スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[501: 匿名さん]

このスレには数値マニアが多いですな・・・
気持ち悪い・・

素直にSWHで幸せだと思うよ
上を見たら不幸になりますからね

[502: サラリーマンさん]

498さん。失敗したって思ってる人達がブログで他人に薦めるものなのだろうか‥。己の正当化の為に他人を騙すものなのだろうか‥‥!?そんな悲しい方々がSWHの様な高額住宅を購入出来る程の資金を用意出来るものなのだろうか‥‥？

[503: サラリーマンさん]

496さん鵜野さんはこうも言っておられます。地震が無いのを前提にと。御自身でお建てになられて耐震性をレスしたら？

[504: 匿名さん]

まぁなんだかんだいっても、この分野（輸入住宅、ツーバイ、高気密住宅）で第一人者の鵜野先生がおっしゃる通り日本の住宅メーカーが最低ってのは紛れもない事実でしょうね。

海外じゃ坪単価30〜40万程度の内容のものを80万で売ってますょ。恥ずかしい事です。

[505: 匿名さん]

天下のロイヤルである。

[506: 匿名さん]

坪単30〜40のパネルを家に使えば内装外装屋根水回り等で坪単80は軽く行くって(^^;)アンチの決め付け思考がキモイ(^^;)

[507: 匿名さん]

スウェーデン本国ではSWHの標準仕様より数段高級な内外装建材を使って遥かにグレードの高い設備も込みでさらに暖房（温水）も照明も込みで本国では現在のレートで坪48万程度ですね。しかもQ値もサッシの性能も遥かに上で壁厚も断熱材の厚さも2倍ほど。

[508: 匿名はん]

スウェーデンハウスは「北欧住宅」ではなく、典型的な「日本のハウスメーカーの住宅」です。そこのところを勘違いしないほうがよいと思います。北欧の会社ではなく、日本のハウスメーカーの家ですんで。

[509: 入居済み住民さん]

500さん、497です。
私もパナホームやへーベルハウスの軽量鉄筋、地元の木造住宅メーカーなどなど
ずいぶん見て検討しましたが、最後はＳＷＨ以外に魅力を感じなくなっていました。
長い付き合いになるので、アフターサービスや、会社の姿勢、社員教育や人格も重
要な選択ポイントですね。

[510: SWH建築中]

497さん500です。まったくおっしゃる通り！同感です！人間関係は大切ですよね！メンテもお世話にならないといけないし(笑)パナ・ヘーベルも外観なんかすっきりしてて良いですもんねー。五年位あーでもないこーでもないで、色々やってました、SWHに出会ってからは、他社との契約破棄して契約金ドブに捨て、他社営業さん設計さん他に謝り倒して(笑)これだ！って感じでSWHと改めて出直し‥そして即決で決めちゃいました。値段には正直ビビりましたが(笑)同時期に契約した友人の二世帯ヘーベルは我が家より、はるかにデカい家で着工も１ヶ月遅かったのですが、もう引き渡しも終わり住んでいます。大手は早い！それに比較しSWHは丁寧な手作業が多く、定期的な検査の度に作業が中断しで、工期は長くなり、人件費、現場維持費などはどうしても掛かりますね。高いだけの事はあります(笑)足場が外れて、外観が見えてきた我が家を見て、あの時の決断は正しかったと妙に納得してます(笑)早く住みたーい♪

[511: 匿名さん]

507・508芝居が下手だよ(^^;)恥ずかしいから止めなさい！アルコスのイメージどんどん下がるよなぁ…ローコストは要らないって言われてるんだからローコストスレにいったほうが売れるよ！

[512: 販売関係者さん]

決してＲＦＳはＳＷＨの二番煎じではない。ＳＷＨのおこぼれを貰うほど、落ちぶれてはいないよ。

[513: 銀行関係者さん]

営業さん、ご苦労様です。

[514: 匿名さん]

ＲＦＳはお金儲けの為のフランチャイズ住宅です。
まぁ低スペックなのに割高なＳＷＨとどっちもどっちだけどね。

[515: 販売関係者さん]

フランチャイズの何が悪いのでしょう。いい住宅を適正価格で販売するのはごく当然のことです。フランチャイズは全国により良い住宅を提供するためのひとつの手段にすぎません。

[516: 匿名さん]

日本においては北欧住宅は金儲けの道具。
良い物を適正価格で販売するという富の分配とは対極にあるビジネス。

[517: 入居予定さん]

っていうか、北欧住宅に限らず、軸を含めて住宅建築業界自体がそうだろ。

それに、北欧住宅を買う人はそれなりに裕福な層だから、あまり気にしてないよ。そんなこと。
安い軸買って、寒い冬を過ごすよりはいい。

[518: 匿名さん]

517に同意。514・516さんはどこの住宅に住んでるんですか？北欧嫌いって事は在来？鉄骨？

[519: 匿名さん]

あー
その人は無視したほうが良いよ
正常な議論をしようする振りをして、実はスレの参加者を不快にしようと画策しているだけの人物なので

[520: 匿名さん]

↑やっぱそうでしたか。了解しました。だけど、どこの家に住んでるか気になるね(笑)ローコストのタマか一条かってとこか＊＊

[521: 匿名さん]

なんちゃって北欧住宅。メンテナンスしないと、２０年でボロボロ。日本にはそぐわない。

[522: 匿名さん]

ロイヤルの窓や玄関ドアのメーカーを教えてください。

[523: 購入経験者さん]

>>522
私が建てた時は、エラフォンスターという会社のものでしたね。２年前ですが。窓のサイズもたくさんあって良かったですよ。

[524: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスは
５０年間　無料でメンテナンスをしてくれるのですか？

そんなわけないと思うのですが
実際のところ　どうなんでしょうか？　

普通のＨＭと同じ？

[525: SwH打ち合わせ中]

一応 50年メンテはしてくれるみたぃですが
まだ築50年を経た施主はいないでしょうし 実態はなんとも…

[526: 入居済み住民さん]

５０年間無料点検ってことです。無料メンテでは有りません。営業さんに聞いたほうがいいですよ。自分で出来るメンテナンス、ペンキ塗りとかは、家族で楽しんでやる。そういう家です。慣れたら、車を洗車してワックス掛けるより簡単ですよ。

[527: 入居済み住民さん]

ペンキ塗りだけやってれば見た目はバッチリ。しかし、サボると駄目です。ずぼらな人は買わない方が良いですね。冬はメンテやること無いし、住み心地快適ですよー。外気が氷点下なんて信じられないぐらいです。春が来たらウッドデッキのペンキ塗りだー♪

[528: 匿名さん]

>>526
よく言うよ。クルマのワックス掛けの方が簡単。

[529: 社宅住まいさん]

５０年経てば、建て替えるよね。

[530: 購入検討中さん]

>５０年間も無料で点検してくれるなら

　非常に安くありませんか？　
　点検だけで　来てくれるのはすばらしい。　しかも無料とは。

[531: 匿名]

タマホームのセレブに似ている

[532: 匿名さん]

スウェーデンハウスいいですよね。人気ありますよね。友人が建ててうらやましい
と思ったらスウェーデンハウスではない無名なところでした。でもそこもよかったです。
いつか北欧住宅建てたいです。　２０００万円ぐらいで建つのでしょうか？

[533: 匿名さん]

まともにスウェーデンハウスを堪能したいなら坪95万円〜

[534: 匿名はん]

スウェーデンハウスは20年以上前のスウェーデンの住宅より劣る劣化版、なんちゃって北欧住宅です。

また、スウェーデンで販売されている最新フルスペック（設備も躯体も建材もなんちゃって北欧住宅であるスウェーデンハウスの標準仕様より数ランク上）の北欧住宅は坪45〜50万です。

[535: 匿名さん]

だからなに

毎回 おんなじ事ばっかりいってるよね
ぢつはスウェーデンハウス建てたかった？

[536: 匿名さん]

タマホームのセレブとの違いがわからない

[537: 物件比較中さん]

ロイヤルフォート。結構良かった。別荘建てる時の候補として、とりあえずキープしといてやる。

[538: ご近所]

ロイヤルは工事現場が汚い。

[539: 匿名さん]

他にもいろいろある
「北欧輸入住宅」という建物は
どこも暖かくて非常に好きです。

パイン材の風合いも最高です。
スウェーデンハウスより大きな会社の
富士ハウスの倒産にはびっくりしましたが
両社共に　これからも頑張れ！

[540: 匿名さん]

ロイヤル。今年が正念場。来年まで持つのだろうか・・・。

[541: 販売関係者さん]

No.537 キープしていらねえ、何様だ？
逆に建ててやらねえよ！　貧乏人は。

[542: 匿名さん]

541 うるせーボ-ケ!
おめーこそ何様だ？あ ほ

[543: 匿名さん]

ロイヤルのどこがいいのよ。ホントに来年まで持つのか？甚だ疑問だな。

[544: 匿名さん]

基本的にロイヤルの悪口は瓶某人のひがみにしか聞こえない

[545: 匿名さん]

瓶某人って？？？？？？？？？？？？？？？？？

[546: 匿名さん]

どこのメーカーでもいいけど、北欧の（北米でもいい）高気密高断熱の過ごしやすい家が主流になって、全体として部材のコストが安くなれば一番いいと思う。北欧メーカーで狭いシェを奪い合うのではなくてシェアを広げていくことが出来れば施主にとっても幸せだと思うけど。
北欧の住宅を建てる施主どうしでいがみ合うんではなくて、自分が検討しているメーカーに他のメーカー（工務店でもいい）の優れたところを取り入れるように働きかけれるような方向性があればいいなあ。

[547: 購入検討中さん]

その意見に賛成です。

マイナス意見ばかりで
書き込む気がうせる掲示板より
プラス思考のほうがいいですしね。

北欧輸入住宅など検索していると
いろいろな住宅メーカー出てきますが
皆がんばっているしね。
見た目や性能もいいし。

木製のトリプルガラスの窓も
日本中にあふれるといいのにね。　難しいのかな。

[548: 匿名さん]

４０畳の大空間を小さなエアコン一台で賄えるのは、どっち？

[549: 匿名さん]

アフターは間違いなく、業界最低レベル。なのに、坪８０万円以上。買う奴の気が知れんわな。

[550: 匿名さん]

549さん
どっちがアフター最低なんでしょうか？
で…

坪80万以上って何？
いろいろ抑えれば坪80万は全然いかないですよ！

贅沢仕様にしすぎです

[551: 匿名はん]

アフター業界最低レベルはもちろん、ロイヤルなんちゃらっていう会社の方でしょう。

[552: 購入検討中さん]

買ってもいないのにアフターのレベルが分かるのかい

[553: 匿名さん]

日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
これはスウェーデンハウスやＲＦＳなど北欧住宅についても当然言える。
本国より値段は５割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。

[554: 匿名さん]

んだよ〜♪

[555: 契約済みさん]

見積もりを出してもらったら、ロイヤル坪８０万。スウェーデン坪８３万でしたよ。スウェーデンで決めました。営業マンの誠実さや的確なアドバイスが決め手でしたね。アフターもしかっりしてそうでしたし。ただロイヤルも悪くはなかったけどね。

[556: 購入検討中さん]

>日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
>部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
>これはスウェーデンハウスやＲＦＳなど北欧住宅についても当然言える。
>本国より値段は５割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
>業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
>消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。

スウェーデンに住んで、建てるしか方法はないってことかwww
次いってみよう！

[557: 匿名さん]

木製サッシは２年で腐ってしまうのだそうです。

[558: 物件比較中さん]

RFSの窓下の台はいいなあ。大理石だとか。SWHも取り入れて欲しい。窓辺を飾るのが北欧の流儀らしいですから。

[559: 匿名]

>>557 うちは築７年だけど腐ってないよ。

[560: 匿名さん]

557
いくら木製だからって手入れさえきちんとすれば腐りません。
木がそんなに腐りやすかったら家はすぐ崩壊するだろ。
ほとんど木で出来てるのに…

メンテナンスが出来る人ならSWHはいいんじゃないですかね。

[561: りんご]

まあ確かに手入れをすればすぐには腐らないですが、アルミや樹脂に比べれば劣化しやすいことは確かです。
雨の当たり方や手入れの頻度にもよるが
10年〜15年位したらサッシごと交換する必要性がでてくる可能性もないとはいえない。
私なら同じ木製サッシでも外側アルミクラッド付のサッシにします。
「君子危うきに近寄らず。」ですよ

[562: 匿名さん]

まぁ、アルミや樹脂に比べたら腐りやすいかもしれないけどアルミの熱貫流率はやばいでしょ！

結露して建物が腐る。

[563: 匿名さん]

SWHで建てたい人にはあの木製窓が気に入ってる人が多いのでしょ!

だったら窓の手入れとかもするだろうしアルミや樹脂だったら見栄えが悪い…
(>_<)

[564: 入居済み住民さん]

言いたいことたくさんありますが、現在サッシについてコメントがあるようなので、サッシについてコメントします。

まず、私の家ほＲＦＳです。木製サッシです。一度見てください。ちょっとやそっとで劣化するような代物ではない一目でわかります。

そして、断熱性能で言えば、樹脂サッシより高性能です。結露はまったくゼロです。風呂場でもゼロです。

さて、アルミサッシはどうでしょう？

・・・

ずばり、562さんの言うことが結論です。
サッシの耐久性にこだわるばかりで、断熱性性能はほとんどありません。
はい、冬は結露だらけです。

でも、、見える結露はまだいいです。（笑）その結露は、アルミサッシを囲む壁内にももちろん発生していますよ。
その結露はどこへ行くのでしょう？　重力の力で、壁の下に流れていきます。
そして、壁（柱）下部をゆっくりゆっくり腐らせます。そんな壁はシロアリも大好きです。

もうわかりましたか？

昭和初期の高度経済成長期に、安く量産でき、耐久性が有るという理由だけで使われたアルミサッシ。世界中見てもアルミサッシを使った家は日本くらいなものです。

木製サッシは見た目がいいから使うわけではなく、究極を求めたどり着いたサッシなのですよ。
批判される方、もっと勉強しましょう。

腐る腐ると騒ぐ方、あなたの家の壁、腐っていませんか？

[565: 匿名さん]

>>564
ＲＦＳの工作員ですかな。うちは樹脂サッシで、結露はでませんよ。

[566: 物件比較中さん]

風呂場に木製サッシなんて使いたくないな・・・ｗ

[567: 周辺住民さん]

熱演されてますが、「アルミクラッド」と「アルミサッシ」は
全く違うものですよ。

[568: 匿名]

風呂場は樹脂サッシですよ

[569: 匿名さん]

561が言うように木製サッシの外側アルミクラッド（アルミカバー）が完璧でしょ。
断熱性は木製サッシとまったく同じ。よって結露もしない。外側をアルミで覆っているので腐食劣化もない。
よってメインテナンスフリ−。

[570: 匿名さん]

樹脂とか、アルミとかって…

ＳＷＨ，ＲＳＷは木製でしょ。

スレはＳＷＨ対 ＲＳＷでしょ！
樹脂、アルミなんて論外！スレ違い！

木製で手間をかけて住んでいくんですから！

[571: 物件比較中さん]

で、風呂場も木製サッシの564はどうした？？

[572: 564です]

入浴後、風呂場の窓です。（木製サッシ＋アルゴンガス充填トリプルガラス）

さすがに、ガラスの端に結露が見えますが、サッシはまったく結露が無くサラサラです。

もう、1年近く住んでいて、毎日お風呂に入っていますが、サッシにカビの発生や傷みはまったく無いです。

入浴後、さすがに換気扇はつけますが、２、３時間で窓の結露もからっと乾きます。
心配な人は、入浴後に拭き取りそうです。

今の所はまったく心配はしていません。

外側アルミクラッドの木製サッシもあるのですか？勉強しておきます。
個人的には、木のままの方が見た目は良い気はします。

[573: 564です]

564です。

暗くてあまり良い写真では無かったです。ヘタですいません。

撮りなおしました。

[574: 購入経験者さん]

毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・

[575: 入居済み住民さん]

574　さん、
たぶんこれは結露でなく、そとの雨ですよ。

[576: 匿名さん]

外の雨が室内側のガラスに水滴作るんだ？w

[577: 入居済み住民さん]

>毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・

写真でもわかるとおり窓枠にたれるほど結露しません。ガラスの表面温度がそれほど低くならないので。

[578: 匿名さん]

愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。

[579: 匿名さん]

愚か者って…

北欧住宅のスレなのに…

おかしいんじゃない！

[580: 購入検討中さん]

>愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。

さては・・・
スウェーデンハウスもしくは
ロイヤルフォートスウェーデンの営業マンに
お客をとられてしまいましたね。　残念でしたね。

[581: 匿名さん]

北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。

[582: 入居済み住民さん]

>北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が>知れない。

買ってみればわかります。一度どうぞ。
気に入らなければ、もう一軒他でどうぞ。

[583: 入居済み住民さん]

No.578　No.581は同一人物でしょう。
ＳＷＨ，ＲＦＳの性能にひがむ業者さんでしょうね。　
構造など見てびっくりされたんでしょうね。
お疲れ様です、頑張ってください。

坪80万ではまだ安い方じゃないんですか？
まあ僕はいろいろ頑張って、坪63万でＲＦＳを建てましたけどね。

この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

この冬も１,２階それぞれエアコン１台運転のみでシャツ１枚でいられますね。（今もシャツ１枚）
完全２世帯オール電化（エコキュートも２台）で、電気代２万だったのには助かりました。
（高いですか？）

なんちゃってでもこんだけ快適ならいいんじゃないですか？
No.578　No.581の家は、もしかしたらもっとすごいんですか？
教えてもらいたいです。

[584: 匿名さん]

なんちゃって北欧風で80万って、なんで80万って決めるかなぁ。まだまだ頑張ればそんなにかからないよ！勉強不足じゃないですか(｀へ´)
家はSWHですが、快適ですよ！
いろいろなSWHありますが…
坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね

[585: 匿名さん]

>坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね

ほんと、そのとおりですね。
何が必要なのか、何がそれほど重要でないのか、見極めれるようになればコストは抑えられると思います。冷静になれるまで少し時間をおいてみるのもいいかと思います。
設備などの選択もほどほどにして、内装の色のバランスや照明の選択と配置などに時間をかけられるようになればセンスのいい家が出来ると思います。
これから建てる人はがんばってください。

[586: ご近所さん]

＞この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

別ＨＭの2x6に住んでるが・・・
そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。

[587: 匿名さん]

営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくＲＦＳの社員だろうな。

[588: 583です]

＞そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。

おっしゃることはなんとなく解りますが、あくまで憶測だと思います。
私は実体験を元に書いています。
実際には1階で感じた揺れなのですが、確かに2階ではゆらゆらとかなり弱く長い揺れを感じたと家族は言いましたが。。。

地盤が強いのかもしれませんが、私はＲＦＳの構造のおかげだと思います。絶対の安心感を持っています。
又、ＲＦＳにとって免震は、とくにセールスにはしていませんよ。当たり前なだけですよ。

きついことを書くと、お宅（No.586）の家は揺れるんですね。どこのメーカーさんですか？


あとNo.587が言う＞営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくＲＦＳの社員だろうな。

とのことですが、私の印象ではまずこんなとこで営業をするような暇な人はＲＦＳの社員にはいないと思います。
そんな営業さんに会ったことあるのでしょうか？
難しいことが書いてあって、私が専門知識を持つ営業の方と勘違いしてるのではないでしょうか？
私個人、家を建てるときは勉強するのが当たり前だと思い、かなり勉強しました。そしてじっさいＲＦＳの家を建て、その実体験や知識を書いているだけのことです。これから家を建てる人の為に。


何がうざいんでしょう？

[589: 匿名さん]

わざわざ営業の書き込みなんてしないでしょ！

うざいって…

あなたは何をしにこのスレに来てるんですか？

ロイヤルかスウェーデンハウスに興味があるから見てるんでしょうが！！

それとも…

あなたが違うHMの営業だったりして(笑)

[590: 入居済み住民さん]

＞北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。
by581

性能が確実に証明されてるＳＷＨにＲＦＳ。絶対違うが、たとえもし、なんちゃてだとしても、この飛びぬけた性能に坪80万だったらぜんぜん安いと思うよ。

なに？日本人ならローコストな、なんちゃって在来住宅を買えってこと？
坪40、50万だして、カビだらけ、ダニだらけ、超寒い家に住めってこと？
そっちの方がよっぽど割高だと気づかないの？

北欧から輸入された、北欧の厳しい地で育った、幅が１㎜も無い年輪の詰まった木材を見たことあるの？
すっかすかの国産ヒノキや杉で建てろってこと？

そんな家を買う方が、気が知れないんじゃないの？
一生に一度の買い物じゃないの？
そんな家で胸を張って自慢できるの？


No.581 は、もっと勉強した方がいいんじゃないの？

[591: 入居予定さん]

スウェーデンハウスは素晴らしい家だと思います。
業者にとってね。

こんな儲かる商売はありません。

15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに
現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。

高収益ビジネスモデルとしてはかなり優秀です。

リテラシーの低い情報弱者を鴨にする「北欧イメージ」をブランド化した事が成功の鍵だったと言えるでしょう。

そのおかげでRFSなど類似のフランチャイズも出てきて、どこもスウェーデンハウスが築いたイメージを
利用したおこぼれによる高収益ビジネスが可能になった点でも偉大です。

本来、北米住宅と比較してなんら高くない北欧住宅がなぜか日本でだけは異様に高い値段でも売れる構造が
出来上がり、非常に儲かるビジネスになりました。

[592: 匿名さん]


15年前のスウェーデンの家と比べてどーすんの？

ここは日本…
スウェーデンとは気候が違うのよ

日本向けのスウェーデンハウスなんだから値段違うのはあたりまえじゃないの！
すぐお金の話するんだから

高くたって納得していい家建ててるんだからあんたに関係ないじゃん

個性と性能の問題だよ。

あなたはどこの家に住んでるのかなぁ？
よほど自信ある家なんでしようね。

自信あるなら自慢聞かせてよ。

[593: 匿名はん]

スウェーデンクローナが暴落しているのに、日本の北欧住宅は高いまま。
なんでかわかります？
もとから建材の原価なんてどうでもよくて、大きく儲ける体質だからです。

[594: 匿名さん]

今スウェーデンクローナが暴落してるからといってすぐは下がらないでしょ。
なぜなら、スウェーデンクローナが暴落する前に日本に大量に在庫がストックしてあるからです。

[595: 入居者]

大きく儲ける体質だからどうしたの？

ひがみにしか聞こえないけど…

いい家を建ててくれて、アフターだってしっかりしてるからいいんじゃないの！
建ててそれまでじゃないんだよ！スウェーデンハウスは…

実際スウェーデンハウス住んでる人がいいって言ってるんだから…

間違いない

[596: 匿名さん]

591入居予定さん

あなたはそんなこと書いてなんで入居予定なの？

違うHMで建てればいいんじゃないの？

ワケわからん

(・_・)エッ....?

[597: e戸建てファンさん]

SWHで建てて今年入居予定です。土地が広くて平屋だったらRFSで建てたかもしれない。(何となく平屋はRFSのイメージがある）どちらも甲乙つけがたい感じでした。

[598: e戸建てファンさん]

>15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに
現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。

スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

[599: 匿名はん]

日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。

なぜ、日本だけ著しく劣化させた廉価仕様であるにも関わらず、本国の1.5倍以上するのかわかります？

それは、日本の住宅は厳密な原価計算から適正な利益を乗せて採算をとるというビジネスではなく、注文住宅を建てる給与所得者世帯が、平均的な頭金を用意して30～35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。

ようするに日本の住宅価格は、銀行が認める長期ローンの年数によって決まってきたわけです。

[600: 匿名さん]

俺もそう思う。

[601: 匿名はん]

＞スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。地盤については、本国の基礎はスウェーデンハウスの布基礎と違って、ひじょうにコストがかかり鉄筋の量も多い井桁型の逆ベタ基礎です。また、窓や屋根の遮熱はスウェーデン本国ではブライド内蔵のLOW-E断熱or遮熱2＋1（トリプル）アルミクラッド仕様で、日本仕様のなんちゃって北欧住宅より遥かに徹底されています。

[602: 匿名さん]

599さん

だからなんですか？
そうやって決めたならしょうがないでしょ。

日本に住んでるからには…

何がいいたいんでしょう？？？？

[603: 匿名さん]

601さん

ここは日本です。
スウェーデンじゃありません。

スウェーデン仕様がなんですか？

実験棟を建てて、日本の気候に合わせて建ててくれる北欧風のスウェーデンハウスがいいんですから…

スウェーデン本国はどーでもいいことなんですよ！
ずいぶんスウェーデン本国にこだわっているようですが…


わかりますか？

[604: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実だと思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。
中身などどーでもいいんだ。

６０２はその受益者なのかい？
ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。その口調は。

[605: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実を鋭くえぐっていると思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。　中身などどーでもいいんだ。

６０２は、ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。

[606: SWH入居済み]

俺も住宅産業の中身などどーでもいいんだ。

この国の中身などどーでもいいんだ。

ずいぶんとまた中身などどーでもいいんだ。壁厚かったら部屋狭くなるじゃん。
なんで気が付かないフリしてるよ。

借金漬けなんてどーでもいいんだよ。
嫌なら借りなきゃいい
自分で決めたなら自業自得。
なんで気が付かないフリしてるよ。

借りた金、返さなきゃならないのはあたりまえ。
銀行の悪だくみでは無い。
なんで気が付かないフリしてるよ。

客が払える金額から値段が決まる。
家だけじゃないよ、ほとんど全ての商品はそうだ。
なんで気が付かないフリしてるよ。

おっ！

オレも気が付いて無かったな。

『どーでもいいんだ。』が答えか？

[607: 匿名さん]

ならブルーシートの家でも同じやん。

[608: SWH入居済み]

ブルーシートの家も良かろう。

それは30～35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。

確実に払える、誰も困らない。

[609: 匿名さん]

住宅産業の真実なんて、どーでもいいじゃん！

商売なんだからさ。ボランティアじゃないのよ。

一生払う高い買い物だからこそ、慎重に検討していい家買うんじゃない！

住宅産業の真実が嫌なら自分で材料買って、自分で建てれば安く済むんじゃないの
でも、どーせやらない…
つーか…
出来ないでしょ!?

出来ないんだから、高いお金払って建ててもらうしかないでしょ。

後は、高いお金払って建ててもらうんだから、自分の納得出来るように建ててもらうしかないでしょ。
人の商売に、あーでもない、こーでもないとか…

あなただって仕事してるんだからそれくらいわかるよね。

住宅産業だけじゃないじゃん

利益をださなきゃならないのよ。

[610: 匿名はん]

日本より人件費、1人あたりGDPが高い国でも、日本より遥かに質の高い新築住宅でも日本のハウスメーカーより遥かに安いです。国際的にまともな水準の適正価格になっています。アメリカやカナダでは車でも家でも原価公開が当たり前です（原価を知った上で対価として業者に対する利益を消費者が支払うシステム）。

日本は生涯賃金がそこそこ高いにも関わらず豊かになれないのは、国策で住宅ローン、保険、自動車関係の保険や税金で生涯に渡ってぎりぎりのレベルまで搾取するシステムをつくりあげ、それが普通であるかのようにメディアを使って洗脳したからです。

[611: 匿名さん]


だから何が言いたいの？

そのシステムが嫌なら外国にいけば！

日本にいるいじょうはしょうがない！

[612: 近所をよく知る人]

と、ハウスメーカーの営業が申しております。

[613: 入居済み住民さん]

ＲＦＳに住んでて数日前からこのスレに参加してるものですが・・・

いやあ、なんか盛り上がってきましたね！


さて、ＳＷＨ、ＲＦＳをとにかく本国スウェーデンと比較し、けなす方。

それで？って感じです。　２×１０とかアルミクラッド使用とか書いてるけど、そんなこと知ってるの。（まあ、本国でも最新のものやけどね）

だから私たちオーナーは、今現在本国使用に一番近い家を建てたいとか、超高性能の家に住みたいと理由で、これが一番だと思い建てたの！（ごく少数の建築家さんが本国使用で建てれる事も知ってたけど）　ちゃーんと勉強してますよ。


そこまで言うんなら、いったいどこで建てればいいの？　どこなら金額も性能も納得する家が出来るの？
逆に知りたいよ。

そんな家、今現在もないんだけど・・・

[614: 入居済み住民さん]

金額が割に合わんて騒いでる方々。
５９９の言い分もわかるけど、そんなん日本のメーカーどこも一緒やろ。

ＳＷＨ、ＲＦＳよりもよっぽど割に合わないメーカーなんていくらでもあるよ。


特にオリジナル工法でやってるメーカーなんて、【なんちゃって２×４　＋　なんちゃて在来工法】とかザラだよ。

あと、すぐ発砲系断熱材に頼るメーカー。　「発砲断熱材は高性能だからこの厚みでも十分ですよ」だって（笑）

しまいにゃ、外張り＆サー〇ットなんて、いったいどこの国の家って感じだね。

どこも二束三文の性能ばっかじゃん。ＳＷＨ，ＲＦＳがぼったくるのが許せんの？

高くて買えないだけでしょ？

[615: 入居済み住民さん]

＞No.591 スウェーデンハウスは素晴らしい家だと思います。業者にとってね。
No.593スウェーデンクローナが暴落しているのに、日本の北欧住宅は高いまま。なんでかわかります？もとから建材の原価なんてどうでもよくて、大きく儲ける体質だからです。
＞No.594 今スウェーデンクローナが暴落してるからといってすぐは下がらないでしょ。 なぜなら、スウェーデンクローナが暴落する前に日本に大量に在庫がストックしてあるからです。
＞No.599 日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。
＞No.601スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。
＞No.604No.605
＞No.606俺も住宅産業の中身などどーでもいいんだ。
＞No.610 日本より人件費、1人あたりGDPが高い国でも、日本より遥かに質の高い新築住宅でも日本のハウスメーカーより遥かに安いです


ちょっといやらしいけど、ここ最近の批判です。
よく知ってらっしゃる。業者よりのことを。


・・・で、結局そんな批判しかできんの？

世界に誇るわが日本のメーカー様との比較は無いんでしょうか？

このメーカーの方が性能がいいですよととか。（具体的に）

まあ、頑張ってください。

[616: 匿名さん]

612へ
611ですが…

残念ながら営業じゃありません。

ただのスウェーデンハウスに住んでいる一般人ですが…なにか？

あなたこそどこかの営業じゃないんですか？(笑)

スウェーデンハウスに住んでいるからこそ みなさんに住んでもらいたいんですよ。
好みがあるんでなんともいえませんが…
いい家だと思いますよ。
メンテナンスが面倒じゃなければ

[617: 匿名さん]

匿名はんってさぁ！
外国と比べることしか出来ないの？

みんなが知りたいのは、日本の住宅と比べてこのメーカーはいいとか、ここが足りないとかそうゆうことが知りたいと思うんですが…

外国と比べたってしょうがないんじゃないの？

お金の問題は建てる人がこの値段でこの性能なら買うとかそうゆうことなんだから値段は別に関係ないじゃん！

[618: 匿名はん]

本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。

[619: 入居済み住民さん]

＞No.618 本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。


数えるほどの優良なＨＭで建てたんですか？よかったじゃないですか。（いいなあ・・・）


まさか、デンマークハウス、ウエルダン、ヨゴ、オーディン、ノルランド、エレガンタなどではないですよね。
ＳＷＨ，ＲＦＳに比べ性能がぜんぜん違いますからね。

上記ＨＭは、最近の在来よりよい住宅だとは思いますが、断熱性能が劣る上、信じられないことに室内側に気密シートを使ってないので、外張り断熱派が攻撃する「充填断熱工法での壁内結露」を間違いなく発生させるのでしょうから、住宅寿命は短く割高になりますね。なんちゃってどころかニセモノですね。
（改めて調べ、ちょっとひきました）No.618さん、出来たらぜひ、どこのメーカーさんか教えてもらいたいです。（マジで）

これから良い家を建てる人のために。

[620: 匿名さん]

え、北欧住宅は自分宅だけじゃないの？

調べてみよう。

なんという性能だ。

早く知りたかった・・・

どうしてもその性能には勝てない。

高い買い物したのに・・・

調べれば調べるほど、自分宅の欠陥ばかり目立つ。

悔しい。ホント悔しい。

いや自分宅のほうがいいはずだ。絶対そうだ！

どこか欠点がないか、検索の毎日。

そうだ金額で勝負しよう。

＞本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。

やったぜ！

　　　（もしくは、三流ＨＭ営業が売れない自社商品からの退屈で漫喫からの書き込み）

[621: 匿名さん]

匿名はんは、どこで建てたんですか？
是非知りたいんですが！

本当に自信あるなら教えてくれますよね…

教えてくれないならたいしたことないと思ってしまいますが…

どうでしょう？

[622: 匿名さん]

日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家にはゆぬう住宅は劣るとも勝らないですなあ。

[623: 匿名さん]

日本の本物の職人大工が丹精こめて建てた家がいいのは認めるけどさ…

そんな人になんて当たらないだろ！

現実を見つめなさい

[624: 匿名さん]

ＲＦＳと思われる社員の書き込みがうざい。ただそれだけ。

[625: 匿名はん]

もともと輸入住宅は、高度成長で日本の円が高くなり日本で材木・建材を買うより安く調達できるから、意味があったのです。

要するに住宅は、海外のほうが遥かに安いので、輸入コスト（家一軒分で、15～30万ほど）を考慮しても「業者」にとってお得だったのです。

材料が安くて逆に日本の住宅より高く売れる。情報弱者をカモにして儲ける為の素晴らしいビジネスです。

[626: 住まいに詳しい人]

相変わらず、関西方面のRFS関係者（ボッタクリで飯を食っている低学歴）が必死に書き込んでるねｗ　必死すぎｗ

[627: e戸建てファンさん]

SWHやRFSの批判をする人で具体的にどこで建てたらより良いかをいえる人はいない。今までもこれからも。だから何の参考にもならん。最後には「日本の伝統建築が最高！」っていいだすことが多い。

[628: e戸建てファンさん]

>624
>625
>626

連投お疲れさんです。

[629: 匿名さん]

ゆぬう住宅に勝るとも劣らない日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家に住まっております。
日本の匠の技はすばらしいものですが、日本で売られるゆぬう住宅よりはるかに安価に建てられるのです。

[630: e戸建てファンさん]

>629さん

本物の日本家屋を造られる建築士さんと工務店の知り合いがいます。とてもすばらしいです。伝統工法では筋交いを斜めに入れたりしないことやその理由なども説明していただいてとてもおもしろかったことを覚えています。土台や根太などの作りも現在の一般的な軸組工法と全く違うこともそれまでは知りませんでした。そんな伝統的な日本家屋で家を建てれたというのはすごいことだと思います。自慢して良いと思いますよ。私はそこまでのこだわりはありませんでした。

[631: 入居済み住民さん]

＞ＲＦＳと思われる社員の書き込みがうざい。

等の書き込みされる方、ＳＷＨで建てられた方ではないでしょうか？
違ったらすいません。


うざい＝今までの書き込みでのセールスがうまいと受け取ってもよろしいでしょうか？

営業じゃないと知ったら驚かれるでしょうね。


これからもＲＦＳオーナー一同頑張って書きこまさせていただきます。

嫌だったらもうこないでね♪

[632: 匿名さん]

624
625
626

いろんな人になりすまして、よくやるね

匿名はん…つーか
624、625、626どこの家に住んでるんでるの？
批判ばかりで参考にならんぞ！

[633: 入居済み住民さん２]

＞もともと輸入住宅は、高度成長で日本の円が高くなり日本で材木・建材を買うより安く調達できるから、意味があったのです。要するに住宅は、海外のほうが遥かに安いので、輸入コスト（家一軒分で、15～30万ほど）を考慮しても「業者」にとってお得だったのです。

うーん・・・、その価値観では建築に失敗される恐れがあると思います。

国内大手のセキスイやダイワなど輸入に頼らないＨＭが、坪１００万で売り出してるのは雑誌で見たこと無いですか？


あっ、、もう失敗してたらごめんなさいね。ＰＳ：（参考までに）性能を無視した判断基準では、大変危険ですよ。

[634: 入居済み住民さん３]

＞ゆぬう住宅に勝るとも劣らない日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家に住まっております。　　　　　　日本の匠の技はすばらしいものですが、日本で売られるゆぬう住宅よりはるかに安価に建てられるのです。


安く立派な家（在来工法）にお住まいでしたか。６３０さんの書くとおり、すばらしいことだと思います。
私個人興味が無いのでいちいち在来を批判する気持ちはありません。
それでも自慢したかったら、ＳＷＨ，ＲＦＳのスレなので、わかりやすい比較をお願いしますね。


最初僕も信頼性の高い在来工法で建てようと思っていました。印鑑を押すとこまで。
ただ、ＲＦＳを知ってしまったんです。
知ってしまってからは、在来の営業の方が何を言おうが無駄でした。


今は胸を張って、良かったと思います。家族幸せです。後悔ゼロです。どんな批判をされても、とっても冷静でいられます。このゆるぎない性能はけちのつけようがありません。オール込み坪単価６３万だったし。＞相変わらず、関西方面のRFS関係者（ボッタクリで飯を食っている低学歴）が必死に書き込んでるねｗ　必死すぎｗ

もしかして、僕が断った営業さんですか？もしそうだったらごめんなさい。

[635: 匿名さん]


住んでいる人が言ってるんだから、間違いないですよね

[636: 本音]

ああ、ＳＷＨとＲＦＳの対決がしたい・・・・

悔しいのは解るけど、勝手な推測や無知な批判で邪魔しないで欲しい。


スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン掲示板だぞう。。。

両社攻撃してどうすんのよ。。。。ああ、ＳＷＨとＲＦＳの対決がしたい・・・・

[637: e戸建てファンさん]

窓自体は木だけど外側だけアルミの3重窓ってなんて言うの？ちょっと興味あります。現代建築っぽいデザインが好きな人でも木の窓を使えそうですよね。

[638: e戸建てファンさん]

実際、SWHやRFSの低学歴営業がここで自演しているのは事実だからね。
くいっぱぐれないように必死。

[639: e戸建てファンさん]

「具体的にはどこで建てたらいいか言えない」ですね。

[640: 入居済み住民さん]

>638

アンチのパターンそのもの。もう見飽きた。

[641: 入居済み住民さん４]

＞実際、SWHやRFSの低学歴営業がここで自演しているのは事実だからね。くいっぱぐれないように必死。


もう解ったって。よく頑張った。えらい。

だから、

邪魔しないでね。

ほんと、

そっとしといてね。

[642: 入居済み住民さん４]

＞窓自体は木だけど外側だけアルミの3重窓ってなんて言うの？

アルミクラッドのことでしょうか？

外側アルミサッシ＋内側木製サッシだと思います。

性能はいいんじゃないんですか。

[643: SWH住民]

久々に覗いたら、変なのが相変わらず一人で頑張ってますね。僻み嫉みの極みでみっともないですよ。SWHの真価は住んでる者にしか解らない。短パンTシャツの快適な毎日・・雨音、風音のまったく聞こえない深夜の寝室・・静寂な朝・・子供部屋をさっき覗いたら、また窓開けて寝てやがる・・春先とはいえ、外気温は１℃。布団を頭から被って寝ると丁度良いらしい・・全館２２～２３℃で安定してますが、子供には時に暑いと言われる事もありますね。各部屋、トイレ、クローゼット、玄関と温度差０．３℃の快適さを、体験してみて頂きたい。値段は確かに高いかもしれませんが、価値は確実です。

[644: 匿名はん]

煽りではありませんが、ロイヤルフォートスウェーデンはフランチャイズなので、営業や現場監督は殆ど高卒です。

[645: 匿名さん]

だからなに？
高卒が作る家は不良品とでも？

[646: 匿名さん]

まぁ日本は全ての建築や土建において現場の人間の殆どが＊＊低学歴だからね。

明石海峡大橋のような国を代表するようなプロジェクトだって、現場で作業した人間の殆どがヤンキーやチンピラ上がりの＊＊だ。

こればっかりは仕方無い。日本はそういう国なんだよ。

[647: 匿名さん]

勝手に自動変換されたけど＊＊はD・Q・Nね。

[648: 匿名さん]

644
低学歴がなにか？
大学行ったからって仕事が出来るようになるの？
仕事出来る出来ないは、要領じゃないの？
あんたは批判する頭はありそうだけど…要領悪いよ！
違う人になりすまさて連続で批判書いてみたりしてさ…
要領悪っ…

要領=仕事…だからさ
毎回、毎回批判するようなことばかり書いて…

ハッキリ迷惑です。
だから…

ヨソでいって批判して
┐(´ー｀)┌

それとも…
RSW、SWHになんか
ウラミでもあるの？
もしくはRSW、SWHにお客をとられた高学歴？の営業かい？

あはははは

[649: 匿名さん]

まあまあ、いいじゃないか。所詮ロイヤルなど、なんちゃって北欧住宅なのだから。展示場にいけば、全てが分かる。少なくとも、営業のレベルはあんまりよろしくなかったけどね。

[650: 入居済み住民さん５]

低学歴が何？


もう攻撃ポイントが無くなってるようですね。お疲れ様です。


＞煽りではありませんが、ロイヤルフォートスウェーデンはフランチャイズなので、営業や現場監督は殆ど高卒です。

１００％煽りです。まったく意味が解りません。自分で読み直してください。醜いです。


＞まぁ日本は全ての建築や土建において現場の人間の殆どが＊＊低学歴だからね。明石海峡大橋のような国を代表するようなプロジェクトだって、現場で作業した人間の殆どがヤンキーやチンピラ上がりの＊＊だ。こればっかりは仕方無い。日本はそういう国なんだよ。

＞勝手に自動変換されたけど＊＊はD・Q・Nね。

自分で読み直してください。醜いです。２ｃｈではじかれたからって、ここで八つ当たりはやめてね。


その書き込みは、第三者から見ればどちらが低能だかわかりますし、逆にＳＷＨ，ＲＦＳの株を上げる行為になっているって気づきません？そんな書き込みでムキになるようなレベルの低い方は、644、646しかいませんよ。

もう邪魔なので消えてください。あなたは必要ではないです。

[651: それだ！！！！！]

＞まあまあ、いいじゃないか。所詮ロイヤルなど、なんちゃって北欧住宅なのだから。展示場にいけば、全てが分かる。少なくとも、営業のレベルはあんまりよろしくなかったけどね。

そうっ！その通り！！

ぜひ展示場に行きましょう！煽ってる奴がどんだけ悲しい奴かわかるから、自身もって書きます！！！

「展示場に行きましょう！！！　　絶対感動します！！！」

私が責任を持ちます。

[652: 匿名さん]

関西方面のRFSは客も関係者もネット活動に熱心だからね。

[653: ご近所さん]

アルミクラッド窓の事が時たま話題になりますが、クラッド（clad）の意味は
金属で覆う／被せるという意味です。木製サッシの外部（外側のみ）にアルミ
ニウムなどの金属で被覆して、耐久性やメンテナンス性を良くしてあるもので、
本体は全て木製なのが一般的です。
外側がアルミサッシになっているのではありません。
木製サッシがお好みの方は、その機能に加え、木質の概観が気に入られている事
が多いので、どちらがいいという比較は、主観的なものですね。

[654: 購入検討中さん]

↑しばらく読んでたけど、こいつうざいな。消えろよザコ。

[655: 654]

ごめん、＞652の事ね。

[656: 入居済み住民さん]

外側がアルミサッシでアルミクラッドと名乗る商品もありますよ。

http://t-ohshita.com/2008/03/20080305-2005.html

参考までに。。。

[657: 入居済み住民さん]

とうとうSWHやRFSを批判するネタがなくなってしまいました。「低学歴」だとか「＊＊」だとか・・・。小学生じゃないんだから。
それでは後半まいりましょう。後半しゅぱーつ！！

[658: 購入経験者さん]

結論から言おう。ロイヤルはいい建物だ。それでいいじゃないか。社員はアホかもしれんが、建物は良いのだよ。

[659: 匿名さん]

日本における北欧住宅は殆ど宗教ですねぇ。
SWHもRFSも他のメーカーと比較して顧客のブログ活動が異様に盛ん。
ただの量産プレファブ住宅で建てた面々の集まりななのに、オーナーズミーティングとかオフ会とか
洗脳を強める活動は痛すぎるｗ
自己顕示欲が強く自称賢い消費者のつもり。

彼らの狂信的な北欧住宅原理主義はとにかくキモイよ。

[660: 匿名さん]

659
ひがみにしか聞こえないよ

なぜ、あなたは、オーナズコミュニティーとか、オフ会とか、ネットブログが多いかわかんないでしょ

それは、RFS、SWHに住んでいる人は価値観が似ているんでしょう。
それに家のメンテナンスが必要なんでそうゆう場で意見交換するんですよ。

他のメーカーで建てて集まったって見ず知らずの人と話すことないでしょ！
だから、オーナズコミュニティーやオフ会はやらない…
つーかやっても面白くないから、やらないでしょ！

わかりますか？

[661: e戸建てファンさん]

キモイ北欧狂信＊＊＊＊連中相手を蔑視こそすれひがむ理由などない

ただ素直にキモイなぁと感じているだけ

[662: 匿名さん]

あはははは

あんた本当にウケる

批判することなくなったから今度は、家の批判やめて…

オーナ批判かぁ

お疲れ様

あんたが書き込みする、スレじゃないよ！ここはさ

もう来ないでね

[663: 匿名さん]

キモイなら読まなきゃいいのにワザワザ書き込みまでしてさ、そっちの方がキモイな
間違いない

[664: 匿名さん]

659 661
連投お疲れ様。

あなた、批判するの好きだね。

キモイなら読まなきゃいいのにさ！

わざわざきて批判ばかりする あなたが…

かなりキモイ

[665: 匿名さん]

水をさされると過剰に反応するのもブレイン・ウォッシュの特徴かな？
659はちょっと言いすぎ。
でも、ははんと思い当たる人も少なからずいるかも。
気に入らなければスルーして削除すればいいと思うが．．．

[666: 匿名さん]

確かに北欧住宅至上主義者は癖が強いというか、ちょっとアレな人が多いですよね。

[667: 匿名さん]


まぁ、好き嫌いがハッキリしてるんで
個性が強いと言ってください

[668: 匿名さん]

いわゆる　ひとつの　セレブ風味．．．　　ですね。　　わかります。
私も自邸は和風ですが、別荘はこれがいいかな、なんて思いますから。

[669: 入居済み住民さん]

＞関西方面のRFSは客も関係者もネット活動に熱心だからね。

＞日本における北欧住宅は殆ど宗教ですねぇ。

＞キモイ北欧狂信＊＊＊＊連中相手を蔑視こそすれひがむ理由などない

＞確かに北欧住宅至上主義者は癖が強いというか、ちょっとアレな人が多いですよね。


書いてて恥ずかしくないの？　そんな書き込みで正当性が主張できると思ってんの？


そりゃあ、高学歴のわりに収入もたいした事無く、たいしたこと無い住宅に高い金払って、今でも続くローン地獄で腹立つし、悔しいのは解るけど、オーナーを攻撃するのはおかしくね？


いつから、北欧住宅オーナーはそういうイメージになったの？

クソ住宅住民が調子に乗ってるんじゃないよ。

[670: 住人]

669さん！

まぁまぁ、あれ書いてる人って多分誰にも相手されないからあんなこと書いて構ってもらおうとしてるんじゃないですかね！

寂しい人です

批判することしか脳にないんですからね
今度はなんの批判するんでしょうね(笑)
そろそろネタつきたかも(笑)

[671: （笑）]

相変わらず必死に脊髄反射しているＲＦＳ痛い関係者がいますね。

[672: また？]

あはははは
いらっしゃーい
また、来たの？
キモイね

[673: SWH入居済み]

RFSとSWHを迷っている人には両方を宿泊体験する事を、お勧めするよ。

オレはSWHに住んでるけど、RFSを批判しようとは思わない。
逆に存在を嬉しく思う、だって同じ志向性のメーカーが複数あることに
よって各社が競い合って洗練されていくから。

宿泊体験する時には、『暖か～い』なんて感動してるだけじゃなくて
その建物のメンテナンス状態もチェックしてね。
その状態がアフターメンテナンスの良し悪しを表していると思うよ。

ネットの評判だけで家を選ぶ奴なんてバカだからな、
自分の足で良い家探せよ。

[674: 入居済み住民さん]

相変わらず必死に脊髄反射している低品質住宅関係者がいますね。

[675: 匿名さん]

>この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

ツーバイフォーでは剛構造なので軸組みと違い「ゆらり」と揺れるだけでは済まない。
むしろがんがん揺れるが、揺れてもへこたれない耐震性があると言うべきでしょう。

軸組みじゃないのに制震構造でゆらりと揺れるだけというのが良くわからず、混乱してきました。
全部の壁が耐力壁のツーバイフォー工法なのに、いったいどういう仕組みなのでしょうか？

[676: ご近所さん]

ま、日本において北欧住宅買うヤツは、銀行とＨＭとボッタクリ高収益ビジネスに搾取「される側」だから、勘違いしないようにね。
日本より人件費や1人あたりGDPが高い国は多くあるけど、住宅価格が法外に高い（木造住宅の坪単価がなぜか庶民が払える上限に設定されている）のは日本だけだよ。
だけど世の中には搾取される側の（馬鹿な）情報弱者が必要なのも事実だよな。
そうでなきゃ世の中回らないから。

[677: 匿名さん]

で、アナタは借家住まいですか？
それとも市営住宅の類いですか？

自分名義の家が無いのですね？分かります。

[678: 入居済み住民さん]

＞ツーバイフォーでは剛構造なので軸組みと違い「ゆらり」と揺れるだけでは済まない。むしろがんがん揺れるが、揺れてもへこたれない耐震性があると言うべきでしょう。軸組みじゃないのに制震構造でゆらりと揺れるだけというのが良くわからず、混乱してきました。全部の壁が耐力壁のツーバイフォー工法なのに、いったいどういう仕組みなのでしょうか？

気持ちはわかりますが、いかにもって感じで書いてあることは、あくまでも憶測ですよ。

私は実体験で書いてます。わかります？　実体験。

2階は少し揺らいだけど、１階はゆらりだけだったんです。

もともとそういう揺れだったかもしれませんが、信じてもらえなかったらそれでいいです。

[679: 匿名さん]

>675
貴方の認識が正しいと思います。
うちのツーバイも地面と同じく揺れます。

RFSって免震でもあるのでしょうか？

[680: 匿名さん]

ＲＦＳに免震なんてあるわけないじゃん。なんちゃって北欧住宅なのだから。また、広島にもなんちゃって北欧住宅がひとつ増えるのか。

[681: 匿名さん]

680
あなたは、なんちゃって日本の建物ですか？(笑)

[682: 匿名さん]

あなたもしかして、なんちゃって根無し草日系人？

[683: 匿名さん]

>>679
うちもツーバイですが震度4クラスだと相当揺れます。軸組みの柔構造と違い面で支える剛構造なので、地面の揺れがダイレクトで伝わる感じです。そのように揺れても構造が頑丈でびくともしませんが、揺れは厳しいだけに家具の耐震ラッチや転倒防止は大切だと思いました。

>>583 >この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

これはどういうことなんでしょうね？RFSの人なのかSWHの人なのかよくわかりませんけど、普通のプラットフォーム工法と違うのだと思います。じゃないと震度4でヒト揺れということは無いでしょうから。もしかしていまどきバルーンフレーミング？それなら軸組みとやや構造が似ているのでありえるのかと思いましたが、それでも柔構造とはいえないとは思うんですけどね。筋交いも無いのにどうやって制震構造にしているのか興味があります。

しかも1Fが少し揺れて、2Fの揺れが激しいというのも、どういう構造になっているのかよくわかりません。2階建て程度だと上に行くほど揺れは減衰する気がするんですけど。俺の理解が間違っているのかな。

[684: 入居済み住民さん]

＞この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

ＲＦＳに住んでる私が、これを実体験から書きましたが、どうも信じてもらえないようですね・・・

あまりに攻撃が強く、正直ちょっとへこみました。めんどくさいですが、調べました。。。

http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake04.html


これでも、駄目ですか？


確かに私も最初（建築前）は、２×４系（木造枠組壁構法）の方が体感震度は大きいと勘違いしていましたが、どうも間違いな様です。
ちゃんとした設計構造では、免震装置もいらないそうです。

また、ベタ基礎（スラブ基礎）もしっかりしてれば、地震の力を地面に分散する効果があるそうです。


どうしても納得できなかったら、一度自分でよく調べてみてください。

逆に、あまりにも揺れる家の方が心配になってきますから。

[685: 匿名さん]

木製の窓を必要以上にアピールして、外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様という安普請なんだからお笑いだわな。色々な意味でありえない。

[686: 匿名さん]

>>684
ご案内のページにも「耐震構造は地震力を建物全体で受けとめて抵抗する構造です」とあり、ツーバイは耐震構造って書いてありますよ。これはあなたのいう揺れない構造ではないです。それは制震構造ですから。それもあなたの紹介するページに書いてあります。よく読みましょう。

これでも駄目って何が駄目なんでしょう？

あなたの住むRFS？はツーバイでも制震で揺れないのでしょう。だったらそれでいいじゃないですか。剛構造じゃないツーバイっていうのははじめて聞いたので、どういう工法なのかみんな興味があるんじゃないんですか？他にもいろんな人が聞いているみたいですしね。

>２×４系（木造枠組壁構法）の方が体感震度は大きいと勘違いしていましたが、どうも間違いな様です。

いや間違いじゃない。ツーバイではそれが普通です。

[687: 入居済み住民さん]

私が紹介したページから、こちらのページを読んでください。

http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200703/200703.html

「同じ木造でも軸組工法とツーバイフォー工法とでは基本的に構造が異なり、耐震性においてはツーバイフォーが数段、優れています。両者には地震の際の揺れ方自体に違いがあり、軸組工法は柔らかい構造なので揺れを感じやすい。一方、ツーバイフォー工法は構造的に強固で変形しにくく、揺れを感じにくいのが特性です。」

とあります。

だから、

＞耐震構造は地震力を建物全体で受けとめて抵抗する構造です

その通りです。【２×４は６面体で地震の揺れを分散・吸収させる＝免震効果がある】と私は受け取りました。


誰が、揺れない構造って書きました？実際私の家はほんの少しでしたが。揺れたと書いたつもりですが？


＞これでも駄目って何が駄目なんでしょう？

だから、686のように私の実体験がおかしいと疑問に思ってる人に、こういう事実もあるよって事を、参考までに教えてあげただけですよ。駄目ですか？


それとも、686は２×４について、何かほかに調べられました？あと、ＲＦＳはロイヤルフォートスウェーデンの略です。

ここは、「スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン」の掲示板ですからね。


＞＞686

あなたはいったいどこのメーカーで建てられたのですか？

[688: 入居済み住民さん]

＞木製の窓を必要以上にアピールして、外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様という安普請なんだからお笑いだわな。色々な意味でありえない。

えっ？いったい何がお笑いなんでしょう？どこにお笑いポイントありました？


外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様のどこがいけませんか？

北欧どころか、日本が誇る装備でしょう！！　自爆乙！！！！！


っていうか、北欧住宅はいつからそんな装備が標準になりました？

ＲＦＳオーナーのサイトみたことありますか？（輸入レンガや紙クロス←とってもすばらしいです！）
カントリーやら、スカンジナビアスタイル、今流行の北欧雑貨が似合う（当たり前だけど）住宅ですよ。

やっぱり勉強不足だと、盲目になり、考えも乏しくなるようですね。

かわいそうです。。。　まあ、がんばれ。

[689: 匿名さん]

685
また、構ってもらいに来たんですか(笑)
よっぽど暇なんですね！

日本の仕様をバカにして…

ついに自爆かぁ

[690: 匿名さん]

実際、ＳＷＨの標準仕様って坪７０万以上で、サイディング、クロスとお笑いレベル。

本国の倍の値段でも、本国の１５年以上前の標準建材より安物。ボッタクリ。

[691: 匿名はん]

下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
外壁に貼られているのは、EPS50㎜の湿式仕上げ用断熱材です。
内側に、170㎜＋50㎜＝220㎜のミネラルウール（繊維系断熱材）で、合計270㎜断熱です。


しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。

何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？

私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。
ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。
今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。

先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。
況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。

全ての住宅を無暖房住宅にする事は難しくても、次世代断熱基準以上の性能を有する住宅造りが、今後の主流に成ります。
スウェーデンの住宅造りで蓄積された日本に無い真実を、日本の現状にレベルダウンさせる理由は、消費者に取って良い事だとは思えません。
その要求を奪う事、または、その内容を見えなくする事は、企業の身勝手に見えます。

こうして出来たレベル差が、住いだけが先進各国から遅れを取る現実として現れています。
この違いを消費者が意識しなければ、快適で耐用年数が長く省エネルギーな住宅は、日本では供給されないでしょう。
消費者がそれを望まない限り、供給側は小手先のデコレーションハウスを造り続けるでしょう。

日本に措ける最大の無駄遣いは、住いの造り方に有ると言えます。
省エネ、高耐久な住い造りは、これからの時代には不可欠です。

私は、そう考えています。

[692: 匿名さん]

匿名はん、あなたはどこの家を進めるんでしょう。

知識があるのはいいんですが…

批判ばかりで…

あなたが進めるオススメの家教えて！

[693: e戸建てファンさん]

現在スウェーデンの新築では、ＳＷＨの標準のような窯業系サイディングは殆ど使用しておりません。

基本的に窓の塗り替えが必要になるので、それと同じペースで塗り替える木製ダブルパネルが標準の外壁です。
コストは比較にならないほど高いです。

また、現在スウェーデンではＳＷＨの標準のような布基礎ではなく、遥かにコストのかかる井桁型耐圧盤基礎が用いられます。

また、現在スウェーデンでは、断熱材は240～270mm厚ですが、ＳＷＨの標準のようなありふれたグラスウールではなくよりコストの高いロックウール（ミネラル）を標準で用います。

スウェーデンは北海道より暖かいですが、本格的に省エネを考慮すると最低でもこれだけの断熱材厚が必要なのです。

[694: 匿名さん]


で…

スウェーデンの家はわかったから、日本だったらどこの家がいいの？

スウェーデンの家のこと聞いても仕方ないですが…

[695: 匿名さん]

691 693
同じ人物でしょ!

名前変えなくてもいいよ。

いつも同じこと書いてあるけど、実際どこの家がいいんでしょう？

[696: 通行人]

どこかのサイトのコピペでしょ。ただの。

[697: 匿名はん]

スウェーデンハウスは北欧住宅でも輸入住宅でもありません。

「日本のハウスメーカー」の家です。

値段が高いのも高収益ビジネスである「日本のハウスメーカー」の家だからです。

本当の意味での輸入住宅（一棟分の建材全てを丸ごと輸入）は、建材が日本で
調達するより安いので、日本の住宅よりコストは安くなります。


「日本のハウスメーカー」の家になると、なぜ高いのか？


それは日本の住宅の価格は、注文住宅購入者が長期ローンでなんとか払える価格から逆算される商品だからです。

[698: 匿名さん]

匿名はんへ
日本のハウスメーカーなのは知ってるって！

だからどこの家がいいのさ？
批判ばかりで、
答えられないの？

あなたは、どこの家に住んでるの？

[699: 匿名さん]

697
毎回、毎回同じこと書いてどうしたいんでしょう？

みんな、スウェーデンの家と違うのも値段が高いのも知っています。

だからどうしたんです？

[700: 匿名さん]

秘密結社ＨＭしねしね団に洗脳されたからです。

[701: 通行人]

今月スエーデンハウスにて着工予定の者です。
毎回凄い掲示板だなと思っています。

北欧のスエーデンのおうちの良さは憧れですが　それはあくまで異国の地のおうちであって
ここは日本です。　
要は日本のメーカーでいいのではないですか？
スエーデンハウスというネームバリューで売る企業でもいいのでは？

だってわかりやすいと思いますよ！
みなさん自分の建てるおうちについて相当勉強すると思います。
たとえば研究・勉強した結果　いろんな妥協もしなきゃいけない。
スエーデンのおうち風でいいと思う方もいる。
スエーデンのおうちを日本仕様にアレンジした物でもいいと思う方もいる。
それが世の常では？
クロスがどうとか外壁がどうとか　スエーデンのおうちの同じにする意味がわかりません。
スエーデンハウス社を侵害・侮辱するような書き込みはどうかと思います。
少なくともスエーデンハウス社のオーナー様はイイ気分ではないでしょう。

特に６９１さん　うんちくが頭にきます。

[702: 匿名さん]

いや、あの、だから、ですね、６９１の文章は書き込んだ人のオリジナルの「うんちく」などでは全くなくて、
きっと、どこかのサイトのコピーをただ貼り付けただけの文章にしか見えないんですが．．．
そんなにムキになるほどの内容ではないような．．．

[703: ＲＦＳ住民ryu]

６９１の正体です。

http://imagawa-k.jp/2007/01/7_2.html

ただのコピペでした。。。

素人にしては、文章がまあまあじゃないかって思って調べたら、はい！ってかんじです（笑）


ここのサイトの（株）今川建築設計監理事務所さんはなかなか良い設計をされてるみたいですね。
んで、６９１はここでお願いして、良い家を建てられたんでしょうね。良かったですね。

まあ、今川建築設計監理事務所さんは、ＳＷＨを中心にスウェーデンと名乗る事に批判をしているようなのですが。。。　

スウェーデンのヨーテボリ市のことばかり書いてあるのは、そこに行ったからでしょうね。実際今現在のスウェーデン住宅事情はこんな感じです。あくまでも一部の情報ですが参考までに・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/chiharugtokura/22444606.html

田舎の中古住宅は金額が安く、都会の高性能新築住宅は金額が高いって事ですね。

皆さん安心してください。ＳＷＨ、ＲＦＳはぼったくりではありませんよ！！！

よほど大手ＨＭ数社の方がぼったくりですよ！！


あと、オープンシステムだからって、株）今川建築設計監理事務所さんの家はローコストなんでしょうか？？？

オープンシステムにした理由を良く考えるとわかるんじゃないですかね。。。。

[704: 匿名さん]

>よほど大手ＨＭ数社の方がぼったくりですよ！！

でもSWHより高いところってなかなかないよね

[705: ＲＦＳ住民ryu]

＞実際、ＳＷＨの標準仕様って坪７０万以上で、サイディング、クロスとお笑いレベル。本国の倍の値段でも、本国の１５年以上前の標準建材より安物。ボッタクリ。 ＢＹ　No.690


ＳＷＨを擁護するつもりではありませんが、こういう無知・勝手な書き込みによって、日本における北欧住宅が悪く言われることに無性に腹が立ち、書かせてもらいます。。

まず、本国の１５年以上前って書いていますが、本国には築５００年の住宅がごろごろしています。
比較すること自体ナンセンスです。

６９０が好むような、タイル壁や塗り壁で飾った、見かけだけの中身すっかすか３０年住宅を買わされることがよっぽどぼったくりなんではないでしょうか？


６９０のような浅はかな知識で批判しようなんざ完全にとお笑いレベルな人ですね。

北欧をバカにするような奴が、本国の１５年以上前の標準建材の値段なんか知ってるんでしょうか？

[706: ＲＦＳ住民ryu]

＞でもSWHより高いところってなかなかないよね

あのう、わかりませんか？

漠然に　坪単価が高い＝ぼったくり　ってイメージになってません？今までの入居済みサンの書き込み読みました？

性格には、　高性能住宅＝坪単価が高い　のイメージが良いですよ。。。


北欧住宅の快適さは住んだ人にしかわかりませんが、性能表示でＱ値やＣ値ははっきりしていますし、性能保障が必ずあります。
大手ＨＭは次世代省エネ基準クリアってだけで、そんな性能表示すらも無い状態で、性能に関する保障なんてありません。
どっちがぼったくりかわかりませんか？


あと、次世代省エネ基準についてですが、この数値が、大体、大手ＨＭが予想する自社性能に似通ってることに胡散臭さを感じるくらいです。

ぜひ理解ください。。。

[707: ＲＦＳ住民ryu]

＞No.701 by 通行人　　今月スエーデンハウスにて着工予定の者です。とてもすばらしい意見だと思いました。

胸を張って自慢できる、とっても良い雰囲気の家になることでしょうね。

その快適さで家族全員笑顔になることでしょう。建築中いろいろ大変でしょうが、頑張ってください！

[708: 匿名はん]

むしろスウェーデン本国の標準仕様でもパッシブハウスとは程遠く、一部の国で建てられ始めている本当の省エネルギー住宅には遥かに劣るんだけど。窓にしてもね。

スウェーデンの窓、サッシが高性能だったのは、10年以上前までの話ですよ。もう今は上がいくらでもあります。

[709: 匿名さん]

ここ数年のユーロ高に伴うスウェーデンクローナ高で、ここ数年に限っては計算上は坪70万ぐらいになっていただけ。
長いスパンで見ると、円で見てスウェーデン本国の住宅価格は坪40万円台です。スウェーデンクローナは今4割以上下がって元の水準に戻りましたが、今後日本の北欧住宅は値段が下がると思いますか？　

いいえ、坪1万円も下がりません（笑）　儲けが大きくなるとＨＭが喜ぶだけです。
もともと販売価格ありきの商品です。スウェーデン本国では、RFSやSWHより遥かに高水準な仕様ですが50坪200万スウェーデンクローナ（約2400万円）です。坪45〜50万円程度。

騙されないように注意してください。

スウェーデン本国＝断熱材240mm、パネルヒーターor薪ストーブ標準装備、木製ダブルパネル外壁、アルミ被覆木製3重サッシ、無垢材内装、クロス不使用、照明込み、高級設備機器込みで坪45〜50万

RFS＝断熱材170mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪70万以上

SWH＝断熱材120mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪80万以上

[710: ＲＦＳ住民ryu]

》No.708 by 匿名はん

スウェーデン本国の批判も始めましたか・・・

もうやめたらどうです？　何の根拠も無いことで荒らすのはやめにしません？

疲れるだけですよ。。。。。。

[711: 匿名さん]

北海道や東北の寒冷地よりも暖かいスウェーデン南部の断熱材厚みが、省エネと断熱コストのバランスから170mmでは力不足という事で240mmに改定されたのは、1990年です。

15年前ではなく、約20年前ですね。約20年前の段階で、170mmではとても省エネ住宅（石油消費量、CO2排出量を削減する住宅）とは言えないという事で、240mmが標準となったわけです。

[712: ご近所さん]

スウェーデンのサッシが既に高性能ではなくなったのは事実です。
ドイツやノルウェーその他の国でもK値0.8～1W/㎡k以下の超高性能サッシが続々と登場しています。
一般的なスウェーデンの3重サッシ（1.3W/㎡k程度）は、既に日本製の高性能サッシ（シャノントリプル）にすら性能では劣っています。

[713: ＲＦＳ住民ryu]

＞ここ数年のユーロ高に伴うスウェーデンクローナ高で、ここ数年に限っては計算上は坪70万ぐらいになっていただけ。長いスパンで見ると、円で見てスウェーデン本国の住宅価格は坪40万円台です。スウェーデンクローナは今4割以上下がって元の水準に戻りましたが、今後日本の北欧住宅は値段が下がると思いますか？　いいえ、坪1万円も下がりません（笑）　儲けが大きくなるとＨＭが喜ぶだけです。もともと販売価格ありきの商品です。スウェーデン本国では、RFSやSWHより遥かに高水準な仕様ですが50坪200万スウェーデンクローナ（約2400万円）です。坪45〜50万円程度。


よく調べ上げましたね。まあ、正確かは別として。。。

No.709 by 匿名さん　あなたは、日本における輸入住宅を、輸入車かなんかと勘違いしていませんか？

完成されたスウェーデン本国の住宅（基礎付き）を、どこか親切な運送業者が日本へ無料で運んでくれて、自分の土地にそっと置いてくれるなら話は別です。

正確には、輸入された木材を、専属工場で壁を組み上げ、建築地域へ運送、地元工務店員が組み上げる。
大量の断熱材充填や気密シート張りと大変手間がかかります。


そこで、なぜ、ＨＭだけが喜ぶのでしょうか？解りません？

また、そんなに儲かるなら、なぜ、会社が潰れる潰れないの煽り書き込みが後を絶たないのでしょうか？
また、７０９はスウェーデン国民の生活事情（収入等）についてなどを考慮に入れたのでしょうか？
また、７０９が示すスウェーデンの住宅価格に消費税は組み込まれているのでしょうか？
また、日本に輸入する際にかかる税金を考慮したのでしょうか？


「スウェーデン住宅の機能が高く価格が安い＝日本の北欧住宅はぼったくり」

と決め付けるのは浅はか過ぎませんか？

実際の入居者の感想は聞いたことありませんか？喜んでいるのはＨＭだけですか？


あなただけですよ、騙されたと思うのは。。。。

[714: ＲＦＳ住民ryu]

＞スウェーデンのサッシが既に高性能ではなくなったのは事実です。ドイツやノルウェーその他の国でもK値0.8～1W/㎡k以下の超高性能サッシが続々と登場しています。一般的なスウェーデンの3重サッシ（1.3W/㎡k程度）は、既に日本製の高性能サッシ（シャノントリプル）にすら性能では劣っています。

すいません。日本北欧住宅に使われる、アルゴンガス充填トリプルガラス＋Low-Eガラス＋木製サッシはシャノントリプルより高性能ですが。。。。。。。。。。。。。。。。

ハニカムサーモはなしですよぉ。。　そりゃ反則ですわなぁ。　　まあ、最強でもいいですよ。。。

[715: ＲＦＳ住民ryu]

北海道や東北の寒冷地よりも暖かいスウェーデン南部の断熱材厚みが、省エネと断熱コストのバランスから170mmでは力不足という事で240mmに改定されたのは、1990年です。15年前ではなく、約20年前ですね。約20年前の段階で、170mmではとても省エネ住宅（石油消費量、CO2排出量を削減する住宅）とは言えないという事で、240mmが標準となったわけです。

さすが、住宅先進国と言われるだけの事はありますわな。さすがスウェーデン！！！で、何？

[716: SWH住人]

709 あなたさぁ…
坪80万以上って…
何にも知らないのね(・_・)エッ....?

そんなに払わなくてもSWHは、建ちますからまだまだ勉強不足だね
完全に素人
いい家建てたかったらもっと勉強しろ!!必要のないものつけすぎだ！
だからそんなに高くなるんだよ

あなたみたいな人がいるからSWHが高い高いと言われるようになったんじゃないですか(笑)
有難うございますブランドイメージあげてくれて

僕んとこはコミコミで坪73万ですが

坪80万もしたらすごく豪華なSWH建つでしょうね

[717: 匿名さん]

708 709
連投お疲れ
また暇つぶしに来たんですか(笑)

構って欲しいのはわかるんですが…

毎回同じこと書いてないで違うこと書いてくださいよ！

スウェーデン本国の仕様はわかりましたから(笑)
だからなに？

高いのもわかりましたから(笑)

スウェーデン本国の値段聞いたってダメじゃないの？

ここは日本だけど…スウェーデン本国の家を日本まで無料で送ってくれるんですか？
この湿度の高い日本でスウェーデン本国の仕様でいいと思いますか？
ダメだから実験棟建ててまで検証して、日本仕様になった訳じゃないですか！

実際に家を建てて住んでいる人達からだって評判いいのだからいいんじゃないの！
あんたに関係ないじゃん！
あんたの家はドコ？って聞いても何も言わないし(怒)
オススメは？って聞いても何も言わないし(怒)
批判しか出来ないのか(怒)
あんたの家がどうせ一番なんでしょ(笑)自己満足してるんならそれでいいんじゃないの！

本当にしつこい奴は腹がたつ(怒)

[718: 匿名さん]

スウェーデン本国の価格と、その他の国（日本以外）の同一仕様の北欧住宅の値段は殆ど変わりません。
どちらも施行費・人件費込みです。
輸送コンテナも地球の正反対まで送っても30万円弱です。
因みにスウェーデンの人件費はそれほど安くないです。

スウェーデンの住宅の年間生産棟数のうち8割超は輸出です。
現在のスウェーデンの仕様とはかけ離れた劣るなんちゃって北欧住宅を、本国より5割高い値段で
販売しているのは『日本だけ』です。
他のスウェーデンから直輸入している住宅を扱っている国々では北欧住宅は決して高くありません。
北米住宅からの輸入住宅と同じ程度の値段でリーズナブルです。

[719: 匿名さん]

世界の先進国水準で一戸建ての注文住宅の平均年収倍率は3～4倍程度です。
日本は海外よりも注文住宅の平均面積が狭いにも関わらず遥かに平均年収倍率が高いのは何故だから知ってます？
長期ローンの受益者である銀行と、ハウスメーカーがが国民を騙して家は高くて当たり前という情報操作をしてまでボッタクってきたからです。しかしこのビジネスモデルはあと15年持たないでしょう。

スウェーデンが輸出している住宅は日本以外の国では決して高くない（価格競争力に優れる）から、輸入品として受け入れられているわけです。ようするに日本以外では、部材を丸ごと直輸入して自国で施行しても、自国の住宅と同じような値段（年収倍率3～4倍程度）で建てられるから受け入れられているという事です。

[720: ＳＷＨ入居済み]

＞部材を丸ごと直輸入して自国で施行しても、自国の住宅と同じような値段で建てられる

大変興味深いですね。（皮肉ではありません）

私は仕事で比較的高価な製品を扱っているんですが、ワールドプライス（世界統一価格）
に実現は、各国の販売店マネージャーにとっての夢です。

今は顧客がネットで他国の価格を調べられるので、
『何で他の国より高いんだ』となってしまうんですよね。

でも各国の環境が異なるから、それぞれの国の仕様にするとか、人件費を考慮したりで
なかなか統一価格にするのは難しいです。

お手数ですが、統一価格を実現させる為の工夫を詳しく紹介していただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

（私の業種は住宅関係ではありません、仕事の参考にしたいのは本心です宜しくお願いします）

[721: 匿名さん]

出張のついでにあしを伸ばしてスウェーデンいってきました。まぁ当然皆さんも建築前には一度はあしを運んだとはおもいますが、あの木製サッシュってよりは白い樹脂サッシュがほとんどですね。あのタイプのウッドデッキやベランダもない。
スウェーデン本国でメジャーなデザインだからスウェーデンハウスとロイヤルはかぶるかとおもってましたが、あきらかにスウェーデンハウスが生み出した日本住宅版北欧様式をロイヤルがコピーしてるとわかりました。
あのスタイルは北欧が起源ではなくスウェーデンハウスが起源です、いいきれます。

[722: 匿名さん]

あとあの大きさのメキシタイルもみかけなかったです。
あれはスウェーデンハウスがルーツです。

[723: ＳＷＨ入居済み]

日本の住宅メーカーを批判する声を真面目に受け止めて、
自分が住宅に支払っている費用の収入に対する比率を計算してみました。

住宅費用は収入に対して３１％　　
（家＆土地＆外構のローンと光熱費、保険、税金、メンテ等の総額）

この中で建物は１２％です。
住宅メーカーや銀行に過剰搾取されているのか、適正なのか
皆さんの意見お願いします。


スウェーデン本国の坪単価なら、建物の部分を７％ぐらいに縮小出来たんですね。

[724: サラリーマンさん]

年収倍率は上物の建築総額についてでしょ。土地の値段入れたら駄目だよ。
日本では注文建築の平均が140㎡程度で3400万円なんだよね。
これが日本と平均所得や人件費や1人あたりGDPが似通った諸外国と比べても飛びぬけて高い。
カナダでは高断熱高気密の平均的な新築住宅が床面積250㎡弱で上物2500～3000万程度。
日本の注文住宅の建物は一般的な先進国と比較して、坪単価で2倍以上の価格です。

[725: ＳＷＨ入居済み]

７２３番です。　
土地の価格は入れないんですね、建物総額の年収倍率は約４倍です。　

スウェーデン本国の年収倍率が３～４倍とあり、
それが小さい数字であるような表現だったので土地まで含むのだと思っていました。　
では私の購入したSWHは本国並の支払額？　
いや高いと思いますよ、なんか解からなくなってきました。　　

住宅ローン支払額の適正度の指標とするならば頭金の準備額によって変わってきますよね。
私の場合は頭金と建物総額が同額で、土地価格と同額のローンを組みました。
ローン控除の便宜上、家のローンという事になってます。
（いい歳なので頭金多くないとローン年数が厳しいです。前宅を売却したので頭金多くできました）　　

建物総額を現金で支払ったら年収倍率が何倍でも住宅ローン支払額とは関係無いから
銀行とHMに搾取されている事にならないのではないでしょうか。　

いい歳こいて銀行の利益の為に働いているのではないかと、少し心配です。

[726: 入居済み住民さん]

>719さん

「家を建てられない」「住宅を買えない」ことを「家を建てない理由」にすりかえて自分を納得させようとしているのでしょうが、必死になる必要はありません。今現在、家が建てられなくても、家を買うお金が無くても人間として劣っているわけではありません。むしろ、現実から目を背ける生き方の方が「人間として」問題があると思います。冷静になってください。

[727: オルタナティブ]

いや。
７１９さんのような見方はごくふつうの陰謀史観で学校で教えない裏社会学であって、この手の話もいまや一般常識ですね。
私にはむしろ７２６さんの反応のしかたの方がかえって奇異に感じます。

現実に目を背ける生き方をしてるのは、７２６さんの方かも知れないでしょう。
いや意見を述べただけで７１９さんの人生まで誹謗するところを見ると、図星を指されて泡吹いて怒ってる詐欺師にしか見えない。
７１９さんの話は間違いなくこの社会の真実に触れているのでしょう。

＞ハウスメーカーがが国民を騙して家は高くて当たり前という情報操作をしてまでボッタクってきたからです。しかしこのビジネスモデルはあと15年持たないでしょう。

これを可能にしたのは高度経済成長下の住宅難です。人口が減少し続けるしかない国にとってはもうすでに終わったビジネスモデルなのです。

あとは大きな戦争もしくは災禍によって現下の住宅がスクラップになれば再び成長が開始されます。

[728: 匿名さん]

ハウスメーカーが国民を騙してぼったくりとか言ってるけどさぁ！

そうゆう人はハウスメーカーで建てなきゃいいじゃん！

自分でいろいろ勉強して選んで建てるんだから関係ないと思うんですが…

高いと思うなら安い住宅でも建てればいい

[729: 入居予定さん]

日本での自宅購入がすべてボッタクリなら、家を建てないという選択もあるということです。誰から強要されるわけでもなく、人道的道徳的に間違っているわけでもありません。それでも家にこだわり、買わない理由を延々と書き続けるのは無駄です。

[730: 入居済み住民さん]

>727さん

全体から見ればボッタクリの部分もあるのでしょうが、個人的な視点から見れば特に大きな金額でもなく、陰謀でも何でもいいって感じです。ボッタクリというなら土地の値段の方が遙かに大きいですね。建物の数倍から10倍ですよ。

[735: e戸建てファンさん]

>>725
日本以外の国はごく一部の都心地域を除くと住宅地の土地はただみたいなもの（日本の田舎より㎡単価が安い）だから、新築住宅の建物が年収比3～4倍でも土地入れてもプラス数百万に平均がおさまります。

日本みたいに土地入れると平均6～7倍（しかもこれだけ出して平均床面積140㎡）とか他の先進国ではありえないですよ。

[736: 匿名さん]

一つだけ言えるのは、スウェーンデンハウスという商標は、直訳するとスウェーデンの家となります。

しかし、実際にスウェーデンで現在建てられている住宅は、スウェーデンハウスとは内外装、構造、外観、環境性能、断熱性能、値段など全てかけ離れており似ても似つかないものです。

これは由々しき問題であり、このような紛らわしい商標を掲げているのは、決して消費者サイドの企業とは言えないでしょう。ある意味騙しているとも言えます。スウェーデン仕様の家でもなければ、輸入住宅でもないのだから。

[737: ＲＦＳ住民ryu]

>橘玲先生の一連の著作を読むと、いかに戦後の日本人が常識だと信じている価値観のまま人生において重要な選択を決定すると、報われないか分かりますね。日本人は一貫して搾取される構造になっていたのですよ。戦後の日本人を支配している持ち家至上主義（住宅ローンによる搾取）、生命保険（他の先進国と比較してあまりにも総支払い額の多い）、マイカー信仰（生涯にわたって搾り取る搾取装置）、全て国策によるプロパガンダによって生まれた価値観です。人口増加、高度成長（＝インフレ期）時代の遺物。


で、何ですか？

ここに書くことでは有りません。

はっきり言って邪魔です。

[738: すうぇーでん？]

SWHやRFSの顧客層（大半が北欧現地の住宅を見た事が無い人々）は自身が北欧住宅に
住んでいると思い込んでいますが、現実は違います。
SWHもRFSも北欧住宅ではなく、日本のハウスメーカーの量産商品である規格プレファブ住宅です。

[739: 匿名さん]

738
だからどーしたの？日本のハウスメーカーなのはみんな知ってるよ！
ただモデルハウスに泊まったりして実際に住み心地がよかったから建てただけ！
モデルハウスと同じ性能の家に住めるしさ！

[740: 匿名さん]

736あんたも邪魔なんですけど…

そんなこと書いて何が言いたいの？

別に輸入だからとかスウェーデン本国の仕様だとかは関係ないんですけど…

日本のハウスメーカーから買ってるんだからさ！

住んでいるみんなは（外観や内装や雰囲気や性能）それぞれ気にいった部分は違いますが！

それでいろいろ他の家と比べたりしながら決めて建てているんです。

だから…

あなたには関係ないでしょ！

もう来ないでね

[741: ＲＦＳ住民ryu]

現在の最新最高スウェーデン住宅をと比べ、ある事ない事好き勝手書いてる輩がたくさん現れましたが、そんなん書いた所でどうでしょう？

事実、揺ぎ無く保障された北欧住宅の性能の高さや、実際住んでいる人たちの感想を完全に無視し、現在日本における住宅性能とはまったく比べず、世界における住宅先進国スウェーデンと比べ、ニセモノだ、本物だと書くのは、ナンセンスだとは思わないのでしょうか？

また、本国使用と違う事に乗っかり、ありもしない嘘までついて攻撃するかわいそうな人まで現れました。

逆に、日本における北欧住宅は、スウェーデンの住宅と比べなければ、批判できない程、日本では高性能の住宅だと書いているようなものですよ。（本国と比べ、日本北欧住宅の断熱材は、１７０㎜と・・・　←さらりと書くが、日本では超超超いいんですけど？）スウェーデン本国の住宅仕様とかぎりなく似通った住宅にスウェーデンと商標に入れて、何が悪いんですか？
住宅街会社をバカにしているんですか？

又、これほどの性能を持った住宅は日本にあるのでしょうか？あるのであれば、ぜひ紹介して下さい。


また、購入したこともない人がぼったくりと書いてどうするんですか？それは、購入者が書くものですよ。
メンテナンス費用、光熱費、住んだ感想などを入れて、ぼったくりと言えるのではないのでしょうか？

バカの一つ覚えで、「本国では、本国では」と何が言いたいんでしょう？


この掲示板は、今からマイホームを建てようと参考にする方が来ています。

実際、住んだこともなく、たいした家に住んでいないものが、これ見よがしにうんちくを書いてどうするのですか？
同じ日本人として心から情けなくなります。


数多くあるメリットを、無視して、デメリットだけを書けば、この世の中いいものは無くなりますよ。
そんなに詳しいのなら、一度メリットを書いて欲しいものですね。

[742: ＲＦＳ住民ryu]

にしても気になる・・・


橘玲先生って誰？

[743: 通行人]

４７１さん
　
同感ですねホント

で橘玲先生って誰ですかホント！　笑

何の知識を公開しているのかわかりませんが７３２の方のお宅を公開してほしいと思います。

７３２の方　　すごい立派な豪華なお宅をぜひ公開して下さい！！！

[744: ＲＦＳ住民ryu]

あまり書きたくないですが。。。

私は、有名HM５社と競合し、（名前はあえて伏せます）

総床面積５３坪
完全二世帯（玄関２つ＋キッチン、バスフルサイズ２つ＋エコキュート２つ）
屋根裏収納＋構造計算
外講工事
カーテン
諸経費
等

オール込みで、競合した中では唯一の輸入住宅「ロイヤルフォートスウェーデン」で３６３０万の見積もりでした。

もちろん、オプションや、良い装備で金額は上がります。

結局、値引き交渉にて３２８０万にてお願いすることにしました。
それ以上、住宅会社には１円も払っていません。

ちなみに　Q値　1.142　W/m2K　C値　0.60　cm2/m2　とまあまあの数値です。
（私の家は次世代省エネ基準Ⅳ地区です）

私が競合した他４社とも、RFSより性能は劣っていましたが、これより高いところもありました。
また、６００万も値引きし、更に断熱材を倍にすると言ってきた信頼性が薄い会社もありました。

輸入住宅の購入を検討されている方、参考にしてください。
頑張れば、高性能の家が国内HMより安く建てられますよ。

[751: 匿名さん]

搾取とか陰謀とか、自分の不遇の責任を、自分の周りに求めてるだけじゃないの？

[752: 匿名さん]

ここっていつからハウスメーカーの批判場所になったの？

そんなにハウスメーカーの批判したかったら自分でハウスメーカーの批判っていう、スレ作れ！！！
あんた達の能書きなんて、みんな聞きたくないんですが…

書く場所が違うんですが…

ここはRFS対SWHの、スレだけど…

字が読めないのか(怒)

[755: 匿名さん]

753
だからなにか？

こんなこと書いてるあんたは、どんな家に住んでるわけ？

まさか自分で建てたわけないよね？

[756: RFS住民ryu]

e戸建てファンさん　へ

橘さんは残念ながら存じ上げません。
そんなことで、侮辱されても、って感じです。


で、なんでしょう？

確かに日本のハウスメーカーは海外に比べたら割高かもしれませんが、そんなことここで書くな。


知識は受け売りだろうがもっていても、常識は無いんだな。

[757: RFS住民ryu]

>ただの搾取される側の人間がオーナーなどと好んで言ってる様の痛さはmac信者に近いかもな。
>オーナーてｗ

ぜひ、オーナーサイトを除いてごらん。

痛い君より、上品な方がたくさんいるから。

[758: RFS住民ryu]

>ちなみに日本のなんちゃって北欧住宅で使われているパネル（構造材）は、日本の住宅用のパネルであって、日本でしか使われない日本のハウスメーカーの建材です。スウェーデン工場だ、北欧材（これはただのホワイトウッドであってむしろ木材としては安物の部類であり、別にプレミアムをつけるようなものじゃないんだが・・・）だなんだと誤魔化していますが、実際にスウェーデンで建てられている本当のスウェーデンの家のパネルとはなんの関係もありません。


無知なあなたへ知っとく情報！！！

構造材は全て輸入品です。


７４１をもう一回読んで来い。

[759: 通行人]

754さん　おうちを勉強している方ならホワイトウッドがどのような材料かしっていますよ！ってかホワイトウッドを使うハウスメーカーなんてありません。　勉強していますか本当に？タ○ホームさんとかそっちはしりませんが　ホワイトウッドって・・・笑いますよマジ

753さん　私はスエーデンハウスを建てた者です。別に偉くもなんともありませんがオーナーと言われて嬉しいとかえらいとか思ったことないですよ。　今の時代オーナーなんて言葉ありふれていると思いますが。
上げ足とるような書き込みはやめてください　侵害です。

[760: 匿名さん]

754あんた本当に無知だね

ホワイトウッドって…
あんたの家ホワイトウッド使ってるの？
SWHは、欧州赤松系の針葉樹使ってますが…
もっと詳しく書けばスウェーデンの[T規格]に合格したのを使ってます。

T規格の木と、日本のJAS規格に合格している北米材と強度で比較したら、T規格の北欧材のほうが強いんですが
なにか？

あんたの無知さに腹がたって書きましたが、SWHを建てている人や、建てようと頑張って勉強してる人は、みんなわかっていることだと思います。

だから、あんたが無知で適当なことを書いても無駄なんですよ

残念でした
もっと、もっと勉強しろ おかさん

[761: 匿名さん]

最近、高い高いってバカのひとつ覚えのように吠えている奴がいますが…

あたりまえじゃないの！

なぜなら、日本の人件費は世界のトップレベルなんだし、光熱費などのエネルギー、物価、公共料金も、欧米の二～三倍あるんだから工賃に反映されるんだから高いのはあたりまえじゃないの！

あんたはどんな安くて、光熱費のかかる家に住んでいるんでしょう？
(￣＾￣)

[762: 匿名さん]

>>744
二世帯住宅で庭とカーテン費用も入ってその価格は、
そんなにバカ高いというほど高くないですね。
坪70万円切っているし。

性能もQ値1.14というのは立派なもの。R-2000仕様以上。
C値が若干見劣りしますが、まあ、まずまずでしょう。
住み心地は冷暖房の空調システムに何を使うかで大きく影響されますが、
もしその価格に全館冷暖房システム（200万円ぐらい？）が入っているなら
地場の工務店とほとんど変わらない価格帯になると思います。

大手も頑張っていますね。

[763: 入居予定さん]

本日着工しました。私の希望はRFSで平屋建て(外壁は大和張り）、妻の希望はSWHで山小屋風（アルム）。夫婦間の力関係から「アルム」になりました。

[764: 入居済み住民さん]

我が家はRFSではありませんが、高高の平屋です。
平屋は快適です。過ごし易いですよ～！壁面断熱材は、１６ｋｇW140mm、天井ｇｗ280mm。全館床暖です。
朝晩1時間づつ床暖点けるだけで、エアコンは不要です。毛布とトレーナーでぐっすり快眠。
　いい家が建つといいですね。ハウスメーカーは何処であろうと、仕事が終わったら真直ぐに
帰りたい家が出来るといいですね。それがマイホームだと思います。ご夫婦で幸せな家庭を築くことを
見知らぬところから見守らせて頂きます。お幸せに！

[765: RFS住民ryu]

そうですね。基本めんどくさがり屋の日本人。

メンテナンスフリー商品がたくさん出てきているぐらいですからね。

自分で建材を輸入したり、工務店に建築依頼したり（コネ無し、単数施工依頼なんか断られるに決まってるけど）までして、外国レベルで建てようなんか思わないですよね。メンテも高い金出すか、自分でやるかだし。。。


ハウスメーカーは楽でいいや！！

アフターもしっかりしているしね。


>No.763 by 入居予定さん　

着工おめでとう。

[766: RFS住民ryu]

>No.762 by 匿名さん　


744です。全館冷暖房システムは無いです。　エアコン２台ですが、工賃等これは金額に含みません。

又、庭では無くて、駐車場にと開き土地の半面にコンクリートを張っただけです。


値引き交渉のコツ：大変だけど競合しましょう。
　　　　　　　　　嫌かもしれないけど、完成内覧会を許可しましょう。
　　　　　　　　　家族みんなで頼みましょう。

[767: 匿名さん]

>>766
値引きの意味がよくわからないのですが、大手ハウスメーカーで建てる人ってこの値引きって良く言いますよね。どういう仕組みなんでしょうか？何の仕様変更もせず交渉するだけで何百万円も値引いてくれるのでしょうか。信じられんな。

最初からベストの見積もりじゃないってことなんでしょうかね。地場の誠実なビルダーなら最初からベスト金額の見積もりが普通なんですけどね。

[768: 匿名さん]

各々の建材の仕入れ原単価（キックバック含）に予め高額な諸経費を按分して嵩上げして上代として見積もり、
あとから一括で値引いて販売するのが一般のＨＭです。
ざっくりＨＭで３０００万円の仕様の家を地域ビルダーに見積もらせると２０００万程度になります。品質は同じ。
名目上の諸経費（ＨＭは高い）を除いても３０％程度は利益が嵩上げされているように感じました。
その中から値引きの原資を捻出していると理解しています。限界を超えると、下請けに負担させると言う話は有名です。
地域ビルダーの見積もりは仕入れに嵩上げをしないで積算をし、ＨＭより安価な経費を乗せるだけなので安いのは当たり前です。

[769: 匿名さん]

スプルースはホワイトウッドです。
SPFもホワイトウッドであって建材としては同レベルの安物です。
北欧住宅で使われているプレファブパネルの構造材はSとPとFの中でも最も劣るスプルース・トウヒが主流です。
SPF以下という事です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[770: 匿名さん]

スウェーデンハウスで、スウェーデン製のものは窓と外壁材だけみたいです。
構造材はカナダ産だから、俗に言われているホワイトウッド（オウシュウトウヒ）ではなくSPF系の建材ですね。
どちらにしろ、防湿、防蟻性能は、良くはない建材のようです。

[771: 住まいに詳しい人]

スウェーデン本国では45mm×120mmなどという低仕様な構造材は使いません。
断熱材ももっと厚くする必要がありますからもっと大きなサイズが必要です。

スウェーデンの中に日本の資本が大きく関わった特定住宅専門の日本向け工場があって、そこで
構造パネルをつくっていたらスウェーデン仕様、スウェーデンパネル、スウェーデン住宅、
北欧住宅になるんですか？

因みに日本の北欧住宅で使われる事もあるレッドパイン、オウシュウアカマツも
ホワイトウッドとあまり大差が無い等級の木材で、各種木材機関の評価でも
耐朽性、耐久性ともに下位（弱）ランクに位置する材料です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[772: ＳＷＨ入居済み]

住まいに詳しい人さんに質問ですが

スウェーデン本国では住宅仕様のレンジが狭いんですか？

[773: 匿名さん]

771住まいに詳しい人
あなたって、どっかの三流営業マンって書かれてるところもありましたが(笑)

ここは、スウェーデン本国じゃありません。

使っている木材も、760の言っている通りですが

日本企業がスウェーデンにあって、現地の人達が現地の材料使って作った物なんだからスウェーデンパネルでいいんじゃないですか？

あんたの考えるスウェーデンパネルは、なんでしょう？

日本企業がはいってなかったらスウェーデンパネルになるわけ(笑)

[774: 匿名さん]

外壁材は、スウェーデン性じゃなくて…
国産だぁ!!

[776: 匿名さん]


そりゃそうでしょう！

日本のハウスメーカーなんですから別物です！

[777: ７７２]

住まいに詳しい人さんに質問ですが

スウェーデン本国では住宅仕様のレンジが異常に狭いんですか？


>日本の住宅が諸外国と比べて異常に年収倍率が高く

私の住んでる地域では、土地まで含めた年収倍率は３～４倍が平均的です。
これは、スウェーデン本国の年収倍率と同等と思います。


それよりも、スウェーデン本国では住宅の選択肢が異常に狭いと言っているように
感じるんですが、私の勘違いですか？


私の周囲の親しい人達に聞いただけでも年収倍率は1.5～6倍と幅広いですよ。
スウェーデン本国よりも異常に年収倍率が低い人も居ます。
これは、貴方が言うように日本のシステムの恩恵なんです。

[778: RFS住民ryu]

ロイヤルフォートスウェーデン（以下ＲＦＳ）はスウェーデン本国の住宅メーカー技術者とのプロジェクトでつくり上げた日本の気候、風土、法規にも適した本物のスウェーデン式住宅であります。

ＲＦＳが採用した１７０ｍｍ壁用構造材はスウェーデン側の強い要望で実現したようですし、使用する木材もスウェーデンでは樹齢８０年以下の樹木は伐採禁止されていますので８０年以下の木材はスウェーデン産ではないと言う事でしょう。

育った年数に比例するといわれる木の耐久性が家の耐久性に結びつくでしょうか。

地震、台風などの水平力に対する強度は耐力壁をバランスよく配置することで得られますがその指標として建築基準法では１０段階の壁倍率を設定していますがＲＦＳは最高ランクの５．０の壁倍率の強さを誇ります。（石膏ボード等の下地材を除く）

>以後、Q＆A

Q　床下断熱と基礎断熱が標準で選べますが利点と性能値の実績は？

A　ウレタン系は３年後からの経年変化があるのでＮ．Ｇ

　ＡＦボードはアルミ箔が張っているので屋根裏断熱として有効ではと思いましたが、高価なので採用できないとの回答でした。

Q　パネルの部材の産地は？

A　４５ｍｍ×１７０ｍｍの枠材はスウェーデン産、構造用合板外側１２ｍｍと内側９ｍｍはロシア産になり合板の部材が高騰して建築費を押し上げているとの悪い知らせも頂きました。

Q　合板はスウェーデン製使わない？

A　ＪＩＳ規格に合う必要がある為です。

Q　防湿、気密フィルムは薄いので耐久性は？

A　パネル内に組み込まれるので破れたりの可能性なし。

Q　ベタ基礎の防湿シートは性能維持出来るの？

A　１７０ｍｍの肉厚でコンクリート出設するので湿気対策は問題なし

Q　２階床外壁廻りのロックウール１７０ｍｍ厚設置する意図は？

A　なくても外壁１７０ｍｍ厚のロックウールで覆っているのでなんの性能的問題もないのですがそれがＲＦＳのこだわりでありよりよい物を提供していく姿勢と考えてください。と回答

Q　木製サッシ３層ガラス窓は反らないのですか？

A　反りの判例自体ゼロで、地震などでもサッシを守るためサッシ回りの金具が破損する構造になっております。

Q　スラブ基礎の上にくる土台は無垢材であれば芯は蟻が好む場所ではないので防蟻対策になるのでは？

A　集成及び無垢どちらでも対応しますが、無垢は変形しますが、防蟻対策に効果あるとは考えていません。

Q　ベタ基礎採用の理由は？

A　家自体の荷重を分散でき、地震にも強い事です。

[779: RFS住民ryu]

>続き

Q　断熱材にロックウールを使うのは？

A　耐火性も７００℃まで加熱しても形状を維持し体積変化なしで耐水性も吸水量も極めて小さく吸い込んだ水も抜けやすい性質がありまた、圧縮強度及び圧縮復元率の変化も認められず熱伝導率０．００２０Ｗ／ｍ・Ｋ

Q　木造構造には充填断熱がよいのか？

A　断熱の概念上木造には充填しか工法的になく。外断熱はもとはＲＣや鉄骨造で使われる工法です。外断熱はヒートブリッジ（壁内結露）を防ぐ工法でなにも断熱性能を上げる工法ではないのです。熱量が多い材質にはヒートブリッジ対策に有効なので木造で外断熱を行うと断熱材自体５０ｍｍ程度しか施工できないので断熱性能は厚みに比例するので基本的に意味がないと言えます。

　軽い断熱材は熱伝導率の経年変化がありますので年々性能がスモールダウンしますね。

[780: 匿名さん]

生コンは湿気が来るよ！幾ら厚くしてもね。大丈夫と言い切れる所が凄い！

[781: 匿名さん]

特定の地域の話をしても意味がない。
国レベルの平均で、日本の新築の注文住宅価格及び土地の価格が他の先進国の平均とはかけ離れているという事が重要なポイントなのであって。

[782: 匿名さん]

そこまできいてながらデザインはなぜスウェーデンハウスとおなじかきかないの？

[783: ７７２]

＞国レベルの平均で、日本の新築の注文住宅価格及び土地の価格が他の先進国の平均とはかけ離れているという事が＞重要なポイントなのであって。

なるほど。

SWH＆RFSのシェアなんて微々たるものだから国レベルの平均への影響なんてほとんど無いですね。

[784: 入居予定さん]

>765さん

ありがとうございます。いままで数社のHM、工務店、設計士と7年にわたり検討してきました。最終的にRFSとSWHの選択となりました。やっと、というところですね。その分自己資金は準備できました。

>764さん

いいですね、平屋。空間の広がりがいいですよね。あと、外壁のメンテナンスが容易になりますので自分ですることも可能だし、頼むにしても足場代などがかからない分かなり安くなります。
もう少し、私の立場が強ければ・・・。

[786: 匿名さん]

>>ＳＷＨの方がええに決まってるやん。所詮、フランチャイズやな。

ＳＷＨが腕のいい職人を厳選している訳ではない。かなり広範囲な展開をしているんだから。
地域限定で、信頼できる職人さんに施工させているところを選ぶのが肝心。
それが一番の悩み所なんだとは思うけど。

[787: ７６４]

自己資金完了ですか！羨ましいです。
御存知でしたら失礼ですが、総予算の6～7割ぐらい準備が出来るのであれば、
東京スター銀行の普通預金連動の住宅ローンをご検討なされてはいかがでしょうか？
手持ち資金を減らさずにローン組めるですよ。

[788: 入居予定さん]

>ＳＷＨが腕のいい職人を厳選している訳ではない。かなり広範囲な展開をしているんだから。
>地域限定で、信頼できる職人さんに施工させているところを選ぶのが肝心。
>それが一番の悩み所なんだとは思うけど。

同感です。どちらにしても職人と管理によると思います。

[789: 匿名さん]

一言で言えば、日本においては北欧住宅を謳う全ての住宅屋はス○ェーデンハウスのビジネススタイルの影響を受けて、どこも利益率の高い高収益商材としてやっているという事です。日本においては北欧住宅を適正価格で買うのは不可能です。北欧住宅を手がける全ての住宅関係の会社は、北米住宅やその他の住宅より「高い利益率」を得る為「だけ」にやっているのですから。

[790: RFS住民ryu]

北欧住宅を建てられた方は、やはり無垢材のフローリングにしたのですか？

私はしました。

どこのHMで建てても無垢フローリングにしようとは思いましたが。。。

足ざわり、暖かさはもちろん、北欧住宅はその内観ともとても似合うからいいですね。

[791: RFS住民ryu]

北欧住宅に住んで１年になりますが、クロスの継ぎ目が透いてきました。

「無垢材木造＋高気密ならではの乾燥」のせいだから、しょうがないですけどね。

でも、春になったら建築会社さんが無償で補修してくれることになりました。よかったです。

そういう不具合はHMならではのアフターに頼って、お願いした方がいいですよ。

[792: RFS住民ryu]

どこかのお偉いさんの受け売りで、国内HMのメリットを完全に無視し、自己中心的な書き込み（貼り付け？）が目立ちます。

どこかのお偉いさん達は、いい年こいて、海外に行って衝撃を受け、日本における住宅事情を嘆いているようです。
たしかにそれは良い勉強になるかもしれませんが、それでいったいその人たちは何をしてくれたんでしょう？

自分の持つ知識、コネを利用し、自分の為の良い家を建て、自慢しているだけではありませんか？

住宅関係の事業に何か影響でも与えたのでしょうか？

日本HMはぼったくりとか、日本の住宅は住宅先進国に比べ劣っているとか、ただ、消費者に不安を与え、実際本を出版したり、私の建築事務所は本国仕様で建てるとか、結局それで金を儲けているだけじゃないんですか？

少なくとも私はそう思います。

それなのに、その人たちをまるで教祖のようにあがめ、家も建てず、二束三文の家で満足している方がおかしいと思います。


いつかはそんな家が日本でも当たり前に建てれるようになる事を待っているつもりなんでしょうか？


日本の住宅事情においてもすごく良い家を建てれる事を教えてくれる、もっと良い本など私は知っています。

http://blogs.yahoo.co.jp/uydc_com

皆さん実際に家を建ててもいない人の批判は無視しましょう。その人たちのように失敗するだけです。

[793: 周辺住民さん]

＞実際に家を建ててもいない人の批判は無視しましょう。その人たちのように失敗するだけです。

実際に家を建ててもいない人は失敗することも出来ないのでは？

何がいいたいのかわからない。

ひとを批判しておいて自分は宣伝？

結局、設計事務所の宣伝なんですかね。

[794: 匿名さん]

>>791
そんなものは不動産からかった建て売りでもただで直しにくる。
まぁその知識だとハウスメーカーしか無理だわな。
設計の打ち合わせとか苦痛だろう。間取りと色ぎめでいかにも自分で手がけたきにならせてもらっていいお客様

[795: 匿名さん]

ＲＦＳサービスやってくれてるんだ。
つぶれてないんだね。よかたよかた。
ＲＦＳにＳＷＨの工法・施工管理は永遠に超えられないだろうな。
完成品はどうしても負けちゃうし。
規模がちいさすぎて、研究開発はストップしてそう。ノウハウの蓄積がまだまだ。
ＳＷＨは実に細かく施工管理の更新を実行し、職人もそれに良く答えて年々完成度は上がっていってる。
ＲＦＳをＳＷＨの技術で作れば良い家出来るのになー。

[796: 匿名さん]

北欧住宅も含め日本の大半のハウスメーカーは内弁慶で自分さえ儲かればいいという高コスト体質だからねぇ。
社会貢献や消費者とウィンウィンの関係を築く事なんて全く考えてない。まず自分がいかに飯を食うか。

鵜野先生みたいな人が増えれば、住宅業界も変わってくるんだろうけど。

[797: 匿名さん]

日本の工業製品、工作機械、部品などは世界一の品質、価格性能比です。
しかし日本のハウスメーカー＆住宅企業が建てる家は価格性能比でダントツ世界最低レベル。

で、今日本のハウスメーカーがやっている事といえば、世界に誇る価格性能比の住宅をつくろうとか
そのような高い志は一切無く、いかに今の高収益体制を政治に働きかけて維持するかという事だけ。

[798: 匿名さん]

＞７９６
＞７９７

まったくそのとおりですね。輸入住宅にしても日本では同じということなんですな。
何を信じたらいいのやら。はぁ

[799: 匿名さん]

日本のＨＭはメイドインジャパンなんだから高いよ。工業製品みたくチャイナで作れば安いだろうね。
ますます低所得者には辛い時代がやってくるよね。３代住み続ける長持ち丈夫な家を建てて富を蓄積せねば。

[800: 匿名さん]

スウェーデンハウスが研究開発したのをコピーしてるんだからウザイ
デザインぱくるのだけはやめてほしい

[801: 入居予定さん]

でも、あっちこっちが同じような部材を使うようになればコストダウンになると思うけど・・・。

[802: 入居済み住民さん]

コストダウンというより、職人さんの人工代だよ。つまり人件費。こいつがなんてったって一番掛かるのさ。
部材なんてどこもしれてるでしょ。
ローコストが安いのは工期短くして、人工代を抑えてるから。つまり、安い所は手が掛かってないって事さ。
建築業界はちょっとした工事でも人件費が嵩む嵩む・・
サービスでちょっとしたことやってくれるって喜んでても、そこには人件費が掛かってる事をお忘れなく。
あなたの建築費に含まれてるのさ。サービス良い所は高くて当たり前だよ。
俺は思うけど、なるべく丈夫な家、メンテしやすい家、これがキモだと思うな。

[806: 匿名さん]

803 糞以下ってさ…
あなたが糞以下じゃないの！

あなた人のことを言う前に自分を見つめ直した方がいいんじゃない！

あなたが言う糞以下の人達のやってる仕事をあなたは出来ますか？

出来ないでしょ

だったらあなたが言うことじゃありません。

いろいろな人達がいるから世界は成り立っているわけで、あなたみたいな人ばかりだったら、とんでもない世界になるでしょうね(笑)

[807: RFS住民ryu]

あいもかわらず、すごい言い様だね。

結局、日本のハウスメーカー批判だけで、どうすれば良いかは教えてくれないの？


なんか、自分で家を建てる事も出来るみたいだし、外国からビルダーを呼んで、建材も自分で輸入して建てる人もいるみたいだね。

どうなんでしょう？

ぜひとも情報弱者に教えてください。


このスレを訪れる人はそこを聞きたいと思うよ。

[808: 匿名さん]

別に輸入住宅に限らず、８０４さんの発言は事実だと思うな。
言い方が直接的でちょっと容赦ない批判に聞こえるかも知れないが、するどいと思う。
それに誰も反証できてないでしょ。
だいたいここでよく言われる情報弱者という蔑称は情報受益者としての有利不利の立場を指すんじゃなくて、
自ら努力して学ぼうとしないでいながら、自分より詳しい人間にさも教えるのが当然と言う態度をとる劣等意識に対するものだと思う。
新たな視点を提供してくれているんだから、相手に命令するのではなく、有益な具体的情報を少しは情報提供者にお返ししても罰が当たらんのじゃないかなあ？

[811: 匿名さん]

それはあなたにも言えます。

[812: 匿名さん]

808です。
804さんとは別人です。残念だったね。

[813: e戸建てファンさん]

SWHの体験宿泊はお勧めです。この頃暖かくなってきたので、冬の暖かさの差は実感できないかも。よく知らないんですけど、RFSさんは体験できるような施設はありますか？

[814: 入居済み住民さん]

>新たな視点を提供してくれているんだから、相手に命令するのではなく、有益な具体的情報を少しは情報提供者にお返ししても罰が当たらんのじゃないかなあ？

んん～。。。

まあ、有益な情報かもしれないけど、結局は、どう良い家を建てたらいいのか具体的には教えてくれないからなあ。。あと、何を求めてるかもさっぱりわからない。住んでいる感想を一生懸命に書いても頭ごなしに否定するだけだからね。
これからの人を不安にさせる、ただの煽り行為にしか見えないんだけどなあ。。。

どうなんでしょう？

[815: 入居予定さん]

>>807さん。

批判する人もRFSのような快適な家に住めば少しは「良く」なると思います。

[816: 808]

＞814

煽りに過ぎないという気もわかります。煽りと断定するのも簡単です。
では、批判を全否定するのでなく、経験者としてきちんと根拠を挙げてひとつひとつ反論することはできないものですかね。
先輩として、これからの人に説得力ある説明をすれば、不安にさせることもなく信用してもらえると思いますよ。

その姿を見れば、みなさん納得するかと思いますけど、どうですか？

[817: 入居予定さん]

業界の批判やら学歴の批判だからなあ・・・・。

[818: 匿名さん]

それで不安になる人がいるの？？？？おかしいよそりゃ。ｗ

[819: 入居予定さん]

構造、施工、管理、部材に対する批判ならわかるけど「学歴」って言ってもすんでる人にどう反論しろと言うのかな？？？？？？

[820: 匿名さん]

残念ながら、日本においては長期ローンを組んで分譲マンションなど持ち家を買う、あるいは注文住宅を建てるという事は、他の先進国と比較して比べ物にならないほど生涯賃金のかなりの部分を吸い上げられる事を意味します。これは銀行と住宅メーカーやデベロッパー、そして国の持ち家政策が機能していたからうまくいってましたが、今後は厳しいでしょう。

日本におけるマイホーム信仰は、日本人の価値観が自然に産んだものではないのですよ。
江戸時代は大金持ちも豪商も文豪も借家に住んでいました。

日本で蔓延した戦後「マイホーム主義」、マイホーム信仰は、戦後に国をあげてプロパガンダを行ってうまれた経済のエンジンにする為の、そして国民から搾取する為の洗脳に過ぎない。

[822: 匿名さん]

同じ話はビルダーの経営者からもっと具体的な実話として聞いたことがあるので、誰が否定しようと事実です。
まあ、現実をありのまま受け入れることができない、というのもまたブレインウォッシュの最大の特徴ですかね。
夢も覚めてみれば、何のことは無い、ただの捏造された幻想だったということになるんですが。
生活が便利になったと言っても本質的な豊かさが享受できず蓄財も満足にできない状況というものは、ある強力な意図をもって戦前から綿密に計画され着実に実行されたいわば植民地政策の一部であったと。
いずれ本来所有する権利のあった土地をすべて奪われたことに気付いても、もうそのときは後の祭りと言うことなんですが。
しかたないです。民族として負けたということでしょうね。

[823: 入居済み住民さん]

>業界の批判やら学歴の批判だからなあ・・・・。

そうそう、そんなんですって。少なくとも私は、どのくらいの金額で建てたかとか、住んでみた感想とか、デメリット、サッシについてなど書いてるつもりなんですけどね。。。

スウェーデン本国と違う！！って言い切られて、私達が何を書いても、低脳だとか、中卒だとか、勉強不足だとか書かれたらどう反論すればよいのでしょう？


>それで不安になる人がいるの？？？？おかしいよそりゃ。ｗ

今までの書き込み読みました？日本では家を建てるなって書き込んであるんですよ。不安にならなきゃおかしいでしょう？　高学歴の大工じゃないと駄目って書いてるんですよ（笑）

[824: 匿名さん]

＞今までの書き込み読みました？日本では家を建てるなって書き込んであるんですよ。不安にならなきゃおかしいでしょう？　

そんなに自信がないんですか？あほな中傷くらいで揺らぐ程度の家なのか？あなたの動揺の方が却って不安にさせますよｗ

[825: 匿名はん]

別に高学歴じゃなくても、それなりに教養と見識のある人間だったらいいと思うけど、日本の土木や建築関係は、10代の頃に極端に怠けて遊び呆けていたD・Q・Nばっかりですからね。

[826: 匿名さん]

すんませんが、アフターは別として、結局どちらが性能よくて安いのでしょうか？

[827: 通行人]

凄い掲示板ですね・・・

学歴まででてきましたね　

職人さんは学歴が必要な職種でしょうか？　常識が必要なんでしょうか？

知識は必要だと思いますよたしかに。
あとは経験が必要なんじゃないのですか？
どれだけ経験しているか　そこでどれだけ知識を身につけるか
それが腕で技

そこまで育てるのも大変だと思いませんか？

学歴は別のお話だと思います。
低学歴だろうがなんだろうが　そういう見方をしているどうしようもない人達が
偏見を生むんですよ。
頑張っている方に失礼ですよ。

自分の子供がもし中卒や高卒で　馬鹿にされたら　親としていい気分ですか？

そんな次元の良識　ここに書き込む事ではないと思います。

日本のハウスメーカーへの批判なら別へいってください。

RFSとSWHの良さの違いや　建ててこうだったとか　ここを迷ってるとか
そういう書き込みを見たいです。

[828: 匿名さん]

最近どのスレもまともで無くなってきてますよね。皆さん単にストレス解消してる感じ。

参考にも何もなりません。

[829: e戸建てファンさん]

>>820
貧乏人は借家に住めてことだね。あなたはどっち？

[830: 匿名はん]

だからね。

家を持って一人前、借家は仮住まいであって借家にずっと住むの甲斐性無しの貧乏人という
戦後日本人の価値観そのものが、国・銀行・HMがグルになって行ったマイホーム政策
（地価上昇政策、土地本位制経済）に脳が汚染され術中にはまりきって洗脳されてるの。
江戸時代は当然として、明治大正の頃は大金持ちの多くも借地や借家に住んでいました。

今、その事にやっと日本人の一部が気付きだし金持ちが高級賃貸に住んでいますよね。

[831: e戸建てファンさん]

>>825
>別に高学歴じゃなくても、それなりに教養と見識のある人間だったらいいと思うけど、日本の土木や建築関係は、1>0代の頃に極端に怠けて遊び呆けていたD・Q・Nばっかりですからね。

そこそこの大学出たのに職が無くって、自分より学歴がないのに職がある人に攻撃を仕掛けているだけ。社会に出たところで学歴なんてあまり関係が無くなるのに・・・・。自分より仕事が出来て上に行く人を見ると「自分より低い大学出ている癖に」いうやつだな。現実見ろよ！

[833: 匿名さん]

825 D.Q.Nだからなんなの？

あんたより仕事出来る人沢山いると思いますが…

あんたは井の中の蛙

[834: 匿名さん]

832 昔は関係ないだろ！

ヤンキーや、不良上がりだろうが現在真面目に働いてればいいんじゃないの？

もしかして…ヤンキーや、不良に、昔いじめられてた？とかね(笑)

[835: 入居済み住民さん]

たしかに。その線が強いな。wwwwww

[836: 匿名さん]

反論ないね～

図星かぁ!!

(//▽//)

[837: 匿名さん]

職方にどうしても敬意を払うことの出来ない人もいるかも知れませんが、ここで侮辱する必要があるとは思えませんね。
真面目な職人が心を込めて造った住宅を知らないから敬意を払うことも出来ないのだと思います。
確かに職人の世界には色んな人がいるとは思いますが、他の分野にだってとんでもない奴は沢山いるじゃないです
か。
本当にいい仕事を残したいと休みも取らずに丁寧に仕上げてくれた職人大工さん、その優れた手仕事の技を傍らで眺めて完成を待つ事のできた幸福な人間としてひと言申し上げたい。
日本の職人文化は本当にすばらしい。
その世界を何も知らずして暴言を吐く人は、本物の住宅がどのようなものであるかを何も知らないのです。

[838: 匿名さん]

日本の職人文化が素晴らしいのは、産業・ものづくりに関する分野に限ってです。
建築現場のブルーカラーや土建屋の大半は、世界でも恥ずかしい部類です。
とくにプレカットやツーバイなんて、熟練と呼べるほどの技術が必要な工程など殆どない。

[839: 匿名さん]

↑職人さんをバカにするとは呆れた奴。人間失格だ！その程度の観察力に貧困な想像力から導き出した恥ずかしい文章を情け無いから引っ込めな！

[840: 打ち合わせ中]

ぜんぜん スレタイと関係なくなっちゃったですね

うちは8月、ＳＷＨで着工します

契約のころからこのスレ見てましたけれど
住んだこともない人が 一番ギャーギャー言ってますよね
それががなぜなのか、よくわかんないです
ある種の親切心？
だとすると、こちらにすれば大きなお世話です～


ねぇ ほんとなんでなんですか？
教えてくださいエライ人

[841: 匿名さん]

建築業界・土木業界を全て拒否する８３８さんはどんな住宅にお住いなのでしょう。
消去法で行くと、
①宅地造成していない農地や山林、あるいは森の木の穴か崖の洞窟もしくは湖岸や河川敷などの場所に
②自ら調達した丸太やテント・ブルーシート・ダンボールなどを用いて組み立てた自作の住い
と言う事になってしまいますが．．．
８３８さんの住まい方を実践するのはかなりむつかしそうに思えます。

[842: 匿名さん]

そりゃあ、決まっちゃった方からすりゃ今更批判意見なんか見たってすべて大きなお世話でしょー。
大事なのはこれから検討する人のために参考になるかどうかでしょ。

[844: 通行人]

843 あんたホントに変わり者だな！
きっと回りでも嫌われていることでしょう。
変わり者と嫌われ者のレスをみなさんスルーしましょう。

キモイんだよ　バカが

[845: もうすぐ完成]

840番さん、8月着工ですか！

僕もSWHで１月着工で来月完成予定です。
SWHの対応は非常に良いですよ！
いい家建ててくださいね。

[846: 匿名さん]

843あんた性格が…

歪んでるんだよ！

きっと、嫌われものでしょうね！

[848: 土地勘無しさん]

もともと2×4などの木造枠組壁構法は職人的な技巧を要せずとも簡単に建てられる合理的でリーズナブルでコストのかからない方式として開発された工法なわけで。

[849: RFS住民ryu]

>SWHの体験宿泊はお勧めです。この頃暖かくなってきたので、冬の暖かさの差は実感できないかも。よく知らないんですけど、RFSさんは体験できるような施設はありますか？

813サン、RFSも体験宿泊はありますよ。私はまだ行った事無いですが、建築後のオーナーさんも予約しだいで泊まれるらしいので一度行ってみたいです。

http://blog.goo.ne.jp/qoo0217jp/e/4b778fa8ba869a765db1eb012819f9ed

[850: 打ち合わせ中 ８４０です]

＞８４２さん

そうですね＾＾；

これから　検討される人の参考になるか
ですよね　
浅はかでした。すみません

＞８４５さん
来月完成　楽しみですね！
うちも打ち合わせがんばります～＾＾

今までのうちの経過から～
ネットで調べてみても
住んでいる方に伺っても
SWHは　対応もアフターもいいようですし
実際　今私も打ち合わせの段階ではありますが
なんら不満はありません。
不満がないどころか　満足です。　

何かかにか　不都合がでてくる
これはどのメーカでも
多かれ少なかれあると思いますが
でても対応をしっかりしてくれるので
これからも安心してお任せできます。

あと何度も　
なんちゃって北欧住宅
本国と仕様が違う
というご意見もでていますが
ぶっちゃけなんちゃって　であったとしても
それでも、十分なんです。
本国と同じ仕様にする必要はないのですから。

別に本場の北欧住宅がほしいわけでもありませんし

日本で快適にくらせる
それが大切なんですから。

[851: RFS住民ryu]

そう、別になんちゃってでもいいですよ。
実際私は、輸入住宅にこだわっていたわけでもなく、見た目の良さや、性能に惚れて建てただけだし。

そういう人結構いるんじゃないかな。。

このよさをもっと知ってもらいたいだけなんだけどなあ。。。


ここが、わけのわからん書き込みで、糞スレ化していくのが残念です。


>845サン

>850サン

おめでとうございます。

[852: RFS住民ryu]

>No.826 by 匿名さん
>すんませんが、アフターは別として、結局どちらが性能よくて安いのでしょうか？


性能はロイヤルフォートスウェーデンが若干上だと思います。でも、あまり変わらないんじゃないんでしょうか？


私の嫁はスウェーデンハウスさんの展示場の内観がとても気に入っていました。やはり、実績が長いので装飾や建材の使い方がうまいんじゃないんでしょうか？　情報誌を見てもいい感じですよね。
スウェーデンハウスさんの展示場で、子供部屋にコルクフローリングを使っていましたが、あれは標準装備に含まれるんでしょうか？


私が建てたロイヤルフォートスウェーデンの展示場は外観、内観揃ってシンプルな印象でした。実際、あんまり建具装飾は少ないんじゃないんでしょうか？　代わりに、家具や雑貨等で装飾している感じです。
住み心地は私が体験して実証済みです。良いです。


金額はどうなんでしょう？

私は、ロイヤルフォートスウェーデン、アネックス仕様＋αで建てましたが、坪単価で言うと63万でした。
参考までに。

[853: RFS住民ryu]

ここ最近に見る、批判（煽り）の傾向と本音　その１


>いい歳こいて銀行の利益の為に働いているのではないかと、少し心配です。
>橘玲先生の一連の著作を読むと、・・・
>だから長期の住宅ローンを認める事で土地の値段が上がる仕組みをつくり、高度経済成長期のエンジンにした「日本の土地本位制」は国策だったという事。
>まぁ本や新聞を読まないような情報弱者だからこそ、ハウスメーカーと銀行と国策に搾取されるのでしょうね。
>国レベルの平均で、日本の新築の注文住宅価格及び土地の価格が他の先進国の平均とはかけ離れているという事が重要なポイントなのであって。
>北欧住宅も含め日本の大半のハウスメーカーは内弁慶で自分さえ儲かればいいという高コスト体質だからねぇ。
>日本における北欧住宅、輸入住宅というのは一部の馬.鹿な日本人のコンプレックスを刺激して、通常よりも大きく搾取する為のビジネス。
>日本で蔓延した戦後「マイホーム主義」、マイホーム信仰は、戦後に国をあげてプロパガンダを行ってうまれた経済のエンジンにする為の、そして国民から搾取する為の洗脳に過ぎない。
>江戸時代は当然として、明治大正の頃は大金持ちの多くも借地や借家に住んでいました。今、その事にやっと日本人の一部が気付きだし金持ちが高級賃貸に住んでいますよね。
>しかたないです。民族として負けたということでしょうね。


何度見ても吐き気がします。実際のところ、借家住まいを尊重したいようですが、ただ家が買えないだけのようです。　私たち高級輸入住宅オーナーの自慢に腹が立つようです。

家が建てれないならそう言えばいいのに。。。　かわいそうですね。
でも、煽り行為はいけません。　削除依頼させてもらいました。。。

[854: RFS住民ryu]

ここ最近に見る、批判（煽り）の傾向と本音　その２

>ハウスメーカーの現場で作業しているようなヤンキー上がりの現場の人間や土木作業員や塗装工が、
>日本が誇る職人文化なわけがないでしょ。
>殆どが、ガキの頃から怠けまくっていたヤンキーや不良上がりです。
>日本の職人文化が素晴らしいのは、産業・ものづくりに関する分野に限ってです。建築現場のブルーカラーや土建屋の大半は、世界でも恥ずかしい部類です。
>RFS関係者や現場の監督やブルーカラーは中卒や高卒の馬鹿ばっかりですよ
>別に高学歴じゃなくても、それなりに教養と見識のある人間だったらいいと思うけど、日本の土木や建築関係は、10代の頃に極端に怠けて遊び呆けていたD・Q・Nばっかりですからね。
>自社仏閣の担っているような老舗工務店の宮大工などはともかく、ハウスメーカーの住宅を建ててる大工、職人連中なんて糞以下だよ。


何度見ても吐き気がします。実際のところ、高学歴で低収入の自分に対し、低学歴で高収入というのが腹が立つ、又、以前大工さんに何か悪いことをされたようです。

悔しいならそう言えばいいのに。。。ほんとかわいそうですね。
でも、大工さんの中傷はいけません。削除依頼させていただきました。。。

[855: 通行人]

SWHにて建設中の者です。
たしかにＳＷＨは高いですよ。
うちは４人家族で３９．８坪　だいたいで３２００万
でも地盤改良工事に１２０万かかっていますし　内装装備などランクUPして１００万くらいはいっています
それが込です。

いろんな追加が出なければ坪単価は７４くらいでしたが

まぁうちは土地が安いのでなんとかなりましたが

一条工務店・ＲＦＳと見積もりだしましたが　やはりダントツでＳＷＨが高かったです。

しかしうちはSWHと契約しました。
ＲＦＳはいまいちピンとこず　一条は一般的なおうちの参考として
ＳＷＨに決めたのは『居心地』ですね。
何回か打ち合わせをＲＦＳともＳＷＨともしているうちに　子供がＳＷＨに行きたがることも多々ありました。
今考えるとハウスメーカーの展示場は大きさ的にも内装的にも現実離れしてはいますが
建築現場など繰り返し見て担当の方に疑問質問をぶつけてを繰り返すと　自分の建てたい家が見えてきました。
あったかい　高気密・高断熱とうたっている意味も理解できていましたし、
組み立てパネルの意味も理解できましたし。
自分らが住む家はSWH　お高い買い物ですが我が家にとっては一生に一度　後悔しない家を建てるというテーマに合致した家でした。

メーカー担当の方とも設計の方ともとても恵まれ　終始満足の契約でしたよ。
SWH社は　とても細やかで温かみのある方が多かったです。
他社は不安だなとかいい加減だなとか　思う営業の方も多かったです。

北欧の家の勉強も日本の家の勉強も楽しかったです。
そして日本のメーカーで北欧風に建てられてとても満足です。
出来上がりが楽しみです。

悩まれている方達の参考になればと　長々失礼しました。

[856: 入居済み住民さん]

８４３どこいった？消えてるじゃん。なんてかいてあったの？誰か教えて。
家もＳＷＨ。この家の為ならローン払うのもまた楽し。

[858: 匿名さん]

857　ごみとは失礼じゃないの！
同じ方法で言い返すぞ！
あんたんちのほうがごみだな！
ゴミ・ゴミ・ゴミ～

[859: 匿名さん]

また、また、変なのが出てきた857

[860: RFS住民ryu]

私はロイヤルフォートスウェーデンに住んでいますが、スウェーデンハウスさんも悪くないと思っています。

857は言いすぎだけど、この掲示板には合っているような。。。


スウェーデンハウスさんも完成後、Q値、C値などの住宅性能測定・表示はあるんですか？

[861: 匿名さん]

〉860さん


もちろんスウェーデンハウスでも、あります(´ω｀)

うちはスウェーデンハウスですが
ロイヤルさん、その他を 糞だとか思いません

なぜそんな必死にけなさなくてはいけないのでしょうね

[862: 匿名さん]

スウェーデンには日本で見かけるSWHやRFSのような家なんて建ってないからね。
日本人が北欧住宅だと思っているものは、北欧住宅でもなんでもなく日本独自のスタイルだよ。

スウェーデンの家でもなければ、輸入住宅でもないよ。

[863: 入居済み住民さん]

出た天下のロイヤルなんとか(笑)
そんなんじゃ天下はとれないぞー(爆)

[864: 入居済み住民さん]

申し訳ないが、ロイヤルはスウェーデン建てれない人がたてる家で、同格ではないんですが。
驕りに聞こえてしまうかもしれませんが、一条建てれない人がタマ建てるのと同じ。
８５７さん理解できるかな？そして、現実をみよう。
ロイヤルはライバルたりえない事を。

[865: 土地勘無しさん]

日本で販売されている枠組壁構法の北欧住宅？はprefabricated houseにあたります。
しかし躯体をつくっているのは、北欧の会社でもなければ、躯体の仕様も構造もパネルのハンドリング上のサイズも製造工程も異なります。

ようするに日本で販売されている北欧住宅？は、日本の住宅メーカーの日本の住宅メーカーによる日本の住宅メーカーの為のプレファブ住宅です。いわゆる規格大量生産の量産プレハブ住宅。

一方で多くの日本以外の諸外国では、スウェーデンから住宅を躯体丸ごと輸入して建てるスタイルが主流です。
北欧で既に断熱材も充填され気密シートも張られた巨大なロングサイズパネルをコンテナで輸入して建てます。
こちらは、典型的な輸入住宅、北欧住宅と言えます。

[866: 入居済み住民さん]

ＳＷＨはスウェーデン製だよん。パネル工場がスウェーデンにあるんだけど。

[867: 匿名さん]

http://www.myresjohus.se
http://www.smalandsvillan.se/villa/15-plansvilla.aspx

本物のスウェーデンの家。
一軒分の建材の合計価格も出ているけど、日本のローコストといわれる住宅の建材の合計価格よりも遥かに安いね。
どおりで、スウェーデンの家は色々な国で高い価格競争力がある（輸入しても自国の住宅より安い）わけです。
建材の船便でのコンテナ輸送費は家一軒分でたった15～30万円ぐらいだしね。

スウェーデン本国では最新フルスペック仕様でも日本のローコスト住宅より安い。
それが、なぜか日本では大幅に仕様を落としているはずにも関わらず、なんちゃってスウェーデン住宅というだけで、本国の2倍近くする。まさにお笑いですな。
仕様を落とさずスウェーデンから建材を全て輸入しても、日本の一般的なごく普通の住宅の建材を国内調達するよりも安いのに、なぜ仕様を落とすのだろう（笑）　大きく大きく儲ける為ですな。

[868: e戸建てファンさん]

>>866
スウェーデンでは、SWHのような38mm×89mmなどという貧相なパネルを作っているスウェーデンで施行される住宅向けの住宅工場は皆無です。
また、スウェーデンにはそんな低仕様な住宅を建てているビルダーは存在しません。

[869: e戸建てファンさん]

訂正

スウェーデンでは、45mm×120mmなどという貧相なパネルを作っているスウェーデンで施行される住宅向けの住宅工場は皆無です。

スウェーデンでは壁厚は240～270mmが基本です。そのサイズに合わせてパネルも製作されます。

また、スウェーデンにはそんな低仕様（断熱材120mm）な住宅を建てているビルダーは存在しません。

[870: 匿名さん]

スウェーデン系の住宅は一応「高性能」ということで売っていますが．．．．．

まず、私の基準で言いますと「スウェーデン・ハウス」は落選ですね。

あれは、日本人がわざわざスウェーデンで作っているだけで、いまやたんなる２×４住宅と変わりありません。気密性はそこそこ高いでしょうが断熱性能はね。まぁ３重ガラスの窓が断熱性能をよくしている程度ですね。

スウェーデン・ハウスの仕様は２０年前のスウェーデンでの仕様です。
いまや、本国スウェーデンでは一切通用しない仕様なので．．．．．．

[871: 匿名さん]


だからここは、日本だって！

スウェーデンじゃないのよ！

何回も同じこと言わすな

か

あ～疲れる

[873: 匿名さん]

ハイハイわかったよ！

ロイヤルの天下でいいからさ！(笑)

[874: SWH住人]

まだ870番さんのように
3重ガラス窓が120ｍｍのグラスウールよりも断熱性能が良いと信じてる人がいるんですね。

これからも、それを信じ続けてくださいね。

[875: 匿名さん]

>>870さん

あなたの基準でおっしゃると
どちらのＨＭの住宅が 耐熱性に優れているのですか？
参考にさせてください。

[876: 匿名さん]

↑
すみません…

耐熱性 ×

断熱性 ○

でお願いします… 恥かいた(＝＝;)

[877: 住まいに詳しい人]

トヨタがトヨタの資本で、日本市場限定向けのクルマを製造する工場を中国に建設し、そこでつくった車を日本に輸入（輸送）しても「輸入車」にはなりません。日本車です。

日本のダンボール会社が、日本市場限定向けの工場を北欧につくって、そこから部材を入れて家を建てても、「輸入住宅」や「北欧住宅」にはなりません。

[878: 匿名さん]

877 だからどうしたの？
そんなこと知ってるけど…
住まいに詳しいんなら、もっと他のことを説明したらいいんじゃないの！

[879: 匿名さん]

867 日本のハウスメーカーで建ててるんだから別にいいじゃん！

そんなにスウェーデン本国にこだわるなら、あなたが建てれば
ここはスウェーデンじゃなくて日本なんだよ！

本当にスウェーデン本国の住宅が日本の気候にあうか。
試してみな！

そしたらわかる

[880: 匿名さん]

近所にまたSWHが建った
やっぱりセンスが良くていいなー
と羨望のまなざしで見ています

当方もロイヤルを含め検討していましたが
ロイヤルは外観のセンスが悪いですよね
性能面も他のHMよりは優れています

結局三井で妥協しましたが
やはりSWHは憧れますね・・・
すべてが全く違います

[881: 匿名さん]

だからさ～
自論でけなす人達さ～

キモイんだって～
人んちの買い物なんだからさ～

自分だけ納得した家建てればいいじゃんよ～

一般庶民が参考になるようなこと書けって～

まぁ見えるわ～　オタクっぽい変人なんでしょ～ね

キモっ　オエ

８７０でしょ８７２　８７７　　オェオエおえ～　　ゲロだなゲロ

[882: 匿名さん]

SWHやRFSの外観はギトギトですね。
あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。

スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。

[883: SWH打ち合わせ中]

「海外の設計思想による住宅を、
資材別またはパッケージで輸入し、
国内に建築する住宅」 （by　輸入住宅産業協議会）

これが　「輸入住宅」の定義らしいですけど
これでいうとSWHは「輸入住宅」なんじゃないですかね？

すみません
これロイヤルさんのｺﾄは調べてないので　
わかりません＾＾；
ロイヤルオーナーの方におまかせします。

まぁ　こちらとしては、たとえ
輸入住宅であろうがなかろうが
北欧住宅であろうがなかろうが
関係ないので
SWHで快適に暮らしていくと思いますが。

あとわたしも　
＞870さんの基準で考える
断熱性に優れるところはどこか　
是非知りたいです。（厭味でもなんでもなく素で）

[884: 匿名さん]

働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう

[885: SWH打ち合わせ中]

>SWHや　RFSの外観はギトギトですね

それは　スウェーデンと比べてってことですかね？

他の国内メーカーと比べたら
特別、ギトギトとは思いませんが
ギトギトにしようと思えばできますけど

でもこれは　好みの問題
ってレベルですよね

[886: 入居済み住民さん]

三井のセンスは素晴らしいと思いますよ。近所の内科が三井だけど、通勤時毎日見惚れてるよ。

毎回なにかを訴えてる＊＊＊さんスウェーデン住宅輸入しても、建てる人が慣れてないとダメだし、外人てのは、日本人とは比較にならないぐらいいい加減だから縦横寸法なんかガタガタだぜ。修正するのが大変だし、地震には弱いし、だいたいが蒔ストーブ使用が前提だから、気密なんていい加減なもんだぞ。シロアリには無力なんだから、基礎だって普通のじゃだめだしね。壁厚が厚いと実質の部屋面積は狭くなるし、広大な土地があれば良いけどなかなかないでしょ？少なくとも日本向けの改良は必要だ。あなたが輸入して建ててみなよ。想像ではなく実体験じゃなければ説得力ないぞ。ＳＷＨが優秀で高性能なのは証明済み。この日本では値段相応だと思ってる。つまり、ただの＊＊＊の遠吠え。そして、一度負けた犬は二度と勝てないのさ。そうあなたのようにね。

天下のロイヤル君　ロイヤル余計馬鹿にされるぞ。やめたほうが良いよ。せっかくのイメージがだいなしになるぞ。

[887: 入居予定さん]

>SWHやRFSの外観はギトギトですね。
>あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。

>スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。


北欧にあこがれもなく、SWHを輸入住宅メーカーだとも思わず決めました。実物見て、体験宿泊して、外観は自分好みに合わせて建てるだけです。批判のつもりですか？ずれてますよ。

[888: 入居済み住民さん]

↑同意。家もそう。嫁がＳＷＨ気に入ったから建ててあげたのさ。
家にいくらかかったかよくわかんないけど夫婦円満で幸せ♪

[889: 匿名さん]

>882

もしかして スウェーデン人のかた？

内容的にもそう考えると納得です

日本語お上手ですね

[890: 匿名さん]

ぷぷっ笑えた。遠吠え君はスウェーデン人だったのか。

[891: 匿名さん]

日系スエーデン人です

[892: 匿名さん]

日本人の日本人による、日本人（情報弱者）から搾取する為の住宅だから、輸入住宅ではない罠ｗ

[893: 匿名さん]

RFS SWH は輸入住宅やから
という理由で決めた人はいないよ

って何万回いえば ご理解いただけますう？
ポイントがずれてるってば
輸入住宅じゃない なんちゃって北欧住宅
というのでは もはや 煽りにもならないよ
ほかにはつつけるところがないから
なんとかの一つ覚えでほえるしかないんだ罠←ムリヤリ使ってみたw

[895: ＳＷＨ入居済み]

ロイヤルは、天下りの受け入れ会社なの？

[897: 匿名さん]


あはは(笑)

あんたの天下だ

[898: 匿名さん]

884さんへ

働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう

との事ですが

自分は働き者ですよ　そしてあなたみたいな人がこのレスには邪魔だって事をいいたいの！

わかる？邪魔なんだよ！

[899: 匿名さん]

898は天に向かって吐いてるくそがきさんなんだね。

反省して自ら名乗り出るとは実に感心です

[900: 匿名さん]

899さんへ

反省していませんので勝手な解釈しないでね♪　ベ～だ　＊＊＊

[903: 匿名さん]

程度の低いトピだな

[904: 入居予定さん]

「トピ」って・・・・・・。

[905: 匿名さん]

＊＊＊　トピって　ばかうけですね。　久し振りにうけました。

[906: 匿名さん]

ロイヤルってよっぽどダメなとこみたいだね。変なのが住んでるね。俺はかわないな。印象最悪。

[910: 匿名さん]

これならRFSの方がまだマシだよ…

[911: 匿名さん]

下天ロイヤル君漢字がいろいろ違うよ。クスクス。頑張って下天君。

[912: 匿名さん]

機密・暖熱ともにトップクラス!

[913: 入居済み住民さん]

＊＊＊ぷ。低脳。

[915: 匿名さん]


だから…

あんたの天下だって(笑)

基礎はベタだからとか、布だからいいとかはありません。
建物によるんだよ！

[917: 匿名さん]

↑その通りです。技術の有る職人が減ってきたら、ベタが増えるけどね。
下天君今回は誤字無いじゃん。難しいのはひらがなで良いんだからね。次も頑張れー

[918: 匿名さん]

ありゃ割り込まれた。下天君には同意してないからね。

[919: 匿名さん]

やめてくれ。
あんたのレスのせいで日本語がゆがんでしまう。

「違いの分かる北欧通だけが建てる、真の北欧住宅」が、
「気が違ってるのが分かる北欧あほだけが建てる、真のなんちゃって住宅」にしか読めない。

迷惑。

[921: 匿名さん]

なんちゃって北欧住宅である日本のなんちゃらスウェーデンとかスウェーデンなんちゃらとかつくところの関係者は、いい年こいて珍走や走り屋まがいの事をやっているD・Q・Nや車が趣味のD・Q・Nがいっぱいいます。あまりにも恥ずかしいですね。まぁ中卒や高卒が殆どという日本の建築業の現場の実態、民度の低さをあらわしているともいえますが。

[923: 入居予定さん]

ここも、そろそろ終わりかな。

[924: 匿名さん]

天下は嵐だね。

[926: 匿名さん]

ロイヤルで建てるなら・・・是非、直営店で！！！
フランチャイズで建てると、トラブルがあっても対応してくれません。
フランチャイズ先のことなので、そちらで対応してもらってください・・・と、真顔で言われます。

ご注意を！！！

[927: 匿名さん]

>926

「フランチャイズ先のことなので、そちらで対応してもらってください」という

無責任なことをいうのが、ロイヤル本部なのだから

直営店だろうが何だろうが、無責任に変わらないと思いますよ～！


フランチャイズという形式をとっている以上、本部は全ての責任を負うべきじゃないですか？

[928: 匿名さん]

持ち帰り弁当屋チェーンのフランチャイズ問題について熱く語り合うスレはここですか。

[929: 匿名さん]

スウェーデンハウスはあんなにオシャレで可愛い家なのに ここ見てるとオーナーは なんかしょうもない言い争いばかりしてるね。 家ではそんな素振りも見せず暮らしてるのかな。

[930: 匿名さん]

セレブもどきの香り。

[933: 匿名さん]

一緒になんかしてねーぞw
SWHに失礼だぞww

[935: 匿名さん]

＞１７０ｍｍの壁圧である。もはや北欧住宅の分野で右に出る者はないと言える。

壁圧って．．．

本当に右に出る者はいないよ。はずかしくて．．．　　　　　　　　　　　　　頭わるそう。　　それも桁外れに。

[937: SWH入居済み]

このスレッドは

スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデンｖｓ天下のロイヤル
という３つのHMの論争ですよね？

天下のロイヤルがロイヤルフォートスウェーデンの事だとしたら
完全に営業妨害ですよね。

自覚してやってるのかな？

[938: 匿名さん]

下天君また漢字違ってるよ・・・ロイヤルの恥さらしだな・・・

[939: RFS住民ryu]

天下のロイヤル君　同じロイヤル住民として書くけど。。。

天下、天下って、ちょっと恥ずかしいよ！！

ロイヤルより高性能なとこあるからさ・・・

アルコスでぐぐってみて。

でもまあ、君の一途な書き込みのおかげで、嘘情報で攻撃する、賃貸を崇拝金無し変人（煽り）がいなくなったけどね。

[940: 匿名さん]

天下のロイヤルくん。がんばれ！

[941: 匿名さん]

天下の住人さんて、皆さん揃って日本語が不自由なのですか？

[942: RFS住民ryu]

ここも終わったな。。。。

結局バカが残った。私もそうか。。。。

[943: 購入検討中さん]

スウェーデンハウス　本当に高いのでしょうか？
今度、概算見積もりを頼んで見ようと思います。

質問なのですが

外壁はスウェーデン製なのですか？
屋根は～
床材は～
壁紙は～
キッチンは～
洗面は～
トイレは～

全部スウェーデン製ではないんですよね？

[944: 匿名さん]

943

ほとんど日本製ですよ

輸入は窓と構造材じゃないでしょうか！

[945: SWH入居済み]

>943

ＲＦＳやアルコスのほうが安いみたいですよ。
『スウェーデン製じゃないのに高いなんてがっかりです』というコメントを
する前に、安いＨＭで見積ることをお勧めします。

[946: RFS住民ryu]

スウェーデン人の平均収入：300万～500万（1クローネ：約14円）　物価：東京と大体同じ　消費税：２５％

スウェーデン本国の最新、最高性能住宅価格：5000万円～1億円

金持ち：スウェーデンは高税のため闇経済が発達して、通常の経済活動の3割ぐらいの闇経済があるともいわれている。海外に資産がある人も結構いるという話もきく。統計に表れていない金持ちが住宅を買っている。

一般市民の住宅購入方法：１００％住宅ローンというものを利用する。頭金なしでローンを借り、銀行に元金０で、利子だけを払う。住宅は何年たっても自分のものにならず、引越しなどで住宅を売って、そのお金で銀行に返金し、次の住宅へ移る。住宅の価値は下がらない。（いわゆるサブプライムローン）

参考：スウェーデン人は所得に対する家の改築費やDIY費がヨーロッパ一。DIYが趣味の人ももちろんいるが、きちんと手入れをした中古住宅は高く売れるという事実、そして大工さんやペンキ屋さんの費用がものすごく高い（２５％の付加価値税や社会保険費が含まれるため）ので、自分でせざるを得ないという背景がある。

政策によって、住宅公団が大量に家を建てた。スウェーデンモデルと呼ばれる社会福祉の充実で、どこでもいいのなら、住むところがないということはない。大学出たての若者でも持ち家を買う事ができる。日本円にして２００万円ぐらいで、買える家もある。ルンドやマルモの中心地の一戸建てでも２０００万円ぐらいの値段である。
性能は、最新のものに比べもちろん低い。

参考２：ストックホルムの中心地にアパートを探したら、８年待ち１０年待ちは、あたりまえだという。ましてや、ただでさえ物件の少ない賃貸アパートなど、手に入れられたら奇跡である。


◎まず、文化のまったく違うスウェーデンと日本の住宅事情を比べるのはナンセンス。
スウェーデン方式の国産住宅と考えた方が良い。

スウェーデンハウス・ロイヤルフォートスウェーデンは、住宅先進国スウェーデンなみに性能が高い、スウェーデン風のオリジナル住宅です。

[948: RFS住民ryu]

天下のロイヤルさん、家の仕様はなんですか？

ランクによって、名前がありますが・・・

あと、坪単価で言えば、いくらかかりました？

光熱費はいくらかかりますか？

教えてください。

[950: 匿名さん]

光熱費えらく高いな～。
よほどの豪邸かな？

[951: RFS住民ryu]

ホワイトウッドについて一言。

最近、住宅メーカーでも盛んに使われている輸入無垢木材がありますが、日本における木材メーカーや組合によって、輸入木材を「ホワイトウッド」と称して非難しています。
特に、ホワイトウッドの「集成材」についての非難が多数あります。（正直、輸入住宅では集成材はあまり使わない）また、ここみたいな掲示板にて、輸入住宅はホワイトウッドだから駄目だ。という書き込みも少なくありません。

●はっきり言うと、輸入木材は見た目や性能も良く、国産木材に比べ割安なのです。その為、最近の住宅事情で輸入木材は大量に使われることが多く、国産木材の消費が大幅に減少し、あせった国産木材メーカー・組合がこぞって批判を始めました。

国産木材事情として、地産地消を呼びかける地方自治体もあるように国産木材を使って欲しいようですが、実際、やり方がとても汚く、はっきり言って薦めることが出来ません。

まず、ホワイトウッドの批判。ホワイトウッドと称しますが、輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らかで、世界中で使われています。（逆に住宅先進国含む世界中で日本産最高級檜を使う国は日本だけ）
又、国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません。それを消費者を煽り、勝手にランク分けをし、木材メーカーの都合の良いものになっています。（国産が一番合うという超安易など素人の考え）

しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。（ホームセンターで買ったような白木木材（これははっきり言って国産）を簡易接着剤で勝手に作った集成材と国産最高級木材（これは集成材ではない）を、屋外放置で非科学的に比較した何の根拠も無い実験のみ（ホントこの実験のみ）で、大騒ぎし、輸入木材を批判しています）

国産木材も良い木材ではありますが、ぜひ皆さん、くれぐれも国産木材メーカーに騙されないよう注意してください。もし使うとしても、細かい見積もり明細を提示してもらい、絶対に値引きしましょう。簡単に値引きするはずです。

気をつけてください！！！　後悔してからは遅いですよ。

[952: 匿名さん]

＞951 by RFS住民ryuさま

＞しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。

「ありもしない完全な嘘」は卑怯だ、とわたしもあなたと同じように思います。実に許しがたいですね。
確かに暴露試験で鬼の首をとったかの如き品のない批判は多いです。
よって、わたしも我田引水的な輸入材批判は鵜呑みにはしないようにしています。

そこで「しっかり調べればわかることですが」とありますので、以下貴兄のコメントの情報ソースをご提示いただけますか？

①「輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らか」
②「国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません」

よろしく御願いします。

[953: 952]

RFS住民ryuさま

久しぶりに業務多忙より開放されました。
今朝は早起きしたので自分でも調べてみようとググッたところ、意外な記事を発見しました（少し古いですが）^^
通販会社にまで住宅産業が批判されてるとは露ほども知りませんでした。


[9月18日/日経産業新聞]「カタログハウスの通販生活　　2002年秋号」

特集は、5ページ。荒々しい伐採道路、伐採丸太のカラー写真入り。
「日本は環境破壊を輸出している①　ロシアのシベリア地方より。
　熱帯材輸入を批判された日本が、次に狙う極東ロシアの森。
　無秩序な伐採でシベリアの森林が消える。」
私はかつてパプアニューギニアで、熱帯林伐採を取材した。そこでは商品価値の高い木を選んで伐る「拓伐」ではなく、すべての木を伐り倒す「皆伐」が日本の製紙会社によって行われていた。「森の皆殺し」だと思った。熱帯林材を批判された日本は針葉樹に目を向けた。豊かな生態系、狩猟生活を送る先住民族。そこで私が見たものは、私たち日本人の消費生活が森林の消失に「加担」している姿だった。私たちは同じ過ちを犯している。日本は環境破壊を輸出していた。。。。

熱帯材からロシア材へと乗り換え始めた日本
日本は米国に次ぐ木材の輸入大国である。国内で消費する木材の約80％を輸入に頼り、さらにその割合を増やそうとしている。今まで日本は、熱帯林を次々と「消費」してきた。そして今、ロシアの木材輸入を増やしつつある。ロシア連邦極東地方（極東ロシア）の森林で伐採した木材の約50％が輸出され、そのうち約半分を日本が輸入している。

伐採現場の道路はどこもひどい状態だった。木材を積んだ重たいトラックが通るため、泥の海になっている。ある現場では、タイヤが沈まないように大量の木材が泥の中へ投入されていた。伐採道路自体が森林破壊になっている。ソ連時代から続く伐採で、シベリアのすばらしい森は満身創痍の状態なのだ。

木材輸入はその量だけが問題ではない。日本は違法伐採や持続可能ではない乱暴な伐採による木材であるとわかっていても輸入している。極東ロシアでの森林破壊の責任はロシアにあるが、何の条件もつけずに木材を輸入する国は「共犯者」である。

日本の森林面積は約2500万㌶で、国土総面積の約68％を占める。世界でも有数の「森林国」なのである。ところがその日本は、国産材を使わずに海外の森林を次々と消してきた。輸入材の方が国産材よりも価格が安いからである。日本中に植林されたスギの林は手入れもされずに放置されているため、森林の保全力を低下させ、土砂崩れを引き起こしている。海外の森林を破壊しないためだけでなく、日本の自然を回復させるためにも、日本の森林の積極的な利用に目を向けるべきだろう。

[954: サラリーマンさん]

100年後には正常な植林・伐採のサイクルが国内でも確立していることをのぞみます。長い道のりですが少しずつでも改善して行かなくてはなりません。お家はそれから建てたら？

[955: 匿名さん]

不都合な事はみんな他人ごと。そんな考え方では１０００年経っても同じでしょうね。

[956: 匿名さん]

スウェーデンハウスもＲＦＳも国産ハウスメーカーです。
欠点も悪い所も含めその体質は日本のハウスメーカーそのものです。

[957: 匿名さん]

輸入住宅メーカーも日本のハウスメーカーとして世界規模で自然環境破壊を助けてきた、か。
では彼らはいったい誰のために存在しているのか？

[958: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスとロイヤルフォートスウェーデンとも
住んでおられる方々のところへ訪問すると評判はいいですよね。
でも、掲示板だとあまりよくないのは　「なぜ？」
大手ハウスメーカーよりも見積もり内容はいいしそれほど高くないのに。

評判はいいのに。アンチが多いですね。

[959: 住まいに詳しい人]

どこのＨＭの家でも、築後に訪問すれば良いですよって言うよ。

[960: 匿名さん]

そりゃそうだ。すぐに不具合が出るメーカーは少ないでしょう。
築後５～１０年目くらいのお施主さんの話がいちばん参考になるんだと思いますよ。どこでも。

[961: 購入検討中さん]

とある大手ハウスメーカーの家は
築2年で不満たらたらでしたけどね。
北欧の輸入住宅は飽きが来なくて
シンプルでいいですよね。

早く建てたいです。

[962: 入居予定さん]

住んで12年目のお宅に訪問してきましたが絶賛でした。外壁もサイディングに塗装したものでカタログでは7年ぐらいの再塗装が必要とありましたが、12年目でもあまり問題ないようでした。日本で年間日照時間が一番長い町にあります。

[964: 匿名さん]

１２ヶ月目の間違いでは？
もしくは、タイムトラベラー？

[965: 匿名さん]


SWHのこと言ってるんじゃないの…

[966: 匿名さん]

スウェーデンハウスはいいですね。それに比べて歴史の浅いロイヤルフォートスウェーデンは少し不安です。

[968: 入居済み住民さん]

昨年１２月からＳＷＨに住んでます。（東海地方）

夏の灼熱地獄について、検討中のかたが覚悟しておけるようにレポートしたいと思います。
冬の間は室温ずっと２４℃でした。（斜天井、天窓有りのリビングでの定点観測）


本日は室内温度２４℃　まだ灼熱地獄は始まっていません。

[969: 匿名さん]

パクリすぎ
恥ずかしくないの？

[970: ９６８]

家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。

本日も、まだ灼熱地獄は始まっていません。

[971: 匿名さん]

自分の家がヒットブランドのパクリなんだから、中国のパクリみてわらえない位置に一生いることになる

[972: 匿名さん]

天下のロイヤルである、スウェーデンハウスのパクリである。

[973: 匿名さん]

天下のパクリである。以上。

[974: 匿名さん]

ロイヤルパクリスウェーデン
RPS

[977: 物件比較中さん]

最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。

Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円
http://unohideoblog2009.up.seesaa.net/image/i-cubeB3B5CDD7.pdf

うさんくさい天下のなんとかロイヤルとか新興のフランチャイズと違って、名の知れた
一条工務店が超高性能住宅をこの価格で出してきた事は、ひじょうに大きい事件だと思います。

値段が高い上に性能も時代遅れで網戸もオプションで窓のメンテナンスも大変な
RFSやSWHなどはもはや比較になりません。
日本におけるなんちゃって北欧住宅ビジネスは、もはや性能面ではなんのアドバンテージもメリットも無く
北欧を無条件に全面肯定美化する北欧教の信者向けのニッチな高収益住宅に成り下がりました。

[978: ９６８]

↑この家はまさしく、これの具現化ですね。

＞家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
＞外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。

いいタイミングで書き込んでくれてありがとう。

[979: 入居予定さん]

>>977

窓、入口を完全に無くせばQ値0.3も夢じゃない。がんばって建ててください。(笑)

[980: 麻薬大国性犯罪大国スウェーデン]

もともと日本のスウェーデン住宅なんて、情報弱者を北欧イメージ商法で騙して儲ける為の
ハウスメーカーのハウスメーカーによるハウスメーカーの為の時代遅れ低スペック住宅でしたからねぇ。

[981: 購入検討中さん]

>977･978･980

家は自分の感性で選ぼうかと思ってます。
性能も大事ですけどね。

例えば
日本の車が性能がいいのは世界共通認識。
でも、世界中の車が日本車にならない理由は？　選ばない理由は？　
（私は感性でドイツ＆フランス車を選びました。）

>977･978･980
木の窓　いいじゃないですか！と思いますけど。
そんなに北欧の家が嫌いなんですしょうか？

しかし　家作りをする際には
このような掲示板は　本当は見ないほうがいいんでしょうね。
自分を見失いやすくなる。

[982: 匿名はん]

自分のセンスや感性が優れていると自惚れている勘違いチャン（自分は人とは違うという勘違い選民意識を持っている）が多いですよね、日本で住宅に住んでいる欧州カブレの情弱オッサンって。

[983: e戸建てファンさん]

そもそもスウェーデンハウスやRFSは日本人が儲ける為の日本人向けの
日本国内オンリーの住宅会社の規格住宅であって、輸入住宅ではありませんよ。

新興住宅街の分譲地によく見られるスウェーデンハウスのような外観の家は
スウェーデン本国では見られません。

[985: 匿名さん]

天下の中国である。断じてディズニーランドのパクリではない。

[986: 匿名さん]

>>985
知ってます。

[987: ご近所さん]

>>978
SWHやRFSでは到底無理ですが、通風用の窓にドレーキップ窓を採用すれば（もちろん網戸付）、内倒しでロックし窓を閉めた状態と同等の防犯性を確保したまま、通風状態で外出する事も出来ます。

[988: 978]

窓の外に鉄格子があるという事ですか？

それとも手が入らない程度の内開きでロック出来るのですか？
見たことが無いので。


自宅のリフォームも考えてました
（数箇所の窓の外側に鉄格子を付けて、内開き窓に交換。）

[989: 匿名さん]

>>988
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/22/71/f0183471_15331656.jpg
この状態ではこれ以上内側に傾ける事ができない構造になっている上にハンドルも操作できないのです。
ハンドル操作で窓を内開きで全開する為には一旦内倒しをやめて窓を閉める必要があります。

[990: 入居済み住民R]

＞No.977 by 物件比較中さん　2009/05/13(水) 17:19
＞最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。
＞Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円

スルーしようかと思ったけど書きます。977のこれは一条なんですか？一条はいまだに気密シートを使わないんですね。発砲系断熱材のみで気密を確保しようという考えは良くないですよ。これだけ大量の発砲系断熱材の経年劣化による痩せは恐ろしいものです。それに軽い地震の揺れ一回で、C値は大幅に急上昇するでしょうね。
又、これだけの発砲系断熱材がシロアリに食われると思うと寒気がします。

後、このQ値はハニカムシェードを入れての数値でしょう。なんともいえません。普通この数値なら、無暖房住宅も可能だと思いますが違うのですね。

この性能で、なぜ、全てこみこみで坪単価53万円なんでしょう？今の「夢の家」より安いですよね。やはり今まで同様、ほぼオール中国産仕様なんでしょうね。

私はこういう最近増えだしたオリジナル工法の家はやっぱり好きになれません。

[991: e戸建てファンさん]

一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。

[993: 匿名さん]

SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_panf.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_1.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_2.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_3.pdf
これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

[994: ビギナーさん]

ていうか、スウェーデン本国でもダブル断熱270mm仕様で各種設備込み（温水パネルヒーターor温水式床暖房、照明、冷蔵庫冷凍庫、衛生設備その他）で施行費込みで坪50万以下だもん。

もともと北欧住宅は高くないのよ。日本だと北欧住宅は高収益ビジネスモデルで各HMがぼってるから高いイメージがあるだけで。

[995: 入居済み住民さん]

スウェーデン本国にもタマホームみたいな会社があるんですね。

[996: 住まいに詳しい人]

>>993
U値0.8W以下のサッシとドイツのインテロシートを標準採用しているのは衝撃的ですね。
確かに日本で販売されている時代遅れの自称高断熱高気密住宅のSWHやRFSとは、
全く比べ物にならない世界基準での本格的なパッシブハウスです。

[997: 匿名さん]

天下のロイヤルである。必要なのは性能ではない、スウェーデンハウスみたいな外観である。以上。

[998: 匿名さん]

天下のロイヤルである。Ｕ値とはなんぞや。

[999: 入居済み住民R]

＞No.991 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 00:24
＞一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。

えらそうに書くけど、RFSのバース仕様はQ値0.8未満の家はザラにあるってーの。第一Q値は、窓の大きさ、数でかなり変わるんだよ。施工もろくにしてない商品でえらそうに書くなっての。
パネルの工場生産って、SWH・RFSは当然、ほかでも結構やってるとこあるんだよ。今更自慢すんなって。
あと、C値はどんなもんだよ。気密シートも使わない家でC値が良い家は今のところ”皆無”だけど？教えてくんない？
大幅に性能がいい？やっと追いつけるかなってレベルだけど？

まあ、あんたは一条で建てれば？笑ってやるよ。

[1000: 入居済み住民R]

本国より性能が悪いとか、ぼったくりとか書く奴はこのスレで前から結構いたけど、結局は金が無く、家が建てれない賃貸主義者だったのよ。（読み返してごらん）はっきり言うけど、じゃあ・・・・・・・

どこで建てればいいの？？？？？


この答えを書いた奴はこのスレに独りもいない。


書いても負けるだけだからね。ははは。