土屋ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[りんごくま]

【公式サイト】
http://www.tsuchiyahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

土屋ホームを検討しているのですが、住み心地はどうなんでしょうか？土屋ホームは冬の寒さにはかなりの自信があるらしく、北海道では1番売れてると言ってました。実際のところどうなのか、ぜひ教えてください。

[501: 匿名さん]

熱交換の換気システムって、まだよくわからないのですが、優れものだなと思いました。
それだけ単体では冷暖房にはならないのですよね？
これはオプションで付けるものなのでしょうか？
24時間換気では付けないと光熱費が無駄になりそうに思います。
ただ、24時間換気って、それ自体オンオフできましたよね？
断熱性というか気密性というかが優れていると、24時間換気してないと結露とかしちゃうんでしたっけ？

[502: 匿名さん]

換気はとめちゃだめだよ！結露しちゃうから

[503: 匿名さん]

きちんと空気は流してやらないと、滞って結露になってしまうのですか。熱交換がされているものならば、換気をしているから隙間風みたいに寒い、ということもないですし、特段停める理由も内容に思います。熱交換タイプは設置コストはかかるかもしれませんが、長い目で見ると、とても住み心地が良い方に行くタイプの設備投資になるんじゃないかと思いました。

[504: 匿名さん]

熱交換のシステム自体が冷暖房になるか…ですか。考えたこともなかったなぁ。でもそれは難しいのではないでしょうか。家全体に影響を与える程ではない、という意味で。
空調は別個できちんと確立させて動かしたほうが、結果として効果が高くなってくる、ということになるのでは。
こういうことも、相談に乗ってもらえるといいですよね

[505: 名無しさん]

昨年土屋ホームで建てました。
地域は南東北ですが、今年の冬が寒いからか、
期待したほど暖かく感じません。
やはり、外断熱とはいえたった5cmの断熱材ではダメみたいです。
北海道仕様でお願いすればと後悔してます。

[506: 検討者さん]

土屋ホームにしようか検討中していますが、標準仕様がとても残念です。種類が少なすぎます。
オプションですがレベルアップ出来ますと言われましたが金額が高くなりそうです。土屋ホームで建てられた方、標準仕様についてどう思いますか？

[507: 名無しさん]

確かに最近のローコストメーカー（タマホームやイシカワとか）と比べても見劣りすると思います。オプションでほとんどのメーカーを選べることが出来るという意味での選択肢は広いですが…

私はあまり拘らず設備に関してはほぼ標準仕様で選びましたが、ネットでローコストメーカーの住設を見たりするとかなり良くて後悔してます。

[508: 匿名さん]

設備のランクとか考えるとここのメーカー割高ですよね
大手ハウスメーカーより見積りは高かったですよ

[509: 匿名さん]

施工事例のお客さんの声に、外断熱の性能を高く評価する声があがっていますが
標準の性能が高いのではなくオプションですか？
屋外が氷点下となる季節でも室内どの場所でも20度前後をキープしているそうで、
寒さ知らずだそうですが…

[510: 戸建て検討中さん]

土屋も色々な種類があるから、何を選ぶかによって変わるんじゃない。
今ならダブル断熱のヤツじゃなきゃ時代遅れかもね。

[511: 北海道の工務店勤務]

>>509 匿名さん
Q、C、UA値、断熱層の劣化対策、各断熱材の種類別の特性に対して理解のある施工、またしっかりとそれを施工していれば、あなたの求めるその性能は容易く、ローコストメーカーでも十分可能です。

土屋さんレベルの坪単価でお家をご検討ならば、本来はもっと上の性能を目指すべきです。

本音ですすいません。

[512: 匿名さん]

もっと上の性能となると、どんな内容になるのでしょう。

すべてにおいて高水準を基本型とした外断熱「BES-T構法」云々

というところを読むとわかるのかな。
熱交換とか防音・遮音性能とか耐震耐久性とかバリアフリーとかの水準が高いと思ったら良いのでしょうか。
たしかに、高気密・高断熱住宅はあたりまえになっているとも書いてありました。

[513: 戸建て検討中さん]

うちは標準で105ミリの充填断熱と70ミリの外張断熱のダブル断熱だよ。
さらに、標準でykkap apw430(トリプルサッシ)だよ。

[514: 評判気になるさん]

>>513 戸建て検討中さん
商品は何になりますか？

[515: 戸建て検討中さん]

>>514

営業さんに聞くとHOME仕様って言ってました。ホームページには出てないとかなんとか。
neoBES-T仕様って書いてあります。
多分、北海道の土屋ホームの標準仕様なのだと思います。

[516: 評判気になるさん]

>>515 戸建て検討中さん
北海道では標準でダブル断熱が提案されるのですかね？

[517: 戸建て検討中さん]

>>516

土屋も色々な商品があるから指定したら、そうなるんじゃないかな。プラズマとか福家とかワンモアとかね。
リズナスとかじゃない、いわゆる「土屋ホーム」の営業に在来工法でお願いって言ったら、多分今ならダブル断熱トリプルサッシの仕様になると思うよ。太陽光乗っけるだけで他は何もしなくてもニアリーZEHになるって言ってた。

でも、土屋は基本外断熱だ！とも言ってたから、予算聞いて決めてるのかも知れない。

気密はとても良いと思うよ。色々現場を見て回ってると、隙間という隙間に発泡ウレタン入れてた。基礎と土台の間も発泡ウレタン。基礎を通るパイプとの隙間も発泡ウレタン入れて埋め戻し。窓枠の木と壁の間も発泡ウレタン。壁から出てる配線も発泡ウレタン。特に基礎と土台間は3重ぐらい気密取ってた。

[518: 評判気になるさん]

>>517 戸建て検討中さん
東北でうちはツーバイだけど、全くダブル断熱の話はされなかったです。
図面が出来るまで、すっかり北海道と同等の断熱仕様だと思っていたのでがっかりしました。
予算的には少し余裕があったので、できればダブル断熱にしたかった。

[519: 匿名さん]

断熱についてとか、後から同しようもないことは、早い段階から希望は伝えておいたほうが良いのかもしれないですね。または確認を取るとか。
その地域によって標準の仕様が異なるということがあるのかはわかりませんが、
寒冷地ならば寒冷地の家造りがあります。
ダブル断熱ってやはり魅力ですよね。

[520: e戸建てファンさん]

土屋もそろそろW断熱を全国共通の標準仕様にした方がよいかもね。このままだと、一条にどんどん客を取られる。

素人意見ですが、
外断熱だけで建ててしまった人も将来のリフォームで壁の中に断熱材を入れてW断熱にするのは、それほど難しくなさそうですね。

[521: 匿名]

>>520 e戸建てファンさん

標準仕様になる前に潰れるんじゃない？

この数年で北海道でも棟数激減してるのが現実(住宅新聞によると)、でも運営費は現状維持。
展示場の維持費や溢れてる営業さん切らないともう辛いよw

値段が高い理由はそこさw
性能でもなんでもないw

[522: 戸建て検討中さん]

http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2018/02/2018.2.13.pdf

札幌市内に限っては減ってる印象は無いよ。
というか、色々なハウスメーカーが相乗りしている分譲地とかの様子を見ていると、むしろ土屋の方が早く完売することが多い気がする。
リズナスとかも勢いを感じるしね。
道内他地域や道外がどうなっているかは分かりませんが。

というか、道外で土屋の家建てるときは、シロアリ対策をどの様にしてるのか気になる。

[523: 匿名さん]

建材はエンジニアリングウッドを採用しているそうですが、
いわゆる複数の木片を張り合わせた集成材の事ですよね？
材料となる木材は土台のヒバ以外はムクですか？
張り合わせには樹脂製接着剤が使用されているようですが、
安全性の高い接着剤なのでしょうか。

[524: 検討者さん]

土屋ホームで建築を進めている者です
南東北で全館冷暖房やダブル断熱を検討しております
設備の要不要、コストパフォーマンスなど、皆様のご意見を頂戴したく書き込ませていただきました
よろしくお願い申し上げます

[525: e戸建てファンさん]

>>523
集成材vs無垢材はもう宗教論争の世界なので、ここであんまり議論しないほうが良いと思います。
ただ、50年前に作られた今より接着性能が劣る集成材もりっぱに強度を保っているようなので、
あまり心配する必要はないと思います。

>>524
北海道ですが、W断熱＋全館冷暖房で建てました。氷点下になるとエアコンの室外機の音がかなりうるさい
（エコキュートより）ので、設置場所はよく検討したほうがいいですよ。

[526: 戸建て検討中さん]

どこの全室冷暖房にしました？
パナ？

[527: e戸建てファンさん]

>>526
パナです。

[528: e戸建てファンさん]

床下収納を最大限利用したいと思って、オプションで収納口を増やしてもらって大満足。特に2個連結が使いやすい。
でも可能だったら、基礎をあと10㎝くらい高くしておけばよかったかなと思ってる。
標準高だと奥に入れた物の出し入れが面倒。

[529: 名無しさん]

でも凄い人気ですよね。土地もすぐ売れてますし

[530: 匿名さん]

床下収納、よさそうですよね。普段はなかなか出番が無いものとかをしまっておくのにちょうど良さそう。
深さもある方が良いのかと思ったんですが、
取り出しやすさなども考えていけないとならないのですか。
たしかにそうかも…。

[531: 検討者さん]

524です
土間と中二階は入れたいと思っていましたが、なるほど床下収納も活用できますね
また、全巻冷暖房については作動音のご感想をいただきありがとうございます
やはり実際にお住まいの方々のお話が一番説得力がありますね

[532: 匿名さん]

室外機の音なんて、全然家を建てる時に考慮しないことのポイントの一つかもしれません…こういうところで情報を共有してくださって、とてもありがたいですよね。

無理に家の中にスキップフロアを作ってしまうよりは、全体的に床の高さ（床下の深さ）を作ってしまって、という風にしたほうが
将来的な観点から見てもいいのかもしれません。

[533: e戸建てファンさん]

土屋ホームの標準天井高を教えて下さい。
また、標準より高くするのにどのぐらい費用が
かかるのでしょうか？

[534: 匿名さん]

バリアフリー仕様で室内出入り口や床面の段差を全てなくしているのは良いと思います。
必要な箇所には手摺も標準でついているようですし、親との同居や老後の暮らしに
寄り添った仕様だと思いました。
床が完全にバリアフリーならロボット型掃除機の移動もスムーズに
なるかもしれませんね。

[535: e戸建てファンさん]

今の時代バリアフリーじゃない標準仕様の所あったら逆にやばいでしょ

[536: 戸建て検討中さん]

e戸建てファンさん貴重な意見ありがとうございます。
私たちも寝室の下の床にパナソニックのエアコンシステムをいれる予定ですが、別の場所を探したほうがよさそうですかね?

[537: 戸建て検討中さん]

525さんへのコメントでした！

[538: 口コミ知りたいさん]

坪単価85万って高くないですか⁇
オプション込だとこんなもんですか⁇
実際に建てた方の建物金額知りたいです‼︎

[539: e戸建てファンさん]

地域 東北
延べ床面積 37坪
建物 2,500万円(税込)
外構、カーテン、照明、エアコンは含まず。

こんな感じ

[540: e戸建てファンさん]

昨年、北海道で延床38.5坪で建てて、W断熱、トリプルサッシ、全館冷暖房で、70万円強／坪でした。

[541: 口コミ知りたいさん]

538です
やはり皆さんはうちよりお安くすませることができているんですね…
540さんは最高の仕様でその単価だなんて!
営業の方を信じられなくなってきました…

[542: 匿名さん]

>>541
もしかして、地域によって値段を変えているかもしれませんね。
うちの近所に建った土屋ホームの新築はもう一年近くも売れてません。
寒冷地でもないですし、土地込みで見た感じ三千万円台の家が五千万円ですから...
誰が買うのやら...

[543: 540]

>>541
坪単価の場合、どこまで含めるのかによってかなり違いがでます。
>>540には諸経費は含んでいません。
たしか、建物本体が45万／坪に設備関係が10万円／坪で、その他付帯工事費用だったと思いました。
設備関係（トイレ・バス・キッチン類）はSステージとVステージがあって、Vステージだと高いんだったかな？

[544: e戸建てファンさん]

トリプルサッシとかの卸値は、北海道では安くて、本州の業者が値段聞いてびっくりするらしいので、
地域格差はあるだろうね。

[545: 戸建て検討中さん]

>>529 名無しさん
関東住みなんですけど全然名前を聞かないし、近くの支店は全体が古～い入口が暗～いビルに入っててイベントとかもやってる様子が無いしまさかHMだと思ってもいなかったんですけど北海道東北で有名なHMさんですか？
私が無知なだけかもしれないです。
関東での人気、知名度がどの程度か分かりますか？

[546: 匿名さん]

関東での評判は知りませんが、施工事例はありますね。
https://www.tsuchiyahome.jp/jirei/detail/57

中庭、ロフト、リビングの採光、ウッドデッキのバルコニー、外断熱....
注文住宅とのことですが、いいお値段でしょうね。

[548: 匿名さん]

関東在住ですが、CMソングはよく存じ上げておりますので、
知名度は決して低くはないと思います。
施工事例のページを開くと北海道から東海まで展開している
ホームメーカーさんなのですね。
本社が北海道なので、寒冷地仕様に強いメーカーさんという
事でしょう。

[549: 匿名さん]

土屋ホームは普通に有名じゃないんですか？？
葛西選手の所属企業ですし、
あとは有名ユーチューバーとコラボしたり
宣伝にも力を入れている感じがします。

ある程度企業に体力がないと
そういうこともできないです。

家造りに関しては、1軒1軒条件が異なってくるので
自分が作るときにはまた、きちんとしていかないといけないのでしょうけれど。

[550: 匿名さん]

構造はBES-T構法と言う土屋ホームオリジナルだそうですが、断熱工法だけではなく
家全体の構造体を指すのですか？
断熱工法は外断熱で、SEベストボード（土屋オリジナル）採用、
24時間計画換気システムを標準装備、高性能樹脂サッシ標準採用と
なっているみたいです。ベースとなる構造体は全ての商品共通ですか？

[552: 匿名さん]

断熱に関してはとても力を入れているのですね。
気密性も。
気候に合わせて家造りをすることができるのは良い点だと思います。

お値段については、
動家造りをするかによって異なってくるとは思いますが、どれくらいを目安として考えていければいいのでしょう？

[553: 口コミ知りたいさん]

>>552 匿名さん

我が家は35坪くらいの建物だけで3000万超えたよ
間取りに拘った注文住宅だから仕方ないと思ってる

[554: 名無しさん]

28坪で2100万くらいでした
安くはないですが家自体はかなり性能良いですね。

[555: 通りがかりさん]

37坪2500万位でした。
皆さん、結構な坪単価みたいですね。
うちは、設備関係でほとんどオプション付けなかったから安いのかな。

[556: 匿名さん]

注文住宅の場合は、本体だけの素の状態だと、設備的に全然足りないみたいなところもあるみたいですが、土屋ホームはそうでもないということなのかな。オプションほとんどつけなくても555さんは大丈夫だった、と書かれているので。
細かいものも大体、最初からついているということでよろしいのでしょうか。
それならば、あまりこだわらなければ高くなりすぎないのかも。

[557: 通りがかりさん]

５５５です。土屋ホームの標準設備は決して充実してはないかな。
うちが全然拘らなかったたけだと思う。

[558: 名無しさん]

10年経過したけど、問題なしです。
同時期に建てた姉の家は他ハウスメーカーで、色々不具合ある。

[559: 名無しさん]

標準充実してますよ。

[560: e戸建てファンさん]

北海道に土屋ホームで建てて5年たちました。
ここを検討し始めた理由は中古で住宅を売っている業者に、「中古で一番お勧めの暖かいしっかりした建て方の家は?」と聞くと、聞いた全ての業者さんが「土屋ホーム」と答えたからです。
実際に坪単価が高いイメージがありますが、実は、予算に合わせたおしゃれな良い家を建てる方法があります。住んだ感想は、とても暖かい!!ドアが映画館のドアのようにボワッと開くくらい、気密性が高く、すきま風がない。換気扇を回したら郵便やさんや、佐川急便さんが「あれ?開かない」っていうくらいドアが開きずらくなります。それだけ気密性が高いってことなんですよね。
断熱材も、グラスウールではなく発泡スチロールみたいな分厚い断熱材です。
だから、暖かすぎて、冬、玉ねぎやみかんを保存する場所がありません(床下も土ではなくプールみたいな感じでツルッと固めてあるので、暖かくて置けません)
普通は他メーカーだったら２階とか寒いはずなので保存できるのですが、土屋ホームの場合、無理です、みかんが日持ちせず腐ります。
灯油FFストーブ1台で2Fまで暖かいです。また、１年たったらドアが開かなくなるなんて事も全くありません。家のくるいがないんですね。
家は一生の買い物です。私は真剣に家のことを勉強しました。
小さくてもよいから、暖かいしっかりした家を建てなければなりません。
私の親が昔、ある住宅メーカーに欠陥住宅を建てられ本当に苦労していたのを見ていた私は、家の基礎から梁や断熱材に至るまでしっかり勉強しました。
少しは坪単価が高くても、少し安い地盤がある程度しっかりした土地に杭もしっかり打って、小さくても、おしゃれで素敵な暖かいお家を注文住宅で丁寧に建ててもらいました。心から土屋ホームで良かったなぁと思っています。支払いも月々73000円均等払いで３５年ローンです。手の良いアパートとさほど変わりませんでしたよ。今でもしっかりアフターフォローもしてくれています。
本当に良い住宅メーカーなので皆に知ってもらいたくてコメントさせていただきました。

[561: e戸建てファンさん]

先程投稿した土屋ホーム月々73000円支払いの者ですが、土地75坪390万円、家4LDK込みの総額2330万です。

[562: e戸建てファンさん]

高気密なのに、換気扇が同時給排気じゃないんだ。

[563: 通りがかりさん]

レジェンド葛西がついに買いましたね

[564: 匿名さん]

北海道で2年前に土屋ホームで建てました。
参考になればと思い投稿いたします。家は30坪位です。
色々なＨＭで検討しましたが560さんと同様に『しっかりした、暖かい家』を建てたかったので土屋ホームに決めました。
建築中に色々な建築現場を見ている交通整理のおじさんが『基礎がりっぱです、基礎が一番大事。この家は大丈夫です！』って言ってもらえたのが嬉しかったです。
アフターメンテナンスもしっかりしてます。何かあればすぐ来てくれます。
そのへんは地域や支店、担当者の差があるかと思いますが。。今のところまったく不満ありません。
暖かさ、気密性は560さんの投稿を見て頂ければわかるかと思います。みかん・ドアの件共感します。我が家の気密測定はC値0.2でした。

他のHMにはあまり無いポイントの一つは、暖房システムだと思います。仕様によって変わると思いますが。第一種熱交換24時間換気と暖房が一体になっている全室暖房システムで、天井についている給気口（２階は床）から暖かい綺麗な空気が出てきます。当然家中隅々まで暖かいです。冷気を感じません。外が-20℃の日でも風呂上り子供が裸でフローリングをコロコロころがってます。一番は言い方悪いですが邪魔なパネルヒーターがない事。窓の下のごっついやつとかあちこち壁についてるあれが無いんです。小さな子供がいるので良い点かと思います。家具の配置も悩まなくてすみます。とっても乾燥しますので加湿器必要です。熱源はガスです。
あと、夏すずしいです。昨日の外の気温が30℃でしたがエアコンつけないで、窓開けなくても問題ないです。窓開けると逆に暑くなります。花粉やホコリ、pm2.5など考えると窓開けなくても良いのが助かります。子供が騒いでいても声が外に漏れません。エアコンは湿度が高いときだけで十分です。

[565: 匿名さん]

>>561 e戸建てファンさん
私は営業さんから値段聞くまでは惹かれてました。

さすがですね。
私は無意味なCM代金と展示場の維持費
スキーチームのお給料まで払いたくないので選ばなかったです。

私は意味のあるお金の使い方と
家にお金を払いたかったので。
買わなくて正解ということが改めてわかりました。ありがとうございます！

[566: e戸建てファンさん]

>>564: 匿名さん
暖房のパネルが無いっというのは凄く大きな利点なのは同意です。家具の配置とか自由にできますし。

[567: 名無しさん]

>>566 e戸建てファンさん
パネルヒーターの前に家具置けますよ

[568: 匿名さん]

実際のオーナーさんが住心地をレポートして下さっているのは助かります。
以前から全室暖房システムの家に興味があり、営業さんが勧めるメリットだけでなくデメリットも確認しておきたいと考えていたので、その辺もきちんと知ることができてよかったです。

[569: 匿名さん]

換気システムが第一種熱交換タイプっていうのは、本当に必須だと思います。換気しないなんてあり得ないし、でも普通に換気すると気密性断熱性せっかく高めているのに、外気温で無駄にしてしまうなんてことになるので、効率悪すぎですから。
コストはかかるかもしれませんが、長い目で見れば快適に過ごすことができるので、メリットばかりではないでしょうか。

[570: 名無しさん]

>>569 匿名さん
メンテナンスとかどうなんでしょう？
ダクト内清潔に保つのも大変そうに思います。

[571: 名無しさん]

560です。家の中は24時間自動換気されています。また、うちは電気パネルつけていましたが電気代ハンパないのでFF灯油床暖ストーブつけました。1台つけるだけで2Fまで暖かい。灯油代も冬場月に12000円、夏場はボイラーにしか使わないためほとんどかかりません。お家の買い物はしっかり考えないと、冬場に綿入れただけのお家で寒い思いをすることになります。古くなると断熱材が落ちてきて寒くなることもあります。その点土屋ホームの断熱材はすごく分厚い発泡スチロールみたいなものを使ってるので、落ちていく心配もなく、いつまでも暖かいのではとおもいます。

[572: 匿名さん]

新築して三年目。
2年点検を待たずに畳全面から青カビ発生。

問いただせば基礎から抜ける水分との事。

完全に抜け切るまで50年かかるとか。

って事は土屋ホームで建てると生涯カビとお付き合いすることになるよ。

そんなカビるのか？と確認すると

どこのメーカーでもカビますよと。

カビって湿度70パーセント以上で発生だと思ってるけど、高気密高断熱ってそんなにこもるの？

[573: 名無しさん]

それは担当さんが嘘ついてる。ただ、基礎から最初に水分がぬけるというのはほんと。
湿気やすいのは確か（５０年はかからないけど）。対策としては換気を強めるとかあるはず。
　畳がカビるくらいなら、床下がカビまみれかもしれない。点検してみて。どうなっているか心配だね。

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-38.html?sp

[574: e戸建てファンさん]

私が建てたときは、1年くらいで基礎のコンクリートからの水分は抜けるけど、
それまでは、床下に物を入れるときは直接基礎に置かないように注意してねと言われた。

土屋の場合、床下に換気システムが入っていて負圧になっているから、室内側には湿気が上がってこないはずだけどね。
ただ、一度、知らない間に換気のスイッチが切れていたことがあったけど、>>572さんは換気扇動いていた？

基礎断熱でしっかり換気を考えているので、良心的なHMだと思うよ。

[575: 匿名さん]

床下は独自の床下換気システムで24時間換気されているでカビっぽさとか無いです。きちんと除湿されてます。室内と同じ空気感です。物置にもできるようです。
我が家は２年目の基礎の水分抜けた頃からトイレットペーパーとか保管してますが湿気も臭いも無く問題ないです。
水を吸わない断熱材(XPS)や湿気を通す面材(ダイライト)や湿気をためない床下換気など、湿気から守られ家が長持ちするようによく考えられてると思う。

他のメーカーで同時期に建てた友人の家は床下がカビ臭いって言ってました。

[576: 通りがかりさん]

カビは生活にもよると思いますよ。うちは土屋が高くて諦めましたが、自宅はローコストで建てたので、床下は新築時でカビ臭いし、畳もカビました。
ただ換気システムついてるからって安心ってわけでもないし、今の時期は最悪です。カビとお付き合いは大袈裟ですね。ローコスト住宅とかの床下みてから物を判断した方がいいですよ。

[577: 匿名さん]

その土地の性質にもよるので、一概には床下については言い切れない部分もありますが
きちんと風を通すことを意識していれば
少なくともすぐにすごく困る、ということはないのではないでしょうか。
以前、テレビで見た番組では、元々水があった場所だと
どうしても床下の湿度が極端に上がりやすいと言うのは見たことがあります。

[578: 匿名さん]

基礎から水分が抜けるのはともかく、商品として畳にカビが生えるのはまずいのでは？
数年は湿度が高くなるとはじめから分かっているでしょうし、その間換気を強めるなどの対策は取られているように思います。
自分は床下を物置にする発想はありませんでしたが、それだけ調湿できるという事なのですね。

[579: 匿名さん]

ここの会社は故障などトラブルが発生すると
社内の伝達不足でたらい回しにされる。
何度も催促の電話をしないと連絡がこない。
担当者がコロコロかわる。
誰ひとり謝罪の言葉すらなく、自分は担当部署ではないので、翌日に担当者から連絡させると、社内での揉め事をお客への言い訳にする。

[581: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[582: ねこ]

北海道に住む者です。現在の家は工務店が建てた物件で、築50年くらい。歪みはありますが、まあなんとかなってます。祖母時代からある家で、今や東西南北の気温差もあり支柱の歪みが出てきたので、そろそろ新築を考えてます。工務店建築で50年。それ考えると当時の大工さんがとても腕が良かったと思います。現在は職人が減ってますので、それも念頭に入れ、はめ込み式と従来法で迷いがあります。また犬猫多頭飼いなので、工夫も必要、お客スペースも確保したいところ。そうは言っても長く住むのでデザインや快適性も重要。資金を２の次にするならどこが良いのでしょうか、それがいまの問題です。土屋は自社大工です。ミサワは自社委託の工務店です。迷います。以下３社で迷ってます。
１　ここのは土屋スレなのでまず土屋から行きます。南の島が好きな人はデザインは土屋がいいですね。しかも玄関はペットや御年寄のことを考えている作りが可能で、それが得意なデザイナーが多いらしいです。北海道で南国的？と思いますが、だからこそです。でも、全部南国風にするなら良いのですが、和風作りは苦手かもしれません。吸排気も一段落ちます。床暖も苦手なようです。悪い点教えてくれるからこそそこを解消する手立てもあるかと思います。営業担当が良いのかも知れません。予算に合わせてコストダウンして行けそうなハウスメーカーです。中堅だけど。保証期間２０年。
２　ミサワ。大手。南極基地も作れます。モダンなスタイルで、いわゆる蔵構造も得意です。１.４m底上げができるので天井が高くなります。もちろん他のメーカーでも同じことはできます。嵌め込み式でありますが独自スタイル。ただし暖炉とかオプションの幅は減ります。デザインの誓約は土屋より低くなります。一部他社依存なので、デメリットを聞くと、階段や家具はそれ故こだわると高くなります。デザイン力は随一らしいですが、こだわるとどんどん高くなります。お金があれば良いかと思いますが、一般住宅面積のモデルハウスを見るに、せっかくの蔵構造を活かしきれてないかなと思います。ここは高級住宅向けです。空調は最高品質と思います。保証期間30年。
３　スウェーデンハウス。土屋と違うのはこちらは北欧イメージです。外国メーカーに強いのでおしゃれなシンクもすぐ探せます。もちろん日本製でもOK。何で木材も北欧にこだわったか？の点が疑問で、それがなければもうすこしコストが安くなったかも、及び防虫剤の問題がなくなったかもです。さすが北国仕様なので断熱にもこだわりがありますが、デザインに制約もあり、上記２社の方が上かもしれません。また、外壁の塗装は基本ペンキなので塗り替えは「基本自分」です。網戸も着けにくい構造です。ただ構造がしっかりしているので80年は持つそうです。保証期間４０年くらいだったかな。

除外したところ
一条工務店。全て自社製品で吸排気もこだわりありますが、細かく見ると雑さが目立ちます。これでもっとローコストなら良いのですが、こだわりの家具はつけれません。タマホーム。営業が全く僕に興味を示さなかったのが一番だけど、広い土地を活用しきれてない、CMにお金使いすぎ。日本ハウス。ここも営業がやる気ない感じであった。坪表示でなくメートル表示なのでイメージがわかりやすかったのは良い点。セキスイハイム→積水ハウスの方が良いらしい。見に行ってない。地元工務店は潰れたら困るので安く済むと思いますが現在はアーケンというところ以外は考えてません。

近くにないので除外したところ　住友林業

そろそろ２社に絞ります。

[583: e戸建てファンさん]

旭川か。
気候が厳しいので、土屋かスウェーデンがいいんじゃないか？
高気密高断熱にこだわった方がいいと思うよ。
新住協のマスター会員になってる工務店でいいところがあったらそこでもいいと思うよ。

[584: e戸建てファンさん]

土屋ならW断熱のNew Neo レジェントにしないと後悔しそう。Ua値0.28は
札幌市の次世代住宅基準のスタンダードレベルぎりぎりだけど、大手HWでこれを
クリアできるのは一条だけかな。ミサワでは全然無理。

[585: ねこ]

ありがとうございます。ミサワは南極に建ててるのでそれなりに良いかと思ってましたが、土屋の２重断熱材ってすごいのか。マスター会員ってのは初耳でした。ありがとうございます。審査が厳しいようで、自分が候補にしていた工務店は一つもなかったです。

[586: ねこ]

５８３さんに投稿したように、ミサワは断熱自慢のようでした。が、リフォームも結構困難なようです。一条工務店は全て自社製品というところがあまり僕にとっては魅力がないのです。土屋ならもちろんダブルにします。有難う御座います。

[587: 名無しさん]

>>586 ねこさん

ミサワホームオーナーです。
自分は札幌ですが、旭川でミサワの断熱はキツイと思います。
ミサワに断熱性を求めてはいけません。

[588: e戸建てファンさん]

http://shinjukyo.gr.jp/?p=
「燃費半分で暮らす家」
家建てる前にこの本読んだいたら良いと思うよ。
俺も建てる前にこの本紹介されて、読んでから家に対する考え方が大きく変わった。
断熱気密、耐火耐震等々、家づくりにおいて何が大切かよく考える様になる。

[589: e戸建てファンさん]

http://shinjukyo.gr.jp/?p=2085

リンク切れてた。

[590: e戸建てファンさん]

旭川です。一番寒い1月、2月頃で暖房費(ガスです)だけで月約2万円位です。全室暖房でまぁまぁ贅沢な温度設定にしてます。
断熱は予算の関係で外断熱だけです。
W断熱にしてたらどれだけ違ってたのでしょうか…？

[591: 通りがかりさん]

土屋ホーム私も信頼できるHMだと思います。最終的には他のHMに決めましたが、最後まで検討させてもらいました。一番の売りが”外貼断熱の温かい家”旭川でしたらきっと満足のいく住宅ができるものと羨ましくさえ思います。
ただ、どこまでご検討されてるか分かりませんが、標準装備のシンクや備品はあまり期待されない方が良いと思います。また色々と注文しようとすると全てがオプションとなり、想像以上にコストがかかる可能性がありますので、譲れない要望は早めにお伝えして、覚悟の上で、仕様とコストに向き合い納得できれば・・・と、お考えになられる事をお勧めします。

[592: 戸建て検討中さん]

函館で土屋ホームの家に住んでいますがお勧め出来ませんね。
今、11年目ですが建てて5年目頃から外壁が浮き出て、鍵で打ち付け様子見ましょうと今まで4回やり、外壁があまりにも歪んで酷い為、張替えれないか聞いたところ保証期間が過ぎてるので張替えれないと言われました。
外壁は歪んでベコベコな状態です。

[594: 匿名さん]

すべて標準って言うわけには、なかなか行かないのでしょうか…
注文住宅だと、施主側もそもそもこだわる気満々なわけで、オプションつけやすいモードにはなっているかと思われますが。
オプションにすると、その分お高くなると思いますが、
施主支給などは認めてもらえるものなんでしょうか？手数料次第でしょうか？？

[595: e戸建てファンさん]

>594
営業によるかもね。
うちは割と何でも認めてくれたけどね。
ただ、利益を確保しなきゃならないから、あんまりやると、取り付け手数料とか取られるかもね。

[596: 名無しさん]

結構自由ですし営業さんも親身になってくれますから相談してみては？

[597: e戸建てファンさん]

エアコンを後付けしたいけど、断熱気密とか大丈夫かな？
気密シートに穴あけて気密悪くなったら、せっかく土屋に住んでる意味なくなる様な感じがするが。やった人いますか？

[598: 匿名さん]

窓用エアコン

[600: 匿名さん]

リフォームもやっているので、相談すればエアコンの取り付けとか、何とか考えてくれるのでは？

ところで、こちらの注文住宅では、24時間計画換気システムというのを取り入れているようですけれど、これは冷暖房を兼ねているのでしょうか？
熱交換換気という仕組みで、室内の温度を一定に保つようなことが書いてあるのですけれど、このシステムとは別に冷暖房器具は必要なものなのでしょうか？

[601: 通りがかりさん]

>>600 匿名さん
換気と冷暖房は別設備です。
ただ、同じダクトを使って各部屋に冷暖房を送るのが土屋ホームの特徴みたいです。
熱交換換気システムとは、室内の温度変化を最小限に換気出来るシステムのことですね。

[602: e戸建てファンさん]

全室冷暖房システムというのがあります。
まぁいわゆる全館空調です。
MITSUBISHI製の機器とパナソニック製の機器のものがあるようです。
https://www.tsuchiyahome.jp/blogs/central/?p=1567
https://www.tsuchiyahome.jp/blogs/central/?p=1547

一種換気と業務用のパッケージエアコンを組み合わせたシステムですね。
パナソニック製の場合は一階と二階の間に換気システムとエアコンが入る事になります。（一階の天井の上、二階の床下）
なのでお客さんが来てもエアコンがどこにあるのかは分からないと思います。
一階と二階の間はダクトらだけになります。
メンテナンスやフィルターの清掃や交換は一階の天井にある点検口から行います。

暖房も冷房もこのシステムだけで行います。補助暖房などは特に必要ありません。
家中、夏は涼しく冬は暖かくて、とても快適です。

参考までに。

[603: 匿名さん]

かなり効率よく冷暖房できるのだなぁという印象です。
全室冷暖房ならば、家の中の室温さも生じないでしょう。
こういうシステムを取り入れること自体が高そうな気も若干しますが、
そうすることで
普段の生活の中のちょっとしたストレス的なものは
なくなっていくのだろうと思いました。

[604: 口コミ知りたいさん]

HPの商品ラインナップに今は４商品しか
載っていません。
少し前までは福家等結構たくさんの商品が
記載してあったとおもうのですが、
商品自体無くなってしまったのでしょうか？

[605: 匿名さん]

そうなんですか？どうしてなんでしょうね。
商品ラインナップにあったというものは、土屋オリジナルの商品だったんですか？
それとも他の会社のものを卸で使っていたみたいな感じなのか。
前者だとよくわからないですが、
後者だった場合は契約が切れたという事情があったりするのかな。
今後増える可能性はあるのか？

[606: 匿名さん]

商品ラインナップはNewネオレジェンドが北海道限定、キャンバスネオが東北限定と
なっているようですが、寒冷地仕様になっているからですか？
内容を見ると、東北限定の方はイージーオーダーハウスで特に断熱性能に特化している
わけでもないようですが、取扱を東北エリアに限定しているだけでしょうか？

[607: e戸建てファンさん]

例えば、北海道ではYKKAPのAPW430は本州で買うよりかなり安くなるみたいだから
同じ仕様の住宅を同じ価格で提供できないからじゃないかなぁ。

[608: 匿名さん]

樹脂窓って北海道のほうが需要が圧倒的にありそうだし、安くなるのは嬉しいかも。
需要があるからこそ、高く設定されちゃったりしてと思っていたけれど

エリアによって限定商品となっているのは、気候の違いによるものもあるでしょうし、
輸送の問題もあったりするのでしょうか。
以前、別の会社の話で、
オプションを取り入れる時に輸送費が微妙にかかると聞きました。

[609: 匿名さん]

太陽光発電に特化したIcoiという商品は、屋根だけでなく壁面にも太陽光パネルがついていて驚きました。
壁面のパネルは恐らく二階部分に設置されるのでしょうが、パネルの管理・清掃はどのような形で行われていくのでしょう？

[610: 通りがかりさん]

土屋ホームで家を建てました。
今までの人生「冬は寒いもの」だと思い込んでいた自分の考え方がまるで変わりました。

真冬でも帰宅した瞬間、身体があったまります！
寒さとは本当に無縁になりました。

家の中が常に暖かいのに光熱費が安いです。
夏場は涼しくエアコンいらず。

マイホームを素敵なものにしてくれた土屋ホームのみなさんには本当に感謝しています。

[611: 匿名さん]

夏暑くて換気システムとめてます。なんで涼しいんですか？暑くて窓あけないと無理です

[612: e戸建てファンさん]

>>611 匿名さん
一種換気じゃないのか？

[613: 名無しさん]

土屋の換気システムって夏かなり暑いんだよね。冬はあったかいかど

[614: e戸建てファンさん]

冬暖かくて、夏エアコン無しで涼しいですよ。窓開けた方が暑くなります。湿度が高い日はエアコンです。

[615: e戸建てファンさん]

土屋の全室冷暖房は超快適だよ。
電気代も安いし。

[616: 検討者さん]

土屋ホームとリズナスの家では構造的な違いがあるようですがどこが違うか分かりますか？
土屋ホームの天井高は2450mmで最高の高さ（屋根の一番高い所）は7440mmみたいですが、リズナスはちょっと低いと聞きましたが具体的に何ミリくらいでしょうか。分かる方いますでしょうか。

[617: 口コミ知りたいさん]

ウチは土屋ホームのツーバイフォーですが、2400でした。
軸組の標準は2450なんですね。
2500は欲しかったです。

[618: 匿名さん]

リズナスは構造用の柱が通常より短く、三種換気を採用しています。
その分、他の企画商品より安くなってます。
仕上がりの天井高は他ツーバイと同じで2400です。

[619: 検討者さん]

>>618
ありがとうございます。
リズナスも天井高が2400mmなんですね。
三種換気ということは、1種換気の土屋ホームの様に1階と2階の間にダクトを通さなくてもよいということでしょうか。
すると、1階と2階の間のスペースも少なくなると言うことでしょうか。
すると、将来的にリフォームの時に1種換気に変更することは構造上不可能ということでしょうか。
さらに建物の最高の高さは土屋ホームの7440mmより200mm位低くなって7240mm位でしょうか。
色々と教えてくんですみません。

[620: e戸建てファンさん]

制震ダンパー、KYB製が問題あったみたいだけど、
土屋ホームはHKSだっけ？
でもHKSてダンパー自社生産してたっけ。
マフラーは作ってそうなイメージだけども

[621: e戸建てファンさん]

>>620 e戸建てファンさん

HKSがそういうの作ってるとは知らなかった。
勉強になった。

[622: 検討者さん]

土屋ホームの営業マンは梁に干渉しなければ、2700までは天井を高くできるっていってましたけど。
リズナスはオプションでも無理なんですかね。

[623: kyb]

KYBの意味は危険でヤバイビルのことです。

[624: e戸建てファンさん]

>>623 kybさん

全然面白くない。

[625: 匿名さん]

営業さんに有名人いますよね！すごい驚きました！

[626: e戸建てファンさん]

リズナスは
第1種→第3種換気
seベストボード→ネオマフォーム
ベストEボード→集成材
なんでしょうか？
他にも注文住宅と構造違うんでしょうか？

[627: 通りがかりさん]

>>625 匿名さん

？？？

[628: 匿名さん]

>>627 通りがかりさん
元スキー選手=有名人

[629: e戸建てファンさん]

>>628 匿名さん

リズナスの部長の事か？

[630: 名無しさん]

○岡さんでしょ。イケメンで仕事丁寧ですしおすすめの営業さんですよ。

[631: 通りがかりさん]

>>628 匿名さん

誰？

[632: e戸建てファンさん]

寒くなってきましまが、皆さん光熱費はいくらでしたか？
うちはエコジョーズで、パネル表示の消費量が増えて増えて
このままだと先月の4倍になりそうです(+_+)
いよいよ冬ですね

[633: ねこ]

さて以前に投稿したものですが、まだミサワと迷ってます。交渉開始に手付金が必要なのは少し優しくないですが、まあそれは良いとして。一条工務店なんかはまず払えと言うらしいね。

自社大工養成していて細かい点に配慮できるのは良いのです。玄関も素敵なデザインになりますし。
ただペットと暮らすと言う点でんでは吸気口が下部になるので’（二階）、特に猫がいる場合、嘔吐が多いので、そこが詰まらないかが問題かなと。
同党の金額でミサワと交渉中。ミサワの営業とデザイナーはどうやら当たりらしいですが、土屋の営業も土地選びまで頑張ってくれてます。
北海道に特化してきた土屋は確かに暖かいですが、いま僕が住んでる家は築５０年を超えているのできっとミサワに住んでも暖かいと感じると思います。

土屋のダブル断熱工法で、北海道で妥協しないで建てた人に聞きたいです。現状いかがでしょうか？ミサワは家具値引きがとてもすごいですが土屋はどうですか？

（ややきになるのは、モデルハウス建てたデザイナーが自分の建てた家の構造を忘れていることだな）

[634: 通りがかりさん]

>>633 ねこさん

建築地はどこですか？

[635: e戸建てファンさん]

土屋ホームのダブル断熱トリプルサッシ仕様なら住宅性能においてミサワホームとは比較にならないと思うよ。
土屋ホームと同等程度の性能を出せる大手ハウスメーカーなら一条工務店とスウェーデンハウスぐらいしか選択肢が思い浮かばない。
後は新住協加盟の工務店だな。
まぁいずれにせよ、高気密高断熱、特に高気密にどれだけ価値を見出すかだな。
あ、後暖房はパネルヒーターとかも出来るはずだぞ。

[636: 猫]

>>634 旭川近隣です　
デザインの好みが最後の判定材料になるかもしれませんが。ほんと迷います。

[637: 猫]

>>635 ありがとう
比較にならない断熱性は身に染みてます。
ミサワにクレーマーが多いのは同社の担当にその理由をきいいて納得しました。
パネルヒーターの取り付けについては土屋さんの方が融通きくかもしれない。
一条→自社製品ばかりになり選択幅がせまい。SWハウスはメンテが面倒です。
トリプル仕様になると思う。立て付け面積がやや大きいのでメーカーが悩んでsます。
でもやはり土屋の断熱は良いのですね。

[638: 通りがかりさん]

北海道でないならミサワでも十分そう
関東なんかだと土屋のダブル断熱だと冬暖房ほとんどいらないかも
まあ、大工さんの腕で性能もかわるけどねえ

暖かさなら先の方がいったように、土屋・一条・スウェーデンあたりが抜きでるかと…
あとは北海道は中小でもダブル断熱施工事例結構もってるとこある

[639: 通りがかり]

北海道ならダブル断熱が標準のハウスメーカーは山のようにある、土屋はただ高いだけ、だから北海道でもどんどん選ばれなくなっている。
かつての北海道１位は今やもう５位、選ばれなくなってるというまぎれもない事実が住宅・会社の質を証明している。

[640: 名無しさん]

土屋かミサワホームならミサワホームにするな、自分なら。正直土屋は高すぎる。

[641: e戸建てファンさん]

ミサワホームはクレームの多さで正直なところ怖いね。ネットでもミサワホームの企業体質について散々叩かれてるし。
土屋で高いなら、高気密高断熱が売りの工務店がいいんじゃないか？北海道なら沢山あるし。

[642: 名無しさん]

土屋で高いんじゃなくて、土屋は物の割に割高だなって。断熱に金かかりすぎてて標準がしょぼいなと思います。屋根なんてトタンだし

[643: 通りがかり]

>>642 名無しさん
屋根トタンはまじ？

[644: 検討者さん]

>>643 通りがかりさん

マジ。まぁガルバね。
瓦にしようとしたら、営業に反対された。

[645: e戸建てファンさん]

北海道の無落雪住宅で屋根ガルバは普通。

[646: 名無しさん]

トタンとガルバは違うよ。標準はガルバではなくトタン

[647: 猫]

>>642 北海道ではないですよね？

[648: e戸建てファンさん]

土屋より性能の良いハウスメーカーって具体的にどこよ？
工務店ならいっぱいあるけど。

[649: 猫]

無落雪ってのがガルバニウムですよね？どこのメーカーもその屋根を「無落雪」と言いますが、まあ、それなりに雪崩はあるよね。自分は屋根のある家がいいかなと思うのでガルバニウム選びますが、いわゆる屋根が平らな昔ながらの無落雪屋根は家に負荷がかかると思います。
本日土屋で６年前建てた方の家に行って来ました。土屋サイドからの提案ですが、偶然にも面識のある方でした。まだアーキテクと合併する前で窓は２重構造の土屋２x4。北海道ですので２重冊子となり割高になりますが、人が７人いるだけで外気温１０度以下でも暖かいです。奥さんがバイタリティー溢れる人で、この付近で考えられる全てのHM（工務店含め）相談しまくったようです。当時は手付金が必要な会社も多かったでしょう。
せっかくだからその奥さんの見解(HMに対しての）と、旦那さんの情報を。これは本当にお世話になった先輩の意見なので偽りはないでしょう。
総合してなんで土屋選んだか？　暖かい
どうしてスウェーデン選ばなかったか？　宣伝以上に寒い＋メインテナンス不十分、しかも考えた以上に狭い。

どうしてミサワ選ばなかったか？　奥さんは「不要な蔵スペースがカビる」「階段複雑で掃除しにくい」「友達の家が寒い」
かつ　ミサワは契約後必要経費が変化して、ここを変えて欲しいというと設計料が発生して大変などなどなどなどなどなど（やはりクレームの多い会社らしい意見）。一条工務店含めて全て検討した結果土屋になったらしい。土屋は2x4時代の営業は少ないので、そこの当たり外れですね。旦那さんの後輩がミサワで立てた結果、デザイン変更料含めて妥協しなければどんどん値段がつり上がって行ったそうです。
銀行に借り入れしないなら別として、普通は「現金でぽん」？そうではないので契約後の価格変化は困りますね。

結局建てた後で、構造や換気システムに不満があった方（北海道）いますか？　

[650: 戸建て検討中さん]

>>649 猫さん

土屋いい話聞いたことないっすけどねー
営業によるんですかね？

メトロタイル使ってますが、雪落ちたことないですよ！
2年間冬過ごしました。

[651: e戸建てファンさん]

無落雪は傾斜のない屋根。雪は屋根に積もらせて排水溝から排水させる
ガルバニウムは無落雪というより素材のひとつでしょう
北海道で標準がトタンて聞いたことないが…
うちは札幌市街地なので、傾斜屋根は近隣に考慮して無落雪になりました。

土屋で建てた後思った点は
空調の音は気にならなく、どの部屋でも快適だからあまり不満なし。
設計士の方が機材の場所うまく考えてくれたからだと思う
これが寝室に近くだとたぶん音気になるんだと思う。

構造では、床下のスペースがすべて使えるので床下の開け口の配置考えときゃよかったかなーというところ
何だったら少し降りる階段でもつけて入口作れば良かったと思うほど。

あとは寒いところがないから、みかんの箱買いとか困るよね。
そのうちサンルームでも作ろうかと思ってる

[652: 匿名さん]

うちは土屋ホームでたてました。知人からの紹介でしたが、正直営業さんによって対応はすごくかわります。業者はほぼ下請け業者はです。
土屋ホームの肩は営業のみ。家自体に不満はありませんが、頼んだものをつけてないのは当たり前、違うものをつけてしまっても謝罪はなし、お願いしてるものをつけにいきますといってもつけにこないで数カ月、、
うちが頼んだ担当の方は本当に最悪です。
会社が悪いわけではありませんが、わたしは2回目はないとハッキリいいきれますね。知人にも紹介できません。
よくお考えになって決めることをオススメいたします

[653: 匿名さん]

うちも土屋ホームで建てました。
営業によって対応が変わるの、わかります！うちもトラブル多数で嫌な思いたくさんしました。
図面とは違う建て方、そもそも図面自体も間違いだらけ。そして現場監督の監督不行届。
うちは建てる時期に余裕があったため、何度もやり直してもらいました。引渡し前の時点での汚損・破損箇所もほぼ全て直してもらいました。
担当営業も変えてもらい、きちんと対応出来る、上の方を出してもらいました。
たぶん土屋ホーム的にはクレーマー扱いでしょうね。着工から3年かかって完成しました。
家自体に不満はありません。
けれど、しっかりとした担当者に出会えない時は諦めた方が無難だと思います。時間も気力もかなり必要です。

[654: 名無しさん]

トタンではなくカラートタンが標準ですね。

[655: 匿名さん]

建築業者さんは下請けだそうですが、建材が工場でのプレカット方式だからこそ実現する事なのでしょうか。
こちらのように全国に支店があり、それぞれの支店で複数下請けを抱える形のメーカーは、工務店毎に技術や対応にもバラつきが出てくるのだろうか？と考えてしまいました。

[656: e戸建てファンさん]

>>655 匿名さん
土屋ホームは自社大工だよ。
大工養成学校も持ってるよ。

[657: 検討者さん]

>>652 匿名さん
うちも、土屋ホームで建てました。

うちの場合も同じで、
頼んだ物は付けない
違う物を付けてしまっても謝罪なし
お願いしている物を付けないで数ヶ月
あまりにひどいので上司に話しても
なしのつぶて。

二度とお願いしません。
紹介もできません。

担当の方にもよると思いますが

オススメは出来ません。

[658: 検討者さん]

土屋ホームは合併以前、土屋２x４とは別物でした。ここが何か左右しているのでしょうかね？

[659: 通りがかりさん]

土屋ホームのモデルハウスを購入しました。
モデルハウス購入のため、設計から建築といった面はどうなのかはわかりませんが、購入して後悔することは今のところないですね。
担当してくださった方が支店長さんだったこともあり、対応はすごくよかったです。
寒さは…エアコンをつけっぱなしにすれば暖かいです。
気密性がいいのか、エアコンなしだと夏は外より涼しく、冬は寒いです。
吹き抜け、リビング階段のためエアコンは効きにくいですがそこはどの住宅メーカーさんも同じでしょうね。
総合的には満足しています。

[660: 通りがかりさん]

中古で築18年の土屋ホームの家を購入しました。
灯油ボイラー＋パナソニックの熱交換換気暖房で暖かいと言われ購入したのですが
とても寒く、冬を乗り切れないレベルです。

温度を高く設定し、風量を強にし温風が出るダクトの真下でも、そよ風程度の温風で全然暖かくないです。
換気暖房から換気に変えて動かし、吸排気口にティッシュをあてても微動だにしません。
そこで購入した業者のメンテナンス部に見てもらった所、新しいパナソニックの熱交換器に変えた場合の見積もりが渡され
これに変えたら暖かくなるかと聞いた所、変えてみないことには判らないですねーと言われ、変えるべきか迷っています。

変えたら暖かくなるのでしょうか？
みなさんの家は家が温まるレベルで温風が出ていらっしゃいますか？

[661: e戸建てファンさん]

>>660 通りがかりさん
土屋には住んでないんですけど、それって一種換気ではないですか？

[662: e戸建てファンさん]

>>661 e戸建てファンさん
一種換気と熱交換気暖房ユニット温水セパレートという機械を組み合わせた換気と暖房が行える物だそうです。

[663: 通りがかりさん]

>>660 通りがかりさん
強にすると結構温風でます。
暖かいです。我が家は同じ温風システムで三菱製でした。

[664: 匿名さん]

今の季節、本当に暖かいことが大切になってくるよね?って実感してきてしまいます。
熱交換換気システム、
デメリットも有るという風に言われますけれど、ふつうに普段生活することを思うと、やっぱりこれじゃないとと言うのはあるのでは？
隙間風的な換気だと、暖房しても効果が落ちてしまいますから。

[665: e戸建てファンさん]

>>660
うちは住んで数年目で狭いですが、温風はどの部屋でもでます
換気の掃除などはされてますでしょうか？
2ヶ月おきにフィルター掃除してます。
風がでないのは空調だと思いますが、灯油ボイラーも18年前だと効率も悪いのでは。と思います。

[666: 検討者さん]

年明けに注文住宅を土屋で契約予定です。
こちらのスレを読んでいたら不安になってきました…
他のHMも検討した方がいいですか？

[667: 名無しさん]

>>666 検討者さん
建築地はどこ？

[668: 検討者さん]

>>667 名無しさん
北海道です！

[669: 通りがかりさん]

>>660 さん
築18年だと、装置の寿命でしょうね。基本的に家の設備は10年持てばO.K.
それ以降に、壊れたら新品との交換が基本です。
でも、熱交換器だけの交換で直るという業者の判断は謎ですね。

[670: 匿名さん]

中古住宅を買われた方は、灯油ボイラーと熱交換器を交換する必要があるのでは…？
中古は経年劣化との闘いですよね。
前のオーナーさんは古い設備を取り替えてはいかないでしょうから、これからのメンテナンスのコストが全て新しいオーナー負担になってくるところが中古に住む怖さだと思います。

[671: 匿名さん]

Neo Legendという商品の24時間空調システムの設備機器はハイブリッド給湯暖房、コレモ+エコジョーズ、エコキュート+ヒートポンプ式暖房にも変更可能と書いてありますが、どのシステムを選んでも全室空調になるのでしょうか？

[672: 匿名さん]

どうなんだろうできそうに見えるけれど、きちんと確認をあちらにしたほうが良さそうに思います。
なんだかいろいろあって、難しいですね^^;

全室空調はこの季節、必須ですよね。家の中、どこも温かいことってやっぱり重要なんだなと感じるこの頃です。

[673: 土屋ファン]

私、北海道で土屋ホームで2件建てました。2件目を土屋にしたのは、暖房を止めて朝起きた時、室温があまり下がらない事が決めてとなりました。断熱は、日本一の建築会社だと思います。断熱の隙間は全てウレタンフォームで充填し最後に機密試験をします。機密がありすぎなので新鮮な空気が入って来ないので強制的に換気する必要があり換気システムが必要になります。断熱は、夏にも良いことがあります。北海道だからだと思ういますが室内は暑くなりずらいです。エアコンも一番安いエアコンで十分です。また、結露は一切出来ませんので家の寿命も長くなると思います。単身赴任で関東のアパートに住んでますが毎朝起きると北海道より寒く更に結露を拭いて仕事に行ってますが土屋ホームではありえないことです。

[674: 土屋ファン]

言い忘れたことあります。扉の隙間があると言われている方がいますが各部屋の扉の下はわざと隙間を空けています。これは、1台の暖房器具で全部の部屋を暖房しているため空気を循環させるためです。その為、部屋の音は、他のメーカーより漏れやすいと思います。一つ残念な事もあります。７年前に建てたのですが最初は灯油と電気同じくらいかと思ってましたが3.11以来日本一高い電気代になつてしまいました。北海道ではいくら断熱が良くても電気代は灯油より高いです。灯油と電気の選択出来れば良いと思います。道産子はやはりストーブの温もりが欲しいし床暖房付きのストーブを付けたいと思う今日この頃です。

[675: 匿名さん]

６７４さん、教えていただきありがとうございます。高気密の住宅の場合は、石油ストーブはご法度ですけれど、なんとなく懐かしくはなります。
空気の循環を考えているのは、とてもいいことだと思いました。
家の中でも気温の歪があると、
お年寄りに特に良くないという話は聞きますから。

[676: 匿名さん]

土屋ツーバイホームで建てました。家の頑丈さと断熱には不満はありません。20年経ったのに特に寒さを感じたことはありませんから性能はいいのでしょう。が、、、営業も現場監督も全然ダメでした。大工さんは良かったけど。「自分の家」を建てているのにちっとも楽しくなかったし、資金は「追加」を要求されるし、、。新興分譲地で気に入った土地を持っていたのでツーバイホームで建てることにしたのですが始めて会社を訪問した時に「50坪程度」で「リビング吹抜け」を希望したら「自分の会社では設計はムリなので設計事務所に依頼しました」と、こちらが頼んでもいないのに（しっかりと設計料は計上されていました）1軒目の家は売っちゃったし話を進めるしかないからこちらの足下を見て「一丁上がり！」だったんでしょうね。次からは担当が変わって、これがまた、、、不愉快なほどの「やっつけ仕事」の態度丸出しで、、気が弱いから自分が神経質なのかな？と等と担当の態度を我慢するのが精一杯。打ち合わせが本当に憂うつで疲れるものとなりました。こちらが希望をいうと「ハンハン」と軽ーい返事。そして伝わってないからこちらの好みでもない在庫のキッチンを押し付けるわ、、それでも家自体が良いならチョットの我慢かなと。いよいよ全て決まって「さて確認申請か」と思っていたら「会社があの値段だと建てられないと言っている。あと1000万用意して」「お宅なら〇〇からも借りられるから」と営業から電話があり、、、（この営業はインテリアコーディネーターをうたってても何の提案もしてくれず、、それが最初のこんなもの？でした。悲しくなるほど何の説明もなく建て主置いてけぼり）結局掛かったお金は土地代（前の家の売却代金）と家屋は5000。他に、3年後にはキッチンを替えました。外構は4年後に整えたのでtotal5700。夫の実家が資産家じゃなければムリな程お金がかかりました。でもその割にはインテリアはダッサダサ。建具も選べるのは色だけそれも茶系の3段階、、2×4の家ならインテリアも北米の家を参考にドアなどを作ればいいのに白とかもっと色を増やして。結局ドアも建て具やさんに作ってもらったし。住宅メーカーは規格内で建てたらうたっている値段でしょうけど少しでも好みを入れるとトタンに値段が跳ね上がる。5000も出してダッサダサインテリア！今、老後用の土地を購入したので家も考え中ですが「今度こそ建築家と建てよう」と決めています。こちらの予算に合わせて尚且つ極力、好みを叶えようと工夫してくれるから（息子の家は打ち合わせも楽しそう）若かったとは言え無知な自分が腹立たしいけど、、それにしても設計は最初に決めたのだからその時にちゃんとお金のことを言ってくれてたら「そんなに掛かるなら別のプランで」と言えたのに、後出しジャンケンのように、もう後戻りできなくなってから「追加資金」を言って来られると「詐欺」にあった気分になりました。

[677: 676]

息子の建てた家は基礎は低いけど断熱してあって玄関タタキには床暖（靴がいつも暖かい）。ガス暖房で1月2月は2万くらい。我が家は吹抜けリビングに床暖、、灯油代は1月2月分だけで8万（家の大きさは倍だけれど）我が家も次の家は家は狭くなっても基礎断熱と玄関タタキの床暖とトリプルガラスにして窓は大きくを優先して息子の家の建築家さんに頼もうと思います。家は大きくないのに広々と感じさせるの建築家の腕でしょう。

[678: 676]

土屋ホームは建てる現場の技術は確かですど、インテリアコーディネーターとか営業とかその周辺人たちのやる気のなさが家を建てようとワクワクする建て主の気持ちをしぼませて自分たちも萎んで行く。

[679: 検討者さん]

>>678 さん
私もそう感じました。
インテリアや色決めで、あちらからの提案はほとんど無かったですね。
こちらも拘りを全面出してなかったのもありますが、もう少し工夫のあるオシャレな内装にできたらと感じました。
こちらから提案しないと最近の建売以下のアパートみたいな内装になりそうです。

[681: 通りがかりさん]

内装とかは、担当者のセンスが大事だから、当たりはずれはあるよね。私が担当した人は提案してくれたし、
こちらの要望を聞いてくれてあれこれ相談できた。

でも、近所の新築を見て回ると、ミサワの方がかなり凝ったデザインで優れている印象です。
土屋ユーザに送られてくる四季報で紹介されている家～豪邸ばかりですが、先日発行された刊で紹介されていた家は
別な設計事務所が設計していたね。

予算は最初の見積を多めにして出してくれて、これを超えることはありませんと言われ、実際に決算では
お金が余り返金がありました。

[682: ケンシロウ]

土屋ホームで建てて住んでいる方に
質問です、年間の光熱費はどれくらい
かかっていますか

[683: 通りがかりさん]

>>682
北海道で39坪、W断熱、オール電化、北電eタイムプラス３で年間約20万
（家電や照明の電気代含む）

[685: 匿名さん]

本当に電気だけで、例えば灯油とかそういうものは使わないでやっていくのですよね？
気密性が高いと、使えないと聞きますから。
そう思うと、かなり光熱費自体は節約をしていくことが可能なのだなと感じました。

建坪にもよるとは思いますが
でも建坪にしては光熱費を抑えることができるのはいいでしょうね。

[686: りょうじ]

>>683 通りがかりさん
オール電化、39坪で20万は安いですね、
建坪が小さくなればもっと安くなりそうですね、でも土屋ホームって建坪が高いイメージがありますがどうなんでしょう。
やはり最近の新築は乾燥してカラカラに
なりますか？

[687: 検討者さん]

>>686 りょうじさん
建坪が高い？？
坪単価のこと？？

[688: 名無しさん]

>>683 通りがかりさん

安すぎません？
すごいっすね！

[689: 検討中]

土屋ホームって建て坪、30くらいで
地盤工事や給排水工事込みでいくらくらいに
なるのでしょうか

[690: e戸建てファンさん]

仕様によって違う。

[691: 検討中]

>>690 e戸建てファンさん

エアコン一つで家中を暖める
やつです。

[697: e戸建てファンさん]

ネオレジェンドか？
あれは、企画型住宅だから安いんじゃないか？
ネオレジェンド仕様で注文住宅にしたら、なんだかんだで70前後じゃないか？
標準仕様増やしたらもっと安くなる。

[699: 匿名さん]

自由設計みたいな感じだと高くなってしまいますが、
企画住宅だとかなりお得になってくるのでしょうか？

エアコン1台でOK！というのはとても魅力だなと思います。
とても大きなエアコンを使用していくということになるのでしょうか。
何台もエアコンを動かすよりは、
大きなものを1台動かしたほうが、光熱費的には優しそうです

[700: 検討者さん]

いまどきは寒冷地でも暖房はエアコンが主流なのでしょうか。
数年前までは蓄熱暖房を推していたし、その前は熱交換型換気暖房とかだったと思いますが。

[701: e戸建てファンさん]

ヒートポンプは、消費エネルギー以上の熱量を得る事の出来る唯一の方法だからね。
技術革新が進めば、必ず主流になる。
今後ますます普及すると思うよ。

[702: 検討者さん]

企画住宅は決まった間取りの中から選ぶので、設計、構造計算などの手間が省けるし、発注だって決まっているから、時間的に短くなるし営業さんなどの人件費もあまりかからないので、安くなりますよね。
自由設計は設計士が図面起こさなきゃならないし、仕様も一つ一つ丁寧に決めて行かなければならないし、何かと手間がかかるので高くつくと思います。
こだわりがなければ、企画がいいかと。

全室冷暖房は業務用のパッケージエアコンと1種換気システムを連結したヤツですね。
1階と2階の間にエアコンが入るので、一見どこにエアコンがあるのかわかりません。
断熱気密がしっかりしてるので、温度的には快適です。
https://www.tsuchiyahome.jp/blogs/central/?p=1547

ただ、最新の家庭用エアコンのように再熱除湿機能はないので、夏場除湿すると室温が下がります。
冬はエアコン暖房の特徴ですが、とても乾燥します。加湿器は必須だとおもいます。
あと、室外機は結構ゴツいです。1月2月の寒い時期は「ブーン」という音が結構します。
エアコンの全室冷暖房にするなら、オール電化にすると思いますが、エコキュートの室外機とエアコンの室外機の設置場所は慎重に検討した方がよいと思います。
壁一枚挟んでリビングとか寝室だと結構うるさいと思います。
お風呂とかクローゼットやトイレなど普段人があまり入らない場所の横に設置した方がよいかと思います。

[704: ‥‥‥‥‥]

モデルハウス見に行っただけで、
ほんの少しだけ食らいついてきました、
見積もりとかしたらもっとがっついて
来そうなんで電話きましたがお断りしました。
評判がいいハウスメーカーや工務店って
まったくがっついて来ないです。

[713: 匿名さん]

業務用のエアコンを使っているから、室外機がかなりごついものになるのですね。。
ただ業務用ということなので、
うまく家の中の室温調整をしていくことができると言うのは良いなと思います。
あとは湿度調整をどうやっていくのか・・？というのが
ポイントになってくる、と。
加湿器も自動設定にして運転させるようにすれば良さそうですね。

[714: 名無しさん]

裏の土地に土屋ホームの家が建ちましたが、企画なのか、かなりこちらに近く建て、窓位置もこちらに合ってしまい、嫌な感じです。周りの既存住宅を見て間取り窓位置を変更することをお勧めします。設計は流れ作業になり現地確認をしてないなと思います。

[715: 名無しさん]

>>714 名無しさん
建築地は？

[716: 北川]

北側に窓あった方がいいですか？
それとも無い方が光熱費かかりませんか

[717: 匿名さん]

こんばんは。
土屋ホームで仮契約中ですが、みなさんはどのくらい値引きがありましたか？
あまり期待しているわけではありませんが、交渉の為に参考にさせて頂きたいです。

[718: 717]

180くらいです。

[719: 検討者さん]

窓の断熱性能は、たとえトリプルサッシを使ったとしても、壁には遠く及ばないので、窓は少なければ少ないほど光熱費はかからないと思います。
しかし、家は採光も重要な要素なので、バランスが大切だと思います。

日射取得のできる南側の窓はわざと性能を落として、太陽熱を取り込む仕様にするという工務店もあるようですよ。夏は軒で太陽光を防ぎ、冬は日射角度が低いので太陽光を取り込めるようにするんだとか。
雪や曇りの日の光熱費をどう考えているのかは知らない。

あと、採光のみが目的なら、はめ殺しのFIX窓が性能がよい。
縦滑り出し窓や横すべり出し窓も気密性能がよい。
引き違い窓は気密性能が悪いので寒くなります。

[720: 717]

>>719 検討者さん
サッシは
エクセルシャノンと ykk は
どちらが、おススメですか

[721: 名無しさん]

現在、リズナス仮契約中でこれから設計士さんを交えての、打ち合わせが始まります。 我が家の担当者は若いですが熱心な青年で今のところ不満はないです。 とはいえ、やはり他の工務店やハウスメーカーと比較するの値段の割に選べる範囲が狭い気がします。 他のハウスメーカーを引き合いに出して値段交渉しようと思うのですが、ネットで見る限りあまり値引きはしてもらえないのでしょうか。値引きに成功した方、もしくはオプションサービスしてもらった方などいらっしゃいましたら、詳しく教えて頂きたいです。

[722: 検討者さん]

リズナスは最初からかなり安いと思うがいかがでしょうか。

ただ、土屋ホームのネオレジェンド仕様の家と比べるとかなり性能的に劣ると思いますよ。
同等性能にするには、ダブル断熱トリプルサッシのオプションを入れると良いと思います。
あと、玄関ドアとかも微妙に性能低いのを使ってたと思う。
あと、換気は3種換気システムだったはずなので、土屋お得意の全室冷暖房システムは入れられない仕様だったと思います。
それから、建具ですがクローゼットなどの折り戸の高さが低かったような。

あと、設備などの目に見える部分は結構良いもの使ってる感じですね。キッチンとかもラクシーナ標準のプランもあったはず。

[724: 匿名さん]

>>718 717さん
今の段階で150なんですけど、値引き額は最終の契約時にしてもらえましたか？

[725: 名無しさん]

値引きしてもらっても、最初に上乗せしてあるから意味がありません。

[726: e戸建てファンさん]

うちは値引きは全くありませんでしたが、契約後のオプション追加のいくつかがサービスになりました。

[727: 検討者さん]

>>726 e戸建てファンさん
土地を抜いて、諸経費と建物でいくらくらいになりましたか

[728: e戸建てファンさん]

>>727 検討者さん

2,600くらいだと思います。ただ北海道ではないので、W断熱でもトリプルサッシでもありませんが。

[729: e戸建てファンさん]

延べ床面積何坪ですか？

[730: e戸建てファンさん]

>>729 e戸建てファンさん
37坪の総二階です。

[731: 検討者さん]

>>728 e戸建てファンさん

土地を入れたら、3000万超えますね
建物はどれくらいですか

[732: 検討者さん]

坪単価70万超えてますね。
ちなみに、北海道ならダブル断熱トリプルサッシ、オール電化、全室冷暖房システムでそのぐらいの値段かちょっと安くなると思います。
まぁオプションをどの位入れるかによって変わってくると思いますが。

[733: e戸建てファンさん]

728です。やはり地域差はあるのですね。
北海道レベルの断熱性能にしたかったですが、
土地代が1,500万超えてしまったのでいろいろと諦めました。

[734: 。。。]

>>724 匿名さん
最終的にですね。

[735: 匿名さん]

北海道レベルの断熱、憧れますよね。
オーバースペック気味になってしまうかもしれませんが、かなりバッチリ断熱できそうですから。
オプションなどもそうなのですが、どこまでやるか、というのも線引がなかなか難しくなってきますよね。
アドバイスなどが貰えれば、このあたりでやめておこう、みたいなことはできそうですが。

[736: 匿名さん]

熱交換システムが、20年程で交換しなくてはならなく、その費用が100万円以上かかります！

[737: 評判気になるさん]

>>736 匿名さん
土屋ホームが使用している換気システムが
20年後に100万かかるんですか？
それともどこのメーカーの
換気システムもって事ですか

[738: マンション検討中さん]

>>737 評判気になるさん

[739: マンション検討中さん]

>>737 評判気になるさん

家のは三菱ですが、すでに部品がなく、ユニットを新品交換しなくては駄目らしく、100万円オーバーだそうです！
前もってそのような説明がなかったので、納得いきませんが！

[740: e戸建てファンさん]

一般的に家電などの部品保持期間って10年じゃなかったっけ？
20年もつのはある意味すごいと思うけど。

[741: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[743: 通りがかりさん]

エアコンやストーブだって、20年後の部品保障しているメーカなんてないでしょ。
業務用エアコンでも部品の保持期間は製造打ち切りから9年間。

[744: 通りがかりさん]

クラウン辞めた？

最近、とまってないね

[745: 匿名さん]

高断熱高気密、24時間計画換気システム、とても快適な生活が送れそうな反面、いずれ部品交換や修繕などのコストがかかると思って積み立てなどをしておくと安心だと思いました。冷暖房費を大幅に節約することができるらしいので、その分を積み立てておいたりしたら良いのかもしれませんね。
こういうことって、マンションだと管理会社？などがやってくれるからお任せしておけば良いのだろうけれど、戸建てとなると自分で管理しないといけないのがちょっと面倒ではありますね。

[748: 匿名さん]

熱交換システムの交換が20年に1度必要だとして、
契約前にその旨を説明していただければ良心的だと思います。
不具合が突発的な場合、万が一こちらで採用する熱交換システムが故障したとして、
保証期間内であれば無償での修理は可能ですか？

[749: e戸建てファンさん]

土屋ホームの標準玄関ドアって何から選択出来ますか？

[750: e戸建てファンさん]

ウチはヴェナートとジエスタ2のd2仕様から選ぶかたちでしたよ。
イノベスト にすれば良かったと後悔してますが…。

[751: 匿名さん]

断熱性だったら、ヴェナートも悪くないんじゃないかと思いますが・・・イノベストの方が高いとかあるのですか？
何れにせよ、選択肢は割りとあるんだなというふうに思いました。
気になったんですが、スマートコントロールキーはつけたほうがいいんですかね？
楽そうではあるけれど。

[752: e戸建てファンさん]

絶対付けた方がいいよ！

[753: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん

絶対付けて欲しいです！
かなり楽です

[754: 匿名さん]

話題に出ているスマートコントロールキーとはどのような設備ですか？
もしかするとYKKAPのボタン1つで玄関のドアを施錠、解錠できるシステムですか？
リモコンだけでなくカードが小物でも使えるそうで、いちいち鍵を取り出す煩わしさから解消されそうですがどういう仕組になっているんでしょうね？

[755: 通りがかりさん]

・電子機器の寿命はせいぜい20年。そのころに壊れたらおそらく全交換になりそう。
・車のスマートキーのリレーアタックのような犯罪がでてくる可能性がある。

これらを心配して電子キーのたぐいはあえてつけませんでした。

[756: e戸建てファンさん]

>>755 通りがかりさん
鍵壊れたら買い替えか、お金なかったら普通の鍵で開け閉めしてらいいんじゃね？

ＹＫＫのはボタン押さないと電波出ないでしょうし、リクシルの場合でもシステムキーの場合を電波遮断する缶にでも入れれば済むだけ。
その前に家の前で増幅用のアンテナ持ってふらふらしてる人がいたらかなり怪しいと思うけどw

[757: 匿名さん]

電子キーは、物理キーもきちんとあると聞きますので、もしも使えなくなったら、
普通の鍵で開閉でしょうけれど
ただ、長い目で見たときのメンテナンス性を考えて、電子キーを使わないっていうのは確かに一つの考えじゃないでしょうか。
普段はスマートキーがあると圧倒的に楽ちんだと思いますけれどネ?
ほんと、好みの問題でしょう。

[758: 通りがかりさん]

オートロック機能を無効にすればいいだけなんだけど、
うっかり鍵を持たないで外に出たりして、勝手にロックがかかって
戻れなくなるのでは？とか、どういう条件でロックがかかるんだっけ？と一瞬混乱したりと、ビクビクして使っていてあまりありがたみは感じられませんでした。

今乗っている車のスマートキーも、キーを持っている自分が先に車から離れてから助手席の人がドアを開けて出ると、
オートロックが働かない仕様。駐車場に戻ってきたらロックされていなかったことが何度もあって、
あまり自動なのも考え物だなと思ってます。

[759: 口コミ知りたいさん]

土屋ホームで去年の夏に建てましたが、まず建ててすぐ床が鳴る箇所があることを指摘、様子みて下さいとの事、その後も床が盛りあがってる箇所がありその事を言いましたが、何の対応もしてもらえず...
半年もたたずに壁紙がはがれ来てる箇所が数箇所、丁度完成見学をやってたのでそこにいる人に来てもらい見てもらいましたが、当たり前のことで半年点検の時に見てみますとのことで半年点検のハガキを出しました。
一回目と２回目の希望日をかいて出したのですが1回目の希望日を過ぎても連絡来ず...
２回目の希望日の少し前にようやく連絡来てその日はダメなので他の日にと...その他の日にしましたが、前々日になってやっぱりいけませんと言われて...他の日になりましたがまた前々日に行けませんと...
いついつまでにまた大丈夫な日を書いた紙をポストにいれておきますねと言われましたが1週間たっても入ってなく未だに点検してもらえてません...対応がおかしいのでは？怒らないとうごかないのでしょうか？
もちろん定期点検、１ヶ月ごとの点検もありません。
アフターフォローは最悪です。
建てる時もアフターフォローのことをかなり押してきましたが、建ててもらえばそれで終わり。な会社でした

[760: 匿名さん]

便利なものって、反面不都合な面もあるものだよなと思いながらカギの話を読ませていただきました。

アフターサービスの話も気になるところ。
ホームページには詳しい説明を見つけられなかったのだけど、サポート・メンテナンスについては場所ごとにどういう手入れをしていったらいいかの説明が書いてあって、これだけ自分でやらないといけないのかと焦りましたが、家を維持していくっていうのはアフターサービスだけではだめなんだなというのがわかりました。
日ごろから自分たちでできることをやっていくのが秘訣なのかなと思います。

[761: 匿名さん]

築11年5カ月の戸建に住んでる者です。
半年前南側の外壁の釘がほぼ全面に渡り抜けていることに気付き担当を呼んだところ、コーキング劣化により水が侵入し下地が痛んでいるのでは？とのこと。
釘は指で簡単に引き抜けるほどスカスカ。土屋の対応と言い訳に不信感を持ち他社に外壁工事を依頼したところ下地の木は手でむしれるほど腐り果て、カビやキノコが生えている始末。担当、支店長からはコーキング割れからの浸水が原因なのでこうなる前に2～３年に一度コーキングを打ち直してくださいとのこと。納得行かず本社に電話するも先程の支店長から支店で対応するよう指示を受けたと電話が入りいたちごっこ。
社長に連絡を取る手段が無いのならマスコミに頼るしかないでしょうか。
臭いものに蓋をする腐った風習は早々に改善しないと、会社は腐りきって姿を消すことになるでしょう。
もう手遅れかも知れませんがね。
社員の方、危機感を持ってください。

[762: 土屋ホーム]

>>761 匿名さん

そうなる前に気づこうよ 笑

[763: 戸建て検討中さん]

支払について
土屋ホームで建築する場合、支払の時期、支払の割合、等教えて頂けませんか。
ローンの予定はありませんが、まだ営業とそこまで話す段階ではないものですから。

[764: 名無しさん]

以前、土屋の担当に電話を掛けるたび「いません」「いないんですけど」　ｗｗｗ　マジか！どんな電話対応だよｗｗｗ　子供か

会社の顔といえる窓口がきちんとしてない　だらしないって事はそれ以外も・・・

[765: 通りがかりさん]

>>761 匿名さん

どこの地域でしょう？気になります。

[766: 続編]

再三に渡り社長との面会を試みましたが社長代行という所轄の支店長は支店で対応することに変更はないと連絡あり。
(社長から直々に指示を受けているそうです)築11年で下地材が腐れた原因は日頃からのメンテナンスを怠っている私に原因があると支店長は言い切りました。
こういった現象が10年以内に発覚していれば保障して貰えたかを聞いたところ、点検はするが点検費用、修繕費用は保障出来るとは言えない。との回答。
10年保障とは名ばかりで、これでは完全にメーカーのさじ加減です。
他の家は何も起きていないのに我が家が痛んでいる理由については家の間取りや使っている壁材、コーキングの種類により痛み方が違うせいだそうです。
プロの方！！真実なのでしょうか？どうしても納得いきません。
アドバイスをお願いします。
この会社さん私はおすすめ出来ません。

[767: 評判気になるさん]

北海道では超大手！と聞いていましたが関東にいるのでわかりませんが、本当なんでしょうか？
インスタグラムなども全然出ないですし、CMばかりで施工件数は少ない？

[768: 名無し]

>>766 続編さん
運が悪かったねぇ?。可哀想だけど、保障の範囲外なんでしょうね。
建築の素人には、判断出来ないよねー普通。

[769: 匿名さん]

>>767 評判気になるさん
北海道ではもはやトップ５でもないですよ?

[770: 匿名さん]

>>766 続編さん
どのコーキングを使っているか(建築当初)にもよりますが、ベースグレードのものは保証は２年(土屋がじゃなくて、外壁メーカーで扱うもの)が普通です。
※最近だと30年保証のものもあります。

素材そのものとしては、わかりやすく言うとゴム(厳密には違いますが)なので紫外線劣化によりクラック(ひび)が入ったり割れたりするのでそこからの雨水の浸入?腐食?凍害といったところでしょうか。

間違った説明ではないと思いますよ。

引渡の際にそこまで説明受けてるかは別ですが。

どの会社もそうですが、保証の内容としては部位ごとに細かく設定されているので、保証書などを見返すといいかもしれませんね。

[771: 通りがかりさん]

保険入ってないの？保険使えるよ多分。

[772: 766その後]

2階の天井裏を確認したところ野路板の釘が屋根の胴縁を外れ、効いていない部分があり釘は全て錆びています。
そもそもしっかり胴縁に刺さっていなければならないものですから施工に問題があるのでは無いでしょうか？
他にも試し打ちなのか、野路板に必要の無さそうな釘が無数に打ってありました。
こんなものは保証以前の話だと思うのですが...
明日、社長代行という例の支店長にきちんと説明してもらいます。

[775: 戸建て検討中さん]

>>766 続編さん
私の場合も佐藤社長は出て来ませんでした。ジャンプのスポンサーとしてテレビには出る癖に！

[776: 匿名さん]

皆様浴室乾燥機付けました？
営業さんは「室内干しでも気密性が高い家だからすぐに乾きますよ！だからいらないです」とは言ってたけどどうなんだろ…

[777: 通りがかりさん]

脱衣、洗面室に室内干ししてるけど、基本一晩で乾きます。
特に北海道の冬は乾燥気味なので、洗濯物を干しても室内の湿度が30%以下になってしまいます。
夏の雨の時期はさすがにちょっと乾きにくいけど、乾燥機を必要だと感じたことはないなぁ。

[778: 通りがかりさん]

久しぶりに土屋ホームのホームページにアクセスしてみたら、あらびっくり！
随分とリニューアルしたんだ。

CARDINAL HOUSEのUa値0.24はりっぱな数字だし一条に負けてないけど、
その高断熱性能を全面に押し出さないんですね。

[779: 匿名]

>>778 通りがかりさん
全面に押し出せないほどのコスパだからしょうがないじゃない？

性能良い家作るのは簡単
あとはそれをいくらで出すかが大切

結局、家の価格+スキーのお金が乗ればそれなりの金額になるでしょう

[781: 戸建て検討中さん]

土屋ホームは全棟気密測定を実施していますか？

[782: 通りがかりさん]

>>781 戸建て検討中さん
測定器無いから出来ません。

[783: e戸建てファンさん]

>>781 戸建て検討中さん

やってますよ。
少なくとも注文住宅は全棟測定してます。
ちなみにうちは0.21でした。

[784: 戸建て検討中さん]

>>782 >>783
支店によってはやってないところもあるのですかね。でもお願いしたらやってくれそうですね。
C値0.21は優秀ですね！
まだモデルハウスにも行っていませんが、土屋ホームも検討してみようと思います。

[785: 通りがかりさん]

https://www.cardinalhouse.jp/about/?tab=2

「C値平均0.38?/㎡の気密性能。2017年11月～2018年10月までの北海道地区（札幌・千歳・岩見沢・苫小牧）における226棟の施工棟数の気密測定平均値になります。」

C値平均0.38でも十分だね。

[786: 匿名さん]

えー、浴室乾燥機をつけなくても室内干しだけで乾くんですか？
気密性の高い家は乾燥するとは聞いていましたが、そのようなメリットがあるとは思いませんでした。
設置のイニシャルコストもランニングコストも不要でいい事づくめでは？
乾燥対策として普段は、リビングなど人のいる部屋には加湿器を稼働させておく感じですか？

[787: 口コミ知りたいさん]

>>786 匿名さん

冬は乾燥するので、あえて洗濯物を毎日室内干し。
さらに加湿器使いますが、湿度40%が限界です。
その分、暖かいですよ。

[788: 匿名さん]

いいですね、室内干しで十分洗濯物が乾くって。乾燥対策にもなって部屋は暖かく。室内干しでカビが発生なんてこともなさそうで。

注文住宅のブランドCARDINAL HOUSEの特徴が具体的に知りたいのですが、ホームページではなんとなくしかわかりませんでした。
どんな点が優れていて、どんな特徴があるのでしょうか。価格はどのくらいするのかとか。

土地の販売もあって、土地の価格については金額が出ていました。

[789: 匿名さん]

逆に室内干ししていないときには、加湿器つけていないとかなり乾燥してしまうということになるのですか？
寝ているときとか、
各ベッドルームに加湿器を置いておいたほうが良い、とか
そういうのはあったりするのでしょうか？
家の構造とか配置とかにもよる？

[790: 検討者さん]

40坪で大体どれくらいの金額になりますか？

[791: e戸建てファンさん]

仕様による。

[792: 名無し]

暑いからって換気システム止めるとまずいです。止めたくなっても我慢してエアコンがんがんかけましょう。そのかわり冬はあたたかいです。

[793: e戸建てファンさん]

一種換気じゃないのか？、

[794: 名無し]

>>793 e戸建てファンさん
一種です

[795: 通りがかりさん]

>>789 匿名さん
リビングと各部屋に加湿器おいてます。
何もないと30パーセントきります。
洗濯物はカラカラです。

[796: 通りがかりさん]

勘違いしているかもしれないので補足すると、
北国の冬に室内が過乾燥になってしまうのは、どこで建てても同じ。
外気を直接室内入れてしまう３種換気よりも、湿度も熱も回収する全熱交換付きの１種換気の方が乾燥しにくい。
それでも加湿器を導入しないと30%を切ってしまう。

[797: 評判気になるさん]

>>796 通りがかりさん

正解！
暖房器具により差はあるでしょうが、どの家も乾燥してるでしょー

[798: 戸建て検討中さん]

結局トータルで考えると土屋ホームは他の大手ハウスメーカーと比べると高いんですか？

[800: 名無しさん]

>>798 戸建て検討中さん

高いですね。少なくとも私はそう思います。

[801: 戸建て検討中さん]

ワンモアってどうですか？
140センチ以下？って低いしストレスにならないかと…。
何に使えばいいかわかりません。

[805: 匿名さん]

公式サイトに体験型モデルルームとして2棟紹介されていますが、こちらは宿泊体験ができるのですか？
2棟とも暖かさやエコ、省エネ、新鮮空気環境を体感できると書いてありますが、気密性能、断熱性能はモデルルームが標準ですべての住宅で共通仕様と考えてよろしいですか？

[806: 匿名さん]

どうなんでしょう、どのモデルハウスも特に宿泊体験の案内は見られないようですけど。気密性や断熱性などは気温の変化のある時間帯に過ごしてみないとわからないのではと思うのですが。どのように体験できるんでしょうね。仕様のことも標準仕様なのか特別仕様なのか、事前に問い合わせてみたほうがいいのかもしれません。エコ、省エネなどのことも家の中にいるだけではわかりにくいと思うのですが、体験してみて納得できる内容なのかどうか気になりますね。

[807: 名無しさん]

ワンモアの使い道って何が良いんでしょう？
物置き以外に現実的な使い方ありますか？

[808: 匿名さん]

ワンモアはスキップフロアの家で狭小地でも縦の空間を利用して収納や部屋を多くとる事ができるのがメリットだと思いますが、1.5階のクローク部分の使い方という意味ですか？
メーカーでは小さな書斎、ちょっとした作業スペースを提案していますが、クッションマットを敷いて子供を遊ばせたり、シアタールームにしてもいいんじゃないかと感じました。

[809: 通りがかりさん]

　営業さんは色々夢のある使い方を提案してくると思いますが、現実的には物置になると思います。最近の家は収納が少ないので、外物置に入れたくないようなものをしまっておくと便利ですよ。
　うちでは、季節の飾り物（ツリーとか、雛飾り）とか、防災用品、趣味の物、子供の剣道の防具（これがかさばる）とか入れてます。

[811: 匿名さん]

剣道の防具は確かにかさばりますよね^^;
あとはゴルフバッグとかも置いておいたりできる。
普通のクローゼットには入れられないかさばるものを置いておく場所ってあると
かなり重宝することになると思います。
外の物置だと気軽に取り出しにくい場合があるので
ある程度使うとわかっているものは置いておきやすいでしょう。

[812: 匿名さん]

注文住宅のカーディナルハウスのページを見ると、企業内訓練校「土屋アーキテクチュアカレッジ」を修了した大工職人による責任施工という文字を見つけましたが、土屋ホームの中に大工の訓練校があるんですか？
今は建築工事を外注に出す会社も多い中、企業内で人材育成して自社建築する会社は珍しいですよね。

[813: 匿名さん]

どの程度の割合で、自社の大工さんが建設に入っているのでしょうね。
家自体は様々な職人さんが工程によって入れ替わっているというイメージです。
大工さんは、配管とか配線とかそういう特殊な物以外は
大体関わっているというイメージになるのか…
そういうところも、契約前とかに聞いて置けるとなんとなく安心するかもしれないです。

[814: 匿名さん]

今土屋ホームで建てている者です。
施工期間が3ヶ月で思ったより早く経つなと喜んでますが、知り合いの家は他メーカーさんで半年掛かると言っていました(同じ地域2F木造です)その差は何なのでしょう？
あまりに早く完成するとそれはそれで心配になってきました

[815: e戸建てファンさん]

自社大工だから早い。ちなみに家はあったかいけどシステムを夏も止めたらだめだから夏もめちゃくちゃ暑いです

[816: 名無しさん]

自社大工だから早いのではなく木材がその家に合わせてカットされてるから早いのですよ、自社大工も使ってるとこもあるが外注の方が多いですよ、木材を無駄に切ったりしなくて済むから早いってだけで実際は何処の大工が建てようがプラモデルみたいに簡単らしいですよ。

[817: 通りがかりさん]

よく基礎が出来てからほったらかしの新築をみることがありますが(他者)、土屋さんは間髪入れずめちゃ早かったです。2ヶ月位だったような。我が家も自社大工ではなくて契約会社でした。でも専属なので安心でした。
毎日3人の大工さんがみっちり作業してました。1?2名で建ててる現場とかざらにありますよね。

[818: 匿名さん]

一年中止められず夏が暑くなってしまうシステムとは何ですか？
冬に温かいとすると第1種換気の換気システムでしょうか？
熱交換式の場合夏の間はエアコンをつけっぱなしが効率が良いと聞きますが、
どうされていますか？

[819: 匿名さん]

工期が早いのは、企画住宅でプレカットされているものを使っているのと、大工さんの人数が少し他よりも多いから。
自社の大工さんなので、企画住宅を作ること自体は慣れているから、というのが
工期短縮の大きな理由かもしれないですね。
外での作業です。雨にさらされることを考えれば
工期は早いほうがいいと思います。

[820: 匿名さん]

丁寧に作っていってほしいけれど、工期に関しては本当に早いに越したことはないと思います。
雨が降ったりとか
天候面でもそうなんですが、近隣へのご迷惑を考えると、なるべく短くしていくのが
やはり一番よいです。
工場で予め組み立てる直前までやってあるのだったら
現場ですることがかなり縮小されそう。

[822: 匿名さん]

土屋さんの最大のメリットは超断熱です。また各部屋の温度を一定に保つための仕組みも良いと思います。寒さが苦手な人にはかなり良い住宅と思います。
デメリットもあり、ワンモア（ミサワでいう蔵）の作り方が下手→つまりはデザイン力不足。デザイナー選ぶ能力も営業の能力なのかな。せっかく建てた家が変な形だと嫌じゃない？
換気システムが１階は天井だけど２階はゆかなので、床面積狭かったりペット飼ってるなら不便です。二階の換気システムを上部に持ってくるならシステム料倍近くかかります。まあ、普通はそんなことしなくていいんだけど、うち犬やネコいるから二階の下部換気は無理です。
さて、土屋さんはデザイン含めて始まりは「１００万」前金はらう必要があるそうです。営業は教えてくれなかった、それ知らなかったので、いつまでも平行線で無駄な時間を過ごしました。契約しなければ返してくれるのですが、最初の説明になかったのでかなり時間のロスです。
結局お断りになりましたが、いまでも土屋さんの家は気になりますよ。現時点で彼らの問題点は営業以上にデザイナーの能力ですね。だって自分で作った家の作りを覚えてないんだもの。

[824: 匿名さん]

そうね、配管システム（空気循環）を強調してますが、やはり不便な場所についていると思います。また、デザイン、要望、土地の使い方、ほぼ営業がやっているのでなんだか変な作りになりますね。また、文句言い続けたら本社出てきますし、有能な方がサポート始めますが遅い！企画を札幌に持って帰って会議してもう一度顧客と話す。
。。。あったかい家とかいうけど、そりゃ２x４＋２で断熱してるんで当たり前かと。
しかし最近の高気密断熱とはいかにかと思ったりしますので、土屋さんばかり責めてもよくない。暖かくなる＝部屋が寒いと寒さを保持。
こうした問題が今後残るかなあ。
でもまあ、土屋さんの首脳陣以外で、良い人に当たった人はとてもラッキーです。うちも最初は土屋を考えてました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[825: 内通者]

外観デザインが悲しくなるほど醜悪。
外構に一切興味がない会社だから更地にドンと建物を建ててあとは砂利敷いて終わり。

新築なのに完成した時点で築20年の中古住宅よりも見劣りする。

[826: e戸建てファンさん]

>>825 内通者さん
でもさ、外構ハウスメーカーに頼む人のほうが少なくない？だって高いしどうせ下請けに投げてるし。

[827: 内通者]

>>826 e戸建てファンさん
住宅屋は家だけ作っていりゃいいという考えだとそうなるよね。
だから土屋ホームの建売ってあんなにも貧弱に見えるわけだ、納得です。

[828: 匿名さん]

注文住宅だと特に、家本体と外構は別々にお願いされる方が多いと思います。
一緒にお願いしても
結局は下請けの業者さんが仕切ることが多いと聞きますが…。
だったら、
別にお願いして
自分好みの業者さんに家のテイストと合わせてもらったほうがいいかもしれません。

[829: 匿名さん]

少し前に前金のお話が出ていましたが、いわゆる手付金というものですか？
そうだとしたら金額は売買金額の5～10％が多いようなので、
金額としては妥当なのかもしれません。
ただ、買主側の自己資金がなければ双方の合意次第で金額の調整は可能な
場合もあるみたいですよ。

[830: 匿名さん]

手付金の金額自体は、法律で決まっているわけではなくて、慣例でコレくらいみたいに決まっているという、っていうのは聞いたことがあります。
手付金って買う側からは悪く言われ勝ちになってしまうけれど、
契約って言う面から見るとやはり必要なものだと思います…大きな金額が動く契約がある業種なら。
本当に検討していて建てようと思っているならば
そのまま頭金になるのですし、悪いものではないのでは？

[832: 通りがかり]

>>796 通りがかりさん

うちは加湿器は自宅にありませんが
40%を切る事はありません、洗濯物を
部屋干しすると50%くらいになります
生乾きにもなりません。

[833: 通りがかりさん]

>>832
0℃の飽和水蒸気量は4.85g/m3, 22℃で19.5g/m3なので
0℃で湿度100%の外気を室内に持ってきて22℃に暖めると湿度は25％になる。

なので、3種換気で室内に加湿するものがないと、20%台になっても不思議じゃない。
全熱交換の1種換気でも完全には湿度を回収できないので、室内が乾燥していく。

あとはどれだけ生活の中で加湿できるかどうかかな。それと市販の湿度計は±10%は誤差があるので
目安程度かな。

去年は夫婦二人で毎日シャワーでふろはめったに沸かさない生活していたら20%台まで落ちた。
今年は子供が増えて、加湿器24時間回して40%台。
（値はパナの換気システムが表示する湿度）

[834: 通りがかり]

>>833 通りがかりさん

すいません、土屋ホームで建てたんでは
なかったです。
湿度が40%を、切る事はありません

[835: 匿名さん]

湿度管理、かなり工夫して行かれている方が多いのですね?
以前、聞いたことがある話では、
高気密高断熱の家の中で洗濯物を朝干すと、夜はかなり乾いていると聞いたことがあります。
ここもそういう感じなのかもしれないですね。
子供がいたら、加湿器は必須なのかも？

[836: 通りがかりさん]

土屋ホームで建てました。床面積34坪、二階建てです。造作を多めにやって頂いたので、(土地代、諸経費除いて)建物代は2500万くらいでした。大手ハウスメーカーさんよりもお手頃だと思います。土屋ホームさん、事前に宿泊体験などもやっているので、検討しているのなら宿泊した方が良いと思います。食事代も(上限ありますが)出して頂けて、一晩過ごせるので楽しかったです。
やはり、機密性が高く換気もしっかりしているので、乾燥が目立つかなと思います。ただ、我が家は共働きのため、洗濯物を外に干すことはないので、洗濯物がすぐに乾くと言う点で利点だと思っています。
見た目に関しては、自分達で好きなようにデザイン出来るので、お洒落になるか滑稽になるかは、自分達次第だと思います。アメリカンスタイルにも和モダンにも出来ます。
外構は頼んでません。高くなってしまうので‥
外構は自分達でゆっくり、好きなように作ろうと思っています。
あとは、自分達の生活スタイルに合った設計をどこまでしてくれるかと、営業の方との相性だと思います。土屋ホームに見学に行った時に対応して下さった営業の方がとても良い方で、もちろん土屋ホームの性能も気に入って決めましたが、決め手は営業の方でした。(キャンペーンを過ぎていたのに、ご好意で少し値引きしてくれました。)

[837: ネズこ]

外断熱の家はネズミが小屋裏に入り込む。

外壁の中に配置してあるわずかな外断熱の隙間を見つけ、外から攻めてくる。
外断熱をカリカリしながら上に上がってくる。
上がった先は小屋裏で、ネズミはそこで過ごす。
我が家の外断熱の家も新築から数年で小屋裏でネズミが騒ぎ出した。
都度、駆除しているが、根本となるネズミの通り道を封鎖しなければこの先ずっと
ネズミに悩まされる。
通り道を見つければ隙間をふさぐだけで解消するが、それには外壁を全て剥がして、ネズミにカリカリされた外断熱の個所を特定しなければ解消できないだろう。

[838: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[839: 購入経験者さん]

山梨県で家を建てて18年ほど経ちます。木造3階建てを建てましたが、設計は最悪でした。付随する駐車場は、２台分のスペースが欲しいと言ったのに・・・２台は入れられるのですがドアが開けられず・・・結局１台しか駐車出来ず、他に駐車場を借りる羽目になっております。
全室空調設備(24ｈ空調。エアコンは２機。ダクトで各部屋へ送る)は快適なのだが、電気代も凄くかかる・・・ソーラーがあっても夏時期は３万円を下る事が無く不経済。天井裏に水が溜り送風ダクトからポタポタと水が落ちてきた・・・断熱材がまばらにちりばめてあった為なのか結露による水？天井裏に外気が通り抜けている（もしかして手抜き工事かも？）２階の部屋の天井石膏ボードはボロボロになってます。建築費は高かかったし・・・注文住宅として、土屋ホームで建てた事をとても後悔しています。

[840: 匿名さん]

宿泊体験、結構なさっている方が多いんですね。
この時期だと、本当に断熱性わかりやすいから一番いい季節かも。
あとは真夏が次はわかりやすいのかなぁ。
なんとなく、隙間風とか冷たい風に人間って敏感なカンジがするので
朝方どういう風に感じるのかっていうのも一つポイントになりそうです。

[841: 戸建て検討中さん]

土屋ホームのホームページ改悪されすぎでしょ
リズナスなんて外断熱とか基礎断熱、断熱材のページに辿り着けないじゃん
ローコストメーカーと同じ戦略は、いくらなんでもやばいんじゃないか…

[842: e戸建てファンさん]

>>841 戸建て検討中さん
ホント、性能面の具体的のPRページがなくなったのね。

[843: 戸建て検討中さん]

>>841 戸建て検討中さん
地方だからと強気なのか…リズナスにも関わらず建築コストが高過ぎであきらめました。
仕様もローコスト並みであったのならあきらめてよかったかな。

[844: 戸建て検討中さん]

>>843 戸建て検討中さん
自分はまだ土屋ホーム検討中なんだけど、ホームページがどんどん改悪されて、「聞かなきゃわからない」っつー状況になっていることに不信感が募ってる
カーディナルハウスは標準仕様ダブル断熱だけど、リズナスの標準仕様は外張り断熱のみです
とかはしっかり記載した方がいいと思うんだよね。別にそれでも悪くない性能なんだし
「聞かなきゃわからない」では顧客は離れる一方だよ

[845: 通りがかりさん]

通常の外断熱工法で施工されるのであれば建物自体の性能に関しては何ら問題は無いかと思いますよ。

要は、施主の意を担当している営業さんがしっかり汲み取ってくれるか否かって事ではないでしょうか？
ただ、工法を3種換気だとか充填断熱にするとか担当者が言ってきた場合は信じるに値しないと思います。

[846: 通りがかりさん]

１０年住んでいますが家に不満はなかったです。ただ、１０年リフォームの時期が来てもなんの連絡もなく、毎年数回チラシが来るだけで営業も来ない。やる気と誠意が感じられない会社です。他社でのリフォームを検討しています。

[847: 戸建て検討中さん]

土屋ホームで、建てた方へ質問です
今時期の湿度と光熱費を教えてください

[848: 検討者]

>>847 戸建て検討中さん

間取りとかにもよると思うが、うちは17000位と湿度40％位　　エアコンつけはじめの月は17000円では足りませんが

[849: 通りがかり]

>>848 検討者さん
エアコンは24時間稼動ですか？

[850: 検討者]

>>849 通りがかりさん

そうです

23度位でうちは大丈夫なのでつけっぱなしにしてます

11月のつけはじめぐらいは20000超えました

[851: 匿名]

>>850 検討者さん

北海道ですか？

[852: マンション掲示板さん]

>>850 検討者さん
部屋の広さはどのくらいですか？

[854: 戸建て検討中さん]

>>850 検討者さん
オール電化ですか？

[855: e戸建てファンさん]

札幌、オール電化、エアコン全室冷暖房、38坪で電気代ピーク時2万5千円ぐらいだよ。
家は冬は22度、夏は25度に設定してるよ。
一年中快適です。

[858: 検討者さん]

>>855 e戸建てファンさん
2万5000円はオール電化ですか？
ガス代は別にかかりますか？

[859: e戸建てファンさん]

>>858 検討者さん
書いてあるけど、オール電化ですよ。
光熱費は電気代しかかかりません。
あとは水道代が二ヶ月で1万円ぐらいですね。

[861: 検討者さん]

>>855 e戸建てファンさん
めちゃクチャ、安いです。
真冬に3万切るとは‥‥‥‥‥。
暖房費だけでいくらくらいなんでしょうか

[862: e戸建てファンさん]

>>861 検討者さん

冬場はエコキュートの電気代も上がりますから、暖房費のみを切り分けるのは難しいと思います。
６月や９月ぐらいの電気代の一番安い時で1万円ぐらいなんで、２月とかは給湯と暖房で1万5千円ぐらいになりますかね。
ちなみに８月とかの暑い時期はクーラーつけるので電気代全てで1万2から3千円ぐらいまで上がります。
一年中どこでも快適なんで良いですよ。一年中、窓を開ける事も無いです。

[863: 検討者さん]

>>862 e戸建てファンさん
暖房つけない時期でも一万超えるんですね。
乾燥対策はありますか

[864: e戸建てファン]

ガス給湯の住宅はガス代と電気代の両方で１万円をだいぶ下回りますか？
オール電化なんで給湯と照明とその他諸々の電気代合わせて１万円弱なんでそんなもんかと思っていました。

冬場はとにかく乾燥します。高気密高断熱住宅はだいたい乾燥しますが、エアコン暖房の我が家も乾燥します。放っておくと２０パーセント代になってしまうので、加湿器は欠かせません。
洗濯物は冬は室内干しですが、すぐに乾きます。生乾き臭など無縁です。

[865: 検討者さん]

>>864 e戸建てファンさん
二月の引き落としが3万切ったんでしょうか？、加湿器を使ってその値段素晴らしいです。

[867: e戸建てファンさん]

>>865 検討者さん

二月の引き落としは2万5千円切ってますよ。

[868: 検討者さん]

>>867 e戸建てファンさん

マジですか？？？
凄いですね！！！
何坪くらいあるんですか

[869: 検討者さん]

土屋ホームって30坪、1950万からと記載されていましたが、それは杭工事や外部給排水工事込みなんでしょうか？？
それとも建物だけでの値段なんでしょうか？

[870: e戸建てファンさん]

>>868 検討者さん

855に書いてあるけど、38坪たよ。

[871: e戸建てファンさん]

>>869 検討者さん

杭とかは土地によって値段が全然違うから普通別にするよ。

[872: 検討者さん]

>>871 e戸建てファンさん

って事は杭と給排水別で30坪.1950万からって事ですか？

[873: 匿名さん]

土屋ホームの価格は公式ホームページに出ていますか？
自分は探すことができず、外部の住宅評価サイトで坪数ごとの価格帯を知る事ができました。
そのサイトによると30坪1950万円?2250万円だそうで大手メーカーよりは手頃で、ローコスト住宅と言われる価格帯よりは高いといったところでしょうか。

[876: 名無しさん]

LIZNASのページにいくと、本体価格の目安が載ってますね。
質問ですが、土屋さんは大幅な値引きはないかと思いますが、知人の紹介や業者からの紹介、どのようなルートで話をしたら一番いいと思いますか？
また、LIZNAS仕様だと何に注意しなくてはならないのでしょうか？

[877: 戸建て検討中さん]

>>876 名無しさん
今建築中です。
細かい間取りや標準仕様からの変更など割と自由がきくと思います。
・豪雪地帯であれば、ダブル断熱、トリプルサッシなどの追加費用も考慮する。
・外壁はグレードが低い商品であるため、気になるようならグレード上げる。
標準仕様の建売があるので、寒い日に行ってみるといいと思います。

[878: 戸建て検討中さん]

>>873 匿名さん
杭、外部給排水、諸経費、消費税
抜きで３０坪で1950万であれば少し手が
出ないかもしれません‥‥‥‥‥
さらにカーテンと照明代かかりますよね？

[879: 通りがかりさん]

カーテンはニトリ、照明は通販で買って施主支給にすれば、かなり抑えることができるよ。

[880: 匿名さん]

サイトをリニューアルする前はLIZNASの断熱構造などを説明したページがあったそうですが、
現在もそのページは残っていますか？
（どなたかご存知であればURLを教えていただきたいです）
耐震面も気になりますし、サイト上で構造体の確認ができるといいですよね。

[881: 戸建て検討中さん]

>>880 匿名さん
残念ながら、今現在リズナスの仕様をネット上で確認することはできなさそうです。
参考までに、外断熱の家というパンフレットには詳しい仕様が載っています。

個人的には、どうしてこうも時代に逆行するようなことをするのか甚だ疑問ですが…
潰れないことを祈ります。

[882: マンション掲示板さん]

SEベストボードって10年以上前から使われているみたいだけど、性能は変わってないのかな

[883: 戸建て検討中さん]

>>880 匿名さん
>>881です。土屋ホーム関東？のホームページが説明してくれてた。商品ラインナップから行くと見やすいと思います
https://www.tsuchiyahome.jp/tokyo/lineup/prier/

[884: 戸建て検討中さん]

連投すみません。
どの地域もこれが基本のはずです。

[891: 匿名さん]

プライエって工法を選択できるんですね。
どちらを選択される方が多いのだろうか…数値的には在来のほうが少々良さそうな感じ。
その違いが住み心地にどれくらい大きく影響が出るのかがわからないです。
組立自体は、ツーバイフォーの方が早そう。
あとミスとかは可能性としては少なくなりそう？

[892: 通りがかりの施主]

住み心地は快適です。気密が良すぎて内部の音が響くのが若干気になりますが寒いよりずっと良いですね。北海道の強風地域ですがほとんど外の気候には左右されず、予想の数倍暖かい家です。冬でも日中は暖房を止めて過ごせますよ！

[893: 匿名さん]

>>892 通りがかりの施主さん

光熱費と平均室温と湿度を教えて頂きたいです、土屋ホームの営業マンが光熱費に自信あると言ってましたがどうなんでしょうか？

[901: 匿名]

精力的に・・・・自社のこと、儲けを考えればそうしますよね

個人的には、不愉快な行動と思います

[902: 評判気になるさん]

>>894 検討者さん
今時の土屋は500軒も訪問しない。
それは10年以上前の話だ。
嫌がらせの評判はやめろや。
土屋で建てたいと思ってるユーザーからみたら迷惑だ。

[903: 戸建て検討中さん]

今時も昔も、新規開拓で1日500軒はあり得ません。
食事もとらず移動がなくても、１軒１分として500軒では
8.3時間です。894の書き込みを真面目に受け取るなら、
素晴らしすぎる、頭が下がる、とは何ですか？
営業も、建築も人が行うものですから、人の当たり外れは
避けられません。しかし今までの書き込みを読ませて
頂き、概ね家の性能で悪く言う書き込みはかなり少ない
と思われますが如何ですか？

[904: 戸建て検討中さん]

手紙と電話がすごく多い

[905: e戸建てファンさん]

>>904 戸建て検討中さん
宮城のうちのところはほとんどありません。
むしろモデルハウスにも行っていなくて資料請求しただけのアエラ、タマホーム 、積水のほうが多いのですが、どちらの地域ですか？

[906: 通りがかりさん]

今、申込みで10万を払ってプランを作ってもらってます。　延床34坪で、土地代だけを引いた金額が2900万です。特別凝った作りにはならないのですがこんなものでしょうか？営業さんからは値引きはできないと言われています。

[907: 戸建て検討中さん]

>>906 通りがかりさん

どこで建てるんですか？
地域によって金額違うって言われました

[908: 通りがかりさん]

>>907 戸建て検討中さん

長野県です。

[909: 匿名さん]

営業の仕方も金額も地域によって違いがあるのでしょう。きっと担当者とか責任者の考えなどでも違ってくるのではないでしょうか。地域によって気候も人気のある家のタイプも違ってくると思われるので、同じハウスメーカーさんでもいろんな面で違いが出てくるのではないかと思います。北海道に関しては独自の商品があって高品質らしいので人気があるのではないでしょうか。

[911: e戸建てファンさん]

>>906 通りがかりさん
地盤改良、外構、カーテン照明、エアコン等全て予算取りしての見積もりなのでしょうか。それによりますね

[912: OB]

>>906 通りがかりさん
まぁ、、、
標準外壁を部分的にガルバパーツを加えたりタイルに変えたり、吹き上げ、基礎高にしたり、住設も少しランクアップなら坪85位にはなるわな。
2900万税込建物だと土屋の平均よりやや高価な家と言えるね。
きっと良い物を使うんだよ。
担当者にオプションと金額の確認したらどう？

[914: 匿名さん]

こちらはフランチャイズ制度を採用していますか？
価格に地域差があるのは営業所単位で価格設定をしているからですか？
それとも寒冷地仕様などでエリア毎に価格が異なるシステムですか？

[915: 戸建て検討中]

立地は良いけど、不整形で前面道路の形状などから駐車が難しい土地を強く勧められました。駐車が難しいことを相談すると、市道に停めたらいいとか近くに駐車場を借りたら良いとか言われ、あきれ返りました。土屋ホームの住宅性能はいいと思っているのでなかなか「切る」踏ん切りがつかないところですが、どう思いますか？

[916: 匿名さん]

個人的に駐車が難しい土地は避けたいところです。
今住んでいる家の土地は絶妙な角度があり何度も切り返しが必要な上に
入口が狭く門にこすりそうになる駐車場なので、
車を出すのがすっかり億劫になってしまいました。

[917: e戸建てファンさん]

そんなの契約したくてテキトーなこと言ってるだけだから切らなきゃだめ。
今後親身になってくれそうにないじゃん。

[918: 検討者さん]

予算をかなりオーバーした見積もりを出され、しかも頭金は言っていた金額の倍の額で計算されていて、この時点でかなり不安になりました。
こちらから予算オーバーだから難しいと言うと、「創業のキャンペーンで500万か300万かもらえるから大丈夫ですよ！」と。でも話をよく聞くと必ずもらえるものではなくて抽選だとか。よく確認しなかったら騙されていたかも…。
人の話は聞いてないし、重要な話は隠し隠しなのがもう信用ならないし、極めつけは「あなたたちのように土地にこだわってたら5年も10年も見付からない。前にも〇〇で勤務していた人が～」とか逆ギレ気味に言われ、心底腹が立ちました。貴重な休みの日を使って真剣に話を聞きに来ているのに。この会社は自分たちのことしか考えていない！

[919: 戸建て検討中さん]

那須塩原…

[921: 検討者さん]

土屋ホームで建てた方に質問なのですが、全室空調設備とパネルヒーターどちらを選択しましたか？
良ければ理由も教えて下さい。


最近建ったモデルハウスへ行きましたがパネルヒーターを採用していたので、少し不思議に思いました。

ちなみに札幌です。

[923: 匿名さん]

冬の暖房は全館空調システムとパネルヒーターの二択なんですか？
全く知識がないので質問させていただきますが、
全館空調の場合は冷暖房を兼ねていてオールシーズンOKで、
パネルヒーターの場合は夏用にエアコンを設置する必要があるのでしょうか。

[924: 通りがかりさん]

919:戸建て検討中さんへ …の後に何を書きたかったのですか？
　

[925: e戸建てファンさん]

ホームページは重いうえに住宅性能とか値段の詳細のような内容がどこにあるのかわからない（ない？）
詳細知りたきゃ資料請求しろとかなんとか。お客を遠ざけているとしか思えない。

[926: 戸建て検討中さん]

リズナスの常務が辞任と自分のブログで発表。
ラジオは続けるのかな？

[927: 匿名さん]

リズナスのサイトの方を見ると具体的な金額が出ていますね。リズナスは価格を抑え目にした家ですから出しやすいのかもしれませんが。
そっちでない土屋ホームだともうちょっと高めにはなりそうですね。性能もグレードが違ったりするのかもしれませんけど

今月も応援キャンペーンの案内が出てますけど、前に書かれているように適応には色々条件があるんですかね？

[928: 通りがかりさん]

いきなり関係ない話は元職場の人説

[929: OB]

>>921 検討者さん
土屋に関わらず気密性の高い住宅は三密になりやすく、当然結露の問題も起きます。
安いメーカーの第3種換気システムは、法律にのっとって、あまり効果のないシステムを導入しているだけです。
土屋の全室空調システムは(土屋でも安いグレードには付かないので注意)第1種空調システムになっていて
暖房とセットになっている。
第3種換気は暖かくなった空気を外に排出するので暖房費用が割高になることも。
第1種空調システムは、外の空気を取り込み暖かくして各室内に送り込みます。
同時に吸い込み専用のダクトも付いているため熱交換機を通して汚れた空気を外部に捨てるため暖房ロスが少なく暖房費が安く上がることも。
ただし建築コストは割高です。
第1種空調システムの空気の入れ替えは2時間で1度、外の空気と室内の空気が入れ替わるため三密にはならず結露の問題も起きにくくなります。
機密性の高い住宅は、空気の滞留があるため目に見えない微細のホコリ、ウイルスが溜まりがちです。
第1種空調システムの外部へ導く、室内の吸い込みダクトにフィルターが付いていますが、1?2ヶ月でビックリするぐらいのホコリが溜まります。
所見ですが、こんなに目に見えないホコリが宙を舞っていて、第1種空調システム以外の高気密住宅はそのほとんどが人間が吸い込んでいるのかと考えると恐ろしくなります。
北海道は寒い期間が多く、家の中で過ごす機会が多いことから、アトピー皮膚炎や喘息など多いと聞きますます。
原因は三密になっている高気密住宅かも知れません。
家を建てるなら第1種空調システムをお勧めします。
モデルハウスで見たパネルヒーターは、土屋でも安いグレードのタイプだったのではないでしょうかね。

[930: 匿名さん]

＞1～2ヶ月でビックリするぐらいのホコリが溜まります。
埃が溜まる事は大量の空気が循環してる証拠。
ウイルスも家中に循環してる。
暖められた空気は換気空気量の3倍以上家中に流れている。

[931: 匿名さん]

たまたま土屋ホームの土地が気になり、モデルハウスを案内してもらいましたが、住宅性能などの土屋ホームの家造りに関する説明が全然ないくせに、ローンの事前審査を急かされてます。まだよくお宅のことを知らないからと拒否すると、じゃあこの土地は現金一括で買う別の誰かに売れちゃいますよと脅してきます。土屋ホームに限らずこんなものなのでしょうか？

[932: OB]

>>931 匿名さん
不動産は早い者勝ちですからね。
土屋に限らず不動産取引はツバ付けた者勝ちです。
ただ、自社土地に限らず、土地はとりあえず置いといても家造りの説明しない営業マンは論外です。
土地が気に入った客には家も(価格も)気に入ってもらえないとね。
土地建物セットで金額を出すと難色を示す客が必ず居ます。
そんな客に土地だけで押すと、土地が変更になった時、検討メーカーに加えてもらえなくなります。
上手い営業マンはその辺がわかっていますので家の説明もちゃんとやります。
貴方についた営業マンは下手な部類ですね。

[933: 検討者さん]

>>929 OBさん
921です。
一応安いグレードではなく、カーディナルハウスの方で見積など貰っていますので全室空調かパネルヒーターか選べる感じになっています。
また、新しいモデルハウスもカーディナルハウスですが、パネルヒーターを採用していました。
完全分離二世帯住宅の3階建てなので、どちらにしようか迷っています。

[934: 匿名さん]

土屋ホームの
夏場と冬場の湿度を教えて下さい。

[935: OB]

>>933 検討者さん
なるほど、了解しました。
全室空調の能力は約40坪とされています。
二世帯で恐らく40坪オーバーですので全室暖房(以下、セット暖房と呼びます)は2セット配置してあると推測できます。
パネルヒーター配置の二世帯分の費用を考えた場合、セット暖房を2セット入れても同じくらいのコストなので選定出来る様にしたのでしょう。
セット暖房を2セット入れても補助ヒーターとしてパネルヒーターは最低2枚付くはずですので確認された方がよろしいでしょうね。
私ならば迷わずセット暖房を入れてもらいます。
どの世帯が何階に住むのかわかりませんので仮定で言います。
三階建てということですので、セット暖房を居住スペース二階、三階に配置してもらいます。
二階、三階には補助ヒーターは邪魔ですので二階、三階には付けずに補助ヒーターを一階に付けます。
セット暖房の配管を二階、三階の天井に配置させます。
各階の床には邪魔な排出口が無くなりますので床が有効に使えます。

余談ですが、当方もセット暖房ですが、補助ヒーターは一度も作動させたことがありません。
セット暖房だけで充分暖かです。
しかも暖房に使う燃料代も格安です。
暖房が稼働する時間は18 時くらいより9:00までくらいでしょうか。
日の入らない日はついたり消えたりです。
パネルヒーターは邪魔ですし、土屋の高気密住宅にはセット暖房は適していると思います。
セット暖房を選んだ場合は、間取りや部屋の空間でセット暖房メーカーが計算してセットしてくれますので
安心です。

[936: 通りがかりさん]

札幌で築10年くらい、延べ床38坪、オール電化です。
全室空調で、電気ボイラーで空気を暖めて全室に送るタイプです。
給湯も電気ボイラー式です。
冬場の電気代は、月8万ちょいになるのが2ヶ月ほど。。夏場は1.5万程度なのですが。

イニシャルとランニングの関係はありますが、冬場の暖房・給湯のランニングコストがきついのと、ちょうど10年くらいになるので、いい時期かなと重い、オール電化をやめてガスを導入しようと思い始めた今日この頃です。

あと、暖房は季節契約の電気なので、16～20時の間、15分間隔で切れます。これは夕方頃に少し寒く感じることあり。
あとは基本夜中もあったかです。
うちは冬場は23度位に設定してますが、建てたすぐはよくわからずちょっと高めに設定していたようで、夜中あせかいて寝てたくらい(笑)

冬場は確かに乾燥します。暖房の空気が出ているので、やっぱりパネルよりは乾燥するのかな？でも、北海道ならこんなもんかなと。
結露は全くしません。

[937: 検討者さん]

>>935 OBさん
933です。ご丁寧にありがとうございます。
もしかして、土屋ホームの家に住んでいるのですか？
断熱は外断熱のみですか？

[938: e戸建てファンさん]

うちは土屋ホーム築２年で、ダブル断熱、オール電化、エアコンの全室冷暖房だけど、電気代一番高い時で2万3千円ぐらいだぞ。安い時で8千円ぐらい。

[939: 検討者さん]

>>938 e戸建てファンさん
937です。
安いですね！
うちはダブル断熱のトリプルサッシにして、都市ガス引っ張る予定です。
土屋ホームで後悔した点や、こうすれば良かったなどありますか？

[940: 通りがかりさん]

>>938 e戸建てファンさん
936です。安いですね。
うちの8万ちょいのときの内訳は、暖房4万、給湯その他で4万って感じです。
日中も家にいるので、昼間もあまり暖房温度下げられず。
お風呂は冬は毎日浴槽にお湯をいれています。
外断熱で、Q値というやつは1.4ちょいです。

給湯はエコキュートですかね？
機器、断熱、生活スタイルのどのあたりでこんなに差が出るんでしょうね？
うちの暖房給湯機器は、明らかにランニング高い機器なのは理解してます。

[941: e戸建てファンさん]

938です。
ダブル断熱、トリプルサッシです。給湯はエコキュートで使用湯量は毎日400リットルぐらいですね。
空調は夏は24度、冬は25度のまま二十四時間つけっぱなしです。
ちなみに、Ua値は0.25で、C値は建設時0.19でした。
札幌です。胆振東部地震を経験しているので、おそらく今のC値そんなに良い数値ではないと思います。
うちの場合、北電のeタイム3プラスから北ガスのオール電化のプランに乗り換えました。
当初、北電で10kVAの契約をしていたのですが、北ガスにしたら4kVAで十分なことが分かり、うちの場合北ガスの方が圧倒的にお得でした。参考までに。

[942: 検討者さん]

>>941 e戸建てファンさん
939です。
今の時代でオール電化がこんなに安いとは！
都市ガス引っ張るのに50万かかるので、オール電化でそんな安いなら悩みどころです。。

[943: e戸建てファンさん]

冷暖房費は住宅性能に左右されます。
良い断熱材を使っていても、隙間だらけなら暖房費は高くつくのではないでしょうか。
土屋ホームで高気密高断熱の家は玄関ドアがすごく重いです。
室内で換気扇など回していると、もっと重くなります。
また、家のどこかの窓が開いていると、玄関ドアがスカッと開くのですぐに分かります。

セキスイハイムとかミサワホームとかの家に行くと、ドアがスカッと開いて、
「あー気密低いなこの家」ってすぐに分かります。

土屋ホームで建築するなら、営業さんに札幌版次世代住宅基準のスタンダードは最低クリアしたいのですが出来ますか？って聞いてみてから検討した方がよいと思います。
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

[944: OB]

>>937 検討者さん
そうです、土屋で建てて築16年になります。
断熱はダブルです。

[945: 検討者さん]

お二方ともダブル断熱なんですね。
外壁材はオプションで変更しましたか？標準のままですか？

[946: 通りがかりさん]

>>944 OBさん
940です。
OBさんもSET暖房とのことでしたが、冬場の暖房費MAXはいくらくらいでした？
ちなみにうちはパネルが元から無しです。
年間の電気代計算したら48万くらいでした。内暖房費が18万くらい。

うちは、建てるときにダブル断熱は話にでなかったような。。予算的に収まらなかったのかも。
自身も当時全然知識なく、標準の外断熱で、へぇー程度にしか思ってなかったです。
外壁も標準(だと思う)。窓はペアガラス。
当時(10年前)は長期優良のことしか頭になかったかも。

土屋さんではc値は必ず計測してるものでしょうか？
なんかの書類に書かれてます？
いままであまり数値を気にしてなかったのですが、こちらのサイトなど見ているうちに気になり、書類を引っ張り出しているのですが、長期優良の申請書にQ値の記載あった以外は見つけられず。。

給湯も暖房も、ヒートポンプ選ぶのが正解なんですかね。
941さんのように、さらに冷房も込みの全館空調が最強？
うちは1階リビングにしかエアコンなく、今日も2階が暑い。。階段の途中で空気変わります。

[947: 匿名さん]

>>946 通りがかりさん

年間48万って！最近の土屋ホームでも48万も
掛かってしまうんですか？

[948: 匿名さん]

>>938 e戸建てファンさん
めちゃくちゃ燃費が良いですね！　
しかも全館25度前後でその値段オドロキです
、杭工事と、給排水、諸経費抜いての建物の
金額を教えて頂けますか？

[949: 匿名さん]

>>941 e戸建てファンさん
eタイムスリーと比べて年間どれくらい安くなりましたか？

[950: ＯＢ]

>>946 通りがかりさん
当初、セット暖房のみでだいたいの燃費ですが、月に15000円(給湯込み)でしたよ。
毎日、給湯は使いますのでせいぜい暖房代は月1万円くらいと思います。
年間6万円と思います。
最近ではエアコン暖房とポータブルストーブを加えて暖房を取るようにしています。
起床時はエアコン暖房で人が活動する部分を急激に温め、太陽の出た日は、太陽光で部屋が暖められますのでセット暖房は稼働しません。気持ち寒いなと感じたらポータブルストーブを着けます。
就寝時はセット暖房を20度位にして寝ます。
ですので、今の燃費はわかりませんが当初より良くなっているかなと思います。

皆さん勘違いされている方が多いですが、外断熱と内断熱の通称ダブル断熱ですが、ダブルにするから燃費が良くなるということはないんですよ。
外断熱はあくまでも外からの寒暖を躯体に熱を伝えないというのが主旨です。
家の躯体は大切で、北海道の場合、多い地域で寒暖差が50度もあります。
夏は30度、冬はマイナス20度、これが寒暖差です。
木は必ず経年劣化しますよね。
痩せたり割れたり曲がったり。
これを極力防ごうというのが外断熱の役目です。
ですので内断熱だけのお家でも機密さえとれば暖かく燃費の良い住宅になります。
外断熱というのはオーバークオリティ(過剰品質)なのです。
C値とかはよくわかりませんが、土屋の気密施工は凄いです。
現場で見ましたが、床を作って壁を組む時、隙間を全てコーキングしていました。
木と木を合わせた密着度が高い部分でもくまなくコーキングします。
窓を木に組む部分は他のメーカーでも気密でコーキングはやりますが、木と木の間をするのは土屋位じゃないでしょうか。
これはやはり経年劣化で木は痩せる→木と木を合わせた部分も痩せにより隙間になるという先のことを考えてコーキングしているんだと思われます。
コーキングは伸縮性があるので木が痩せても密着度は高いままです。
そんなことが幸いして15年以上経過している我が家でも冬は暖かいんだと思います。
勿論、夏のエアコンを付けた時も最高です。
わずかな冷気で冷やっと冷えます。
冷暖セットの全館空調は燃費は良くないです。
土屋のセットシステムは空気の流れは2時間で1度空気が入れ替わるといった静かな空気の流れですので、冷えるのに時間がかかり過ぎます。
冷房のセットはせずに居間に一台、二階に一台ずつ個別にエアコンを付けるのがベストです。

[951: 匿名さん]

断熱気密は日本トップクラスですね！
耐久性はどうなんでしょうか？
いま時期はやはり湿度が高めになりますか？

[952: 通りがかりさん]

>>950
うーん、微妙に時代遅れのご意見かな。

10年前なら外断熱（外張り断熱と言わないと新住協の人に怒られる）だけで断熱が十分と言えたけど、今時の
基準からすれば不十分。札幌市の次世代住宅のスタンダードレベルを目指すなら外断熱だけでは無理だし、
当然、厚さ100㎜前後しかない壁の中の充填断熱だけでは足りない。その両方が必要。また、それをしないと全国トップにのし上がった一条工務店にUa値やQ値で勝負できない。

もちろん、片方だけでもちゃんと作れば、温かい家は作れるけど、家の外に逃げる熱量が多いので、それだけ暖房費が高くなる。

気密でいえば、土屋のC値は実測平均で0.5くらいだったはず。本州資本の大手ハウスメーカーよりは断然優れているけど、北海道のハウスメーカーならそれくらいじゃなきゃダメだし、それほど珍しくもない。

[953: 匿名さん]

最近の仕様の土屋ホームの値段が知りたいです
燃費も良く、UA値、C値も優れているとなると
値段は高そうな気がしますが

[954: 匿名さん]

こちらでは〇〇円割引プレゼント企画が定期的に開催されているんですか？
今回の新築資金500万円割引プレゼントは抽選会の様子が動画で公開されているんですね。
このような企画は非公開で開催され当選者も公にされない場合が多い気がするので驚きました。

[955: 通りがかりさん]

>954
土屋ホームに限らず、多くのハウスメーカーが割引プレゼント企画を実施してますが、抽選状況を公開しているところは他に知りません。
ちなみに、以前に土屋ホームで見積もりを作ってもらったら予算より300万オーバーだったので、うーんと唸っていたら、担当者が「今なら500万円引きです！これなら予算に収まります！」と言いながら差し出してきたのが割引プレゼントのチラシでした。「ん？確実に当たるということですか？」と聞いたら「厳正なる抽選です！」と返され、頭が痛くなった記憶があります。。

[958: 匿名さん]

タイミングよく現在500万円プレゼントキャンペーンが開催されているようです。
割引の500万円は東北エリアで限定1棟、200万円が10棟当選するようですが
確実に1等が当たると分かっていれば契約できるんですけどね～。

[959: 通りがかりさん]

>>943 e戸建てファンさん
扉の開閉の重さのことですが、私も実際に扉を開閉してみて確かに重いな。と感じていました！
でも他の会社に聞いてみたらただ単に換気があっていないんじゃない…?と笑われてしまいました。
吸気より排気の方が多く出てるから単に中の圧が低くなってるだけだよ。と…確かにと思ってしまったのですが、実際どうなのでしょうか?

[960: 匿名さん]

>>959 通りがかりさん

少し負圧の方が全館空調は良いはずです。

[961: 通りがかりさん]

>>960 匿名さん
そうなのですね！
気密が良すぎるとそんな事があるんだとビックリしました！

[962: OB]

>>961 通りがかりさん
ちなみに補足ですが、空調が入り切りの「切り」になっている時でもドアは重いです。
土屋の家は気密性が高いので玄関ドアを開けると、玄関ドアに引っ張られて室内の空気が動きます。
家の隙間が少ないからです。
豪華なモデルハウスではなく、市中でやっている完成見学会で試して下さい。
準備として
一方が外の玄関前に立ち、もう一方が二階の部屋のドアを閉め室内で待機する。
準備が出来たら、玄関ドアを力を入れず住んでいる感覚で普通に開けます。
すると、二階の部屋のドアが引っ張られる「空気が動く力」が体験できます。
空調云々ではなく、土屋の家はそんな気密性を持っています。
逆に一連の流れを行って「空気が動く力」が体感出来ない家は気密性を疑って下さい。
良いところは気密性が高いのでランニングコストは安いですが、悪いところは玄関ドアを開け閉めするたびに「空気の力」が体感出来るので、息子や娘が、親が早寝ているときに帰ってこられると寝室のドアがその力によって引っ張られる音がするので目が覚めてしまいます。それほど室内の空気が動きます。

[963: 匿名さん]

土屋ホームは気密性の高さがセールスポイントなんですね。
今の住宅は全て24時間換気が働いているかと思いますが、
そこから熱が逃げたりせず冷暖房のランニングコストを抑えられますか？

[964: 営業マンの本音(元売れっ子営業マン)]

完璧な住宅なんてない。
あると思ってる人はマイホーム計画なんてやめた方がいい。
それを押しつけられる会社が迷惑だ。
「理想のマイホーム」
なんて響きは良いけど、金出さないとそんなのそもそも無理。
馬鹿も休み休み言え。と言いたい。

ローコスト住宅=ランニングコスト高い
は当たり前。
安くて良い家なんて物は幻想です。
むしがよすぎ。

良い家はそれなりの金額して当たり前です。
会社だって慈善事業じゃないんだからね。

利益だって取るのは当たり前。

値引き？
する理由ってなんですかね？

お客様？
神様だと勘違いされてません？

サービスを提供して対価を得る
お金を払ってサービスを受ける

この関係に上下はないし、受け取る対価を値引きする必要性も一切無い。

にも関わらず、
値引きして欲しい。
値引きしてくれない。
じゃぁサービスの質落として良いんですよね？って話でしょ笑

客の都合を優先？
できるときはするけど、こっちは他にも客がいて全部の都合が合うわけじゃないんだから、常に客の都合を優先することなんて出来るわけねーだろ。

ってのが住宅営業マンの本音のほんの一部です。
皆さん、変な勘違いを正してから、モデルハウスを見に行きましょうね。

[965: 匿名さん]

土屋ホームの標準窓ガラスは何になりますか

[966: 匿名さん]

土屋ホームは気密が良いのて家屋内が乾燥すると聞いたのですがどうなんでしょうか

[967: 通りがかりさん]

>>966 匿名さん

札幌で、SET暖房、外断熱の家です。
夏は全然乾燥しません。
冬はかなり乾燥します。湿度30%切ります。
加湿器必須です。
冬はどんな家でも乾燥すると思いますが、パネル式より乾燥しやすいのかもしれません。
比べたことないですが。。
一年を通して結露するような状態になったことはありません。

[968: 匿名さん]

>>967 通りがかりさん
夏乾燥しないとは何故ですか？
冬に30%まで乾燥しているのに。

[969: 通りがかりさん]

>>968 匿名さん
んー、素人意見ですいませんが、気密性どうこうと言うより、夏は単純に外が乾燥してないからでは？

んで、冬は乾燥してるから&うちはSET暖房で暖めた空気を全室から吹き出しているので、なおさら乾燥するのかなと。
冬の方が洗濯物はよく乾きます(笑)

[970: 匿名さん]

>>969 通りがかりさん
除湿機を使って湿度は何%くらい保っているのでしょうか？
室温23度を冬場保とうとしたらどれくらいの
暖房費が掛かるのでしょうか？
今朝方自分が住んでいる地域で外気温は4度と
とても寒かったです。

[971: 通りがかりさん]

>>970 匿名さん
加湿器ですね。
リビングは空気清浄機に付いている気化式の加湿を24時間動かしっぱなしで、40～50%くらいですかねー。
寝室は昨シーズンは加湿器が壊れたまま新しいの買う機会を逃してしまい、加湿器なしで乾燥して大変でした。。コロナ時期に乾燥はダメですね。。

暖房費は、同じ土屋でも使っている機器とか家の窓の断熱性能とか地域とか、色々な違いでかなりばらついているので、回答は控えます。
参考までに、この掲示板の1,2か月くらい前のやり取りを見ていただければ、感覚はわかるかなと思います。

[972: 匿名さん]

>>971 通りがかりさん
２４時間暖房エアコンを動かしていて冬場どれくらいの温度でどれくらいの光熱費なのか
気になります‥‥‥‥‥。

[973: 通りがかりさん]

>>972 匿名さん
あまり参考にはならないと思いますが(うちは暖房費が高い部類なので)。。
場所は札幌で昼間結構日が入る。窓はペアガラス。外断熱。のべ床125平米くらい。築10年くらい。
冬のmax月で暖房のみで4万ちょいです。
SET暖房です(うちは、ヒートポンプではなく、電気ボイラーで不凍液暖めて、空調システムで熱交換で空気暖めて、それが全室で吹き出すやつ。パネルはありません。)
23～25度くらいの設定にしてます。
ホットタイム22ロングで、うちは16時から二時間、15分交代で電気が遮断され、暖房が切れます。そのときはちょっと寒く感じることもありますが、それ以外はTシャツで過ごせるくらいの室温です。

[974: 口コミ知りたいさん]

床下換気についてはどうですか？
カビなどは生えませんか？

[975: 通りがかりさん]

>>974 口コミ知りたいさん
築5年頃(今から4,5年前)に、床下を見てもらいましたが、カビとかはなくきれいでしたよ。

[976: 匿名さん]

>>973 通りがかりさん
土屋ホームって気密測定はしてくれるのでしょうか？

[977: 匿名さん]

ここはローコストではないですよね？
最近近所で立て続けに見かけるので、気になります

[978: 匿名さん]

>>977 匿名さん
違います、検討者ならそれくらい分からないの？

[979: 匿名さん]

ありがとうございます
今まで知らなかったけど、見たらオシャレで気になってしまって
坪単価も大手くらいかな？
某大手と仮契約しそうな段階だったので、いったん見学にでも行ってみます

[980: 通りがかりさん]

>>976 匿名さん
建てたときあまり気にしてなくて、最近、建てたときにもらった資料を色々見たのですが、Q値しか見つけられませんでした。
C値について書いてくれていた方もちょっと前にいましたが。
必ず計測してくれるものなんですかね？
どなたかわかります？

[981: 通りがかりさん]

c値は札幌圏での計測結果が公表されてましたね。
３年前に札幌圏以外で建てたけど測定は無し。

坪単価は大手HWより安いけど、地元の工務店よりは高かった。

床下は建てて最初の年は基礎コンクリートが乾いて無くて換気しても湿度高めなので、湿気に弱いものは入れない方がいいです。２年目以降なら大丈夫だと思います。

延べ床39坪W断熱のオール電化エアコン一台での全館空調で厳寒期の電気代は月3万円くらいです。

[982: 匿名さん]

>>981 通りがかりさん
札幌市でオール電化3万ですか？
室内平均気温を教えて頂きたいです。
エアコンは２４時間ですか？

[983: 通りがかりさん]

>>982
札幌よりも温かい道内です。
エアコンはもちろん24時間入れっぱなし。設定温度は昼22℃or23℃、夜18℃です。
去年は夜も22℃で加湿器を24時間入れっぱなしにしたら、3万をちょっと超えた。

[984: 匿名さん]

>>983 通りがかりさん
ありがとうございます。
ダブル断熱ですか？

[985: 通りがかりさん]

＞＞984
そうです、ダブル断熱です。

[986: 匿名さん]

リズナスのダブル断熱＆トリプルサッシのオプションを検討中です。
もしオプション追加するとなるといくらくらい費用が加算されるのでしょうか？
あと、リズナス標準（外断熱＆ダブルサッシ）で札幌の冬は寒いですか？

[987: 匿名さん]

>>985 通りがかりさん
築何年になりますか？

[988: 通りがかりさん]

>>987
築3年くらいです。

>>986
これから建てるのに外断熱＋ダブルサッシ（Ua値0.45くらい）は時代遅れです。
札幌版次世代住宅基準でいうとミニマムレベル相当です。
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

札幌市の新築のUa値分布をみても
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/jis...
中の下です。

間取りにもよりますが、ダブル断熱でスタンダードレベルにギリギリ届くかどうか（補助金対象もこのレベルから）。

[989: 匿名さん]

>>988 通りがかりさん
当時の坪単価
どれくらいですか？
水道工事、杭工事、諸費用、消費税
を抜いて70くらいで建てられましたか？

[990: 通りがかりさん]

引き渡されて半年ですが、検討してる方はやめた方がいいと思います。

アフターの対応はほんと遅いし悪い。

そもそも工事が始まる日を境に一気に連絡の頻度が落ちました。売ってしまえばそれで終わり感が虚しいですね。言ったら謝れましたが気分は悪いまま引き渡しまで進みました。

家自体にも事前に調べようがなかった欠陥があります。

一種換気、高気密ですが、家が小さいせいなのか音がすごく気になります。

換気システムのゴーッという音。
風呂の換気扇を使うと風を吸い込むためのヒューっという音が気になります。

どちらも何度も相談してるのですが、のらりくらり躱されて今も解決に至っていません。
柔らかく「そういうもんだし、そのうち慣れるだろ」と言われてる感じ。

他の家でも絶対同じ事例はあったはずなのに、一種換気の欠点を聞いた際一言もそんな話はです、騙されたと思いました。

買う時は音の問題が出るかもしれないことと、アフターが最悪なことは覚悟してください。

[991: 通りがかりさん]

>>989
70少し切るくらいです。自分で考えた間取りをベースにした注文住宅です。
値引きしてもらえたので正確な坪単価は算出できませんが、
本体55万/坪に水回り関係とかの設備が10万／坪、それに基礎とかもろもろです。
後者は二つのステージがあるみたい。

>>990
うちは換気装置（パナ製）をリビング天井に設置したら、最初の一年は全く気が付かなかったけど、2年目に入って
あれ、これうるさいよね～と気が付きました。

でも、装置の周りに吸音のためのロックウールを詰めて、さらに常時「弱」運転にしたら、音はしなくなりました。
24時間換気なんて、2年目以降は弱で十分だと思ってます。

[992: 通りがかりさん]

>>990
どちらの支店かわかりませんが、私のところアフターいいですよ。
気になるとことは指摘すると必ず対応してくれます。

換気システムの音は一切聞こえてません。
エアコンの音は聞こえます。

私の印象ですが、この会社は財務体質はしっかりしてますが、大手HMに比べると従業員数もシェアも小さな会社で、その分お客様1人1人を大切にしている印象があります。
施主のために本当にいい家を建てて喜んでもらおうと感じます。
もちろん、いずれ来るだろうリフォームに繋げるためかもしれませんが、私ならこの会社にリフォームも頼んでいいと思っています。
担当別にいろんな人にお会いしましたが、全員きっちり仕事してくれます。

>>989
建物だけでしたら、坪単価70万程度でした。
全部込みで約100万。
これにアップグレードや追加でお願いした設備などが追加される感じです。
大手HMも検討してましたが、大手が故の雑さがなくてここの会社いいですよ。
もちろん、家の性能もいいです。

[993: 匿名さん]

>>992 通りがかりさん

100って土地代を抜いて、30坪だとしたら
コミコミ3000万ですか？

[994: 通りがかりさん]

>>993
外構は抜きですが、100平米ぐらいなのでその前後になるのではないでしょうか。
私の建築費では少なくとも坪単価100万でした。

一度プランと見積もり出してもらってみてはいかがですか。

[996: 990です]

>>991 通りがかりさん
ロックウールはご自身で考えて購入されたんでしょうか？うちにはそんな提案もないので詳細教えていただけると助かります。


また暖房はエコジョーズなのですが、これも音が気になります。アフターが不親切すぎて対応期待できないのでどなたか工夫された店があれば教えて頂きたいです。

992さん
どこの会社も人によるでしょうが、少なくとも私はここの会社に誠意は感じませんし、リフォームなど決して頼まないと思います。
半年でこんな気分を味わっているので新築検討中の方はどうぞ慎重に！

[997: 匿名さん]

>>994 通りがかりさん

いやぁ100万は無理です（笑）

[998: 通りがかりさん]

支店によって違うのかな？
私は土地、外構抜いて、コミコミ78万／坪でした。

[999: 通りがかりさん]

>>996
ロックウールは自分で考えました。DIY好きなのと、手元に別な目的で買ったロックウールが余っていたので。

天井の点検口から積めただけですが。

[1000: 匿名さん]

>>998 通りがかりさん
消費税込みですか