一条工務店総合スレ№6

[契約済みさん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

☆満スレになりましたので、閉鎖させていただきます。以下のスレをご利用ください。（管理人）
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．７

[501: シスラボ]

>>499
基礎監督だと思います。

[502: 入居済み住民さん]

朝の気温何度くらいですか？埼玉ですが近県の方、教えていただけますか？うちは１７度くらいです。

[503: 床暖入居済み住民さん]

>498さん
中部圏の山と平地の中間地点です。
大雪は降らないけれど都会より寒い地域。昨日の日中外気温は8度。
今朝は寒かったけど暖房類一切無しで家の中は15度でした。

床暖とRAYエアコンがあるからホットカーペットや電気ストーブは
実家にあげようかと思っていましたが
壊れてしまった今となっては大活躍です（というか命綱）
皆さんの床暖房は壊れませんように…。

[504: 別ＨＭ]

うちは今は朝の最低気温2度位だけど、就寝時無暖房で15度は下回らないな…

[505: 入居済み住民さん]

なるほどやはり高断熱ですね。
床暖房早く直るといいですね。

[506: 入居予定さん]

いざ床暖房が壊れた時って、何を使うのが一番いいんですかね？？
ストーブやファンヒターは使っちゃ駄目なんですか？？24時間喚起があっても駄目なんでしょうか？？その辺皆さんはどうですか？？

[507: いつか買いたいさん]

>504
はどこのHMなの？？

[508: 契約済みさん]

５０６さん＞
オイルヒーターは？あのアコーディオンみたいなやつ。

[509: 入居予定さん]

オイルヒーターは空気を汚さないとよく聞きますよね（定かでは）
実際床暖房が壊れた人ってどのくらいいるんでしょうね？？
あんまりいなそうですが！！

[510: 購入検討中さん]

電気代を考えなければ、オイルヒーターはいいかもしれませんが。

[511: btu]

我が家も床暖壊れました。それも２度も！

１回目は引き渡し後１ヶ月の今年１月、妙に寒いので気になって調べたところ、１台の室内機が冷凍庫を裏返したように全体に霜がついて凍結していてびっくり！同じ回路の床も猛烈に冷たくなっていました。夜の11時に恐る恐る展示場に電話してみたらまだ担当営業さんが残っていて、状況を説明すると、翌朝にはメンテの業者が来て調査の結果すぐに代替機を用意してくれ、当日の昼には室内機・室外機とも一式交換してくれました。なんでも、室外機の弁が異常動作して不凍液が逆に回っていたようで、不凍液が凍らないので冷凍運転のようになっていたようです。

２回目はつい先日、１回目とは別の号機のリモコンにエラーが表示されて運転停止。今度は朝の出勤前だったので一条のコールセンターに電話したところ、その日のうちにメンテの業者から連絡があって翌朝には来てくれました(当日でも対応可能だったようです)。室外機の基板の故障のようでしたが、コールセンターにクレームを言ったこともあり室外機・室内機とも一式交換し持ち帰り原因調査となりました。

２回とも対応は満足の行く結果でしたが、１年の間に３台の内２台も壊れるのはどうかと・・・。この先ちょっと心配です。

１回目は厳冬期で、しかも冷凍運転に気付いてスイッチを切ったのがしばらく家を空けていた後だったので、家の中がギンギンに冷えていてかなり辛い思いをしました。電気だけで動作する赤外線ヒーターのようなものをお持ちの方は、非常用に保存しておいた方がいいですよ！

[512: 物件比較中さん]

床暖房の温水が漏れたりしたら床が水浸しになってしまうのでしょうか？

[513: con]

基礎工事が始まりました。
一条さんから、地盤がしっかりしているので、
布基礎で工事します。と、連絡をいただきましたが、
一条工務店のHpで、基礎工事の布基礎については、
アシュレとセゾンAは適用外と放映されています。
夢の家で建築を進めていますが、当方はアシュレなので、
心配です。
これで、いいのでしょうか？

[514: 匿名さん]

>>513
いまさら心配ですか？
ベタか布基礎かは契約時に決まってるはずでは？

[515: ロナウジー条]

>>512 さん
床暖のお湯が通るパイプは、断熱材とフローリングの間にあります。
EPSの断熱材は、水は通しませんので、もし温水が漏れたらフローリングが水浸しになるでしょうね。

ただし、建設中このパイプに空気を入れてその圧力を測っており、もし少しでも穴があれば空気が漏れ、圧力が下がります。（建設中の現場を見たことがある人は分かると思いますが、えのきだけのようになっているところに、メータがついているやつです。）
このチェックを通った後に引き渡しされますので、問題はないと思いますよ。

>>513 さん
セゾンAとアシュレが布基礎で出来ないということはないです。
HMは、構造の保証をする義務があります。
一条はちゃんと地盤調査をし、その土地にあった基礎を選択します。
一条が布基礎でOKを出しているということは、布基礎で保障ができるということで、しっかりした地盤であり、逆にお金が安くなった分ラッキーでしたよ。
（ひどい業者では、必要もないのに地盤補強を行い、そこで利益を上げているところもあります。）

[516: いつか買いたいさん]

今更ですが、一条工務店は木造のみですか？
軽量鉄骨とかやっていないんでしょうか
また、S×Lやセキスイのような外観（よく言えばスタイリッシュな、悪く言えば無機質な感じ）はないのでしょうか？

[517: 入居済み住民さん]

>>516
木造以外無い。
うどん専門店でラーメンをオーダーする気ですか？

デザインに関しては、施主次第な面もあるが、難しい。

そういうのが欲しい人が選ぶところじゃ無い。

[518: con]

>>513 さん
>セゾンAとアシュレが布基礎で出来ないということはないです。
HMは、構造の保証をする義務があります。
>一条はちゃんと地盤調査をし、その土地にあった基礎を選択します。
>一条が布基礎でOKを出しているということは、布基礎で保障ができるとい >うことで、しっかりした地盤であり、逆にお金が安くなった分ラッキーで >したよ。
地盤調査で布基礎でいいですと決まりました。
ただ、セゾンAとアシュレはＦタイプなどに比べて、基礎の構造は
同じでも、サイズが少々異なるようです。
耐震性などに、問題は無いと、営業さんが言っていました。

[519: 匿名さん]

>> ロナウジー条さん

水関係の配管は、
初期の加圧試験を通過すれば水漏れが起こらない訳ではないです。
ウォーターハンマーなどの経年劣化の影響で、
数年後に水漏れが起こるというのは普通に起こります。

[520: 入居済み住民さん]

所詮は立ち食いうどん屋であって、メニューは限られてるし、味も変えようもない。

[521: 匿名さん]

>520
おもしろくないよ、もっとひねれよ。

[522: 入居予定さん]

質問なんですが、一条工務店では住設の裏とかにはクロスは張らないのですかね？？色々な人のブログなどを見ていたらクロス張る前に住設が入ってきているのでその辺ってどうなんですか？？詳しく教えてもらえたらと

[523: 入居済み住民さん]

当然備え付けの住設の裏にはクロスは無いですが、
そんな場所にクロス貼ってどうするんでしょうか。

むしろ張替える時が悲惨な様な・・・。

[524: 入居予定さん]

あっそうなんですか！！いやーいざ住設をほかのタイプにしたときやこの部分はいらないからどけてもらおうってことになりサイズが違ったらまたクロス張らないといけないのですね。他の業者さんもそうなんでしょうか？普通クロスは全てに張ってるものだと思っていたので残念ですね
住設の裏はクロスないのが常識なんでしょうか？？皆さんの考えは？？

[525: 購入経験者さん]

今のサイズより小さい住設に取替える場合に壁紙が無いと石膏ボードが
見えてしまうという事ですよね？！

住設を他のタイプにするのは何年後か知りませんが
例えクロスが住設の裏にも張ってあったとしても
その時にはクロスは焼けたり汚れたりで住設で隠れてた部分と色が全然違っていると思うので、
住設の後ろにクロスがあろうがなかろうが、どちらにしろ張替えが必要となる気がする・・・。

№522・524さんはどう思いますか？

[526: 入居予定さん]

そうです！！住設の裏は石膏ボードなのかって話しです。確かにNo.525さんの言うとおり交換とかは相当先だと思いますが。他のハウスメーカーとかもそうなんですかね？？
でもNo.525さん 石膏ボードの裏が焼けていたらどうしますか？？クロスなら張り替えてもらえばいいですが、石膏ボードの交換はしないですよね
今はアパート生活なんですが見た感じ住設の裏もクロスが張ってあるような感じなので・・・　住設の裏はクロスを張らないのが常識ならそれは自分の考えが間違っているんだなって納得するんですが
住設の裏が石膏ボードかクロス、どちらでも良いのなら皆さんはクロスであったほうがいいと思いませんか？？って話しですね。追伸、石膏ボードだと張り合わせの場所で多少の隙間とかもあると思われますがその辺はどうなんでしょうか？？

[527: №525]

№526さん
石膏ボードの裏が焼けるってどういう状態ですか？！
クロスが焼けるっと言ったのは、住設で隠れていない場所が焼けるって意味で
住設で隠れている部分は、焼けたり汚れたりしないと思うのですが。
№526さんの石膏ボードの裏が焼けるの意味がよく分かりませんが、住設で隠れているのだから
焼けたり汚れたりはしないと思いませんか？

それと、他のＨＭがどうなのかが知りたいならスレを立てた方が良いと思います。
ここを見ている人の多くが一条で建てるか建てた人だと思うので
幅広く意見を求めるなら別スレを立てて聞いてみてください。

[528: 523]

どうでもいいけど、書き込み引用した部分は引用符つけて下さいよ。
読みにくいったらありゃしない・・・。

で、>>525じゃないですが、

＞石膏ボードの裏が焼けていたらどうしますか？？クロスなら張り替えてもらえばいいですが、石膏ボードの交換はしないですよね

・・って、もし万が一石膏ボードが焼けてたりしても（石膏ボードが焼けるっつのが良くわかりませんが）露出したならクロス貼ればいいんじゃ無いですか？
そもそもクロスが元々貼ってあったとしても、色の差出てるから張りなおさないとみっともないですしね。＞どちらでも良いのなら皆さんはクロスであったほうが
＞いいと思いませんか？？

わたしゃ無くてもぜんぜん気にしませんが。
むしろ無駄なんで要らない。
常識とかは知りませんがあくまで私の意見では・・ですがね。

それに、作業工程上、クロス⇒住設搬入となるとクロスに傷がつき、結局貼りなおし⇒住設の裏は結局分離したクロスってなるような気が・・・。
（傷つかないように気をつけろったって、往々にしてなんか傷つくものです）
全部搬入後、最後にクロスってのが一番綺麗に効率よく仕上がると思いますがね。


＞石膏ボードだと張り合わせの場所で多少の隙間とかも
＞あると思われますがその

そうじゃなくても壁全体の大きさの1枚クロスなんかありゃしないので、結局合わせ目ってあるんですよ。プロはそれを目立たないように合わせてますが。

住設との境目には、コーキングするのが普通かと。

[529: 入居済み住民さん]

クロスっていっぱい余るからもらっておくといいよ。
汚しちゃった時の貼りかえにも使えるし。
レンガでもなんでも余ったらもらっておくといい。

[530: 入居済み住民さん]

私など釘にボンドまでもらっちまった（笑

[531: 123456]

住設ってなに？

[532: 入居済み住民さん]

> 住設ってなに？

住宅設備のことです。
つまり、システムキッチン、カップボード、システムバス、洗面台、トイレ等です。

[533: 匿名]

電気料金きました。今月は、床暖1階のみ24時間つけっぱなし、30度から36度設定、オール電化ではない、1階面積20坪、リビング階段、名古屋で20660円でした。1階室温24度、2階18度から20度でいつでもどこでも快適に過ごせてこの電気代ならかなりお安いと感じました。ちなみに前の家では、ほっとカーペット、パネルヒーター使用で月3万でした。の割りに暖かいのはリビングだけでほかの部屋は外のように寒く開かずの部屋になっていました。お風呂に入る時も凍えながらだったの対して今の家はお風呂に入る時も寒くありません。ただ、2階も床暖をつけてしまうとかなり高額な電気代になるので、今のところ2階はつけるつもりはありません。

[534: 入居済み住民さん]

で、>>526は、聞くだけ聞いて逃げたのか？？

[535: 入居済み住民さん]

皆さん、床下換気口は閉めましたか？
冬は閉めたほうがいいとどこかで聞いたのですが・・・
（どこで聞いたかは忘れました）

[536: 入居済み住民さん]

>>535さん
床下換気口の開閉について、確か入居時にもらったファイルの中のどこかに書いてありました。
閉めると暖房効率が良くなる為だと書いてあった記憶が・・・。
でも、閉めていません。
閉めたのを忘れて梅雨時期になり、床下が湿気でジメジメすると困るからです。

[537: 契約済みさん]

つい先日、一条さんと契約が終了したものです。
　夢の家＋全館床暖房を付けたのですが、熱源を電気や、灯油ではなく、LPガスにしました。皆様の中でガスを選択された方に質問があります。燃料費はどのくらいでしょうか。また、暖房の立ち上がりはどうでしょうか。ご助言頂きますよう、何卒宜しくお願い致します。

[538: 契約済みさん]

本日、基礎の枠組み工事が行われました。
鉄筋のピッチを測りましたら、全て30ｃｍに
なっています。
これは、うちがアシュレだからでしょうか？

[539: 契約済みさん]

もしかして布基礎だからでは

[540: 入居済み住民さん]

また一条スレage荒らしが出たね。

この粘着具合はマジで気持ち悪い・・・。

[541: 535です]

>>536さん

ありがとうございます。
確かに閉めたのを忘れて夏を迎えてしまうこともありますね！
気が付きませんでした。

我が家の地域は底冷えするので、早速全部閉めてきました。
開け忘れのないよう、タイマーメールで来年の春ぐらいに
「床下換気口を開ける」旨、自分宛にメールが届くよう設定しました。
ついでにOutlookの予定表にも予定を入れ
アラーム設定しておきました。

[542: 平屋男]

一条建設で新築した家に住んでいる知人がいるのですが、
彼曰く、結露が全くないそうです。

なんでも樹脂サッシが標準仕様だとか。

一条では、どこのメーカのなんというサッシを使っているのでしょうか？

[543: 入居済み住民さん]

>>平屋

いや、貴方の予算だと樹脂サッシどころじゃ無いですから・・・。

一条工務店製ですよここのは。

[544: 平屋男]

>一条工務店製ですよここのは。

一条のオリジナルということですか。

工務店経由で購入可能でしょうか？

[545: 平屋スレ住人]

>>544
その知人（または工務店）に聞けばいいじゃないですか

[546: 匿名]

つい最近まで床暖は33度設定で24度を保っていたのですが、最近寒くなり38度設定で24度です。関東の平野ですが、1月2月はもっと設定温度をあげなきゃいけないのでしょうか？電気代が心配です。

[547: 匿名はん]

>>546
あんまり暖めすぎると、そのうち木が乾燥しすぎてばりばり割れてくる。

[548: 匿名さん]

平屋男さん
結露はサッシの性質だけで決まると思っていますか？
もし、そんな知識でいるとしたら、良い家は造れませんよ。
もう少し家というものを勉強した方が良いんじゃないですか？

[549: 入居予定さん]

新築で外壁の色が気に入らず，
吹きつけをやり直した方っていらっしゃいます？

[550: 入居済み住民さん]

>>549
どうせ10年もすれば塗り替えなんだからそこまで我慢する方が得策かと・・・。

どうせすぐに見慣れるし、他人は人の家の色なんか気にしてませんから。

どうしても塗り替えたいのなら、他に塗り替えた人が居るかどうかは関係ないですしねぇ。

[551: 入居済み住民さん]

塗り替えと言えば、レンガタイル（外壁）はどのように塗り替えするのでしょうか？

リシン吹き付け部分は解りますが・・

お詳しい方がいましたら教えて下さい。

[552: 購入検討中さん]

レンガって塗り替えするんですか。
半永久の物だったと思ってました（恥・・・）。

ところで納戸や小屋裏には換気扇は付いてますか。
一条の高気密高断熱では、どんな状態でしょうか。
大切な物（ひな人形など）をしまっておいても大丈夫でしょうか。

[553: 平屋男]

一条の高気密高断熱住宅について

知人が一条で新築したのですが、結露が全く発生しないそうです。
また、20畳もあるLDK＋階段という大空間に８畳用のエアコンを設置しているそうなのですが、それで十分だそうです。

一条の技術はすごいですね！

[554: 入居済み住民さん]

＞552さん。
＞レンガって塗り替えするんですか。
＞半永久の物だったと思ってました（恥・・・）。

いや〜自分も思っていました（笑）・・

ただ全部レンガで埋めつくされているなら、そうかなぁ・・
と思いましたが、レンガとレンガの間に黒い下地（我が家は黒）が
見えるじゃないですか、黒い下地は半永久的じゃないよなぁ・・
と思った次第で・・

営業は配置転換になってしまいましたので、来年でも展示場に出向いて
聞いてみようと思います。

ま〜その前に解ると非常〜に嬉しいですけど（*^^*)

[555: 一条男]

＞一条の技術はすごいですね！

いや、それほどでも・・・
いまどきどこのHMだって同じだと思いますよ。
新興住宅地で、いろんなHMの家を見ますが、どこでもだいたい同じようなものです。
エアコン1台で暖かい点、結露がない点・・・お隣さんもまったく同じです。

[556: 平屋男]

>エアコン1台で暖かい点、

ほんとうでしょうか？

私の家はLDKで20畳程度（階段なし）なのですが、24畳用のエアコンを付けるよう勧められています。

[557: 購入検討中さん]

みなさまこんにちは。ハウスメーカー選びも佳境に差し掛かり、一条に決めようかなと考えている段階です。
「夢の家」のバージョンについて、IIIとIVの換気装置の違いをどう判断していいのか分からず、ご相談します。
IIIの場合、自分にとってはちょっと目に付いてしまうのが気になり、IVの方が見た目にいいと感じています。しかし営業さんの意見は、給気ダクト内の汚れが将来問題になるかもしれないとの意見で、あまりIVは積極的でないようです。
皆様はどっちがいいとお感じになられるでしょうか？ご意見お願いいたします。
当方、長野県の真ん中辺りに住んでいます。今朝の最低気温は-5でした。

[558: 入居済み住民さん]

>>556
平屋男さん。他スレで拝見しております。

私の家は、床暖房なし・リビング階段なし・吹抜けなしのＬＤＫで２１畳ですが
１４畳用のエアコンで十分間に合っています。
（今の時期だと最低気温０℃〜最高気温１０℃位の場所に住んでます。）
（天気が良い日の昼間はエアコンは使っていません。）

№553の書き込みで８畳用のエアコンを使っているお宅は床暖房も付けているのでは？！

平屋男さんのお宅は、高高ではないですよね。
工務店のおじちゃんに頼んで、高高で建ててもらえば、光熱費が安くなりますよ！

ちなみに、結露はありません。

[559: 平屋男]

>№553の書き込みで８畳用のエアコンを使っているお宅は床暖房も付けているのでは？！

床暖房はつけていないそうです。

HMでは普通のことなのかもしれませんが、一条で建てた知人は、コンピュータで熱計算してもらい、設置するエアコンを決定したそうです。

[560: 入居済み住民さん]

>>559平屋男さん
確かにうちも熱計算してくれました。
その結果、ＬＤＫで２１畳ですが１２畳用のエアコンをつけました。
（さっき、１４畳用と書きましたが見てみたら１２畳用でした。）
計算結果では、１０畳用のエアコンで大丈夫と言われましたが
その時は、計算結果を疑ってしまい１２畳用にしました。
でも、実際住んでみると１０畳用で間に合う感じがします。

でも、名前の知れたＨＭならエアコンの熱計算は当たり前のようにやっていると思うのですが・・・。

工務店のおじちゃんに頼んで、計算してもらってください。

[561: 平屋男]

>工務店のおじちゃんに頼んで、計算してもらってください。

それは不可能だと思います。

ただ、同じとこで建てた嫁さんの実家は、
20畳のLDKに20畳用のエアコンをつけていますが、エアコンの効きはあまりよくないようです。

今回立てる家は、リビングダイニングの天井が1mほど山形に高くなっているので、24畳用のエアコンというのは妥当なところだと思います。

LDKのエアコンだけで30万はいきそうです（；；）

[562: 匿名さん]

平屋男お前はここのスレに来るな。知り合いのおじちゃんと仲良くやっとけ。

[563: 入居済み住民さん]

平屋男は完全にスレ違いだぞ。

住人も放置推奨ですよ。

[564: いつか買いたいさん]

明らかにスレ違い！
まさにすれ違いですね・・・

[565: 平屋男]

一条で建てる場合、エアコンは標準装備されているのでしょうか？

私は、知り合いの建材店に建築を任せているのですが、エアコンは1つも見積もりに入っていませんでした。

その他、カーテンも見積もり外でした。

これが普通なのでしょうか？

[566: 入居済み住民さん]

>565

当たり前だのクラッカー（笑）
平屋、出直して来い！

[567: 入居予定さん]

＞565

一条のＨＰ見れば標準設備等分かると思いますけど。

逆に聞きますけど、注文住宅でエアコン・カーテン等が標準のＨＭってあるんですかね？
その知り合いの建材屋は見積もりだす前に「標準で付くよ」と言ったんでしょうか？

ご自分のスレで「話にならん！」と言ってますけど、建材屋も同じ事思ってるんではないでしょうか？
もう少し勉強した方が良くないですか？

[568: 契約済みさん]

平屋男、、、、、、ほんっとバカ！

[569: 購入検討中さん]

夢の家では、エアコンが付きますよ！！

[570: 購入経験者さん]

>>569
付きません。

[571: 入居済み住民さん]

一条の全館床暖房にすれば、
ヒートポンプ式床暖房であれば、エアコンが付いてきます。
かなり割安です。

[572: 入居済み住民さん]

ＦＣだと、また色々条件も変わるんだよね。

うちが建てた群馬は、施工料金1千万ごとに1台エアコンサービスしてくれた。
大抵は2台ぐらい付く事になる。

ＦＣの方がキッチンが他メーカーのものも選べたりと融通が利く事も多いね。

[573: 大手企業サラリーマンさん]

>>570
一条の全館床暖房ヒートポンプ式床暖房であれば、エアコンが付いてきます。かなりの格安と言うかエアコン代はないようなものですね！！

>>572
関東近辺の一条では確か建坪にあわせてエアコンの数がかわってきたと
思います。だいたい２台は付きますよね　一階の居間と二階の寝室あたりに

[574: 匿名はん]

みなさんに質問です
　オール床暖で初めての冬を迎えます
　足元が非常に暖かくて大変よろこんでいたのですが、仕事柄屋外での作業が多く、やたら今年は風邪を引き、困っています。今まではめったに風邪などひかなっかたのですが・・・
　嫁いわく、暖かいことをいいことに家では薄着をしすぎやから風邪を引きやすくなっていると言うのですが、私は寒さに対する抵抗力が落ちているのではないかと危惧しています
　そんな経験ありませんか？

[575: 入居済み住民さん]

>>574さん

初歩的なことですが
うがい・手洗いの徹底はされてますか？
十分な睡眠や栄養が取れていない場合も風邪ひきやすくなりますよね。

上記をされていても風邪をひくのであれば、乾燥が原因かも。
現在の湿度はどのくらいでしょうか？
お部屋の加湿は十分されてますか？
私は一条の家に引っ越してから冬を迎えのどが痛くなり、
慌てて加湿器を作動させたら治ったことが。

[576: 入居済み住民さん]

＞574さん。

575さんが言われる通り、多分乾燥じゃないかと？

できれば24時間加湿器を回した方が良いですよ。。

湿度は５０パーセント以上にはしましょう！

あと必要以上に部屋の温度を上げないようにしましょう！
我が家は２０〜２２度ぐらいです。

[577: con]

エアコンですが、夢の家仕様で電化にすれば、ついてきます。
我が家は、46坪で、2つのエアコンがつくそうです。

[578: 購入検討中さん]

購入検討中にて先日、入居宅見学で３軒ほど一条で建てられたお宅を営業さんと訪問しました。
内装でいろいろと良いもの、高級感あるものを使っている印象を持った一方、フローリングが柔らかそうで傷が付き易そうな印象を持ちました。
見学したお宅は入居してあまり間もないお宅ばかりで傷は目立ちませんでしたが、実際のところどうでしょうか？

[579: 入居済み住民さん]

>>578さん

お子さんはいらっしゃいますか？
我が家は小さい子供がいるので、入居して半年ですが床は傷だらけです（泣）
おもちゃを落としたり、物をひきずったりするので簡単に傷が付きます。
一応畳の部屋を遊び場としていますが
子供はどこにでもおもちゃを持ってきますから、フローリングは傷だらけ。
お客さんの子供たちも傷付けまくっていますので
もう諦めています・・・
大人もリモコンなどを落とすことがあるので、全部が子供の仕業ではありませんが。

一条の床が傷つきやすいのかどうかわかりませんが
以前住んでいた賃貸の床と同じくらいの傷つきやすさですね。
新居はピカピカの新品だったので、床の傷が余計に目立ちます。
（一番濃い色です）
他のHMで建てたお宅の床も傷だらけですね〜。
皆さん「子供がいるから仕方がない」とのこと。
たいていのお宅は床の傷が目立たないよう、明るい色を選んでいました。

事前にラグやマットを置けば少しは傷防止に役立つと思いますよ。

[580: 契約済みさん]

フローリングの床ですが、
我が家はハードコート（ハードプロテクト？）に
する予定です。
ネットで検索してください。
一条さんと提携していますよ。

[581: 入居済み住民さん]

上記のコーティング、
我が家はあまり勧められないと一条から言われましたよ。
物を落とすとひびが入るとかで。

[582: 入居予定さん]

床暖を入れた方にお聞きしたいのですが、キッチンマットやバスマットなどはどのような物を使われているのでしょうか？　リビングのカーペットは床暖対応の物があるけれど・・・。

[583: 入居済み住民さん]

キッチンマットは普通のやつ、バスマットは使っていません。特に気にしてないですよ。お風呂は、床が乾いていれば問題なし。濡れていても、それほど気になりません。ただ鈍感なだけかもしれませんが…

[584: 購入検討中さん]

床暖対応ってどんなんですか

熱伝導がよいとか・・・でもマット類はそれだけで暖かく感じるので、部屋が暖かければ熱の伝わりなんて問題ないと思う。
滑り止めのゴムが熱に強いとか・・・ずっと引いているから問題があるというようでは、低温やけども心配ですねえ。

[585: 入居予定さん]

夢の家IVが一条さんのWebに掲載されておりますが、夢の家Ⅲで建築
中の私には、非常にビミョーな気持ちです。　どなたか詳細情報を
お持ちの方、よろしくお願い致します。

もう着工していれば、変更は出来ない代物ですよね？？

[586: 契約済みさん]

夢の家Ⅲより、格段良いです＾＾

残念でしたね。

[587: 匿名]

夢の家Ⅲに住んでいます。Ⅳのほうが高気密だけど、ダクトレスではなくなり、更に1.5畳分？のダクトスペースがいるそうです。リビングの窓も大きくなりますが、窓のとってがかなり大きくなり使いにくいみたいです。なんでも、Ⅳは他会社で一条よりも高気密な家があるため、それを超える高気密な家を作るためにⅣを作ったそうです。プライドのためなんですかね？個人的には掃除や衛生面からしてダクトタイプは微妙ですし、1.5畳分のスペースを確保しなければならないのは抵抗があります。

[588: シスラボ]

>>585，587
あれ、私は0.5畳分って聞いたんだけどな。1.5畳も取られたらいくら性能が良くてもちょっとね。
まあ何にしても後から出て来る物の方が大抵良くなってるのは世の常。
壁の断熱性能やドアは確実にⅢよりは上でしょうね。でも夢の家仕様で寒いとか気密性能が悪い
とか言う話はほとんど聞かないのでⅣになったからと言って体感できるほどは違わないと思いますよ。
それと標準仕様がⅢより退化した部分もちらほらと。床暖房もちょっと前に高くなっちゃったしねぇ。
太陽光キャンペーンも今年で一旦終了だそうです。
多分いろいろと値上げの影響が出てるんでしょう。

因みにⅣの販売制限解除されて本格売り込み開始したのは先週からだそうです。

[589: 匿名はん]

＞５７５　５７６
　返事ありがとうございます
　一応湿度には気をつけて２台の加湿器を使っています
　平均５０％前後といったところでしょうか・・・
　風邪を引いてからは　うがい　手洗いをするように心がけています
　そのおかげか、最近は少し体調も回復しました

[590: 購入検討中さん]

IIIかIVかで迷っています。
営業さんの話だと、一条工務店が北海道に本格進出するにあたって作ったのが夢の家IVだとか。
値段は、IIIと比べると、坪当たり約5千円up＋0.5畳分の面積&値段upだそうです。
概ね進歩しているように見えますが、換気システムがダクト式になったことで将来のメンテナンスが心配かなと。
以前、三井ホームの営業に全館空調のダクトのメンテナンスについて聞いてみましたが心配ないとのこと。メンテナンス契約を結ぶからなのでしょうが、一条にはそれはないし．．．

[591: ご近所さん]

夢の家ⅡやⅢのグレード以外に変更されている部分もありました。
地域によって寒冷地域（Ⅱ）とかⅡ〜V地域とかあるのですが、
うちが建てる時は寒冷地域（Ⅱ）で硬質ウレタン仕様でしたが
寒冷地域の見直しをされたとかでその後のご近所さんの建築では
EPS（Ⅲ地域）に変更されていました。

時期的に
断熱が硬質ウレタンではなくなった→魔法瓶浴槽に変わった
（硬質ウレタンの我が家には魔法瓶浴槽になる前でした）
なので、単純にグレードダウンでは無いと思いますが。

EPSと硬質ウレタンの断熱性能の差は1.7倍らしいので
そこそこ寒い地域に住む我が家では
魔法瓶浴槽より硬質ウレタン断熱で良かったかなと思います。
でも魔法瓶浴槽も羨ましい。

どの時期で建てても一長一短なのでしょうね。

[592: 匿名さん]

一条アゲ荒らしの次はS×L荒らしですか・・・
管理者には何とかして欲しいなぁ。

[593: 匿名はん]

>>592

誤爆ですか？

[594: 匿名さん]

保守アゲ

[595: 入居済み住民さん]

昨年２６日に入居しました。建坪５５坪で灯油の全館床暖入れています。ジンワリ暖かくて住み心地は良いのですが灯油の使用量にビックリ！なんとわずか１０日で１９０リッタータンクが半分になってしまいました！！
２６度設定（それ以下だと寒いです。Ⅱ地域とⅢ地域の中間点です。）にして朝５時半〜８時　午後４時〜１０時の運転にしていますがこんなに灯油を使うんですね！！灯油式の床暖の方、灯油の消費量はどうですか？燃費良く使うにはどうしたらいいでしょうか？

[596: 契約済みさん]

今灯油は１Ｌあたり100円くらいだからね・・・
190Lの半分って言うと約10000円か・・・
10日で1万はキツイカモ・・・

[597: 入居済み住民さん]

初めての書き込みです。
宜しくお願いします。
私は37坪の夢の家Ⅲですが，12月の消費量は5.5リットル／日の灯油消費でした。これから，さらに寒さが厳しくなるので消費量は増えると思います。

[598: 契約済みさん]

基礎工事が出来上がりつつ、一条から、家具の購入案内が届きました。
カリモクという業者ですが、一条との関係はどうなんでしょうヵ

[599: 匿名さん]

>595
温度下げて夕方から朝方まで付けっぱなしにしてみてください。部屋の暖かさが全然違いますよ。26度なんて高温にしなくても十分暖かいです。温度下げて連続運転のほうが燃費いいし、もっと暖かいと思います。

[600: 入居済み住民さん]

>598
一条が情報を流すことでカリモクから何らかの報酬（マージン）を貰っているんでしょうね。
家具を買うタイミングとしては結婚時、新築時が多く、一度買えばそうそう買い替えませんから家具屋もこの時期の顧客情報は欲しいでしょうね。
まあ、そういう関係だと思います。
個人情報を流して欲しくはありませんが、そういうのはよくあることですね。

ちなみにカリモクは大手家具メーカーの１つで、家具の品質は悪くは無いですよ。

[601: 通りすがり]

カリモクと一条はタイアップしてんじゃないの？

普通に購入すると高いカリモクの家具も一条経由購入すれば安くなる物もあるみたいだし。一条オリジナルの家具をカリモクで作ってもらってるとも営業は言ってたよ。

＞家具の品質は悪くは無いですよ。

と言うか、カリモクの事を評論するなら家具の品質は良いですよって書くよね普通（笑）

関係ない話だが、昔、「ツルモク独身寮」ってマンガがあったがあれはカリモクをパロッたと思われる。

[602: 入居済み住民さん]

なるほど、タイアップしてるのですね。

>と言うか、カリモクの事を評論するなら家具の品質は良いですよって書くよね普通（笑）

いや、そのとおりなのですけど、個人的にはずっと使うのであれば最低これくらいの品質はあってほしいというレベルだと感じていますので遠慮した書き方をしました（笑）
一般的に言えば良い家具メーカーだと思います。

[603: 買いたいけど買えない人]

一条工務店は、広告やコマーシャルにお金を掛けない分、安く良質な住宅を提供していると言いますが、全国各地のマイホームセンターに、あれだけ数多くのモデルハウスを作ったら、コストも膨大なものではないかと思うのです。ある展示場などは、同じ敷地内に３つもモデルハウスがあって、それぞれが、独立した支店扱いになっています。つまり、それぞれのモデルハウスが支店長以下、スタッフを抱えているわけです。これじゃあ、いくら広告、コマーシャルをやらないと言っても、結構それなりに、商品（つまり家）にコストが乗ってるのじゃないでしょうか。でも、一条の家は好きですけどね。

[604: 匿名はん]

はじめまして。カリモク家具はいいですよ。一条の内装に合っていると
思います。家具は、安く済ませたい人は無理かも？自分は、家具とカー
テンで見た目がかなり変わると思うので妥協はしませんでした。良い物
は、大事に使うと思います。家の家具は、１０年使っていますけど、
丈夫で長持ち、飽きがきません。

[605: かりもく]

カリモクは高級国産家具メーカーです　価格はなめてはなめてはいけません　そこらのニトリやらホームセンターなどとは比べ物になりません　ゼロがひとつはちがいます　でも、ものはいいです　一生ものだと思い　我が家はカリモクで買い揃えましたよ

[606: 聞きたがり屋]

皆さん教えてください。

来月に引渡しなんですがワックスについて進められています
2度塗りで大体20万くらいで　いい感じで仕上がりますよとのこと
少し高くないかーって感じですが　みな賛同されましたか？
教えてください。

[607: 競合物件企業さん]

ニトリとくらべられてもな〜・・・（苦笑）

[608: 購入検討中さん]

床暖房のランニングコストが気になります。
灯油だと２万円／月という意見がありますが、電気やガスはどうなんでしょう。
やはりそのぐらいは覚悟しておいた方がよいのでしょうか。

高気密高断熱の全館空調の家で、空調代が１万円／月（６０坪程）と聞きました。
一条だって高気密高断熱なのだからエアコンだけでも家の中は暖かい？！
フローリングが冷たいなら無垢の床材にしてもよいような・・・
ランニングコストのかかる床暖にする理由は？

[609: 購入経験者さん]

>>608
床暖にする理由は
・１階も２階もトイレもお風呂も全部屋暖かくなるから。
・床暖房が安く設置出来るから。
・ある程度の収入があり、電気代を気にする必要ないから。

[610: 入居済み住民さん]

うちが床暖（電気）にしたのは、エアコンを利用したくなかったから。（奥さんと子供が乾燥肌のため）
朝は5時〜9時、夕方17時から10時間ほど32℃設定で使用しています。
昼は室温が20℃以上なので使用していません。
（神奈川在住です）
電気代は＋3500円/月（35坪）くらい。
こんなの我が家だけでしょうかね？

[611: 購入経験者さん]

>>610
や・安い！

[612: 購入経験者さん２]

＞＞606

た・高い！
確か年1回くらい定期的に一条工務店でワックス掛けするんですよね。
そのたびに20万円かかったら大変ですね。
ワックス掛けに応じないと、保障が延長されない、ってことはないでしょうね。

[613: 入居済み住民さん]

>>606
私は、引越し前の何にも無いときに自分でワックスかけました。いろいろ悩みましたがリンレイのウルトラタフコート（だったかな？）にしました。よーく見るとほこりが入ったりしてますが、やってみると以外に簡単で素人にしてはきれいに仕上がりました。なんだかんだで6,7千円ぐらいでできたと思います。

[614: 入居予定さん]

質問させてください。
一条標準の食洗器って、きれいに汚れは落ちますか？オプションのミスト付き？の方はよく落ちると聞いたのですが、標準のタイプの物はどうなんでしょう？

[615: 入居済み住民さん]

＞614さん

ぜんぜん落ちません。

もっぱら乾燥専門に使っています。

オプションで綺麗に落ちるのなら付けた方が良いかと？

[616: 入居済み住民さん]

床暖房は夕方17時から朝7時までタイマーにて使用しています（電気式）。
昼間、家に誰もいないというのが理由ですが、休みの日に家に昼間家にいても寒いと思ったことはありません。
暖房は床暖房のみで、12月〜1月（12/10〜1/9）の電気代は16,000円程度でした（給湯・照明全て込み、45坪）。
エアコンはタイマーでの床暖房始動時に30分程度自動で動きますが、それ以外はまったく使用しておりません。
夜8時ぐらいで室内の温度は22度、真夜中の2時でも21度、朝7時で22度、昼間は20度ぐらい（天候にもよります）です。

[617: 購入検討中さん]

ほぼ一条で決めているのですが
予算ギリギリになっているので、床暖をつけようかどうしようか迷っています。
つけていない人は暖房どうしているのでしょうか？
当然エアコンだとは思うんですが、はたして床暖とどちらが経済的なのか…。
初めての家の購入ってほんとに１つ１つがビビリながらの選択ばかりで、ちょっと疲れました（汗）

[618: 入居済み住民さん]

ワックス掛けは、最初の一回のみ一条で無料にて行なってくれますが、それ以降のワックス掛けは入居者自身で行なわなければなりません。
なお、一条に年一度お願いしないと保障してくれないというのはウソです。

[619: 入居済み住民さん]

ファンヒータ、エアコンの燃料・電気代を考えたら床暖房と月当たり1000円も変わらないのではないでしょうか？
室内全体が温まる、メンテいらず、空気が汚れないなど、床暖房の恩恵を考えると断然床暖房だと思います。
仕事から帰ってきて、玄関を開けた途端に感じる温もりは「この家にしてよかったな」と改めて感じさせてくれますよ。

[620: 匿名さん]

一条が超高気密超高断熱の夢の家Ⅳを出しましたね。

[621: 住まいに詳しい人]

だから・・・一条の気密測定は信じちゃダメなんだって…
有利な条件下での測定だから…

[622: 入居済み住民さん]

>>621
でも、一条の家はホントに暖かいしすぐに気温もおちませんよ。
他のHMとは比較にならないくらい・・・

[623: 匿名さん]

そんなことはない

[624: 入居済み住民さん]

>>623
住んだことあります？？または体験住宅とかにいったことは？？
I-HEADはすごいと感じますよ＾＾気密測定については確かに入居まじかに
やるものではないのですが　カタログ掲載の気密は最初の段階でクリアー
入居まじかでもそれなりの数値がでると思います　他のHMよりははるかに
いい結果がでますよ！！

[625: 物件比較中さん]

他のハウスメーカーの測定方法は一条と違ったやり方をしている
でしょうか？
同じやり方なら比較する上で参考になりますよね？

[626: ご近所さん]

>624
他のＨＭの家に住んだ事ありますか？

[627: 購入検討中さん]

>625
普通のＨＭは引き渡し直前に測定します。
もちろん、換気扇の目張りはしません（24時間換気システムはふさぎます）
通常は「住む状態」での気密性が問題になるからです。

[628: 購入検討中さん]

＞入居済み住民さん　
ワックスお金取られましたよ！？預かり金から引くようですけど、それってどうなんですか？

[629: シスラボ]

先日気密測定があり、結果Ｃ値０．５と出ました。
まぁ測り方云々は置いといて私の場合家全体で8cm角程度の隙間分しか無いことになります。
そこそこの結果でした。

他のスレにも出てましたが普通の測り方って言うのがかなりあやふやなんですよね。
「気密測定　写真」で検索すると一条と同じ段階で計測している写真が半数くらいです。

ところで夢の家Ⅳって気密上がりますかね？完成した後の気密なら個別換気より集中換気の方が気密
が
高そうな気はしますが・・・

[630: 匿名さん]

まぁまぁ、良いじゃないですか。Ｃ値だのＱ値だの。

住んでる人がとても暖かいと感動をおぼえるくらいなんですからそれが一番じゃないですか。

[631: 入居済み住民さん]

C値0．5とか宣伝してるHMは大抵建築途中での数値ですね。
引き渡し直前だとどんなに頑張っても1.0が良いところだと思います。

今どき、まともなHMで家を建てれば暖いですよ。夏はエアコン付ければ涼しいし。
無冷暖房で過ごせるって言うなら別ですが。。。

実家が一条夢の家で建てましたが、正直うちと変わらないと思いましたよ。

[632: 入居済み住民さん]

暖房や冷房入れればどこのHMでも涼しいし暖かく同じですよ。ただ気密とか高いと電気代とかが変わってくるんでは？？あと暖房や冷房をきった後の温度の変わりようが、ちょうど自分は歳的にも周りの人が色々なメーカーで家を建て遊びに行っていますが、やっぱり根本的に寒い家とかありますよ。ただ人の体感温度って違うから一概には言えないのですが

[633: ロナウジー条]

気密に関して、以前営業さんに聞きましたが、一条も以前は上棟後に構造用合板を貼った直後と、完成後の2回測定していたそうですが、最近は1回しか測定しなくなったそうです。
理由は、2回目の結果は、1回目と比較して＋0.1〜0.2に収まるという統計が出たため、2回目が必要ないと判断したからだそうです。

完成後の測定で気密の問題が発生しても修正がきかないので、一回目の測定は重要で、このときは換気扇用の穴は開いていますが、まだ換気扇が取り付けられていませんので、目張りが必要になってくるわけです。ここで、もし気密に問題があれば、その場で補修をします。
したがって、目張りをしていい数字を出しているわけではなく、この測定方法は、理にかなっていますよ。
我が家も、0.5という数字が出て、満足しています。
他のHMも、ほぼ同じ測定方法のはずです。

一条での完成後のC値は、大体一回目の結果プラス0.2程度と思っていただければ間違いないと思います。
もし、本当の値が知りたければ、営業さんに頼めば、測定してくれるかもしれませんよ。（一条で建築された方のブログで、実際に完成後に測定されたのを見ました。）

[634: ロナウジー条]

>>614　さん

我が家も、ミストつきにしましたが、汚れはよく落ちています。
食べかすが食器にこびりついて乾燥していると、落ちにくいようです。
そのため我が家では、食べ終わった食器をシンクで水につけておき、11時過ぎに、食洗器にいれすぐにスタートさせています。この方法なら、ミストつきでなくても、問題なく落ちるかもしれません。

[635: 申込予定さん]

床暖房を付けた方々、教えてください。
床暖房を付けるとエアコンが坪数に応じて２機くらいサービスとして付いてくると思いますが、
夏は、その２機のエアコンだけで過ごせますか？
我が家は４ＬＤＫを予定しており、子供が大きくなった時は各部屋にエアコンが必要になると思うのですが
みなさんは、追加でエアコンを取り付けましたか？

[636: 契約済みさん]

最近シリン厚吹き塗装の内容が変わったようなのですが、詳細ご存知の
かたがいらっしゃったら教えてくださいませ。

[637: 入居済み住民さん]

>床暖房を付けるとエアコンが坪数に応じて２機くらいサービスとして付いてくると思いますが、
>夏は、その２機のエアコンだけで過ごせますか？
私の夢の家では、夏は、エアコンを経済的に使っています。温度２８度くらいに設定していますが、十分に冷えます。高気密高断熱の家だからだと思います。
床暖房も室内温度が22度くらいになりますが、ほんのりあったかく快適です。ヒートポンプ式温水床暖房です。＋7000円位の電気代アップですが、灯油より経済的です。

[638: 物件比較中さん]

＞６３７さん。
オール電化ですか？
電気代は月にいくらくらいかかりますか？
高断熱の家はエアコン暖房のみでも十分ですかね？
床暖房をいれる余裕がありません。

[639: 入居済み住民Nさん]

外気温-2〜5℃くらいで床暖房30度設定で24時間稼動で室内温度18〜22℃くらいを保っています。かなり快適です。

[640: 入居済み住民さん]

物件比較中さん　
>オール電化ですか？
>電気代は月にいくらくらいかかりますか？
>高断熱の家はエアコン暖房のみでも十分ですかね？
>床暖房をいれる余裕がありません。

オール電化です。通常の電気代は1万円弱です。
一条の床暖房は、3分の１の費用で、床暖房が出来ますよ。（キャンペーン中）
私のときは4分の１の費用で、エアコンも付いてきましたから、かなりお得でした。

[641: 物件比較中さん]

＞６４０さん。６３８です。ありがとうございます。
電気代は今は１７０００円前後ですかね？
床暖房はとても魅力的です。

ちなみに坪数はどれくらいでしょうか？
自分は３５〜４０坪くらいで検討中です。

[642: 入居済み住民さん]

物件比較中さんへ
我が家は33坪です。

全館床暖房のためトイレ、洗面所、風呂場、玄関、廊下、和室ももちろんほんのり暖かく、1階2回ともどこでも快適です。費用は50万程度でエアコン付でしたから、非常に割安でした。
今はもっと高気密高断熱仕様が改善されているようですから、経済性もよくなると思いますよ。

[643: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
オール電化で１万円は安いと思います。
冬の間だけ７０００円アップなら魅力的です。
家中暖まってそれだけの電気代ならエアコンよりも安いかもしれませんね。

[644: 入居済み住民さん]

１Ｆだけ（朝夕のみ）床暖房ＯＮ、オール電化、専業主婦、
家は、４０坪。５人家族。

１２−１月の正月含み１ヶ月間の電気代３万円。

床暖房、あとは風呂給湯、食洗機、洗濯機、テレビ、照明、ＩＨコンロ
換気扇、あともろもろ　電気を使うのはそんなものです。

夏は１．５万円ぐらいだったような気がします。

[645: 購入経験者さん]

４０坪になると倍くらいするのですか？
うちは古い家で寒いですが、３６坪で１月の電気代、ガス代合計で１５０００円です。

[646: 知りたがり屋]

来・来週　やっと引渡しです。
しかし　営業マンとの確認前に完成した
家を前もって見てみると　クロスのカットはガタガタ・ドア類にぶつけたであろう
数個の小さい傷・・・これって営業に徹底的にクレームを言うべきか？
家の出来上がりってこんなもんなのか？皆さんはいかがでしたか？

[647: 入居済み半年ちょいさん]

北関東・50坪・専業主婦・オール電化で風呂給湯・食洗機・洗濯機・テレビ・照明
IＨコンロ・換気扇、加湿器2台24時間稼動・エアコン2台など使用。

外気温-2〜5℃くらいで床暖房１階30℃2階25℃の設定で24時間稼動
1階22℃くらい、2階20℃くらいを保っています。

12/15〜1/15までの電気料金は32000円でした。（正月も在宅）

今年は40℃超えの夏期を体験しましたが、エアコンはドライ設定で十分でした。
電気料金は10000円以下でした。

この時期室内干しには最適ですが、加湿器が必需品で2台フル稼働で
やっと湿度40％前後をキープしてます。給水などで停止してると
30％前後になってます。皆さんはいかがですか？

[648: 契約済みさん]

もう打ち合わせにつかれてきたので。。。
カーテンは一条さんで、お願いしちゃおうと思っています。
あまり他と比較もしていないのですが、やっぱり高めだよな〜（エアコンも高い！）
と思っています。　で、価格をみると、カーテン関連は、全てオープン価格になっているので
つかみ所がないのですが、全て一条製ってわけじゃないですよね？

そこで、先輩の皆様にお聞きしたいのですが、オープン価格と記載されている
一条インテリアさんの提示価格から、値引きは可能なのでしょうか？

インテリア担当さんに、値引きはありません！　っとびしっといわれると
ダメージが大きいので（それくらい弱っています。。。）皆様にお聞きしている
次第です。　よろしくお願い致します。

[649: 購入経験者さん]

うちは湿度２７％ぐらい。
ものすごく乾燥している。
でも家のためにはいいのかと思っている。

[650: おとおと]

Ｎｏ６４６さん。
うちももうすぐ引渡しです。先日「あら捜し」して来ました。
前もってそのことを監督さんに伝えておいたところ「気づいたところが
あったら教えてください」とのこと。

こと細かくメールしました。

クロスの汚れや小さな傷から、扉の調整依頼まで。
約２０項目。

快く補修を承ってもらえました。

営業さんより監督さんへの要求のほうが早く補修されるように
思えます。ウチの場合。
試しに営業さんと監督さん両方に連絡してみてはいかがでしょうか？
「きっと住み始めたらこんな傷すぐつくんだろうな」と思っても
言ったモン勝ちです。細かく直していただいて、引渡しはピッカピカで
行いましょう！

[651: ビギナーさん]

素朴な質問です。夢の家って次世代省エネ基準に適合しているのですか。
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf　にはリストされていないのですが。

[652: 入居済み住民さん]

適応していると思いますけど…
そちらの財団からのお墨付きと関係あるかは？ですが
一条のホームページでは省エネ大賞ももらっているみたい
ですし、省エネ基準を遥かに凌駕するとも書いてあります。
私は、信用して良いと思います。

[653: 購入経験者さん]

No.648 さんへ
カーテンの値引きは十円単位か１００円単位かだったかは切り捨ててもらえました。

まずはカーテンの予算を伝えて、その値段になるように組み合わせてもらえばいいですよ。
ヒダの数とか布の価格とか色々選べますので、予算に合うようにPCで計算しながらプラン作ってくれます。
うちは１５万だったか２０万だったか忘れましたが、部屋には全て付けていただきました。
２階の部屋は普段来客の目に触れないからと１階に比べるとヒダの数を少なくしました（安くなるので）でも違いってよくわかりません。

運良く在庫処分のカーテン生地があった時には、高そうに見える布でもかなり安く作っていただけますよ。

[654: 電気代]

夢の家に住み始めて始めての冬です。４２坪、リビング階段、２１畳のＬＤＫ、外気温３度から８度、１階のみ床暖使用、３８度設定、２４時間使用、室温２３度から２４度で、かなり快適なのですが、夜２階にあがると１３度前後とかなり寒いです。電気代は１２月から１月で３００００円でした。１１月から１２月は３２度設定、２４時間使用、室温２４度、電気代２００００円でした。2階は日中は使わないので、夜寝る直前にエアコンを30分ほど入れて暖めた状態で寝ています。電気代を節約したいのですが、２４時間換気システムを使用しなければもっと効率よく電気代を減らすことはできますか？床下の換気口は閉じています。もしくは、リビング階段のところにカーテンをつければよいのでしょうか？月３万は少し高いような気がするのでせめて２万５千円くらいになればと思っています。何かよいアイデアがありましたらお願いします。

[655: 契約済みさん]

No.653さん

連絡＆アドバイス　ありがとうございます。

>カーテンの値引きは十円単位か１００円単位かだったかは切り捨ててもらえました。
なるほど、やっぱり10％とか、20％とかっていう感じじゃないのですね。

>予算に合うようにPCで計算しながらプラン作ってくれます。
うちは、打ち合わせの後にならないと、総計も出てこなくて。。。
やっぱり人（店？）によって違うんですね。

[656: 入居済み住民さん]

電気代は家の広さよりも家族構成で違うと思いますよ。
持っている家電製品などの使用具合でも。

同じ坪数でも、同居人数が違うと思いますし
同じ4人家族でも、常に親と一緒にいる小さなお子さんが2人いるのと
自室にこもることの多い中学生以上のお子さんでもまた違うでしょう。

ちなみにうちは3人家族（子供は小さいです）の40坪で
床暖灯油・他は全て電気（ガス使用していません）、
消費電力の大きい家電を多数使用して、電気代は今の時期で1万5千円ぐらいです。
灯油は1万/月ぐらいなので光熱費は2万5千円という感じですが
床暖を入れても以前住んでいたところよりは安いのに、暖かさは一条の家のほうが上ですね。
もっと深夜時間帯を意識して電気を使えば、我が家はもっと安くなると思います。

[657: 入居済み住民さん]

>>655さん
カーテンの柄やスタイルはその家の印象を大きく左右するところですが
あまりこだわらずにお願いしてしまう人が多いと思います。
一条で取り付けるメリットは
引渡し時に既にカーテンが付いていること、
壁などに傷が付いたら直してもらえることぐらいだと思います。
もし少しでも安く・・・というのであれば、カーテン専門店にお願いしたほうが安いですし
取り扱いメーカーも多いですよ。
我が家は一部を一条インテリアにお願いしましたが
サイズが微妙に合っていなくてガッカリでした・・・
担当者が若いということも原因だったとは思いますが。

希望のブランドを扱っていなかったこともあり、
大半はカーテン専門店やネットショップでオーダーしましたが
価格も安くサイズもデザインも希望通りでした。

カーテン屋さんからの提案で
カタログに貼り付けられているサンプルを見て
大きな布の状態で候補の柄を新居の窓に吊るしてもらいましたが
イメージと違う・・・ということが結構ありました。
壁紙と一緒ですね。

できればカーテンは壁紙が貼られた状態になってから
カーテン生地を持ってきてもらい選ばれたほうが間違いないですよ。
床の色・建具の色・壁紙・家具を置くとまた印象は違います。
毎年変えるのであれば別ですが
多分一度オーダーすれば、何年も同じカーテンを使うと思いますから。

一条で扱っている大手メーカーのカーテンであれば
50%オフで販売しているお店も多いです。

[658: 入居済み住民さん]

>>654
２４時間換気は基本的に止めちゃだめですよ。
何が起こっても自己責任ってのなら、まぁどうぞ。

止めても平気と主張する人が必ず出てくると思いますが・・。

[659: ビギナーさん]

>>654
ごめんなさいあえて書きますと
室内の換気は0.5回/hぐらいでOKみたいですから
45坪×3.3m2×2.6m×0.5回/hで、家全体として約190m3/hの換気能力が必要と思われます。
24h熱交換換気扇の換気能力を20m3/h、トイレの換気扇の換気能力を45m3/hとして、24hを8台、トイレ2台とすると約250m3/hの換気能力が確保されます。
約60m3/hの余裕が有りますが、一条では各部屋のバランスも考えて配置してあると思いますから、下手にとめるとバランスが崩れる可能性が大です。

[660: 匿名]

>654
携帯の充電や洗濯機の使用をタイマーで深夜時間にするとか工夫した方がいいのでは？

[661: 契約済みさん]

>>654

たぶんこのような対策が効くかと思います。

・室温が２０℃以下になるように設定温度を下げる。
・２階の床暖房も使う。
・朝から夕方までは床暖房を切る。

ホットカーペットや床暖房は、空気の熱ではなく、輻射熱で温めるので、室温をそれほど上げなくても寒くないはずです。試しにどこまで下げても大丈夫か試してみては？

１階の床暖房で２階も暖房していると思われるので、２階の床暖房も使うことで負荷が分散され、効率よく暖房できると思います。クーラーと同様にヒートポンプ式は熱交換の効率次第ですから。

朝から夕方まで床暖房を切った場合、消費電力量は変わりませんが、割高な昼間の電力を使わないで済むので、電気代は少し安くなると思いますよ。一条工務店にもらったパンフレットに実験結果が載っていました。もちろん夕方は少し寒い思いをするかもしれませんが。

[662: 入居予定さん]

こんにちは、一条で家を建てた方に聞きたいのですが建築中結構ミスとかありましたか？？

例えば設計どおりに物事がうまくいかなかったとか、寸法間違えや違う物が搬入されてきたとか

家を建設する際そういう事って意外と当たり前なんですかね？？最終的にはきちんとした形で

引渡しになると思うのですが少しショックでなりません。家の性能自体はすごいと思うのですが

家作りって何千万もお金出してミスなく進んでほしいのがホンネだと・・・

家を作る側の人って最終的には補修してきれいな形で渡せば満足なんですかね？？施主側としたら

補修があんまりなくて完成するのが一番だと考えているんですが、一条で家を建設された方

どうでしたか？？

[663: 654です]

みなさんいろいろなアドバイスありがとうございました。そうですね、１階の温度を低くして、２階もつけてみたいと思います。個人的には室温が２１度になると寒く感じられます。特にお風呂からでたときに２４度くらいないと寒いです。だけど、節約のためには多少のがまんは必要ですね。トライしてみます。

[664: 入居済み住民さん]

>654 さん

　1年ほど夢の家IIIに住んでの感想なのです．
温度ももちろん大切なのですが，体感的には湿度も関わってくるようです．
加湿器などを用いて湿度を適正なものにされたほうが同じ室温でも
湿度が低い（３０％程度）よりは暖かく感じるように思いました．

[665: 契約済みさん]

夢の家・床暖房を建築中です。
工事中の事項に関する質問は、どなたにお聞きすればいいのでしょう？
営業さん？
現場監督さん？
大工頭領さん？（一条より依頼業者）。
本社　お客様相談口？


　現在、大工工事中です。

[666: 入居予定さん]

>>665
現場監督だと思います。

[667: 入居済み住民さん]

>>662
建設する地域によってさまざまではないでしょうか？？
確かにミスがあったら嫌ですよね。

[668: シスラボ]

>>662
私の家は今大工仕事中ですが普通にミスはありますよ。
人のやることですからねぇ。全工程いくつあるか分からないけど延べ数百とか数千くらいはあるでしょう。
それ全部ノーミスは不可能だと思います。気にしすぎたら胃に穴が開きます。(笑)

>>665
私は現場で気が付いたときに大工さんに指摘しました。翌日には現場監督さんと営業にも連絡が行っていて
翌週には修繕されてました。

[669: とくさん]

>662さん

全てをミス無しで行うのは不可能です。もうすぐ完成の我が家もミスはありますが、施主が気付いた点は、工事が進んでいてもきちんと修正して頂いていますし、材料も予備がありますので気にする事は無いと思います。修正して頂けない方が怖いです。

>665さん

私の場合ですと、様々な連絡ミスを防ぐ事が目的と言う理由で、営業さんのみに連絡していました。そのようにして欲しいと始めに指示があったからです。

[670: 入居予定さん]

一条の太陽光発電をつけた方，いらっしゃいますか？
いくらぐらいでつくのか知りたいのですが，
どなたかご存じの方，教えてください。

[671: シスラボ]

>>670
あらら、営業さんに確認した方が良いですが去年で太陽光発電のキャンペーンは
終わってしまったと思います。
キャンペーン中なら昭和シェルの物が１ｋｗあたり４２万円だったはずです。

従来からある京セラの物であれば３．２４ｋｗで１７８万円らしいです。
ハイムよりちょっと高いくらいですね。

[672: 入居予定さん]

ありがとうございます。
キャンペーンでやっているときは，
つける気が全くなかったのでスルーしてました。
今から考えるともっと聞いとけばよかったです。

[673: 契約済みさん]

今建築中ですが正直ミスは沢山あります。
ウチはすでに内装入っていますが
なんと床柱が頼んだ物と違いました。（今まで包まれていたので確認できなかった）
取り替えてもらえるようですがどんな不具合が出ることやら。
1週間に1回ぐらいしか見に行けませんが
気づいたところは営業さんに連絡しています。
こちらが気づかないこともたくさんあると思いますね。
仕様違いだけは勘弁してほしいです。
今まで大きな仕様間違いが2回起きています。
指摘は全てこちらから。

[674: 契約済みさん]

＞648さん

カーテンの見積もりは、オープン価格以外のものは
30％引きでした。おそらく、オープン価格のものも
それくらいの割引率だと予想しています。
思っていたより安かったのです。

[675: 入居済み住民さん]

>>673
よく床柱が頼んだ物と違いましたとわかりましたね？？
どうやってわかったのですか
ミスが多いのは勘弁ですよね・・・・・・・・・・・・
ミスがあるのが当たり前のようなコメントを見ましたが
プロならミスなく作るのが仕事だと！！

[676: 契約済みさん]

＞675　
我が家は6寸だったので。最初から細いなと思っていたのですが
板で囲われているので確認できなかった。

[677: 入居済み住民さん]

＞675さん

床柱は工場見学会の時など、実際に見て決める事が出来ます。
なので、現物を見て決めた方なら違いには気が付きますよ。

[678: 匿名はん]

>>673
工場見学で見てあえて太い木を選んでるのに、間違えられたんですね
最悪だ。そのような方ほかにもいるんですか？？
一条は海外から資材を取り寄せると聞いていますが遠くから取り寄せるからこそ
発注ミスが多くては困りますよね！！しかも確認しないんですかね？？大工も作るときに
施主が気がついたと書いていますがそれこそおかしいですよ

[679: 匿名さん]

>>678
確かに海外から来る資材が多いみたいですけど、契約してから海外から仕入れるわけでは
無いと思います。
時間的に無理でしょう。

ミスは無いに越したことは無いけど、一条に限らず何処の建築ブログやＨＰ見てもミス０は
無いですからね。
いかにすばやく、綺麗にリカバリーするかですよ。

[680: 673]

とりあえず今のところ誠意ある対応はしていただいているので安心しています。
まだ具体的には直っていませんが、、。
これから建築される方の参考にもなるでしょうから
経過はまた報告します。
ちなみに床柱は加重はかかっていないので
上棟した後でも取替えは出来るようです。
しかし上棟時につけるときは上下梁に刺さっているのですが
取替えの場合は下は刺さりますが上は金物でとめる施工になるようです。


。

[681: 2月末完成]

今、ブリアールで建築中です。
昨日、各部屋のドアが出来てましたが…
確かに家で頼んだ色なんですが、木目といえば良いのか分かりませんが凄い粗末な物で
ビックリしたんですがドアって取り付けから色を塗ったりってしないですよね？
あのドアには正直がっかりしているんですが、交換してもらえるんでしょうか？

[682: ちいママ]

初めまして、昨年１１月末に一条工務店「夢の家Ⅳ」で契約をしたちいママです。全館床暖房にされた方にお尋ねいたします。以前の書き込みに全館床暖房にするとエアコンが２機サービスでついてきたと拝見したのですが、我が家はサービスではなく２機で２０万円と見積もりに記載されています。一条工務店は地域によりサービスされる内容も違うようですが・・・。契約は兵庫県の営業所で契約いたしましたが建てるのは福岡です。担当者に聞けばすむこととは思いますが、事前に皆様のご意見を伺えればと思い書き込みいたしました。ちなみにオール電化です。

[683: ビギナーさん]

>>681
一条の家は無垢の木をふんだんに使った内装とお伺いしておりますが、
きたない無垢材を使うならなら、きれいな集成材の方がいいですよね。
でも価格はそれなりに高いですから、粗悪品を使うとは考えられませんが。
今後の展開も教えてください。

[684: 匿名はん]

>>682
もしかしたら夢の家Ⅳだからじゃないですか？？
新しくなるに連れて色々とオプションになってるものもあるようですよ
網戸とかもそうかと・・

[685: 入居予定さん]

もうすぐ引渡しです。

クロスの張り方ですが、我が新居では部屋の角から張り始めていて
角がコーキングされています。今まで住んだ家（賃貸も、持ち家の実家も）
ではそんなことはなく、壁の角以外のところから張り始めて、角は
綺麗になっています。
現場監督さんや営業さんは、「無垢材をふんだんにつかっているから、
建てて１．２年は木が動く。木が動くとクロスもよれる。角から
貼っておけばそこをコーキングで埋めればいいわけだから、メンテが楽」
と言っていますが、みなさんそんな張り方なのでしょうか？

そんなコーキングだらけのお家になってしまうのでしょうか？

みなさんのおうちのクロスの張り方を教えてください。

[686: ちいママ]

682さん、ちいママです。ご回答ありがとうございました。たった今、担当者に聞いてみました。結局ＲＡＹエアコンは２台つくそうです(._.)長府のオリジナル電気ヒートポンプ温水式全館床暖房システムに付属でついているそうです。お恥ずかしい限りです。２０万円のエアコン費用は一条工務店でＲＡＹエアコン以外に購入したとして記載していただけで購入しなければマイナスとなるそうです。そのおかげでわたしはこんなに悩んでいたのですね・・・。また何かありましたらご教授願います。

[687: 入居済み住民さん]

>>685さん
こちらが参考になるかと。
http://road2myhome.blog50.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-824.html
http://homepage3.nifty.com/Sting/design/interior.html

某大手HMの展示場ですが
数年経ったせいか、壁の真ん中から壁紙がはがれておりました。
（壁の中央だったので余計に目立ってました）

多分、壁紙は白系を選択される方が多いと思いますが
壁紙が乾燥し縮むと、壁紙と壁紙の隙間は余計に目立ちます。
角から貼ったほうが後々のメンテナンスは楽ですよ。
自分で修繕することもあるでしょうし。

我が家も角がコーキングされています。
冬になり乾燥し、壁紙が縮んだようでコーキングの部分に小さな穴ができました。
一条に伝えたら、数日後にコーキングを埋めに来てくれましたよ。

[688: 入居済み住民さん]

上記FC2のURLですが
「一条工務店 免震住宅の建築記の過去ブログ」で検索し
左のメニューから

→■ 掲示板過去ログ →クレーム・トラブル・疑問(85)
→[2007/05/23] 壁紙の修理
です。

[2006/10/23] 壁紙がずれる！？
も参考になるかと。

[689: 入居済み住民さん]

クロスの張り方ですが、ＳハウスではコーナージョイントはＮＧです。
その張り方は一番簡単な施工方法でして、なおかつ万一施工ミス（他業種が）してもその１面だけ張替えが利くのでそういう方法でやっているんです。
実際Ｓハウスと一条工務店で両方工事してますが、仕上がってからの監督の検査なんて雲泥の差ですよ。
一条はお客が駄目な所を見つけないと監督は適当に検査するだけですが、Ｓハウスは施工工務店の自主検査で合格しても、Ｓハウスの監督の総合検査で指摘されればやり直しですし、その後の施主立会い検査で指摘があればまたやり直します。
これだけ検査が厳しいと、施工業者が絞られて腕のいい業者しか残れません。
したがって、コーナー張りするようなクロス業者を使っているメーカーなんて、下手くそな業者しか集まらない（施工費が安い為）２流の集まりだと言えます。
メーカーが利益を独占して、施工業者の賃金を削るから、手抜き等が発生しているのです。
実際自分も一条で建てましたが、今はＳハウスの仕事をしています。
今から建てるなら、絶対一条は建てません。
全然現場に来ない監督と、いい加減な職人に家を建てられても良いですか？
今の我が家は、築６年でクロス張替え２回で何度張り替えてもヒビ割れが直りません。
こんな家返品したいです・・・
今から建てる人は、同じ悲劇繰り返さないとこを祈ります。

[690: 匿名さん]

さすがＳハウスで仕事してるだけはある内容の書き込みですね。

[691: 購入経験者さん]

>>689
業界にいながら家作りを失敗するなんてｗ
ちゃんと勉強しましょうｗ

[692: 入居済み住民さん]

>>685
気になって我が家の壁紙をチェックしたら、角の部分がコーキングされているのは
水周りの部分と、一部の壁紙のみでした。
壁紙の種類にもよるのでしょうか？
でも、水周りは一番汚れやすいので
張替えなどはしやすいような気がします。

>>689
Sハウスさんの掲示板を見る限り、絶対ではないようですね。
下請け業者で差があるみたいですし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/res/412-427

・壁の角で壁紙に隙間が↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21364/

[693: 入居予定さん]

685です。
687さん、ありがとうございました。
教えてくださったHPに行って見てきました。
クロスをどう貼っても木のゆがみ等でよれてくるみたいですね。
ご自分で直されている人もいるみたいで。勉強になります。

689さん、コーナージョイントというのですね。覚えておきます。
このやり方が一番簡単なやり方と言うのは、知っていました。
そして、「うまい」クロス屋さんはこういう張り方をしないというのも・・・
なので、どうしても気になってしまってここにカキコさせていただい
たのです。
なんどやり直しても直らないと言うのはイライラしますね。
クロス屋さんを変えてもダメなのでしょうか？

692さん、地域によって（クロス屋さんによって？）張り方が違うの
かしら？
このクロスのことが気になりだしてから、初めて建築地近所の展示場に
行ってきました。そこでもやはり「コーナージョイント」で、そこの
営業さんもメンテのことを言っていました。

できれば、壁の真ん中で貼りあわせの張り方がいいのですが、みなさんの
おっしゃるメンテのこともあるので、このまま引渡しを受けようと思います。
住み始めてあまりにクロスが気になるようだったら、またクロスの張替えを
考えてみようと思います。

ありがとうございました。

[694: 契約済みさん]

LDKのエアコン必要台数について教えてください。
現在、夢の家セゾンV契約済みで詳細設計中です。LDK（２２帖畳　うち勾配天井８帖）には床暖房でおまけとなるエアコンが１台つきますが、夏の暑さに十分対応できるか心配でもう一台つけようか悩んでいます。はじめは、夢の家だから１台で十分と考えていましたが、おまけでついてくるエアコンの能力４kwでは他の電気メーカのカタログからすると不足しているような気がしています。そこで、勾配天井を考慮し、8kw程度のエアコン必要でないのでは？と考えるようになりました。この考え方は間違っているのでしょうか？実際に夢の家にお住まいの方の意見がぜひ伺いたいです。よろしくお願いします

[695: 入居済み住民さん]

>>694

我が家は、LDK21帖+隣接する和室6帖を床暖房についてくるエアコンのみでまかなっていますが、まったく問題ないですよ。29度設定でほとんど弱運転のみです。

[696: 入居済み住民さん]

>694さん

隠蔽配管が不要なら、下地だけしてもらえばどうでしょう？

夏、どれくらい暑いのかは日当たりによっても違いますが、
急激に冷やす必要があれば、2台　必須です。

[697: 契約済みさん]

695 696さんありがとうございます。
695さんへ：たぶん冬のことをお答えしていただいたんだと思いますが、
夏はいかがでしょうか？
よろしくお願いします

[698: 入居済み住民さん α]

昨年の冬に入居した者ですが、一年経った今頃にふと「あれっ？」と気付いたことがあります。
地震の時に扉が開かない様にする耐震ロック？っていうんでしょうか、そのロックのことです。
キッチンの食器棚、洗面所の扉の備え付けの扉にはすべて耐震ロックが付いていましたが、なぜか玄関の靴入れには付いていませんでした。玄関の頭の上の高い所の扉にもです。

他の方は如何でしょうか？耐震ロックは付いていましたか？

[699: 入居済み住民さん]

695です。
いいえ、夏のことを書きましたよ。
夏の冷房も、本当によくききます。
絶対に一台で大丈夫です！

[700: 入居済み住民さん]

一条工務店では、大手ハウスメーカとしては珍しく、実際に入居されたお宅を訪問しお話を聞けるというサービスがありますが、あの方たちは一条の關係者なんですか？それとも同じグループ企業の方なんでしょうか。

[701: いとやん]

＞６９８さん

我が家の玄関の靴入れにも耐震ロックはついていませんでした。
食器と違って、靴が落ちてきてもケガしない、割れないと考えたのかな。

ちなみに、昨年８月引き渡しの夢の家ＶⅢです。

[702: 入居済み住民さん]

>>694さん

我が家は26畳のLDKです。
リビングに1台エアコンがありますが
廊下や玄関まで、このエアコン1台で十分涼しいです。
続きのLDKであれば、皆さんおっしゃるとおり1台で十分です。

ただ、我が家の場合、同じフロアにある廊下を挟んだ和室（LDKに隣接していない）がありますが
そこは暑いですね。
すぐ近くに階段があり、冷気が上に逃げてしまうからかもしれませんが。
（冬もこの部屋だけはLDKや廊下に比べ寒いです）

[703: 入居済み住民さん]

>>700

例えば床暖などはモニター価格ということで設置している人が多いので
そういった人たちだと思いますよ。
どのようなことに協力するかは、契約の時点で選ぶカタチでした。
（完成見学会をするだとか）
我が家もモニターということで、協力しましたよ。

[704: 入居済み住民さん]

>>700
余談ですが
他の人に自分の家を見せたくないという人は
アンケートに答える、というだけでもOKだそうです。

[705: 入居済み住民さん α]

>>701さん

698です。
情報ありがとうございました。
靴箱には無いのですね。頭の上の方ほどいつも使用していないちょっと重いものを入れてしまうので、あったらいなぁと思ったのですが、自分で付けるしかないようですね。

[706: 匿名さん]

＞＞７００さん
その辺はきちんと契約前に話し合いをして決めたほうがいいですよ！！
結局知らないうちに色々な人を入れられてしまう可能性大ですから
建築している場所をあんまり見に行けない人など特に注意が必要ですよね
まーある意味マイホームを一条で決める時に人の家を見に行きますよね！？
そういうの考えたらあなた自身が建てる家も見せられちゃうって事ですよ。
住みだしてからは施主に確認がありますが　建設中は・・・・ですね

[707: 購入検討中さん]

素朴な質問です。C値が1.0とか零点いくつとか、言われいますが、換気扇を廻していれば、
相当な隙間風が入ってくるのと変わらないのでは、と思ってしまいます。であれば、C値の
高いHMでも問題ないような気がするのは私だけでしょうか。

[708: 匿名はん]

隙間風が入って、寒くてもいいということですか？

[709: 匿名さん]

いつもいる場所は換気扇の近くですか？？
それを考えて見ましょう・・・

[710: ロナウジー条]

>>700 さん

一条では、完成現場見学会と、実際に入居した人のお宅訪問があり、すべて実際の施主宅です。
前者は入居前で不特定多数の人が来ます（すべて一条の見込み客のみですが）、後者は入居後で、一組のみが来ます。
私の場合、営業さんから両方依頼がありましたが、完成現場見学会はお断りし、入居宅訪問のみお受けしました。（これまで3組お受けしています。）
一組来る毎に、商品券5000円いただけます。

来る前にある程度掃除をするためちょっと大変ですが、一組だけですので一時間程度ですみますので、掃除をするとおこずかいがもらえるという感覚でやっています。

>>706 さん
私の場合は、建築中であっても私に内緒で家を見せることはなかったです。（と思います。）
家を見せる場合は、私に一言ありましたよ。

[711: 入居済み住民さん]

>>707
極端な表現になっちゃうけど、
ジャングルジムの骨組みそのまんまと、外回りを天井までグルっと囲むのとどっちが暖かいでしょうか？
それを突き詰めてるだけと思えばいいんじゃ無いですか？

まぁ、貴方がそういう性能要らないってんなラそれも一つの考えなので、高高とか詠って無いところで建てれば良いだけです。
強制されてるもんでも無いので。

[712: 匿名さん]

今、セゾンF、夢の家Ⅲで契約し、打ち合わせをしている者です。
一条工務店のカタログにある活水器（ビルトイン）を付けた方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
嫁が浄水器が欲しいという事で営業の方に相談したところ、浄水器はビルトインではないのでと言うことで手軽な活水器を勧められました。
一条工務店の活水器というのは、性能はどうなんでしょうか？
普通の水道水に比べると塩素などは除去されるのでしょうか？
営業の方に聞けば分かるとは思うのですが、実際に使っていらっしゃる方の意見を聞きたいので、つけている方よろしくお願い致します。

[713: すみか]

久しぶりの投稿です。
色々あったけど一条夢の家Ⅲで現在基礎に敷きつめる砕石が
旧家あとに山とつまれてます。
そこで質問ですが、一条のべた基礎（ダブル配筋も含め）では
割栗石を使わないのか？強度は保てるって言ったって、地面の処理まで
性能評価で保障はしてないよね。
皆さんの家ではどうでしたか？
割栗石を使わない理由、知っている方
ご教授下さい。

[714: すみか]

自分で投稿して自分で回答でおはずかしい。
本日さっそく営業の方から参考資料が届き、現在では
割栗石を慣習的に用いることは意味がない、
また砕石使用との強度さはおこらない、という旨の
学会記録を読みました。お客様センターでも真摯に
質問に答えてもらい、毎度のことながら我が家の
営業さんは「すばらしい」とひとことにつきます。
彼に出会って幸運だったなー。

[715: 物件比較中さん]

一条工務店で建てた知人がいるのですが、窓は結露しないし、暖房の効きは抜群と、かなり満足しているようです。

先日、平面図を見せていただいたのですが、「夢の家Ⅲ」と記載されていました。

[716: 入居済み住民さん]

「夢の家Ⅲ」に入居し、1年が経ちましたが、結露しますよっ。

でも、暖かくて満足ですが・・・・。

[717: 物件比較中さん]

一条の家は冬でも暑いよ
なんか空気がこもってる感じがするし。
高気密の家ってそんな感じなのかな。　　　なんか一条は息苦しくて。　　たしかにモノはいいんだろうけど。

[718: 契約済みさん]

>>712
手元のカタログを見る限り、活水器（ビルトイン浄水器）と書いてありますけど？
ゼンケンのアクアホームと思われます。営業に確認する方がいいですね。
http://www.zenken-net.co.jp/products/aquahome/index.html

自分で水質検査できる人はいないと思うので、自己判断するしかないのでは？

営業がお勧めできないとのことだったので、我が家は安い浄水器用水栓を別に付けました。

[719: 契約済みさん]

>>707
気密性能が低い場合、意図した通りの換気ができないのが問題なのでしょう。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/c_value.shtml

そもそもちゃんと設計・施工していれば気密性能はよくなるはずですので、
施工ミスを判断する目安にもなるのではないでしょうか？

隙間から入ってくるのは空気だけとは限りませんし。

[720: 入居済み住民さん]

>>716さん
うちもサッシの窓枠部分結露します。（それも結構な量、暖房は床暖とエアコンしか使ってなくて室温20度前後、湿度４０〜５０％、外気温は朝方で−５〜6度）それから家に入った瞬間は「暖かい〜！」と思うのですが、本とか読みながらジッとしていると「腰から足首にかけて」が寒々とするんですよね。（足は床暖のおかげで暖かいのですが・・・。）皆さんは如何ですか？ちなみにセゾン夢Ⅲです。

[721: 入居済み住民さん]

うちは床暖無し、エアコンのみで20〜22℃辺りを保ってますが、湿度も40パーセント行くか行かないかぐらいなんでまったく結露しないです。セゾンF2　夢の家IIです。

もしかして皆さん、張り切って加湿しすぎなんじゃ無いですか？

[722: 購入経験者さん]

うちなんか湿度３０％切る時もある。

[723: 入居済み住民さん]

結露に関しては「外気温と室温の差」も関係すると思うのですが違いますか？うちは室温20度前後湿度は加湿器を使い４５〜５０％ですが外気温が朝方は−10度近くになる時があります。寒さが厳しい時は北側のガラスは（特にサッシの下部）全体に結露しています（ＬＤの窓）。全く使用していない部屋も北側はうっすらと結露します。　樹脂サッシと硬質ウレタンの断熱性能には期待をしていたのでチョット残念です。　ちなみに営業さんから「一条の家は熱の逃げが無いので、屋根の雪はなかなか解けません」と説明を受け、写真も見せていただいたのですがこの間の雪では一番先に我が家の屋根の雪が溶けていました（笑）　長野県中部セゾンＦ夢の家Ⅲです。

[724: 入居済み住民さん]

>>723さん

屋根の雪の話、我が家も聞きましたが（写真も見ました）
数日前の雪、我が家も他の家に比べて溶けるのは早かったです。
近所の空き家はまったく溶けていませんでした。
屋根材の関係もあるのでしょうか？
ちなみにうちは瓦ですが、近所はスレートの屋根が多いです。（空き家もスレート）
瓦の家は比較的溶けるのが早かったように思います。

近所の一条のお宅を見に行ったら、あるお宅はまるで雪かきをしたかのように
全然雪が残っておりませんでした。
（雪かきをするような地域ではありません）

[725: 入居済み住民さん]

低湿度自慢ですか？？
冬場の室内の湿度が下がる理由を知らないのだろうか？？
我が家も2地域ですが、あたりまえのように結露しますよ。

[726: 匿名さん]

ハードプロテクト施工された方、感想をお聞かせください。
色々なスレを読みましたが、UVも水性樹脂もワックスも一長一短で
決めかねています。一番傷つきにくいのはＵＶだけれど
はがせない、したがって傷がついての補修がきかない（ある程度の補修も
保証外らしい）、水性ははがせるしつやも自然でいいけれど、
弾力があるぶん傷がつきやすく、一条では○○で施工しないと
床の保証はないとの事。○○は一番高かったし。
ワックスは水拭きできないし、ワックスがけが大変。素足では
心地悪い。そんなこんなで大変まよってます。

[727: 入居済み住民さん]

>>723さん
うちはさすがに-10℃までは下がらないので結露はしないのですが
外がその温度で結露でおさまっているならかなり良いのでは？
私の実家は昔の家で一枚窓サッシなのでまず凍るでしょうね(笑
まあ営業さんが過度な期待を持たせるような言い方をするのが
悪いような気がしますが…私も同じことを聞きましたし写真も見ましたよ
（瓦の雪の件）！

[728: 入居予定さん]

アシュレで夢の家を建築中です。
内部工事が進行中で、第一回のC値測定が行われました。
結果は0.4だそうです。すごいです。
大工さんがいいのでしょうか？
当方、はこちらです。
http://blog.goo.ne.jp/nm7y-tkuc/

[729: 入居済み住民さん]

皆さん、湿度は40％前後なのですね。我が家は、どうがんばっても50パーセント前後です。いったい、何が違うのでしょうか。誰か教えて下さい。因みに、ｃ値は0.5でした。これって関係あるのですかねぇ・・・。外気温は5度前後です。

[730: 住まいに詳しい人]

>729
室温が低い、日本海側、洗濯物の室内干し、オール電化で無い（ガスコンロ）、居住者が多い、換気システムが働いていない、燃焼系暖房器具を使う、加湿器を置いている、
などの理由で湿度は上昇すると思われます。

[731: 入居済み住民さん]

>730さん
729です。室温20度、日本海側、室内干し少々、オール電化、4人家族、換気システムオール弱、燃焼系暖房器具なし、加湿器なし、こんな感じです。どうでしょうか？加湿器が必要と営業や監督から言われ、購入しましたが、一回も使っていません。必要なかったかな？と思っています。

[732: 入居済み住民Nさん]

うちは加湿器２台フル稼働で湿度45％を辛うじてキープしていますが、朝方の東・北の出窓は結露しています。外気温-6〜-4℃くらい

[733: 購入経験者さん]

無理して湿度を上げる必要があるのかな？
湿度を上げることによって家中結露してるのもあるよ

[734: 匿名さん]

気密測定の結果って教えてもらえるんですか？
我が家の営業マンは測定したかどうかすら何も言ってこないのですが…
今月末引き渡し予定です

[735: シスラボ]

>>734

教えてくれますよ。私の場合、結果表のコピーを貰いました。

[736: 匿名さん]

みなさん屋根の雪解けはどうですか？
全館床暖房ですと、どうしても家の温度が高くなるので、
屋根の雪がすぐとけてしまうんでしょうか。
一条の住宅展示場で見せて頂いた写真のおうちは、
夢の家だから屋根の雪が解けていないんじゃなくて、
海外旅行などでしばらく家をあけていたのでしょう。
展示場の夢の家は、他のHMと比べて
特別多く屋根の雪が残っているという印象はありませんでした。

[737: 734です]

＞735さん
ありがとうございます。今度、担当の営業マンに聞いてみます

[738: 入居済み住民さん]

質問させてください。
一条で建てて、1月に引越しをしました。電気式の床暖房（長府製）をつけて、現在快適に過ごしています。が、一つ気になることがあります。床暖房をほぼ一日中つけているのですが、時々、エアコンからシューと言う音や、ゴロゴロと言う音がします。これって何の音なのでしょうか？因みに、床暖使用時はエアコンは入れていません。床暖のみの運転です。かなり大きな音がします。こんな物なのでしょうか？この音を止めることが出来るのでしょうか？誰か教えて下さい。お願いします。因みに、床暖は30度に設定しています。外気温は5度前後で、雨や雪が結構降る地域です（あまり積もりませんが）。

[739: 入居済み住民さん]

私も一条で建て電気式の床暖房（長府製）をつけています。
>床暖房をほぼ一日中つけているのですが、時々、エアコンからシューと言う音や、ゴロゴロと言う
>音がします。床暖使用時はエアコンは入れていません。床暖のみの運転です。
エアコンを入れていないのにエアコンから音が出ているのでしょうか？
確かに室外機は音が結構しています。でも窓を閉めているのであまり感じません。

私は九州でほとんど雪は降りませんが、床暖は３８度位に設定しています。

[740: 入居済み住民さん]

>739さん
　738です。
有難う御座います。
おまかせ運転をしていないので、床暖使用時もエアコンは動いていません。床暖のみの運転のはずです。実際、エアコンからの風は出ていません。上記の様な音は皆さんしないのでしょうか。我が家だけだとすると、何か異常があるのでしょうか？

[741: 入居済み住民さん]

７３９です。
>おまかせ運転をしていないので、床暖使用時もエアコンは動いていません。床暖のみの運転のはず
>です。実際、エアコンからの風は出ていません。上記の様な音は皆さんしないのでしょうか。

エアコンは電源が切れている状態なので、何の音もしません。（吹き出し口上部の表示ランプは消えています）
電源が切れているのに本当にエアコン側から音がしているのであれば、異常ですから、
直ちにサポートセンターに問い合わせしたほうが良いと思います。

[742: 契約済みさん]

７３８さん
うちも床暖だけの運転ですが、数時間に1回ぐらいは　そのような音がします
別に異常ではないと思い気にしていません

[743: 入居済み住民さん]

738です。
皆さん有難う御座います。どうも音がする方としない方が居られるようですね。
小さい音ならそれほど気にしないのですが、夜寝ていると、その音で目が覚めることがあります。異常でなければ良いのですが、かなり大きな音がするので、一度、サポートセンターに問い合わせてみたいと思います。

[744: 入居済み住民さん]

我が家も電気式ですが、おっしゃる通り、エアコンから結構な音がします。気にはしているのですが・・・

ゴゴ〜〜　とかシュ〜〜とかね。。

[747: 購入検討中さん]

電気式床暖　すごく魅力的ですが電気代が気になりますね
オール電化だと深夜たいは電気代安いですが昼間は高いですよね
住んでる人に聞きたいのですが　電気代はどのような使用方法で〔使用時間帯とか〕
いくらくらいか知りたいのですが！！あまりに電気代高く使わないようでは宝の持ち
ぐされになるんで・・・・

[750: 匿名さん]

＞あまりに電気代高く使わないようでは宝の持ちぐされになるんで・・・・

？？？
どう言う意味でしょう。

オール電化にするメリットは、電気とガス、それぞれの基本使用量の重複をせずに、電気代のみでまかなうからメリットがあるのですよ。
それに、オール電化にする場合は、普通はエコキュートにしますから、夜の電気使用量が安い時間帯にお湯を作り、昼間使う。

電気式暖房って、何を示しているのでしょう、電気カーペットの様な物を想像されているのでしょうか？
一条は、エコキュートを使った温水式の床暖ですよ。
電気式床暖房なるものは仕様のオプションにはありませんが。

基本的に、お湯は夜沸かしてあります、それを昼間も循環して家を温めるのですよ。
それでも、足りない分だけ、昼間も焚きたす、その時の電気代の話ですか？？？

質問の意味が、よく解りませんが。

[751: 入居済み住民さん]

>750さん

　一条の温水式床暖房のうち温暖地向けにはヒートポンプ式の室外機を用いる電気式温水床暖房
が使われています．決して，エコキュートではありませんよ．温水タンクもついていません．
したがって，昼間も室外機を動かして温水を作ります．

ちなみに，我が家では１Fの床暖房は24時間30度設定，2Fは夜12時間28度設定で
一家4人の一ヶ月の電気代（給湯，照明込）は22000円程度です．夜も遅くまで起きているので
多少高めだとは思います．ちなみにのべ床45坪，吹き抜けリビング，リビング階段
の夢の家Ⅲです．地域として本州の西端です．

[752: 入居済み住民さん]

>738さん

ウチもまったく同じです。
床暖運転中に動いていないエアコンから、まれに音がします。

今、監督さんに問い合わせ中、返事待ちです。

なお、関西南地区　１Ｆのみ床暖運転で
オール電化の電気代月３万円です。

[753: 入居済み住民さん]

>747さん
うちは関東で、オール電化、床暖その他全て込みで、751さんと同じように大体2万円ぐらい
ですね。床暖は快適ですよ。どこにいても寒くないし。たしかに、使わなければ宝の
持ち腐れでしょうが、ヒートポンプ式はエアコンの室内機も付いてきますから
なんだかんだ使うと思いますよ！値段もキャンペーン価格でしたら
高いエアコンを付けたと思えば、床暖機能はおまけとも思えるかも
ちょっと苦しいですが…

[754: みなみ]

もしかして、すでら同様の質問が出てましたらすみません。あまりにもレス数が多いので全て調べきれませんでした。
東北在住で現在夢の家Ⅳを検討中です。もともとオール電化を希望してたのですが、灯油式にした方がトータルとして安くなると聞き迷ってます。４ＬＤＫですが営業マンに蓄熱式暖房機は各部屋に設置することになると言われました。４０万×５台で初期投資は２００万ぐらい。他ＨＭですが、蓄熱式暖房機を使ってる人に聞くと全体が暖まるまで時間がかかるのと、寒いときに強くすると暖かさ（蓄熱されている熱）が足りなくなるし、移動できないので邪魔、と聞きました。現在灯油価格は高いけど、灯油の方が経済性は上でしょうか？
実際夢の家にお住まいの方で、電気・ガス・灯油のそれぞれの利点・欠点を教えて頂けたらと思います。また、蓄熱式暖房機をお使いの方は何台使用してますか？

[755: 入居済み住民さん]

私はガスにしました。夢の家Ⅲです。初めての冬を過ごしていますが、非常に快適です。全館床暖にして良かったと、あらためて感じております。私が営業や知人（一条で建てた人）などから聞いた中での情報をもとにまとめてみましたので、参考にしてください。実際に同条件で比較したわけではないですが・・・

①電気式
　メリット・・・エアコンがセットで２〜３台付いてくる。（家の大きさによって台数がかわるよ　　　　　　　　うです。）オール電化とセットであればコストパフォーマンスが高い。（もちろ　　　　　　　　ん、設定温度しだいで光熱費はかわってきますが・・・）
　デメリット・・灯油、ガスに比べるとパワーが足りない。（例えばシャワーの出などが違う。）　　　　　　　　よって、寒い地方には向かない。（都市部向けか？）

②ガス式
　メリット・・・都市ガスであれば比較的コストパフォーマンスが高い。（各種割引がきいたりし　　　　　　　　ます。）パワーが有り、寒い地方でもＯＫ。
　デメリット・・プロパンガスの場合、コストパフォーマンスが悪い。当然ながら、オール電化と　　　　　　　　は共存しない。

③灯油式
　メリット・・・一条の標準床暖のため、初期投資費用が少ない。（他タイプへの切り替えは３０　　　　　　　　〜４０万ＵＰ）パワーが有り、寒い地方でもＯＫ。灯油が安い時期であれば、コ　　　　　　　　ストパフォーマンスも悪くない。
　デメリット・・現在の灯油高ではコストパフォーマンスが良くない。タンクに灯油を入れる手間　　　　　　　　がかかる。

以上が私の知っている限りです。何を重視するかによって選択がかわってくると思います。私の場合、比較的寒い地方のためパワーが欲しかった、灯油入れ替えの手間が嫌だった、もともとガスコンロがよかったのでオール電化の必要性が無かった、都市ガスであった、などの理由からガスにしました。少しでも参考になれば、ありがたいです。

[756: みなみ]

『No.755 by 入居済み住民さん』さん、早々にとても貴重なご意見をありがとうございました。やはり寒い地域で電気だとパワー不足は否めませんね・・・。いろいろと参考にさせていただきます！

Ｐ．Ｓ　No.754 の文頭で“すでに”としたつもりが“すでら”となってました。スミマセン。

[758: 購入検討中さん]

>>751〜>>753さん
質問へのレスありがとうございます。
だいたい二万円くらいなんですね　ガス代がないと考えたら安いと思いますね
うちは今　ガス＋電気＋灯油で２万５〜８くらいはいくので・・・・
あともう一つ質問させてもらいたいのですが床暖ってホットカーペットのように使ったら
すぐに暖まるわけではないですよね！？だいたいどのくらいで暖かさを感じるように？？
やっぱり２４時間まわすのはその為ですか？？
入り切りしてると電気代もかかると聞きましたが　オール電化で昼間の電気代が高い時間だけを
切ってもそんなに電気代かわらないのですかね？？どなたか実験された方いましたら詳しく
教えてください。

[759: 匿名]

７５８

ちょっとは自分で調べてみたら？
すでに何回もその手の内容はレスで挙がってるし。

一条のＨＰでも稼動サイクルについては書いてあるでしょ〜。
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/lowcost.shtml

[760: 契約済みさん]

エアコンからの音は、ひょっとしたら、霜取り運転の音ではないですか。
寒い地域と暖かい地域で、頻度も変わってくるかと思います。

[761: 購入検討中さん]

７５９へ

一条工務店で検索すると６０件のスレが該当。その中にはレスが１０００を超えてるものも
あります。古いものでは２００４年から。その全てに目を通して知りたいことを探し出せというのですか？そんなに何回も同じ内容を目にしてるなんて、あなたはよっぽどのヒマ人ですか？
何回もレス挙がっているというなら、どのスレの何番にあるのか教えてくれるなら親切な人でしょうが、ここの管理者なわけでもないですよね？名前がないところを見ると施工主とか関係者ではなく、ただ、他人のレスのあら探しして文句言うことだけが生き甲斐なのかしら？

時は確実に流れているのだから、カタログとかＨＰの構造や数字上の理論ではなく、現在住んでいる人の最新の体験や意見を聞きたいと思うのは当然と思うしそのための掲示板と思うのですが。

みんながあなたのようにこの掲示板を何年間もずっと見続ける事以外やることのない、ヒマ人ではないですので。

[763: 759]

761

やだねぇ〜無意味に熱くなっちゃって（苦わら）おばちゃんなのかな？

分からない事はまず自分で調べるのがセオリーだと思うけどね。床暖がホットカーペットの様に使えるかどうかなんてちょっと調べれば分かる事だろ。教えてくれる人が居なかったらどうするの？他力本願だけじゃ良い家なんて建てれないでしょ〜。

>名前がないところを見ると施工主とか関係者ではなく、ただ、他人のレスのあら探しして文句言うことだけが生き甲斐なのかしら？

文句ときましたか〜（わら）
【ちょっとは自分で調べてみたら】って言うのはひとつの思いやり的アドバイスであってそれに対して目くじらたててネチネチ言うあなたの性格の曲がり方はひどいねぇ〜。リアルに友達少なそう。
それに申し訳ないが施主だし。ボキャブラリィに乏しい脳みそで妄想するのは勝手だけど決めつけは良くナイネェ。

>時は確実に流れているのだから、カタログとかＨＰの構造や数字上の理論ではなく、現在住んでいる人の最新の体験や意見を聞きたいと思うのは当然と思うしそのための掲示板と思うのですが。

おっしゃってる事はすばらしいんだけどねぇ。。。一生懸命考えて書いたんだろうな。
じゃぁ逆にお聞きしますが、家の仕様や地域、大きさ、間取りなどの情報の開示も無しに最新の体験を聞いて役に立てれるんですかね？それがカタログやＨＰ上のデーターとどれくらい違いが出るんです？是非是非、ご教示ください。

あ〜ついつい暇なもので・・釣られてみました。

あ、そうそう。意義の無いレスはＳａｇｅ進行がマナーですよ。気をつけて下さいね〜。
まぁ、そんなことも分からずにレスしてないとは思いますが。

[764: みなみ]

７６１さん

ごめんなさい、私はこの掲示板初心者なんですが、７６２のシスラボと同様に
Ｓａｇｅ進行とはどういうことかわかりません。
良かったら教えてください。

ちなみに私もおばちゃんです（笑）
いろいろ調べてみてもわからないことが多くて、実際住んでる人の意見も
聞きたいなぁと思うときはあります。
あまりいじめないでね・・・。

[765: 759]

みなみさん

別にここで聞くなって言ってる訳じゃなくて何でもかんでも「教えて」ばかりじゃご自身の為にもなりませんよって事が言いたかった訳で。みなみさんの様に調べても分からない事は聞いて教えてもらうのも一つの手段だと思います。

あわせて、おばちゃん＝ネチネチ　と言ってるわけでも有りませんが、文章がその様に受け止められる表現になっていればお詫びします＾＾；

Sage進行とは意味の無いレス（書き込み）でスレッドを一覧の上の方に持ってこないようにする方法です。通常は書き込みの新しい順番で一覧にでますので。

方法は書き込み時の最後に【利用規約に同意し投稿する】ってボタンの横に　□sage[？]のチェック欄がありますのでそこにチェックを入れてから投稿します。
＊sage進行の場合は名前がミドリ色になります。

そうすると書き込みをした後でも掲示板一覧では上位にくる事が無いので意義の無いレスの場合はむやみやたらに上げないのがマナーと思います。


決していじめてる訳でもありませんのでご理解いただけると幸いに思います。

[766: 入居済み住民さん]

初心者だの調べる暇が無いだの言ってる人たちさ、
このサイトのトップにあるinfomationぐらいは読んでから、書くことぐらいした方がいいんじゃ無いの？

sageにしたって、思いっきり書いてあるじゃん
http://www.e-mansion.co.jp/beginner.html

あとね、ネット上だと「初心者だから」の一言は付けるだけ無駄です。
むしろ叩かれる素。

[767: 751]

758さん
　年末年始に10日間家を空けてすっかり冷え切った家が完全に暖まるには
1〜2日間はかかったでしょうか・・・．その日の夜はハロゲンヒーターで過ごしてました（さむ）ただし，ケチって設定温度は35度ぐらいにしかしていません．

[768: マンコミュファンさん]

No.766 by 入居済み住民さん

「投稿マナーについて」より

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[769: 購入検討中さん]

758です。
ちなみに私は761ではありません。釣られているんでは？？？
質問はこの時期の皆さんの床暖の使い方と電気代の値段が知りたくて
書き込みしました！！前にレスがあっても時代は進んでいてリアルタイム
な書き込みが見たくて　あと一条の青森のやつ見ましたがあれは灯油式ですね
電気のほうが知りたくて　皆さんが一条の家に住んで一番効率の良い床暖の使用方法は
どんなのだったかなーって　電気代も二万前後が多いいようですがもっとうまく
使えば一万五千円くらいになるとか・・・・そういう情報聞きたいですね。

[770: みなみ]

７５９さん
ご丁寧にいろいろありがとうございました。
マナー違反にならないように気をつけます。

７６６さん
ご意見、ごもっともです。ご忠告ありがとうございました。
今後レスをつけるときは事前にマナーとかしっかり確認して書き込むように
します。

一条夢の家Ⅳを検討中ですので、今後も特に入居済みの方々にいろいろと
聞きたいことがありますので（調べてもわからない的には）どうぞよろしく
お願いいたします。

[773: 購入検討中さん]

先日、実際に住まわれてるお宅と、引渡し前のお宅を見学させていただきました。

構造や躯体などは気に入っているのですが、標準設備・扉や取っ手、色などのセンスが気になり、契約に踏み込めません。また、営業さんが主人としか話をせず、私には話をふってくれないのも気になります。

実際に住まわれてる方のお宅へ床暖房を体験しにお邪魔したのですが、いいですね！！奥さんに『あまりに若い人だからびっくりした。一条さんは年配のお客さんが多いからね』と言われました（笑）

床暖房いいですね、ほんとに！

営業さんに２月２１日から、坪単価が上がると言われたのですが、そのように言われた方いらっしゃいますか？

[774: みなみ]

現在、宮城県で購入検討中です。
一条は確かに年配の方が好みそうな落ち着いた色合いや仕様が多いですよね。

こちらの営業さんは、夫だけでなく私や子供にも話を振ってくれます。プランニングの最初の段階で、『趣味は？』『休日はお子さんと何して過ごしたいですか？』『自分一人だけの時間は何をして過ごしたいですか』など、好みや生活スタイルを細かく聞いてくれました。

坪単価は床暖房込みで５５万（建物本体のみ）と言われましたが、値上がりの話は聞いたこと
ないです。

[776: 匿名はん]

エアコンの音、気にされている方多いようですね。
エアコンを稼働させていないのに音だけ発生するのは、霜取りをしているのだそうです。
寒い時にそのような状態になるようですが、明け方など目覚めてしまうことも多いです。
なんとかしてもらいたく、一条や長府にも話をしてみましたが、どうにもならないようです。
これを知ってたら、寝室にはエアコンつけなかったなぁ・・・

[777: 匿名さん]

773さん
営業の方を変えてもらっても良いのでは？
＞２月２１日から、坪単価が上がると言われた
６月に坪単価上がったばかりなのにまた値上げするのかな？

[778: 入居予定さん]

>>777さん
原油価格が上がり、さまざまなものが値上がりしていますので、建材の価格UPに対応してのツボ単価UPもないとは言えませんよ。一条のように、海外の工場を使っていればなおさら。
一気に大きくするより、徐々にという作戦なのかもしれませんよ。

>>みなみさん
言われるほどタメ口という印象はありませんので、今まで通りでよいと思いますよ！今まで散々既出のものは、検索で探せることもありますので、一応、努力だけはしてみてください。それでもやはり、あまりに古いものはあまり参考にならないと思います。ⅢとⅣでは換気システムも違いますし、単価UPの問題もあるので、そのあたりの違いは営業さんにお訊ねになるのが最良かと。

sageてもageても荒れるときは誰がいるからとか無関係に荒れます。読んでるほうのスルースキルの問題ですね。

[779: 入居予定さん]

現在着工中です。私は、一条工務店に決めるのに一ヶ月、営業を決めるのに半年かかりました。
五ヶ所のハウジングセンターを回って自分達にあった営業を探しました。話やすい人、気が利く人
など。合わない人は止めたほうがいいと思います。

[780: 購入検討中さん]

>>773　です。

主人もその営業さんがちょっとイヤみたいです。自分に話をふられるのがイヤみたい。
ちょっと、相談してみます。

その営業さんは、最初から『ご主人さんは？』とか『ご主人さんに会いたい』とか『ご主人さんと来てください』ばかりで、最後に会った時にはつい、私じゃなんでダメなんですか？と聞いてしまいました。


値上がりの件は、２月２０日まではこの値段ですけど、２１日からはどうなるか分かりませんのでというカンジで、早く決めてくれないと値段上がっちゃうかもしれないよという雰囲気でした。
ただ、決算が他所より遅いようなので、ちょっと下がるのかな？とも期待してますが・・・。

また、今契約しないと、年内入居は難しいですねとも言われましたが、そうなのでしょうか？
間に合わないなら、ユニット工法のメーカーさんにしようかなと考えてます。

[781: 今日も快適]

『営業さん』の問題は大きいですよね。我が家も一条とＳ社に絞ってから、営業さんの対応、相性も重視しました。最終的に一条に決めるにあたっては、この営業の方ならOKという嫁さんの意見で決定しました。相性が良かったのか、女性の営業の方なので、話しやすかったのか、良かったみたいです。後々の打ち合わせでは、構造、技術面については、設計担当の方と私が、内装、什器については営業の方と嫁さんが主に話してました。得て不得手な部分を補完出来てよかったと思います。又、住み始めてからのお付き合いもありますし。

[782: 入居済み住民さん]

シスラボが自分で削除依頼したみたいだけど

この人物がでてくると荒れるのは事実なんだから

自粛してもらいたいなぁ〜〜〜〜〜〜〜

[783: 匿名さん]

お話きかせてもらいました！もと、一条工務店のトップセールしていたものです！

その営業さんは売れない営業さんです！本社のお客様相談室に電話して、営業担当さんを変えてもらてください！せっかく、ものは気に行ってるのに、担当さんがアホだと、希望がちゃんと含まれません！それに、納得いく説明も聞けないので、気にせずに、お電話して変更したください！
後、坪単価は上がる可能性はありますが、５０００円程度じゃないでしょうか！わたくしが居た時も６か月に１回かぐらいですが、現在、部下に聞くと、昔よりはあがってますよね！
後は工期は正直長いです、施工する事が多いのと、材料が多いからです。
後は、打ち合わせが長いのと、打ち合わせ終了から材料加工までに時間がかかるので
その点が時間がかかりますね！もし、今、自分が建てるなら、一条工務店の高気密ですね！
床暖房は蓄熱式の電気タイプを特注で施工して、オール電化、太陽光発電付ですね！
ローンはＵＰしますが、光熱費が激安ですから、みなさんも家つくり頑張ってください！

[784: シスラボ]

んー荒れた覚えは無いんだけどな。
まあ今度書き込むときから汎用の名前にしときますよ。

[785: みなみ]

７７８さん

いろいろとありがとうございます。改めて既出のスレをチェックしてみようと思います。もちろん営業さんにもいろいろ聞いてみようと思いますが、『住み心地』という点ではやはり住んでいる方
の声を聞くのが一番わかりやすいですね。

シスラボさん

申し訳ありません！！私、勘違いをして別の方の本文内の『シスラボ』と言う言葉が、掲示板の
マナーなどの類と思って（『Ｓａｇｅ進行』とか知らなかったので、そういうものかなと思い）
「シスラボって何ですか？」というお＊＊な質問をしてしまいました。個人のお名前だったんですね。ご不快な思いをさせてしまったら大変申し訳ありませんでした。

他の皆さんもすみませんでした。

[786: 入居予定さん]

引き渡しを数日後に控えたものです。
へんな質問で申し訳ないのですが，
営業さんや監督さん，設計さんにお礼はどうなのでしょうか。
棟梁には大工工事終了時に菓子箱などのお礼をしました。
営業さんなどにもお世話になったのでお礼を，と思うのですが，
みなさんどうされているのかお聞きしたくて書き込みました。
よろしくお願いします。

[787: シスラボ]

>>785 みなみさん
気にしないでいいですよ。掲示板っていろんな人がいますから。

と言う事で以後、沈みます。

[788: 賃貸住まいさん]

以前、スレが荒れたときに　シスラボがマナー違反の口調で

執拗にからんだ事から、余計にスレが荒れたときがあった

正直、まだ書き込んでるの？

と思った。

[789: 匿名さん]

>>788さん
マナー違反はあなたの方では？どうみても変な恨みでも持ってるように見えるよ。

[790: 物件比較中さん]

今日初めて、営業さんからきちんとした説明を聞きました。
「実感がわくでしょうと言って」契約済みの方の契約書を見せてもらいました。
値引きはゼロでしたが、４００万円分位の「サービス」や「キャンペーン」がありました。
標準設備はとても良く、高高で坪５０万に４００万円分のサービス！！
結構気持ちが持ってかれました。

[791: 契約済みさん]

床暖房を使用中の方に質問させてください。

全館床暖房にした場合ですが、冷蔵庫をおく予定の場所も床暖房になっているかと思うのですが、
冷蔵庫の下が床暖房。。。なんだかとっても複雑な気分です。

なにか、冷蔵庫の下にシートを張った人とか、こうすればいいよとかアドバイスお願いします。

[792: 2月入居]

我が家は全館床暖ですが設計の段階から冷蔵庫を置く部分のみ床暖いれてませんよ
設計の方が言ってましたが部屋の壁に対して斜めに省く事は出来ないけど
直角(省く部分が四角形)ならその部分のみ床暖にしない事も出来ます。
まだ図面決定してないなら冷蔵庫置く部分のみ床暖にしなければ良いのでは？

[793: 契約済みさん]

Ｎｏ７９２　さま　情報ありがとうございます。
当方、既に床暖房部の施工は済んでいます。図面へも冷蔵庫の場所が記載（点線で）
されていますが、その部分もしっかり床暖が施工済みです。図面作成にあたって、
床暖房のルート等は話に出ませんでした。うっかりしていました。

多少なりとも、省エネへ向けた対策がうてればと思案中です。

[794: haru]

今日、見積を出していただきました。

４０坪で、セゾン、夢の家で２９００万位でした。
床暖アリです。

とてもじゃないけど払っていけないし、融資もいっぱいいっぱいで組まれ、定年後もローンが残る状態に。お断りの方向で行く予定。

営業さんには、『今度は印鑑持ってきてくださいね』と言われました。

一回打ち合わせ？して初めての見積で、そんなすぐに印鑑の話がでるなんて思いませんでした。向こうは今週契約してもらえる気満々です。


みなさんの営業さんはどんな方でしたか？
また、定年後もローンが残る組み方してますか？

[795: 入居予定さん]

＞794さん

まずはHMの選択よりも、家に使える予算の把握です。
頭金の他にも建築途中で何かとお金は使いますし、家以外にかかる費用
や補修の為の維持費、保険等も必要ですし…。
何時までにローン完済を目指すのか？どのくらい借りる事が出来るのか？
そのローンで何をまかなうのか？等を調べないと失敗します。

予算が把握出来てから、自分の希望とそれに見合ったHMを探せば良いと思います。

[796: 物件比較中さん]

昨日、一条の中古物件見てきました。流石に一条のお家は立派ですね。
築5年で手放すのは勿体無いようなお家でした。
建坪42で軽く3000万円は超えてる物件でしたが、土地を引いた建物価格は1400万円。
たった5年で半額以下。

大手HMの築浅物件は場所と間取りが気に入ればお買い得ですね。

[797: 匿名さん]

＞794さんへ
後一ヶ月で入居予定です。私も最初そうでしたが確かになるべく広い家が理想ですよね、でも40坪位でしたら結構無駄なスペースが多く、廊下も施工面積に入るので、結構省ける部分が多いものです。自分の場合40坪から実際施工面積で34坪位に間取りもほとんど変わらずに出来ました。あと900万位は削減出来るかも？理想と現実のギャップをどう埋めるかです。家は子供も少し大きいので後何年家にいるか考えて、二階スペースを決めました。構造、床暖房、標準使用、バランスが取れているので一条に決めました、最後は自分の理想をどう叶えかで決めた方が良いと思います。

[798: 契約済みさん]

No.790 by 物件比較中さんへ質問です

今、契約終了後打ち合わせ中の者です

４００万円の値引きとは、内容はどういったものでしたか？
一条は値引きなし！それが売りだったと思うのですが
かなりびっくりです。

床暖とか、セラミコートが安いということですか？
ちなみに、うちのサービスは防犯フィルムのみです。

[799: 物件比較中さん]

すみません。詳細をはっきりとは覚えていませんが、タイル貼りで２００万、カップボードその他グレードアップや追加収納等で２００万位だったと思います。
近々また行くことになっていますので確認します。

[800: 入居済み住民さん]

確かに一条は、値引きはしませんが、サービスと称して、
カップボードやタイルの1〜２面貼りで、実質的な値引きとしています。
床暖房も市場価格の3分の１のサービス価格で全館床暖房をしてくれます。
私のときは4分の１の価格でした。全館床暖房はかなり優れものです。

[801: 契約済みさん]

No.799 by 物件比較中さんへ

早速の回答ありがとうございました。
わたしは全館床暖が気に入り、契約をしました。
しかし、標準以外のことはかなり値段もあがり
提案もいまいちです。

タイル張りも、要らないとなっても１円も引いてはくれません。
打ち合わせに嫌気がさしてきました。

あのモデルハウスそのままが欲しい
のでしたら、お薦めです。

わたしもサービスをしてもらって、
打ち合わせを楽しめるようになりたいので
詳細の回答をお待ちしております。
おねがいします。

[802: 物件比較中さん]

標準のものをグレードダウンしたりカットしたものもあり、見積書にマイナス記載もありましたよ。

[803: 入居予定さん]

和室を真壁→大壁
御影石→テラコッタ
ニッチ取りやめ

ここらへんでも減額できます。
初めから、キャンペーンでやってるレンガタイルをやめても
もともとオマケなので値引きされません

[804: haru]

>>795　

予算は２０００万と伝えて、月々いくら払うかなどは伝えたのですが、どうも理解していただけなくて、『いい家、素材が大事です！たくさん融資を受けましょうよ！！』と言われました。
あまりに理解していただけないものだから、言いたくなかった両親への仕送りの話、入院で貯金が無い話までしました。が、『そうですか・・・大変ですね。でも家の素材は大事です！扉も見てください！他所の扉はすぐに剥がれますから！』と、まるで話を聞いてない。断ろうと固く誓いました・・・・。


>>797
子供はまだいないので、子供部屋は確保しておきたいです。子供が出来なくても、自分の部屋が欲しいと互いに思ってるので、自分の部屋にする予定です。
いい家だとは思うのですが、営業さんのせいでかなりイメージ悪くなりました（汗）
主人に至っては、あのじじいに会いたくねぇ！！！と言ってます
センスのイマイチさはおいといて、素材とか躯体、床暖は気に入ってるので悩みます。
とりあえずは、断り、あまりに気になるようなら新しい営業さんにしてもらいます。

[805: みなみ]

haru　さん

私も今、同じように４０坪４ＬＤＫでの建築検討中です。結論から言うと担当営業マンを
変えて再検討してみてはいかがでしょうか？

うちはまだプランニングの段階で、見積もりも間取りもできていませんが、予算的にはさほど
多くないけど営業さんは『限られた予算の中でどれだけ満足できるものを提示するかが自分の
仕事ですから』と、言ってくれました。また、うちもオススメグレードとしてセゾンを提示
されましたが、どのグレードでも構造・耐震等はすべて同じで、主な違いは標準装備かオプションかの違いなので、後付けできるものなども多いし、価格を抑えたいときは別のグレードにして
どうしてもこだわりたい部分だけオプションにするなどしてはどうかとも提案を受けました。

今まで営業さんと２回打ち合わせ（希望調査）、次回は地盤調査の結果も含めて、設計士さんも
一緒に間取りの検討で、毎回とても楽しい時間です。
営業さんからは、間取りや金額に納得できるまで何度でも話し合うし、他社にも提案を出して
もらって、その中から検討する方が全てに置いて安心・納得できるのでは？と言われました。

もしも、予算的にやりくりできたとしても、今後建築計画〜建築中はもちろんアフターまで
ずっとつきあっていくのに、信頼できない営業さんでは・・・。別の営業さんだったら
もしかして（予算）対応も変わってくるかもしれませんよ。

[806: haru]

みなみさんへ

ありがとうございます。
私は思いっきりダメ営業さんに当たったなと後悔してます。
間取りもセンス無いんですよ・・・ホールがムダに広くて、２階に洗面所が欲しいその洗面所は廊下から見えないようにしたいと言ったら、『洗面台の前に折扉』という間取図を持ってきました。
クローゼットや収納の中に洗面台があるような感じですね。ありなんでしょうか・・・？


この営業さん、すでに契約する気満々で私は参ってます。


とりあえず今日、一条さんの競合から見積もりが出るので、そちらを見てから考えます。

[807: 入居済み住民さん]

haruさんへ

我が家はハズレな営業にあたってしまいましたが
打ち合わせなどはほんと大変で、楽しいとはあまり思いませんでした。
入居後も関わってくる部分もありますので
もし一条で検討されているなら早めに担当替えしてもらったほうがよいと思います。

間取りについては、営業さんから設計にうまく話が伝わっていない部分もあると思いますが
読ませてもらう限り、本格的な打ち合わせが始まったらharuさんたちが苦労すると思います。
我が家もセンスがなくて、間取りやインテリア関係は全て自分たちで考えました。
他HMのセンスや提案力を知っていた為、余計にガッカリでした。

『洗面台の前に折扉』については
廊下から見せたくない＝生活観を出したくないという意味で捉え、提案したのではないでしょうか？
最近は生活観を出したくないということで、洗濯機などが見えないよう扉を設けている家をよく見かけます。
洗面台は見たことないですけど（笑）
洗面台であれば折り戸より引き戸のほうが使い勝手がよさそうですが
スペース的に折り戸にしたとか？？

我が家はタイルや腰板などは省きましたが
もちろん減額はありませんでした。
こちらは「標準サービス」なので減額がないのは当然かもしれませんが
施主とすれば減額して欲しいですよね〜。
会社として決まっていることなので、営業さんは悪くないですけど（苦笑）
減額にならないから、一条で建てられる方のほとんどは付けてしまうんでしょうけど
不要な人にとっては割高な感じはしますね。

諸費用込み2000万で建てるとすると、相当坪数を減らさないと難しいと思います。
一条は標準を減らしても、百万単位の減額にはなりませんから。
一条に限らず、大手HMで検討されるのであれば2000万で40坪は難しいと思います。
我が家はほどほど田舎ですが、建売であれば子供部屋二つあって30〜35坪が一般的です。

長くなってしまいましたが、最後に。
色々書きたい気持ちはわかりますが、
この掲示板は一条関係者も見ているので
あまり個人が特定されるようなことは書かないほうがいいですよ。
特に『洗面台の前に折扉』でわかってしまうと思います。
こういう間取りはほとんどないでしょうから・・・

[808: 入居済み住民さん]

>>798
値引きとかに関してはまず>>2見ましょうよ。

[809: 契約済みさん]

すべて読んだ上での質問でした。
全部減額でも、４００万円分にはならないと思ったのですが…
しかも、減額対商品すべてなくしてしまう方がいるのでしょうか？

８０７さんへ
そうなんです。タイル・腰板断るともったいない気持ちになりますよね。
でも、あえて付けずに一条カラーを出さない
こだわりのおうちになったのでしょうね

[810: 入居予定さん]

＞haruさん

795です。予算2000万で40坪は無理ですよね。セゾンではなく気に
入った間取りさえあればアシュレも検討してみたらどうですか？
確か、カタログ2冊あります。我が家は、アシュレで希望していた
のですが、間取りが見つからず坪数を減らしてセゾンにしましたが。

営業さんも変更可能ですし、時間があるようなら近くに一条の別の
展示場があれば行って他の営業さんと話してみるとかしたらいいかも。
また、契約前に間取りを細かく言いすぎると、契約してくれる人と
思われ、契約迫られたりするのは仕方ないかと・・・。

[811: 匿名さん]

確かに諸費用込みで2000万はかなりきついと思います。諸費用も何処までのイメージがあるかですが、涙が出るくらいかかっていました。総額だとかなりの予算オーバーでした（事前の勉強不足ですが）

[812: 匿名さん]

haruさん
まだ見ていましたら。

営業の方との関係、ほんと難しいです。

私の場合、
はじめはとっても良い関係でした。
でも、途中からお逢いする事すら嫌になり、それでもあと少しだからと我慢して建てました。

一条の家には満足しています。
でも、思い出したくない嫌な経験です。

営業を変えればとか、皆さん言いますが、そんなに簡単な事ではありませんよ。
一条の家を気にいる程、もう少しの我慢と言い聞かせてしまいます。

何しろ、営業の方とは長い付き合いになります。
はじめの頃から印象が悪いのなら、隣町の展示場に行ってでも担当は代えた方がよいと思います。

そして、アドバイスとしては、
設計の事は、設計士さんと直接やりとりさせて頂けるように、最初のうちにきちんとお話された方が良いです。
私は、営業さんを立てて、窓口を営業さん１本としたため、設計のやり取りのレスポンスが悪いだけではなく、営業さんの主観でいちいち意見を挟まれて、途中から辛く成っていった経緯がありますので。

[813: haru]

>>８０７　さんへ
どこかで一条さんは営業さんの変更は難しいと読んだので、ダメなんだろなと思ってました。
坪数は、いろいろなお宅をみた結果、４０坪としました。友人の家、実家、引渡し前の家、建売、色々見比べて考えて考えました。仕事部屋が欲しいです。
関係者さんが見てるのは存じておりますし、私も、自分の会社の板は良く見ます。発言には気をつけます。
ありがとうございました。

>>８１０　さんへ
無理ですよね、やっぱり。
アシュレは紹介されませんでした。どんなシリーズがありますかと聞いたときに、セゾンともうひとつの和風のを紹介されたのでそれしかないと思ってました。
別の展示場へ行きましたが、名刺とかいただけなかったです。その代わり、別の展示場を出た３０分後に、担当営業さんから、また展示場を見ていただきありがとうという電話がありました。
あまり細かく言ったつもりはないのですが、そういう風に営業さんに受け取られてしまったんでしょうね。私も主人もこだわる人なので。

>>８１２　さんへ
まだ見てます・・・徹夜です（汗）
あなたの気持ちはすっごくわかります！！私は結婚式がそうでした。最初は金にならない客の話を良く聞いてくれ、いい人だと思ったのですが、失敗が多く、担当さんのせいで散々な披露宴になり、思い出したくありません。新郎へのサプライズを、担当さんが新郎へ話してしまったときは、ほんと、泣きそうでした。
ただ、家作りは結婚式とは違いますもんね。長い付き合いになるわけですから、相性のいい営業さんがいいですよね。
隣の市の展示場へは行ったのですが、そこの営業さんに誰か担当はおりますかと聞かれ、素直に答えたら、その営業さんからは名刺をいただけませんでした。


子供を産んでから建てたいと思ってたのですが、時間も義父も許してくれそうにありません。
家作りって大変ですね。

[814: 匿名さん]

haruさん

８１２です

隣の市に展示場があるのですね。
もう１度行かれてみてください。

一条の展示場は、展示場番頭を営業さんが交代制でやっています。
ですから、偶然に同じ方の場合もありますが、違う方が担当してくれる可能性が高いです。
そして、今度は直ぐに担当を決めずに、気に入った方が接客してくれるまでは「興味があるのでまた来ます」くらいに流しておいて、何度か通うのではいかがでしょうか。

すでに担当を決めてしまったこれまでの展示場は、もうやめましょう。
お話を聞いているかぎり、自分の営業成績ばかりを考えている方です。
アシュレを教えてくれなかったとの事ですが、その事も嫌に感じます。
ちゃんと一条のＨＰで百年・セゾン・ブリアール・アシュレを公開しているのですから。

アシュレは間取りが決まっている分、お買い得です。
それに、性能は夢の家仕様に出来るので、セゾンと変りません。
アシュレをたまに見かけますが、セゾンが多い中、一条らしさが薄く、新鮮に感じますよ。

良い営業さんに出会える事をお祈りしております。

[815: 入居済み住民さん]

設計が始まった段階で、私のところはいつも
設計士さん同席でしたよ。

[816: 匿名さん]

８１５さん
８１２です

設計の事は、設計士さんとだけ話たかったのですよ。
それを営業さんが同席していて、横ヤリを入れる。

窓口とは、メールや電話の窓口です。
メールでの要望、変更希望などを設計士さんと直接できず、営業さん経由でやっていました。

思い出すと悔しいのですが、例えば「そんな部屋は本当に必要なのですか」とか「そのような造作は頼まないで、市販のものを後から購入されたらいいのではないですか」とか。
真面目な方なんですが、それゆえに、こちらの要望を部分的に無駄と感じる様で、ズバッと言う方でした。

私の場合、設計士さんが優秀で、希望を見事に取り込んでくれる方だっただけに、こちらの要望に口を挟むのが営業さんで、そう言う時の口調はツッケンドンで失礼で、本当に嫌でした。

結局、それでも主人はここでめげたら本当の夢の家にはならない、あと少しで打合せは終わるからと、頑張ってくれて、頑固に言いあっていたのですが、何故かこちらの要望を理屈を付けては否定する事がありました。
そう言う事が打合せの度に１度はあるので、途中から心底嫌気がさしてきてしまったんです。

いつも設計士さんが間を取り持つ感じで、営業さんが打合せに居ない時は、ホッとしたくらいです。
設計士さんは人当たりも良く、気のまわせる方でした、あの設計士さんがいなければ、一条の家は途中で諦めていたかも知れません。

説明、終わります。

[817: 入居済み住民さん]

haruさん

色家について調べておられるようですが
40坪が理想でも、予算がないと何かを「諦める」しかないと思います。
色々こだわりがあるのは、書き込みからなんとなく伝わってきますが
2000万の予算で40坪となると、コストが低めの工務店などに頼まないと厳しいと思います。
一条で建てるなら、床暖をあきらめる・坪数を相当減らすなどしないと・・・

アシュレでも40坪2000万は厳しいのではないでしょうか？
haruさんのような人にはアシュレは薦めにくいと思います。
安いという理由でアシュレにしても
検討していった結果、自由度の高いセゾンになってしまった人も少なからずいるようですし。

一条の標準仕様で満足せず、こだわりがある場合（オプションになってしまう場合）
どんどん費用はかさみますよ。
我が家も40坪ぐらいですが、3000万ぐらいになりましたので
haruさんたちの見積もりは決しておかしいとは思いません。
現実的な数字だと思います。
一条は価格対設備を考えると良心的だとは思いますが「安い」とは思いません。
他のHMや、地元の工務店などもう一度再検討されてはいかがでしょうか？
営業としては最初に要望を聞いた上で現実的な数字出してきたにすぎないと思います。
「お客様の予算では建てられません」とも言えませんし。
そこから何を削っていくか・ガマンするかは施主が決めることですが
中には見積もりも出してくれない・資料もくれない会社もありますしね・・・

営業さんはharuさんの予算を引き上げられると読んで
予算オーバーな見積もりを出したのかどうかわかりませんが
私が他HMで見積もったときは、こちらの希望予算＆坪数でしたが
仕様などは低いランクの物が多かったです。
本格的に打ち合わせをしていったら、きっと500万ぐらいアップしていったと思います。
その点一条は見積もり時と比べると大きなブレはありませんでした。

「仕事部屋が欲しい・自分の部屋が欲しい・子供部屋が欲しい」
お気持ちはわかります。
でも家作りをされる人のほとんどは何かしらガマンしていると思います。
仕事部屋や自分の部屋などは、間取りで工夫することも可能かと思います。
（この点は一条に期待せず、自分でお調べになりどんどん提案していかないと無理だと思いますが）
子供部屋も二人で一室という家もありますしね。

家づくりは契約してからが本番ですので
契約するまで悩めるところはどんどん悩んでおいたほうがいいですよ。

[818: 入居済み住民さん]

No.817 さんが言われるように
>私が他HMで見積もったときは、こちらの希望予算＆坪数でしたが
>仕様などは低いランクの物が多かったです。
>本格的に打ち合わせをしていったら、きっと500万ぐらいアップしていったと思います。
>その点一条は見積もり時と比べると大きなブレはありませんでした。

確かに一条はモデルハウスに展示している標準仕様でそのまま作られるので、金額のぶれはないように思います。
他のハウスメーカーのモデルハウスの展示しているものはオプションが多く、出来上がったときに
展示しているものと違っていたとして、がっかりすることはないのかなと思います。

[819: haru]

>>814　さんへ　ありがとうございます。
最初に行ったのは市内の展示場で、次に隣の市の展示場に行きましたが、担当を聞かれ答えたら名刺をいただけませんでした。（催促すればよかったのかな）
主人が一条の内装はナシと言ってるので、ナシになりそうです。


>>817　さんへ　ありがとうございます。
非常に申し訳ないのですが、色々諦めて、これなのです・・・・。
自分の部屋も仕事の部屋も強く望んではおりません。子供のために用意した部屋を、子供が出来なかったら自分の部屋にしようかなと言う感じです。
自分が子供が出来にくい体質なので、このまま出来ないような気がしますが、だからといって子供の部屋はナシにはしたくないです。わがままですが。
削るとこと言えば、夢の家仕様と床暖くらいしかないですね。でも、両方で１５０万くらいでしたので、削りませんでした。頼んだものといえば、食器棚、２階の洗面、夢の家３、床暖、オール電化、食洗、外壁のコート（頼んではいないのだが入ってた）くらいでした。


もうちょっと間取りを考えます。
あと、営業さんチェンジもお願いしなければ・・・。

[820: 入居予定さん]

一条ホームシアターを採用された方に質問です。
ＡＶアンプは何を選択されましたでしょうか？

比較検討経緯も、よろしければ教えてくださいませ。

[821: 契約済みさん]

haruさん
セゾンFタイプ、ブリアール、アシュレ以外にもう一つ、セゾンAタイプがあるのはご存知ですか？
アシュレは、自由設計ではありませんが、Aタイプは自由設計ですよ。
キッチン、収納、扉、靴箱、風呂、洗面などは、アシュレと一緒ですが…
Fタイプはやはり高くなりますが、Aタイプならば坪５万ぐらいは安くなると思います。
ご存知でしたら、余計なお世話ですいません。

ただ、４０坪２０００万円は厳しいと思います。
私は、施工面積３０坪でFタイプ夢の家Ⅲ、全館床暖房で、他オプションが
約１５０万円、和室取りやめ、ニッチ取りやめ、カラーベストのままで２０００万を超えました。
オプションが多いってのもあるのですが…
Aタイプ、アシュレの見積もりももらいましたが、アシュレが一番安かったのですが、
それでも坪１０万変わりませんでした。

私達も色々ハウスメーカーを回りましたので、ゆっくり考えて決められたほうが
いいと思います。
本来は他ハウスメーカーで考えていましたが、予算が合わないのと
そこの営業が気に入らず、一条の営業がたまたま良かったみたいで一条にしました。
一条の営業も完璧ではないですが、言いたいことは言って、設計に恵まれたので
満足な家が出来そうです。
みなさんも、全く迷わず家を建てているわけではないと思います。
何を優先し、これだけは譲れないものを決めてハウスメーカーを選ばれたらいいと思います。
がんばってください。

[822: 入居済み住民さん]

haruさんは、ご主人が内装もナシとおっしゃっていたりもするんですから、そもそも一条から離れた方が良いと思いますよ。
現状は希望と逆方向にどんどん進んでいらっしゃるようですしね。

先ずは希望の間取りで、予算に出来るだけ近い工務店なりを探す方が先決だと思います。
削るのはそれからでも良いのでは？

その時の注意としては、大きなＨＭが集まって居るような展示場は避けること。
ああいうところに集まって居るところ（大手）では40坪　2000万円はまず無理でしょう。
地元の工務店やローコスト系の所を回ると良いのではないでしょうか。
ローコスト＝低品質、と言うわけでもありませんしね。
ただ、広告でセンセーショナルに坪20万円台！見たいな事を大々的に書いてあるのは
鵜呑みにしない方が良いです。
そういうところでも、終わって見て計算したら大抵坪40万ぐらいになっちゃいますから。

一条だと、最終的に坪70万近く行ってる人も多いのではないかな？

[823: 匿名さん]

再度挑戦！
ハードプロテクト施工された方で入居後数年たっている方
感想を聞かせてください。
水拭き出来るのは魅力ですが、色々と長所、短所があり
決めかねています。

[824: 入居済み住民さん]

823さん
下記を参照（がんばって全部になりますが・・・）するとよいかとおもいます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13459/
この中にでてくるしのぶさんは、一条に入居している方です。

因みに自分は普通の樹脂ワックスでメンテすることにしました。

[825: 入居済み住民さん]

昨年９月に夢Ⅲの家に入居した者ですが、床暖房用の畳について
お聞きしたいことがあります。

入居時に営業の方から、畳の表面は和紙でできているという説明
を受け、感心しておりましたが、この冬床暖房を使い出してから
畳の上を歩くとペラペラという紙を踏むような音が出るようにな
り、それが部屋全体に広がりました。

これではとても畳といえる代物じゃないということで営業の方に
連絡すると、「床暖房の熱で接着面が剥がれたのかもしれません。
とりあえず畳をすべて入れ替えますので様子を見てください」
とのことで全部の畳を入れ替えてもらいました。
しかし、１月しないうちにまた一部に紙の音が出始めました。

これは畳の構造上、仕方のないことなのでしょうか。
既に入居されている方で、このような状況になっている方がおら
れたら、対応状況を聞かせて下さい。

[826: 契約済みさん]

>>820　さんへ

はじめまして。実は私も先月契約し、同じように
ホームシアターの機材選びについて悩んでいるところです。

アンプについてはヤマハの製品にしようと思っています。
電気屋で聞いたところ、JBLの埋め込みスピーカーの性能を
生かすには、定価で10万円程度のものを薦められたので
予算はそれくらいで考えています。

[827: 入居済み住民さん]

>>825さん

我が家の畳は普通の畳と変わらない（ように思える）のですが・・・
和紙の畳という説明は受けてはおりません。
床暖を使っても使わなくても音はしないです。
ちなみにFC一条です。

[828: 匿名さん]

＞No.825 by 入居済み住民さん

もしかすると、床暖房と和紙畳のマッチング（床暖房の熱で、接着面の剥離以外にも和紙が乾燥しすぎているとか）が悪いのかも知れませんね。

[829: 入居済み住民さん]

８２７、８２８さん
早速の情報をありがとうございました。
今後の参考とさせていただきます。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　８２５

[830: ビギナーさん]

今月やっと入居いたしました。
デザインや外観の大まかなところは
満点です
しかし・・・・最近住みだして気になるところが何点か出てきました。
これは修正又はやり直しを強く主張したほうがいいのか？
しょうがないことなのかご意見いただけましたら幸いです。。
ちなみに入居2週間目です。

1.玄関の腰板がどう見ても一箇所だけ浮いている。
2．フローリングの傷。細かい傷はともかくとして大き目のもの
3.バスタブのゆがみ　最近感じました
　お風呂に入ったときに右に約１０センチくらい傾いている。
　入浴中にあれっなんか平行じゃないよな？って・・・
4.屋根の足跡
5.ドアの木枠のズレ（角のつなぎ目のところが２〜３ミリずれている）
6.お風呂のパッキン（パテの塗りが非常に汚い）
7.カップボードについて質問です　うちはA424Lをお願いしましたが　スライド棚
　が上段は固定になっていて、カタログと違う！！営業マンに聞くとたぶん変わったと
　思います・・・・と歯切れの悪い返事です。どなたか教えてください最近カップボードをつ　
　けたスライド部分はどうなってのか　ちなみにタイプはムクタイプです。
8．ワックスがはげてきている　小さな小指つめくらいのワックス膜のはがれ穴がある（数箇所）

以上8項目についてご意見お願いいたします。

[831: 匿名さん]

830さんへ

カップボードは家電収納タイプのものは最近変更になってスライドしないようになったようです。

[832: みなみ]

宮城県で建設もしくは検討された方にお聞きします。

『一条工務店宮城』と『一条工務店仙台営業所』は別会社ですが、
一条の家を扱うに当たって、製品・品質・金額等、又はプランニング〜完成までの
期間で何か大きな差はありますか？

[833: ８２３]

８２４　by 入居済み住人さん
ありがとうございます。
あのスレはずいぶんと読んだのですが
いまいち決め手にかけて．．．。
結局個人の事情と好みで決めるしかないのでしょうかね。

８３０　by ビギナーさん
最近の食器収納は上段はスライド式ではなくなったとの事。
理由は
１．上段にはほとんどの人が電子レンジを置く。
２．最近の電子レンジは大型化して重く、スライドすると
　　かえって危険である。
との理由だそうです。（真偽のほどはわかりませんがそう説明されました）
また入居後気になった所はだめもとでもどんどん
聞いて、直せるところは直してもらった方がいいと思います。
一条は無垢を売りとしているため、少々のことは
すべて無垢材使用の許容範囲内の瑕疵とする傾向が
あるようですが、風呂場のパッキン等は明らかに施工瑕疵では
ないでしょうか？　数千万円の買い物です。消費者が
遠慮する必要はないのではないでしょうか。

[834: 購入検討中さん]

はじめまして。
営業に夢の家ⅣとⅢの価格差5千円は2月20日までですよと言われ、
焦って2月18日にセゾンF夢の家Ⅳ仕様で本契約をしましたが、
20日以降のキャンペーン内容をご存知の方はいませんでしょうか

[835: haru]

>>821
>>822

ありがとうございます。こちらのサイトって、携帯から書き込めないんですね。ＰＣを持ってないため、御礼が遅れてしまいました。

一条さんはお断りしました。
営業さんは何が悪かったのか分かってなく、とてもショックを受けてました。
営業さんの方針や態度が気に入らないとも言えず、内装が微妙とお伝えし、お別れしました。

ま・・・職場の人や親世代には圧倒的な支持があり、何故断るのかと責められましたが。

[836: 物件比較中さん]

近々見積もりしてもらう予定ですが、営業の方から言われたことで？？と思うことがいくつかありました。
◆エコキュートはやめた方がいい１０年もたない
◆雨や太陽光で汚れを落とす外壁よりタイルの方が汚れない
◆一条の床暖はイニシャル・ランニングともコストが一番安くて快適
◆付属のエアコンはコンプレッサーの寿命が10年位
といわれています。
実際どうなのでしょうか？教えてください。

[837: ローンが大変]

>>825さん

当方、東海地区で二度目の冬を経過中です。
灯油式床暖房ですが、一年目稼働してすぐに畳の「へり」が浮いてきました。
違うタイプ？の畳に交換してもらい、様子見するも冬が終わってしまい現象確認出来ず。

今シーズン稼働したら、畳が「縮んで」床暖房パネル？が畳の隙間から見える。
また交換かな(-_-;)


和紙を踏んだときのような音は床暖房パネルの上面に
紙(和紙)みたいなものが敷いてあるので、畳が少しでも浮いていると音が鳴ります。

参考までに・・・

[838: 悩める子羊]

フローリングの傷って補修してもらってますか？

具体的に補修とはどういうことをするんですか？
教えてください。

[839: 2月入居]

＞836さん
エコキュートについてですが「もたない」とまでは言われてませんが
寿命が10年と言われています。
エコキュート自体出来て間もない為10年もつかどうか確認されてませんが…
仕組みが複雑の為、故障した場合部品交換は出来なくて本体そのものを交換する事になります
なので電機温水器だと部品交換ですむし寿命が30年と言われているので
営業の方がそう言ったのではないでしょうか？
調べるとヒットしますよ

ちなみに床暖はお得ですね。

[840: 物件比較中さん]

No.836 です。
ありがとうございます。
営業の方から聞きましたので、話半分かな〜と思い、質問させていただきました。
エコキュートが故障すると全部交換ですか・・・。
保証は１０年あるんでしたっけ？なければ大変な出費ですね。

[841: 契約済みさん]

>>836
エコキュートの寿命でググってみたのですが、
メーカーで10年から15年と書いてあるところがありますね。
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq3.html#p...

それ以外の工事会社などでは、平均寿命15年と書かれているところが多いようです。

10年持たないとか書かれてい場合は伝聞ばかりで根拠がないと思われます。

エコキュートに比べて電気温水器は構造がシンプルで熱交換器やコンプレッサーなど
部品が少ない分だけ故障する確率は少ないようにも思いますが、
タンク一体の製品しかないようなので、故障したときはタンクごと交換になる
のではないでしょうか？

エコキュートのようにタンクと分離している方が部分的な交換で済むので
安い可能性があるのではないかと思います。

いずれにせよ、一条工務店が扱うエコキュートやエアコンは複数のメーカーから
選んでいるようなので、メーカー名や型番を教えてもらって、メーカーのほうに
確認された方がいいと思います。

[842: 匿名さん]

>>841

>タンク一体の製品しかないようなので、故障したときはタンクごと交換になる
>のではないでしょうか？

タンク部分の故障率は電温とエコキュでそんなに差は無いんじゃないですか？
そうしたらエコキュだってタンク部分壊れたらタンクごと交換になるのは同じ事だと思うけど。

[843: 申込予定さん]

>842
日本語読解能力の無いお方ですね・・・
タンクと本体が一緒になってる電気温水器は丸ごと交換になる可能性がある。
エコキュはタンクだけの交換（本体はそのまま）ってことでしょ！

[844: 入居予定さん]

エコキュートだって本体部分はタンク部に付いてるんじゃないの？
大体本体って何を指してるの？

[845: デベにお勤めさん]

本体はヒートポンプのことじゃないの？

[846: 購入検討中さん]

>>844
このような一体型もあるけど、普通はヒートポンプユニット（本体）と貯湯ユニット（タンク）は別々だよ。
http://national.jp/sumai/hp/5lineup/5_9.html

それぞれ型番があることから分かるとおり、どちらか壊れたら一方だけ交換したり修理すればいい。
http://national.jp/sumai/hp/5lineup/5_2.html

[847: 検討中]

今、見積もりを貰った段階なのですが…
いとこの友人が一条で建てていた事が分かったのですが
その事を、営業の方に言えば少しは割り引きありますか？

以前ここで親戚に公務員や一条で建てた方がいると割り引いてもらえると
見たような気がするのですが、その部分を探せません

ご存知の方いましたら教えて下さい

[848: 建築中]

あとからわかったのは無効のようです。
うちは、自分で建てた家を悪く言う人はいないだろうからと、ある程度話が進むまで、周囲のリサーチしませんでした。そのため、途中で言っても割引になりませんでした。
公務員割引も、かなり限定的なようですよ。

[849: 申込予定さん]

＞８４７さん
それは展示場に最初に行った時に申し出なければ、後からでは紹介制度は使えないと思います。
紹介されたから見に来た、というのが本当の紹介ではないですか？

[850: 匿名はん]

> 847さん
うちは契約直前になって、職場の同僚に一条で建てた人がいることに営業さんが気付いて、1.5%まけてもらいました。
それが理由で一条に決めたわけではないけど、助かりました。
営業さんには本当に感謝です。

[851: 購入検討中さん]

公務員割引って何ですか？

[852: みなみ]

紹介は、同じ一条でも営業所が違うと別会社ということでダメなのでしょうか？
それとも一条であればＯＫなのでしょうか？

ちなみに我が家は公務員（両親・夫）なので公務員割引（初めて聞きました）というものが
気になります。どのようなものでしょうか？

[853: 入居済み住民さん]

床暖房についてなんですが
我が家は一階のみ床暖房をしきつめてます
２４時間つけっぱなしにする勇気がないので
朝６時〜１０時と１７時〜２０時までだいたい３０〜寒い時で３５度
２月は雪も降る日もおおかったので（近畿です）
朝６時〜２０時までつけっぱなしなどしてました。エアコンほとんど使わず
電気代は１３０００〜１５０００円です
オール電化・エコキュート・その他かなり節電してこの金額だったのですが
１階のみで１８坪ぐらいなのですが
どなたか同じぐらいの条件で２４時間つけっぱなしにされていた方
そろそろ冬の電気代が出てると思うので教えていただけませんでしょうか？

[854: 入居済み住民さん]

No.853 さんへ

私は一条で１階、２階とも床暖房です。
昼は家にいないのですが、
電源をオンオフするほうが、電気代がかえってかかるということでしたので、
２４時間つけています。
ただし、
朝７時〜９時まで３８度位、
９時〜２０時までは、２０度
２０時〜２２時まで３８度
２２時〜翌朝７時まで２０度にしています。
全ての電気代込みで月１９０００円ほどです。
床暖房だけでは８０００円ぐらいと思います。
家全体が冷えることなく、どこでも寒くないのがいいと思っています。

[855: 検討中]

847です

ありがとうございました
ダメもとで言ってみたら1.2％引きになりました！

[856: 2児のママ]

一条で建てて住んで１年が過ぎました。冬場は暖かく（床暖なし）とても過ごしやすいです。
ところが、ありえないと思っていた話が舞込んできました。主人の海外赴任です。
まだ住んで３年経たないうちに来年家族で海外に行く予定でいます。
赴任期間は３年〜５年の予定です。
家は空き家にすると痛むのが早いといわれており、賃貸に出すことも考えましたが、せっかく一生懸命間取りを考え思い入れのある我が家を他人に貸すことは考えられません。また、子供が夏休みなどの時は一時帰国し、自宅で過ごしたいのです。実家も車で１時間弱のところにありますので月に何回か郵便のチェックや、部屋の掃除、雑草処理など頼む予定ですが、２４時間換気（熱交換式ではありません）をつけて空き家にした場合、どんな劣化現象が考えられるでしょうか？

[857: 契約済みさん]

>>854
>電源をオンオフするほうが、電気代がかえってかかるということでしたので、
２４時間つけています。

24時間の方が電気代がかかりますよ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/lowcost.shtml

ON/OFFしても消費電力量はあまり変わらないみたいですが、
昼間の電気代は高いので、消費電力量が同じでも、
昼間にOFFする方がトータルの電気代は安くなります。

[858: 買い換え検討中]

教えて下さい。ソーラーを乗っけようと思いましたが、昭和シェル製が出荷停止とのこと。京セラ製のサムライで検討しています。これを乗っけて生活している方、いましたら情報下さい。屋根材も何にしたらよいのか悩んでいます。

[859: 入居予定さん]

>>856
私なら、換気だけだったら太陽電池で動くようにします。
初期投資はかかりますが、電気を止めて、基本料が節約できます。

[860: ドラゴ]

一条さんは土台が米栂とのことですが、いくら加圧注入したとはいえ、耐久性はどうなんでしょうか？

[861: パン]

それにしても一条工務店のコマーシャルみないな。CM無しでなんで売れてんだ？

[862: 匿名さん]

一条工務店は、無借金経営を追求しており、技術や人材の育成を最重要とする資金運用をし、むやみに規模拡大や他の業種に手を広げない超堅実主義な会社だそうです。
ＣＭしない理由は、ＴＶＣＭだけでは本当の住まいの魅力は伝わらない。
お客様の目で実物を見て、触れて、話し合って、低コスト高品質の住まいを提供して行きたいのです。
…だそうです。
元気のあるメーカーですね。

[863: 匿名さん]

施主が一条教に洗脳されてるだけ

[864: 契約済みさん]

教えて下さい。
契約金の100万円は、見積書には掲載されないものなのですか？
見積書にある消費税も含めた総合計の費用は、もう100万円引かれた数字
なのでしょうか？
ふと、契約金の100万円はどこにいったのかな？と思いまして。。
よろしくお願いします。

[865: 入居済み住民さん]

しかし、テレビコマーシャルをしないというのは、
相当の自信だと思います。
大手の個人向けの建築業で売り上げのためにはコマーシャルは絶対のはず。
これだけでも一条工務店が売り上げ至上主義でないことは明らかです。
（営業個人は別として）

[866: キタリ]

CM無しでも着工棟数7位8位くらいにいるんでしょ？これってすごいことだし、私は今、一条も含めて検討中ですが、もしかしてこのメーカーはホンモノなのでは…家自体のクレームもあまり聞かないし…
あれ？洗脳？

[867: PAL]

布基礎で充分な土地にベタ基礎をした場合、耐久性などはやはりベタのほうが良いのでしょうか。

[868: 入居済み住民さん]

布基礎で充分な土地にベタ基礎をした場合、
かえって地盤が傾く場合があります。

[869: 匿名]

来週いよいよ引き渡しです。先日立ち会いのもと 傷や建具の悪いところは 指摘しましたので 直ってるとは 思うのですが 引き渡しの時は どれくらい時間かかりますか？

[870: ８５３です]

８５４さま：８５７さま

ご回答ありがとうございました
うちは子供がいるので、電気代の高い時間帯も寒い日は
切るわけにもいかない事が多いです。。
その分夜は早めに切ってるんですけど
切らずに２０度に設定するのはアリのような気がしてきました。
床暖房だけで８０００円ほどなんですね。結局あんまり変わらないのかも。。
春以降で床暖房未使用時の電気代をみて検討し来年にそなえたいと思います！

床暖房で迷われている方へ・・
電気代は高いかもしれないですが床暖房の快適さはつけてみて初めてわかります。
特に、部分的につけるものでないというのがよその床暖房との格段の違いかと思います。
うちは１Fだけですが全部の部屋が全て暖かいですし動き回る子供がいるので
大変助かります（こたつホットカーペット意味なし）
迷われているなら絶対つけることをおすすめします！

長文すいませんでした。

[871: 買い換え検討中]

なげーよ

[872: 購入検討中さん]

>布基礎で充分な土地にベタ基礎をした場合、
かえって地盤が傾く場合があります。

w

[873: PAL]

え？間違った回答なのですか？詳しくお願いします。

[874: 購入検討中さん]

面で支えるベタ基礎、線で支える布基礎
地面にかかる圧力は当然線で支える布基礎の方が高い。
もし、地盤に弱い場所があり、沈下するとすれば当然荷重の大きな方が沈下する可能性がある。
ただし、基礎自体の重みはベタ基礎の方が重いというデメリットもあるけど。
湿気が侵入してこないなどというメリットも大きい。

[875: かさ]

うちの会社、一条で建てると３％引きになる制度があるけど、一条側からは絶対に言わないから、一度組合とか会社に確認するとよいと思います。

[876: 入居済み住民さん]

>>874
湿気に関しては、一条のは布基礎でも土間コンで土の面は出ないように埋めてるんだが。

[877: はな]

割引のことですが、
一条から言ってくれましたよ。
確かに、自分で確認するのも大切だけど。

[878: 打合せ中]

二棟目サービスの割引率は何％でしたか？
私は、２％を提示されていてただいま３％に稟議を出していると言われました
他の皆さんはいかがでしたか？
二棟目サービスの割引率は一定ではないのですか？

[879: 打ち合わせ中です]

<864さんへ

契約金の100万は、見積もりに書いてないだけで、後で引かれた金額を提示するみたいです。

私も気になって担当者に聞いてみました。

[880: 入居済み住民さん]

皆さんに質問なんですが、一条の家ってシャワーの出が弱くないですか？？

これは一条の仕様だからですか？？それともエコキュート自体が弱いのですか？？

水は強く出るのにお湯は弱いですよね？？

皆さんどうでしょう・・・・

[881: 入居済み住民さん]

>一条の家ってシャワーの出が弱くないですか？？
>これは一条の仕様だからですか？？それともエコキュート自体が弱いのですか？？
>水は強く出るのにお湯は弱いですよね？？

私の家も全く同じ現象がありました。
一条に問い合わせて、水道家にきてもらって調べてもらったら、
シャワーの先端の不具合とわかり、取り替えてもらった結果、
お湯でもつよくでるようになりました。

[882: 匿名さん]

一条は迷ったけど、あの大工はなかった。
同じ地区だったから同じ大工が来る可能性があるならとお断り。

だって釘がはみ出してるんだもん。
営業さんは気付いてなかったのかなぁ。やたらに自信満々だったけど。

[883: 入居済み住民さん]

>>874
素朴な疑問なのですが、普通、基礎だけ作る人よりその上に家を建てる人の方が多いと
思うのですが、そして、圧倒的に家のほうが重い気がします。そうすると、土地の一部に
弱い所があれば、ベタでも布でもヤバイわけで、地盤改良＋ベタ基礎となるのでは？
土地が均一に強ければ、布でOK、ベタは金が掛かるだけで必要無しと言う事では
ないのでしょうか？教えてください。

[884: 入居済み住民さん]

>880さん
>皆さんに質問なんですが、一条の家ってシャワーの出が弱くないですか？？

>これは一条の仕様だからですか？？それともエコキュート自体が弱いのですか？？

>水は強く出るのにお湯は弱いですよね？？

家も弱いです・・クレームでシャワーヘッド交換してみたり、風呂場の元のフィルター（金網）
を掃除しましたが、大して強くなりません。
シャワーヘッドは３段階に切り替えができるタイプですが、全開モードだと、とても弱く
真ん中の少し絞ったモードで使用しています。

夏場でシャワーだけ使用するととても使いずらいです。

エコキュートはこれが限界です、これ以上水圧を掛けると機械が壊れると言われて諦めましたが、
強くなるのであれば教えて頂きたいですね・・

一階の風呂場で水道の契約は２０ミリです。

シャワーヘッドを小さいタイプにすればお湯が出る穴が少ないのでその分圧力がかかり
出は良くなると思いますが、「強くなった！」と言う方は同じシャワーヘッドですかね？

[885: 入居済み住民さん]

>880さん
>皆さんに質問なんですが、一条の家ってシャワーの出が弱くないですか？？

>これは一条の仕様だからですか？？それともエコキュート自体が弱いのですか？？

>水は強く出るのにお湯は弱いですよね？？

　これは・・・ガス瞬間給湯式と比較すると水道水に作用している圧力をそのまま利用できないためです．電気温水器にしろエコキュートにしろ一度タンクに貯めて使うわけですから，それほど大きな
圧力をかけて送水できないわけです．もちろん大きなポンプなど使うようにすればいいのでしょうが，それでは騒音なりなんなり不都合があるのでしょうね（この辺はメーカーに聞かないとわからないです）．
　昔は送湯圧力がもっと弱かったので高圧型（電気温水器）というタイプがカタログ上あるのですが，それでも２Fにお風呂を設置すると不利なようです．そのあたりの問題点をメーカに解決してもらわないと根本的に無理だと思います．

　うちもアパート時代に比べると弱いのでシャワーの口を絞ったりしています．

[886: ｂｙ８８０]

やっぱり皆さんそうなんですねー！！これは一条のほうでも対策を練っていただかないと

今後苦情がでちゃいますよね・・・　エコキュートの為なのかと他のＨＭで建てた友人に

聞いてみたらそんなことは無いとの話で。蛇口のとこもくるくる回すやつじゃないですもんね

シャワーヘッドの事を書いてありますが水自体は強く出るのでやっぱりお湯を送るエコキュート

長府のやつが問題なんですかね？？冬場、床暖をつけているときはそこまでお風呂も寒くないから

あのシャワーの出方で我慢できますが、床暖をつけていなくシャワーだけを浴びる時あのお湯の

強さでは少し寒いです（悲）　最初はアパートより弱いってどういう事って思いましたよ・・・

どうにかならないのですかね？？

[887: 884です。]

去年の夏、あのシャワーの出方じゃ大変ストレス感じました。

シャワーヘッドの大きいのが影響していると思いますが、あの大きさなら全身快適にお湯が浴びられると思っていたのでがっかりしました。

そうそう、２階にオプションで付けるシャワー室なんかはお湯の出方はどうなんでしょう？
勿論エコキュートで・・

[888: ご近所さん]

エコキュート用の加圧ポンプがありますが
設置してても弱いのですか？

[889: 匿名さん]

一条の標準が　型落ち品なんじゃないの？

[890: 夢の家に住んでいます]

入居宅訪問されていますか？
見学者が来ると1組5000円の商品券がいただけるらしいのですが、引渡しから2年たってもなかなか話が回ってきません。自分も一条を検討中の時、営業さんに「実際の床暖房の家を見たい」と言ったのですが、建築現場以外は結局連れて行ってもらえませんでした。

家の中を見せて5000円っていいですよねー。

[891: 物件比較中さん]

防犯の観点から考えれば、見ず知らずの人間を家の中に案内するのはリスクが高いと思いますけど。
5000円貰えても嫌です。

[892: 契約済みさん]

私は同じ営業さんのお客で契約済みの方なら良いかなと思います。
でも普段から散らかしてる方なので、恥かしくて他の人に見せられないかも。

[893: PAL]

担当の方に聞いたのですが免震付ける方は実際は少ないらしいです。
やはり地震などは被害にあって初めてわかる部分も多いからかな？
床暖房はかなりの方が付けられるみたいです。

[894: 物件比較中さん]

>>893
一条の家は免震つけなくても　そこそこの地震には耐えられるとの話しでした！！
根本的な木が太いからと。それよりも上のほうのレスでシャワーの件が気になります
もう少し情報ほしいですね。

[895: 入居済み住民さん]

我が家は、悩みに悩んだ末に免震つけました。

シャワーですが、確かに出はあまり良くないです。

シャワーの棒？かけてある棒ですが、すぐにするすると落ちてきます。

一度付け替えていただきましたが、やっぱり又・・・・

標準ってあんまり良くないのかな？って最近思ってしまう私です。

玄関ドアも、気圧のせいだと言われましたが、しまりが悪くなったりが続いて大変でした。

皆さんの所は玄関ドア大丈夫ですか？

[896: 入居済み住民さん]

これから契約されます方、

営業に「エコキュートのシャワーの出を確認させてください」と聞いてみて下さい。

当方一年前に入居ですが、弱いです・・

もし強くなっていたら、どのへん変わったか情報お願い致します。

台所、洗面所はシャワーヘッドが浴室と比べ小さいので出はいいです。

ほんの少しの大きさで出が変わりそうなら、ヘッド交換も考えています。

[897: はな]

契約するか悩んでる最中です。地盤調査て見積もりの説明が終りました。何らかのキャンペーン中かなぁと思って、質問したのですが…夢の家４をキャンペーン中です！と言われました。一年前に実家が建てた際は、ハニカムシェードとレンガ一面がキャンペーン中でした。昨年は、太陽光のキャンペーンをしていたそうです。最近、契約した方でキャンペーンのことをご存じの方はいらっしゃいませんか？

[898: ロナウジー条]

シャワーは、悪いのは一条ではなくてエコキュートでしょう。
文句を言うなら、エコキュートメーカーに言ってください。
ガスの給湯器は、水道の水圧をそのままシャワーに使うことができるので、高い水圧で勢いよくシャワーが出ますが、エコキュートや電気温水器は、一旦タンクにお湯をためるため、エコキュート内で水圧を高めて給湯しているので、ある程度の水圧でしかシャワーがでないのです。

それに対し、一条のシャワーヘッドは3段階の出方を選択できるため、一番大きな方にすると、エコキュートでは水圧が足りないのです。
他のHMでは、水圧が問題ないと言っている人は、3段階も選べないシャワーヘッドを使っているだけでしょう。

水圧を高くする裏ワザがあります。
シャワーの給湯温度を、最大の60度にしてみてください。
これだけで、シャワーの水圧が高くなりますよ。
これは、給湯温度が高くなると、蛇口で適温にするために、水圧の高い水が多く使用されるためです。
お試しあれ。

[899: 購入検討中さん]

アシュレで検討中です。
屋根は標準のものでも問題ないのでしょうか？
予算がけっこうギリギリになっているので
瓦に変更しようか迷っています。
標準の屋根で１０年後メンテナンス費がかさむのも問題ですし、
予算は他に回したいところもありますし…

一条で立てられた先輩方
オプションはどこにどれくらいのものを
追加しましたでしょうか？

[900: 購入検討中さん]

先日、シャワー水圧の件営業の方に問いましたら
やはりエコキュートに原因があると言われました
気になるようでしたら、日立のエコキュートにしますか？と言われたのですが
どなたか、日立製のエコキュートにしてますか？又、日立製にされた方は
水圧は問題ないですか？

[901: 入居済み住民さん]

＞ロナウジー条さん

＞シャワーは、悪いのは一条ではなくてエコキュートでしょう。
＞文句を言うなら、エコキュートメーカーに言ってください。

エコキュートって全部のメーカー、シャワーの水圧が弱いのですか？
それに文句を言っているのではなく、もし全部のエコキュートが水圧が弱いのなら
一条には説明責任があると思います。

ガスに比べ水圧が弱く、シャワーだけで済まそうとすると物足りないかも知れませんとか・・

この掲示板を見て、契約前の方がこの件、営業に問い合わせた時どのような
回答を頂けるか知りたいのです。
長府では「高圧力だから、お湯の勢いが違う。２階への給湯も可能で、お風呂のお湯はりもグーンとスピーディーになりました。」なんて書いてあっていかにも問題なさそう・・

でも実際にはシャワーの水圧に不満の持っている方が多数！

偽りの説明なら問題ですよね・・

メーカーを選べないユーザーが一条経由で長府製にしたのだから一条にも責任はあるかと思います。

[902: 901ですが。]

当方の投稿の前に９００の方が一条に聞いたみたいですね・・

契約前だから本音が出ましたね。

日立製を進めると言う事は長府製よりいいんでしょうねぇ・・・

だまっていたら長府製が問い合わせただけで水圧の高い日立製（まだ高いかどうかは分かりませんが）に変更になる・・この一条の姿勢が問題だと思います。

一条を信用して、水圧の事も分からずに長府製にしたユーザーは泣きを見た結果となります。

[903: 900ですが]

９０２さん
営業さんの説明では、マンションやアパート住まいだった人は
水圧に不満を口にされるクレームがありますと言われました・・
又、もともと一軒家に住まわれていた方からは水圧に関しての
不満は一切無いです！と説明されました。

長府製は高圧ですが、日立製は直圧なので水圧は強いですよ？
との返答でした・・

因みに日立製にすると３万円upすると言われました。

[904: 購入検討中さん]

>>901

ロナウジー条はメーカーの人間ですから。

過去レスを読めばわかります。

それにしても、あの書き方はないわ

[905: 904]

追加。

一条は都合のわるいレスが続くのを阻止するために

強引に話題を変えたり、責任転嫁してきますから

その際は、「あー　また一条の人間が書き込んでるな」

と思って間違いないです。

[906: 購入検討中さん]

ん？
でも、エコキュート自体の問題なら、一条以外のスレでも同じ問題提起があるの？？？
ごめんなさい、一条で検討中なので、他のスレは見てません（汗）

[907: 入居済み住民さん]

>>898
シャワーの給湯温度を、最大の60度にしてくださいとありますが、これでは暑くて

シャワー無理じゃないですか？？確か一条のやつはお湯と水を混合にだす蛇口じゃないですよね？

>>903
日立の奴にするの三万アップなんですねそれならみんなアップした方がいいですよね・・・・

まさか長府の奴があそこまで弱いとは予想外でしたからさすがにシャワーの出かたまでは

見ないし確認もしませんからね。

個人的にはアパートよりも実家で何十年前に建てた家よりも　シャワーのでは悪いです。

暖かい時はホント我慢できますが、寒い時は最悪ですね！！！

[908: 入居済み住民さん]

>>905さん
同意であいます。エコキュートの話題で盛り上がっているのにすぐ他の話をしだす

実際一条の家に住んでる人はこの問題を感じているはずですね！！自分もシャワーの件は

まったく話しが出なかったので長府の奴をつけました。今直圧　高圧なんてものがあるのを

知ったくらいです　非常に残念ですね・・・・

[909: 入居済み住民さん]

９０１ですが・・
沢山の方々がシャワーの水圧で不満があるのですね・・

長府には、すでに入居住みの方々でも、部品とか付ければ今より水圧は高くなるとか
考えて頂きたい。（問い合わせの予定です）

多少の費用がでても、当方は何とかしてもらいたい問題であります。

どうにもならない場合は、壊れなくても数年後にはそっくり入れ替えようかとも思案中です。

多額の費用が発生しますが、毎日ストレスを感じている為やもえません。

これから契約予定の皆さんは入居住みの私達みたな失敗をされない事を望みます。

[910: 入居済み住民さん]

どうもこんにちは、でもふと思うのですが日立式は直圧ですが他のナショナルとかは

多分高圧ですよね？？？？長府だけじゃなく高圧の奴はだいたいシャワーの出がよくないの

でしょうか？？それとも長府のだけ？？そこら辺の情報もほしいとこですね！！

うちもエコキュートの買い替え考えたいですが工賃とか入れてどの位するものなんでしょう？？

今後一条で家を買う人はその辺失敗してほしくないですね９０９さんいわく・・・・・

[911: 二条]

一条で長期契約にされたかた見えますか？

その場合、通常の契約書ではなく、長期契約用の契約書になりますか？

[912: 契約済みさん]

NO.897 はなさんへ

先週セゾンFにて契約しました。キャンペーンは

１．夢の家Ⅳ
２．全館床暖房
３．外壁一面タイル貼り
４．防犯フィルム貼り

総額４００万円以上のサービスだそうです。

[913: はな]

契約済みさん！

ありがとうございます。
私は、セゾンでもレンガを貼る予定がないので、
キャンペーンの話は無かったのかな？
一部分にアクセントで、
貼るかもしれないし、キャンペーンについて、聞いてみます。
ありがとうございます。

床暖房は、サービス価格なんですよね？
私としては、ハニカムシェードが欲しかったんです。
４０坪で、全室付けると１００万かかるそうです…。
それでも、安めらしいですが。

お互いに良い家を建てましょうね。

[914: 契約済みさん]

はなさんへ

２．全館床暖房の詳細は、坪当り７万円が２万円とのこと。。。
今のところ、４２坪の予定なので２１０万円サービスの計算だそうですよ。

ハニカムシェード・・・初めて聞きましたがよさそうですね〜。
その存在すら知りませんでした。

勉強不足ですね(^ム^)

[915: 入居済み住民さん]

結論
ガス入れた人が＊＊＊。

なんでもメーカーの人間認定する2ch脳もどうかと思うけどねー。

[916: 入居済み住民さん]

904から910までの連続書き込みは、何でみんな1行空けの特徴のある文章なんだろう(笑)

[917: はな]

契約済みさん。
ありがとうございます。
床暖房の価格は、私もキャンペーン価格でした。
安心しました！

ハニカムシェードは、夢の家４のパンフレットなどに載ってますよ。
展示場にも一部分だけ、使われてました。
冷暖房の効率をあげるらしいし、
洗濯も可能みたいなので、気に入ってます。
私はカーテンがわりに導入したいです。
高額だから、一部だけになりそうですが。

これから、打ち合わせも大変ですが、
頑張って下さい。

[918: ロナウジー条]

私の書き方が悪く、皆さんに不快感を与えてしまったようで、申し訳ありませんでした。

一般論として、ガスや灯油の給湯と比較してエコキュートはシャワーの圧力が少ない事と、また、私自身不満がないのと、一条で建てた友人で、ナショナルのエコキュートを使用している人も、同じ意見だったのでこう書きました。

一条も、以前はナショナル製のエコキュートが標準だったようですが（数年前に一条で建てた友人が標準でナショナル製でした。）、一条が長府の全館床暖を導入してから、エコキュートの標準も長府に変わったようです（我が家も長府製のエコキュートです）。
全館床暖を安く仕入れるために、エコキュートの標準品も長府製にしているのだと思いますが、皆さんの書き込みを見ますと、長府のエコキュートが他の有名メーカー製と比較して、性能が劣っている可能性は否めませんね。（特に900さんの書き込みを見て、なんとなくの予想です。）
でも、シャワー給湯温度を60度に設定すれば、本当に勢いよく出ますよ・・・。

>>907 さん
一条の水栓は、混合水栓です。

>>904 さん

私はメーカーの人間ではなく、ただの半年ぐらい前に一条で建てたサラリーマンです。
家を建てるのはとてもお金がかかりますので、失敗したくないとの想いで、沢山のHMを比較し、たくさん勉強した結果、一条に決めましたが、調べれば調べるほど一条の良さを感じ、また実際に住んでみて、さらに良さを感じたため、ほかの人も薦めたくって、というか、少なくともガセネタや勘違いで一条を選択肢から外してほしくないと思いで、書き込んでいます。

長文失礼しました。

[920: 購入検討中さん]

私はロナウジー条さんの書き込み、とっても役に立ってますよ！
マナーの悪い人はほっといて、これからもいろんな情報をだしてくれると助かりまーす！

[922: 契約済みさん]

気になったので各社のエコキュートについて調べてみたのですが、
古い型になると、長府に限らず170kPaの機種があるみたいですけど、
少なくとも現在の長府のエコキュートは高圧力型（190kPa）ということで、
水道直圧タイプ以外の日立やナショナルなどと変わりませんでしたよ。
http://www.chofu.co.jp/products/supply/ecocute/index.html

ちなみに我が家のエコキュートは長府のEHP-4654GPXHT (フルオート)でした。

水道直圧タイプは２階や３階でお湯を使う場合には良いですね。
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/lineup/bhpfs.ht...

[923: 入居済み住民さん]

>>918
>>1にある通り、荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。
言い返せば言い返すだけ頭のかわいそうな人は喜ぶものです。

[924: 入居済み住民さん]

９０１ですが・・

お湯の水圧はストレスになっていますのでワラにもすがる思いで
ロナウジー条さんが進めた、シャワー設定温度を６０度にしましたがお湯の出方は
変わりませんでした。

水の方に回すと勢いよく水が出るのにお湯（４０度）にじょじょに変えて行くと途端に失速です・・

オプションで２階にシャワー室ができるのだから、水圧高くするぐらいできそうな気がしますけど
無理なのかなぁ・・

[925: 契約済みさん]

はなさんへ

ハニカムシェードはカーテン代わりには厳しいと聞きましたが、営業や展示場で確認した方が良いですよ。

[926: はな]

契約済みさん。

コメントありがとうございます。
ハニカムシェードですが…実家についてます。実家はキャンペーン中で、全ての窓（トイレやお風呂など以外）についてます。
見た目を考慮してリビングには、カーテンを付けたみたいですが、
他は、レースだけにしてます。
言葉が足りなくて、すみません！

ハニカムシェードを降ろした状態なら、確かにカーテンは必要なさそうです。ただ、カーテンよりは高そうですが…。

[927: 入居済み住民さん]

2月からの入居ですが、シャワーの水圧に関して1,2日は今までのシャワー（アパートでガス）より
弱く、少々不満もありましたが、今はなれました。

[928: 匿名さん]

去年仮契約した者ですが、去年末までやっていた太陽光キャンペーンを契約した人いませんか？
よろしければ費用など契約内容を教えてください。
自分も太陽光キャンペーンを契約したのですが一条工務店側から在庫が無いから無理と言われました。

[929: 大手企業サラリーマンさん]

シャワーの出方について。
実家は一条では建てずに他のHMで建てたのですが同じ状況になりました。（シャワーヘッドが大きいため）

その時の対策は実家の場合は沸き上げ温度を４２℃から６０℃に設定変更しました。（電気温水器ですがエコキュートでも出来ると思います）

皆さんも一度試してみてください。

[930: ロナウジー条]

>>922 さん
少なくとも、カタログスペック上は、長府も他のメーカーも変わらないわけですね。
お調べいただきありがとうございました。また、いい加減なことを言ってしまい、申し訳ありませんでした。

>>924 さん
私は、シャワーヘッドを真ん中にしたときのことを言っていました。すみません。
我が家でも、シャワーヘッドを一番太い側にすると、やっぱり物足りません。
結論は、エコキュートにもかかわらず、3段階のシャワーヘッドを提供している一条の問題、って感じでしょうか？

でも、あまり高圧で給湯すると結果としてお湯をたくさん使用することになりますので、370Lのタンクではすぐにお湯がなくなってしまうと思います。
エコキュートは、多分こんなものなのではないでしょうか？
私も、タンクの残湯量メモリが減ってくると、ついお湯の使用を控え気味にしてしまい、アパートに住んでいたころと比較して（ガス給湯）、ずいぶんお湯の使用量が減りましたよ。
倹約＋エコロジー＋CO2削減ってことで、いかがでしょうか？

[931: 入居済み住民さん]

９２４ですが・・

＞ロナウジー条さん
＞倹約＋エコロジー＋CO2削減ってことで、いかがでしょうか？

ま〜エコキュートで建ててしまいましたので、水圧が高い商品が開発されるまで我慢しますが
これから建てる方々は注意してくださいねぇ・・・

新居のお風呂で豪快にシャワ〜〜〜「うひょ〜気持ちいい！」は決して味わえませんので・・・

参考にして頂けたら幸いです。

[932: 入居済み住民さん]

追加ですが、
＞私も、タンクの残湯量メモリが減ってくると、ついお湯の使用を控え気味にしてしまい、アパー＞トに住んでいたころと比較して（ガス給湯）、ずいぶんお湯の使用量が減りましたよ。

設定も色々あり、「おまかせ」にするとその日で使い切る量のお湯しか貯めません。
３７０リットル上限までお湯を沸かすわけではないようです。
「多め」にすると、３７０リットル上限まで貯め、目盛りが減ってくると日中問わずがんがんお湯を沸き上げますよ！

水道代、電気代を気にしない方にはお勧めの設定です（笑）！
そのかわり、目盛りを気にしないで精神的には良好ですが（笑）！

[933: 物件比較中さん]

今ＨＭ選定中です。
一条は有力候補ですが、シャワーの件はすごく気になります。
最近建てられた方も皆さんそうなんですかね〜。
逆に「うちは大丈夫！」って方はいらしゃらないですか？

[934: ご近所さん]

どうやら、一条の人間が　削除依頼を連発しているようです。

どうも、都合の悪いレスのようです。

[935: 入居済み住民さん]

シャワーの件ですが
台所や洗面所のお湯の出も悪いなら水圧かもしれませんが、お風呂場だけでしたら
？ですね。私の家では気にならないです。もしかしたら、水栓が不良？それとも
お風呂の壁に取り説らしきシールがありますから、それを見ながら
ストレーナの掃除とやらを行ってみたらいかがでしょうか？

[936: CIS]

>>928
私も半年前くらいに太陽光発電のキャンペーンを契約したのですが、
現時点で一条工務店側から無理とは言われていないので、間に合ったのでしょう。

我が家はCIS太陽電池モジュールで定格80Wを40枚＝3.2kWで130万円でしたが、
定格75Wしか出ないことが分かり、減少分の8万円＋お詫び5万円＋消費税が減額されました。
結果、3kWの太陽光発電が1,163,500円で購入できたことになります。

施工費を除けば定価の半分くらいですね。
http://www.showashell-solar.co.jp/products/

[937: 怒っています。]

先月　やっと入居を済ませました。
ホットして余裕ができ　落ち着いて家の中をいろいろ見渡すと　特に玄関の腰板の立付けが悪く
パテで修正した箇所がたくさんあるは、板がちゃんと、はまっていなくずれている箇所
が2つも・・・・・　あと玄関のカップボードのつなぎ目が手前から奥に行く
につれて数ミリですが隙間が・・こんな箇所がいくつも。

こういう類のものは腰板を張り替えたり施工しなおしてくれたりするんでしょうか？
すごく不安で仕方ありません。営業にクレームをあげましたが1週間も返答無し。

一条オーナーの方で腰板などその他施工をやり直しさせた！っていう方いませんか？
よきアドバイスお願いいたします。

[938: 入居予定さん]

セゾンにエコカラットを張った方はいらっしゃいますでしょうか？
我が家は腰パネルが標準オーバーしそうなのでテレビの後ろの壁を
タイル張りにしようと思っています。はじめはごつい石張りにしようと思ったのですが
回りぶちとの収まりを考えると薄いエコカラットの方がいいかなと考えが
最近変わりました。もし既に施工している方がいればご意見伺いたいのですか、、。

[939: 入居済み住民さん]

＞９３５さん。
＞シャワーの件ですが
＞台所や洗面所のお湯の出も悪いなら水圧かもしれませんが、お風呂場だけでしたら
＞？ですね。私の家では気にならないです。もしかしたら、水栓が不良？それとも
＞お風呂の壁に取り説らしきシールがありますから、それを見ながら
＞ストレーナの掃除とやらを行ってみたらいかがでしょうか？

９２４ですが・・
シャワーヘッドも交換し、ストレーナも２度掃除し、温度調節関係や、水栓も
取替えましたが、変わりませんでした。

３度、修理業者（３回共違う業者）が来ましたが、最後は「これ以上は水圧は上がらない、勘弁して下さい」と誤る一方です・・

気にならないそうですが、シャワーヘッド最大出力で勢い良く出ていますか？

壁に当てて、何センチぐらいまで床と平行に出ますか？
壁に当った水の位置が下にずれるところまでの距離を教えて下さい。
温度は４０度設定で御願い致します。

我が家の水圧と比べて見ますので・・・

[940: うちはガス]

>>939
エコキュートの設置場所と、風呂場の位置関係も関係してくるから、
あんまり比較にならないんじゃないでしょうか。

[941: 入居済み住民さん]

＞940
９３９ですが、たしかに設置場所で変わるかも？
我が家はエコキュートと風呂場まで５メートルぐらいかな？
風呂場の近くだと水圧強いのかな？

これから建てる方には設置場所で水圧が変わるのならとても参考になると思いますが・・

[942: 匿名さん]

今年からソロモンマホガニーが使われる所が減少するのは本当ですか？
去年仮契約する時に言われました。

[943: 入居済み住民さん]

シャワーの出かたエコキュート確かに気になりますね！！でも一応説明させていただくと
頭にシャンプーをしてよく流れないレベルではないので気にならない人は気にならないかも
個人差はあるとおもいます　他のメーカー長府以外の奴がどんくらいの威力があるのかを比較
するのが一番いいかと、実際日立以外は直圧なさそうですよね？！我が家もシャワーの件で
結構書き込みしていますが、一条の家の性能(床暖とか気密性とか)すごくいいです。
あと最近思うのが入居前に補修された箇所を現場監督がきちんと施主に報告していただけたらと
実際住み始めてから補修されてる箇所が多くそれを発見してしまうとなんかムカついてきますね。
補修した場所をきちんと確認して施主がそれでよければそのままで、気になるようでしたら
補修というより材料を仕入れて根本的になおしてもらいたいですよね！！
>>937さんが言うように入居してから文句を言うのもなんか嫌ですしね　入居前ならすぐ対応
してくれそうですし・・・・

[944: 入居済み住民さん]

補修はなるべくだったら避けた方がいい！

２階が床鳴りがするので、ビス止めで補修しました。そのあとビスの頭を補修で分からなくしましたが、半年後、補修したところが浮いてきた！
今、又補修を頼んでいるところです・・・補修は補修で何もなかったようにまでは直らないです。

[945: PAL]

皆さんは外壁に雨で汚れが落ちる塗装を施しましたか？実効果はどうなのでしょう。と、いうのも車で新車購入時に5年間ノーワックス、水洗いのみ仕様のコーティングをしましたが効果は2年ちょいしか持ちませんでした。高い金払って損した気分になるのも嫌なので。

[946: 入居予定さん]

引渡し済み、引越しは長女の卒園待ちです。

ちょこちょこ建築費以外の請求が来ていて、大変です。
火災保険代、アンテナ代、水道工事代、電気代・・・
多分あと水道代が来ると思うのですが、みなさん
どのくらい請求されましたか？
預かり金で清算できないくらいの、金額だと
言われているのですが、水道代ってそんなにかかるもの
なのでしょうか？？

ちなみに預かり金は２０万ほど帰って来てます。

皆さんの建築中の水道代教えてください。

[947: 入居済み住民さん]

>924さん　935です
調べてみました。まずシャワーヘッドには、広い、中、狭い、の３段切り替えがあって
いつも中で使っていました。広いにすると結構弱いですね。
それで、結果ですが
ヘッドを垂直に立てて、1mくらいの高さから、床に落ちる距離を見てみました。
給湯43℃、水栓40℃、全開です。
広い：80cmくらい
中：1m20cmくらい
狭い：お風呂の浴槽の端から端まで届きます
この様な感じですが、どおでしょうか？

[948: 購入検討中さん]

９４６さんへ
仮設の水道代は一定だったような気がしますが・・・
最初の地盤補強などあればかなり使いますが、それ以降は
たいしたことないと思いますよ。

[949: 契約済みさん]

>>947
http://www.ichijo.co.jp/news/system/bath/equip/index.html
「スプレー吐水、マッサージ吐水、ソフト吐水」と書かれているので、
広くすると弱いのは、もしかして仕様通りなのではないでしょうか？

ちなみに、シャワーを固定する高さを自在に変えられる
ワンプッシュ可動シャワーレールでズリ落ちてくる件は、
契約前に営業さんから口頭で説明を受けており、
そのうち対策したタイプに変えると説明を受けた
ような記憶があるのですが、定かではありません。

[950: 怒っています。]

そうですか
補修はやめたほうがいいんですか↓

やはりがまんするしかないんですかね？

[951: 入居済み住民さん]

>>946
水道代は引渡前分は低額で見積もりに入っていましたが…。

あと、火災保険代、アンテナ代、水道工事代も、見積時点で計上されていましたので、
予定外ってことはほとんどないと思いますし、そもそも分かっていた出費ですよね。

[952: 入居済み住民さん]

>>946
水道代ってその現場で大工さんやその他業者が使った分が請求されるんでは？？
なので人により請求額は違うんではないですか？あと確かに見積もりより少し多めに
払う感じになりますよね　火災保険なども自分の決め方で値段が変わってくるし
水道は浄化槽などだと高いんでは？？地域的なものもあるのでは？？

>>950
補修はしたほうがいいですよ！！とりあえず一条の人に見てもらいましょう。
補修は補修で何もなかったようにまでは直らないですとの意見もありますが何もやらないより
は良かったのでは？？確かに補修した場所が元どうりにならないかもしれないですがなおす場所に
よってはうまくいくのでは？？とりあえず連絡ですね＾＾

[953: 入居予定さん]

946です。
分かっていた出費とはいえ、後からちょこちょこくると
精神的に痛いです（∋_∈）

水道代も預かり金残金（２０万）で清算できないくらい
高額なのか！？と、びくびくしています。

浄化槽ではないし、地盤補強もしてないのに。

引き続き、どのくらい水道代金かかったのか
教えてくださると、参考になります。

[954: 匿名さん]

私の場合工事中の水道代約2000円だったような覚えがありますけど。
違ったかな。

[955: 住人]

うん。うちも2000円くらいだったような。

[956: 住まいに詳しい人]

建築中にかかった水道代や電気代ってHMもちではないのですか？？
うちはHMが払ってくれましたよ。
請求はウチに来て立て替えましたが、後日HMが払ってくれました。
普通はHM負担だと思うのですが・・・

[957: 入居済み住民さん]

家の引渡し前は、所有権は住宅メーカーのものですから、当然、メーカー持ちでしょう。

[958: 入居済み住民さん]

一条は電気代はHM持ちでしたが　水道代は施主でしたよ！！

[959: 住まいに詳しい人]

というか、
普通は仮設工事費はＨＭ持ちで、その分見積り・契約金額に
含むのが常識です。

預かり金とかがおかしな事だし、ましてや超過分を請求するなんて
しませんよ。　最初の請負金を安く見せる為のカラクリです。

[960: 住まいに詳しい人]

え？？水道代は施主持ちなの？？
建築中の家は施主のものではないのに、施主に請求するんだ？？
一条ってすごいな・・・

[961: 入居済み住民さん]

水道代については引渡し前の10日間分の支払いで400円弱でした。
９５９＞預かり金についてはカラクリでもなんでもないと思います。
追い金が発生するたび領収するような手間は無く、私の場合は登記のための費用、
（約１４０，０００円）差し引かれただけで、後は全額もどってきました。
ただ、水道代・電気代・預かり金にしても契約前にちゃんとした説明は必要かと思います。

[962: 住まいに詳しい人]

>>961

959をよく読んでね。
仮設費については、事前に見積もりに含めて建築請負契約の金額に
いれるのが　建設業での常識です。

請負金に含めずに別途としているのに　不思議だと思わないのが
洗脳されているということ。

[963: 入居済み住民さん]

>>９５９
よく読んでいないとか、洗脳されているとかいわれるのは
かまわないかと思いますが、カラクリではないとお伝えしているだけです。
電気にせよ、水道にせよ、かかった分を請求されるのは問題ないと思います。
また、建設業界での常識として建築請負契約の金額含まれているのだとすれば、
先にもらっているか、あとにもらうかの違いではないでしょうか。
先に払っているとすれば、個々の建設に対してかかる電気や水道は違う金額で
あるにもかかわらず、多くとられている人や少なくとられているっていうことになります。
預かり金とかおかしなことだし・・といっているのも、その内容をよく理解していない中で、
一義的な表現はいかがなものかと思います。1番、重要なのは先にも書いたとおり、
水道代・電気代・預かり金にしても契約前にちゃんとした説明は必要かと思います。

[964: 匿名さん]

説明はきちんとありました。私の場合は。

[965: ローン審査通らず]

一条で請負契約をしましたがこちらの希望金融機関でのローン事前審査が通りませんでした。
一条側から紹介された金融機関の事前審査は通っているのですが。この場合、無条件で契約を解除する事は可能でしょうか？預かり金80万円から契約に至るまでに掛かった費用を引かれる事は理解しています。

[966: ローン審査通らず]

追記します。
希望金融機関での事前審査を取っておかなかった理由は下記の通りです。

①営業がひとつ事前審査をとっておけば他もよっぽど大丈夫と言った為。
②希望金融機関では出来るだけ詳細な費用が分かってから事前審査を申し込もうと思っていた為。

以上が大きな理由になります。

[967: 地元不動産業者さん]

ローン審査が通らなければ解約可能なはずです。
ローン審査特約とか書いてあるはずですよ、契約書に。
普通のＨＭならの話ですが・・・
仮設費用とか水道電気料金の件を見ると普通のＨＭとは違うな・・・って感じますけど。

[968: 三重県民]

一条さんで契約して初めてこのサイトをしりました〜。上棟まであとわずかです！
先輩方の文章読んで再確認できて良かったです！ありがとうございました。

[969: 入居済み住民さん]

>>968
シャワーネタみたかな？？

[970: 入居済み住民さん]

＞水道代
ウチは工事中の電気水道代として完成後に4000円いただきましたヨ。

[971: 契約済みさん]

>>965

一応、解約は出来ると思いますがローン特約は紹介された銀行が通っているため使えないと思います。
解約の場合、実費のかかった分を差し引いて契約金が返ってくるそうです。

[972: ((((;゜д゜)))アワワワワ]

http://jig122.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0317QEUxLmLe5BZF/l?_jig_=htt...

[973: 入居済み住民さん]

>>962
いくらかかってるんだか分らないのに、一律で払って、余計に取られてても
気づかないようなシステムが常識ってのもアレのような気もしますがね。

[974: ローン通らず]

ありがとうございます。やっぱりローン特約は使えないんですねぇ・・・。

一応契約書には「○月○日までに金融機関からの融資決定の通知が来なければ」みたいに書いてあるのでどこからも本審査の融資決定通知が来てないからローン特約は使えるかと思ったんですが。

ちなみに契約金は８０万じゃなくて１００万の方でしたね。

[975: ルーキー]

北海道で今年中に家を建てるべく、いくつかの会社のモデルルームを見ました。その中に一条があったのですが、北海道ではまだ建築実績がほとんど無いとのこと・・・。北海道で契約された方いますか？

[976: クルトン]

地盤調査、スウェーデンなんとか式、最終貫入深
0.82メートル、換算N値90.2
これはどんな地盤にあたり、ベタ基礎、布基礎どちらが最適ですか？

[977: 匿名さん]

布でいけるんじゃね？

[978: 三河]

私の場合は水道加入金、引き込み工事費を預かり金にて精算してもらいました

[979: 購入検討中さん]

先日、展示場に行き　いろいろ話を聞きましたが、私の質問で「セゾンFに夢の家仕様、床暖付けて
５０坪を２５００万で建てられませんか？」の質問に「なんとか出来ます」と言っていましたが、
ここの書き込みを見ているかぎりでは無理ではないかと思っていますがどうなのでしょうか？

[980: 契約済みさん]

＞NO.979さん

５０坪を２５００万本体価格のみでも厳しいと思います。
アシュレならあるかもしれないけど
セゾンＡでも２５００万は厳しいかと。
営業さんには「税込みでとか、付帯工事すべて混みでとか、保険や登記も混みでとか・・・」
他にかかるお金のことも含めて聞いたほうが無難ですよ。

我が家はセゾンＡ夢の家42坪2600万以下で話をしていますが厳しいです。

[981: 三重県民]

969さん
シャワーの件見ました(泣)どうしようも無いですよね…。

[982: 入居予定さん]

946です。

水道代のことを聞きたくて、営業さんに連絡するものの
折り返しお電話が来ない(T.T)

引渡しが終わったら、こんなものなのかしら・・・。

来週引越しです。おうちは楽しみです。

[983: 板]

１００万を振り込み、その後に本体の設計変更をし、今日打ち合わせ４回目です。
新たな見積もりが出てきます。セゾン夢の家Ⅲ仕様。
最初の設計、約４０坪で本体価格２２３０万。標準仕様外工事(タイル貼り・カップボード・エコキュート・サッシ網戸・ベタ基礎など）で３６０万プラス。外構工事１５０万。床暖房１階のみ４９万。預かり金８０万。なんやかんやで３２００万見当です。１１月下旬に完成予定。
坪８０万くらいになりました。
一条の家を考えている人、質問がありましたら、答えられる範囲でお答えします。

[984: 建設待ちさん]

おはつです
床暖房のキャンペーンだったんですが一階だけとかできたんですか？
スイッチは一階と二階で分けて切れると聞いたつもりなのですが(泣)

[985: 板]

No984 建築待ちさん　
こんばんわ。
私は愛知県の南の方に住んでいまして、それほど寒い地域ではありません。床暖はキャンペーン中で１階２階で771400円の見積もりでした。話を進めるうちに１階部分のみでもこの地域なら暖かいといわれました。また、言われるとおり、切り替えが可能と聞きました。ただ、１階部分のみで49万でエアコンは１台のみです。
それから、ランニングコストを考えてしまい、営業のひとより設計の人の言葉で決定しました。昼間は１階のダイニングとリビングぐらいしか使わないこともあります。

[986: 匿名さん]

床暖房は一階のみはできない。全館です。と聞きましたが。
この四月から完全に夢の家4に移るらしいですね。

[987: 契約済みさん]

初めて投稿します。いよいよ間取りも決まってきたのですが、フローリングの色で悩んでいます。最初は一番明るい色にする予定だったのですが、なんか緑色っぽく見える時があって真ん中の色に変更しようか考え中です。緑っぽく見えるのは気のせいなのでしょうか？？アドバイスをよかったらおねがいします。

[988: ルーキー]

北海道で契約された方、まだ少なくてこのスレ見てないかな？床暖のみで北の厳しい冬を乗り切れるのか、非常に気になります。東北で契約された方などＦＦストーブではなく、床暖だけで問題なかったのでしょうか？

[989: 匿名さん]

>>987確かにナチュラルは明るすぎてダークは暗すぎますよね。ミディアムは赤みがかってますし…実は私も今迷いに迷ってます。
ミディアムが無難なのは確かでしょうが…

[990: 購入検討中さん]

No９８３、板さん

こんにちは。板さん、セゾン夢の家Ⅳにはしないのですか。ご存知と思いますが夢の家Ⅳは断熱材のEPSも９０→１２０ｍｍになり、セントラル換気システムの採用でお手入れも簡単そうですが。。。
ちなみにエコキュートのメーカーはどこにしますか？私はエコキュートは日立製の直圧式にしようと思っています。シャワーの出力が強そうなので。
私はこれから契約なのでいろいろおしえて下さいね。

[991: 物件比較中さん]

すみりんと迷っています。

価格　　　　かなり一条
気密断熱　　かなり一条
営業マン　　引き分け
外観　　　　ややすみりん
設備　　　　やや一条
収納力　　　やや一条
ブランド　　かなりすみりん
間取り　　　ややすみりん
アフター　　不明
メンテナンスコスト　 一条
ランニングコスト　 一条
家内　　　　すみりん
自分　　　　一条

あ〜迷う。

[992: 匿名さん]

>>991さん
ほぼ同じ内容で私も迷いましたが、キャンペーンキャンペーンの一条さんに負けそうです(笑)
全室床暖はかなり魅力的ですね。
それから、少なからず皆さんの書き込みも、一条さんに心が傾いている理由の一つです。
展示場に行った時は、気温が高く、高気密高断熱のせいか、若干息苦しさがあり、夏場の生活に一抹の不安も過りました。
一生の買い物ですから、後悔しない様にお互い頑張りましょう。

[993: 匿名さん]

価格ってのが最終的な決め手になるのが現実の世界ですよ。
これだけはどうにもなりませんから。

[994: 物件比較中さん]

９９１です。
９９２、９９３さん、
そうですね、キャンペーン（サービス品）や価格はかなり差がでています。
すみりんで満足する仕様（一条並み）にすると、価格差は、すみりん２００万値引き後でも５００万位あります。
一条価格＋５００万は出せないので、すみりんであれば我慢仕様になります。
すみりんもさらに値引きはすると言っていますが、あと１００万まででしょう。
最後は価格の差で一条となれば良いのですが・・。（家内はすみりん派）

[995: 契約済みさん]

確か、夢の家Ⅳは45坪以上でないとダメだったような・・・

[996: 三河]

確かに住林は魅力ありますね。一条と比べたら設計力が違うというより間取りで小技ききますよ。同じモジュールでも住林は１５刻み、一条はユニットの絡みで４５刻みになってしまいますからね。でも私はマルチバランスではなくＩ−ＨＥＡＤにしました

[997: 匿名さん]

９９４さん
私もすみりんさんと一条さんでかなり迷いました・・
私　すみりん
妻　一条

結局、妻の希望で一条さんにお願いすることとなり・・女は強しです(笑)

今では私も一条さんで良かったと思っています！！

（因みに夢の家Ⅳで契約します）

[998: ずさん工事管理人。]

うちの知り合いの一条の家は良かったですよ。標準装備で、台所も浴室も豪華でした。内装や建具もしっかりしていて、一生懸命に見てもアラを探すのが大変でした。それに引き替え、うちは三井ホームでとんだずさん工事でした。。ご参考までに→　http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/

[999: 板]

９９０　現在検討中さん
今晩は。昨日は打ち合わせ４回目。夢の家Ⅲ仕様に換気システムをロスガード９０に変更してほしいと言ったら、資金御計画書というものに「洋風セゾン２６５F2夢の家Ⅳ仕様」と書いてありました。EPSは９０mmのままで良いですと言ってあります。ロスガード90をⅢに付けるとで何十万円（20万か？）プラスといわれました。すいません、正確な金額を忘れました。
最近気がついたのですが、(遅すぎるか！）注意したいのは、一条工務店は家の大きさで1平方メーターあたりの基準価格が変わるところです。家が大きくなれば1平方メーターあたりの基準価格は下がってました。ただ、エアコンが42坪以上だと2台付くので、ギリギリの坪数を確保しました。
エコキュートの件ですが、「長府はイヤだから日立にしたい」「施主支給で」と言いましたら、「本社の承諾が必要です。なぜなら補償の件がありますので」と言われました。でも施主支給ででいけそうです。370リットル、フルオートが40万以下で買えますので）
照明器具も施主支給でやる予定です。気に入ったものを全室つけて定価の半額の２３万でいけそうだからです。ただ、「取り付け費を少々いただきますが」とのことでした。でもそれほどイヤな顔されませんでしたよ。

[1000: 物件比較中さん]

住林のモデルハウスにはじめて行った時『まず５万円でさまざまな提案をさせてほしい』と言われ、書類を出されてあまりの性急さに唖然としました。
６０坪の家で外構も含め総額５５００万円とも言ってました。

一条は『いろいろなメーカーを比べて、もしよかったら一条を選んでください』でした。

２つの会社の方針の違いを垣間見る思いでした。

帰る途中、家内と『住林ってお金持ちの家なんだね〜』と話しました。