしましょ？」と
軽く言ってみました。（値引き例はほとんど無いのは知っているので世間話的に）
回答はやはり「出来ません。」の一言でした。（ちょっと残念(笑)）営業の権限として
値引きが許されて無いんだそうで。やはり良くある知人の紹介と法人値引きだけだ
そうです。でも昔はちょっとはあったんだそうです。昔に戻りましょうと言ったら
無理ですと言われました。(笑)


そういえば一条さん全国均一坪単価だと思ってたら地域により違うんだそうで。
東京などは私のとこより坪4万円も高いらしいです。契約直前まで知らんかった。

ガイシュツ？

[795: 匿名さん]

先日、住宅展示場に行ってきた時の話です。
家の近所の帰り道にあるその展示場に行ったのは、平日の会社の帰りでした。
会社の帰りなので時間もなく、簡単に説明を受けて、パンフレットもらって
家に帰って家族にみせてから日曜日に家族全員と来ようと思ってました。
積水、住友とまわって、それぞれ若い男性と女性の方に丁寧に説明を受け、
パンフレットをもらいました。

次に一条のモデルハウスに行った時の事です。
お客さんは誰もいないみたいでモデルハウスの玄関に立ってると、
スーツ姿ではなく青い作業着みたいな服を着た人がやってきました。
そして青い作業着を着た人は、おもむろにアンケートの板をとりだし、
「これに記入して下さい」と言ってきました。
家族には、展示場に行ってパンフレットもらってくるとしか言ってなかったので、
困ってしまいました。アンケートの欄には住所や電話の欄もありましたので、
電話もかかってくるだろうし、そこまで家族に話をしていなかったからです。
青い作業着の人に簡単に説明だけ受けてパンフレットもらって家族に話してから
日曜日に家族ときたいのですがと言ったところ、
アンケート書いていただかないとパンフレットを渡せないんですよと言われました。
残念だなと思いその場は帰りました。

積水と住友の営業の人は丁寧な応対をしていただいたのですが、
対応の違いにびっくりしました。一担当者か全社的な方針かわかりませんが
一見のお客さんは相手にしない感じで高飛車な態度の顔が今でも
忘れられません。
もちろんその後の日曜日には行きませんでした。
残念な事だと思いますが、これが現実なのでしょうか。

[796: 匿名さん]

また最近荒れ気味ですねぇ・・・
もう少し冷静に情報交換できないものでしょうか。

別に一条の営業が書き込もうがユーザーだろうが、全然関係ない人だろうが、ライバルＨＭの営業だろうがそんな事どうでも良いことじゃないですか。多くの情報の中でメリットもデメリットも気になる事があれば最終的には自分で直接一条に聞いてみるなり判断すれば良い事であって書き込みをした人の身分ばっかり探ってても仕方ないでしょう。

＞＞７８５
どうでもいい箇所は標準。
うーん　利益追求型HMの典型だね。

加圧注入とかもどうでも良い部分の標準なんですかね？住設の標準を良い物にして構造で手を抜かれるよりはましだと思いますが。べた基礎も必要無い土地ならそれだけ安く出来るのですからオプションで選択できた方が良いと思うんですが、まぁこの辺は考え方の違いですから何とも言えませんが。
確かに網戸とかくらいは標準にしておくべきかなと思いますけどね、今まで色々な物が標準で頑張ってきてただけにこんなご時世ですがせめて今まで標準だった物くらいはもう少し頑張ってもらいたいです。

＞＞７９５さん
一条のモデルルームの玄関先でそういう経験をされたという事であればそれが現実なのでしょう。
アンケートを書かないとパンフレットやカタログをあげれませんなんて言う営業の居る所はやめた方が良いのでは。そんな人がもし自分の担当についてしまったら実際に打合せや家作りにも大きく影響すると思いますよ。
極端かも知れませんが営業によって同じＨＭでも出来る家は変わってくるはずですから。

[797: 設備業]

>>793

>御自分で勉強して下さいね。

すいません本業です。
設備施工にHMは関係ないと思い参考になればと書き込んだのですが、
一般的な設備の施工金額を書いただけで排除されるのですね。
一条の営業基本姿勢がよくわかりました。

良いも悪いも含めての情報を集めて判断するのは購入者です。
いいところの話しか出来ないようではこう言う板の必要性が失われますよ。

最後に検討者の方々、一条さんは
一般とは違う方法で金額を算出されているようですので、
追加施工費に要注意されたほうが良いかと思います。
物が変われば施工金額変わるなんて事は断じてありえませんから。

[798: 匿名さん]

悪い評価についてですが
書いた内容に対しての言い方や表現の仕方で
気を悪くする人がいて
消される対象になるのかもしれませんよ。

やっぱり嫌味っぽい書き方で悪い点をあげられたら
むきになる人もでてくると思いますし
その方の返信も悪意的になってしまったりと
荒れるもとです
冷静にこういうところが。。と
書かれたら情報として活用しようと思えるのではないでしょうか。

みなさまもいい点悪い点に関して
穏やかに情報交換しませんか？

[799: 匿名さん]

↑て言うか削除板見てみ。何でもかんでも削除依頼してるのが問題かと思う。
情報としても何も排除一辺倒なのはどうかと思うが。
他のスレだって似たような書き込みは多いけれど、ここほど削除依頼してない。

削除依頼が多いスレはあらされる元。スルーして相手にしなければ良いだけ。
営業なのか、信者なのかわからんが、個人攻撃や誹謗中傷でない限りはスルーに徹するべき。

[800: すみか]

加圧注入材を採用しているＨＭが多くなっているのは事実です。
初めて一条で説明を受けたときは驚いたけど、普通の仕様です。

一条を知る上でよい点、悪い点、たくさんの情報を集めたいと思います。
取捨選択は個人の裁量です。一条ファンでも「？」と思う部分はたくさんあると思うのです。
都合の悪いレスをすべて削除していたら、ホームページの宣伝読んでる以上の情報は
集まらないと思いますよ。○林の評判なんか散々ですよ。ちょっとのぞいてみてください。
でもその中のすべてを鵜呑みにする人はいないと思います。そこから拾って血肉にしていくからこそ
のネットじゃないのでしょうか。削除が多いのは自信がないからなのかと心配してしまいます。

当方もこの間、感じ悪い受付（一条、女性）にあいましたよ。最初の印象って大事ですよね。
中には気持ちの良い人たちも多いのに。残念です。

[801: 匿名さん]

>>798

>>790>>766>>765>>763>>761
これらが削除依頼されているけど、削除依頼されるほどの内容ですか？
765なんかは特に皮肉にも見えませんが。

一条関係者の方でしょうか？
気に触ることもあるかもしれませんが、
どうか情報交換の邪魔はしないでください。

良いも悪いも含めて検討しているのです。
100％良いＨＭなんてあるわけないのですから。

[802: 匿名さん]

同じ一条で建てる、建てているユーザーの情報交換の邪魔は
一条の関係者であっても、他社の関係者であっても許されることではありません。
施工状況のよしあしについても然り。
今の世の中、ネット上でいつでも公開可能なんだから、真摯に受け止めていただきたいもんです。

＊施主支給品の工事費
同じサイズの国内流通品の一般的な洗面台を施主支給にした場合は
標準品を取り付けるのと同等の工事費であるべきでしょう。
海外輸入品を入れたりして、工事費に特別な費用が発生するのなら受け入れられますが。
設備関係の仕事を持つ施主が、施主支給と取り付けを自分で行う場合は
工事費が発生する理由はどこにもないはず。

施主支給するなら、自分で取り付けまで行わない限り、有利な方法ではないと思われます。
そのうえで、施主支給品の責任は施主が負いましょう

[803: 匿名さん]

＞自分で取り付けまで行わない限り、有利な方法ではない

そうでしょうか？
もともと取り付ける予定ならば、製品の仕入れ値分だけ得すると思いますし、
逆に据付を第三者（施主自身）で行うと
そのために躯体等の受けられる補償も受けられない事もありえると思いますが。

2階洗面台等ですが、見積り時に施工費（相場で3万〜5万）と品物と分ければ
ＨＭの値段が9万とした場合、ネットで7万で買えれば単純に2万浮きますよ。

個人的には、
施主支給でも取り付けはＨＭで頼むのが良いかと思います。
最近は施主支給を嫌がるところも少なくなってきましたし。

保障に関しては、製品に対してのクレームは販売店で、
据付に対してのクレームは据付業者（HMのほうが良いかと）が取れば良いだけです。

[804: 匿名さん]

加圧注入が普通の仕様という程、世の中のＨＭでは標準として浸透してないと思いますがいかがでしょう？
一条以外でもやり始めているＨＭが増えてきている事は事実ですが。

[805: 匿名さん]

施工費と商品の値段に別れていないのは、不明瞭だといわれても仕方ないかも。

あと、水周りがちょっと時代遅れな感じが・・・・・

標準にはなってても、施主支給したくなっちゃう

[806: 匿名さん]

>>804
たしかに加圧注入防蟻処理は、他HMでは標準としてまだ浸透していないと思う。
逆に外壁のメンテナンスフリー化は他HMでは標準だったりする。

[807: 匿名さん]

>806
加圧注入とHM名で検索をかけた限り、セキスイハイムとミサワは加圧注入みたい。
ハウス、ダイワあたりは引っかからなかった。

[808: 匿名さん]

相変わらずここの営業は熱心に暗躍してるな。
>>806
＞外壁のメンテナンスフリー化は他HMでは標準だったりする
そうなのか？
基本的に外壁はフリーってわけに行かないと思うが。
まあ光触媒系のタイルなどなら別だろうけど、実際はメンテが必要だと思うが？

[809: 804]

>>806

そうですね、外壁のメンテナンスフリーが標準は羨ましいかもしれない。

一条の場合、もともとの価格設定が低すぎたのかも。確かにその価格で丈夫な構造・豪華な内装の家が建つことが売りだったのに最近スッカリその売りが鳴りを潜めてしまっている感じ。

と言ってもまだまだお値打ち感はあるし、自分はキャンペーンやらなんやらで結構お得な価格で契約出来てるから特に不満も無いが、これから契約する人達はメリット減りつつアルね。

[810: 匿名さん]

最近建設中の一条の建物をみると私の時に無かったタイル（グレー？）
の色の物があるんですけど、何種類か増えたんですか？

[811: 匿名さん]

時代はどんどん進化しているという事です。
あと何年かするともっといいものがでてますよｗ。

ここで頻繁に書き込みしている人も自分の住んでいる家の現実を注視し、
書き込みするのであれば、これから建築検討する人に対し有益な情報提供しましょうね。

もちろん、業者が書き込みするのはいけませんよｗ。
特に削除依頼はよく考えてね。

[812: 匿名さん]

加圧注入がいいと思っている人もいるみたいだが
元が耐腐食性のひっくい　「米栂」だからね。
要するに安物を使って、付加価値をつけて高く売る
ということだろうけど、
加圧注入といっても永久に持つわけでもなく10年位したら
「米栂」しか残らないわけで、その後何十年も加圧注入できない
もので、どうするのだろう。
皆はそんな事は気にしないのかな？

[813: 匿名さん]

>>812
>加圧注入といっても永久に持つわけでもなく10年位したら
>「米栂」しか残らないわけで

根拠は？　根拠がないのなら、訴えられたら負けるよ。
誹謗中傷は良くないですね。

[814: 匿名さん]

>813
じゃ　永久に持つと思ってるの？
そんなにきっつい薬なら人体に影響が出そうだね。
そっちの方がシックハウスよりよっぽど嫌だな
加圧注入自体は否定しないけど、元になる木の方が
重要だと思うがいかが？

[815: AMA]

レスありがとうございます。
すごく基本的なことで、木造は鉄骨より坪単価が１０万円ほど安い
と説明をうけたような？
実際見積もりしてもらうと思ってた金額より高くてビックリしてしまいました。
まだまだ勉強不足を実感しております。

やはり値は値　とゆうことですね。　　まだ外構は見積もってもらっていません。
確かに他のＨＭさんに一条さんで見積もりしてもらったことを伝えると　値引きします！とのこと…
そのようなとこはあまり信頼できないような

網戸はオプションなんですね　　網戸のことスッカリ忘れてました。本当ここは、勉強になります

[816: シスラボ]

>815　AMAさん
>すごく基本的なことで、木造は鉄骨より坪単価が１０万円ほど安い
>と説明をうけたような？

私が見積もってもらった限りでは最初は一条が坪5万円くらい安かったですね。(Fタイプで)

>確かに他のＨＭさんに一条さんで見積もりしてもらったことを伝えると　値引きします！とのこと…
>そのようなとこはあまり信頼できないような

信頼できないって言うか、今出されている値引きが本当に限界点なのか疑心暗鬼になるという・・・。
まぁ自分がいろいろ納得できれば値引きの大小はあまり関係無いのかもしれませんが。

>網戸はオプションなんですね　　網戸のことスッカリ忘れてました。本当ここは、勉強になります

最近オプションになったらしいですね。日本のどこに網戸が必要の無い地域があるっちゅ〜ねん。
因みに網戸を概算で見積もってもらったら\61000でした。窓の数と大きさで変わっちゃいますけどねぇ。
シャッターは手動で\80000だそうで・・・。付ける数に違いが有るとはいえ網戸高けえよぅ・・・。

[817: ＭＡＰ]

一条オーナーの皆様は火災保険についてどこに
加入しました？お勧めあればよろしくお願いいたします。

[818: 匿名さん]

設備業さんもいちいち自分を否定する人を「一条の営業だ」なんて、何の根拠もなく言ってるから、削除依頼されちゃうんですよ。

いちいちそんなこと書かなきゃいい書き込みなのにネ。

[819: 813]

>>814
ホームページで効果は75年以上も続きます。と書いてあるよ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/durability.shtml
元の木も大事だと思いますが、木の方が大事だとは思いません。

>加圧注入といっても永久に持つわけでもなく10年位したら
>「米栂」しか残らないわけで
無知だった件について謝らないの？

[820: シスラボ]

>812さん
>加圧注入といっても永久に持つわけでもなく10年位したら
>「米栂」しか残らないわけで、その後何十年も加圧注入できない
>もので、どうするのだろう。

カタログにも永久に持つとは書いてないですが、効果は75年以上と書いてあります。
耐用年数推定グラフを見ると下限値まで120年程度です。
まぁ所詮は推定値ですが10年で効果無しになるとは思えません。少なくとも私があっちの
世界に行くまでは持ちそうだと思ってます。
万が一効果が切れたら他の一般木造住宅と同じで防腐防蟻処理すれば良いだけです。若干の
裏切られ感が出ると思いますが。

>814さん
812さんと同じ人かな。

>そんなにきっつい薬なら人体に影響が出そうだね。

揮発しない成分だそうで。本当かどうか自信無し。

>加圧注入自体は否定しないけど、元になる木の方が
>重要だと思うがいかが？

土台も檜を選べるらしいです。いくらアップするか聞いてないですけど。
一応検討しようと思ってます。

[821: 匿名さん]

工場研学に行った人なら、加圧注入して木材を棲家にして
元気に泳ぎ回っている金魚を見たんじゃない？

[822: 804]

おしぼりにも使ってるって安全性アピールされたけどそれも否定するのかい？
根拠も無く知ったかぶりで信憑性の無い情報を書き込みされてこれもスルーするべきですかね。

>>要するに安物を使って、付加価値をつけて高く売る

これは間違いなく誹謗中傷です。謝罪が必要ですね（笑）
こういうレスつけると私も営業だと言われそうで怖いです

[823: 匿名さん]

>>819-822
無理無理。
自分の考えに合わない事は、目の前で実験しても「捏造だ」って言いそうだよ、
>>814さんみたいな人はね。（まぁネットの常ですが）
ＨＭが自ら示した資料は当然信じないでしょ。

当然自分の考え理論どおりならどんなにヘンな事も納得しちゃうんでしょうけど。

[824: とくさん]

＞820　シスラボさん
我が家では契約前の段階から標準で土台は国産桧でした。
地域によってどう違うのかはわからないので営業さんに聞いて検討して下さい。

あと、参考までに・・・2階洗面化粧台ですがOPで付けました。施主支給はしていません。
洗面台は除いて（個々に好きな物があると思うので）取付け費・コンセント・2F給水
工事・2F排水工事・2F給湯配管の総額は約66000円です。。（セゾンFです）

最近営業さんと話す機会があったのですが、全ての材料が値上がりしてきているそう
で今迄の単価での提供は難しいそうです。坪単価を極力上げない為の対策として標準
品を一部OPにするそうです。クローゼットもそれに伴い中身（収納棚など）一部OP扱
いになるそうです。展示場と同じが売りだったのにと残念がっていました。
これから検討する方は展示場へ行って念入りに仕様を確認して下さい。

値上げとは関係ありませんが、カップボード家電収納（引出すタイプ）も仕様変更が
あるそうです。最近の大きなオーブンレンジに対応するそうです。これは良い方に変
わりますね。

[825: みかん]

>ＭＡＰ さん
以前にも書いたことがありますが、ウチは三○住友海上のオール電化向けのゴールドプランっていうのにしました。地震なし、家財別で２５年一括でかけて６０万以上払いましたが床暖やエコキュートの故障時に安心なので決めました。
営業の方が言うにはこのタイプの保険がずっとあるか分からないとのことだったので、今かけちゃえば有利だと思い無理して長期にしました。

[826: 匿名さん]

さー今日から坪単価5000円値上げですよ。みなさんがんばってサービスしてもらいましょう。

[827: 653]

>812,820
うちはオプションで土台を米ヒバに変更してもらいました。アップ金額は基礎面積（坪）×4100円でしたので約10万円でした。檜にした場合の金額は聞いていません。米栂でも大丈夫ですよといわれましたが、加圧注入剤も入っていて元の木もいい方がより安心と考えました。

[828: 匿名さん]

見た目はいいが、建具やら設備はフィリピン産だから・・・やめとくわ。

[829: ゾンバ]

>>824
家電収納タイプのカップボードですが、今まではレンジを置く台が引き出せる
ようになっていましたが、これからは引き出せなくなるそうです。
大きなレンジに対応するためだそうです。
コーヒーメイカーや炊飯器を置く下段の方は今までどおり引き出せるそうです。

私が残念に思う変更の１つは、片面がブックシェリフになっているクローゼットです。
今まではクローゼット側の奥行きが２尺あったのに、本棚側をスライド式にしたために
クローゼット側が少し狭くなってしまいました。
どちらを選べるようにしてくれればよかったのに・・・

[830: ゾンバ]

外壁についてですが、私も塗り壁ではなくサイディングの方が
メンテナンスがほとんどいらないし、塗り壁のひび割れの心配も
ないのでいいんじゃないかと思っています。
一部レンガの「いかにも一条」の外観も好みじゃないし。
（それで我が家は、出窓なしのセゾンＶです）

サイディングを採用している他のＨＭの営業さんに、なぜサイディングに
しているのか聞いたことがあるのですが、
「塗り壁の方が工程が多くて高くなるのです。安く提供するために
　サイディングを採用しています。和風の家が好みのお客様には
　塗り壁にすることもあります。」と言っていました。
「へぇー、塗り壁の方が高いんだ」と思いました。
でも、サイディングで安くなるなら、サイディングでいいんですけどねぇ‥

一条の工場見学に行った時に、古い「セゾンＦタイプ　標準仕様ガイド」
があったのですが、外壁のところをみたらサイディングも選べるように
なっていました。
以前は一条でもサイディングがあったんですね。
なぜやめたのでしょうね？

その古い標準仕様ガイドを見たら、「以前はこれも標準だったんだ」と
いうのがいくつかありました。
だんだん標準がオプションになっていき、実質上の値上げになって
いるんですね。（仕方ない面もあるけど）
でも、たとえば以前はピアノ鏡面塗装が２種類しかなかったみたいで、
今は７種類あるので、選択肢は増えているみたいです。

[831: シスラボ]

>824 とくさん
>我が家では契約前の段階から標準で土台は国産桧でした。
>地域によってどう違うのかはわからないので営業さんに聞いて検討して下さい。

　標準で土台が檜の場合もあるのですね。地域差か、グレード差か？
私の仕様書だと土台の材木種が書いてないので多分米栂なんでしょう。後日確認します。
　2階洗面化粧台は付けられれば入れたいと思ってましたので参考になります。

>827 by 653さん

>うちはオプションで土台を米ヒバに変更してもらいました。アップ金額は基礎面積（坪）×4100円で
>したので約10万円でした。

　米ヒバも選べるのですね。以外に安いかな。因みに大引も入った価格ですか？以前どこかのHPで
土台を檜にしたのに大引が米栂でちょっと揉めたというのを見た覚えがあります。確か一条さんの
確認ミスということですべて檜に出来たような？(うろ覚え)

[832: 一条本命だったのに]

見学を終え、やっと見積もりもらったら、なんと住友林業より280万高かった。
建坪30で一条は夢の家、林業は全面マイクロガード仕様サイディングという
条件の違いがあるけど、他は仕様を揃えてるのにこの値段の差は正直意外だった。
一条は標準仕様だと外壁ヨゴレが目立ちそうだし・・・
みなさんはどのメーカと比較してるのですか？富士ハウス？

[833: 匿名]

もうすぐ上棟式を迎える予定ですが，棟梁，大工さんへの祝儀などはどのようにされましたか？聞くところ営業，設計士にもした方もいらっしゃいます．気持ちの問題と思いますが，参考までにお聞かせ下さい．

[834: 樹]

サイディング自体はメンテがいらないかもしれないですけど、目地のコーキングがしっかりと施工されていなかったり、劣化してくると雨が入り込んでしまう心配があると思い避けました。
特に外壁面だと劣化が激しいと思うのですが、最近のコーキングは劣化しにくいのですかね！？

[835: 匿名さん]

>>832
一条工務店より住友林業の方が知名度高いですし、値段安ければ迷うことないと思います。
しかも全面サイディングは魅力的ですね。

>>834
樹さんの指摘の通り、サイディング自体はメンテがいらないのですから
サイディング避ける必要はなかったのでは。

[836: ゾンバ]

>>832 by 一条本命だったのに さん

私が思うに、各社から出てくる見積りの金額って、あまりアテにならないと思います。
契約して詳細を詰めていけば、オプションをつけたり、間取り自体も変更が出てくるし、
結局、契約前の見積り金額とはだいぶ変わってくると思います。
やはり安い費用ではそれなりの家しか建ちませんし、それなりの設備になります。
どのＨＭで建てても、最終的な仕様がほぼ同じなら、ほぼ同じ金額になると思います。
見積金額の差でＨＭを選ぶよりも、本当に気に入ったＨＭで建てるのがいいと思います。

私の場合、ローコストメーカや地元の工務店も含めて数社から見積りを取りましたが、
ローコストメーカはやはり構造が弱かったり、高気密高断熱でなかったりと見劣りがしました。
セキスイハイムなどは最終的に外車が買える金額（ン百万円）もの値引きがあり、
一条の見積りよりも安くなりましたが、スペックダウンした部分もありますし、
ハイムで建てた親戚に聞いたら、結局は契約前の見積りよりも４百万円くらいも多く
かかったと言っていました。
一条は標準が多いので、我が家の場合、契約前の見積りと、詳細をつめた後の
工事着工承諾時との金額差は十数万円だけでした。
まあ、一条でもオプションをいっぱい付けたりすれば見積りとの差は開くでしょうけど。

注文住宅は高い買い物なので、なるべく安くというのもわかりますが、
一生に１度か２度の買い物なのだから、少しの金額差よりも、
安心して満足できるところで建てるのがいいと思います。

もちろん、住林も一条も同じくらい気に入っているというのなら、安い方で建てるので
いいでしょうけど。

（ちなみに私は住林は、展示場には行きましたけど、縁がなかったようで、
　見積りを取るところまでもいきませんでした。）

[837: ゾンバ]

>>833 by 匿名 さん

一条の営業さんに聞いたところ、「基本的には、大工や棟梁に祝儀を出すことは
お断りしています。」とのことでした。
祝儀によって客に対する対応に差が出ては一条としても困るからということと、
フィリピンから研修生を呼んでいる場合もあって、祝儀をもらうのが当然と
思うようになって祝儀の多寡で作業に差を付けられては困るからというような
ことでした。
それでも、どうしても施主が祝儀を出したいということであれば、無理に断る
ことまではしない、ということでした。
お弁当なども一条側で用意するし、施主側は何も用意しなくてもいいが、
どうしても心付けをしたいということであれば、お茶を出すくらいならいいと
思います、ということでした。
（お酒は、飲酒運転のこともあるし、出さない方がいい、ということです）

地域によっても違いはあるでしょうから、一条の担当営業に尋ねてみるのが
いいのではないでしょうか。

[838: 匿名さん]

>>832さん

富士ハウスというHMは存じ上げませんが
我が家は木造系のHMで比較検討しました。

>>835さんのおっしゃるとおり知名度なら住林でしょうね。
我が家はHM巡りするまで一条のことは知りませんでしたし
一戸建てを検討している・したことのある人以外には
一条の名は知られていないのが正直なところです。

>>836さんがおっしゃるとおり、見積もりはあてにならないと思います。
周囲で建てた人で見積もりどおりに建てた人は聞いたことないです。
（我が家もそうですが）

住林は余分なスペース（建てるにあたり普通は削ってしまうスペース）の使い方がうまいHMだと思いました。
同じ坪数・予算のお宅を訪問させてもらうといいですよ。
一条はよくも悪くも「あー一条」という感じですが
大手のHMで建てた家は「え？これが○○会社で建てた家なの？」という家ばかりで
正直夢が壊れた感じでした。
素晴らしいと思ったお宅は、坪数が大きくオプションが多い家ばかりでした。
モデルハウスで「これいいですね」と言うと「そちらはオプションでして・・・」と
営業さんから言われることが多かったです。
建築中の家であれば看板を見て「○○会社で建てるんだ」とわかりますが
看板がないと建売と大差ないのというのが正直な感想です。

[839: 匿名さん]

ご祝儀について…最初は営業さんに「一切お断り」といわれました。
「まだまだ若くて世の中のことを何も知らないので
誰にどれくらい包めばよいかを教えて下さい」と頼んで大体いくらかを教えていただきました。
一条といってもグループ会社もあるようなので参考程度に…。
我が家の地域は上棟後は棟梁が1人で作業する地域なので
上棟期間にお茶菓子を出し、上棟式の際に棟梁に２万円お渡ししました。

[840: 一条本命だったのに]

私も見積り出してもらったら、有名HMより数百万高くって、
いいものは高いんだなとがっかりさせられました。
少なくとも見積の時点で有名HMと同額にしないと売れないと思いました。
一条は広告やその他の経費を削減しているから、
坪単価安いといいうイメージでうかがったのに。
グラフの坪単価って施工面積あたりの単価だったんですね。
一条さんには本当に勉強させられました。
本当にありがとうございました。

[841: 匿名さん]

>>840
荒らしは止めてくださいよ！
>本当にありがとうございました。
誰に言ってるの？

[842: 匿名さん]

一条本命だったのにさん、
>一条は広告やその他の経費を削減しているから、
>坪単価安いといいうイメージでうかがったのに。
>グラフの坪単価って施工面積あたりの単価だったんです。
だから一条は、安いんじゃないんですか？

[843: 匿名さん]

>一条は広告やその他の経費を削減しているから
一条はモデルハウスが、多いＨＭです（モデルハウス当りの建築棟数が少ない）。
建築棟数で比べると住友林業の倍近くになります。これには理由があって、坪単価制なので標準仕様のモデルハウスをたくさん作ることで、ユーザーに値段と品質を分かりやすくＰＲする為です。だから、単純に宣伝広告費が少ないからといって経費が安いわけではありません。
因みに、タマホームも標準仕様のモデルハウスをたくさん建てているのは、一条と同じで標準で割安感のある使用をＰＲするためです。

基本的に坪単価制のＨＭで検討する場合は、ある程度の大きさと出来るだけ標準仕様にすることで割安感が出ます。
建坪30坪で他のＨＭと条件をそろえれば、割安感は出ません。
一条はフィリピンで建具やサッシ等を製作しているので、標準装備に満足できれば高いレベルで割安感が出ます。
もっと大きな家で一条の仕様に合わせて見積もりを取れば、住友林業より割安になるはずですよ。

[844: 一条本命だったのに]

>>840 は偽者ですが
一条は広告やその他の経費を削減しているから
坪単価安いというイメージを持っていて
いいものは高いんだなとがっかりさせられたのは
事実なんでまあ良いとしましょう。
でも荒らさないでくださいよ。

[845: 匿名さん]

みなさん、８４０さんに食いつき過ぎです。
ぜんぜん、荒らしてるような発言では無いと思います。
だから信者呼ばわりされるんだと思います。

[846: 匿名さん]

台所サッシに網戸が付いているのですが、網戸を引き下ろそうとすると、サッシの取っ手に
ぶつかって、途中迄しか下がらないのです。そこで、サッシ戸を開けて網戸を下げたので
すけど、サッシ戸が開いたまま止まっていないので、風に煽られてバタバタして、仕舞い
には、サッシの取っ手が網戸を突き破ることに成ってしまいました。
一条の方に相談したら、オリジナルのデザインなので”対策の方法は無い”と言われました。
そこで、既にお住みになっている方に伺いたいのです。
若しかしたら私と同じような経験をして結局、網戸は使わないで過ごしていますか。
それとも何か工夫して使っていますか。これから夏に向かって網戸が使えなくて困っています。

[847: 匿名さん]

そもそも、殆どエアコン運転してるので、網戸で過ごす事が殆ど無いんですよね。
風が入る＝砂・ホコリが入ってくると言う土地柄なもんで・・・。

[848: 匿名さん]

>>843さんのおっしゃるとおり、30坪程度だと割安感は得られないような気がします。
アシュレであれば安くなるでしょうけど。
一条に限らず、大きい家になればなるほど坪単価は安くなりますものね。

我が家はシステムキッチン・カップボード・洗面化粧台・シューズボックスなど
追加料金なしで一番大きいサイズを選ぶことができましたし
造り付けの収納もいっぱい付ける事ができました。
他のHMで建てた人からは
「いいなーうちは大きい物を選ぶと追加料金発生するから選べなかった」と言われました。

>>846さん
我が家も847さん同様、砂やホコリが入るのがイヤなので開けないですね〜
網戸の掃除も面倒だし。
どこかに頼んで別の網戸を付けるか、
サッシの取っ手を紐か何かでどこかに結びつけてバタバタしないようにするしかないのでは？
網戸で過ごしたい人には不便ですね。
一条は換気システムのことを考えて網戸はあまり使ってほしくないのかな？

[849: 匿名さん]

>>846
サッシを少し開けて固定すれば良いでしょ？全開との切替がありますよ。
でも、窓を閉めるときに網戸を上げてからになるので、蚊などが入って
きそうで使っていません。

[850: 匿名さん]

＞＞８４６
ドアの下に扉の重さ？の調節ネジがあると思いますが・・・。それでは駄目ですか？

[851: 匿名さん]

>>843
>>848
>30坪程度だと割安感は得られないような気がします。

うーん。残念です。将来広い家に住めたら一条検討してみます。

[852: 匿名さん]

出窓なんかつけちゃうと坪数も増えるし、結果、高くなる。
あと、30坪平家ならともかく2階建てにすると圧迫感あるだけのような気がする。
出窓つけない方向で考えてみては？

[853: 匿名さん]

>>851さん
一条の天井高は260cmと高いので高さ的な圧迫感はないかと思いますが
鉄筋メーカーや2×4（もしくは2×6）のHMのほうが
開放感のある間取りにしやすいと思いますよ。
30坪で二階建てだと階段や廊下を極力なくすような設計になってしまうかと思います。
他のHMの広告で、アパートのように玄関開けたらすぐにLDK（もちろん廊下なし）なんて間取りがありました。
アパートのような間取りに近かったですね。

寒い地域にお住まいで、全館床暖房を検討されているのであれば
他のHMに比べ割安感は得られると思いますよ。
キッチンやお風呂、トイレ・寝室など収納以外に床暖房があるのは
寒がりな自分にはありがたいです。
床暖房キャンペーンがなかったら一条を選ぶことはなかったと思います（苦笑）

[854: 夢の家住みたかった]

８４０です。
名前を既出の方と同じにしてしまってご迷惑をおかけしました。
８４５さん。かばってくださりありがとうございました。
８４３さん。一条のシステムを教えてくださってありがとうございました。
私のように一条のホームページなどから推測した入口価格を期待して、
モデルハウスを訪れ、結局高いから断念した方はたくさんいるかと思います。
この書き込みを見てから、モデルハウスに行けばあまりがっかりしなくてすみ、
貴重な時間（HP検索やモデルハウス訪問の時間）も節約できるかと思います。
皆さんが救われますようにお祈りいたします。

[855: tyu]

一条は総コストが安いHMじゃないような気がします。
自分も夢の家を建て、外講業者を数社回りました。まず聞くのが何処の業者で建てたか？
一条の夢の家と言うと、豪邸ですね、一度お家を拝見させてもらい、それに似合ったプランをご提供
させて頂きます！なんて言う言葉を確立７割で頂きました。ちなみに２社様に○○ホームです！と嘘を言ったらカタログ見せてどんな外講をお望みですか？と現場も見ないで商談の話です・・・
話だけ聞いていたら、とにかくさっぱりした外講でした・・

HMの名前だけで、ぱっと頭に浮かぶ物があるのでしょうかねぇ〜〜

[856: 匿名さん]

しかし一条の営業は　30坪「程度」の家と言い切っちゃうんだから
すごいね−。まあ、都会にあの暑苦しい外観じゃ売れないのは分かるけど。

　それと、このスレを読んで見るとまるでタマのスレと一緒だね。
「オプション」つけたら、それなりの家になるとか・・・
それなら、タマの方が良さそうだね。
「一条の夢の家と言うと、豪邸ですね」業者のお世辞を真に受ける信者もいるけど
たかだか3000万ちょいで豪邸はないわな。土地込みで7000万以上じゃないとね。

[857: 匿名さん]

まあ、大手ＨＭで同じくみえるように建てたら1.5倍近くなっちまうからね
大手でも建て売りに毛が生えたようなのでもよければ一条より安くなるかな
タマをオプションだらけにしたら似たような値段に収まるんでない？
都内じゃ土地20坪とかザラにあるから木造メーカーにはきっついな
へーベルあたりで地下１　地上３くらいにせにゃ一家じゃ住めない
そのかわり狭小住宅でも広く見せるためのデザインは豊富
そういう意味での経験の浅さから一条のデザインは似たかよったかになるんだろう

[858: 匿名さん]

>>856
意味がわかりませんよ。
一条は、オプション付けなくても、それなりの家になる。

あなたの豪邸の基準も、無茶苦茶ですよ。
7000万の土地に、犬小屋だけがあっても豪邸ですね！

早くタマスレに帰って下さい。

[859: 匿名さん]

>>856見たいなのはほっとけ。

程度って言葉にも使い方でいろんなニュアンスが有るのにわざわざ噛み付いてるような奴だし。
何言っても無駄。

[860: でまど]

今、最終的な間取りの調整をしています。最初坪当り60万くらいでほとんどが標準等という事と出窓が気に入って一条に決めましたが、結局、総施工面積で見積りとなる為、たとえば全て出窓にするとか収納を多くすると１㎡当たり170,000円計算で増えていきますね。（当たり前か？）出窓も2箇所のみでなんとなく一条らしくない家になりそうです。あと腰板１５ｍのサービスと１面のタイルサービスはなんとなく中途半端ですね。（オプションで全施工にすればいいのでしょうが金がない・・・）

[861: 匿名さん]

№860さん。
うちも同じ感想です。
腰板のサービスが１５ｍまでなので、ＬＤで足りなくなり追加しました。
当然、玄関・廊下は腰板なしです。
最低でも、ＬＤ全部をサービスにしてくれれば良いのにと思いました。
これから部材が高くなり無理だと思いますが・・・。

[862: 匿名さん]

腰板は15mまでなんですかぁ。多くもても8畳のリビングまでなんですね。ダイニングと主寝室と廊下も腰板付けようと思っていたのに。見積もりの時点で予算オーバーだから、あきらめます。残念。

[863: 匿名さん]

>>858
まず、7000万ローンでもいいから用意してからいいましょう。
それでは、＊＊＊の遠吠えです。　キャイーーーーン。
個人的には1億以上が豪邸です。

[864: たかぽ]

みなさん、シューズボックスの色は何色にされましたか？我が家はまだ建築前なのですが、フローリングの色はミディアムで、シューズボックスはピアノアイボリーにしました。玄関ドアはシャンパングレイ、玄関ポーチのタイルはテラコッタタイルに変更しました。この組み合わせっておかしいと思いますか？シューズボックスの色をブラウンにすると、手垢が目立ちそうなのでアイボリーにしたのですが、どう思われますか？

[865: 匿名さん]

たかぽさん
玄関周りに腰板を付ける場合は、腰板と同じデザインのシューズボックスにした方が
統一感が出てGOODですよ。ピアノ塗装のシューズボックスの方が高級感があり、魅力的
ですので好みの問題ですが。シューズボックスのピアノアイボリーて余計に汚れそうです。

[866: たかぽ]

865サン
有難う御座います。我が家は腰板を付けません（嫁に却下された・・・）。やっぱりアイボリーだと少し浮きますかね。ただブラウンにすると玄関が暗くなってしまいそうで悩んでおります。同じ組み合わせの方おられたら教えてください。

[867: ぴよぴよ丸]

うちは玄関周りに腰板を貼り、シューズボックスは腰板と同色、同デザインのものにしました。
統一感を出したかったわけではなく、全身鏡が欲しかったので家具塗装を選んだんですがね…
「ピアノ鏡面は確かに高級感漂いますが、実は家具塗装のほうが高価なんです」と、営業さんは言っていました。
値段で選ぶわけではないですけどね。

[868: たかぽ]

ぴよぴよ丸さん
有難う御座います。そうなんですか、家具塗装のほうが高いんですね。初めて知りました。でも、あのピアノ塗装の高級感が捨て切れません。アイボリーかブラウンか非常に悩みます。統一感を出そうと思えばブラウンなのは分かっているのですが、アイボリーの明るさも捨て切れません・・・

[869: 3月入居]

失礼します。3月入居の者です。
私の体験と意見です。

＞ピアノ鏡面は確かに高級感漂います
が、うちの場合子供の出入りが多いので、家具調にしました。
でも姿見（鏡）の部分は、いつも手の型がいっぱいです。

＞868さん。
明るさは、窓や玄関ドアの光の入り具合の方が気になります。
うちは玄関の横（北側）に窓をつけたので明るいのですが、
玄関ドアの採光部分（西向き）からも結構明るい光が入ってきます。
いろいろ工夫はできると思いますよ。

腰板については、
うちの場合、15ｍ以内で玄関とＬＤのほとんどに付きました。
決して狭くしたわけでなく、クローゼットとか、物入れ付きの出窓とか、
和室と続けたりで、玄関とＬＤに壁が少なくなった結果です。

[870: でまど]

シューズボックスは家具調の方が高いんですか？うちはピアノ鏡面のブラウンにしようかと思っています。腰板も玄関にはないので・・。ところで最近契約・施工・入居の皆さん、屋根はどうされましたか？瓦を載せましたか？　ＰＬＡＮ上はＴｒｙ−Ｕ４０が物が良いですよと言う事で見積もられています（結構高いです）。金額は判りませんがＫＳ−Ｕ４０・ＳＬ−Ｕ４６あたりも良い感じですよね！外装色はオレンジベージュ系にしようと思っています。

[871: btu]

我が家は全て濃い茶系のコテコテ一条の家で統一しています。

腰板は「＊坪以上は＊ｍになります」って言われた記憶がうっすらとあるので、上でおっしゃられた15mではないかも知れませんが、リビング・ダイニング・玄関ホールに採用して標準長をほとんど使い切りました。ダイニングや玄関ホールは一部だけですが、出窓の下などは初めから付いているし、開口を大きく取って不要な面もあったので、設計の方がうまく配置してくれて完成すると意外とゴージャスに見えました。高級感があるのですが、あまり多用すると重すぎるので、「うまく配置する」のが難しいですね。

で、玄関のシューズボックスとその向かい面に作りつけたコート用の浅いクローゼットは、腰板に合わせて家具調にしました。ピアノ鏡面がすごく気になっていたのですが、「昔のピアノのようにぶつかったら傷が入ります？」って営業さんに聞いたら「そうですね」って言われたので、玄関は諦めました。その代わり、なんとなく水に強そうだったので、キッチン(ピアノブラウン)・洗面所・脱衣室の収納(両方ともピアノホワイト)には採用しました。一応今の所、この選択は間違っていなかったと思っています。

ちなみに玄関の採光はドアに入ったガラスだけです。西側なので西日を嫌った結果なのですが、確かに午前中はちょっと暗めです。シューズボックスなどの色でちょっとは明るくなるのかも知れませんが、やっぱり採光による影響が大きいと思います。引っ越すまではちょっと気になっていたのですが、玄関の照明をセンサ式にしたので照明を取り付けてからは気にならなくなりました。

西日を避けて明るく・・・難しいですね。１Ｆは和室の出窓が西を向いてますが、障子を閉め切って西日を和らげています。すぐに日焼けしてしまいそう・・・。その真上に寝室の窓があるのですが、夕方に昼寝(?)していると日差しが気になってシェードを閉めてしまいます。木漏れ日を目指して、ホームセンターで木を買ってきて植えたのですが、大きくなるには随分掛かりそう・・・。

長文すいません。好みもあるかと思いますが、御参考まで。

[872: とくさん]

腰板ですが、我が家の場合LDに2箇所出窓があり
この出窓部分の腰板も含めて15ｍのサービスでした。

[873: 3月入居]

>870さん
＞家具調の方が高いんですか？
って、原価は高いのでしょうが、施主側は同じですね。（念のため）

うちは、カラーベストよりはいいなと思って、瓦を載せました。黒です。
品番は忘れましたが、割れても柿色の部分が見えない、いぶし黒？です。
シックな感じでよかったと思いますが、
瓦なんて、歩行者からはほとんど見えませんので、
あまりこだわらなくてもいいかもしれません。

[874: ぴよぴよ丸]

＞3月入居さん
　もちろん、家具塗装のほうが高いというのは原価の話で、施主側の負担は同じです。

　因みにうちは経済的に瓦を載せる余裕はありませんでした。。・゜・(ノ∀｀)・゜・。

[875: ぴよぴよ丸]

因みに我が家ではシューズボックスの下のスペースをふさいでしまうのはもったいないので空けていただきました。
タイルを貼るスペースが広くなる分オプションが出ますが、うちは御影石ではなくテラコッタなので8800円でした。
掃除が少々面倒になりますが、サンダルやよく履く靴を下のスペースに放り込んでいます。
収納量は増えますよｗ

[876: 3月入居]

>875さん
シューズボックスの下、うちもやりたかったなぁ。
要望を出すと、ＯＰとのこと。
「それくらいサービスしろ」と思いましたが、
言っても無駄とわかっていたので値段も聞かずにやめました。

掃除が大変だからお勧めできませんって言われましたが、
「大きなお世話です（怒）」ときっぱり言ってやりました。（笑）

[877: みでぃ]

皆さん、フローリングや建具の色って何色にしましたか？我が家はまだ着工前なのですが、ミディアムにしました。他の色にすると階段の色と大分違うみたいなので、ホントはナチュラルにしたかったのですが仕方なくミディアムにしました。ミディアムにされている方にお聞きしたいのですが、室内は暗くないですか？教えてください。因みに、我が家は腰板は付きませんし、南向きなので採光は取れていると思います。

[878: 3月入居]

うちは「普通」を狙ってミディアムにしました。
腰板付きですが、まったく暗いとは感じません。
南向きならなおさらですね。

最近は明るいナチュラルも人気だと聞きました。
木目が良く見えていい感じに仕上がりますので、
ナチュラルでも良かったのかな、と思っています。

と言いながら、ナチュラル色の階段ルーバー手すりの形が
ミディアム・ダークと違っていたことを思い出しました。

[879: 匿名さん]

みでぃさんへ
我が家はミディアムのフローリング、LDと玄関に腰板をつけました。
日当たりは良いほうなので、暗くは感じませんが、落ち着いた感じがします。
明るい色がお好きなら、カーテンやラグ、家具等を薄い明るめの色にしてみてはいかがでしょうか。

[880: 匿名さん]

エアコンの取付費は\29,000／台　と言われました。
（既存のエアコンを取り外す費用は別途\6,000／台）
量販店と比べると、高過ぎだと思うのですが、こんなものでしょうか？

[881: 匿名さん]

こんなものではないですね。
量販店だと１／３以下ですむでしょう。
お近くのお店にいってみればわかると思います。

[882: 匿名さん]

>>880
取り付けとは新品のですか、それとも既存ですか？
それによって違いますよ。

新規購入なら¥5000(量販店）〜¥15000（HM経由）(実際どっちも赤字なんだよね。）程度でつけますが、
既存なら取り外しが¥5000〜¥8000その取り付けが¥20000〜¥30000
（ガス容量によるけど、こっちのほうが割に合う）ぐらいが相場です。

[883: 匿名さん]

そんなにケチケチするなら量販店で付けてもらえよ。
心配なら、金払ってHMに付けてもらえ。

[884: みでぃ]

>878サン　879サン
有難う御座います。私も部屋が暗くならないように、カーテン等は明るめのものにしました。ミディアムでもそんなに暗くならないことがわかって良かったです。

[885: 匿名さん]

建築中のお宅を見学に行ったら階段が凄く狭く感じました
実家も兄の家もメーターモジュールなんで余計に狭く感じたのかもしれませんが
階段幅を広くするって出来ますか？それもオプションなら追加の値段知っている方いますか？

[886: 匿名さん]

>883
880です。
ケチケチって・・・。
５台付けたら、取付費だけで１５万円取られるんですよ？
ぼったくりだと思います。

[887: 匿名さん]

>885
110cmぐらいだったか広げることはできます．
それにオプション料金はなかったと思いますが,その分施工面積が増えますｗ

[888: 匿名さん]

>>885
モデルハウスの階段は広いので
実際に建てる方のお宅を拝見させていただくと狭く見えるところが多かったです。
間取りのせいかもしれませんが、圧迫感を感じるというか。
我が家も階段を広くしたかったのですが、その分どうしても廊下などを広く取る必要があり
887さんがおっしゃるとおり施工面積が増えるのでやめました。

実際建ててみると、階段付近にスペース（廊下）を多く取ったため
思っていたより圧迫感を感じなかったのでほっとしています。
建築中の現場はクロスを貼っていないため、視覚的に狭く感じることがあるかもしれません。
我が家も建築中は階段のみならず、全てが狭いと思いましたもの・・・
しかしながら、出来上がってみれば普通の広さのような気がします。
一条の階段は昇りやすく、父母たちからは好評です。

[889: 匿名さん]

>>886
15万のお金を払う価値があると思うなら、一条に付けてもらえばいいし、価値がないと思うならヤ○ダ電気で買って付けてもらえばいい。
お金をとるか安心感をとるかですよ。
一条で建てるかタ○で建てるかみたいなもの。同じ仕事をしてくれるなら安い方がいいに決まってる。
仕事内容が違うと思うなら、差額に見合っただけの仕事内容かどうかを自分で判断するしかない。

[890: YOU]

一条で取り付けの際に気密をきちんととって取り付けるのか確認してみれば？電気屋さんとの違いはそこだけですよ。あとはガス、パイプ交換の費用がはいっているかも確認が必要では？

[891: 885です]

＞887、888
ありがとうございます
我が家はリビング階段で廊下をなくす方向で検討中のため、どうにかなるのか次の打ち合わせで聞いてみます
見せていただいたお宅は完成していて引渡しをするだけの状態でしたので間取りの違いもありますが
子供と一緒に上るのは大変でした

[892: tyu]

そう言えば、一条のドアは狭いですよ。マンションからの引越し、建替えによる引越しなので
家財などスムーズに入るか、検討した方が良いですよ。特にリビングは親子ドアにしないと
ソファーなどは小さな物しか入らない・・窓も出窓だけでしたら入りません。
自分は設計終了で土壇場で気が付き、親子ドアにしました。マッサージ機があったのですが、
借り住まいのマンションではスムーズに入った物が展示場で寸法測ったらぜんぜん無理・・
危なかったです。一応参考まで。。

[893: 匿名さん]

今どき電器屋だってきちんと発泡ウレタンで気密はとってくれますよ。

[894: おとおと]

階段ですが、８９１さんはリビング階段と言うことなので、もしかしたら直線かもしれませんが、もし曲がったところがあるなら、そこを３枚に切られて無い（三角の段がない）階段にしてみるのも、階段を使いやすくする一つの手だと思います。私は展示場の広い階段でも、なんどかそこで落ちかけました。

ウチは最後の最後でそうしたので、主人の書斎が小さくなりました。

[895: YOU]

電気屋の気密とる部分は外側だけで断熱材などの部分に穴をあけたらそのままでしょ？隙間ができて断熱欠損の原因になります。内部まできちんと気密テープで処理する電気屋さんてまず言わないかぎりありえないと思いますよ。

[896: 3月入居]

エアコンの件、
取り付け費3万は痛いと思いますが、化粧カバーや延長配管をつけると
量販店でも結構とられますよ。状況をよく見て判断された方がいいですね。

電気屋に頼むと、少し配管がゆがんでいるとかの細かいフォローは
期待できませんので、面倒くさい方は一条のほうがいいかと思います。

[897: 匿名さん]

量販店で購入したエアコンの取り付けを一条にお願いすると、どのくらいになるんでしょうか？

[898: 匿名さん]

>897
きちんとレス読んでから質問するように・・・。
８８０さんが、取付費用を記載しています。

[899: 匿名さん]

一条の営業ってケチくさいね。

[900: 匿名さん]

量販店でも、穴開けて、パイプを通して隙間を発泡ウレタンで埋めてくれますよ。
オプション料金がかかるのかもしれませんが。
最近は高気密住宅が多いので、量販店でも対応してくれるところは多いと思います。

それでも心配なら、高い工賃を払って一条で付けてもらうべきでしょう。

[901: 匿名さん]

結局量販店と一条でのとりつけで、エアコン本体から取付けまで同じものを購入して施行でやればいくら差額が出るの？？

それと、一条だろうがどこのHMでもエアコン取り付けるのは町中の電気屋さんでしょ。

[902: 匿名さん]

ブリアールとセゾンFで検討中なんですがキッチンと風呂でグレードの差があるみたいだけど
かなり違いますか？
スタンダードからクオリティへの変更って差額いくらぐらいですか？

[903: 匿名さん]

901さん
例えばですが・・・
１）全て一条で施工した場合
　エアコン本体：\80,000
　取付工事費：\29,000
　合計：\109,000
２）全て量販店の場合
　エアコン本体（工事費込み）：\60,000
くらい、違いました。。

901さんのおっしゃる通り、たぶん町中の電気屋さんが取り付けていると思います。
それでも、一条で　お願いした私は、なんなんでしょう・・・。

[904: 得]

エアコンですが、概算の見積りで３台　５０万て言われました。１台はＬＤ用で特に高いんですと・・・、メーカーはダイキンて言ってました（いいものですよって・・・？）。９０３さんの金額でも５台はＯＫですよね！　量販店だとさらに２台位はＯＫですよね！

[905: 匿名さん]

>904
>概算の見積りで３台　５０万て言われました。
うちは一条ではありませんが（地場系ローコスト）、904さんと同じく、ダイキンが３台で概算５０万でした。営業さんも高いことは承知しているらしく、売りつけられるようなことはありませんでした。

エアコンのために必要だとは言っても、壁の中身がどうなっているかを知らない量販店（下請）の電気屋に、せっかく建てた家の壁に穴を開けられるのには抵抗があったので、スリーブは断熱材を入れる前に取り付けてもらうことにしています。

[906: Hikaru]

＞エアコンについて、
エアコンは施主支給して取り付けは一条出入りの電器屋に頼むのが、安心感が持てる方法だと思います。また、壁内配管の必要な場合には、その台数を一条で発注することになりますが、その場合、同じ台数分の取り付け費用はサービスになったと思います。つまり、１台を壁内配管の必要性から一条に発注して施主支給で４台支給する場合、施主支給分の取り付け費用は３台分で済むことになります。我が家の場合はこのパターンで、ＬＤ用の大きなものの取り付け費用をサービスの適用にしてもらいました。エアコン本体の価格は一条と通販では定価の２割程度開きがありますから、できるだけ施主支給にしたいところですが、高気密高断熱を損なう危険を避ける意味からは、取り付けは一条出入りの電器屋に頼むのが無難かと思います。

余談ですが、レンジフードの換気扇の外部カバーを取り替えてもらう必要があったので、一条出入りの電器屋に仕事してもらったときのこと、電器屋曰く「一条の仕様で取り付けた器具は、かなり奥までボンドをしっかり入れないといけないので、取りはずす時が大変。建て売りなんかだと簡単なんだけどねぇ。」。。。一事が万事ではないかもしれませんが、無難な方法を選んで良かったかな、と思った一瞬でした。

[907: 匿名さん]

施行の仕方は量販店でもどこでも同じで穴空けてスリーブ通して壁との隙間を発泡ウレタンのスプレーで塞ぐだけ。

量販店に頼むのなら、ここに取り付けてくれ、あるいはここにだけは穴は開けないでくれってのは一条側に確認しておいたほうがいいね。

高い分は安心料なわけだから、心配ならケチケチしないで一条に付けてもらえばいい。
どうせローンで払うわけだから、月々の支払いはほとんど変わらないよ。

[908: 匿名さん]

隠蔽配管＋エアコン（標準仕様）で10万円/台が妥当ではないでしょうか？うちは床面積42坪6部屋で総額60万でした。他のハウスメーカーですけど。

[909: 匿名さん]

引渡しが完了された方、教えてください。

・建築時の写真などを営業さんからもらいましたか？
・照明や設備等の説明書、キレイに整理された状態で渡されましたか？

[910: 匿名さん]

>>907
クーラースリーブは工務店に開けておいてもらいなよ・・・

[911: 匿名さん]

>>909
両方とも”いいえ”です。

[912: 匿名さん]

>>909
両方とも"はい"です。
特に写真は大量で未だに見きれません・・・

[913: ネッコ]

着工の契約後、図面変更は５千円掛かることが分かってるつもりですが、どうしても腰板（足りない分）オプションで付けたいのです。腰板のオプション料金を知ってる方がおりますか？ぜひ、教えてください。

[914: 匿名さん]

本日見学会に行き
その時に担当さんに外装のオプションの事を聞いたのですが
先月より光触媒の施工が可能との事でした

[915: ぽてちん]

>>ネッコさん

現在、延べ37坪、セゾンFで仮契約、打ち合わせ中ですが、
本日、うちも標準の「15メートル」以内かを聞き、ぎりぎりでした。
「ふんだんに腰板を使う場合は、図面の１.５マス分が足りません」って
言われたので(すみません、１マスが何センチかは聞いてませんでした)、
１マスいくらか聞いたところ、「３万3000円、１.５マスですので、
約５万円追加になります」と言われました。
参考になれば幸いです。

[916: 匿名さん]

１マスは９１０㎜のはずです。

[917: ネッコ]

９１５さん・９１６さん情報ありがとうございます。
参考になります。

[918: 匿名さん]

立水栓って標準でつきますか？

[919: 匿名さん]

>>911さん
>>912さん
ありがとうございます。

我が家の営業、建築前は「写真撮って最後にお渡しします」と言っていたはずなのに
結局撮ってくれなかったようでもらえませんでした。
期待させるようなこと言うなー！という感じです。

説明書もバラバラに置いてあって
引渡し時にどこにあるのか説明もなく
キッチンの引き出しを開けて初めてこんなところにあることを知りました。
それも整理されておらず、バラバラ・・・

多分我が家の担当が悪いんだとは思いますが、がっかりです。
912さんの担当はしっかりしていたようでうらやましいです。

[920: 匿名さん]

ネッコさん

着工後の図面変更はそんな安くないと思いましたが・・・。

[921: 匿名さん]

契約後の図面変更は有料ですか？

[922: 匿名さん]

↑ 私も5000円と聞きましたが・・・

[923: お茶犬]

皆さんはじめまして。現在セゾンＦで建築中のものです。
今、壁紙を貼るためのパテ塗りをしてもらってるんですが、
我が家の住設や腰パネルに養生がしてありません。
汚れたり傷になったりしないか気が気ではありません。
みなさんのお宅ではいかがでしたでしょうか。

[924: 匿名さん]

>>918
標準の変更がされていなければ1つは着く筈です。

>>923
養生してくれと、営業なり監督に早急に頼んだ方がいいのでは？
うちは養生してあった記憶が有ります。

[925: いとやん]

＞９２１，９２２さん

契約後ではなく、工事着工承諾後の変更が有料です。

変更料も、５，０００円から３０，０００円と変更内容によって
金額は様々です。

図面変更のみで終わる場合は、５，０００円でした。
これは、部材や設備品の手配を未だ行っていない場合です。

すでに加工・発注済みの場合は、金額がアップします。
場合によっては、加工済み商品の買取を言われます。
私の場合、食洗機を新型に変更したら１０，０００円でした。

[926: 匿名さん]

>>923
壁紙の段階では、隅までの作業になるので養生を外すはずです。
問題無いと思いますよ。

[927: お茶犬]

924さん・926さん情報ありがとうございます。

924さん　やっぱりやってあったほうが安心ですよね。

926さん　もっと早い段階で養生をたのんだほうがよかったんでしょうかね
たしかに壁紙は隅までの作業だからはずしてしまうかもしれませんね。

[928: 匿名さん]

>>お茶犬さん
最後の引渡しの際に「汚れ」「傷」があった場合は
一条側で無料で直して貰ったり綺麗にしてくれるので
大丈夫ですよ！
その代わり、隅々までチェックしてくださいね！！！

[929: お茶犬]

928さん　ありがとうございます。
気をつけながら現場チェックします。
監督も現場チェックには来ているんでしょうから養生なしで作業してるのは
わかっているはずですものね。
引渡しの際のチェックは虫メガネ使用で隅々まで頑張ります。

[930: 924]

虫眼鏡まで使用して粗を探すのは、正直アレな人にしか見えませんが・・・

[931: 匿名さん]

ベイウインドウの河童のお皿のような屋根は隠したり、
瓦積んだりできないんでしょうか

[932: おとおと]

もうすぐ工事請負契約です。
この契約時、平面図や立面図、配置図、電気図面、仕様書は何も言わなくても
もらえるとおもうのですが、他に貰っておいたほうがいい図面や書類は
ありますか？
工程表なんかももらえるのでしょうか？

[933: 匿名さん]

すみません質問させてください。先日、着工契約をした者ですが、今でも気密測定ってしてもらえるんですよね？打ち合わせの時にそういう話がまったく出てこなかったので少し気になってます。過去スレ等見ていたら立合いが出来なくなったとか書いてあったのですが、実際はどうなっているのでしょうか？契約時期等で違いがあるのでしょうか？

[934: 匿名さん]

最近、少ないですね・・・

[935: 3月入居]

>932さん

工程表は監督の手作りのようなものをもらいましたが、
詳細には書いていませんでした。　○月上旬・・とかです。
図面ってほどじゃないですが、
カーテンレールやエアコンの下地は記録しておいた方がいいと思います。
あとでもらえる、建築確認の図面はかなり詳しいですよ。役に立ちませんが。

>933さん

気密測定は必ずやります。
が、機械が忙しいのか、予定はなかなか教えてもらえませんでした。
個人的には、立ち会うほどのものではないと思ったので、
気にもしなかったら、写真がメールで送られてきました。
0.7とか何とか言ってました。

[936: 葛西ホケン]

皆さんはどこの火災保険にはいりましたか？
一条では提携の日動火災の保険を進められましたが
かなりお得なんでしょうか？　入られた方いらっしゃいますか？

[937: 匿名さん]

火災保険の保険料ってどれぐらいなのでしょう？鉄骨、木造等いろんな基準があると思いますが、一条の家で、2階建て35坪位でいくら位になるのでしょうか？便乗ですみません。

[938: 匿名さん]

AIUに入りました。32坪でオール電化、夢の家で324,580円。

[939: 匿名さん]

火災保険には時価保障と再取得価格保障があってそれに最近では実損額保障とかもある。それに火災だけでなくオールリスクタイプのように風災・ひょう・雪災・水害の保障がついていたり盗難の保障がついていたりもするものもあるから値段は一概には難しい。

[940: 得]

話の流れが、変わってすみません。次回、インテリア一条と内装（カーテン）・照明関係の打ち合わせをする予定です。漠然とした質問で恐縮ですが、インテリア一条で施工された方、内容・価格など、どうですか？　因みにカーテンや照明機器は、市販のものでと思っているのですが。

[941: 匿名さん]

我が家は、照明はダウンライト、ブラケットと玄関や勝手口のセンサー式の物についてはインテリア一条でお願いしました。各部屋のシーリング等は自分で取り付けられるので施主支給にしました。

カーテンは、嫁が選んだのですが、ほとんどインテリア一条でお願いしました。嫁曰く、市販の物よりもかなりよい物らしいです。ですから、カーテンについては、かなり金額がかかりましたね。
でも、最初に、営業さんから大体の見積もりを出してもらっており、その予算内に収まりましたので良しとしました。
照明にしても、カーテンにしても、一度つけると頻繁に替えられるものではないので、せっかくの新築ですし、少し奮発してもいいのではないでしょうか。
因みに、照明の施主支給分についても、予算ギリギリまで奮発するつもりです。

[942: 匿名さん]

手間を惜しまないならば、照明器具は施主支給にした方が賢明です。
一条で購入しても市販品と全く同じものにも関わらず、高いです。
NET購入だと定価の半額、一条だと３割引です。
プランだけインテリア一条で作って頂いて、施主支給にすれば？
プランだけ作って頂くのは心が痛むならば、カーテンは購入して
あげましょう。

[943: 匿名さん]

ダウンライトや埋め込み型の照明器具って施主支給した場合、誰が取り付けてくれるの？

[944: 匿名さん]

943さんです。

[945: 匿名さん]

もしくは、高い取付費用を払って業者に頼むしかないですね。
免許を持ってないのなら。

[946: 匿名さん]

>>934
その後に必死に営業さんが書き込まれてますね

[947: アマゾン]

もうすぐ新居が完成なのですが、先日、洗面台を見て愕然としました。洗面台はピアノホワイトなのですが、洗面の部分が白ではなく、濃いアイボリーの色で、とても浮いてみえます。ピアノホワイトなので当然その色に合わせてあると思ったのに、あまりにも変で一条のセンスに幻滅しています。今まで、クレームがなかったのかと思うのですが、本当にあの組み合わせなのでしょうか？ピアノホワイトにされたかたいらっしゃいましたら教えてください。

[948: 匿]

照明器具の持ち込むタイミングはいつになるのでしょうか？シーリングであれば引渡し後に取り付けても良いという事ですかね？　あとカーテンレール（取り付け工事含む）自体はすべてオプション設定ですか？

[949: 匿名さん]

>>947

我が家もピアノホワイトです。
この書き込みを読んで我が家の洗面台を確認したところ
確かに言われてみると洗面部分の台（？）はアイボリーが強いかもしれませんね。
我が家の場合、サイドに収納部分があり白の鏡面部分が多くあるせいなのか
それとも、洗面台サイドに白の壁紙が長く貼られているせいなのかわかりませんが
全体的に白が強く洗面部分のアイボリーは別に違和感はないです。
それほどまでにアイボリー部分が浮いて見えるのであれば
ガッカリするのも仕方がないかもしれませんね。

[950: 匿名さん]

948さん
そんな細かいことは、営業に聞いた方が良いのでわ・・・？

[951: 匿名さん]

本社での打ち合わせの際に設計士さんが
「洗面台はピアノホワイトよりもアイボリーのほうが収納、ボウル部分の色を
1色に統一できますのでおすすめです」
「アイボリーは縦に線が入っているので脱衣所の狭い空間でも高さを強調できる…」と
営業トークが炸裂したので、言われるままにアイボリーにしました。
ピアノホワイトの現物も見ましたが、ものすごく変ではなかった思いますよ。。。

どうしても気に入らないようであれば
交換などを掛け合ってみたらどうでしょう。

[952: アマゾン]

お忙しい中ご回答ありがとうございました。やはりアイボリーのほうがおすすめなのですね。ピアノホワイトも変ではないということでしたが、電気をつけるとまた違って見えるのかも知れないですね。交換の件はライトがついてから考えて見ます。ありがとうございました。

[953: 匿名]

現在、一条で建築中ですが、電気代についてお伺いします。夢の家、４２坪、ＬＤＫ21畳、リビング階段、全館床暖にしました。冬は床暖は24時間つけっぱなしと言われましたが、つけっぱなしにすると電気代はひと月だいたいどのくらいかかるのですか？特に1月、2月の電気代が気になります。すでに住まわれている方で同じような坪数のかたいらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いいたします。

[954: 匿名さん]

ガスなら月３万くらい
電気なら月２．５万くらい
ちなみに床暖のみでね

[955: 匿名さん]

先日、気密測定をおこないました。
結果は…0.8〜0.9でした。かなりショックです。
しかも気密測定中、大工さんは家の外で休憩されていました…
一緒に立ち会ってくれるものかと思っていたのに。
皆さんのお宅では気密測定はおいくつ出ましたか？？

[956: 匿名さん]

0.8〜0.9で、なぜそんなにショックを受けるのですか？！
Ｃ値がいくつなら満足なのですか？！

Ｃ値の話をすると、必ず荒らしに来るのがいるのであまり触れたくない話題ですが
0.8〜0.9で十分に高気密なお家ですよ！

[957: 匿名さん]

>0.8〜0.9でした。かなりショックです

一般的に言ってかなりの数値ですけど。
カタログ数値のＣ値0.73に届かなかったからショックって事なんでしょうけど、あくまで
平均値だからね。家の形状や窓をどのタイプにしたかで違っちゃうよ。
そんなに数字が気になるなら引き違い窓をやめると良くなるらしいよ。

[958: 匿名さん]

>結果は…0.8〜0.9でした。かなりショックです。
>しかも気密測定中、大工さんは家の外で休憩されていました…

たしかに大工さんのやる気もC値に関与するかもしれません。
気密性を0.1ポイントでも上げるためにもっとがんばって欲しいものです。

[959: 匿名さん]

測定中の大工に何を期待しているんだ>>955は。

[960: 匿名さん]

隙間を手で塞いだりしてるんでしょ・・・
一条の測定方法は住んだ後のことを全く考えてないよね。
施行ミスをチェックすると言う点では意味があるけど、住んだ後のC値も0.73だと信じてしまう人が多くて困ります。

[961: 匿名さん]

↑↑↑
でた！！！

[962: 匿名]

上棟から2ヶ月が過ぎ、家の内部もだんだんと出来上がってきました。
少し、気になる点があります。
①壁の白いボードが天井まできっちりと合っておらず、隙間がある。
これを一条さんに言うと「廻り縁で塞ぐので、これくらいなら問題なし」
②木と木を組み合わせた部分にやはり隙間がある。
一条さん→予めフィリピンで切った木が送られて来るので仕方がないし、これくらいなら大丈夫。
　　　　　住んでみると２階の重みで隙間も埋まって来る。
③和室のなげしの部分で木を組み合わせる際、余計な所を切りすぎている。
一条さん→隠れる部分なので問題なし。
大工さんも一条さんもいい方で一生懸命やってくださっています。
ただ私にとって家を建てる事が初めてで、どこまでが許容範囲かがわかりません。
こんなものなのでしょうか？

[963: ロナウジー条]

＞照明
施主支給の照明器具も、3000円の取り付け料を払えば、一条さんに取り付けてもらえます。
我が家の場合、ダウンライトや直付けの照明は、一条さんに頼んで取り付けてもらい、シーリングライトは、取り付け料は払わず、自分でつけるつもりでした。
でも、自分でつける照明も、一条さんにお願いする照明と一緒に置いておいたら、一条さんのほうで付けてくれました。
支給の時期は、壁紙が貼り終わった頃です。

＞洗面
我が家も、洗面はピアノホワイトです。
妻も洗面の部分のアイボリーをみて、ちょっと違和感があるといっていました。
でも、私が見た感じでは、問題なと思いますけどね。

＞火災保険
私は、JAの掛け捨てに入りました。
一括払いで25万円ぐらいでとても安いです。
ただし、住宅ローンをJAで受けた人のみ、この安い料金が適用されるようです。
地震保険はつけていません。
火災保険に関しては、このサイトのローン板に沢山書き込みがありますので、そちらを参考にしてください。

[964: 匿名さん]

セゾンＦで検討中の者です。
屋根の瓦をオプションでお願いすると、(20坪程の２階の上だけ。）
いくら位かかりますか？

予算が気になりますが、あの瓦に憧れています。

[965: 匿名さん]

うちは施工面積約36坪で60万ぐらいでしたよ。ちょっと高かったけど見た目のイメージがかなり違うので無理して付けました。瓦の種類によって値段は違うみたいですよ。

[966: 匿名さん]

お伺いします。小学生、幼稚園子供２人の4人家族です。夢の家、41坪、オール床暖ですが、ガスコンロを使いたかったので、オール電化ではありません。ＬＤＫは21畳、リビング階段、主な電化製品は、リビングエアコン、主寝室エアコン、42型液晶テレビ、大型電子レンジ、５．５合炊きの炊飯器、パソコン、駐車場の電動跳ね上げ式の門などです。今月末引渡しなのですが、先日家を見に行ったら７５Ａがついていて、驚いています。７５Ａをつける必要はあるのでしょうか？できれば、50又は６０希望なのですが・・・皆さんのおうちはどれくらいのものをつけておられますか？

[967: 匿名]

まだパンフレットを貰ってきたばかりですが…
全館床暖房は延べ床面積で計算されますか？
収納スペースが多いとその分安くなりますか？

[968: とく]

>967さん

安くなりません。
玄関の分も含みます。
しかも、この部分は床暖房がつきませんという部分も
面積には含まれます。
やりきれませんが、文句を言ってもまったく動じませんでした。

[969: 匿名さん]

NO.964さん　あの瓦ってどの瓦でしょうか？
瓦も平板とS型（洋風）があると思います。屋根部分の施工面積によってかわるのでなんともいえませんが、うちは、平板１色で80万＋でした（２Ｆの床施工面積約２５坪）。良くあるオレンジとベージュの組み合わせのものだともう少し高いようです。逆にＳの方が安いみたいです。Ｓにして全体的に洋風にするのも良いかもしれません。＊セゾンのカタログＰ３３のような感じ
※床暖房は基本的には風呂もトイレも施工しますしね。

[970: btu]

>>966
我が家はオール電化で100Aのブレーカがついています。

エアコン２台が同時に最大電流に達したら約40Aですから、50Aや60Aだと他に電子レンジやホットプレートなどを使うとブレーカが落ちることがあるかも知れませんね。洗濯機やエアコンなどモーターを使う機器は動き出す時に大電流が流れるので注意が必要です。また、エアコンなどの予備回線が設定されていたら、それもカウントしてブレーカ容量を大きくしているかも知れません。

75Aを不都合に感じられるのは、電力会社との契約容量への影響でしょうか。それであれば、電力会社へ申告したら無料で変更(もちろんブレーカも変更)してくれたような気がします(間違ってたらすいません)。でも例えば関西電力の場合ですと、従量A(6kVA以下)より従量B(6kVA超)の方が月の電気料金は安くなることが多いですよ。電気で空調を行う時期だと、絶対に従量Bの方が安くなります。

私の場合は、ブレーカ容量は一条のインテリアコーディネータと相談して決めましたが、そのような話し合いがないのでしたら、お願いすれば交換してもらえるのではないでしょうか。

[971: btu]

私もまとめてresです。

>照明
ある程度一条に頼めば、施主支給分も無料で取り付けてもらえます。我が家は外壁のセンサライト用の配線だけ（７ヶ所）をオプションで頼んでおいて、自分で取り付けるつもりで防水コンセントを用意したら、それも施主支給扱いで取り付けてくれました。センサライトも取り付けるって言ってくれたのですが、自分で試しながら位置を決めたかったので、そちらはお断りしました。高所作業になるので、可能なら頼んでしまった方が安心ですね。

>洗面
我が家もピアノホワイトです。照明が電球色のためか、特に違和感は感じません。洗面台と合わせても素材が違うため微妙に違ってしまうので、好みで選択すればいいのではないでしょうか。

>火災保険
住宅ローンを扱った銀行の提携(大口割引扱い)にしました。勤め先の関係会社(大口割引扱い)より安かったのと、住宅ローンに組み入れてしまえる手軽さからの選択です。

[972: 967です]

＞968さん
いくら文句言ってもダメなんですかね
階段・収納・玄関土間部分なんて床暖房入れないのにおかしいですよね
一条で建てる人はそんな小さい部分は気にしないんですかね？

＞969さん
風呂・トイレを施工するのはわかりますが
施工してない部分まで請求するのはぼったくりかと…
床暖房専用のカタログでは
「床暖房敷設図」とあって「延床面積44.46坪・敷設面積36.35坪」って細かく書いてあるから敷設面積で計算するのか？と思ってましたが…8.11坪の差って１０万位になりますよね

[973: 匿名さん]

>>972
施工費を考えたら狭い方が単価は高くなるはずなんで、ある意味、理にかなっているんではないでしょうか？狭い方が、全体に対する階段や土間の割合は小さくなるでしょう。

逆に考えれば、40坪程度の家と60坪以上の家で、床暖房の坪単価が同じだと考えたら得してると思いませんか？

[974: 973]

↑間違えました
狭い方が全体に対する土間等の割合が高くなるから、結果として敷設面積の坪単価が高くなるって言いたかったのでした。

それと訂正。「40坪程度の家」って誤解を与える書き方ですねゴメンナサイ。「40坪程の家と60坪以上の家と比較して坪単価が同じだったら・・・」って言いたかっただけです。他意はありません。

[975: 契約済みさん]

>>972さん
一条ははっきり言ってどんぶり勘定だと思います。ただしルールは明確なのである意味公平ですよね。本当の意味では得したり損したりがあるので公平ではないですが。

こんなものと思って気にしないことにしています。トータルで予算内に収まればいいか、と。

[976: 972です]

＞973さん
ありがとうございます。
確かに床暖房以外の坪単価では狭いほうが割高なので
「40坪位だと逆に得してる」という考え方も出来ますね
我が家は38〜40坪で検討しているので坪単価で得していると考えたいと思います

＞975さん
自分は値引きされずに他の人が値引きされてるよりはルールが明確なら公平だから良いですね
少しでも安くなるならウォークイン等もつけないと考えましたが「みんな一緒なら良いか…」と思いました

[977: 964です]

>965さん>969さん
ありがとうございます。

思った程(何百万もするかなと・・)高くなくてほっとしました。
それに種類や組み合わせによっても値段が違うのですね。

ちなみに「あの瓦」は平板陶器瓦の事です。でも洋瓦にも出来るんですね。
どっちも素敵です。

[978: No.968 by とく]

>976さん

蛇足なんですが、
床暖房は同じ値段なら、できるだけ広い方がいいと思っていましたが、
よく考えると、余計な部分までパイプが通ると非効率になります。

また、うちは電気式なので床暖に付属するエアコンには重宝しています。
同じレベルのエアコンを買うと20万円くらいかかりますので
値段の算出方法に納得がいかなくても、つけて良かったと思っています。
冬の快適さは言うまでもありません。

一条の計算方法はドンブリなので納得いかないことが多いのですが、
悔しいけれど、それは受け止めるしかありませんでした。

[979: No.968 by とく]

連投で恐縮です。

瓦の件ですが、
うちは一昨年の契約で、瓦のオプションより、Ｖタイプへのグレードアップの方が安くすみました。

瓦がほしかったのでＶタイプにすると、
タイルが２面ついてきました。

今は違うのでしょうか？

[980: 契約済みさん]

＞979さん

今年4月に契約したのですが、我々も瓦にするならVタイプにした方が安いと営業に言われました。
タイルも2面付きました。
タイルのサービスはどうでも良かったので、瓦だけで考えると、本当に安く済んだのか分かりませんが、営業を信じました。
6月から値上げしている様だから変わったかもしれませんが・・・

照明
15万円以上照明器具を一条インテリアから買うと施主支給品を無料で付けてくれます。
我が家はシーリングライト以外を一条で購入しました。
確実に一条は高い。大手家具屋でも半額で購入できます。
オークションも安いけどちょっと怖いので家具屋で購入する予定です。

基礎で一条を選んだけど、間取りの融通が利かないところに不満を感じます。
我が家は30坪位しかないのですが、希望通りの間取りが出来ません。
営業からも使用しない図面は書けないと言われ、1種類の間取りしか出してくれません。
一条で2階にリビングまたは、お風呂,洗面所をもってくる事はできるのでしょうか？

[981: 976です]

＞978さん
そうですね。余計な所までパイプをとおすとその分も光熱費がかかりますね
我が家は寒冷地なので灯油式ですが全館床暖房に魅力を感じてるので
夢の家で検討したいと思います

[982: btu]

>全館床暖
我が家は12月引き渡し・3月入居の電気のヒートポンプ式の全館床暖です。（準寒冷３地域）

全館床暖は本当に快適なのですが、やっぱり電気代はかかります。で、この冬、快適性を損なわずに電気代節約する方法を考えていたのですが、３つあるユニットを部分的にON/OFFすることは手間の割にはあまり有効ではありませんでした。また、こまめにON/OFFすることも同様でした。

全館床暖を前提にオープンな間取りにしたせいもあるのでしょうが、窓を閉め切っている時期は全館の温度差がほとんどありません。ですんで、私の想像では、家の一部分だけ配管を省略したりOFFしても、他の部分からの熱気が回るってことで使用するエネルギー量は変わらない＝電気代も変わらないと思うんです。

それより、３月中旬以降、朝に床暖をOFFしても昼間の室温が20度を下回らなくなったら、タイマーで電気代の安い深夜帯だけ使用するようにしました。これは効果絶大でした。詳細は一条工務店No.4スレに何度か書きましたので、興味のある方は時間のある時にでもご覧下さいませ。

[983: btu]

久々の休みと台風の接近が重なり、連投気味です^^;

>どんぶり
確かに積算のメーカと比べるとどんぶりかも知れませんね。私も当初は違和感を感じましたが、前に検討していた積算のメーカは見積が出るまでにえらく時間が掛かっており、また間取り変更毎には出ませんでした。柱１本まで設計しないと積算できないので、見積もりを作るにはえらくパワーとコストが必要なんでしょう。

そのかわり・・・っと言っちゃぁ何ですが、一条では標準仕様を使いまくりました。腰板やドアの無垢板標準枚数は使い切ったし、１部屋２ヶ所の標準窓数もほぼ使い切っています。他に、本棚(大1ヶ所＋小2ヶ所)や収納もふんだんに使っていますし、キッチン・浴室・洗面所・靴箱なども最大サイズです。

もちろん収納を重視したり出窓が増えた分、施工面積が増えて金額も上がっているのですが、そこは考えないことにして、コテコテ一条の標準仕様に満足しております。

[984: とくさん]

＞No.980 さん

＞一条で2階にリビングまたは、お風呂,洗面所をもってくる事はできるのでしょうか？

出来ますよ、ただジェットバスは１階しか取り付け出来ないと思いますので、付けるのでしたら早めに確認してくださいね。*お知らせ・・・以前から、とくさんと言う名前でカキコしている者です。
No.968 の「とく」様と名前が似ていますが別人です。

[985: 匿名さん]

一条の場合、ほとんど標準という説明を受け割高になるという意識が薄らぐのですが、冷静に考えてカタログにある標準仕様というものは付いていて当たり前のもので、逆に無かったら困ります。しかも出窓や収納も坪数によって基準数がありますが、意外と使い切れなかったりしますし、標準といいながらその分、施工面積×㎡単価（約19万）になりますから。うちも基本的な部屋数にやたら収納をつけてほしいと言ったら、予想以上の施工面積になってしまいました。

[986: 匿名さん]

＞９８５さん
それが本質なんでしょうね。やはりこの業界で無借金で生き残るためには、それなりのノウハウがあるんですね。契約前に気づくと良かったんですが・・・。

[987: 入居済み住民さん]

あの説明方法も微妙だが、標準＝タダだと思ってるのもどうかと思うんだがね。

クローゼットつける＝面積広がる
それでもタダだってンならクローゼットいっぱい並べるとタダで一部屋分ぐらい増えるじゃないか（笑）

[988: btu]

>標準仕様
収納を重視したら施工面積が広くなり、金額が増えるのはあたりまえのことで、当然の事ながら施主の責任で判断すべき事でしょう。我が家の収納重視やゆったりの間取りはこだわりの一つでしたから、満足していますよ。そのこだわりのためのコスト増をメーカのせいにするのはお門違いだと思います。

逆に一条標準のクローゼットに準ずる収納棚を積算のメーカに依頼すると、まず断られます。で、「収納が下手だからどうしても作りつけの棚にして欲しい」と言うと、既製品のカタログを見せられてびっくりするような金額を掲示されて「お勧めできません」と言われます。他にも、靴箱や洗面所の戸棚や本棚、窓、腰板、ドアなども別に積算すると結構な金額です。

それらのモノが標準で追加費用無しでつけられるので、施主のこだわりと一条のこだわりが一致した私達にとっては、かなり割安になりました。

[989: マロン]

お伺いします。一条工務店の夢の家を建築中です。気になるのが断熱性ですが、夏はエアコンがいらないくらいですか？冬はどうでしょうか？実際に住まわれている方いらっしゃいましたら、その辺のことを詳しく教えてほしいのですが。よろしくお願いします。

[990: 大手企業サラリーマンさん]

>>988
そうかなあ。
出窓も施工面積にいれるってのは、チョットぼりすぎだと思うけど。

[991: 入居済み住民さん]

>>989
高高だからって、夏や冬にエアコンが要らないってのはありえません。
断熱性が良いから、エアコンでの温度制御が効率的にできるって言うものです。

冷蔵庫を見てください。
あれは断熱なんかかなりのものですよね？
でも、電気切ると冷えないでしょ？

つか、そういう説明受けて無いんですかね。
エアコン要らないなんて営業が言ってたとしたら相当アホ営業ですな。

[992: 入居済み住民さん]

>>990
出窓分は坪単価半額ぐらいの積算だったらまだ分かるんだけどネェ。

ただ、出窓分もただだと思っていた人が居たとしたら、ずいぶんおめでたいとも思う。

[993: 匿名はん]

>>990
確かに「出窓を施工面積にいれる」のは変だと思います。
しかしながら、営業しやすいんちゃう？

１、出窓は標準仕様なのでタダです！（でも施工面積には入れます。）
↑
実際は出窓は０．５坪程度あるので、坪単価５０万円だとしたら
施工に２５万円掛かる。（営業しやすい表現。）


２、出窓は２５万円です！
↑
単刀直入な表現

１でも２でも結局、２５万円でしょ？
常識で考えてみ？タダで出窓がいくつでも付くワケ無いやん。。
出窓を施工面積にいれるのが変だとかなんとか、
文句言うなや！
営業の言うことを鵜呑みにする方が悪いと思います。

[994: 992]

＞営業の言うことを鵜呑みにする方が悪いと思います。

いや、営業が紛らわしいこと言うのは不味いでしょ。
タダだと思い込む方もアレだとしてもさ。

あと、掲示板で関西弁わざわざ使わないでください。
見苦しいんで。

[995: 契約済みさん]

出窓は基礎から立ち上げるので施工面積にはいるのですよ。
夢の家でなかったら出窓だけぽこんと出すことができるのだけど，
夢の家は出窓を基礎まで落として施工するので面積に入るんです。

[996: 申込予定さん]

№９９５さん
言ってる意味が分かりません？？？
２階の出窓なんて、基礎とは全く関係ないですよね？！

知ったかぶりはやめてください。

[997: 入居済み住民さん]

ちなみに１階の出窓だって、基礎の上に乗ってませんよ。
出窓だけぽこんと出てます。
違うハウスメーカーと勘違いされているのでは？

[998: 梅雨明け]

いつも参考にさせてもらっています。
雨水タンク(雨水を貯めておいて、水遣りや、災害時に使う)をつけた方いらっしゃいますか。免震構造の場合は、置く場所など気をつけなければならないと思いますが、うまくつきますか。また、役に立っていますか。
教えてください。
もちろん一条にタンクはないので、ここで聞くべきではないかもしれませんが。

[999: ビギナーさん]

夢の家でも出窓は基礎の上には乗っていません。

９９３の匿名さんのおっしゃるように
標準ですが、施工費用はかかります。
0.25坪だと思いますけど・・
だけど、そんなことを言いはじめたら
クローゼットから何からそうですよね。
１間のクローゼットなら0.5坪＝25万です。

収納を削って削って、部屋をもう1つという考えもあるし
収納はフルにつけたいと考える人もいるし。

1階のハーモニータイプの出窓は収納力ないのが残念です。
収納をかねていることを考えると、つけたいと思いますね。

[1000: 匿名さん]

1000なので次スレどうぞ・・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/